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【国際】在日米軍は東アジアの最重要拠点 米軍再編計画

1 :潰れかかった本屋さんφ ★:04/05/20 23:09 ID:???
在外米軍の世界的な再編計画を進めている米政府が各地の米軍基地を4ランク
に分類し、東アジアでは在日米軍を最重要拠点、在韓米軍を第2ランクの拠点
とする考えを韓国政府に伝えていたことが、20日までに明らかになった。

韓国政府関係者などによると、米側は2月にソウルで韓国側に対し、在外
米軍を重要な順に(1)戦力展開拠点(2)主要作戦基地(3)前方展開
基地(4)安保協力対象地の四つに分類する計画を説明。在日米軍を戦力
展開拠点、在韓米軍を第1.5段階か第2段階(主要作戦基地)にするとの
構想を示したという。

戦力展開拠点は日本のほかグアム、英国などとされ、韓国メディアは米軍の東
アジアでの戦略中枢は日本になり、在韓米軍は在日米軍を支援する側面が強まる
と伝えた。

北朝鮮と対峙してきた在韓米軍のイラク派遣とその後の実質削減方針に
ついて、韓国では「安保上の空白」を懸念する声が広がっている。

引用
http://www.asahi.com/international/update/0520/014.html

2 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:09 ID:laBoBMfu
2

3 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:10 ID:ZFaKOSaC
華麗に2

4 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:10 ID:oASImNEC
はやく出てけ馬鹿

5 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:10 ID:GOyVz3qh
【童貞】マムコの中の人を想像するスレ【専用】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1083990890/

6 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:10 ID:lRLcVYWc
>>7なら恋人が出来る

7 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:10 ID:BPfyIAGr
在日のコメくれ軍か

8 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:11 ID:0ZC20NxR
米軍の韓国放棄キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

9 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:11 ID:571NF4e/
_____      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /:\.____\  / 対ガッ用高性能ぬるボックスのテスト開始!
 |: ̄\(∩( ;゚∀゚) <   ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー!
 |:   |: ̄ ̄ ̄∪:|  \ ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!
                \___________
 
    バタンッ!!
 ________
 |: ̄\      \   <ヌルポヌルポー!!
 |:   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|


10 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:11 ID:VxzEvDX5
軍隊のあるところに平和が訪れたことはありません。!!
平和な未来を望むなら、まず軍隊依存をあらためるべきです。

小泉首相は「治にいて乱を忘れず……備えあれば憂いなし」と言っていますが、
すぐ軍事? 統制? 何か変だと思いませんか!

──9月11日私たちはあらためて、軍隊で安全は守れないことを知りました。
手遅れにならないうちに…平和で安全に暮らせる社会のための政治を求めて、
一緒に声をあげましょう。
http://www1.jca.apc.org/aml/200205/27809.html
  《呼びかけ》◆原子力資料情報室 ほか
    ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
                            http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
    ○JCA.APC.ORGを暴く http://tmp.2ch.net/asia/kako/1014/10140/1014037876.html

11 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:12 ID:lvmpQg3n
>>10
自衛隊は軍隊と思っている日本人はアフォ。
自衛隊は自衛隊だっつーの。

12 :あのよろし ◆jPDX5sojro :04/05/20 23:13 ID:JXsXSf+z
>在韓米軍は在日米軍を支援。
露骨ですねー。

13 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:14 ID:IMn9B0OJ
つーことは辺野古の強制排除、そろそろやるな。。。。
ttp://dugong2003.fc2web.com/
ttp://www.nagoshimin.com/
沖縄の年寄り、殺すなよー


14 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:15 ID:TrnG90Rr
韓国の望みが叶いそうだな。

15 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:15 ID:bk/S/nQU
そろそろ大方の日本人も、反自衛隊の平和論者の胡散臭さには辟易してるんじゃない?

16 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:16 ID:BPfyIAGr
あんだけチョンに嫌われりゃアメリカも引く罠
チョンは自業自得だ。
これで外資のカントリーリスク査定がさらに厳しくなって韓国経済とどめ

17 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:17 ID:/cvN2zjA
自衛隊は軍隊です。当たり前のことです。

18 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:18 ID:3/pJb5k/
アメ公にとって一番人気の赴任先はハワイ
基地の近くで遊べるスポットが一杯あるから
アメリカの領土だから、当然英語が通じる
もっとも嫌われてる赴任先は韓国
理由は言わなくても分かるよな

19 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:18 ID:5dtaB6OT
別にいいよ出て行っても
自分の国は自分で守る

20 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:19 ID:Wtn/JLRV
>>10

タイマでもやってるの?頭のなか花が咲いてる状態?

21 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:19 ID:U5IsbxGn
>>16
米軍で一番嫌われてる駐屯地だからね>韓国

アメリカの本土防衛ラインはアラスカー日本ーグアムーオーストラリアを
結ぶラインであって、朝鮮半島はその外側で最悪中立であるならばどうでも良いからな。

22 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:20 ID:r6WsgNta
> 韓国では「安保上の空白」を懸念する声が広がっている。

あれだけ反米デモを開いておいてなにをいまさら・・・
まぁ連中の身勝手は今に始まったわけではないが・・・

23 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:20 ID:IxE3ESrN
本当、米軍がいて助かる。


24 :!!!:04/05/20 23:21 ID:YkiCSKKS
>>1
普通の記事。

25 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:22 ID:mci1DAZC
空母2隻くらい配備してくれてもいいよ>アメリカ海軍

26 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:23 ID:sdWwREPR
自衛隊は自衛隊である限り軍隊ではありません。
だから国防軍に改名キボン


27 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:23 ID:EUcV6Ii1
まあ、そうだろうね。
これからアメリカの最大のライバルになるであろう中国の目と鼻の先に
にらみを効かせる事が出来る在日米軍はますなす重要になるでしょうな。
在日米軍の権利は第二次大戦のアメリカの戦利品だからね。
価値を失わない限り、永久に手放さないね。

28 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:23 ID:U5IsbxGn
日本が核武装しても、日本だけじゃ中国には対抗するのは難しいからね。
核武装は最低条件と言っても良いだろう。

ま、韓国はホントの意味で自由や独立の価値を知らないのだろうね。
自分から中国にすり寄ってどうするんだろ。

29 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:24 ID:iiVbbV/e
在韓米軍は完全撤退するようだしな
結局、在日米軍と自衛隊で北朝鮮、中国、ロシアの三国と戦うつもりのようだ

30 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:24 ID:tl9/cm8o
>>28
そうやって半万年生きてきましたが何か?

31 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:26 ID:rTfdMGyW
つーことで、各都道府県は必ず1カ所以上、米軍に基地提供する義務を負うべき。

32 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:26 ID:i27Jf6fd
日本とイギリスはユーラシア大陸を押さえるアメリカの右手と左手なんだろう。
そりゃ手放すわけが無い。

33 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:26 ID:047ojr7Y
>>21
事実、朝鮮戦争の前の時点で、米国の防衛ラインはアリューシャン-日本-台湾-フィリピン。

そう宣言したら北朝鮮が武力統一を図ったんで、米軍がしょうがなく南朝鮮を助けてやった。
米国兵3万人の生命を犠牲にして。

まともな国なら、これほどの恩義を忘れるようなことはありえない。

34 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:28 ID:tl9/cm8o
逆に
アメリカ本土に自衛隊の駐屯地作らせてくれないかな
ワシントンDCのどこかでいいからさ

35 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:28 ID:FaBqKfjH
>>21
これからは原潜さえあればアメ公に知られずに、アメ公ののど下にナイフ突きつける
ことが出来るんじゃない?

36 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:28 ID:JZzKHyut
アメリカから選ばれてうれしいのかな?
お安い人たちだね。君たち。

37 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:28 ID:iiVbbV/e
>>28
おいおい
海上自衛隊は自衛隊って名前だけど、
実質的に世界トップクラスの海軍だぞ
核ミサイルなしだったら、中国陸軍が日本に上陸する必要があるけど、
海自艦隊を突破して上陸できる軍隊なんて米軍くらい

実際、在日米軍が自衛隊に占拠されて行動不能になった場合、
米海軍ですら海自艦隊撲滅は難しい

38 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:29 ID:U5IsbxGn
>>33
そもそも、韓国人は自分の国の独立が日清戦争による日本人の血と、
朝鮮戦争での米国人の上に立ってることを全く忘れてしまってるね。

日米が何もしなければ、幸せに暮らせると思ってるようだ。

39 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:29 ID:mwZ2WNaP
韓国も日本と似たような状況ですな。>安保に関して

> 北朝鮮と対峙してきた在韓米軍のイラク派遣とその後の実質削減方針に
> ついて、韓国では「安保上の空白」を懸念する声が広がっている。

これについては、あの反米的なノムヒョン大統領が悪いんではないか?
だから必死になって韓国軍イラク派兵部隊を増やしてるんだろ。

と2chにカキコミがあった

韓国民は反米的になるなって。
北朝鮮が歓迎しちゃうだろ(どうでもいいけど)
北鮮は1.北朝鮮支援政党が第一党になったことを歓迎
2.韓国が反米的になったことを 本来の姿(?) と称し歓迎
してたような気がする

40 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:29 ID:NWKiUuur
>>37
原潜持ってないのに?

41 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:30 ID:tl9/cm8o
日本ものんきだが、韓国人はそんなもんじゃないぞ。
ただの無知、ただの愚人=韓国人
まあ中にはまともな人もいるんだろうが

42 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:31 ID:iiVbbV/e
>>40
原潜で何するの?

原潜だけで勝てるなら、艦隊戦も楽だよな(w

43 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:31 ID:U5IsbxGn
>>35
それはまさに中国が狙ってること。
だから尖閣沖に調査船が現れて航路探しやってるんでしょ。

日本近海は潜水艦用センサーを大量に埋設してあるので、これまた、
米国の本土防衛にとっては日本の重要性は高い。

44 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:31 ID:BPfyIAGr
韓国で偶発事態が起こりやすくなるのかいな?
それとも韓国は、ますます北に迎合しちまうのか?
なんか韓国から難民きそうでやだな・・・。

45 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:32 ID:H6c4uZhV
>>36
ま、中国・韓国・北朝鮮に選ばれるよかうれしいね。
こっちだともっと安そうだし

46 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:33 ID:+k+MTgPq
日本は米軍なんぞに頼らず自分で守りたいね。
その為にも核武装と常任理事国入りを目指したい。


47 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:33 ID:m22W6dpp
>>33
それを忘れて、民族的反米デモやってんだからな、あの国は。
今回の位置づけでも
「なに!?ウリの国にいる駐留軍が、チョッパリより重要性に劣るという
ニダか!?ファビョーーーーーン!!」
と怒って反米デモ。
第2レベルに格下げで再度ファビョン。
更に第3レベルに格下げで、米軍済州島へ。更にファビョンで、撤退。
日本領の竹島へ日米双方の国旗を立てて前線偵察のための基地に。
「竹島はウリの島だから」
と、竹島へ韓国軍の主力を移動。
北朝鮮ソウルへ侵攻。今回ばかりは在日米軍動かず。
韓国の北朝鮮化。>>>どうする、韓国ぅ。

48 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:34 ID:enJiO7qK
>>9
                                  ______
            _______        ∧_∧  /     
          ∧∧___ /       (・∀・ )<  解体しますた。
  パタ ____/(;゚Д゚)__/__ パタ    (   ) \______
   /__/ ̄ノ( ヘωヘ /   /       |||     
      / ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄ ̄ ̄        (_|_)
   パタ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


49 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:34 ID:U95AqP9+
そりゃ米海軍の艦船のメンテが出来る国は、そうそうないからね。

>>37
そう言えば各国との演習でも、米海軍の潜水艦を見つけるのは
海自くらいらしいね。

50 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:35 ID:6xZx7tIM
>>9
    ______________
     /:\.____\

        (;;从i`)
    ・   (;;从⌒i`)彡
  ;ヾ从;;//ヾ::`(⌒;;(、⌒゚);;'ノ⌒) :;);;    ガッ!
 (,;ゞ・、(⌒、从;;..)y'⌒);,)";:)、⌒・,,
 _,l";';゙ヽ、⌒;'人;;(;;ノ⌒)`;;:')`)、;;イ彡 ;;)'
(;'ヾノ:;,'(:;,  :;"ミ, ミ(´∴::⌒从(:ノノ⌒彡.:
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 ダァァァァァン・・・・   /SBU∧  徹甲焼夷ガッ弾よく味わえ
      Mw  O二))∀・ )_   WwMw
  wM   ===E∩三⊂| ̄ )√|⊃   wMw
  Www wWwwMw MwWwMw MwW wwM
  从 MwM 从 MwM 从wM 从从 MwwM 从w


51 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:35 ID:U5IsbxGn
   | ̄ ̄| コピペーナ ♪
 _ |__|_♪     
♪  | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   |  ∀ )< ←こいつ、まだ来てないね。          |
 ♪/∪  | つ |                             |
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   ) )  \||   
♪(___) \_ つ


52 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:36 ID:inYW3z1w
そりゃヨコチン以外に国外にあんな拠点ないもの

53 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:36 ID:i27Jf6fd
>>44
崩壊した北朝鮮を押し付けられて大ダメージだろうな。
米韓関係が悪ければ、日本もよってたかって韓国をいじめやすくなる。

54 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:36 ID:3M76KUQg
>>33
その防衛ラインにまた戻そうとアメリカは随分前から決めてるね。
今度はあのころよりは自衛隊が頼りになるし。
東アジアはシーパワー対グランドパワーの時代だ。韓国という楔はもはや用済みになった。
韓国は建前で要求してるとおりになるわけだけど、それは本音の望みじゃないあたりが哀れだ。

55 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:36 ID:Bb5INee8
>>46
そりゃベストだが、いますぐには無理。
漸進していくしかないよ。

56 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:36 ID:NWKiUuur
>>42
原潜は一度開発して、実際に作ったんだよ〜
それを反核団体が潰しやがったって話があったのさ
赤は最強の侵略因子だな〜って思ったお話

57 :あのよろし ◆jPDX5sojro :04/05/20 23:36 ID:JXsXSf+z
>>39
韓国の世論、特に若い者、は親北。
ジリ貧は必死、アメはその辺りを読んでるんでしょ。

58 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:36 ID:lVh5hi6K
>>48
初代モナーのようにスマートだな

59 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:37 ID:H6c4uZhV
まあ、でも米軍が韓国から出ないと半島統一は無理だとは思うよ。
ただ、韓国人の忍耐力が問われるな。 一応あれでも資本主義国だから、全体主義国家と合体するのは相当苦労するよ。
民族主義を煽り過ぎて反日・反米運動が引き返せないとこまで来てるし、まあ傍観するしかないかと。

60 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:37 ID:uwKdYxED
> 在韓米軍は在日米軍を支援する側面が強まる

っていうのはあり得ないでしょ。
在韓米軍は対北朝鮮の前線に立たされて、しかも韓国内の情勢のおかげでできるだけ削減しないといけない
という状況に対して、在日米軍は対北朝鮮や対中国、その他東南アジアのテロ組織や他の方面に睨みを
効かせ、必要なら実際に移動して展開しうる強大な戦略予備部隊。
役割が全然違う。

61 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:38 ID:Xx1WLORv
最重要拠点だったらDQNを配属するな
若い奴らも幹部候補生のみにしろ
日本配属=出世コースにしろ

62 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:39 ID:rTfdMGyW
シナ畜どもはすでにコンテナで大量に侵略して来てるじゃないか。

63 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:39 ID:GdHhfYDG
第7艦隊マンセー

64 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:40 ID:mwZ2WNaP
在日米軍って何人兵がいるの?

65 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:40 ID:3M76KUQg
>>57
アメリカも出て行く大義名分がほしいのでそのように操作または放置してるものと思われ。

66 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:41 ID:U5IsbxGn
>>61
DQNなのは特に海兵隊でしょ。
沖縄でも大抵問題起こしてるのはそうだし。
あそこはアメリカ4軍の中でも特別にDQN大盛りだからね・・・

67 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:41 ID:FaBqKfjH
>>43
ロシアと中国が組めば、アメリカに知られずに太平洋に原潜を送り込むことできる。


68 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:42 ID:lB0haQdr
>>62
あのコンテナはまるでトロイの木馬だな

69 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:42 ID:iiVbbV/e
満載排水量5000t以上の戦闘艦(空母除く)保有数
アメリカ海軍:85隻
海上自衛隊:24隻
ロシア海軍:21隻
中国海軍:6隻
フランス海軍:4隻
イタリア海軍:3隻
韓国海軍:1隻
イギリス海軍:0隻

正直、海自の戦力は凄い

70 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:42 ID:BPfyIAGr
近未来に北が崩壊または崩壊同然に軟化して、半島が融合したら、
一気にとんでもない経済崩壊を起こすんで内科?ほんでもって治安も
崩壊。筋金入りの物乞いいちゃもん国家として今以上に君臨の悪寒・・・。


71 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:43 ID:hU+WYSHA
>>69
厨凶が焦るワケだわな w

72 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:43 ID:PGdXZ3rf
   | ̄ ̄|  ♪
 _ |__|_♪     
♪  | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   |  ∀ )< ぬるぽーーー!   |
 ♪/∪  | つ |               |
  (    | .|| \________/
   ) )  \||   
♪(___) \_ つ


73 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:43 ID:U5IsbxGn
>>67
中国とロシアはソ連時代から実は余り仲は良くない。

74 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:44 ID:tl9/cm8o
>>67
まず北方四島返してもらわないと
できれば千島も

75 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:45 ID:Bb5INee8
こんな記事もあった。(産経の親記事はちょっと探したけど見つからなかった)
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004042244048


76 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:45 ID:6DZlv7JK
韓 : 在韓米だね完全撤収に対して韓国人たちの考えを聞きたい.

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=552602&work=list&st=&sw=&cp=4

さすが韓国人w


77 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:46 ID:FWrFzk1g
海自は凄いって言っても空母がないとなー

78 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:46 ID:PMJEZujV
東アジアの最重要拠点と考えるならそれなりの態度を取ってくれよと
沖縄の可愛い幼女や少女がレイプされる事件を見るたびに思う今日この頃
まあ沖縄にはいったことはありませんが、可愛いおにゃのこを泣かすやつは許しませんよ


79 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:46 ID:JdBEjZmm

【韓国】朴寛用国会議長「米国の知韓派、反米感情表出を懸念」 [05/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1083989967/l50

80 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:47 ID:MWBRfMqn
この再編で在日米軍は縮小するかと思ったけど
今まで以上に重要な拠点になるのかね

81 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:47 ID:U5IsbxGn
>>78
まぁ、ホントは強大な日本軍があれば良いんだけどね。
沖縄は中国も工作員を大量に送り込んでマスコミ工作やってるから、
米軍も不祥事起こしてないで気を付けないと足下さらわれる。


82 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:47 ID:U95AqP9+
>>62

コンテナは全数炭酸ガスで噴霧すべきだな。

害虫駆除とかの名目で。

83 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:47 ID:PKGSEUS1
単純に韓国は陸続きだから防衛し難いってだけだろ。
韓国国内の反米感情程度で軍事拠点を削減するほどアメリカはアホじゃあるまい。

日米が手を結べば物資・資源は太平洋側から送り込める。
日本は壮絶な前線基地と化すよ。まあ最後に勝ちゃあいいんだがな。

84 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:47 ID:Bb5INee8
>>69
イギリスが0隻ってのは意外だね。

ソースってすぐ見られるの?

85 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:47 ID:nAuKFdpB
モータク自身が「ソ連の共産と中国のとは違う」と言ってるし。

中国共産は、あくまで満州権益に対抗する目的だけでソ連と組んだ程度。
日露戦争で、清が日露と三国間で満州譲渡を決めてしまってたので、
それを反故に出来れば、どんな主義でも良かった。


86 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:47 ID:VJas+H4n
ま た 在 日 か

87 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:49 ID:tP6Zznv/
↑米軍マンセーレス

↓さよちゃんの反米レス

88 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:49 ID:t9svRgPV
>>48
ちんちん丸出しで何してるんだ?

89 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:50 ID:iiVbbV/e
>>77
数年後にはヘリ空母が配備されるし、
空中給油機は来年、配備だしな
自国防衛を考えたら空母と同等の配備だよ

新型普通爆弾(精密誘導弾)も給油機と同時配備だし、
これで北朝鮮も中国も爆撃可能になる訳で

90 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:50 ID:9vjQ96Xh
反米左翼大統領を選んだ時点で国の命運が決まったんだな。
読む記事どれも恐ろしく危機感ない発言してたもんなあ。

あ、韓国が買う予定だったイージス、どーなるんだろう。
売らないよなあ、中国に持ってかれるの目に見えてる。


91 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:51 ID:cLDczIGu
まぁ、見捨てられるよりはなんぼかマシだ。

92 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:51 ID:U5IsbxGn
>>83
つうか、韓国を防衛する意味が今の米国に取って無い。
日本がは米本土防衛に関係があるが、韓国は関係ないのだから。


93 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:51 ID:SrVQ4q/y
ヘリ空母なんて使えねぇー

94 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:52 ID:3M76KUQg
>>92
その見方に賛成。

95 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:53 ID:COYE5lpz
ヘリ空母ってのはどういう風に使うんでしょか?

96 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:53 ID:UEsmD/+r
>>93
普通の空母の方がいらないって
そもそも艦載機無いんだから

97 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:53 ID:nAuKFdpB
>>78
沖縄での強姦率で見ると、
日本人による強姦率のほうが、在日米軍の強姦率より一桁高いらしいよ。
外人がやった時だけ、大騒ぎになる。


98 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:53 ID:U95AqP9+
>>77

どうせ日本の仮想敵国って中国、ロシア、南北朝鮮くらいだろ?
空母が無くても支援戦闘機に増装タンク付ければ良いんじゃない。

どうしてもって言うのなら、メガフロート使えば?
平時には色々と利用が出来そうだし。

99 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:54 ID:SrVQ4q/y
本土防衛能力なんか戦力の内に入らねぇー

敵地侵攻能力ゼロの自衛隊の糞装備並べて、何粋がってんだよヴォケ

100 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:55 ID:OjtIHaGU
≫42
核魚雷。

101 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:55 ID:tl9/cm8o
むしろメガフロートに移住して、大統領をドンガバチョにして(以下略

102 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:55 ID:PMJEZujV
>>97
('A`)・・・

103 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:56 ID:5QOUzIdd
>67
ロシアから見て日本と中国、どちらを信頼するか?

うらみつらみに関して言えば、日本からロシアは北方4島やシベリア抑留があるけど、ロシア側からは100年前の日露戦争敗北だけだろ?
しかもその当時の捕虜扱いは紳士的だった。
細かく言えば、シベリア出兵もあるけどそれは日本単独じゃないし。
中国とロシアは陸地の国境線が長く、ソ連時代に紛争も起きてる。

まあ石油パイプラインルートが本決まりになれば、どちらを重視するかの指標となるかも。

北方4島問題をうまく片づければ、中国は焦るだろうね

104 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:56 ID:H2nYMChT
日本の平和主義団体とかは喜んでるんですかね?


105 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:57 ID:J5/vAN7p
強姦そのものが大騒ぎになるんじゃなくて
日米地位協定が問題になる

106 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:57 ID:mwZ2WNaP
>>104
香具師らの正体は反米左翼なので怒っているでしょう。
米軍はでていけ!ってな具合で

107 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:57 ID:U5IsbxGn
>>98
そういう事だね。
だから、航続距離の短いヘリ用だけで良いじゃないかって話になる。
ただ、日本の場合、航空基地がイラクみたいに工作員のテロ攻撃に晒される
問題があるんだよねぇ。

108 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:57 ID:OjtIHaGU
≫42
追記。更に言うなら海自を叩く必要など全くない。マラッカ海峡封鎖で終戦。

109 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:57 ID:KhI+qxGJ

                                  ______
            _______        ∧_∧  /     
          ∧∧___ /       (・∀・ )<  解体しますた。
  パタ ____/(;゚Д゚)__/__ パタ   (   ) \______
   /__/ ̄ノ( ヘωヘ /   /      |||     
      / ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄ ̄ ̄        (_|_)     
   パタ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


よっしゃ!

        クルクル
          _ /lミ
    _, ,_  l /| ̄ l
  ( ゜д゜) | |.  |   | ガッ    >>9
    ⊂彡☆|_| .|__|))Д´)/__
     /_/ ̄ノ( ヘωヘ /  /        
      ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄ ̄ ̄          
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


110 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:58 ID:8yBJdC+Y

アメリカが台湾と半島の防衛に責任をもってくれるのは
ありがたいね。日本一国じゃ、とてもシナには敵わん。



111 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:59 ID:iiVbbV/e
>>95
艦隊の最大の脅威は潜水艦だしね。
潜水艦発見、攻撃にヘリは絶大な威力を発揮します。

また、いくら高性能なレーダーでも海平線をこえるトコにいる敵を察知するのは不可能。
ヘリが搭載されてたら、海平線の向こうの敵をいち早く察知して
攻撃できる。

112 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:00 ID:OrxeH96w
>>98
> >>77
> どうせ日本の仮想敵国って中国、ロシア、南北朝鮮くらいだろ?
> 空母が無くても支援戦闘機に増装タンク付ければ良いんじゃない。
> どうしてもって言うのなら、メガフロート使えば?
> 平時には色々と利用が出来そうだし。

アメリカ合衆国様を忘れてるよ。
世界中で一番怖い国だよ。

113 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:00 ID:d9tCYdGj
韓国株式大暴落してるね
日米も調整局面だけど、韓国の下げ幅はひどいし、戻りも弱い
韓国からの資金退避が本格化している模様

まあ、これこそ自業自得だけどね
選挙で反米政権強化を選択したのは国民だから

面倒見てくれる相手に噛み付きまくる性癖の人たちだけど、
中国は日米のようには優しくないから思い知ることになるだろうな

114 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:02 ID:pVMcSK/E
>>111
どうも。

115 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:03 ID:Q9mfy+7C
>>113
ちょうど今、キムジョンピルみたいな韓国と日本の裏に通じた政治家が
居なくなったので、日本としてももう韓国に義理立てする必要はないからね。

だから、対日マスコミ工作を必死にやって韓国ブーム造ってるんでしょう。

116 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:03 ID:OoX+7vKl
韓国はどんどん中国に取り込まれていくんだろうか…

117 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:04 ID:o7DmcrOG
国防をアメリカ様に全て任せよう

南は見捨ててください


118 :あのよろし ◆jPDX5sojro :04/05/21 00:04 ID:7saY78NV
>>111
なるほど、索敵がメインな訳ですか。
旧海軍みたいに飛行艇とかのほうが萌えるんだけどなぁ。

119 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:05 ID:P3AwI3Bl
>>116
100年前(日韓併合前)の状態に戻るだけ

120 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:06 ID:GG4xClaC
>>112
アメとは別に領土紛争を抱えてないし、
考えすぎじゃない?

121 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:07 ID:8nxTvrcO
>>89
空中給油機買ったんだ
これで北朝鮮空爆できるな

122 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:07 ID:0C4UBeOt
ちなみに、今後の海上自衛隊の就役予定

海上自衛隊・主要艦艇就役予定(2004年度分は既に全艦就役済)
2004(H16)年:たかなみ級DD三番艦(まきなみ) ・おやしお級SS七番艦(くろしお)   ・ましゅう級AOE一番艦(ましゅう)
2005(H17)年:たかなみ級DD四番艦(さざなみ) ・おやしお級SS八番艦(たかしお)  ・ましゅう級AOE二番艦(おうみ)
2006(H18)年:たかなみ級DD五番艦(2242号艦)・おやしお級SS九番艦(8113号艦)  ・「こんごう」MD対応改修完了
2007(H19)年:改こんごう級DDG一番艦(14DDG)・おやしお級SS十番艦(8114号艦)
2008(H20)年:改こんごう級DDG二番艦(15DDG)・おやしお級SS十一番艦(8115号艦)
2009(H21)年:13,500トン級DDH一番艦(16DDH)・2,900トン級AIP-SS一番艦(16SS)
2010(H22)年:13,500トン級DDH二番艦(17DDH)・2,900トン級AIP-SS二番艦
2011(H23)年:次世代汎用DD一番艦(18DD)   ・2,900トン級AIP-SS三番艦      ・こんごう級四隻/MD対応改修完了(目標)

★「改こんごう」は弾道ミサイル迎撃可能な最新型イージス艦
★16DDH、17DDHはヘリ空母
★2,900トン級AIP-SS一番艦(16SS) 通常動力だが一ヶ月以上、連続で潜水航行できる原水に匹敵する能力を持つ潜水艦
★次世代汎用DD(18DD) 就役したら米軍のDDXと並ぶ能力を持つ世界最高のステルス駆逐艦にまります

123 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:07 ID:Q9mfy+7C
中国はもの凄い強敵だよ。
長期的には恐らくアメリカ一国でも対抗しきるのは難しい。
もちろん日本一国では駄目だ。

124 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:08 ID:1+yZUx48
米朝の核問題会議とどう影響してくるだろうね

125 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:08 ID:jUucSNVh
韓国は、ウリ党がアメリカ軍が嫌いだから、駐留米軍は要らないのと違う?
北朝鮮のウリ族もアメリカ軍の完全撤退を求めているし・・
韓国大統領も表向き、アメリカに同調しているが、ウリ党に入党することは
本当の意図は、北との統一ということではなかろうか?
アメリカの駐留軍は、戦争がない場所にいたら、レイプ犯罪が起きたら
困るので、・・・

126 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:09 ID:ca0j0smm
>>118
コレだね。


二式大艇
http://www4.airnet.ne.jp/mizuno/war/1gokan/nisikix.htm


当時、世界最高水準の性能を誇った海軍艇。
知る人ぞ知る存在だが、戦艦大和と並ぶ名機だと思うよ。

127 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:09 ID:UOqniFJx
強大な日本軍なんて幻想ですよ。こんな資源が無く人口が過剰な国で、中国やロシア
などにまともに対抗できる軍隊持とうとしたら、経済成長する余力は全く無くなって
しまいます。アメリカの軍事費並に国防費を国家予算に占めるパーセンテージ上げた
ら、北朝鮮ほどとは言いませんが、国民生活のレベルはがっくり落ちるでしょう。

128 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:09 ID:ik29ELKV
面白くないね。
これで在日米軍の撤退が遠のいた
漏としては日本の独り立ちもそろそろ考えても良いと思うけどね
アメリカ軍の撤退で国防軍の創設
こんなことを希望しているのだが

129 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:10 ID:95Uf3kP6
韓国ってアメリカ出て行けって言ってたよね。
一体あれは何だったんだ

130 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:10 ID:AropEX/n
>>123
そういながらいつになったら中国は眠れる豚から
脱出できるんだろう。

131 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:11 ID:gdH4gbLB
>>126
エミリーたんね

132 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:11 ID:PCSOiQt2
北朝鮮軍が南下してきて第二次朝鮮戦争勃発も近い・・・か?

133 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:11 ID:gIWlaf2O
米軍が韓国から撤退することによって、北の侵攻を誘っているのか?
しかも米国が北に裏で「韓国を併合してもうちは黙認するよ」って口約束もして。
中国あたりにも統一朝鮮になれば将来的に米軍を完全に撤退させるとの文書を交わして北を
そそのかせて。
で、いざ北が韓国を併合したら米国は国連軍を組織して北をあぼーん。
支持率うぷでブッシュ( ゚Д゚)ウマー

こんなシナリオがあっても時期的におかしくはないな。

134 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:11 ID:Q9mfy+7C
>>128
そこまでやって核武装しても日本一国じゃ中国に対抗できないだろう。
あくまで「最低条件」にしかならんよ。

135 :98:04/05/21 00:12 ID:3pO03IT7
>>118
最近、石川島が新型の飛行艇をお披露目してたよね。
飛行艇のプラモ良く造ったなぁ。

136 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:12 ID:ldx60Tsy
>>123
釣りか…

137 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:12 ID:oj7p0rg9
まぁ,地理的な位置関係を見ればむしろ当然というか
韓国としてはそれほど驚かなくてもいいかと思うんだが。
韓国には最低限の戦力さえおいておけばいいって発想だろ?
北朝鮮と戦争になれば日本駐留のアメリカ軍が本格的な反撃するわけだし。

138 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:12 ID:OjBynM4E
何が正確かはわからんが手っ取り早いとこで軍ヲタは氏ね。

139 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:12 ID:yu9++0JF
中国が強敵?目の前のちっちゃな島一つ落とせない中国がか?
それにもう食料から資源まで輸入国となってるぞ。為替レート
だけで充分脅せるよ。

140 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:12 ID:KBdoC64E
在韓米軍は将来的にはゼロにすると聞いたが本当かな?

141 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:13 ID:GG4xClaC
>>125
今回の韓国冷遇の処置はは韓国の反米世論に
応じた結果だろうね。日本としても対馬が前線に
なるのは北九州への脅威増大など厳しいものが
あるけれどやむをえんかも知れんね。

もう大陸に関わるのはこりごり。


142 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:13 ID:4iIMH0D0
日米一体化は正直困る。

143 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:13 ID:7tOn0yzg
第2次朝鮮戦争の幕開けです〜

144 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:14 ID:R4wJ/tUR
>>142
何で?

145 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:14 ID:rrT3kn1a
朝鮮戦争再開まだかなぁ

146 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:14 ID:38Jfd6DL
>>118
対潜哨戒機は今でも固定翼機が主流。ただ航続距離・最大速度ともに大戦時より遙かにのびてるし、
もちろん低速時の性能も。それにセンサ類は比較にならないぐらい進化してるので、
陸上運用機で十分間に合うようになった。P3Cとかね
ただ俺も個人的な好みでは二式大艇とか好きだよ。

147 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:14 ID:cw/74SNH
イラク人の虐待はきちんと法で裁くのに、
沖縄の強姦米兵は引渡し渋るのはどういう意味?
日本の地位はそんなに軽いのか?

148 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:14 ID:yZOaQzIF
日米一体化はゴメンだな。


149 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:15 ID:1RFdCELC
反米層に得票で酋長になったノムヒョンとしては、
焦燥感で夜も眠れないってとこだろうな。

そろそろ日本も資本を急ぎ撤退させねば。

150 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:15 ID:pY7tHsT/
「危険!アメリカが日本をイギリス化しようとしてる!」って騒いでた馬鹿サヨがいたけど。
なんかリアルになってきたな。怖。

151 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:15 ID:Ncn6wbfo
韓国のネットでは、在韓米軍撤退に大賛成なわけだが、絶対北の工作員が
大きな影響を与えてるよな。

152 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:16 ID:GG4xClaC
>>130
脱出したかどうかは戦争にならなきゃ分からないじゃん。
眠れる豚の清国に対しても日清戦争は辛勝だったというのが
通説でしょ?



153 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:16 ID:D4ZJ4Iqn
>>128
> アメリカ軍の撤退で国防軍の創設
> こんなことを希望しているのだが

同意。でも今の日本人のヘナチョコ精神状態のままじゃとても出来そうに無いから、一回どっかの国が
攻めて来てくれればいい。目的のためなら日本人の血が流れるのも致し方ないしね。
何にせよ、日本の復活にはまだ時間がかかりそうだ。

154 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:16 ID:KBdoC64E
勘違いしている奴がいるから一応つっこんでおこう

日本はヘリ空母なぞ購入しない
世界初の全通甲板でヘリ搭載できる駆逐艦を購入するだけ

決してヘリ空母でない
その証拠にDDHとなっている
Destroyは駆逐艦のことだ!!!

155 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:17 ID:+w4A3FI+
だいたい(日本の対中進出がなくても)
アメリカが欧州列強、特にドイツとロシアの中国進出をけん制してなければ
単に分断国家になって終わりだったと思うんだが

156 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:18 ID:urMmWJFF
行かん国。

157 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:18 ID:d9tCYdGj
>>123
そこで韓国爆弾ですよ
北の連れてきた中国おじさんに近づくに連れて、韓国のあの病気が出てくる
面倒を見てくれる人に噛み付き、非難し、攻撃する被害妄想

したたかな中国も、捨て身で非論理的なあの国の行動には勝手が違う
厳しい中国はそれを力で押さえ込もうとするだろうから、さらに混乱

飲み込んだはずが、おなかの中で血まみれで暴れまわり、
果ては、中国分裂の突破口になるかもしれない
まさしくあの法則で

台湾は無事独立に成功し、ダライラマは生きて故郷に帰る
まさに毒をもって毒を制するという、壮大なシナリオなのかも

158 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:19 ID:8tvhUG0V
【韓国】「米、最近在韓米軍の完全撤退を検討」「在韓米軍、1000人のみ残留の可能性も」[05/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085047405/

159 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:19 ID:K4240WMB
最近の 在日米軍に対する 「おもいやり予算」 っていくら?

160 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:19 ID:OjBynM4E
あの頭からミサイル飛ばす人も(゚听)イラネ

161 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:20 ID:xY6VVUCe
防衛ライン下がると軍事的にはましだとしてもアカのプロパガンダの
最前線に曝されるのがなぁ

162 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:20 ID:PCSOiQt2
>>158
ノムヒョンはガクブルだな
北を支援してなんとか統一をしたくないのに、その北に統一吸収されそうね>韓国

163 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:21 ID:Ta7QPzyK
アメ公はもういい加減、戦争ビジネスはやめや

公共事業にしても、幾らなんでも悲惨すぎだわな。

164 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:21 ID:71jBP2WZ
>>120
いやいや、仮想敵国って話なら、アメリカも当然入ってくるよ。
二つの大国があれば、ぶつからないという保障はどこにもない。

ただ、現時点ではあまり考慮する必要はない。
日本は程度の問題はあるけどアメリカと組む以外の選択肢はないだろう。

ところで、個人的にはアメリカが韓国から手を引くのはいやだな。
それって、日本が最前線になる可能性が高いってことでしょ。
半島の暴発による被害を受けるのはいやだなぁ。
半島のことは半島で処理してほしいよ。

165 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:23 ID:hZyJUwpQ
中国は凄いと思うけど、
日本より強烈な不良債権(外資との競争で敗れた企業の死体の山)
砂漠化(国内に何箇所も。北京も黄砂時期はマスク無しで生活するのも苦しい)
三農問題・異常な地域格差

どうなるかわかったもんじゃない

166 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:23 ID:zwqJcA8y
向こう一ヶ月で撤兵しいや。
南進は放っとこう。


167 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:23 ID:8STADVFd
戦場は半島で、補給地は日本で、でお願いします。

168 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:25 ID:95Uf3kP6
>>147
日本の法で裁かれるのが嫌なんだろうねぇ。
実際、刑訴法なんかはかなり検察有利に出来てて、
前近代的って批判されてるけどね。
刑務所も100年前のヨーロッパと変わらんみたいなこと
言われてまつよ。

169 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:25 ID:TSbjw3rw
>>159
たぶん 2441億円ちがうかもしれん

170 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:25 ID:B2zSqOzj
>>154
まあそうなんだけど、でもそれはそれでヘリ空母も欲しいよな。

171 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:25 ID:DX3SMOoq
>>154
たぶん、お前のほうが勘違いしている。
新DDHは単なるヘリ空母でしかない。
なんか正規空母ができると勘違いしてないか?


172 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:25 ID:D4ZJ4Iqn
ナポレオン曰く

「怖いのは戦争ではなく、舐められる事だ」

一度諸外国から舐められてしまった国家はその名誉を回復するのに数世代を
必要とするだろう・・・

173 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:25 ID:wKubsdPs
おい、日本が攻撃目標になるだろうが
やめろやアメ公

174 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:25 ID:Q9mfy+7C
>>164
アメリカも多くの韓国人に嫌われて(それは北朝鮮の工作による結果なんだけど)
居続けるほどの重みがないからね。
日本が最前線に成ることで平和ぼけしてる余裕はなくなるわけで、
やっと目覚めることが出来るのかも知れない。

175 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:25 ID:4VWY/Vtk
正直

日本は北朝鮮と取引して拉致問題完全解決
アメリカ軍は韓国から撤退するが、軍の指揮権は返さず
北朝鮮が韓国占領して統一して、
日本と新生朝鮮、アメリカと新生朝鮮が、
朝鮮にある日米資産の回収を条件に国交樹立
朝鮮が統一したので、在日朝鮮人を強制帰還。

妄想だけど、いいなぁ。

176 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:26 ID:kJBu3lO7
>>135
石川島じゃなくて新明和では?

177 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:27 ID:Hfj7h8rC
>>153
>一回どっかの国が
>攻めて来てくれればいい。目的のためなら日本人の血が流れるのも致し方ないしね。

目的のためなら真っ先に死んでくれる>>153であった

178 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:28 ID:wq4a3VUE
まあ、中国が本気になったら半島は守りきれないっていう判断なんだろうな。
>韓国メディアは米軍の東
>アジアでの戦略中枢は日本になり、在韓米軍は在日米軍を支援する側面が強まる
>と伝えた。
むしろ、韓国が最前線で日本が作戦の拠点っていうことになるのだろうと思われ
ご愁傷様

179 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:28 ID:KJZF0Vlu
>168
イラクは軍法会議じゃなかったか?
曲がりなりにも引き渡しが協定に定められてる方がマシだと思う。

ちなみに日本は毎回刑事法関連で必ず国連人権委員会から勧告されます。

180 :つーか:04/05/21 00:28 ID:d+1I6SNo
費用まるまる全て日本持ちだもんな、、、そりゃ出てかねーよ(w

181 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:29 ID:KBdoC64E
>>171
全然思っていませんよw
空母なんて

君は機能面のことを言っているだけだろうけどね
日本はどんな艦船を購入してもずっとDestroyで行くだろうけどなあw

まあそんなことよりこのHPを何とかした方がよいとは思うけど
ttp://www.mae.jgsdf.go.jp/

182 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:29 ID:+w4A3FI+
中国人に会うとわかるが
中国はマジで日本にビビっているよ
虚勢を張って高飛車に来ているだけ

ただ、相手がビビっているからといってそこに漬け込むような日本にはなって欲しくないがな

183 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:29 ID:uBRHhGbO
>>164
別に在韓米軍が日本にシフトしたからといって
朝鮮戦争時の日本の被害が増えるわけじゃない

最前線は半島だし、朝鮮軍は海を渡れない

在韓米軍は最前線に近すぎる

長距離から精密攻撃できる時代に
砲撃の届く範囲に自軍を駐留させとく
意義を見出せないってこと


184 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:29 ID:oj7p0rg9
1000人のみを残して撤退ってのはさすがにどうか、と・・・。
北朝鮮軍にはもはやマトモな戦闘力はないと見てるのかな?
そういておいた上で韓国に対する交渉カードとして、在韓米軍撤退論を見せているのでは?

185 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:30 ID:ZqioPQM3
ようするに、米中戦争勃発時は半島が戦場ってことですね。

186 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:30 ID:n6b9aitP
>>162
ノ大統領復帰で株価ダダ下がり、在韓米軍撤退で外資が逃げまくり、親日政治家失脚で日本が冷たくなり、
プラスチックバブルの崩壊、韓国経済あぼーん。
北朝鮮との経済格差が少なくなり、スムーズに南北統一、民主主義国家が半島丸ごと「地上の楽園」に
生まれ変わりまする。

187 :あのよろし ◆jPDX5sojro :04/05/21 00:30 ID:7saY78NV
や、思いのほかレスが多くて恐縮。
正直こっち方面はあまり詳しくないけど、昔は旧海軍のプラモ作って悦に浸っていたものだ。
母親が左寄りだったんで、風当たりが強かった(w

188 :164:04/05/21 00:31 ID:71jBP2WZ
>>183
そりゃそうだな。
納得した。

189 :135:04/05/21 00:31 ID:3pO03IT7
>>176
そうだったかも。_| ̄|○

訂正サンクスです。

190 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:32 ID:DX3SMOoq
>>181
>>日本はどんな艦船を購入してもずっとDestroyで行くだろうけどなあw

だめだこりゃ
「にっぽんのじえいたいはほんとうはつよいんだじょーー」
とか思ってるクチだろうな・・・。



191 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:32 ID:KBdoC64E
>>187
俺の母親なんて
読売・産経・朝日・日経購読しているのに
めざませんよ。ええ

192 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:32 ID:hhTcra7K
これで喜んでる奴は馬鹿なんじゃねえのか?
国防を担保に日本人をしゃぶり尽くそうとしてやがるんだぞ。
本当の愛国者なら核武装と常任理事国入りを目指さんかい。
これ以上、ユ○○資本や層化資本や在日資本に好きにさせて良いのか?

>小泉内閣の3年間の間に、銀行の90%は米国の金融機関に握られてしまった。
>製造業の70%が米国に握られた。東京のホテルのほとんどが米国資本のもの
>となった。流通も、食糧も、土木建築業すらも米国資本の傘下に組み入れら
>れている。最近はマスコミがこれを応援している。それどころか、マスコミ
>までアメリカに握られてしまった。
>最近、政官界内部で次のような噂が流れている――「広告業は米国資本に
>握られたため、テレビで米国批判を行うものは、テレビ界から排除されるこ
>とになった。ほとんどの大手のコマーシャル提供の大企業は米国資本が握っ
>たからだ」。

森田実 http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0731.HTML


193 :むにゅう:04/05/21 00:32 ID:sw3AuIN4
>>164
そこで、北朝鮮に援助ですよ。

半島を分裂させておくのが日本の国益。

>>168
>実際、刑訴法なんかはかなり検察有利に出来てて
無実の人間を1年も拘置所に閉じ込めておけるなんて、日本くらいのもの。
どこの国も、日本に渡さないだろ。

194 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:33 ID:D4ZJ4Iqn
>>177
いいよ、それでも。
それ位の気概なくしてこの国は立て直せない。

195 :      :04/05/21 00:34 ID:CfOHgaHw
陸奥宗光の主張が
100年以上たって
日の目を見そうですね
 ”半島シラネ”


196 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:34 ID:KBdoC64E
>>190
君は勘違いしているみたいだけど
俺は自衛隊のヘリ空母はヘリ空母と名乗れない現状を皮肉っているだけです

全く通じていないみたいだけどw

197 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:34 ID:bdyLezFt
まあ今の日本は大型空母なんかいらんけどね。

戦前は自国の海上交通路まもらなあかんかったが
今はアメサンが守っているもんだし。

大型空母より船団護衛空母が必要。
それさえも本当はいらんが。

198 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:35 ID:B2zSqOzj
>>190
なんでそこまでID:KBdoC64Eに絡んでるのかわからん。

199 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:35 ID:uBRHhGbO
>>168
弁護士無しで長時間自白を強要される
野蛮な国

そう外れても無いがな

200 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:35 ID:acn1XTgN
俺のウチも読売とってるが、あらゆる意味で、
アメリカマンセーなので正直引くw<読売の誌面
批評もなしでアメリカの利益の代弁者の意見を一面に掲載する所だからな。
文化欄くらいか、面白いのはw

201 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:35 ID:0C4UBeOt
新DDHはダレは見てもヘリ空母だよな
一応、ヘリ4機搭載なんて言ってるけど、
艦の大きさから見たら確実に10機以上搭載できるし

ただ、ヘリ空母なのにVLS等の最新型ミサイル駆逐艦のような
装備もする予定なので、世界の海軍史的に見ても、面白い艦になるだろな

202 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:37 ID:TSbjw3rw
今回1000人という数字だしたのは韓国をびびらすためだろ
だけど外交オンチのノ大統領は大喜び ナンダカナー

203 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:37 ID:Q9mfy+7C
>>200
読売はそこが欠点だなぁ。
他の記事は普通というかまともなのに、ちょっとアメリカマンセーが強すぎる。
朝日はもはや空想世界に入ってるし。

204 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:37 ID:3pO03IT7
>>195
陸奥宗光の奥さんって美人だよね。

205 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:38 ID:h6EwenCT
>>201
お金がないんですよ、ヘリを10機も運用するお金がないんですよ

206 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:38 ID:uBRHhGbO
>>196
まあ、主目的が上陸支援じゃないんだから
従来のヘリ空母とは明らかに一線を画する罠

あの排水量でDDはどうかと思うがw

207 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:39 ID:LaGmXUOu
なんで自国内によその国の軍隊が定常的に在り得るの?

208 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:39 ID:KBdoC64E
>>206
そんなこと言ったら基準排水量なんて・・・・(tbs
まあ帝国海軍の頃から過小に性能発表するのは伝統だけどね

209 :むにゅう:04/05/21 00:40 ID:sw3AuIN4
>>207
日本が受け入れているから。

210 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:40 ID:B2zSqOzj
>>201
10機はいくらなんでも無理だと思う。
ただ甲板に載せるだけならどうにかなるとしても、
整備や補給、同時発着能力や管制能力などなど、
諸々の理由から4機なのであってね。

君が後段で言っているように、武装もそこそこ充実してるしね。

211 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:40 ID:71jBP2WZ
>>203
でもさ、(NHKをはじめとする)TVニュースは親中色が強いから
両方見てるとだいぶ中和されるんだよ。

朝日とってると、TVと論調が同一方向なので、
それが正論と思い込みがちなのでこわい。

212 :       :04/05/21 00:41 ID:CfOHgaHw
1000人なら
居ても居なくても
同じだなぁ。100人しか動けない
韓国軍を指揮しなければ
いけないけど有事の際に
アメリカの云うことなんか
聞きそうもないし

213 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:41 ID:bdyLezFt
>>206
とはいえ海自は過去、「DVH」(だったけ?)という奇怪な艦種を持とうとしてたからな(w

214 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:42 ID:uBRHhGbO
>>207
安保体制だから

イギリスもトルコもドイツも米軍基地がありますよ

215 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:42 ID:KBdoC64E
>>211
朝日は軍事素人でもあるしね
有事法制の時のシミュレーション記事は秀逸だった
電波が凄くて・・・傑作だったよ

23はB-29戦闘機と報道するし

216 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:43 ID:kJBu3lO7
ついでにいうとキューバにも・・・

217 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:43 ID:i386mhOL
>>210

中型ヘリなら11機搭載可能。甲板にも並べて置くなら20機は載せられます。



218 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:43 ID:TSbjw3rw
>>191
複数の新聞読んでるのならいいんじゃない


>>192
アメリカ大統領を毎日毎日呼び捨てにしてるテレビ局があるが



219 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:44 ID:au81h5tF
>>206
有事の際に護送船団組む時とかにかなり有用だとは聞いたな。
対潜ヘリを飛ばして、自分も自衛攻撃能力持ってるから護衛いらない。
対潜能力上がるし、ヘリ空母用の護衛要らないで、かなり便利だとか。

220 :むにゅう:04/05/21 00:44 ID:sw3AuIN4
>>210
無人機なら、40機は重ねて積めるから大丈夫。たぶん。

221 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:44 ID:95Uf3kP6
>>203
朝日、読売の二誌とってればいいんじゃない?
読売はニュース以外読むとこ無くてつまらんのが欠点だな。

222 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:45 ID:Q9mfy+7C
>>215
あれか、木が焼かれるから有事法制反対って奴ね。
それ以前に殺されてるだろ、って全力で突っ込みたくなったが。
社民党党首の「イージス艦から次々とB52が・・・」もそうだし、
サヨク文化人に共通する現象だね。

223 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:46 ID:bdyLezFt
>>217
そうか、新型DDHは特設航空母艦春日丸のように使われるのだな(w

224 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:46 ID:22mbrG9p
>>190
自衛隊は軍隊じゃないんだよ、分かる?
日本の艦船は皆護衛艦なんだよ、巡洋艦、駆逐艦なんて存在しません。

225 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:48 ID:i386mhOL
>224

甘いぜ!! 「潜水艦」は護衛艦とは呼んでない!!

226 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:48 ID:H7+aiEIg
>社民党党首の「イージス艦から次々とB52が・・・」もそうだし、

ワロタ

227 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:48 ID:TSbjw3rw
>>215
軍事素人というよりワザとデタラメをおしえて洗脳してるし

228 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:48 ID:B2zSqOzj
>>217
それはつまりあれか。ヘリ輸送艦として使えるとかそういうことか?
あんまり意味のない運用法だと思うが。
そもそも11機というのはそれだけでちょっと信じがたいが、
まあ積むだけなら何とかなるのかなあ。

ヘリ空母というのはどれだけヘリを積めるのかではなくて、
いかにヘリを有効活用する能力を持ってるかというのが大事だと思うけどもね。
そういう意味では、新DDHをヘリ空母として評価するならば、
タイのヘリ空母にも劣ると言えそうな気が。

229 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:48 ID:KBdoC64E
>>222
そう、基地作ろうとすると地主が怒るとか(その前に逃げろ)
看護婦が戦争に協力するのは嫌だと拒否するとか(ナイチンゲールの誓いはどうした)
と言うなかなかの電波物だった

朝日OBの稲垣さんによると軍事勉強は御法度なんだと

230 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:49 ID:Ta7QPzyK
戦争はやりたい奴らだけヤレ。
せいぜい漏れらパンピーを守って殺したり殺されたりしやがれ・

231 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:49 ID:dUQdr0d3
また負担が増えるのか
正直安全さえ保証されるんなら米軍はいらねぇ
韓国頑張って米軍引き受けてくれ

232 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:51 ID:FNAdDeoS
>韓国では「安保上の空白」を懸念する声が広がっている。

ほんまかいな??今ごろなに言ってんだろ。変な連中だ。

233 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:51 ID:AxCDWK72
在日米軍が大切というのは思いやり予算が潤沢だからではないだろうか?

234 :むにゅう:04/05/21 00:51 ID:sw3AuIN4
>>222
>>230
侵略軍が港にいる内に攻撃すれば問題なし。

先制攻撃が可能なように憲法を改正するべし。

235 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:51 ID:bwmn80A8
                     /◎)))ゞ
                   /  //:
                  /  // : ウイーン…
                /  // _ : _
               /  //   - : -  ∬
             /  // ∫ 二 : 二 ∫
            /  //  ____&__  ∬
    ∧ ∧   /  // ∫ |: ̄\  \  \ <ガッ!! タスケテー
    ( ゚∀゚) /  //     |:   |: ̄ ̄|| ̄ ̄:| ←>>9
   | / つ¶/_//      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   L ヽ /. | ̄|        |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;. | グツグツ
   _∪ |___|_|.       \______/
                    ‖ヾ;从;从;;从ノ‖ボーボー
                    .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


236 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:52 ID:DKol8nyj
新型DDHは外洋でヘリ運用できるの?
水中翼がないから不安定で着艦できないような気がするんだが。

237 :       :04/05/21 00:52 ID:CfOHgaHw
攻撃ヘリの航続距離って
600キロ程度ぐらいですかね?
となりますと200キロ先までしか
作戦範囲に入りませんね
それでへり空母の運用ですか・・
今一つ有効な戦場設定が思い浮かばない・・

238 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:52 ID:nV9I+WFC
>>204
亮子たん

ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/mutuwife.html


239 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:52 ID:bdyLezFt
>>228
そんなこといってもムダだって。
「空母」という言葉に反応してるだけだから。
運用能力とか言ってもわかんねえべ。

240 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:52 ID:R4wJ/tUR
>>230
パンピーって何語?意味は?

241 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:54 ID:D/s1j8mk
カンコック> こみ上げる悔しさは、何故ニダ?

242 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:54 ID:P3AwI3Bl
>>240
いっぱんぴーぷるの略

243 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:55 ID:TSbjw3rw
>>229
あれ田岡元帥は?

>>230
オレの友達元自衛隊だけどはっきりいっていまの軍事力じゃパンピー守れンらしい
自分と基地まもるのでせーいっぱいとかいっとった



244 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:55 ID:au81h5tF
>>237
飛ばすのは海上自衛隊の対潜哨戒ヘリ。
新型DDHが何処の所属か考えろよ。

245 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:55 ID:0C4UBeOt
「おおすみ」ですらヘリを約10機搭載可能だしな
面白いコトに陸自の戦闘ヘリ「コブラ」も「おおすみ」に着艦訓練をしてんだよな
自衛隊の仮想敵国が、ハッキリと分かるよな

246 :240:04/05/21 00:55 ID:R4wJ/tUR
>>242
ありがd

247 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:56 ID:bdyLezFt
>>236
スタビライザーついてますがな。

248 :とーほくの資産家:04/05/21 00:57 ID:rU0CrCd/
現実的に日本を占領しようと言う国はゼロですから本当は
不要なのですがアメリカ国内の白人達が「最近特にマイノリティー
が増えた何とか汁」と苦情殺到でしょうからアメリカに置いておくわけには
いかないのが本当でしょう。
次はアフリカが悪の枢軸となり、黒人部隊が大規模な駐留をする事に
なるかもしれません。
 当然中東系の米兵はイラクに残されるでしょうね。


249 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:57 ID:uBRHhGbO
>>236
スタビライザー外されたのはおおすみだったはず

250 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:57 ID:90VRZZVe
イラクぐたぐたになったし、戦争だろこれ。
いきなり北を攻めるわけに行かないから、まず在韓米軍を撤退させ、北に南進させる。
その後、それを理由に北を滅ぼすね。これ。
朝鮮戦争のときと同じことが繰り返されそう。


251 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:59 ID:B2zSqOzj
>>228の捕捉
俺は別に自衛隊を過小評価したいわけではなくてだね。
新DDHにそんなすごい夢を見てもいかんと思うのよ。

同時発着能力はどう考えても2機だし、
駐機スペースも1機か2機くらいしかなさそう。
他国のヘリ空母みたいに10機近いヘリを運用することを
目的には作られていないだろう、と言いたいだけ。

というわけで、海自にはぜひ排水量25000トンくらいで
チヌークやMH−53を10機くらい運用できるヘリ空母を
新規に配備していただきたい。
それでも(多分)護衛艦作るより安く済むぞ。

252 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:59 ID:7gDriz/K
雨さんに日本の港湾都市や空港施設を自由に使わせることができるようになりそうだね。
道路の臨検、病院施設の緊急使用許可、物資の供与、警察人員や専門職に対する
戦時徴用も今回の国民保護法案を機に一気に進展するというシナリオか。
これで日本も中国の完全な敵国としてターゲティングされたね。
雨さんが倒れないことだけが頼みの綱。
在韓米軍は恒久的削減だっていう。
日本じゃ強化されて、主用都市だっておかまいなしだろうな。
下手すると横浜とか東京とか、首都圏だって区別なしに、、、
一挙に組み込まれることになるな。
北朝鮮はすでに今年の四月から一般市民に対する配給が停止しているという。
時間が経てば崩壊しそうな気配だし、食い物のない軍隊では戦い続けられないから
脅威とはもはやいえなくなりそうだ。
むしろ、本当の脅威は、、、、、巻きこまれるってことだろうな。
経済的繁栄を謳歌し続けられると思っていたのに、
突然事態が急変して、イラクみたいに戦場にされちまうことがなきゃいいけど。
雨さんが勝っても、大切な家族とか恋人とか、自分が営々と築き上げてきた資産なんかが
また灰塵に帰す、なんてことになったら、意味ないしな。
雨さんが負けでもしたら目も当てらんない。
政府も大博打打ったな。

253 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:59 ID:Q9mfy+7C
>>243
そうだろうね。
事前に大量に潜入した工作員がイラクみたいに基地攻撃仕掛けてくるからね。
有事には今の軍事力なら日本中イラク状態になる。

254 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:00 ID:KBdoC64E
>>243
田岡元帥は朝日社員ではないだろう
>>239
以前は全通甲板作るだけで騒がれたからなあ
しばらくは中途半端な物が続くのかもね

255 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:01 ID:DKol8nyj
>>247 >>249
すまん。勘違いしてた。

256 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:01 ID:Q9mfy+7C
>>252
中国に併合されたら、チベット状態になってしまうよ。
それでもいいんか?

257 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:01 ID:0C4UBeOt
外国のヘリ空母なんて、ヘリ最大搭載数を言ってるだけんだよな
海自は通常の運用数を言ってる

258 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:02 ID:B2zSqOzj
>>245
細かいところにつっこむようだが、
「おおすみ」はヘリ発着能力があるだけで、
本格的な搭載能力はない。・゚・(つД`)・゚・

259 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:02 ID:TSbjw3rw
よくハングル板だと在韓米軍を撤退したら北に南進とかいうけど
南進しんでも工作で赤化統一できるだろ

260 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:03 ID:eCfMy8OM
そろそろ3種の神器と言われる皇室に伝わる古代ユダヤの最終兵器を出してもいい頃だな

261 :むにゅう:04/05/21 01:03 ID:sw3AuIN4
>>252
海上で迎え撃てばいいだけのこと。

262 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:03 ID:hADCgB2v
あーあ、軍ヲタの意見なんか聞きたくねーんだよ・・・

263 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:04 ID:/1ZdgxRQ
米軍もそろそろ対韓国を考え始めたのだろう

264 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:04 ID:0C4UBeOt
>>258
搭載能力はあるけど、
整備能力がない罠

265 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:05 ID:KBdoC64E
>>251
軍艦構造型でなく商戦構造型にすればやすくすむのにな

今度の奴はミサイルついているがミサイル撃つときヘリは離発着できるのかな?

266 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:06 ID:Yhr/ORa4
あれ?>>1は剥奪じゃないの?
韓国という言葉が一言でもあったら剥奪という基地外ルールはどうしたの?

267 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:06 ID:5Gw4dpV4
【さいたま市】公務員国籍要件「一般職」撤廃 政令指定13市足並みそろう[05/12]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084503175/l50

http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=6&category=2&newsid=2902

政令13都市リスト。

横浜市、千葉市、福岡市、川崎市、名古屋市、京都市、神戸市、広島市、札幌市、仙台市、さいたま市、北九州市、大阪市。

すべて香ばしい。

268 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:07 ID:bdyLezFt
そこで「準鷹」の出番ですよ(w

269 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:07 ID:TSbjw3rw
軍ヲタはくるけど現役自衛隊は2chにくることってあるのか?

270 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:07 ID:Qzcyuqca
>>267
どこの国もやるはずがない政策ですなw

271 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:08 ID:hgeWElTq
米軍頼もしいよ米軍

272 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:08 ID:B2zSqOzj
>>269
自衛隊板にいるんじゃないのかな。
あ、でもこないだニュー速+板で予備自の人を見た。

273 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:08 ID:i386mhOL
>269

自衛隊板にウジャウジャ来てる。軍板にも。


274 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:10 ID:0C4UBeOt
>>263
自衛隊は真剣に対北朝鮮と同時に
対韓国も考えてるよ
その証拠にF-15Kの配備予定とF-15J改の改修予定数が
かぶるし

275 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:14 ID:uBRHhGbO
>>274
日本の周辺国で日本を攻める能力の有る
国は基本的に仮想敵なんだから
対韓国は考えてるのは本当だとしても

F-15Kは戦闘攻撃機
F-15Jは制空戦闘機であってそもそも運用が
違うんだがな

276 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:14 ID:i386mhOL
>>228


残念だがアンタの妄想には付き合えない。格納庫11機搭載は防衛庁からの発表だ。
4機は通常運用数。

>そういう意味では、新DDHをヘリ空母として評価するならば、
>タイのヘリ空母にも劣ると言えそうな気が。

チャックリ・ナルエベトの稼動状況を見ろ。そしてタイが用意した艦載機の
現状もな。

タイの空母に劣っていると言い張るなら根拠を言え。クソが。


277 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:14 ID:ASlOamHn
と言うか、北朝鮮軍と韓国軍だと、どっちが強いの?

278 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:17 ID:FNAdDeoS
在沖米軍の削減はどうなってるのか気になる。
現場としては居心地いいから移動したくないんだろうが・・・

279 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:17 ID:0C4UBeOt
>>277
通常戦力は韓国
非情な戦力は北

280 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:18 ID:4KKIwBOP
>>274
当然対韓も考慮しているだろうが、F−15は関係ない。

281 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:18 ID:KBdoC64E
>>277
戦力だけをごく普通に比較するのなら韓国

ただ戦略的に言って韓国はすでに負けているので
通常兵力で買っていようが戦争したら「韓国」は負ける
米国は北朝鮮をつぶすだろうが

282 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:19 ID:ooWzpnuQ
中国−台湾間で戦争でも始めるつもりかね?
緊張感をわざと高めてるって言うか。

283 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:20 ID:bdyLezFt
まあ自衛隊の空母の話は置いといて

韓国からの米軍撤退は金豚に軍事的冒険させるという恐れがあるのだが、
その辺は党の米軍はどう見てるのだろうか?

284 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:20 ID:uBRHhGbO
>>277
ウン百万人の乞食軍団が北朝鮮の武器ですw

まあ実際、武装難民が38度を越えてこられたら
かなり厄介

まあ韓国も人道に関心ないから皆殺しで
対応するかもしれんが

285 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:21 ID:0C4UBeOt
新DDHに配備されるであろう
最新型哨戒ヘリSH60Kの性能は凄まじいモノがあるが

固定翼機を越える能力がある

286 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:22 ID:71jBP2WZ
>>282
そういうことは中国に言わないと。

287 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:22 ID:n6b9aitP
北朝鮮の自転車部隊が38度線を越えてソウルを攻め落とします。

288 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:22 ID:Yhr/ORa4
>>284
北の本当に恐ろしいところは、崩壊した際のリスクがイラク以上というところだからね
2000万の飢餓。しかもそのうち100万は軍事訓練済み

289 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:22 ID:3tavzo3+
ヘリ空母っ対艦哨戒任務以外役に立ちそうもないな。
制空権を維持しないと戦闘機に撃墜されちゃう。

290 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:23 ID:WJ1FZTrJ
日本郵船の飛鳥を空母に改造汁!

291 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:24 ID:QfZFVLLK
米軍と人民解放軍抜きで北朝鮮と韓国が戦ったら、韓国が勝つでしょう。
でも、ソウルは廃墟になるかもね。

292 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:25 ID:ASlOamHn
脱北者に言わせると、北朝鮮の貧民は体力も気力も無くて
暴徒にもなれないらしいですが、あと反体制集団も小さい規模であるらしい
捕まると即銃殺だからぶち切れた人のみで規模拡大はできないようだが

293 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:25 ID:4KKIwBOP
>>289
現状で制空権の確保に懸念でもあるのか?
対潜哨戒任務は重要だぞ。

294 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:25 ID:jYgpSvTq
近いうち紙屑になりそうなもの:韓国の国債

295 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:25 ID:KBdoC64E
>>291
ソウル近郊で2千万人以上住んでいるんだが
軍の本拠地もあるだろうし、政府国会もある。司令塔は生きるのかな?

296 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:26 ID:uBRHhGbO
>>289
運用としてはイージス艦の防空範囲内だから
制空権はそう考えなくても

297 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:26 ID:TSbjw3rw
>>274
おれの友達の自衛官ぜんぜん考えてんかった
対北朝鮮:核で攻撃されたらおわり(いつミサイルに核をとうさいできるようになったんだ)
対韓国:微塵も考えてなかった
対中国:欧州の武器輸出問題さえしらん
対露:これはまじめに考えてた



298 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:27 ID:prnCwdad
北の最終兵器「ともだおれ」

299 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:28 ID:UJxu4pCO
いいから黙って日本から出て行け米軍。
韓国でいいだろ?な?

300 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:29 ID:B2zSqOzj
>>276
ほほう、格納庫に11機か。なるほど、ではそれは信じよう。
しかし格納庫に、しかも中型ヘリではなあ。
やっぱり「積んでるだけ」に見えるが……効率的に運用できるのか?
>>251でも指摘したが、同時発着能力とか
駐機スペースとかの点でやはり不安があるのではあるまいか。

俺としては、有事のみならず平時の活動のためにも、
できるなら、こう、チヌークとかMH−53とか、
それくらいの奴を一気に4〜5機くらい離発着できるクラスが
望ましいと思うが。

ところで、チャクリ・ナルエベットの艦載機というと、マタドールのことか?
それは知らん。ぜひ教えろ。
稼働状況については、引き渡された直後にタイ湾を台風が襲ったときに
出動し、ヘリコプター能力を生かして救援活動をしたことは知っているが。

301 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:29 ID:QfZFVLLK
朝鮮戦争時もなんとか逃げられたから大丈夫でしょう。
でも、戦争の心配よりも工作活動で韓国が北朝鮮の手に落ちそうな状況。

302 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:29 ID:0C4UBeOt
>>289
制空権を確保するためのF-15Jと空中給油機

303 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:29 ID:GG4xClaC
>>297
幹部でその状況だとひじょーに心許ないな。(w
ロシアとシナで小競り合いをはじめてくれると
ありがたいんだが。

304 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:30 ID:F2xDYhmD
意外なところで中露戦争起きたりしてな

305 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:30 ID:3tavzo3+
>>293
懸念は無いけどさ、何か凄い脅威の物みたいな見方をする人間がいるので。
まあヘリじゃ無くてもハリアーを乗っければ良いんだけど。

306 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:31 ID:8er6x3CN
韓国ではなく、中国でもなく、もちろん北チョンでもなく、日本の側についてくれる可能性のあるくには鬼畜米兵しかいないのだから、丁重にもてなせ

307 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:31 ID:KBdoC64E
日本の一番の問題は専守防衛というおよそ考え得る最悪な戦略とっていることと

そのために本土決戦仕様
海洋国家たる利点を生かして戦場を設定する兵器体系じゃないことだと思うが

308 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:33 ID:FNAdDeoS
>>306
いごこちが良すぎるみたいだが。

309 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:34 ID:bdyLezFt
>>307
つーか、外戦部隊はアメサンに任しているから当然と思いますが。

310 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:35 ID:AyzcaMxN
自衛隊をでかくして、米軍はでてけ

311 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:35 ID:B2zSqOzj
>>289
ヘリ空母は平時の災害派遣にも大変使える。らしい。

312 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:35 ID:TSbjw3rw
>>303
幹部じゃない下っ端 
やたら自衛隊の知識をじまんする

313 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:37 ID:UtyD9chh
>>312
下っ端はそんなんでも別にいいと思うよ。上のいう事に従順なら。

314 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:39 ID:7gDriz/K
雨さん、結婚式の空砲で攻撃しちゃう軍隊だし、
横須賀や沖縄で起きてる犯罪とかがそのまんま首都圏に持ちこまれそう。
六本木辺りの不良雨さんに武器持たせて、ほんとに日本を守ってくれるかな?
防衛は自衛隊員に任せて愛人作りに励みそうだ。
米兵にベトナムで奥さんを寝取られた南ベトナム軍の兵士ってけっこういたらしい。
自衛隊は雨さんのパシリとして使われそう。
そんなんでいいのか!

315 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:40 ID:UtyD9chh
>>314
チベットみたいな事になるよりは、まだマシだと思うが。

316 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:40 ID:8er6x3CN
いいとおもいます。
カミサン取られたらお前も負けじと幼い少女と不倫しなさい。

317 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:42 ID:UJxu4pCO
米軍出て行け!

318 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:44 ID:nVWol8Nm
むしろ歌舞伎町と新大久b(ry

319 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:44 ID:TSbjw3rw
>>314
よくねーけどどうしようほないな

320 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:45 ID:FNAdDeoS
ラム長官は削減に前向きみたい。あの人旧来の物量作戦とか嫌ってそうだしな。

321 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:46 ID:qKklTD7p
>>317見たいに、チョンが幅を利かせてる以上
まだまだ米軍は必要だな。

322 :REI KAI TSUSHIN:04/05/21 01:46 ID:CzTFFMAP
対テロ&局地戦の戦略拠点を移す計画がありましたが!?

有事関連法案が可決したのだから、米軍が戦略拠点を
移す条件が整ったと思われます。

横須賀、横田、厚木、岩国、沖縄の海兵隊2万人+家族4万人
がオーストラリアに移住することになると思います。

323 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:49 ID:UJxu4pCO
米軍はグアムにいればいいだろ

324 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:50 ID:uBRHhGbO
だから、東アジアの戦略拠点は日本なんだって

325 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:50 ID:FNAdDeoS
>>322
詳細わかります?時期とか。

326 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:51 ID:KBdoC64E
>>309
その思想が根本的に間違っているのだが

同盟は維持すべきだが攻撃力依存は脱却すべきだ
それで独自外交しようなんて笑い物

327 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:52 ID:UJxu4pCO
>>324
勝手に拠点にするな

328 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:53 ID:8er6x3CN
日本中の原発に自爆ソーチとミサイル付けようぜ

329 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:53 ID:7gDriz/K
>>322
米軍の家族が移住するということは―――

日本の戦場化は近い!
韓国と日本を次期主戦場として位置付けしてるんじゃないの、これって!?
米軍が日本で自由な作戦行動をとれるように法整備したんだとすると、
こりゃ大変なことになるな。
戦争保険に入らなきゃ。

330 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:55 ID:UJxu4pCO
>>329
そーじゃなくて戦えよ

331 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:57 ID:ymI0HirH
在日海兵隊は減っても構わないんでは? 陸戦部隊を日本に常駐させてる意味って、半島有事想定でしょ? 米国は、本気で韓国を守る気が無くなったってことじゃないかな。

332 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:59 ID:ezPyFPpM
この地域の歴史の決定的な転換点かもな・・・
火の国は伝統的な大陸の属国に回帰し、日本は海を挟んで対峙する。
そして朝鮮半島は大陸のゴミ箱にされるだろう

333 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:00 ID:3tavzo3+
>>331
米国に取って韓国なんてどうでもいいんですよ本当は。
日本防衛の為に渋々守っているんだから。

334 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:01 ID:FNAdDeoS
ていうか機動打撃力向上により前線に近いところでがんばってる必要なくなったんでしょう。
人質みたいな使われ方をされるのもいやだろうし>ラムタン

335 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:02 ID:Uwx/hCr1
簡単な事です、日本は米軍駐留に対し金を出してくれるからです。
他では持ち出しだけど。

336 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:04 ID:Cbl3hSIk
日本が最前線になる事に抵抗無いやつ多いのな
俺はもっと南を利用して欲しいわけだが

337 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:08 ID:TSbjw3rw
>>331
半島有事になったら真っ先にミサイルが在韓米軍にあめあれとふってきて陸戦部隊はアポ―ンよか
日本にいて戦闘機による爆撃してまっさらにしてか出撃したほうがいいっしょミサイルが日本にほんできても
監視してるから退避はできるし

338 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:10 ID:ymI0HirH
やっぱり通常兵器が相手だと、海があるってのは本当に心強いね。 中国がエラ呼吸できる兵士でも開発しない限りは。

339 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:13 ID:1AOGsOoG
鬼畜は日本から出ていけ
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20040520/capt.ny11805200003.prisoner_abuse_ny118.jpg

340 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:14 ID:FNAdDeoS
でも日本にいる必然性もあまりないような…気のせいかな

341 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:16 ID:cVR8E5cO
うぇ〜〜〜〜〜
さっさと出てけよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

342 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:20 ID:wn1kMrma
>>333
日本だってどうでもいいぜ、アメリカにとっては。

343 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:25 ID:TSbjw3rw
>>342
じゃあなぜ撤退しない

344 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:29 ID:tYQ7h40U
>>342
第二次世界大戦の時を考えたら、アメリカにとって日本は
最も相手にしたくない国だよ。アメリカは意外と、
日本国内に米軍基地があれば日本はまず、アメリカに牙を
向く事はないだろうとか思ってるのかも。まあ現状からして
日本はアメリカのポチだからな・・・・。

345 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:30 ID:Bhi1KCSG
在韓米軍は大方撤退するから、日本は大事な拠点だよね。

346 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:31 ID:z3/Ccb6u
これで日本も少しは安心できる国になったな。自衛隊の軍拡も加えてスイスみたいな国になったらええなあ。そうしたら、怖いもんはない。

中国の異常な軍拡におびえることもない。

347 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:31 ID:UtyD9chh
チベットみたいになりたい人が多いみたいですね。

348 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:33 ID:Bhi1KCSG
>韓国では「安保上の空白」を懸念する声が広がっている。

あれだけ反米運動した上に、出てけと言ってたんだから、米軍が
出て行けば満足だろうに。38度線からも米軍撤退だからね。
これから韓国がどうなるのか、かなり興味がある。

349 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:33 ID:wn1kMrma
>>343
日本を押さえておきたいからさ

350 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:36 ID:V47cxQ8A
不安なのは最初だけだよ。
その後は、自国を自ら防衛している自信が出てくる。
防衛を米国に頼っている日本を見下す様になるよ。
朝鮮人「腰抜けの日本人は、
    米占領軍に守ってもらわないと何も出来ないんだろ(W」
と言い出す。
日米同盟は大事だよ。
だが戦前の日英同盟を見ても同盟は結んでも占領軍は必要ない。
英国同様、占領軍を抜きにしても同盟は可能。
グアムなど近郊に米国領土が有るわけだしな。


351 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:39 ID:KBdoC64E
>>350
首都があの位置にあって自信を持てるその根性はすばらしいと思う

それ以前に半島は大国の緩衝地帯にすぎないんだけどさ

352 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:48 ID:FNAdDeoS
結局日本人次第なんでしょうね。
日本が望むから米国も友好国の意向を無碍にできない。
でも日本が自前の報復能力を整備して撤退してもらうことは可能でしょう。
もっとも駐留経費より安上がりになるかどうか。
軽武装経済優先から抜本的な転換が必要かもしれない。

353 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:48 ID:fLlU1/xQ
言われたところで俺たちにどうしろと?w
変にプライドだけ高い彼らと、日本人は違うよ。

354 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:50 ID:igcNZSL4
首都がある関東の上空の半分の制空権を握られてるからな

イラクが戦争中でも国境の近くだけが飛行禁止区域だったのに

日本人はもっとイラクより酷いぐらいに何十年も植民地化されてるって気が付いた方が良いね。

355 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:52 ID:uBRHhGbO
>>350
アメリカはイギリスに軍を展開してますが何か?

356 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:52 ID:HnnEdD/f
毛唐は日本人の代わりに血を流せ。
それが戦争に追い込んだ罪に対する贖罪だ。

357 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:55 ID:3tavzo3+
>>354
植民地とは言わん。自治区って言葉が一番近い。

358 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:57 ID:i386mhOL
>354

別に東京は飛行禁止区域じゃないし。

制空権? 意味分かっていってるのか?
そんな事を言い出したらヨーロッパの制空権は全てアメリカが握っているよ。


359 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:03 ID:Bhi1KCSG
つくづく島国でよかったと思う。
陸続きで情勢不安な国があったら怖くてたまらん。
平和憲法なんて呑気なこと言ってられたのは地理的条件や
日米同盟があったからこそ。改憲に向かってくれればもっと安心。

360 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:06 ID:2rL6s8BK
>>357
昨今は植民地化してるけどな。

小泉政権は正しくアメリカの傀儡政権w

361 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:08 ID:Bhi1KCSG
>>76
なんて韓国国民は呑気なんだろう。本気で北朝鮮と仲直りなんて
思っているんだね。じわじわと取り込まれているというのに。
統一なんてした日にゃ、韓国の経済は崩壊するのに。
同盟国がない国はスイス並みに軍備バリバリにしなくちゃあかんのに。
米軍を追い出し(たつもりで)喜んでいる韓国人がナイーブ過ぎてかわいそうだ。

まあ、アメリカにとっては朝鮮半島は日本ほど大事じゃないからな。
防衛的にも経済的にも地理的にも。北朝鮮や中国が韓国を守ってくれることを
願ってあげましょう。。。

362 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:10 ID:KBdoC64E
>>357
>>360
そんなこと言ったら主権国家持った国なんてないんだが
自虐はよそでやれアホ

363 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:11 ID:vbD5hJKV
みんなEUの拡大についてはどう考えてるの?
イラク戦争の本当の原因はオペックがユーロを決算通貨にしたことだろ。
EUの拡大が戦前のブロック経済化に繋がるとしたら日本はアメリカと一体化するしか
道がないと思う。オーストラリア、カナダ、中南米にイギリスを加えて海洋国家連合
をつくるしかない。実際、イラク戦争の支持国を見てもその傾向は明らかだ。
第三次世界大戦はまず経済戦争だ。歴史はくりかえしている。
台湾は総統選挙でなんとかこちら側に踏みとどまったが韓国は大陸側についてしまった。
米軍撤退はつまりそういうことだ。

364 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:12 ID:uBRHhGbO
正直、首都が砲撃の届く範囲にあるのに
どうやって守れって言うんだって話だよ

朝鮮戦争から50年以上経ってるのに
首都移転も出来なかったんだから
自業自得

365 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:14 ID:Bhi1KCSG
>>360
じゃあ、小泉以前がアメリカの傀儡政権じゃなかったとでも?
アメリカが金出せといえば金も出し、へいこらしてただけじゃないか。

小泉は日米同盟強化とより積極的な日本の意思による選択を表明している。
ポチではなく、同盟国として独立国としての発言力を挙げているよ。
アメリカと国連との間を取り持つことなど、アメリカが日本をより重視してきてる。
そして国内では有事立法や改憲への道筋をつけて、体制改変の土台をじわじわと
作っている。本当に「ポチ」とか、「植民地」とか、単純な思考しかできない外交バカ。

366 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:16 ID:AzgimIlj
これで政治家は我先にと辞めていったのか

367 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:17 ID:di9N9VSO
53 名前:陸奥 ◆Mutsu.Oznc 本日のレス 投稿日:04/05/20 20:14 L9XOyhoL
この速さなら更に一言、
漏れの初体験は妹。

577 名前:陸奥 ◆Mutsu.Oznc 本日のレス 投稿日:04/05/20 20:19 L9XOyhoL
流れの速さに乗って更に暴露
初体験時は姉妹2人と3p状態、漏れが弄くられてたけど反撃、中だししてえらく怒られた。
最初に姉ちゃんがチンコむいてくれたそれから妹と二人でフェラやパイズリで散々いじくられて3回いかされた

723 名前:陸奥 ◆Mutsu.Oznc 本日のレス 投稿日:04/05/20 20:26 L9XOyhoL
チンチンいじって遊んでた妹に反撃して組み敷いた時は興奮した。処女だった。
でも挿入してスグ逝っちゃった。

823 名前:陸奥 ◆Mutsu.Oznc 本日のレス 投稿日:04/05/20 20:30 L9XOyhoL
妊娠しなくてホントに良かった。
その後妹とは10回ぐらいやった。 姉ちゃんとは結局やれなかった。

368 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:19 ID:2rL6s8BK
>>365
ここまで自虐的だったのははじめてですよw

新生銀行とかお忘れでw?

369 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:23 ID:xuSFMQJx
在日米軍補強しまくった後、朝鮮半島から撤退して金の南進を誘うとか。

370 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:25 ID:KBdoC64E
>>368
あれはリスクとろうとしなかった国内企業に問題があるが

371 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:29 ID:rjfkedlX
>>301
吉田茂首相が、アメに朝鮮に自衛隊を出してくれと言われて、何食わぬ顔で
「我が国の憲法第9条では(ry」と言い返して、アメ側は何も言い返せなかった
話を思い出した。(極秘で掃海部隊は出したけどね。)

半島内でのゴタゴタには米軍に苦労してもらって側面援護に徹するが、
何時でも火の粉を払えるように、当面の間は“日米安保”を維持した上で(将来的には日米同盟)
“改憲”“自衛隊→日本軍への増強”は必須だな。
もちろん、例えそれが単なる米軍駐留より高くついたとしても…、だ。
祖国防衛も満足に出来ないんじゃ、とてもじゃないが独立国とは呼べない。
…てな事を厨房の頃から言い続けているわけだが、世間の風当たりは冷たいのぅ(´・ω・`)

ついでに吉田首相がらみのエピソードをば。。

マッカーサーとの対談中。
吉「ところでGHQとは何の略ですか?」
そんなことも知らないのかと馬鹿にした顔で正式名称を答えるマッカーサー。
吉「はっはっはそうですか、てっきり『ゴーホームクイックリー』の
  略だと思っていましたよ」
呆然とするマッカーサー。(吉田の企みどおり)

GHQ幹部と対談中の白州さん。
幹「ところで君、英語上手いねえ」
白「貴方も、もう少し勉強すれば英語が上手になりますよ」

そして、サンフランシスコ条約時の吉田の声明文を
英語で用意していた秘書に白州さん一喝。
「ばか者!日本は戦争には負けたが奴隷になったわけではない!
 日本語にしろ!!」


372 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:30 ID:h2w58d6A
>>368
で、おまいさんはどうすりゃええとお考えで?

373 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:34 ID:P4NILVpj
>>372
正規空母10隻、SSBN20隻、戦略爆撃機100機を急遽建造し
アメと全面核戦争

これこそが真の大義であり、日本の進むべき道だ。

374 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:37 ID:kbz2QX0e
6月下旬のイラクへの政権移譲から11月中旬の大統領選挙投票日の間に
あそこに空爆があるんだろうね。

375 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:45 ID:j7Sd0v0b
>>373
> >>372
> 正規空母10隻、SSBN20隻、戦略爆撃機100機を急遽建造し
> アメと全面核戦争
> これこそが真の大義であり、日本の進むべき道だ。

その程度で勝てるか。封鎖で終わりじゃ。
封鎖が無くても、

人員 兵器製造技術 備蓄

結論、動かない。

>>371
> >>301
> 吉田茂首相が、アメに朝鮮に自衛隊を出してくれと言われて、何食わぬ顔で
> 「我が国の憲法第9条では(ry」と言い返して、アメ側は何も言い返せなかった

「野党の追及があるので分かってくれ」と堂々と言ったぞ。

憲法云々は、マが帰る時に
「もうイイだろ?いい加減に本当の同盟をキボン!」
って言った時だ。

マは悲しそうに帰っていった。

376 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:46 ID:8nxTvrcO
>>374
やっぱりそうかな
6ヶ国協議なんて最初から解決させる気が見えなかったし。
みんなで説得したけど聞き入れませんでしたという既成事実を作りたかっただけに見えた。

それで小泉さんは拉致被害者の帰国を急いだのかな。
周辺事態法も成立させるし、有事の準備をしているのかも。

377 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:49 ID:acn1XTgN
>>370
とんでもない。
あの条件を最初にいっておけば手を出せない訳が無い。
絶対損しないんですよ、何しろ。

378 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:50 ID:8k3Hcx5Q
思いやり予算はおいしいからね
アメリカが経費削減しようと思ったら日本におくのが一番だろ

379 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:54 ID:JCkykNj8
早く出て行って


380 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:56 ID:Bhi1KCSG
>>368
あれで日本経済は失速すると批判されてたけど、失速したのかな。
つぶれた日本企業がすべてアメリカと小泉のせいか?
というか、私がこのスレで言ってたのは、防衛問題なんだが。。

381 :名無しさん@4周年:04/05/21 04:00 ID:tryKe1Im
やはり半島を緩衝地にするのは間違っていたのだ
軍事的メリットよりも朝鮮人と関わり合うデメリットのほうがはるかに大きい事にアメリカは気づいたんだ
伊藤博文は賢かったんだなぁ


382 :名無しさん@4周年:04/05/21 04:05 ID:Bhi1KCSG
不良債権処理をなんとかしろと、アメリカに言われて
約束をしてきたのは元はといえば森政権じゃなかったっけ?
すれ違いだし、経済のことは実は弱いんだけどさ、私は。
新生銀行の時は、共産党までが小泉を売国奴扱いしてたなあ。

防衛問題に戻るけど、韓国が北にのっとられても、アメリカは困らないが
日本は、やはり韓国の破綻があれば、とばっちり受ける国だからなあ。
韓国国民がもう少し現実的に北との関係や米軍撤退のデメリットを
認知してほしいとは思う。

383 :名無しさん@4周年:04/05/21 04:09 ID:acn1XTgN
>>380
おかしくなったのは竹中の銀行に対する評価基準の突然の変更ですよ。
寝耳に水の変更で貸し剥がしもすすみ、それが不良債権を増やす悪循環。
それがここまでの経済の停滞を招いた。

あなた経済わからん様ですなw

384 :名無しさん@4周年:04/05/21 04:11 ID:C+a32txs
反日法も成立した事だしいよいよ統一かな
というか北に飲み込まれるのか。

385 :名無しさん@4周年:04/05/21 04:12 ID:Hil/rgRt
伊藤は併合反対だったからな
木戸と小村が併合に積極的だった
朝鮮半島はロシア併合が望ましかった
半島は日本の盾と考えられてたが日本には海がある
ロシアは陸軍が強いから満州に積極的に介入しただろう
さらにロシアの南下を恐れる、英国。米国は積極的に日本を助ける
日本は独立を用意に維持できます

386 :名無しさん@4周年:04/05/21 04:16 ID:YUGQ01Eq
>>381
当時の情勢では間違ってはなかったよ。
冷戦が終わって情勢が変化したんだが、それに韓国がついていけなかった。

387 :名無しさん@4周年:04/05/21 04:18 ID:8nxTvrcO
>>383
竹中は酷かったなぉ
評定基準見直し→銀行の自己資本比率低下→債権回収→貸し剥がし→企業の資本不足→外国資本参入
そーやって日本企業がアメリカ企業に乗っ取られました
竹中は経済関係者から見たら売国奴扱いだし

>>385
当時は満州の天然資源を確保したかったからどうしても朝鮮半島の防衛を気にせざるを得なかった

388 :名無しさん@4周年:04/05/21 04:19 ID:Bhi1KCSG
>>383
うん。そうだね。

389 :名無しさん@4周年:04/05/21 04:23 ID:lwtLgfzS
全ての面ではないにしても、小泉はしたたかによくやってると思うよ。
まぁ今までの総理が不抜けすぎた連中が多かったのもあるけど。

390 :名無しさん@4周年:04/05/21 04:25 ID:az8V2piq
竹島を韓国に渡すなよ

391 :名無しさん@4周年:04/05/21 04:26 ID:GLA3bnOy
>>381
緩衝地ではなく戦略拠点になるはずだったんだけどね。
日本との戦争が終わったら、アジアではすっかり民族主義と共産主義がまん延してて帝国・植民地拡張主義
に戻る事が不可能となった。
結局1920年代辺りまでの白人優位主義者の考えていたようなアジア戦略は、朝鮮戦争とベトナム戦争
の二度の敗北で頓挫。 日本は負けたが、同時にアメリカの大陸への進行も不可能となった。
でも冷戦にも勝ったし、経済戦争も金融牛耳る事で成功してるから、もう土地に拘る必要も無くなったんでしょ。
資源が無い国はね。

392 :たぶせ ◆cjereVTWHA :04/05/21 04:41 ID:eeY7GowZ
>>375
自分で押し付けておいて悲しそうとはよく言うよ(w

393 :名無しさん@4周年:04/05/21 04:44 ID:j7Sd0v0b
>>392
朝鮮戦争で考え方が変わった。
そんな事言うのなら、
戦争しときながら180度方針を一気に変えた日本は変。

このように考えは変わるものだ。

悲しそうに見たのは当時の首相と側近だ。
そいつに聞いてくれ。

394 :たぶせ ◆cjereVTWHA :04/05/21 04:52 ID:eeY7GowZ
>>393
人の土地土足で踏み荒らして刀突きつけてこの紙にかいてあることに従えと言っておきながら
自分地の隣で火事が起こった途端助けてくれじゃ何処の国の人間だって意固地になるわな。
おまけに再武装の行き過ぎを防止するためにご丁寧に喉元に剣を突きつけて仲良くしようとはよく言えたもんだ。

395 :名無しさん@4周年:04/05/21 04:58 ID:j7Sd0v0b
>>394
それを抵抗もせずに選んだのはオマエラだろう?今更言い訳に過ぎない。
ましてや野党が恐くて出せないと言ったのは、一国の首相として失格。
しかも表では良い顔してる。だが見事米と側近に暴露された。
同情の価値など無い。日本は決断の責任も背負ってない。

396 :名無しさん@4周年:04/05/21 05:18 ID:b7S4x+mf
韓国から全面撤退とも言われていた中で良かったね。
韓国にとっては朗報じゃないか。

397 :名無しさん@4周年:04/05/21 05:20 ID:DbNs/skE
>>360
ブレアも国内で無茶苦茶叩かれてるけどな(w

398 :名無しさん@4周年:04/05/21 05:27 ID:lwtLgfzS
でも、韓国の米軍撤退賛成してたのって国民のどれくらいの割合だったの?

日本でも米軍基地近くで米軍関連の反対デモがニュースで放映されてるが
外人から見たらあの報道だけで「日本人の大半が米軍撤退を望んでいる」と
とらえられてる可能性とあんまり変わんないんじゃないのかな。

まぁ韓の国民性は実力も無いくせに、プライドだけは人一倍だから
本気で自国民だけで守れると踏んでいるバカが多そうだけど。。。

399 :名無しさん@4周年:04/05/21 05:29 ID:1FPuc1l8
>>1
これが外交ってもんだな。
アメは韓国に対するしつけができている。

400 :名無しさん@4周年:04/05/21 05:30 ID:Rx5y4Sqb
滞在費は自分ではらってくださいよ。

401 :名無しさん@4周年:04/05/21 05:30 ID:S5MtUEH9
イザとなりゃ南北から挟み撃ちにされそうだからな
在韓米軍なんてのは

402 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/05/21 05:36 ID:0ew7a7fh

  ∧∧
 ( =゚-゚)<「作戦基地」じゃ、ヤバけりゃ破棄だね・・・

       

403 :名無しさん@4周年:04/05/21 05:39 ID:wb1+OgSA
30年〜50年以内に中国が日本に戦争しかけてくるから、
そういう意味では米軍必要なのかな?

日本早く核・戦艦・空母もたないと

404 :名無しさん@4周年:04/05/21 05:50 ID:jjlC6LXv
冷戦は終結した。米国の国防政策は大きく変わった。

日本と米軍太平洋第七艦隊と大陸横断ミサイルは
その存在意義が失われた。
次の世代で必要となるのは機動性の高い94時間以内に
地球のどこにでも交戦できるストライカー部隊と
無人化兵器と核の小型化技術とミサイル誘導技術だ。
米国の民主党は目先のコスト削減と中国との外交取引で
在日米軍を大幅縮小する可能性がある。

仮に米国共和党政権がイラク直接統治にこだわるとーーー
米国に膨大な財政赤字が生まれる。
高齢化社会に突入する日本よりも速い速度で
米国はお金に困り弱体化する。
そして、共和党政権が天文学的な借金を残して大統領選挙で負ける。

そうなると、米国民主党政権がはいくつかの外交オプションの中から
日本を安保で守りながら日本の国富を食い物にするのではなく、
あべこべに、時代遅れで金のかかる太平洋第七艦隊を大幅縮小する。

太平洋第七艦隊の大幅縮小で日米安保は形骸化、または解消される。
すると、中国共産党政権が核ミサイル恫喝外交で日本政府を祈伏説伏し
日本列島を中国領日本自治区にする外交方針を固める。

ここで米国は日本の技術力と中国の軍事力が結びつくのを恐れる。
米国の市民は中国の動きに危機感を抱き共和党政権の大統領を誕生させる。
共和党政権のアメリカ政府は、ことによると、日本から去るイタチの最後っ屁で
中国と手を結べぬよう日本を破壊し日本の産業を廃人化させる。

405 :名無しさん@4周年:04/05/21 05:52 ID:DbNs/skE
>>404
まあ、ありえない想定だな(w


406 :名無しさん@4周年:04/05/21 05:55 ID:jjlC6LXv
>>405
アメリカの国防専門誌「Defense News」が報じ、ロシアや中国の新聞が転電しているところによると、
アメリカ国防総省は、米軍が「最初の10日間で戦地に展開し、次の30日間で戦争に勝ち、
その後の30日間で帰国して次の戦争の準備をする」という「10−30−30」計画を実現するための
米軍の構造改革を進めている。

 従来、米軍は「一つの大戦争と、1−2カ所の小規模戦争を同時に戦えるようにする」
という2方面戦略をとってきたが、今回の計画はそれに置き換わるもので、
少数精鋭のハイテク部隊が速攻で戦争を展開することで、合計2カ月と10日間で一つの戦争を終えられ、
米軍は年に5回の戦争を戦えるようになる。

http://english.pravda.ru/world/20/91/368/12542_USmilitary.html
Defense News: US Making Plans for Efficient Mobile Force
http://english.kbs.co.kr/news/newsview_sub.php?menu=1&key=2004041303

この計画が実現すると、米軍が世界各地に持っていた大規模な基地は必要なくなる。
すでに国防総省は昨年までに、大規模な米軍基地をなくしていく構想を発表している。
米軍の新計画についてのプラウダの記事によると、米軍は2006年までに、
日本、ドイツ、イタリア、トルコにある大型基地をなくしすことを決めているという。
これが事実なら、今後2年間で、沖縄の米軍基地はかなり縮小することになる。

 ドイツに関しては、すでにドイツの米軍基地を縮小し、代わりにポーランド、ルーマニア、
ブルガリアなど、よりロシアに近い地域に前方展開する動きが始まっている。

407 :名無しさん@4周年:04/05/21 05:59 ID:VNGJtMYp
たしか座間に国連の司令部あったよな

408 :名無しさん@4周年:04/05/21 06:01 ID:/yX2NOrv
>>402
ねこがしゃべってる・・・

409 :名無しさん@4周年:04/05/21 06:04 ID:0bqVu7Tv
韓国世論は明らかに北朝鮮に傾いてるんだから、在韓米軍の必要性が薄らいだと見るのが普通だ。今さら米韓安保も糞もない。

410 :名無しさん@4周年:04/05/21 06:06 ID:+9wJGn+n
米軍のプレ出たーを真似て
無人の偵察、対潜・対艦攻撃ヘリを開発すれば
かなり使えそう。

411 :名無しさん@4周年:04/05/21 06:06 ID:VNGJtMYp
人、物、金、情報の流れをより制御できるものが、それに見合う軍事力を手にしてこそ意味がある


412 :名無しさん@4周年:04/05/21 06:09 ID:MVbKNxr0
>>408
ttp://img.2chan.net/b/src/1085083168056.gif

413 :名無しさん@4周年:04/05/21 06:29 ID:7AlnyoPO
朝鮮半島有事を描いた漫画があったような記憶があるが、何て名前だっけな。

414 :名無しさん@4周年:04/05/21 06:43 ID:W3b51Doy
正直戦争になれば日本人は強いと思う
太古の昔から戦ってきた戦闘民族
戦争だってアメリカにしか負けてない!!

415 :名無しさん@4周年:04/05/21 06:50 ID:zyBUfe6K
>>414
あぶねぇあぶねぇ。
戦争に勝つのはいいが、勝ったあとの責任を受け持つ時代であることを忘れてはいけない。
相手が自爆していくところを見守るのが最善であることを忘れてはいけない。

416 :名無しさん@4周年:04/05/21 06:58 ID:jjlC6LXv
私もあなたもあんまり他国の批判めいたことは言えないぞ。
ほとんどの日本人は忘れているが
1995年に国連創設50周年記念式典があった。
ここで日本の将来を決める重要なチャンスの女神が現れた。
日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。
その記念式典の祝賀行事で日本はめでたく常任理事国になるはずだった。
しかし、日本の有権者は「軍国主義が復活する。」という理由で
加入推進派の小沢一郎・柿沢弘治を失脚させ日本人自ら就任を辞退した。
チャンスの女神を逃すと次の女神はなかなかやってこない。
日本が国連安保理の拒否権を手に入れれば、
世界中の国を敵に回したあとでも日本は核武装できたのに。
もちろん、核開発のプロセスで日本国民のうち1億人を餓死させ、
残り2000万人程度に人口規模を減らすくらいの痛みがともなうが。

   | ̄ ̄|  米国共和党     ♪
 _ |__|_♪
♪  | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ アジアの民よ!良く聞け!
   |  ∀ )< 我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
 ♪/∪  | つ | 我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ!
  (    | .|| | 基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ!
   ) )  \|| \________ おまえらの明日はもうない!
♪(___) \_ つ,,    ♪

         | ̄ ̄| 米国共和党      ♪
       _|__|_♪
          |=(´-`) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  д )< 米軍が遂行する中国軍撃退は別料金だ。
        /∪  | つ |  かかった費用とお車代などは
       (    | .|| |  我々日本人が負担する。
        ) )  \|| \ 負担費用は1400兆円ぐらいかな。
  ♪   (___) \_ つ,, \________    ♪

417 :名無しさん@4周年:04/05/21 07:07 ID:w9Pi0Az4
>>414
じゃあお前が武装地帯に行って、
戦闘民族の強さと誇りを見せつけてやってくれ。


418 :名無しさん@4周年:04/05/21 07:11 ID:W3b51Doy
>>417
ちょっとお腹の具合がry

419 :名無しさん@4周年:04/05/21 07:14 ID:YUGQ01Eq
>>51

>416
来たよ(w

420 :名無しさん@4周年:04/05/21 07:15 ID:0A9aN2Ku
グアムをまだ外してないって事は日本を警戒してるな。
チッ

421 :名無しさん@4周年:04/05/21 07:18 ID:klwYjyUU


そりゃ、基地維持費を出してくれる国なんか、世界中で日本くらいだもん。
(正確には韓国もだが、日本よりはるかに少ない)



422 :名無しさん@4周年:04/05/21 07:26 ID:LgsCaBd0
>>416
kキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

423 :名無しさん@4周年:04/05/21 07:29 ID:klhPiEYX
>>28
>ま、韓国はホントの意味で自由や独立の価値を知らないのだろうね。
自分から中国にすり寄ってどうするんだろ。


それを言うなら日本もだと思うぞ
日本もほんとの意味で自由や独立を獲得したければ
自衛隊を国防軍にして強化し、米軍は最低規模まで追い出さねば

424 :名無しさん@4周年:04/05/21 07:37 ID:kz+Up0kO
>>1
第二次大戦直後から、アメリカ軍の東アジアにおける最終防衛ラインは、対馬に設定されたまま、今も変わっていない。

朝鮮半島は、本格的な軍事作戦が中・露の参戦によって行なわれた場合、支えきるのは不可能だという見解も、今も変わっていない。

韓国駐留のアメリカ軍は対北朝鮮に対する象徴のようなもので、中・露に対する「ここにいます」という看板程度のもの。

その看板を下ろされるかもとガクブルもんの韓国が、可愛いというか気の毒というか。






425 :名無しさん@4周年:04/05/21 07:38 ID:1Moiqrwb
対シナのための準備って感じだな、演習は北爆かな

426 :名無しさん@4周年:04/05/21 07:39 ID:L7oifeg9
>>416
このAA使うやつって、みんなキチガイこぴぺ荒らしなんだよねww

元祖ニュース速報+からID:jjlC6LXvを検索:
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AjjlC6LXv

427 :名無しさん@4周年:04/05/21 07:42 ID:4pIZUW2h
韓国は核武装しているの?

428 :名無しさん@4周年:04/05/21 07:46 ID:jjlC6LXv
>>28
>日本が核武装しても、日本だけじゃ中国には対抗するのは難しいからね。

日本が原子力潜水艦搭載の核ミサイルを保有する。そして、
日本海溝の水深2000メートルに日本の核ミサイルを原潜とともに隠す。

日本が核を保有したあとであれば、環境破壊で悩む中国政府が
「淡水のある領土をよこせ!さもないとぶっ殺す!」など因縁をつけてきて
日本政府が断ると、一触触発の軍事緊張状態になる。
中国は東風ミサイルを日本へ発射する演習をし
再度言いがかりをつけてくる。そんなとき日本は、
日本海溝の水深2000メートルに隠しておいた
日本の核ミサイルを北京へ発射する演習をすればいい。
日本政府が北京を破壊する演習をすれば、
北京はブルって無茶な要求はしなくなる。

最初で最後の2005年国連条項修正記念式典で
日本は国連安保理の拒否権を手に入れよう。そして、
日本攻撃決議を可決させないよう拒否権で防いで
核開発をするほかない。本当にこれが最後のチャンスだ。

常任理事国の拒否権を手に入れておかないと、
いざ、日本が核武装をするとき、日本は安保理にぶっ殺される。
米国は日本が原子力潜水艦保有を許可しない。
なぜなら、日本の原潜は潜行してワシントンを攻撃できるから。

もし、日本が地上発射型の核ミサイルを保有すると、
中国には「ここへ当ててください」と東風ミサイルを丁寧に
核ミサイル庫へ誘導するシグナルを与えるようなもので危険極まりない。

429 : :04/05/21 07:52 ID:OqgUlnJn
>>416
コピペにマジレスすると、

拒否権があろうが、やられるときはやられるんじゃん?
拒否権があるからといって、必要があれば米中ロは攻撃してくる。
アメリカの許可なしに核は持てない。
国連に何を期待してるんだか。。

430 :名無しさん@4周年:04/05/21 08:46 ID:psCHwtAc
占領地区でにっこり アメリカ女性兵士
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20040520/capt.ny11805200003.prisoner_abuse_ny118.jpg

431 :名無しさん@4周年:04/05/21 08:52 ID:gVPf1Pli
まだ日本の方が経済力が上だから脅威と考えるわけだ。韓国の経済力はまだ
恐れるに足りないってこった。

432 :名無しさん@4周年:04/05/21 09:13 ID:Rk0U69Gv
まぁ、韓国から米軍の撤退が決定になった事で北朝鮮への軍事的圧力緩和、
そして核・ミサイル放棄と引き換えに北の安全保証=>軍備重視政策の転換
=>南北経済格差の減少=>その後、南北統一。

とりあえず今の韓国経済で北を抱え込む事は無理だから、統一までの
北朝鮮経済の立て直しを日朝国交正常化によって日本が経済支援…

んで、統一後は統一朝鮮が国内整備の費用捻出の為、軍備のさらなる縮小。
それに伴い中国の影響力が増大し朝鮮の宗主国として復帰。

もうすでに中国とアメリカで極東アジアにおける密約でもあるんじゃねーの?
半島は中国の影響下に置く事をアメリカが承認するかわりに
台湾をアメリカが確保するとか…

433 :名無しさん@4周年:04/05/21 09:24 ID:EbcR/sXx
プリンスエドワード島

プリンスエドワード島は田舎の場末のドライブインみたいな
雰囲気がぷんぷん漂っていました。
おまけに橋です。橋が架かっているのです。
島全体が見渡せてちっこくちっこく見えてしまうのです。
さすがにアンの家は家具など立派なものがありましたが、
お化けの森など日本の雑木林と同じチンケ
公園のように整備されすぎ、つまらぬ。

434 :名無しさん@4周年:04/05/21 09:37 ID:r0U0jGHC
CVN 「しなの」 135000t

435 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:25 ID:gC8ZYrq+
原子力潜水艦「やまと」と護衛艦「いそかぜ」 チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まだぁ??

436 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:19 ID:kIRtfiY+
>>428
>日本政府が北京を破壊する演習をすれば、
>北京はブルって無茶な要求はしなくなる。

この辺、ちょっと都合よすぎないかと思うのだが。

437 :名無しさん@4周年:04/05/21 14:21 ID:TSbjw3rw
米「在韓米軍の完全撤退」も最近検討
http://japanese.joins.com/html/2004/0520/20040520200408200.html

米国が、韓半島のすべての米軍を完全に撤退させる案を、最近、国会レベルから検討した事実が確認された。
米軍専門紙「星条紙」のインターネット版が20日報じたところによると、
米下院予算局は最近、在韓米軍を含む海外駐留米軍を本国に撤退させたり削減または再配置した場合に
費やされる費用・効果を分析した報告書を発表した。

この報告書は、ラムズフェルド米国防長官がこれまで重点的に構想してきた韓国・ドイツ駐留米軍の
変化可能性に焦点があてられていて、今後、米政府の海外米軍駐留地と関連した決定に、どんな影響を及ぼすものか注目される。

今回の報告書は、「ラムズフェルドの構想」に基づき韓国・日本・ハワイの基地が統廃合される場合、
太平洋地域安保の主軸に浮上することが確実視されている在日米軍の再配置問題については全く触れていない

438 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:24 ID:ecVQa7Xd
>>437
100%、あり得ない記事。相変わらずまあ・・・(w

439 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:50 ID:TZ6THZIE
きのうスカパー無料解放だったんで
韓国KBSのニュースとか見てたんだが
イラクでの市民の被害の様子をかなり力入れて報道してた
日本のイラク関連の報道とはかなり印象が違っていた
虐待、拷問とかも他人事には思えないんだろうね

440 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:18 ID:6rBWn/aR
Stars and Stripesによると、アメリカ軍はイラクから年内に
撤退を決定した。

441 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:47 ID:LVa56FVi

在日だの、チョンだの

若いのに爺臭いこと抜かす奴が多すぎ

そんなんじゃ、いつまでもたっても

チンケなぁ島国で終わっちまうぞぉ





442 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:11 ID:BrJeInU1
日本はどうやって外国を脅せるの?
中国が核恫喝をしているみたいに。

443 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:15 ID:vZlTtStC
>>442
レールガンを日本の標準装備に・・・・・・・

444 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:17 ID:lmS1eOR4
>>442
チハとT-72を標準装備すれば問題なし!

445 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:18 ID:o6DvD5N3
さっさと出てけよ

446 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:18 ID:WdAWQP99


菅直人にあらゆる面で酷似する盧武鉉を横目で見ながら一言。



    ああ…小泉が総理でよかった

447 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:18 ID:vurRAAAz
>>441
なんか日本語おかしいよキミ

448 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:21 ID:lmS1eOR4
>>441
本当に古い人は「鮮人」だよ。

在日・チョンはむしろ新しい。

449 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:22 ID:vZlTtStC
>>445
阿呆か
核すら装備してない日本から米軍が出て行ったら
日本の株価暴落して中国軍や挑戦軍が攻めてくるだろうが・・・・

450 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:24 ID:aJXbI1E/
月に強力なレーザー兵器を設置する

451 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:25 ID:vurRAAAz
ところでK国関連のスレは禁止じゃなかったのか???

452 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:26 ID:EV15h5CA
アメリカ出てけ!!
日本の軍備を3倍に増強せよ!!
そしてお前らも徴兵に逝けよ!!

453 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:29 ID:u7gRXM2b
>>437

もしかして罠?
北を本気でつぶす気か?北をつぶしたら次は中国と国境を接するんだが。


>>452

ネタ?

454 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:29 ID:c5pCZoxe
>>444
陸自神道がこんなところにいるとは


455 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:31 ID:vZlTtStC
>>450
サテライトキャノンかよ・・・・・・

>>452
3倍じゃだめだよ
10倍にして核ミサイルを装備して軍事衛星を50機ぐらい打ち上げないと・・・・

456 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:32 ID:1ErB2km6
どう考えてもこれだけどな。

(3)前方展開基地

457 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:41 ID:cK1EalqJ
北朝鮮、在韓米軍の削減は策略と非難=韓国紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000776-reu-int

458 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:50 ID:Avm9hcaf
>457
ワロタ、チョン相手には何やっても非難されるのかよ!

459 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:55 ID:KhDkj2kb
>>457
たぶん、無視されているのがいやなのでしょう。w

460 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:58 ID:WhImXpbi
おいおい、減らすのはいいけど完全撤退は止めてくれよ。
プサンまでアカが来て日本がドンパチの最前線になったらタマラン。
歴史がどう転ぼうが体制がどうなろうが半島のヤツラが日本にとってウザイ存在でありつづけるのはまず間違いないんだから、せめて肉の壁でもやらせにゃ割に合わん。

461 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:00 ID:JiLGjzIC
どうやって戦争が始まるか予想してみて。

462 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:00 ID:/1UDZB7B
>>460
フィリピンみたいに慌てて米軍を呼び戻すんじゃない?
韓国にとって米より頼りになる同盟国なんて無いでしょ

463 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:04 ID:vZlTtStC
>>461
北が日本にポータブル核爆弾を持ち込む

それを東京で爆破

その報復を口実に米軍がピンポイント爆撃

時を同じくして人民解放軍が北を占領続いて韓国にも進行

そして戦争へ・・・・

464 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:04 ID:/1UDZB7B
竹島をめぐって韓国と日本が紛争状態になり北が核で介入する。
核を脅迫材料に万事上手くいくと思われたが…
翌日米軍の空爆によって朝鮮半島は日露戦争以前の状態に戻ったのでありました。

めでたしめでたし

465 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:14 ID:FD7Ak7H/
さっきのフジの映像見る限りソ連の末期とよく似ている。
市場経済、資本主義に移動する前に大規模闇市が当然になりそれから体制が折れる。
本格的な崩壊近いな。韓国は受け止められるだろうか・・
南北統合すればこれから西ドイツと同じかそれ以上の苦しみが待っている。
混乱〜沈静復興まで20年は掛かる。それで儲ける人もいるだろうが極一部だろな。


466 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:16 ID:JiLGjzIC
>>463
怖すぎ((((;゚Д゚))))

467 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:19 ID:acn1XTgN
>>465
当然受けとめられない。

不満が極度に圧縮。この苦しさの元凶はどこだ、探し始まる。

軟着陸させない方向で押していた日本とアメリカにスポットライト。

(でも、アメリカ怖い・・・。金融は支配されてるし・・・。)

ソウダ、<・∀・>ニホンヲタタケバイイ!!(っていうか、これしか無いw<体制側の判断)

謝罪と保証を有給するニダ----!!

関係悪化。多分戦争へ。アメリカが味方する方が勝つ。

468 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:29 ID:vZlTtStC
>>466
日本国大統領桜坂満太郎よんでみな

469 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:29 ID:/1UDZB7B
>>467
韓国の製造業は日本無しには存続できないから、
日本のインフラに攻撃かけるのは自分の首をしめるようなものさ

470 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:31 ID:Rk0U69Gv
>>460
北の機甲師団の進軍を止めるだけなら、韓国の国土が半分くらい焦土になるけど
韓国軍と在日米軍基地や空母から発進するアメリカの航空兵力だけで大丈夫でしょ。

その後に、伸びきった北朝鮮軍の補給路を寸断する為に海兵隊が上陸して
韓国軍とアメリカ陸軍で38度線以北まで押し返す。

>>457
今更おせーよ、と激しく言いたいw

471 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:33 ID:b0C///sy
朝鮮半島は3国にわけたほうがいいよ。

472 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:36 ID:TjTeW/2H
日本は最終的に世界と戦う気がするな。

473 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:37 ID:vZlTtStC
>>471
4つだろ
新羅・百済・任那・高句麗の・・・・・

474 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:39 ID:JiLGjzIC
>>472
どうやって?

475 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:39 ID:vZlTtStC
>>472
何で?

476 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:43 ID:f96rc1s6
ストライカー旅団も一部は残して撤収、北が攻めて来たら
とっとと在韓米人回収して南の空港からトンズラ専用部隊になりそ。

477 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:43 ID:O7nrLi5s
在日米軍は東アジアの最重要拠点にして、日本の悪の総本山。
日本に流れる不安とストレスの河川の本流。

478 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:43 ID:FD7Ak7H/
北崩壊前にどこの株買っとけばいいんかな。
どこが損してどこが得するか投資先の予測が難しいぞ。

479 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:43 ID:mOS7T3OB
思いやり予算で増力し放題だしな。TMDだって共同開発の名目で日本に金だけ出させて、
アメリカの軍需産業で利益独占し、研究成果も米軍が独占、、、いまだに占領軍だね

480 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:44 ID:JwXszkKV
ギレンの野望とかだったら韓国エリアは迎撃ポイントに設定
できるだけだが日本エリアは進入してきたら攻防戦とかが
できたり部隊を生産したりできるって感じかな

481 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:44 ID:ewazpXlW
北朝鮮って南に向けて大規模な戦略行動起こすだけの燃料あるのか?
装備古いし整備も不良っぽいし。弾薬足りてんのか?

ソウル向けの長距離砲群ぐらいしか実際の力ないんでねえの?
まあそれでもソウルは大損害で立ち直るのに、相当日本に
たかる悪寒・・。

482 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:44 ID:/1UDZB7B
しかし米軍がいなくなると半島有事で在韓邦人救出するのが大変だろうな

483 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:46 ID:JiLGjzIC
>>477
なんか、人間のやってる事って大昔からあんまり進歩してないような。

484 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:51 ID:FD7Ak7H/
北朝鮮は金、銀や鉱物資源が豊富、多分無刻印の金塊も出てくるはず。
そうなると金の価格が下がる?それとも市場には乗せないかな
あちこち調べたら色々なもん出てくるかもしれない。


485 :KF-2015:04/05/21 20:00 ID:ro2Ja+di

^_^

486 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:01 ID:RfwsqVXR
スイス銀行に何兆円かの預金があるそうだから、当分の食料とかなんとかなるだろうな、潰れても。

487 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:08 ID:gIWlaf2O
>482
自称在韓邦人の<=( ・∀・)が大挙して押し寄せるからだいじょうぶ。

488 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:18 ID:y+WtdPmR
>>429上海万博後2011年〜北京が砂漠に飲まれる2070年までの極東

●ケース1
【米国の国力>中国の国力≒日本の国力】

・日本拒否権無し→日本の核開発発覚
→中国が安保理日本攻撃決議提出→可決→中国が核攻撃
→日本は中国領倭人自治区になり中国人が大規模入植する

・日本拒否権有り→日本の核開発発覚
→中国が安保理日本攻撃決議提出→日本が拒否権発動
→中国いじける→中華文明は砂漠に飲まれる

●ケース2
【米国の国力>中国の国力>>(大きな開き)>>日本の国力】

・日本拒否権無し→中国による核恫喝外交
→日本は中国領倭人自治区になり中国人が大規模入植する

・日本拒否権有り→中国による核恫喝外交
→日本が安保理中国攻撃決議提出→中国が拒否権発動
→日本は中国領倭人自治区になり中国人が大規模入植する

●ケース3
【米国が不況によりモンロー主義復活で在日米軍撤退 日本は核保有せず通常兵器のみ】

・日本拒否権無し→中国による核恫喝外交
→日本は中国領倭人自治区になり中国人が大規模入植する

・日本拒否権有り→中国による核恫喝外交
→日本が安保理中国攻撃決議提出→中国が拒否権発動
→日本は中国領倭人自治区になり中国人が大規模入植する

489 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:19 ID:h2w58d6A
アメはわざとガード下げて北の手出しを誘ってんじゃね?
これまではそれやっちゃうと南韓の被害が出るからできなかった
が今の南のDQNぶり見て「少々のことは自業自得でもうええわ」
って手出しお誘いモードに転換した、と。
大義名分ひっさげて北も南DQNもリセットするしかねーな、と。

490 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:20 ID:btrYFlq5
>>481
だから人間用の燃料を確保しようと(以下略

491 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:26 ID:/1UDZB7B
>>490
人間用、兵器用の燃料は現地調達しそうな気も(w

492 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:47 ID:y+WtdPmR
●核兵器を持たない国はなめられる。核兵器を持つ前のフランス。
          ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (´⊇`) < エジプトがフランス株主のスエズ運河を
         (仏国)  | 1956年7月26日に暴力で接収した。
         || |   | NATOの米国様、助けてください。
         (_)_)   \_________
   n                n
 (ヨ )              ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽ エジプト
 \ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ /  good job!!
   \(uu     /     uu)/
    |  米国 ∧ ソ連  /
ソビエト 「フランスは中近東利権を手放せ!
       さもないと核兵器をフランスへ撃ち込むぞ!」
アメリカ 「ソビエト様の言うとおりだ。権益を放棄しろ!
       フランスはソ連の核兵器で熱蒸発してしまえ。」
→そして、フランスはスエズ運河を手放し、その後、核開発に成功する。
  核拡散防止関連条約が次々に成立し、日本はその条約を批准する。
          ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ´∀`)< 中国が日本企業と日本の資産と
         (    ) | 日本の製鉄鋳造ノウハウを接収した。
         | | |  | 日米安保の米国様、助けてください。
         (__)_) \__________
   n                n
 (ヨ )              ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽ ニッポン
 \ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ /  good job!!
   \(uu     /     uu)/
    |  米国 ∧ 中国  /
中国   「年金も払えない貧乏な日本は中国資産を手放せ!さもないと核兵器を日本へ撃ち込むぞ!」
アメリカ 「中国様の言うとおりだ。権益を放棄しろ!日本は中国の核兵器で熱蒸発してしまえ。」

493 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:50 ID:y+WtdPmR
●フランスの核武装の経緯(北京上海高速鉄道利権死守の参考に)
中国は核兵器を持たない日本をなめて日本の資産を接収し、建設費を踏み倒す可能性がある。

NATOであるフランスは、ソビエトの核恫喝外交に屈し
スエズから兵を退いて、スエズ運河権益を手放した経験がある。
そのときアメリカが守ってくれなかった不信感から、フランスは核武装するに至った。

かつてのフランスは日本のように核兵器を持たない非核国だ。そこで、
第二次世界大戦後のフランスはプライドを捨て、アメリカの軍事機構NATOに入る。
フランスはスエズ運河の株主であり、船舶に通行料を課し、収入を得ている。
エジプトは革命で独立すると、次に、核兵器を持たないフランスをなめて、
1956年7月26日スエズ運河を接収する。そのとき国際世論はエジプトの味方をし歓迎する。
フランスが武力で運河を奪還するのは簡単だが、それをやれば侵略者になる。
なぜ国際世論は(スエズ運河をフランスから強盗した)エジプトの味方をしたのか?
「なぜ強盗の味方をする?」と異議を唱えても、後講釈してもムダだ。これが歴史だ。
その後は運河利権をめぐってエジプトとフランスとで軍事力がモノを言う外交になる。

第2次中東戦争 スエズ動乱 1956年10月29日
エジプト vs イスラエル
 ↓
エジプト vs イスラエル(英仏が加勢)
 ↓
エジプト(ソ連が加勢) vs イスラエル・英・仏
 ↓
エジプト・ソ連(米国が加勢) vs イスラエル・英・仏
 ↓
エジプトの勝利 1956年11月6日英・仏停戦受諾 8日イスラエル停戦受諾
(日本が1961年6月5日スエズ運河改修工事落札)

1957年 ソビエトの核恫喝外交に屈したフランスが核開発着手。
1960年2月13日 フランスがサハラ砂漠で原爆実験成功。4番目の核保有国に。

494 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:53 ID:xEw52IPI
>>488
モンロー主義回帰という事を考えれば、米国に頼ってばかりはいられないのが、今の現状か、、
日本としては中国との間に鉄のカーテンを引けるくらいの力を持たなければならんね、、
後は同じ海洋国家と如何にアライアンスを組んでいけるかがネックになる。そのためには台湾が
こっち側にいてくれることは大前提かな、それとフィリピンを初めとする東南アジア諸国。
でも問題なのは日本がこの地域にアライアンスを求めようとすると、中国は日本の頭越しに、米国に
すり寄って、第二次大戦前と同じ状況を作り出すことも考えられる訳で、
そうならない為にも、米国内でのロビー活動で中国に負ける事は許されない。幾らモンロー主義に
回帰したとは云え、米国側が日本の側に付いていることは絶対条件だわな。
核保有に関しては、保有するとして、実際どれくらいで配備できるのか、この時間をどれだけ縮め
られるかが実は重要な問題だと思う。この点は核の議論の中で余り盛んに行われていない。
現状で保有していなくても、持とうと思ったらいつでも持てる状態にあれば、これは外交上の大きな
カードになる。もう一つは、現代戦において、相互確証破壊の理論はだいぶ時代遅れになった感も
ある。中国のような独裁体制を相手にする場合は、相手指導者を確実に殺す方法というものが、
実は核よりも有効なカードとも言える訳で、日本の得意なハイテクによって、何か新しい兵器を
作るというのも一つの手かもしれん。

495 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:12 ID:9bcp8e/S
中国は日米のようには優しくないから思い知ることになるだろうな
中国は日米のようには優しくないから思い知ることになるだろうな
中国は日米のようには優しくないから思い知ることになるだろうな
中国は日米のようには優しくないから思い知ることになるだろうな
中国は日米のようには優しくないから思い知ることになるだろうな
中国は日米のようには優しくないから思い知ることになるだろうな
中国は日米のようには優しくないから思い知ることになるだろうな

496 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:17 ID:y+WtdPmR
>>494
親孝行 したいときには 親は無し

核武装 したいときには 核は無し

497 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:28 ID:6h4cFjFC
 (1)「ブッシュ政権の対日政策はクリントン政権時代とは違う。アジア政策とくに
対北朝鮮政策の大転換に伴い対日政策も変わった。最大のポイントは、裏社会駆逐と
日本政界の北朝鮮、ロシア、中国、イラク、イランとの人脈の一掃にある。これから
大粛正を実行する」。
 (2)「経済面では日本をイギリス化する。産業の半分はすでに手に入れた。産業すべて
を押さえるにはあまり時間はかからない。次が農水産業。食肉市場は米国の食肉産業の
支配下に置く。さらに建設業と流通業。これももうすぐ米国が押さえる。最後が金融だが、
半分は握った。あとは小泉首相が郵政3事業を民営化し、国有銀行を民営化するのを
待って、すべてを手に入れる。日本がイギリスと同じようにアメリカの経済的支配下
に入るのは時間の問題だ」。
 この点について私は、米国の真の狙いは日本のイギリス化ではなくサイパン化で
はないか、と思っている。日本国民は選挙権を持たないアメリカ国民になる。
イギリスよりはるかに〃独立度〃の低い国になるだろう――これが私の見方である。
 (3)「米国は日本社会の根本的な改造に取りかかる。米国は戦後の日本を平等な
非階級社会にするため努力した。特権階級、上層階級、下層階級の差別をなくすため
積極的に平等化を推進し、出身階層にかかわらず有能な人物が指導者になるのを応援
してきた。だが、これには行き過ぎがあった。この結果、日本の政治・経済・社会で
裏社会の影響力が巨大化するに至った。これを是正する」。
 (4)「以上の米国の四大戦略(1.裏組織駆逐、2.日本の政官財界の北朝鮮、ロシア、
中国、イラク、イラン人脈の一掃、3.日本経済のイギリス化〈私流に言えばサイパン化〉、
4.日本社会の行き過ぎた平等化の是正)の推進にとって小泉内閣はベストの政権。
小泉構造改革は『日本のイギリス化』のための日米共同戦略。小泉首相は歴代首相の
なかで最も親米的で、最高の首相だ」。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0355.HTML

498 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:35 ID:WHahk0s4
日米一体化なんてしちゃうと
3馬鹿国だけじゃなく世界中から憎悪される国になちゃうような・・・

499 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:51 ID:sSo2tCQG
ITが未発達で宇宙飛行も満足でないのに
防空・哨戒能力のUPなんて

500 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:52 ID:WHahk0s4
中国とロシアは冷戦時戦略的に協力関係にあったけど、
最近、ロシアは先に計画していた中国の構想を覆し
日本の主張する石油パイプラインに変更するなど

中露関係がぎくしゃくしてきてる。
日本はこれにつけいり日露関係を発展させるのが得策



501 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:59 ID:ekE3RStX
まあ普通に考えてロシアと中国の覇権主義がぶつかり合ってるんだろ。
日本は基本的にそんな野心は無いシナ



502 :対馬島民:04/05/21 22:01 ID:qLszv0+H
米軍様!ぜひ対馬に駐留してください!
島おこしのために韓国人に媚を売るのは嫌です。

503 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:01 ID:c2eH4emW
ロシアなら分かるがアジアは関係ないだろ!
馬鹿かよ。

504 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:06 ID:ekE3RStX
>3の
>特権階級、上層階級、下層階級の差別をなくすため
>積極的に平等化を推進し、出身階層にかかわらず有能な人物が指導者になるのを応援
>してきた。だが、これには行き過ぎがあった。この結果、日本の政治・経済・社会で
>裏社会の影響力が巨大化するに至った

これだけ俺には納得しがたいな・・・
悪平等や縁故が幅を効かす為必ずしも有能な人物が指導者になってない気がしてる。またココが腐敗の温床ともなってるし
それ以外は概ね理解できる。
日本をよりコントロールし易いようにしたいか・・・
奴隷よりパートナーの方が両方にとってメリットがあると気付いて欲しいね、アメリカさん

505 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:09 ID:71jBP2WZ
>>500
冷戦時代からいがみ合ってたぞ。

506 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:21 ID:WhImXpbi
ロシアから見りゃ中国が一番警戒すべき相手だろ。
自国の人口は減少してるのに、10倍の人口を持つ人間だらけの国と長々と国境線を接してるんだから。核で押し止めてなけりゃ一瞬で中国人に飲み込まれてしまうぞ。

507 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:24 ID:HgZhmdrZ
>>500
ソ連を包囲する為に米国は中国に擦り寄りました。
ついでに言えば、ロシアを信用するようなお馬鹿は逝ってください。

508 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:25 ID:vZlqXhI5
>>506
ロシアと中国の関係は面白いよ。
アメリカに対抗するためにお互いを利用したいんだけど、
ババは掴みたくないから裏では必死にアメリカに媚を売り、
表ではロシア・中国でガッシリスクラムというアホな図式が
ここしばらく続いている。

509 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:26 ID:oqjBESmM
日本列島は米軍の「ちょっと大き目の空母」だと認識されました
大破したら、米軍は退避すればいいだけだしね

510 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:27 ID:vZlqXhI5
>>509
浮沈空母なんだよ。

511 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:28 ID:DycDSG6z
>>510
浮沈かどうかは俺たち次第だろ(w


512 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:29 ID:lBcu+LPB
>>502
なぜ対馬に米軍?
  普通に日本の自衛隊が防衛すればいい。
日本人(もし502が日本人なら)の中に、国防を他国に頼る、
甘えた考えが蔓延してるね。

513 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:30 ID:xEw52IPI
露中関係について言えば、ロシア側の国民は中国に対して相当な警戒感をもっているのは確か。
沿海州に進出する中国棄民との軋轢が相当キツイらしい。マフィア同士の抗争もあるし、、
ただし、あの国も半ばプーチンによる独裁だから、こういう国民の声は押さえつけているのが現状だろう。

514 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:33 ID:z1cmCiVW
>>497

ああ、それ読みましたよ。

 (3)「米国は日本社会の根本的な改造に取りかかる。米国は戦後の日本を平等な
非階級社会にするため努力した。特権階級、上層階級、下層階級の差別をなくすため
積極的に平等化を推進し、出身階層にかかわらず有能な人物が指導者になるのを応援
してきた。だが、これには行き過ぎがあった。この結果、日本の政治・経済・社会で
裏社会の影響力が巨大化するに至った。これを是正する」。

って、具体的にはどういう感じで実行されてるのでしょうか?

ひょっとして、「ゆとり教育」 VS. 「スーパーサイエンスハイスクール」とか?

515 :98:04/05/21 22:50 ID:yDKb45IA
>>497
クリントン政権下で、米国は中国にICBMの技術を供与したからな。
ルーズベルト、トルーマン、クリントンと、今まで民主党の大統領は
日本にとってあまり良い記憶がない。

516 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:00 ID:sSo2tCQG
この地図はわかりやすい?
ttp://ww31.tiki.ne.jp/~isao-o/battleplane-1sinjyuwan.htm
新高山?

517 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:07 ID:xEw52IPI
>>497
こういう文章を見て思うのは、じゃあイスラエルやフランス、もちろん英国はどうなんだってこと。
米国がここまで他国に影響力を持てるのであれば、核の拡散も何もないだろうに、、
単に日本政府、日本国民が現実を見ずに、安全保障を米国に依存してきただけだろ。

518 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:18 ID:zyBUfe6K
>>515
クリントンってモニカのマンコだけじゃ飽きたらずにそんなアホなこともしてたのか?
終わってる。

519 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:23 ID:y+WtdPmR
●中国の核武装の経緯
  中国がソ連と口喧嘩をする関係になると、その中国は核を手に入れ
  ロサンゼルスまで届くミサイル技術開発を成功させた。
  すると、煙のようにキッシンジャーがドロロンと北京に現れ、
  そして、中国と対立する台湾が米国に捨てられた。
  中国は涼しい顔で国連に加盟し台湾をケって追い出した。
  しばらくすると米国ニクソン大統領が中国と国交を樹立させた。
  1970年7月9日にあったキッシンジャーの忍者外交で
  台湾が米国に捨てられた瞬間、世界中に衝撃が走った。
  様々な国家が我も我もと慌てて台湾を捨てるパニック状態になった。

「中国が日本へ核を撃ち込んでしまうと、
 米国はロサンゼルス市民を守るために日本を見捨てる。」
そこで、田中角栄首相は台湾を捨てて中国と国交を結ぶ決断をした。
その時、石原慎太郎、森喜朗ら31人が角栄政権の外交方針に反対し青嵐会を
蜂起した。その後の角栄は米国を介さず独自外交で天然資源の輸入を目指した。
しかし、米国CIAの手でロッキード事件を捏造され、角栄は失脚した。

1956年4月5日   人民日報、故スターリン擁護&フルシチョフ書記長批判
            (その後、中国人民全員を餓死させる覚悟で10年間の核開発をする)
1966年10月27日   中国、ミサイル核兵器の実験に成功
1967年6月17日   中国、初めての水爆実験に成功(西部地区上空)
1969年3月2〜17日 珍宝島で中ソ国境紛争
1970年4月24日   中国、人工衛星打ち上げに成功(米国本土攻撃可能)
1970年7月9日    キッシンジャーが北京で忍者外交、米国の頭越し外交により日本国内はパニック状態
1971年10月25日   中国、台湾を追い出し国連に加盟
1972年2月21〜28日 ニクソン訪中、米中共同声明を発表
1972年9月25〜29日 田中角栄中国訪問、日中国交正常化
1973年7月17日    自民党タカ派が角栄を批判し青嵐会を結成
1976年2月5日    米国側の通報でロッキード事件発覚、角栄失脚

520 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:25 ID:rbEnrJIv
>>518
クリントンは米国企業が中国進出することとバーターでICBMの技術を提供したのです。

521 :むにゅう:04/05/21 23:28 ID:257VVbmb
>>460
日本軍が出撃して、先制攻撃すれば問題なし。

522 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:32 ID:rbEnrJIv
>>521
自衛隊に朝鮮半島を先制攻撃できる兵器は所持していません。

523 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:34 ID:ekE3RStX
>>521-522
あの国の法則が発動するぞ!

524 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:36 ID:v/aAvcYR
本土よりも優れた横須賀軍港の整備能力ひとつ取っても、米軍は手放したくないだろ。

525 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:36 ID:y+WtdPmR
コピペ1/4
1990年代の米ソ冷戦後、
日本の国民はバブルの余韻でドンチャン騒ぎをして浮かれていた。
日本の世論はサダム・フセインがクウェートに侵攻したイラク湾岸戦争対応で
小沢一郎自民幹事長の作った派兵法案を潰し自衛隊の湾岸派兵を拒否させ、
「米国と日本は無関係だ」と突き放す、そんな時代背景のことだった。

そんな日本にあやかろうと、イラク戦後で不況に悩んだパパブッシュ大統領が
米国企業幹部を飛行機に満載して来日し
不沈空母の日本へ米国製品を買うよう低姿勢なモミ手外交をしていた。
そんな、宗主国が属国の靴をなめる奇妙な時代だった。
(超大国の国家元首が自国の企業幹部をゾロゾロ連れて政治力で
 セールスマンになるのは、国際社会の常識に照らし合わせるとよくないことだが。)

そして石原慎太郎著の「No!と言える日本」で
米国を経済配下に置く幻想が日本のマスコミの間に
まことしやかに語られるようになった。「ジャパン・アズ・ナンバーワン」と。

それはバブル当時、
「日本の土地の値段は全米の土地を合計した値段よりも高い!」
「米国のハイテク兵器は日本の部品でできている!」
と表面的な事実を強調する好景気に浮かれたヒステリー世論だった。

そんな幻想に踊らされる世論の中のテレビで
「謙譲(けんじょう)の美徳や阿吽(あうん)の呼吸を知らない白人に対しては
 ストレートに日本の意見を伝える。」
と報道キャスターに宮沢喜一は言質を取られるかたちで総理に就任した。
(日本の文化と白人の文化との違いをきわ立たせるなんて
 「文明の衝突」のにおいがプンプンしていた。)

日本は民主主義国家なので民意が政策に反映されるのは仕方がない。
これは、今、振り返ると避けられない宿命だったのかもしれない。

526 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:37 ID:xEw52IPI
>>519
対ロシア対抗の為に核武装が実は対米外交における絶大な政治力を持つに至ると、
ある意味インドの核武装も同じ意味を持つな〜、対パキスタンの名目で核保有だが、
実は対中国への政治力行使だったんだわな、あれは、その後中印間ではほぼ
五分の友好条約に調印するに至った訳なんだが、、
ただキッシンジャー外交に関してはソ連・中共・ベトナムの間への対共政策の楔の意味も
ある訳で核のみでは語れない部分も多分にあるかと思う。

527 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:39 ID:y+WtdPmR
コピペ2/4
小沢一郎の改革派陣営に立って政治圧力で逮捕された山口敏夫の言葉
「(宮中晩餐会の宮沢)総理の話のあと、隣に同席している
 (パパブッシュ)大統領が総理のその話で気分を悪くして倒れた。」

就任したあとの宮沢総理は来日したパパブッシュ大統領を宮中晩餐会に招いた。
晩餐会の天皇陛下の前でパパブッシュは宮沢総理の隣で
ナーバスにかしこみ緊張していた。そのとき宮沢首相が祝辞の中で
米国の部品や製品を買うようにモミ手をしたアメリカを突き放す発言をした。
総理の祝辞をありがたく厳粛な面持ちで傾聴していたパパブッシュは、突然、
心臓の心室細動で白目を剥きながらゲロを吐きぶっ倒れた(記録ビデオあり)。

総理が天皇陛下の御前で米国を突き放す発言をするーーーーすなわちそれは、
まるで米国大統領が聖書の表紙に手を置き、日本の総理と同席して
「日本を中国へ売るぞ!」と宣誓を神にすると同じくらい
強い決意の政治決断の意味合いを持つ。というか、もう、してしまった。

わざわざ来日した米国大統領が、宮中晩餐会で天皇陛下の威光を
借りた総理にこき下ろされた。すると、再選に絶望したそのパパブッシュが
総理の膝にゲロを吐き自分の席からすっ転げ落ちた。
今思うと、あの宮沢-パパブッシュ宮中晩餐会が
米ソ冷戦終結後の日米関係変質の契機になったのだと私は思う。

米国の不況を立て直すため日本へすがってきた共和党のパパブッシュ大統領は
失意のうちに帰国後、景気回復の手段を失い、不況が原因で落選した。

528 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:41 ID:y+WtdPmR
コピペ2/4
小沢一郎の改革派陣営に立って政治圧力で逮捕された山口敏夫の言葉
「(宮中晩餐会の宮沢)総理の話のあと、隣に同席している
 (パパブッシュ)大統領が総理のその話で気分を悪くして倒れた。」

就任したあとの宮沢総理は来日したパパブッシュ大統領を宮中晩餐会に招いた。
晩餐会の天皇陛下の前でパパブッシュは宮沢総理の隣で
ナーバスにかしこみ緊張していた。そのとき宮沢首相が祝辞の中で
米国の部品や製品を買うようにモミ手をしたアメリカを突き放す発言をした。
総理の祝辞をありがたく厳粛な面持ちで傾聴していたパパブッシュは、突然、
心臓の心室細動で白目を剥きながらゲロを吐きぶっ倒れた(記録ビデオあり)。

総理が天皇陛下の御前で米国を突き放す発言をするーーーーすなわちそれは、
まるで米国大統領が聖書の表紙に手を置き、日本の総理と同席して
「日本を中国へ売るぞ!」と宣誓を神にすると同じくらい
強い決意の政治決断の意味合いを持つ。というか、もう、してしまった。

わざわざ来日した米国大統領が、宮中晩餐会で天皇陛下の威光を
借りた総理にこき下ろされた。すると、再選に絶望したそのパパブッシュが
総理の膝にゲロを吐き自分の席からすっ転げ落ちた。
今思うと、あの宮沢-パパブッシュ宮中晩餐会が
米ソ冷戦終結後の日米関係変質の契機になったのだと私は思う。

米国の不況を立て直すため日本へすがってきた共和党のパパブッシュ大統領は
失意のうちに帰国後、景気回復の手段を失い、不況が原因で落選した。

529 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:44 ID:y+WtdPmR
コピペ3/4
日本無視外交の最高点が
中国の資金援助で大統領選に勝った民主党のクリントン政権だ。
クリントンはアーカンソン州知事の時代、
高い旅費を払い日本政府に売り込みの来日を何度もして何の成果もなく
ひどいイジメや屈辱的な待遇を受け失望のうちに帰国した過去も持つ。

そこで新たに就任した民主党のクリントン大統領は
レーガン大統領が敷いた知的所有権保護政策に乗り
日本たたきとIT革命により米国経済を自力で立派に立て直した。

余裕ができたクリントン大統領は外交をオモチャにし始めた。
クリントンは微妙な均衡を保つ中東のパレスチナ問題に首を突っ込み
和平へ導くつもりでムチャクチャに引っ掻き回し地域のパワーバランスを狂わせた。
クリントンのアジア政策も無茶苦茶だった。
クリントンは政治闘争で忙しい小沢一郎とつながりのある
細川首相を親米政権だと理解する能力がないので首を切り、
日本へつばを吐き中国にキスをする外交政策をした。
結果、米国に火の粉が降りかかるほど日本経済を破壊しすぎると同時に
核弾頭の小型化技術を中国側に盗まれ、
中東はラビン首相の暗殺テロで大混乱となりさらなる流血を招く形で失敗した。
また、ソマリア出兵でもテロ組織壊滅に失敗し引き返した。

クリントンの中東和平の失敗とソマリアのテロ組織攻撃の失敗で
その後の米国同時多発テロへとつながる。

530 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:46 ID:y+WtdPmR
コピペ4/4
   | ̄ ̄| 米国民主党      ♪   中国共産党
  _|__|_♪                   ∧∧
♪  | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  /中 \
   |  ∀ )<  冷戦後の3大遺物♪  >(`ハ´  )
 ♪/∪  | つ | SDI構想、余った核兵器♪| (~__((__~ )
  (    | .|| |  ♪そして日本びいき  |  | | |
   ) )  \|| \_________/  (___(_)
♪(___) \_ つ,, メリケーナ             シナー

 覇権     | ̄ ̄|  米国共和党     ♪
       _|__|_♪
          | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  ∀ )< 中国が強くなりすぎるのもいやだなぁ
 ♪     /∪  | つ │日本が使えるうちは日本とも仲良くしておこう。
       (    | .|| \__現在、中国が出すぎたら日本とよりを戻そう。
 反共    ) )  \||
  ♪   (___) \_ つ,,  文明の衝突 ♪

531 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:48 ID:XY23QsWO
日本の海上防衛能力は世界有数ってのは分かったけど、
制空能力はいかがなものなん?
お隣Kの国はF-16に加えイーグルシリーズでは最新最強のF-15Kを発注済。
ちうごくは台湾潰しの為のSu-35フランカーの大増強に加え、
パキスタンと共に能力的にF-16に匹敵するらしい小型戦闘機も開発、配備予定。
将軍様の国の脅威と言えばMg-29があるけど稼動機は20機もないだろうから無視で。
んで我らが迎え撃つ空自には20年選手の子も混じる古いイーグルに
F16の焼きなおし攻撃機とかなりお古のファントム。
物凄く不安なんですが・・・
早くイーグルやF2の全部隊にアムラームかAAM4の運用能力が欲しい。
未だにスパローはちと痛いです。

532 :515:04/05/21 23:49 ID:yDKb45IA
>>518
以前、モトローラ社が中心となって策定した衛星携帯電話のイリジウムってのがあったと
記憶されていると思うが、最終的には低軌道周回衛生66個を打ち上げる予定であったが
開始時期が数度延期され、終には計画を放棄しイリジウム社は連邦破産法適用を申請した。

この66個の衛星の打ち上げには、経費の安い中国の「長征型ロケット」まで利用する予定
であった。その際に衛星分離メカニズムのノーハウまで譲渡した。
この技術は中国が今まで失敗の連続だったICBMの再突入体の分離技術そのものだった。

533 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:50 ID:y+WtdPmR
>>520
>クリントンは米国企業が中国進出することと
>バーターでICBMの技術を提供したのです。

ロケットエンジン技術は米国が中国へ売り込んだが、
核弾頭の小型化技術は米国が間抜けで盗まれた。

534 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:04 ID:fCQHWc1C
>>531
Su-37ならともかくSu-35には
可変ノズルがないんだから何とかなるでしょ

535 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:05 ID:98fhnUkG


つーか、在日米軍いらね。

日本に必要なのは核の傘だけで、
アメ公の通常兵力いらねーよ。

536 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:10 ID:wIyZ08+q
>>535
日本が国連安保理の拒否権を手に入れれば、
世界中の国を敵に回したあとでも日本は核武装できたのに。
もちろん、核開発のプロセスで日本国民のうち1億人を餓死させ、
残り2000万人程度に人口規模を減らすくらいの痛みがともなうが。

   | ̄ ̄|  米国共和党     ♪
 _ |__|_♪
♪  | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ アジアの民よ!良く聞け!
   |  ∀ )< 我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
 ♪/∪  | つ | 我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ!
  (    | .|| | 基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ!
   ) )  \|| \________ おまえらの明日はもうない!
♪(___) \_ つ,,    ♪

         | ̄ ̄| 米国共和党      ♪
       _|__|_♪
          |=(´-`) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  д )< 米軍が遂行する中国軍撃退は別料金だ。
        /∪  | つ |  かかった費用とお車代などは
       (    | .|| |  我々日本人が負担する。
        ) )  \|| \ 負担費用は1400兆円ぐらいかな。
  ♪   (___) \_ つ,, \________    ♪

↓アメリカ政府はこんな風に在日米軍撤退をちらつかせて日本を常に脅迫してくる。
<駐イラク米軍>沖縄からの増派なし
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2004/2004_05/040506e.html
<イラク情勢>在沖海兵隊の増派検討
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2004/2004_04/040417eb.html


537 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:11 ID:vtAuNR97
>>535
とりあえず、集団的自衛権の行使と、防衛だけでなく、攻撃も念頭においた防衛構想が
組まれなければ、無理っしょ。フィリピンのスービックが無くなって、すぐに中国が南沙諸島
の実効支配に乗り出したように、尖閣諸島に一気に進出するだろうし、
米国の艦隊派遣のタイムラグをついて台湾海峡危機も誘発する可能性大。
憲法改正と実戦経験(米国の戦争に英国並みに関与するという方式で)後の方が現実的でね?

538 :むにゅう:04/05/22 00:13 ID:Df84YGRC
>>519
>>528
>個人的には朝鮮半島を併合したことが間違いの始まりだったと思うんだけど。
その通りです。
朝鮮半島を併合したために、朝鮮半島を防衛する義務が生じました。朝鮮半島を防衛するためには、
半島の外で迎え撃たなくてはなりません。そのために満州をとったのですが、なぜか、将来の戦場予定地に入植
しまくり。今度は満州を守るために、シベリア方面へ進軍するはめに陥ったのです。

朝鮮半島を併合しなければ、朝鮮半島を予定戦場として、朝鮮半島で侵略軍を迎え撃つことができたのです。
しかも、日本列島は朝鮮半島を半包囲しています。
朝鮮半島に敵を引きずり込んで、迎え撃つ。これが最良の戦略です。

アメリカが韓国から陸軍を引いているのは、韓国を予定戦場にすることを決断したのだと思います。


539 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:14 ID:gkatw1Wu
チームを組むのはいいが 早く自分達だけで守れるようになりたいね

540 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:14 ID:s5GrFZJt
>>536
キター!右翼キチガイ。こいつが出てくると2chの一般世論もまだマシだなぁっと
再確認できる。

541 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:16 ID:bcbwcWcr

所詮

人間の小さい

人種差別主義者ということだよぉ。


アングロに差別される腹いせに

アジア圏の国を差別する。

そんな、卑近な精神構造に早く気づきなぁ

まだ、若いんだからぁよぉ

542 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:26 ID:vtAuNR97
>>538
誰に対するレスなんだか、いまいちわからんが、、横レスさせていただきまつ。
大陸方面への進出に関してなんだが、、当時の日本の人口爆発を考えると、まあこういう選択をしてしまった
のは、仕方がないと思う。もちろん戦略的に間違っていたのは同意なんだが、、大陸国家型の地政学、海洋
国家型の地政学の相反する二つを同時に抱えてしまったからな〜、、
ただ、問題なのは大陸方面に手を広げながら、破局は絶対に戦っていけない後背の米国とガチでやっちまった
ことだろう。もちろん国民党のロビー活動や英国の情報戦、米国国内のレイショナルな反日感情も全て含んだ
上で、日本としては不幸の極みだった訳なんだが、それの上を行く立ち回りができて、米国と直接対決すること
がなければ、また対決したとしても、米国国民の気持ちに火を付けずに、彼らに日本との戦争を後悔させるような
戦い方(ようするに米国側が攻めてきて、それを返り討ちという状況を作れれば)さえすれば、まだ活路はあった
かもしれん。

543 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:28 ID:TbzOYY/B
>>531
F−35KやKDX−3の導入は微妙な模様。

544 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:32 ID:TbzOYY/B
F−15Kだスマソ

545 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:37 ID:Oa/q2G5W
「韓米同盟に穴ができた証拠」 在韓米軍問題で米研究員が見解

韓国で、在韓米軍のイラク派遣問題が起こることは、韓国と米国の
政府間の政策調整が機能していないことを示す。特に在韓米軍削減問題が、
両国間で透明に進められていないのが大きな問題だ」
ニコラス・エバスタット米企業研究所(AEI)主任研究員は、「米国が在韓米軍から
イラクに派遣すると通告した3600人が、韓国政府がイラクに
派兵することにした数と一致するのは、面白い偶然だ」と「意味深長な」発言をした。

――韓米同盟の問題点がどこにあると考えるか。

「韓国が太陽政策を推進するために、北朝鮮がさほど脅威的でないと主張したことと関係がある。
北朝鮮が脅威的でないのに在韓米軍はどうしているのかと人々が問い始めた。米政府も、
韓国と十分に協議しなかった責任がある。4月にチェイニー副大統領が訪韓した時も、
韓国聴衆ではなく米国聴衆に向けて話をした。米政府に韓半島政策に対する戦略がない」


――米国防総省内に韓米関係に対して世代間の二極化した声があると言うが…。

「国防総省内に軋轢(あつれき)があるのは事実だろう。しかし必ずしも世代間で分けて見ることはできない。
北朝鮮に対するアプローチや韓国を見る見方に相違がある」

――韓国で多数派になったヨルリン・ウリ党の議員に対するアンケート調査の結果、米国より中国に重点を置かなければならないという意見が多かったが、どう考えるか。

「おもしろい話だ。中国との協力はいいことで、必要だ。しかし感情的な接近で韓米同盟を韓中同盟に取り替えるなら、
涙を流す結果をもたらす恐れがある。民主国家と非民主国家という違いもあり、財政的な協力も困難なうえ、
安保構造にも危険がある」

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004052243928

546 :名無しさん@4周年:04/05/22 01:15 ID:wIyZ08+q
          ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (´⊇`) < 大陸国家同士で
         ( EU )  | 仲良くしようではないか。
         || |   | 日本侵略に必要な
  __      (_)_)  |  ハイテク武器を売ってやろう
/ 中\           \_________
| ` 八´ | ウェー、ハッハッハ
|  ̄][ ̄)
中国首相、EUによる武器輸出規制の撤廃に楽観的見方を示す 写真

 5月5日、欧州を歴訪中の温家宝・中国首相(写真左)は、EUが武器輸出規制を
撤廃することに自信を示す。写真右は、ベルギーのフェルホフスタット首相
(2004年 ロイター/Thierry Roge)(ロイター)10時52分更新
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/China/EU_arms_embargo_release2/photo_20040506.html

中国首相、EUによる武器輸出規制の撤廃に楽観的見方を示す
 [ブリュッセル 5日 ロイター] 欧州を歴訪中の温家宝・中国首相は、
欧州連合(EU)が武器輸出規制を撤廃することに自信を示すとともに、
人権問題でも進展をはかることを約束した。
同首相はベルギーのフェルホフスタット首相との会談後、記者団に対し、
EU参加国の多くが武器輸出規制問題について非常にポジティブな態度だった、
と述べた。
EUは、1989年の天安門事件以後、中国に対し武器輸出規制を課している。
EUの外相らは最近、中国に対し、規制が2004年半ばより前に撤廃される
ことはないと通告している。
ベルギーのフェルホフスタット首相は、中国の人権問題に進展が見られるなら、
他のEU参加国も規制を撤廃することに賛成する、と述べた。
一方、外交筋によると、米政府は、中国への武器輸出は東アジアの軍事的均衡を
崩すなどとして、EUに対し規制を続けるよう圧力をかけている。(ロイター)
[2004年5月6日10時52分更新]
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/China/EU_arms_embargo_release2/20040506.html

547 :名無しさん@4周年:04/05/22 01:32 ID:V41KJHqO
つーか国防総省の「アジア2025」の通りになりそうだね。
http://www.gyouseinews.com/foreign_prospect/jan2001/001.html

アメリカが日本との集団的自衛権にこだわってるのもなんか理解できるな。
ま、日本がイギリスの二の舞にならなきゃいいけど。

548 :名無しさん@4周年:04/05/22 01:39 ID:vtAuNR97
>>547
まあとは言うが、、それが一番マシな選択肢だったりするんでね?
20年30年スパンで我慢する事ができなければ、第二次大戦のように一瞬にして
全てを水泡に帰す可能性もある訳で、、経済的に貧しい国家との同盟は、結局うまく
いかない可能性のほうが高い。ましてや政治体制が違うとなれば、、、
もちろん米国の属国化(というか現状がそうなんだが、、)というのは気持ちの良い
もんじゃないが、100年、200年先に生き残る事を考えるべきかと、、

549 :名無しさん@4周年:04/05/22 01:41 ID:kQUo91ZN
>>548
うーん・・・。日本独自の道はないのか?とか思うんだけど。
米国的価値観の受け入れはいまが限界だと思うんだけどな。

日本社会が荒廃しているのは、米国的な価値観に
微妙に毒されたからって側面はあると思うよ。おれら狩猟民族じゃないじゃん?

550 :名無しさん@4周年:04/05/22 01:42 ID:YDd40NLF
      ./       ;ヽ 
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  逃げる奴はベトコンだ!!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  逃げない奴はよく訓練されたベトコンだ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント 戦場は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |


551 :名無しさん@4周年:04/05/22 01:45 ID:YAPJ6LWG
イギリス化はヤバイと思うけどね。
ホントにそうなれば、ほとんどの大企業がつぶれて、金融はアメリカの支配下に置かれるわけだし。
イギリスみたいに、首相が海外の企業に「もっとウチに企業進出(雇用確保)してくれ」なんて頼むハメになる。

552 :名無しさん@4周年:04/05/22 01:46 ID:kQUo91ZN
日本人って、良くも悪くももっとのんびりしてたと思うんだわ。
90年代のはじめは、もっと穏やかだったよ。
いまなんかさ、人心が微妙にギスギスしてんじゃん。

日本は、米国型の他人を蹴落として這い上がるタイプの
ソーシャルクライマー型超競争社会じゃなくてさ、
もっと緩やかで穏やかな地域社会が維持された生活を望んでると
思うんだけどなぁ…。

553 :名無しさん@4周年:04/05/22 01:50 ID:B52b8nkb
穏やかっつか見て見ぬ振りしてたんだろ。


554 :名無しさん@4周年:04/05/22 01:50 ID:naR7eC39
>>552
90年代初頭は内外ともに平和だったからな。
内外ともに危険に晒されている今と比べても仕方無い。

555 :名無しさん@4周年:04/05/22 01:50 ID:wpEkYSCl
>551
バカ?
HSBCって知ってるか?


556 :名無しさん@4周年:04/05/22 01:52 ID:0kurxcs4
80年代は逆に日本資本がアメリカ企業を乗っ取ってたわけだし
経済なんていつどう転ぶか分らないから

557 :名無しさん@4周年:04/05/22 01:54 ID:vtAuNR97
>>549
まあ経済的・文化的価値観まで輸入する必要はないよ。
米国がこういう部分で干渉してくるのは、要するに「守ってやってるくせに」という事、
要するに軍事力と、それを前提にした戦略・政治力が皆無だから、単に舐められているということ。
2025が言う所は集団的自衛権の行使によって傭兵として生きること。
これは離脱した場合の米国の痛手の度合いが違うし、敵になった場合の怖さの度合いも違う。
ただし、だからといってバラ色かというと、そうではなくて、汚れ役も引き受けなければならないし、
米国の盾としてアジア太平洋地域での安全保障の責任を負わされる事にもなるから、
別の意味での苦労が増えるということ。

558 :名無しさん@4周年:04/05/22 01:55 ID:wpEkYSCl
金融についていえば、日本は完全に負け組み。

世界の大銀行は従業員20万人以上 利益1兆円でないと生き残れない。

559 :名無しさん@4周年:04/05/22 01:57 ID:nIOCQkE0
HSBCって香港上海銀行だっけ?
シオニスト資本の拠点のひとつだったかな。

560 :名無しさん@4周年:04/05/22 01:59 ID:wpEkYSCl
アサヒ的には、日本は中国の子分になれって感じだな。

561 :名無しさん@4周年:04/05/22 01:59 ID:0kurxcs4
>>558
確かに日本の金融は負けましたな
日本の金融は商売センスが無さ過ぎる
アメリカの金融は儲かる商売に対しては積極的に融資して企業を育てるという考えがある。
それに対して日本の金融は担保がないと貸さないからな。これじゃあ、日本企業は育たんわ。

562 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:01 ID:vtAuNR97
そういやHSBCがスポンサーしてるCNNの番組で、この前反日電波がイパーイ流れてたな、、

563 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:04 ID:qOzFDf1C
>>552
一昨年あたりに筑紫一派が提唱していたスローライフは、見事にスルーされた由。


564 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:04 ID:vtAuNR97
>>561
そうは言うが、米国の金融も大味というか、ギャンブルチックな面も多分にあるわな、、
冒険が過ぎる面があるから、、、やっぱそのうちまた失敗すると思うぞ、、

565 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:05 ID:vAPEifNn
【写真】全裸にされ、全身に大便らしきものが付着しているイラク人
http://www.antiwar.com/photos/perm/new-toture3.jpg
【写真】イラク人を拳で殴り、暴行を加える米兵の決定的瞬間
http://www.antiwar.com/photos/perm/new-toture2.jpg
【写真】軍用犬をけしかけられ、脅えるイラク人(グアンタナモ収容所と同一の囚人服を着用させらている。心理的虐待の一部か)
http://www.antiwar.com/photos/perm/new-toture6.jpg
【写真】段ボール箱の上に立たされ、不自然な姿勢を取らされる男性(めずらしく下着を着用しているが、男性用としてはタイトな感じがする)
http://www.antiwar.com/photos/perm/new-toture5.jpg
【記事】アブグレイブ収容所での虐待の実態(ワシントンポスト紙。英文。同紙が入手した虐待ビデオの描写あり)
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A43783-2004May20.html

566 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:06 ID:cHqb1pvg
>>561
バカ?
BIS規制は日本の銀行を弱体化する規制。
ノルディックでも日本が勝つと、日本不利のルール。
F1でもホンダが勝つとルール変更。



567 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:08 ID:kQUo91ZN
>>563
スローライフってのは、ありゃ団塊世代より上の人たちの貯蓄を
社会に還元させるためのある種のスローガンだと思うけどなぁ。。。

仕掛けが滑ったのなら、仕掛けた側の意図が届かなかったんだろうね。

568 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:08 ID:11Qmz2Wg
>565
おれが見たいのはそんな写真じゃねーんだ

「胸をはだけさせられ恥らって顔をそらせるイラク美女」
これだ
これを見せてくれたらその彼女に義援金をだしてもいい


569 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:08 ID:0kurxcs4
>>564
そうですね、80年代のアメリカはギャンブルに大失敗して沈没したし。

アメリカは
経済は共和党の失敗を民主党で巻き戻す
外交は民主党の失敗を共和党で巻き返す

これの繰り返しだから

570 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:08 ID:cHqb1pvg
米が在韓米軍任務の追加移譲を打診 韓国は拒否
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004052242598

571 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:11 ID:44QK8kia
>361 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/20 01:40 ID:gj+Q8SqE
>今後のシナリオ
>1.拉致被害者は帰還し、とりあえず玉虫色のまま拉致問題解決
>2.6ヶ国会談で北の核放棄へ
>3.大統領選挙を目前に北朝鮮との戦争開始(この時点で拉致被害者が帰ってないとあとあと困るので、今回の小泉訪朝を支持)
>4.ブッシュ大統領2期目へ

>陸では韓国軍と北朝鮮軍の戦争、米軍は日本・グアムからの攻撃をメインに行う。
>韓国が北に寝返らないよう、多少の米軍を韓国に残す。

572 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:11 ID:0kurxcs4
>>566
でも日本の金融はレベルが低い
単なる金貸しだから
コンサルティング機能が余りにも貧弱

573 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:13 ID:cHqb1pvg
>>572
バカ?
日本の金融機関は、長らく、金利以外の手数料をとることを禁じられていた。


574 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:14 ID:0kurxcs4
>>573
禁じられていたのではなくて、大蔵省にお願いして守って貰っていただけ

575 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:16 ID:cHqb1pvg
>>574
バカ?
護送船団方式で守られたのは中小金融機関と貧乏預金者だろ。
おめー頭腐ってるね。


576 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:17 ID:KhSGYswY
沖縄も大変だよな。
米軍反対掲げてるけど、ただでさえ悪い就職率&経済状態を、
あのレヴェルで食い止めてるのは米軍に需要があるからなんだし。
自衛隊の対北本部にでもするか?

577 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:19 ID:0kurxcs4
>>575
大手も守って貰っていたでしょ

578 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:19 ID:TZwnU9SU
もうじき戦争で捨て駒になる予定の韓国には、大事な米軍は置けんってことか。

579 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:20 ID:Wh2UqmLj
>>575
中小が守られたから、技術が日本に残ったんだけどね。
アメリカもようやく効率第一主義を見直すようになってきたけど、
日本が巻き込まれなくて良かったよ。

アメリカには技術が残ってないし、
雇用が軍人でしか維持できないように変容してしまった。


580 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:25 ID:oHbIZF5l
韓国軍は大軍拡をせざるをえなくなる

馬鹿な韓国人は国力拡張と勘違いして計画段階で大喜び

実行に移されて経済破綻で勘違いに気づいて激怒

これもチョッパリのせいニダ 日本の資産を奪うニダ

対馬に侵攻

返り討ちの上日米の空爆で軍事施設のみならず出撃拠点として港湾、
軍事産業拠点として各都市の経済インフラまで破壊され、さらに海上封鎖

飢えまくりでシナに泣きつくものの放置プレー

将軍様の靴を舐めて統一してもらう

シナ:北だけでもやっかいだったのに半島全部の面倒なんか見られるか

世界中が半島を放置

暗黒半島として未開人の巣に Fin.



581 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:30 ID:tFtrp94w
>>566
BIS規制は当初から危険だと言われていたのに、なんで乗ったんだろ。

582 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:31 ID:gWlXpjne
あと50年もすれば日米安保は意味がなくなる

日中安保にしたほうが50年後の日本は安全だからね

583 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:33 ID:WbAUSNrl
さすがに中国と朝鮮半島なら中国のが旨味がある。台湾なんてお気の毒としか言えない四面楚歌。まっ、韓国は自業自得だな。民主党政権に移行しても韓国は‥

584 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:35 ID:xCYS7OWB
>>531
F-15Kは戦闘攻撃機、F-15Jは制空戦闘機。
サムチョンKF-16はトラブルで全機飛行禁止だったけど...復帰したのかな?

ついでに言えば、戦闘機単独の能力だけで判断すんのは無意味でしょう。
AWACSやAWEが何のために配備されてんのか、とかね。

585 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:36 ID:kQUo91ZN
>>583

いや、台湾と中国が対立してるってのは、表向きの構造。
裏は違うでしょう。

みなだまされるんだよな。あの人たちは異常にしたたかですよ。

586 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:37 ID:RMZzKXbi
北海道に米軍来ないかな・・・
でも、冷戦終わっちゃったし・・・

587 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:37 ID:TbzOYY/B
>>580
経済的な格差は太平洋戦争時の日米とは言わないまでもかなりの格差があるし、
日本の製品に依存している国も多いから、韓国が日本を攻撃するなんて事は、
自爆に近い行動だと思う。

588 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:39 ID:TbzOYY/B
>>585
まあ台湾とひとくくりに語れないのは事実だと思う。


589 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:40 ID:CeT5BgSV
>>580

日本に山のような難民、不法入国者が上陸

各地に朝鮮人スラムが発生、治安極度に悪化

国民の政府に対する不満頂点に

クーデターによるファッショ政権誕生。朝鮮人スラムを無差別掃討

各国の人権団体/政府が日本クーデター政権を非難

国連安保理、日本への軍事介入を検討

国連決議に先んじて米軍が介入、日本占領

日本、米国の委任統治領に

590 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:47 ID:TbzOYY/B
>>589
大量の難民の受け入れ以前に日本国民が拒否反応を起こすよ。
紛争の当事国同士なんだしね。
山のような難民を運ぶ船を>>580の段階で潰しておくとか…

せいぜい反島内の難民キャンプに人道援助する程度かと
「日本国民からの贈り物」とプリントされた物資で(w

591 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:48 ID:TrasJmaD
自衛隊の戦闘機も戦車も何もかもアメリカでボタンを1つ押すだけで
全てフリーズしてしまうらしいよ。
やっぱ自前で開発せんと。

592 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:50 ID:2nja8YrH
>>589
その前にノムヒョンのおかげでぐっちゃぐちゃになるからさw
金の靴をなめるのはもっと早い段階になるかもな。
その前に南朝鮮でクーデターがあるかも知れんけどね。

世界中が半島を放置

暗黒半島として未開人の巣に Fin.

ま、ここは動かないところだけどねぇ。

593 :名無しさん@4周年:04/05/22 02:53 ID:TbzOYY/B
>>591
90式戦車は国産なんだけどね。
砲はドイツのをライセンス生産してるんだが

594 :名無しさん@4周年:04/05/22 03:00 ID:Wn38g6Ba
んでステレス爆撃機みたいな
超かっちょいいのが近いうち見られるの?

595 :名無しさん@4周年:04/05/22 03:05 ID:CeT5BgSV
>>593
次は長砲身120mm滑腔砲を自前で開発するとかしないとか。
やってほしいものだ。

596 :名無しさん@4周年:04/05/22 03:20 ID:WW6jttRw
>>582
50年後の中国は日本領になってるよ、きっと。

597 :名無しさん@4周年:04/05/22 03:21 ID:TbzOYY/B
>>595
次のは90式より小型軽量なのに、90以上の火力を要求されてるから、
必然的に国産の可能性が高いだろうね、手頃な砲が無いし。

598 :名無しさん@4周年:04/05/22 03:22 ID:3KQi5SDE
90式の主砲はライセンス生産といっても、
ラインメタル社の純正のそれを上回る限界性能を持っていると聞いたんだがホントなの?

まぁ90式を考えればありえない話ではないと感じているのだけど。

599 :名無しさん@4周年:04/05/22 03:27 ID:TbzOYY/B
>>598
たぶん、国産の試作砲がラインメタル社製のより高性能だった事が、
誤解された話じゃないかな?
このおかげでライセンス料は安くなりました。


600 :名無しさん@4周年:04/05/22 03:27 ID:Uw0GJZrB
おぉ、朝鮮戦争の再現か?(・∀・)ワクワク

601 :名無しさん@4周年:04/05/22 03:31 ID:OceVf6R4
(1)戦力展開拠点と(2)主要作戦基地の違いが分かりません!

602 :名無しさん@4周年:04/05/22 03:33 ID:zSZskJsn
さよなら韓国


603 :名無しさん@4周年:04/05/22 03:34 ID:3KQi5SDE
>>599

なーる、そういう事ですか。納得しますた。

それにしてもだ小型化するっていっても、74式よりは大きくなるでしょうな。
74式以上90式以下のサイズで高性能を維持できているようなMBTって他国にはあるのでしょうか?
半端な自分の知識では浮かんでこないのですが・・・。

軍板にあるであろうスレを見たほうが早いのかな?

604 :名無しさん@4周年:04/05/22 03:34 ID:+xMw/QTz
>>1

   これは、アジア中の核戦力を日本に集中して置いて

   韓国には置かないよ、ということですか?


605 :名無しさん@4周年:04/05/22 03:35 ID:5e8zwE0y
要は38度線の緊張緩和して事実上前線を後退させ、中国とはより蜜月と言う
姿勢が加速するわけだな。

半島和平のお膳立て以外の何物でもないな。
つまりようやく朝鮮戦争は終焉し、朝鮮戦争以前の状態になるのかな。
米国がまだソ連や中国と協力的だった時代だな。

606 :名無しさん@4周年:04/05/22 03:35 ID:CeT5BgSV
>>598
海自の護衛艦はイタリア製の砲のライセンス生産品を積んでるけど、国産品はオリジナルに比べて若干性能が劣ると聞いたような。
アメリカの戦車砲も105mm以降ヨーロッパ製だし、火砲に関してはまだヨーロッパに一日の長があるんでは。なんせ製造経験が段違いだし。

607 :名無しさん@4周年:04/05/22 03:37 ID:oBE05AzT
オマイ等相手にしてやれよ・・・

北朝鮮、在韓米軍の削減は策略と非難=韓国紙
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000776-reu-int

[ソウル 21日 ロイター] 韓国の日刊紙、中央日報によると、北朝鮮国連代表部の韓成烈(ハン・ソンリョル)次席大使が、
同紙とのインタビューで、在韓米軍3600人の撤退は、歓迎すべき兵力削減ではなく、北朝鮮攻撃に向けた一つの策略だと述べた。
 同次席大使は同紙に、「複数の専門家によると、報道された(米軍の)再編成の目的は、北朝鮮に先制攻撃を行い、
第2の朝鮮戦争を起すことだ」と述べた。


608 :名無しさん@4周年:04/05/22 03:37 ID:5e8zwE0y
それもわからずに喜んでいる馬鹿がまさか極東の
島国に多くはいないだろうな?


609 :名無しさん@4周年:04/05/22 03:41 ID:UJSagxCd
韓国人が米国と日本を裏切り、親北朝鮮のノムヒョンを選んじゃったからな。
もう終わりだろ韓国。北共々地獄へ落ちろや。

610 :名無しさん@4周年:04/05/22 03:42 ID:3KQi5SDE
>>607
ただの構ってクンにしか見えないなぁ、南北共に。

スルーすればそれで切れるし、相手すれば調子に乗るし。

まぁ結局アレだね、2ちゃんにおける厨への対応をするようにやるしかないのか。

611 :名無しさん@4周年:04/05/22 03:48 ID:CeT5BgSV
>>609
選んじゃったのは確かだが大統領選に関しては僅差だったからな。
選ばなかった半分弱はこの状況に絶望してるだろうなぁ。
まぁ、俺らもこれを他山の石として工作員にしてやられないように気をつけんといかんだろうな。

612 :名無しさん@4周年:04/05/22 04:01 ID:IUihA6I6
>>611
選ばなかった半分弱のうちの相当部分が今度はウリ党に投票したわけで。
自ら泥沼に突き進んでいく人々なんだから、もう救いようがないな。

613 :名無しさん@4周年:04/05/22 04:09 ID:uzyrzJRQ
日本の平和ボケも人ごとじゃないような気がするが・・・

614 :名無しさん@4周年:04/05/22 04:38 ID:5e8zwE0y
>>607
南部朝鮮が北を恐れるのは歴史の常。
李氏朝鮮も高麗も北からの統一政権だ。
南から統一したのは新羅のみ。ただし唐との挟撃だな。
もともと北からのほうが統一し易い地域だ。
遠い米国が後退すれば南は不利だよな。
南部自体が統一しずらい地域だしな。
北が中国と協調している限りは南主導の統一は無理だろうな。
分裂状態が続くな。

さて小泉訪朝後中国がどう出るかが楽しみだ。
一昨年はいきなり日韓NPO職員と朝鮮自由区の楊を逮捕したな。
小泉の訪中も靖国を理由にして拒否した。
米国は中国に下駄を預けて事実上は傍観していた。



615 :名無しさん@4周年:04/05/22 04:42 ID:5e8zwE0y
ジェンキンス恩赦がないとなると既に中国の代弁をしているのかもな。
米中はとりあえずロシアを牽制している。と言うより中国がロシアを牽制してきた。
日本の首相がここ1年訪問できなかった国は中国だけだ。
今回の半島和平での最大の難物だな。
38度線を維持し、即ち朝鮮戦争で一番利益を得たのは中国だ。
1945年にはソ連が決定した。しかし満州獲得後の1953年には中国が決定した
のが38度線だ。この点あのスターリンも極めて毛沢東には妥協的だった。

中国は一生懸命外交して米朝間を調節していまつ、、、こんなマヌケな理解を
しているのは日本の評論家だけだろうな。かつてのベトナム支援と似ているな。
ジェンキンス恩赦の拒絶は中国の要請だろうか?
日韓朝を、生かさぬように殺さぬように、だな。

中国東北部への日本の本格的な投資とロシアの資源ルートが決定されない限り
中国が半島和平に本格的に乗り出すことはアリエナイ。
そのために各国に北京で外交させている。
6カ国協議を前にして心憎いほど中途半端な成果を提供してくれるだろうな。
やはりジェンキンス恩赦の棚上げは米中にとっては外せないな。
日本の世論に対する最大の箍だ。


616 :名無しさん@4周年:04/05/22 04:51 ID:NYBEwBJ8
>>615
ジェンキンス氏は事実上の恩赦じゃないの?
脱走兵としての証拠がないという声明が出てたよ。
その通りになるかどうかはしらんが。

617 :名無しさん@4周年:04/05/22 05:01 ID:s+fTXLI0

日本に亡命って形にしても良いし
実は誘拐って形にしてもいい

身柄を日本側から渡さない限り
米軍に逮捕権は無いからどうとでもなる

ジェンキンス氏の名誉回復ができるかどうか
アメリカに里帰りできるかどうかだけだな、
恩赦の争点としては

618 :名無しさん@4周年:04/05/22 05:34 ID:5e8zwE0y
>>616
確かに、本来は朝鮮支援との交換なのだし、イラク支援の最大の理由も
ジェンキンス恩赦のためとも言えるわけだから、恩赦はあって然るべきだ。
となると別の手段で箍を嵌める手段を考えるのだろう。
6カ国協議は北京で開催されるわけだしな。

>>617
いやそれはわからない。昨年米軍将校の暴行事件で
日本の警察が身柄要求をしたが米国はあっさりと引き渡した。
一兵卒ならともかく、これは異例なことだ。
政治的に考えると同様に米国が日本に要求する理由は十分にある。
また、そもそも朝鮮が帰国を認めるかどうかもわからない。
ここいらは、金総書記が中国でどういう外交をしてきたか、だな。

本来ならば恩赦を待つまでもなく、時効でもなんでも適用していかようにもなる事例ではあるはずだが。



619 :名無しさん@4周年:04/05/22 05:37 ID:5e8zwE0y
ベトナム戦争以外の中国の周辺について考えてみた。
中国と妥協した米国はカンボジアではポルポト政権を日本と共に容認し、
その後退後もベトナムよりのヘンサムリン政権を国際社会から孤立させた。

中国はインドとの対立から毛沢東主義者をネパールに送りこみ不安定化させた。
これは後々米国のアフガン戦争でインドよりの北部同盟の独走の貴重なブレーキとなった。

これらから言えることはやはり中国は周辺諸国を容易には安定させず、さりとて戦乱
状態にもさせない、と考えていると思う。
問題は中国が半島でどうやってそれを実行するかだ。
小泉訪朝後に一番注目すべきは中国の言動だ。
米国の妥協はイラク戦の困難で容易に推測できる。

個人的な意見に過ぎないが、小泉の訪中なしに半島外交は大した進展はないと思っていた。
再訪朝が拙速だとの批判の最大の根拠だと思う。
米国は自衛隊のイラク派遣で妥協はさせ得るから。
中国って国はつくづくわかりずらい国だ。


620 :名無しさん@4周年:04/05/22 05:41 ID:s5GrFZJt
>>618
時効は後1年だよ。

621 :名無しさん@4周年:04/05/22 05:50 ID:5e8zwE0y
>>620
となるとやはり再訪朝を焦った理由がわからない。
米国がイラク戦で困難に陥った間隙を突いたと言う理解しか
できない。ジェンキンス帰国はもともと日本が要求せず、
日米間の言わば楔或いは朝鮮にとっての風見鶏として
帰国させたと思う。
時効1年前で焦る理由はなにか?

622 :名無しさん@4周年:04/05/22 05:54 ID:0WJf+cTu
参院選だろ
あの毛唐を置いてきて曽我さんが北チョンに帰るなんてゴネ出したら最悪だからな

623 :名無しさん@4周年:04/05/22 05:54 ID:5e8zwE0y
>>621
日米の選挙前に釣りたいと言うことになるよな。

624 :名無しさん@4周年:04/05/22 05:59 ID:s+fTXLI0
>>621
今なら鉄道事故支援名目で援助ができる
って言ったら豚さんが食いついてきたんじゃね?

北朝鮮側としても来年になったらアメリカも日本も
選挙終わって強硬になってる可能性も考慮するだろうし
国際情勢の変化のスパンから見たら
1年というのは簡単に待てる時間じゃないよ

625 :名無しさん@4周年:04/05/22 06:09 ID:5e8zwE0y
日本の側からカンボジア和平を考えてみた。

もともと米中の支援していたポルポトや三派を支援していた日本だが、
カンボジア和平では親ベトナムのヘンサムリン系列のフンセンを中心に
安定させた。

つまり日本は米中に追従しながらも現実的に安定政権たりうる反米反中国政権
を結局は支持した。
これから推測するに、日本はイラク戦や北朝鮮支援と言いながらも、実は
韓国と(つまり背後のロシアと)同じ立場をとり韓国の政策を中心に半島和平を
考えているだろう。
問題は北朝鮮がポルポトになるのか、シアヌークになるのか?

626 :名無しさん@4周年:04/05/22 06:17 ID:s5GrFZJt
>>625
フンセンは元々ポルポト派の将校。しかも日本に来たことのある人間。
単純にベトナムの〜ってレッテルは貼り切れない。

まあ、任せて良かった。
あのベトナムを戦争なしにまとめてるんだから、ある意味超人だ。
部下は不正を働いてよく修正されてるが、フンセン本人が
ポッケにお金を突っ込んだって話はあんま聞かない。

627 :名無しさん@4周年:04/05/22 07:13 ID:zmLCgZv8
いや、つーか時効なんて永遠に来ないだろ?
海外じゃ時効はカウントされないって

628 :名無しさん@4周年:04/05/22 07:18 ID:s5GrFZJt
>>627
戦争を国内でやるわけねーだろ。
通常の法律とは違うんですよ。

629 :名無しさん@4周年:04/05/22 07:22 ID:zmLCgZv8
>>628
ふーむ、じゃあ昨日TVでやってた説明は間違いか
TVが適当なのは今にはじまったことじゃないけど
調べれば確実に解る事ぐらいは正確に報道してもらいたいもんだ
てっきり彼らは調べて言ってるんだと思ったよ

630 :名無しさん@4周年:04/05/22 07:26 ID:s5GrFZJt
>>629
どこの局だ?
NHKで、あと一年で時効なので来日を嫌がっています。って言ってたぞ。

631 :名無しさん@4周年:04/05/22 07:27 ID:zmLCgZv8
>>630
確か、小倉がメインやってる朝の奴
なんちゃんだったかなぁ

632 :名無しさん@4周年:04/05/22 09:21 ID:TNmgbMs6
イルクーツク・ガス田事業、白紙化の危機

MAY 19, 2004 22:34
by 金起顯 (kimkihy@donga.com)

ロシア・シベリアのコビクタ・ガス田からパイプラインガス(PNG)を、中国を経て韓国に入れようとする
「イルクーツク・ガス田開発事業」が白紙化する危機に瀕している。
ロシア政府が、バイカル湖の南端・アンガルスク〜中国大慶〜西海(ソヘ)〜平沢(ピョンテク)に
つながるガス管予定路線を変更する案を検討中であることが18日、確認されたためだ。
14日、ロシア国営ガス公社(ガスプロム)が主催したシベリア・エネルギー開発会議では、
今後建設されるシベリアの全てのガス管と送油管をハバロフスク〜極東ナホトカ路線に
一本化することを決めた。

ガスプロムは、政府の代わりにロシア内の全てのエネルギー開発事業調整権限を握っており、
今回の決定は事実上、クレムリンの意思として受け止められている。
イルクーツク・ガス田事業を主導しているBP−TNKの関係者も、ロシア紙コメルサントとのインタビューで、
「経済性さえあれば、ナホトカまでガス管を連結する案を受け入れることができる」と述べた。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004052007778


とても中国が黙っているとは思えない。6カ国協議も小泉訪朝もかなり厳しくなろうかな。

633 :名無しさん@4周年:04/05/22 10:28 ID:TNmgbMs6
>>621
いや、ジェンキンスの妻の帰国は拉致問題解決の
ブレーキか担保だったと思う。
最初から朝鮮が外交的に追い詰められたときに利用する
ために帰国させたのでは?
或いは拉致問題解決を二段階にするためか。

634 :名無しさん@4周年:04/05/22 10:32 ID:vZp0LfLj
>>632
これ前から既出だよ。
実際、中国が嫌がらせするのではという記事もでてきた。


635 :名無しさん@4周年:04/05/22 11:14 ID:TNmgbMs6
>>634
いや、石油のラインはそうだが、天然ガスは中国側で決まっていた
のだよ。

636 :名無しさん@4周年:04/05/22 12:00 ID:1yZGPEPf
おながいですから危険な国に食料とか援助しないで下さい。

637 :名無しさん@4周年:04/05/22 12:07 ID:rzoI5Djx
>>598
だいたい、限界性能を確認する射場があるんかいな?
少なくとも、アメ公のように本物の敵の兵器を手に入れて試験しないとダメポ


638 :名無しさん@4周年:04/05/22 12:15 ID:TbzOYY/B
>>637
アメリカに持ち込んでテストしたけどね。
でアメリカの評価は世界第三位の戦車って事になってる。

639 :名無しさん@4周年:04/05/22 12:58 ID:3KQi5SDE
>>638

上位2種はエイブラムスとレオパルドUでFA?
現代戦車十傑みたいなのにはそんな風に書かれていたと記憶してますが。

640 :名無しさん@4周年:04/05/22 13:48 ID:TbzOYY/B
>>639
そう、最新バージョンのエイブラムス(2位)とレオパルド2(1位)だよ。

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