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【社会】「Winny開発、著作権侵害目的じゃない」 開発者47氏、拘置理由開示法廷で★8

1 :☆ばぐ太☆φ ★:04/05/20 17:46 ID:???
★<ウィニー>「著作権侵害するなど、分からず」東大助手

・ファイル交換ソフト「Winny」開発を巡る著作権法違反ほう助容疑事件で、
 逮捕された東京大助手、金子勇容疑者(33)の拘置理由開示法廷が18日、
 京都簡裁であった。金子容疑者は「著作権を侵害させる道具として開発した
 わけではない。2人とは面識もなく、著作権を侵害するなどまったく
 分からなかった」と述べた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00002118-mai-soci
★犯罪ほう助「覚えない」 ウィニー開発の東大助手

・ファイル共有ソフト「Winny(ウィニー)」を開発し、違法コピーを容易に
 したとして、著作権法違反のほう助容疑で逮捕された東大助手金子勇
 容疑者(33)の拘置理由開示法廷が18日、京都地裁(神田大助裁判官)
 で開かれ、金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
 つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。

 弁護側も「日本が誇るクリエイターを犯罪者に仕立て上げようとしている」
 と主張し、釈放を求めた。
 神田裁判官は「開発に至る経緯の全容が明らかになっておらず、罪証
 隠滅のおそれがある」と拘置理由を説明した。
 弁護側はウィニーそのものの違法性について、裁判所の見解を求める
 求釈明書も提出したが、神田裁判官は「本件はウィニーを利用した個別の
 著作権侵害事件」と述べ、判断を示さなかった。

 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004051801003416

※前スレ: http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085014924/

2 :名無しさん@4周年:04/05/20 17:46 ID:6MuhSekt
2

3 :名無しさん@4周年:04/05/20 17:46 ID:rqw71AsV
おまんこおおお

4 :名無しさん@4周年:04/05/20 17:46 ID:gHijpnw1
2

5 :名無しさん@4周年:04/05/20 17:46 ID:UpbfCh3T
金子はんがんばりや

6 :名無しさん@4周年:04/05/20 17:46 ID:0yb4+SwY


7 :名無しさん@4周年:04/05/20 17:47 ID:BqinHWFB
5


8 :名無しさん@4周年:04/05/20 17:50 ID:+4ceK8el
10

9 :名無しさん@4周年:04/05/20 17:50 ID:Xlq7vBtW
10

10 :名無しさん@4周年:04/05/20 17:50 ID:Th4rwGGA
ざまあみろやNY厨どもが!!!!!!!!!!!!!!

11 :名無しさん@4周年:04/05/20 17:53 ID:3oi1gi1G
↑地象の第一声

12 :名無しさん@4周年:04/05/20 17:54 ID:o7XWrPg9
そんなことより>>1の鼻毛はどうなのだろうか。
口ひげをたくわえるのは構わない。だが鼻毛はいけない。どうなっているのか。
そもそも、その口ひげに鼻毛が連結している。これではどこまでが口ひげで、
どこからが鼻毛なのかが判別つかない。ナチュラルに見るに耐えない。そのひげ
全てが鼻毛に繋がっている時点で、神聖な板を激しく汚染しており、住民を非常に
愚弄している。
さらに許しがたいのは、平時も鼻息が荒いことだ。何か常にスースーいっている。
何より息を吸うたび吐き出すたび、その長い鼻毛が穴の入り口を出たり入ったり
している。それは何か。私に対する挑戦か。
今後も良好な板状態を維持するためには、可及的速やかにその鼻毛を切るべきだ。
いい歳して鼻毛ピロピロしやがって。酷すぎる。菅直人辞任とどっちが大事だと
思っているのだ。それとも全てのひげは鼻毛に繋がっているとでも主張したいのか。
その鼻毛はローマか。鼻毛は三日にして成らずか。そんなものは断じて容認できない。
古代西洋史をコケにするのもほどほどにして欲しい。
人道的に許されない行為だ。相変わらず奴らは自由に出たり入ったりしている。
それはいったいどのようなコンセプトで設計されたスレッドなのか。そもそもの
スレの意図が分からん。それも大部分がだ。小癪な。ええい、誰ぞ毛抜きを持って来い。
ものの五分で全て整理してやる。マジでいい加減にしろ。

13 :名無しさん@4周年:04/05/20 17:55 ID:rgBbajQn
がんばってみなよ

14 :名無しさん@4周年:04/05/20 17:55 ID:tmbYrRWY
金子勇容疑者発言録1

●暇なんでfreenetみたいだけど2chネラー向きの
ファイル共有ソフトつーのを 作ってみるわ。
もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

●公開後に個人情報が特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
逆に売名行為になっていいかも(w

●ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。

●個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。
お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
必要になると思います。
どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね

●まぁ、そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず、
あとは純粋に技術力の問題であって何れ誰かが
その流れをブレイクさせるだろうとは思ってたんで、
だったら試しに自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか。

●私がファイル共有ソフトに興味を持ったのは、
当時ファイル共有ソフト使用ユーザーから逮捕者が出たということ
(これは明らかに変だと思った)というのもありました

15 :名無しさん@4周年:04/05/20 17:58 ID:tmbYrRWY
金子勇容疑者発言録2

●そろそろノートだけでもいいから返してもらえないと
仕事に支障がでるのですがどんなもんなんでしょうか・・・・

●金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延(まんえん)させるしかない」
と供述。

●逮捕後の事情聴取では、 「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」という。

●同容疑者は逮捕されることは想定していなかったとみられ、
調べに対して「敗北だ」と供述しているという。

●拘置理由開示法廷が18日、京都地裁(神田大助裁判官) で開かれ、
金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。



16 :名無しさん@4周年:04/05/20 17:58 ID:iv8iKQYW
業界団体と警察が癒着している産業にろくなものはない。

17 :名無しさん@4周年:04/05/20 17:58 ID:TR0yxOoB
ftpとの違いを検察側はちゃんと説明できるのか?

18 :名無しさん@4周年:04/05/20 18:00 ID:Hmqb40mt
東浩紀のブログより
http://www.hirokiazuma.com/blog/

>もし現行の著作権法が100万人もの人間を
>いつでも犯罪者にすることができるようなものなのであれば
>そんなのは法律のほうが間違っているに決まっています。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める

http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=2004051104351wg
Winny作者は「受信専用」使う・摘発逃れ意図か
  _____
/::::::::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::|_|_|_|_|
;;;;;;;;;;ノ□,, \,, ,,/ ヽ
::( 6  ー─◎─◎ )
ノ  (∵∴ ( o o)∴)
 ,, <  ∵ ___∵> < 法律のほうが間違っているに決まっています。
\  ヽ   /__/ ノ         ,.∩_
:: \⊂□⊃  ,, ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  E)
:::: \____/::::::.      ___l__ノ  グッ

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

19 :名無しさん@4周年:04/05/20 18:00 ID:qpvJRTcG
「今の著作権のあり方自体に問題があるんじゃボケ!」ぐらい言えないとは根性無いな

20 :名無しさん@4周年:04/05/20 18:00 ID:E4O7hZPl
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
    ((((( )))))
     | | ファビョーン
    .∧_∧      アイゴー!
   ∩#`Д´>'')    winnyは知的創造物ニダ!表現のFREEDAMニダ!
.   ヽ    ノ      1億ネチズンの一人として恥ずかしいニダ!
    (,,つ .ノ        日本の恥の京都府警よ、謝罪汁!賠償汁!
εε≡ .し' ニダニダ        ウリはまだまだ違法ダウソしたいニダ!

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
         ↓       ↓       ↓
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |京都府警は|
 | 47氏を  |
 |釈放しろ! |
 |_____|
     || ∧_∧
      ||(´∀`)=> ホルホルホル
      ||と    ヽ.     /::::::||
  ____        /::::: :::/|| ___
  |自衛隊は|       /:::ノ::: } || |自由 |
  |ぬるぽ!_!      ん〜、_ノ || |平和 |
    ∧_∧ ∧_∧ ∧∧  || ∧_∧
   <丶`∀´><=( ´∀`)(*゚0゚) O(@∀@ ) < 当局の不当な弾圧を糾弾する!!
    ┌O O.───O.───O.────O.┐
    |小泉首相、:::::::::::::::::   FREEDAM  |
    |:::あなたが47氏の身代わりに       |
    |::::::::::::::::::::京都府警へ行ってください  |
    └───────────────┘
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

21 :名無しさん@4周年:04/05/20 18:00 ID:/URY/dwz
      ○
      |├───-─┐
      |││ /  / │
      |│⌒ヽ /  │
      |│朝 ) ──│
      |├────-┘
    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (-@∀@)<   47氏の代わりなんていくらでも居るからな!
  φ⊂  朝 )  |  包丁を作っただけの人を罪に問えるのか!
    | | |   \__________________
    (__)_)
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
    ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノ    ノ' 'ヽ   ミ |    日本が被った損害額 3.5兆円
 ノ  |   (・ ) ,  ((・ " . | |   47とny厨がwinnyで得た自己満足 Useless
 イ   |  "" ) ・ ・)(""  | |         違法ダウソ保護は国の義務
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   ~~~~~     自己責任論は見当違い
 彡  !    ノつ━━・~~~~~~~       賠償するつもりはない
 ノ ノノノヽ   )─ィ /ノヽ  ヽ プカプカ    金を出して買うのは馬鹿らしい
/  \ \ヽ.      / \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシィッ  ヽ
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)

22 :名無しさん@4周年:04/05/20 18:00 ID:4u3XJ5VM
             ,ィ⊃  , -- 、
    ,r─-、      ,. ' /   ,/     }
   {     ヽ  / ∠ 、___/    |
   ヽ.      V-─- 、  , ',_ヽ /  ,'
     ヽ  ヾ、  ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /
     \  l ■■■■■■ Y
       ヽj   'ー'' ⊆) '⌒`  !   <僕も議論に混ぜてよ!ただし反論したらどうなっても知らないよ?
         l     ヘ‐--‐ケ   }
         ヽ.     ゙<‐y′   /
      (ヽ、__,.ゝ、_  ~  ___,ノ ,-、

23 :名無しさん@4周年:04/05/20 18:01 ID:oR7pLYGq
金子勇容疑者発言録1

●暇なんで2chネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

●公開後に個人情報が特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
逆に売名行為になっていいかも(w

●ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。

●個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。
お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
必要になると思います。
どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね

●私がファイル共有ソフトに興味を持ったのは、
当時ファイル共有ソフト使用ユーザーから逮捕者が出たということ
(これは明らかに変だと思った)というのもありました

●そろそろノートだけでもいいから返してもらえないと
仕事に支障がでるのですがどんなもんなんでしょうか・・・・

24 :名無しさん@4周年:04/05/20 18:01 ID:tFESr3oh
金子勇容疑者発言録2

●インターネット上の掲示板「2ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」
と開発意図について説明していた。

●金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延(まんえん)させるしかない」
と供述。

●逮捕後の事情聴取では、 「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」という。

●同容疑者は逮捕されることは想定していなかったとみられ、
調べに対して「敗北だ」と供述しているという。

●拘置理由開示法廷が18日、京都地裁(神田大助裁判官) で開かれ、
金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。

25 :名無しさん@4周年:04/05/20 18:04 ID:CnLdWMmz

Winny事件を考える Winny作者とアインシュタインの違いは何か?
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/20/news026.html

Winny開発者の支援団体が公式Webサイト「freekaneko.com」開設
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/20/3176.html

26 :名無しさん@4周年:04/05/20 18:05 ID:ozZh550k
47氏が無罪になればnyのバージョンアップできんのかな…

27 :名無しさん@4周年:04/05/20 18:05 ID:XnX7zJUs
権利者は自分らが危機的にかかわる事件にはマジ熱心に取り組むよねー
公文書流出とか年金未納とか。
普段は俺たちがなに言っても前向きに善処する「だけ」だけどねー。

28 :名無しさん@4周年:04/05/20 18:06 ID:3oi1gi1G
>>16
それってパチンコ業界とかパチンコ業界とかパチンコ業界のことですか?w

29 :名無しさん@4周年:04/05/20 18:08 ID:GDrJ8XSh
>>28
パチンコしか言ってないぞ・・・・

30 :名無しさん@4周年:04/05/20 18:08 ID:u7r9KdMs
神田大助裁判官

実は何も分かっていない。 
まぁ、教えても理解できる思考回路は持っていないと思われ。

金子さんガンガレ!



31 :名無しさん@4周年:04/05/20 18:09 ID:emdC2H5e
Winny v2β7.2 by lark
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085027198/

Q:47氏以外の作成されたWinny2b7.2というものがあるそうですか止まりますか?
A:対応済みです。
http://www.netagent.co.jp/onepoint/faq.html

32 :名無しさん@4周年:04/05/20 18:17 ID:8gmA+Evn
京都府警の横暴を糾す方法

参考:宮城県警組織図。
http://www.pref.miyagi.jp/kouaniinkai/PAGE001.JPG
ようするに、京都府知事や、京都府公安委員会から怒られれば、京都府警は現在のような乱暴な活動は出来ないわけだ。

「知事へのさわやか提案」投稿フォーム
http://www.pref.kyoto.jp/chiji/teian/form.html

こちらは、京都府公安委員会
http://www.pref.kyoto.jp/kouaniin/mail.htm

とりあえず現在の府知事、府公安委員会に京都府警の横暴を訴えてみる。
それでダメな場合、2ちゃんねらーが京都府知事になって改革するしかない。

33 :名無しさん@4周年:04/05/20 18:19 ID:3oi1gi1G
>>32
>2ちゃんねらーが京都府知事になって

別に馬鹿にするわけじゃないけど    ワロタ

34 :名無しさん@4周年:04/05/20 18:19 ID:iqOSc0aa
ところで日本ハムのコメントはまだ出てないのかな

35 :名無しさん@4周年:04/05/20 18:25 ID:Q7Cgsyhl
なんだかんだいったって裁判って結局最終判決は裁判長の判断なんでしょ?
その裁判長がまともな頭の持ち主だということを祈るしかないんじゃない?
今回の判決しだいで後々の流れに影響を及ぼすから・・・

結局日本の裁判って判例があってなんぼだからさ

36 :名無しさん@4周年:04/05/20 18:25 ID:kT8BbsNa
日本だけ禁止しても意味ないこと 

さらに言えば
技術の進歩に目を背ければ
 国益損ねること早く気づいて欲しいな 


ネットで世の中劇的に変化してるってことなんで気づかないんだろ(痛すぎ

37 :つーか:04/05/20 18:45 ID:sXjQv0IK
P2Pでのファイル共有が嫌なら、インターネット自体を禁止するしかないだろう。

インターネットがあれば、P2PにしろFTPにしろ、ファイルの共有は簡単に出来るのだから。

38 :名無しさん@4周年:04/05/20 18:49 ID:sJRfTbda
まあ、ファイル共有ソフト=違法にならなきゃ、金子がどうなろうが別にいいけど。
どうせ刑期おわれば、彼は優秀だからすぐ現場に復帰できるだろうし。

ファイル共有ソフト=違法になったら、ネットそのものが怪しくなってくるし。

39 :名無しさん@4周年:04/05/20 18:50 ID:4T7335cx
>>37
FTPで簡単にできるというなら、P2Pイラネーじゃんw チミは一生FTPで
シコシコやっておいてくれたまえ

40 :名無しさん@4周年:04/05/20 18:50 ID:XaseQoIf
これが幇助になるなら、CDーRの製造販売、記録型DVD、。。。およそ複写機能を
持った装置類/媒体類はすべて幇助だろう。
CDーRの媒体1枚につき、著作権保障料金を取っているという事自体が、
著作権侵害をするための媒体であると認定されている状況を製作者が
熟知していたことを示すものだ。

41 :名無しさん@4周年:04/05/20 18:51 ID:4u3XJ5VM
( ,_`ゝ′)

42 :名無しさん@4周年:04/05/20 18:56 ID:p5oy2Mq8
>どうせ刑期おわれば、
実刑になる可能性は皆無。
一方無罪になる可能性もきわめて低いがね。
起訴されたら裁判官は役所の原則で検察の意向に添って判決を出す。
出ないと突出したヤツの烙印を押され、出世できない。
役所では無難に目立たずしくじらずが出世の掟。
裁判官も只のサラリーマン公務員。

43 :名無しさん@4周年:04/05/20 18:56 ID:N4ZgK21F
しかし世の中がぎすぎすしているね。この47氏の事件もそう、痴漢冤罪もそう、
またあるところではビラを撒いただけで逮捕されるようになった・・・。
体制派の尻馬にのった論調が目立つ2ちゃんねるにも、この国家権力の暴走に
責任はあるかもしれない。これからは、自由なネット空間の保持のために、権力
を監視する方向でいく必要があるね。日本が北朝鮮にならないためにも・・・。

44 :名無しさん@4周年:04/05/20 19:19 ID:Pb30oJ89
>>31
それって社内とか学校から外に出るのを止めるだけだろ?


45 :名無しさん@4周年:04/05/20 19:58 ID:XARRF2ot
なんか結び付けようが無いものを無理矢理くっつけてコピペしてるのは何なの?
あんなのに騙される人間いるの?

46 :名無しさん@4周年:04/05/20 20:26 ID:/FsB28i/

グレーゾーンを許容してきたからこそ豊かになったネットの世界
警察の侵入によって清く正しくつまらなくなることでしょう

47 :名無しさん@4周年:04/05/20 20:34 ID:DmPXjkR0
>>43
今時、体制派も糞も無いと思うが。

48 :名無しさん@4周年:04/05/20 20:35 ID:Q8jayzZJ
わざアリという合法コンテンツを見てみようとWinny落としてみたけど、
全然流れてないね<わざアリ

49 :名無しさん@4周年:04/05/20 20:36 ID:zCTKxP0a
>43
体制の尻馬かぁ?
2ちゃんは強きを叩き弱きを笑う類だと思うが。


50 :名無しさん@4周年:04/05/20 20:41 ID:EW2Yo+U2
じゃあ、俺もWinnyに変わるモノを作ってみるかな。
もちろん、著作権侵害が目的ではありません。(笑

51 :名無しさん@4周年:04/05/20 22:14 ID:iyOT5ali
理由は忘れたけど。
ゼロックスのコピー、ソニーのヴィデオレコーダは、著作権問題で裁判になり
製造することはお咎めなしになったよね。
winnyってどうよ? 
ソフトにコピー機能はないよね、転送機能があるだけ。
転送するのはだめなのか?

52 :名無しさん@4周年:04/05/20 22:32 ID:7/N2vJR9
>>49
実際こんなかで大量発言してる奴らが実は少人数で
政府関係者で2CH常駐してたら
意図的に世論を形成できる罠

その例がたとえば建艦注
日本に対する被害は
米、中に比べて少ないのに
件中、剣米より数は多い
NEt世論操作がかなり疑わしい

53 :つーか:04/05/20 22:35 ID:1n3rZYI6
やっぱり「行方不明者尋ね人」機能とか「UD互換」機能付いてないと駄目だな、、,


54 :名無しさん@4周年:04/05/20 22:42 ID:zCTKxP0a
>52
政府としては異常に弱腰、持ち上げ姿勢だろうに。
それともそれが建前で建艦が本音って?
つかワールドカップとかわかりやすいモンが多すぎたんだよ。
もちろん2ちゃんの局地論だと言う話もあるが。

55 :名無しさん@4周年:04/05/20 22:46 ID:Ifgy55Om
アメリカでipodがものすごい売れてるけど、
あれは曲が安くて、ネットですぐに手に入るからなんだよね。

いまどき店でパッケージ販売なんて無駄なコストが
かかり、ユーザーにとっても不便なだけ。
winnyユーザーが違法なのはわかるけど、
ユーザーの利便性をちゃんと考えて欲しい


56 :名無しさん@4周年:04/05/20 22:50 ID:PqpUQdfh
>>52
>日本に対する被害は
>米、中に比べて少ないのに

えーっとナナメか?
2行目か?

57 :名無しさん@4周年:04/05/20 22:53 ID:N7IzDJQb

発信者の追跡が、絶対に不可能な P2P BBS がネットに現れたら、

そりゃもう、大変だぁ〜もんね。


58 :名無しさん@4周年:04/05/20 22:54 ID:mPFixXD4
支援金口座に1500円寄付したよ。

ヒッキーの俺にできることはこれくらいだ・・・・
すまん、貧乏で。


59 :名無しさん@4周年:04/05/20 22:55 ID:V3VROFwP
>>52
日本語をお書きになられますことを
深く心より痛み入ります。

60 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:00 ID:pgClv56B
>>58
額の多少じゃないよ。
ヒッキーと言いつつ行動を起こしてくれたことが素晴らしいのだ!

61 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:01 ID:N7IzDJQb

追跡が、絶対に不可能な BBS か、...
著作権ファイルとかなら、課金の方が安全だし、金払ってます。

でも、自作ポエムだけは、完全に追跡不可なBBSでないと、怖くてカキコが出来ないよ。
2chなんて、匿名じゃないからROMしてるだけだよツマンネェ〜。
皆さん、良くカキコできるね、チャネラ〜が度胸あるには、いつも感心してます。

ROMだけの小心者より

62 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:02 ID:pCHb6gnK

■ 47氏の弁護士費用を寄付するスレ part25 ■
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085056244/


■入金状況 (5/20 16:30時点)
事前口座 (新井氏名義/西日本銀行)
5月12日 13時: (総額) 674,474円 (件数総計) 84件
5月13日 10時: (総額) 1,313,516円 (件数総計) 142(新規58)件
5月13日 15時: (総額) 1,711,138円 (件数総計) 182(新規40)件
5月17日 12時: (総額) 2,065,352円 (件数総計) 224(新規44)件

正式口座 (弁護団壇氏名義/UFJ銀行)
5月14日 朝: (総額) 132,700円 (件数総計) 6件
5月14日 夕: (総額) 1,237,805円 (件数総計) 105件
5月17日 昼: (総額) 3,033,901円 (件数総計) 338件
5月18日 会見: (総額) 4,286,303円 (件数総計) 481件
5月18日 午後: (総額) 5,001,872円 (件数総計) 547件
5月19日 朝: (総額) 5,485,404円 (件数総計) 607件
5月19日 夕: (総額) 5,966,215円 (件数総計) 698件
5月20日 夕: (総額) 8,028,654円 (件数総計) 807件

現在までの合計  10,094,006円 1031件 みなさんありがとうございます !


63 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:02 ID:+f7ZgtP3
つーか支援金1000万突破ってのが凄いな。
名前だけは知ってたが、Winnyの凄さに今気づいたよ。。。

64 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:03 ID:f8GZZt/c


  強きを助け、弱きをくじく


                        京都府警

65 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:05 ID:6g5evN9L
1000万円こえたのかスゲー

66 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:05 ID:w0WiJFaS
プログラムが犯罪に役立った→逮捕
すばらしい時代ですね

67 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:05 ID:I6i0R+98
開発者47氏、「Winny開発、著作権侵害目的じゃない」

ワロタ
腹イテーヨ

68 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:06 ID:rYnvb+Vr
でも1000万円集まったw

69 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:07 ID:VJas+H4n
BBS機能だけの奴きぼんぬ

70 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:07 ID:ZyLVKhuO
金子勇の狙い通り著作権侵害が蔓延した結果、

著作物に金を払うのがバカバカしくなる
法律を守るのがアホらしくなる
正直者はバカを見る

・・・こんな世の中になっちまった。

ヤツが言っていた
新しい著作権の考え方も、新しいビジネスモデルも台頭していないよ。
ずいぶんと無責任かつ幼稚で見通しの甘い使命感を持った男だったね。

で、どう責任をとるのかと思ったら
弁護士の入れ知恵で主張を180度転換。
こいつはテロリストだ・・って以前書いたけど
テロリスト以下の最低ヤローだったよ。


71 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:08 ID:3SjE6mz+
>>55
そうとも限らないんじゃないか?
昔からレコードのアルバムのジャケットなんか輸入版はすげ〜安上がりで
陳腐なものだったが、邦版はしっかりした作りで質がいいもの物が多い。
これは日本という国の消費者の好みに合わせているわけで、
安く曲がDLできるからというだけで流れが変わるはずがない。
やはり、あのジャケットが欲しいやつはたくさんいるし、歌詞カードがなきゃやだという人間は多い。




72 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:09 ID:CnLdWMmz
著作権者にもビジネスチャンス Winny何が問われているのか(下)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000000-kyt-l26

73 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:09 ID:O0Yua7d9
口座に振り込んだら著作権侵害してますって宣言するようなもんじゃねえか?
リスト作られてて後で京都府警に売ったりしねえだろうな

74 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:10 ID:Jdf7njA9
>>70
神とちやほやされて調子乗りたいだけなのさ金子は。

75 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:11 ID:3fMMsCBY
>>73
Winnyを起動したことないWindowsユーザ

マックユーザ

名もなきプログラマー



寄付した彼らが、著作権侵害してるのか?

76 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:11 ID:pgClv56B
Yahooニュースのトップでトピックスに出てるな。

77 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:12 ID:Jdf7njA9
>>73
いや、送金した奴の住所に赤旗とかそれ系の新聞や団体の勧誘が行く様になるだけだろ。

78 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:13 ID:U+jBcPxZ
奴が正しいとかじゃなく、警察が無理しすぎ。

自供に頼るような逮捕じゃだめだって、刑事ドラマで死ぬほどやってるじゃん。
鷹とか勇次ならいざしらず。



79 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:13 ID:TtuJmlBV
ん?

80 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:14 ID:w0WiJFaS
>>73
winny製作者の逮捕の不当性を訴えてる人間=winnyを使ってた著作権侵害者ではない。

81 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:15 ID:I6i0R+98
折れ親が警察なんで京都府警側の立場取ってるけど、
あれだけで逮捕しちまったのはちょっと。
取り返しがつかないな。

82 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:15 ID:tLT/M67T
Winny開発者の支援サイト開設 支援金800万円集まる↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000026-zdn_n-sci
この(↑)サイトで技術者の萎縮云々言ってるけど、
『ソフト開発の進展』で対抗するってことは結局、情報技術発展の為に
他のクリエイティブ、コンテンツ産業は犠牲になれってことなのかよ( `皿´)

83 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:15 ID:j7ow2ViR
>>17
ftpのリンクはダブルクリックで開くことができるが、

84 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:16 ID:+f7ZgtP3
以前2ちゃんねる閉鎖騒動ってのがあったが、(3年くらい前だっけ?)
あの時、ひろゆきがこういった募金活動してたらこんなに集まってたのかな・・・
もしひろゆきが2ちゃんの匿名性を守る為に法廷で争ってたらこれほどに集まったかな・・・

Wiinyの凄さを感じる・・・

85 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:17 ID:O0Yua7d9
そもそも金子は募金してくれなんて言ってるの?

86 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:18 ID:XxKptM0k
>>51
日本では、転送可能な状態に置くと著作権侵害で駄目。

>ソニーのヴィデオレコーダは、著作権問題で裁判になり

アメリカの裁判にあったね。ソニーのベータマックス事件。
最初はソニーの敗訴だったけど、控訴してぎりぎりのところで勝ったという。
アメリカ以外の国でも、同様の裁判があったらしい(「一部敗訴」になった国もあるようだが)。
これらがP2Pソフト合法の根拠になっている。

しかし、日本だけ、私的利用は著作権法で許されているから、ビデオやコピーの販売会社は訴えられていない。
外国とは違って、司法のお墨付きを頂いていないから、
winnyが訴えられるのは仕方のないことかもしれない。

まあ、ネット接続機能付きのビデオを売ったら、私的利用の範囲に適さないため、
その会社は訴えられるだろうね。

87 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:18 ID:j7ow2ViR
>>21
下のAA、高遠菜穂子さんに見えるんですが、幻聴ですか?


88 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:19 ID:rYnvb+Vr
>>82

どんなソフト・業界でも、技術的に負ければそれでおしまいw
そしていつの時代も既得権益を守ろうとしてる香具師が必死(ぷ

89 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:22 ID:nLTamT62
>>84
たとえユーザーが1人ずつ一万円の募金をしたとして・・・
潜在ユーザー数ン百万人だっけ?
はっきりいって、ユーザーのNYから受けた恩恵は数万じゃ済まないんだろうな
社会人ユーザーなら1万円ぐらい、間違いなく出してくれると思うよ
Kをこのまま良い様にのさばらすのは危険だと思うし
ただ、NYはすでにアングラじゃないし使い続けるには不安があるだろうな・・

90 :タイホはすりゃいい:04/05/20 23:32 ID:2FYJ+ZGI
>>80
だけど、するなら法律を作ってからにしろってんだよな。
ネットワーク管理的にも脅威のソフトなんだからさ。

それに、著作権侵害幇助とか(刑事的には)微罪で捕まえる前に、
個人情報保護法を盾にすりゃいいじゃねーか。

Winnyは匿名性だの何だの言う前に「削除できない」という
凶悪な特徴があるんだ。作者の身元を暴露する前に
こっちを攻めればいいだろう。

警察はメンツを保ってあとは民事訴訟まかせってのが見え見え。

91 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:35 ID:K+AzXjJq
黙って切れ味のいい包丁を作ってりゃいいものをヒトゴロシ用の日本刀ツクッテマスなんて吹聴するからこうなる
自業自得。

92 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:36 ID:tIgame5D
ナットランナーが
すっぽんさー だったのに
一抜けで よその 無能 失版斜の 反感 憎悪 を 勝った の でしょう
結局 狂賭腐刑は 賄賂の 天秤で 判断したのでしょう
狂薄に 負けた
SBPは 夢脳軽殺奸漁 の 天下り様を 丁寧に お迎えするそうです 一応 予定
いま あの 天皇より えらい 国家公務員に 文句を いえば 殺されます 右翼だって
マジです 今日の あの2人のように 
殺しても すでに 死んでいた自殺だった という 扱いです 日の丸バスに 乗ったら
殺されますよ 次は あなたですよ トカレフでも 死んじゃうんです 

93 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:41 ID:gupvEHWE








Yahooのトップページニュースを飾った

小さいながらもこれは大きな勝利への足がかりとなる!


94 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:42 ID:mPFixXD4
>>92

やっぱり警察が殺したのか。たてこもり犯。
二人とも自殺ってのも不自然だと思ったら、やっぱり・・・・

この間のKQ便の件といい、犯人自分で殺しておいて
いつも自殺で済ます警察って・・・((;゚Д゚)ガクガクブルブル


95 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:42 ID:tLT/M67T
>>88
wってきもいよ。ny=クリエイティブと無理やりみなして
既得権益の一言で済ませるって、ny厨は流石だな。


96 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:43 ID:7Jn3F9lD
人には違法行為をさせながら、自分だけはwinnyで好きなファイルを落としながらも「UL=Oです。なにも違法行為をしていません」をつかい逃げようと思っていた金子クン
著作権を侵害してると思わなかったのなら、なんで自分だけ公開しているのと違うUL=0winnyを使ってたの?


自分のために著作権法違反の犯罪システムを作ったってのはかなり悪質

97 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:43 ID:VIeaoZG8
>>94
誤爆?

98 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:45 ID:2/xaT/of
サリンは創っただけで死刑。
使用目的を考えれば当然。

99 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:45 ID:132ML/Qk
47をはじめとする一連の2chでの発言は
金子本人の発言?

100 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:48 ID:XfW5bcNH
原付は確実に30キロ以上スピードが出るように
作られているが、作った人は逮捕されない?

101 :remember 斧男:04/05/20 23:50 ID:YDuBYQi/
>>96
情報源が京都府警ということを考えると、UL=0Winnyとやらの実在すら怪しい。

102 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:50 ID:fW+BVmvU
マスゴミから流れてきていたのは不敬の都合のいい歪曲された情報だったわけだ。

103 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:50 ID:anJsYQ22
手弁当覚悟の十三人の弁護団と
1000万を最終的には遥かに超えるだろう支援相手となると
さしもの国家権力(警察・検察)にとっても手強い裁判になるだろうな。


勝っても負けても判例上でも貴重な裁判になりそう。

104 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:51 ID:9NEXW85i
確信犯だから言い訳すんなよ
見苦しいよ

105 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:51 ID:oiCPzgWE
g

106 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:52 ID:qL/xWxIJ
>>104
ある意味確信犯で正しいのが問題だなw

107 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:53 ID:rhu5BuhE
今日、支援団体に送金しておいたよ。
金額はほんの少しですが、心がこもってます。
有効活用してください。

108 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:54 ID:132ML/Qk
>>101
ULの証拠があったらそのまま著作権侵害の正犯でしょっ引けるのに
なんでわざわざ嘘ついてまでUL=0と発表しなきゃならんの?

109 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:54 ID:DWumvZ3N
つーかこれからの2ちゃんの意義はそのあたりに問われていそうだな。
国家やメディア、大企業などの体制的権力をチェックし「突っ込み」を入れれるのが
匿名掲示板の最大の利点なのだから。

110 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:55 ID:2glG+xyt
送金者リストを府警に押収されて
無差別家宅捜査されたら
ほとんどの人間、アウトっぽいな

111 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:56 ID:132ML/Qk
>>109
2chの意義とか、さも2chが意思の統一された一団体みたいな言い方すんなよ。気持ち悪い。

112 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:56 ID:xFmuTwnA
>>109
winnybbsに特化したようなのが欲しいな。
2chの代替として。

113 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:01 ID:2ZH6VpCT
>>110
これ以上ないくらいの不正捜査だけどねw

114 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:04 ID:K/gcVCei
やっぱ、裁判になると否定するな。
弁護士の立場もあるだろうしな。

115 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:05 ID:6vgTNy7P
送金者リストとか言ってんのは厨か?

116 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:07 ID:lqskFVtP
こういう風に逮捕されるかされないのか分からんままじゃダメっしょ
著作権保護のためにも早く法規制すべきだね

117 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:08 ID:s2pMOXqT
ネトゲやってみろよ。
有名ゲーム会社がどんだけ調子に乗ってるか分かるから。

だからといってただで物を手に入れるのは犯罪だが・・・
企業側も何かすることがあるんじゃないか?

118 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:10 ID:rbKe+9Ac
86>> 日本では、転送可能な状態に置くと著作権侵害で駄目。

ビデオ、CDレンタル店って(どう見ても)転送可能状態と思うけど。

コミック作家が本の中古販売はダメなんて意見広告してたけど
やはり、金が回ってこない仕掛けはダメダメか。

駐車禁止場所に料金収納機器を置いて駐車可能にする手品みたいな
ことを.                           思いつかん。




119 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:10 ID:VSZQE8mx
173 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/20 21:22 ID:pMfKxkZw
45 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/20 17:16 ID:lJI9br7z
【重要告知】:先日の皆様ご存知のとおり47氏逮捕により5/20日〜6/3日、
2週間程度本格取り締まりがあるとのことです。警察OBの方からの情報と
いうことで信頼性<高>です。 WinMX/Winny ※特に公開鯖への接続は
絶対にしないほうがいいと思います。


これか?((((;゜д゜)))ガクガクブルブル
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085054708/173

120 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:11 ID:UY45O79i
>110
現金振込みでどうやって住所探すの?


121 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:11 ID:/gTWDBtW

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part25
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085056244/

■入金状況 (5/20 16:30時点)

事前口座 (新井氏名義/西日本銀行)
5月12日 13時: (総額) 674,474円 (件数総計) 84件
5月13日 10時: (総額) 1,313,516円 (件数総計) 142(新規58)件
5月13日 15時: (総額) 1,711,138円 (件数総計) 182(新規40)件
5月17日 12時: (総額) 2,065,352円 (件数総計) 224(新規44)件

正式口座 (弁護団壇氏名義/UFJ銀行)
5月14日 朝: (総額) 132,700円 (件数総計) 6件
5月14日 夕: (総額) 1,237,805円 (件数総計) 105件
5月17日 昼: (総額) 3,033,901円 (件数総計) 338件
5月18日 会見: (総額) 4,286,303円 (件数総計) 481件
5月18日 午後: (総額) 5,001,872円 (件数総計) 547件
5月19日 朝: (総額) 5,485,404円 (件数総計) 607件
5月19日 夕: (総額) 5,966,215円 (件数総計) 698件
5月20日 夕: (総額) 8,028,654円 (件数総計) 807件

現在までの合計  10,094,006円 1031件

みなさんありがとうございます !


122 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:12 ID:i0vHClYj
>>114
もはや金子氏本人だけの問題じゃなくて、ネット社会全体の問題だからなあ。
金子氏自身は有罪になったって才能で生きていけるから問題ないけど、
P2P=悪、という判例は一度できたら二度と消すことが出来ないから。
そう考えて、否認しているのかと。

今後のプログラマ、技術者のためにも、無罪を勝ち取ってほしい。

123 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:16 ID:HQy6oDua
だからモノ自体に違法も適法もないと何度言ったら・・・。
Winnyだって開発したこと自体が罪に問われてるわけじゃないんだよ。

124 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:18 ID:dd0ddDul
心配するな、すべては計画通りだ。

125 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:21 ID:v7gse4R1
金子が無罪になったところで法改正が早まるだけ。
明らかに倫理的に問題ある事をやってるわけだから。

こういう既知外思想の持ち主が音頭を取っちまったのは
P2Pにとっても不幸としかいいようがない。

126 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:25 ID:oRl69bGc
>>121
俺が金子なら弁護士は無料の国選弁護人をつけて
寄付された弁護士費用分の1000万円を直接もらっちゃうな。

仮に有罪になっても刑は大したことないしそっちのほうが割に合う

127 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:26 ID:VSZQE8mx
173 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/20 21:22 ID:pMfKxkZw
45 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/20 17:16 ID:lJI9br7z
【重要告知】:先日の皆様ご存知のとおり47氏逮捕により5/20日〜6/3日、
2週間程度本格取り締まりがあるとのことです。警察OBの方からの情報と
いうことで信頼性<高>です。 WinMX/Winny ※特に公開鯖への接続は
絶対にしないほうがいいと思います。
これか?((((;゜д゜)))ガクガクブルブル
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085054708/173
ついにWinny対応 ご注文は弊社代理店もしくは量販店へ
 [対応]Winny 2 b7.2 に対応。保守登録ユーザには対応版を明日発送予定です。(5/20)
http://www.netagent.co.jp/onepoint/

256 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/20 21:36 ID:SDZ3J4Pz
68 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/05/20(木) 21:10 ID:uL2ihTqF
使ってみたけど繋がらない
ノードリストに警察のIPあるから機を付けた方が良いよ
87 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/05/20(木) 21:11 ID:uL2ihTqF
>>71
2004-05-20 21:07:38 domain method #026 : deny backward match ".co.jp"
2004-05-20 21:07:38 domain method #027 : deny partial match "police"
2004-05-20 21:07:38 domain method #028 : deny partial match ".metro."
2004-05-20 21:07:38 domain method #029 : deny partial match ".pref."
2004-05-20 21:07:38 domain method #030 : deny fully match "110wakayama.jp"
2004-05-20 21:07:38 domain method #031 : deny backward match "110.jp"
2004-05-20 21:07:38 domain method #032 : deny partial match "kenkei"
2004-05-20 21:07:38 domain method #033 : deny partial match "keishicho"
2004-05-20 21:07:38 domain method #034 : deny partial match "icpo"
2004-05-20 21:07:38 domain method #035 : deny partial match "oipc"
2004-05-20 21:07:38 domain method #036 : deny partial match "interpol"
2004-05-20 21:07:38 domain method #037 : deny partial match "keisatu"
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085054708/256

128 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:27 ID:KEbuzx8z
金子さんは寄付金の事どう思ってるんだろ

129 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:35 ID:erBg52Mv
>>64
たけちゃんマンかよ

130 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:35 ID:OqgJSoOW
弁護士費用の寄付金がいくら集まっても結局弁護士丸儲けで
金子さんにはとっては1円の収入にもならないわけでして。


131 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/21 00:39 ID:LkszoSPd
きちんとした、使い方をされなければ、、、

それこそ、住民の反発は、、、

132 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:40 ID:vGp2HtYg
>>125
なら現在は無罪だし、
事後法の遡及適用はできないから47氏の逮捕は間違っているのは変わらないわけだが

133 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:41 ID:6h4cFjFC
国民の表現の自由が損われても構わないが、企業の著作権が少しでも
損なわれるのは許されないという意思を感じる。

134 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:43 ID:Ta7QPzyK
>>128
金子への寄付じゃなくて弁護団への寄付だからむ関係だろ?

135 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:43 ID:cuBXnglN

発信者の追跡が、絶対に不可能な 『P2P型BBS』 が欲しいです。
著作権ファイルなら、課金の方が安全だから金払ってでも買いますが、
でも、
自作ポエムは、完全に追跡不可なBBSでないと、とても恥ずかしくてカキコなど出来ません。
2chなんて匿名じゃないからツマンネェ〜です。
自作ポエムをUPしても、どこからも追跡不可なBBS、激しくキボンヌしてます。

恥ずかしがり屋さんより


136 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/21 00:45 ID:LkszoSPd
誰も追跡しないと思うが、、、

137 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:46 ID:740y5wV4
> ●公開後に個人情報が特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
> 逆に売名行為になっていいかも(w

有名になれて良かったね金子君

138 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:46 ID:VSZQE8mx
891 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/05/21 00:27 ID:pAR4NeAN
7.2
逆アセンブルしてコードを書き換えたとしても
暗号を複合化するような高度なバイナリ書き換えは物理的に不可能。
作者は、「暗号を強化した」と言ってるが、
通信アンゴリズムも全く同じなのに、プログラムで7.2>を弾いてるだけ。
(たぶん通信アルゴリズムを打ち間違いしたのだと思う)
tcpdumpをすると接続ノード以外にも、ちらほら怪しいIPにコネクションしてる。
作者の意図がよう分からん。

自分で逆アセして解析しても良いが、何せ時間が掛かる。
dumpした限りでは300万字近いコードになってしまったし。

現状ではワームの可能性がかなり高し。
時期的に考えても怪しすぎる。
少なくとも何らかの不正情報を送信し続けてる。
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085054708/891

139 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:47 ID:BhitN2BT
恥ずかしいならうpすんなよ

140 :森の妖精さん:04/05/21 00:47 ID:ulvdFMlJ
金子たんの資産価値考えると1000万でもオツリが来るぞ。。。

と普通の経営者なら考える。

141 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:49 ID:jHnr3LTd
>>135
freenetへ逝きなさい。ほぼ完全匿名です。 ただし激重。日本人少数。

142 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:49 ID:qaTeKHDl
弁護団結成なんて検察の心象を悪くするだけなのに.......
執行猶予は望み薄になったな

143 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:50 ID:cuBXnglN

でも、でも、どーしても、
自作ポエムを多くの人達に読んで欲しいのです。

恥ずかしいから、絶対に追跡できないBBSなら、
なんとか勇気出して、カキコしちゃうかもね。



144 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:52 ID:c0axlIYB
>>142
検察の心象と執行猶予の関連性がわからないんだが。

145 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/21 00:53 ID:LkszoSPd
>>140
大学生なら分からんが。
30過ぎた香具師に、普通のリーマソになれるのだろうか?

自分の好きな事には、強烈に傾く。
与えられた事には、、、

146 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:54 ID:j1oR4G5W
>>112 >>135
たとえ、BBS機能に特化しても、本質的には変わりない。
文字もデジタルデータ、画像や映像もデジタルデータで相互変換可能。
ネットニュースの alt.binaries.pictures.erotica のような板ができて、
それを放置してデバッグすれば、京都府警が難癖つけて作者を逮捕。


147 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:54 ID:cuBXnglN
>>141 >>135
>freenetへ逝きなさい。ほぼ完全匿名です。 ただし激重。日本人少数。

そこなんです、日本語が通じて、日本国のいろんな諸事情に精通されてる人達に、
自作ポエムを読んでもらいたいんです。
あそこは、無味乾燥としてて、盛り上らなければ落ち込んじゃうかもしれません。
せっかく、勇気出してカキコした自作ポエムですから。





148 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:58 ID:cuBXnglN

著作権ファイルなんて興味ありませんが、
いろんな分野の人達の、いろんな恥ずかしい自作ポエムは、
とっても興味あります。

よろしくお願いします。

149 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:59 ID:p/FSA0c1
>>140
しかし、企業の資産を勝手に外部と「共有」されちまったら
企業は破滅しちまう。

東大助手という立場も完全に無視してこういう事件を起した
わけだ。

忠誠心に問題がある奴を雇うのはなかなかね。

自分の会社を作ればいいんじゃねーの?
(著作権制度を否定して、どうやって金を稼ぐのかは
知らんがな)

150 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:04 ID:3U/dLVP5
まあ漏れが何を言いたいかってと、
ネットは権力者のオモチャじゃない、利権争いのネタにすんじゃねえ
「常識」より「署内倫理」で 無 理 矢 理 裁 く ん じ ゃ ね え 
銃持つ人間が毒電波で非武装人を 拘 束 す ん じ ゃ ね え と言いたい訳ですよ。

犯罪率を高めつつこんな情けないことばっかの整合性皆無な警察機構もうだめポ(;´A`)

151 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:04 ID:VSZQE8mx
ついにWinny対応 ご注文は弊社代理店もしくは量販店へ
 [対応]Winny 2 b7.2 に対応。保守登録ユーザには対応版を明日発送予定です。(5/20)
http://www.netagent.co.jp/onepoint/
「対応を表明」ってのは、
これから対応させるためにがんばりますよーっていう
意思表明の事であって、
対応版開発終了ってことじゃないのでは?
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧
 (=(´∀`)
 (つ  つ
  | 警察 |
 (__)_)

【重要告知】:先日の皆様ご存知のとおり47氏逮捕により5/20日〜6/3日、
2週間程度本格取り締まりがあるとのことです。警察OBの方からの情報と
いうことで信頼性<高>です。 WinMX/Winny ※特に公開鯖への接続は
絶対にしないほうがいいと思います。

152 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:05 ID:cuBXnglN
>>149 どうやって金を稼ぐのかは知らんがな

47氏は技術者にすぎませんが、金儲けに敏感な香具師なら、考えます。
47氏のスキルの商用利用(あくまで合法、ダメなら海外に行けば良い。)くらい、
いくらでもあると思うし、投資するベンチャーも居ると思う。


153 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:07 ID:np4ST9Fh
そういえばショーン・ファニングって今なにやってるんだ? 金持ちになったのか?

154 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:10 ID:bdWwHcZy
別に誰かと契約しててそれを裏切ったわけじゃないしね。
(あえて言えば国かな、判決次第だけど)


155 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:14 ID:cuBXnglN

winnyユーザが100万と言う事実と、『47氏』と言うブランド価値。
法的な理論武装が必要なだけ。
最初から、専門家に任せてれば良かったし、どのように金儲けのツールに利用するかナンテ、
“専門家”ならいくらでも思い付く。
技術者が、自分の技術に自信を持ち過ぎたから、コンな事になってしまった。
金儲けは、また別次元の能力です。


156 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:19 ID:p/FSA0c1
>>155

たしかに、自分の持っている「技術」だけで
世の中を変えようと思いあがった結果こうなっち
まったわけだよな。

これで反省して他人から貰うことしかしらぬ
クズどもと連帯するのではなく、まともな
世界で活躍している人間と協力する方向に
向かえば可能性はあるかもしれんな。

157 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:20 ID:cuBXnglN

窓の芸津さんは、決して天才じゃなかったらしいけど、
金儲けのためのお勉強だけは、人並み以上に努力されてたと聞いてます。

天才と言うだけなら、もう一方のあの人の方が段違いの才能はあったように思う。


158 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:22 ID:EsZ1BQ/W
しかし、不思議な事件だ。
開発したソフトに違法性無し。
ソフトを開発した行為にも違法性無し。
動機が違法っぽいくらいか?
でも、そんなんで公判維持できるのか?

159 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:23 ID:p/FSA0c1
法律論は、もう飽き飽きしたぜ。
法廷にまかせればいいだろ。

160 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:27 ID:oqjBESmM
>>149
そらそうだ
極端な話、金子が何を開発しようがソースが逐一どこからか洩れるのが(漏らすのが)NY
実績挙げて、その報酬を得ようとしても、それを無にするのがNY
金子が大学助手の職を失っても仕方が無いな。自分だけは助かるなんて許されるはずがない
これまで、散々他人の努力を足蹴にしてきたのだから

161 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:29 ID:cuBXnglN

著作権が、どーのこーナンテ言うよりも、

今の時代に、一般大衆が待ち望んでるのは、

完全匿名、発信者の追跡が不可能な BBS だと思うけど、

じゃないかな?

162 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:30 ID:I938lP1U
>>161
一般大衆は待ち望んでるか知らんがオレは待ち望んでるぞ

163 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:32 ID:np4ST9Fh
>>157
ゲイツは父が弁護士で法律に明るかったため、父の協力を得て
自社のソフトを契約と権利でガンジガラメにした。

不要なソフトまで抱き合わせで売りつけるという姑息な手口を多用したために
全米一の大富豪になることができた。プログラマーとしてのゲイツは凡庸、
あるいは凡庸以下。

164 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:33 ID:IavcB2oB
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー

165 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:34 ID:cuBXnglN
>>160 実績挙げて、その報酬を得ようとしても、それを無にするのがNY

金儲けの天才は、それでも無から有を生む。
47氏には、その能力が無かっただけのこと。


166 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:34 ID:RmRC4+fc
>161
nyは最近まさにその方向へ改良を重ねてた。だから逮捕されたって事だな。

167 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:35 ID:duqbCOtX
>>166
今週のAERAにそんなことが載ってたね。

168 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:38 ID:Ta7QPzyK
>>165
金子はこれだけ有名になったんだし
多分これからは色々なソフトで稼げるだろう…

169 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:40 ID:cuBXnglN
>>163
>プログラマーとしてのゲイツは凡庸、あるいは凡庸以下。

皆んなが遊んでる時でも、パーティーの席でも本を読んで、
金儲けのお勉強ばかりされてましたから、大変ご立派になられました。
金儲けの天才とは、そーゆーもんです。
47氏には、その部分がほとんど不足してたと思います。
本人に無ければ努力して有するか、他の持っている誰かと組めば良い。


170 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:41 ID:np4ST9Fh
金子はシェアウェアも販売していたようだが、自作のシェアウェアが無断で複製されて
無料配布されたらどういう気持ちがするか考えなかったのか? 信じがたい身勝手さ
自己中心性だな。いいとしをした中年の癖に発想がまるっきり子供。

171 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:43 ID:I938lP1U
>>169
切子と組めば最強だったか?

172 :まいこ:04/05/21 01:44 ID:n0LVrzju
金子さんの下半身の世話してageタイ

173 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:46 ID:cuBXnglN

何度もひつこいようですが、

>>161
>今の時代に、一般大衆が待ち望んでるのは、
>完全匿名、発信者の追跡が不可能な BBS 

『こんなソフト開発して、どうやって金儲けができる?』
と思われる限り、その方は残念ながら商売の天才にはなれませんです。
オヤスミ

174 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:47 ID:2ZH6VpCT
>>170
言い方かえると、そういう少年のような心が凄い事をやる
原動力だった。なんてね

175 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:48 ID:W+Spu4H3
地獄の沙汰も金次第

176 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:56 ID:/CkCA5BH
この件の援護派の意見を見る度に思うが・・・
「自由」というのは、何をしても良いという訳ではないのだが。

>>170
禿同!

177 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:00 ID:W+Spu4H3
>>176
他人のソフトを勝手に複製して配布する自由があるなんて
誰も言ってないよ。
そもそも自分の作ったソフトを悪用されたとして、
その責任まで追及されたらかなわんだろ。
そういう開発者の気持ちを考えたことはあるのか?

責任追及派の意見っていつも、開発者と悪用した人間の
責任とか意思とか考え方をごっちゃにしてるな。
わざとだろ。

178 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:02 ID:np4ST9Fh
金子の言動から判断すれば、その「悪用」を予定していたとしか考えられないのだが

179 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:22 ID:c0axlIYB
>>178
でも悪用してないんでしょ?開発しただけ。
悪用の予定があったと考えられるってだけで逮捕されたらかなわない。

180 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:31 ID:9aTA2U81
「幇助罪」で検索すると、上位にやたらと今回の件がヒットする。
この幇助としての逮捕の意外性と衝撃の大きさが伺える。
本当に怖い法律だ、いくらでも拡大解釈が可能。

181 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:35 ID:VSZQE8mx
ついにWinny対応 ご注文は弊社代理店もしくは量販店へ
 [対応]Winny 2 b7.2 に対応。保守登録ユーザには対応版を明日発送予定です。(5/20)
http://www.netagent.co.jp/onepoint/
「対応を表明」ってのは、
これから対応させるためにがんばりますよーっていう
意思表明の事であって、
対応版開発終了ってことじゃないのでは?
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧
 (=(´∀`)
 (つ  つ
  | 警察 |
 (__)_)

【重要告知】:先日の皆様ご存知のとおり47氏逮捕により5/20日〜6/3日、
2週間程度本格取り締まりがあるとのことです。警察OBの方からの情報と
いうことで信頼性<高>です。 WinMX/Winny ※特に公開鯖への接続は
絶対にしないほうがいいと思います。

ダウソ板のスレを見るとWinny 2 b7.2 はおかしなパケットをコッソリどこかへ
送信するので愉快犯の作った新種のワームかもしれない。

182 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:59 ID:/CkCA5BH
>>177
>そもそも自分の作ったソフトを悪用されたとして、

あれ?著作権侵害が目的じゃなかったっけ? あれ?
まさか、マジで自作ポエムの配布が目的だったの?

そうなら謝るよ。

183 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:20 ID:/CkCA5BH
>責任追及派の意見っていつも、開発者と悪用した人間の
>責任とか意思とか考え方をごっちゃにしてるな。

援護派も開発者の意思を無視してない?
金子氏がマジメに自作作品や著作権フリーの作品“のみ”を
共有する為にWinny作ったの? 本人最初にそう言ったの?
もし、そうなら何で匿名性にしたの?

なんで自分だけDLオンリーのバージョン持ってたの?

184 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:22 ID:VSZQE8mx
ついにWinny対応 ご注文は弊社代理店もしくは量販店へ
 [対応]Winny 2 b7.2 に対応。保守登録ユーザには対応版を明日発送予定です。(5/20)
http://www.netagent.co.jp/onepoint/

「対応を表明」ってのは、
これから対応させるためにがんばりますよーっていう
意思表明の事であって、対応版開発終了ってことじゃないのでは?
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧
 (=(´∀`)
 (つ  つ
  | 警察 |
 (__)_)

【重要告知】:先日の皆様ご存知のとおり47氏逮捕により5/20日〜6/3日、
2週間程度本格取り締まりがあるとのことです。警察OBの方からの情報と
いうことで信頼性<高>です。 WinMX/Winny ※特に公開鯖への接続は
絶対にしないほうがいいと思います。

ダウソ板のスレを見るとWinny 2 b7.2 はおかしなパケットをコッソリどこかへ
送信するので愉快犯の作った新種のワームかもしれない。

2001年11月30日午前7時……
WinMXでアプリや映画を共有していた連中が警察に検挙された。
そのなかで会社員やすだゆういち(22)は、警察が自宅にやってきた時に、
部屋に鍵をかけ、逮捕に至る緊迫する状況を2ちゃんねるに実況中継した。
そしてその最後のカキコが…… もうだめぽ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/compa/zairyo/rootdamepo_rev5.swf
http://www.dejimah.com/blog/archives/rootdamepo_rev5.swf
伝説のスレッド
http://pc.2ch.net/download/kako/1007/10070/1007065717.html

185 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:25 ID:/CkCA5BH
>そういう開発者の気持ちを考えたことはあるのか?

無断で著作物をばら撒かれた作者の気持ちは無視?
なんで金子氏はシェアウェア作ってたんだ?
それこそWinnyでばら撒けよw

他人のモノはタダで万引きしといて
自分のモノは金取ろうってか。

186 :名無しさん@4周年:04/05/21 03:40 ID:9aTA2U81
著作権のある音楽データを2次元バーコードの要領で紙に印刷。
それを封筒に入れてポストに投函(差出人は書かない)
それでも当然宛先に届く。

届いた相手はスキャナと復号ソフトを使ってデータ復号、著作権法違反が成立。
この場合もちろん郵便局も幇助罪でタイーホです。

187 :名無しさん@4周年:04/05/21 04:04 ID:v7gse4R1
金子勇氏を支援する会 概要
代表
新井 俊一、有限会社メロートーン取締役社長
副代表
藤森 智行、東京大学大学院博士課程
桜井 雅史、九州大学大学院博士課程
連絡先
contact@freekaneko.com

弁護団 概要
主任弁護人
白浜 徹朗 弁護士 (京都弁護士会所属)
団長
桂 充弘 弁護士
事務局長
壇 俊光 弁護士 (大阪弁護士会所属)
構成
京都、大阪の弁護士 13名
連絡先
winnybengodan@prime-mail.jp

188 :名無しさん@4周年:04/05/21 05:09 ID:w87g1PuT
               /  /     /   |      \ ヽ
               / /  /   / /    ||  |  i  ヽ i
              i /  / /  / / /    ||  ||  |│ |ノス
               |//  / /___, -一ァ|  /! |ト、|│ | | く」
                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  |
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || |     キンタマウイルス府警工作員の皆様、夜勤乙であります!
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .〉  ト、|  ヽ、
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ
  // 〉      __ /  ├‐-  ||  | 川-‐  | |  厂7! ハ!  ├:┤  ̄ヽ
  / / ー ─    ̄       ├‐- リ  || ハ!ヘ   | |  ト┤|/′ ヾ,┤   ゙i_
  ‐ '              〉‐-    | / /\ .|o | /ヽ/(′    ∨     \
‐--─ ──-r、___-、    /ー_     {(   '´>、! /ヽ/       |\       \

189 :名無しさん@4周年:04/05/21 06:13 ID:v7gse4R1
金子勇弁護団団長 桂 充弘 著

「最悪」の事態を乗り切る技術 「モォー最悪!」なんでも相談室

入会して間もないエステティッククラブが突然閉店した。
職場の上司のセクハラを何とかしたい。
メル友から「いいアルバイトがある」と誘われた。
などなど。いつ自分の身に起きるとも限らない出来事の数々。
もしそれらが、現実となったとき、どうしたらよいのか。
関西テレビ「痛快!エブリデイ」の「モーレツ!怒りの相談室」で
名回答をみせる桂弁護士が指南する。
あなたは「最悪」の事態に遭ってから読みますか、遭う前に読みますか。
http://www.h-and-i.co.jp/bookpopup.cfm?ProductID=55

190 :名無しさん@4周年:04/05/21 07:13 ID:8uDjmsfq
>>189
>あなたは「最悪」の事態に遭ってから読みますか、遭う前に読みますか。
この不安感を助長させて買わせようとするげすな文章が気に食わない。

191 :名無しさん@4周年:04/05/21 07:28 ID:7hAZmBGV
>>185
> >そういう開発者の気持ちを考えたことはあるのか?
> 無断で著作物をばら撒かれた作者の気持ちは無視?
> なんで金子氏はシェアウェア作ってたんだ?
> それこそWinnyでばら撒けよw
> 他人のモノはタダで万引きしといて
> 自分のモノは金取ろうってか。

著作権、著作権てわめくのは盗人にも三分の理ってやつ?
音楽業界の価格カルテル、消費者の利益侵害は棚に上げて (ゲラ

独禁法違反が大手を振ってのさばっているのに、正当な
理由もなく個人を逮捕
今回の件で誰が得をするのかを考えれば、舞台裏での金の流れが
読めてくるな



192 :名無しさん@4周年:04/05/21 07:28 ID:M6JALURA
>>185
お前インターネットとか共有概念わかって言ってるの?(藁

193 :名無しさん@4周年:04/05/21 07:33 ID:8uDjmsfq
どう見ても悪用されるのが分かってて作ってたんだから犯罪者同然だろ

194 :名無しさん@4周年:04/05/21 07:40 ID:M6JALURA
(´`c_,'`)だから今のパソもWindowsも悪用される事わかって作ってるんだって・・
お前XPとか2000とかMSN使った事あるの?池沼?

195 :名無しさん@4周年:04/05/21 07:43 ID:8uDjmsfq
お前は0か1かでしか考えられないのか
常識を知れよ。恥も知れ。親子供に自分の主張を言ってみろよ。
いないだろうけど。

196 :名無しさん@4周年:04/05/21 07:44 ID:4G4w5Ter
自己満足的な箱庭での平等概念理想を認識視野での国家領域内でのみ有効な
外来の知識量をひけらかしても、まるで見当違いで領域侵食の不安に悲鳴を
上げる国境警備パートさんみたいだよ。たぬキおやじイタタ

197 :名無しさん@4周年:04/05/21 07:47 ID:+RJrlI/G
>>195
お前のMyワールドを無理やり常識っぽく語らなくてもいいから。

198 :名無しさん@4周年:04/05/21 07:51 ID:GDCencx9
てか、包丁も金槌もクルマも高層マンションも
JRの車両も清水の舞台も作ったやつは逮捕だろう。

199 :名無しさん@4周年:04/05/21 07:55 ID:4G4w5Ter
対外的に情報格差が有った時にロシ雄が亜熊だとかケ小平はいそぽだとか
内国的にリーーイガン自陣の安定を図る事が出来た。
なので「ロンドン後進曲」「スコツキ郎党蛮歌」は請求書ごと右派音楽機業外務局が10ネンローンで満額破綻マンガクハッタン

200 :名無しさん@4周年:04/05/21 08:01 ID:M6JALURA
>>195
お前一回Temporary Internet Files開いてみろって?
その状態で、マシンを共有可能な状態にしたらお前は犯罪者だなw

201 :名無しさん@4周年:04/05/21 08:03 ID:AdhGcv7O
47氏非難してるヤシって本人の発言と確認することも出来ない掲示板の書き込み根拠に、
幇助と言う曖昧な罪状で逮捕される事がどれだけ恐いか判らんの?

ぶっちゃけ今回の件って47氏はどうでも良くって府警の無茶が恐いんだって。
しかも裁判官全然モノを理解出来て無いし…

202 :名無しさん@4周年:04/05/21 08:06 ID:ZfiEantB
じゃあモノをわかってる>>201が弁護士にでもなればいいんじゃない?

203 :名無しさん@4周年:04/05/21 08:11 ID:+JWQOMf/
海外でも必死です。
http://www.technewsworld.com/story/33676.html
ソース注目! Washington Post (w

204 :名無しさん@4周年:04/05/21 08:13 ID:zjKigtmQ
釈放マダー

205 :名無しさん@4周年:04/05/21 08:15 ID:v7gse4R1
「金子勇が逮捕なら○○も逮捕されちまうじゃねーか!」

みたいな論法は飽きた。

そんなのをいくら挙げても
「金子と○○は違います」か
「そうですね。金子だけじゃなく○○も逮捕すべき」
という答えしかないし。

それよりさ、
オービス逃れのナンバープレートカバー販売業者が有罪になってるんだけど
それと金子の違いを教えてくれよ。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004051100113&genre=C1&area=K00

まあオレは寝るけどな。

206 :名無しさん@4周年:04/05/21 08:20 ID:jzJhFM0F
>>205
コンピュータの知識が無い奴は語らない方が良いよ
みっともないから

207 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/21 08:27 ID:5kdIqRPY
金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

Winny開発者のアイデンティティを尊重しよう!
Winny開発者は単なる数字の47なんかじゃない。

208 :名無しさん@4周年:04/05/21 08:34 ID:c9tSJL/V
こりゃ逆告訴できるな。
どうすんだ>警察
謝罪だけじゃすまないよ。



209 :名無しさん@4周年:04/05/21 08:36 ID:Z7OqYccH
今回ばかりは、ネットが、大切な問題については、その場限りの
盛り上がりで終わらないという事を世間にアピールするチャンスだな。



210 :名無しさん@4周年:04/05/21 08:40 ID:Z7OqYccH
>>205
教えてやるよ。

(Winny)
47氏製作のWinnyは、単なるP2P方式のファイル交換ソフトであり、
利用者が健全に使っていれば、これ自体が問題視されることはない。

(オービス逃れのナンバープレート)
ナンバーを保護するって触れ込みだが、ナンバーを保護するだけなら
赤外線を通さない材質にする必要は全くなく、明らかにオービス逃れを
目的とした商品。

わかった?


211 :名無しさん@4周年:04/05/21 08:45 ID:gvDEcmj/
>>210
明解でなかなかよい。
せめて紫外線領域だったら言い訳になったかも
しれないけど、赤外線だからね。

212 :名無しさん@4周年:04/05/21 08:48 ID:MEv5KGbW
>著作権を侵害させる道具として開発したわけではない。
>著作権を侵害するなどまったく分からなかった。

東京大助手ってのは餓鬼みたいな嘘をつくんだな。
そのことが痛々しいよ。

213 :名無しさん@4周年:04/05/21 08:51 ID:h5uNfrZi
(オービス逃れのナンバープレート)
オービス逃れのナンバープレートは、単なる赤外線不通のナンバー保護用具であり、
利用者が健全に使っていれば、これ自体が問題視されることはない。

俺如きに突っ込まれるようじゃ、駄目かと。


214 :名無しさん@4周年:04/05/21 08:52 ID:hQhbcrFd
え?それ突っ込み?

215 :名無しさん@4周年:04/05/21 08:52 ID:MUO47T+u
>>212
P2Pを悪い使い方しかされていないと思いこんでるオマエの方が痛杉

216 :名無しさん@4周年:04/05/21 08:52 ID:Q2h8s6SY
>>205
違いも何も、それが府警が拠り所にしようとしてる唯一の前例ジャン

217 :名無しさん@4周年:04/05/21 08:54 ID:YIltV8m6
>>215
現状ではそんな使われ方しか・・・
P2Pが悪いとは思わないけど

218 :名無しさん@4周年:04/05/21 08:56 ID:9MQAn8+J
オービス逃れのナンバープレートの健全な使い方ってのを誰か教えてくれ

219 :名無しさん@4周年:04/05/21 08:57 ID:hQhbcrFd
赤外線を通さないのが何か格好いいとか

220 :名無しさん@4周年:04/05/21 08:57 ID:gvDEcmj/
>>212
>2人とは面識もなく、著作権を侵害するなどまったく
>分からなかった」

正犯の2人とは面識がないから、(その2人が)著作権を
侵害することは、金子氏はわからなかったということだよ。
当然のことを言っているに過ぎないんだがね。
読解力のなさが痛々しいね。

221 :名無しさん@4周年:04/05/21 09:01 ID:MEv5KGbW
( ´_ゝ`) フーン

222 :名無しさん@4周年:04/05/21 09:11 ID:kYDLKgPc
ここで2chらしく
「これから金子勇をぶっ殺しに行きます」とかいう予告スレがヌー即あたりで立つと笑えるんだがな(ワラ

223 :名無しさん@4周年:04/05/21 09:12 ID:jzJhFM0F
>>217
逆に言えば、ブロードバンドなんてまやかしで
行政もプロバイダもデジタルコンテンツを用意出来なかったと言う事になるな。
自らの怠慢を転嫁してるようなもの。

224 :名無しさん@4周年:04/05/21 09:16 ID:i8zH/IFi
松坂慶子と黒木瞳を二匹とも妾にして飼っていたのって五木寛之だったんだねぇ。
さすが渡辺淳一と並ぶ色気違い作家だねぇ。高木美保も妾だったそうだけど、松坂なんかは、
五木の在日朝鮮人コンプレックスだね。黒木や高木も少々釣り上がった目つきが、五木のコンプレックスに調度合うんだろうね。
そういえば、五木は最近やたらとテレビに出まくっていたが、そんなに本を売れと言われてるのだろうか。それとも、宗教に狂って日本人を洗脳したいのか。
五木の女房は気違い医者だったから、色気違い、宗教、差別される在日朝鮮人、気違い医者、テレビとくると資本主義そのものだね。やっぱり彼は資本主義のスーパースターだ。


225 :名無しさん@4周年:04/05/21 09:16 ID:5TLTv79E
>>213
オービスの合法違法を判断できるのはオマエじゃないんだけどな。

226 :名無しさん@4周年:04/05/21 09:27 ID:t7T4vlDy
>>218
赤外線によるナンバープレートの劣化を防ぐ目的です。
今後は、紫外線や放射線対応版も地域や状況に応じて開発する予定でした・・・

じゃ駄目か?w

>>212
普段は使わないでも大容量のファイルを配布するには便利なんだけどね


227 :名無しさん@4周年:04/05/21 09:44 ID:GYeAuyvr
ただファイル交換だけが目的ならやましい事がないならここまで匿名性を高める必要もないと思うんだけどね。

著作権侵害に使われている事をを知りながら匿名性を高める=犯人を隠す行為にはならないのだろうか


228 :名無しさん@4周年:04/05/21 09:45 ID:gvDEcmj/
>>213
ナンバープレート偽造とセットだったので心証が
悪かったんだろうね。併せて1本といったところか・・

(道路運送車両法違反の訴因について)
弁護人は、判示第三ないし第六の道路運送車両法違反(自動車登録番号標の偽造及びその行使)の点について、
いずれも同法九八条二項の「紛らわしい外観を有するもの」の製造及びその行使に該当するにとどまり、
同条一項の「偽造」及びその行使には該当しない旨主張するので、この点について検討する。
道路運送車両法九八条一項にいう「偽造」に該当するには、その模擬の程度において
一般人が通常の注意力をもって真正な自動車登録番号標と誤認する程度であることを要することは、
検察官及び弁護人が一致して主張するとおりである。
そこでこれを前提として検討するのに、関係各証拠によれば、被告人らが作成した「スペシャルナンバー」と称する
自動車登録番号標類似物は、その大きさ及び形状において真正な自動車登録番号標とほぼ同一の透明アクリル板を使用し、
これに黒色カーフィルムを切り取って作成した文字及び番号を貼り付け、裏面から白色塗料を塗布したものであるところ、
右文字及び番号は真正な自動車登録番号標の写真コピーを利用するなどしてその特徴的な字体を如実に捉えたものであり、
記載位置も真正な自動車登録番号標と照らしてごくわずかな不一致があるものの、
ほぼ真正なものと同様の位置にあると認められることからすれば、これに自動車登録番号標の通常の使用方法をも併せ考えると、
材質や凹凸についての差異等にかかわらず、なお、その模擬の程度において一般人の通常の注意力をもって
真正な物と誤認する程度にまで達しているということができる。


229 :名無しさん@4周年:04/05/21 09:48 ID:RFHRXIGs
>>227
顔も名前も出すのは恥ずかしいが、作品を人に見てもらいたい奴はどうすんだごら

230 :名無しさん@4周年:04/05/21 09:50 ID:/xdo7M6j
>>229
電車の吊広告にしとけ
みんな読んでくれるぞ

231 :こけし@携帯 ◆sujIKoKESI :04/05/21 09:50 ID:+ZhynP4J
|*´π`) いほうなことにしかつかえないものと、いほうなことがもくてきでないのにけっかてきにそうなってしまったものを
    いっしょくたにかんがえてはいけまんよハァハァ

232 :名無しさん@4周年:04/05/21 09:51 ID:RFHRXIGs
>>230
おまえそれ金かかるだろ

233 :名無しさん@4周年:04/05/21 09:53 ID:AdhGcv7O
>231
nyは違法以外にも既に有効活用されてるから。


234 :名無しさん@4周年:04/05/21 09:56 ID:/xdo7M6j
しかし「幇助」なんて曖昧な法律はまじ怖いな
いつ何時難癖つけられるかわかったもんじゃない
海賊版CDのサイト放置してるYAHOOとかも
告訴できるわけだな
おれも自作ポエムをネット販売してYAHOO訴えようかな

235 :名無しさん@4周年:04/05/21 10:03 ID:R1nh3opB
>>227
>ただファイル交換だけが目的ならやましい事がないならここまで匿名性を高める必要もないと思うんだけどね。

いまどきの通信において、「プライバシー」を求めるのは必然であり、当たり前。

236 :名無しさん@4周年:04/05/21 10:36 ID:jzJhFM0F
匿名性云々を語る池沼は、公開鍵暗号の誕生プロセスを調べてみろ。
開発者は、当時犯罪者呼ばわりされ、テロや不正な取引の幇助をしている、
サイバー犯罪を加速度的に増加させるといって、FBIの捜査の対象にもなった。

しかしその技術は、今や電子商取引に欠かせないし
ユビキタス社会の到来すら招いた。

勉強しようね!

237 :名無しさん@4周年:04/05/21 10:41 ID:Cc1BOyr9
警察は47の言動を含めて全体として幇助と判断してタイホしたわけだが
なんで擁護派は47の言動を切り離して議論したがるんだろうか。

238 :名無しさん@4周年:04/05/21 10:44 ID:LpvIVWyI
>237
証拠能力の無い発言に法的意味は無いからでしょ。
あの程度の発言で幇助になるなら警察が恣意的になんでも捕まえられるようになっちゃうし。

239 :名無しさん@4周年:04/05/21 10:46 ID:jzJhFM0F
>>237
裁判になっても有力な証拠にならないからだろ

240 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:01 ID:R1nh3opB
>>236
フィル・ジマーマンな。
彼は勇者だったなぁ。

とりあえず、アメリカの暗号ソフトウェア輸出規制をすり抜けるのに

「PGPソースコード」を「出版」→海外輸出→海外でOCRからソースコード復元

っていうプロセスをやってのけたのはいい意味で大笑いさせてもらった。

241 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:13 ID:cuBXnglN

だからね、著作権保有側にも、ミス(著作権侵害罪の幇助罪の幇助)はあるってことですよ。

一般に普及してるYohoo!さんとかの通信技術とか、マイク糞のWMP動画技術とかを使えば、誰でも簡単に、

違法コピー公開配布されてしまう程度の安易な商品(ファイル)を、Webには無頓着で何も知らない消費者には、

高価な値段で売ってたんですから、そりゃ、正規にキチンと支払って買ってた香具師は、著作権の幇助の幇助だって、

著作権保有側に文句を言いますよ。

242 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:20 ID:cuBXnglN

「たかが winny ごときに、自社製品を簡単に違法コピーされバラまかれる、

 その程度の商品に、あえて高価な値段で、何も知らない消費者には売っている態度に、

 問題がある。」と、47氏は言いたかったのでは。

243 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:25 ID:cuBXnglN

社会システムの技術の革新によっては、当然の結果として、

今まで利益を享受してた企業も、時には時代遅れのビジネスモデルになる。

だが、利益温存のために、著作権と言う聞きなれない法律までを作成して既得権確保をする。

このような守旧体制をしてれば、技術は進化するどころか、後退してしまう。

だから、47氏の言い分も、ある意味分からなくはない。

244 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:26 ID:aKYdhMa0
>>237
言論の自由ってもんがあるだろ。

「今の著作権を崩壊させたい」といったところで
それ自体を犯罪に問う事はできないだろ。

245 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:28 ID:jzJhFM0F
何かそれは47氏に自分の思いを重ねてるようにも感じるけどw
確かに、業務用ソフトウェアの会社で働いてる俺としては、
高い契約料とアップグレードでさらに搾り取る現行のやり方は悪どいと思う。
何せ消費者センターとか意味成さないからね・・なにせ言値!
そんな閉塞感、不満を持ってる中、nyのようなソフトを無料で開発、アップグレードする
奴が登場するんだからね・・議論紛糾して当然。

246 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:28 ID:cuBXnglN

かつて、NTTはIP電話の普及によりアナログ通話料の減少を恐れて、
なかなか電話回線の開放(ADSL)をやろうとしなかった過去の例もある。


247 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:31 ID:r8kW6x+T

著作権法は所詮カネで買った法律



248 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:32 ID:YNIxQ2Sd
>>210 >>213 その他
オービス逃れのナンバープレートカバーの摘発も大いに問題のある事例なんだよ。
この問題の正当な対応方法は、その種のナンバープレートカバーの装着と販売を
道交法などで禁止すれこと。そうせずに無理矢理な「幇助」解釈で逮捕してるんだから
これも実際には法治国家としては、俺は恥ずかしい事例になる。

そのようなグレーな法律の運用例を持ってこられても実際に困るわけだよ。

249 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:33 ID:gF5CHRkG
確かにNTTが自社利益のためにブロードバンド化を阻害した罪にくらべれば
立ちション程度の罪だな。
まあ罪があるとしてもね。

250 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:35 ID:YNIxQ2Sd
>>248
なんか文章おかしいな。

>これも実際には法治国家としては、俺は恥ずかしい事例になる。



>これは、俺は、法治国家としては恥ずかしい事例であると思う。

と読み替えてくれ。

251 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:36 ID:cuBXnglN

昨夜から何度も言ってますが、違法ファイルなんて興味ない。
>>135
>発信者の追跡が、絶対に不可能な 『P2P型BBS』 
>著作権ファイルなら、課金の方が安全だから金払って買います。
>でも、自作ポエムは、完全に追跡不可なBBSでないと、とても恥ずかしくてカキコなど出来ません。
>2chなんて匿名じゃないから。
>自作ポエムをUPしても、どこからも追跡不可なBBS、キボンヌ。

47氏がホントに革命を起こすつもりなら、自作ポエムの完全匿名BBS。
とんでもないほどの、自作ポエムが読める時代になれば、革命は起きる。
あくまでも『自作ポエム』だからね。

252 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:42 ID:/CkCA5BH
>>242
美化し過ぎ(´・∀・`) 恋は盲目ってかw

不特定多数の他者に甘い汁(匿名でファイル交換出来るツール)を与えて、
革命家みたいな御立派な文句を言ってるだけ。

その影で本人はDL専門、しかも通常の10倍の容量を一気に落とせるバージョン作ってた。
アホなユーザーがネットにソフトばら撒いて、それを金子は横から
掠め取ってたんじゃね〜かw いい加減目を覚ませな。

>>186
「郵便局」を作る時にそれを目的で作ってたらなw あほか。

253 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:46 ID:6Q+RQfMo
やましいことが無いなら匿名性がうんぬんって飽きたな。
匿名性が必要ないなら ハンドルのとろこに 本名入れろよ。

匿名性不要って奴の話しはそれからだ。

254 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:48 ID:JWaPHBWD
>>252
>その影で本人はDL専門、しかも通常の10倍の容量を一気に落とせるバージョン作ってた。

なんか初耳なんですが?通常の10倍っての


255 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:49 ID:cuBXnglN
>>252
>美化し過ぎ(´・∀・`) 恋は盲目ってかw
>いい加減目を覚ませな。

全体の流れを読んで下さいよ。
どこに47氏を誉め称えた書き方してるんだ。
ゲイツを見習え!とまで書いてるけどね。
このスレ ID:cuBXnglN をたどってもらえませんかね。

256 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:51 ID:jzJhFM0F
>不特定多数の他者に甘い汁(匿名でファイル交換出来るツール)を与えて、
革命家みたいな御立派な文句を言ってるだけ。

もう無知ひけらかすだけだから(`皿´)ウゼー

NTTが運営している、共有コミュニティのシェアステージも犯罪だなw

257 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:53 ID:/CkCA5BH
>>255
だから、本人は著作権法がどうとか流通がどうとかなんて
関係ないって。

単に自分の名前売りたかったのと
タダでモノが欲しかっただけ。

258 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:53 ID:ESRF27ja
本人専用で、しかも3倍の速さで動けるバージョンなら知っているんだが、勿論赤い。

259 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:55 ID:jzJhFM0F
いや本体自体に三倍で動ける性能は無い

260 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:56 ID:cuBXnglN

発信者の追跡が、絶対に不可能な『P2P型BBS』 
完全に追跡不可なBBSでないと、自作ポエムなど恥ずかしくてカキコできない。
自作ポエムをUPしても、誰からもどこからも追跡不可なBBS

革命を起こすのが目的なら、自作ポエムの完全匿名BBSの開発
誰も読んだことのない『自作ポエム』を多くの人達が、簡単に読める時代になれば、革命は起きる。
でも、あくまでも『自作ポエム』、勘違いしないで下さいね。

261 :名無しさん@4周年:04/05/21 11:59 ID:FOJBARlp
誰が自作ポエムごときをアップしたやつを追跡するんだよ

262 :名無しさん@4周年:04/05/21 12:03 ID:GCrPHcQO
>>261
>誰が自作ポエムごときをアップしたやつを追跡するんだよ

普通はそうだが、今の世の中には追跡する奴が居ても不思議は無い、嫌な世の中だが。


263 :名無しさん@4周年:04/05/21 12:04 ID:jD4ysrVO

           有  罪  ま  だ  ぁ  ?

264 :名無しさん@4周年:04/05/21 12:05 ID:8ADNFsb4
このスレ読んでやっと納得。
P2Pって、ポエムtoポエムのことだったのか。

265 :名無しさん@4周年:04/05/21 12:11 ID:ZNozbmLi
中間搾取者を排除し、クリエイターに
直接金が入るようにすべきだというのなら、
課金システムを組み込むべきだ。

中間業者の搾取を防ぐということを
大義名分としてクリエイターにも
金が入らない泥棒し放題の無法ソフト
をまず作るというのはなにごとか。

違法コピーを煽りまくった金子はタダの
犯罪者。

266 :名無しさん@4周年:04/05/21 12:11 ID:FOJBARlp
そうか、ということは、拡張子が.poemじゃないと交換できないようにすればいいんだ!


267 :名無しさん@4周年:04/05/21 12:15 ID:cuBXnglN
>>261 誰が自作ポエムごときをアップしたやつを追跡するんだよ
>>262 普通はそうだが、今の世の中には追跡する奴が居ても不思議は無い、嫌な世の中だが。

詩人:47氏の『自作ポエム』も追跡されたのかな?

と言う事です、んじゃ。

268 :名無しさん@4周年:04/05/21 12:18 ID:jzJhFM0F
ID:cuBXnglN は解ったから、取り合えず自作ポエムを貼ってみろ!
読んでみたいから、絶対笑わないから!

269 :名無しさん@4周年:04/05/21 12:19 ID:MYeASzro
場所的な匿名性と個の匿名をわざと混同してるな。どちらかをなんらかの形で特定しないと課金は事実上できん訳だが。

270 :名無しさん@4周年:04/05/21 12:20 ID:6Q+RQfMo
>>269

匿名での振込みは可能だが?

271 :名無しさん@4周年:04/05/21 12:23 ID:MYeASzro
>>270
ATMにはジャーナルもカメラもあるが。

272 :名無しさん@4周年:04/05/21 12:26 ID:AjCkXSdd
自作ポエムっていうけど、本当にそうなのかな…
詩愛好家人口がそんなに多いとは思えないのだが。
大体、そんならポエム板いけばいいじゃん。

最近、ここ読んでて思うんだけど、
「自作ポエムは恥ずかしいから匿名性を重視しました」っていうのは
実は詭弁なんじゃないか?
47氏も自作ポエムなんかどうでもよくって、本当は違法(を含む)ファイル共有のために
nyを作ったんじゃないか、と勘ぐってしまう。

273 :名無しさん@4周年:04/05/21 12:27 ID:82V+gyi0
>269
ファイルを暗号化して課金システムも一緒に埋め込めば出来るよ。
だから今企業がP2P利用しょうとしてる。
まぁ、振り込んだ時点で匿名も糞も無いが。
http://www.itmedia.co.jp/broadband/0311/19/lp21.html

274 :名無しさん@4周年:04/05/21 12:30 ID:6Q+RQfMo
>>271

ネットバンキングでも可能だし、口座開設の本人確認なんていい加減。
これ以降は MYeASzroは 本名で書くんだな。それか fusianasan でもするんだな。
匿名性なんて どーでもいいと思ってる奴なら。w


275 :名無しさん@4周年:04/05/21 12:36 ID:GQng7ZCr
>>272
詭弁に見えてないんですよ。
ガキの屁理屈も大勢が言うから正論になる。


276 :名無しさん@4周年:04/05/21 12:38 ID:/xdo7M6j
さんざ既出だけど

最高出力 280 ps / 6500 rpm
最大トルク 40.8 kg・m / 3500 rpm
パワーウェイトレシオ 5.00 kg/ps

こんな車,日本のどこの道走るんだ?
制限速度100km/hなんだけど?
さっさと自動車メーカー幹部を逮捕しろよ
スピードリミッター100km/hを義務化しろ
著作権どころか人命がかかってるんだ

論破よろしく

277 :名無しさん@4周年:04/05/21 12:47 ID:fERBxSx9
>>273

すぐボツになりそうだな
消費者側にリスクが大きい
だから金をとる真似はしないんだろうけど
わざわざこんなものソフト立ち上げてdownしようとおもわないよ
WEBみててクリックしてdownできる手軽さじゃないと

278 :名無しさん@4周年:04/05/21 12:50 ID:bvMNwQVy
>>276
筑波サーキットでタイム出すために作ってます(w

279 :名無しさん@4周年:04/05/21 12:52 ID:wY9XyQhV
>>276
で? その車はタダで配ってるのか?
その車手に入れたヤツは個人特定されないで一般道を100Km以上で走ってる?
しかも、ほぼ全員がそうなのか?

おまけにその車手に入れたヤツは人引きまくってるのか?
自動車メーカー幹部は
「交通違反を蔓延させて、現行の交通法の概念を変えたい」とでも言ったか?
小学生の議論だよなぁw

Winnyが元々何の為に作られて、そのユーザー達が
今現在もしてる行為事体を無視し過ぎなんだよ!
正義の味方気取りもいい加減ウザイw

280 :名無しさん@4周年:04/05/21 12:54 ID:GCrPHcQO
>>272
何を今更、詭弁に決まってるだろ(w

アメリカのライフル協会が「拳銃は護身用です」と言ってるのと同じ
まあ、詭弁も権力があれば合法になるから捨てたもんでもない。

281 :名無しさん@4周年:04/05/21 12:54 ID:DBNs/k5R
>>276
まぁ同意だが車板とかにも貼ってきたら?
また別の角度からの意見が出てきそうだな

282 :名無しさん@4周年:04/05/21 12:55 ID:fERBxSx9
>>276

もっと切れにくい包丁だけ販売するよう義務化しろ
っていってるようなもん

283 :名無しさん@4周年:04/05/21 12:56 ID:jzJhFM0F
>>279
その小学生以下の反論では、
世界中の共有ソフトが合法である事の説明に全くならない。
少なくともインタネート技術の基本がわかってない奴に今件を語る資格は無い。
車の例えはノーコメント!

284 :名無しさん@4周年:04/05/21 12:59 ID:jzJhFM0F
ごめんインターネッツねw

285 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:02 ID:GCrPHcQO
>>279
>正義の味方気取りもいい加減ウザイw

いやいや、言い方には気を付けないとね、むしろ君の方が……


286 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:04 ID:DBNs/k5R
>>282
それとは違うだろ
切れる包丁は必要
一方、100キロ以上出る車は不必要(というか道交法違反)

287 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:06 ID:lvNTpvHB
今職場の人達がWinnyでオフィスソフト、AV等を当たり前のように落としてる会話
しているのだがどうしたらよいか

288 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:08 ID:JWaPHBWD
>>264
そうか!そうだったのか!! _| ̄|○キズカナカッタ

289 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:09 ID:Ltpim7h1
>>276
普通に公道走れば良いだろ。
全然車乗った事ないだろ?

パワーが不必要な事は無い。
むしろ、パワー不足の車はいざと言う時に危険だよ。

290 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:12 ID:6h4cFjFC
車の例はちょっとなぁ。パワー不足に比べるなら余裕あったほうがいいと思うぞ。
でかい車でパワーなかったら坂も登れん。

それにレースしたいならちゃんとサーキットもあるしな。
首都高バトルしてる基地外は最近結構捕まってるみたいだし。

291 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:14 ID:/xdo7M6j
>>279
で? その車はタダで配ってるのか? ←Winny有料ならOKなのか?
その車手に入れたヤツは個人特定されないで一般道を100Km以上で走ってる? ←珍走団みたことないのか?
しかも、ほぼ全員がそうなのか? ←全員である必要ないだろ

おまけにその車手に入れたヤツは人引きまくってるのか? ←交通事故の頻度知ってる?
自動車メーカー幹部は
「交通違反を蔓延させて、現行の交通法の概念を変えたい」とでも言ったか? ←交通違反を蔓延させてるだろ,事実
小学生の議論だよなぁw

Winnyが元々何の為に作られて、そのユーザー達が
今現在もしてる行為事体を無視し過ぎなんだよ! ←乞食の世話まで見てられない
正義の味方気取りもいい加減ウザイw ←正義の味方はお前だ(笑



お前釣られるのへた
もっといいサカナ希望します

292 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:14 ID:bvMNwQVy
>>286
一般道や高速道じゃなけりゃ道路交通法は関係ありませんが

293 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:16 ID:fERBxSx9
>>286

一緒だよ
0から100までの加速自体何秒だろうが罰則規定はない
100まで1分もかかる車なんて乗りたくないだろ(これが切りにくい包丁)
性能いい車でも暴走し過ぎる(切れ味がいいので簡単に人を傷つけられる)と法に触れますよってことだよ

294 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:17 ID:I6CqiWBo
>>287 匿名で通報しちゃいなさい。

295 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:18 ID:sSo2tCQG
ひろゆき

296 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:20 ID:6h4cFjFC
>>291
うわぁ・・・頭悪すぎ・・・

ほぼ全員が違法目的で無料配布されてるソフトを使用してるのをうまくごまかすのに必死ですね。
車はもう生活の一部だし、もし明日車がなくなったら世の中どうなる。(事故はなくなるかもしれんがな。
Winnyなんざ今すぐなくなったとしても誰も困らんだろ。お前含めての馬鹿以外な。

297 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:20 ID:HS/LzT1N
Winnyの例はちょっとなぁ。匿名性無いに比べたらあったほうがいいと思うぞ。
身元ばればれだと恥ずかしいポエムも流せん。

それに適法でやりたいならそういう使い方もあるしな。
違法アップしてる基地外は最近2名ほど捕まってるみたいだし。

298 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:22 ID:d7JrMV6P
車を運転するには免許が必要

299 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:23 ID:YIltV8m6
>>297
ポエム流すような香具師には思えん・・・

300 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:23 ID:VrAMc5FF
客は神だが、金を払わない客は客ではない罠。
企業は金を払う客に合わせていくだけ。

301 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:25 ID:jzJhFM0F
>ほぼ全員が違法目的で無料配布されてるソフトを使用してるのをうまくごまかすのに必死ですね。

お前頭悪すぎ・・
nyに違法ファイル配布機能なんて無いよ、それを用意するのは悪質利用者であり。
手段としてはデジタル、アナログに限らず無数の手段がある。

それより違法目的って何?

302 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:27 ID:I6CqiWBo
今のWinnyは
大勢の無免許厨房がナンバープレート隠して300キロで暴走してる状態だと思われ

303 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:30 ID:/xdo7M6j
>>296
なんでそんなに必死になるんだ?
議論を楽しめよ(笑
まさか業界関係者のなかのヒト?

304 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:30 ID:DBNs/k5R
>>293
パワー(加速)の話とスピードの話をごっちゃにされては困る
100キロ以上必要な理由は?
じゃあなぜ180キロとかメーターがついてんの?

305 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:32 ID:1Qn+l4LQ
>>277
企業側は多分宣伝効果に期待してんじゃないのかな。
今まで、宣伝のためにわざと流してた奴も暗号化して繰るかも。
ファイルが全て暗号化され見ようとすれば課金要求が来る。
(ファイルの一部は見れると思うが)
それでP2Pが廃れるんなら廃れたでいいんじゃないというスタンスかも。

306 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:33 ID:pmhkuuR5
てかさ、面倒だから広告収入でその文47氏に還元ってのなら
らくだよね。

ワンクリックって気楽だし確実。
ただ、スポンサーがいないわけだが・・・

307 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:39 ID:GCrPHcQO
>>296
>ほぼ全員が違法目的で無料配布されてるソフトを使用してるのをうまくごまかすのに

そんな憶測でモノを言うのは問題だと思うが…
まるでユダヤ陰謀説みたいなヤバイ雰囲気が漂っていて引いてしまう。

308 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:39 ID:m2KHGl3p
>>304

100キロしか出ない車で80キロで走る。
180キロまで出せる車で80キロで走る。

エンジンへの負担はどちらが軽い?
どちらの車の寿命がながい?


309 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:39 ID:fERBxSx9
>>304

こんだけ丁寧に説明してもわからんかなあ
なんで包丁は切れ味をよくする必要があんの?
なんで包丁にはこれを人に使ってはいけませんって書いてないの?

310 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:43 ID:IMHdbV86
>308
それだけのパワーのあるエンジンがある理由になってても、
リミッターをつけてない理由になって無いんだが。


311 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:44 ID:bvMNwQVy
>>304
>じゃあなぜ180キロとかメーターがついてんの?
これでも自動車メーカーの自主規制で180なんだそうですよ


312 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:45 ID:JWaPHBWD
>>308

180キロまで出せる車を100キロしか出ないようリミッター付けて80キロで走る。

これが、エンジンへの負担が軽いし、車の寿命も長くなる

頭カタイよ きみぃw


313 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:46 ID:m2KHGl3p
>>310

リミッターは運転手についてんだよ。


314 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:46 ID:GCrPHcQO
>>309
包丁で人を殺すにはそれなりのテクニックが要るからでは?
確実に殺す方法はヤクザの間で伝承されてると大学病院の先生が言っていた

冗談か、本気か分からんが笑顔で話してたよ……

315 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:47 ID:jzJhFM0F
絶対釣り士が紛れ込んでるなw

316 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:48 ID:4klKGQSd
↓エンジンではなくwinnyの話をしてくださいね!

317 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:48 ID:9NOhB7L5
>>314
そんなん何回もザクザクやってりゃいいじゃん。
テクニックなんていらん

318 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:50 ID:fERBxSx9
>>314

そういう問題じゃないよw
傷つけただけでも犯罪だよw


319 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:50 ID:PbugcZxy
原付バイクのメーカーは、
原付バイクのほとんどが制限時速内で走っていないことを知っており、
にもかかわらず原付バイクの性能アップをつづけているので、
交通法違反幇助罪の疑いがあると、
京都府刑の交通課にメールしておきました。

320 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:50 ID:OKj4OYry

包丁使った場合のみ匿名性が守れて簡単に人殺せるとしたら、
多くの犯罪者は我先にと包丁使う罠。


321 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:50 ID:JWaPHBWD
650 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/05/21 13:42 ID:x7govFCL
【驚愕の事実】
47氏の前に【winny】日●ハムが作っていた!!!!
FAQ
http://www.nipponham.co.jp/winny/products/

しかもシェアウェア160円


www

322 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:50 ID:bvMNwQVy
>>314
刃を上に向けるとか?(w

323 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:56 ID:6h4cFjFC
>>320
俺もそういうことだと思う。基本的に性悪説にたって考えるのが妥当。

違法目的ではなくて不法行為目的に訂正します。>>301
違法となると法定していないとだめだけど、不法行為としては賠償責任が十分発生すると思う。

早く裁判にならないかな、面白い材料だ。



324 :名無しさん@4周年:04/05/21 14:00 ID:6h4cFjFC
>>320
匿名性とモラルを混同しちゃいけない。モラルがあれば匿名でも違法はしない。

325 :名無しさん@4周年:04/05/21 14:06 ID:jzJhFM0F
わかってない奴が多いけど、今回47氏が逮捕された理由は、
著作権侵害で逮捕された二人への幇助容疑であって
nyが違法とか、犯罪目的に使われているとかじゃないの!
技術的な問題なら、nyを犯罪ツールに指定するのは不可能だし
当然作った事も問題ない。
だから争点は、47氏が事前に二人と接点があったか、幇助したかだけ。

nyが犯罪ソフトとか著作権を著しく侵害してるとか言ってる奴は、
根本的にパソコンとかインターネットの事を理解してない。
もし俺の見当違いで、違法になったP2Pソフトがあったら教えてくれ。

326 :名無しさん@4周年:04/05/21 14:13 ID:fERBxSx9
ということで、>>276の理論を
切れにくい包丁論で論破しちゃいましたw


327 :名無しさん@4周年:04/05/21 14:20 ID:GCrPHcQO
>>325
そうだったな、だからスピードがでる車もよく切れる包丁も
そして違法コピーができるWinnyも違法ではない訳だ、
誰も問題にしてないのに、なぜココでは議論に火花が散ってるんだろうな(w

328 :名無しさん@4周年:04/05/21 14:23 ID:IMHdbV86
>327
幇助の故意を「いかにwinnyが違法行為に向いているか」と言う理由で説明しようとするヤシが居るからでは?
普通に考えると府警の暴走で終了しちゃうからなぁ…

329 :名無しさん@4周年:04/05/21 14:39 ID:Jg3JhGBC
そもそも、P2P通信ツール自体が違法なんてあり得ん罠。(非難される程、不道徳かは分からん)
しかも今回は、逮捕された二人に対して、使用した道具の開発者自身が幇助したかどうか。

で、「匿名性を高めた」事が犯罪幇助になるかという点だが、話聞いている限りでは、
「Winny」には犯罪を助長する程の匿名性なんて無いようだ。警察自身が証明している。
「全てを解明した」って言ってたし、現に違法行為を行っていた二人も逮捕された。

では、開発者本人に関してはどうか。ダウソ板の書き込みの真偽は分からんし、
彼本人の意思表明であることが確実な添付テキストでは違法行為を注意していたようだ。
それにサイトを和塩に作った時点で、日本の公権力から身を隠そうとはしていなかったと思わる。

結局、「Winnyは匿名性が高い」と言うのは「比較的高いと思われる」程度にすぎない。
これじゃ犯罪行為を助長しているとは思えんけどなぁ。。。どうなんでしょ。

330 :名無しさん@4周年:04/05/21 14:41 ID:6h4cFjFC
それぞれの犯罪には無数の幇助の要素があるわけで、
こういう逮捕をゆるすと、今後いつどんな理由で
逮捕されるか分からない恐怖におびえなきゃならない。

331 :名無しさん@4周年:04/05/21 14:44 ID:I6CqiWBo

47氏擁護派&弁護士は
47氏の著作権発言・Winny開発・違法ファイル交換の一つ一つの要素を汲み取って
47氏冤罪を主張している

===============(大きな壁)===============

47氏否定派は
47氏の著作権発言+Winny開発+違法ファイル交換の一連の流れ全体を汲み取って
47氏幇助成立を主張している


332 :名無しさん@4周年:04/05/21 14:50 ID:XygIND2c
今回のタイーホで、著作権保有側にもミスはあった。
(著作権侵害の幇助罪を幇助したと言うミス。)
ネット通信技術、PC動画技術とかを使えば、誰でも簡単に違法コピーされたファィルを入手できる。
その程度のガードしか出来てない著作権ファイルを、市場に流通させたと言うミス。
違法コピーされ、バラまかれるかもしれない著作物を、Webを知らない消費者には、
まんまと高価な値段で売ってた。
正規にキチンと金払って買った正直者は、著作権侵害の幇助罪を幇助をしたって、
著作権保有側に文句を言うかもしれない。

「たかが winnyごときに、大切な自社製品を簡単に違法コピーされて、バラまかれる程度の商品を、
 あえて高価な値段で、何も知らない消費者には売っている現状に、いささか問題がある。」
と47氏は言いたかったのではと推察。

333 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/21 14:51 ID:ENIwtQw4
金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

Winny開発者のアイデンティティを尊重しよう!
Winny開発者は単なる数字の47なんかじゃない。

334 :名無しさん@4周年:04/05/21 14:51 ID:VtgGqyc1
423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/05/21 13:47 ID:U4MxnMRv
遺族のコメント・・・・・・合掌(−人ー)
この人たちの警察に対する不信は一生消えないだろう

http://www.asahi.com/special/hub/TKY200405200386.html


http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040520ic31.htm

>家族は事故直後から「車両に欠陥があったのでは」と疑問を抱き、
>山口県警に何度も足を運んで説明したが、主張は認められなかったという。


山口県警察のコメント
>これに対し、県警交通指導課は「捜査は尽くした。三菱が欠陥を隠したなら事故の遠因になった可能性はあるが、
>書類送検したことは適切だった」としている。

本当に最善を尽したのといえるのだろうか?

335 :名無しさん@4周年:04/05/21 14:56 ID:MpazpDJs
えー巷では募金が1000万突破とか言われてますが


          大口が分割で入れてるだけだよ


600万 360万が 大2某です。具体名は伏せますがあそことあそこしかないでしょ?w
 残りの40万に満たないうちも半分は個人と称して某ですw 
んで20万は千円から5万までの幅のある本当の個人名義です。多くはオフ会常連の
方ですがw  

336 :名無しさん@4周年:04/05/21 14:57 ID:7gFSLajF
>>335
wきもい

337 :名無しさん@4周年:04/05/21 14:58 ID:XqglSkSJ
>335
何故否定する方って何の根拠も無い発言が多いんでしょうか?

338 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:02 ID:HTY0Nu5w
ちなみに某はあと500万、400万を今年中に分割で寄付する方針。


        署名数でいうと50人もいませんw



道路は自動車は走ってもいいですが、違法改造はだめです。車の走行箇所だからと言って
逃れる事はできませんからw コンピュータに不可欠なところを改造して違法行為をした?
もちろん違法ですヨン

339 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:02 ID:7gFSLajF
>>338
無駄な改行ウザイ

340 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:04 ID:jzJhFM0F
>>331
一連の流れも何も、一つ一つ噛み合ってない。
製作者の思想が製作者責任に結びつくなんて話聞いた事ないし、
P2Pソフトが違法とかも聞いた事が無い。
違法ファイル交換は当事者責任だし、もしそこで補助の為の接触ないし
誘導があったならば、罰せられるべきだろう。

>47氏の著作権発言+Winny開発+違法ファイル交換の一連の流れ
これだけで逮捕、起訴されるなら
殆どの共有システムを構築した奴は、罰せられる。


341 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:06 ID:tvf6TA4D
>>335
なんだ募金なんていうからさぞや多くの人から支持されてるのかと思ったら
募金ってタイトルの金子サイドの金かw

342 :◎◎◎ー:04/05/21 15:15 ID:C35tm7WN
未だに、金子が何故逮捕に至ったか
丸で理解できて居ない奴らが居るな。ヽ(´ー`)ノ

例えば、自殺志願者が多い掲示版があったとする。

そこへ金子が出向き、電気ショックで簡単に死ねる椅子を
作ってやると宣言する。

そして完成し、積極的に希望者に使わせた。

金子が作った自殺ほう助の電気椅子の効果は絶大で、
数十万人の心願者達が死んでいった・・・。

金子の行った罪は、これと同じようなものなんだよ。

343 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:16 ID:pmhkuuR5
未だに何故幇助が不当逮捕か理解できていない奴らがいるな

344 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:20 ID:rN5YZ8tL
FTPでウエイト交換機能の付いたソフトがあるけど、今回の理論から言えばそれもダメだわな


345 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:21 ID:NsyJfwP8
金子タンはしょせん連邦軍の前のジオン。
青臭い体制批判は構わないが、だからってアクシズを地球に落としちゃダメダメよん♪

346 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:21 ID:XqglSkSJ
>343
未だに頭の悪い例えをする輩を相手にするんじゃない。

347 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:22 ID:jzJhFM0F
だからアクシズを落としたのは、シャ○だと何度・・

348 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:23 ID:I6CqiWBo
金子「電気椅子を自殺に使えと言った覚えはない。つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」

349 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:24 ID:RHsvIPuU
金子タンはしょせんシャア
青臭い体制批判は構わないが、だからってアクシズを地球に落としちゃダメダメよん♪

350 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:24 ID:6h4cFjFC
全体として捉えて違法とか、挑発的態度が逮捕理由とか意味不明。

351 :◎◎◎ー:04/05/21 15:24 ID:C35tm7WN
>348

例え、電気ショックで簡単に死ねる椅子自体に違法性は
なくとも、違法でファイルのダウンロードをしたがって
いる奴ら集まる掲示版へ行き、そいつらの求めるプログ
ラムを作ると言うことは、積極的に犯罪の手助けをした
と言うことであり、作った物自体に違法性がなくとも、
金子の一連の行動は、間違いなく犯罪者達をほう助して
いたと言える。

352 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:27 ID:I6CqiWBo
>>351
>>1の改文だからマジレスされても困る。

353 :◎◎◎ー:04/05/21 15:28 ID:C35tm7WN
>>348

おまえらそーとーにあふぉそうだから、
もっとシンプルに説明してやる。

自殺したいと言う奴の目の前に、練炭を置いた
気密性の高い部屋を用意した。

金子のしたことはそう言うことだ。

で、自殺しろとは言ったおぼえは無い・・・。
そんな戯言は通用しない。

354 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:29 ID:jzJhFM0F
面白くないよ

355 :◎◎◎ー:04/05/21 15:31 ID:C35tm7WN
練炭も、気密性の高い部屋自体には何ら違法性はない。

しかし、自殺者相手に、これらを用意すると言うことは、
何を言わなくとも、自殺の手助けをしていることを意味する。

金子のしたことは、そう言うことだ。

>354

うるせー。( ゚д゚)、ペッ

356 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:32 ID:6h4cFjFC
自殺したいと言う奴の目の前に、練炭を置いたわけじゃない。
ホームセンターで練炭を売っただけ。

357 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:34 ID:N783qEdt
よくわからんが、スレタイみると
47=金子で決定なん?

358 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:34 ID:8ECfj86R
>>355
気密性の高い部屋で練炭眺めるのが趣味のやつもいたが少数だったということか?

359 :_:04/05/21 15:35 ID:lm11T9xS
では47氏が練炭を置かなかったら自殺は防げたのか?
違うだろ。死にたい奴は練炭が無ければ樹海にいくなり首吊るなり電車に飛びこむ
なりしていずれアボーンする訳で。
だからいくら見せしめに47氏を逮捕しても自殺者が減るどころか、新たにマスコミ等を
通じてニュースを見た連中が自殺に目覚めて却って自殺者を増やす結果に終わるだけだ。

360 :◎◎◎ー:04/05/21 15:35 ID:C35tm7WN
分かった、もっと違う説明してやろう。

純度の高いシンナー吸いたがってるヤンキーが
ある掲示版にたむろしてたとする。

シンナー自体に違法性はない。

そこへ金子が出向き、よし、折れが純度の高いシンナーを
作ってやると宣言。

そして、出来上がったシンナー中毒のヤンキーに手渡したら・・・。

金子のやったことは、そう言うことだ。

361 :質問:04/05/21 15:36 ID:z1cmCiVW
winnyを基に作った、掲示板ってどこにあるの?

362 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:37 ID:XqglSkSJ
>361
ny自体のBBS機能のことを聞いてる、のかな?
現行のnyに標準装備なのだが。
それとも別の意図の質問?

363 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:38 ID:FVnQLcNN

アホのたとえ話ほど退屈なもんないからもういいよ。

本質を見抜けないやつは黙ってろ。

364 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:38 ID:GCrPHcQO
>355
金子は違法コピーをする気があるか確認してたっ訳じゃないからなー

自殺するつもりがあるのか、わからん状態で練炭売っても自殺の手助けした事になるのか?

365 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:39 ID:ESRF27ja
>>363
アンカーつけて無いのは、ただの独り言だからか?

366 :質問:04/05/21 15:40 ID:z1cmCiVW
>>362

あ、そうなんだ。nyをそれほどやったことがないし、以前チラッと
見かけただけだから、勘違いしていたかもしれない。ありがとう。


367 :◎◎◎ー:04/05/21 15:40 ID:+XLKcfoo
>>359
>では47氏が練炭を置かなかったら自殺は防げたのか?

もしかして、金子が手を貸さなくとも、自殺したかも知れない。

しかし、そいつは間違いなく、金子の用意した練炭セットで
死んだとするなら・・・・。

金子は、罪から逃れられないだろう。

368 :◎◎◎ー:04/05/21 15:41 ID:C35tm7WN
>363

反論できないからって、そりゃないだろ。(´∀`)

369 :_:04/05/21 15:42 ID:lm11T9xS
>>367
そりゃ刑法に自殺幇助があるからな。
著作権法違反幇助などどこにも書かれてはいないが。

370 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:46 ID:ojxMWk+E
ダンゴみたいなコテハンuze

371 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:46 ID:MMMuPXZG


 ny 徒 必 死 だ な



372 :◎◎◎ー:04/05/21 15:46 ID:C35tm7WN
>369

シンナーの例えにもレス頼むわ。(´∀`)


373 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:47 ID:YMbGOViA
Winnyを擁護するキチガイは、
すみやかに違法コピー天国である中国韓国へ退去をお願いします。
イラクで任務を果たしている自衛隊と同様に
警察官は国のためにつくしています
(彼らは毎日君が代を歌い、皇居を向いて礼しています)。
その警察が、国策である著作権保護の方針
(JASRACの理事は文化庁出身で、京都府警を応援しています)、
にもとづき逮捕したのですから、
47氏に同情の余地はありません。

374 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:47 ID:I6CqiWBo

要素を個別に判断する場合(47氏擁護派&弁護士)

・著作権違反をあおる発言 → 発言の自由・47氏無罪
・Winny開発 → 想像の自由・47氏無罪
・違法ファイル交換 → 実行者の問題で47氏に責任なし・47氏無罪


===============(大きな壁)===============


要素全体を汲み取る場合(47氏否定派)

・著作権違反をあおる発言を行い、違法ファイル交換常習者の前で開発宣言を行い、
 ファイル交換ソフトWinny開発を実行し、不特定多数が容易に手に入れられるよう
 配布した結果、違法ファイル交換を蔓延させた47氏 → 幇助成立

375 :◎◎◎ー:04/05/21 15:50 ID:C35tm7WN
FLマスクの件だって、行動を個別に見たら
犯罪にはならなかったんだよ。

例えば、ツールは違法ではない。
リンクは違法ではない。

しかし、それら二つの行動を合わせてほう助が
成立したように、金子の個々の行動だけ見て
判断してたって仕方ない。

376 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:50 ID:N783qEdt
>>369
そりゃ自殺は犯罪じゃないからね。個別に自殺幇助という罪名を設ける必要がある。

377 :_:04/05/21 15:52 ID:lm11T9xS
>>372
無断でシンナーを作って渡すこと自体が毒劇物何たら法違反だろ。

378 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:53 ID:XqglSkSJ
FLマスクほど直接的な結びつきが無いでは無いか、と言われてるんでしょ。
つーか
>・著作権違反をあおる発言を行い、違法ファイル交換常習者の前で
こう言う捏造はやめようよ…


379 :◎◎◎ー:04/05/21 15:55 ID:C35tm7WN
折れが示した例のように、練炭自体に違法性はない。

そして、目張りした部屋にも、掲示板に行くことも
書く事も。自殺希望者に会う事も。

全て、個別に見たら違法ではない。

しかし、それらを総合したら、自殺をほう助したこと
になるように、金子のWinnyでやったことも同じこと
なんだよ。

それを、個別に見たら違法じゃないなんて、弁護団が
言っているなら、そんな幼稚なゴネなど裁判官には通
用しないよ。ヽ(´ー`)ノ

380 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:56 ID:I6CqiWBo
>>378 →→→ 誘導 →→→ >>14

381 :_:04/05/21 15:56 ID:lm11T9xS
そもそも「winnyは犯罪行為にしか使用方法がない」って考えている連中と
「winny自体は単なるP2Pソフトであって、違法にも使用可能であるって
いうだけの話である」っていう連中のたとえ話がかみ合う訳が無い。


382 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:59 ID:qqD/XTQO
道具を作った人をタイーホか。
包丁を作ってる人は殺人ほう助か。

383 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:00 ID:XqglSkSJ
>380
確かコレHPでの発言と2ちゃんでの発言ごっちゃな上に本人の発言だと証明出来てないよね。

まあソレは置いとくにしても著作権侵害を煽ると取るのも、
違法ファイル交換常習者の前での発言だったとするにも無理があるけど?


384 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:01 ID:h80xPYYm
ブサヨ必死だな
さっさと有罪になれw

385 :◎◎◎ー:04/05/21 16:02 ID:C35tm7WN
それとな、金子を手助けする為に寄付してるってことは、
おまえらも、犯罪者のほう助をしていると言うことを
忘れるなよ。

サリン事件で逃亡してるオウム信者に、逃亡資金を
提供してる様なものだからな。

386 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:02 ID:I6CqiWBo
■47氏擁護者への質問コーナー

 Q. そもそも不特定多数に配布しているのに、暗号化が必要な合法的な利用法って、なんですか?
 A. こっぱずかしいポエムの配布です(ポッ)

387 :_:04/05/21 16:02 ID:lm11T9xS
47氏を有罪にするには、まずdownload板が犯罪者のすくつであるって事を先に
証明しないといけないぞ・・・あっという間に証明されたりして(w

388 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:04 ID:RFHRXIGs
>>385
弁護士費用寄付と逃亡資金提供をごっちゃか。
釣りはもういいよ。

389 :◎◎◎ー:04/05/21 16:04 ID:C35tm7WN
折れが必ず、金子を有罪に導いてやる!(`・ω・´)

その為には資金が必要だ。

おまえら、折れにカンパしろ。

390 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:05 ID:Jg3JhGBC
違法である限り「違法コピー」やその頒布等が合法であるはずがない。

だが、ディジタル化されたデータが誰でも簡単にコピーできる現実に著作権法が対応しているとは思えない。
しかし、著作権法の問題は、選挙等でどうにかするべき問題である。

ただ、期待可能性の低い行為に対しては、法律で縛るより、被害に晒される側や、
関連する技術者が、その対策を練った方が有効と思われる。でないと、日本だけが損をする。
今後、某三国のパクリを防止する為にもパクりたくてもパクれないようにする対策が必要。法じゃ無理。

漏れみたいな比較的「右」っぽい考えからすると「なぜ逮捕だったんだ?なぜ協力者にしなかったんだ?」
という気持ちが生じてくる。そういう意味も含めて、今回の幇助による逮捕には疑問がある。
目の前の利益ではなく、将来の日本の国益からしても、裏で手を組むべきだった。。。と思ふ。

391 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:05 ID:BawsxvQc
384 名無しさん@4周年 sage New! 04/05/21 16:01 ID:h80xPYYm
ブサヨ必死だな
さっさと有罪になれw

392 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:06 ID:/xdo7M6j
>>373
あなた気味悪いな

国 の 主 体 は 国 民 で す

>JASRACの理事は文化庁出身
要するに元役人(国民の使用人)だ


393 :◎◎◎ー:04/05/21 16:06 ID:C35tm7WN
>388

弁護士費用なんて寄付しなくたって、国選弁護人が
付くんだから、カンパなんて必要ないだろよ。( ゚д゚)、ペッ

394 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:08 ID:GeLoip7f
>>391
はげどうですな。
まあ有罪でも無罪でも、
法的根拠を示してくれればそれで良いんだけど。

395 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:08 ID:RFHRXIGs
>>393
ちっとは国選弁護人について調べてから発言しろよ、恥ずかしい奴だな。

396 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:10 ID:S3iKhWgN
とりあえずこの言い訳は頭悪すぎ。MXの後継を目指し作って「分からなかった」は無いだろ。

397 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:10 ID:GeLoip7f
>>388
まあ胡散臭い裁判をしている胡散臭い弁護士に、善意の献金をして、
泣きをみるのも自由だしな。

398 :◎◎◎ー:04/05/21 16:10 ID:C35tm7WN
犯罪者の利益になったところで、Winny作者は社会全体から
したら大損害な存在なんだから、金子が無罪にするメリット
なんて全くないからな。ヽ(´ー`)ノ

たった一人の犯罪者を釈放してしまったばかりに、
新たに数十人の命が奪われるようなもんだ。

399 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:11 ID:RFHRXIGs
>>398
数十人の極悪人の命が奪われるだけだから問題ないよ。

400 :◎◎◎ー:04/05/21 16:13 ID:C35tm7WN
>399

いや、善人が数十人と言う仮定でお願いします。(´∀`)

-------------------------------------------------------------------

うさん臭い弁護人=売名行為したい弁護人

実力は全くなし。

つーか、勝てるわけない。

401 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:13 ID:XqglSkSJ
>399
それも別に良くは無いのだが。

純粋に無実の罪の人物が法に則って無罪となれば良いと言うだけの話。

402 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:14 ID:BawsxvQc
何か急に厨房だけになったな・・( ・_ゝ・)ツマンネ

403 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:15 ID:xrFjYdIa
>394 はま法って何ですか?

404 :◎◎◎ー:04/05/21 16:15 ID:C35tm7WN
>399

いや、むしろ挿入可能なエロイ美女、数十人と
言うことでお願い・・・。(´∀`:)

405 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:15 ID:GeLoip7f
>>399
何かを売って生活してる人間は、全員極悪人にされてしまいそうな勢いな。
それなら自給自足で生きて下さいよ。
いいかげんスーパーマーケットに不当搾取されていることに気付けよ!

406 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:18 ID:RFHRXIGs
>>405
売る人と買う人の間に強引に割り込んできている人を忘れていますよ。

407 :◎◎◎ー:04/05/21 16:21 ID:C35tm7WN
もちろん著作権を乱用しているヤツらも糞なんだが、
だからと言って皆が違法でファイルをゲットしてたら、
商売自体成り立たなくなる。

おまえら、もし自分の車を朝鮮野郎にタダでゲット
されたらイヤだろ?

怒るだろ?

違法だろ?

相手(著作権乱用者)を恨む気持ちを分かるが、だからと
言っておまえらのやっていることが、違法であることには
何ら代わりはない。

408 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:22 ID:fEXnYwHW
漏れの認識として、

・winny = 泥棒市
・ny厨 = 犯罪者
・金子 = マッドサイエンテスト

なのだが、実態として合ってるだろ?犯罪者諸君。

409 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:24 ID:GeLoip7f
>>406
食肉の業界団体とかですか?
ドンキホーテとか行ったことありますか?
生産者に利益が還元されるとは思えないのですが。


410 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:24 ID:7iVmhP94

 赤信号、みんなで渡れば怖くない


411 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:25 ID:NqInVncA
びっくりするほど論点そらし!
びっくりするほど論点そらし!

412 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:28 ID:RFHRXIGs
>>407
その商売自体が成り立たなくなると言われている現状で成功している業者がいるんだから。
それに気づかない馬鹿は共有が一般化しようが規制されようが淘汰されていくだけの話。

413 :◎◎◎ー:04/05/21 16:28 ID:C35tm7WN
しばらくこのスレ来なかったら、随分と金子支持派が
軟弱になったようだな。(´∀`)

以前も言ったが、地球がひっくり返って万が一金子が
無罪になったと仮定しよう。

それであっても、Winnyを違法利用してたおまえらが、
犯罪者であることに何ら代わりはないからな。

それを勘違いするなよ。

414 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:29 ID:2dZ4CgwN
いくら優秀なクリエイターがビジネスモデルを模索しても
検索されるのがエロやロリばかりじゃどーしょーもないな

415 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:32 ID:igd/yuUq
>>413
>犯罪者であることに何ら代わりはないからな。

勘違いしてるのはお前じゃないの?

416 :◎◎◎ー:04/05/21 16:34 ID:C35tm7WN
結局、おまえらの敗因は、こっそり使ってりゃいいものを、
一般ユーザーをあまりに巻き込み過ぎだことだ。

本来、割れ物の類は、一部のユーザーが裏でこっそ楽しむ
物だったものを、あまりに表に出し過ぎたことだ。

一部だけの悪事で被害も大きくなけりゃ、相手だって目を
つぶってたものを・・・。バカだなーおまえら。

417 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:34 ID:RFHRXIGs
>>414
おまいは一生成功することはないだろうから安心汁。

418 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:35 ID:XqglSkSJ
>413
winnyで違法行為してたらね。
それ以外の47氏支持層の事は考慮に無いようだけど。

47氏について否定的なのって搾取側と某禿みたいなおかしい人以外には余り見かけないんだけど。
せいぜいが47氏の発言も迂闊だが警察も強引、って言う中立程度で全面否定ってこう言うトコでしか見られない。


419 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:35 ID:RFHRXIGs
>>416
>一般ユーザーをあまりに巻き込み過ぎだことだ。
ああ、ネトランのこと言ってたのか。

420 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:38 ID:kVrYmOHv
金子単体の善悪を語ってる人とnyのソフトとその周辺のユーザーのあり方
まで含んで考えてる人と単に自己正当化してるny厨の3種類の人が
自分の価値観で話してるって感じか?

421 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:38 ID:Kb8SmOb5
販売価格1000円の激安ギガビットイーサネットカードが玄人志向から
http://akiba.ascii24.com//akiba/news/2004/05/20/649702-000.html


422 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:38 ID:Fzh2q9B3
>>416
ネトラン、以下糞雑誌に責任がある

423 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:38 ID:Jg3JhGBC
何だか、今回の幇助による逮捕に疑問をていしている人間を、
全てny厨orブサヨと勘違いしている(そう思いたい、信じたい)人間が沸いてきている悪寒。

そんなあなたにダウソ板。いってらっしゃ〜い。

424 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:38 ID:BawsxvQc
ID:C35tm7WN はつまんないから死んでいいよ

425 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:40 ID:JWaPHBWD
>>416
そゆことは、ネトランへ言ってくだちぃ

426 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:42 ID:/xdo7M6j
これからの流れ

@金子氏有罪あるいは無罪

A関係なくファイル共有進む

Bコンテンツ製作者はデータの暗号化で対処

Cコンテンツ製作者,課金をパスワード可してファイル共有で流通させる

Dレコード屋不要で当然つぶれる

Eレコード屋からの上納金なくなる

F著作権協会は縮小

G役人の天下り先あぼーん

これが怖いんだろうなぁ
わかるけど多分とまらないよ
ずぼらなヤツ多いからねぇ


427 :◎◎◎ー:04/05/21 16:42 ID:C35tm7WN
>>419
>ネトラン

ネトランのことを言ったわけじゃないが、違法行為を
平然と公の場で口にする奴らのことだよ。

それも自慢げに言ってる奴は特にバカだな。

こういう犯罪意識の低いバカ共が広めてしまったせいで、
本来犯罪意識を持ってこそこそやってた裏の人達が大迷惑
してんだよな。

428 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:43 ID:fEXnYwHW
>>423
>何だか、今回の幇助による逮捕に疑問をていしている人間を、
>全てny厨orブサヨと勘違いしている(そう思いたい、信じたい)人間が沸いてきている悪寒。

ny厨orブサヨだと思っているけど、そう思われても仕方ないんじゃない?
あと、BawsxvQcもつまんないよ。ちょっと必死さが見て取れるね。

429 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:43 ID:dOE+L65j
容疑者   金子(キム)
支援者   新井(パク)-在日通名「新井」の80%が(パク)
弁護団団長 桂 (ケー)-用例(ケーウンスク
主任弁護人 白浜(ペク)-用例(白大鉉ペク・テヒョン

こう在日関係の通名がそろうと壮観だな。
まあ偶然の一致だろうけどね。
みんな、日本の国益を考えている純粋な日本人だと信じてる。

430 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/21 16:43 ID:ENIwtQw4
金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

Winny開発者のアイデンティティを尊重しよう!
Winny開発者は単なる数字の47なんかじゃない。

431 :◎◎◎ー:04/05/21 16:44 ID:+XLKcfoo
>>424

つまんなくて死ななきゃならんなら、

おまえはとっくに死んでろよ!(´∀`)


432 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:44 ID:GeLoip7f
民主国にとっては大勢の国民が豊かになるのが正義なんであって、
生産者に利益が集中して周辺が貧乏になるような制度は、
受け入れられないだろうなぁ。

433 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:44 ID:RFHRXIGs
>>427
>違法行為を平然と公の場で口にする奴ら
余所へ行ってご高説をのたまってください、ここにはあまりいませんから。

434 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:46 ID:fEXnYwHW
>>432
わはは。面白い釣りだね。

435 :◎◎◎ー:04/05/21 16:46 ID:+XLKcfoo
折れに言わせりゃ、違法行為を助長した雑誌こそ
金子以上の刑罰を与えた方が良いと思うが、残念
ながら奴らは報道の自由で守られてるからな。

折れ的には、被害を最も拡大させた張本人だから
一番許せない奴らだ。(ネトラン)

436 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:46 ID:RFHRXIGs
>>432
需要がある商品を作る生産者なら利益が集中しても一部から妬まれるぐらいでしょ。

437 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:46 ID:duqbCOtX
また、包丁理論が幅を利かせているな

ソフトウエア作者≒金型職人
著作権業界≒プレス工
P2P≒別のプレス工

今まで著作権業界は金型職人に僅かな金を渡して
多額の金でプレスをしていた

しかし、P2Pの普及で、プレス自体に労働力を必要としなくなった。
万引き、窃盗というのはプレス工同士の内輪もめに過ぎない

どうすれば金型職人が潤うかの議論が必要なんだよ。

438 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:46 ID:N783qEdt
一部のフリーライダーが豊かになるようなシステムも
受け入れられないだろうなぁ。

439 :◎◎◎ー:04/05/21 16:49 ID:+XLKcfoo
どんな犯罪でも、報道することにより、より被害が
拡大することが予想される場合には、報道を規制す
るべきだと思うが、国はいつまで報道の自由の権利
を尊重して犯罪の拡大を許すつもりか・・・。

440 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:49 ID:RFHRXIGs
>>438
勝手に走っててくださいってかんぢ、珍走しなけりゃ受け入れられる必要なし。

441 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:50 ID:GeLoip7f
>>436
広告、流通、販売とか、関連工場の職員やその家族まで一部と言えるの?
みんなオマンマ食い上げですよ。

高額納税者番付にはアーティストが登場するけど、
JASRACの理事とか入ってるの?
搾取とか言われても実感無いんだよね。

442 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/21 16:52 ID:ENIwtQw4

 お 前 た ち 宿 題 と レ ポ ー ト は も う 仕 上 げ た の か ?
  

443 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:55 ID:BawsxvQc
本件とは関係ないけど
ttp://openscrap.net/oto/log/000555.html

著作権使用料値上げに対して交響楽団が猛反発してる話もあったな・・
いかに自分勝手かが解る。
ただでさえ財政状況が悪いのに、こんな事をして公演とか減ったら
文化的活動すら阻害されかねない。

著作権問題とは別にJASRACは悪弊以外の何者でもないよ。

444 :◎◎◎ー:04/05/21 16:57 ID:+XLKcfoo
で、Winny使って犯罪行為を繰り返してる奴らが
未だにいるんだろ?

そいつらに、制裁を加えるべく、Winnyユーザーだけに
発動して、ハードディスクをあぼーんするウィルスの登場が
待たれているんだが、作成は順調に進んでいるのか?

445 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:57 ID:RFHRXIGs
>>441
イット革命により人間が必要とされる仕事は減っていくのですよ、悲しいけど。

446 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:59 ID:RFHRXIGs
>>444
犯罪教唆でタイーホ

447 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:59 ID:bvMNwQVy
>>444
それも犯罪ですが・・・

448 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:02 ID:9NOhB7L5
チョン作権で儲けてる皆さん、終業時刻になりましたよ。
今日もny叩きご苦労様でした。

449 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:02 ID:XqglSkSJ
>444
47氏の発言が著作権侵害幇助なら君のその発言もグレーではなく黒になっちゃうよ。
上の方で弁護士が売名行為などと中傷もしていたし。
自分が正しい者として何かを非難するならそういう所もっと気を使うべきだよ。

450 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:02 ID:BawsxvQc
犯罪教唆だな・・
間違いなくID:+XLKcfooが一番このスレでは犯罪者w

451 :◎◎◎ー:04/05/21 17:02 ID:+XLKcfoo
警察の手が回らない悪人を懲らしめる為のウィルスなら、
折れは賛同するけどな。(´∀`)

金子はタイホーで罪を償い。

おまえらは、ハードディスクあぼーんで罪を償う。

じゃ、犯罪行為を助長して来た雑誌社はどうする?


452 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:05 ID:XqglSkSJ
>451
その結果警察やその他複数の機関で個人情報流出事件が起きてるのだが…

雑誌社についてはついさっき君が言ったでしょうに、
そして君は残念ながら弱い個人としてここで発言してるんだけど?

453 :◎◎◎ー:04/05/21 17:05 ID:+XLKcfoo
>448

今日のバイト代よこせ。(#`_ゝ´)

折れほどハイクラスのレスを書く人間だと、
一文字100円ぐらい払ってくれなきゃな。

454 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:05 ID:RFHRXIGs
Winnyを開発した金子氏やその利用者を散々犯罪者呼ばわりし断罪してきたID:+XLKcfoo自信が犯罪者に!

>>444 名前:◎◎◎ー[] 投稿日:04/05/21 16:57 ID:+XLKcfoo
> で、Winny使って犯罪行為を繰り返してる奴らが
> 未だにいるんだろ?
> そいつらに、制裁を加えるべく、Winnyユーザーだけに
> 発動して、ハードディスクをあぼーんするウィルスの登場が
> 待たれているんだが、作成は順調に進んでいるのか?


455 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:07 ID:/xdo7M6j
>>453
著作権協会にもらえよ(笑
京都府警かな

456 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:08 ID:GeLoip7f
>>443

>米英仏の文化予算のうち50%以上を芸術振興関連が占めているのに対して、
>日本では文化庁予算の約1/4と少ない。残余は文化財保護。

とあるように文化保護は国の役割って話じゃ?
それから値上げされる著作権料の行き先こそが製作者じゃないの?

457 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:09 ID:N783qEdt
ん、なんか鬼の首取ったようにはしゃぎ始めたな。

458 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:09 ID:bvMNwQVy
>>453
雇用契約してないのにお前の為に働いてやったから金払えってか?
すごい恐喝ですね

459 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:10 ID:NecfyHjT
輸入音楽CDに関するAmazon.co.jpからの重要なお知らせ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/1162670/ref=amb_center-1_92438_2/250-9587448-3502655

神キタ━(゚∀゚)━!

460 :◎◎◎ー:04/05/21 17:10 ID:+XLKcfoo
>455

ま、金はいいよっ。
折れお人好しだから、タダでレス書いてやるよ〜。(´∀`)

461 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:10 ID:Ewqcqxpm
問題は「開発の目的」か。
47氏は著作権侵害を蔓延させるために開発したと
警察に解釈されてしまったわけだな。

462 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:11 ID:N783qEdt
>>458
恐喝、ねぇ・・・
言葉は選ばないと揚げ足取られるよ。こんな場だし。

463 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:11 ID:BawsxvQc
>警察の手が回らない悪人を懲らしめる為のウィルスなら、

もうね・・余りの頭の悪さに感動した!

464 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:12 ID:I6CqiWBo
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/13/news011.html

Mac環境のP2Pにはこんなものが出回ってるらしい。

465 :速報:04/05/21 17:14 ID:JyhTwqtv
【合法】婦人警官がアナタに語りかける(京都府警?)
http://www.waza-ari.jp/movie/miyake_syoko.wmv

466 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:18 ID:lPCjXHFo
>>461
そうでも解釈しないと絶対逮捕できなかったからな。
それが事実じゃなくても。


467 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:18 ID:7/Kcv2Uy
金子もみっともねえなぁ
弁護士に入れ知恵されて己の発言丸々ひっくり返しか…
こりゃ著作権者達には刺されてもあんまり同情はできないなw
誰か怒った著作権者が、金子や金子の親族の家に火でもつけてくれたら
面白くなるんだけどなぁ…。

468 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:21 ID:dd0ddDul
>>467
教唆しているのか?

469 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:21 ID:VlW1dbPL
犯罪予告出ますた!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085124452/

470 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:22 ID:wkMbXEEg
JASRACを金づるにしてる右翼があいかわらずうざいな。
いくらぐらいあがりがあるもんなの?>日本○○社さん

471 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:24 ID:Jg3JhGBC
なんだか、コワ〜いカキコが増えてるんですけど。。。ガクガクブルブル…

472 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:25 ID:lPCjXHFo
>>467見たいに
犯罪を煽ったりすると罪になるの?


473 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:25 ID:/wL8ENdz
>467
そのための弁護団だしねえ。 徹底的にやってもらいたいもんだ。

そういえば、カンヌが始まったが、 イノセンスと誰も知らない、どこまで健闘するか楽しみ。

そのうち、『華氏 9/11』みたいな映画は、Freenetや、nyみたいなのでないと
配給できなくなったりしてね。

言論や表現の自由を確保するためにも、金子たんにはがんがってほすぃ。

474 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:25 ID:RFHRXIGs
ついにこのスレからも逮捕者が!

>>444
>>467

475 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:27 ID:GeLoip7f
夕張農協はメロン農家を掌握して権利を独占し、
不当にメロンの値を吊り上げているから、
みんなで盗んで、作った人にだけ金を払おうぜってこと。


476 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:32 ID:RFHRXIGs
>>475
農協が不要の存在なのに利権を貪っているのならつぶした方が良いかもね。
でも盗むのは犯罪だよ。
でも盗むために使われた道具を作った人は関係ないかな。

477 :◎◎◎ー:04/05/21 17:34 ID:+XLKcfoo
>>473
>言論や表現の自由

その自由の名の元、どれほどの
犯罪を生み出したことか・・・。ヽ(´ー`)ノ

478 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:34 ID:EXGAVL3d
>>475
農協から脱退する農家はいないの?

479 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:35 ID:KCW4nxU7
■入金状況 (5/21 17:00時点)
事前口座 (新井氏名義/西日本銀行)
5月12日 13時: (総額) 674,474円 (件数総計) 84件
5月13日 10時: (総額) 1,313,516円 (件数総計) 142(新規58)件
5月13日 15時: (総額) 1,711,138円 (件数総計) 182(新規40)件
5月17日 12時: (総額) 2,065,352円 (件数総計) 224(新規44)件

正式口座 (弁護団壇氏名義/UFJ銀行)
5月14日 朝: (総額) 132,700円 (件数総計) 6件
5月14日 夕: (総額) 1,237,805円 (件数総計) 105件
5月17日 昼: (総額) 3,033,901円 (件数総計) 338件
5月18日 会見: (総額) 4,286,303円 (件数総計) 481件
5月18日 午後: (総額) 5,001,872円 (件数総計) 547件
5月19日 朝: (総額) 5,485,404円 (件数総計) 607件
5月19日 夕: (総額) 5,966,215円 (件数総計) 698件
5月20日 夕: (総額) 8,028,654円 (件数総計) 807件
5月21日 夕: (総額) 9,612,873円 (件数総計) 1087件

現在までの合計 11,678,225円 1,311件
みなさんありがとうございます !

480 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:35 ID:/xdo7M6j
工作員へったかな?
もう帰り道ですかそーですか

481 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:36 ID:igd/yuUq
>>477
言論の自由の弊害>>>>>>>|壁|>>>>>>>>言論の自由が認められない不利益

482 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:36 ID:2PdloDfs
>>478
販売ルートの開拓と、商品ブランドの使用が難しい。

483 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:37 ID:bAHON7MZ
>>459
amazonやるな。
GJだ。

484 :◎◎◎ー:04/05/21 17:37 ID:+XLKcfoo
>474

おいおい、100%犯罪者のおまえらが、
折れたち善人を犯罪者扱いかよ。(´∀`)

485 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:38 ID:ajqjgORp
敵に回すと恐ろしいが、味方につけると頼りない・・・とも言われた2ちゃんねらーが、
この件ではがんばっているようだな>寄付金



で、 寄付をしているのがすべて2ちゃんねらーだと思ったとしたら、
君たち既に負けてるねプッ

俺も給料はいったら残業代分ぐらいは寄付してやるよ。

486 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:39 ID:RFHRXIGs
>>484
犯罪者の言葉など聞く耳持たんな

487 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:41 ID:GeLoip7f
>>476
農協は不要じゃない、新規参入の個人や中小企業は農協無しにやっていけない。
お上に要望を伝えたり、不作の時に保護を求めたり、
安価な輸入品から農家を守ったりしてる。
夕張メロンの高すぎる値段だって文化の一部。
ブランド保護だって農協の仕事。

「高い」の一点だけで彼らの価値を否定するのは安直ですよ。

488 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:42 ID:ESRF27ja
485 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/21 17:38 ID:ajqjgORp
敵に回すと恐ろしいが、味方につけると頼りない・・・とも言われた2ちゃんねらーが、
この件ではがんばっているようだな>寄付金



で、 寄付をしているのがすべて2ちゃんねらーだと思ったとしたら、
君たち既に負けてるねプッ

俺も給料はいったら残業代分ぐらいは寄付してやるよ。

489 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:44 ID:RFHRXIGs
>>487
なるほど、どこかの粕とは大違いだなぁ。
それに美味いメロンなら高い金出しても惜しいとは思わんしな。

490 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:45 ID:IQSiZTKf
>>461
それなら、ネトランの方が露骨にやってただろ。

あの雑誌の出版の目的は著作権侵害を蔓延させるためだろ

491 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:47 ID:yTLSzuUv
ID:+XLKcfoo

↑この人通報されてガクブルしてるの?

492 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:48 ID:BawsxvQc
ID:+XLKcfoo
さっさと逮捕されろよ

493 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:49 ID:XKSXPCI4
金子さんガンガレ!


494 :◎◎◎ー:04/05/21 17:51 ID:+XLKcfoo
>485

ねぇ、おまえら犯罪者に聞きたいんだけど、

何の幻想抱いて、寄付なんてしてるの?

495 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:52 ID:BawsxvQc
ねぇ、おまえら犯罪者に聞きたいんだけど、


496 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:53 ID:zBUv4pAM
まだ気付いていない・・・・のか

違法DLするような厨だけでこれだけ寄付が集まるわけないだろ・・・・

497 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:54 ID:ESRF27ja
>>489
騙されてるよ。
ちっと検索してみりゃ悪行の数々はスグわかるわ。


498 :◎◎◎ー:04/05/21 17:54 ID:+hyjWZ3S
>490

自分たちの利益の為なら、社会の損失など
知ったこたーない!って考えの出版会社に
何かしら制裁ができないものかな?

499 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:55 ID:I6CqiWBo
確かに、なんでネトランがOKでWinny解説サイトがアウトなのかわからん。
Winnyを蔓延させたこっちも捜査に着手しろよ>K察

500 :◎◎◎ー:04/05/21 17:56 ID:XxxoiQrY
>496

どれほど、Winnyによる犯罪行為が
蔓延してたか、自己意識すらないのか?ヽ(´ー`)ノ

501 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:58 ID:RFHRXIGs
>>497
そうか、機会があったら調べてみる。
もっともメロンなぞここ数年頭から抹消されていたが。

>>500
まず自分が犯罪行為を犯したことを自覚しような。

502 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:59 ID:GeLoip7f
>>496
何に使われるのかも分からないような金を払うほど、
苦労知らずじゃありませんから。


503 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:59 ID:jFNK5Y7S
確かに農協には>>487のような必要性もあるが、
>>497の言うように裏で悪行を働いていることがしばしばある。
例えば昨年話題になった無登録農薬問題。
http://gsearch.news.yahoo.co.jp/gs?ty=l&dbty=0&andor=0&key=%cc%b5%c5%d0%cf%bf%c7%c0%cc%f4+%c7%c0%b6%a8

まあ、今のところ農協は必要悪ってところかな。

504 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:59 ID:fEXnYwHW
>>495
いや、漏れも不思議でならない。
多分nyと言う「悪のコミニュティ」に対する善意なんだろうな。
すげー歪んでいるよ。

おまいら、金子がスゲーのと違うぞ。
おまいらが違法にコピーしまくっている著作物が凄いんだぞ。


505 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:00 ID:XqglSkSJ
ねとらんにも警察の手を、と言う方々。

【社会】警官、水着女性盗撮→カメラ捨て証拠隠滅…京都府警
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085125446/

京都府警は警察組織として働いて無いっぽいよ。

506 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:01 ID:RFHRXIGs
>>504
nyも著作物なような覚えが。

507 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:02 ID:fEXnYwHW
>>496
おいおい、現状を見て言ってね。
nyを違法行為以外でどう使うってんだ?
ポエムのDLか?
へー。


508 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:02 ID:Y9FbRz0O
マカーのオレとしてはnyはおろかP2Pに手を出した事も無いのだが。

ぶっちゃけ、nyを合法な範囲で利用してるユーザーと違法利用者の
割合はどんなモンなの?

509 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:03 ID:BawsxvQc
盗人猛々しいとはこの事だな・・







勿論、京○○警

510 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:03 ID:yTLSzuUv
507 :名無しさん@4周年 :04/05/21 18:02 ID:fEXnYwHW
>>496
おいおい、現状を見て言ってね。
nyを違法行為以外でどう使うってんだ?
ポエムのDLか?
へー。


警察の不法行為の証拠を流すんだよw

511 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:04 ID:oDAcyYOk
>>505

        ま た 京 都 府  警 か !

また、お咎めなしか!
え! 退職金まで出してやるのか!!



・・・で、盗撮に使われる恐れがあるのに
何の手も打たずにビデオカメラを販売したメーカーは
当然、「ほう助」ですねw

512 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:05 ID:GeLoip7f
>>505
個人を取り上げて全体を批判するのは卑怯だし、
被害届が出されなければ捕まらないのはnyも同じじゃない?

ネトランの捜査が進んでないのは、
「言論の自由」との兼ね合いが面倒だからだと思う。
京都府警がヘタレなのは確か。

513 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:05 ID:kVrYmOHv
>>508
完全に合法的な使い方だとかなりきついな。
自分の地方では見れないテレビ番組をnyで手に入れるってモラル的には
まあ良いんじゃないの?って思えるものまでアウトになるから。

正直、自主制作映画とポエム以外の合法的な使い方が出たのは見たこと無い。
論文を落すってのがあったけど、これも論文の発表者の許可があった訳では
無いだろうしね。

514 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:07 ID:5gmD/701
日本を代表するクリエーターなら
自分で作った物を他人が勝手にパクって
自分に金が入らないのも許せるに違いない

515 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:07 ID:I6CqiWBo
ny擁護派は警察の不祥事数件を指して警察全体の腐敗を訴えてるが、
その論調が通るなら、

nyの逮捕者2件を指してWinny全体を違法ファイル共有の温床としても、
何ら差支えが無いな。

まぁ、Winnyが違法ファイル共有の温床となってるのは事実なんだが。

516 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:08 ID:aroTA26D
>514
クリエイターったって、お金は大好きよ。
人間が何のために物作るかって、金の為じゃんか・・・。

517 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:08 ID:oDAcyYOk
>>512
Winnyを使って大事な資料を放流させた京都府警の中の人も
何故か、逮捕されませんw

あれも親告罪ですか?
ああそうですか・・・





・・・そうですか?

518 :◎◎◎ー:04/05/21 18:09 ID:XxxoiQrY
なーおまえら。

金子に幾ら寄付したところで、有罪は確定なんだから、

募金する金があるなら、カテナを叩く為に募金しろよ。

そうすりゃ、折れのところにも1台eMacが届くから、
賛同してやってもいいぞ?(´∀`)

519 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:10 ID:yTLSzuUv
しかし、京都府警支持してた香具師は、
だんだんブッシュのイラク戦争支持してた香具師と同じような状況になってきたなw

でるわでるわ京都府警の不祥事(ぷ

520 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:10 ID:D9p7sqfG
でかいパッチとかゲームの体験版なんかは、公開直後はサーバーが激重で落とせないから
nyとかで流してくれると非常に助かる。
俺はP2Pはサーバー側の帯域問題を解決する有効な手段になると思っているのだがね。


521 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:11 ID:Fb510+V7
>>519
久しぶりに、かなり頭の悪いレスを見たよ。

522 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:12 ID:GeLoip7f
>>517
京都府警が内部資料流して逮捕されるなら、
おまいがポエムを流しちゃっても逮捕されちゃうぞ。

523 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:12 ID:BawsxvQc
>>515
お前アホか?警察は国家権力だぞ。例え個人の犯罪でも組織を背負う事になるんだよ!
また隠蔽とか、個人でやってるんですかw


524 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:12 ID:fEXnYwHW
>>517
いや、見せしめ的意味合いでも逮捕すべきだけどそれこそ何の容疑だ?
著作権法違反なら親告罪だし、情報漏洩も故意ではないだろうしな。
でも、あの警官には憤りを覚える。
自ら警察を去るくらいはして欲しいね。

525 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:13 ID:XqglSkSJ
>515
たった2件しか立件出来ていないのに温床としたのは否定派でしょ(w


526 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:13 ID:yTLSzuUv
>>521

京都府警ほどじゃないがなw

527 :◎◎◎ー:04/05/21 18:13 ID:XxxoiQrY
>>519

おまえらこそ、犯罪行為を支持してるんだから、
ブッシュの戦争行為を合法と見なし支持してる
側だろよ。

528 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:13 ID:RFHRXIGs
>>515
>ny擁護派
京都府警のことですね。

529 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:14 ID:RFHRXIGs
>>527
黙れよ犯罪野郎

530 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:15 ID:QQdfPiHx
マジレスすると
BitTorrentはいい線逝ってるけど、元が落ちるとあぼーん。
Freenetは理想は高いけど、現実はだめぽ。
Winnyはネットワーク的に強いし、検索できてハッシュも分かる

nyに匹敵するP2Pネットワークはまだ世界にない

531 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:15 ID:oDAcyYOk
>>522
京都府警の中の人ですか?

凄いですねw
内部資料漏洩は犯罪じゃないって認識なんですねw

何かに引っかかる気がしますがw

532 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:18 ID:fEXnYwHW
>>520
おう、便利だな。
でも、それなら匿名性は必要ないな。

533 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:19 ID:jFNK5Y7S
>>523
連帯責任≠組織全体の腐敗

534 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:20 ID:IE1Dm4PH
winnyが逮捕されたんじゃない。
金子が逮捕されたんだ。

535 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:22 ID:BawsxvQc
まだ匿名性とか逝ってる馬鹿が居るよ・・
スレ内ちゃんと読めよ。

536 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:26 ID:GeLoip7f
>>531
何かってなんですか。
印象で犯罪扱いですか。ファシスト?
機密漏洩に関する法制はまだなかったと思いますけど。


537 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:27 ID:/gyf3lXa
>>人間が何のために物作るかって、金の為じゃんか・・・。

芸術的センスが皆無な香具師はよくこういうことを言う。

「ものをつくる」快楽もあるだろうよ

538 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:27 ID:UcB6cekT
>>536
お前バカか?あと京都府警?
少なくともWinnyを使ってたから流出したんだろ。
他の奴と同じように逮捕しろよ(w

539 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:29 ID:DvsvTDHE
>>人間が何のために物作るかって、金の為じゃんか・・・。
お前が2ちゃんで面白いことを書こうとする気が全くないことは判った

540 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:30 ID:fEXnYwHW
BawsxvQcが必死で笑える。うはは。
犯罪者の自己弁護も大変だな。
チミは説得力のある説明が出来ないなら眺めていなさい。

541 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:31 ID:yTLSzuUv
つーか、これだけ大衆が不正が暴ける時代になったんだから、
もう共産主義でも大丈夫だと思うよw

542 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:33 ID:UcB6cekT
>>540
あんた、バカか?自分のIPさらしてたら、バカを見ると思うが。

543 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:33 ID:D9p7sqfG
>532
でも匿名にこしたことはないけどね
秘密保持義務のある企業ならともかく、末端のユーザーに
自分がどんなファイルを落としてるか知られるのは気持ち悪いよ。
合法でも知られたくないものもあるだろ?

あと俺は完全匿名分散BBSにもマジ期待してるんだけどね


544 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:33 ID:lQymUmW0
確かにnyは貧乏人には有難いものだったんだろうが、
nyで流される著作物で食ってる側にしてみれば
こんなに迷惑なものもない事だろう。
ソフト業界が廃れる前に摘発されて良かったんでないの?

545 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:34 ID:BawsxvQc
>>540
余りに頭が悪いのに可哀想だけど・・
著作権違反幇助と匿名性がどう関係あるの?
匿名性の無いインターネットって何?

546 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:34 ID:KBdoC64E
こりゃもう匿名禁止だな

547 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:36 ID:JWaPHBWD
>>536
キンタマは、違法ファイルに偽装されてnyで流れてるワケ
この警官は、明らかに違法ファイルをダウンロードして実行したがゆえに感染したってこと

どういう事かわかるかな?ID:GeLoip7fさん


548 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:37 ID:UcB6cekT
>>545
匿名性がどういうものかが、理解できてないのではないかと思うのだが。

549 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:38 ID:GeLoip7f
>>538
ホントに良いのそれで?
nyを使ってたから逮捕ってことで。


       .     ∧_∧ 
          ry ´・ω・`ヽっ
          `!       i
          ゝ c_c_,.ノ  
             (
              )
         .∧ ∧.(         
         (`・ω・∩ おまい、もっとまたーりしる  
         o   ,ノ
        O_ .ノ
          .(ノ





550 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:38 ID:n4ErU2v+
京都府警のWINNYキンタマ食らった警官の切腹はまだかな?
潔く早く責任取って退職してくださいよ。みっともないですよ。
みんなで京都府警に退職しろってメールを送りましょう。
こういう警官はまじでいらないと思います。

551 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:39 ID:GBLOUYSu
nyがほとんど違法で使われてるというのは間違いじゃないか?そもそも違法ダウンロードという行為がないだろ。違法なのは著作物のアップでありダウンはおとがめなしじゃなかったか。

552 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:40 ID:yTLSzuUv
少なくとも違法行為してなければ、きんたま感染しないのにね(ぷ

553 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:40 ID:OFo5Ocm+
.

554 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:41 ID:V6Bnag6T
【社会】警官、水着女性盗撮→カメラ捨て証拠隠滅…京都府警
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085125446/

糞ニーだかべくたーだか知らねーけど家宅捜索行けよ

555 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:42 ID:UcB6cekT
>>549
普通は、偽装されたファイルをダウンロードしないと感染しないからな。
Winny使っても逮捕されないんなら、47氏自体を逮捕する理由も無い罠。

556 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:43 ID:fEXnYwHW
匿名さえなければnyが違法ファイルの温床に成ることも無かっただろうにな。って話だ。

>>547 >>550
京都府警にメールするなり白。
漏れは激しくお叱りのメールを送ったぞ。

>>551
法律を見直すべき時期に来ているのは確かだね。

557 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:45 ID:GeLoip7f
>>547
ダウンロードが違法って話になっちゃうぞ。それだと。
mxとかでも捜査のためにDOMしてるみたいだけど、
それは別に違法じゃないのでは。

558 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:45 ID:UcB6cekT
>>556
おまいは、匿名性ってどんなものか、じっくり考えて出直せ。

559 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:45 ID:KBdoC64E
>>545
インターネットは匿名性はないシステムだけどね。

560 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:46 ID:BawsxvQc
>匿名さえなければnyが違法ファイルの温床に成ることも無かっただろうにな。って話だ。
( ゚Д゚)ハァ・・真性だわこりゃ

561 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:47 ID:QHuX6O6G
>>544
もともと買う気のない奴が落とすので、NYがあろうがなかろうが現状売れてないものは結局売れません。
仮に今現在コピーだけ所持してる奴から金取ったところで、金払うぐらいなら手を出さなくなるだけ。
NYなくなって一番困るのは責任転嫁してる無能者だったりして。

562 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:50 ID:yTLSzuUv
太陽にほえろ風に言うと、

きんたま、盗撮、…

563 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:50 ID:XygIND2c
過去レスより...

著作権ファイルなんて興味ありませんが、いろんな分野の人達の恥ずかしい『自作ポエム』には興味あります。
47氏のスキルの利用方法(あくまで合法、ダメなら海外に行けば良い。)くらい、いくらでもあるし、投資するベンチャーも居る。
winnyユーザが100万と言う事実と、『47氏』と言うブランド価値、あとは法的な理論武装が必要なだけ。
最初から、専門家に任せてれば良かったし、どのように金儲けのツールに利用するかナンテ、“専門家”ならいくらでも思い付く。
今回は47氏が、自分の技術に自信を持ち過ぎたから、コンな事になってしまった。
金儲けは、また別次元の能力。
窓の芸津さんは、決して天才じゃなかったけど、金儲けのためのお勉強だけは、人並み以上に努力されてた。
天才と言うだけなら、もう一方のあの人の方が段違いの才能はあったように思う。
著作権が、どーのこーのナンテ言うよりも、今の時代に、一般大衆が待ち望んでるのは、
やはり、
完全匿名、発信者の追跡が不可能な BBS だと思う。
金儲けの天才は、その無から有を生む能力がある、47氏には、その能力が無かっただけのこと。
47氏に本人に無ければ努力して有するか、他の持っている誰かと組めば良いだけのこと。
何度もひつこいですが、今の時代に、一般大衆が待ち望んでるのは、完全匿名、発信者の追跡が不可能なBBS。

『こんなソフト開発して、どうやって金儲けができる?』と思われる限り、その方は残念ながら商売の才はありません。

564 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:51 ID:oDAcyYOk
>>557
プププー
うp状態だったから流出したんだよw

つーか、ただの解説HPを強制捜査してPC押収して潰したんだろ?
原因究明の点からも、すぐPC押収して調査するのが普通だろw

何か、「早く処分してね♪」と言わんばかりの対応を受けたりょうさん
幸せ者ー!

565 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:52 ID:fEXnYwHW
>>557
かなりデリケートな問題な様で…
操作では著作権者の立会いの元でDL/展開/確認をしたらしいよ。

>>558 >>560
具体的には反論できないのね?
いいかげん自分は犯罪者だと気づけよ。
開き直りはかっこ悪いぞ。

>>561
だからと言って犯罪が許されるわけではないYO!

566 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:52 ID:jlivbLYl
>>547
なるほど。つまり、Winnyユーザー誰でも感染するのではなく、
違法ファイルを手に入れようとして、ワーム入りの偽物ファイルを
落として実行した人だけがひっかかったんですね。
どうりで、ダウン板の人が鬼の首をとったように騒いでるわけだw




567 :◎◎◎ー:04/05/21 18:52 ID:XxxoiQrY
日本じゃ拳銃は認められていないが、

外国じゃ合法だ。

もちろん人を撃てば違法だが、使う為に持っているん
だから、当たり前のように人が撃たれる。

当然だ。

だが、ここ日本は銃が許されない国だ。

だからこそ、拳銃による犯罪が少ない。

当然だ。

と言うことは、Winny自体を合法として許可していると
必ず違法行為に使われるので、Winnyを所持するだけで
も違法としてしまった方が、総合的には良い結果に繋が
るんじゃないだろか?

と言うことで、日本ではP2Pは所持しているだけで、
違法と言うことでお願いします。





568 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:53 ID:W2EKbUs3
>>567
メッセンジャー使うなよ

569 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:55 ID:GeLoip7f
>>564
それもそうか…。

でもPCを押収して〜が為されてないと言うのは妄想だと思う。
警察は身内の恥に敏感だぜ。

570 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:56 ID:n4ErU2v+
京都府警のキンタマウイルスかかった警官の免職まだかな?
WINNYでDLした事は法律的にOK.正し、警察官として内部の情報を漏らしたってとこで
その責任をとって退職するべきだ。潔く退職しろ。WINNY使うなら最低限PCの知識を
持つべきだ。こういった程度の低い警官はまたミスを犯すに決まっている。
しかも懲りずにまた影でWINNYしてにやついていそうだしな。
退職しろ〜京都府警のキンタマ警官。

571 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:56 ID:RX9ndaGh
盗撮事件のキモは書類送検もせず、隠蔽し依願退職で退職金まで与えた、
と言う組織全体の体質だと思うんですけど。

証拠となるビデオカメラはどこかに捨てたと言い、
その場所も明らかにしていないのにもかかわらず「反省している」そうですよ。


572 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:56 ID:UcB6cekT
>>565
匿名性がないということは、自分の居場所を世界中にさらすようなものなんだがな。
不正アクセスやら、いた電されたくなかったら、普通は匿名性があるほうがよいと思うが。

ちなみに、通常のネットアクセスだと匿名性がある状態だ。
無い状態は、IPを晒した上で、そのIPアドレスの利用者を後悔している状態だな。
というわけで、君のIPと名前と住所ぐらいさらしてみてくれ。どうなるかわかるだろうから。

573 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:56 ID:JWaPHBWD
>>557
問題は
明らかに違法ファイルをダウンロードして実行したこと(その、ソフト等を使用する意思があった)

彼は、捜査のためにDOMしてるようじゃないと思われますがね
個人のPCからの流出のようですよ



574 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:57 ID:yH5jZ743
★ファイル交換やCD-Rが音楽売上に貢献?

・イプソス・レイド社の調査で、音楽をダウンロードしている人たちの81%は、
 CDの購入枚数は以前と変わらない、あるいは増加したと答えていることが
 わかったのだ。米ジュピターメディアメトリックス社の調査もこの事実を
 裏づけており、ファイル交換ネットワークを利用している人々は、音楽に
 お金をかける傾向にあるという結果が出ている。

 http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20020619104.html




575 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:58 ID:QHuX6O6G
>>565
言ってもいないことに反論されてもな
俺が言いたいのはその犯罪行為がなくなると困るのは、糾弾してる連中かもなってこと
自分の無能っぷり、不必要っぷりが露呈しちゃうんだから

576 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:58 ID:oDAcyYOk
>>569
妄想ではありません
何故なら、一瞬で流出原因がわかるのに「判らない」と言い続けています

まあ、これも「そうなんだろ?」と言われそうですが
なんと、「スーパーハカーにやられたかも」などと
小学生でも見抜ける言い訳をかましました、とさ

577 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:59 ID:BawsxvQc
>>565
具体的に言ってもお前の知能じゃわからんだろ・・
公開鍵暗号とか散々既出!
ny以外のP2Pソフトでは、著作権を侵害する行為が大規模で行われてなかったのか?
でその製作者は逮捕されたわけ?

匿名性無かったら、スパイウェアなんて要らないじゃん・・
馬鹿は一回氏ねって!

578 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:00 ID:BawsxvQc
>>565
具体的に言ってもお前の知能じゃわからんだろ・・
公開鍵暗号とか散々既出!
ny以外のP2Pソフトでは、著作権を侵害する行為が大規模で行われてなかったのか?
でその製作者は逮捕されたわけ?

匿名性無かったら、スパイウェアなんて要らないじゃん・・
馬鹿は一回氏ねって!

579 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:00 ID:GeLoip7f
>>570
身内ではなくウィルス製作者を責めるのが警察だと思いますが。
だいたい退職を迫るほどの問題なのか?
100万人のユーザーがいるから合法とか言ってる奴もいる現状で。

>>573
違法ファイルをダウンロードして実行するのは違法なのか?
たとえばmp3を落として聞いたら逮捕されるの?
アップロードしなくても捕まるの?

580 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:01 ID:H5RhhshX
>>565
TCP/IPを理解してたらwinnyの匿名性が問題とか言ってることが激しく勘違いだと思うが。
警察側が問題視してるのは違法送信者(一次送信者)の特定がしにくい点なんだろうけど
これは匿名性が問題なんじゃなくてファイルを共有自体の問題なんだけどな。
例えばLAN上の共有フォルダでファイルの流入元を探る作業をwinnyネットワーク上で
やったらそりゃめんどいことになる罠。

581 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:02 ID:QQdfPiHx
萌え萌えな声.mp3
っていうのを落としても、
フリーなんだか割れなんだか分からないってのが痛いか。

582 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:03 ID:XygIND2c
>>567
>Winny自体を合法として許可していると必ず違法行為に使われるので、
>Winnyを所持するだけでも違法としてしまった方が、総合的には良い結果に繋がるんじゃないだろか?
>と言うことで、日本ではP2Pは所持しているだけで、違法と言うことでお願いします。

お言葉を返すようで申し訳ないが、
カナダでも銃の保持は認められ、多くの家庭で銃を保有してますが、
隣の国とは比較にならないほど、銃による犯罪は少ない。


583 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:04 ID:V6Bnag6T
次期WINDOWSも日本版ではP2P機能を外すのか?

584 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:06 ID:JWaPHBWD
>違法ファイルをダウンロードして実行するのは違法なのか?

落とすだけなら合法
実行するのは違法

585 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:07 ID:UcB6cekT
>>583
はずせないと思うけど。無知ゆえに、議論さえなされない日本は、今後、
同様の問題に悩まされ続けるんだろうな。

京都府警は、やるべきことを間違えたんだ。こういう問題があるから、
法律の整備をするべきだと声をあげるために捜査すれば良かったのに。
自分の面子(ACCSのもね)のために逮捕してしまうことで、問題を
先送りしてしまった。


586 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:08 ID:snKgcpfC
>>584
実行するのが違法というのはよくきくが、
なんの法律に違反しているの?

587 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:09 ID:K4240WMB

このスレは エロゲー屋、裏ビデオ屋 が うじゃうじゃ釣れる所と認定しました。

明日、漏れの脳内警察が 逮捕しにきます。 覚悟のほどよろしく!

588 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:11 ID:X6FDSxNa
>>579
禿同
みんな自分のやってること棚に上げてよくそんなこと言えるよね。
もっとも顔出ねぇからそんなこと言えるんだろうけど。残念!

589 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:12 ID:nf9fb3Iy
ID:fEXnYwHW
今頃画面の向こうで顔真っ赤にしてんだろうな
流石に俺もこいつはアホだと思った

590 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:13 ID:1zDQadWt
裁判官は警察検察の言いなりです。
お人形です。
前例判例に従って無難に過ごすだけです。
恥知らずです。
ところが、若くして司法試験に通った者が多くプライドだけは高くて
民間人である弁護士なんか馬鹿にしています。
被告人なんか虫けらぐらいにしか思ってません。
実は警察の暴走は裁判官の責任大なのです。
裁判官は本来の役目を果たしていません。
裁判官はヘタレです。
また、検察の要求通り結論先にありきで屁理屈をくっつけて拘置を認めました。


591 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:15 ID:RX9ndaGh
>588
警察組織が身内の犯罪に甘くては、警察としてなりたたないと思いますが。

この場で個人情報を晒す愚はしないとして、
どこか顔の出る場であったとしてもコレに関しては間違いなく同じ主張を出来るかと。


592 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:15 ID:sw/v4Z0Y
>>584
動画ファイルとかは実行しても違法にならない。違法になるのはアプリだけ。

593 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:15 ID:JWaPHBWD
>>586
スレタイにある著作権じゃないかな?

まあ、わけわからん怪しい所で拾ってきた・exeを実行するヤシがいるのが不思議
2ちゃんでリンク片端から踏んでブラクラ踏むようなモンだからw

594 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:17 ID:UcB6cekT
>>586
著作権侵害で、法律の名前はよく知らん。コピーするまでは黙認みたい。
実行(インストール)することで、侵害する意図があったと認められるみたい。

>>588
身内を逮捕できないなら、47氏を逮捕するのはいかがなものかと(w

>>589
今ごろ、ネットの仕組みを勉強しているんじゃない?知ることは悪いことじゃないし。

595 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:18 ID:nf9fb3Iy
>>591
前の神奈川県警の不祥事で取り締まりがしんどくなった例もあるし
身内に甘い方が警察として成り立たなくなるような?

596 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:18 ID:sw/v4Z0Y
>>593
拡張子が表示されない設定だとフォルダアイコンに偽装した奴とかは
素人は結構踏むよ。それ以外で引っかかるのは大抵割れアプリだろうけど。

597 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:27 ID:dgckjFle
47氏が示したモデルは日本では理解されなかった。
金の生る木がまた国外に出るわけだ。

日本人はセッセと金払ってねってことだ。

悲しいね。

598 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:34 ID:8ECfj86R
>>597
nyは金にならんだろ。
どうやったら金を生むんだ?

599 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:39 ID:dgckjFle
>>598

テレビは何でただなんだ?
それを考えろ。


600 :名無しさん@4周年:04/05/21 19:45 ID:8ECfj86R
>>599
分かんね。
広告か?


601 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:01 ID:kFhnuaSU
まぁ警察の方も見てるのかもしれません。
もし見てたら考えてください、なんで警察関連のスレが伸びるのか? を。
別に警察の全てが悪いわけじゃないし必要なんですが、ただ一部の人間が、ねぇ。

602 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:06 ID:dgckjFle
>>600

完全匿名のBBSとして機能。
ファイルのうpはスポンサーのみ。

nyの蔓延でユーザーのHDDは肥大してるし、
回線も太くなってる。

AV業界ならサンプル配信してもいいだろうし、
ゲームなら体験版やらムービー流せばいい。

しかもTVとちがって嗜好が特定できる。




603 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:21 ID:fEXnYwHW
暗号化と匿名性を混同視したいスレはここですか?
nyは匿名と言うより発信者身元の隠蔽に特化したと言うべきか?
犯罪者がそれに目を付けたが、そんなことは知らぬ?と?
んな訳ないよね。
金子は犯罪を助長してもやむ無しとの確信犯だよ。
今のnyのコミニュティの実態を知っている?
違法ファイルがゴロリゴロリだ。
まぁ、知ってていっているんだろけど。
実態を知っていて言っているのなら、何を言っても詭弁だYO!

それともなんですか?
nyにどのようなファイルが流れているか知らずに金子を擁護しているのですか?

604 :◎◎◎ー:04/05/21 20:27 ID:XxxoiQrY
>597

おまえら、視野が狭いなー。

別に、金子はP2P関係の才能しかないわけじゃないんだから、
他の物に力を費やせばいいだけだろ?


なんで、勝手に金子を外国へ行かすんだよ。ヽ(´ー`)ノ


605 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:31 ID:UcB6cekT
>>603
勉強終了お疲れ。それとも、反論する人がいなくなるのを待ってたのか?(w
ちなみに、混同してたのは、おまいだろう(w

暗号化は、発信者身元隠蔽に特化しているわけじゃないけどね。
盗聴されたりしないために、転送ファイル自体を暗号化している意味もある。
まぁ、ソフト自体をじっくり解析したわけじゃないので、どこで暗号化されているかを、
すべて理解しているわけじゃないけどね。

あと、47氏(ソフト制作者)を擁護しても、著作権侵害してる奴を擁護する気は無い。

ちなみに、Winny上でどんなファイルが流れているかは、関係ないと思うが?
流す奴が悪いわけで、利用者が違法なファイルを流さなければよいだけ。
煽るなら、もっと、頭を良くしてこい。

606 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:35 ID:dgckjFle
>603


「流れた」と「流した」の違いは解るよな?



607 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:37 ID:vM9Muchs
WinMXで悪いヤツがヤバいファイルを流すのを知ってて
匿名性を強化したWinny

関係なくはない
開発者も悪い

608 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:38 ID:fEXnYwHW
>>605
反応ありがとう

>暗号化は、発信者身元隠蔽に特化しているわけじゃないけどね。
>盗聴されたりしないために、転送ファイル自体を暗号化している意味もある。
nyには発信者を特定されないような仕組みが 暗 号 化 とは別に組み込まれている。
暗号化は納得出来るが、発信者隠蔽は犯罪を助長すると取られても仕方ないだろう。
現に発信者不明の違法ファイルがnyによってばら撒かれているからな。

>流す奴が悪いわけで、利用者が違法なファイルを流さなければよいだけ。
だから、流す奴を助けるような機能を付けたから幇助の容疑だと理解しているが。

もちろん著作権侵害している奴は犯罪者だ。
漏れの常識では犯罪者に荷担する奴も犯罪者だ。
煽るっているか、常識でしょ?

609 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:40 ID:D9p7sqfG
>607
匿名性を高めるのは違法行為をするヤツだけでなく
一般のユーザにとってもメリットがある
匿名性を強化することが犯罪行為なのか?
おまえみたいなヤツは、体にICチップ埋め込まれて24時間監視されても文句いわなさそうだな


610 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:41 ID:H5RhhshX
>>603
漏れは金子氏もny違法利用者も別に擁護はしてないが
ソフト単体でみた場合、悪意ととれる構造なんて実際見当たらないんだよな。
winnyの場合問題視されてるキャッシュ化もこれがあるからこそこれだけの規模
の共有ネットワークを破綻させることなく存在させてる点でもあるし。

製作者の意図がどこにあるのかはそりゃ確かに漏れにはわからんが
詭弁も何もおまいが勝手に感情論にはしってるだけじゃないのか?
と漏れはオモタ。

611 :◎◎◎ー:04/05/21 20:42 ID:XxxoiQrY
>>605
>ちなみに、Winny上でどんなファイルが流れているかは、関係ないと思うが?

並の神経なら、金子が犯罪を増長する目的でWinnyを作ったので
ないのなら、意図とは反対に、犯罪に利用され莫大な損害を出している
ことを知ったら、開発や公開を止めないか?

612 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:43 ID:fEXnYwHW
>>609
しかし、開発当初から違法ファイルの流通がほぼ全てのnyの用途だ。
その現実を知りながらも、匿名性を更に強化していっている。
漏れには悪意があるようにしか見えないが。


613 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:43 ID:UcB6cekT
>>608
発信者を特定されないような仕組みについてわかっているのか?
あれは、ファイルを分散させてダウンロードを早くする仕組みだぞ。
基本的知識が欠落しすぎているから、もっと、勉強したほうがいい。

あと、47氏を犯罪者にしたければ、法律をつくればよいだけ。現行では、
幇助が適用されるかどうか、いまから判断が下されるだけ。
むしろ、まだ、犯罪者でない47氏を犯罪者よばわりするおまえが、
名誉毀損を犯している可能性があるんじゃない?(w


614 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:44 ID:1zDQadWt
>>601

↓一部の人間の力でこれができるのかい?

615 :◎◎◎ー:04/05/21 20:45 ID:XxxoiQrY
>>613
>法律をつくればよいだけ

そんなことしなくたって、既に犯罪者として
逮捕されてるだろ。(´∀`)

616 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:45 ID:H5RhhshX
>>612
だから匿名性の強化ってなによ?


617 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:46 ID:fZNVO0MS
ID:fEXnYwHW
もうやめとけって・・アホ過ぎるから。
匿名性を上げる為の暗号化であって、nyが特別に特化してる訳じゃないって!
パケットの暗号はRSAが使われてるらしいから、そいつも逮捕されんのか?

47氏が幇助の疑いが強いのは同意だが、
根本的にお前は理解してない。




618 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:46 ID:UcB6cekT
>>611
Winnyしかファイル交換ソフトがないならそうかもしれない。
とめたところで、他のファイル交換ソフトに流れるだけで、
停止する意味があまり無いと思うが?

極論すると、インターネット自体を停止させないといけない。

619 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:48 ID:vM9Muchs
とりあえず、極論はやめろ

620 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:48 ID:p/FSA0c1
あらあら、金子氏を不当な独占利益をむさぼる
薄汚れた既存勢力に対する聖戦士、革命家と
持ち上げ、敬っていたんじゃないのかよ?

金子氏には著作権侵害を氾濫させる意図はない
ということにしちまうの?

つまり、後先考えずに技術開発をした単なる
技術バカってことにしちまうの?

ただひたすらバカで愚かだったために法律の
陥穽に落ちたカワイソウな人にしちまうの?

それは、金子氏に対して失礼なんじゃないのか?

621 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:49 ID:UcB6cekT
>>615
逮捕されたのが問題視されているから、一部、ソフト制作者が支援に動いてる。
だいたい、逮捕されただけで、有罪かどうかは今から裁判所が判断するんだろう。

>>619
すまん。ただ、611が言っている事は、そういう意味合いに取れるのでつい。

622 :製造・販売の罪以外に:04/05/21 20:49 ID:Nv2Q4qu7
ミ,,゚Д゚彡y━~~ 強力な覚醒剤を、密売目的で開発した連中が罪になるとして、ジャンキーの起こしたすべての事件の幇助罪も問われるのか?

623 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:50 ID:cuBXnglN

著作権侵害の『幇助』が100歩譲って警察の主張通りに違法行為認定だとして、
ではそれ以外に、winnyを違法に使用するって、どんな方法があるのかな?

流れてるファイル自体が、違法ってのは無しだよ。


624 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:50 ID:fEXnYwHW
nyが匿名性に特化してないというのか?
わざわざ第三者を経由しての転送はキャッシュを広めるためだぁ?
プロ市民の言葉には誠意が無いな。
おまえら実際を知っていてもそう言うしかないんだよな?きっと。
「匿名性」を確保するために中継しているんだよ!!!
金子のやっている事は現行の著作権に対するテロリズムだよ!

>◎◎◎ー
自分、頭悪いけど、言っていることは正しいね。
今度酒でも飲もう!(笑

625 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:51 ID:Y9FbRz0O
結局、蔓延するny(その他のファイル交換ソフト)の違法使用への
スケープゴートにしょっ引かれたって事でしょ?

626 :◎◎◎ー:04/05/21 20:51 ID:XxxoiQrY
>>618
>Winnyしかファイル交換ソフトがないならそうかもしれない。
>とめたところで、他のファイル交換ソフトに流れるだけで、
>停止する意味があまり無いと思うが?

いや、自分が開発したツールが犯罪に利用されていることは、
普通、作者としては堪え難いことだと思うが?

627 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:52 ID:p04Tv9/+
>>620
> 金子氏には著作権侵害を氾濫させる意図はないということにしちまうの?

しちまうのも何も、本人はそういう意図がないと言ってるわけだが。
字の読めない馬鹿ですか?

628 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:53 ID:kFhnuaSU
>>614 レスどもです。
一部の人間の恣意的な法律の行使によって犯罪者が量産される、って事でしょうか?
できてるみたいですね↓
>そんなことしなくたって、既に犯罪者として
>逮捕されてるだろ。(´∀`)

あとgoogleに『恣意的な行使』と聞いてみました。
http://www.wat.co.jp/law/r43-1.htm

629 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:53 ID:9Rw+tV8n
>>618
停止してもいいんじゃない?
スキルのない人間が簡単にファイル共有できるようになってしまい、
かつ罪悪感の薄れてきてるのは明らかに異常だと思うが?



630 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:54 ID:p04Tv9/+
>>624
匿名性に特化したら何か問題あるのか?阿呆。

金子氏を叩いてる奴等って、何でこんなに知能が低いの?

631 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:55 ID:fZNVO0MS
「匿名性」を確保するために中継しているんだよ!!!

もうマジで頭が痛い・・
サーバー型じゃないから、相互に中継しあうのは当たり前だろ。


632 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:55 ID:dgckjFle
>>624

> わざわざ第三者を経由しての転送はキャッシュを広めるためだぁ?

ここが理解できてないならnyを語るな。

酒呑んで寝ろ。

633 :◎◎◎ー:04/05/21 20:57 ID:XxxoiQrY
>>628
>恣意的な法律の行使によって犯罪者が量産される、って事でしょうか?

この問題は、犯罪者を量産させない為の逮捕かと・・・。

634 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:58 ID:vM9Muchs
>>627
>本人はそういう意図がないと言ってるわけだが。
READMEの建て前の事か?

発言ログを読むと、意図はあるかないかはともかく
著作権侵害の危険性を十分認識しているようだが

635 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:59 ID:UcB6cekT
>>626
人の考え方次第で、止めるのはありだとは思う。
ただ、実際のところは、ネット上で流れたソフトを停止することは不可能だろう。
できるのはアップデートを止めるぐらいで。
その点は、47氏はなんらかの手段をもっておくべきだったかもしれない。

>>629
Winnyのほう?
インターネットやPCを免許制にするのはありかもしれない(w
言論統制に繋がる可能性はあるが。


636 :名無しさん@4周年:04/05/21 20:59 ID:6FLQBIfB
金 子豚将軍

637 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:00 ID:p/FSA0c1
>>627

それは、法廷戦術だろ?

お前ら最初からそう信じていて、本人の意図と
関係なく、いわば「ミス」でこうなったと信じて
金子氏を持ち上げていたわけじゃあるまい。

金子氏をうっかりさんと思っていたわけじゃなく、
自分たちの意を汲んで素晴らしいソフトを作り、
winnyコミュニティーの指導者として活躍してく
れていたから支持していたのだろ?

褒め称える局面では、金子氏の意図を称え、
無罪を主張する局面では、金子氏にはそういう意図は
まったくなかったと言い、で、また違う場面では
権力者の横暴に抵抗し我らのために働いてくれる
金子氏は「神」だとまたぞろ褒め称えるんだろ。

そういうご都合主義はやめたら?

638 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:00 ID:fEXnYwHW
>>617
通信の内容の隠蔽(暗号化、こちらは問題ない)と、発信者の隠蔽(現在、犯罪の幇助と問われている)は違うだろ。
なぜ同じ問題として考えたいのだ?ん?

つーか、おまえら犯罪者にとっては匿名性は死活問題だもんな。
おまえらみたいにnyを犯罪に使用する奴がいるから、金子は幇助と取られたんだぞ。
自覚しろよ。

まぁ、完全匿名が用意されれば、そら、犯罪者は喜んで使用するぜ。
あたりまえだろ。
とっとと気づいて修正すればよかったんだよ。金子は。

つか、「現状のnyは違法ファイルがあふれている」と言う現実には異存ないのね?
適法なファイルも有るって言うのは勘弁な。

639 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:01 ID:H5RhhshX
>>624
すまん、どうしてもいわせてくれ。

一対一のPC間でファイルのUP/DLをするなら確かに中継なんかする必要ない。
でもファイル共有する場合というかwinnyの場合winny自体が一つのネットワークを
構築してる訳で、インターネット上で一対一でUL/DLする場合であっても複数の
中継ポイントを経由してデータのやり取りがされてるの同じことだ・・・。

640 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:01 ID:cuBXnglN

大阪から新潟に行く時、必ず『東京』を経由しなければならず、
なおかつ、大阪→東京 東京→新潟 の2枚の切符を買わなければ、
大阪から新潟に行けないと思ってる香具師は、
winnyを語れないと思う。
多分。


641 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:02 ID:59SPUT8V
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  昔から正義は勝つといわれているが
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|   実際は勝ったものが正義ということになっているだけだ
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  気をつけろ!
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |


642 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:02 ID:9Rw+tV8n
>>635
免許制じゃなくてOSをDOSに戻しちゃうっていうのはどう?

643 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:03 ID:DKol8nyj
拳銃は人を殺す事のみを目的に作られたものだが、製造者は殺人教唆に問われるのか?

644 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:03 ID:B/EsaC+d
ウィニー:弁護団への支援金、1000万円を突破
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/it/network/news/20040521org00m300115000c.html

645 :◎◎◎ー:04/05/21 21:04 ID:XxxoiQrY
>635
>47氏はなんらかの手段をもっておくべきだったかもしれない。

法律的な問題むんぬんの前に、違法利用されている現実を
十分に知り得た立場でありながら、バージョンアップと公開を繰り返し、
何ら不正利用に対する対策をしようとしなかった金子の行動は事実。

道徳的にも金子の行動は非難されて叱るべきだね。

646 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:04 ID:6FLQBIfB
普通のnyユーザーは別にいいが一部のny支援者は明らかに変。
募金…Tシャツづくり…まるで手法が…

647 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:05 ID:kFhnuaSU
>>633
目的によって手段は正当化されるのですか?

もちろん後の世が正当化する、評価される場合もあるでしょう。
ただ、それではWinny擁護論者の描く明るい未来の主張と同レベルでしかない、と思います。
えっと『未来』を担保に現在の正当性を主張しているような気がするのです。

648 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:06 ID:UcB6cekT
>>638
発信者の隠蔽は大事なんですが。
電話だって、ちゃんと発信者を隠すことは可能だよ。(NTTと警察は知ることが可能だが。)
まぁ、プリペイド携帯やら、公衆電話が匿名性が高いので犯罪に使われているのは解るが。

P2Pである以上、警察側で発信者の特定をできるようにするのは難しいのは理解できるよね?
もし、警察が把握できるようにしないのが問題であれば、法律をつくって逮捕すればいい。
その過程をすっとばしての逮捕だからソフト制作者やネット管理者は恐怖を覚えるんだよ。


649 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:06 ID:sAY7J89W
もっと転送効率良くしてくれよ
このままじゃ通信料金が値上げされちゃうよ

650 :◎◎◎ー:04/05/21 21:07 ID:XxxoiQrY
みんなー、金子の行った行為がなぜ犯罪なのか、もう
一度これを読んで考えてみよう。↓


例えば、自殺志願者が多い掲示版があったとする。

そこへ金子が出向き、電気ショックで簡単に死ねる椅子を
作ってやると宣言する。

そして完成し、積極的に希望者に使わせた。

金子が作った自殺ほう助の電気椅子の効果は絶大で、
数十万人の心願者達が死んでいった・・・。

金子の行った罪は、これと同じようなものなんだよ。

651 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:08 ID:vM9Muchs
>>644
スゲー
そんな金あるなら…

>>646
警察や政府を敵視している市民団…

652 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:09 ID:p/FSA0c1
ただのガキ殺しを支配者に対する革命的行動の
ように言っているキチガイをもてはやす連中も
始末におえないが、革命的行動を起した革命家
がいざ警察に捕まって自分には革命の意図は
なかったとしらばっくれいるのに対して、そうだ
そうだと他人を騙せると思っているかのように
叫んでいる連中も救いようがないな。

自分以外の人間のことをとことん愚かだと思い、
なんとでも言える、言えば騙せると考えている
んだろうな。

653 :◎◎◎ー:04/05/21 21:09 ID:FaWQgF94
>650(補足)

例え、電気ショックで簡単に死ねる椅子自体に違法性は
なくとも、違法でファイルのダウンロードをしたがって
いる奴ら集まる掲示版へ行き、そいつらの求めるプログ
ラムを作ると言うことは、積極的に犯罪の手助けをした
と言うことであり、作った物自体に違法性がなくとも、
金子の一連の行動は、間違いなく犯罪者達をほう助して
いたと言える。

654 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:10 ID:cuBXnglN
>>639 >>624
>winny自体が一つのネットワークを構築してる

確かに、そだね。
「winnyをPCに拾って、そのPCをネットに接続した時点で、ユーザは、
 違法ファイルを共有するシンジケート仲間になってしまってる。」
ってことだね。


655 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:11 ID:H2MVocTx
>>650
金子氏って積極的に希望者に使わせたんですか?

656 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:11 ID:dgckjFle
>>650

> 例えば、自殺志願者が多い掲示版があったとする。
> そこへ金子が出向き、電気ショックで簡単に死ねる椅子を
> 作ってやると宣言する。

掲示板ってのは駅にあるやつか?
そこで死にたいやつ等に椅子を手渡したのか?



657 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:11 ID:muNDOPUd
>>640
福井経由で青森までのがあったと思う
あ、そーゆーもんだいじゃないって?

658 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:11 ID:K4240WMB
裏ビデオ業者、 がんばれ! 超がんばれ!

659 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:11 ID:Bk4ynQrS
金子は無罪でも、WinnyでMP3やらソフトやらをDLしてる連中は罪人。
この点について異論はないよな?

660 :◎◎◎ー:04/05/21 21:12 ID:b2OJ3016
>650(補足)

自殺したいと言う奴の目の前に、練炭を置いた
気密性の高い部屋を用意した。

金子のしたことはそう言うことだ。

で、自殺しろとは言ったおぼえは無い・・・。
そんな戯言は通用しない。

練炭も、気密性の高い部屋自体には何ら違法性はない。

しかし、自殺者相手に、これらを用意すると言うことは、
何を言わなくとも、自殺の手助けをしていることを意味する。

金子のしたことは、そう言うことだ。

661 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:12 ID:UcB6cekT
>>645
道徳的にといえば、世間一般から47氏が、非難されるのは仕方ないかもしれない。
ただ、逮捕されるのはおかしい。それだけ。法の整備や規制、仕組みづくりが先に
されるべきだった。

>>650
その例えは間違いで、Winnyは、使い方によっては、犯罪以外にも使える。
電気ショックで死ねる椅子は、ちょっと、例えとして不適切では?
まだ、ピストルのほうが適切な気がしますが。

662 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:13 ID:/gTWDBtW
ウィニー:
弁護団への支援金、1000万円を突破
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/network/news/20040521org00m300115000c.html

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!


663 :◎◎◎ー:04/05/21 21:13 ID:FaWQgF94
>650(補足)

FLマスクの件だって、行動を個別に見たら
犯罪にはならなかったんだよ。

例えば、ツールは違法ではない。
リンクは違法ではない。

しかし、それら二つの行動を合わせてほう助が
成立したように、金子の個々の行動だけ見て
判断してたって仕方ない。

664 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:15 ID:p/FSA0c1
winny厨は、京都地裁に行って、毛語録を
手に「造反有理」とでも叫んで来たら?

運良くそういう裁判官にあたれば、共感を
呼べるかもしれんぞ。

665 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:15 ID:qaTeKHDl
今回の事件は良い前例(判例)になると思う。
信頼される警察ではなく、恐れられる警察をめざす流れは確実になった。

666 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:15 ID:nhwFpRRR
47氏が幇助でとっつかまるなら、おれおれ詐欺や児童売春の幇助っつーことで
ケータイキャリア全社にワッパをかけて頂きたく思うのは俺だけか?

667 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:16 ID:IJOKO8Qe
>>660
それをやったのは、むしろネトラン(ry

668 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:17 ID:UcB6cekT
>>666
オレオレ詐欺はどうかしらんが、迷惑メールでなんらかのペナルティをかけて欲しい。
メルアド変えても、しばらくしたら、届くから腹が立つ。本題からそれるのでsage

669 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:17 ID:HQvdMp9c
>◎◎◎ー

自殺幇助は完全に違法だろ。
例えが悪いよ。

670 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:18 ID:IJgAyPtS
酒鬼薔薇の親も逮捕しろよ。
宮崎努の親も逮捕しろよ。


671 :◎◎◎ー:04/05/21 21:18 ID:FaWQgF94
>>661
>ピストルのほうが適切

それも考えたけど、ピストルだと物自体に違法性が
あるから、例えとしては、作るだけなら違法になら
ない物として、電気いす・・・。(´∀`:)

672 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:18 ID:kFhnuaSU
道徳性で逮捕、裁きを受けなければならない時代になって来たようですね。
世俗の乱れを考えると仕方の無いことかもしれませんねが(´・ω・`)

673 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:19 ID:7Pwxjv7/


※日本の主権は京都府警です




674 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:19 ID:qaTeKHDl
思想の自由を言論の自由と勘違いしている馬鹿が多すぎ

675 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:20 ID:QW9S481a
>>671
せいぜい首を釣るのに便利な丈夫なロープあたりだな

676 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:20 ID:2Bt6ulAi
ここは「例え」と「それなら先に別の奴を捕まえろ」ってのがループするスレだな。

677 :◎◎◎ー:04/05/21 21:20 ID:b2OJ3016
>667

雑誌社は、報道の自由と言う盾があるから
残念ながら違法には問えないでしょ。

678 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:21 ID:ojxMWk+E
→◎◎◎ー
こいつさっきから壊れたレコードみたいに同じこと繰り返してるな。
つまらないから消えろ。

679 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:21 ID:nhwFpRRR
おれおれ詐欺にしても迷惑メールにしたって
「対策しましたよ? してますよ?」って
アピールしている限りセーフっておかしい・・

道具の使われ方を十分配慮して新製品作るなんて無理だって。
新しいテクノロジに適合するように法律を便利に変えるべき。

たしかにそれるのでsage

680 :地方愚民@長崎県民:04/05/21 21:22 ID:A/xFSMD3
>677
それ言ったら個人にだって表現の自由は保証されてるぞ…。

681 :  :04/05/21 21:23 ID:5DtCzx8w
ピストルに例える奴はwinnyも違法みたいなモンだろと思ってんだろう
カスラックのアフォもきっとそう思ってるに違いない

たとえなら車の方がしっくりくるような気がする

682 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:24 ID:UcB6cekT
>>671
猟のためなら、許可があれば違法じゃないから、適当な気がしたんだが。

>>675
そんな感じかも。

683 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:24 ID:dyhTen71
しかし、匿名性の隠匿を特化する理由がわからんな。
合法的に使用するのなら匿名である理由はほとんど無い(ポエムをばら撒く位)。
P2Pは凄い技術だと思うが、使う人が屑なら屑。
金子は悪くないが、DL厨は犯罪者。

罪 人 を 逮 捕 し ろ

684 :◎◎◎ー:04/05/21 21:24 ID:b2OJ3016
>669

良く刑事ドラマやなんかで、犯人をかばうと・・・ってのが
あるだろ?

要するにそれと同じで、犯罪のほう助なんだよ。

685 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:24 ID:E117I5p7
電気椅子も問題なく違法だろ(笑

686 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:24 ID:kFhnuaSU
>>674
>思想の自由を言論の自由と勘違いしている馬鹿が多すぎ
ごめん、たぶん自分勘違いしてるかも、なので、聞いておきたいです。

>>677
出版社って事ならOKなの?
個人サイトはだからつぶされたの?

687 ::04/05/21 21:25 ID:OJ+Sveho
しかし京都府警を叩くのはどうかな

府警が動くから府警には癒着がある、とだんずるには無理がある
政治家の指示って可能性の方が高い

688 :◎◎◎ー:04/05/21 21:26 ID:FaWQgF94
>678

どうせこのスレ、前からループしてるだけじゃん。(´∀`:)

689 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:26 ID:p/FSA0c1
著作権法違反も非常に範囲が広い概念だし、
幇助犯という概念も非常に広い。

だから、形式的にあてはめれば、故意さえ立証できれば、
実体法上は有罪になるんだ。
あとは、捜査するかどうか、起訴するかどうかは警察官
検察官の裁量に任されている。
裁判官は、もってこられた記録と法廷内での証拠調べ
に基づいて判断するのみ。

有罪にしたいんだったら、法律を改正すべきと主張している
奴がいるが、逆だ。
こういうケースであっても、絶対に有罪にすべきじゃないと
いうのなら、著作権法を改正するべきなんだ。

アメリカでは有罪にならないというが、それはアメリカの
著作権法は有罪とするための要件がいろいろとあるからだ。
かつては営利目的が必要だったし、今でもわざわざコピー
を所持していたからといってそれをもって「故意」がある
としてはいけないと書かれている。

690 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:27 ID:HQvdMp9c
>684
>良く刑事ドラマやなんかで、犯人をかばうと

は犯人隠避とか隠匿とかで立派に違法だろ。

で、今回のは完全な拡大解釈のいいがかりだろ

691 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:28 ID:jKGBDPE7
>>687
あるいはその両方

692 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:28 ID:k3nr62Fn
この件はダウソ住人全般に対する幇助でなく正犯2人に対する幇助の故意を証明せんといかんと思うのだが。
偏面的幇助といっても幇助する側は他方を認識して無いとイカンのでないか?
それも無しの不特定多数に発信したもので幇助が認められてしまっては、
いくらでも恣意的運用されてしまう、と言う部分も危惧される所だと思うのだが。


693 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:29 ID:c9tSJL/V
著作権
JASRACの利権確保
国内CD保護
Winny
キンタマウィルス
警察捜索情報漏洩

なんかしないとマズー

影響がありかつ組織的後ろ盾のない人物逮捕

後は野となれ山となれ


694 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:29 ID:7JsXrWQW

弁護団への支援金っていったい誰が出してるんだ???


695 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:29 ID:b233yi80
>>687
経済産業省にはそれこそ大小問わぬ企業からの要請があっただろうな。
代価も払わない消費者と大企業のどちらを優先するかは言うまでもなく。

696 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:30 ID:DaPjdJuS
ID:fEXnYwHW
のレス抽出すると笑える

697 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:30 ID:p/FSA0c1
>>692

イラネーってのが、大正時代からの判例。
確認したいのなら、「大コンメンタール刑法」を読め。

698 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:31 ID:UcB6cekT
>>689
有罪にするために法律をじゃなくて、今後、こういった問題が発生したときのために、
法や仕組みを整備するべきだと思っている。海外のソフト制作者が作ったソフトの場合、
京都府警じゃ対応できないだろう(w

もはや、P2Pとうまく付き合い方を検討しておかないと問題に対応できなくなると思う。
日本がイニシアチブをとって、枠組み作りをできればすごいことだと思うけどな。

699 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:31 ID:EVTkDRlG
また勘違い例え厨発生か

700 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:32 ID:fEXnYwHW
>>696
漏れかな?
まだいるよ〜
笑えるポイント教えてplz


701 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:33 ID:b233yi80
>>694
そりゃあ脛に傷を持つ人々とか警察や政府が嫌いな人とかでしょ。

702 :◎◎◎ー:04/05/21 21:33 ID:mvWaa038
>680

表現の自由を訴えて、裸で外歩いたら
タイホーでしょ?(´∀`)

703 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:35 ID:k3nr62Fn
>697
悪い疲れた頭でぼけた事書いた。
ナンバー隠しの件でそれは通るんだったか。

しかし用途が違いすぎるのが気になるんだがな。
一部の決め付けとは違い実際にはキャッシュ化は共有の効率化のための仕組みだし。


704 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:35 ID:1Ff11Vug
JASRACと京都部落民の黒い繋がりの開示まだ〜?

705 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:35 ID:kFhnuaSU
>>694
>弁護団への支援金っていったい誰が出してるんだ???
( ・ω・)∩自分は1万円ほど、給料でたらまた入れるつもり。
法律の恣意的な行使は、ちょっと・・・。せめて明文化して( ゚д゚)ホスィ…

706 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:36 ID:fEXnYwHW
nyのコミニュティは実態として泥棒市場なのよ。
実際問題として、間違いなくね。
四の五の言わずに全員逮捕が正しいと思うのよ。
実際無理だけどね。

707 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:36 ID:DaPjdJuS
>>700
( ,_`ゝ′)おっ居たな!めげずに頑張れよpupu


708 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:36 ID:H2MVocTx
>>702
んじゃ表現・報道の自由って言って陰部を雑誌に掲載したら違法じゃないの?

709 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:37 ID:YvDBvBbq
>>694
俺も寄付した。

710 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:38 ID:z1cmCiVW
47氏をねちっこく叩いている人たちのバックグラウンドは、
やはり京都府警なの? それともアメリカがらみ?

711 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/21 21:39 ID:v6JIuv5Q
金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

Winny開発者のアイデンティティを尊重しよう!
Winny開発者は単なる数字の47なんかじゃない。

712 :地方愚民@長崎県民:04/05/21 21:39 ID:A/xFSMD3
>702
そりゃそうだ。
表現や報道の自由を行使して、その責任は取るってのは当たり前の話。

で、その行為に「どんな問題があって、それに対してどう責任を取るか?」って事が大切であって、
報道の自由があったところでSBP社がその報道の責任を見逃してもらえるって道理は無い罠。

713 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:40 ID:EVTkDRlG
>>702
表現の自由と犯罪の区別が付かないなら変な例えするな馬鹿

714 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:40 ID:p/FSA0c1
まあ、なんつーか、著作権者の政治力が
強すぎて、全体の利益をちゃんと考慮す
ることなく著作権者の権益拡大がされて
いるってとこの問題意識だけは、winny厨
と共有してるな、俺は。

長年に渡る巨額の投資がなされている
キャラクターやブランドを保護する必要性
は企業秩序の維持という観点からすれば
あるのだろうが、だからと言って権利期間を
70年へ延長するってんじゃ乱暴すぎる。

このままだとミッキーマウスの著作権が
切れそうになる度に権利期間が延長されて
いって実質的には無限に権利が存続する
ことになっちまうんじゃねーの?

ただし、それに対する答えはwinnyじゃないと
思うね。

715 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:40 ID:IJOKO8Qe
>>677
つまり、金子氏はネトランの身代わりで逮捕されたという事でつか?

716 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:40 ID:UcB6cekT
>>694
ソフト製作者とかがメインじゃなかったっけ?
今回の件は、線引きがあいまいに感じるので、作り手としてはかなり怖いと思う。

717 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:41 ID:KHDSwiRf

>ウィニー:弁護団への支援金、1000万円を突破
>ファイル交換ソフト「ウィニー」の開発者で著作権法違反ほう助容疑で京都府警に逮捕された東京大助手、
>金子勇容疑者(33)の弁護団への支援金が1000万円を超えたことが21日、分かった。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/it/network/news/20040521org00m300115000c.html




718 :◎◎◎ー:04/05/21 21:41 ID:mvWaa038
>708

違法だよ。

だから、同じように金子もあまりに度を
過ぎてしまったので違法なのよ。

719 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:41 ID:qXrKd/uz
メイル出してみたら?


金子勇氏を支援する会 概要
代表
新井 俊一、有限会社メロートーン取締役社長
副代表
藤森 智行、東京大学大学院博士課程
桜井 雅史、九州大学大学院博士課程
連絡先
contact@freekaneko.com

弁護団 概要
主任弁護人
白浜 徹朗 弁護士 (京都弁護士会所属)
団長
桂 充弘 弁護士
事務局長
壇 俊光 弁護士 (大阪弁護士会所属)
構成
京都、大阪の弁護士 13名
連絡先
winnybengodan@prime-mail.jp

720 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:42 ID:H2MVocTx
>>718
ということは>>677はおかしくないかい?

721 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:43 ID:fEXnYwHW
>>710
「エロビデオ製作者ですが何か?」
とでも言って欲しいのかしら?
あ、ビデ倫通してているよ!

あと、寄付した奴はnyがすばらしいと思って寄付しているのかしら?
ちがうでしょ。
暗にnyで入手したい方ファイルの価値を認めているんでしょ?
後ろめたさを感じる方向を間違っていますよ〜(w

722 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:43 ID:2Bt6ulAi
>>710
陰謀説ウケルな。
どっちの派閥もニュー速+によったついでの適当な発言だろ。
本気で寄付し、崇めてる奴はダウソ板住人だけだと思うぞ。

723 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:43 ID:kFhnuaSU
>>710
確かに47氏を積極的に叩くメリットが見えないですね。
なんか張り付いてる人間もいるみたいですがw

割と2chの匿名性って洗脳に利用しやすいのかな?

724 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:43 ID:K/vGzM+L
◎◎◎の理論でいけば出版社もアウト

725 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:44 ID:uEGOXnXs
なんだかんだ言っても、Winnyはいいソフトだよ。

726 :◎◎◎ー:04/05/21 21:44 ID:mvWaa038
>720

残念ながら、許容範囲なんだよね。

727 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:44 ID:QW9S481a
>>714
警察権力の拡大も危険だな
身内の不正経理すら解決できない機関が大きな力を持ったらどうなることか

728 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:45 ID:ettjmsuj
◎◎◎の例えは矛盾してる
相手にするだけ損

729 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:45 ID:m1ykUCsZ
陪審員制度開始まで粘ればなんとか…
みんな、知り合いが陪審員に選ばれたらP2Pが合法だと主張しる汁。

無為に裁判長引いても、その間にじゃんじゃか逮捕者が出て結局は廃れると思う。

730 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:45 ID:qqU2HP9V
Winnyは使ったことがないが、我も技術屋の端くれ、此度の逮捕は少々違和感を覚える。
故に、5月の相場で得た利益から、少々の支援をしてみた。

731 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:45 ID:IJOKO8Qe
>>677
ふと思ったんだけど、ネトランみたいな雑誌は「報道」じゃないだろ。
どちらかというと表現の自由じゃないのか?

732 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:46 ID:rem2qDur
ジーク 47!!
ジーク 47!!
ジーク 47!!

733 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:47 ID:OZtjEyja
なんだ今度はこっちに降臨か>統治者(プゲラ

734 :◎◎◎ー:04/05/21 21:47 ID:mvWaa038
>728

金子(Winny)の場合は、過去に「FLマスク」がほう助に
なった実例がある。だから×!

ネトランの場合は、過去に「完全自殺マニュアル」が
違法ではないと言う実例がある。だから○!

735 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:47 ID:fEXnYwHW
>>730
技術屋の端くれなら、今のnyはどのようなファイルが横行しているか見てから判断したら?
自分の著作物が流れているかもよ。
あるいは、自分のプライバシーが。
果たして47の意図するところは如何だったのか考えてからにしたら?


736 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:48 ID:IJOKO8Qe
>>718
じゃあ、ネトランも有罪だね

737 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:48 ID:7X2uuqRY
使用者は口ではnyは違法ファイルの共有目的ではしないというけど、実際は違法物ばっかりやってるわけで
んでもってそれを「ウソつけ!ホントは違法共有してんだろ!」って問い詰めたところで捜査ムズ
nyが悪い悪くないよりは法整理が先
nyを取り締まったところでいたちごっこでしょ
freenetやらshareなんかが出回るだけ

あと47氏は法律的に捕まる理由がないだろ
違法共有した奴が捕まるならともかく
警察は行動を起こすのが遅い上に先走りすぎ

738 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:48 ID:LyE4u2qh
京都府警スクリプトの◎◎◎ー必死だな

739 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:48 ID:nEJS7M69
>>729
陪審員制度にこの手の事件は含まれないよ

740 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:49 ID:kFhnuaSU
>>722
すみません陰謀説に頭やられてますた(゚Д゚;)
ま、資本家の判りやすいゴシップは草民の楽しみって事で。
という訳でウケる陰謀説もコソーリ希望。

741 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:50 ID:H2MVocTx
>>726
じゃ〜どの辺から許容外になるんでしょうか?

742 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:51 ID:YvDBvBbq
金子氏が罪なら、ネトランなんて論外に罪!
つーか、金子氏は罪じゃねっっつーの!
早く釈放しろや!糞京都府警!!
安心してコード組めねーだろが!!!

743 :◎◎◎ー:04/05/21 21:51 ID:mvWaa038
>741

>734を参照して。

744 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:51 ID:gX+t99CC
>>721

別にnyがすばらしいかどうかではなく、法的根拠のない、不当逮捕だと思うから
応援してますが何か?

745 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:52 ID:UcB6cekT
>>735
それを考えても、47氏の逮捕自体は問題があるように思える。
Winny上で著作権を侵害するファイルが流れているのも問題だが。
47氏の逮捕とは別の問題で考えるべきだろう?

746 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:52 ID:ettjmsuj
>>726
>>718
度が過ぎたとか許容範囲なんだよねとか抽象的すぎだし
FLマスクとか完全自殺マニュアルとか
意見が偏りすぎだな


747 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:53 ID:H2MVocTx
>>743
ネットランナーでどの程度の事が書かれれば違法になるんですかと聞いてるんですが

748 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:53 ID:kFhnuaSU
>>735
>技術屋の端くれなら、今のnyはどのようなファイルが横行しているか見てから判断したら?
>自分の著作物が流れているかもよ。
まぁあれだ、Linuxなんざ散々ピーコされまくってる訳だがリーナスはホクホク。
その気持ちも考えて欲しい。

749 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:53 ID:IJOKO8Qe
>>726
その判断を誰がするの?

警察がやるのは違法でしょ。

750 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:53 ID:XutRKxLW
>>737
どんな法律作るの?
違法ファイルをうpしたらだめっていう法律は既に存在してるだろ。
それともダウンロードしたら有罪っていう法律でもいいのか?

751 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:55 ID:qXrKd/uz
> まぁあれだ、Linuxなんざ散々ピーコされまくってる訳だがリーナスはホクホク。
> その気持ちも考えて欲しい。

(ノ∀`)アチャー

752 :◎◎◎ー:04/05/21 21:57 ID:mvWaa038
>746

過去の似た事例を見れば、金子とネトランが
どうなるのかは、一目瞭然。

違法なエロ画像ゲットをほう助した、FLマスク。→違法。

自殺者を煽った、自殺完全マニュアル。→合法。

753 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:59 ID:kFhnuaSU
>>752
たとえばラジオライフで『日曜大工で簡単電気椅子♪』なんて記事がでても合法?

754 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:00 ID:DaPjdJuS
47も滑稽だけど
凶賭不敬とJASRACは、それ以上に痛すぎ。
一方は、キンタマやら盗撮やら、一方は暴利を貪る。
馬鹿ばっか

755 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:00 ID:7exe+V23
幇助といったら、ぱっと考えてもこれぐらいおもいつくな

・映画、CD、DVDなど作品全体を網羅するべく、ほしいファイルのデータベース機能を搭載。
・データベースは優れたGUIで、使用者全員誰でも、違法ファイルのデータを蓄積していくのが容易。
・人気のあるものを優先して転送する。
・合法的な個人配布のファイルなどは、制限、あるいは拒絶される。
・共有するファイル名を、元の著作物が、わかりやすい形でフォーマットを定める。
・ アーティスト名_収録メディア_タイトル_発売日時_発売元、
・符号化品質で、区別して、いいものほど、高速に転送されるようにする。

幇助が目的のツールなら、これぐらいことはしてほしいな。

逆にいえば今のWinnyは、「汎用的な」ファイル共有ツールだ。
匿名性、暗号化などは、純粋に技術的な特徴、利点に過ぎない。
これを、悪用するも、善用するも使用する人に責任がある。


756 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:01 ID:UcB6cekT
>>750
仕組みづくりも含めて、考え直すべきでは?PC自体が著作権を踏みにじる存在と言えなくもない。
法律だけではだめで、著作権をうまく守れる仕組みをソフトウェアに組み込むべきで、そういった
規制や法律作りの検討が先だと思う。でないと、今後、ずっと、こういった問題で毎回悩む必要が
でてくる。(ソフト制作者や警察。)


>>752
例えとして意味が不明なんですが。

757 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:01 ID:7X2uuqRY
>>750
いやダウンロードの法律じゃなくて違法捜査の緩和かな
ダウン側の状況が正確にワカランと違法ダウンしてても捕らえられないわけで
ネットでの囮捜査を可にするとか

まぁダメだな、ゴメ無理正直思いつかない

>>753
いや欲しいかも、つーかラジオライフですかw

758 :自己レスすまそ:04/05/21 22:01 ID:kFhnuaSU
>>753 あちゃ、ごめん合法なんだっけか・・・ orz
すまん逝って来る(´・ω・`)/

759 :◎◎◎ー:04/05/21 22:01 ID:mvWaa038
>752(補足)

実際の被害額とか考えたら、FLマスクの比ではない。

よって、Winnyを使った金子の犯罪ほう助が
無罪になる確立は、FLマスク以下。

760 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:02 ID:ettjmsuj
FLマスク
実際にはソフトを開発し、ホームページ上で公開し、シェアウェアとして販売(1500円だそうですが)し
、そのページ上に、FLマスクを使えばマスクをはずせて、わいせつな画像が見られるというページへのリンク貼った。

この件と金子の件は全くの別物ですね


761 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:02 ID:2Bt6ulAi
どんな法律を作ろうが、電子データである以上
偽装は簡単だし、どんなプロテクトかけたって解かれちゃうからなあ。
対策で専用ハードを作られて、単体の値段が上がるってのも問題だし。

歯止めに為にも、たまに調子に乗った誰かが
痛い目を見るのもしょうがないんじゃないの?

762 :◎◎◎ー:04/05/21 22:04 ID:mvWaa038
>753

カードのコピー方法など、過去色々と犯罪に
利用されてきた記事を掲載して来たが、
未だ捕まってないからね。

763 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:05 ID:UcB6cekT
>>755
>逆にいえば今のWinnyは、「汎用的な」ファイル共有ツールだ。
匿名性、暗号化などは、純粋に技術的な特徴、利点に過ぎない。
これを、悪用するも、善用するも使用する人に責任がある。

これは、ソフト制作やシステム運用なんかしたことのある人しか理解できないのかも。
結局、今回のことは、法とソフトウェアに知識がある人が、検討すべき内容なんだと思う。

764 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:06 ID:H2MVocTx
>>762
ということはネットランナーがwinnyみたいなソフトを作り
そのソフトを付録で付けた場合は問題ないということ?

765 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:06 ID:ZkPbsvA+
◎◎◎ーさんお疲れさまです。今回の47氏の逮捕について、今まで
はっきり、わからなかったんですが、
さっき、過去の発言全部見たんですけど、、
みんな◎◎◎ーさんの言っていることは正しいと思います。
しっかりと本質を見抜いていると思いました。
いや、本当に感心しました。
やっぱり、nyは違法なんですよね。
つかまって当然なんだと思いました。

766 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:06 ID:OZtjEyja
そろそろリアル弁護士降臨キボンヌ(w

767 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:10 ID:yeS4GdSZ
違法コピーを「共有」と呼ぶことで違法性を免れるなら警察はいらん

768 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:10 ID:ettjmsuj
FLマスク
実際にはソフトを開発し、ホームページ上で公開し、シェアウェアとして販売(1500円だそうですが)し
、そのページ上に、FLマスクを使えばマスクをはずせて、わいせつな画像が見られるというページへのリンク貼った。

この件と金子の件は全くの別物ですね



769 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:10 ID:XutRKxLW
>>756
でも著作権を守る仕組みの組み込まれたソフトウェアなんて
だれも使わんでしょ。
昔は違法ファイルを配布してるHPの摘発が犯罪の抑制に
つながっていた思うから、Winny制作者の逮捕もそういう意味じゃ
有りかなと思ってしまう。

770 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:11 ID:OZtjEyja

つーかあいかわらず統治者必死だなwww



771 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:11 ID:ZcViRIYl
>>763
なぜ好き好んでnyを使うかを考えてみろ。
違法コピーファイルのダウンロード以外の目的なら
大抵の場合他にもっと簡潔な方法がある。
敢えてnyを使っている時点で使用目的は絞られてくる。

772 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:12 ID:kFhnuaSU
|д゚) ぃゃ、むしろリアル検事の登場に期待したい。

773 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:12 ID:XutRKxLW
>>765
ちょいわろたw

774 :◎◎◎ー:04/05/21 22:13 ID:mvWaa038
>765

おまえの役目は終わった。

さっさと消えろ!って言って
居る様にも聞こえるので、フロ入ってきます。(´∀`:)


775 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:13 ID:L7CdxVwA
>>769
XPは?
現在はクラック可能らしいが、強化されるでしょう。

776 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:13 ID:UcB6cekT
>>769
使わないなら、それはそれで結構なことでは?
海外で同じことを行われた場合は、逮捕は無理なので、意味が無いと思う。
一時凌ぎでしかないので、今のうちに、きちんとした仕組みづくりをするべき。

777 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:14 ID:D/PLe87u
弁護団がついて、裁判費用1千万使って、
それで負けるなんてことあるのかな。

778 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:14 ID:OF9xYqij
[2004/5/15] 京都府警パンドラの箱開けた?(FLMASK事件との比較)
http://www.yomiuri.co.jp/net/koukogaku/20040515ko01.htm
[2004/5/20] Winny開発者の支援サイト開設 支援金800万円集まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000026-zdn_n-sci
[2004/5/21] ウィニー:弁護団への支援金、1000万円を突破
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/network/news/20040521org00m300115000c.html


きたきたきたきたきた〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!

779 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:15 ID:OZtjEyja
》773
漏れは〉765はジエンだとにらんでいるんだが(w

780 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:15 ID:H2MVocTx
>>774
すみませんが>>764についてコメントお願いします


781 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:15 ID:cuBXnglN
今回は、法的な理論武装が足りなかった。
もっと法律の専門家に相談するとか、どのように実装するか?を、充分検討してから、
いろんな専門分野の人達と行動して欲しかった。
でも、公開後は、ユーザの責任だと思うけど。
47氏がご自分の技術に自信を持ち過ぎた点は、反省してもらいたい。
違法行為とは思わないが、出るくいは打たれる。
今の世の中、
一般大衆が、待ち望んでるのは、完全匿名、発信者追跡が不可能なBBS。
winnyは、それに最も近い存在だったから、なおさら打たれる立場に居た。

782 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:15 ID:UcB6cekT
>>771
安心して不特定多数で利用できるツールは少ないと思うけどな。
あと、大容量のファイルをやりとりするのには、かなり良いソフトだと思うよ。
ネットワーク全体への負荷は、許し難いものがあるが(w

783 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:17 ID:f3S9sRTm
擁護派は決して「良い方向に」使われたケースしか持ち出さないよな。性善説。
悪用する人間がいるかもと言う観点が一切不在。
モラルハザードの時代には「性悪説」で犯罪に対し当たらないと駄目だね。

784 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:18 ID:p/FSA0c1
>>777

ん?
麻原なんぞ億単位使ったが?

785 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:19 ID:XutRKxLW
>>780
縦でしょw

>>776
万国共通で?俺は一時凌ぎで良いと思うけどね。
減らすよりも増やさないことの方が重要だと思うが。

786 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:20 ID:D/PLe87u
>>783
それじゃぁ何も作れなくなるよ。
Windowsだって使っちゃいけないことになるw

787 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:20 ID:7X2uuqRY
>>776
それが難しいんだけどなー
日本じゃ麻薬捜査以外の囮捜査ができないからリモートするだけで下手すりゃ違法捜査〜
ここら辺の法改正はプライバシーとかなんだかでムズいっすよ
ダウンロードソフトを取り締まるのはほぼ不可能に近いはず
だからこういったとこしか攻めようがないとは思うんだけどね

788 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:21 ID:6wVtW9Nt
>>783
CD-Rの開発者も逮捕しろ!!!!

789 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:21 ID:H2MVocTx
>>785
いやスルーされたから書いただけなんだけど

790 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:21 ID:z1cmCiVW
>>781

それほしいよね。2chは匿名でもなんでもないからなぁ〜。

791 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:23 ID:f3S9sRTm
>>786
ゲイツと金子の違いは「悪意」の有無でしょ。
MXの逮捕後に匿名性性を高めたソフトを作るとダウソ板で宣言。未質の故意は成立するよ。

792 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:25 ID:UcB6cekT
>>783
著作権を侵害するファイルのやり取りは、犯罪だと思うよ。
ただ、ソフト作成自体を違法とするなら、もっと、明確に犯罪の線引きをして欲しいし、
今まで、PCやネットでの問題点を放っておいての逮捕は納得いかないだけ。

>>785
そう、世界で同じ枠組み作りをしないと意味が無い。
国内だけでなにかをしても、ネットは国境を簡単に越えるから。
日本が率先してP2Pと著作権の有り方について枠組み作りをできたら、
すごい経済や文化に対して良いことだと思う。

あと、増やさないことは無理だと思うけど。単に新しい技術がでてきて、
そっちに人が動くだけでは?MXからWinnyに移行したみたいに。

793 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:25 ID:XutRKxLW
>>789
間違えた。
>>780じゃなくて>>779だった。
 (´・ω・`)

794 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:30 ID:UcB6cekT
>>787
海外で作成されたツールがでてきたら、海外まで京都府警が逮捕に行く?
無理でしょ。だからこそ、ちゃんとした議論をして、世界共通の枠組み作りを
提案していく必要があるのでは?(規制や法律について。)


795 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:31 ID:K4240WMB
47氏が有罪だとする奴は P2P を一生使うな!47氏が有罪だとする奴は P2P を一生使うな!

47氏が有罪だとする奴は P2P を一生使うな!47氏が有罪だとする奴は P2P を一生使うな!

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796 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:31 ID:lOkCWZba
とりあえずネトラン編集担当全員逮捕だな

797 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:32 ID:ZcViRIYl
>>786
すみませんが
WindowsだけでPhotoshopダウンロードする方法教えてください。

798 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:34 ID:D/PLe87u
>>797
教えたら幇助になるから教えない。

799 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:34 ID:ZNiWgDbS
>>797
メッセで頼む

800 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:34 ID:DaPjdJuS
( ,_`ゝ′)

801 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:34 ID:XutRKxLW
>>792
う〜ん、難しいだろ。
それこそOSにスパイツール標準で入れとくしかないんでないかい?
どんな規制を敷いてもやるやつはやるし、やらないやつはやらない。

802 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:35 ID:c9tSJL/V
著作権保護
著作権の侵害幇助
知的財産権の侵害による逸失利益の請求
まず、民事で争うのが筋だろう

いきなり逮捕、刑事罰を架すほど、重大かつ悪質な犯罪なのか
司法判断に非常に興味がある

裁判には時間と金がかかる
曖昧に処理されないように、とことん法廷で論争してもらいたい

Winnyに興味はないが、裁判に興味がある




803 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:36 ID:UcB6cekT
>>797
幇助になると嫌なので・・・っていうのはなし?
簡単な方法だと、Photoshopをもっている人がFTPサーバーを立ち上げれば。
やばいのは、共有フォルダにおいてあった場合、ダウンロードできることかな。
まぁ、探すのは大変かもしれないが。

804 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:36 ID:DaPjdJuS
裁判には興味ないけどWinnyには興味ある

805 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:37 ID:1aPOmEPj
>>797
どぞー
tp://katz.ws/?q=Photoshop

806 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:37 ID:D/PLe87u
Lan備えてるホテルとか行くとやばいよね。
使う人次第でソフトもOSもどうにでも化ける。

807 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:37 ID:H2MVocTx
>>797
割れサイト言ってダウンロードするとか?

808 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:38 ID:ZcViRIYl
結局WindowsだけではPhotoshopをダウンロードするのは無理みたいですね。

809 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:40 ID:D/PLe87u
>>808
そうだね。キミには無理だろうw

810 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:40 ID:z1cmCiVW
完全匿名性を保障されたBBSができないかなぁ〜。

811 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:40 ID:UcB6cekT
>>808
アップする奴がいれば、できるだろ(w
それともFTPサーバーが標準でWindowsについてるの知らんのか?
あと、ファイル共有システムのことも知らない?

812 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:40 ID:piySnx49
Windowsだけでは無理だろ。Netにつながなきゃ。
Winnyだけでは無理だろ。Netにつながなきゃ。

813 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:41 ID:cuBXnglN

一般大衆が待ち望んでるのは、完全匿名、発信者追跡が不可能なBBS。

winnyは、それに最も近い存在だったから、見せしめタイーホだと思う。

他の理由が考えつかない。


814 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:42 ID:GGzmh7mb
>>810
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/999431595/772

815 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:42 ID:kFhnuaSU
>>783
>悪用する人間がいるかもと言う観点が一切不在。
悪用はまずいと思います。『みんなタダだぁぁぁ』ってのは暴動の時くらいにして、と思います。
>モラルハザードの時代には「性悪説」で犯罪に対し当たらないと駄目だね。
判断するのは誰がするのですか?人は非難されると往々にして『みんな敵だ』の思考に陥りがちです。
別に性悪説が悪いとは思ってませんが基準は明確にしてほしい。
社会が求める人格になれるように心がける事ができますからね。

それとモラルハザードは、
『危険回避のための手段や仕組みを整備することにより、かえって人々の注意が散漫になり、危険や事故の発生確率が高まって規律が失われることを指す。』
http://www.sipeb.aoyama.ac.jp/~kse-home/topics/moralhazard.htm
という訳で考えたんですが
「モラルハザードの時代」

著作権保護を推進した結果、逆に他愛もないと思っていた行為により著作権を侵害するリスクが増え、
そういったシステムを作り上げてしまった事によって
『逆に著作権者の収益が下がる』そんな状況では、

「性悪説」で犯罪に対し当たらないと駄目だね。

基本的に全員犯罪者になりうる前提で逮捕する必要がある。

って考えたのですがOK?
(もちろん著作権持ってる人は守られるべき、ただ、もっと上手い方法があればな〜、と思ったりもする)

816 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:43 ID:z1cmCiVW
>>813

そかもね。管理者や運営がいない完全に匿名が保障されたBBSなら、
もっとコアな情報が間違いなく出てくるはずだ。

817 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:44 ID:DaPjdJuS
>>812
小学生かお前は・・一応LANがあるけどな。
ではお約束の( ,_`ゝ′)プッ

818 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:44 ID:E117I5p7
◎◎◎ーさん、おつかれさんでした^^

ちょっとききたいんですが、連投しているわりに
IDがちょろちょろ変わってるような気がするんですが?
IDかえるのは日付かPC変えないといけないんですよね?
間違えてたらごめんなさい

C35tm7WN
+XLKcfoo
+hyjWZ3S
XxxoiQrY
FaWQgF94
b2OJ3016
mvWaa038

同じIDが前後して出てきたりするし
すごいハイテクですね^^
ぼく詳しくないもんで教えて欲しいです

819 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:44 ID:CQrEIMJR


820 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:44 ID:LyE4u2qh
>>808
http鯖に上がってるのはお前でも簡単に取れるだろ。
vectorにあるソフトがダウンロードできないようじゃ話にならないけど
http鯖もwinnyもアップロードした奴がいないとダウンロードは不可能

821 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:44 ID:ZcViRIYl
Windowsだけでは違法ダウンロードは無理なのだから
WinnyとWindowsを同列に並べるのはやめていただきたい。

822 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:45 ID:UcB6cekT
>>812
そうだな。ネットワークにつなげないと無理だ。

>>808
あとIISを起動してWebサーバーを利用するのもありだな。
やり方なんぞ、なんぼでもある。

823 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:45 ID:piySnx49
>>817
突っ込み、ありがd。

824 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:45 ID:z1cmCiVW
>>818

ダイヤルアップでつないでんじゃないの?

あるいは、モペラでつなぐと、IDはコロコロ変わるよ。

825 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:45 ID:1aPOmEPj
>>817
Winなら、LANでもファイル交換可能
Winnyは無理

よって、結論: Winが悪い

826 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:46 ID:7X2uuqRY
>>794
>海外で作成されたツールがでてきたら、海外まで京都府警が逮捕に行く?
>無理でしょ。だからこそ、ちゃんとした議論をして、世界共通の枠組み作りを
>提案していく必要があるのでは?(規制や法律について。)

いや海外では場所によってはP2Pは違法じゃないんだが
そんな場所に日本の考えを押し付けてどうなるのだろうか
あっちとこっちの法律は違うことに気づいて欲しい今日この頃

というかせかいきょうつうってなんですか?
とってもべんりなことばにきこえます
でもまったくなかみがなさそうですね

827 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:47 ID:D/PLe87u
ID:ZcViRIYl って、、、

828 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:47 ID:UcB6cekT
>>821
できるといってるのに、やり方が理解できないから無視か?

829 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:47 ID:piySnx49
>>822
同意、ありがd。

830 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:47 ID:LyE4u2qh
>>817
LANもNetだろ。
Local Area Network

831 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:48 ID:ZcViRIYl
判りやすく言い換えましょう。
Winny厨と健全なWindowsユーザーがひとりづついても違法ダウンロードは起こり得ません。
しかしWinny厨が2人いれば違法ダウンロードは可能、ということです。

832 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:48 ID:H2MVocTx
>>825
シリアルポートもお忘れなく

833 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:49 ID:oSlHjmbx
>>827
揚げ足取ったつもりが、足元すくわれた人です。

834 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:49 ID:XutRKxLW
なんかマターリしてきたね

835 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:49 ID:N5PK5f+t

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part27
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085135383/

■入金状況(5/21 17:00時点)
http://itama.net/img/1085127006.gif

事前口座 (新井氏名義/西日本銀行)
5月12日 13時: (総額) 674,474円 (件数総計) 84件
5月13日 10時: (総額) 1,313,516円 (件数総計) 142(新規58)件
5月13日 15時: (総額) 1,711,138円 (件数総計) 182(新規40)件
5月17日 12時: (総額) 2,065,352円 (件数総計) 224(新規44)件

正式口座 (弁護団壇氏名義/UFJ銀行)
5月14日 朝: (総額) 132,700円 (件数総計) 6件
5月14日 夕: (総額) 1,237,805円 (件数総計) 105件
5月17日 昼: (総額) 3,033,901円 (件数総計) 338件
5月18日 会見: (総額) 4,286,303円 (件数総計) 481件
5月18日 午後: (総額) 5,001,872円 (件数総計) 547件
5月19日 朝: (総額) 5,485,404円 (件数総計) 607件
5月19日 夕: (総額) 5,966,215円 (件数総計) 698件
5月20日 夕: (総額) 8,028,654円 (件数総計) 807件
5月21日 夕: (総額) 9,612,873円 (件数総計) 1087件

現在までの合計 11,678,225円 1,311件
みなさんありがとうございます !


836 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:49 ID:sCHSIwp2
冤罪ですた

837 :830:04/05/21 22:50 ID:LyE4u2qh
>>817
読み間違えた。スマン。

838 :レス一番乗り!!:04/05/21 22:50 ID:6wVtW9Nt
>>831
Windowsユーザが二人いても違法ダウンロードは可能だがな。



839 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:50 ID:1aPOmEPj
つーか、違法ファイルの交換&DL
Webの方がまだ強いよ
あと、ネットストレージとかメッセとかな

で、結論: Winが悪い

840 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:50 ID:DaPjdJuS
>>830
いやダウソ方法を述べただけ

841 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:50 ID:UcB6cekT
>>826
海外で作られたソフトはOKにするのか?
ネット上で国内外を区別するのはかなり難しい気がするんだけど。

842 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:50 ID:ZcViRIYl
Winny厨という人種が問題なのです。
Winnyの存在がWinny厨を生み出すのです。

843 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:50 ID:E117I5p7
>>832
それってまた前のIDにもどったりするんですか?
ひとつおきとかに

844 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:50 ID:kFhnuaSU
実は赤外線(Palm)でファイル交換した事がある((;゚Д゚)ガクガクブルブル

845 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:52 ID:D/PLe87u
>>826
日本だけ孤立したインターネットを構築せよと?

846 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:52 ID:H2MVocTx
>>843
ん?

847 :843:04/05/21 22:52 ID:E117I5p7
誤爆です

>>824
それってまた前のIDにもどったりするんですか?
ひとつおきとかに


848 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:53 ID:0vA6F0yC

[2004/5/15] 京都府警パンドラの箱開けた?(FLMASK事件との比較)
http://www.yomiuri.co.jp/net/koukogaku/20040515ko01.htm
[2004/5/20] Winny開発者の支援サイト開設 支援金800万円集まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000026-zdn_n-sci
[2004/5/21] ウィニー:弁護団への支援金、1000万円を突破
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/network/news/20040521org00m300115000c.html

849 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:54 ID:ettjmsuj
>>385
まだ容疑者であって
有罪ではないので犯罪者と断定は出来ないね
無罪だったらどうするの?


そうそう昔サリン事件で濡れ衣着せられた人がいましたね
突っ込み所満載で書ききれません。

850 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:54 ID:DaPjdJuS
>>844
アレは最悪・・とても交換する気にはなれないw

851 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:54 ID:XKSXPCI4
         _____
      ∧ ∧|金子さんガンガレ!|
       (#゚Д゚)~.|| ̄ ̄ ̄´
    〜ノ  ,,つ||
     と_))



852 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:54 ID:z1cmCiVW
>>842

そりゃもう論のための論でしょうに…。
詭弁スレスレですよ。ようするに明確な基準がないってことだよね。

853 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:54 ID:1aPOmEPj
究極は、秋葉の裏道にいるCD-R売りのオサーン

あれこそWinだなw

854 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:54 ID:D/PLe87u
マターリしてるんだけど、ネットのこと何も知らない子供が何人かいるみたいだね。
そんな子供が間違って他人の著作物を簡単にダウンロードできてしまうような
Windowsが悪い、ってことかなw

855 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:55 ID:ZcViRIYl
超えられない壁というのがありますね。それがどこにあるかが問題です。
私はWindowsとWinnyの間にその越えられない壁があると思います。
Windows(合法)>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>Winny(違法)
ということです。

856 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:55 ID:+KA1Uw/E
>>847
同じIPアドレス獲得すればID同じになるのでは? なにかおかしいの?

857 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:56 ID:q5UFV5C5
>>854
それはネットの事を何も知らないのではなくて
著作権という物を何も知らないのだろう

858 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:56 ID:vy8a6Rmi
ネトラン買ったヤツは逮捕でいいと思うんだが・・・

859 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:56 ID:UqKfomf3
ttp://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/intnl/cybercrime-conv-final.htm
欧州評議会「サイバー犯罪条約案(確定版)」

860 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:56 ID:UZEIzcsy
〜〜〜〜〜【 リ コ ー ル 祭 り テ ン プ レ 】〜〜〜〜〜〜〜

[東アジア+]
朝鮮総連施設 への課税 ≪免除≫ は妥当であ〜る!!
小倉敏雄市長 茨城県下妻市 [05/21]
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085143191/

1.免除の理由を「公民館や集会所と同じ扱い」としているが、
  市民が誰でも入れるのか?

2.財政状態が悪い中、物言わぬ市民からは徴収し、
  わずらわしい所からは取らないのか?

〜〜〜〜〜〜〜〜【 コ ピ ペ 推 奨 】〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


861 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:57 ID:UcB6cekT
>>855
で、Windowsだけで違法ファイルのやり取りが出来るのは、無視?(w

まぁ、その言い分は
Windowsユーザー(合法)>>>越えられない壁>>>Winnyユーザー(違法利用者)
であれば、間違いは無いと思うが。

862 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:57 ID:DaPjdJuS
>>855
もうっ!nyが何時違法という判決が出たんだ?慌てんぼ
ではお約束の(´`c_,'`)pu

863 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:57 ID:e27FW7Rj
(仮)日本の公式 PGP ホームページ
http://pgp.iijlab.net/

864 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:58 ID:D624CHwu

              忠告

無罪を願う気持ちはわかるが、法的には有罪は間違いない。
法律の素人がいくら無罪の推定だなんだと言っても、司法の専門家である検察庁事務次官が逮捕が妥当と判断し、
それに対して最高裁判所長官が逮捕状を出し、さらに釈放を認めない以上、
刑事裁判法上、限りなくWinny=違法が確定している。
寄付すれば、犯人隠避や証拠隠滅の共犯で逮捕されかねないし、今後寄付はやめたほうがいい。

865 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:58 ID:E117I5p7
>>856
IDって一日中変わらないって思ってたから



866 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:58 ID:D/PLe87u
>>857
いや、そうじゃなくて、「winnyがあるから違法コピーがある」と思っている
厨がいる、ってこと。

867 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:58 ID:6wVtW9Nt
いや、もっと考えるとTCP/IPの原型を開発したARPAが悪い!!

868 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:58 ID:ettjmsuj
>>385

こいつの発言は名誉毀損にあたる可能性がありますね
もし金子氏が出てきて訴える事になったら
寄付しますよ私は
誰か証拠の保存をお願い

869 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:59 ID:ZcViRIYl
>>861
Photoshopをダウンロードする方法を教えてください。

870 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:00 ID:UcB6cekT
>>864
ネタだと思うけど。京都府警が違法だと思ってるのは間違いないだろうけどね。
寄付で逮捕されるとは、日本という国は恐ろしい国になりつつありますね。

871 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:00 ID:XwyeglvV
◎◎◎はどうやら天然

872 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:00 ID:q5UFV5C5
>>864
君、その書き込みも度が過ぎれば手が後ろに回りかねないぞ

873 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:00 ID:z1cmCiVW
>>853

あっちの中国人系の路上の売り子さんは実はパクられ要員で、
裏には、別の組織があるとかないとかってホント?

>>855
ビル・ゲイツが金と力を持ってるから、成り立ってるだけじゃないの?
JAVAや抱き合わせ商法などで、商売やってる時点で糾弾されると、
弁護団を矢面に立てて戦わせて、引き伸ばし戦法に持っていって、
結果として相手がつかれきったところを見計らって
相手が嫌気がさしたり弱ったところで、巨額な金を支払って和解することで、
違法になっていないというだけじゃないのか?・・・と思う。素人的には。

874 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:01 ID:X5OIxG2Q
将来有料ソフトは起動するたびにメーカーのサーバーで認証確認するものしかなくなるのかね?
もしくは起動のたびにソフトの一部をダウンロードするようなソフトしかなくなるのかね?

そのくらいまでしなきゃ完全匿名ファイル交換ソフトやクラックから著作物を守れないからな。
そういう形を望んだのは47氏とny厨だしな。

875 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:01 ID:kFhnuaSU
>>850
>アレは最悪・・とても交換する気にはなれないw
禿同、あれは『交換してる!! 俺たち見えないけど繋がってるぞ!!』って感覚が楽しくて交換してただけだった、特に名刺。

>>844 合法ファイルだったんです、と一応レスをしておいてみる。 > 捜査お疲れ様ですm(_ _)m

876 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:01 ID:H2MVocTx
>>869
ダブルクリックすればいいんですよ(w

877 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:01 ID:1aPOmEPj
>>869
「Warez」でググル (ウェブ全体から検索な)
あとはお好きに

878 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:02 ID:D/PLe87u
>>869
キミのその書き込みも手が後ろに回りかねないね。
アドベに通報してもらいたい?

879 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:02 ID:UcB6cekT
>>869
やり方は教えただろう。Windows2000かXPの利用者が二人いて、
片側がIISを立ち上げてFTPサーバーなりWebサーバーを立ち上げれば
可能だろう。詳しく知りたかったらIISで調べな。
ちなみに、違法なデータのやり取りをしないでね(w

880 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:04 ID:ZcViRIYl
>>879
つまり一人では出来ないってことですね。

881 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:04 ID:ettjmsuj
>>864
正当な行為を違法であるとか
逮捕されますとか言って
妨害や脅しをした場合は
法に触れますよお馬鹿さん

882 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:05 ID:H2MVocTx
>>880
winnyは1人で出来るんですか?

883 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:05 ID:msZeiKvs
>>874
ついでに機器間のデータ移動も極端に制限されるのではないだろうか?
匿名性に通信プロトコルと類似したレイヤ概念があることを理解出来ていない
ヤシが幅を利かせるようなら、強引に下位レイヤを固定しないと商取引という
概念そのものを壊しかねないし。

884 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:05 ID:D/PLe87u
割れずで落として逮捕されたヤツっているんだろうか。

885 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:05 ID:DaPjdJuS
本当にダウソしやがったら、879は幇助の罪で逮捕だなw

886 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:05 ID:E1M4ChGP
>>879
金子と同罪だってわかって言ってるんだろうな。

887 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:05 ID:NiSRJIZM
寄付して個人情報が流れるとか言ってる奴馬鹿?
現金振込みでどうやって情報取るんだよw
防犯カメラの写真見ていちいち調べるのか?w

888 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:06 ID:UcB6cekT
>>880
UPLOADする奴がいなけりゃ、どんなソフトでも無理だ。
君の大好きなWinnyでもな。

とういうか、釣なのか?単に知識がないだけなのか?
そして、オレは幇助で捕まるのか?

889 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:06 ID:1aPOmEPj
>>873
知らんです

つーか、俺はTVでやってたのを見たけど
現物があっても取り締まれないとか何とか

レポータが通報、つーかASSCに言ったらしいがスルーされてた

890 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:07 ID:ZcViRIYl
>>888
Winnyなら簡単にダウンロード出来るそうですよ。

891 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:07 ID:z1cmCiVW
>>882
ていうか、何でそんなに必死なの?

892 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:07 ID:H2MVocTx
>>891
どっちが?

893 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:09 ID:DaPjdJuS
まぁ最強なのは、CDRとかDVDRとかに焼いて次々に、
//自主規制//

894 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:11 ID:UcB6cekT
>>885,886
やっぱ、幇助になるかな。ネット上で発言するのは難しいな。

>>890
オレのやり方も、知っていれば簡単だよ。要は知識があるかどうかの差だけでしょ。

895 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:11 ID:D/PLe87u
>>880 >>882
ナイス突っ込みというか、なんと言うか‥w

>>890
winny使ったって1人ではダウンロードできないんだよ、ボク。
ていうかそんなことどうでもいいけど、早く寝ないとママに叱られるよ?

896 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:11 ID:ZcViRIYl
>>894
Winnyは知識いらないそうですよ。

897 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:12 ID:1aPOmEPj
>>889 事故レス
ACCSだったっけ・・・


まあ、どうでもいい
つーか、取り締まれよ

898 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:13 ID:oSlHjmbx
>>896が見えない

899 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:13 ID:A5wgSVnX
時代が変わればよい、変わらない時代などない。
後に関係者を悪党呼ばわりすればよし。
どうせまだ生きるのだから。

900 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:14 ID:aIDPyCjE
>著作権を侵害するなどまったく分からなかった

いくらなんでもそれはねーだろ。


901 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:14 ID:D/PLe87u
ID:ZcViRIYl って、ひょっとして京都の人?
何も知らないくせにwinnyが悪い悪いとそれしか言わない。
そしてPhotoshopをダウンロードしたいと言い続けるw

902 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:16 ID:UcB6cekT
>>896
あら、ダウンロードしてインストールする知識は必要ですよ。

>>899
できれば、時代を変えられるとよいですね。

903 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:16 ID:kFhnuaSU
>>874
まぁ、そういうベクトルで変化してるようですがw
でも怒りが臨界点超えたらLinux、FreeBSDでOKなんじゃないですか?
娯楽のメディアとしてのHTTPプロトコルは、あとちょっとでTVのコンテンツと並べるんじゃないかと思ってます。
てか自分TV見てないので適当な意見だけど(゚Д゚;)

>>883
>匿名性に通信プロトコルと類似したレイヤ概念があることを理解出来ていない
>ヤシが幅を利かせるようなら、強引に下位レイヤを固定しないと商取引という概念そのものを壊しかねないし。
てかNTTが反対してくれたりしないかな? 『e-japanにそぐわNEEEE!』とかなんとか。


904 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:17 ID:DaPjdJuS
Photoshopを何に使うの?
押収したわいせつ画像の編集?

905 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:17 ID:zjpMLr8Y
だったら今すぐ全ての人類に叡智を授けて見せろ!!

906 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:17 ID:q5UFV5C5
>>883
光を売り込んでいる業者にしてみれば大いに痛手だろうな
そういう企業側のエゴと言うか商魂からして今後も多分違法状態をある程度
見過ごす可能性はあると思う。養老先生の受け売りだが「日本の管理というのは
暗黙の了解の違法状態を作っておきながらある日突然権力を振るう」となるのでは?
高速データ通信を売り込みたい輩と著作中間寄生業者との間でのある程度の話合いぐらい
あるのでは?

で、今後もWinnyを見過ごす、時折権力側が大ナタを振るう
その間に密かに規制法を国会を通させ、ある日突然
全面的に禁止にすると。殆どすべての家庭に光が広がっているのを
確認して通信の速度規制を施し、または課税を施したりして
兎に角大企業、権力者に利権のあるようにネットを構築する可能性もあると思っている。

907 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:18 ID:+LVWYd+v
Photoshopなんぞ、簡易版(Photoshop Elements)でいいなら
タブレットとか、スキャナー買えば付いてくるだろ?

漏れ三つぐらい持ってるぞ。

908 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:19 ID:1aPOmEPj
日中はいつも
1人2人この手のスレに付きっ切りの人が居るようです

京都の中の人かどうかは判りませんが
論調がいつも同じようです

909 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:19 ID:D/PLe87u
>ID:ZcViRIYl
はい。ここからWindowsだけでダウンロードできるよ。
http://dl.murauchi.co.jp/soft/asp/tana_list.asp?cate1=259

910 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:19 ID:UcB6cekT
>>903
もう一段階進化したら、それもあるかもしれないですね。
私もTVをほとんどみないので、偏った意見かもしれませんが。

911 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:19 ID:ettjmsuj
実際著作権物をupしてしまった奴なんて極少数だと思う
面倒だし

912 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:20 ID:ZcViRIYl
>>907
俺もElementsと4.0LEなら持ってるぞ。

913 :◎◎◎ー:04/05/21 23:20 ID:mvWaa038
>>792
>明確に犯罪の線引きをして欲しいし、

FLマスクの事例を見れば、最初からWinnyに
同じような違法性があたことは目に見えてい
たこと。

FLマスク、Winnyと逮捕者がでることで、
ソフトを使った犯罪のほう助と言う、罪がより
確実な線引きとして示されて行くと思う。



914 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:24 ID:jG8gtdcD
>>913
正論に見えるようで馬鹿な言質を書くのは・・・・。


915 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:24 ID:+LVWYd+v
>>912
ぶっちゃけ、Photoshop Elementsなんて三つもいらない。
ワコムならソフト無しがあるけど、デジカメやスキャナーは付いてるのが多い。

外してその分安くしろっつーの。

916 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:25 ID:1aPOmEPj
まあ、個人を叩き潰して雑誌などの企業をスルーするのは
個人だと、裁判で弱気になり易くてすぐ落ちるからだね

裁判で勝負と言っても数千万の費用がかかるとなると
罰金で逃げた方がマシと考えるからね
でも、力がある企業はとことん勝負するからわざとスルー
この点からも、目的がいかがわしい事が伺える

FLマスクも、最高裁まで言ったら判らなかったという話

917 :◎◎◎ー:04/05/21 23:27 ID:mvWaa038
>>796
>とりあえずネトラン編集担当全員逮捕だな

逮捕できないからこそ、この手の無責任な

奴らを、ユーザーの運動によって罰を与えたい気がする。



918 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:28 ID:ettjmsuj
判決も出ていない容疑者を犯罪が確定したかのような言動で貶めるのは
まずいですね
それとマスクの件案はインターネット上を騒がせたという点は同じですが
その内容は似て非なるものですね

919 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:28 ID:H2MVocTx
>>917
でネットランナーがwinnyみたいなソフトを作り
そのソフトを付録で付けた場合は問題ないんですか?


920 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:29 ID:ZcViRIYl
>>917
なんで逮捕したいの?
同じny仲間でしょ?

921 :◎◎◎ー:04/05/21 23:29 ID:mvWaa038
>>813

犯罪に利用するわけじゃなきゃ、そこまで匿名性が高くなくても

実質的には、全く困らんと思うが?

922 :つーか:04/05/21 23:30 ID:d+1I6SNo
訴えられない時はたぶんキンタマの改良版がネトランに送られるだけでしょ(w

923 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:30 ID:H5RhhshX
社会的影響力と悪意の大きさで言えばTIPSの管理人と比べるまでもなく
出版社に責任あると思うんだけどなんで家宅捜索すらないんだろうな・・・。

924 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:31 ID:UcB6cekT
>>916
この件だけじゃなく痴漢の冤罪のときも思うんだけど、裁判費用って
もっと安くならないのかな?個人だと負担が大きすぎる用な気がする。

>>920
もう釣はやめたの?釣られたの俺だけ?いやん。

925 :◎◎◎ー:04/05/21 23:31 ID:mvWaa038
>818

PCを7台用意しろ。(´∀`:)

926 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:32 ID:D/PLe87u
>>923
京都の人が、出版社(企業)相手の裁判はしたくないと思ったからでは?

927 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:32 ID:1aPOmEPj
>>922
ネトランは、割れ物フォトショップ使って記事書いたとか何とか
N速で大騒ぎになって「通報しますた」らしい

でも、何故かこれもスルー

何でだろ〜♪ 何でだろ〜♪ >ACCS

928 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:33 ID:A5wgSVnX
究極的に言えば悪党くたばれだろ?
匿名P2P掲示板なんてそうだし。
最後の審判のあの騒ぎはどうなんだか。

929 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:34 ID:UcB6cekT
>>926
ということは、やっぱり、47氏を有罪にする自身はかなりあるんだよな。
裁判費用の負担が寄付で賄えれば、無罪になる可能性はあるのかな。

930 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:36 ID:ZcViRIYl
Winny=Readme通りに使用すればPhotoshopが落とせる。
よって違法。
Windows=Readme通りに使用しただけではPhotoshopは落とせない。
よって合法。

931 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:36 ID:kFhnuaSU
>>913 正義とかっていうのはまとめられるものじゃないと思います。
それぞれの中で抽象化、純化して殉じてください。

あと『せかいきょうつう』って言葉に疑問を覚えるのも、この辺です。
共通にしなくていい。多様でいい。
ただ(どんな守り方があるか?は議論しなくてはならないが)せめて日本だけは守ってくれと。
技術的に優位に立てれば、その事で外貨を引っ張ってこれるかもしれないしね。てか個人的には家族が無事ならいいや。

この件に関しては様々な利害が交錯してます。
奪われた、奪われる、奪ってやる、
で、複雑なんで、あっさり『これがせかいのこたえだ〜』って言うのは難しいと思います。
それは『あなたの世界』で『淘汰の結果待ち』かもしれませんよ?と。

932 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:37 ID:D/PLe87u
>>928
ていうか、公にできないことがこの国には沢山あるから隠したい、とか。

>>929
まぁそれだけビミョーな問題ってことでは。

933 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:38 ID:1aPOmEPj
>>930
 、   l   _,                        ─
  ヽ/⌒ヘ~    ,ヘ        ,rァ  ,ヘ        ,rァ -‐-、
  ., 't,_,ノ丶   / '、     ,/ ,i. ./ '、     ,/ ,i     l
 /  !   '`  |   '──--'  { |   '──--'  {    '’
        ,/ ● L_/    ,/ ● L_/    'i,  つ
       /     l ,/  ● /     l ,/   ●  i,
       'i      しii    'i      しii     丿  -っ
      |`:、\     'ii  __,/\     'ii   __,/    / ゝ-
      'i、 ̄~~     ij  乙_ ̄~~    ij    乙__ノi `‐′
       ^-ァ        __^-ァ        __,ノ   ├
     r^~"i'        'l  ~"i'        'l     σ‐
      ~^''!,   ,_    ,!_   !,   ,_    ,!_
         \ l,~^''‐--::,,⊃  \ l,~^''‐--::,,⊃) ) ) )
            `'‐’          `'‐’

934 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:39 ID:H2MVocTx
>>930
winnyのReadmeだけではたぶん無理だと思います(w

935 :◎◎◎ー:04/05/21 23:40 ID:mvWaa038
>919

答えるまで、聞くつもりか。(´∀`:)

答え:知らん。(裁判次第かな?)

936 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:42 ID:H2MVocTx
>>935
んじゃ>>677は?

937 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:42 ID:ZcViRIYl
Winny=Readme通りに使用すればPhotoshopが落とせる。
よって違法。
Windows=Readme通りに使用しただけではPhotoshopは落とせない。
よって合法。


938 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:42 ID:UcB6cekT
>>934
この人は、こういうやり取りで、このスレッドを埋め立てようとしている気がしてきた。

>>935
気になったんだけど、◎◎◎ーって、なんか意味があるん?

939 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:42 ID:DaPjdJuS
Winny=Readme通りに使用すればPhotoshopが落とせる。
よって違法。
Windows=Readme通りに使用しただけではPhotoshopは落とせない。
ただのあほう。


940 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:42 ID:A5wgSVnX
要は金と心と最期の審判だと言うことだろうな。
そして昔からの様々な悪事が重なったが故に今が存在する。

941 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:42 ID:q5UFV5C5
穿った見方ですが…他の警察から見ればちょいと京都府警は暴走したとも
思えるかもしれません。著作権侵害が甚だしいWinnyですが実質的な
「本来のお客様さえny厨になってしまう」ことは実は稀であると前提があるとします
そうすると、これって取り締まる側にとってとても大きな漁場では無いでしょうか?
点数が稼ぎたいだけ稼げます。誤爆逮捕の心配はほぼ有りません。


942 :●●●-:04/05/21 23:44 ID:NiSRJIZM
>935

●買えやー

943 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:44 ID:msZeiKvs
>>906
そこまで行くと単純明快に妄想というか過敏反応。

商売相手が特定出来ないのに商品引き渡せる? という問題に過ぎないわけ。

944 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:44 ID:ettjmsuj
253 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 04/05/21 11:46 ID:6Q+RQfMo

やましいことが無いなら匿名性がうんぬんって飽きたな。
匿名性が必要ないなら ハンドルのとろこに 本名入れろよ。

匿名性不要って奴の話しはそれからだ。


945 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:46 ID:q5UFV5C5
高速データー通信環境も潤います。大容量のHDDとか高速処理のCPU
とかのPCハード業界も潤います。Winnyを特集している雑誌が売れます
ソフト業界は歯噛みするでしょうがその内実「どうせ元々お客で無い奴が厨に
なっているだけ」と思えば余り悔しくないかもしれません。


…電波ですかね?

946 :◎◎◎ー:04/05/21 23:46 ID:mvWaa038
>>938
>気になったんだけど、◎◎◎ーって、なんか意味があるん?

マークをコテハンにしてる人いるでしょ?

それと同じで特別な意味なんてないよ。

947 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:46 ID:p/FSA0c1
よくも悪くも、刑法の運用は、検察官に委ねられている部分が
大きい。

窃盗犯がいるとする。
逃げた、捕まえられようとした、逃げようとしてちょっと
もがいた。
でも、結局捕まった。

さて何罪?

窃盗罪で起訴するっていう手もある。
事後強盗で起訴するっていう手もある。
捕まえた人間の体をよくよく調べればちょっと
した腫れくらいはたいてい見つかるから、それに
ちゃくもくすれば強盗致傷罪で起訴するっていう
手だってある。

で、強盗致傷罪で起訴されて、診断書がくっついてれば、
加療1日全治3日でも強盗致傷罪の判決が下される。

それが実務。

今回のも起訴されたら、ほぼ終わりとみていい。

948 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:48 ID:X1JiGXlr
>>925
頻繁に回線が切れちゃう、悲劇的なADSLの人と見た。

949 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:48 ID:ettjmsuj
325 名前: 名無しさん@4周年 [sage] 投稿日: 04/05/21 14:06 ID:jzJhFM0F

わかってない奴が多いけど、今回47氏が逮捕された理由は、
著作権侵害で逮捕された二人への幇助容疑であって
nyが違法とか、犯罪目的に使われているとかじゃないの!
技術的な問題なら、nyを犯罪ツールに指定するのは不可能だし
当然作った事も問題ない。
だから争点は、47氏が事前に二人と接点があったか、幇助したかだけ。

nyが犯罪ソフトとか著作権を著しく侵害してるとか言ってる奴は、
根本的にパソコンとかインターネットの事を理解してない。
もし俺の見当違いで、違法になったP2Pソフトがあったら教えてくれ。


950 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:48 ID:kFhnuaSU
>>930 ツールは悪じゃないかも。
それに、ペストは絶滅しようとするけど、包丁、拳銃、原爆は残ってるでしょ?
利用価値がちょびっとでも残ってるんなら有効活用しようYO!
って方がポジティブでヨサゲかと。

(地球全体からの視点で見た場合のペストの有効性にとかの突っ込みは無しで)

951 :◎◎◎ー:04/05/21 23:48 ID:mvWaa038
>942

黒団子だと、なんだか「悪」ぽいね。

折れのはドーナツが3つ串刺しになって
いるんだよ。うまそうでしょ。(´∀`)

952 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:49 ID:A5wgSVnX
邪悪と暴力の出会わない世界なら匿名性は必要ないがな。

953 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:50 ID:UcB6cekT
>>945
通信会社は儲かるけど、プロバイダーやサーバーを貸してるとこは、
逆に通信量が増えて、回線増設や機器増設で損をしているかもね。

>>946
すまん。なんか意味があるのかと思ってたずねてみただけなんだ。

954 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:51 ID:X1JiGXlr
そういやPL法にも引っ掛かりそうだね。
winnyの利用で企業に損害がでたのは、
ユーザーに対する説明義務を金子氏が怠ったせいって。


955 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:51 ID:ettjmsuj
>>951
違法になったP2Pソフトがあったら教えてくれ。


956 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:52 ID:D/PLe87u
>>949
てことは、winnyは使ったけど作者との接触はなく、
雑誌を見たことが契機になった、ということだったらどうなるんだろう。

まぁ、雑誌については言ってないんだろうけどね。

957 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:54 ID:1aPOmEPj
ぶっこぬけ! ぶっこぬけ! ぶっこぬけ!!

こっちは無問題!



まあ、そういう事

958 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:55 ID:XutRKxLW
>>ettjmsuj
何がいいたいんだよ。
他人の発言コピペする前に自分の言葉使えや。( ゚д゚)、ペッ

959 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:55 ID:UcB6cekT
>>954
PL法は、どうなんだろうね。ソフトもPL法にひっかかるのかな。
MicroSoftとか引っかかりまくりな気が(w

ちなみに、次スレはもういらないよね?話がしたい人は、議論板か
Download板にいけばいいし。News速報じゃなくなってきてるし。

960 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:56 ID:kFhnuaSU
>>954
それはフリーソフトウェア作者つらいかも。
でも、仕方ないのかもな(´・ω・)

961 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:56 ID:AiW89JpX
>>954
PL法は動産が対象
ソフトウェアは対象にならん

962 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:58 ID:D/PLe87u
>>954
企業への損害ということなら、Windowsのセキュリティホールをついた
ウイルスにやられた企業の損害はどうなるんだろう。。

というか、Winnyでソフトをダウンロードするようなヤツは、winnyがなければ
買ったかというと、無ければ無いで済ませられるヤツが多いと思うんだな。
だから、損害額はさほどでもないかと。
音楽ソフトなんかもそれほど影響あるとは思えないけどなぁ。
ケータイでファイル共有できるようになるとすごいだろうけどね。

963 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:58 ID:ettjmsuj
もともとは2ちゃん内のコアなユーザーしかいなかったのが
雑誌で大々的に取り上げ、爆発的にユーザーを増やした
しかも違法なファイルが手に入るなどと謳い
無知なユーザーを煽ったあげく、さも合法であるかのごとく
錯覚させた某雑誌編集部の罪は重い。

かく言う私も雑誌を見て知った
しかしナローバンドの私にどうしろと言うのかと・・

964 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:58 ID:1aPOmEPj
>>956
つーか、Winny使って捕まったヤシを伝えるにぅす映像
収集したCD-Rのとなりに、ネトランが並んでなかったっけかw

「ぶっこぬけ!」


・・・て、おいおいw

965 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:59 ID:A5wgSVnX
やはり理想と現実は両方必要だな。
どちらか一方だと人間は壊れるな。
国もだけど。

966 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:01 ID:jS9TOiS/
>>963
「ぶっこぬけ!」

967 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:02 ID:Ph34RFw5
>>963
ポエムを落とすんだ。

>>964
てことは、ケーサツは何が何でも47氏をアゲたいということなのかな。

968 :◎◎◎ー:04/05/22 00:03 ID:2h65NwNZ
>>955
>違法になったP2Pソフトがあったら教えてくれ。

W i n n y

969 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:04 ID:BTIJ4h87
>>968
いつから?

970 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:05 ID:ZVHUk+3B
>>967
とにもかくにも、力でねじ伏せたいって理由だろうね

でなきゃ、ただの解説HPまで家宅捜査して潰したりしない

971 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:05 ID:k5e7Llud
キンタマ府警

972 :◎◎◎ー:04/05/22 00:06 ID:2h65NwNZ
>969

ミスったー。(´∀`:)

973 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:08 ID:SZqPWhM9
>>969
ソフト自体は違法になってないね。
知ってる限りP2Pでソフト自体が違法になったことはないと思う。
今後はあるかもしれないが。

974 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:10 ID:GchRkmrd
>>959
>ちなみに、次スレはもういらないよね?
自分同意です、あぁ、でも最後だとしたら、最後にダラダラできて良かったよ。
色々と利害関係はあるけどさ、お前ら大好きですよ ( ・ω・)?
静かさに癒されていく、
議論板であった時はマターリ論理武装で逝こう。
(=゚ω゚)ノじゃ♪

P.S 最後にひとこと

悪魔のような真実を!目が覚めるような新しい視点を!ほっとするような公平さを、そして熱狂できるような正義をくれよ。
こんなチープな議論じゃ萌えねぇよ!お前ら!!

そして「(;´Д`)オマエモナー」と続く・・・

975 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:11 ID:F12WBRAW
>972
(・∀・)ニヤニヤ

976 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:12 ID:Ph34RFw5
WinnyのBBSに移動しようよ

977 :◎◎◎ー:04/05/22 00:12 ID:2h65NwNZ
もう、金子のことは裁判に委ねて、

ネトランのような報道の自由を盾にした

無責任な雑誌社の責任を追求して行くって

のはどう?


978 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:12 ID:ZVHUk+3B
>>974
4日ルールがあるから、確かにこれは終わりかも知れない


そして・・・

【ネット】Winny開発者の支援サイト開設 支援金800万円集まる
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085069961/

へ移行だな

979 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:14 ID:BTIJ4h87
>>977
むしろネトランに表現の自由を盾にWinny3を作っていただきたい

980 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:19 ID:jS9TOiS/
「ぶっこぬけ!」 「ぶっこぬけ!」 「ぶっこぬけ!」 「ぶっこぬけ!」
「ぶっこぬけ!」 「ぶっこぬけ!」 「ぶっこぬけ!」 「ぶっこぬけ!」
「ぶっこぬけ!」 「ぶっこぬけ!」 「ぶっこぬけ!」 「ぶっこぬけ!」
「ぶっこぬけ!」 「ぶっこぬけ!」 「ぶっこぬけ!」 「ぶっこぬけ!」
「ぶっこぬけ!」 「ぶっこぬけ!」 「ぶっこぬけ!」 「ぶっこぬけ!」
「ぶっこぬけ!」 「ぶっこぬけ!」 「ぶっこぬけ!」 「ぶっこぬけ!」

981 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:22 ID:F838RFaS

「 winnyで、簡単に違法コピーされてバラまかれる。
  その程度の商品を、何も知らない消費者に売っている。」

と、47氏は言いたかったのでは。


982 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:25 ID:GchRkmrd
正直、権利を持ってる連中もどうしたら幸せになれるか判らないのかもな。
パレート最適みたいな状況って、よっぽどの人間じゃないと作り出せないだろうし
つωT`)

983 :◎◎◎ー:04/05/22 00:25 ID:2h65NwNZ
金子がやったことは良くないけど、それを広める奴らが
いたからこそ、これほど大きな損害を生んだわけだから、
報道の自由を盾にして、やりたい放題であっていいのか?
ってことまで、この問題が広がって行くことを願うよ。

伝える側が無責任で許されている限り、本当の意味での
解決にはならん。

984 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:26 ID:hTMhGuBO
1000get

985 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:27 ID:agszWlya
>>981
「セキュリティーが甘いぞ!」
て言いたかったと?

986 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:27 ID:B3M7sX2W
金子氏の件は裁判結果次第でまたお祭りかな
次いってください

PC7台は無理だろー>>◎◎◎ー

987 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:29 ID:jS9TOiS/
金子氏が言いたかった事は解らなかったけれど、
ネトランが言いたい事は「ぶっこぬけ!」

988 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:32 ID:F838RFaS

たかが winny ごときに簡単に、バラまかれる程度の商品を、

何も知らない消費者には、べらぼうな値段で売っている。


989 :◎◎◎ー:04/05/22 00:33 ID:2h65NwNZ
ネットラン関係者にだけ、感染する
ハードディスクあぼーんウィルスの
登場はまだー?

990 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:34 ID:9MwXAKD9
死刑でいいよ

991 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:35 ID:agszWlya
>>988
つくるのは大変だが、コピーするのは簡単だ。
何故それが分からない?

992 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:36 ID:F838RFaS

ネット通信技術、PC動画技術で、誰でも簡単に違法コピーされたファィルを入手できる。
その程度のガードしか出来てない著作権ファイルを、市場に流通させたのはドッチだ?

違法コピーされ、バラまかれるかもしれない著作物を、Webを知らない消費者には、
べらぼうな高価な値段で売っていたのは、誰だ?


993 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:37 ID:DOmcC3Rq
技術的にコピーできるかどうかとそのものの価値に
なんの関係があるのか?

キチガイ?

994 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:38 ID:eDuEM5pG
何にしても法整備必要だよ、現行の著作権ではネット社会に対応し切れてないし
逆にサービスの足枷すらなってる場合もあるし。

995 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:39 ID:Qa/5gT+d
そろそろ1000まさお

996 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:39 ID:jS9TOiS/
だから「ぶっこぬけ!」

997 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:39 ID:F838RFaS

そんなに大事な著作物なら、金庫にでも入れておけば良いんだ。



998 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:40 ID:agszWlya
やったぁ!1000げと!!

999 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:40 ID:uTI30IP3
        ゝ──へ
       //1000\ヽ,
      / ̄_人_ ̄\  ←俺(神)
     (ミ/(。∋。)\,,彡)
    / /  ノノノノ  ヽ /
   _\\       /ノ
   \ 彡ヽ ̄ ̄ ̄ 彡ヽ \
   ||\   ´Д`←>>998 \(かなりお寒い奴)
   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
         >>999 いっちょ前に1000狙ってんじゃねーよ(プ


1000 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:40 ID:W+Q/CY15
よしきた

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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