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【社会】「Winny開発、著作権侵害目的じゃない」 開発者47氏、拘置理由開示法廷で★7

1 :☆ばぐ太☆φ ★:04/05/20 10:02 ID:???
★<ウィニー>「著作権侵害するなど、分からず」東大助手

・ファイル交換ソフト「Winny」開発を巡る著作権法違反ほう助容疑事件で、
 逮捕された東京大助手、金子勇容疑者(33)の拘置理由開示法廷が18日、
 京都簡裁であった。金子容疑者は「著作権を侵害させる道具として開発した
 わけではない。2人とは面識もなく、著作権を侵害するなどまったく
 分からなかった」と述べた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00002118-mai-soci
★犯罪ほう助「覚えない」 ウィニー開発の東大助手

・ファイル共有ソフト「Winny(ウィニー)」を開発し、違法コピーを容易に
 したとして、著作権法違反のほう助容疑で逮捕された東大助手金子勇
 容疑者(33)の拘置理由開示法廷が18日、京都地裁(神田大助裁判官)
 で開かれ、金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
 つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。

 弁護側も「日本が誇るクリエイターを犯罪者に仕立て上げようとしている」
 と主張し、釈放を求めた。
 神田裁判官は「開発に至る経緯の全容が明らかになっておらず、罪証
 隠滅のおそれがある」と拘置理由を説明した。
 弁護側はウィニーそのものの違法性について、裁判所の見解を求める
 求釈明書も提出したが、神田裁判官は「本件はウィニーを利用した個別の
 著作権侵害事件」と述べ、判断を示さなかった。

 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004051801003416

※前スレ: http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084981598/

2 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:02 ID:TOhRpMoG
2だったらコンニャクに切れ目入れて人肌に温める

3 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:02 ID:Bstdr7sS
>2
それだけかよっ!

4 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:02 ID:2oOHaKO2
パッドから

5 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:03 ID:cPVM0EbW

 、   l   _,                        ─
  ヽ/⌒ヘ~    ,ヘ        ,rァ  ,ヘ        ,rァ -‐-、
  ., 't,_,ノ丶   / '、     ,/ ,i. ./ '、     ,/ ,i     l
 /  !   '`  |   '──--'  { |   '──--'  {    '’
        ,/ ● L_/    ,/ ● L_/    'i,  つ
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       'i      しii    'i      しii     丿  -っ
      |`:、\     'ii  __,/\     'ii   __,/    / ゝ-
      'i、 ̄~~     ij  乙_ ̄~~    ij    乙__ノi `‐′
       ^-ァ        __^-ァ        __,ノ   ├
     r^~"i'        'l  ~"i'        'l     σ‐
      ~^''!,   ,_    ,!_   !,   ,_    ,!_
         \ l,~^''‐--::,,⊃  \ l,~^''‐--::,,⊃) ) ) )
            `'‐’          `'‐’


6 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:08 ID:2ppZIM6t


7 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:08 ID:GDrJ8XSh
7

8 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:09 ID:moiCeoKv

>575 名無しさん@4周年 New! 04/05/17 22:30 ID:4l/IUuH+
>http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/special/040421.html
>>報道ステーションの韓国人ディレクター、チョン・ヨンスン(35)
>>は日本で暮らして11年。母国の変容に驚きを隠せないでいる。
>だからここまで反政府なんだ・・・テロ朝

報道ステーションのディレクターは在日でもなくて
なんと生粋の韓国人です。
しかもこいつ、テレ朝の同僚を殴って流血傷害事件を起こしたそうな・・・。
詳しくは知らないので、誰か週刊新潮の詳細お願いします。
「古舘伊知郎」がテレビで語らない「報道ステーション」の流血傷害事件
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20040520/mokujitxt.html

9 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:09 ID:fNCLPQSD
■応援ページ
47氏を応援するページ
http://help47.net/ (ミラー http://www.geocities.jp/help47jp/
携帯電話から見れる振り込み先
http://sa.itama.net/

■弁護団公式情報ソース
町村先生のblog
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/
新井氏のblog
http://www.moodindigo.org/blog/
金子勇を支援する会(代表 新井氏)
http://freekaneko.com/

■弁護団メールアドレス
winnybengodan@prime-mail.jp

■テンプレサイト
http://help47.net/template.html

10 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:10 ID:gzlsNrlQ
10なら・・・何しましょう?

11 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:10 ID:T+aNX6dT
【人権】ひっそりと批准されたサイバー犯罪条約【無視】
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084899707/

12 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:10 ID:GS4k3mpC
47氏「よーし、著作権侵害するためにny開発しちゃうぞー!」

こんなアホなら東大の助教授なんてやってないだろw
それ以上に兇徒不敬がアホなんだろうが。

13 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:10 ID:i4mRkj7p
前からny使っている香具師は知っていると思うが、ファイル共有機能はVer1系列で
ほとんど完成の域にあった。Ver1系列で改善点が多く見つかったP2P掲示板機能を
強化しようと開発したのがVer2系列である。
しかしマスコミではnyのP2P掲示板については意図的にシカトしている。
何故か?
マスコミや腐警は違法コピーという錦の御旗を掲げつつ、実はP2P掲示板の開発を
妨害し、潰すのが本来の目的なのである。
もし2chが無くなったらny掲示板に移行しようと思っていた人も多いはず。
2chでは現在、すべてのログがとられている。しかしny掲示板はそうではない。
ny掲示板ではスレ立て人のIPが分るというセキュリティホールがあるが、47氏は
その穴を塞ぐため、スレ立て時も別ノードを経由しようかという動作案を2chに
書き込んだ直後に家宅捜索を受けている。
掲示板への書き込み人がどこの誰だか分らず、しかも特性上、一度nyネットワークに
乗ったら完全削除は不可能。警察は本物の匿名掲示板が出来ることを恐れていた。
47氏の逮捕は警察による言論弾圧なのである。

14 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:12 ID:/9WUFoSk
>>12
アホはお前です。

まあ釣りかもしれんが。


15 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:12 ID:z1lKGzKZ
>>9
うぉっ 600万近くも寄付金集まってんのか!凄いなおまいら。

16 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:13 ID:GSr/iJHE
警察は金子さんをnyの管理者に仕立て上げたいみたいだ。
金子さんの逮捕後もnyの利用がまったく減らないことで、警察の虚構がDQN
裁判官ですら理解せざるをえないかたちで証明される。


17 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:14 ID:2ppZIM6t
>>15
新井氏に振り込まれた分も合わせると800マソover

18 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:15 ID:ZKw7p8Lk
>16
理解出来ると良いんだけど…
正直不安、件のny少年に対する発言とかからしても。

19 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:15 ID:vNmD4s/C
日本の行政は機械オンチなんでしょうよ。
こないだ問題になった「印刷できないウェブサイト」だって、
結局はプリントスクリーンで印刷できる子供騙しの大嘘だったし。
ほんと、どうにかしてもらいたいよ。
ny作者逮捕してどうすんの。

20 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:17 ID:/9WUFoSk
>>16
でも事実上管理者なんじゃないのか?
nyネットワークの仕様を能動的にコントロール出来る人物なわけだし。

オープンソースにして開発自体も「責任者なし」でやってりゃこんなことにならなかったのにね


21 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:18 ID:xEZ2Szgs
罪は使用者にあるのであって銃にあるのではないってのと同じだな。
警察の理屈だとコルトやS&Wも幇助になっちまうのかな。
ここは日本だからアメとは関係ないけどさ。

22 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:18 ID:GDrJ8XSh
      >-'::.:;;:-‐:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、::.:.:.:ヽ、:.:.゙、
      ,'.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:..;!:.i:.:.:.:.:.:、:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ;::::.:.゙、:.:.゙!
      !,.'.:/:.:.:;.':.:.:.:.:.:.,.'゙!:.、:.:、:.:.:ヽ、:.:.:.:.、:.:.:.゙、:::.:.゙!::.:|
      .,'.:,イ:.:./:.:.:.:.:.:./  ゙、゙、:.ヽ;:.:.:.ヽ、:.:.:゙、.::.:.゙;:::.:.!i:.:! これ以上逮捕したら
      .,':;'::.:.:.;':::.:.:.:.:./,,__  ヾ,ヽ:゙、ヽ、:::.ヽ、:.゙!:::.:.゙!:::.|l.;!          __
     l::!゙i:.:..;!::.:.:.:.:;' _,,.`ヽミ、、ヾ:.、,.>,、、ヾ!::::.:|::.;'/       、ヘ/ ./
     |:! ゙!::.;イ::.:.:.:;!ィ´!ノ:::::iヽ ヽ、 ` ,イ,ノ:::!゙ヾ::.:.;!iス、        >  <
.      ゙! ゙!:| !::::.:.:|  ゙!::::::ノ      L::::ノ  !|:/.:ヽヾヽ、    / /ヽ/
        ヾイ、:.:.,. - 、 ̄´           ,!!':.:.:.:.:゙、ヾヽ`ヽ、 ` '
       ,.'i゙,' !::ヽ!   \    '     ,.' ゙、:.:.:.:.:.:.゙! ゙!|  ,!
      /,rl::!´゙!::.:.゙、.   ゙、  ´ ̄   ,.::'.::::::::゙、:.:.:.:.:.゙! .i|:.. |   「」「」「 |
      .// |:! .゙、:.:.:゙、.   ゙!-/⌒!_,..-'',!:「`_- _:.!|i:.:.:.:.| ! ,. ,!     /, '
    .,.':,'   |!  ゙、:::.:.:.゙! .:..l |  |-‐''゙,'::::! i::ト、` i|_!:.:.:;'-'; ,'      `
   .,.'::::!:..    .:.゙、:.:,r' ー--ゝ、 {ニ´ッ::__::! l::゙、テ``!::/   ,!
  んヘ:゙、:..    .:::..,! 、...__  ゙!、゙、,ィ',´-::..、!:::゙、:. |/   |     「 ! 「 !
     ヾ、:.     .:.!    `ヽ.!  !,ィ´`` ‐--ヽ,_/   _,,.!     L.!..L.!
       i゙     .{ '' ´ ̄ヽ y /::..     !- ....二二-'    ○ .○
       .,! ..:. ,.._ァャ゙、 t‐ 、 ,ソ /:..      ;.ヽ、 /
       ,! .:ィ',./ム-'"ヽ、` ―'゙ /:::..      , i::. Y__,
.     ゙!:.,.:イ |::i       /:::...     ,.:':. :. . !、,.゙!
      `i   !::!      イ|::::::    ,.ィ'::. ..   ,'.! !


23 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:19 ID:0+6emHKo
彼が無職引き篭もりだったらここまで金が集まったかどうか

24 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:20 ID:N0EUL0ol
             ,ィ⊃  , -- 、
    ,r─-、      ,. ' /   ,/     }
   {     ヽ  / ∠ 、___/    |
   ヽ.      V-─- 、  , ',_ヽ /  ,' Winnyの使い方は
     ヽ  ヾ、  ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 / ネトランを見るといいよ。
     \  l  トこ,!   {`-'}  Y   「悪用厳禁 欲しいファイルをぶっこ抜き!」
       ヽj   'ー'' ⊆) '⌒`  !  
         l     ヘ‐--‐ケ   }  ネトランは家宅捜索すらされてないから
         ヽ.     ゙<‐y′   /   読んだ奴は著作権侵害にならないカモ?
      (ヽ、__,.ゝ、_  ~  ___,ノ ,-、 まじおすすめ
      )           ノ/`'ー-' <
    r'/,   _..   //  l、、、ヽ_)
      ゝ(_/_ノ´ /ヽ_ノ/  __,l ヽ)_)‐'
         {` ーニ[二]‐ク′
           〉   /  /_
         /   ´ ̄`ヽ  )
          (____ノ--'

25 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:20 ID:/9WUFoSk
>>21
だから日本じゃ銃は許可無く持ってたらそれだけで罪なんだって。
銃を取り扱う人間の身元は明らかであり、責任の所在を明確にする必要がある。
自動車も同じ。

そんなこったからインターネットの利用を免許制にしようだなんてふざけた動きが出てくるんだよ。
自由な筈のインターネットが政府の支配下に置かれる。
ほんと、余計なことをしてくれたよ>金子


26 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:24 ID:qY2cKyrL
同じような会話いつまでもしてんじゃねーよ

ペテン禿の逮捕についてでも語れよ

27 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:26 ID:2ppZIM6t
>>25
で免許制にすれば違法コピーなんかが減るっていうのか?

それが本当ならインターネットが免許制どころか検閲されている
中国に違法コピーはないことになるがwww

28 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:28 ID:GDrJ8XSh
韓国、中国は違法ばっかじゃん、取り締まらないの京都府警?

29 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:28 ID:3S56HtKJ
インターネット許可制って・・・具体的には何をするんだ?
全プロバイダに契約するなって通知でもくるのか?

30 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:28 ID:GSr/iJHE
>>20
>でも事実上管理者なんじゃないのか?
いや。
>nyネットワークの仕様を能動的にコントロール出来る人物なわけだし。
winnyというソフトを変更はできても「nyネットワーク」なんてもなあ、事実上存在しない。
そもそも仕様を定めるのは管理ではないし。

31 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:30 ID:PRdz78ci
どうでもいいや

32 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:30 ID:JUIcB+2+
>>27
無くなるに決まってるだろ。
現に免許制の自動車の事故件数とか、所持が禁止されている銃による事件の件数とか
限りなく0に近い誤差程度だろ。

33 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:30 ID:EVHDsuFx
>>27
減るか減らないか解らないが対策を取らないとお前らからの被害が無くならないなら
そうするしか無いかもな。

金子もnyもお前らの言うように本来は悪く無いよ。
お前ら泥棒が100%悪いんだからな。
お前ら、偉そうな事を言ってるけど単に泥棒したいだけなんだろ。

34 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:31 ID:UUXuLLe0
何か47氏、逮捕されてから調子乗りすぎじゃない?
ちょっと痛い目にあった方がいいよ

35 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:31 ID:cPVM0EbW
つーか、本当に違法ファイルを取り締りたいなら
街中のオサーンやネットオークションを摘発しろよ

つーか
第5回:実録! ネットオークションで違法出品物を売る人々
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/02/04/index.htm
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/02/12/index.htm
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/02/19/index.htm

これがスルーな理由が判らん。通報しても無視らしい

36 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:32 ID:vNmD4s/C
>>33
窃盗と著作権侵害は違うだろ。

37 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:33 ID:xEZ2Szgs
>>32
免許なんて止めて自家用車もネットも禁止するのが犯罪防止には一番効果がある。

38 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:33 ID:/9WUFoSk
>>27
短絡思考だな。
違法コピー自体を無くす方法は、違法コピーという概念を無くす以外にないよ。

免許制や検閲の目的は「摘発をいかにやりやすくするか」だ。


39 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:33 ID:fNCLPQSD
>弁護士と接触してから態度を一転、争う構えにしたようですね。

警察発表がそもそも都合の良い部分のみ、もしくは嘘を言っていた可能性があります。
警察だからと信用できない現状があります。

金子氏が調書に署名するのを拒否しているのが何故なのか、塵程にも考えた事がないんだろうなぁ…とおもた。

てかさぁ、この手の「如何にも深く考えてないよ」的な発言する人間の殆どが無記名ってのが何だかなぁ…

40 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:37 ID:2ppZIM6t
>>36
著作権と著作財産権を区別して考えられない必死な連中は放置した方がよろしいかと
ピンハネヤクザが寝言を言ってるようなものですからねwww

41 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:38 ID:0lD1nkqW
開発者が犯罪をしていると自覚してたのが逮捕の決め手だったわけで
「知るかよ、ボケが」てな感じでシラをきってたら逮捕もなかったのにね
ビビリすぎw

42 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:39 ID:xEZ2Szgs
未来において大衆が受けられるであろう技術の恩恵の芽を摘んでしまってよいのだろうか?
どちらにしろ同じようなファイル交換ソフトが現われるのはわかりきっている、
次は外国で開発して頒布するだろうな。

43 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:39 ID:cPVM0EbW
じゃあ、こっちも逮捕よろ

Yahoo!chatで生脱ぎ中継撲滅へ!刑事告発へ証拠集め
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084429676/

認識してますw

44 :アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果 ◆UmOPtI/n5E :04/05/20 10:40 ID:VQoYW53n
理不尽を犯したもが大手を振って歩き、理不尽を受けたものが消される世の中。

これが良い例です。裁判官も弁護士も絡んでいますので酷いものです。
ここにも口封じをされている者がおります。恐ろしい現実です。
大企業の横暴が大組織の身勝手が弱者を殺すのです。
アドレスと相手の名前は書き込めません。
これは真実です。

45 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:41 ID:2ppZIM6t
>>41
ハテ?
金子が罪状をが認めたから逮捕されたとは一体どういうコトでしょう?

逮捕令状があったから逮捕したのでFA?


46 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:41 ID:JAWHiud3
クリエーターとかアーティストって社会や時代のグレーゾーンに対して
人より鋭い感性で先に捉えてチャレンジする人の事だろ?だから尊敬がある。

なんでその先を行ってるグレーゾーンにチャレンジしてる開発者が逮捕されて
それをアーティストだかが警察擁護してんだ?逆じゃないの?

俺みたいな保守的右翼てきな層でさえそう思ってるのに
なんで物を作り出すやつらが俺より保守的な固まった脳みそで
彼のチャレンジに拍手しないんだ?

変なの。そこの時の政府が裸は書くなっていったら描かないような奴らの
集まりだったわけ?この国は北朝鮮みたいなのか?

今の日本はクリエーターやアーティストだかがそんな感性になってるのか。
政治家より困ったもんだな。

47 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:42 ID:1yTCYt8k
調書にサインしてない以上、警察発表は単なる担当警察官の「妄想」
でしかないわけですね。


48 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:42 ID:/9WUFoSk
>>36
「財産権の侵害」という視点から見れば同じ。
具体的な保護の方法は、もちろん違うが。
まずは立法趣旨ってのものを考えよう。


49 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:44 ID:EVHDsuFx
>>46
何自分の都合良い風に押し付けてるの?
ロハで社会奉仕しろって他人に言えるほど傲慢な人間って居るんだな。
そんなの自分でやってろよ。

50 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:44 ID:ZKw7p8Lk
>46
警察擁護してるのは自称アーティストとかアーティストと消費者の間にのさばる輩だって。

51 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:45 ID:/W1LKlxJ
俺のプライバシーは500円だったけどな。

著作権なんて企業の物だろ。一部の中小企業を除いた企業。
そんなもん必死に守ってどうするのかと。

52 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:45 ID:cPVM0EbW
             ,ィ⊃  , -- 、
    ,r─-、      ,. ' /   ,/     }
   {     ヽ  / ∠ 、___/    |
   ヽ.      V-─- 、  , ',_ヽ /  ,'
     ヽ  ヾ、  ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /
     \  l  トこ,!   {`-'}  Y  Yahoo!Chat 開発者よ
       ヽj   'ー'' ⊆) '⌒`  !  さっさとソフト配布やめろ! ボケ
         l     ヘ‐--‐ケ   }
         ヽ.     ゙<‐y′   /  でないと、わいせつ云々のほう助で逮捕だ
      (ヽ、__,.ゝ、_  ~  ___,ノ ,-、
      )           ノ/`'ー-' <
    r'/,   _..   //  l、、、ヽ_)
      ゝ(_/_ノ´ /ヽ_ノ/  __,l ヽ)_)‐'
         {` ーニ[二]‐ク′
           〉   /  /_
         /   ´ ̄`ヽ  )
          (____ノ--'

53 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:47 ID:xEZ2Szgs
winnyを知ってる椰子でこれが著作権を侵害してないなどと知らなかった奴はまずいないわけで
全部を47氏にかぶせるのはどうかと、ならネトランも同罪かと。

54 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:48 ID:EVHDsuFx
>>50
アーティストの大多数がnyを認めてるなんて思わないほうが良いよ。
カスラックもどうにかして欲しいだろうが同じようにny厨だって嫌ってる奴が
大半だろ。
自分の楽曲なりに高い金を出してくれたファンの事なんて考えないny厨と
同じ価値観の奴なら話は別なのかもしれないがな。

55 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:48 ID:Y/JIg8e6
http://club.mp3search.ru/album.html?id=13384
おまいらもひとつどうでつか

56 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:49 ID:hFpBhm8Y
サイバー犯罪条約の批准とWinny開発者の逮捕
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/njh.cfm?i=20040518s2000s2

57 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:50 ID:0lD1nkqW
これでもし有罪にでもなろうもんならWinnyは本格的に終息に向かう
しかもP2Pソフト=悪の図式ができてしまうので今後こういうソフトは開発されないだろう

58 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:50 ID:xEZ2Szgs
幇助に問われないように、「けっして違法ファイルの交換には使用しないで下さい、
使用によって生じる一切の責任を開発者は負いません。」とか入れておけばよかったのにな。



59 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:50 ID:/9WUFoSk
>>51
営利企業が利益を守らんでどうするんだ。
そんなものはボランティアに任せておけ。


60 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:52 ID:R3bkrt8t
yahooの音声検索も幇助になるんじゃないか
違法にアップされてるであろうもせがヒットしまくりなんだが

61 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:53 ID:EVHDsuFx
>>51
ny厨達違法者の権利>>>>>中小企業の存亡って価値観にワロタ。

62 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:53 ID:7VNLjGi/
しかし「本人が否定しているんだから無罪」とか、
2ちゃんころがとことんアホだということがよくわかったのは有意義だったな

63 : :04/05/20 10:54 ID:LkcE9ED8
金子擁護者で著作権に引っ掛かるファイルをウピした人は、名乗り出て金子の代わりに捕まればいいのに。


64 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:54 ID:xEZ2Szgs
>>57
> しかもP2Pソフト=悪の図式ができてしまうので今後こういうソフトは開発されないだろう

間違いなく同じようなソフトが開発されると思うよ、しかも交換ソフトが違法とならない国で。
幇助にならないような、建前までキッチリ用意して。
違う国にまたがる複数のスタッフの共同開発なんてされたらどうしようもない。


65 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:56 ID:0lD1nkqW
>>64
そうだといいね

66 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:57 ID:JAWHiud3
>>54
それはダウンロードしてる奴らの話だろ

作者は別じゃんか、金貰えないなら作りません、ボランティアなら創作意欲も
ありません!なって言ってるやつよりか、無償でも作品つくって社会に問いかけてる
この作者のほうがよっぽどアーティストだぞ。

別にいいけどね、俺の趣味はデジタルにならないものだから。

創作とかはよくわからんけど
ただ今のアーティストって言われるような層はグレーゾーンにチャレンジもしなきゃ
主張もない結構凝り固まった種族で日本も困ったもんだなぁって単純な感想をもっただけ。


67 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:57 ID:N0EUL0ol
>>58

Winnyの readme.txt には 書いてあった。
47氏は readme.txtにも2ちゃんでも
Winnyの使い方すら説明は殆どしてないと思われ。

「悪用厳禁 欲しいファイルをぶっこ抜き!」で
ネット初心者にも懇切丁寧にわかりやすく説明してたのが
ネットランナーというソフトバンクが出版してた雑誌。
幇助で逮捕するならこっちが先だろって思う。


68 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:58 ID:YSZUdXkk
日本が誇るって。。
P2Pの技術なんて、前からあるじゃん。
たいしたこと無いと思う。
なんで万引きの親玉ようごするの?


69 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:59 ID:EVHDsuFx
>>66
チャレンジも何もタダ一方的に盗まれていくのを喜ぶなんて普通出来ないだろ。
この技術を使った新たな配信方法を考えるのは良い事だが、それを始める前に
nyなんかでコンテンツ=タダで盗むものって認識をかなりの数の人間に植え付け
てしまったんだからな。

70 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:59 ID:SGeVfj+/
>>68
万引きしろと言った訳じゃないのに万引きの親玉にように言われてるから。

71 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:00 ID:7VNLjGi/
金子勇はダウン板で神と称えられた男だから。

つかまったからあとは知らん、じゃ不信心でばちあたりだろ?

72 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:00 ID:pemdadgs
>>13
禿しく同意。
真の匿名掲示板が完成するのを恐れたんだろうな。
裏金作りみたいに、内部告発されると困ることが山ほどあるからか?w
警察としては、MXとか2ちゃんと同じように
「その気になればいつでもタイーホできる」
状態であれば泳がせるつもりだったんだろうが、マジで追跡不能なものができそうだったんで
あせって逮捕したって感じだな。

73 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:01 ID:trhnAf0h
そもそもアーティストがnyを憎むのが筋違いだがな
ネットラジオだの有線だのTV放送だので散々垂れ流している上に
音楽はnyでやりとりされるファイルの一部にしかすぎんしな

AV業界の加藤鷹が怒っているならわかるが

74 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:01 ID:sTqdV2hv
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ

京都府警、ACCS、JASRAC!貴様たちが
いくらやっきになってP2Pの取締りを強化しようとも
ネットの大きな潮流には抗えないんだよ!

Winnyネットワークが崩壊しようとも他にP2Pクライアントは
いくらでもある!おまいら大企業の犬どもの目論見どおりには
いかねぇんだよ!ヴォケカス!

おまいらが今まで費やした予算と人員と時間はすべて無駄だったんだよ!
これ以上何をやろうがムダ、ムダ、ムダ、ムダ、ムダぁぁあああぁあ

ギャハハハ(≧▽≦)

75 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:02 ID:aTTIgHAU
Q.Winnyは違法なのか?
A.京都府警の発表に有る様に、47氏はWinnyを開発した事で逮捕された訳では無い。
  つまり、いまの所Winny自体を違法とする根拠は無い。

Q.47氏は著作権違反者の摘発を防ぐ為に、Winnyのバージョンアップを続けたのか?
A.Winnyのバージョンアップは、有る程度の匿名性を実現した段階で、
  匿名性を高める為のバージョンアップの終了しました。
  それ以降は、ユーザーの操作性の向上の為のバージョンアップが主で、
  メージャーバージョンアップされたWinny2以降は、BBS関連の強化が主でした。
  つまり、Winnyは匿名性の向上の為だけにバージョンアップして来た訳では無い。

Q.匿名性が高いからWinnyは広がったのか?
A.それも要因の一つと考えられます。
  しかし、Winnyより匿名性で劣ると言われるWinMXは、今でもWinnyと人気を
  二分するメジャーソフトです。
  また、Winnyより匿名性が高いと言われるFreenetは、その匿名性にもかかわらず、
  人気の方は今ひとつです。
  匿名性ではFreenetに劣り、共有されているファイルの数ではWinMXに劣るのに、
  Winnyがユーザーに広がったのは、匿名性以外にも要因が有ったからでしょう。

76 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:02 ID:xEZ2Szgs
そういう意味では既成事実で開いてしまった穴は一時的には塞げても
更に大きく塞ぎにくい穴となって現われるだけ、47氏に罪を全部被せても
もう後戻りはできない、ファイル交換はますます栄えていくだろう。



77 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:02 ID:SGeVfj+/
>>69
植え付けたのは間違いなく寝取らんだな。

78 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:03 ID:PMKbPOVo
要するに京都府警やACCS、JASRACが考えてることってのは

実害を生んでいるny使用者を抑えるのが難しいから、作ったやつを逮捕して有罪にしちゃえってこと?

79 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:05 ID:n3ePMHN5
つかさー、ファイルを配信する側はさ、IPアドレス程度までは追跡できる必要が
あると思わない?現状だと、個人情報とか盗撮動画とか流しまくりじゃん。

ストーカーに盗撮されて流されたら泣き寝入りしか無いじゃん。

80 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:05 ID:xEZ2Szgs
自分はネトランではなくて週間アスキーで使い方を知った。


81 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:07 ID:+HnYBARB
とぴれすすいません。
日本やばいです。

【さいたま市】公務員国籍要件「一般職」撤廃 政令指定13市足並みそろう[05/12]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084503175/

http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=6&category=2&newsid=2902



82 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:07 ID:AiZZxSV7
>>80
俺はTBSの特集で知ったよ

83 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:07 ID:EVHDsuFx
>>73
nyで落としたファイルは劣化もほぼ無いCDに焼いていつでも自分で聞ける
商品の複製品が作れる。
ラジオとか有線での録音とはまた違うだろ。

84 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:08 ID:bJ6wtT5/
悪質度で言えば、ネットランナーとかは、winny以外の
ツールの違法コピーの仕方も教唆をしてるよね。
影響度といい、こっちがスルーなのが不思議ではある。

85 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:08 ID:cPVM0EbW
>>78
> 実害を生んでいるny使用者を抑えるのが難しいから・・・

簡単ですが、スルーですw >りょうさん&道警の中の人

86 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:09 ID:Pqw2uW8Q
nyが使えなくなったらいくら新しいソフトが出たって終わりだろ
ファイル共有ソフトは利用者がいっぱい集まらないと意味ないしな

87 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:09 ID:AiZZxSV7
JASRAC、過去最高の徴収額を記録――“Winnyはピストル”と京都府警を支持
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000004-zdn_lp-sci

ピストル認定だって
一体Winnyを使うことによって直接的に誰を殺したんだ??
音楽業界の社員の家族とかはおかしいぞ!
それは営業努力が足りないからだ!いつまでもCD販売にこだわっているから
利益が上がらない。もっと知恵を絞って新しい販売形態を考えろ!

88 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:11 ID:cPFhls+a
最近再インストールしてnyは後でダウンロードしようと思ってたらnyのページ無くなってるよ!
どうすりゃいいんだよ俺!

89 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:11 ID:YSZUdXkk
>>87
それは違うぞ。
Winny葉関係ないって、そもそも詰まんないから売れないんだから。

90 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:11 ID:/9WUFoSk
>>79
それ自体が個人情報の漏洩なんだが。


91 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:11 ID:cPVM0EbW
>>88
ネトラン買え

そして、ぶっこぬけ

92 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:11 ID:JUIcB+2+
>>87
つまりJASRACが管理しているものが弾丸だって言いたいんだよ。

93 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:12 ID:SGeVfj+/
>>87
自分自身がそのピストル突きつけられているので必死です>邪巣落

94 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:12 ID:7zA3lqSh
ならばなんで詰まんない物を違法コピーしてるんだ?

95 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:12 ID:J6CJ/Yd7
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める

http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=2004051104351wg
Winny作者は「受信専用」使う・摘発逃れ意図か
  _____
/::::::::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::|_|_|_|_|
;;;;;;;;;;ノ□,, \,, ,,/ ヽ
::( 6  ー─◎─◎ )
ノ  (∵∴ ( o o)∴)
 ,, <  ∵ ___∵> < 法律のほうが間違っているに決まっています。
\  ヽ   /__/ ノ         ,.∩_
:: \⊂□⊃  ,, ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  E)
:::: \____/::::::.      ___l__ノ  グッ

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

96 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:12 ID:PMKbPOVo
>>92
死の商人ですな>JASRAC

97 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:12 ID:Pqw2uW8Q
これで「無罪!」になったら何の問題も無い
10人から成る凄腕の弁護士団の奮闘に期待しよう

98 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:13 ID:PEZE7Xcp
245 名前:名無し募集中。。。[sage] 投稿日:04/05/20(木) 01:47
http://sokenbitya.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/zurui/src/zururu0029.zip

21 名前:転載◆ 投稿日:04/05/20 00:53

通信暗号強化verです。
今現在対応してるパケットモニター等には検出されなくなります。
詳しくはReadme.txt見て下さい。

[tool] Winny2p_b72_000.zip Mg7GOg4QMd 692,021 9c5a7b1356f9ccd8f88d3b933369b0db

web上のどこかにミラーしていただいたらありがたいです。


本スレに貼ってあったのをコピペしたんだけど
開発はnyのBBS上でされてるみたいだよ
いわゆるカスタムってやつだけど他バージョンとも通信出来るのが
今までのカスタムとは違うみたいね。

99 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:13 ID:RcJjPP6c
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
    ((((( )))))
     | | ファビョーン
    .∧_∧      アイゴー!
   ∩#`Д´>'')    winnyは知的創造物ニダ!表現のFREEDAMニダ!
.   ヽ    ノ      1億ネチズンの一人として恥ずかしいニダ!
    (,,つ .ノ        日本の恥の京都府警よ、謝罪汁!賠償汁!
εε≡ .し' ニダニダ        ウリはまだまだ違法ダウソしたいニダ!

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
         ↓       ↓       ↓
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |京都府警は|
 | 47氏を  |
 |釈放しろ! |
 |_____|
     || ∧_∧
      ||(´∀`)=> ホルホルホル
      ||と    ヽ.     /::::::||
  ____        /::::: :::/|| ___
  |自衛隊は|       /:::ノ::: } || |自由 |
  |ぬるぽ!_!      ん〜、_ノ || |平和 |
    ∧_∧ ∧_∧ ∧∧  || ∧_∧
   <丶`∀´><=( ´∀`)(*゚0゚) O(@∀@ ) < 当局の不当な弾圧を糾弾する!!
    ┌O O.───O.───O.────O.┐
    |小泉首相、:::::::::::::::::   FREEDAM  |
    |:::あなたが47氏の身代わりに       |
    |::::::::::::::::::::京都府警へ行ってください  |
    └───────────────┘
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

100 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:13 ID:Nl9Bfm0n
      ○
      |├───-─┐
      |││ /  / │
      |│⌒ヽ /  │
      |│朝 ) ──│
      |├────-┘
    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (-@∀@)<   47氏の代わりなんていくらでも居るからな!
  φ⊂  朝 )  |  包丁を作っただけの人を罪に問えるのか!
    | | |   \__________________
    (__)_)
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
    ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノ    ノ' 'ヽ   ミ |    日本が被った損害額 3.5兆円
 ノ  |   (・ ) ,  ((・ " . | |   47とny厨がwinnyで得た自己満足 Useless
 イ   |  "" ) ・ ・)(""  | |         違法ダウソ保護は国の義務
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   ~~~~~     自己責任論は見当違い
 彡  !    ノつ━━・~~~~~~~       賠償するつもりはない
 ノ ノノノヽ   )─ィ /ノヽ  ヽ プカプカ    金を出して買うのは馬鹿らしい
/  \ \ヽ.      / \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシィッ  ヽ
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)

101 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:13 ID:SGeVfj+/
>>88
http://web.archive.org/

俺も幇助ですか?

102 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:13 ID:YSZUdXkk
>>94
コピーすらしてないのでは?
タダでも医らねって奴。

103 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:14 ID:R8bJs709
ここに書き込んでいる自称クリエイターやアーティストのみなさんへ


今後何らかの犯罪が発生した場合、
貴方達の作品が影響を及ぼしたと警察が判断したら
幇助で逮捕される可能性がありますのでヨロシクね(w

104 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:16 ID:bVi0YD9N
長くなりそうだな

105 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:17 ID:/9WUFoSk
>>103
既に逮捕されてるだろ。


106 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:18 ID:Pqw2uW8Q
JASRACっていつの間にかできてたよな
この会社のせいでmidiさえマトモにつくれなくなった

107 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:18 ID:AiZZxSV7
ny開発者を逮捕するよりも
ファミレスとかで携帯電話の充電をしている奴や
本屋などで内容を携帯電話で写真取ってる奴らを
警察は全員逮捕しろよ!!


108 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:18 ID:IqSWJk4y
まあ、擁護はしておくが、技術をばらまくなら身元隠しておけよ、てのが正直な気持ち。


109 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:18 ID:mphfOvfa
なんかID変えて、意味不明なコピペ連発してる人が居る。
あ、かまっちゃダメだった?スマソ。

110 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:18 ID:PEZE7Xcp
80 名前:PJT◆nP+D5TmahmK 投稿日:04/05/20 08:22

Winny3
金子さんが釈放されても多分v3を開発することは無いと思うので
本気で製作考えています
一応アメリカの大学の友達とチームを組んでやるんだが
俺が言うとおかしいけど、全員それなりの技術はありまふ
一応開発に協力してくれる人はアメリカ人が多いので本体自体は英語版になると
思います、本体配布と同時に日本語パッチ他、各国のパッチも製作して
世界的なP2Pソフトにしたいと思っています
で、どういった感じにするかといったらやはり最高の匿名性を要したいと思ってます
恐らくファイルの送受信の速度は遅くなると思う、何とか最善を尽くすつもりです
匿名性重視、絶対に暗号解読不可という状態にしたいので多少はデリメット面も増えます
ノード等はソフトのシステムにて自動的に自分のノードを相手に送信する新しい
プログラムの開発も考えている最中です、どういった利点があるか?といったら
初期ノードを公開するサイトなどが不要といったことですね。。
あとはBBSの安定化、匿名チャット設立等も考えています
ヴァージョンUP等はWinny3の製作者トリップを用いて配布していきたいと思います

まだチームを結成したばかりなので全て仮定内の事です
また近々に状況をお伝えしていきます


[BBS_Winny] Winnyの開発、誰か継承・続行しないかな TstSb4qOxgX dd63dc23d30b9aecb9b4b3d068d2d094


111 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:19 ID:7VNLjGi/
つか、もう+に立てなくてもいいだろ。何スレ立てた? そろそろダウン板帰れよ。

112 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:19 ID:n3ePMHN5
匿名性を持って、情報を配信可能にするということは別に著作権を侵害するだけの
問題じゃないんだけどね。

麻薬取引とかプライバシーの侵害とか様々な実害を可能とする。
もちろん、それは技術の責任ではなくそのような使用者の問題なんだけど、
匿名性が必要以上に高いとその特定が困難になる。

無線機のように法的規制が必要なのではないかな。

113 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:20 ID:j184ofzU
現場のクリエイター達は
nyを半分認めてあとの半分は認めてないだろうね
宣伝効果は絶大なものが期待できるが
生活の糧である創作物をタダで持って行かれる危険性もある
まあ諸刃の剣、素人には(ry

でもな
そういう本当のクリエイター達は人のフンドシで相撲を取るような
連中の暴走も認めてはいないからな
ttp://copyrights.livedoor.biz/

まあ ここで「カネカネ金子」って言ってる連中は
自称ビッグクリエイターのピンハネヤクザ認定ですなw

114 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:20 ID:/9WUFoSk
>>108
むしろ隠すなって言いたいが。
堂々と開発すりゃいいんだよ。
freenetのIan Clarkeみたいに。



115 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:21 ID:Pqw2uW8Q
>>110
そいつ逮捕されるな

116 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:23 ID:bABmeppe
開発者、東大助手だってよ
利用者は無職ヒッキーばかりなのになw

117 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:24 ID:IqSWJk4y
>>114
堂々とやったら失職するんじゃねーの。フリーで飯くっていて、いくらパクれてもいくら係争中でも
そんなのハクがつくくらいの人間ならともかく、勤め人にそれを求めるのは無理ぽ。

118 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:25 ID:AiZZxSV7
>>108
Linuxを開発した人って身元はわからないの?

119 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:26 ID:MLKjHDqR
インターネットの免許制大賛成
未成年を完全排除しろ!

120 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:27 ID:EVHDsuFx
>>113
nyの宣伝効果なんてほとんど無いよ。
だって、お前らコンテンツに金を落さない奴らの間で回る上に、購入するか
しないかのラインに居る奴に回す事も多いんだからな。

121 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:27 ID:kfI8h9kL
アメリカだと大学側が擁護したりするけど
日本は駄目だねぇ、議論の場さえ出来ない

122 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:28 ID:SGeVfj+/
>>119
チャットででも未成年に言い負かされたのか。

123 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:28 ID:7VNLjGi/
ひとりひとりワレザー捕まえるのはマンドクセ、だからキミらの代わりに47をとっ捕まえた。
ここでおとなしくしておけばまあ末端ワレザーはまだ安心だ。
でもまだ暴れるなら法改正&末端ワレザーの摘発にいかざるをえないだろう。
なにしろ法治国家だから。警察が違法行為を野放しにするのは税金泥棒のそしりを免れない。
みんなで万引きすれば窃盗が合法化される、なんて国はこの世には存在しない。
通信傍受は無理? 被害額が兆を超えるなら個人の権利なんてあっというまに消し飛ぶ法ができるさ。
そう、きみらがそのトリガーだ。光栄なことだろう。日本の未来は明るいぜ。管理社会万歳。

ということで金子勇をいけにえにワレズから足を洗うのがもっとも賢い選択なわけだが、
ま、そこまであたまが回るなら最初から割れずなんてしないよな。

124 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:28 ID:ye0s8/bJ
>>116
へぇ−
りょうとyo-ichiって無職ヒッキーだったんだぁ

漏れはてっきりお巡りさんだとばかりオモテターヨ(プゲラ

125 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:28 ID:/9WUFoSk
>>118
Linus Torvaldsならあちこちで講演会開いてるけど。
AERAの表紙にもなってるし。


126 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:29 ID:sTqdV2hv
おい、ヒマつぶしでここ見てる京都府警、ACCS、JASRACの
関係者に尋ねるが今回のWinny開発者検挙で何か成果はあったのか?

CDやゲームソフトや企業向けアプリケーションソフトの売上が回復したのか?
Winnyがおまいらの言うとおり影響力が大ならWinnyネットワークが崩壊
したことで売上が急回復するはずなのだが?( ´,_ゝ`)プッ

ま、もっとも今の日本経済は景気回復基調にあるから売上が回復してもおかしくはないけど
それは今回の件でWinny利用者が減ったからではないのはおまいらも認めるところ。

ホントはおまいら低脳ブタにもわかっているんだろ?
Winnyを取り締まったところで事態は一向におまいらの思惑通りには
改善してないってことをさ?いい加減に認めろよ。(w

それともなにか?自分が一生懸命にやってきたことがまったくの無駄だって
ことを自覚するのがそんなに怖いのか?
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ

127 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:30 ID:trhnAf0h
>>83
Winnyで落とすヤツはnyが無くなればレンタルで済ますよ
もちろん著作物UPは良くないが
nyが音楽に与えているマイナスの影響なんて無きに等しいし
むしろプラス効果のほうが大きいかも

本当にマイナスの影響を受けているのは
AV業界、そして裏物をさばく893

128 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:31 ID:ZPIMmkUm
警察を舐めるとこうなるといういい見本だ。
警察の取り調べは早朝から深夜まで、猛烈で過酷を極める。
出てきた頃には金子は廃人同様だろう。
ま、いい気味だよ(苦笑)

129 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:31 ID:7zA3lqSh
>>125
後ろめたい事なんて何もしてないからねえ

130 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:32 ID:3S56HtKJ
>>110
Winny3じゃなくって、、、Winorzにしてほしいなぁ。。。

WinMX
  ↓
Winny (MXをそれぞれ1つずらす)
  ↓
「47氏が・・・orz」状態
  ↓
Winorz (nyを一つずつずらす&orz)

131 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:32 ID:EVHDsuFx
>>127
レンタルで済ますならそれで良いんだよ。
レンタルはちゃんと許可取ってるんだから。

AV業界とかエロ関係はまあ好きにしてや。
炉が無ければ別にいいんじゃないの?

132 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:32 ID:ZsnrLogt
>>128
妬みがひしひしと伝わるカキコだなw

133 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:32 ID:SGeVfj+/
>>127
ネット配信してるAV業者はむしろ売り上げを伸ばしていると聞く。

134 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:33 ID:PMKbPOVo
nyは自作ポエムを皆で楽しむ為のものですよ。

匿名なのはみんな照れ屋さんだから。

135 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:33 ID:JUIcB+2+
>>127
nyが無ければMXを使えばいいじゃない(マリー)

136 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:33 ID:n3ePMHN5
経済的損失ばかりが議論されてるけど、犯罪に使用されることは意識しておく
必要があるのでは。

2ちゃんですらIPを残すご時世だよ。

137 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:33 ID:V3T503vK
>>128
別にそんなことなかったよ?

138 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:33 ID:SGeVfj+/
>>131
レンタルって結構置いていないものも多いんだよな。

139 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:33 ID:bABmeppe
せっかくハイスペックノートPC買うためにバイトしまくって27万溜めたのに
今nyにアボーンされると激しく困る

140 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:34 ID:SGeVfj+/
>>137
経験者きたー

141 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:34 ID:qUHNIqz2
>>120
で?
一人でも多くの人間が知ればそれは本当の意味で宣伝効果があったといえるわけだが

チンドン屋にカネが行かないから宣伝にならないなんてのは
自殺寸前の業界人にしか吐けないセリフだ罠www

142 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:34 ID:3S56HtKJ
>>135
マリーアントワネットなら
「nyが使えなければ、買えばいいのに」とかじゃない?

143 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:35 ID:/Wun0wcJ
オレも取り調べ受けたことあるけど結構やんわりしてたよ
殺人とかじゃなければそんなにきつい取調べ受けないと思う

144 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:35 ID:MLKjHDqR
アボーンて2ch用語?

145 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:36 ID:/9WUFoSk
>>117
仮にも日本が誇るクリエイターだぞ?
あちこちからオファーこそあれば、失職なんてありえないはずだが?
もっと堂々とすべきだろ。

それでも心配なら、自分で事業起こせばいいじゃん。
Richard M. Stallmanだって財団作ってるし。
今回の裁判程度でこんだけ金集められるんだから、大規模にやればもっと集まるだろ。
うまくすればjasracやらを黙らせるだけの圧力団体になれるかもしれないし。


146 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:36 ID:7VNLjGi/
>>139
UDでもやれ。無駄に灰スペックマシン組み上げた自作野郎たちの定番だ。

147 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:37 ID:7zA3lqSh
>>141
宣伝と言うものは売り上げを伸ばす為にあるものだって知ってた?

148 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:37 ID:43nlTo+8
城野医療刑務所からの国連人権委員への告発によると、
訴訟をしたら医療刑務所に送られ
「全身の神経をワイヤかブラシで削られるようにからだの内部が痛んだ。
全身の筋肉、内臓から骨の髄までを何十億本の針でじわっと刺される痛さ」
の注射を毎日打たれ、あまりの苦しさに
「訴訟を取り下げます」と叫ぶと、
「ようし、お前の病気は急に良くなった!」
と注射をやめたという。
(この川口喬氏の告発は、冗談のようだが医療刑では厳然として本当のことなのである)

別冊宝島281「隣のサイコさん」囚人狂時代外伝 塀の中の発狂する人々 見沢知廉

149 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:37 ID:1JWTaT5Y
>>131 AV業界とかエロ関係はまあ好きにしてや。

それをいっちゃあ自分さえよければって言ってるダウソ厨と同じ。
AV、エロにも著作権はある。
自称クリエイターのあなたがたにも著作権があるように。

150 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:38 ID:trhnAf0h
>>133
そうか
じゃあ893と海外から配信している業者が困るだけかな
Winnyユーザは2百万人
これはプロモート市場としては驚異的な数だと思う
うまく利用すればビジネスチャンスにもなり得ると思うんだが
もはや遅いか・・・


151 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:38 ID:/9WUFoSk
>>133
思いっきり利用してまーすw


152 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:38 ID:sTqdV2hv
>>136
おまいは京都府警の関係者か?言い訳がましいな、みっともない
今回の逮捕の根拠になっている著作権法というのは
著作権者の「利益を保護する」目的でつくられた法律。

それがいくら取り締まったところで著作権者の利益が保護されたのか
といえば、著作権者の利益の回復にはまったく繋がっていない。

これはまさしく法律の限界を示している典型的な事例
ブロードバンドでP2Pネットワークが爆発的に広がったネット時代に
古い法律で対処しようとしても所詮はムリ、ムダ、無意味以外のなにものでもない!
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ

153 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:38 ID:ZKw7p8Lk
>143
府警だから不安。
実例があるだけに。

154 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:39 ID:wC2me2+6
>>142
むしろ
mp3がnyで落とせないならPVを落とせばいいのに〜

ぐらいじゃね?

155 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:39 ID:7VNLjGi/
>>145
ワレズの親玉が事業? 俺ならデジタル化されて割られるようなコンテンツ事業だけは
怖くてとてもできないなw パン屋なんてどうだい。食は人間の基本さ。

156 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:40 ID:PCH9uYp2
「Winnyはピストル」とかほざきつつ
過去最高の徴収額を誇るJASRACのスレも立ててホスィ…

↓ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000004-zdn_lp-sci


157 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:40 ID:8KFLz7M+

まだやってんのかよ?

2ちゃんはヒキコモリの遊び場じゃねーんだよ

早く全員死ねよ>NY厨房

158 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:40 ID:SGeVfj+/
>>147
ただで宣伝できて、本来買わない層だった奴が気に入って買うことになれば、目的は達成されるな。
もともと買わない層だから売り上げが下がることはまずないし。

159 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:41 ID:43nlTo+8
「ベルが鳴ると、腕や靴に鋲の入っている、機動隊のような、
皆柔道や空手をやっている格闘技専門の警備隊というのが
飛んできて、柔道で倒し、顔にビニールや布を被せて殴り蹴り、
ぐったりすると後ろ手錠や猿ぐつわをはめて、緑色の大きな
ズダ袋に入れ、保護房へと運ぶ。

保護房に入れておけるのは上限一週間だが、一度出してもまたすぐ
入れられる。一メートル半四方の真っ暗な空間に、天井にはマイクや
カメラ、壁や床は暴れてもいいようリノリウムで、窓はない。
映画『告発』とそっくりである。カレンダーもラジオも新聞も、
ハシやタオル、ハブラシさえなく、食事は後ろ手錠なので地面を
這って食べる。ズボンが下ろせないので糞尿は垂れ流し。
メチャクチャに臭い。夏は死ぬほど暑く(それで先日、関西で一人、
脱水死した)冬は氷が張る。便器と水道のみが備わっているが、
水は天井のマイクに向かって「出してください」と叫んで、ようやく
チョロチョロと出るだけ」

「懲罰というのは私物いっさいを没収され、ラジオ、新聞他すべて止められ、
一日八時間の仕事中身じろぎもせず一ヶ所に座り、『反省』の紙を
視線も動かさないで見詰めていなければならない。そのうえ、腕や指、
足や腹、顎の角度さえ決まっていて、動いているのが見つかると
『懲罰不服従』として、いつまでも期間を延ばされる」

別冊宝島281「隣のサイコさん」囚人狂時代外伝 塀の中の発狂する人々 見沢知廉

160 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:42 ID:qUHNIqz2
>>147
それで?
チンドン屋逝ってヨシな時代が来たという事実が受け入れられないアフォですか?


161 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:42 ID:SGeVfj+/
>>151
どうなの?月定額で見放題とからしいけど、nyでただで見られるのにわざわざ金払ってみるだけの価値はある?

162 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:42 ID:7VNLjGi/
>>158
ワレザーって律儀だから、「え? あれ買うの? 俺がただでやるって。金もったいないじゃん」
くらいは平気で言うよ。友達がいのあるいいやつさ。

163 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:43 ID:/9WUFoSk
>>155
パンは無限に再分配できないから資源が確保出来なきゃ破綻する。
デジタルコンテンツは一個でも入手できれば無限に再分配できる。


164 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:43 ID:5RpYcyfy
今回の件で47氏は世界的に注目されてるので、
食べていくのには困らないな。
ただ東大の助手という立場は失われると思うから、
国内の企業がオファー出すだけの度量があるかどうかだな。

165 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:43 ID:ZsnrLogt
>>160
お前はちんどん屋さんまで敵に回してるな。

166 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:43 ID:7zA3lqSh
>>158
P2Pの現状を見てその言葉に説得力があると思うか?

167 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:44 ID:qW7Ky6jZ
Winnyを支持しているやつってのは

    まさに贓物犯だな。

知的レベルというか倫理観に乏しい
    自己中心的な厨房。




168 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:44 ID:bABmeppe
Winnyは日本刀

169 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:44 ID:ZeUs8z7/
糞尿垂れ流しなのにトイレがあるのはどういうわけ

170 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:44 ID:SGeVfj+/
>>162
そんな奴が友達にいるぐらいなら、そいつも元々金出すような奴じゃないな。

171 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:44 ID:ZKw7p8Lk
>166
正犯の少年に関する被害予想額よりははるかに説得力があるな。

172 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:45 ID:/9WUFoSk
>>162
悪党はたまに良い事がしたくなるもんだよ。

鬼平犯科帳でも言ってるぞ。


173 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:45 ID:JAWHiud3
>>167
こいつはどうして毎回ID変わってるの?いちいち変えてるの?

174 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:45 ID:SGeVfj+/
>>166
あるだろ、例のアメリカでの発表があるし。
売り上げが上がるというのは冗談半分、本気半分だ。

175 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:46 ID:sTqdV2hv
>>161
それはコンテンツ次第、カネ払ってでも見たいヤシが多いなら
ビジネスとして成立するだろうし
いくらタダでもドキュソな内容なら誰も見ようとは思わない。

それにWinnyは誰にでも使えるソフトではない
ここやダウソ板に常駐してる漏れたちヲタばかりじゃないからな
世の中は(w

176 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:46 ID:SRU+FQeP
download板の悪徳ポンちゃんに寄付して損した。
こっちのほうが有意義です。
http://www2.unicef.or.jp/bof/bo.html
  緊急募金(紛争、自然災害等による緊急支援、復興のための募金)
■イラン地震緊急募金(自然災害の被害を受けた子どもの支援)
■イラク緊急募金(紛争の被害を受けた子どもの支援)
■アフガン難民緊急募金(紛争と干ばつの被害を受けた子どもの支援)
■アフリカ緊急募金(紛争や自然災害の被害を受けた子どもの支援)

177 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:46 ID:qW7Ky6jZ
>>173
はぁ?
コピペだってことにおまえは・・・

178 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:47 ID:7zA3lqSh
高い損害賠償を請求されるのが嫌なら
違法コピーするの止めれば良いのに(マリー

179 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:47 ID:qUHNIqz2
>>165
まあモノの例えだ

ハッキリ言えば広告屋に高い金出してCMつくってマスメディアで宣伝ていう時代が終わりに来ている、と

180 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:47 ID:nx4dWwQo
47も違法ファイル交換するなよ!ぜーったいするなよっ!
ってほとんど竜ちゃん状態だからなぁ.

181 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:47 ID:SGeVfj+/
>>175
つまり悪巣や邪巣落の言い分は誤りであると。

182 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:48 ID:8Y+3U9Kp
逆にファイル共有やBBSが完全匿名で、広く国民に使われている世界で、
著作権侵害や児童ポルノ以外の犯罪のバリエーションを考えてみないか?

183 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:48 ID:YSZUdXkk
>>164
たいした子とやってないと思うよ。
P2Pの技術なんて、公開されてんじゃないの?

184 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:48 ID:n3ePMHN5
このままだと、パーソナル無線みたいになっちゃうよ

185 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:48 ID:7VNLjGi/
>>176
そこは国連ユニセフではなくて日本ユニセフだ。募金するのは思いとどまれ。

186 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:49 ID:9pvo9JOI
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/winny/

187 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:49 ID:sTqdV2hv
>>181
そのとおり!ACCSやJASRACの言い分は所詮は既得権益を守りたい
守旧派のメーカーの主張を代弁しているにすぎない

>>167
       ,,r -、,r'"´⌒`゙゙ ヽ、
      /  '"~ ヽ、     `ゝ   
     / ,r彡'"   ミ、ノ彡' ヽミ`\ 
   r、r.r 、    /ノレ'"´"゙`ヾヽ `ゝ     
  r |_,|_,|_,| ノ ノ     /'  '\|`ヾミ、 
  |_,|_,|_,|/⌒      (・ )  (・ )レノ    
  |_,|_,|_人そ(^i    ⌒ ) ・・)'⌒ヽ   ・・・で?
  | )   ヽノ |.   ┏━━━┓| 
  |  `".`´  ノ   ┃ ノ ̄i ┃|  
  人  入_ノ´   ┃ヽニニノ┃ノ\  
/  \_/\\   ┗━━┛/|\\
      /   \ ト ───イ/   ヽヽ

188 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:50 ID:SGeVfj+/
>>183
目の付け所が>>47です。

189 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:51 ID:DjFi0tMk
winnyは共産主義の思想である。

「私有財産・情報の共有」
これは正に共産主義の発想そのものだ。

winny擁護厨=共産主義の手先

190 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:52 ID:+FOxcWfq
金子の発想は、まさにテロリストと同じだ。
現行の著作権の法体系に不備があったとしても、彼の行為は正当化できない。
例え理想が高邁であっても、違法な手段を浄化することは出来ない。

191 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:52 ID:0bNllVVL
中間業者による搾取を防ぎ、
クリエイター本人に金が直接
入るシステムを作るというのな
ら、まずクリエイターに直接金が
入るシステムを作るべき。

中間業者の搾取を防ぐということを
大義名分としてクリエイターにも
金が入らない泥棒し放題の無法ソフト
をまず作るというのはなにごとか。

金子氏がしたことは、停電を起し、
暗闇を作って、厨房どもを煽って
盗みをしまくらせたのと同じだ。
ロス暴動の扇動だ。
江戸時代の打ちこわしの首謀者と同じだ。

192 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:52 ID:9GWoyP0K
       _,,. -−- ,,_ 
   ,.-‐'''"       ヽ 
   ノ             ヽ    Winny製作者47氏(金子勇)
  /        ,,,_,_    ヽ   
  {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   } 
  }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
  { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ
 { Y      ミ       Yリ
 !|    y.-,_-)、    |ノ 革命には下準備が必要なのだ。   
   '!   ノ _, u 、ヽ   !  全共闘や紅衛兵みたいな強引なやり方は古い。    
   !    ''ニ' '    !  効果的な革命とは、愚民の欲望を煽る“アメ”を
    ト、  _,,,,,,    イ   しゃぶらせながら資本主義文化の破壊へと導くこと。  
    /|   −-- −'  |ヽ,  これが文化大革命の初期段階。
ー'''{  |      ノ   .| /''ー著作権争いがブルジョワというファシズムを生出す。
  知的財産を平和的に共有するコピー文化こそ、新文化である。
  革命を起こすには著作権侵害を蔓延させるしかない。
  合言葉は『自由!』『平等!』『共有!』
  著作権という資本主義の呪縛から人民を解放するのだ!!
  万国の人民よ、団結せよ!!

193 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:52 ID:EbTPm0+Z
ACCSやJASRACをはじめとする利権団体の動きが静かなのが気になる。
ヤツラなにか企んでるな

194 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:53 ID:8Y+3U9Kp
逆にファイル共有やBBSが完全匿名で、広く国民に使われている世界で、
著作権侵害や児童ポルノ以外の犯罪のバリエーションを考えてみないか?

振られた女への中傷。
嫌な上司を社会的に殺す。
風説流布しまくって株価操作して売り抜け。
スパイ気取りでアルカイダに協力。

などなど、君なら何をしでかす?
ジョリーバッドなアイデア募集。

195 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:53 ID:N7IzDJQb

日亜に居た中村さんは、会社を辞める時、アメリカは高額報酬の要請が多数だったけど、
日本企業は、中村さんには全く無視し、一切の受け入れを拒んだ。

結局、アメリカの大学教授の道を選んだ中村さんは、日亜提訴で200億円。
これと同じ現象が起こる。

100万ユーザのソフト利用者だろ? 
こんなボロ儲けの話を、あのアメリカが放っとく訳ない。

196 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:53 ID:D5jw346w
中間搾取者を排除し、クリエイターに直接
金が入るようにすべきだというのなら、課金
システムを組み込むべきだ。

そして、そうならば、逆に匿名性を剥ぐ方向に
行くべきなんじゃないか。

匿名性を高める努力ばかりし、違法コピーを
煽りまくった金子氏は、タダの犯罪者だ。

197 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:53 ID:xEZ2Szgs
情報の統制支配こそ共産主義だろ。

198 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:53 ID:1yTCYt8k
>>143
京都腐警は、脅迫的取り調べを行っていたと裁判で認定されましたよ。
大昔の話じゃなくて、つい最近の2000年のできごとです。暴力団を使って
家族に危害を加えると言ったそうです。アジ化ナトリウム事件で検索
してみるといろいろ出て来るでしょう。今回は警察の面子もあるから、
どんな汚いやり方だってするでしょうね。


199 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:54 ID:qW7Ky6jZ
>>187
「で?」だってぷげら。

>>167 は自己完結した文章だろ?
「で?」と質問するのは
ぼくは内容を理解できません
ということを言っているのと等しいよ。

バカの一つ覚えみたいに「で?」って返すのは
まさにWinny厨だな。




200 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:55 ID:8vN5Cb28
コンテンツの作り手とまっとうに金を払う人間
vs 金を払わずに盗んで済ませたい人間という
多数者 vs 少数者の対立であることはたしかだな。

まっとうな社会人 vs 寄生虫の戦いでもある。

多数者を支配者と言い換えてもいいが、それを極力
少数の人間に限って一部の人間の利益を警察が守ろう
としており、寄生虫の方が多数者の代表であるかの
ように言いくるめようとしているのが笑える。

このスレを読んだだけでも、winny厨が多数者の利益に
反し、多数者の利益を擁護する警察を敵視する反社会的
存在であることが、くっきりと見えてくる。

201 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:55 ID:fNCLPQSD
>>189
winnyは共産主義の思想である。

「私有財産・情報の共有」
これは正に共産主義の発想そのものだ。

winny擁護厨=共産主義の手先

えーっと
なんで一銭の得にも成らないのに2chに書き込んでいるのでつか??

202 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:55 ID:sTqdV2hv
>>189
ならインターネットそのものが共産主義者の産物だな(w

そもそもインターネットは米国防総省が本国総司令部と
前線司令部、そして最前線の指揮官たちが「情報を共有」して
有機的に軍事作戦を展開する目的で発明された軍事情報ネットワーク
がはじまりなのだが(・∀・)ニヤニヤ

203 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:55 ID:3S56HtKJ
>>199
(´-`).。oO(自己完結しているのにわざわざ反論するのはなんでだろ?)

204 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:56 ID:DCJf2WXC
金子を擁護してる連中は何なんだ?

「体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない」

これが金子の発言だぞ。単なる反体制テロリストじゃないか。
建設的な要素なんて一欠けらもない。
秩序を暴力で破壊してるのと同じだよ。
逮捕は当たり前。

205 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:56 ID:sJRfTbda
>>189
開発=幇助じゃ、ソフト開発者どうするのよってところからの
擁護のほうが多いと思うが

違法ファイルのやりとりでいくら逮捕してもらおうが構わない
でも、なぜ開発者が捕まるのかってとこが問題なわけで。

何をもって幇助とするか、ソフト開発者にとって何一つ納得のいく答えが返ってない。
社会にとって都合が悪く犯罪に利用できる→即逮捕じゃ
ありとあらゆるソフトが引っかかるわけだが。

まあアンチnyしか頭にない部外者や違法DLに夢中なny厨
にとっちゃどうでもいい話だろうがな

206 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:56 ID:ZKw7p8Lk
何かアンチnyな人がファビョってコピペ増えてきたな…

207 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:56 ID:bABmeppe
同族嫌悪

208 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:57 ID:i+DhLh3D
オウム事件でいうと、金子は麻原、winny tips管理人は上祐ってところか。
体制崩壊を狙ったテロリスト集団という点では同じだ。
彼らはネット内にwinnyというサリンを撒いた。

209 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:57 ID:qYLZWWpk
       _,,. -−- ,,_ 
   ,.-‐'''"       ヽ 
   ノ             ヽ
  /        ,,,_,_    ヽ 
  {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
  }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
  { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ
 { Y      ミ       Yリ
 !|    y.-,_-)、    |ノ   
   '!   ノ _, u 、ヽ   !     
   !    ''ニ' '    !  <体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない
    ト、  _,,,,,,    イ     
    /|   −-- −'  |ヽ,     Winny製作者47氏(金子勇)
ー'''{  |      ノ   .| /''ー


210 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:58 ID:b+bzJPSP
「自らが著作権侵害をまん延させることで新たなビジネスモデルを模索できる」

コレは金子の主張らしいが訳判らんな。
新規ビジネスモデルへの移行にとってnyはマイナスでしかない。
無料で落せる状況作る事が、有料配布なデジタルコンテンツへの移行を
手助けするとでも思ってたんだろうか?

はっきり言って真面目に新しいビジネスモデル模索してる奴の足引っ張ってるだけやん。

また、著作権侵害にしても作者ではなく第三者が利益を貪る現状に
不満があったとかなら理解できなくは無い。
でも、現状より作者に更にって言うか全く還元されないシステム作るのに何の意味があるんだ……


この馬鹿は取り繕った意見並べてるけど言ってる事とやってる事が全く噛みあってねぇよ。

211 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:58 ID:EVHDsuFx
まあ正直ny厨は完全に犯罪者だが金子は悪い事はして無いんだけどね。
ny厨のせいで逮捕された金子が哀れだとは思う。

モラル面で考えると金子もダメな奴なんだがそれは別問題だしね。

212 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:58 ID:XZpybB5m
相変わらずコピペばっかだな。

213 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:58 ID:KvLZzx9P
流通革命だなんだえらそうな事言ってるが、
だったらちゃんと作り手に1円でも払えよ。
たんなる泥棒だろうが。同人の売り上げで
生活してるヤシだっているんだぞ。

214 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:58 ID:fNCLPQSD
>>204
2chを擁護せず、明日にでも閉鎖されることを望むか〜?
こんな厨房の書き込みだらけの掲示板

215 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:59 ID:qUHNIqz2
nyは単なる略奪だから論外としても
iTunes見てみろって

1曲99セント

中間マージン上乗せしなければここまで安くできますっていう見本ジャネーノ?
iPodはどうか知らないけどw



>>204
>「体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない」
>これが金子の発言だぞ
脳内じゃないソースキボンw

216 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:59 ID:SGeVfj+/
>>213
同人の売り上げで喰ってる奴は、売れる作品を創作しているから問題ないのです。

217 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:59 ID:/9WUFoSk
>>197
だから経済システムと政治システムを分けて考えろよ。
nyは政治面で言えばアナーキズム(無政府主義)なんだよ。
無政府共産主義。
管理されるのは嫌、監視されるのも嫌、自由と平等を我に。


218 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:59 ID:sTqdV2hv
どうして必死になってWinnyと金子氏を叩くのだろう?
なんか理由でもあるの?

会社でうまくいってなくてストレス溜まっているとか?
プライベートな人間関係でトラブルでもあってムシャクシャしてるとか?
( ̄ー ̄)ニヤリ

219 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:00 ID:1yTCYt8k
>>210
それは警察官が書いた稚拙な作文。本人は調書にサインしとらん。
警察による情報操作に踊らされてどうする。


220 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:00 ID:3S56HtKJ
>>217
えっと、共産主義というものと、「共産主義への意向を目指す社会主義国家」との違いじゃない?

221 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:00 ID:4Hf1yTuc
■とある公衆便所にたむろしていた奴等の話。

互いに面識のない奴らが「画期的な刃物使った窃盗事件で逮捕者が出た」という話をしていた。
たむろしていた奴等は、自らもその刃物で窃盗を行った覚えがあり、逮捕に怯える者もいた。
そこに1人の男が現れた。

男は語り出した。「窃盗事件が蔓延すれば、防犯に対する意識を変えざるを得なくなる」と。
男はこうも語った。「ちょうど今暇だから、おまえらにぴったりの刃物を作ってやろう」と。
男は作った。優れた切れ味を持った優秀な刃物を。身元を隠蔽できる工夫を付け加えて。
そして、男はその刃物を誰もが手に入れられる場所へ、無造作に置いた。
互いに面識のない奴らは、男を神とあがめた。

やがて、その刃物を使った窃盗事件が蔓延した。
犯罪を起こしたほとんどの犯人は、男が語った公衆便所にいた、互いに面識のない奴らだった。
やがて二人の窃盗犯が捕まった。それをほう助したとして、刃物を作った男も捕まった。

男は言った。「刃物を犯罪に使えと言った覚えはない!作った刃物を置いておいただけだ!」と。

222 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:00 ID:fNCLPQSD
>>197

2chを擁護せず、明日にでも閉鎖されることを望むか〜?
こんな厨房の書き込みだらけの掲示板

223 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:01 ID:9EZaH++C
O.K.









先ずは万引きが合法であるのかないのかから始めようか。

224 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:01 ID:trhnAf0h
例えば音楽なら思い切って96kぐらいのビットレートのmp3を無料で流す、とかな
96kでも高音質だというならもう少しビットレートを下げても良い
ラジオやTVで新曲を流すのはとりあえず聞いてもらうため
ネットに公開するだけだからプロモート費用もほとんどかからない
新人や無名のアーティストほど効果があるな

225 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:01 ID:VT9BfQBC
nyがピストルなら銃刀法規制法みたいな法律が必要

226 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:01 ID:bG1CoZaQ
著作権の概念を変えたい、著作権違反の温床を守りたいというお方は、

 中 国 や 韓 国 の不正コピーもOKということでおねがします!!

227 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:01 ID:n3ePMHN5
>>205
金子氏の場合は純粋な開発だけではなく、企画も含んでいる。
仮に彼が企画立案だけ行い、開発を外部に委託したのなら、それを
担当したであろうプログラマは罪に問われなかったかもしれない。

意図を問われているのはそういうことでしょう。

228 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:01 ID:V3T503vK
>>204
思想・信条を理由に逮捕されちゃかなわんわけで
金子氏を擁護してるわけじゃなく、府警の方法論に異議があるわけで

229 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:01 ID:tZX3WXDx
nyで流れているファイルのほとんど大部分が違法ファイル

この間違いない現実すら認められない人間に
何を話してもムダだってことがよく理解できるスレだな(´・ω・`)   

230 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:02 ID:+cIM5CUg
犯罪者金子勇がやったのは
結局日本を著作権に甘い、韓国や中国と
同じレベルまで貶めたんだよ。まさに
今の在日が年中やってる反日と同じこと。

ほんと、日本にたかるダニそのもの。
日本の著作物をタダで吸い取る日本に
たかったダニ。それが金子勇だろ。

ダニにたかられた日本が、諸外国から
相手にされないのは当然だろうな。
まず、ダニを駆除しないと。

231 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:02 ID:SGeVfj+/
>>223
窃盗が合法であるか否かと、それに使われるおそれのある道具が合法であるか否かはまた別のお話。

232 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:03 ID:9pvo9JOI
JASRAC、過去最高の徴収額を記録
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000004-zdn_lp-sci
JASRAC(日本音楽著作権協会)は2003年度の事業報告を行い、2003年度の使用料徴収金額や、著作権管理への取り組みなどについて説明した。

使用料などの著作権料徴収額は約1094億円で、これは過去最高。昨今のCD売り上げ不振にもかかわらず、前年に対し3.2%の増収となった。

233 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:03 ID:V3T503vK
>>229
どうやって統計とったの?

234 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:03 ID:qW7Ky6jZ
winnyが中国に蔓延れば
海賊版業者が廃業するな。


235 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:04 ID:H/QOQCae
擁護厨の理屈は、他にもやってる人がいる、もっと悪いことやってる人がいる、
これだからね・・。
万引きで捕まった中学生とレベルが同じなんだよ(禿藁

236 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:04 ID:SGeVfj+/
>>230
中間マージンむさぼっている連中こそがその在日連中と同類だろうな。

237 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:04 ID:ZKw7p8Lk
>229
証明出来ない事を間違いないと断言するのは法的な事を考えるのに問題があるとは思わんか?
そもそもそんな事は問題じゃないけどね。

47氏の開発意図を証明しなきゃならんのだろ、府警は。

238 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:04 ID:cPVM0EbW
>>198
ググったら出てきた・・・

>府警太秦署(当時)の担当刑事が取り調べで
>「極道のすごいやつがおる。お前には小学生の子どもがおるわな。取り返しのつかないようになる」
>などと暴力団を使って家族に危害を加えることをちらつかせて脅したと認定、

だから、こうか・・・
  ↓
【社会】"写真撮られる" 拘置中の組員、女性宅へ行って食事。捜査員らから聴取…京都府警
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084939121/

239 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:05 ID:SGeVfj+/
>>235
スレ間違えてますよ、そんな人はここにはいません。

240 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:05 ID:GRdn5VkM
>>230
>日本の著作物をタダで吸い取る日本に
>たかったダニ。

>まず、ダニを駆除しないと。

著作権と著作財産権の区別が出来てない
オマエが氏ねばいいじゃんw

241 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:06 ID:/9WUFoSk
>>220
そこらへんは認識が錯綜してるから難しいぞ。
そもそも当の共産主義者自身、よく解ってなかったりするからな。

>>197 の言う「情報の統制支配が共産主義」というのは大きな間違い。
真の共産主義は未だ実現されていないんだし。
ソビエトや中国の状態も「途中経過」でしかないわけだし。
多分君のその言い方だと、その点は解ってると思うけど。


242 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:07 ID:8KFLz7M+
>>222
> >>197
> 2chを擁護せず、明日にでも閉鎖されることを望むか〜?
> こんな厨房の書き込みだらけの掲示板

↑ こいつ馬鹿じゃん?

  ny厨と2ちゃんねるは何の関連性もない
  ny厨が全員逮捕されても2ちゃんねるはなくならない
  むしろ浄化される
  それを望む

243 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:07 ID:VIQQc5DY
犯罪は簡単に成立する。
厳密に言えば、世の中は、違法行為であふれている
わけだ。

ただ、社会秩序の安定という観点からすればなんでも
かんでも起訴すればいいってもんじゃない。
よって、誰を逮捕し、誰を起訴するかを警察・検察が
選別することになる。
警察・検察にはその権能が与えられている。
そして、その運用の妥当性は、つまるところバランス感覚
の問題となる。

本件の場合はどうか。

コンテンツというものは、作る人間がいて、金を出す
人間がおり、金を貰った作り手がまた次のコンテンツを
作るというサイクルで生み出されていくわけだ。
作り手とちゃんと金をだす人間の共生関係から生み出されて
いくのがコンテンツだ。

ところが、winny厨は、基本的に自分ではコンテンツを生み出す
こともなく、金を出すこともなく、ただひたすらタダ乗りを
しようとする連中であって、共生関係にぶらさがる寄生虫に
すぎない。
寄生虫は、駆除されてしかるべきだろう。

そして、100万単位の寄生虫を生み、それを煽った首謀者が
逮捕され、起訴されるのは、法に即している限り、極めて当然
のことと言えるだろう。

244 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:07 ID:n3ePMHN5
受託開発や、経営者・営業の企画立案に基づいて開発する職業プログラマと、
企画立案から開発まで一人でやった金子氏とを一緒にしてはいけないね。

もし開発成果物の犯罪性が問われた時、前者は開発者は指示に従っただけで
無問題だけど、後者は罪に問われるかもしれない。

245 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:07 ID:EVHDsuFx
>>215
iTunesは、iPodでの売り上げが有るから99セントでもやっていけるけど
それが無くiTunesでの粗利だけではまだやっていけないレベルらしいよ。
それでもこう言う形態でのビジネスを作ったんだから素晴らしいと思う。

まあ、日本はカスラックの支配+ユーザーはコンテンツに金銭を払うなら
ネットでタダで手に入るから一銭たりともコンテンツに金は払いたくない
って考えがネットをつかってダウンロードサービスのターゲットになるはずの
ヘビーなネット使用者の間に出来てしまったって言う問題からうまくいかないだろうがな。

nyを使ってないような客層なら、日本でもダウンロードサービスで一曲200円
とかなら利用者は物凄い数になると思うよ。
高々形態の着メロなんかでもあれだけの金を落すんだからな。

246 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:08 ID:i2gO9BDA
日本では著作権法そのものが捻じ曲げられている
京都府警こそが憲法違反の可能性が高い
京都府警のこの件に関する責任者の法的処罰を断固求める

247 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:08 ID:1yTCYt8k
>>235
はて?そんなこと言っている人はどこにもいないように思いますが?
存在しない「事実」をデッチ上げてまで批判するなんて、京都腐警の
方ですか?w


248 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:08 ID:fNCLPQSD
>>242

それはね
nyがなくなったら匿名P2Pがなくなるという論拠を持ってきてから言ってください厨房。
2chでさんざん誹謗中傷がなされているけど、2chがなくなったら誹謗中傷がなくなるのかって質問なんだけどさ?

249 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:08 ID:K6xo1gn7
>>246
警察が憲法違反なんてするわけないだろw

250 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:09 ID:3S56HtKJ
>>249
なぜ????

251 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:09 ID:2Za34XQu
ここで警察の悪口を言ってる奴は、今後一切警察のお世話にはなるな。
泥棒に入られても警察には頼らず、自分で捕まえろよ。

252 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:10 ID:8KFLz7M+
一番良い解決法は、刑務所内で47に「マトリックス」を作らせる

NY豚を全員マトリックスに繋いで電力源として利用する

NY豚はマトリックスの中でファイル交換し放題、二次元幼女とヤリ放題

253 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:10 ID:GRdn5VkM
オマイラ勘違いしてますね
共産主義は経済学上の概念

北の将軍様がやってるような恐怖政治(思想統制、言論封殺等)は
全体主義といいますよ

254 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:11 ID:XZpybB5m
>>252
それだ!






・・・進んで入るヤツ多そうで鬱

255 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:11 ID:ZKw7p8Lk
>244
確かになぁ、強きにへつらい弱きを叩くのが警察らしいからなぁ。
それでもトカゲの尻尾きりの不安は拭えないけど。

まあねとらん編集者の一人すら捕まらない辺り企業体に属していれば大丈夫なのかな(w

256 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:11 ID:qW7Ky6jZ
>>253
ということは共産主義は泥棒の哲学ですね。

257 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:11 ID:hu6hmtNt
>>251 言論統制するなって。

258 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:11 ID:PEZE7Xcp
245 名前:名無し募集中。。。[sage] 投稿日:04/05/20(木) 01:47
http://sokenbitya.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/zurui/src/zururu0029.zip

21 名前:転載◆ 投稿日:04/05/20 00:53

通信暗号強化verです。
今現在対応してるパケットモニター等には検出されなくなります。
詳しくはReadme.txt見て下さい。

[tool] Winny2p_b72_000.zip Mg7GOg4QMd 692,021 9c5a7b1356f9ccd8f88d3b933369b0db

web上のどこかにミラーしていただいたらありがたいです。


本スレに貼ってあったのをコピペしたんだけど
開発はnyのBBS上でされてるみたいだよ
いわゆるカスタムってやつだけど他バージョンとも通信出来るのが
今までのカスタムとは違うみたいね。

259 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:12 ID:n3ePMHN5
>>255
ん?前者の場合は企画立案した責任者の責任が問われるという意味だよ?

260 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:13 ID:3V9sxQl3
>>257
国益を守るためには、ある程度の言論統制は必要だ。
今は個人の自由より国益の時代だ。
何事もまず国益を考えて行動しろ。

261 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:13 ID:xov23LMR
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000029-imp-sci

> 最も大きな割合を占めるCDの使用料徴収額は5年連続で減少したものの、
> DVDの大幅な増加や着信メロディなどの
>インタラクティブ配信の使用料の伸びにより、
>全体としては過去最高の額となった。

nyでDVDから吸い出した映像も流れているんですが・・・
いい加減最近のアーティスト質の低さと
高校生などのCD支持者が携帯の使用料の圧迫で購入できなくなった事実を認めろ。

一時期に比べるとだいぶカラオケ離れだっておきてるだろ。
だいぶ客が減って潰れているみたいだし・・・
もう音楽業界自体がだめなんだよ。

こんなことしている暇があったら
さっさといいアーティストでも発掘汁


262 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:13 ID:9pvo9JOI
JASRAC、過去最高の徴収額を記録
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000004-zdn_lp-sci

263 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:13 ID:GRdn5VkM
>>251
こちとら税金払って警官は税金でメシ食ってる以上こっちは「お客」なんだよ

世の中の仕組みも知らないオマイのようなヒキコモリのところには泥棒も入らねーだろうけどよw

264 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:14 ID:e0IQlxqx
警察での自白を翻したということなのか。

俺もこないだ、とある傷害事件の参考人として
調書とられたんだけど、
被害者でも加害者でもない俺に対しても
ものすごいしつこかったからな>警察

よくある
「取調べがすげーキツくてつい嘘の自白をしてしまった」
って気持ちがすごくよく分かったよ。

265 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:14 ID:EVHDsuFx
>>263
ワロタ。
ヒキコモリらしい理論だな。

266 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:14 ID:M2pjBbXM
政府が決めた事に反対する奴はプロ市民。
政府が決めた事に反対する奴は反日分子。
政府が決めた事に反対する奴に人権はない。

267 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:15 ID:4u3XJ5VM
nyを取り締まって、印税を払わないような悪質な業者は取り締まらないんだな・・

268 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:15 ID:UKqE4qaW
てか
ウイニーなんてやってるやつがカスか
オタばっかでしょ
ほんとに有効利用してるのか?

269 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:15 ID:ZKw7p8Lk
>259
現実に即して考えた場合近い立場のものが問われて無いので。
編集か、編集長か、ずっと上がって禿か、どれが捕まるのやら(w

270 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:15 ID:9GWoyP0K
>>253
君の理想郷はヤマギシ会だろ?w



271 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:15 ID:l4JiYz4j
なんだかなぁ

272 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:15 ID:8KFLz7M+

> nyがなくなったら匿名P2Pがなくなるという論拠を(以下略

  なくならないね。
  セキュリティーが強固なP2Pであれば、企業が利用する
  ガキのおもちゃではない

  自分の発言に責任すらもてないガキ
  労働も納税も年金納付もしない、何も生産しないガキ



> 2chでさんざん誹謗中傷がなされているけど、2chがなくなったら(以下略

  自分の発言に責任すらもてないガキにネット掲示板を利用する資格はない
  2chは、労働も納税も年金納付もしない、何も生産しないガキの遊び場ではない

273 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:16 ID:NvZP76IY
>>251
喪前は論点ずれ杉。

274 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:16 ID:LB/16UUN
技術の進化が著作権保護に阻まれてはいけない。
単に「匿名でデータをやり取り出来る仕組みと文化を構築した」なのだから
ならば著作権管理技術が追いついていないだけで、その管理を怠っているとも言える。
明文化された違法ではない限り、技術の進化に著作権者の利益に配慮する義務などどこにあるのだ?

275 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:16 ID:n3ePMHN5
>>269
製造責任の話なんで。
宣伝した奴の責任は府警に聞いてくださいな。

276 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:17 ID:c4IjYpdZ
著作権侵害行為も、目立たないように小規模でやれば摘発はされない。
身内や友人間でのコピーがそれだ。
過去に摘発されたWinMX利用者は、著作物やわいせつ物を不特定多数が
いつでもダウンロードできる状態にしていたから逮捕された。
もし、彼らがファイルをダウンロードするだけで、共有にしていなかったら?
当然、彼らではなく、他の誰かが逮捕されていただろう。
つまり、アップロードをしないように簡単に設定できるWinMXを利用した方が安全。
Winnyは利用者がかならず提供者になるよう仕向けられている。
暗号化されたキャッシュが保持され、自由に選択しては削除できないし、
キャッシュしないようにも設定できない。

しまった。幇助罪の根拠を説明してしまった。

277 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:17 ID:g8w4qY2X
>>252
おれだったら、その場で全員のコード首から引っこ抜いてまわりそうだ。






ブタみたいなオタがシートに繋がれたままドッピュン、ドッピュン
いきまくるんだぜ・・。




278 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:17 ID:1JWTaT5Y
>>260
特高キタ------!!((( ;゚Д゚))ガクガクブルブル

279 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:17 ID:sbwN+MH+
>>268

りょうとyo-ichiってカスでオタなの?

漏れは警察官だとばかり思ってたんだが

280 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:18 ID:fNCLPQSD
>>272

えーっと。
自分がえらそうなことを書いたけれども、今一度読み直して結局何が言いたいのかわかってますか?
匿名P2Pによる文化発展を認めないで、匿名の掲示板の価値を認める??

281 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:18 ID:V3T503vK
>>251
「彼らのような勇敢なカメラマンのおかげで、我々は政府の伝えない『真実』を垣間見ることが出来る。
だから我々は彼らの行為を非難することは出来ない。」
なんて郡山さんを擁護してたプロ市民と同じですねw

282 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:18 ID:3S56HtKJ
>>260
国家主義マンセー

283 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:19 ID:cSfbyZS8
>>276
どのあたりが幇助罪の根拠?

284 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:19 ID:8KFLz7M+
>>277

 〜総務省統計局官報〜平成14年10月現在
(全ての省庁からの情報をまとめたもの)

ホームレス推定 36万7千人
(内訳:路上生活者7万5千人、車上生活者23万6千人、空家・廃屋生活者5万6千人)
ひきこもり 160万人
刑務所収容者数 8万2000人(現在収容率113%でパンク状態)
完全失業者 348万人
失業予備者 455万人
生活保護世帯数 88万3千世帯述べ146万人
精神疾患・鬱病患者 387万人
自殺者 3万6500人
痴呆症者 269万人
フリーター 403万人
派遣・契約 511万人
パート 1196万人
フリーターと正社員との生涯賃金格差 1億5000万円以上(終身計算)

ひきこもりだけで160万人も存在するらしい。
せめて発電に利用しないともったいないよ。


285 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:20 ID:LB/16UUN
>>260
ネト街宣お疲れさまです

286 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:20 ID:4Hf1yTuc
ダウンロードは違法じゃないと幻想抱いてる奴に忠告。
ダウンロードは違法じゃなくても正当じゃない方法で所持した時点で違法になる件もあるから気をつけな。

287 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:20 ID:KxWjNWnZ
>>232
nyで著作権侵害されまくってるわりには増収かよw
CDが売れなくなってるだけで音楽業界全体としては拡大してるじゃん。

288 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:20 ID:xFC7LJCp
なんかもう殆どLV低い煽りとかばっかだなぁ。

289 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:21 ID:UKqE4qaW
>>279
そいつらがカスでオタかどうかしらんが
ウイニーなんてものを
一般化させたら
本来はいるべき利益がはいらなくて
割りくうだろが
そんなものをつくておいて
シラきってるやつはペテンでしょ

290 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:21 ID:SGeVfj+/
>>287
カラオケ・着メロで搾取してるからなぁ。

291 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:21 ID:pZFmVAcE
クラック版作った奴は逮捕されないんだな。ny7.2が出たらしいけど

292 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:22 ID:1yTCYt8k
>>288
特に批判派はそうだね。


293 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:22 ID:ZK2SAW02
●●● 47氏応援情報 ●●●

winny_47_arrested 「47氏逮捕」(まとめサイト)
http://www.wikiroom.com/copyright/?winny_47_arrested
ここは詳しいです。必読。


47氏を支援しているサイト
http://www.moodindigo.org/blog/


《 ESPIO! 》元公安調査庁キャリア職員の野田敬生氏のメールマガジン
http://www.emaga.com/bn/?2004050027457484008676.xp010617
かなり参考になります。登録をお薦め。

■記者会見の動画             Vol.290 05/19/04
> 1.動画
>  前号で触れた会見の動画は次のとおりである。
>  
>  http://www.enet.ne.jp/~003md9270/1.asf

■京都地検・府警も必死          Vol.289 05/19/04

294 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:22 ID:SGeVfj+/
>>289
本来はいるべき利益が入らないってのは今のところ大した根拠がないわけだが。
むしろ影響はないって発表があるくらいなわけだがわけだが。

295 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:22 ID:qW7Ky6jZ
>>286
どの条文にそう書いてありますか?

296 :資源立国日本の再生:04/05/20 12:22 ID:8KFLz7M+


最良の解決策は、刑務所内で47に「マトリックス」を作らせる

NY豚を全員マトリックスに繋いで電力源として利用する

NY豚はマトリックスの中で脳内ファイル交換し放題、二次元幼女とヤリ放題


297 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:23 ID:CrAw7d86
少なくとも作者47氏はWinny上で流れているデータの
ほとんど9割以上が違法なものであることを認識して
いたのはまちがいない。

そもそもWinMXからの流れで開発を始めているし、
あきらかに既存の著作権法の概念に反する発言を
掲示板上では行っている。

これは既存世界を破壊する核兵器を製造し、それが
危険なことを熟知しながら、ネット社会の中に自ら開
発した核兵器を誰でも使えるように放置しておいたと
言い得るわけである。

47氏を無罪とはいえないでしょう。

298 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:23 ID:NvZP76IY
>>286
「業として」でなければ大丈夫であろう。
まあ、そんなふうに使う人間こそ真の害虫だと思うが。

299 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:23 ID:V3T503vK
>>289
今の著作権の仕組み事態、考えなおす時期に来てるのよ。
nyとは関係為しにね。

300 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:24 ID:LB/16UUN
47氏が著作権管理流通技術を作れば円満に解決しそうな気がする。

301 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:24 ID:SGeVfj+/
>>297
すごいな、ネット社会の中に核兵器を放置、まさにマトリクス

302 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:24 ID:ZKw7p8Lk
>297
そゆこと言うのは証明してからにしなさい、婦警さん。

303 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:24 ID:sbwN+MH+
>>294
ハゲドー

むしろ中間マージン削ればもっと安くできるっていう方が説得力有るわな
上の方でもiTunesの例が出てたけど

304 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:25 ID:oOPKQ38o
野田が騒いでる段階で終わり。

現実は厳しいものです。

305 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:25 ID:SGeVfj+/
>>303
それに加えてAV配信のソースを毎回出そう出そうと思ってはいるのだが、どこにあったか忘れてしまった。

306 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:26 ID:UKqE4qaW
>>294
根拠がないのは
もともとウイニーとかで
共有をたのしんでるひとは文化レベルがひくいというか、
雑食タイプがいろいろタダで選びましたみたいな
かんじだから、
ウイニーやってるやつって
エロ本のまわしよみみたいなもんだから
すべての企業で影響がないわけないじゃん、
本来の利益が少なからず割りくってんだから

そうはいかんざきだろ

307 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:26 ID:pZFmVAcE
ny7.2作ってる奴だれ?ソース盗んだ奴?

308 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:26 ID:LB/16UUN
>>>>297
だとしてもソフト開発者は無罪であるという考え方が世界的通例であることが
開発の前提にあると思うし、これで日本だけ有罪にすれば技術の遅れを取るよ。

309 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:27 ID:/9WUFoSk
>>294
>本来はいるべき利益が入らないってのは今のところ大した根拠がないわけだが。
金払ってないのに商品を所持している連中から、金が徴収出来ないのを問題にしてるんだろうに。

「無料じゃなきゃダウンロードしない」というのは言い訳にならん。
既に所持している事実が重要。


310 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:28 ID:SGeVfj+/
>>306
エロ本の回し読み禁止したら一人一冊買うようになる根拠を示せ。

311 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:29 ID:UKqE4qaW
>>303
たしかに企業側、流通側の値下げ努力が
それほどなかったのも事実だが
タダでまわしてたのしんだからダメなのだ、
そーゆーのは友達4、5人の間でだけやればいいことだろ、

著作権侵害目的だろうがなかろうが
こんなくだらないシステムをつくって
たれながしたほうがわるい

312 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:29 ID:sbwN+MH+
>>306
>根拠がないのは

根拠はないのか、そうかぁ
それならなおさら「たられば」で話しするのは無意味

313 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:29 ID:9PHNNorG
東浩紀のブログより
http://www.hirokiazuma.com/blog/

>もし現行の著作権法が100万人もの人間を
>いつでも犯罪者にすることができるようなものなのであれば
>そんなのは法律のほうが間違っているに決まっています。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める

http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=2004051104351wg
Winny作者は「受信専用」使う・摘発逃れ意図か
  _____
/::::::::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::|_|_|_|_|
;;;;;;;;;;ノ□,, \,, ,,/ ヽ
::( 6  ー─◎─◎ )
ノ  (∵∴ ( o o)∴)
 ,, <  ∵ ___∵> < 法律のほうが間違っているに決まっています。
\  ヽ   /__/ ノ         ,.∩_
:: \⊂□⊃  ,, ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  E)
:::: \____/::::::.      ___l__ノ  グッ

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

314 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:29 ID:FtbuKlPC
やっぱりさ、著作権侵害の幇助で全体を見て判断という事なら、
Winnyよりもネットランナーの方がずーっと露骨なんだと思うけど。

金子氏もネットランナーを「Winnyの違法使用を煽る事で、多大な
損害を受けた」と訴えてみたらどうでしょう。

いや、むしろ、著作権侵害幇助で告発したらどうなるんだろ。

315 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:29 ID:3S56HtKJ
nyを使った違法な行為と
nyを開発することの違法性の有無の違いが分からない人が多いのはこのスレですか?

316 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:29 ID:SGeVfj+/
>>309
そんないいわけなどした覚えもないわけだが。
本来入るべき利益なるものがもともと存在しないとだけ言っているわけだが。

317 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:30 ID:5kTgjn0K
コピー機やビデオを開発した人も罪になるんですか?

318 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:30 ID:/tG9Uz+O
>>314
金子がwinnyを作らなければ、ネットランナーもwinnyをすすめようがないだろw

319 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:30 ID:OOhwe4Of
>>297
それだと悪意がなかったら無罪ってことになるぞ

320 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:31 ID:6HfcxySs
>297
さて、核を作り上げたやつらはどうなった?

321 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:31 ID:SGeVfj+/
>>311
それではネットというシステム使って下らん感想を垂れ流すのを止めなさい。

322 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:31 ID:KRzetInt
拘置理由として、同裁判官は「著作権侵害のまん延を知りながらソフトのバージョンアップを繰り返した行為などに、罪証隠滅の故意性が認められる」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000506-jij-soci

これで推定無罪の効力が失効し、司法として正式に有罪が認可されましたね。
違法として認可された以上、後は、裁判で判決の文書化など事務手続きを進めるだけ。
さあ、どうするny厨よw

323 :【JTズブズブ】2チャンの真実:04/05/20 12:31 ID:oz3DdB9x
@【複数パソコン】複数IDで情報操作とはよく考えたもんだ!【金持ち企業】
【社会】「たばこの煙は死の煙」 タバコの害訴え、おもしろダンスなどで120人
デモ…松山
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084772249/l50

真夜中3時4時にID5個でスレの埋め立て工事に必死なJTを見よ!
当スレの8割はJTの自作自演喫煙擁護レスで満杯だ。
ID必死で変えても口調が殆ど同じでまるで吉本馬鹿喜劇だ。 もともと馬鹿だから
5個IDもっていても5種類の口調は不可能だったというわけで。w

「実例」
だ〜れもいない真夜中に必死で自作自演スレ埋め立て工事のJT珍煙工作員
【煙草スレ24時間常駐】
当然コイツの前後は全てID変えたコイツの自作自演。
あっと言う間に200投稿!たった一人で200投稿 !都合の悪いスレをぶっ潰せ!
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A61jfg4Xa


324 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:31 ID:ZKw7p8Lk
>314
幇助の告発って出来るの?
正犯はまだわかるんだが…

325 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:31 ID:SGeVfj+/
>>318
前はMX進めていたような・・・?

326 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:31 ID:fNCLPQSD
>>310

コミケにおいて触法行為をメーカーが見逃すばかりか
被害を受けているはずのメーカーがブースを借りて出店しているのは何故かな?
(レッシグ教授へのインタビューより、要約)

327 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:32 ID:UKqE4qaW
>>310
だれも
みんなにかわせようとはしてないが
タダでかってにたれながしにするのは問題だろ
自分でつくったのもなら問題ないが
企業のものを勝ってにながしたら利益が損なわれるぞ、
ウイニー肯定してるやつって屁理屈ばっかだのう

328 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:32 ID:NvZP76IY
なんか忘れてないか?
「違法なのはやめてねん」とreadmeに書いてあったんでしょ?
ちゃんと証拠になってんじゃん。
裁判では争点については極力結論を出すことを避ける傾向にあるし。
「掲示板に書き込みがあった」ってだけでは対抗する証拠としては不十分すぎる。

何にせよ著作権違法を構成したのは個々のPCであって、それをサーバに公開した時点ではないし。
場所を提供したというのにも法的根拠に欠ける。

異論極論あるかもしれんが、その法的根拠に欠ける状態で逮捕だのなんだの言ってることの方がおかしいんじゃないかい?


329 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:33 ID:sTqdV2hv
いくらWinnyは犯罪、違法とわめき散らそうが
メーカーや著作権者の利益が回復するわけでもない
のにな( ´,_ゝ`)プッ

おまいら「無駄な努力」って言葉知ってる?
ヘ(^0^)ヘ ☆爆笑☆ ヘ(^0^)ヘ


330 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:33 ID:sbwN+MH+
>>318
編集部の方が直々に申し開きですか?

そんなこと言うならウィンドウズやPC
さらにはインターネットがなければ
Winnyも存在してませんが(ププ

331 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:33 ID:qe92Z6IV
2ちゃんねらの議論をリアルで相手にする事になるのか。警察も大変じゃ脳。

332 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:33 ID:3S56HtKJ
>>322
そうかぁ、司法って「認可」したりするものなんだ。
しらなかった。「認可」するのは行政権だとおもっていたよ。

333 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:33 ID:/9WUFoSk
>>316
>本来入るべき利益なるものがもともと存在しない
わけないじゃん。
「商品を入手している」だけで金を取る根拠になるよ。
だってそういう商業形態だもん。


334 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:34 ID:SGeVfj+/
>>326
わけわからん

>>327
だから、「本来入るべき利益」なるものが妄想でしかないと言っているわけだが。

335 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:34 ID:63Yyrx1t
>>322
>これで推定無罪の効力が失効し、司法として正式に有罪が認可されましたね。

そうじゃないんだわ。
最終審の確定判決が出るまで推定無罪なんだよ。


336 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:34 ID:SGeVfj+/
>>333
「ただじゃなければ買わない・もしくは借りる」だろ。
どこに本来入るべき利益が存在しているんだ?

337 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:35 ID:iL9IxbJd
>>326
47氏が捕まるぐらいだからそのうち米沢代表も捕まるんじゃない。
一部の出版社やエロゲメーカーがブースを出していようが
京都府警と任天堂には何の関係もないでしょ。

338 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:35 ID:fNCLPQSD
>>327

我々の文化発展、と、一部企業の利益
どちらかをとるかです。

コミケにおいて触法行為をメーカーが見逃すばかりか
被害を受けているはずのメーカーがブースを借りて出店しているのは何故かな?
(レッシグ教授へのインタビューより、要約)

339 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:35 ID:LB/16UUN
著作物もっとしっかり管理せい!
お前ら自分たちで何も管理努力せず垂れ流しにしているくせに
その管理を警察に頼り切っている。
警察動かすにも税金が必要だし、逮捕すればなおさらだ。
元はといえばしっかりと著作物を管理していればもめることじゃねーだろ

340 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:36 ID:6oXan0HJ
>>338
winnyを野放しにするのは文化の衰退にしかつながらない(苦笑)

341 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:36 ID:SGeVfj+/
>>340
お粗末な想像だな。

342 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:38 ID:V3T503vK
nyで落としたエロファイル
nyが無ければ勿論買う……わけねーよな

で、オレは誰に損害を与えたんだ?

343 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:38 ID:UKqE4qaW
>>329
なんていうか
ウイニーユーザーっておまえみたいな居直り厨房ばっかだろ
>>326
そもそもウイニーユーザー=オタク性のひと
の円が70%くらいダブってるのであまり影響がないだけ
オタクの世界を一般化しすぎだな

344 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:39 ID:6Q9x8jQh
>>339
しっかり監視してれば少年も本を万引きなんてしなかった。
もっと配慮してくれないと。

ってこと?ww

345 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:39 ID:Fh7W8AFq
>>342
なんで落とそうと思ったの?

346 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:39 ID:3RtA3y7f
拘置理由と逮捕理由って違くなるもんなの?

347 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:39 ID:0C6XhRvc
>>322
その内容は、裁判官の無知をさらけだしてるだけですね。
わからないから、そういう内容の理由を述べているのでしょう。
まぁ、無知であることを責めることはできませんが。

著作権侵害を起こした人が有罪なのは当たり前かもしれませんが、
ソフト制作者が著作権侵害の幇助にあたるという理由の内容としては
ふさわしくないでしょう。

348 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:39 ID:fNCLPQSD
>>340

我々の文化発展、と、一部企業の利益
どちらかをとるかです。

コミケにおいて触法行為をメーカーが見逃すばかりか(つまり野放し状態で)
被害を受けているはずのメーカーがブースを借りて出店しているのは何故かな?
(レッシグ教授へのインタビューより、要約)

349 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:39 ID:sTqdV2hv
>>341
まぁまぁ察してやれよ
Winny叩いてる連中もヤシらの主張する論理が
破綻してわけがわからずただ闇雲に叩くことしか
できなくなってるんだよ(・∀・)ニヤニヤ

350 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:39 ID:NvZP76IY
警察官のny厨2,3人逮捕する方がよっぽど正当性あると思うんだが^^;

351 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:40 ID:sbwN+MH+
>>340
オマエの懐具合を文化などと言い換えるのは聞いててあきれるね(www

352 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:40 ID:SGeVfj+/
>>345
ただで手にはいるから。
ただで配ってるティッシュとか試供品とか試食とかは「ただだから」という理由で手を出すだろ。

353 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:40 ID:ZXIXuuyr
現状では法律に反しているのはむしろ父兄側の可能性が高い

354 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:40 ID:FXGL8RTk
>マスコミではnyのP2P掲示板については意図的にシカトしている。
>何故か?
>マスコミや腐警は違法コピーという錦の御旗を掲げつつ、実はP2P掲示板の開発を
>妨害し、潰すのが本来の目的なのである。
>もし2chが無くなったらny掲示板に移行しようと思っていた人も多いはず。
>2chでは現在、すべてのログがとられている。しかしny掲示板はそうではない。
>ny掲示板ではスレ立て人のIPが分るというセキュリティホールがあるが、47氏は
>その穴を塞ぐため、スレ立て時も別ノードを経由しようかという動作案を2chに
>書き込んだ直後に家宅捜索を受けている。
>掲示板への書き込み人がどこの誰だか分らず、しかも特性上、一度nyネットワークに
>乗ったら完全削除は不可能。警察は本物の匿名掲示板が出来ることを恐れていた。
>47氏の逮捕は警察による言論弾圧なのである。

ならばP2P掲示板作る?


355 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:40 ID:V3T503vK
>>345
いや、なんでって…

356 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:41 ID:4Hf1yTuc
Winny厨の言い分
    ↓

俺が悪いんじゃない!努力しない世の中が悪いんだ!

357 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:41 ID:IYox6LSh
>>333
無料じゃなければってその商品は無料配布やら著作権フリーとか
書いてあるのか?

いつから商品の価値はかってに消費者が確定していいことになったんだ?

358 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:41 ID:+IgFP2zn
違法行為が蔓延している現状を憂うなら
バージョンアップなんかしないよな。
一切の開発を中止し金輪際関わりを持たないことを
宣言する、ぐらいのことはやるだろ普通。

359 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:41 ID:SGeVfj+/
>>356
そんな人はこのスレにいないので余所行ってください。

360 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:42 ID:ukzsJOZC
>>352
著作物って無形財産と呼ばれるように物質的なところに価値があるのではなく、
情報の部分に価値がある。
書籍は紙に価値が存在するのでなく、文章内容に価値が存在する。
同じく音楽・映像・PCソフトはメディア(CD等)に価値があるのでなく、データそのものに価値が存在する。
そして、その文章やデータ製作には、コスト(労働力・才能)を必要とする。
無論フリーのコンテンツならば無償入手してもOKだが、
有料コンテンツに対し、対価を払わないのは問題だ。
有料コンテンツの対価に納得いかないのなら、「コピーすればいい」ではなく「入手しなければいい」だけの話。
それでも入手したいと思うのは、言い換えればそのコンテンツに価値をみいだしているからなんじゃない?

361 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:42 ID:UKqE4qaW
>>342
エロファイルをプロファイルですか?
やれやれ
モルダー捜査官も呆れ顔だそうです

362 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:42 ID:qW7Ky6jZ
  Winnyを支持しているやつってのは

      まさに贓物犯だな。

知的レベルが低いというか倫理観に乏しい
  
      自己中心的な厨房。


          餅閤ラ

363 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:42 ID:PRmDFYwk
著作権信者に聞きたい

違法コピーしたPhotoshopで新たな作品を作った場合
「違法」だけど、文化の発展に寄与したことになる。

アドビと作者どっちを擁護する?

364 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:42 ID:/9WUFoSk
>>336
だからね、違法コピー者が「元々欲しかったどうか、金を出す意思あったかどうか」は関係ないんだよ。

商品が消費者の手元に渡った段階で、商品の販売業者には利益が発生するのだよ。

それに商品の入手に関し過失や錯誤があっても、(押し売りとか)
消費者に不利益が出ないようにするための仕組みはちゃんとある。


365 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:42 ID:sDHSCLvG
なきゃないで他をあたるわけでしょ

権利は侵害してないと思うよ
そもそも買うのを違法DLですませて満足してる人なんていないだろ
買うやつは買う

買ったやつはねっころがりながら音楽きいて歌詞カード読んでって
CD買う楽しみってその瞬間じゃん

366 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:42 ID:BJo9HvQi
>>359
いや、ここにいるんですけど。(゚д゚)/

367 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:42 ID:4rUZGTUr
どうせiTunes始めた所で買いもしないでタダでnyで落とすだけの連中がよく言うよ。
必ず何か他の物のせいにして自分だけは絶対悪くないと正当化するだけの分際で。

368 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:43 ID:ZKw7p8Lk
>358
憂う以前に承知していたことを示さんとその理屈は成り立たんわけだが。

369 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:43 ID:SGeVfj+/
>>360
価値を見いだすには中身を見ないとな。

370 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:43 ID:lKz+vo48
>>352
ということは、ますますWinnyを規制する必要があるということだw

371 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:43 ID:5kTgjn0K
包丁は料理に使うものだけど、殺人にも使える。
使う人の使い方次第。

372 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:44 ID:SGeVfj+/
>>364
>商品が消費者の手元に渡った段階で、商品の販売業者には利益が発生するのだよ。
そんな話じゃなかったはずだが、「本来入るべき利益」という想像上の話だろ?

373 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:44 ID:FXGL8RTk
開発やめてから随分経つが?

374 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:44 ID:pZFmVAcE
143 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/20 12:35 ID:o6aFjjoi
>>132
>仮に不起訴になったとして(ワシは府kがそんな泥を被ることはないと思うが)

そこだ問題は
不起訴は本当に京都府警が泥をかぶる形なのだろうか?
不起訴は無罪とは違う。「多分有罪だが裁判するほどでもねーから勘弁したる」だろ

無罪認定じゃないから、47氏は釈放されてもWinnyの開発を再開はできない
そして47氏は22日間勾留され、資材をすべて押収され、
ファッキンな「社会的制裁のようなもの」を受け、しおしおのぷー
そして開発者逮捕という事実は残り、チリングエフェクトでny厨もしおしおのぷー

この事件に関しては、不起訴であっても、事実上警察の勝利だと、俺は思うわけさ

プププ

375 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:44 ID:SGeVfj+/
>>366
そうか、それじゃ相手してやってくれ。

376 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:45 ID:gAtEbXT9
  ::::::::::★::::::::::::::::
     ::::★:::::★:::::::::::::::::::
         ::★::::::::::::::::::★:::::
     :::::::::::::::::::★::::★: 
           ::::::::::☆:::::::::
     |---,,,,,
     |:::::::; :;:::"'
     |::;;;ノ  ヽ;:::\
     |'''"    .ヽ:;::|
     |       |ミ|
     |       |ミ|
     |   ,,,,,   |ミ|
     |  ''"""'' |/
     |  =・=-  |   
     |  | "''''" .|  
     |  ヽ    |  眠腫党は
     | -^    |  47氏を全力でサポートします
     |==ノ   |   
     |'''''"   /    おまいらウリの党に投票するニダ
     |___,,,./::\

377 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:45 ID:NvZP76IY
>>364
でも頒布権の観点からすると既に消費者に販売された時点で消尽しているから、
商品の販売者に頒布権による利益が発生するとは言えないぞ。

378 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:45 ID:+IgFP2zn
>>348
それはメーカーの都合でしょ。
諸作権侵害は親告罪だそうだから
それを利用するのも訴えるのも
メーカーの勝手。
そのコミックの出版元も訴えた方が得策だと判断すればすぐにでも
訴える方に路線変換しても全然不思議ではない。

379 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:45 ID:NV4ysmqb
まだ包丁とか言ってんの
(´,_ゝ`)プッ
低脳には使いやすい例えなのかな

380 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:45 ID:sDHSCLvG
ティッシュも試供品も宣伝だろ

nyのファイルも宣伝に使っちゃえばいいんだよ

ヤフオクも気が付いたら業者ばっかになっちゃってたじゃん

381 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:46 ID:nlt/zuDv
んー、
nyは正直広まりすぎちゃった感じがする。

多くのレスにあるように100万人逮捕は無理だと思う。
だからこそ危なくないか?
現状はユーザーが多すぎる、警察が無視できないくらいに。
そしてこのままユーザーが増えたなら、どうなるか?

法律作られちゃうんじゃないか?
nyに限らずに違法コピーファイルを取り締まれる法律を。
悪法だと思う、でもこのままじゃヤヴァイ、真面目にヤヴァイ。

多少の悪事は大目に見てもらえると思う。
スピード違反しかりね。
道行く自動車が信号を守らずに暴走しまくったら?
大目に見てもらえるんだろうか?

大昔のSF映画じゃないけど

 兄 弟 よ ま だ 時 間 は あ る


382 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:46 ID:LB/16UUN
>>344
少なくとも書店には防犯カメラぐらい付けるだろ
「防犯装置もないけど、閉店時鍵も閉めないけど、法があるからお前ら守れよ」
っていう書店が商品盗まれてギャーギャー騒いでいる見たらお前ら笑うだろ

383 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:46 ID:sbwN+MH+
357 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 04/05/20 12:41 ID:IYox6LSh
>>333
無料じゃなければってその商品は無料配布やら著作権フリーとか
書いてあるのか?

いつから商品の価値はかってに消費者が確定していいことになったんだ?


かなり香ばしいw
需要と供給のバランスっていってもわからないんだろうね


384 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:47 ID:4rUZGTUr
「nyでタダで手に入るから見る、金払ってまで見ない」ってのは、
「万引きでタダで手に入るから見る、金払ってまで見ない」って言うのと同レベルの論理。

385 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:47 ID:1zDp+AP6
>>382
まるで中国人・朝鮮人の発想だな。
礼節を守るのが我々日本人だ。

386 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:47 ID:SGeVfj+/
>>370
そうだね、規制したところでなんの効果も上げられないのはすでに現状を見れば実証しているも同然なわけだが。
で、別の方法を模索している連中にはすでに成功している者もいるのだがそれを認めないお馬鹿さんたちが暴走しているわけだが。

387 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:47 ID:3S56HtKJ
>>381
取り締まる法律はあるわけで。。。

388 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:48 ID:6Q9x8jQh
>>382
じゃあお前は無防備の人間に対しては何をしてもいいと主張するんだなww

389 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:48 ID:0C6XhRvc
>>370
Winnyの規制と言うよりは、インターネット自体に対する規制でしょう。
Winnyと同様のことが出来るツールは今後もできるでしょうし、
ファイル交換を悪だとすれば、WindowsやLinux自体が悪ですから。

よく考えて発言しないと、頭が悪く見えますよ。

390 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:48 ID:sDHSCLvG
フォトショなんて10万ぐらいだろ
エレキ始めるのだってそれぐらいの投資は必要だし
オーケストラ楽器ともなれば10万じゃきかないよ

絵を描きたかったら10万ぐらい払えって
いろんな文化があるなかでも激安だよ

音大生がキャバクラ嬢になってたりするけど、音楽をそこまでやるのに
いくらつぎ込んでると思ってるんだよ

391 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:48 ID:PRmDFYwk
>>384
万引きしたら店から商品が無くなる
コピーしても元のものは無くならない

前提が違う

392 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:48 ID:OvL6SXbB
CD1枚100円ぐらいなら買うんじゃねえの
あれ原価いくらぐらいなんだろ

393 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:48 ID:gAtEbXT9
>>381
>多少の悪事は大目に見てもらえると思う。

ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < やっぱ悪事なのかよ  ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ

394 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:49 ID:SGeVfj+/
>>385
窃盗犯が悪いのは当たり前だが、本屋も馬鹿だって話だろ。
まるでプロ市民のような発送だな。
様々な角度から物事を検証するのが我々2・・・いやなんでもない。

395 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:49 ID:rqaan+yZ
ところでネットエージェントが特定ファイル共有者のIPぶっこ抜くソフト開発して企業向けに出したらしいが、これが一般ユーザーにコピられて悪用された場合ネットエージェントをほう助で訴えてもいいよな。

396 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:50 ID:+IgFP2zn
>>383
わからないね。
じゅようときょうきゅうがどうかしましたかあ?

397 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:50 ID:HHsY3GZs
P2Pは在日朝鮮人利権を支援します。

398 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:50 ID:V3T503vK
>>391
たとえるならせいぜい立ち読みがいいとこだろうな

399 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:50 ID:XyzEYVAC
>>391
携帯のカメラで雑誌などと撮影していく行為が、
なぜ「デジタル万引き」と呼ばれてるのかわかる?
本や雑誌は、それを構成する紙そのものに価値があるわけではなく、
書かれている情報に価値があるんだよ。

400 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:51 ID:UKqE4qaW
>>391
あんたの前提が屁理屈だろが、
万引きしたら商品がなくなり、利益が損なわれる、
コピーしたら本来買うひとがかわなくなり、利益が損なわれる

前提がまずおわっとるじゃないか、


401 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:51 ID:BJo9HvQi
>>385
いつの時代の思考だ?

402 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:52 ID:65Gbu2tE
>>389
WindowsやLinuxはわざわざ匿名性を高めて犯罪を行いやすいように
工夫してないだろ阿呆。Winnyとは比較のレベルが違うんだよ(苦笑)

403 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:52 ID:qW7Ky6jZ
>>377
頒布権は消尽することと、
コピー品が大量発生することから生ずることによる
代替性のレベルが異なる

404 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:52 ID:wC2me2+6
なんかこういうスレだったら
著作権嫌いのDQNに
賢い人が文句言うって流れになりそうなもんだけど

じっさいnyたたいてる奴は
馬鹿ばっかりで話にならねえな

405 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:52 ID:+IgFP2zn
いまさらだけど
ny厨の言い訳がかなり面白いことに気付いた。

傑作集をまとめサイトというかたちでだれか発表してくれないかな?

406 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:52 ID:SGeVfj+/
>>400
>>391も屁理屈だが、あんたも屁理屈言ってる。

407 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:52 ID:OvL6SXbB
>>399
「デジタル万引き」は誰かが勝手につけただけで犯罪でもなんでもない

408 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:53 ID:LB/16UUN
>>385
行動心理の問題だと思うが、
合理的にいえば日本人だろうが朝鮮人だろうが、
人間など利益と利潤で動いているようなものだろ。
日本特有の世間の目や統制社会が生み出す消極性が
礼節を守る国民性のように見せかけているだけ。

それがない著作権侵害の世界にそんなものは通用しない。

409 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:53 ID:0C6XhRvc
>>402
あなたが言われるWinny製作者の犯罪とは、匿名性が根拠なのですか?

410 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:53 ID:ClHZh1py
>>405
おまえがやればぁ〜w

411 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:53 ID:V3T503vK
>>400
「本来買うひと」でなきゃOKなん?

412 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:53 ID:/9WUFoSk
>>372
君が294で言った「本来はいるべき利益が入らないってのは今のところ大した根拠がない」ってのは、
289で言う「ウイニーなんてものを一般化させたら本来はいるべき利益がはいらなくて」の事だろ。

「本来入るべき利益」という想像上の話ってのは、
>むしろ影響はないって発表があるくらいなわけだがわけだが。
ってあたりから引っ張って来たもんだろうけど。
将来的な売り上げ予測の話は、上がろうが下がろうがどうでもいいんだよ。

今現在「商品をタダで入手した」人間が居るという紛れも無い事実があって、
そいつらから代金を徴収するのが困難になってるのが問題なの。
それらは「本来入るべき利益」だし、想像上の話ではない。



413 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:53 ID:ZKw7p8Lk
何かやたらなチョン認定が居るが漏れどっちかつーと嫌韓で47氏擁護なんだけどなぁ。
ny擁護とは言いがたいけどな、実際違法行為してるヤシは居るし、
ただ府警のやり方がおかしいつーだけで。

強引に47氏押さえるんじゃny自体に対しては敗北宣言にも等しいんだから地道に使用者おさえときゃいいのに…


414 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:54 ID:+IgFP2zn
>>410
いやです。
でも関連スレが立ったらテンプレとして傑作集を貼るのもいいかも。

415 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:55 ID:UKqE4qaW
>>407
よーするにウイニー厨には
犯罪でもなんでもないとかいって
正当化してるだけだろ、
モラルがないんだよね、
さいきんのデジタルクンて

416 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:55 ID:1aHOifwJ
Winny厨は、結局他人が苦労して作ったコンテンツをただで手に入れたいだけなんだよ。

417 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:55 ID:ybtOXsYu
>>384

「立ち読みすればただ見れるから、金払ってまで見ない」

という理論は?!

418 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:55 ID:/Wun0wcJ
ID:+IgFP2znは口ばっかし君

419 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:56 ID:B9T4BJvI
本来払わなくて良いお金をぼったくってるカスラックが全部悪い

420 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:56 ID:V3T503vK
>>413
だな。
法整備を待つとか、いろいろやり方はあったろうにな

421 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:56 ID:4Hf1yTuc
Winny厨のいいわけ
     ↓
Winnyがなかったら買ったか?といえば買わないだろうし誰にも損害与えてない

422 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:56 ID:/9WUFoSk
>>377
でもアップロードした人間は頒布権を持ってないじゃん。
アップロードした人間を、頒布権を持っている人間の「代理」とみなせば、
まだ「消尽していない」とも解釈は可能だが。


423 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:56 ID:FQ9X818S
>>407
犯罪じゃなかったら何をやってもいいのか?
日本人として最低限の礼儀はわきまえろ。

424 :391:04/05/20 12:57 ID:PRmDFYwk
>>417
それが一番俺の言いたいことに近いな。

425 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:57 ID:0C6XhRvc
>>413
実際、Winnyの製作者を逮捕することは、将来、海外で同様のソフトが
製作された場合の対応ができないと言っているのに等しいでしょう。

やはり、インターネット全般に対して法律を整備するのが正しいと思うのですが。
京都府警は、そこまでの権限がないので、仕方ないかもしれませんが。

426 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:57 ID:3S56HtKJ
47氏擁護派にも2種類あってさ、
@現状著作権法にはんするDLでも「正しい」としたくて、かつ、47氏の逮捕は不当とするもの
A@は違法だけれど、それと47氏の逮捕が不当であることは別に矛盾しないとするもの

おれはA。



427 : ◆4dC.EVXCOA :04/05/20 12:58 ID:9K+V0kEH
弁護団もWinny厨扱いされてはたまったもんじゃないな。

428 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:58 ID:9pvo9JOI
バカウヨにはついてけません

429 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/20 12:58 ID:I83maufP
>>345
その疑問の解釈が、決定的な違いなんじゃないでしょか?

所詮、ゲームなんでしょ、収集という行為自体が。。

ユーザーが、そのファイルを必要とかじゃなく。

430 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:58 ID:4Hf1yTuc
Winny厨のいいわけ
     ↓
万引きと違って元が残るんだから被害を与えてない

431 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:58 ID:ZKw7p8Lk
>426
著作権法に反するのはULでは?

432 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:58 ID:fNCLPQSD
>>412
>>415

我々の文化発展、と、一部企業の利益
どちらかをとるかです。

コミケにおいて触法行為をメーカーが見逃すばかりか
被害を受けているはずのメーカーがブースを借りて出店しているのは何故かな?
(レッシグ教授へのインタビューより、要約)

433 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:59 ID:N0EUL0ol
>>413

はげどー。

・ny厨を100人捕まえてもダメで47氏逮捕ならまだ理解できる。
・ネトラン家宅捜索&出版停止&逮捕があったならまだ理解できる。

順序が著しくおかしいと思われ。

ここでガタガタいっても、来月あたりのトラフィックは元通りだろう。
ttp://www.mfeed.ad.jp/jpnap/traffic.html

434 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:59 ID:QujAdVdl
Winny厨がやりたい放題やるから、こうやってそれを規制する法律ができ、どんどん
自由が失われていくんだよ。自分で自分の首を締めてることに気づけ。

2ちゃんねるも始まったころは規制がほとんどなかったけど、荒らしがやりたい放題やるんで
どんどん規制が増えていった。それと同じ道をたどってるな。

435 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:59 ID:SGeVfj+/
>>412
いつからそんな話にすり替わったんだ?
元になった発言を読み返せ。

>>289
> >>279
> そいつらがカスでオタかどうかしらんが
> ウイニーなんてものを
> 一般化させたら
> 本来はいるべき利益がはいらなくて
> 割りくうだろが
> そんなものをつくておいて
> シラきってるやつはペテンでしょ

どう読んでも想像上の未来のことを語っているにすぎないが。

436 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:59 ID:qW7Ky6jZ
>>407
明らかに著作権法による
複製行為だと思うぞ。
複製権侵害は民事的・刑事的に違法。
そもそも万引きという刑罰はないのだが。


>>417
店の管理監督下で顧客サービスの一環として立ち読みが許容されているのと
なんら管理監督下のないWinnyで使用するのとでは
条件が全く違う

437 :名無しさん@4周年:04/05/20 12:59 ID:UKqE4qaW
>>426
ウイニー厨どもはへんな仲間意識もってんじゃないの?キモ
じぶんがやってることを正当化してるだけ

1でも2でも
ウイニー禁止で
つくったひとはおしおきされるべきだな

438 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:00 ID:e+8mipQa
>>412
>そいつらから代金を徴収するのが困難になってるのが問題

そのような回収業務に金と時間がかかるような商売は
そもそもビジネスモデルとしては失敗だろ?

だからコンテンツビジネスも食い物屋みたいに
「食い逃げしたらすぐに警察に突き出す」っていうぐらい
わかりやすくて即効性のある回収方法を考える必要に迫られてるのでは

お客を泥棒認定しているだけじゃ話は前に進まねぇだろーが?

439 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:00 ID:wC2me2+6
>>426
まぁDLよりULが悪いんだとおもうけど
大体そうだよね

僕も2の方だけど

アンチny厨はそれが理解できないんだよなぁ

440 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:01 ID:0Bg/zOAL
P2Pファイル交換ソフトの主要な用途はポルノ入手?〜米調査結果
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0318/p2pporn.htm

ファイル交換は音楽よりもポルノが優勢
Noah Shachtman
2003年4月30日 2:00am PT
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20030506104.html

RIAA:「PtoPネットワークは、児童ポルノのはびこる巣窟」
2003/09/10 18:40
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20060869,00.htm

米国小中学校でP2Pを禁止する動き〜学校にポルノを持ち込まないために
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0320/packeteer.htm

441 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:01 ID:KQcIXbEC
>>426
3 著作権その物の存在を否定
と言う多数派が抜けてるぞ。

442 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:01 ID:0C6XhRvc
>>438
わからないものに対する恐怖心からの発言なのでしょう。

443 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:01 ID:KpO5CdCy
>>424
デジタル万引きという新たな問題が出てきたとき
立ち読みに関しては、脳内で情報が劣化するのでOKという見解がされてる

デジタルでまったく同じ物がコピーされるという事実を無視した見解なんて
まったく馬鹿馬鹿しい

444 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:02 ID:PRmDFYwk
日本ブレイク工業のCD
Web上に流れFLASHにもなって
さんざんコピーできる状態になってたのに
売れたのは何故だろう?

ny厨が金を払わないというなら
弁護士費用に沢山の寄付が集まったのは何故だろう?

445 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:02 ID:3S56HtKJ
>>431
ああ、正確じゃないね。改定。

@現状著作権法に反するnyの利用の方法でも「正しい」としたくて、かつ、47氏の逮捕は不当とするもの
A@前半のnyはやはり現状では違法だけれど、それと47氏の逮捕が不当であることは別に矛盾しないとするもの

>>437
ny厨ってなんだよ。おれはny使ったことない。
>つくったひとはおしおき
だから「何」をつくったら?nyを構成する要素の1つ1つはありふれている。
それの何を作ることが違法なのか。
あるいは何と何を結びつけると違法なのか。
その違法の根拠は何か。
おしえれ。

446 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:03 ID:3S56HtKJ
また間違えた_| ̄|○

@現状著作権法に反するnyの利用の方法でも「正しい」としたくて、かつ、47氏の逮捕は不当とするもの
A@前半のnyの利用の方法は、やはり現状では違法だけれど、それと47氏の逮捕が不当であることは別に矛盾しないとするもの


447 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:03 ID:UKqE4qaW
>>436
あんたは現実から
将来おこりうるだろうことを
予想できないのか
ワンテンポ遅いぞ
>>432
あんたはバカの1つおぼえかよ、
オタを文化発展と企業の利益を両天秤にすること自体がナンセンス

448 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:03 ID:wC2me2+6
結局
アンチny厨は

法律とか判例とか経済とかの話は分からないから

「僕が悪いと思うから 違法!!」
って主張になって

それに反論するひとは全員
ny厨だ!著作権侵害者だ!共産主義だ!中国朝鮮的だ!モラルが無いんだ!
ってレッテル張る事しかできないんですか?

449 :【JTズブズブ】2チャンの真実:04/05/20 13:03 ID:oz3DdB9x
@【複数パソコン】複数IDで情報操作とはよく考えたもんだ!【金持ち企業】
【社会】「たばこの煙は死の煙」 タバコの害訴え、おもしろダンスなどで120人
デモ…松山
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084772249/l50

真夜中3時4時にID5個でスレの埋め立て工事に必死なJTを見よ!
当スレの8割はJTの自作自演喫煙擁護レスで満杯だ。
ID必死で変えても口調が殆ど同じでまるで吉本馬鹿喜劇だ。 もともと馬鹿だから
5個IDもっていても5種類の口調は不可能だったというわけで。w

「実例」
だ〜れもいない真夜中に必死で自作自演スレ埋め立て工事のJT珍煙工作員
【煙草スレ24時間常駐】
当然コイツの前後は全てID変えたコイツの自作自演。
あっと言う間に200投稿!たった一人で200投稿 !都合の悪いスレをぶっ潰せ!
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A61jfg4Xa


450 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:03 ID:ZKw7p8Lk
>444
前者は説得力あるけど後者は未来における利益のためと強弁される可能性がある。


451 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:04 ID:/9WUFoSk
>>432
金にならない文化が保護されるわけないでしょ。
アメリカの著作権延長の根拠もそこにあるわけだし。

違法コピー文化のどこに金儲けの余地がある。
あるなら主張する側が提示するのが筋だろうに。


452 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:04 ID:CWWzMWTk
なんかめんどくさくなってきた。
おれが合衆国大統領ならCIAを使ってさっさと ry

453 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:04 ID:mXyV4WL2
よくわかりませんがここにぬるぽ置いておきますね

ぬるぽ!ぬるぽ!ぬるぽっぽ♪

454 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:04 ID:V3T503vK
>>448
このスレに限って云えば正解

455 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:04 ID:KQcIXbEC
>>437
47を「神」とした「Winny真理教」ですから。オウム事件と比べるとわかりやすい。

456 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:05 ID:LB/16UUN
>>423
実際何やってもいいこということはある。
なぜなら結局、道徳観など人と人との押し付け合いにすぎないのだから。

以前サザエさんのセリフでフネが
「昔は外でものを食べることさえ恥ずかしいことだったのですよ」というものがあった、
ここに昔のマナー議論が伺える。
恐らく外でものを食べる人を見たとき、別にいいじゃんと思う人と道徳がなってないと激怒する人が
いただろう、しかし現在道路の脇でハンバーガーを食べる人は見るし、ほとんど何も思わない。
結局この件は現在、別にいいじゃんと思う派が勝ったんだよ。こういう議論では後ろ足見せた方が負けだよ。マナーなど人と人との押し付け合いに過ぎない。
それが社会的問題なら法律で禁止すればいいし、しかしそれまでは行動は人々の自由だ。


457 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:05 ID:fNCLPQSD
>>451

我々の文化発展、と、一部企業の利益
どちらかをとるかです。

コミケにおいて触法行為をメーカーが見逃すばかりか
被害を受けているはずのメーカーがブースを借りて出店しているのは何故かな?
(レッシグ教授へのインタビューより、要約)

458 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:06 ID:ZKw7p8Lk
>448
>455がカルト教団と見なす漏れも居るぜ、と申しております。

459 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:06 ID:NvZP76IY
>>403
コピーをする=その分の商品の利益がまるまる無くなる
という論調だったので、頒布権観点で話しをしているのかと思った。すまそ。

460 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:06 ID:3S56HtKJ
>>441
>3 著作権その物の存在を否定
>と言う多数派が抜けてるぞ。

@に包含されます。


461 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:06 ID:0C6XhRvc
Winny製作者の逮捕理由が匿名性であるという内容を語られた方は
どちらへいかれたのでしょうか?本当に匿名性が犯罪の幇助に
あたるなら、その理由をわかりやすく説明していただきたかったのですが。

462 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:06 ID:q07V6/Wv
>>439
ny憎しのあまり、かかわるものみんな憎いんだろうね。

463 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:06 ID:4u3XJ5VM
ny利用料を先に取って、参照量に応じて
権利者に配分した方が、現行より遥かに著作者保護になるような・・
実際問題として、ny廃止にした所で利益が上がる訳でもなく
著作者が守られている訳でもないのに。

単に逮捕と言うだけなら、もっと別(ny

464 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:06 ID:Bhxev2NR
ドラエモンのふえ〜るミラーやスタートレックのレプリケーターを
発明して発売したらタイフォですか?

465 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:07 ID:1k9mhs1o
>>456 江戸時代から立ち食い文化はあったよ。

466 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:07 ID:GC8G/38P
コミケにおいて

467 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:08 ID:6Q9x8jQh
ID:wC2me2+6
こいつny擁護派には色々あるとか主張してるくせに
否定派にたいしては「法律とか判例とか経済とかの話は分からないアンチny厨」
で人くくりにしてるな。
結局考え方が自分よがりなだけじゃねえかww

468 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:08 ID:eWisFDQ5
おまいらが堂堂巡りで無駄な事やってる間に
おれはアプリ一つ組んじゃったぞ。

469 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:08 ID:a6wmBUdN
>>383
ふーんすごいな。おまえが勝手に商品に価値がないと決めれば
売り手は消費者に良い値で売らねばならんのか。すごいな。

ネットで顔が見えないからといって売り手を無視して勝手値段を決定し、
勝手に無料と決定し勝手に配布していいのかすさまじい社会だな。

へぇーそれを需要と供給か
おまえがDLしたモノはさぞかし供給過剰で市場でだぶつき。価値を失い
今現在市場でだれも値段をつけない一円の価値もないカスなもんなん
だろうな(w

470 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:09 ID:TwLeuXFb
Winnyの存在が著作権法をますます悪法へと導いてるんだよな。

471 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:09 ID:ZKw7p8Lk
>464
スタトレは判らんがふえーるミラーを発明したら世界は緩慢な滅亡に向かうかもしれない(w
労働も何もする必要なくなっちゃうし…


472 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:09 ID:eCzGV8gi
今だから言える


未だに夜中、昔の彼女の家の近所うろついてます

473 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:09 ID:LB/16UUN
>>464
未来技術板という過疎板がありますのでそこでお願いします。

474 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:10 ID:UKqE4qaW
>>445
かってに自作でもないファイルをまわしよみできるような
システムをばらまいたからおしおきでしょう、
著作権というものをわかっとらんなあ、
>>444
それはそれでしょ、ウイニーでかってにながすのとは無関係
オフィシャルがフリーで流してるんだし、
ほかの音楽がすべてそうであるわけではない
売れたのは2ちゃんねるの祭り部隊のひととか
タモリ倶楽部のひと、芸能の振れこみ、斬新さもふくめて
そこそこ売れただけ

弁護士費用にカンパきたのも
祭りのようなもの、これでかったらしばらくはタダでDLできるから
それにくらべたら安上がりだというだけのこと


475 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:11 ID:kKTG++As
某出版社へのガサ入れはまだかね

476 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:11 ID:ZKw7p8Lk
>472
一瞬「昔の彼女が」だと思った…
ストーカーとして訴えられない内にやめれ。

477 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:11 ID:4Hf1yTuc
>>456
マナーによって窮屈に縛られる事なくある程度自由に動けるという理屈もある。
マナーが守られなければ法律によってがんじがらめになって不自由になる。
それでいいなら今自由にやればいい。そのかわり、将来「窮屈だ!」と文句を言うな。

478 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:11 ID:0C6XhRvc
>>467
Winny厨だとかアンチWinny厨というのは、そもそも間違いではないですか?
Winny製作者の逮捕理由が妥当かどうかの話だと思うのですが。

479 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:11 ID:3S56HtKJ
>>474
>かってに自作でもないファイルをまわしよみできるような システム
インターネッツは?

480 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:12 ID:fNCLPQSD
>>472
頻度が高くなければ法に触れる行為ではないですが。
その行為は自分を満足させるだけで、なんら未来にたいして得るものはありません
新しい彼女をみつけましょう
(昔の彼女を家をうろついたらよりが戻ったって話のほうが怖いが)

481 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:12 ID:/9WUFoSk
>>435
「一般化させたら」ってのを「仮定の話」「想像上の未来」と解釈してるわけ?
「本来はいるべき利益がはいらなくて」と言うのは今と変わらないじゃん。
だから現状の延長線上にある「未来のひとつ」だが。

482 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:12 ID:5ViNi4K1
今後、裁判で「nyを作った事でnyがどう利用されるのかを考えたか」は聞かれるんだろか。
その返答でウソを付くようなら金子を軽蔑する。

483 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:13 ID:KpO5CdCy
>>476
夜になると昔の彼女が家の中を徘徊してるのかと思った・・・・・

484 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:13 ID:PRmDFYwk
Winnyを包丁に例えるのはおかしい。

ソフトウエア作者≒金型職人
カスラック≒プレス工
P2P≒別のプレス工

今までカスラックは金型職人に僅かな金を渡して
多額の金でプレスをしていた

しかし、P2Pの普及で、プレス自体に労働力を必要としなくなった。
万引き、窃盗というのはプレス工同士の内輪もめに過ぎない

どうすれば金型職人が潤うかの議論が必要なんだよ。


485 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:13 ID:LB/16UUN
>>465
いや、道端でってことね、多分。

486 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:14 ID:wC2me2+6
>>467
否定派=アンチny厨ってわけじゃないですが
擁護派の事をny厨と呼ぶ所から取って
ny憎しで変なレッテル張りや話題そらししかできない厨を
アンチny厨って呼ばせて頂きました

僕としてはそれに該当しない否定派の人の意見を聞きたいです

487 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:14 ID:0C6XhRvc
>>474
>まわしよみできるような
インターネットやネットワークシステムそのものが、該当しますね。
PC自体になんらかの複製や閲覧を規制する仕組みが必要であり、
現状でWinny製作者が犯罪行為を助長したという意味にはならない
と思います。

488 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:14 ID:4u3XJ5VM
>>474
>売れたのは2ちゃんねるの祭り部隊のひととか
タモリ倶楽部のひと、芸能の振れこみ、斬新さもふくめて
そこそこ売れただけ

その理論だと他の売り上げが不振なのはそれを怠った為で
nyは関係ないと逆説的に肯定してるような物だと思うけど?

489 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:14 ID:UKqE4qaW
>>479
インターネットは個人でよむぶんには問題ないだろ、
勝手に画像を自分のHPははっつけたりしたらダメだがな
広告のいちおーついてるし

490 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:16 ID:V3T503vK

道路や橋を造った人間が、そこで行われている犯罪の責を負う必要などあるわけない。


491 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:16 ID:OOhwe4Of
製作者が外国に住んでいたらお手上げなんだから、Winny製作者を逮捕しても著作権を守ったことにはならんだろ。

492 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:16 ID:l4ECv2vW
アプリに関して言えば、稼げない分野だよ
もう出尽くした感あるし、OSまでフリーがでちゃうし
あとは企業向けとかのシステムで儲けるしかない
システムはサービスで儲ける。1円入札であとはサービスで金取る。
ヴァージョンアップしたってたいして変わってないのばかりでしょ
100円ショップで売ってるものみたいになっていくよ。

音楽については日本の産業音楽はほぼ100%パクリだから
権利はアメリカ・イギリスのアーティストに存在する。

493 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:17 ID:EqjJuqwL
>>423
そのまま不敬に言ってやってくれ。

494 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:17 ID:3S56HtKJ
>>489
へぇ・・・。

メールは?>かってに自作でもないファイルをまわしよみできるような システム


495 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:18 ID:IDYr1+Wi
加藤常務理事は「中には確信犯的な人がいるが、挑戦状を叩きつけられたよ
うなもの。売られたけんかは買う」と徹底的に取り締まる姿勢をみせており、
今回の逮捕もその追い風になるといえそうだ。

挑戦状か…



496 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:18 ID:5ViNi4K1
>>487
インフラやシステムと特化したソフトウェア(ny)は同列じゃないと俺は思うんだけど。

497 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:18 ID:n3ePMHN5
>>490
違法建築なら施工業者や発注業者の責任が問われます。

498 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:19 ID:PRmDFYwk
著作権信者に聞きたい

違法コピーしたPhotoshopで新たな作品を作った場合
「違法」だけど、文化の発展に寄与したことになる。

アドビと作者どっちを擁護する?

499 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:19 ID:0C6XhRvc
>>494
おまけに匿名性もありますね。(暗号化できたり、WEBメールとかありますし。)

500 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:20 ID:OvL6SXbB
インターネットが普及すると新聞配達が職を失う可能性がある。
世の中変われば商売のやり方もかわる。
著作権で食ってる香具師も真剣に将来を考えた方がいい。

501 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:20 ID:wC2me2+6
>>497
では合法建築だったら?

winnyの場合は 違法作成じゃない事は確定してそう

502 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:20 ID:V3T503vK
>>496
nyは著作権違反に特化したソフトじゃないよ
現状で流れてるブツに問題があるのは認めないわけにはいかないけど

503 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:20 ID:SGeVfj+/
>>471が174<<に入れ替わります

504 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:20 ID:3S56HtKJ
>>496
じゃあ、nyの機能を個々にモジュール化しておけば、それぞれは合法ってこと?

505 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:20 ID:5ViNi4K1
>>498
創作物に対する評価と違法行為はどっちという物じゃないのでは?

506 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:21 ID:UKqE4qaW
>>494
メールはメールだろ
授業中に
ノートきって
「きょうの学食何にする?」
みたいのまわしてそれに利益がからむかというかそうではないだろ、
比較の対象がそもそもちがうものだろが

507 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:21 ID:KpO5CdCy
>>498
それWebサイトで特定の作家がいったら
2chねらーは確実に荒しに行くだろうな

キンタマでどっかのグラフィッカーだかが叩かれまくったの
覚えてないの?

508 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:21 ID:n3ePMHN5
>>501
現状では無罪になるかもしれない。
その代り、新たに法規制されるかもしれない。

509 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:21 ID:7z8V1ZeU
   ,.-‐'''"       ヽ 
   ノ             ヽ     これだけは言っておきたい。
  /        ,,,_,_    ヽ 
  {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }    昨今、ブロードバンド回線の普及に比例して、
  }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {    こういった裁判が増えているようだけど、その中には
  { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ    ある特定ゲーム機メーカーやレコード会社が、
 { Y      ミ       Yリ    自社の販売不振を隠蔽するために、
 !|    y.-,_-)、    |ノ     警察や著作権団体と癒着して  
   '!   ノ _, u 、ヽ   !      不正な逮捕を行っているケースもあると聞く・・・   
   !    ''ニ' '    !      私は仕事柄、そういった業界事情に
    ト、  _,,,,,,    イ      自然と詳しくなるわけだけど、  
    /|   −-- −'  |ヽ,     ny開発をやめると決心した今、
ー'''{  |      ノ   .| /''ー    真実をすべて話していくつもりだ。


        だ か ら あ ん た た ち も 、 覚 悟 し て 来 い よ ! !

510 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:22 ID:FXGL8RTk
>>499
>>494
よっしゃWinnyからメールに乗り換えよう

511 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:22 ID:3S56HtKJ
>>506
お前のメールは添付ファイルをくっつけられないのか?

512 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:22 ID:4u3XJ5VM
>>498
それは普通に処罰対象だと思うけど?

513 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:22 ID:0C6XhRvc
>>496
言ってらっしゃることが自分で理解できていますか?
特化しただけで犯罪の助長と言うのはかなり無理があると思います。
ほかに代替の手段がなければ、そう言う事も可能なのかもしれませんが。

514 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:22 ID:6Q9x8jQh
>>486
>僕としてはそれに該当しない否定派の人の意見を聞きたいです
てめえで勝手にフィルターかけて聞かないようにしてるだけだろ。
普通に見てればいろんな意見がそこかしこにゴロゴロしてるわww

515 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:23 ID:dD4cg1Y8
>>478
それが彼らのやり方だよ
敢えて議論を他のところに持って行って警察を正当化しようとしてるだけ
winnyの違法性とか警察も判断できないって言ってるのにね

516 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:23 ID:y31nnH+6
刑法信者に聞きたい

レイプ魔が被害者女性を妊娠させて生まれた子が天才科学者になった場合、
「違法」だけど、文化の発展に寄与したことになる。

レイプ魔と刑法どっちを擁護する?

517 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:23 ID:3S56HtKJ
>>516
すれ違い

518 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:24 ID:PRmDFYwk
>>507
それは無料で手に入れたもので、
金を儲けていたことから叩かれたんじゃないの

ny解説ページの作者が同情されて
ネトランが叩かれているように。

519 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:24 ID:n3ePMHN5
社会を混乱させる意図でな違法建設をしたら、施工業者と発注業者の
責任が問われ、建築基準の法整備が見直されるでしょう。

520 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:24 ID:/9WUFoSk
>>438
>わかりやすくて即効性のある回収方法を考える必要に迫られてるのでは
それに関しては全く異論はないぞ。
その第一歩が今回の逮捕劇だと認識しているし。


521 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:24 ID:5ViNi4K1
>>502
> nyは著作権違反に特化したソフトじゃないよ
> 現状で流れてるブツに問題があるのは認めないわけにはいかないけど

いや、著作権違反に特化じゃなくて、ファイル交換に特化したソフトという意味>特化


522 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:24 ID:l4ECv2vW
基本的にエロ業界の裏にいるやくざが、ジャスラックの裏にもはびこって
そこが圧力かけてるんだろ

今の893は産業やくざだから、警察がやくざを助ける動きしちゃう
エロを取り締まってるのは警察で、それは取り締まり利権があり、
そういう意味でも警察は動く。まったくおかしな話だ

523 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:24 ID:yAVk1ExQ
>>516
お前頭悪いだろ

524 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:24 ID:V3T503vK
>>514
いくつか紹介してくれ
単なるアンチの火病よりずっと勉強になるし

525 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:25 ID:4u3XJ5VM
>レイプ魔が被害者女性を妊娠させて生まれた子が天才科学者になった場合、
「違法」だけど、文化の発展に寄与したことになる。

ならねぇYO!本人の努力だろw

526 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:25 ID:UKqE4qaW
>>511
添付ファイルというのもはだな、
あくまで個人間でのやりとりならOKなのだ、

それはウイニーみたいに何万人にわたってリレーになるわけではない

527 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:26 ID:KpO5CdCy
>>518
意味不明だな

528 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:26 ID:0C6XhRvc
>>519
Winnyの場合、ソフト自体は違法ではないですが、言われている内容には
賛成です。今回の場合も、まず法整備をすべきでしょう。

529 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:26 ID:SGeVfj+/
>>481
大丈夫、一般化したあとでの「本来入るべき利益」なんてものは机上の空論にすぎないから。
その存在しない利益を得る者すら存在しなくなっているだろうけど。

530 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:26 ID:uvLOhe50
>>477
喫煙者が良い例だね。
昔は歩き煙草多かったし。

今でもいるけど…。

531 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:26 ID:PRmDFYwk
>>516
煽りはいい
答えを聞かせてくれ
別にどっちを擁護してかまわん

議論の「前提」が話が進まんからな。

532 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:26 ID:y31nnH+6
>>498の屁理屈は>>516と同じことだ。著作権侵害は著作権侵害、
文化的貢献は文化的貢献で全く別問題。

533 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:27 ID:EqjJuqwL
>>497
ソフトの開発に許認可はない。違法開発と言う言葉は存在しない。

534 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:27 ID:N9d5Uq/Q
>>526
メールの仕組みそのものがサーバーのリレーということを理解しているかね?

535 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:28 ID:KpO5CdCy
>>534
不特定多数って意味わかる?

536 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:28 ID:n3ePMHN5
つまり、ソフトウェア開発にも既存の通信や建築のように法による規制が
必要ということだな。

537 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:28 ID:FXGL8RTk
>>499
>>494
>>526

よっしゃWinnyからメールに乗り換えよう
よーし、じゃあ、みんなリレーメール作戦だー!!!!

538 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:29 ID:l4ECv2vW
違法にコピーしてるやつは回線代からCD−R代まではらって
多少の金は損してるわけだろ
現実に金はどうやってももうかってない。
てことはそこ利益をあげてる企業もあるし
それより雑誌でnyを紹介して現実に売り上げを得てるほうがよっぽど悪質だと
思うんだけどな。

結局どこの業界の利益を守るかだけで逮捕までとか警察が動いちゃうわけでしょ。
それは大きな問題だよ。これは警察の暴走としか言えない。

539 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:29 ID:3S56HtKJ
>>526
>添付ファイルというのもはだな、
>あくまで個人間でのやりとりならOKなのだ、
へえ×1000000

540 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:29 ID:N9d5Uq/Q
>>535
ホウホウ…メールは不特定多数のサーバを踏みながら相手の下にたどり着くと
理解しているが違うのかね?ただし踏む対象は個人ではないがな

541 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:30 ID:ZKw7p8Lk
>537
え〜と…スパム?

542 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:30 ID:5ViNi4K1
>>533
そこらへん、法律の不備なんだろうなと俺は思う。
ほう助による有罪という前例を作る事によって、
これを機に開発者に責任が問われるようになれば良いと考えてる。

543 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:30 ID:CSQ9Qfrw
それはもう絵や文章を規制するのと同じだな
立派な言論統制

544 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:30 ID:EqjJuqwL
>>519
法案準備さえもされてませんが?まだ脳内法律を制定しないでね。

545 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:30 ID:B8i22xUZ
>>536
そうしてしまった場合、ソフトウェアの開発力で
例えば世界を相手に競争していく上で、著しく競争力を削ぐことにもなりかねんが、その辺はどうする?


546 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:31 ID:KpO5CdCy
メールやWebがWinnyの代用になるなら、そっちやればいいでしょw

547 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:31 ID:V3T503vK
>>542
順番おかしいとは思わないのか?

548 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:31 ID:3S56HtKJ
>>546
そうすれば違法じゃないって言っている香具師がいるからおもしろがっているだけ。

549 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:31 ID:/9WUFoSk
>>529
そりゃ著作財産権自体を破棄するのが前提になるんじゃないの?
「一般化」ってのは使用者の認識の上だけであって、現状の法体制を変更させないものと認識したのだが。
つまり著作権法違反が公然化している、という状態。

著作財産権が無ければ、「本来入るべき利益」などあるわけないのは当然だし。


550 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:32 ID:0C6XhRvc
>>521
ファイル交換に特化したソフトとしてしまうと、たくさんありすぎるので、
匿名性を高めたファイル交換ソフトとしたほうが、うまく話ができます。

>>535
メーリングリストや使い方次第では可能ではないですか?

という話は置いておいて、インターネットの仕組みそのものが、
違法コピーを助長している面があると思います。そのことの議論をせずに
ソフト作成者の逮捕を行うのが、おかしいのでこんなに話題になるのでしょう。

551 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:32 ID:wC2me2+6
>>545
もちろんそうなるだろうけど
それが国にとってイイってなれば
そういう法律を作って取り締まるしかないでしょう

552 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:32 ID:dD6QUOXH
>>542
それはすなわち
オマエのところのお抱えのプログラマーが近い将来に
片っ端から逮捕されていくということを意味するわけだが

553 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:32 ID:n3ePMHN5
>>545
日本の建築基準は世界でもかなり厳しいほうだと思いますが?

554 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:32 ID:py5UndCo
要は金子に幇助する故意があったかどうかってことでしょ?
んで、金子は法廷では「意図してなかった」と言ってる。
他に証拠がなけりゃ、これでENDのはず。金子の真意がどうであれ。
裁判は「事実」を解明する場であって「真実」を究明する場ではない。

ただ、もし金子が著作権侵害の目的があったのにもかかわらず
無罪を得るために本心を隠すのならば、
なんかがっかりだねーって感じになるな。


555 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:33 ID:N9d5Uq/Q
>>546
開き直りごくろうさん。君、長生きするよ。それぐらい頭が悪ければ。

556 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:33 ID:N0EUL0ol
ぶっちゃけ、冷静な議論は 他の板のほうがいいよ。
ν速+は 両方の工作員が多いから。

ν速板でもニュース議論板でもダウソ板とかでもそっちの議論のほうがマトモ。

557 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:34 ID:PRmDFYwk
一番書きたかったことがスルーされたのでもう一回
Winnyを包丁に例えるのはおかしい

ソフトウエア作者≒金型職人
カスラック≒プレス工
P2P≒別のプレス工

今までカスラックは金型職人に僅かな金を渡して
多額の金でプレスをしていた

しかし、P2Pの普及で、プレス自体に労働力を必要としなくなった。
万引き、窃盗というのはプレス工同士の内輪もめに過ぎない

どうすれば金型職人が潤うかの議論が必要なんだよ。


558 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:34 ID:2q2pOyey
>>537
ニュースグループでいいじゃん

559 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:35 ID:KpO5CdCy
>>555
あたまおかしいんだね君

560 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:35 ID:5ViNi4K1
>>547
どっちかというと、
現行法で綺麗に裁ききれず無罪になりえる現状がおかしい(法整備が遅れている)と感じてるので。



561 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:35 ID:B8i22xUZ
>>551
それが国にとってどう「イイ」のかじゃないか?
統制していく上では「イイ」のかもしれんが
経済面や文化的な面では果たして「イイ」と言えるか?
それらを天秤にかけた時に、果たして釣り合いが取れているのか疑問だよ


562 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:35 ID:FXGL8RTk
>>558

やる?

563 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:35 ID:l4ECv2vW
科学技術者を逮捕して、糞JPOP業界を優先させたんだろ
理系殺して、コネコネ文系優遇と。

まさにいつものパターンの日本じゃん。
科学技術大国を標榜してる日本が、技術者逮捕して、あややで食っていこうっていう
判断なんだから、それはしょうがない。
間違いなく日本は食えなくなる方向にいくけど、いつもの事だ。
別に驚くこともない。

564 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:35 ID:N9d5Uq/Q
>>542
ハードも規制される方向もありえるな

486以上のCPUは禁止!
16MB以上のメモリーは禁止!
1GB以上のHDDは禁止!
フロッピー以外の携帯メディアは禁止!

565 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:36 ID:fNCLPQSD
我々の文化発展、と、一部企業の利益
どちらをとるかです。

コミケにおいて触法行為をメーカーが見逃すばかりか
被害を受けているはずのメーカーがブースを借りて出店しているのは何故かな?
(レッシグ教授へのインタビューより、要約)

566 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:36 ID:UKqE4qaW
>>557
あほか、
そもそもなぜスルーされたかを
疑問におもえよ、
p2pがなくなれば
すべてが
うまくまわるだろが

567 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:37 ID:2q2pOyey
>>562
まかせた

568 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:37 ID:n3ePMHN5
逆に規制が殆ど無いから、日本のソフトウェア産業って競争力が無いんじゃないかな。


569 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:37 ID:FXGL8RTk
>>567

よっしゃ!

570 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:37 ID:0C6XhRvc
>>560
Winnyというソフト自体の違法性はなんでしょうか?
よくわからないので、教えていただきますか?
匿名性がといわれるのであれば、匿名性のなにがいけないのかも
教えていただければ、助かります。

571 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:38 ID:wC2me2+6
>>561
ですね
僕の場合は 経済や文化とかは全然詳しくないので
果たして著作権が今後どうなるかというのは
どっちがいいとか 言えないんですが

それでも捕まえるなら法整備してから
って思いますね

572 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:38 ID:bc2OvmJ+
>>560
言ってることがおかしい。
根本的なところで勘違いがあるんだと思う。
法の不備によって無罪にできない状態は、確かに間違ってる。
だから、その状況は是正されなければならない。
じゃあ、どうやって是正すべきかといえば、不備のある法律の方をいじらなきゃいけない。
今回の事件でも、開発者の責任を問うとかの法律を制定して解決すべきで、
警察が勝手に法律の適用範囲を広げて対処するべきではない。
それは、警察がやっていいことじゃないからね。

573 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:38 ID:CSQ9Qfrw
>>557
俺もそう思う
47氏は悪いほうに転んじゃったけど。
>>566
形の無いものを形があるように扱っても無理がある

574 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:38 ID:WCVp96zS
キンタマをうまく利用すればバリバリ逮捕できるのにな
動かぬ証拠なのに・・・・
自分たちでやられちゃしかたないよな ガハハッ

575 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:39 ID:0tQoi302
ぬぅすんだヴァ逝くで走り出す

って歌を聴いてその通りにするDQNがいたら
尾崎は幇助ディスカ?

576 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:39 ID:fNCLPQSD
>>570
匿名P2Pの流布は著作権における違法行為の幇助となる、らし。
ただし、それで違法いとなると今後インターネットにおける文化発展が遅れるもしくはなくなる危険性が

577 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:40 ID:FXGL8RTk
>>573

ではまず、幽霊にたとえて言ってみよう

578 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:40 ID:PRmDFYwk
>>566
なーんだ
君は新しい技術を否定する香具師だったんだ。
議論にならないね

著作権に反しない新たなP2Pを開発しようというなら納得するけど
だからWinnyと書かずにP2Pと書いたんだな

579 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:41 ID:ZKw7p8Lk
>572
三権分立に反するってヤツだねぇ。
この国じゃ度々見られる光景かも知れんけど。
その事自体がny以上に見逃せないつー事でもあるな、今回の件は。


580 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:41 ID:3S56HtKJ
>>566
メッセンジャーもなくなればいいですねw

581 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:41 ID:B8i22xUZ
>>561修正
×それらを天秤にかけた時に、果たして釣り合いが取れているのか疑問だよ
○それらを天秤にかけた時に、いかに釣り合いを取っていくのかが重要かもしれん。

>>566
P2Pソフトは時代の流れ的に進化はすれど無くなることは考えにくい。

582 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:42 ID:0C6XhRvc
>>568
海外からのソフトを排他できる可能性がありますね。
ただ、海外での競争力を失う可能性は否定できません。
諸外国と歩調をあわせて規制や法整備を行う必要があります。

583 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:42 ID:izNdi1L1
IT革命!!
革命が起こった後なんだよな?
この件って?

584 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:42 ID:FXGL8RTk
>>575

YES
Winny崩壊&全てを巻き込んで…

NO
Winny復活&著作権無視

585 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:42 ID:wC2me2+6
>>572さんの意見に激しく同意なんですが
どなたかそれに対して なにか無いですか?

586 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:43 ID:5ViNi4K1
>>570
いや、nyの違法性じゃなくて、ソフトウェアが引き起こした事件について開発者の責任問題が問えないところ。
もちろん、正犯はソフトの利用者。
ケースによって俺は開発者にも責任があると考えるので。
んで、nyというのは理想理念は綺麗事を並べられるけれど、P2Pの歴史や開発経緯において明らかにどう利用されるのかが分かりきったソフトだと思ってる。
こんな場合には開発者が責任を問われても当然だと自分は考えてる。という話。

587 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:43 ID:3S56HtKJ
>>572
はげどう
法治国家の原則です。

588 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:43 ID:vARc7jGY
まだやってるのか
この話。。。

589 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:43 ID:tmbYrRWY
金子勇容疑者発言録1

●暇なんで2chネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

●公開後に個人情報が特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
逆に売名行為になっていいかも(w

●ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。

●個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。
お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
必要になると思います。
どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね

●私がファイル共有ソフトに興味を持ったのは、
当時ファイル共有ソフト使用ユーザーから逮捕者が出たということ
(これは明らかに変だと思った)というのもありました

●そろそろノートだけでもいいから返してもらえないと
仕事に支障がでるのですがどんなもんなんでしょうか・・・・


590 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:44 ID:py5UndCo
なんつーか、相手を嘲笑したいだけの揚げ足の取りあいって感じですな。

591 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:45 ID:P0nTnU1V

京都府警は身内を逮捕したくないからやってるって事が
いつのまにか歪曲されてるな
2chに府警のスパイでもいるのか?
身内の恥がだんだん薄められて消されようとしてるんだがね


592 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:46 ID:4u3XJ5VM
そもそもデジタルコンテンツの議論自体今までなされていたのか疑問・・

593 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:47 ID:fNCLPQSD
>>590
そんな状態でもダイヤの原石みたいな発言がときーどきある。
P2Pの匿名性をなくすってーのは、2chの書き込みの際にセキュリティをがちがちにして
すべてのベクトルを同じにして、くそまじめな書き込みしか駄目だってーこと。
そんな状態を目指したのが1ch.tv

594 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:47 ID:n3ePMHN5
>>582
国が定めた基準を満たすソフトウェアを排除すれば、長期的には品質向上に
つながるのではないかな。

595 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:47 ID:0C6XhRvc
>>576
匿名性があるだけで著作権侵害の幇助にはならないと思いますが。
もし、詳しいのなら、詳細を教えていただけますか?

>>586
ということは、今回の逮捕自体は誤りであるが、ソフト制作者の責任を
今後は問えるようにするべきだという意見ですね。
ただ、どこまで責任を問うのかは難しい問題になるでしょうね。
CDRを焼くソフトなども、同様の問題を含むように思われます。

596 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:49 ID:n3ePMHN5
>>592
満たさないだった。失礼。

597 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:49 ID:5ViNi4K1
>>572
>警察が勝手に法律の適用範囲を広げて対処するべきではない。
>それは、警察がやっていいことじゃないからね。

とりあえずほう助という現行法の枠内で有罪を目指しているので
それが妥当かどうかについてはこれから決まるんじゃないかなと。
自分はそれを支持してる。
もっとスマートに裁ける法改正は今後になるのかな。

598 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:49 ID:tmbYrRWY
金子勇容疑者発言録2

●インターネット上の掲示板「2ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」
と開発意図について説明していた。

●金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延(まんえん)させるしかない」
と供述。

●逮捕後の事情聴取では、 「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」という。

●同容疑者は逮捕されることは想定していなかったとみられ、
調べに対して「敗北だ」と供述しているという。

●拘置理由開示法廷が18日、京都地裁(神田大助裁判官) で開かれ、
金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。



599 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:51 ID:B8i22xUZ
>>592
議論の中身の薄い濃いはあれど、議論自体はされてきたと思うよ。
ただそれに対する具体的な結論(解決策など)が出るより先に時代はP2Pの時代に突入した。
と思う。

600 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:52 ID:fNCLPQSD
>>595
現状においてはただの違法コピーの温床で
包丁より銃にたとえられる代物
ただしレッシグ教授が指摘なさるように
長期的にみれば我々の我々の文化発展に寄与する代物で
PS3のCELLにおける分散処理が始まる時点では果物ナイフみたいな存在になるかもしれぬ。
我々の文化発展、と、一部企業の利益
どちらかをとるかです。


601 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:52 ID:0C6XhRvc
>>594
規制の方向によっては、品質向上に繋がると思います。

ただ、価格が安く、更新が早い速度に利があるかもしれません。
品質の向上は絶対に必要ですが、価格や新機軸の盛り込まれた
システムを他社より早く導入したいと言う企業はあるでしょうから。

また、規制によっては、海外からのソフトを排他することになり、
他の産業の衰退を招く可能性があります。

602 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:52 ID:FXGL8RTk
>>594

>国が定めた基準を満たすソフトウェアを排除すれば、長期的には品質向上に
>つながるのではないかな。

イイの本当に?

603 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:52 ID:py5UndCo
>>593
なる。玉石混交ね。肥溜めの中にダイヤが埋まってるようなもんか。
ただ、クソがあまりに腐臭が激しいと、せっかくのダイヤもかすんでしまうね。
そこが残念っつーかもったいない。


604 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:52 ID:0vx0xGjC
ソフト業界とか文字情報業界とかはもうとっくにあきらめたり
その中でどうやるかってのを自ら探って対処してるように思われる
著作権だで文句いってる間に稼ぐ方法を別に見つける。
じゃないと淘汰されるし。

映像とか音楽が遅れてネット進出してきてるだけでしょ

もともとネットは共有だよ。他人の論文がすぐ見えるシステム。
その中でコピーやリンクがいけないなんてのは本末転倒。
他人の著作や論文を自分の論文や著作だって言うのはないけど
(逆に情報化でそれがすぐばれちゃうんだな)
ファイルのコピーは出来る。それが基本。

コピーが嫌だっていうならデジタルネット業界から去ってパン屋でも開けばいい。

605 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:53 ID:oYtgLsOG
>>598
本当に金子氏が発言したの?
ログ残ってなければ意味はない

606 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:54 ID:8otJ9pzC
>>537
自前でメーリングリスト作れば、WINNYと同じかも。

607 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:54 ID:VlHEcuuv
winny開発が著作権侵害の幇助に当たるか否かは、進展があるまで
しばらく成り行きを見守る他にないだろう。

だが、実際に著作権を侵害してる者には、法の処罰を与えなくてはならない。
この犯罪者は「著作権は悪法だ」などと喚くが
法は社会的合意の上に成り立つ事を忘れてはいまいか?
君達の行為は社会的な合意を得ない。

この犯罪者は法を犯すことで著作権という支配へ抵抗しているつもりだろうが
それは支配と戦う事から逃げ、支配を受け入れておきながら
その支配の中でもがき苦しみ、そして社会からの排除を待つ身である。
何の抵抗にもならない。支配は終らない。
むしろ状況はより悪化するだけだ。

この犯罪者は戦う武器を持っているのにも関わらず、その事から逃げた臆病者だ。
支配者は、行動してその権利を得たのだ。
異議があるなら戦え。

608 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:54 ID:n3ePMHN5
>>601
同じような議論は建築や自動車産業でも、戦後間もない頃に交わされただろうね。
日本に自動車産業がまともに興っていないとき、既に米国では大量生産の
時代だったわけで。

609 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:55 ID:r8fyGuC8
記念kジャキコ

610 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:55 ID:1EjHo8VD
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
    ((((( )))))
     | | ファビョーン
    .∧_∧      アイゴー!
   ∩#`Д´>'')    winnyは知的創造物ニダ!表現のFREEDAMニダ!
.   ヽ    ノ      1億ネチズンの一人として恥ずかしいニダ!
    (,,つ .ノ        日本の恥の京都府警よ、謝罪汁!賠償汁!
εε≡ .し' ニダニダ        ウリはまだまだ違法ダウソしたいニダ!

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
         ↓       ↓       ↓
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |京都府警は|
 | 47氏を  |
 |釈放しろ! |
 |_____|
     || ∧_∧
      ||(´∀`)=> ホルホルホル
      ||と    ヽ.     /::::::||
  ____        /::::: :::/|| ___
  |自衛隊は|       /:::ノ::: } || |自由 |
  |ぬるぽ!_!      ん〜、_ノ || |平和 |
    ∧_∧ ∧_∧ ∧∧  || ∧_∧
   <丶`∀´><=( ´∀`)(*゚0゚) O(@∀@ ) < 当局の不当な弾圧を糾弾する!!
    ┌O O.───O.───O.────O.┐
    |小泉首相、:::::::::::::::::   FREEDAM  |
    |:::あなたが47氏の身代わりに       |
    |::::::::::::::::::::京都府警へ行ってください  |
    └───────────────┘
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

611 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:55 ID:FXGL8RTk
>>594

>国が定めた基準を満たすソフトウェアを排除すれば、長期的には品質向上に
>つながるのではないかな。

基準を満たしたソフトを消してももいいの?f公開して無い?


612 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:56 ID:0C6XhRvc
>>595
言われていること自体の妥当性はよくわかりませんが、
話の論点がずれているように思います。

違法コピーの温床であることとソフト自体の違法性については
別の問題ではないでしょうか?Winnyが違法コピーの温床なのは
単に便利であるというだけな気がします。

613 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:56 ID:5ViNi4K1
>>595
> ということは、今回の逮捕自体は誤りであるが、

いや、誤りだと思ってないよ。
現行法の出来る範囲で有罪に持ち込もうとした姿勢を評価してる。

614 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:57 ID:py5UndCo
>>605
結局その「47=金子なのか」ってのが争点になるんだよな。
物的証拠はなし、本人の内心のみが頼み。

まぁ、シラを切るならそれでもいいけどね。。。って感想。

615 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:57 ID:fNCLPQSD
>>612
そそそ
P2Pの匿名性を問題にするのであれば。
それじゃーインターネットを廃止するかって極論に突っ走る

年間一万人の死亡事故が起きても我々が車社会を容認しているのは”便利”だから

616 :名無しさん@4周年:04/05/20 13:59 ID:wC2me2+6
公衆電話も匿名性が高くて便利だからか
犯罪に利用される機会が多そうでしたしね

617 :矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/05/20 14:00 ID:vUHSBVbV
>>614
ここの管理人はログを残していないと断言している。
それで、その47氏はトリップをつけていなかった。
誰でも、47氏になることは可能だったということになる。

それにしても、もう700万近くたまったみたい。スゲェ〜

618 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:00 ID:9pvo9JOI
「だめなものはだめ」

619 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:00 ID:CSQ9Qfrw
悪いといえば悪いし悪くないといえば悪くない
でも俺は47氏や>>557に共感するので
悪くないに同情一票

620 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:00 ID:EqjJuqwL
>>553
 建築物に国境はあるけど、ネットに国境は無い。その違いが判るかなぁ。
ネットは、国内法だけではどうしようもない。日本国内でWinny及び類似物の開発が
違法となったら、ソフト開発が海外で行われ日本に流入するだけ。”物”は、税関で
ブロックできるが、ネットは不能。規制が厳しくなる分、日本での開発が送れ規制の緩い
海外からの輸入に頼ることになる。現状でさえ殆どのソフトは米国製。

621 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:01 ID:0C6XhRvc
>>607
著作権侵害については正しいと思いますが、今の話題は、ソフト制作者の責任を
問えるか、または、責任を問うべきかと言う点ではないでしょうか?

>>608
そうですね。今まで議論されてこなかったことが間違いだと思います。
関係者だけでなく、国や国民は、もっと真剣に検討するべきでしょう。

>>613
そうですか。私は、とても違法行為には思えないので、そういう風にとってしまいました。
幇助の意味を拡大解釈すれば、違法行為かもしれませんが、かなり無理があると思いますが。

622 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:02 ID:Arbbm/8K
警察を挑発した金子が悪い。
警官だって人の子。メンツを潰されたら黙って引き下がるわけにはいかない。

623 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:02 ID:4u3XJ5VM
>>615
原則車は、道路を走ってはならない、だからねw
著作権云々は突き詰めるとインターネットの世界ではナンセンスかもしれない。
共有も何も現在のパソはそういう風に出来てるし、そのつもりで開発されてる・・
2000、XPの流れから見てもわかるし

624 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:02 ID:py5UndCo
>>615
しかし車社会では道交法が存在して、違反者は処罰を受けている。
同じようにP2Pにも、著作権を無視した行為にはなんらかの処罰が必要だよね、と考える。
そのためには、侵害行為を裁ける法整備と、違反者を特定できるような物理的規制が不可欠なんじゃないかと。

625 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:03 ID:NvZP76IY
>>582
まあ、それができないからWTOに加盟しようが、
WIPOでいろいろ言おうが何も変わらないわけで・・・

極端なお話、そんなことをしてもインターネットは全世界的だし。
実際に、著作権についてもクロスボーダーはあるだろうし。

保護を厚くすればぬるま湯に浸かるだけ。
日本ってのは昔からぬるま湯だらけなんだけどね。

626 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:04 ID:FXGL8RTk
>>623
じゃあビル・ゲイシ捕まえてきます。

627 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:04 ID:fNCLPQSD
>>616

2chで発信者確認が容易になるようにパスワードだとかセキュリティーをがちがちにして
くそまじめな発言のみになるのがお望み?

628 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:04 ID:ovK+5rUo
ネット万引き厨やら著作権寄生虫やらごちゃごちゃいるな
ファイル共有なんて面倒なことには興味ないが
今回の金子氏逮捕劇での問題点は

@現体制で既得権をもった連中が
A既得権享受の延命のために
B別件逮捕にも似た強引な手法で市民を拘束し
C監禁という精神的拷問を加え
D見せしめにしている

ということではないですか?
どう転んでもデジタルコンテンツの流通形態は
ネット配信にならざるを得ないし(コスト的に)
流れはもう止まらない.
デジタルコピーの技術は10年以上前から
普及しているんだから,不法コピー対策がなされて
いないのは著作権寄生虫の自己責任ではないかと.

Winnyは強力な殺虫剤になったわけだ.
金子氏は証拠不十分で不起訴とみた.
これで起訴したらCD−Rドライブメーカーとか
大変だな.

629 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:05 ID:5ViNi4K1
>>621
> 幇助の意味を拡大解釈すれば、違法行為かもしれませんが、かなり無理があると思いますが。

そこらへんは俺が法律の素人なのでずれているのかも。
>>586に書いた理由からnyの開発者が責任を問われるのは妥当と思っているので。

630 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:05 ID:jDom9QHq
【人権】ひっそりと批准されたサイバー犯罪条約【無視】
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084899707/

4月21日、国境を超えたネット犯罪に対する欧州評議会の
国際条約「サイバー犯罪条約」が今国会で批准された。
マスコミでほとんど報道されないまま、3月16日に
衆議院委員会にかけられた後、野党の反対もなくすんなりと
通過してしまった。しかし、同条約は犯罪の対象が広範に
設定されているうえ、傍受を容易にして個人の人権や
プライバシーを侵害する危険性が高いとして、
業界関係者らは強く反発している。

631 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:05 ID:n3ePMHN5
>>620
英語版のまま使われているソフトは少ないけどね。

632 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/20 14:05 ID:I83maufP
Winnyを包丁に例えるのはおかしい

ソフトウエア作者≒金型職人
カスラック≒JH
P2P≒違法輸送業者

今までカスラックは金型職人から、僅かな金を貰いスムーズな流通を助けていた。

しかし、P2Pの普及で、白ナンバー業者が一般道を通る為、一般道の混雑が始まった。


どうすれば流通がうまくいくかの議論が必要なんだよ。


ってとこか?メチャメチャな展開だが。

633 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:05 ID:V3T503vK
>>624
それに関しては特に異論は無いが、
法整備の前に道路を設計した技術者が逮捕されちゃったんだよな〜

634 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:06 ID:OCdrJGd6
>>615
> 年間一万人の死亡事故が起きても我々が車社会を容認しているのは”便利”だから

かつ「公共の福祉に反してないから」だよ。


635 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:06 ID:s2YEdjnF
>>624
道路よりも電気とかの方に近い。有体物ではないが
そのうち民法で物扱いされるだろうし。

636 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:06 ID:CSQ9Qfrw
情報の定義は人から人に伝達される事だってさ。


637 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:06 ID:0C6XhRvc
>>623、624
現在の流れで言えば、日本一国での法整備や物理規制では難しいでしょう。
623のおっしゃられるとおり、Windowsの流れはファイル交換を容易にできる
ような方向に動いていますから。(著作権に配慮する努力はしているでしょうが。)
諸外国と議論しての仕組みづくりが必要なのでしょう。

ただ、今までの自由な発言ができる空間としてのインターネットの良さは
失われてしまうかもしれませんが。


638 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:07 ID:fNCLPQSD
>>624

2chで発信者確認が容易になるようにパスワードだとかセキュリティーをがちがちにして
少しでも誹謗中傷&無意味なAAを書いたらアカウント停止にして
くそまじめな発言のみになるのを我々が望むかどうかです

639 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:07 ID:py5UndCo
>>617
や、物的証拠はともかくさ。
47=金子であるかってのは、もはや金子本人(あるいはニセの47本人)しかわかんないわけで。
そこでもし金子が故意がありながら、物的証拠がないのをいいことに、本心を偽って
「自分じゃありません」と言ったとしたら、俺は支持できないな、って話ですよ。

640 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:07 ID:3RzFceJQ
>>624
言われるまでもなく、著作権侵害についての法整備は既にされてるだろ。
著作権法違反容疑で逮捕というニュースは結構あるが、知らないのか?
Winnyでの違反者の特定についても、既に出来ておりますが。京都府警の"独自の方法"にてw

641 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:08 ID:EVHDsuFx
>>557
金型職人が作った金型でカスラックがプレスしたものから複製を作って
ばらまいてるのがny厨だろうが。
形態としての問題点はあるがny厨と違いカスラックはちゃんと契約してるんだよ。

642 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:08 ID:HH2nLb6u
違法ファイル交換を容易に隠蔽できるWinnyこそが、正常なP2P技術の進歩を阻害してると思う。

643 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:08 ID:1i6k0mCh
そうなんだよね。トヨタやホンダの特許は体はって守れ!って思うし
世界で戦えてるから守らないとって感じになるけど
日本の音楽はパクリで競争力ゼロなんだよね。
こんなのを守ろうとしたら余計弱くなる。もっと放置してきつい方向にもっていったほうが
国益のためになるよ。

権利は守らなきゃいけないけど、守りすぎると弱くなる。
弱くなるともっと大きな損をする。

644 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:08 ID:rzRYEaX7
あれ、著作権に挑戦する、とか言ってなかったか?

645 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:08 ID:BJo9HvQi
おまいら、いつまでループするんだ?

646 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:09 ID:B8i22xUZ
>>620を見るに
やはり現行の既得権保持者が新しいメディア側に歩み寄るしか無いか?
どんなに穴を塞ごうとしても、次から次へと穴が出来ては水が入ってくる。
延々とその作業を繰り返すなら別だが。

647 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:10 ID:SGeVfj+/
>>646
そのうち溺れるね

648 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:10 ID:CSQ9Qfrw
>>642
技術に良いも悪いもない

649 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:10 ID:EVHDsuFx
>>646
てか、結局泥棒側が居直ってるんで被害者側が泣き寝入りするしか無いって構図だな。

650 :630:04/05/20 14:10 ID:jDom9QHq
>>630 の追加

■サイバー犯罪条約の内容

1. 違法アクセス(権限のないアクセス制御を越える、不正規の方法でアクセスをする)
2. 違法傍受(通信を途中で盗聴)
3. データ妨害、システム妨害(消去、破壊、改変)
4. 上記1〜3を目的とした製品や不正プログラム(ウイルスのたぐい)を販売や配布したりすること
5. 上記1〜3を目的とした製品や不正プログラム(ウイルスのたぐい)を保有すること。「保有する」とはHDDやFDに保有しているのは当然のこと、そのソースプログラムを印刷物の形式で持っていても該当すると考えた方がよい
6. 法律的に真正であると分かるものを、法的に偽ることを目的として改ざんすること(コンピュータによる通貨・有価証券類の偽造、住民台帳データなど)
7. コンピュータ関連の詐欺・業務妨害(銀行オンラインシステムや、証券取引システム、通販サイトに対するアタック行為など、明らかに相手に経済的ダメージを与えるもの)
8. 児童ポルノ関連(画像をHDDなどに保管することも禁止。対応は各国任せで、適用しない権利を留保する)
9. 著作権に反する行為
10. 1と9に関するほう助と教唆行為
11. 2・3・6・7・9の未遂(明らかに試みがあった場合)

651 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:10 ID:fNCLPQSD
>>634
「公共の福祉」、DQNドライバーが増えないように年一回どころか半年に一回の講習
血液検査による麻薬常習のチェック
赤信号で少しでも発進したら免停1年だとか、望むかい?

652 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:11 ID:XZpybB5m
>>641
契約をしないと物流しにくくなる仕組みも同時に制御してるな。
この辺も時代にそぐわないものだ。

653 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:11 ID:OCdrJGd6
>>633
> 法整備の前に道路を設計した技術者が逮捕されちゃったんだよな〜

いや、轢き逃げしても証拠が一切残らない車を只で配布してたんだよ


654 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:12 ID:PRmDFYwk
>>641
>形態としての問題点
これこそが議論すべき内容だよ。

俺は別に作者に一銭も払わずにコピーすることを
推奨つもりなんて無いからな

655 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:12 ID:CSQ9Qfrw
>>653
物に例えること自体に無理がある

656 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:13 ID:EqjJuqwL
>>622
人の子なら間違いも犯すよね。軽札は、全て正しいと性善説で成り立ってるこの国の
システムの見直しが必要だね。軽札を取り締まる軽札が必要になる。
実際裏金事件は誰が捜査、取締りすすの?身内でやるんじゃ意味ないよね。
2chネラーがWinnyの取り締まりする様なもんだ。(w


657 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:13 ID:B8i22xUZ
>>641
>ばらまいてるのがny厨だろうが。
そうだよ。
だからこそその正犯たる彼らを捕まえなければならない所を
何故かソフトウェア制作者が逮捕された。
正直、オレには京都府警が現状の状況に対応できましぇーん
と白旗振ってるようにしか見えないだよね。

658 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:13 ID:1i6k0mCh
>>650
携帯もってるだけで簡単に捕まえられるな

659 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:13 ID:0C6XhRvc
>>629
申し訳ない。私も素人なので、一般的な幇助という意味合いであればということでした。

現行で開発者の責任を問うのは、難しいと思いますが、将来的には必要なのでしょう。
ただ、今は想定される状況の議論が足らないですし、警察が意図すれば、どんなことでも
逮捕されるという問題のほうが大きいように思いますが。

660 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:13 ID:py5UndCo
>>633
今回は逮捕になったのは、正犯の幇助が成立する(と警察が判断した)からっしょ。
著作権より刑法の範疇のような気がする。ある意味別件逮捕か、とは思うけど。

>>638
2chでも現状のように幼稚な犯行予告や目に余る誹謗中傷が横行するようになれば、
規制されてもしょうがないなと思ってるよ。

661 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:13 ID:OCdrJGd6
>>651
コストとのバランスがとれれば望む。


662 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:13 ID:EVHDsuFx
>>651
普通に泥棒したら捕まるし、法の抜け穴を利用して一般の守られるべき権利を
侵す物に規制が出来るルールの有る社会。
こんな世の中なら望みますよ。

663 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:14 ID:FXGL8RTk
>>624
全く新しいタイプのファイル共有「ハード」
                   ~~~~~~~~
使用法は簡単、
1、ロボットに、公開したいファイル保存&欲しいファイル入力
2、夜、外に出す
3、ロボットが自動で仲間を見つけて「交換」&「共有」
4、明け方帰ってくる。

注意
法律により警察はロボットの中のハードディスク内のデータを閲覧できます。
                でOK?

664 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:15 ID:VlHEcuuv
匿名であることが認められているのは
いままでは匿名である事で権力者と戦い自由を得て来たという背景があるからだ。

匿名である事を悪用したら
匿名であることが犯罪のような風潮になるぞ
その時どうやって権力者と戦うんだ?

今回の逮捕は、その第一歩だ。
匿名であることが許されなくなったとき、喜ぶのは誰なのかよく考えろ。

665 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:15 ID:1i6k0mCh
複製つくるのはOKなんだろ

自分でCD買ってきてPCに入れてきいてもいいんだろうし
自分でデータの入ったアプリをかってきてインストールだって出来る。

それを金型を作るって言うなら、金型作りは犯罪じゃないよ。


666 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:17 ID:EVHDsuFx
>>654
ここでのny厨は著作権保持者に金おとしてないだろ。
そしてそれはカスラックの責任で落とした人は被害者扱い。
これを認めることは不法コピーを推奨する事と同じだろ。

高いと思うなら手に入れなきゃいいんだよ。

>>655
その金型をタダで配ってそこら中に同じものがタダで本来の権利を持ってる人に
一銭も渡らないような形でばら撒いてるんだぜお前らny厨は。

667 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:19 ID:PRmDFYwk
>>665
それ金型を作ると言わない。
「プレス」じゃないのか

668 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:19 ID:fNCLPQSD
>>660

あまりにベクトルをそろいすぎて(つまりアカウント停止を怯えて)しまうと
今度はわずかにきらりと光ダイヤの原石さへもなくす危険性があります
ときどきDQNが誹謗中傷をするけど、その現状を知識の発展のためと許容するか
セキュリティをがちがちにして、わずかの誹謗中傷をのがさないようにして。停滞もしくは衰退をまねくか
です。

年間に一万人も死亡事故が起きても我々が車社会を容認しているのは”便利”だからです

669 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:20 ID:Z8ISva/L
>>603
でもそのダイヤは糞が固まって出来たものかもしれないんだよね。

670 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:21 ID:EVHDsuFx
>>668
その便利さの利用目的の大多数が「犯罪」なら規制されるな。
技術としては素晴らしいのにユーザーがゆがめてしまうのは良く有る事です。

671 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:22 ID:693FRvJ0
Winny v2β7.2 by lark
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085027198/l50
なんかキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!

672 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:22 ID:qXSy36xv
>654高いと思うなら手に入れなきゃいいんだよ。

まさにそのとおり。
糞のようなコンテンツを高い金で売ろうとして
衰退への路をたどっている現状はスバラシイですねw

673 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:22 ID:EqjJuqwL
 通信の傍受を政府関係者は合法にするのね。
ますます匿名性とセキュリティを強化する必要が有る。
政府も人の子悪用されないとは言えない。

 しかし通信の秘密を保障した憲法・・・法律の最高峰に
位置するはずが、あらゆる項目で既に亡き者にされている。
しかも少しでも護憲的な発言をするとブサヨ扱い。
何か狂ってる。

674 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:23 ID:fNCLPQSD
>>670
匿名であることで犯罪(幇助)となるなら
インターネットを廃止するという極論まで突っ走ります。
誹謗中傷なんぞ掲示板さへあればできるのですから。
そしてその情報をなくすことはWinny同様。一回流れ出たら不可能です

675 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:23 ID:0C6XhRvc
>>660
警察がそういう判断したのは、ネットやシステムに対する理解が足りないからだと
感じるのですが。かなりのソフトが同じケースに当てはまってしまうでしょう。

676 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:24 ID:4u3XJ5VM
現状のインターネットに著作権の概念を当てはめても無理がある。
共有されてるパソコンで、HP閲覧すれば。当然本体に保存されるので著作物は
自由に頒布出来る状態になるし、全てのファイルもそう。
原則侵害するのは駄目だが、プロバイダの料金に上乗せするようにしたり
認可型にするしか方法は無いのに。
アナログな手段を取ってるのが無茶、根本が判っていないと思われる。

677 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:25 ID:CSQ9Qfrw
>>673
後ろめたい事が無ければ堂々としていられるはずだけどね


678 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:25 ID:py5UndCo
>>668
ん。
しかし、それは得られる原石のメリットと、
誹謗中傷といった違法行為の蔓延によるデメリットとを比較考量した上で
決めるべきなんじゃないかな。
原石が得られるからといって違法行為をどこまでも放置しといていいかというと、
そうじゃないっしょ?

679 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:26 ID:YrwxUxfj
>>677
通信を傍受されて恥ずかしいこともあるかも。

680 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:27 ID:oYSvU6/w
何度も書いたけど、今度の問題は京都府警の先走りだ
コレ以上、P2Pソフトが次々出たら対処できないので、先手を打つつもりで逮捕したのだろうけど。
しかし幾ら何でも無茶、もっと言えば言いがかりに近い容疑だ。
開発者の47氏が、2chのダウン板に開発に当たって行った書き込みにしても、著作権の概念を考え直すだろ。
こんな発言はどうとでも取れるものであり、これが幇助に当たるのなら、たいていの発言が幇助になるよ。
バージョンアップにしても、何も著作権違反を嗾けたわけでもないしね。
こんなことで逮捕されるなら、次ぎは百万とも二百万とも言われるnyのユーザーを一斉逮捕しないと道理が通らないよ

681 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:27 ID:CSQ9Qfrw
>>678
もう47氏は親玉じゃないしな
逮捕したところで違法行為が収まるわけじゃない

682 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:27 ID:v8X7mDN4
キムコ勇氏はnyを発表する過程にあって、「著作権の新しいあり方・・・・」とかなんとか言ってなかったっけ?
こんな余計なことさえ言わなければ捕まらなかったと思う。
包丁屋が「人体の刺し方のありかたへの挑戦・・・」とか言ったらやっぱり捕まるだろ。

683 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:28 ID:PRmDFYwk
>>666
金型は複製できませんよ。
複製できるものは、金型を使ってできた「モノ」です。

議論すべきは
金型を作る行為自体に
モチベーションを高めることが必要であるって事。

684 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:28 ID:7z8V1ZeU
>>557
そう。うまく言えなかった事を問題提起してくれてサンクス!
金型職人にもっとお金が回るシステムの構築が大切なんだ。
winny開発者の逮捕には著作権でボロ儲けしてる団体の圧力によるところが大きい。
彼の逮捕でどこが得をするのか、事件の背後関係を含めて議論してほしいね。

557 :名無しさん@4周年 :04/05/20 13:34 ID:PRmDFYwk
一番書きたかったことがスルーされたのでもう一回
Winnyを包丁に例えるのはおかしい

ソフトウエア作者≒金型職人
カスラック≒プレス工
P2P≒別のプレス工

今までカスラックは金型職人に僅かな金を渡して
多額の金でプレスをしていた

しかし、P2Pの普及で、プレス自体に労働力を必要としなくなった。
万引き、窃盗というのはプレス工同士の内輪もめに過ぎない

どうすれば金型職人が潤うかの議論が必要なんだよ。

685 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:28 ID:EVHDsuFx
>>672
お前らが言うには、「コンテンツを生み出す奴らは無償で大衆に奉仕する義務がある」
って事だろ?
だったら、金を取ってるコンテンツが全滅しようがお前らにはどうでもいい事と
思えるから気にしてもらわなくても結構ですよ。
無償で提供されてるものだけ受け取ってください。

何も生み出さない人間だからそんな価値観を持つことが出来るんだろうな。

686 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:28 ID:fNCLPQSD
>>678

年間に一万人も死亡事故が起きているのだから
交差点ごとに監視カメラ&Nシステムをおいて
時速10Km/hに減速して、徐行しなかったらすぐさま罰金&減点して
ほんのわずかの違反でも違反者をなくして死亡事故を減らすか・・・です

687 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:28 ID:B8i22xUZ
>>675
オレもそう思うんだよね。
だからこそ、仮に法整備するにしてももう少し理解度を深めてからにしてほしい。なんて
表に出てくるのがIC革命だのフロッピーだの今回の京都府警の行動だのの現状じゃ
ちょっと不安っちゃ不安。

688 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:28 ID:XZpybB5m
>>682
また包丁か。

689 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:29 ID:1i6k0mCh
インターネットそのものの性質として下からの情報も上からも平等になってるから
どうしても既存の政権は規制したがるようになるとおもうよ
不自由な国であればあるほどね。

中国じゃCNNのサイトすら見れない。
でもその中国人の中では日本のエロファイルがやりとりされてるんだよね
日本の名声が高まってる。より自由な所に引かれちゃうのは人間の行動パターンだし。

ソフト開発者を逮捕するなんてした日本にはもう技術者を引きつける力が
なくなっちゃうよ。そのマイナスは半年で忘れられるような音楽での利益より
遙かに大きな社会的なマイナスになるよ。

それを補填してくれるならいくら逮捕してもいいんだけどさ。
その日本のマイナスの補填は誰がしてくれるのよ?

690 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:29 ID:py5UndCo
>>675
や、幇助の意思があるかどうかの判断だけなら、ネットワークとか関係ない
人間の思考の問題だから、理解とかあまり関係ないと思うよ。

691 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:30 ID:fAVra1t/
>>682
だから、その発言が金子の発言だっていう証拠がねぇんだって。
当時はまだログ取ってねぇってひろゆきが言ってんだろ。

692 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:30 ID:GcHO0O6N


693 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:31 ID:oYSvU6/w
>>682
著作権の新しい有り方何て発言は捉えようによっては幾らでも捕えなおすことが出きる。
P2Pを通じて、新しい形の著作権を作るきっかけになれば良いとか
ネットの作品でも著作権を考えるべきとかね。
このP2Pソフトがあれば、著作権何て幾らでも破ってしまえ
そんなことを言ったならともかく、幾ら何でもね。。
いや仮に書き込んだとしてもだ。こんなことが幇助に当たるなら次ぎはnyやMXの解説本の出版社でも挙げた方が遥かに道理が通るよ

694 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:31 ID:EVHDsuFx
>>689
開発したソフトの対価を得る権利はお前達には無いって言われる国になんて
技術者が居られるわけ無いじゃん。
研究者とか趣味でやってる人間とは違うんだよ。

695 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:31 ID:CSQ9Qfrw
>>685
泣き言いう暇があるなら稼ぐ方法考えろよ

696 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:33 ID:B8i22xUZ
>>689
例えば開発を海外に外注した場合
それを開発したソフトウェア開発者のインド人は国内法で裁かれるのか?
という疑問もあるね。

697 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:33 ID:v8X7mDN4
>>691
それは初めて知った。
逮捕後のコメントも同じようなこと言ってたからてっきり本人の発言かと思ってたよ。

>>693
同意。47氏が捕まるならネトラン初めてとする厨房雑誌群が最初に摘発されるべきだな

698 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:35 ID:py5UndCo
>>686
だからそれは
年間1万人の死亡者というデメリットと
自動車を使うことによるメリットを比較した上での判断でしょ?

車=便利、それだけで死亡者をないがしろにしてるわけでもなければ
死亡者が1万人という理由だけでそのような規制をかけるわけもない。

ちょっと前、飲酒運転に関する罰則が強化されたよね?
あれだって飲酒運転による被害が見過ごせないほど大きくなったからじゃないの?

699 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:35 ID:1i6k0mCh
>>694
お前はアップロードをしてる違法厨と開発者の区別が全くついてない

700 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:35 ID:XZpybB5m
>>685
製作者に正当な対価(ゼロじゃないよ)を支払うのは当然だと思うが、
今のような問屋業者みたいなものが多額のマージンを持っていく
のはアカんってこと。

701 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:35 ID:qXSy36xv
>>694
斬新なソフトの開発を始める権利はお前達には無いって言われる国になんて
技術者が居られるわけ無いじゃん。
寄生者とか金儲けでやってる人間とは違うんだよ。

702 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:36 ID:UGd9AIt4
P2Pに将来性もくそもあるかよ
どー社会の役にたつんだよ
貧乏人の万引きツールでしかないね


703 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:37 ID:GDrJ8XSh
>>702
P2Pは将来有望なんでつが

704 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:37 ID:Y/JIg8e6
インターネットに将来性もくそもあるかよ
どー社会の役にたつんだよ
貧乏人の万引きツールでしかないね

705 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:37 ID:0C6XhRvc
>>690
PCシステム自体が、概念や仕組み的にWinnyと同じことが可能でしょうということが、
言いたかったのです。Winnyの製作者が幇助で逮捕されるなら、PCシステム自体を
否定するようなものではないですか?幇助の意思と言いますが、Winny自体は、
匿名性を高めたファイル交換ソフトなだけで、著作権を無視したファイル交換の方法を
ソフト制作者が助けたわけではないと思うのですが。

706 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:37 ID:ZKw7p8Lk
>697
逮捕後の報道に関しては本人のコメントではなく掲示板にそのような書き込みをした、と言う形のもの。
しかしそれ自体がひろゆきがログが無いと言った事で証明できないものと言うことが判り、
府警どうすんだよ?と突っ込まれ、自白強要か?と疑われた。


707 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:38 ID:4u3XJ5VM
技術とツールの区別もつかない・・

708 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:38 ID:1i6k0mCh
ダイナマイトを作ったノーベルを逮捕したんだよ

どうやってその国がこれからノーベル賞をとるんだ

ダイナマイトで人殺ししたやつは捕まえろよ、それは当然。

709 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:38 ID:EVHDsuFx
>>701
ぶっちゃけ、技術者は仕事ですから対価を得る為に働くんですよ。
なんでお前ら犯罪者に盗まれるのを肯定されないといけないんですか?
趣味でやってる人とか研究者は別物だろうし、もちろん対価は金だけでも
無いが金は重要なファクター。

710 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:38 ID:EqjJuqwL
>>677
してないけど、2chでIP晒すことはしたくないね。
公の場で個人情報晒したくないし、管理者がいい加減なのはヤフー事件みても
明らか。みんなが信用しているはずの国が管理する年金情報でさえ流出している。
こんな状態じゃ出来るだけ、個人情報を出さないで生活しないと何されるかわかんないよ。
それとも通信内容を傍受する連中は、みぃんな正しい人達と思ってる?(w


711 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:40 ID:v8X7mDN4
いずれにしてもこういうP2Pソフトの存在を業界自体も認める時期が来たと思うね。


712 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:41 ID:CnLdWMmz
ニュース 2004/05/20 11:54 更新
Winny事件を考える Winny作者とアインシュタインの違いは何か?
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/20/news026.html

713 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:41 ID:UGd9AIt4
どう有望なんだか言ってみろ
貧乏人の将来には有望だがな

714 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:43 ID:CSQ9Qfrw
>>713
ネットに関しても同じ事が言える罠

715 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:43 ID:EqjJuqwL
>>694
アメリカは、P2Pを合法としていますが、開発者のレベル・数共に
日本より何倍も上です。しかも日本から多くの優秀な人材が流出
しています。アメリカから日本へ技術者が大量流出なんて聞いた
事ないんですが?逆ならこれから起きるんじゃないですか?

716 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:44 ID:4u3XJ5VM
>>713
技術とツールの区別もつかない奴は死ねって

717 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:45 ID:qXSy36xv
>>709
699 :名無しさん@4周年 :04/05/20 14:35 ID:1i6k0mCh
>>694
お前はアップロードをしてる違法厨と開発者の区別が全くついてない

今回つかまったのは開発者ですが何か。
それとも、対価をもらってソフト開発してたら
ご自身が不当逮捕されることになっても文句言わないとでも?


718 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:45 ID:0C6XhRvc
>>713
新しいデジタルコンテンツの配布方法として有望とか言われていましたね。
サーバーなどからの配布だと配布側の設備投資が大変なので。

ただ、うまく課金する方法があればの話だと思いますが。

719 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:46 ID:3S56HtKJ
>>712
>「アインシュタインは原子力の『原理』を編み出したが、
>その使われ方を規定したわけではない」と同氏。

nyでは使われ方を規定していましたか。そうですか。


720 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:46 ID:njCyEiOx
>>665
複製が許されているエリア外へ漏らした罪を誰もが犯している現実

政治家の年金未納問題と同じで、たぶんWinnyのことを非難している人間も
調べてみれば過去になんらかの違法をしているはず。
それは誰もが犯しやすいもので、気が付かないうちに起こっていたりするも
の。(罪の意識は薄い)

Winnyの匿名以前に、この漏らした人が特定不能である点が拡散する元原因で、
家族と親しい人間まで合法エリアに入れてあるということの危険さを誰も指摘
しないのがおかhしい。(現法に凝り固まった考えでループしている)

721 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:46 ID:uED8XaF8
悪いことをしたから捕まったんだろう。
悪いことをしてなかったら、警察は捕まえてないよ。
捕まりたくなければ、悪いことをやらなければいい。
単純な話だ。

722 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:46 ID:ZKw7p8Lk
>712
個人が実験していたソフトに対する違憲としては微妙だな。
nyが商品だったならともかく。

所詮ソフトバンク関連じゃこの程度の事しか言えない、か(w

723 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:46 ID:py5UndCo
>>705
だから警察は金子の意思=発言を重要視したんでしょ。
上の方にある、47=金子とされる種々の発言ね。
確かに物的証拠はないがね。

もちろんそれだけじゃ裁判には勝てないが、状況からして
金子が真っ先に疑われるのは当然ッちゅ−か仕方ないわな。

724 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:46 ID:v8X7mDN4
アインシュタインは、原爆が落とされたと聞いて落胆して自分を責めた。
金子氏も自分を責めればよかったんだ。

725 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:47 ID:EVHDsuFx
>>715
P2Pの技術は合法で、金子氏はまあ不起訴位でおわるだろうって思ってる。
だが、末端のユーザーが無償コピーで手に入れる事が出来る物なりコンテンツには
金は払う必要は無い、金が払われないのはメーカーの責任だと言う社会なら
近い将来に崩壊するよ。
そりゃあ、自分が作ったものの対価をユーザーが払わないんだから技術者は
海外に流出します。

少し前までは会社が技術者に対価を十分に払わないだったんだが、今では
末端のユーザーまで敵だからな、本当に馬鹿らしい国だよ。

726 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:48 ID:5kTgjn0K
いまだに匿名性が薄いnyを使うヤツは香ばしいな。
もっと匿名性の高いソフトあるだろ。

727 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:48 ID:VRvUB6TF
>>725
んじゃ違法コピーやり放題の中国にでも亡命すれば?(苦笑)

728 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:49 ID:PRmDFYwk
今回、逮捕されたのが47氏ではなく
コピー厨だったとしたら

Winnyユーザーも、著作権保護派も
どっちも散々叩いて一時的な祭りになって終わっただろう。

winnyが2ちゃん発祥ということもあるし
そろそろ別の板を作って
議論を続けた方が良さそうだな。

729 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:49 ID:EVHDsuFx
>>727
だから中国のそう言う産業は伸びる気配は全く無いだろ。
お前らが食い荒らしてるんじゃん。

730 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:49 ID:DLVgZ2Xc

池沼が47氏を叩く理由

・ネトランでnyを知ってやってみようと思ったがポートの開放でつまづく
・初質スレで質問するがテンプラ嫁と一蹴される
・nyなんてやんねーよと強がりながらもうらやましくてしょうがない
・47氏逮捕をきっかけにあらゆるスレで今までの恨みを爆発させる

731 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:49 ID:CSQ9Qfrw
>>721
悪いことを見逃して
悪くないことを取り締まるのが最近の警察のようですが

732 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:50 ID:EqjJuqwL
>>723
その発言が金子氏の発言である証拠はあるの?アクセスログでも
見たのか?
 自白調書勝手に作って、サイン強要する様な人達の発言は信用できないしね。
裁判所で公開の元に発言した内容なら信用できるが、それ以外は、
何の根拠もない。

733 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:50 ID:P4Evh/vO
>>721
北朝鮮に住めばいいよ
きっと君に合ってる

734 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:50 ID:bGO/ahL+
「正常なP2P技術」ってなんなんだろうな?
P2Pは常にその時代に合わせて正常じゃないのか?
例え、それが著作権侵害を助長するとしても、P2Pは常に正常だろ。

735 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:50 ID:UGd9AIt4
>.718

そんなの1本1本繋いでたら時間かかってだめじゃん
他人が持ってる物が原版より劣化してる場合もあるじゃん
商売にならないな
全然有望じゃない

736 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:50 ID:Q8jayzZJ
>>725
金を払わなければ使えないように作ればいいんじゃ?
金を払ってでも使いたいとユーザが思えば払ってくれるでしょう。

737 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:51 ID:eSFHFtkW
>>728
ダウソ板があるだろ。

738 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:52 ID:v8X7mDN4
>>708
ノーベルは産業革命を急速に促進させた功労がある。
つまり現行の破壊と新しい創造を一気にやりとげた。
47氏は現著作権事情を否定したがっただけで、新しい創造(これからの著作権のあり方)
を具体的に提示することができなかっただけ。

739 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:52 ID:0C6XhRvc
>>723
発言は見ましたが、どうでしょうか?著作権のあり方について概念を変えざるを得ないので
その流れを後押ししようというのは、別段、著作権侵害を助ける発言ではないと思いますが。
また、この発言自体をソフト制作者のものとする根拠もないとの情報もあり、そうであれば、
警察の不当逮捕でしかなく、この件は、警察権力の濫用であると思います。

740 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:52 ID:EqjJuqwL
>>729
P2P容認しているアメリカはどうよ?日本よりよっぽどソフトウェア産業が活発だよ。


741 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:53 ID:B8i22xUZ
>>725
新しい方法を模索せずに既存のシステムのまま
ユーザの倫理に頼って行こうとすると、もしかしたらそうなっちゃうのかもしれんね。
ただ、それはユーザ側だけの責任かねえ?
JASRACや府警などの既得権者側も新しい方法を模索せずに
むりやり既存のシステムに当てはめようとして
双方のかみ合わせが悪くなってるんじゃないかね。
それをそのまま放置していったら状況はますます悪化するだろうね

742 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:54 ID:f0vhEf0O
(゚д゚)ポカーン

743 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:54 ID:Ks39asvZ
んで、nyネットワークは今どうなっているの?

急になくならない様に思うが・・・



744 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:56 ID:py5UndCo
>>723
だからそこで話がループするわけですよ。実際に進んでる話もそこまで。
その種々の発言が本当に金子の発言だったのか?ってのが結局争点なんでしょ?

俺は状況からして金子の発言だったのが濃厚、と見ている。
だが、>>732で言ってるように物的証拠はない。
だから金子の今後の証言に期待してるんですよ。

もし本当に金子に故意があったとして、無罪を得るために内心を偽ったとしたら
俺は金子を支持できないし、軽蔑すると思う。
その本心すらももはや知りようはないが。

745 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:56 ID:Q8jayzZJ
>>743
エロとかアニメとか流れてるよ。

746 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:56 ID:qegcN1vy
>743
http://www.mfeed.ad.jp/jpnap/traffic.html

747 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:56 ID:bGO/ahL+
既存の中央集権型政治が存続する限り、P2Pの行き着く先は「物々交換」になるだろう。
などと言ってみる。

748 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:58 ID:hFpBhm8Y
Winny作者とアインシュタインの違いは何か?

アインシュタインは原子力の『原理』を編み出したが、その使われ方を
規定したわけではない」と同氏。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/20/news026.html

アインシュタインはユダヤの大財閥バルークとともに、京都を原爆の
最初の血祭りにあげるべきだと主張したが、スティムソン陸軍長官は、
「京都に何ら軍事目標はなく、由緒ある木造寺院が数百ある」と言って
猛反対したという。
http://dateiwao.fc2web.com/gembakuhanzaisha.htm

749 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:58 ID:njCyEiOx
>>728
Internet公団化反対議論板とか

750 :744:04/05/20 14:59 ID:py5UndCo
アンカー間違えたね。スマソ。
>>732>>723が逆だった。

751 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:59 ID:EVHDsuFx
>>740
P2Pに対応出来るだけの下地があったからな。
日本にははっきり言ってそれが無い。
だから、これからP2Pについて著作権を守る為の仕組みも考えながら発展
しないといけない時期に一番悪い形で技術が使われてるんだよ。
まあ、音楽業界とかはどうなっても普通に生き残れるだろうけどな。

>>741
双方の責任だがny厨の「俺が盗むのは社会が悪くむしろ正しい事をしてる」って
のは間違いだろと思ってるだけ。

752 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:59 ID:ZKw7p8Lk
>743
今回の47氏逮捕は警察の敗北宣言にも等しいから、キンタマポリスもろとも使用者を挙げるか、
新しい法律作った後に使用者を挙げるかしか無いからそれまではなんら変わらない。

法的に厄介なのは暗号化じゃなくてキャッシュシステムだから、
ソース見たって無駄だしねぇ…


753 :名無しさん@4周年:04/05/20 14:59 ID:ik7Qokfp
>>744
普通に考えて47=金子だろ。
故意はあるだろ。
ダウン板にWinny置いといて、本気で適法利用を願ってるなんて有り得ないだろ?
違法交換しろと言った覚えはないなんて通じないだろ。

754 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:00 ID:0C6XhRvc
>>744
新聞発表の発言で著作権侵害について云々はあっても、ネット側ののログの方には
著作権のあり方を考え直させるために という趣旨の発言しかなかった気がするのですが。

どうなんでしょうか?著作権のあり方を・・・であれば、幇助というのは無理があると思います。

755 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:00 ID:BJo9HvQi
>>743
通常通り。
今、ブツ落としてまつ。

756 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/20 15:01 ID:I83maufP
>>749
通信行政でいいんじゃ?

757 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:02 ID:PEZE7Xcp
Winny v2β7.2 by lark
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085027198/l50

繋がらないらしい
今色々クラスタ合わせ中


758 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:02 ID:n3ePMHN5
米国では利用者が大量検挙されてるからなー。
日本もそうなると良いな。

759 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:02 ID:3RzFceJQ
>>721
真性バカハケーン

760 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:02 ID:5ViNi4K1
>>743
利用者の逮捕が今後何件か無いと止まらないと思う。
誰もが警戒しながらもその規模の大きさ故、自分は平気と思いつつ使用しているだろうから
継続的に(例えば月一人づつ等)検挙できるのならそれ程期間をかけずに壊滅状態に持って行けるんじゃなかろうか。
その他へ逃げていきいたちごっこにはなるだろうけど法整備の時間稼ぎにはなるかも。

761 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:02 ID:4u3XJ5VM
nyやP2Pで著作権侵害が正当化さえる事も無いし、
行政の怠慢や、京都府警のやり方が正当化されることも無い。

762 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:03 ID:+SFi0nLG
http://asx.pod.tv/_002/msi/special/ohtuka/odv-160_500.asx
http://asx.pod.tv/_002/msi/special/ohtuka/odv-202_500.asx


763 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:03 ID:63oO2t10
  三|三
  イ `<             ,..-──- 、         _|_
   ̄             /. : : : : : : : : : \        |_ ヽ
   ∧           /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      (j  )
   /  \        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     _ヽ_∠
  └┼┘          {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}       lニl l |
.   |_|_|  , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!      l─| l 亅
   __   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ        _
    /     }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      l  `ヽ
   ´⌒)    |    −!   \` ー一'´丿 \       l/⌒ヽ
    -'    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、      _ノ
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

764 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:04 ID:BJo9HvQi
>>760
スピード違反と一緒で、すぐにみんななれるよ。
円光がなくならないのと一緒。
捕まったら運が悪かったと

765 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:04 ID:mgDefpQ4
>>744
(違法)ファイル交換を目的としてたなら
Winny1で終了してただろ

Winny2への移行した理由と、バージョンうpのほうとんどが
BBS機能拡充に努力してた点からも伺えるだろ



・・・まあ、そういう点は見て見ぬ振りなんだろうなw

766 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:04 ID:eAlVdEq/
著作権のあり方が時代に沿ってないだけ。新技術でより簡単に著作権侵害が
出来るようになったとしてもそれが技術の進歩だkら当然。
コピー機のない昔に比べて、今は簡単に文献をコピー出来るようになたtだろ。
それと同じだよ。
単に映像、音楽なども全部データ化され、通信でやりとり出来るようになっただけ。
技術が進歩したら(本来はその進歩を見こして)その進歩に対応した
著作権のあり方を構築する方が先決。プログラムの作者をどうこうするなんて愚の骨頂。

767 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:05 ID:hFpBhm8Y
「ファイル交換サービスは合法」の判決
http://www.itmedia.co.jp/news/0304/26/nebt_10.html
ファイル交換ソフトに罪はない――勝者逆転の波紋
http://www.itmedia.co.jp/news/0304/28/ne00_fileswap.html
カナダで「ファイル共有は合法」との判決下される
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20065216,00.htm
オランダ最高裁、『カザー』配布は合法と判断
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20031222103.html
カナダでのファイル交換ソフト利用は著作権侵害ではない〜連邦裁判決
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/01/2637.html

768 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:06 ID:ik7Qokfp
>>754
その著作権のあり方云々てのはまさに故意がある証拠だな。
そのまま、著作権のあり方がおかしいから俺はWinnyという提案をしてみたって事でしょ。
すなわち「現行の著作権」の侵害を容認していると言うこと。
著作権侵害するなというREADMEは看板に偽り有りって事で逮捕されたんでしょ。
そのログが本物なら有罪は確定だな。
著作権のあり方に疑問を呈するなら合法的な他の手段がいくらでもあるにも拘らず
「現行の著作権」侵害を容認すると言う手段を選んだんだから。

769 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:07 ID:XeoBHZLl
このまま行けば、もはや業界団体は著作物の
無断アップロードだけではなくダウンロードも違法という法律を
作るしかなくなるのだが……。

ますます住みにくい世の中になる前に誰か
Winnyで学んだP2Pの便利さを、そろそろ著作権者に
直接利益として還元するシステムを構築できる猛者はいないものか……。



770 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:07 ID:R4LErrw2
>>725
Winnyの現状を知りながら対策を施さなかったとされるが
日本におけるp2p技術の発展に著しく貢献した47氏の社会的価値と、
現状を知りながら2chで愚痴ってるだけのあなたの社会的価値を比べた場合は
47氏>>>>>725
でFA?

771 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:07 ID:UGd9AIt4
P2Pの将来性について何もでてこないな
結局貧乏人が一時の得を得るために
根拠も無いでまかせを言ってるだけだな


772 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:07 ID:8i5FRNjw
>>748
>スティムソン陸軍長官は、
>「京都に何ら軍事目標はなく、由緒ある木造寺院が数百ある」と言って
>猛反対したという。

この部分(ウォーナー伝説)は明らかなウソ。スチムソンは京都を攻撃することにより
戦後の占領政策がやりにくくなることを恐れた。

「京都に原爆を投下せよ ウォーナー伝説の真実」
吉田守男 角川書店
ttp://miyajee.e-city.tv/kyotonigenbakuwotoukaseu.html


773 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:07 ID:V3T503vK
>>766
何から何まで同意

774 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:08 ID:njCyEiOx
>>756
ありがと
じゃ通信行政+をメニュー上位に

775 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:08 ID:ZKw7p8Lk
>768
発言の状況や発言場所、内容がいまいちはっきりしない状況じゃなんとも言えんよ。
警察発表の信憑性も無いことだし。

そもそも47氏逮捕自体がnyネットワークに打撃を与えるには余り意味の無い行為だからね。


776 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:08 ID:EqjJuqwL
 キャッシュを問題にしてる香具師がいるが。
キャッシュを違法としても、メモリキャッシュ化して、従来のキャッシュを暗号化されたメモリスワップ
にされた場合(実際可能)、キャッシュファイルそのものに違法性を問えなくなる。メモリスワップに
違法性が問われたら、それこそソフト産業を潰す。
そうすると、転送動作を違法とするしかない。しかし転送動作を違法として規制した場合、
メールやNewsシステム等違法となってしまう。結局技術的な規制は、あまり意味が無い。

777 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:10 ID:n3ePMHN5
せめてアップ配布している奴のIPがわかる程度の仕様になってれば良かったのにね。

778 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:10 ID:py5UndCo
>>753
俺も47=金子だと思ってるよ。
ただ、winnyをダウソ板に置いてて、っていうのだけでは、
「著作権侵害されるだろうな、そうなっても仕方ないか」という未必の故意になるので、
幇助の言う故意にそこまで含めるのか、ってのはちょっと疑問に思う。

>>754
種々の発言から十分類推できる、と俺は思ってるけどなぁ。

779 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:10 ID:nVvCcbwX
>>772
要するに、建て前と本音がある訳ですね。
47氏も著作権なんかどうでも良いという本音があるけど、
建前的には侵害する目的ではないということで、nyを開発してた。

780 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:11 ID:lkn1A+oY
>>777

自分がダウンロードしている相手のIPはわかるよ。
ただ、それがキャッシュかどうかわからんだけか


781 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:11 ID:o9/8qmgh
>>768
横やりだが、勘違いしてるみたいなので。
金子氏に著作権を侵害する意図があったとしても、それで故意があるということにはならない。
もし金子氏が著作権侵害の容疑で逮捕されてるなら、故意があるということになるけど、
実際は著作権侵害幇助の容疑で逮捕されてる。
つまり、著作権侵害の意図=故意、ではなくて、
著作権侵害する奴を助ける意図=故意、となる。
それで、この意味での故意が認められるかが今回の事件の一番の争点になると予想される。

782 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:12 ID:VcERIwRM
>>771
将来性もなにもなるべくしてなるんだよ。

783 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:12 ID:ZKw7p8Lk
>769
現状考えられるのはラジオやTVみたいに纏めて処理?
やっぱりJASRACみたいな中間業者が居ないと厳しい時点で無意味だけど。

nyの被参照量とかはその辺の試行錯誤の意味合いがありそうだが…


784 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:13 ID:4u3XJ5VM
>>771
ttp://e-words.jp/w/P2P.html ←簡単な解説
ググれば幾らでも出てくる、馬鹿は死んで来い

785 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:13 ID:py5UndCo
>>765
逆に言うなら、著作権の侵害が横行している1の段階から2に移行するとき、
なぜその問題を解決しようとしなかったのか、という疑問は残る。

786 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:13 ID:mgDefpQ4
建前と本音なら
CDデータの抜きだしツールや焼けるCD-Rドライブだな

あんな見え見えの建前あったもんじゃないw


つーか、それがなければ
元々違法ファイルなんて出てこないしw

787 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:13 ID:EqjJuqwL
>>777
それは匿名性とは言わないんじゃないか?そのIPがドメイン登録されてた場合、
管理者の名前などの情報も取れてしまう。IPv6になった場合、全員が固有IP持てる
ので、IP晒す=個人特定情報を晒すことになる。Pentium3のID問題が出たとき、
結局反発が激しくて、実用にならなかったでしょ?みんな個人を特定する情報なんて
できるだけ晒したくないんだよ。

788 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:13 ID:rsFj7OJu
>>769
ダウソも違法なら今より捕まえにくくなると思われ
いつかの丸秘,jpg出来なくなるし
割れ厨より警察の首を絞めることになるかと

789 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:13 ID:ik7Qokfp
>>775
今となっちゃトリップ付けてたことが首を絞めることになったわけだね。
いずれはログ照合すれば分かるだろう。トリップ付きの発言は多分本物だろう。
止むをえんでしょう。
nyネットワーク打撃の問題はとりあえずは今回とは別問題でしょ。

790 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:14 ID:UGd9AIt4
>>769

無料でなんでもDLできるから便利だとおもってるだけだろ
課金したらそれ相応の手続きとらなきゃならないんだから
サーバー配信と何もかわらん
結局ただでDLできるならP2Pじゃなくてもなんでもいいんだろ?


791 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:14 ID:IplHFmyP
>>744
有罪か軽蔑かの二択?

>>760
利用者の逮捕がそこまで楽に出来るなら47は逮捕されてないだろう
不起訴覚悟なら出来ん事もないが、検察は嫌がるだろうな
後、キンタマ流出警官も逮捕せにゃならなくなるし

>>768
飛躍しすぎ

792 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:15 ID:yvGaacts
>>789
どうやって証明するんだ???

793 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:15 ID:ovK+5rUo
どうしても金子氏を有罪にしたいあなたは誰?
@警察のかた
A政府のかた
B業者のかた
Cコンテンツ製作者のかた
D東大嫌いなかた
EWinnyの使い方わからないかた
F面白がってるかた
Gその他のかた

794 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:15 ID:9mYZOrSp
新バジョーン来てるのだが

Winny v2β7.2 by lark
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085027198/


795 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:15 ID:5ViNi4K1
>>785
> 逆に言うなら、著作権の侵害が横行している1の段階から2に移行するとき、
> なぜその問題を解決しようとしなかったのか、という疑問は残る。

そこは問題とされるかもね。状況を知りつつも継続したと判断される。

796 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:16 ID:0C6XhRvc
>>768
ソフト制作者自体が、違法ファイルの場所を提示したのであれば、幇助だと思いますが、
その発言とソフトの提供をもって幇助と言うのは無理があると思ったのです。

797 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:16 ID:ik7Qokfp
>>781
知ってるよ。
正犯を幇助する概括的な故意を認定されてもしょうがないと言う意味。

798 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:16 ID:B8i22xUZ
>>785
>なぜその問題を解決しようとしなかったのか、という疑問は残る。
それは「匿名性」の問題?
それとも暗号化技術もしくはキャッシュシステムの問題?
いずれにせよ、それらはある種P2Pソフトにとって「必要な機能」でもあるんじゃないか?

799 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:16 ID:n3ePMHN5
>>787
2ちゃんも記録してますよ。

800 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:18 ID:ZVuY734C
>>798
犯罪者捕まえにくくするような機能は必要じゃねーよ

ってことでしょう。

801 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:18 ID:mgDefpQ4
>>795
大変だw
Mp3変換ソフトやEmu、データバックアップ(建前)などなどもアウトだなw

802 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:19 ID:VcERIwRM
>>800
実際違法ファイルの送信者を秘匿するような機能はwinnyにはついてないだろう?

803 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:19 ID:o9/8qmgh
>>797
幇助で概括的な故意を認定できるのはかなり問題な気がするけど・・・
それを認めるわけにはいかないって意味で、包丁のたとえ話があるんだろうし。
だから仮に著作権侵害の意図があったとしても、有罪にするのは困難だと思われ。

804 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:19 ID:4u3XJ5VM
>>800
まったく同じ事を昔、公開鍵暗号を発明した数学者に
米軍とFBIが言って逮捕しようとした事があったね。
今じゃどうなのかは一目瞭然だけど・・

805 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:20 ID:IplHFmyP
>>801
偽札作りに使われるプリンタもアウトだな

806 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:21 ID:YSZUdXkk
Itnuneミュージックストアサンプル効いてるんだけどさ。
耳に残る局が無いんだよな。
どれも一定以上の質はあるんだけどさ。
解体なんて局ねーや。

807 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:21 ID:EqjJuqwL
>>800
犯罪捜査を前提に製品を作成する義務もないし、それを強要する権限は、
軽札にはない。


808 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:21 ID:XeoBHZLl
>>801

でも、このまま行くとそれらも規制の対象になるのだろうな……。

809 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:21 ID:6g5evN9L
釈放まだー

810 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:21 ID:N0EUL0ol
>>789

トリップ付きの発言は非常にごく僅か。
それすらも金子氏の発言かは証明が難しいだろう。

811 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:22 ID:Q8jayzZJ
著作権を守るために、CDはレコードへ、映画はフィルムへ、
元に戻して流通させればいいんじゃないの?
大幅に売れなくなるだろうけど、著作権は守れる。
要は、容易にコピーできなくすればいいんでしょ。

812 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:22 ID:0h8z53Hc







あれぇ、確か国民の9割は開発者には問題がないっていってたよねぇ。
ああ、国民の9割は在日だったのか!いやぁ初めて知ったよ
ところで、君達の批判のレスってなぜか妊娠とおなじだねぇ。
偶然だよなぁー

















813 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:22 ID:ZVuY734C
>>801
Mp3変換ソフト、エミュ、データバックアップに著作権違反者割り出しを
分かりにくくする機能有ったっけ?

814 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:22 ID:mgDefpQ4
>>808
なると思うね。特にEmu

確か任店がけんか売ったはず >Emu

815 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:22 ID:py5UndCo
>>791
んー、なにか画期的な証拠があれば考えも変わるけどね。
まぁ別に俺のために裁判やってるわけでもないし。

816 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:22 ID:n3ePMHN5
無線は結構規制が厳しいよね。


817 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:22 ID:DUZNa/bA
>789
そこを別としての逮捕だとメンツ、逆ギレ、を肯定することになるんだが(w


818 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:22 ID:eAlVdEq/
だいたいCDやDVDなんて技術が出来て何年たったと思ってるんだろう。
音楽や映像のデジタルデータ化など二十数年も前からやってること。
通信技術だって昨日今日デジタルデータのやりとりしてる訳じゃないだろう。
今頃バタバタする方が悪い。ワレズ全盛期にもっと真剣に仕組みを考えず
メディア間のコピー(CCCDなど)だけに必死になってたのが甘い。

Winnyの事例にしたって著作権保護の仕組みなんて物を組み込もうとしたって
そんな仕組みがそもそも無いのに個人が出来るわけがない。
例えばファイル自体に著作権認証データを埋め込んでそのファイルのやりとりで
自動的に一定の著作権量が自動的に利用者のプロバ利用料金から自動的に
支払われる仕組みとか色々考えられる。そう言う仕組みを著作権団体が
作らないことには一介のプログラマーには何も出来ないだろう。

819 :768:04/05/20 15:24 ID:ik7Qokfp
>>792
2ちゃんのIPとPCのIP照合で問題なしでしょ。
>>796
とりあえず既に先に逮捕されてる人間はもう正犯となっているわけだ。
で、47氏は結局その幇助犯となりうるか?
ソフトの提供という外形的な事実の面では十分に幇助といえる。
日本ではその幇助に供した物が実際に使用されなくても
犯罪発生の結果について心理的に促進されるだけでもダメ。
今回は実際に使われてるんだからもうその問題にもならない。
問題はその内心。どういう意図でそのソフトを提供したか?
「現行著作権」のあり方に疑義を留めるのが目的なら、
「現行著作権」の侵害の意図ありと看做されても仕方ない。

820 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:24 ID:VcERIwRM
>>813
mp3は誰がどこでエンコードしたかわかるようになんかなってないぞ。


821 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:25 ID:DUZNa/bA
>813
そもそもそれらを利用しなきゃnyだけあっても違反は現在よりはるかに少ないかと。
逆にnyの無いスニーカーオンラインだけの違反は取り締まりようが無いのである意味より凶悪。

822 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:25 ID:mgDefpQ4
>>813
話を逸らすなよ

「著作権侵害を知りつつバージョンうpしたら犯罪」って言ったから
じゃあ・・・、と言っただけだ



・・・まあ、色々と大変だなw

823 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:26 ID:GDrJ8XSh
落としたいものも落とせないこんな世の中じゃ

824 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:26 ID:yvGaacts
>>819 ポカーン

825 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:26 ID:N0EUL0ol
>>793

追加:
Hネットウヨ(バランスを欠き非常に偏った正義感に溢れる方々)

補則:
B業者の方々(著作権893、裏ビデオ893含む)

826 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:26 ID:ovK+5rUo
>>811
あんたすごいこと言うね(笑
アメリカにそんな村あったな
電気使わないで
キルトつくったりしてるところ


827 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:27 ID:o31QngD0
なんか落ち着いてきましたね

828 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:28 ID:mgDefpQ4
>>820
そう言えばそうだなw

いずれの品も
特定できないから悪用されるんだもんなw

829 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:28 ID:UGd9AIt4
>>818

ファイルが壊れたらだれが責任・保証するんだよ


830 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:28 ID:Q8jayzZJ
>>826
そうそう、書物は石版に。
ゼロックスでもコピーできないぞw

831 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:29 ID:EqjJuqwL
>>813
 個人で使うファイルに作成者の個人情報が入らない時点で、違反者の特定を難しくしてる。


832 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:29 ID:yvGaacts
>>819
> 2ちゃんのIPとPCのIP照合で問題なしでしょ。

おいおい兄ちゃんよ、
パソコンてのはエクセル・ワード・インターネットだけじゃないぜ。
これでは京都府警の仲間入りだな。

833 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:29 ID:IplHFmyP
>>830
1枚コピーするのに30分とか掛かりそうだな

834 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:29 ID:VHLhaSo3
どーでもいいから、金子さんを早く釈放させろよ!!!
京都府警!いい加減にしろや!!!

835 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:30 ID:y31nnH+6
金子勇容疑者が叩かれる理由

1.脂ぎった不細工なデブヲタ中年おやじだから
2.「著作権概念を変えてみせる」などとカッコつけながら、その裏側では
自分専用の特製winnyでDOMしまくるという根性がせこいから
3.「体制を崩壊させる」云々という発言が左翼的で激しくキモイから
4.何事によらず、他人の不幸は面白いから
5.子鯖でwinny厨から不快な目に遭わされたことがあるから
6.winny信者はクソ共有の馬鹿が多いから



836 :768:04/05/20 15:30 ID:ik7Qokfp
>>803
幇助で概括的な故意は認定できるよ。
よくある包丁の話は幇助の概括的な故意ではないよ。
例えば、ヤクザの組事務所で人を殺す算段をしている。
そこに兄貴がピストルを置く。兄貴は殺人を犯す具体的な犯人を認識していなかった。
でも誰かが殺せば兄貴には概括的な故意有りでしょ?
それとも君なら兄貴に故意がないという?

837 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:30 ID:5ViNi4K1
>>818
> 作らないことには一介のプログラマーには何も出来ないだろう。

そこらへん、誰でもわかる事だしそれ故、金子の著作権への疑問や提言てのは
空々しくてある意味確信犯的な犯行声明の如く見えてしまうんだろね。

838 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:31 ID:0C6XhRvc
>>818
かなり昔から議論が技術が必要なのは分かってたはずなのですが、
手間(理解)と費用がかかるからと放置してきたのでしょう。
どう押さえ込もうとしても、すでに流れを押しとどめるのは無理なので、
前向きな検討が必要だと思いますね。

>>819
ログは当時はとっていなかったので、特定は無理だという話だと思いますが。

ソフト提供といいますが、Winny以外のソフトもある状況でWinnyを正犯が
利用したというだけで幇助になるのですか?私は、Winnyはあくまでも、
インターネット上でファイル共有を効率よく、簡単に出来るようにしただけの
ソフトだと思っているのでその点が、おかしいのではないかと思っています。

839 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:31 ID:eAlVdEq/
>>829
P2Pで流すファイルの条件付けを厳しくすればいいだろう。
壊れたファイルは送らない。万一壊れたら同一ファイルの一定期間の
再受信は無料とするとか。その期間内過ぎた時点でのファイルの破損は
それこそ自己責任だ。

840 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:31 ID:ZVuY734C
>>822
いや、Winnyとは関係ない例をだして話をそらしたのは君だが。

841 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:32 ID:IplHFmyP
>>831
えーと、それは個人情報のファイルへの書き込みを必須にしろと言ってんの?
2chの投稿にも記名必須にしろっていいそうだね、アンタ

842 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:32 ID:5kTgjn0K
裏ビデオは歌舞伎町で買え。

843 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:32 ID:3RzFceJQ
>>814
それは任天堂が取得した特許への侵害であり、エミュという物が違法・規制対象という訳ではない。

844 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:32 ID:mgDefpQ4
>>840
がんがれw

845 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:33 ID:VcERIwRM
>>831
で、それのどこが幇助になるんだ?
作成者の個人情報を入れて流通させるソフトがあればそれはスパイウェアと
世間ではいわれてないかい?

846 :768:04/05/20 15:33 ID:ik7Qokfp
>>832
意味が分からない。
2ちゃんに残ってるIPと47氏が所有しているPCが契約している
プロバイダのアクセスログからIP調べる。
もしくは大学からなら、PC共有でも当然に個人のアカウントがあるわけだから
アカウント毎にそのログとIP分かるでしょ?

847 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:33 ID:CAp9xaaO
こんな奴ほっといていいから、
利用者をかたっぱしから告発しろよ!!

848 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:33 ID:B8i22xUZ
エミュは合法、ROMを吸い出してうpすんのは違法

849 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:34 ID:m3cwfz9U
京都府警の警官もWinny使ってたのかぁ

850 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:34 ID:yvGaacts
>>846
やれやれ >>838 を 1000 回読んどけ。

851 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:35 ID:IplHFmyP
>>846
初期の発言については2ch側のログが残っていない
ひろゆきが明言していた

852 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:35 ID:gG+OaeMz
Winny v2β7.2 by lark
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085027198/

853 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:35 ID:eSFHFtkW
winnyとかのP2Pソフトを会員制にしたら良いのでは。
交換できるファイルは合法の音楽、映画ソフト。
著作権料は入会した人間の数によって分配。

これで困るのは無修正動画とかの違法モノが欲しい人だけ。

854 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:36 ID:lkn1A+oY
>>848

Winnyもソフトは合法だが、開発者が逮捕、解説者が家宅捜査。

エミュも合法だが、逮捕や家宅捜査が無いかというと・・・。

スーファミエミュレータの一部にはROMの送信機能もついてるからな。

855 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:36 ID:o9/8qmgh
>>836
それが幇助の故意の限界事例でしょ。
その兄貴は、ヤクザの事務所にいる人間のいずれかが犯罪を実行すると認識してる。
その意味で、「面識のある特定の数人」に対する概括的な故意があるといえる。
これ以上包括的な幇助の故意は少なくとも判例上認められたことはないし、
学説上も肯定されないと思われる。
そして、今回の事件では、「まったく面識のない不特定多数」に対する概括的故意の問題。
ヤクザの事例はある程度具体的とはいえるけど、winny事件はあまりに包括的・漠然としすぎてる。
こんな場合にまで幇助の故意を認めてしまえば、あまりに処罰範囲が広がることになる。

856 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:37 ID:IplHFmyP
>>853
無修正動画自体は何も問題は無いと思うんだが…
著作権付きのファイルが問題なだけで

857 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:37 ID:5ViNi4K1
>>851
今後、発言のすり合わせ(Tips管から押収した語録等)がされるだろうけど、
自白に頼る事になった場合、金子は覚えがありません。と否定するのかな。どうなんだろ。

858 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:37 ID:yvGaacts
>>846
なーんも調べずに著作権が云々か、おめでてーヤシだな。

859 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:37 ID:B8PbmSBk
>無修正動画自体は何も問題は無いと思うんだが…

えっ??
日本の法律をご存知ですか?

860 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:37 ID:UGd9AIt4
>>839

そんな個人もモラルに頼ったファイル金払ってDLしたくねーよ
始めから責任の所在があるサーバーからDLした方が早いじゃねーか


861 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:38 ID:lkn1A+oY
>>856
無修正動画はそれ自体が違法もので(ry

まあ、Winnyが無くなったら裏ビデオ屋さんがまた儲かるという事で。

862 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:38 ID:mgDefpQ4
>>843
「ほう助」って魔法の言葉がありまんがなw

863 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:38 ID:eAlVdEq/
個人データなんていらないんだよ。
そのファイルの著作権が誰にあるか。
ようするにそのファイルのやりとりで誰が儲かるかさえ明記してあればいい。

それが明記されていないファイルは流せない仕組みにしておけばいい。

864 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:38 ID:/W1LKlxJ
最初からオリジナルじゃない音楽CDと
道具であるソフトウェアをコピーするのは罪悪感が違うと思う。

前者はCDの売上げを重視しすぎだね。オリジナルは一つしかない
メリットをもっと生かしたほうがいいと思う。
後者はバックアップもダメにしたほうがいい。実際プロテクトしてるし。
まあ、会社相手の商売なら何とかなるだろ。

865 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:39 ID:Wg+jcJul
>853
クライアントの拡散やそのP2Pによって入手したファイルの更なる拡散などは…

866 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:39 ID:IplHFmyP
>>859
それを言い出したら海外発の無修正動画落とせるサイトとかも、
いちいち摘発しなきゃならなくなりそうだが

867 :768:04/05/20 15:39 ID:ik7Qokfp
>>850-851
そーなんだ?となると開発宣言やらの発言と当人が同一人物であることは
金子さん本人が認めないと証明できないわけだ?
まーそれでも、モニターしながらバージョンアップしてたわけで
その部分についてはIP残ってる部分もあるだろうからそれだけでもアウト。
後はそれ以前のIP無しトリップ付き発言で金子さんが法廷でトリップはついてるが
それは私では有りませんというかどうか?
まーIP記録してる部分だけでも十分、問題はなく故意の認定はされる。

868 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:40 ID:B8i22xUZ
>>853
その場合はまず国内のみならず世界各国とコンセンサスを取る必要があるね。
国内だけでそれをやったら、日本が損するだけ。
しかも、仮にそうなったとしてもまだ弱い。仮に条約が結ばれたとして
それにサインしていない第三国からまったく別のP2Pソフトが出る可能性もある。

869 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:40 ID:EqjJuqwL
>>818
ファイル名だけでは、デジタルデータは著作物の判定はできない。
デジタルデータは、変換が可能。
再生時にデコードする必要がある.
メディアフォーマットは、単純に業界先導で普及はしない。

 かなり難しいですな。

 いったん無料で流通してしまったからには、TV化するしか
著作権は守れないと思う。(つまり消費者は、見た目無料)
その上でお金取るなら、付加価値の高いもの(有料CATV
CSの様に)を販売する必要があるでしょう。もう後戻りできない
とこまで来てるのは確か。

870 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/20 15:41 ID:I83maufP


面白がってる人。


別に、どっちとかじゃなくても、よくなって来た。
ここ、2ちゃんですから。

871 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:41 ID:Wg+jcJul
>863
現状流れる音楽ファイルなどもアーティスト名は明記されてますが、何か。

必要なのはその誰かに向かって金を集めるシステム。

872 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:42 ID:eAlVdEq/
>>860
だからダウソする本人は意識しなくてよい仕組みなんていくらでも考えられるよ。
使う人間にモラルなんか無くなって自動的に裏で著作権料が動く仕組みなんてね。

873 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:43 ID:3oi1gi1G


著作権をカネに換える試みがWinnyひとつで失敗に終わったというわけでつね




874 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:43 ID:yvGaacts
>>864

> オリジナルは一つしかない

EAC とかどうするよ?

> 後者はバックアップもダメにしたほうがいい。実際プロテクトしてるし。

はぁ?

875 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:43 ID:63oO2t10
  三|三
  イ `<             ,..-──- 、         _|_
   ̄             /. : : : : : : : : : \        |_ ヽ
   ∧           /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      (j  )
   /  \        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     _ヽ_∠
  └┼┘          {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}       lニl l |
.   |_|_|  , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!      l─| l 亅
   __   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ        _
    /     }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      l  `ヽ
   ´⌒)    |    −!   \` ー一'´丿 \       l/⌒ヽ
    -'    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、      _ノ
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

876 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:43 ID:MIuS3Tfb
8000レス近く消費してやっと議論が新ビジネスモデルの模索の方向に来たか。
スレ立てしたばぐ犬も4捕まった7氏も浮かばれるな。

877 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:44 ID:eAlVdEq/
>>871
だから当然そのシステムがあってこそのもの。
それにMP3タグ程度の埋め込み方じゃあ甘いよ。
当然コーデックからその仕組みに対応しないと駄目だけどね。

878 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:45 ID:B8i22xUZ
>>876
言葉の意味は分かるが激しく断片化。
デフラグすれ。

879 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/20 15:45 ID:I83maufP
>>876
関連スレ数えると、、、

880 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:46 ID:EqjJuqwL
>>846
誰かこのシロートちゃんにわかりやすく教えてあげて下さい。(呆
教えて君用にテンプレ作った方がいいかも。

881 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:46 ID:mgDefpQ4
>>877
タグ書き換えソフトなんて
もろアウトだな

882 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:46 ID:o31QngD0
>>878
残念。NT4.0です。

883 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:46 ID:sJRfTbda
>>835
金子のその発言が本当なら、侵害目的じゃないという主張が成り立たないわけだが
こればっかは、裁判なってみないとわからない。
取り調べで、やってなくても犯行認めたら
無罪にならないってわけじゃないし。

winnyの目的として、違法ファイル交換のコミニティーを利用して
p2pBBS作ろうとしたって意図ならきわめて納得がいくけど。
あとソフト制作者の特権を利用してDOMに徹する為とかね・・・・。
その為の逮捕だったら、何もいわないけど、バージョンアップを幇助の理由にあげてたり
ソフト開発者には、納得のいかない内容が現在のところ多い。

884 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:46 ID:q07V6/Wv
そーいや、MDができたころも騒いでたよなー

885 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:46 ID:VcERIwRM
>>877
そりゃもう法整備でデジタルデータの製作自体に埋め込めとするしかないってことだよな。
でも、実際問題として可能だとは思えないんだけど。

886 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:47 ID:nZOpS8OY
さてと、ねとらんでも読むか・・・何々・・・・(藁

887 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:47 ID:o9/8qmgh
>>876はアナグラムか何かか?

888 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:47 ID:yYfZluka
>>876
甘いな。ループしてる議論の通過点でしかないのに

889 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:47 ID:UGd9AIt4
>>872

ファイルが壊れてようがウイルス入ってようが
金とられるってわけ?
誰がそんなもん使うかって

890 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:47 ID:lkn1A+oY
>>882

http://www.sohei.co.jp/software/diskeeper/dk70.html

NT4.0でもこれでデフラグできます

891 :768:04/05/20 15:48 ID:ik7Qokfp
>>855
いやいや、限界事例でもなんでもない?
限界なんて話は聞いたことがないよ?
例えば片面的幇助でも罰される。
じゃあ兄貴じゃなくても面識のない通行人が犯意のあることを知りつつ
そのヤクザ集団に気づかれずにピストルを彼らに気づかれずに置いた。
その誤事件がおきても当然共犯。
ちなみに今回の金子さんの場合はこの例えよりも因果関係は強い。
要は概括的な故意は立派に処罰されうるもの。それとも君はこの例でも幇助は成立しない言う?


892 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/20 15:48 ID:I83maufP
>>882
いらん事書くから、、、

893 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:49 ID:0C6XhRvc
>>867
しつこいようですが、Winnyは効率よく簡単にファイル交換ソフトでしかないわけです。
なんら、犯罪に関係する部分は無いように思います。発言自体も、現在の制度が
間違っているのかと問題提示しているだけで、犯罪を助長しようとしたかどうかは、
この発言だけで判断できないと思います。


今回のことは、ソフト制作者、システム・ネットワーク管理者にとっては大事だと思います。
また、PCをインターネットに接続している人もHDに著作権のあるファイルを置いている場合、
同様の問題を抱える可能性があります。(外部から不特定多数のアクセスできる状態。)

今後のためにも、法律の整備や仕組みについて、よく議論しなければならないでしょう。
この議論なしでソフト製作者を逮捕したことは、大きな問題だと私は考えているのですが。

894 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:49 ID:eAlVdEq/
ネットワーク上のやりとりなんだからネットワークを使った認証を
大前提で仕組みを考えればそう難しいことではないと思うがなあ。
言ってみれば自作のポエムにだって簡単に自分の著作権を埋め込める
仕組みが出来れば(当然ある一定の機関への認証は必要だろうが)
楽しい世界になるぜ。プロやアマのクリエイターの境目が無くなる。

895 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:49 ID:Wg+jcJul
>883
その辺が警察が疑われ47氏が支持される理由でしょうねぇ。
要は警察が挙げられるような証拠が無かったのではないか、
47氏は本当に開発に徹していたのではないか、と。

896 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:50 ID:5FBpmGF1
【京都府警】またウィニー逮捕者が出る予感
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084968385/

897 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:51 ID:hW02Nt6L
P2Pでのファイル交換は無くならない。
何度でも蘇る。

898 :891:04/05/20 15:51 ID:ik7Qokfp
↓に訂正
要は概括的な故意があればこの場合は立派に処罰されうるもの。

899 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:51 ID:MnD+OkQq
★Winnyニューバージョン?★


Winny v2β7.2 by lark
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085027198/

900 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:52 ID:vp5oL/KO
私は今日まで生きてみました♪

時には誰かの力を借りて〜♪

901 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:53 ID:0C6XhRvc
>>888
ループではなく螺旋だといいですね。

902 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:54 ID:VcERIwRM
髑髏の騎士と魔女が輪廻を語るスレはここですか?

903 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:54 ID:5ViNi4K1
>>897
バルス!(ほう助)

904 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:55 ID:M8K9c3AU
AC○S「ネットランの摘発もお願いします」
教徒不敬「雑誌の摘発は表現の自由とかで業界単位で煩く騒がれるので・・・勘弁してください
代わりに力がない個人なら強引な方法でもどんどん摘発しますから」
AC○S「わかりました、では個人のHPの方は全部摘発してくださいね」
教徒不敬「任せてください!
煩いのでネットランナーは告訴しなかったことにしてくださいね
親告罪ですので告訴がなかったといえばこちらは摘発しなくても文句言われる筋合いないですので」

で終了

905 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:55 ID:hFpBhm8Y
裁判所はWinnyそのものの違法性について見解を示すべき。
なぜなら違法コピーの問題の本質は47氏の2chでの思想的発言
ではなく、Winny自身の機能にあるのだから。

906 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:56 ID:sJRfTbda
ファイル交換って、ネットそのものが本質的にそうだし。

907 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:57 ID:9pvo9JOI
【京都府警】またウィニー逮捕者が出る予感
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084968385/

908 :891:04/05/20 15:57 ID:ik7Qokfp
>>893
今回はWinnyそのものの善悪の判断が本質じゃない。
正犯の幇助で捕まったんだから。正犯はすでに違法交換で逮捕されてる。
Winnyを作ったこと自体が罪ではなく
現行著作権を侵害する意図のある人間にそれを許容して提供したこと。
現行著作権の有り方発言はIP記録の前後でその意義は意味を失う事もある。
しかし、著作権侵害が横行している中でそれを知りつつWinnyを提供して
幇助の故意がないと言う話が通るわけがない。少なくとも許容の意味では故意はあるでしょ。


909 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:58 ID:o9/8qmgh
>>891
だから、それは「まったく面識のない不特定多数」に対する幇助の故意の事例じゃないでしょ?
その通行人っていうのはある程度特定されてる。
というか、そもそも面識ない通行人が犯意を持ってるのを知ってる、なんて状況が理解できない。
だけど、そこまで知ってるんだったらたぶん通行人はある程度特定されてるんでしょ。
幇助っていうのはもともと漠然とした犯罪類型だから、ある程度の具体性・定型性が必要になる。
そして、その故意についても一定以上具体化されたものじゃなきゃいけない。
たとえば正犯は誰か、どんな行為をするのか、行為の対象は何か、それらがすべて
漠然とした状況だったら幇助なんて到底成立しえない。
今回の事件は、正犯と面識もなく、一応著作権侵害という行為は認識しているが、
どんなものの著作権を侵害するのかといったことなどが全く認識されていない。
だからそれらがある程度特定されてるヤクザの事例とかとは性質が違いすぎる。


910 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:58 ID:M8K9c3AU
47氏のPCに違法ファイル沢山あったら違法ファイルの交換に使われることを認識していたで終了だな
ないとは到底考えられないし、すべてny以外の別の手段で入手したと言い訳できるとは思えないし

911 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:59 ID:0C6XhRvc
>>906
そういうことが理解できないと法整備や新しい仕組みづくりができないと思うわけです。
ソフト製作者を逮捕する前にすべきことがあるのではないでしょうか。

912 :名無しさん@4周年:04/05/20 15:59 ID:eAlVdEq/
>>889
そんなのは金が取られないようにするのは簡単じゃん。
それこそ通報シマスタ!機能かなんかをデフォで付ければいい。
P2Pソフト側で不正なファイルの検出機能がついていれば
止める術はあるし。それこそネットの利点を生かさないと。

913 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:00 ID:ddSzyuef
>>910
違法ファイルがあったとして、警察はそれを何故発表しない?
発表すれば瞬殺だが。

914 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:00 ID:4dv6F0xR
>>910
無かったから警察も困って今回の強引な逮捕なのでは?

915 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:00 ID:M8K9c3AU
この公衆送信権の侵害行為を行っている者は、あくまでも利用者で
あって、このソフトの開発者ではありません。ですから、「幇助犯」すなわち
著作権侵害行為を行うことを助ける行為を行う「共犯」の一種と判断したわけ
です。
 別の言い方をすれば、実行行為以外の行為でその実行行為を容易にさせること
となり、一般的には、凶器を貸す行為が典型例です。助言といった精神的な方法
による場合も該当します。
 刑法分野は意匠法以上に学説の対立が激しいのであまり深入りしませんが、
この場合に幇助犯が成立するためには、著作権侵害の実行行為を認識して幇助
したか、実際に侵害行為があったか、といったことが要件となるようです。
 一部報道に、共犯であるから侵害者との間に意思の連絡があったかが立証
できるかがポイントとしているものがありましたが、これも学説によって意見が
分かれていて、意思の連絡は不要とする説も強いようです。
 また、故意の立証が争点になるとしている報道が多かったですが、これは
幇助犯の場合には当たらず、前述のように著作権侵害の実行行為を認識して
いたか否かがポイントになります(報道はおそらく実行犯の場合と幇助犯の場合
を混同しているようです)。この点も、「著作権法の現体制はおかしく、体制
を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延させるしかない」と開発者が言っている
ことが真実であるなら、該当する可能性は非常に高いと思われます

916 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:02 ID:M8K9c3AU
>>913俺が知るわけないだろw

917 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:03 ID:IplHFmyP
>>910
それがあったらもっと府警は強気だと思うけどね

918 :891:04/05/20 16:03 ID:ik7Qokfp
>>909
その事例を君が想定できなくてもそれは関係ない。
そういう事例が特定されていなくてもあれば当然に罰される。
じゃあ、ヤクザの立ち話を偶然聞いただけでもいいよ。
それでその男はむしゃくしゃしていてそっとピストルを置いて逃げた。
それで事件が起これば当然共犯てのはわかる?分からない?
この事例がありえるありえないじゃなくて共犯論的に、幇助犯になることは理解できる?

919 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:03 ID:TlPyWgH0
>少なくとも許容の意味では故意はあるでしょ。

えっとですね、国語的意味での故意とか意思とかを
問題にしているのではなくて、刑法上、幇助罪が成立
する法律要件としての「故意」の成否が問題となって
いるわけなのですが、そこらへんは理解していますか?

それを前提にしないと、単に、あいつは悪いから罰しろと
いっているやつとレベル変わらないよ。


920 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:04 ID:o31QngD0
>>910
違法なファイルがあったとしてもKとしてはそれで逮捕はしたくなかったんじゃない?
Winny自体を違法としたかったわけで

921 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:04 ID:XZpybB5m
>>915
以上、原告の主張でした。

↓以下改めて議論をドウゾ。

922 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:04 ID:ovK+5rUo
>>893
今回は C D − R そのものの善悪の判断が本質じゃない。
正犯の幇助で捕まったんだから。正犯はすでに違法交換で逮捕されてる。
C D − R を作ったこと自体が罪ではなく
現行著作権を侵害する意図のある人間にそれを許容して提供したこと。
現行著作権の有り方発言はIP記録の前後でその意義は意味を失う事もある。
しかし、 海 賊 版 C D が横行している中でそれを知りつつ C D − R を提供して
幇助の故意がないと言う話が通るわけがない。少なくとも許容の意味では故意はあるでしょ。

923 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:05 ID:o9/8qmgh
>>818
偶然立ち話を聞いてたんなら、正犯が特定されてるじゃん。
何の問題もなく幇助犯成立。

924 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:05 ID:0C6XhRvc
>>908
私が言いたいのは、同様の概念のソフトはたくさんあり、たまたま、Winnyを
利用する人間が多かっただけということです。PC自体が、やろうと思えば、
同様のことが出来るわけです。
そういうことを考えると、今回の逮捕は間違っているように思えるのですが。

909さんの話のほうが、私としては、話としては正しそうな気がします。
実際に判断するのは裁判所なのでなんともいえませんが。

925 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:05 ID:IplHFmyP
>>918
その事例で納得させられる判事がいたら日本の司法も終わりだと思うな

926 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:05 ID:UGd9AIt4
>>912

もう全くだめ
利点が何もない
金払ってってまで誰もそんな面倒な事したくない
始めから責任ある所からDLした方早いし安全で確実


927 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:06 ID:M8K9c3AU
>>912
知財専門のメーリングリストからの引用だが?


928 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:07 ID:cHjIVKvy
>>905
ですな。悪意があったとか無かったとか
そういう問題かぁ?と思ってしまう。

929 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:07 ID:5ViNi4K1
>>910
> ないとは到底考えられないし、

金子が違法ファイル?を所有していた事で挙げられるってストーリーはちと疑問だったりする。
何度か書かれてるし誰かが書くだろうけど11月の時点で押収され、何か出てきたのならほう助ではなくて正犯として捕まえるんじゃなかろうか。
金子が1回も違法ファイルをダウンロードしなかった とは思えないけど、ダウンロードして物を収集する事に固執するような人間じゃないのだろう(上記で何も出てこなかったであろう推測による)。そういう人はいくらでもいるだろうし。
加えて通例から開発者の罪は問われないと考えたとしても、自身が危険なポジションに居る事は判っているはず。
UP専用nyしかり(言い訳として)。DLした物は跡形なく消していると思われ(HDDにも痕跡が残らぬよう何度も上書きして消去する手段がある)。

930 :891:04/05/20 16:07 ID:ik7Qokfp
確かにアプリか?どこのメーカーか?明確な対象自体は知らないだろう。
でも、公衆送信可能化権、もしくは、複製権の侵害であることは認識しているわけ。
それに対する概括的な故意は当然あるわけだから、幇助にならない道理がない。

931 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:08 ID:m1JB4zEw
>>904
バカ言え、幇助は親告罪じゃないぞw

932 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:08 ID:0C6XhRvc
>>922
訴えられれば、CD-Rを提供しているメーカーは幇助したということで逮捕されるのですか?
それでは、現状にそぐわない気がしますが。

933 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:08 ID:Gv9OJgdJ
>>915
片面的幇助の場合は幇助者に故意が必要だろ。
片面的幇助は肯定が通説的見解だから、
被幇助者に幇助される認識が必要ないという点は問題ない。

934 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:08 ID:lkn1A+oY
Q:47氏以外の作成されたWinny2b7.2というものがあるそうですか止まりますか?
A:対応済みです。
http://www.netagent.co.jp/onepoint/faq.html

Winnyクラックバージョン完

935 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:09 ID:tIgame5D
上流を 軽殺の鯖に垂れ流すように設定の改悪を去勢しようとしたが

ふられたので 拉致して 洗脳して 軽殺の信徒にしようという

鸚鵡狂のような やりかたですね 48死 助けてあげてください

愚民より

936 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:09 ID:M8K9c3AU
>>929
ならDL専用nyも消していてもいいじゃん

937 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:10 ID:W+n2x2RN
>>904
むしろソフトバ○クからAC○Sに恫喝の電話がありそうだ。

「・・・・オイ!うちを訴えたらどうなるかわかってるんだろうな?」
「・・・・え・・・・」
「こっちは****がバックに付いてるんだぞ!俺たちが動けば
オマエらなんかすぐ潰せるんじゃ!それでもいいのか!?」
「・・・・わ、わかりました・・・・」

938 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:10 ID:Wg+jcJul
>936
じゃあハナッから警察が証拠に使うようなものがなかったでFA。

939 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:11 ID:EVHDsuFx
>>932
実際に問題となり、音楽用CD-Rって形で折り合い付けただろ。

940 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:11 ID:eAlVdEq/
>>926
なぜP2Pと既存のダウソ販売を両立出来ない形と考えるのかわからんが。
ファイルの内容によりけりだろ?
そもそも今のP2Pに安全や責任を求めてやっている奴は居ない。
ただで何でも手にはいるだけが利点の奴はどのみちこの先
使う資格がないんだから消えた方がいいし。

941 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:11 ID:ik7Qokfp
>>923
その集団のだれがやるか、すなわち誰が正犯になるかを認識していなくても成立。
それが今回の事例。
>>925
どの判事も判事になるためにこういうありえない事例を勉強する事で
共犯論を学んで判事になっている。

942 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:12 ID:5ViNi4K1
>>924
> 私が言いたいのは、同様の概念のソフトはたくさんあり、たまたま、Winnyを
> 利用する人間が多かっただけということです。

利用者の多さってのは普通に取り締まられる要因になると思う。
公平かどうかではなくて。一律に罰するってのは理想ではあるけど無理なのだから。

943 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:13 ID:ovK+5rUo
>>932
今回は パ ソ コ ン そのものの善悪の判断が本質じゃない。
正犯の幇助で捕まったんだから。正犯はすでに違法交換で逮捕されてる。
パ ソ コ ン を作ったこと自体が罪ではなく
現行著作権を侵害する意図のある人間にそれを許容して提供したこと。
現行著作権の有り方発言はIP記録の前後でその意義は意味を失う事もある。
しかし、 デ ジ タ ル コ ン テ ン ツ 不 法 コ ピ ー が横行している中で
それを知りつつ パ ソ コ ン を提供して
幇助の故意がないと言う話が通るわけがない。少なくとも許容の意味では故意はあるでしょ。

なにを入れてもしっくりくるな(藁


944 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:14 ID:0C6XhRvc
>>939
そうでしたね。CD-Rには、著作権料が加算されているのを忘れていました。

945 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:15 ID:IplHFmyP
>>941
いや、例えとして適当でない事例だと言いたかったんだけどな

946 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:15 ID:ik7Qokfp
>>924
違う。犯意がある集団にそれを知りつつ提供したのが今回。
そのソフトを使ってやろうと思えば誰でもやれて
偶然それが行われた場合ではない。
金子さんには幇助の故意がある事が問題。

947 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:15 ID:o9/8qmgh
>>930
たとえ話は方向性がそれるんで気がすすまないんだけど、ひとつだけ。
例の包丁のたとえ話。

包丁職人が包丁をつくりました。当然、包丁職人は包丁で殺人が行われる可能性を
認識してます。そして、実際に、店でその職人のつくった包丁を買ったやつが、
その包丁で殺人事件を起こしました。職人とその殺人犯とは何の面識もありません。
この場合、職人に犯罪は成立しません。それは誰でもわかります。
winnyで似たことがおきました。製作者は著作権侵害の可能性を認識してます。
案の定、使ったやつが著作権を侵害して逮捕されました。製作者と犯人に面識はありません。
この場合、製作者に犯罪が成立する可能性はあります。
じゃあ、この2つの事例を別に扱うべき理由はどこにある?
ほとんどが単なる感情論や常識的に、とかいう倫理的な説明でかたづけられてるけど、
法律的な違いはどこにあるの?それがないなら、winnyだけ処罰することはできないはず。


948 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:16 ID:3oi1gi1G
>>929
nyの仕組みを考えた時にUPとかDLっていう考え方自体がなんか違和感有るのでは?
何せnyは接続しているみんなのHDDをひとつにしているようなものだからね

949 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:17 ID:ddSzyuef
1.幇助という曖昧な罪状だけで、有罪にできるくらいの隠し玉を持っていて、よほどの自信があるのか?
2.それとも、ny自体を違法としたいのか?
3.本当に違法ファイルを発見できなかったのか?
4.違法ファイルを発見したが、それだけでは罪に問うのは難しかった?
5.ムカついた?

さて、どれですか?


950 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:17 ID:o9/8qmgh
>>941
>その集団のだれがやるか、すなわち誰が正犯になるかを認識していなくても成立。
>それが今回の事例。

じゃあそのたとえ話を出した意味はどこにもないでしょ?事例が違うんだから。
それは単なる拡大解釈or類推解釈。刑法上は使うべきじゃない。

951 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:18 ID:UGd9AIt4
>>940

責任や安全が未だに確立されてないP2Pに誰が金払うとおもう?
現在P2Pがビジネスモデルとして存在してない事が明白に物語ってるが

952 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:18 ID:ovK+5rUo
>>932
今回は A D S L そのものの善悪の判断が本質じゃない。
正犯の幇助で捕まったんだから。正犯はすでに違法交換で逮捕されてる。
A D S L を作ったこと自体が罪ではなく
現行著作権を侵害する意図のある人間にそれを許容して提供したこと。
現行著作権の有り方発言はIP記録の前後でその意義は意味を失う事もある。
しかし、 違 法 フ ァ イ ル ダ ウ ン ロ ー ド が横行している中で
それを知りつつ A D S L を提供して
幇助の故意がないと言う話が通るわけがない。少なくとも許容の意味では故意はあるでしょ。

しつこすぎたね,ごめん



953 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:19 ID:Wg+jcJul
>946
書き込みのログが無い以上その時点での板住人の犯意の有無もまた不明ですが。


954 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:19 ID:5ViNi4K1
>>929
> UP専用nyしかり(言い訳として)。

DL専用だったw 間違い訂正。

955 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:19 ID:B8i22xUZ
このさい全てのデータは保存(DL)できずにキャッシュのみ
のP2Pソフトができれば法の及ばないものになってしまうか?

956 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:19 ID:eAlVdEq/
どのみち無法地帯のままではいられないんだからP2P利用において
CD-Rなどと同じく目に見えない「著作権料」にするか
目に見える「著作権料」にするかは別にしても、そう言う料金が
含まれざるを得ないのは避けられないだろう。



957 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:19 ID:ik7Qokfp
>>947
前者は過失の幇助。よって不可罰。
後者は幇助に概括的な故意がある。
君は概括的な故意の存在は認めていたよね?
それでは処罰範囲が広がりすぎると言う理由で不可罰と言っていたが。
おれは概括的な故意も幇助の故意になると言っている。
君は概括的な故意は幇助の濃いとしては不可罰という。
それで幇助でも概括的な故意が不可罰だと不当だと言う意味でヤクザの例を出した。
その包丁の例を出す実益はない。

958 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:20 ID:o31QngD0
>>949
よくわからないけど5が一番しっくりくる、と思うのは漏れだけではないはず

959 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:20 ID:0C6XhRvc
WindowsにもFTPサーバーとしての機能があったり、ファイル共有システムがあるわけです。
同じように他のOSにも同等の機能があったり、同様の機能を持ったソフトがありますが、
Winnyだけが問題になる(犯意がある集団に提供の部分)のはなぜですか?

960 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:20 ID:xmGR78MI
中間業者による搾取を防ぎ、
クリエイター本人に金が直接
入るシステムを作るというのな
ら、まずクリエイターに直接金が
入るシステムを作るべき。

中間業者の搾取を防ぐということを
大義名分としてクリエイターにも
金が入らない泥棒し放題の無法ソフト
をまず作るというのはなにごとか。

金子氏がしたことは、停電を起し、
暗闇を作って、厨房どもを煽って
盗みをしまくらせたのと同じだ。
ロス暴動の扇動だ。
江戸時代の打ちこわしの首謀者と同じだ

961 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:20 ID:lkn1A+oY
>>955

パチンコ屋みたいに別ソフトでキャッシュ変換したりな

962 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:21 ID:M8K9c3AU
見せしめにUPした奴への1億の損害賠償請求とか出るかもなー
捕まりにくくなればなるほど万が一捕まった奴への報復はでかそうだ

963 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:21 ID:eAlVdEq/
>>951
だから責任や安全を確保出来る仕組みを作ろうと言ってるんじゃん。
そう言う仕組みがないからP2Pは現状がいっぱいいっぱいなわけで。


964 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:22 ID:XeoBHZLl
>>959

ねとらんを読めば分かるんじゃない?
つーか包丁も含めてその辺はもういいよ……。

965 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:22 ID:0C6XhRvc
>>952
いえいえ、面白かったです。ちょっと、勘違いをしてしまったりしましたが。

966 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:22 ID:ik7Qokfp
>>950
全然拡大でも類推でもないじゃん?
どこが?全く関係ないが刑法でも拡張解釈は許されるよ。
同様の事例だから同様に共犯が成立する。
なぜこの同様の例の実益がないと思うの?
類推になると思うから?全然類推じゃないよ。

967 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/20 16:23 ID:I83maufP
>>962
ガイシュツっぽいです。

968 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:23 ID:MXqyh/uW
nyはポエム交換ソフト

969 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:23 ID:bzBKzl3P
http://d.hatena.ne.jp/dokusha/20040520#p2

え〜どっかで誰かが「Winnyは正規流通に乗らない財の流通を促進できる(再販制度の理想にかなう)」ってな主張をしているのを見て。
バカじゃなかろうかと。そう思っていたんですが。その点を既に指摘しているヒトがいた。

"A Pleasure of Deep Breath" (id:charlie_k:20040518)

http://d.hatena.ne.jp/charlie_k/20040518#p1

970 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:23 ID:RYdZsv20
中間搾取者を排除し、クリエイターに直接
金が入るようにすべきだというのなら、課金
システムを組み込むべきだ。

そして、そうならば、逆に匿名性を剥ぐ方向に
行くべきなんじゃないか。

匿名性を高める努力ばかりし、違法コピーを
煽りまくった金子氏は、タダの犯罪者だ。

971 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:24 ID:dtmBKr1L
違法コピーをなくするには、
「違法コピーと呼ばれる行為」の名称を変更すればよろし、
もうめんどうくさいから、これでいいだろ?

972 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:25 ID:XZpybB5m
>>949
6.作者を罪には問えないが、逮捕をすることでP2Pの問題を明らかにし、
P2P=犯罪の温床という認識を世間に認知させ、それを機にP2Pソフト
について規制を行おうとしている・・・

ってところじゃないか?

973 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:25 ID:o9/8qmgh
>>957
>前者は過失の幇助。よって不可罰。
>後者は幇助に概括的な故意がある。
意味がわからない。もっとちゃんとした説明がないと。
どこがどう違うから、その違うが出てくるのか。

あと、別におれは幇助の故意は概括的じゃダメと言いたいわけじゃない。
さっき繰り返して強調したけど、「ある程度特定されているなら」概括的故意もOKってこと。
ヤクザの事例とかは、十分特定されてるといえる。正犯も明らかだし、犯行内容も特定されてる。
じゃあwinnyは?そういう具体的あてはめの段階での問題。


974 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:25 ID:GDrJ8XSh
P2Pに規制はむりぽ・・・

975 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:26 ID:Wg+jcJul
>970
47氏の努力が匿名性を高めることに費やされたと言う根拠は?
2以降のBBS機能強化が続いた事は無視?


976 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:26 ID:M8K9c3AU
47氏も実名割れたし、こりて開発は取りやめ

nyはクラック版が流行し、nyネットワークは壊滅

面倒事はごめんだと新しいp2pソフト作る香具師もおらず

ACCS,京都府警ウマー

977 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:27 ID:cHjIVKvy
>>949
なぜかあまり語られないがwinnyに流出した極秘資料をなんとかしたいからだろう。
極秘資料が流出してなかったらこんな一気に壊滅させようとはしなかったように思う。

978 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:27 ID:ovK+5rUo
↓このあたりが妥当なところだろうな

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000005-zdn_lp-sci

979 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:28 ID:o9/8qmgh
>>976
不起訴、もしくは無罪判決が出たら致命的打撃を与えかねないけどな。
まあ、そうなったらさすがに国会も焦りだす・・・といいな。

980 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:28 ID:ik7Qokfp
>>973
過失による幇助が不可罰という理論は説明しない。
もう決まりきっていることだし、君はそれをある程度理解している人間だと思っていたから。
この違いが理解できないなら、説明のしようがない。
きつい言い方だけれども九九が出来ない人に因数分解は説明できない。

あとヤクザの事例は正犯を知らなくて幇助しても幇助で罰されるって言ったじゃない?
だからそれが今回と同様だって。

981 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:29 ID:JHIIOs3R
中間搾取者を排除し、クリエイターに直接
金が入るようにすべきだというのなら、課金
システムを組み込むべきだ。

982 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:29 ID:sTqdV2hv
おまいら、いい加減アタマ冷やせ!(w

Winnyの是非や著作権を侵害してるどうこうなんてこの際
どうでもいいんだよ!

問題はブロードバンド回線を使ったP2Pネットワ−クが厳然として
存在し、そのネットワークで合法、非合法に関わらず日々膨大な量の
データが流通している。それはWinny開発者を逮捕検挙した今日もまったく変わらない。
何一つ変わってない。

その現実をどう受け止め、将来どう取り扱っていくか?そこが最も重要なことで
Winnyを叩いたところでメーカーや著作権者が利益の恩恵を被るわけでも
なんでもないって現実が今ここにあるわけよ。

だとしたら、これから知恵を絞らなきゃいけないのは簡単にコピーできる
ような現状を改善し、P2Pネットワーク上でソフトメーカーや著作権者が
利益を生み出せるようなシステムの開発とそれに関連した法律を整備する
ことが急務なわけ。みんなわかったか?

わかったらこれ以上、不毛でエンドレスな叩き合いはおしまいにしろよ!
京都府警、ACCS、JASRAC、ソフトメーカーのプログラマーや自称クリエイターたち
またこれから著作権料でメシ食っていこうって考えている専門学校、大学、大学院生たちよ!

983 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/20 16:29 ID:I83maufP
>>976
>面倒事はごめんだと新しいp2pソフト作る香具師もおらず

そうでも、ないみたい。

984 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:30 ID:M8K9c3AU
>>979
昔違法サイトへのリンクだか張って捕まった奴無罪になったけど何もならなかったから結構平気かもなあ・・・

985 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:30 ID:3RzFceJQ
>>951
http://www.itmedia.co.jp/broadband/0311/19/lp21.html

986 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:31 ID:WYg4kPvs
>>949

6.いろいろな面で複雑なwinnyを吊るし上げることにより、accssに恩を売って
  天下り先の確保を図るため。セキュリティアドバイザーとかそんな肩書きでさ。

987 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:31 ID:UGd9AIt4
>>963

だから金払ってDLするならP2Pじゃなくてもいいんだよ
別にP2Pにこだわる必要は無い
安全で確実で責任あるなら形態はなんでもいい
それを確立できないならその技術は消えるのみ
いまだに確立できないんだからP2Pはもうだめっしょ


988 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:31 ID:5RpYcyfy
警察側は最初から裁判をするつもりもなく、
略式起訴か書類送検程度でP2P=悪のイメージを
うえつけるつもりだったとは思うが。
裁判を真面目にやるメリットは警察側にあるとは思えない

989 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:32 ID:o9/8qmgh
>>980
別にそんなことが聞きたいわけじゃない。
なんで包丁は「過失による幇助」になって、winnyは「幇助」になるのか。
その違いが説明されてないっていう話。
そこを当たり前のように前提として考えるやつが多く、まともに説明するやつがいない。
だから法律的にどう違うから、そういう違いに行き着くのかを聞きたい。
まず結論ありき、の議論をしたいわけじゃない。

990 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:32 ID:GDrJ8XSh
この速さなら言える











ぬるぽ

991 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:33 ID:o31QngD0
>>988
でも無罪になったら歯止めきかないぞ。今後

992 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:33 ID:XeoBHZLl
>>982

結論が出たので次スレはいらないかな?

993 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:33 ID:8KLYLZWi
JASRAC、過去最高の徴収額を記録――“Winnyはピストル”と京都府警を支持
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/19/news077.html

994 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:33 ID:q7Mle6IN
>>954
> UP専用nyしかり(言い訳として)。

Winnyを、
合法なフリーソフト/オープンソースファイルの配信用として、
完全なUP専用として使うのは簡単。
キャッシュ用のフォルダを、残り容量がゼロのHDDに指定すれば良い。
例えば、仮想ドライブ作成ソフトで、1MBの仮想ドライブを作って、
その中に1MBのファイルを入れて、残り容量ゼロにすると簡単にできる。


>>959
>WindowsにもFTPサーバーとしての機能があったり、ファイル共有システムがあるわけです。
>同じように他のOSにも同等の機能があったり、同様の機能を持ったソフトがありますが、
>Winnyだけが問題になる(犯意がある集団に提供の部分)のはなぜですか?

しかも、マイクロソフトは、もうすでに、多対多P2Pファイル転送をWindowsに組み込む計画だし。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=181103&cid=551184
http://succ.bbzone.net/MT/archives/2003_02.html
>Microsoftは、
>若者向けの新しいインスタントメッセージングツールの、
>「3°(ThreeDegrees)」で、
>Windows XPにPtoP機能を標準サポートさせるコンポーネント「Microsoft Windows XP Peer-to-Peer Update(Q810007)」が適用されていること

995 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:33 ID:GkGB4R2+
1000なら

996 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:33 ID:XZpybB5m
>>987
>だから金払ってDLするならP2Pじゃなくてもいいんだよ
代わりは何? 他の手段は制限が大きいぞ。
あとP2Pのビジネスモデルは日立やNTTがやってる最中。


997 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/20 16:34 ID:I83maufP
どっちに転んでも『逮捕された』という事実は残る。
ビビリが入るのは、確かじゃないかねぇ?

998 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:34 ID:5k404VVL
unnko

999 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:35 ID:5ViNi4K1
10000000000000000000000000000000

1000 :名無しさん@4周年:04/05/20 16:35 ID:DeLjM3vj
おまいら、いい加減アタマ冷やせ!(w

Winnyの是非や著作権を侵害してるどうこうなんてこの際
どうでもいいんだよ!

問題は警察の(ひいては裏で糸を引いている企業・行政の)横暴・独裁をゆるしたら暗い時代が来るってことなんだよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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