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【社会】「Winny開発、著作権侵害目的じゃない」 開発者47氏、拘置理由開示法廷で★5

1 :パクス・ロマーナφ ★:04/05/19 20:10 ID:???
★<ウィニー>「著作権侵害するなど、分からず」東大助手

・ファイル交換ソフト「Winny」開発を巡る著作権法違反ほう助容疑事件で、
 逮捕された東京大助手、金子勇容疑者(33)の拘置理由開示法廷が18日、
 京都簡裁であった。金子容疑者は「著作権を侵害させる道具として開発した
 わけではない。2人とは面識もなく、著作権を侵害するなどまったく
 分からなかった」と述べた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00002118-mai-soci
★犯罪ほう助「覚えない」 ウィニー開発の東大助手

・ファイル共有ソフト「Winny(ウィニー)」を開発し、違法コピーを容易に
 したとして、著作権法違反のほう助容疑で逮捕された東大助手金子勇
 容疑者(33)の拘置理由開示法廷が18日、京都地裁(神田大助裁判官)
 で開かれ、金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
 つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。

 弁護側も「日本が誇るクリエイターを犯罪者に仕立て上げようとしている」
 と主張し、釈放を求めた。
 神田裁判官は「開発に至る経緯の全容が明らかになっておらず、罪証
 隠滅のおそれがある」と拘置理由を説明した。
 弁護側はウィニーそのものの違法性について、裁判所の見解を求める
 求釈明書も提出したが、神田裁判官は「本件はウィニーを利用した個別の
 著作権侵害事件」と述べ、判断を示さなかった。

 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004051801003416

※前スレ:http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084938660/

2 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:11 ID:AF3fkudh
4

3 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:11 ID:JSQbmiY0
16

4 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:11 ID:wxkiqTnf
32

5 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:11 ID:ZUKuBurK
14

6 :_:04/05/19 20:11 ID:K9D6E0Iv
>>2-4
すげー

7 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:12 ID:AnJTUusj
今だ!2ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


8 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:14 ID:KNUIT65c
今だ!3ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


9 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:14 ID:ATDOz+zf
民族同胞の英雄を何とか助けたいな

10 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:15 ID:VP8eHrBN
どうでもいいや
税金の無駄、サッサと判決出して終わらせろ!

11 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:16 ID:AF3fkudh



           自信持てよ俺。。。。。_| ̄|○



……って、なんか後に続いてるしΣ(゚Д゚;≡;゚д゚)

12 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:17 ID:6n5Fn12M
13なら明日公園で幼女の写真を撮る

13 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:17 ID:XJIu/xMA
Q.Winnyというソフト自体が違法なのか?

A.Winny自体に違法性は無い。
  もし違法性が有った場合は、47氏の逮捕容疑は著作権違反幇助では無く、
  別の罪で逮捕されたはず。
(以下は参考程度に)
・Download板で開発を宣言(しかし、Download自体に違法性は無い。
  著作権法には、プログラム以外の著作権物のDownload及び使用を禁止してない)
・バージョンアップを繰り返した(β版プログラムでバグフィックスは当然の事。
  また、Winny2に成ってからのアップは、BBS機能のバグフィックスが主)
・47氏が故意に違法行為を助長する行為・意図をもっていた。
 (と、京都府警は主張しているが、47氏は否定している)



14 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:17 ID:UU3n4NeW
外出だろうが、今日の「あすを読む」のテーマ「ファイル共有ソフト」

15 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:18 ID:lSNvgqY2
>>14
あすを読むって?

16 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:18 ID:xBgNN0dW
>弁護側も「日本が誇るクリエイターを犯罪者に仕立て上げようとしている」
>と主張し、釈放を求めた。
金子さんの地位に誤解があるようだが、、、
日本の大学にはストールマンがMITのスタッフとして雇われてたような形態が長らくなかった。
金子さんの地位はまさにそれに相当するもので、ストールマンがGNUを開発したのと同様金子さんはNYを開発した。
まさに「「日本が誇るクリエイター」なわけだ。

17 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:19 ID:exaj35v5
NHKの番組。>あすを読む

18 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:19 ID:EexLlHa2
>>14
俺が布団に入った頃に、NHK教育で流れる番組。

19 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:20 ID:82SeQ+YC
ウィニー:開発者逮捕に波紋収まらず 賛否両論巻き起こる

http://www.mainichi-msn.co.jp/it/jiken/news/20040519org00m300096000c.html

20 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:20 ID:yaYOPlQi
ゆく年くる年みたいな?

21 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:20 ID:OQHWVCtO
>著作権を侵害させる道具として開発したわけではない

信じられんね。
侵害を容易に、かつ摘発を受けにくいようにするソフトを作成・配布して
================================
  それによって著作権の侵害が大々的に行われている現実を知りながら
================================
その状況を放置したくせに。
にやにや藁って眺めてたんだろ。

22 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:20 ID:xBgNN0dW
ところで、寄付の窓口どこ?
次スレ以降は、>>1からリンクキボンヌ。

23 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:21 ID:JR4EuxtT
未質の故意

24 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:22 ID:5ODrS/H/
これってもしかして京都大学の陰謀とか・・・

25 :◎◎◎ー:04/05/19 20:23 ID:yxnf1hOB
【ほう助とは】

------------------------------------------------------------------
【広辞苑】
他人の犯罪の遂行に便宜を与える有形・無形一切の行為。

【新辞林】
(2)〔法〕他人の違法行為の実現を容易にすること。

------------------------------------------------------------------


まんま、金子ですね。(´∀`)


26 :何時:04/05/19 20:23 ID:xrrcrz9q
しょぼい男やなあ

27 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:24 ID:o0ZBO49H
関連スレ
               
Download板 ←Winny関連スレが沢山
http://tmp3.2ch.net/download/

低価格・激安・格安PC(新品) PART23
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077287356/
光ファイバの質問スレッド4  
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1079598584/
【〒】 オンラインDVDレンタル pt.16 【〒】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1084907635/
DVDスーパマルチドライブが8000円台前半で買える(Winny逮捕で激安に)
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/012545.htm

28 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:24 ID:UKERGMF/
キム 子勇?

29 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:25 ID:xBgNN0dW
>侵害を容易に、かつ摘発を受けにくいようにするソフトを作成・配布して
包丁より、パンティストッキングの例えが適切。
強盗がパンティストッキングをかぶって人相をわからなくするのはよくあること。
強盗を容易に、かつ摘発を受けにくいようにするパンティストッキングを作成・配布
したパンティストッキングメーカーは、強盗幇助だな。
================================
  それによって強盗が大々的に行われている現実を知りながら
================================
その状況を放置したくせに。
にやにや藁って眺めてたんだろ。


30 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:25 ID:XJIu/xMA
>>22
■支援金公式銀行口座
UFJ銀行 梅田新道支店
普通口座 4580520
金子勇支援金口座弁護士壇俊光
カネコイサムシエンキンコウザベンゴシダントシミツ

※1 短縮口座表記になる場合があったという報告があります 例)カネコイサムシエンキン ダン (全部半角)
※2 寄付金をお振込になる前に必ず↓のURLでご確認ください
※3 とりあえず平成16年6月1日までの間 支援金口座を開設 とのこと(5/17日現在 )
※4 支援金全額を金子氏に引き渡す予定となっていますが、使途・会計は弁護団一任ということでお願いします。
http://www.moodindigo.org/blog/archives/000216.html
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2004/05/winny_2.html
http://www.moodindigo.org/blog/archives/000218.html


詳しくは、↓へどぞ
47氏の弁護士費用を寄付するスレ part22
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084893353/l50


31 :◎◎◎ー:04/05/19 20:25 ID:yxnf1hOB
これもコピペしていい?

--------------------------------------------

金子のゴネが通用する社会なら、

拳銃で人を撃っておきながら、

まさか人が死ぬとは思わなかった!

のゴネもまかり通ってしまうわな。

そんな社会でいいのか?

おまえら?(´∀`)


32 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:25 ID:82SeQ+YC
>>19
じゃあ、コピー機売り出してる会社も捜査対象ですか?

33 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:26 ID:7CK1PYFZ
>>29
お前がかぶってろ

34 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:28 ID:xBgNN0dW
>金子のゴネが通用する社会なら、
>拳銃で人を撃っておきながら、
>まさか人が死ぬとは思わなかった!
>のゴネもまかり通ってしまうわな。
とりあえず、トラックの欠陥ハブ放置で「まさか人が死ぬとは思わなかった!」が
未必の故意による殺人になってないのは何故か、説明してくれ。


35 :◎◎◎ー:04/05/19 20:28 ID:yxnf1hOB
>32

コピー機も包丁も、大多数の人は

合法的に利用してるので、問題なし。

しかし、Winnyは限りなく100%違法利用していた。

・・・そう、ここで金子を擁護しているおまえらが。(´∀`)

36 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:28 ID:myA074WA
売られたけんかは買うんだってサ。


37 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:29 ID:T9/vAW6n
警察はいくら批判されても当然なんだけど、
Winny擁護側の論理がムカつく。

三馬鹿≒金子勇
プロ市民≒Winny厨

アレらと同じなんだもんな。援護する気なくすよ。

38 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:29 ID:OQHWVCtO
>>29
>包丁より、パンティストッキングの例えが適切。

だんだんわかってきたようですな。

39 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:29 ID:UKERGMF/
つか、犯罪者を無罪にする弁護費用を出すくらいだったら、
ガキどもに知的所有権を侵害され、正当な報酬を不法に減らされた
クリエイターたちに支払うのが筋じゃないの?

40 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:29 ID:JSQbmiY0
Winnyを前面的に叩きたい気持ちは解かるが、例えネタだとしても、もう少し真面目にやれ!

41 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:31 ID:tq+6adXr
誰かID別に、47氏派、不敬派をまとめてくれ

42 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:31 ID:7CK1PYFZ
>>34
なぜ、隠してたと思う?

43 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:31 ID:myA074WA
>>34
前例がないからとか?


44 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:32 ID:XJIu/xMA
>>31
47氏は著作権侵害では無く、著作権侵害幇助で逮捕されたので、例えにはかすりもしてない訳ですが。



45 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:32 ID:5rDkunxs

著作権を侵害する行為に用いた道具を
提供しただけでも犯罪が成り立つのなら、
その直接著作権を侵害した人間が使っていたパソコンもその道具ですし、
OSもそのためのソフトです。電話回線だって同様です。
すなわち、パソコンメーカーもMicrosoft社も、
NTTも著作権侵害幇助罪ということになります。
これでは法の下での平等の原則に反します。

46 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:33 ID:xBgNN0dW
>>35
>しかし、Winnyは限りなく100%違法利用していた。
おれはNYは使ったことないが、聞くところによると、猥褻物陳列罪なら、そうかもな。
NYで流通してるのは、猥褻物陳列罪に触れるコンテンツがほとんどだろ?
しかし、それは作成意図にはない。
なお、猥褻物陳列罪に触れる画像は法で保護されないから、著作権もないし著作権法違反にもならない。
つまり、金子さんは意図なく猥褻物陳列罪を幇助しただけであり、無罪。



47 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/19 20:33 ID:9QxhMHId
金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

Winny開発者のアイデンティティを尊重しよう!
Winny開発者は単なる数字の47なんかじゃない。

48 :◎◎◎ー:04/05/19 20:34 ID:yxnf1hOB
>34

まっ、どちらも悪いことではあるが、

欠陥ハブによって起こった事故の数と、

Winnyが引き起こした犯罪の数と、

どのほどの違いがあるか?

欠陥ハブによって失った損失を、一人1億円として数えた場合、
Winnyが社会に与えた数百億円の損失額と比較したら、どれほ
どの違いがあるか・・・・。

49 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:34 ID:bkyFQLvf
Winnyが商品化されて、ソースネクストから2000円程度で売られ、
違法行為にたいする注意書きが添えられていたとした場合、
問題はこんなに大きくならなかっただろう。

ネトランは一冊1000円未満、winnyには手を出さず、
変なトレカ欲しくて定期購読してた俺の立場って一体なんなのか
ファイルを落としながら、今日はじっくり考えたい。

50 :名無し@4周年:04/05/19 20:34 ID:X3pBNdY0


 
 京都府警はとことん過剰なくらいでよいので、

 取り締まりを強化し、一斉逮捕を敢行して欲しい。

 正義を貫いて、秩序をどうか取り戻して欲しい。

 私は府警を支持する。

 悪は裁かれるべき。




51 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:35 ID:ebmei7cM
               /  /     /   |      \ ヽ
               / /  /   / /    ||  |  i  ヽ i
              i /  / /  / / /    ||  ||  |│ |ノス
               |//  / /___, -一ァ|  /! |ト、|│ | | く」
                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  |
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || |     変態紳士諸君、乙であります!
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .〉  ト、|  ヽ、
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ
  // 〉      __ /  ├‐-  ||  | 川-‐  | |  厂7! ハ!  ├:┤  ̄ヽ
  / / ー ─    ̄       ├‐- リ  || ハ!ヘ   | |  ト┤|/′ ヾ,┤   ゙i_
  ‐ '              〉‐-    | / /\ .|o | /ヽ/(′    ∨     \

52 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:35 ID:JWFbIzsR
>>31
警察の発表が通用する社会なら、

罪状無く逮捕されて

まさか違法幇助でした!

のゴネもまかり通ってしまうわな。

そんな社会でいいのか?

おまえら?(´∀`)



53 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:35 ID:7CK1PYFZ
>>39
まったくだ。本当の被害者が無視されつつあるな。
Winny厨共によって。

54 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:35 ID:UKERGMF/
>>45
同じ道具だったとしても、

お店で包丁を売る。
目を血走らせて幼児に襲い掛かろうとしている吉外に包丁を手渡す。

なぜこの二つを同一視しようとするのか理解できません。
キムは当然後者です。

55 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:37 ID:U/R82pd1
また包丁かよ・・・

56 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:38 ID:7CK1PYFZ
>>45
そんな屁理屈がまかり通るのはお前らの頭の中だけ。

57 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:38 ID:XJIu/xMA
>>35
著作物のダウンロードは確かに非難される事ですが、違法行為では有りません。
その為、Winny利用者の大半は、違法行為を行ってる事に成りません。

著作物のダウンロードは非難される行為なので、先に法律を実態に合わせるべきでしょう。

58 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:38 ID:b2pY03Ws
「日本が誇るクリエイター」って言われてるみたいだけど、
Winnyって、そんなにすごいソフトかねぇ? P2Pファイル交換
ソフトなんて、それこを腐るほどあるし、アイデアそのものに
斬新さは無い。あえて言うなら、ファイル交換までのステップが
少々アクロバティックだというだけ。もちろん、金子容疑者の
プログラミングに関する知識と技術が優れていたのは疑いないが、
「日本が誇る」っていうのはなー。P2Pソフトの概念そのものを
打ち立てたというならいいけど、、、なんか恥ずかしい。

59 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:38 ID:xBgNN0dW
>>48
>欠陥ハブによって起こった事故の数と、
>Winnyが引き起こした犯罪の数と、
>どのほどの違いがあるか?
人の命が数人くらい違ってるが?
>欠陥ハブによって失った損失を、一人1億円として数えた場合、
日本の法律では一億円払えば人殺してもよくなったのか?
過失致死の賠償に一億払うんじゃなくて、故意の殺人だぞ。
>Winnyが社会に与えた数百億円の損失額と比較したら、
Winnyは、社会に数百億円の利益をあたえた。
著作権者の不当利得を社会に還元したからな。



60 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:38 ID:5rDkunxs
過去にもコピーツールと呼ばれるソフトはたくさんありました。
パソコンショップへ行けば、ゲームソフトの隣に並べて売られていました。
それらはすべてゲームソフトやビジネスソフトを
コピーするためのソフトでした。けれども、
そのコピーツールを作った会社が摘発されたことは一度もありません。

61 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:39 ID:ebmei7cM
へりくつまんせー

62 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:39 ID:82SeQ+YC
>>35
コピー機は図書館に堂々と置かれてますけど、
それはスルーで良いのですか?w
著作権侵害この上ない行為だと思いますけどw
ある意味身内だから見て見ぬふりなのでしょうか?

63 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:39 ID:IxTyK8Jd
いたいたしいまでのWinny叩きがいるスレはここですか?そうですか。

64 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:40 ID:UKERGMF/
今一番重要な問題。

「キム子勇は拘置所で肛門を共有しているのか?」

著作権問題に切り込んだあとは、われわれが自明なものだと思い込んでいる
身体と所有の問題にも激しく切りこんでいってほしい。

65 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:40 ID:myA074WA
>>62
それは著作権法で認められているからおっけーだったりします。


66 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:41 ID:7CK1PYFZ
>>57
携帯で雑誌の写真撮って買わずに帰ることをIT万引きと言いますが。
著作物を自分のものとして対価を払わずに楽しむことが違法なのだと。

67 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:41 ID:ebmei7cM
低脳が弁護士ぶって、違法違法叫んだところで、何の影響もない。

68 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:42 ID:JWFbIzsR
Winnyを包丁に例えるなんておかしな話をしないでくれ

人を殺すのは法律云々の前に、社会・道徳・宗教的に「悪」
著作権法違反は「違法」であるけど、道徳的に「悪」とは言いきれない

69 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:43 ID:xBgNN0dW
>>59
>>Winnyが社会に与えた数百億円の損失額と比較したら、
>Winnyは、社会に数百億円の利益をあたえた。
>著作権者の不当利得を社会に還元したからな。
違った。不当利得を得たのは出版社だった。
著作権者の不当利得は、あっても無視できる程度。

70 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:43 ID:4HCb7FmV
>>53
本来クリエイターにわたるべき金はカスラックを含む中間マージンぶんどってる奴らに
ほとんど吸い取られてるわけだがな

71 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:43 ID:myA074WA
>>62
はい。
>ttp://www.otaru-uc.ac.jp/htosyo1/Z-fukusy_copyright.html


72 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:44 ID:UKERGMF/
>>68
 ・ 「違法」か「合法」か?
 ・ 「善」か「悪」か?
これらはまったく別の問題です。

「善」であっても「違法」なら罰を受けるのが現代社会でございます。

73 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:44 ID:evaKesw4
>>58
海外のP2Pとは仕組みが全然違うからだろ。
匿名性を重視してるとこも海外のP2Pとは明らかに違う。

74 :◎◎◎ー:04/05/19 20:44 ID:yxnf1hOB
売り物がタダで手に入り、しかも逮捕もされなければ、
物が売れなくなることぐらい理解できるよね?

少ししか売れなくなった物がどうなるか?

そう、価格の上昇を招くよね。

犯罪者が得をして、全うな消費者が損をする。

そんな社会が許されるべきじゃない。

Winny作者一人が捕まることで、大多数の住民の利益に
繋がるなら、これほど良いことはない。

ましてや、金子なんて日本人じゃないし。(´∀`)

75 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:44 ID:VuGsl5n/
なぁおまいら、よく考えろ。
ついこの間逮捕者出したヤシが与えた損失が13億って資産が出てるんだよ。
そして、winnyユーザーは200万人いるといわれている。
まぁ13億の損失が突出した例だとしてもだ。
13億円x200万の損失額だぞ?2600兆だぞ?2600兆。

世界最大規模の市場と比較しても二桁も額が違うような巨大な損失なんだぞ?

ぶっちゃけありえない。

76 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:44 ID:OQHWVCtO
この事件は、

電話機メーカーが、嫌がらせ発信機能満載で通話記録が全く残らない
犯罪者御用達プリペイド方式携帯電話を、一切の身元確認なしに
大々的にばらまくことに似ている。

電話をかけるという機能を問題にしているわけではない。
その機能をいかなる犯罪に使用しても犯罪者の責任を追及しようが
ないという、高い匿名性が問題なんだよーん。

で、それをやった人が今の法律で罪に問えるかどうかは知らない。
ただ、その人を指して日本を代表するクリエイターってのは
人なめてんのかテメー、と思う。

そして、これを契機に新法ができたら、それにつけられる名前がきまっちゃった。「ういにー法」

77 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:45 ID:myA074WA
>>68
いや、他人の権利を不当に侵すのは悪ですよ。


78 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:45 ID:DTCh/Wey
包丁はハードウェアであるから、
ソフトウェアであるwinnyとはなんら関係はない
そして、winnyは包丁上で動作する物ではない

79 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:45 ID:JSQbmiY0
>>68
それも違うよ。
著作権はまず道徳的に守られるべきものであって、
著作権法は後から付いてきたもの。
法律とはそんなもの。
(運用実態は違うがなw)

80 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:46 ID:U/R82pd1
>>75
突出した例に人数掛けるなよw

81 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:46 ID:bxjeio47
はじめに罪を認めてたってのはなんだったの?
言ってることが変わってねえか金子。

82 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:46 ID:4HCb7FmV
>>76
何でもかんでも警察がお見とーしの、すばらしい世界をご希望だそうです

83 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:46 ID:xBgNN0dW
>携帯で雑誌の写真撮って買わずに帰ることをIT万引きと言いますが。
著作権ゴロと一心同体のマスコミはそういわせたいみたいだけど、いいません。
>著作物を自分のものとして対価を払わずに楽しむことが違法なのだと。
それは、太古からの文化の伝統。
本屋で本を立ち読みするのも、道で他人が著作権を持つ歌を歌うのも、それを聴いて楽しむのも
すべて文化の伝統に基づく正当な行為であり「健康で文化的な生活」を楽しむ憲法上の権利。


84 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:47 ID:UKERGMF/
違法ダウンロードに励んでいた人間が、
働いて稼いできちんとソフトウェアに正当な代金を支払っていたら
日本経済は今ごろ絶好調だったのにねぇ。

キムの朝鮮系陰謀のために日本の国力は激しく低下したか

85 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:47 ID:XJIu/xMA
>>74
物が売れなくなると、デフレに入り価格は下降するんだが?

売れまくったバブルの頃と、売れない今を比べてみて。



86 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:47 ID:I9vSUOQR
【ネット】韓国でもWinny利用者が逮捕!!
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1084962585/l50

87 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:47 ID:myA074WA
>>75
「人の欲望に果て無し」を地で行ってるよね。


88 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:48 ID:b2pY03Ws
>>73
Winnyが、Freenetを参考にしているのは周知の事実だし。。。
斬新な点って、ないよ。それにくらべて、P2Pの概念そのものを
打ち立てたアメリカ人は、別に「アメリカが誇るクリエイター」
などと大げさにぶち上げられているわけじゃないし。単なる後追い人を
「日本が誇る」っていうのはなー。それが恥ずかしい・・・。

89 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:48 ID:JWFbIzsR
>>74
需給曲線って知っている。?
コピーできる商品てのは
供給量が無限大ってことだ

限りなく商品の価格は無料に近くなる。

90 :◎◎◎ー:04/05/19 20:48 ID:yxnf1hOB
>59

国の損失に目を向ければ、欠陥ハブの問題より、

Winnyが与えた莫大な損害の方が、ことが大きいわけよ。

たかが、一人の人間によって・・・。

まあ、麻原彰晃とオウムみたいなもんよ。(´∀`)



91 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:48 ID:zSbGai4P
馬鹿ばっかだな。
価格が上がったらダウンロードすればいいじゃないか。
その作家がくいっぱぐれようとしったこっちゃねえって

92 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/19 20:48 ID:jYuQjBAq
>>48
そのレスは、違うと思う。

93 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:49 ID:Z4s396WH
   ,.-‐'''"       ヽ 
   ノ             ヽ     これだけは言っておきたい。
  /        ,,,_,_    ヽ 
  {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }    昨今、ブロードバンド回線の普及に比例して、
  }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {    こういった裁判が増えているようだけど、その中には
  { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ    ある特定ゲーム機メーカーやレコード会社が、
 { Y      ミ       Yリ    自社の販売不振を隠蔽するために、
 !|    y.-,_-)、    |ノ     警察や著作権団体と癒着して  
   '!   ノ _, u 、ヽ   !      不正な逮捕を行っているケースもあると聞く・・・   
   !    ''ニ' '    !      私は仕事柄、そういった業界事情に
    ト、  _,,,,,,    イ      自然と詳しくなるわけだけど、  
    /|   −-- −'  |ヽ,     ny開発をやめると決心した今、
ー'''{  |      ノ   .| /''ー    真実をすべて話していくつもりだ。


        だ か ら あ ん た た ち も 、 覚 悟 し て 来 い よ ! !

94 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:49 ID:JSQbmiY0
>>85
競争原理が働いていないだけ。

95 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:49 ID:kmMR9aFR
>>84
そうなんだけど、ソフトウェアに限らず音楽も映画も高いんだよねぇ。
Officeの最新版とか、5万ってなによ。
CDだってさぁ、ちょっと高いと感じるわけよ。

だからって違法ダウンロードしていいってわけじゃないけど、もう少し値段下げてほしい。
こういうニュース見るたびにまじめに金はらうのばからしくなる。

96 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:49 ID:UKERGMF/
>>89
需給の原則以降は習わなかったのかね?
知的財産を保護するのは制度の役目なんだよ。

97 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:49 ID:vjB473Sk
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/jiken/news/20040519org00m300096000c.html

でny擁護してる原って・・・・
京都大学のアレを擁護したヤシでしょ。

結局同じ穴の狢。

98 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:50 ID:OQHWVCtO
>>82
犯罪者を見通せないのを喜んでどうする。反日反政府主義者じゃあるまいし。

法律は国民を守るためにあるんだぞ。

99 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:50 ID:xBgNN0dW
>>74
>売り物がタダで手に入り、しかも逮捕もされなければ、
>物が売れなくなることぐらい理解できるよね?
もちろん。
>少ししか売れなくなった物がどうなるか?
>そう、価格の上昇を招くよね。
はあ?
製造元が倒産して百円ショップで投売りならまだいいほうで、事業ゴミの費用を
惜しんで不法投棄されるんだが?
社会の常識を身につけろな。

100 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:50 ID:7CK1PYFZ
>>83
IT万引き。本屋が堂々と主張してますが、何か。
写真付き携帯が出たのは最近なので、法整備がついて行ってないのは仕方のないこと。
芸能人の生写真だって本当は違法。

101 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:51 ID:XZ1yYdNc
そうそう!その調子でいいんだよ、金子さん!
無駄にかっこつけて発言すると損するからね・・・
頑張れ!金子さん!上手くやりましょう。
俺は今でも金子さんのことを英雄だと思ってるからね。

102 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:51 ID:S4bN0V/n
>>79
人が著作権を創造した時から著作権があるんだけどな。

ラスコー壁画とかの著作権を誰か守ってやってくれ(w


103 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:51 ID:zSbGai4P
ウイニーが日本経済を悪化させてるって?
責任転嫁ってやつか。
いいよな、なんでも他人のせいにできる奴って。

104 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:51 ID:DTCh/Wey
日本が誇るクリエイターって言ったの、誰?

105 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:51 ID:bxjeio47
第一日本が誇るクリエイターって
こいつ1人いなくなったところでたいした損失にはならない気がする。
今まで無料で落としていい思いしてた奴ががっかりするだけだろ?
ここで擁護してる人が皆そういう人だとは言わないけど。

106 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:52 ID:JTx4+aiQ
>>48

>>Winnyが社会に与えた数百億円の損失額と比較したら、どれほ
>>どの違いがあるか・・・・。

Winnyによる被害額って明確に算出されたのか?


107 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:52 ID:UKERGMF/
>>95
ただ乗りのジレンマという奴だね。
フリーライダーを許せば残りのまじめな人間にそのしわ寄せが来る。
ソフトが高いのは違法コピーを使う奴がいるから、売れ行きの見込み量が減り、
ビジネスとして成立させるにはその分だけ正当なユーザに値段を転嫁せざるを得ない。

108 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:52 ID:FRO0vncw
北朝鮮経由とかでやればいいんじゃない?
誰か将軍様にWinny紹介してきてくれ
「タダで世界中の高価ソフトが入手できる日本が誇る秘密兵器」
とかなんとか言って

さすがに北にまで京都府警は行かんはず

109 :◎◎◎ー:04/05/19 20:52 ID:yxnf1hOB
まるで、同じだな〜。(´∀`)


【麻原彰晃】

自己のねじ曲がった正義により、サリンを使って
世の中を変えようとした。

信者はお布施して、行動を支持。

【金子】

自己のねじ曲がった正義により、Winnyを使って
世の中を変えようとした。

おまえら犯罪者は寄付して、行動を支持。

110 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:52 ID:XJIu/xMA
>>90
欠陥ハブの件で(これだけじゃ無いが)、人が死んで
三菱自動車は倒産の可能性が有ります。
で、Winnyでどこが倒産しましたか?

それは置いておくとして、前スレからがんばってるねぇ。
でも、ID検索して全発言を見ると、めちゃくちゃ馬鹿っぽいよ。



111 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:53 ID:D0US7tAg
見苦しいなぁ。 

112 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:53 ID:8AHyBkQG
ところでカスタムnyってどうなん?

113 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:53 ID:7CK1PYFZ
>>99
不法投棄なら不法投棄で、結局社会に損害を与えるわけで。

114 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:54 ID:CJXG6ey1
つうか、自供と状況証拠のみだったからね。
自供がなくなったら、公判維持できないんじゃないの?

まず、正犯が幇助されたといわないと、正犯ってだれだっけ?京都府警の景観さん?

115 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:54 ID:13Ne7lWZ
これからの時代は買わせて金を取るんじゃなくて
訴えて金を取る時代だな
アメリカの常套手段ですよ

116 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:54 ID:bxjeio47
>>103
経済全体に影響はないと思うが
本来有料で買うはずだったものが、無料で落とせたから買わなくていいやっていう
そういう損失は少なからずあるよ。

117 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:54 ID:tq+6adXr
>>108
その考えは目的のために手段を選ばないイラク3バカと同じになってしまう。
激しく国益を損なう。

118 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:54 ID:aV8gCdw2
>>100先生
携帯のタシーロ機能はほう助じゃないの?

119 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:54 ID:zSbGai4P
>>110アンタも馬鹿だな。
ウイニーでどこが倒産したかじゃなくて
損失がひどいって話なのにどこが倒産しましたか?だよ
みてらんないよ どっかいけ

120 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:54 ID:xBgNN0dW
>>79
>それも違うよ。
>著作権はまず道徳的に守られるべきものであって、
>著作権法は後から付いてきたもの。
著作権は、ここ100年くらいに、「マスコミ」を擁護するために著作権法により「新規作成」された権利。
数千年に及ぶ文化の伝統に「著作権はまず道徳的に守られるべき」なんて考えは皆無。
著作権法がなければ、著作権はない。
「マスコミ」が過去において著作物の効率的伝達に貢献したことは認めるが、ネットがある現在は再販制
どころか「マスコミ」も著作権も不要。

121 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:56 ID:S4bN0V/n
>>107
売る側の詭弁だなぁ>違法コピーで高くなる



122 :◎◎◎ー:04/05/19 20:57 ID:yxnf1hOB
>81

男、金子が、今じゃ女々しいやろうに
成り下がってるもんな。(´∀`)

123 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:57 ID:obZEClK0
>>119
その損失を具体的に証明しろよ。
京都府警ならできるだろ?
>「Winnyの匿名性は完全に暴かれたといっていい。今後、Winnyの仕組みを使ってファイル交換を行なえば、
>いつでも警察に摘発される状態になるということだ」
こういうことを堂々と言ってたんだから。


124 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:57 ID:zSbGai4P
◎◎◎さんも
たとえがへたっぴだ。
じつはじぶんでよく状況をりかいしてないんじゃないか?

125 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:57 ID:XJIu/xMA
>>114
47氏は内容がおかしいと、調書に判を押す事を否定してる。
公判維持出来ない可能性は有るね。



126 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:57 ID:ID2qGzxP
>>102
著作権には期限があるんだけどな。。。
クラッシクなんかは著作権切れてるよ。

>>103
経済悪化というよりも、文化に与える影響の方が大きいだろう。
ゲームや音楽、その他、一次作者に正当な報酬がいかなくな
ると、当然、衰退するようになる。

127 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:57 ID:JWFbIzsR
>>120
マスコミは情報の中間搾取
カスラックは金の中間搾取

ネットで直接つながる時代に必要ないね

128 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:58 ID:OQHWVCtO
>>121
高くなるんじゃなくて、安くならないんだよ。
より安い価格設定をした方が売れれば、そういう販売戦略をとる業者も出る。

129 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:58 ID:ECLm+Cu8
>>125
何を47氏だなんてごまかしてるんだよ。
問題の本質は本名にあるんだから


  金子勇

ってちゃんと書けよ。

130 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:58 ID:kRls36Fp
問題視するどころか面白おかしく煽り立てていた雑誌に何の責任も無いのはおかしいな

131 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:58 ID:cW842NDF
>>107
売れなければ値下げするのが市場原理ってもんだろ
いつまでも高い値段で売れると思ってるのが間違い

132 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:58 ID:YhrVkdUB
京都府警がもっと立派なら工作員も苦労せずに済んだろうに…

133 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:58 ID:UKERGMF/
>>119
110的には「倒産しないと被害じゃない」んじゃない?

「おまえの飲酒運転で怪我してる奴がいるだろ!」
「で、誰か氏にましたか?」

「おまえが鍵をかけなかったからカネを盗まれただろ!」
「で、全財産を盗まれましたか?」

いくらでもバリエーションは作れるが、ひとつだけ確かなことは、
110はバカだってことだね。

>>105
アニメボディ的には損失かも知れんぞ?(笑)
世界のCG技術の発展が一週間くらい後れたかもしれん。

134 :名無しさん@4周年 :04/05/19 20:58 ID:1gmTY9p9
アメリカみたいにコーラ買うと景品で好きな曲を無料ダウンロードできたらいいのに。


135 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:58 ID:Zdsi3UaC
「Winnyのせいで損失が出た」っていう話を聞くけど、
その一方で、悪い意味で「Winnyのおかげで買わなくて済んだ」
という話はあまり聞いたことがない罠。
ソフトがあまりに酷くて、買うに値しなかったという意味で
買わないで済んだ(=使わないで済んだ)という話は聞くけどなー。

実際、ほんとにWinnyのせいで「損」が発生したんだろうか?
それはWinnyだから入手しただけの代物で、
金を出してまで買うようなものだったのだろうか?

なんて確かめようのないことに疑問を呈してみるテスト(古

136 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:59 ID:kmMR9aFR
まあきいてくれよ 新しくパソコンを購入したとするだろ?
Windows XP Home は¥24,990
ウイルス対策にとアンチウイルスを購入 Norton AntiVirus 2004 WIN版 \5,334
それにワードとかやろうとおもってOffice購入 マイクロソフト Office 2003 Personal ¥45,700
よし、年賀状とかも印刷しちゃおうってんでさらに 筆まめ Ver.14 通常版 CD-ROM ¥4,494

フリーソフトもたくさんあるんだけど、PCど素人が買うとしたら、たぶん上記のソフトぐらいじゃないかな

上記のだけで\80,518ですよ。 もちこれからもいろいろ購入するわけで・・・・。

>>107
アクティベーションつけまくってくれていいから、アカデミック版並に価格落としてくれないと・・・・
どんどん正規ユーザーは減っていくとおもう

137 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:59 ID:2QJOwev+
http://www.mfeed.ad.jp/jpnap/traffic.html
このグラフを見て欲しい。
03年4月のトラフィックは今より10Gも少ない。
ちなみにこの次期にはファイル共有部分の機能は完成したとして
ny1の開発は終わってる。そして大規模BBS作成のためny2を開発し始める。

47氏の意思とは関係なしにトラフィックが徐々に上がり続けるわけだが
原因はネトランだろ。幇助の罪を問うならネトランをはじめとする糞雑誌が
一番の原因といえる。

138 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:59 ID:BvXFUXiR
>>129
ダウソ版の住人は47氏の方がしっくりくるのさ

139 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:00 ID:bxjeio47
>>130
本当だよな。あれだけny盛り上げといてお咎めなしかよ。

140 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:00 ID:bkyFQLvf
著作権違反で即倒産は無いとは思うが、作画が安っぽくなったり
マイクロソフトの製品が高いことの口実になったりする。

141 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:00 ID:ECLm+Cu8
>>135
まあ、著作権法なんて概念が無い在日や中国人がいかにも言いそうだな。
知的所有権とか理解できないんだから話し合いにならないよな。おまえら。

142 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:00 ID:xBgNN0dW
>まず、正犯が幇助されたといわないと、正犯ってだれだっけ?京都府警の景観さん?
「景観」っていうの。
winny利用だけを理由に、刑事告発してみれば?>>金子さんの弁護団の中の人
さすがに不起訴だろうけど、その結果が広まればwinnyユーザーは全員無罪が確定。
そして、金子さんを逮捕してwinny利用に圧力をかけるという目論見も崩壊。


143 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:00 ID:S4bN0V/n
>>126
期限があって、その期限を恣意的に延ばしているのも知っていますが何か?

144 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:00 ID:v7tcsDke
今ってwinnyやったらヤバイ?

145 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:01 ID:XJIu/xMA
>>119
欠陥ハブの事件で三菱自動車が被った損害より、
Winnyでの損害の方が大きいのか?

Winnyでの損害って、調べようが無いと思うが。


146 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:01 ID:UX6XNI4W
>>99のレスをみて頭がくらくらしてしまった。
経済学の初歩も知らずに社会一般を語ってんのかなあ。
2chにはこういう連中がたくさんいて、それぞれに
俺の聡明な意見を聞けと言ってるのかなあ。
暗澹とする事態だ。

147 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:01 ID:s4fUBB67
アホ検事も京都府警のデタラメ逮捕に
どうしようか悩んでるんじゃないの

148 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:02 ID:a/MuHUDf
金子勇の狙い通り著作権侵害が蔓延した結果、

著作物に金を払うのがバカバカしくなる
法律を守るのがアホらしくなる
正直者はバカを見る

・・・こんな世の中になっちまった。

ヤツが言っていた
新しい著作権の考え方も、新しいビジネスモデルも台頭していないよ。
ずいぶんと無責任かつ幼稚で見通しの甘い使命感を持った男だったね。

で、どう責任をとるのかと思ったら
弁護士の入れ知恵で主張を180度転換。
こいつはテロリストだ・・って以前書いたけど
テロリスト以下の最低ヤローだったよ。

149 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:02 ID:ECLm+Cu8
>>137-138
だから47氏ってのはどまかしだろ。
おまえら在日が日本に巣食って著作権を破壊し、
パチンコや暴力で日本の血(知)を吸ってるダニだってことを

 金子勇

って名前が何よりもよく証明してくれるよ。

150 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:02 ID:ViFlC9cd
>>135
損害というのは、盗まなかったら買わなかった
というのは通用しない。

泥棒だから宝石を盗む。しかし買う気は無かった。
と同じ。

151 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:02 ID:bwGvdi36
>>148
バカが一人

152 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:03 ID:Eh417klW
最近のカラープリンターって性能いいよね。
お札印刷して捕まったアフォ居るよな?

なんでメーカーと開発者は捕まらないんだろうね。

153 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:03 ID:8AHyBkQG
>116
レンタル屋のことは考えてないのか
ビデオにしろCDにしろレンタルで済ます香具師なんて大勢いるだろ
レンタルは安いけど とりあえず無料で見られるんなら て感覚で
だがレンタルしたものがコピーされて出回るという加害者側の部分もあるな
ソフトについては、そもそも市場規模が小さすぎる
高価なアプリがタダで手に入りますよ とか言っても使わない香具師(コレクター)がほとんどじゃないのか

154 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:03 ID:OQHWVCtO
>>151
そうか?

155 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:03 ID:JTx4+aiQ
>>130
>>問題視するどころか面白おかしく煽り立てていた雑誌に何の責任も無いのはおかしいな

禿同。

事をさんざん大きくした最大責任者がお咎めなしってのは、ねえ。

156 :◎◎◎ー:04/05/19 21:04 ID:yxnf1hOB
>95

折れたちには、違法で利用すること言う反発の他にも、

そう言う著作物を買わない、使わないと言う反発の

やり方だってあるんだからさ。

おまえら、そう言う合法なやり方で戦ったらどうよ?



157 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:04 ID:UKERGMF/
>>136
どうしてソフトに金を払うことを嫌がるわけ?
その性質上、物理的な形こそ無いものの、
ソフトウェア技術者がその人生を削って作り上げた苦労の結晶だぞ?
度重なる仕様変更、潰しても潰しても出てくるバグ、そういった困難と戦って作り上げた
血と汗と涙の結晶なんだから、その苦労の対価くらい払ってやれよ。

158 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:04 ID:Zdsi3UaC
>>150
でも宝石は有体物なんだよねえ。
盗まれたらオリジナルもなくなっちゃうわけなんだよねえ。
そこらへんでデジタルデータと同一視するのはどうなんだろうねえ。

159 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:04 ID:CchLTz2S
貧乏人はPCなんぞ使うなって事でFA?

160 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:05 ID:XJIu/xMA
>>133
Winnyで倒産する程の被害を出しましたか?
損害額の正確な計算方法も無いのに。

と言いたかっただけなんだが。



161 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:05 ID:zVXVWkxL
未成年が平気で飲酒してるけどさー
酒作ってるメーカーは幇助になるのか?
酒を売っているお店は幇助なのかなとも思うが
どうよ

162 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:05 ID:xBgNN0dW
>>113
>不法投棄なら不法投棄で、結局社会に損害を与えるわけで。
各家庭からの合法投棄のほうが、回収が手間なんで社会への損害は大きい。
つまり、出版社はパスでP2Pで著作物を配布するのが、社会のため。
出版社と一心同体のマスコミは報じないが、P2Pを用い「ない」ことによる社会の存在は数百億円ではきかない。


163 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:05 ID:OQHWVCtO
>>157
フリーソフトに慣れちゃって、それが当然と思ってるのかもしれない。

164 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:05 ID:xSZYVYVk
>>58
もしwinnyに視覚的なコンテンツの共有機能(例えばHTML閲覧機能等)があれば、現状のサーバ依存のインターネットすべてがP2Pのみのデジタルコンテンツに取って代わってしまうくらいの衝撃があったかもしれない。
というより、もしデジタル著作権法の課金方法が確立されてファイル共有の価値が減っていれば視覚コンテンツの共有の方向へ動いていったと思うし、漏れはP2Pの未来はそこにあると思っている。
基礎を構築した人としてはまさに「日本が誇る」クリエイターだと言えるよ。

165 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:05 ID:ViFlC9cd
>>158
残念だけど法律的にも同じ事。

166 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:05 ID:kmMR9aFR
>>156
>そう言う著作物を買わない、使わないと言う反発の
理想論だね
仕事をするのにオフィスつかってなかったら互換性がなくて大変なんだよ
そうすると買うしかないわけ。
「買わない 使わない」なんてそう簡単にできないこともある。



167 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:06 ID:sIRPdGGW








あれあれ、国民の9割が開発者には問題が無いと言ってるのに何でここはこんなに反対意見が多いの?
工作員?それとも国民の9割がオウムや在日だったのかな?知らなかったなぁー











168 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:06 ID:obZEClK0
>>149
で、金子氏が在日というソースは?
まさか「金子」という姓だけがソースじゃないですよね?
明治時代の金子堅太郎も在日ですか?
そうか、明治憲法は在日が作ったのかw

169 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:06 ID:kYqTppXI
出版社は理論武装してるから手が出せないんだろ

さんざん煽っといても、一言「合法ファイルだけやりとりしましょう」
って書いとけば法律的には無問題。
やってることは一緒なのに、ほとんどへ理屈の世界

170 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:06 ID:ECLm+Cu8
>>166
使うしかないわけ!

なんて自分の都合をえらそうによく言えるよな。
子供の論理だろ。
暴走族が暴走するのを認めろってのと同じこと。

171 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:07 ID:S4bN0V/n
>>128
昔だとアシストかがそう言う戦略で売りまくっていましたね。

今だとソースネ糞トだが。


>>156
レンタル業者の所為で売上が落ちたとか
友人間の貸し借りで売上が落ちたとか

著作権中間搾取業者に難癖つけられますが・・・・。

172 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:07 ID:CchLTz2S
Winnyを使用した事による被害額は0円

173 :◎◎◎ー:04/05/19 21:08 ID:yxnf1hOB
>>106

さっき正確な損出額が出たよ。(>75)

2600兆円。(´∀`)


174 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:08 ID:O8WqtIsh
11月に逮捕されたny利用者が、nyでの違法配布(アップロード)だと証明できない場合でも
金子氏は幇助の罪に問われるの?
著作権違反の幇助っていう罪自体が前代未聞らしいけど。

175 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:08 ID:kmMR9aFR
>>157
金を払うことを嫌がってるんじゃないよ
高 す ぎ る といってるだけ
ちなみに
>度重なる仕様変更、潰しても潰しても出てくるバグ
これはユーザー(消費者)からしたら関係ない
それが仕事で金もらってんだから

そもそもソフトの価格が高いのは違法コピーしてる奴らがおおいからだとソフト会社はいうわけだが。
だから違法コピーができないようにアクティベーションつけまくって価格を落とせといってるのだ。

176 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:08 ID:UKERGMF/
>>160
なるほど、つまり

「おまえに刺された小学生は全治2週間だそうだ。」
「正確な治療時間の計算方法も無いのに?」

「家が空き巣に入られた!被害額は金庫の中身と財布、合計200万円くらいです。」
「200万"くらい"? で、正確な計算方法も無いのに被害にあったというのか?」

正確に計算できなければそれは被害ではないのか?

177 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:08 ID:W9oUwWeH
>>137
FTTH加入世帯増加とかプロバイダの料金値下げとかADSL増速とか、インフラ面での
要因が多数あるからそれだけじゃなんともいい難い。
そのグラフからわかることは、昨年のnyユーザー逮捕以降のトラフィックが減少してるって
ことだけだと思う。
まー、ネトランが厨を培養したって部分には同意しますが。

178 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:09 ID:zSbGai4P
だから>>160よ それ以上喋るなよ。しゃべればしゃべるほど馬鹿が露見するぞ?
正確な計算方法がなけりゃ被害が無いとはおもってないよな?
まさかとは思うけどよ。


179 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:10 ID:kmMR9aFR
>>170
ごめん 暴走族との関係がまったくわからない
フリーのオフィスソフトとかあるけど互換性がいまいちで仕事ではつかえないよ
(技術のある技術者ならつかいこなせるかもしれないけど)

オフィスにいる人はほとんどPC素人だからね
「互換性」がないとデータのやりとりにこまるわけよ
客にあわせるしかないの

180 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:10 ID:xBgNN0dW
>どうしてソフトに金を払うことを嫌がるわけ?
いいソフトなら、任意で金払ってもいいぞ。
>その性質上、物理的な形こそ無いものの、
>ソフトウェア技術者がその人生を削って作り上げた苦労の結晶だぞ?
著作権なんてものができるはるか昔から、文化の成果というのはそういうもの。
だから、著作物と作者の名前を後世に長く伝えて、作者の苦労に報いる。
これが文化。
もはや文化とは何の関係もない出版社に、何で金払う必要がある?

181 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:10 ID:bwGvdi36
でも、想像で損害額を言われてもねぇ。
俺はnyで音楽なんか落としたことないし。

182 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:10 ID:UKERGMF/
>>166
業務に必要なソフトウェアを選ぶのは企業の役目で、その代金は負担する。
当然じゃん。

下請けだったら Open Office 使えば?

183 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:11 ID:S4bN0V/n
>>157
テストファーストできちんとしたソフト・仕様を作ってください。
いつまでもウォーターフォールで作業しないように。

泣き言は便所で言え。

・・・・・・・・・・・あっ、ここが便所の落書だった(w

184 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:11 ID:XGkZxkrk
6月号のネトラン買ってみたけど、酷いの一言だな。

>すごく欲しいファイルを落としているときは
>外にいてもなかなか落ち着かないものだ。

外にいて落ち着かないほどすごく欲しい非著作物の
ファイルって、具体的にどんなのよ。

185 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:11 ID:cW842NDF
だから、ファルコムみたいに特典つけまくって正規品の価値を高めれば良いんだよ
だからってスグ後に通常版だしたり、ジャニみたくCD2枚買わないと抽選すら出来ないとかはアホだが

186 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:11 ID:PP5CoObq
工作員が多いな

187 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:11 ID:JWFbIzsR
winnyが広まっても著作権料が増えたのなんでだろー

著作権使用料CD減少もDVDが大幅増、Winny作者逮捕は府警を支持〜JASRAC事業報告
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/19/3165.html

188 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:11 ID:4dqJXIUd
これだけは言える

M $ の ソ フ ト は 明 ら か に ボ ッ タ ク リ 価 格 だ

189 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:12 ID:obZEClK0
>>176
ちがいます。
「おまえに刺された小学生は怪我をしたのかどうかも分かりません。」
「怪我をしたのかしてないのかどっち?」

「家が空き巣に入られた!被害額は何を盗まれて何がなくなったのかも分かりません。」
「・・・で、結局被害はあったのかね、無かったのかね。」


190 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:12 ID:bxjeio47
>>153
確かにレンタルでも似たようなことある。
でもnyでの損失はレンタルのそれよりでかいだろ。
規模が小さいからイイってことでもないけど。

あと高価なアプリが〜ってところがよくわからん。
コレクターって何の意味があってそういうことしてるんだ?

191 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:12 ID:JSQbmiY0
>>188
競争原理が働いてないからな。

192 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:12 ID:kmMR9aFR
>>182
はぁ・・・
だからな、買うのがおかしいとは一言もいってないわけよ
なんか変なのがつぎからつぎへと沸いてくるけど。

PC素人と仕事したことある?

193 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:13 ID:bkyFQLvf
過去の労働の蓄積であるソフト資本を無料コピーし、
ソフトや著作物を共有することによって
無産貧乏人が知的労働者から搾取してる現状を
共産党は見て見ぬふりをしている。
「winny開発者逮捕は言論封殺に繋がる」という
頭わるい詭弁を盾にすべきではない。

194 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:13 ID:UKERGMF/
>>180
あのなぁ。
ソフトウェア技術者も生活があるんだぞ。
人間らしい生活を送るのにも金が要るんだよ。
技術者はカスミ食って生きろってか?

195 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:13 ID:13Ne7lWZ
>>184
俺のポエム

196 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:13 ID:XZ1yYdNc
>>172
金子さんが無罪となった時のプログラマのモチベーション・・・priceless

197 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:13 ID:05s2SfKF
>>178
そう言う都合悪い事は脳内フィルター掛かってるから分からないんだろ。
他人のせいにすれば何やっても自分は正義の味方と酔いしれてる輩の多い事。

198 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:13 ID:2QJOwev+
幇助という罪を問うならば、一番影響力があるところが逮捕されないのはおかしい。
では、どこが一番影響力がある?2chのダウソ板?んなわけない。一般人はまず知らない。
一番影響力があるのはコンビニ等で平気に誰の目にもふれる場所に置いてある
Winnyでの犯罪を煽った雑誌だ。表紙で違法ファイルをぶっこぬけとかぬかし
懇切丁寧にWinnyの使い方を分かりやすく解説。なぜネトランが幇助にならない。

199 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:13 ID:eoM3Ng86
きちんと被害額が計算できないとあんまり意味ないぞ。
だいたい請求するなら47氏ではなくて流した香具師にするべきだろうに。

200 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:14 ID:dGHyza4S
>>196
それだ!


201 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:14 ID:kmMR9aFR
>>195
ある意味正解

202 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:14 ID:XJIu/xMA
著作権法には、著作物のダウンロードを禁止する項目が無い。
今の法律では、nyで著作物をダウンロードしても違法じゃ無いと言うことに。

違法アップロードは違法だから、アップロードした香具師が捕まるのは当然として、
その際に発生した被害額って何を根拠に決めたんだろう?

いや、実際に損害が有っただろうって事は判るんだが、矛盾してるんじゃないかと。
違法にアップされた物が有っても、ダウンロードは適法な訳だから。

私が何か勘違いしてるんだろうけど。


203 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:14 ID:bwGvdi36
俺がよければそれでいいんだよ。
悔しかったら俺を捕まえろ。

204 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:14 ID:JTx4+aiQ
>162
>P2Pを用い「ない」ことによる社会の存在は数百億円ではきかない。

日本語として意味不明です。
「数百億円」の根拠がわかりません。

結論
もう少しよく考えてから書き込みましょう。

205 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:15 ID:S4bN0V/n
>>185
ジャニのCDは「りぼん」とかの雑誌の○号連プレののりだから許してやれ。

206 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:15 ID:xBgNN0dW
>>165
>残念だけど法律的にも同じ事。
なに?
宝石も、私的になら無料で手に入れられるの?
もちろん、宝石のコピープロテクトをはずしたり、レンタルコピー機なんか使わないよ。


207 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:15 ID:XGkZxkrk
>>195
そうくるとおもったぜ!野郎ども!

208 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:15 ID:UKERGMF/
>>185
順番が逆。
そもそも特典をつけるようになったのは、「違法コピーを少しでも防ぐため」。
で、その特典の分の値段はどこに転嫁されていると思う?
そう、ソフトウェアの値段だ。
要りもしない特典で不必要に高い価格を払わされる正当なユーザは、
違法コピーユーザの割りを食って損をしている、ってわけ。

209 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:15 ID:kRls36Fp
>>169
結局そういうことなんだろうな。
でも、著作権者からすればnyの存在だけでなく、それが宣伝されたことも相当な脅威だったんじゃないかね。

210 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:15 ID:eoM3Ng86
>>201
クラシックも割りと良い
あと著作権切れの小説とか

211 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:16 ID:s4fUBB67
★任天堂前社長、山○博氏を逮捕へ

・こいこいやおいちょかぶなどの遊びができる紙製の遊具「花札」を販売することで
 賭博開帳を容易にしたとして、京都府警ハイテク犯罪対策室と五条署は19日朝にも
 賭博開帳違反ほう助の疑いで、任天堂前社長、山○博氏に任意同行を求め、逮捕する方針を
 固めた
 なお腐警は「花札の遊戯性自体は素晴らしい。
 花札を開発・製造したことをもって検挙したのではない」
 とし、違法に利用される認識がありながら「自由に賭博ができる
 状態にしていた点を重要視した」と述べた。

212 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:16 ID:PP5CoObq
ネットランナー 04/06月号
●Winnyのぶっこぬきは厳重注意の今こそシャカリキに楽しめる
http://www.sbpnet.jp/netrunner/magazine/

213 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:17 ID:bKNbRZi/
被害が莫大とかいってるけど、無料だからダウンロードしたわけで、
有料ならダウンロードしない人がほとんど。
ダウンロードの累計をそのまま被害件数にするのは誤り。

214 :◎◎◎ー:04/05/19 21:17 ID:yxnf1hOB
>128

数売ることを想定して、最初から値段を下げて
販売してた物が、違法なダウンロードによって
予定の半分しか売れなかったらどうなる?

1)会社倒産。

2)価格を倍にして対処。

3)従業員を半部にリストラして対処。

215 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:17 ID:bxjeio47
>>212
最低だな。後ろめたさってもんはないのか?

216 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:17 ID:W9oUwWeH
日本にJASRACがある限り、著作権者も消費者もどちらも不幸な目にしかあわないね。
さっさとJASRAC解体させて、ネットで安価に曲がダウソできる時代になってほしいよ。

217 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:17 ID:obZEClK0
なぁ、叩き派はny使いを「貧乏人」と揶揄するが、
貧乏人ならnyがあろうと無かろうと買うわけが無いので
損害額は0だという理屈が成り立つから
あんまり「貧乏人」とか使わないほうがいいと思うぞ。

218 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:18 ID:xBgNN0dW
>ソフトウェア技術者も生活があるんだぞ。
>人間らしい生活を送るのにも金が要るんだよ。
そうだな。
金子さんのように、その優秀さを東大が認定してお金を払ってくれる優秀なソフトウェア
技術者の生活を壊す不当逮捕は論外だよな。

219 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:18 ID:Zdsi3UaC
>>208
なるほど。
じゃあ、グリコのおまけも違法コピーを防ぐためなのかw

220 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:18 ID:S4bN0V/n
>>208
違法コピーという見えない魔物を恐れて500kgの鎧を身に付けて
外出して鎧に潰される状態になるメーカーはどうかと思うが・・・・。



221 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:18 ID:XJIu/xMA
>>176>>178
なぁ、言いたい事は判るだろ?

yxnf1hOBが、Winnyの問題より、人が死んで大企業が倒産しそうな欠陥ハブ事件の方が、
問題が小さいって言った事に、反発してるだけなんだから。



222 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:18 ID:05s2SfKF
まあ>>203が擁護派の本音なんだろうね。素直に言わず自己正当化するのが一番むかつく。

223 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:18 ID:SDuz1tag
>>198
47氏捕まってwinnyガイド本はほとんど撤去されてるけど、
ネトランは残ってるとこが多いね。今こそwinnyを使うときなんて書いてたけど。

224 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:18 ID:IjYi9hy+
逆に考えてみよう。
JASRAC見たいなやり方で、経営できる企業があるのだろうか?

225 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:19 ID:kmMR9aFR
>>214
>販売してた物が、違法なダウンロードによって
>予定の半分しか売れなかったらどうなる?

これは違法なダウンロードがなくてもおきうる現象で
ビジネスだとあたりまえ
そういうのを防ぐために市場調査とかもするんだよ
ちゃんと考えた上で値段をつけるわけ

君みたいに気分で「これは1億の価値があります」とかいわない

226 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:19 ID:CchLTz2S
【東京大学公認】Winny

227 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:19 ID:ht+PbPUA
国民の9割が問題ないと思ってるとか言っちゃってるアフォは誰ですか???

228 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:19 ID:QlZ3YkWh
サイバー犯罪条約に日本が批准したことにより、批准国が5ヶ国になって効力を持つようになった。
で、これが発動できるって事はMXの開発者とかを著作権侵害幇助で逮捕することも可能ってわけだな。
絶対やれよ。

229 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:19 ID:s4fUBB67
東大はどうなったんだ?

学問の自由を守れと抗議運動始めたら感動するんだが

230 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:19 ID:UKERGMF/
>>217
貧乏人がソフトウェアを欲しがる。
ソフトウェアを得るために、働いて金を稼ぐ。
その正当に得た賃金を使って、ソフトウェアを購入する。

これが正しい。

231 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:20 ID:PP5CoObq
>>214
>数売ることを想定して、最初から値段を下げて
J-POP高いよ。。

232 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:20 ID:xT9OiE92
>>227
情報漏洩隠蔽にガクブルしている京都府警のトップ面々

233 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:20 ID:S4bN0V/n
>>214
>販売してた物が、違法なダウンロードによって
>予定の半分しか売れなかったらどうなる?
物が悪くて売れなかったのか
違法なコピーによって本来買う人に売れなかったのか

誰が判断するのですか?

234 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/19 21:21 ID:jYuQjBAq
>>166
会社で使うのなら、それこそ買えよ。
と、思うのだが。。。

235 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:21 ID:05s2SfKF
>>216
で著作権フリーで何でも0円の世界がお望みですか?
そしたらモノを作る人間も激減するだろうけど。

236 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:21 ID:xBgNN0dW
>>193
>過去の労働の蓄積であるソフト資本を無料コピーし、
ちょっとだけ変えて有料で売ったって、そりゃそんなもんに金払えませんよ。

237 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:21 ID:xSZYVYVk
>>222
使ってない擁護派も居る。正直使ってないからってP2Pの可能性を考えもしないのはどうかと思う。

238 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:21 ID:1B7ajZ10
いいぞ、金子
あくまでもしらぬぞんぜぬで突き通すんだ


239 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:21 ID:zSbGai4P
>>221
精一杯考えた結論がそれなら
終わってる。帰れよ
死ななくていい。強く生きろ
以上。

240 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:21 ID:ht+PbPUA
>>225
まあ、少なくとも予定よりは売れないだろうな。
タダで手に入れる奴がいるから。

241 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:22 ID:CchLTz2S
M$Officeなんてさ、最新ver使わなくてもいいじゃん。俺未だに97使ってるよ。
全然使える。ヤフオクで3000円ぐらいで落とした希ガス

242 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:22 ID:cW842NDF
>>235
利益を気にせずに作る人が残るだけ
国の政治だって金銭じゃないだろ、本来
今はもう政治屋しか残って無いじゃないか

243 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:22 ID:UKERGMF/
>>218
違法コピーを認めたほうが、技術者の生活は壊れるけどね。

もう素直に言っちゃえばいいじゃん。
俺のために技術者はパンのミミ食って生きろ、って。

244 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:23 ID:ikmABXXN
インターネット開発者は著作権法違反幇助
OS開発者は著作権法違反幇助
コンピューター開発者は著作権法違反幇助
著作権法違反者を育てた教育者は著作権法違反幇助
著作権法違反者を創った親は著作権法違反幇助


245 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:23 ID:Zdsi3UaC
>>214
「違法なダウンロードのせい」という結論を前提に言われてもなあw


246 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:23 ID:QRW9dCZZ
>180みたいなのはマジで死んだ方がいいな。

247 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:23 ID:JSQbmiY0
>>211
花札の凋落を考えれば、いつまでもゲームソフトが儲けの主流でいられる訳が
ないことは知ってるだろうに。
なんかドラクエの単なる修正焼き直し版が売れまくりらしいじゃん。
いいものはいつまでも売れる。
売れないものは最新作でも売れない。既に飽和状態だってことじゃないのかな単に。
綿密に過去の著作を掘り起こすと盗作問題が発生したりもする。
嫌な時代だ・・・





全然Winnyとは関係ない話か(w

248 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:24 ID:bwGvdi36
>>235
それをいっちゃうとLINUXは成り立たなくなるんだがな。

249 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:24 ID:05s2SfKF
>>237
P2P技術自体は否定しないよ。厨が使い捨てれば技術その物の可能性も消えるが。

250 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:25 ID:kmMR9aFR
>>234
しっかりしてくれよ
「買う」とかいてるだろ
ちゃんよ読めよ
と、思うのだが。。。

251 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:25 ID:f9Ww7xpA
>>241
> M$Officeなんてさ、最新ver使わなくてもいいじゃん。

お前、やばすぎる、その発言。
それだけは触れてしまってはいけなかった。
消されるよ。

252 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:25 ID:3X8DujfY
>>233
俺は数年前までMXを使っていて割れものも沢山共有していたが
実際に使用したアプリケーションはせいぜい一つか二つぐらいで
本当に必要なものは自腹で買っていた。
他のユーザーも恐らく単なる交換材料としてのみ所有していたんじゃ
ないのかな?

253 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:25 ID:XJIu/xMA
>>239
それは一般人の感性では、人が死んだ事件より、
違法か適法か判決が出ていないWinny問題の方が大問題だって事か?

そういう事なら、私は少しズレててもいいや。

254 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:25 ID:xBgNN0dW
>で著作権フリーで何でも0円の世界がお望みですか?
当然。人格権はいいけどな。
著作人格権はともかく、著作財産権なんてものは、そもそも文化になじまない。
>そしたらモノを作る人間も激減するだろうけど。
マイクロソフトの糞OSがなくなるのは歓迎。従業員も首でいい。
が、UNIXのようにいいソフトは、現に無料で広まってる。
ついでに残念ながら、糞歩絵馬ーは太古から現在まで不滅だ。

255 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:26 ID:SsouE635
>>71
答えになってない
今回のケースに例えるなら、
リンク先のルールに違反したコピーが行われた際、
コピー機メーカーが幇助罪に問われるかどうかが争点

>>65
ソースキボンヌ

256 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:26 ID:Zdsi3UaC
>>243
生粋の日本人ならなあ

 技 術 者 は 麦 を 食 え !!

って言わないとねw

おおっと、漏れはそんなことはこれっぽっちもおもってませんよw

257 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:26 ID:ht+PbPUA
今までさんざん恩恵にあずかって、エロファイルやら高額なアプリを
山ほどダウンロードした連中が、したり顔で「アプリが高すぎるのが問題」だの
「著作権侵害には当たらない」だの、そういう態度が一番むかつく。
都合のいい自己正当化は自己中心と同義。

258 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:26 ID:bwGvdi36
>>214
それは単に見通しが甘かっただけだろ。

259 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/19 21:26 ID:jYuQjBAq
>>250
スマソ。。。


スレ速くて。。。弁解。汗

260 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:27 ID:UKERGMF/
>>242
ソフトウェア技術者も政治家も、生活には金が要る。
たまには贅沢もしたいし、妻子がいるかもしれない。

それだけのことであって、違法コピー者という泥棒に
生活基盤を壊されればたまったもんじゃないよなぁ。

それともソフトウェア開発と政治は、
金持ちの道楽と兼業以外では認めない、とか言い出すつもりなのか?
それで人生送ってるんだよ。
生活かかってるんだよ。
正当な報酬分くらいカネ払えって。

261 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:27 ID:BlVPfU71
>>235 そしたらこのインターネットのインフラなソフトなんてほとんどないわけで。

むしろM$が既存のフリーの文化にタダノリしてるんじゃないか。

262 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:27 ID:y5YXwxZg
関連スレッド

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part23
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084968916/l50

【Winny】47氏を弁護する法理論その4【作者】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084859644/l50


263 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:27 ID:JWFbIzsR
>>246
意味不明
>いいソフトなら、任意で金払ってもいいぞ。
書いてあるのに。

264 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:27 ID:aeg1cwC5
>>255
著作権法に書いてあるだろ

265 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:28 ID:2QJOwev+
nyを使って違法ファイルを入手するにもある程度技術はいる。
パソコン初心者にはまず無理だろう。ポート空けとか初期ノードとか
きっとわけわからんだろう。
そして、当然だがリスクもある。ウイルスが混じってる可能性もあるし
うっかりHDD消去されてしまうこともある。
アプリ系なんて怖くて実行できない人も多いだろう。リスクが高すぎるからね。
ソフトウェアに関しては売り上げ減少の影響をnyに求めるのは無理があるきがする。

266 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/19 21:29 ID:jYuQjBAq
どっち派か名前入れてくれ。。。

267 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:29 ID:Djhp3VRV
ソフトウェアで金儲けしようだなんて邪道。

所詮はPC初心者のためのソフト作成&導入代行事業に過ぎないのだから、
ソフト本来の姿であるフリーを否定しようだなんて本末転倒もいいところ。

268 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:29 ID:xBgNN0dW
>俺は数年前までMXを使っていて割れものも沢山共有していたが
>実際に使用したアプリケーションはせいぜい一つか二つぐらいで
優秀なソフトは、普通にフリーでftpできるからな。
>本当に必要なものは自腹で買っていた。
そりゃ、しろうと。
売り物のソフトで業務で使い物になるアプリはほとんどないし、
あってもフリーソフトで代用がきくのがほとんど。

269 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:29 ID:XJIu/xMA
>>257
アプリに関しては、使って居るならどう自己正当化しても違法だね。
それ以外は、違法って訳じゃないけど。

270 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:29 ID:XGkZxkrk
ネトランはやはり幇助というか扇動だな。

遠隔操作ソフトの紹介なんだけど↓

>自宅のパソコンは、高価なアプリケーションがたくさん
>インストールされていたり、ムフフなファイルががっぽり
>保存されていたりという「大人のおもちゃ箱」状態に
>なってしまっているという人は多いだろう。この便利な
>「大人のおもちゃ箱」を、なんとかして会社のパソコンに
>持ち込んで、仕事の合間にこっそり楽しみたいものだ。

もはや日本じゃないね。

271 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:30 ID:gCpEoVsW
「日本が恥じる犯罪者をクリエイターに仕立て上げようとしている」

272 :◎◎◎ー:04/05/19 21:30 ID:yxnf1hOB
ここで金子を擁護してる奴ら(犯罪者)は、

もし、自分が損害を被る立場であっても

同じ意見、同じ意思を貫けるのか?

273 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:30 ID:cW842NDF
>>260
違法DLする奴の殆どは"無かったら買う"層ではないことは調査済み
海外だが日本にも大体の割合で当てはまるだろ
要するに1、2割程度の売り上げ減少に影響はあるかもしれんが糞ラックやACCSは騒ぎすぎ

274 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:30 ID:ht+PbPUA
>>254
そうやって都合のいいところだけ取り上げるんだよね。
ソフト開発に生活かけてる人はどうすんの?技術者はみな施し屋になれってか。
他の方法で飯食うこと考えろってか??

275 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:30 ID:kmMR9aFR
>>254
UNIXってただだったの?
それはそうと、もっとソフト業界の競争が激しくなってくれるといい。
一般PCのOSもWindowsだけじゃなくて、Lindowsがんばれ超がんばれ
Officeも別のがでてきて価格競争してくれるとうれしい

独占よくない
nyユーザーと一緒に独占企業も逮捕してくれ!!!!

276 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:30 ID:hY2imxQ1
>>242
お金をかけなければ出来ないものも、世の中にはある。
そういうものの可能性を摘み取ることになると考えた事はないかな?


今回の逮捕について、P2Pの可能性がどうのこうの言っている人がいるけど、その可能性を一番潰しているのは、違法ユーザーであることに気がついた方がいい。
P2Pの未来を真剣に考える人ならば、違法ユーザーを告発するぐらいの協力があってしかるべきだ。
どんなに優れた技術であっても、いつまでも無秩序なままでは、なにも創造されない。

277 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:31 ID:UGBa5Fmc
現在の著作権は
開発した個人の為の制度ではなく、
会社という団体の為の制度になっているのが問題。

278 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:31 ID:xT9OiE92
「折れは脳内オリジナルがあるから
これはコピーじゃなくバックアプでやんす!」

「なるほど!」

みたいな漫画がゲーラボにのってたの思い出した

279 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:31 ID:W9oUwWeH
>>164
winny以前から存在してるfreenetがずばりそのもの。でもfreenetは正直使い物にならんわ。

280 :森の妖精さん:04/05/19 21:32 ID:4HltJ58o
>>275
openoffice使え。

281 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:32 ID:y5YXwxZg
>>279
なんで使い物にならないの?

282 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:32 ID:UKERGMF/
>>265
A、違法DLしたが、どのみち買わなかった人間
B、どのみち買わないつもりだったが、もしDLしていなければ欲望に負けて買った人間
C、違法DLしたから買うはずのソフトを買わなかった人間

どれがどのくらい混ざっているか、判断ができない以上、
申告する被害額としては最大値を取らざるを得ないんじゃない?
常識と照らし合わせてどの程度まで認めるかは裁判所の仕事なのさ。

283 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:32 ID:f9Ww7xpA
>>273
> 違法DLする奴の殆どは"無かったら買う"層ではないことは調査済み

これはその通りだが、

> 要するに1、2割程度の売り上げ減少に影響はあるかもしれんが

これは間違いだろ(w
1,2割も売上減少したら潰れちゃうよ。

284 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:32 ID:obZEClK0
>>272
ここで金子を擁護してる奴ら=犯罪者という妄想は何処から出てくるの?
金子氏を擁護すれば一体刑法の何罪に触れるんですか?


285 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:32 ID:/Dmk6MSY
ぶっこぬき

286 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:33 ID:kmMR9aFR
>>280
スレよみなおせ

287 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:33 ID:qtPYOouH
47氏逮捕に関わった京都府警の警察官個人名を晒せ


288 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:34 ID:W6d9cnen
>>278
渡辺電気か

289 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:34 ID:xBgNN0dW
>UNIXってただだったの?
ああ。
「ただ」だ。
AT&Tがうだうだいってたが、いまではあきらめた。
で、まともな会社の業務用鯖は全部UNIXであって、ウィンドウズなんてありえねー。


290 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:34 ID:ghbg6My4
今回は流石に、京都府警の行動と雑誌社への対応は腹が立つな

でも、現実には違法ファイルがやり取りされてる
違法行為をやってる香具師には口を挟む権利は無いな(´,_ゝ`)

291 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:34 ID:e0r5xjCG
>>265
激しく同意
ny使って落としたソフトなんて使ってんのかな?ほんとに欲しいソフトは自分で買ってると思うんだが。
ソフト開発者はnyに責任転嫁せず、魅力のあるソフトを開発しなさい。


292 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:34 ID:XZ1yYdNc
>著作権フリーで何でも0円の世界がお望みですか?
何故、1か0で考えるんだろう・・?
この機会に、現行の著作権の有り方を考え直さす時期だってことだと思うんだけど・・・

293 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:35 ID:JSQbmiY0

なんか、やけに犯罪者が湧き出てきてないか?

自首でもしにきたのか?

なんで、著作権侵害してる香具師が持論を並べて偉そうなんだ?
47氏の前にこいつら逮捕しろ!

294 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:35 ID:b1lU1AQZ
とりあえず、プロ市民が、逮捕は不当だと
いくら言ってみても関係ない。

そして、有罪か無罪かも法廷で決着がつく。

それよりも問題は、アメリカでは2500人
以上もの連中が、民間団体の手で訴えられているのに、
なぜ日本では警察が動いて数人なのかということの
方だろう。

一流企業社員など、失うものが大きすぎる連中を何十人も
捕まえて血祭りにあげて実物教育をすべき。
小遣いを節約した程度で人生を失う奴がそこかしこにいる
ようになれば、少なくとも十分に買う金があるのにコピー
する奴はいなくなる。

特に企業で違法コピーソフトを使っているような連中を
さっさと捕まえるべきだろう。

295 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:35 ID:S4bN0V/n
>>272
消費者が気持ちよく金を払って騙されるように
騙せなかったヤツの負け。

損害を被るでなくて利益を上げられないやつがマヌケなのです。
損害を被るなんて考える前に利益を上げれる方法を考えましょう。



296 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:35 ID:kQBP1ZEE
>>279
以前よりかなり良くなってるよ。


297 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:35 ID:BlVPfU71
>>274 カスタマサービスに特化すればええやん。
電子カルテなんて糞業者しかいないから、優秀なプログラマなら
一攫千金のチャンス。パイは小さいけどな。あるいは、メンテナー。
素人がオペレータやってるコンピュータの面倒見て時間給もらえ。

少なくとも、不当なぼったくり価格の時代は終わりだろ。
そもそもunixがあって、ソフトはフリーで完成できるんだから、
必要なのはそれをオペレータが使えるようにする橋渡し役。

298 :森の妖精さん:04/05/19 21:36 ID:4HltJ58o
>>286
うっせー、バカ

299 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:36 ID:bwGvdi36
unixは技術者が「ワープロを作る」と会社をだまして開発費をふんだくって作ったものだし。
だから、c言語は文字列操作関数が多いのだよ。

300 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:37 ID:MxmS0akn
■とある公衆便所にたむろしていた奴等の話。

互いに面識のない奴らが「画期的な刃物使った窃盗事件で逮捕者が出た」という話をしていた。
たむろしていた奴等は、自らもその刃物で窃盗を行った覚えがあり、逮捕に怯える者もいた。
そこに1人の男が現れた。

男は語り出した。「窃盗事件が蔓延すれば、防犯に対する意識を変えざるを得なくなる」と。
男はこうも語った。「ちょうど今暇だから、おまえらにぴったりの刃物を作ってやろう」と。
男は作った。優れた切れ味を持った優秀な刃物を。身元を隠蔽できる工夫を付け加えて。
そして、男はその刃物を誰もが手に入れられる場所へ、無造作に置いた。
互いに面識のない奴らは、男を神とあがめた。

やがて、その刃物を使った窃盗事件が蔓延した。
犯罪を起こしたほとんどの犯人は、男が語った公衆便所にいた、互いに面識のない奴らだった。
やがて二人の窃盗犯が捕まった。それをほう助したとして、刃物を作った男も捕まった。

男は言った。「刃物を犯罪に使えと言った覚えはない!作った刃物を置いておいただけだ!」と。

301 :◎◎◎ー:04/05/19 21:37 ID:yxnf1hOB
>202

ダウンロード自体が合法であっても、

著作物を許可無く利用すれば違法。

302 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:37 ID:W9oUwWeH
>>235
俺は安価にって書いたのになんで安価=ゼロ円になるんだ?
JASRACがなくなって、作り手にも買い手にも有利なシステムが組めれば、無駄に
中間で搾取してる層がなくなるから消費者は安価に入手できるでしょ。
意図的に他人の意見読み間違えるのイクナイ。

303 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:38 ID:9AH2Zu4J
>>300
で?

304 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:38 ID:QlZ3YkWh
>>294
日本の著作権法ではDLは違法になってないから。

305 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:38 ID:SuWhUz+f
PS2のエミュが開発されたら、NYなんかサニーの力で潰されそうだな

306 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:38 ID:ht+PbPUA
>>291
すげー自己中心的。よくそんなこと臆面もなく言えるね。
ソフト開発がどんなものかも知らないで。

307 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:38 ID:xBgNN0dW
>>276
>お金をかけなければ出来ないものも、世の中にはある。
オリンピック、ワールドカップ、F1、ハリウッド映画とかな。
>そういうものの可能性を摘み取ることになると考えた事はないかな?
CMつければいいだろ。
良いコンテンツだと皆が認知したら、スポンサーは正当に評価されて、
わざわざCM抜いたバージョンなんて流れないよ。
なお、ハリウッド映画がCM抜きで流れても、俺は許す。


308 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:38 ID:YKhFTMa+
共有ソフトがなければ、消費しなくなるだけ。
実質、被害なんてほとんどないだろ。
エロが1番多いと思うけど、裏は著作権とか主張できなだろうし。

309 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/19 21:39 ID:jYuQjBAq
誰にレスしていいか分からんが、、

俺が考える普通の人は、Office使ってるんだと思う。
だって、PC買ったら付いてんだから。

一度、使ったらなかなか替えないでしょ。

310 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:39 ID:orUNMEj3
カスラック職員必死だな

311 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:39 ID:xrKNypKK
WinnyでDL専門の人を逮捕する場合の罪状は?


312 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:39 ID:bwGvdi36
売れねー売れねー騒ぐ前に、流通を変えるなりなんなりして、値段下げろや。

313 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:40 ID:zj0XROwW
>>302
具体的にどうやるの?
具体的にny使ってどうやるの?

314 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:40 ID:XJIu/xMA
・著作権物を不特定多数に配信するのは違法です。
・著作権物のダウンロードを禁止する法律はありません。
・ダウンロードした著作権物を使用する事も禁止されていません。(アプリ等、プログラム以外)

別にダウソを擁護する訳じゃないが、法律が現実に即してないと思う。



315 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:40 ID:hY2imxQ1
>>306
「モノを作る」経験を、工作の時間ぐらいでしか味わったことの無い人の意見でしょう。世間知らずを密かに笑ってやりましょう。

316 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:40 ID:9AH2Zu4J
てか、国産のソフトで有益なソフトってあるか?


317 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:40 ID:kmMR9aFR
>>309
一太郎もおおいね
その二つのどちらかだけど、俺のまわりはオフィスがおおいなぁ

318 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:41 ID:UKERGMF/
>>273
口では意地を張って「DLしないのなら買わない」と言っていても、
本当に鉄の意志でもって欲望をねじ伏せて買わないのか、
それとも欲望に負けて買ってしまうのか、確かめる手段は無い。

特に自己正当化したい人間は、必ず「DLしなくてもどのみち買わない」と主張する。
そのほうが罪悪感から自分の心を守れるからね。

だから被害額は想定される最大値を申告せざるを得ないし、
過剰に高く申告しても裁判官が常識に基づいて判定を下す。
それだけのこと。

319 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:41 ID:W9oUwWeH
>>281
ダウンロードが遅すぎる。ナローバンド並。

320 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:41 ID:ht+PbPUA
>>284
確率の問題だが
擁護=利用者=ファイル共有者=著作権違反者
という可能性は否定できないわけで。

要するに、無くなったら困るんでしょ。自分が。
それを隠して自己正当化する態度がむかつく。

321 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:42 ID:bwGvdi36
>>316
ny

322 :◎◎◎ー:04/05/19 21:42 ID:yxnf1hOB
>221

人一人の命って、あなたが考えてるほど

現実には重くないからさ〜。ヽ(´ー`)ノ

323 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:42 ID:W6d9cnen
>>316
トロン

324 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:42 ID:orUNMEj3
>>313
何かCDイメージで流して、シリアルだけオンライン販売すればいいじゃない

325 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:42 ID:DTCh/Wey
>>136
ホームユースのPCに大体入ってるソフトだな

326 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:42 ID:yj/25LpM
>>276
>お金をかけなければ出来ないものも、世の中にはある。
だから、何?
何故、赤の他人の可能性を、見ず知らずの人間が育てる必要があるの?
可能性を追い求めるなら、リスクは本人が負えばいい。
デジタルというもののもつ可能性と利便性を享受して金儲けするなら、
デジタルというものがもつ危うさやそこから生じるかもしれない不利益は、
"彼等"が負うべきリスクであって、後者のみをユーザーに転嫁するのは傲慢。

327 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:42 ID:XJIu/xMA
>>301
私もそう思ってたのですが、具体的に禁止されてるのはプログラムの使用だけみたいなのですが。
私が著作権法の項目を見落としているのでしょうか。

328 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:43 ID:+sHBv6rP
普通は生産者が消費者に買ってもらう努力をするのが
どの業界でも当たり前のこと。
そこんとこ認識甘いんじゃないのデジタル関係は。


329 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:43 ID:obZEClK0
>>320
確立で他人を犯罪者扱いするのは名誉毀損といって明確に犯罪ですよw

330 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:43 ID:xBgNN0dW
>unixは技術者が「ワープロを作る」と会社をだまして開発費をふんだくって作ったものだし。
デマとばすな。
UNIXが開発されたころに「ワープロ」なんて、概念すらなかった。
UNIXはテキスト処理のOSとして開発されたのは事実だし、実際テキスト処理の能力は強力だ。
>だから、c言語は文字列操作関数が多いのだよ。
最近はだいぶ増えたが、オリジナルのUNIXにはほとんどないよ。


331 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:43 ID:cW842NDF
>>324
残念ながら認証いらないクラック版が出回ったりするだけ

332 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:43 ID:e0r5xjCG
>>306
自己中に聞こえたならスマソ。ただ売れるものと売れないものがあるのは事実。
仕事としてのソフト開発であるなら。

333 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:44 ID:XZ1yYdNc
>ソフトウェア技術者も政治家も、生活には金が要る。

こりゃヒドイ言い方だよ・・・。
既得権にふんぞりかえってる奴と同じじゃんか・・・
サラリーマンプログラマはそうかもしれないけど、、、
俺は金子氏が有罪になるのは絶対に耐えられんね。

334 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:44 ID:BlVPfU71
>>289
> で、まともな会社の業務用鯖は全部UNIXであって、ウィンドウズなんてありえねー。

かの国の高速鉄道はW2kで走ってるけどな。ま、その位信頼性があるってことだ > M$

335 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:44 ID:fI1Lrzoi
 毎日の蛇巣落のコメント見て、技術に対する挑戦と思ったが。
本当の技術者なら、これを見たら、良い気分になならないだろ。


336 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:44 ID:bwGvdi36
>>324
それを進化させたのが、アクティベーションでしょ。

337 :◎◎◎ー:04/05/19 21:44 ID:8HwxrGVQ
>225

だからこそ、違法利用されてたら、

その損失分が、全うな消費者に上乗せされる

結果になるでしょ?ヽ(´ー`)ノ

338 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:45 ID:S4bN0V/n
>>315
バグの有るソフト所為で作りかけのモノが電子の藻屑となっても
メーカーは保証しない。
そんなソフトに金を払えと強弁できるメーカーが羨ましい・・・・。


M$の糞め・・・・・。


339 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:45 ID:ht+PbPUA
>>329
やってないならやってないって言えば?
どっちが多いかは容易に想像がつくこと。

340 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:45 ID:zj0XROwW
>>324
Vectorで十分事足りるね。

341 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:45 ID:2QJOwev+
というか市販ソフトってシリアル集とかのほうが影響でかいんじゃないの?
大抵機能制限付でHPからDLできるから、それクラックされるほうが痛いと思う。

342 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:45 ID:UKERGMF/
まず違法コピーを撲滅せよ。
そうすればソフトウェアは必ず安くなる。

高いままで独占すれば、その利得にありつくために
他の企業が少し安い互換ソフトを作るからだ。

>>277
うん、着眼点はいいと思う。

で、社会の問題に対して犯罪で立ち向かう方法は、いかがなものか?
その答えを君の可愛いお口からぜひ聞いてみたい。

>>283
>これは間違いだろ(w
>1,2割も売上減少したら潰れちゃうよ。

さすがにそこまでの自転車操業は(一部を除いて)ない(笑)。
普通はマージンを取る。

343 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:45 ID:i4nyCr46
>>320
Winnyの開発はテロ行為とかかいてる批判派は
まちがいなく名誉毀損なわけだが。

344 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:45 ID:CchLTz2S
要はソフトの一つも作った事が無い奴が苦労を語るなってこった

345 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:45 ID:W9oUwWeH
>>313
さあね。人に聞いてばかりいないでたまには自分で考えてみれば?
新しいビジネスモデルを構築できれば巨万の富が手に入るぞ。

346 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:46 ID:z4a5rR1e
>>241

せめてopen officeにしとけ

347 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:46 ID:QlZ3YkWh
>>339
やってないって言っても信用せずに犯罪者扱いしそうな奴に言われてもなー

348 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:46 ID:u7oMkgS6
この早さなら言える
切れ痔再発した。マジギレ

349 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:47 ID:yj/25LpM
>>306
別に、ソフト会社の金儲けの裏側がどうなってるかを知り、
斟酌する必要など、ユーザーにはこれっぽっちもないよ。
てめーの事情を他人に理解しろというほうが、自己中心的だ。

350 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:47 ID:obZEClK0
>>339
漏れは擁護するけどやってないよ。
最もID:yxnf1hOBはこれを嘘だと証明して
漏れは犯罪を犯していることを立証してくれるんでしょうが。
できないなら>272は取り消してねw

351 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:47 ID:xBgNN0dW
どうせ、NYで流通してるのは、猥褻物陳列罪に触れる(あくまで警察の見解ではだが)コンテンツがほとんどだろ?
しかし、猥褻物陳列はNYの作成意図にはない。
なお、猥褻物陳列罪に触れる画像は法で保護されないから、著作権もないし著作権法違反にもならない。
つまり、金子さんは意図なく結果的に猥褻物陳列罪を幇助しただけであり、刑法上も著作権法上も無罪。


352 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:47 ID:zj0XROwW
>>345
私は匿名P2Pに反対なので考える立場にありません。

353 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:47 ID:orUNMEj3
>>331
ゲームソフトだが、BFは不正シリアルだとネット対戦ができない
これにもクラック存在してるのか?

こんなのを真似ればどうにかなるんじゃないかと思う

354 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:47 ID:ygHmPA6b
>>348
お大事にな(;´Д`)

355 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:47 ID:XJIu/xMA
>>320
とりあえず、ファイル共有者が著作権違反者で有る根拠を示して下さい。



356 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:48 ID:mhUCr+rq
おい、自分が無能なの棚に上げてWinnyと金子氏を叩いてる
低脳プログラマーとソフトメーカーの無能社員!
それと仕事サボって2ちゃんにカキコして税金の無駄遣いしてる
京都府警のクソ警官ども!

Winny潰して状況は劇的に改善しましたか?( ´,_ゝ`)プッ
P2PクライアントはWinnyだけじゃないんだよ!
freenet、Kazaa、ShareazaなどのBitTorrentクライアント
WinMXも今だに健在、最近はShare(仮)なんてソフトも
出てきたしな、いくらでもファイルは交換できんだよ!

深遠で広大なネットの大きなうねりの前にはおまいらは無力!
どんなに取り締まろうがムダムダムダムダムダぁぁあああ!!!(笑
金と労力と時間を浪費してるにすぎないんだよ!京都府警もACCSも!

ま、無能なプログラマとソフトメーカーはP2Pを叩くヒマがあるんだったら
その足りないアタマをフルに働かせてもっと高度にプロテクトされた
コピー防止技術の開発に勤しんだほうがいいんじゃないのぉ〜?
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ






357 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:48 ID:kmMR9aFR
>>353
BFはお手ごろな値段で長く遊べるからいいよなぁ

ああいうソフトがどんどん増えてくれればいいとおもうよ
アクティベーションみたいなのをどんどん導入してさ







BFVのパッチは遅いけど

358 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:48 ID:b1lU1AQZ
ちょっと待ってくれ。
DLは違法ではないってのは本当なのか?
そこんとこをよく考えたことは、ないので
自説があるわけではないんだが、根拠は?

著作権法119条1項は、著作権を侵害した者を
罰するとしているだけだぞ。
複製権を侵害しているとは言えないのか?
取得時に複製物であることを知っていると使用
しただけでも侵害行為とみなされるわけだが、
それでも大丈夫なのか?

359 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:48 ID:S4bN0V/n
>>342
互換ソフトを作るメーカーは特許や著作権で叩き潰され(w

360 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:49 ID:ht+PbPUA
>>347
そりゃ俺に対する名誉毀損ですよ。
自分に都合のいいことしか言わないのな、結局。
で、そういうあんたはどうなのさ?
やってないんなら謝るからよ w

361 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:49 ID:JSQbmiY0



てか、被害にあって損害を受けてるなら通報すれば、親告罪なんだからもともと。

ここでny厨叩いてても失った利益は戻らない。それがホントならな。



362 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:50 ID:Dk+khSkj
日本じゃないけど

ディズニーの著作権の使い方間違ってるね。
日本のアニメは平気で真似するくせに
ミッキーの著作権は期限すぎても無理やり
伸ばして営利をむさぼっている

著作権、著作権って声高に叫んでる所こそ
怪しい。
真の書作者なら真似されたって真似できない
「ほんもの」を持っているはずじゃない。


363 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:50 ID:7pyKS6gH
インターネットが民放テレビになりつつある感じ。
一方通行、逆行は逮捕。

364 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:50 ID:obZEClK0
>>360
じゃあ漏れに謝ってくれ。

365 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:50 ID:xBgNN0dW
>> で、まともな会社の業務用鯖は全部UNIXであって、ウィンドウズなんてありえねー。
>かの国の高速鉄道はW2kで走ってるけどな。ま、その位信頼性があるってことだ > M$
だから「まともな会社」だってば。
まともじゃないところは知らん。


366 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:50 ID:YKhFTMa+
>>358
ウェブページのキャッシュも自分のPCへの複製でしょう。

367 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:51 ID:CchLTz2S
>>346
だめだめ。思いっきりレイアウト崩れてくるしね


コピー防止技術って
ネットワークを通じて認証させたり
電話で認証させたり色々あるけど
どれにしても色々な回避方法がある訳で。

368 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:51 ID:ht+PbPUA
>>364
スマソ

369 :◎◎◎ー:04/05/19 21:51 ID:8HwxrGVQ
>284

麻原彰晃を擁護して、何が悪いんだ!

それが罪になるのか!

って言ってるのと同じですね。

あー、信者はこわい・こわい。(´∀`)

370 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:52 ID:UKERGMF/
>>335
良い気分にならないと犯罪は正当化されるのか?

良い気分になる・ならない、と、「違法」か・「合法」か、は
完全に別問題だと思いませんか?

…思わないんだろうなぁ。
この種の知的な世界を離れて生きる輩は。

371 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:53 ID:zj0XROwW
>>366
私的複製だからOK

372 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:53 ID:kQBP1ZEE
>>369
つーかそれ別に罪にならないだろ。
もちろん偽証は罪だぞ?

373 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:53 ID:mSnamzm2
>>358
とりあえず前スレ嫁

374 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:53 ID:ht+PbPUA
いつまでも屁理屈こねたって
屁理屈はいつまでたっても屁理屈なんだから
これ使って高額アプリダウンロードしたり
他人にあげちゃったりした奴や、
著作物のダウンロードしちゃった奴は
自己正当化に粉骨砕身する時間を
他に使いなさい。

375 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:53 ID:S4bN0V/n
>>370
京都の警官は挑戦的な態度が気に入らないから逮捕したみたいですけどね(w


376 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:53 ID:kmMR9aFR
>>367
open officeすすめるやつってよくわからないよね・・・
本当にデータ交換とかしたことあるのかと
まあいいけどさ

でもアクティベーションとかってやっぱ違法コピー数は減ってるとおもうんだよ
家の鍵を2つつけるだけでロックピックが減るっていうのとおなじで
ちょっとめんどくさいことやるだけで技術力のないやつからはじいていける
こういうの増やすだけでもかなり正規ユーザーふえるとおもうだけどなぁ

377 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:54 ID:45c2xkKd
ダウン厨の理論

このアニメ欲しい、このエロゲ欲しい、でも高くて買えない。
値段が高いのは著作権者が暴利を貪っているからだ。
経済的弱者から暴利を貪るのは悪い人間だ。
悪い人間相手に盗みを働いてもそれは「悪」ではない、むしろ正しい行いだ。
よって著作権侵害をおこなっている我々はむしろ感謝されてしかるべき

378 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:55 ID:DTCh/Wey
>>267
氏ねよカス
有償ソフトに手を出すなよ

379 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:55 ID:xBgNN0dW
>>306
>ソフト開発がどんなものかも知らないで。
糞プログラマは行数で評価されて給料もらうから、でかいだけで役に立たないソフトが量産される。
糞プログラマからはUNIXをはじめとした優良ソフトウェアは、生まれようがない。
優良ソフトは作ること自体が喜びだから、無給でも作る椰子は多数いる。
これがソフト開発の実態だし、フリーソフトのほうが優れている理由だ。
糞プログラマは(妻子がいれば)妻子ともども逝ってよし。


380 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:55 ID:XJIu/xMA
>>358
第113条からの著作権侵害とみなす行為の項目には、
アップロードの禁止と自身に権利の無いプログラムの使用は禁止されてます。
しかし、それ以外の物については記載がありません。

禁止されていないので、少なくとも違法じゃ無いと言えると思います。

381 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:55 ID:f9Ww7xpA
>>372
さすがに >>369 は釣りだろ。(w
nyコップのような、体を張った渾身のギャグ。


382 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:55 ID:kQBP1ZEE
>>376
たぶん自分のPC内で作業が完結してる人なんだよ。<oooの人
あれってVBA互換環境ないよね?

383 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:55 ID:ygHmPA6b
ID:8HwxrGVQ

こいつ、いつでも湧いてくる変なやつ。

384 :_:04/05/19 21:55 ID:K9D6E0Iv
まあアレだ、
「天動説を説いて食べている連中が生活できなくなるから地動説を唱えるのは
ケシカラン。処刑だ」ってのと同じだな。

385 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:56 ID:b2pY03Ws
>>376
実際、XPは「売れたOS」だからね〜。従来通りのお手軽コピーが
効かなくなってしまったというのも、一要因になっているハズ。

386 :◎◎◎ー:04/05/19 21:56 ID:8HwxrGVQ
>314

使わないのにダウンロードする奴なんていねーよ。

ダウンロードして、ちょっと試しただけでもそれは違法。

別に現行の法律のままでも、それほど問題はないと思うが?

387 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:56 ID:S4bN0V/n
>>376
費用(時間)対効果が高く無ければ買わない。


388 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:56 ID:obZEClK0
>>369
・・・弁護士は全員犯罪者ですか?
殺人のような人類発祥時から悪とされてきた事例と
グレーゾーンの幇助かどうか分からないという扱う事例において
擁護する人間はみんな悪ですか?


389 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:57 ID:HzAE+fIk
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/19/news077.html

刃物ではなく
Winnyは『ピストル』(-Д-)ダ、ソウダw


390 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:57 ID:UKERGMF/
>>362
>真の書作者なら真似されたって真似できない
>「ほんもの」を持っているはずじゃない。

ソフトウェアは誰にでもコピーできる。
君の、まるで著作者のみが神に許された特権を持っているかのような
ロマン主義的な幻想は、残念ながら当てはまらない世界ですな。

だいたい真の著作者以外コピーできないソフトはどうやって走らせるんだよ。

ちなみに薬品の成分にも似たような問題があるね。
新たに開発するのは大変だが、コピーするのは簡単だ。
これも法的に保護されているため、薬品の値段は高い。
開発者が処方して初めて効果がある薬ができればいいのにねぇ。

391 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:57 ID:kQBP1ZEE
>>383
あと数時間すると文体かわるからw
あーでもIDかわっちゃうな。

392 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:58 ID:RB8MSZJI
BBSが面白そうで、Winny使ったことあるけど、ダウンロードは、やっぱりいけないだろうと
思って自制した。そのうちBBSも盛り上がりに欠けるなと思ってやめた。

俺みたいなやつは結構いると思う、結局、そういうことするやつはするし、しないやつはしない。
損害がでかいというが、Winnyでどれだけ被害こうむったか、確かなことはいえないんじゃないか。

Winnyがたとえ完全消滅したとしても、P2P技術は消えないし、また別のWinny似のソフトが出回るかもしれない。
いつかは、新しいビジネスモデルに移っていくのは必定なんじゃないのかな。

利便性のいい新技術がうまれて、違法ダウンロードしなくてもいいような環境が整えば、違法ダウンロードは激減すると思う。

新技術の発展を促進することは大事で、そういう意味では今回の開発者逮捕は、いいやり方とは思えない。

iTUNE,ANY MUSICとか、これらを越えていく、あるいはもっと別の何かを見つけることに注力したほうが、いいと思う。


393 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:58 ID:CchLTz2S
webminってどうやって起動させるの

394 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:58 ID:45c2xkKd
>>384

天動説を唱えてるのはny厨だよな

395 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:58 ID:z4a5rR1e
>>376

単純に違法じゃないだけマシって言いたかっただけだよ。
仕事とかでどうしてもファイル交換必要なら、MSオフィスでも何でも
買うだろうし。

396 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:58 ID:XJIu/xMA
>>386
アプリやゲームについては、大半はその通りだと思います。
ただ、nyにはプログラム以外の著作物も流れてますので。



397 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:59 ID:Y6zapzws
【社会】「ドラクエ」などのゲーム画像を無断掲載、gameonline開設者逮捕…福岡★

これだけで捕まるんだから捕まっても仕方ないかもな。



398 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:59 ID:S4bN0V/n
>>379
人月神話を信じている人を鞭打つのは虐待です。

なま温かく見守りつつ、レートをざっくり切りましょう(w

399 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:59 ID:mhUCr+rq
どうでもいいんだよ法律理論や著作権侵害の是非なんてものは!

Winnyを叩いたことで実際に状況は改善したのかと?

売上は急回復してるのか?(w
おまいらのソフトメーカーやCDメーカーの業績も好転して
給与に反映されるのか?( ´,_ゝ`)プッ

どんだけおまいらが著作権侵害だ!なんて声高に叫ぼうとも
実際にソフトやCDの売上が回復しなきゃ意味ないんじゃないのぉ〜?

取り締まるにしても予算も人員も時間もかかるんだからさぁ、警察もACCSも・・・・・・・
その投資に見合っただけの回収実績が上がっているのかと?
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ


400 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:00 ID:kmMR9aFR
>>382
あれを完璧マスターしたらあるのかもしれないけど、そんなのしてる時間ないし
調べる時間もないから「互換性なし」とおもうよ

>>385
でもXPたかいよね・・・ 次OSは安くなるかなぁ

401 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:00 ID:ygHmPA6b
>>391
中の人が変わってもすぐ見つけられるよ。
皆優しいな。
馬鹿工作員の相手してやって、


402 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:00 ID:pKkPwU3x
>>397
それは立派な著作権法違反だと思う

403 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:00 ID:xBgNN0dW
>>371
>私的複製だからOK
思いつく理由は、そのくらいだよな。
ところが、警視庁とか京都府警とかJASRACとかACCSの中の人は、私的じゃなく業務でダウソしてるだろ。
これが違法なら(違法だろうな)違法捜査で、これまでMXやNYで捕まった香具師等、ほとんど全員無罪になるな。


404 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/19 22:01 ID:9QxhMHId
 
  「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」

  「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」

  なのにWinnyのソースコードをファイル共有することを許さない

  金子勇は卑怯者
  
  金子勇はオープンソースの敵
 
  金子勇はSCOの工作員
  

405 :_:04/05/19 22:01 ID:K9D6E0Iv
新しい技術が既得権益を破壊する場合に、その権益を維持しようとする連中がどう動くかっていう
のを観察する絶好の機会だ。

406 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:02 ID:b1lU1AQZ
自己レスするが、著作権概説(田村善之著、裁判官も
よく使っている本らしい)を読む限り、DLはグレー
ゾーンだぞ。完全な白ではない。

複製とは有形的な再製を指すが、可視的なものであることは
要件とされず、録画、CD-ROMへの記録も複製にあたる。
ただ、RAMへの一時的記録も物理的には複製にあたりそうであるが、
この議論は、著作権法上の「複製」にはあたらないという
ことで決着したようだ。
他人のホームページを見る場合にパソコンのディスプレイの画面が
表示されることも著作権がわざわざ送り手に公衆送信禁止権をかぶ
せる規定を置いたということは、受け手に関してはこれを放任する
趣旨であるらしい。

ただ、だとしてもHDにコンテンツを記録することは、合法なのかどうか。
また、プログラム複製物を使用すると著作権侵害になりえる。
DLは合法って言い切るのは早計なんじゃないか?

407 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:02 ID:VtcanKeV
問題の本質は包丁だのなんだのの話でもなく、
著作権侵害云々ではない。
現行法における執行のあり方、
つまり行政のあまりに恣意的な超法規的逮捕ってのが、
最大の問題点なんだろ?
「挑発的だから逮捕しました」?思想検閲ってんじゃないの?
三菱の話も出てたが、P2Pソフトは合法的かつ、
新たなネットワークビジネス/コミュニティを生み出す可能性もあること、
モデルとなっているFreenetなどの製作意図や、
金子被疑者自身もその意図を表明していた部分も考えたら、
けが人と死人以外に生み出さない欠陥ハブと同列なのか?
あ、超法規的=違法とか言い出す奴は勘弁な。
あと金子被疑者の最大の功績は、
「世界的にやることがむずかしいといわれていたことをやってのけたこと」
(「P2Pにおける効率的なファイルの転送と高度な暗号化の実装」)
である訳だから、こりゃ偉大な功績だと思うがな。分からん奴はわからんだろうけど。

違うのか?

408 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:02 ID:f9Ww7xpA
>>400
> でもXPたかいよね・・・ 次OSは安くなるかなぁ

安くする理由がない。
違法コピーや著作権とは何の関係もない問題。


409 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:02 ID:kQBP1ZEE
>>397
それは程度の差はあれど真ん中の侵害行為だろ。
金子は幇助で逮捕されてるんだから問題が別。


410 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:02 ID:u7oMkgS6
開発者は社会的影響を考慮しろなんていうけど
そんなこと考えて研究してる研究者なんていません。
いてもそいつは全く使えないやつです。
いちいちそんなこと考えてたら飛躍的な技術の進歩なんて成り立たない
だから、↑この理由で金子を批判するやつは所詮研究に携わる能力の無い
無能さん達です。
研究してる人は分かると思います。
そう思いませんか?みなさん。



411 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:03 ID:N0wLCH3s
>>405
一生の内に何度も無いけどね(w

412 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:03 ID:UKERGMF/
>>407
うん、着眼点はいいと思う。

で、社会の問題に対して犯罪で立ち向かう方法は、いかがなものか?
その答えを君の可愛いお口からぜひ聞いてみたい。

413 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:03 ID:bkyFQLvf
そんなに出版社が憎いのなら、
著作権切れの本でも買ってきて
一行でもいいから入力すべきだ。
文庫本一冊でテキストなら200kバイト、
青空にアップしてこい。
1カ月くらいかかるが。

414 :◎◎◎ー:04/05/19 22:03 ID:8HwxrGVQ
>356

いいかー、もう一度言うぞ。

もしも、Winnyが存在しなかったら、おまえらが作った
制作費5000万円の著作物が1億円の売れたと仮定しよう。

しかし、Winnyが登場して違法流通したことにより、

結果、1000万しか儲からなかった。

それでも、Winnyと金子を支持できるのか?

それでも、著作権バカヤロー!

金子マンセー!と言えるのか?

どうなんだ?


415 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:04 ID:W9oUwWeH
>>401
若干の工作員がいたほうがモチベーションも維持できるしな。

416 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:04 ID:kmMR9aFR
>>408
ソフトの値段が高いのは違法コピーがあるかららしいけど?
本当かはよくわからんけどさ。

それにしてもソフトの値段ってまじたかいよなぁ

417 :◎◎◎ー :04/05/19 22:04 ID:9QxhMHId
金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

Winny開発者のアイデンティティを尊重しよう!
Winny開発者は単なる数字の47なんかじゃない。

418 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:05 ID:pKkPwU3x
>>414
極端だなあ。
あと>は2こ書いて欲しいっす

419 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:06 ID:kQBP1ZEE
>>400
じゃあ困るな。
小さい会社だとVBAはシステムと連携させてるとこも多いし。


420 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:06 ID:obZEClK0
>>414
>もしも、Winnyが存在しなかったら、おまえらが作った
>制作費5000万円の著作物が1億円の売れたと仮定しよう。

その仮定が正しかったことを誰が証明してくれるんだw



421 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:06 ID:Dk+khSkj
>>414
この場合の「著作物」とは、なにを指してますか?

音楽
映画
写真、イラストなど
PCソフト
PCOS
ゲーム
・・・?

422 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:07 ID:45c2xkKd
>>407

「P2Pにおける効率的なファイルの転送と高度な暗号化の実装」

それに加えて「予想されうる著作権侵害行為に対する効果的な予防手段」
さえ実装してれば確かに偉大な功績だったろうよ

423 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:07 ID:xBgNN0dW
>>380
>第113条からの著作権侵害とみなす行為の項目には、
>アップロードの禁止と自身に権利の無いプログラムの使用は禁止されてます。
>しかし、それ以外の物については記載がありません。
いくつかの例外を除いて、無断複製は禁止。
つまり、ダウソしてリアルタイムで再生はOK。
ダウソして私的複製もOK。
裁判手続きのためでもいい。
しかし、裁判手続きのためにその手続きの対象以外の著作物をダウソしてディスクにいれたら、違法だろ。



424 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:07 ID:z4a5rR1e
>>416

立場によって違うのでは?
収入が一定程度(手取りで20万とか)あれば、普通に使うソフトでそんなにも
のすごく高いものって無いと思う。

425 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:07 ID:N0wLCH3s
>>406
DLは本屋のデジタル万引きと同じ行為。

データの私的複製の線で議論を進めるから、
ややこしくなる。

426 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:07 ID:QlZ3YkWh
>>414
その仮定が成り立つなら、
本来なら1000万円しか売れないものがWinnyのおかげで5000万円売れた、
って仮定も成り立つよw

427 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:07 ID:CchLTz2S
普通制作費5000万円も掛けてるソフトはそれなりにコピー対策してます。
XPのアクチ並に

428 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:08 ID:UKERGMF/
>>419
会社に文句言えばいいじゃん。
または、「MS製ソフトは使えません!」と大見得を切って
仕事を受け付けなければいいじゃん。

429 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:08 ID:S4bN0V/n
>>414
Winny前提で儲けることを考える。

時代・状況の変化に対応しましょう。
潰せないと判ったら、即刻利用することを考えるような
変わり身の早さが生き残りに必要ですよ。

430 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:08 ID:XGkZxkrk
>>397
例えばWindowsのスクリーンショットとどう違うのだろうね。
MSはLunaとかに著作権主張しようと思えばできる。

Microsoft Flight Simulator2004とかMSFSシリーズは
プレイヤー同士の大規模なコミュニティーでスクショ掲載しまくりでも
MSはスルーだったりするから、ゲーム画面に関しては線引きが曖昧
ってのはある。

ただGameonlineの場合、広告料で20万近く稼いでたってのが
だめだったのかな。

431 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:09 ID:b2pY03Ws
>>400
XPHomeEditionで14,000円くらい・・・XPの性能を考えれば、
決して高いとは思わないよ。もちろん個人的な意見だけどね。
少なくとも、Lindows4.0Plus(15,000円くらい)よりはマシかと。

432 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:09 ID:kmMR9aFR
>>428
学生?

433 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:09 ID:kQBP1ZEE
>>428
文句………ってなんだよそれ????

434 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:09 ID:f9Ww7xpA
>>406
その場合、責任をとらされるのは
DL「させた」方だと思うが。

DLする側は、その著作物にどういう
権利設定がされているか建前上、
分からんと決め込めるしね。

>>416
>ソフトの値段が高いのは違法コピーがあるかららしいけど?

それは違う。
ほとんどの場合、単なるマーケティング上の決定に
よるもので、違法コピーがあろうがなかろうが変わらない。

高価格を正当化する会社の建前として、そう説明する
ことはよくあるが(w

435 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:10 ID:9AH2Zu4J
>>424
クリエイターには高いソフトいっぱーい

436 :356:04/05/19 22:10 ID:mhUCr+rq
>>414
そんな数字の裏づけのない仮定の話をされてもなぁ(w

そんなものは「取らぬタヌキの皮算用」ってヤツだろ?
「Winnyさえなければ当社はこれだけ売上があった」?
じゃ今回の件でソフトメーカー、CDメーカーのほとんどは
業績急回復だな(w

実際にはWinnyを潰したところでそれがメーカーの業績に
与える影響は皆無といっていいだろうよ
P2Pでファイルを交換できなくなったからと言ってそいつらが
即、購買に走るとは到底思えないからな

P2PクライアントがWinnyだけだったら話は違ってくるが
ほかにいくらであるからなぁ、P2Pクライアントはさ?
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ

437 :◎◎◎ー:04/05/19 22:10 ID:8HwxrGVQ
>391

判別し易いように、このスレから

コテハン付けて挙げてるでしょ。(´∀`)

438 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:10 ID:UKERGMF/
 ・ nyがあることによって売れたのか、売れなかったのか?
 ・ そしてそれはどのくらいの規模なのか?

結局この二点を判定するのは裁判官の持つ「常識」であって、
いくら屁理屈をこねてもしょうがないわなぁ。

「違法コピーをしたからソフトが良く売れました」。
こんな非常識なことを言う裁判官はいないということになっているし、
それを信じて我々は法の元の平等を享受しているわけだ。
うむ。

439 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:10 ID:XZ1yYdNc
WinnyのBBS機能は大震災の時なんか有効かもね。

440 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:10 ID:XJIu/xMA
>>406
それは、複製に関する解釈で有って、ダウンロードについては、
現在の法には規定が無いんじゃ無いかな?

で、その複製物の所有と使用については禁止されてなくて、
プログラムだけは使用も禁止されていると。

441 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:10 ID:Dk+khSkj
一概に著作権と言っても
その著作物によって、議論がまったくかみ合わない場合もある。


442 : :04/05/19 22:10 ID:ZdovbEdZ
メディア買いすぎ・・・・、どうしようw

443 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:11 ID:cW842NDF
旧体制に居座って滅びてゆく奴っていつでもいるのな
いくら雅を気取ったところで野党まがいの武士に駆逐されるだけですよ?
天皇が保護しようとしたところで一時のしのぎでしかないんだしさ
 
 
時代は変わってゆくんですよ。かわらなくっちゃ〜

444 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:11 ID:kQBP1ZEE
>>437
てか(´∀`)でわかるしw



445 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:11 ID:b1lU1AQZ
DLは私的複製ゆえに合法だという説は、無理っぽい。

著作権と人間の行動の自由をバランスさせる
趣旨が私的複製の例外だが、その趣旨から
私的複製とは人数と人間関係の両面で家庭内
に準ずるもの同士の範囲である必要があると
解釈されているようだ。

446 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:11 ID:5PRCbh3Z
つーか、この裁判長、nyもネットの仕組みもほとんど知らんだろ。

447 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:11 ID:qMjBJzrn
物が売れないのは、不景気のせいだと、どの業界でも判断してるのに、
音楽協会だけが違法コピーのせいにしている。

448 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:11 ID:MxmS0akn
Winnyは横暴な北風であり、北風には著作権という旅人から固定概念という服を脱がす事はできない。
著作権という旅人から固定概念という服を脱がすには、モラルという太陽こそが必要だ。

449 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:11 ID:xBgNN0dW
>DLは本屋のデジタル万引きと同じ行為。
DLは本屋の立ち読みと同じ行為。
「デジタル万引き」なんて言葉捏造すな。

450 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:11 ID:N0wLCH3s
>>430
おまいは馬鹿だから気づいてないだろうけど、
MSはパッケージの丸ごとコピー以外に関しては
著作権に対して恐ろしく寛容な会社の筆頭だぞ。

MSが見て見ぬふりしてくれているだけの話。


451 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:12 ID:kmMR9aFR
>>431
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_8427434_79_333_17641249/4778480.html
¥24,990 だよ アップグレードならそれぐらいだけど。

いまは月手取り36万だけど、アパートが17万でそれに光熱費、食費、といろいろ引いていくと
少しでも安くっておもうんだよねぇ

Officeとかいまだに2kつかってるし。

452 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:12 ID:j7qq1f6F
こんな事でタイーホだったら、兵器工場で働いてる人は全員が殺人幇助罪ダナ。

453 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:12 ID:aeg1cwC5
俺Winnyとかほとんど使ったことないんだけど、
Winnyの作成が幇助になるとは思えないな。

公衆送信可能化権侵害の幇助だろ?
Winnyが公衆送信可能化権侵害の助けになるか?
どっちかっつーと、
Winnyのネットワークに乗せるのが目的で
公衆送信可能化権を侵害したんだろ。

なんつーか、
遊ぶ金欲しさに犯罪した奴がいたら、
そいつが通ってた店は幇助になるのかって感じなんだが。

454 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:12 ID:kQBP1ZEE
>>445
無理ならとっくの昔にバサバサ捕まってるよ。
割れ時代から立件できるんだから。


455 :◎◎◎ー:04/05/19 22:12 ID:8HwxrGVQ
>417

折れのコテぱくるなー。ヽ(`ω´)ノ

456 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:12 ID:45c2xkKd
>>443

ドロボウが大手を振って歩く時代なんか、まっぴらごめんだがなwww

457 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:13 ID:bKNbRZi/
ファイル交換とレコード業界の売上減少は無関係〜米経済学者が論文
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/30/2603.html
http://www.unc.edu/~cigar/papers/FileSharing_March2004.pdf

458 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:13 ID:CchLTz2S
全国のアップローダは全て幇助に当たるの?

459 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:13 ID:z4a5rR1e
>>435

クリエイターじゃないからわからないけど、普通に使うソフトは
そんなに高いとは思わないので。最高でもVisualStudioくらいしか
個人的には買ったこと無いけど。
ああ、会社でなら200万くらいのソフト買うけど、経費でなんとかなるし。

460 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:13 ID:w9LksdwY
ところでキンタマ流したやつはお咎めなしか?

461 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:13 ID:kQBP1ZEE
>>456
東京や大阪なんてもうそうなってると思うけど。


462 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:13 ID:jXW3DQT+
>>447
いいかげん詭弁を弄するのはやめたらどうか。違法行為を肯定することはできない。

463 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:14 ID:mlmNnYCn
>>450
はぁ?

464 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:14 ID:9AH2Zu4J
>>451
給料の使い方間違ってないか?半分を家賃に割りあててるじゃないか。
もっと安いとこに引っ越せばすむ問題だと思うが。

465 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:14 ID:NAJBB5DE
242 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:04/05/19 21:59 ID:K6i/sMKX
時代についていけないヤツがほえてるな。

いいか、このように匿名で共有できるツールができるということは、
それらでやり取りできるもの全てに商品価値がなくなったんだよ!
映画、音楽などは完全に趣味の物となったわけで、これらで金を稼ぐ事は
無理となったわけだ。

時代についていけないものは没落していく運命なんだよ。


466 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:14 ID:aeg1cwC5
>>445
どうせダウンロードした人間しか使わないんでしょ?
私的利用じゃない?

467 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:14 ID:XJIu/xMA
>>423
著作権法でのダウンロードの扱いが良く判らないのですが、
言われる様にDLしてディスクに書き込むのが違法だと、
Winny自体違法となります。

その場合、Winnyを使っていた事が確実な47氏は、
著作権違反幇助では無く、別の罪で逮捕されると思うのですが。


468 :◎◎◎ー:04/05/19 22:14 ID:ygHmPA6b
>>446
うん。みんなそんなのばかりだよ。

ダブルクリックしかできないし。(´∀`)

469 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:14 ID:Dk+khSkj
>>448
> Winnyは横暴な北風であり、北風には著作権という旅人から固定概念という服を脱がす事はできない。
> 著作権という旅人から固定概念という服を脱がすには、モラルという太陽こそが必要だ。

いいこと言うね。
しかし、その必要な「モラル」を一番だめにしてるが、政治家と官僚でしょ。
年金は払わなくてうっかりでよさそうだし(笑)

470 :◎◎◎ー:04/05/19 22:14 ID:yxnf1hOB
>>421

じゃー、PCソフトと言う仮定で・・・。(´∀`:)


471 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:15 ID:UKERGMF/
>>434
>それは違う。
>ほとんどの場合、単なるマーケティング上の決定に
>よるもので、違法コピーがあろうがなかろうが変わらない。

その「マーケティング上の決定」に、
違法コピーの存在が織り込まれているわけだが。

まさか、行き当たりばったりに作って
適当な値段をつけている、と思っていないだろうな?

値段が横並びであらかじめ決まっている場合は、
売上目標から逆算して制作費を割り振ったりします。

 ※ 例外あり、経営基盤がきちんとしている場合に限る。

472 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:15 ID:kmMR9aFR
>>464
そうなんだけど、いろいろ事情があるんだよ・・・引っ越せない理由が。
一人暮らしならもっと安いところでいいんだけどね


473 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:15 ID:CchLTz2S
>>465
失業率50%くらいかな?

474 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:16 ID:jXW3DQT+
>>460
ウイルス作成罪法はまだ通ってないし、システム破壊系ワームじゃないから
罪を問うのはむつかしいんじゃないだろうか。

475 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:16 ID:b1lU1AQZ
>>440

ダウンロードっていっても、RAMにデータを
一時的に記録するだけの段階とHDに記録を
定着させる段階があるじゃん。

HDにコンテンツデータを記録したらやばそう。

一般的に使われているダウンロードという言葉は
HDに記録するところまで含んでいるんじゃない?

476 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:16 ID:qdGD+qMI
>>445
小難しい法律用語を並べれば論が出来ると理解してる小僧だな
DLそのものが私的複製に当たらないので違法だとすると
読売新聞のHPの記事見ただけでOUTだ
なぜならプラウザがHPの内容を複製して君のマシンにDLしているから
無断複製に当たるだろうが。

477 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:16 ID:xBgNN0dW
>DLは私的複製ゆえに合法だという説は、無理っぽい。
そのまえに、そもそも私的でもなく、裁判手続きに必要なもの以外の著作物までDLしちゃった
ACCSやJASRACや警視庁や京都府警から、逮捕者続出ですな。


478 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:16 ID:QlZ3YkWh
>>469
スレ違いだが、明らかに未納議員の擁護のために年金追納の時限立法が出来るっぽいな。

479 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:16 ID:VtcanKeV
>>412
可愛くない口で大変申し訳ないw
で、犯罪?どこがどういうふうに?
京都府警がネット内で著作権侵害を煽ったことを幇助の根拠にしていたけど、
まず、証拠が無いのは周知のとおりでしょ。
状況が悪化するまで放置したとあるが、
Readmeなどでも非合法的行為に使用するなという旨の表記があった、
(まあマルチまがいやらでもやる手、といえばそうかもねw)、
その事だけででもだいぶ違うんじゃないの?違うの?法的に。
情緒論だけでやりあうのは「プライバシー」の範囲内で自由にやればいいけど、
今回の法的な側面、政治的な側面を考えたら、
うちらのようなぺーぺーなユーザが逮捕を拍手喝采するものでもないわけだと、
おもうんだけどなあ。。。

>>422
あ、思う思うw金子被疑者、モデルパターンは色々考えてたらしいけど、
ありゃちがったっけ?ただ、422さんの言ってること、ほんと同感。
それこそ、巨万の富になったわな。
今回の裁判官、大変だろうと思うよw。

480 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:17 ID:RB8MSZJI
原子力爆弾、原子力発電

優秀な技術がもろ場の刃なのは、当たり前。

技術者を逮捕するのは、無意味。というか損失。

481 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:17 ID:Dk+khSkj
>>470
聞いて悪かった。
「PCソフト」って答えが一番困る
だって、PCソフト開発したことないから・・・・

482 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:18 ID:T9/vAW6n
P2Pの新しいビジネスモデルってありえないと思うけど。
だってソフトになんらかの対価を払ったら、タダコピーじゃないじゃん。
Winnyを擁護する人なら絶対りたくないシステムなはずじゃない。


483 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:18 ID:NAJBB5DE
>>473
作曲者に直接支払われるシステムができたとして、
その中間にいる物は全て排除されるだろうね。

カスラックしかり、レンタル屋しかり、そのバイトしかり。

484 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:18 ID:COKi8xxV
P2Pソフトの影響と
糞歌手の売り上げが落ちてることの関連を証明するデータってあるの?

485 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:18 ID:z4a5rR1e
>>451

家計における家賃は、25%までくらいが適当かと。

486 :431:04/05/19 22:18 ID:b2pY03Ws
>>451
スマソ。オレが見たのは、OEM版だった・・・・・・煎ってくる

487 :◎◎◎ー:04/05/19 22:19 ID:ygHmPA6b
>>480
>原子力爆弾

すごそうだね、それ。(´∀`:)

488 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:19 ID:obZEClK0
>>470
今、「Winnyが存在しない世界」が存在しない以上、
>もしも、Winnyが存在しなかったら、おまえらが作った
>制作費5000万円の著作物が1億円の売れたと仮定しよう。
これを誰も証明できません。
無くても1000万円の売上しかなかったのかもしれませんから。

489 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:19 ID:oQnqjIjT
Winnyを止めるには、物理的に全員逮捕は不可能だから、
政府は電気通信事業法を改正してプロバイダー業を禁止しろ


490 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:20 ID:9AH2Zu4J
>>459
まぁ、一番多く使われるソフトはアドビのフォトショップ、イラストレーターだと思うが、どっちも10万くらい。
3Dとかなってくると30〜100万とか。まぁ、100万とか200万は個人では買わないけどさ。売れっ子は買うだろうけど。
映像系、3D、イラストなんにしても、まともに個人で仕事しようと思えば、100万以上はかかるな。
イラストはもちっと安くてすむかも。

491 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:20 ID:UKERGMF/
>>453
作成だけなら幇助じゃないでしょ。

違法コピーに使う目的で開発し、違法コピーに使われる実態を知っており、
それを助長するように開発して配布した。

包括的に見た行為全体が犯罪に当たる、として逮捕されたわけだ。

みんな大好きな包丁のたとえを使えば、
包丁を作り、殺人に使うことがわかっている相手に配布した場合、
包丁を「作ること」や「配布すること」が犯罪じゃなかったとしても、
この行為を全体として捉えれば、犯罪。

いいかい、個別に見るんじゃないんだ。
全体として捉えるんだ。

492 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:20 ID:/PpJvFlC
在日利権 VS 日本人


493 :_:04/05/19 22:21 ID:K9D6E0Iv
ソフトウエア(ゲーム含む)は、CDやDVDを販売する形式から「一定期間の使用権を買う」っていう
発想に変えないと生き残れないよ。
そうすればnyでいくらばら撒かれても万々歳だし、現に携帯ゲームの殆どは既にそういうビジネスに
なっている。

494 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:21 ID:VtcanKeV
>>482
アメリカの『ナプスター裁判』だっけか。
あれの騒動以降、P2Pを使った有料の合法的音楽ソフト配信サービスやって、
ナプ作った会社、結構もうけたんじゃなかったけ?

>>484
これもアメリカで申し訳ないけど、
やっぱ、『ナプスター裁判』がらみで、
「P2Pによる音楽ソフトの違法配信と音楽ソフトの売り上げ減については、
相互の関連性があるとはいえない」とかって報告した団体があったと思うけど。

495 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:22 ID:i4nyCr46
>>491
つまりそれは物的証拠がない、ということ以外のなにものでもないな

496 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:22 ID:tJlctd5q
>>462
>違法行為を肯定することはできない。

の部分は同意だが、詭弁を弄してるのは音楽業界だと思う

497 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:22 ID:xT9OiE92
>>284
きっと彼らは

ポート空けられない → DL板で質問 → 放置される → 逆切れ「47とny擁護者は犯罪者だ!」

498 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:22 ID:xRLdNrgE
>>414
1億円で売れたならWinny効果で次の開発物が売上10億円ぐらいにUP
Winnyが反応しなかっら、見込み違いで倒産

ジャストシステムに同じこと質問してみたいな

499 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:22 ID:z4a5rR1e
>>490

なるほど。そういう世界になると感覚が違いますね。
10万円くらいのソフトなら貯金して買えますし、近年買ったもので車とか液晶
テレビに比べると、って考えてしまうので。

500 :◎◎◎ー:04/05/19 22:22 ID:yxnf1hOB
>468

ムキー!(#`_ゝ´)

501 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:22 ID:aeg1cwC5
>491
いや、だって幇助でしょ?
例の逮捕された二人の正犯がいて、その幇助なんだから、
その二人の正犯について個別に見ないとダメなんじゃないの?

利用者全体が容疑者ならまだわかるんだけど。

502 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/19 22:23 ID:jYuQjBAq
>>414
結構、いい『儲け』じゃ、ないか?

503 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:23 ID:vKXG2Grh
東浩紀のブログより
http://www.hirokiazuma.com/blog/

>もし現行の著作権法が100万人もの人間を
>いつでも犯罪者にすることができるようなものなのであれば
>そんなのは法律のほうが間違っているに決まっています。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める

http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=2004051104351wg
Winny作者は「受信専用」使う・摘発逃れ意図か
  _____
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;;;;;;;;;;ノ□,, \,, ,,/ ヽ
::( 6  ー─◎─◎ )
ノ  (∵∴ ( o o)∴)
 ,, <  ∵ ___∵> < 法律のほうが間違っているに決まっています。
\  ヽ   /__/ ノ         ,.∩_
:: \⊂□⊃  ,, ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  E)
:::: \____/::::::.      ___l__ノ  グッ

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

504 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:23 ID:mSnamzm2
>>445
だからそれで複製権侵害に問われるのは
ダウンさせたほう(つまりUP側)という解釈でいいんじゃない

505 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:23 ID:S4bN0V/n
>>493
周りが時々刻々変化してUPGRADEが必要な
ウィルス対策ソフトやFWはそのパターンだね。


506 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:23 ID:KH32PF4s
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
    ((((( )))))
     | | ファビョーン
    .∧_∧      アイゴー!
   ∩#`Д´>'')    winnyは知的創造物ニダ!表現のFREEDAMニダ!
.   ヽ    ノ      1億ネチズンの一人として恥ずかしいニダ!
    (,,つ .ノ        日本の恥の京都府警よ、謝罪汁!賠償汁!
εε≡ .し' ニダニダ        ウリはまだまだ違法ダウソしたいニダ!

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
         ↓       ↓       ↓
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |京都府警は|
 | 47氏を  |
 |釈放しろ! |
 |_____|
     || ∧_∧
      ||(´∀`)=> ホルホルホル
      ||と    ヽ.     /::::::||
  ____        /::::: :::/|| ___
  |自衛隊は|       /:::ノ::: } || |自由 |
  |ぬるぽ!_!      ん〜、_ノ || |平和 |
    ∧_∧ ∧_∧ ∧∧  || ∧_∧
   <丶`∀´><=( ´∀`)(*゚0゚) O(@∀@ ) < 当局の不当な弾圧を糾弾する!!
    ┌O O.───O.───O.────O.┐
    |小泉首相、:::::::::::::::::   FREEDAM  |
    |:::あなたが47氏の身代わりに       |
    |::::::::::::::::::::京都府警へ行ってください  |
    └───────────────┘
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

507 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:24 ID:JGG7WVBI
      ○
      |├───-─┐
      |││ /  / │
      |│⌒ヽ /  │
      |│朝 ) ──│
      |├────-┘
    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (-@∀@)<   47氏の代わりなんていくらでも居るからな!
  φ⊂  朝 )  |  包丁を作っただけの人を罪に問えるのか!
    | | |   \__________________
    (__)_)
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
    ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノ    ノ' 'ヽ   ミ |    日本が被った損害額 3.5兆円
 ノ  |   (・ ) ,  ((・ " . | |   47とny厨がwinnyで得た自己満足 Useless
 イ   |  "" ) ・ ・)(""  | |         違法ダウソ保護は国の義務
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   ~~~~~     自己責任論は見当違い
 彡  !    ノつ━━・~~~~~~~       賠償するつもりはない
 ノ ノノノヽ   )─ィ /ノヽ  ヽ プカプカ    金を出して買うのは馬鹿らしい
/  \ \ヽ.      / \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシィッ  ヽ
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)

508 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:24 ID:jXW3DQT+
>>496
ワレザーの違法行為を憎み、倒す意思があるなら他はここでは問わない。

509 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:24 ID:f9Ww7xpA
>>471
違法コピーの存在は、ほとんどの場合、実際の
価格決定においては重要な要素にはなっていないだろう。
競争上の理由から決定する場合がほとんど。
もちろん、全て、とは言わないし、君の会社でどうであるかは
知らないが。

そうは言っても、たとえば、違法コピーがなければ、業界全体で
もっと価格水準を上げられるから、競争上の理由で決定する
価格ももっと高く付けられるはず、という理屈はあるだろうけど、
そうしたカルテルまがいの理想は結局、競争社会においては
成立しないだろう、と思う。

510 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:24 ID:xBgNN0dW
>>490
>まぁ、一番多く使われるソフトはアドビのフォトショップ、イラストレーターだと思うが、どっちも10万くらい。
>3Dとかなってくると30〜100万とか。まぁ、100万とか200万は個人では買わないけどさ。売れっ子は買うだろうけど。
そういう、ステータスシンボルとして買うソフトは、だいぶ話ちがって、P2Pでも平気。
Mac自体高いけど、同じソフトがウィンドウズで動いても、Mac買うし。


511 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:24 ID:mlmNnYCn
>>491
作成者と使用者の責任の範囲はまったく違う。
個別で見て何ら差し支えないだろ?

512 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:24 ID:Dk+khSkj
違法コピーを推奨する気はないけど
結局何事にも裏と表があるって事かな。

いくら取り締まっても、犯罪は絶対になくならない。
絶対戦争はなくならない
絶対裏ビデオはなくなくらない

だから裏と表のちょうどいい頃合を計るが一番の解決かも

要は「行きすぎない」が一番ジョー!


513 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:25 ID:UKERGMF/
>>488
証明できないから、被害額は「想定されうる最大値」を申告する。
申告された被害額をどこまで認めるかは裁判官のお仕事。

「絶対被害があったと証明できないからゼロにしろ!」というのはバカの理屈。
どこまで本当に被害にあったかなんて所詮は仮定の問題でしかない以上、
0 〜 想定されうる最大値 、のうちのどこかで落としどころを見つけるしかない。

514 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:25 ID:mhUCr+rq
おまいらはコトの本質をまったくわかってない

著作権法っていうのは著作権を侵害することで
著作権者が本来得るべき利益を逸することをなくし
著作権者の利益を保護するための法律

で、今回のWinny事件で著作権者が逸したとされる
利益を回復できるのかと?

実際には利益が回復することはまずないだろう
利益の回復が見込めないのに、その取締りのために
今後どれだけの予算と人員と時間を投入するつもりだ?
ACCSやメーカーならばその予算は製品価格に転嫁される
警察なら国税が投入される・・・・・・・・・・・

いい加減、こんな無駄なコトは終わりにしてP2Pでも課金できる
システムを導入すべきなんだよ。
例えばプロバイダや端末回線の使用料金に著作権料を上乗せして
それをメーカーで配分するとか
コピー防止技術の開発に国とメーカー全体で予算と人員を投入するとか
そういう前向きなコトにカネと労力と時間を使ってもらいたいものだな

ま、低脳&無能な既得権益にしがみつくことしかできない情けない
プログラマーやメーカー、それに監督省庁のクソ役人にはムリな話だけどな
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ


515 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:25 ID:CchLTz2S







小  泉  ち  ゃ  ん  ど  う  に  か  し  て  よ








516 :◎◎◎ー:04/05/19 22:25 ID:yxnf1hOB
>487

折れのキャラ、気にいっちゃったの?

仕方ないなー、じゃ、しばらく折れが
消えてるよ。

あまりイメージ悪くしないでね。(´∀`:)


517 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:26 ID:kQBP1ZEE
>>516
おいおいそりゃないよw

518 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:26 ID:NAJBB5DE
>>493
いわゆるシェアウェア形式ですな。
パスワードが出回るような仕組だとやばいけど・・・

519 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:26 ID:zj0XROwW
>>383
いつでも涌いてくる、って言うお前は
いつでも2ちゃんねるにいる人ですか?(w

520 :◎◎◎ー:04/05/19 22:26 ID:ygHmPA6b
>>506
まだこいつFREEDOMの綴りをFREEDAMとまちがえたまま。

低能は困るねー。(´∀`)

521 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:27 ID:z4a5rR1e
>>516

いい人ハケーン!

522 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:27 ID:9AH2Zu4J
>>499
確かに車とかと比べるとね、買えるじゃんって額だけど。
学生の頃からそういうソフト使ってないと仕事できないから、
大学とかではコピーとか当たり前らしいけど。

523 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:27 ID:JSQbmiY0

まず京都府警憎しで始まるWinny擁護の論は破綻してるし、

まずWinny憎しで始まる(      )何だか解からん擁護の論も破綻してる。

まっ、そんなところか。


524 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:27 ID:f9Ww7xpA
>>521
いや、後で著作権料取るつもりだろ(w

525 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:27 ID:ppAUOQOZ
>>518
鯖認証だべ。シェアウェアかどうかは関係ない。

526 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:27 ID:hrJ9d60c
法律無視で逮捕した警察を擁護するやつってどんなやつなの?
よくわからん。

527 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:28 ID:Wr8E57vC
>>520
ttp://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

528 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:28 ID:LrQPetKq
WirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirryWirry
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529 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:29 ID:xBgNN0dW
>>462
>違法行為を肯定することはできない。
違法行為といえば、不当逮捕とか捜査費使い込みとか捜査費使い込みの証拠隠滅とかな。
年金不払いモナー。
京都府警の警官がny使ったこと自体は、違法じゃないからいいよな。

530 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:29 ID:W9oUwWeH
◎◎◎ーは工作員の共有コテハンになりますた。
ちゃんと工作員演じろやゴルァ >今演じてる中の人

531 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:29 ID:XGkZxkrk
> http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=2004051104351wg
> Winny作者は「受信専用」使う・摘発逃れ意図か

これってつまりWinny使っただけで違法行為に加担することになる
現状(Winnyネットワーク上で著作権侵害行為が蔓延してること)を
自ら認めてるってことだよね?

結局金子は自らの手を穢さずに、通常版Winny使うやつらを嵌めようと
してたわけじゃん。


532 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:30 ID:jXW3DQT+
>>526
著作権法違反幇助という法律で捕まえてるだろう。別にむかついたから拘束したというわけじゃない。
幇助にあたらない、違法逮捕だときみらが騒いでるだけ。

533 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:30 ID:tJlctd5q
>>528
エキサイトバイクならこけるな

534 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:30 ID:zj0XROwW
>>529
違法行為と言えば
著作権侵害幇助ですがなにか?

535 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:30 ID:ppAUOQOZ
>>526
よくわからんが、たぶんピーポ君とかキョッピーのファンの人じゃないかな。きっと。

536 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:30 ID:grNHaPwW
著作権侵害行為も、目立たないように小規模でやれば摘発はされない。
身内や友人間でのコピーがそれだ。
過去に摘発されたWinMX利用者は、著作物やわいせつ物を不特定多数が
いつでもダウンロードできる状態にしていたから逮捕された。
もし、彼らがファイルをダウンロードするだけで、共有にしていなかったら?
当然、彼らではなく、他の誰かが逮捕されていただろう。
つまり、アップロードをしないように簡単に設定できるWinMXを利用した方が安全。
Winnyは利用者がかならず提供者になるよう仕向けられている。
暗号化されたキャッシュが保持され、自由に選択しては削除できないし、
キャッシュしないようにも設定できない。

しまった。幇助罪の根拠を説明してしまった。

537 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:30 ID:obZEClK0
>>513
・・・相関関係が証明できなきゃゼロですよ?
「風が吹いたら桶屋が儲かる」じゃあるまいし。

538 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:30 ID:VTtM8r36
警察公認P2Pソフト、Winny

539 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:31 ID:pKkPwU3x
>>531
動作テスト用のプログラムかもしれない。
あまり鵜呑みにしないほうがいい。

540 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:31 ID:kQBP1ZEE
>>536
コピペ


541 :◎◎◎ー:04/05/19 22:31 ID:ygHmPA6b
>>530
夕食にするので、あとは任せた。(´∀`)

542 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:31 ID:hrJ9d60c
>>535
というか中の人かな?
ピーポ君とかの。

543 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:31 ID:1knITRPt
いままでの概念ではとらえられない事件なんだろうねえ。

印刷機発明以来、情報が啓蒙と金になるって、常識が
通用しない変化がおきている、それを目の当たりにしてる、そんな実感。





544 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:31 ID:6ZyU8xwX
ここ見てはっきり解ったがny厨ってやっぱり著作者の敵でしかないな。

545 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:31 ID:UKERGMF/
>>509
>違法コピーの存在は、ほとんどの場合、実際の
>価格決定においては重要な要素にはなっていないだろう。
>競争上の理由から決定する場合がほとんど。
>もちろん、全て、とは言わないし、君の会社でどうであるかは
>知らないが。

違法コピーの存在は、ほとんどの場合、売上数の見込み減少、という形で潜在的に現れます。
違法コピーは見た目上市場の縮小を起こすからです。
その効果を正確に見積もることはほぼ不可能だが、それでも確実に蝕んでいます。

>そうは言っても、たとえば、違法コピーがなければ、業界全体で
>もっと価格水準を上げられるから、競争上の理由で決定する

高かったら買わないでください。
ゲームやらない、音楽聴かない、という状態でも、人間はわりと死にません。
誰も買わなければ、価格は下がり、適正価格に落ち着きます。

546 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:32 ID:xBgNN0dW
>これってつまりWinny使っただけで違法行為に加担することになる
>現状(Winnyネットワーク上で著作権侵害行為が蔓延してること)を
>自ら認めてるってことだよね?
いや。
警察がそういちゃもんをつけてくる可能性を自ら認めてるってだけのことだ。
実際、その予想は当たったから、何も問題ない。
しかも、よりにもよって、警官がwinny使って捜査情報漏らした京都府警がな。


547 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:32 ID:mlmNnYCn
>>531
なんで?悪意ある曲解としか思えない。
開発者が開発用にチューニングしたソフトを使っているのがそんなに不自然なのだろうか?

548 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:32 ID:eSr+mCni
>>471
コピーされる分を見込んでソフトの価値以上の金額を上乗せし
市場に普及しにくくなるとすれば、それは本末転倒でわ?
うちも弱小ソフトハウスだが価格決定にそんなもの考慮したことないが>>コピー分
というか、それが業界の常識ならソースだしてくれ
インターネットエクスプローラやOutlookは無料配布でまずシェアを広げることを
第一優先の目的にしたが、(今後は有料になるらしいが)
そこまでは言わないがどんな業界でもシェア獲得を鑑みて値段をつける

549 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:33 ID:NcWgEDgf
>>544
社会の屑だよ

550 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:34 ID:W9oUwWeH
>>541
ええw 俺もうじき寝るアルヨ

551 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:34 ID:b1lU1AQZ
>>476

HP閲覧が違法とされないのは、私的複製と解されるからではなく、
著作権法上の「複製」にはあたらないと解釈されるからだ。

問題は、「複製」とあたらないとされるのは、公衆送信が規制され
ていることから、反対に受信することは自由なのだろうと解釈され
ているからだが、その限界はどこまでなのかだ。

例えば、私的複製の例外を除外して考えれば、2台のDVDレコーダーを
有線で結んで複製物を作ることは当然「複製」にあたる。
PCを利用しても同じだろう。
それが、インターネットを解することで、必ず合法化されてしまうのか
ということだ。

そう考えると、解釈によって合法とされるのは、HP閲覧のような場合で
あって、相当程度のデータ量があるコンテンツをコピーする目的で
DLしHDにキャッシュの形ではなく利用できるファイルの形で定着さ
せることは、「複製」にあたり違法とされる可能性がかなりあるこ
とになろう。

(書き込み規制ひっかかりまくり)

552 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:34 ID:jXW3DQT+
物価が高い、だから万引きするなんてやつらに遵法意識なんてあるわけがない。
ゆえに無意識に警察、国家権力も嫌う。そして違法行為に走る。

DQNスパイラル

553 :私の町のおまわりさん 1/2:04/05/19 22:35 ID:qJGIbxN2
「私の町のおまわりさん」
黒磯市立埼玉小学校6年 伊東理絵(いとう・りえ)

私の町のおまわりさんは、とてもたよりになる正義の味方です。
その人と会ったのは、三年前の夏のころでした。学校から帰ってくると玄関のところで水色の制服を着たおまわりさんと
母が立ち話をしていました。何かあったのかなと思い、ドキドキしながら「ただいま。」と言ったら、ふりむいたその顔は、
日焼けしたおじさんで「こんにちは。」と言ってくれました。そして「何かあったら連絡してください。」と言ってバイクで
行ってしまいました。その人は、新しくこの地区を担当になった、駅前交番のおまわりさんでした。
それから一週間ほどたったある日、おまわりさんが、母のお願いの返事を伝えに来てくれました。それは、通学路に横断歩道を
つけてほしいと言った事で、交通量と利用者数を調査して設置するよう警察署に言ってくれることになりました。それと、
30キロの速度標識が植木にかくれて見づらくなっている所では、道路の反対側にも標識を立てることになりました。
そして植木の持ち主に話をして近いうちに枝を切ることになったということでした。


554 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:35 ID:pm4lgdyS
でも、何だかんだ言っても、最高裁が幇助の概念を変更してしまったら
打つ手が無いという罠

555 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:35 ID:UKERGMF/
>>544
まぁ、public enemy であることだけは疑いようが無いな。

556 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:35 ID:JSQbmiY0
>>545
ウソと出鱈目を並べるな!

557 :私の町のおまわりさん 2/2:04/05/19 22:35 ID:OtfowH8n
そしてそのあとしばらくしたらおまわりさんの言ったとおりになったのです。普通のおじさんにしか見えなかったあのおまわりさんは、
何となくたよりなさそうで、期待しない方がいいかもなんて思っていたのに、こんなに早く解決したので本当にすごいと思いました。
横断歩道のおかげで、登校班の長い列も安心して渡れるし、すごい勢いで、前から後からとばしてくる自動車も標識が目につくので、
以前は一年に一回は事故が起きていた魔の十字路も安心して通れるようになりました。
それから、市内で小学生のゆうかい事件がありました。犯人の一人が逃げていて、逮捕するまでは、昼も夜も交替で張り込んでいる様子や、
マスコミのレポーターとかが来て、取材していったりで、まるでテレビでやっている刑事ドラマを見ているようでした。
下校途中で、パトカーが静かに学校周辺を走っているのを見かけると、なんとなくホッとします。制服のおまわりさんが
パトロールしてくれることで、子供がまきこまれる事件はかなり少なくなると思います。私達の安全を守るため働いているおまわりさんの
仕事はとてもすばらしいと思います。
卒業をひかえ、通いなれた通学路を利用するのもあと数カ月になりました。その道にももうすぐ歩道がつくことになりました。
春には黄色い帽子をかぶった一年生達が、安心して通学できるようになることでしょう。
そして今日、学校帰りに田んぼの向こうにバイクに乗ったおまわりさんの姿を見つけました。私は思わず、「おまわりさんありがとう。」
と言っていました。
西の空は、紅葉の山とつながっているような真っ赤な夕焼けでした。

ttp://www.pref.tochigi.jp/keisatu/seikatu/omawarisan-nyuusen1.html

558 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:35 ID:z4a5rR1e
>>522

学生の時はACバージョンがあったからそれ買ってました。
オフィスは2kのACを未だ使ってるし(それとOoo)
コピーしてる人は確かにいましたね。

でも収入が得られるようになれば、必要なら買うと思います。
お金のこと気にしなければ、Amazonとかで気軽に買えるように
なったし。ファイル交換の利便性は個人的には今は見出せない
かなぁ。CDでもDVDでも欲しいものは買ってしまうし。

559 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:36 ID:xBgNN0dW
>>536
>著作権侵害行為も、目立たないように小規模でやれば摘発はされない。
>身内や友人間でのコピーがそれだ。
単なる私的コピーなんで、摘発もなにも、合法ですが?
>過去に摘発されたWinMX利用者は、著作物やわいせつ物を不特定多数が
>いつでもダウンロードできる状態にしていたから逮捕された。
わいせつ物(著作権法の保護の対象外)が混じってる以上、そして、そういうののアップロードには
匿名性が望まれる以上、金子さんは無罪。

560 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:36 ID:ho7BJcUS
テレビやパソコンの開発者まで犯罪幇助に問えるのか?って言ってるようなもんだからなぁ

561 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:36 ID:tUOgd+6T
>>531

なに言ってるの?
警察の印象操作に引っかかって、バカみたい。
江戸時代なら日本刀の製作者が、日常生活では日本刀を使わず文化包丁で料理してました。
ってだけじゃん。
別に日本刀で人を殺せとは言ってない。
美術鑑賞用途だってあるし、人切りだって違法性のないものもある。
日本刀を作って何が悪いんだ? 

562 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:36 ID:UqfiX6cV
この警察に圧力かけてるような団体は自分たちで勝手に価格を決めたい層だからな
市場価格じゃない。
外国からの輸入CDが1500円ならそれを規制する法律を作って3000円で
ピンハネして儲けようって団体だからな。

どっちかというと、著作権違法容疑で動くのではなくて
この業界に対して公取が動くべきだと思うんだけど。


563 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:37 ID:tPVz2BbC
包丁の例はもういいよ。みんな落ち着いてここをよく読もう。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004051100113&genre=C1&area=K00
ナンバープレートカバーを製作したことは明らかにその使用用途が『オービス対策』と100%限定できるが、
Winnyの場合、公衆送信化権侵害を100%前提として作られたという物的証拠がないのではないか?
もしも不敬の隠し玉が『開発表明がdownload板だったから』というだけでははっきり言って勇み足という他ない。
他にもっと大きな爆弾があるなら別だが、47氏の拘置理由開示の申請書面には、不敬の自白強要が明記されているしな。
もっとも大きな爆弾があるなら47氏はすぐに自白しただろうけど。



564 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:37 ID:UGBa5Fmc
ここの47か・・・
http://tmp.2ch.net/download/kako/1017/10175/1017590243.html

565 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:37 ID:G33blJof


 だ  か  ら   早くビルゲイツを逮捕しないと第2第3のWinnyが登場するって!!

566 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:38 ID:XJIu/xMA
・著作権物を不特定多数に配信するのは違法です。
・著作権物のダウンロードを禁止する法律はありません。
・ダウンロードした著作権物を使用する事も禁止されていません。(アプリ等、プログラム以外)

著作権法 第113条の(侵害とみなす行為)より、その様に判断できると思います。

Winnyのキャッシュが公衆送信可能化権侵害に当たるかが不明ですが、
キャッシュが公衆送信可能化権侵害を侵害している場合、
標準で著作物を含むファイルの完全キャッシュを作る事の有るWinnyは、
その存在自体違法と成るため、その作者47氏の逮捕容疑は著作権侵害幇助では無く、
別の罪で逮捕されたと思われます。

別にダウソを擁護する訳じゃないが、法律が現実に即してないと思う。

567 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:38 ID:8mbd6ass
京都府警って「金子が違法性を認めた」とコメントだしてなかったっけ?

嘘の発表は良くないですよ〜〜〜〜〜w(プゲラッチョ

568 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:38 ID:f9Ww7xpA
>>548
> >>471
> コピーされる分を見込んでソフトの価値以上の金額を上乗せし
> 市場に普及しにくくなるとすれば、それは本末転倒でわ?

もちろん、そういうことを言いたいのではないんだろう。
コピーがなければ、もっと売上本数(もっと言えば類似ソフトも
含めた業界全体のパイ)を多く見積もれるから、必然的に
価格ももっと高めにつけられるだろう、という主張だと思う。

が、それはやっぱり理想に過ぎないと思う。
もちろん、実験してみないと結論は出せないことなんだが。

> うちも弱小ソフトハウスだが価格決定にそんなもの考慮したことないが>>コピー分

いずれにしても、そういう理想を描くのは業界大手。
普通のソフトハウスがそんなこと考えていたとしたら
物笑いの種。

569 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:39 ID:XGkZxkrk
>>561
金子に裏切られたのがそんなに悔しい?
奴はnyにたかる連中からちやほやされながらも
連中をどことなく見下してたフシがあったからね。

570 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:39 ID:kQBP1ZEE
>>569
主観バリバリw

571 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:40 ID:xBgNN0dW
>ナンバープレートカバーを製作したことは明らかにその使用用途が『オービス対策』と100%限定できるが、
Nシステム対策と思われ。
だからこそ、警察はきれた。


572 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:40 ID:UKERGMF/
>>561
  nyは俺の魂だ。
  これは確かに能力的には違法コピーをできるソフトであるが、
  いつでも違法コピーできる、という精神性、心構えを示すものであり、
  決して違法コピーはしない。
  朝晩手入れし、子々孫々受け継いでいく所存である。

という人なら日本刀と同様まったく問題ないと思いますよ。

573 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:40 ID:zj0XROwW
>>563
>公衆送信化権侵害を100%前提として作られたという物的証拠がないのではないか?

物的証拠ってたとえばどんな?
物的証拠なんて残りようがないと思うが。

574 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:40 ID:mSnamzm2
>>551
ISP責任法で公衆送信権は送信者のみを侵害者とした
ということだそうだ

ちと詳しいソースをググってみるか

575 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:41 ID:pm4lgdyS
>>567
一時的にはホントに認めた可能性は大。
弁護士に会う前ならあり得る。

もっとあり得るのは、メディアが発言を改竄した可能性。

576 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:41 ID:ozwK/ctb
京都府警をコケにした金子が逮捕されるのは当たり前。
警察を舐めるな!

577 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:41 ID:mlmNnYCn
まぁ、なんだ。開発者の責任と、使用者の責任を分けて考えられないヤツは、
家族の誰かが殺人を犯したら、自分を含めて一族郎党皆殺しにして欲しいってことだよな。


578 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:42 ID:tUOgd+6T
ラストサムライのDVD買ってきた。
社会と折り合いをつけるならあの値段だよね。
良心的だ。
売れないのはユーザーのせい、違法コピーのせい?
そういってX68000ユーザーを怒らせたズームは潰れました。
買って欲しければそれなりの努力をしろ。

579 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:42 ID:mhUCr+rq
だからさ?
Winnyを崩壊させたら著作権者の遺失利益は
回復されるのか?と訊きたいんだよ!

著作権うんぬんホザくny叩き厨よ!
答えろ!ヴォケ!!

え?答えられないんだろ?Winnyがなければ
利益が回復できるなんて根拠はどこにもないからな

どうやって算定するのか裁判所の判断が楽しみだな
ま、ネットの何かすらわからない年寄りのバカ裁判官には
到底ムリな話だけどね。たぶんWinMXの判例を基にして
罰金刑に落ち着くんだろうけどぉ〜

これじゃ遺失利益の回復なんて到底ムリだよなぁ?
アヒャヒャヒャ(゚∀゚≡゚∀゚)ヒャヒャヒャ

580 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:42 ID:yLkh2Vb0
>>559
わいせつ物って時点でアウトだろ・・・

581 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:42 ID:8mbd6ass
>>576
やっぱ、コケにしたっていう理由で逮捕したんだ。

京都府警ってサイアク〜〜〜〜〜〜(プゲラッチョ

582 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:42 ID:pKkPwU3x
>>569
プログラミングでは一部のモジュールを
抜き出してテストするのはよくあるので
俺は不自然には思わない。
大体ダウン専用ny作ったところで
摘発逃れなんて意味ないと思うし。

583 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:42 ID:hA0iAMKz
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3657/windows/windows.png

584 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:43 ID:T+10bF6k
【P2P】「著作権被害は13億8千万円」Winnyで、19歳少年に実刑求刑

ファイル共有ソフト「Winny」を利用し、人気ゲームソフトをインターネットで違法公開したとして、
著作権法違反の罪に問われた松山市の無職少年(19)の初公判が19日、
京都地裁(楢崎康英裁判官)で開かれ、少年は起訴事実を認めた。
続いて検察側が論告を行い、少年の違法公開による著作権侵害の被害額は単純推計で
約13億8000万円に上ると指摘。「常習的犯行」として懲役8月−1年の不定期刑を求刑した。
弁護側は少年が反省しているとして執行猶予付きの判決を求めた。
公判は結審し、判決は3月5日に言い渡される。起訴状によると、
少年はWinnyを使い昨年9月11日から翌日にかけて、
GBA用の人気ソフト「スーパーマリオアドバンス」など26本のデータをネット上に公開。
不特定多数がダウンロードできる状態にした。
少年は昨年11月、Winnyをめぐる全国初の著作権法違反事件の容疑者として、
群馬県の店員(41)とともに京都府警に逮捕された。
少年は家裁に送られたが、検察官送致(逆送致)され、京都地検が起訴した。

http://www.sankei.co.jp/news/040219/sha080.htm
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1077182973/

585 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:44 ID:bwGvdi36
>>579
>利益が回復できるなんて根拠はどこにもないからな

その逆もまた根拠がないわけで

586 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:44 ID:xBgNN0dW
>>580
>わいせつ物って時点でアウトだろ・・・
陳列した本人はね。
ところが、金子さんには猥褻物陳列の意図がないので、無罪。
過失幇助なんて罪はない。

587 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:44 ID:kQBP1ZEE
>>575
メディアがこと警察発表を改竄するのはありえません。
なぜならリスクの割にいいことがないから。



588 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:45 ID:8mbd6ass
発表は嘘だらけ、逮捕の理由は「コケにしたから」

こんな連中擁護してるのなにもの〜、警察の犬か?

こらワンと鳴け、わんわんわんってw

589 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:45 ID:r/PEyK9N
cccdってプロテクト付いてるよね。
プロテクト回避してコピーするとその時点でアウトなんじゃないの?
捕まる、捕まらないは別として。

590 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:45 ID:f9Ww7xpA
>>582
まあDown専用は、摘発逃れ、というより
Upトラフィックでネットワーク管理者に目を
付けられるのを避けた、ってとこが真相だろ。

自分が摘発されるなんて全く考えていなかった、
って感じだしな、あの脇の甘さは。

591 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:45 ID:pm4lgdyS
>>577
言わんとすることは多分理解できるが
例えが違うだろw

592 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:45 ID:zj0XROwW
>>578
お前はタダで落とさないよう努力しろよ。
社会のゴミ。

593 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:45 ID:5erzuaFi
おまいら!

これでも見て勉強しる!

http://ittousai.org/lessig/lessig_free_culture_japanese_1.1.swf

594 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:45 ID:02rv0ggS
京都府警に脅されたんだろ。きっと、
警察のいいぐざは、これいえばらくになるからって決まって言うよ。
すごく腹立たしい。
軽犯罪保レベルだけど、どの警察でも経験している。そんなレベルだよ。
だから、今回のも、誘導尋問で証言したのと、今回の証言が違うのも、予想通りって
感じがする。

595 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:46 ID:kQBP1ZEE
>>589
回避したらアウトだよ。
回避しないで丸ごと私的複製するのはOK。

596 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:46 ID:UKERGMF/
>>585
まぁ、どっちも根拠が無ければ、ダメ元で
法律違反を取り締まってもらったほうがいいに決まってるわな。

597 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:46 ID:b1lU1AQZ
>>574

いや、もちろんそれはわかっているんだが、
受信側の限界ってのがどのあたりなのか、
そこんとこの問題よ。

さっき始めて考え始めて、文献も手元にないし、
正直よくわからんのだが、直感的に無制約って
ことはないと思う。

実際、いまでも個人のPC内部でのRAMへの一時的記録も
「複製」なんだと主張している法律家はいるわけだし。
(「複製」にあたるとした場合、趣味的使用は私的複製
になるが、仕事で使う場合には、著作権権利者の許可が
必要となってしまう。)

598 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:47 ID:2HvezfIH
>>593
refrain

599 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:47 ID:ZZ1QGE4g
>>579は今までnyを使って何を落としていたんだ?
ちょっと聞かせてくれないかな。

600 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:47 ID:Dk+khSkj
アメリカにWinnyと同じようなソフトってないの?


601 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:47 ID:bwGvdi36
>>596
>法律違反を取り締まってもらったほうがいい

なんだ、わかってるじゃん。利用者が悪いんだよ。
開発者が悪いんじゃないんだよ。

利用者を逮捕してみろよ(w

602 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:48 ID:8mbd6ass
>>596
やっぱりこの逮捕は根拠無しのダメ元なんだ〜

これで京都府警が嘘をついてた理由がわかったなw

ダメ元の逮捕を必死に擁護してる連中ってさいてーー

603 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:48 ID:zj0XROwW
>>593
それはWinnyに関係ないという結論が出ています。

604 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:48 ID:UKERGMF/
>>600
>>88

605 :資本主義者 ◆vhX57iu14M :04/05/19 22:48 ID:ZqaLtsEx
>>489
つまり、君も今現在やっていることができなくなるわけだ

606 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:49 ID:eSr+mCni
>>568
世界で一番コピーされたソフトはMSオフィスじゃないかな?
特にアクテベーションかかるまでは、コピーが出回りまくってたとおもうが
MS-DOSも普及初期はコピーだらけだったよな
プロツールで一番コピーされたのはAdobeだろうね
他にも、一太郎がコピーされまくってた過去もあるな
しかし、いずれも業界No1シェアを誇って、ゲイツ一人に〜兆円も払える企業
アドビやジャストシステムも同様
業界全体のパイはむしろ拡大したと見ているが?
特にアドビなどは7〜8年前はフォトショップを普及するためにスキャナにバンドルして売りつけ
スキャナとセット価格でも、フォトショップ本体価格より安いなんてバカな商売までしていたがw

607 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:49 ID:oQnqjIjT
インターネットがいつまでも存続するとは思えない派

608 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:49 ID:mhUCr+rq
>>585
じゃ、どうやって計算するんだ?
その遺失利益とやらは?
無理やり計算すれば膨大な金額になるんだろうけど
それを個人から回収するのは絶対ムリだからな(w

回収の見込みもないものに決して少ないとは言えない
予算と人員と時間を投入するだけの価値はあるのかと?

ハッキリ言ってそんなものに予算と人員と時間を
投入するのはムダ以外のなにものでもない!

ならば同じ予算と人員と時間をもっと回収の見込める
ことに投入したほうがマシってものだ
メ−カーにしろ、国にしろ!
メーカーはユーザーから回収すればいいんだろうが
国は国税が投入されるわけだからな

609 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:49 ID:JSQbmiY0

現時的に損害額も提示できないで、Winnyを違法・犯罪呼ばわりするのも思慮が不足し過ぎだし、

損害額が提示されないからと言って著作物共有マンセーと言ってる香具師は最初から最後まで犯罪者。

結局どちらも正しくない。
段々ウザイスレになってきた。次スレは無さそうだな(w

610 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:49 ID:b28YWM1T
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
    ((((( )))))
     | | ファビョーン
    .∧_∧      アイゴー!
   ∩#`Д´>'')    winnyは知的創造物ニダ!表現のFREEDAMニダ!
.   ヽ    ノ      1億ネチズンの一人として恥ずかしいニダ!
    (,,つ .ノ        日本の恥の京都府警よ、謝罪汁!賠償汁!
εε≡ .し' ニダニダ        ウリはまだまだ違法ダウソしたいニダ!

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
         ↓       ↓       ↓
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |京都府警は|
 | 47氏を  |
 |釈放しろ! |
 |_____|
     || ∧_∧
      ||(´∀`)=> ホルホルホル
      ||と    ヽ.     /::::::||
  ____        /::::: :::/|| ___
  |自衛隊は|       /:::ノ::: } || |自由 |
  |ぬるぽ!_!      ん〜、_ノ || |平和 |
    ∧_∧ ∧_∧ ∧∧  || ∧_∧
   <丶`∀´><=( ´∀`)(*゚0゚) O(@∀@ ) < 当局の不当な弾圧を糾弾する!!
    ┌O O.───O.───O.────O.┐
    |小泉首相、:::::::::::::::::   FREEDAM  |
    |:::あなたが47氏の身代わりに       |
    |::::::::::::::::::::京都府警へ行ってください  |
    └───────────────┘
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

611 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:50 ID:f9Ww7xpA
>>596
> ダメ元で法律違反を取り締まって

アホか。
公権力の力は強大なんで、行使には非常な慎重さが求められる。
それが公権力を預けられた人間の責任だろ。


612 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:50 ID:kQBP1ZEE
>>606
MS-DOSは普及の為にフリーのverもあったからくらいだからなぁ。

613 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:50 ID:XZ1yYdNc
>>554
打つ手が無くなるどころか、よりいっそうこれからの著作権について真剣に考え議論、開発することを望む。

614 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:50 ID:myA074WA
>>579
頭悪いな。

商品を入手した以上は金払えってだけだろ。


615 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:51 ID:6ZyU8xwX
>>579
別に利益回復が重要でなく、金を払ってない奴の手元にソフトがあるって部分が問題なんだが。
泥棒が何居直ってるの?

616 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:51 ID:xBgNN0dW
>>587
>メディアがこと警察発表を改竄するのはありえません。
>なぜならリスクの割にいいことがないから。
メディアは出版業界と一蓮托生で明日はわが身だから、P2Pつぶすためならなんでもやるさ。
今度の件の報道姿勢もそうだろ。

617 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:51 ID:xRLdNrgE
そのうち警察認可のWinnyが出るんだろな
フィーバーや連荘機を社会不適合にして、
それっぽくみえる軽いものを押し付けてくる
まるっきりパチンコだ
P2Pも黒い資金源になっていくな

618 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:52 ID:XGkZxkrk
まさか社会と接点を持たない引きこもりがWinny擁護してるわけじゃないよな。

619 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:52 ID:PPRGpQZE
>>562
著作物業界が他の製品と同じ自由競争に晒されたら
著作権者の利益もナニもかも守れないくらい買い叩かれてしまうよ。
ある程度金の徴収システムを作ってそこに著作物をのせるって言うのは
安定供給のためには必要だと思うね。

だいたい今の金額設定ってのは妥当だと思うんだが。
高い高い言い出したのはmp3隆盛の頃からだからな。
そりゃ只で落とせるのと3000円は比べらんないよなぁ。

それからピンハネというけど、
多くの人の生活は中間搾取で成り立ってるのよ。
だから盲目的に批判することはできないよ。

620 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:53 ID:5LXBafK4
ny厨もウザイけど京都府警も気に入らない。
そんなクリエイター志望の初夏。

621 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:53 ID:kQBP1ZEE
>>616
まぁ姿勢としてはそうかもね。
ただ警察発表には逆らわない。うっかり怒らせると被害が大きいからな。


622 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:53 ID:DngihbwQ
もういいじゃん。コピーしたって減るわけじゃないんだからさ。

623 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:54 ID:oQnqjIjT
>>605
それはそれでいいのではないかと
ネットの利用はそれほど重要ではないので

624 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:54 ID:UKERGMF/
公権力(特に警察):
        利権団体とつるんで悪い事をしているに違いない。
        警察は法に反する取調べを行って自白させているに違いない。

メーカー(特にマイクロソフト):
        ユーザを騙して不当に利益を上げているに違いない。
        結託して価格を吊り上げているに違いない。


こういう発想ってわりと電波入ってるので
心当たりがある方はちょっと気をつけていただければ、
もう少し生産的な発言ができるかもしれません。できないかもしれません。

625 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:54 ID:6H4/bBKw
JASRACも京都府警も弁護士も
ここに書き込んでいる人達も
言っている事はごもっとも!

だから
皆さん落着いて!!(・∀・)!!

626 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:54 ID:bwGvdi36
>>619
洋画DVDが2980円で買える時代に、たかがCDに3000円ですか?
毒されてますね。

627 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:55 ID:mSnamzm2
>>597
ダウンが違法ということになればそもそもインターネットの存在意義すらあやしくなる、と思う


628 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:55 ID:qE9lMyBN
っていうか47氏擁護とwinnyの違法使用擁護は違うと思うけど、
なんかスレが進む度に同じにされてきてるよなぁ…


伝言ゲームみたいだ(゚∀゚)

629 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:55 ID:vjB473Sk
>>609
もう結末見えてるんだから次スレ要らないでしょ。
主張のトーンが過激派チックになったところで結末は確定したかと。

FLMASKから何も学んでねーのな。

630 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:55 ID:45c2xkKd
>>608

つまりお前が言いたいのは

俺を捕まえようとするのは税金の無駄だ
捕まえたって賠償金なんか払えないからな、金無いし。
だから俺を捕まえようとするな
俺が犯罪行為をしても見てみぬフリをしろ!

ということか?


631 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:55 ID:JSQbmiY0
>>619
円安ドル高の20年近く前から日本の著作物は世界的に高いと言われて来ました

632 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:56 ID:xBgNN0dW
>>622
>もういいじゃん。コピーしたって減るわけじゃないんだからさ。
それどころか、増えるんだよ。
で、それが、社会にとって有益。
文化というのは、有史以来、そういう複製物により伝播されてきた。
それを敵視する出版業界と京都府警は社会の敵、逝ってよし。

633 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:56 ID:zVXVWkxL
て ゆ〜か〜、ブロードバンドが〜、いけないんじゃないんですか〜

634 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:56 ID:8mbd6ass
しかし、警察が嘘の発表をしたとなると問題ですよ〜〜

今までの警察発表の全てに信憑性がなくなるってことですからね〜

こんなくされた警察を擁護してるなんて恥ずかしくなりませんか〜

635 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:56 ID:kQBP1ZEE
>>629
FLMASKの頃ネットやって奴はこのスレには少なそうだよ。


636 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:56 ID:mhUCr+rq
>>615
(°Д°)ハァ?利益の回復こそが最重要なんじゃねぇか?アフォかおまいは?
じゃなんのための著作権法だよ?

利益の回復が見込めないのに取り締まりだけを強化したって
無意味でムダなんだよぉぉぉぉぉぉおおおおお!!!!!!

だからこそACCSやメーカーや著作権団体や国はP2Pを敵視して
叩くのではなくP2Pの時代に即した課金方法を真剣に考えることに
予算と人員と時間を割くべきなんだよ!ヴォケカス!!
凸(゚Д゚#)Fuck You!!!!

637 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:56 ID:6lAZzpcJ
ID:OQHWVCtO
超ウザイ。

638 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:57 ID:UKERGMF/
>>611
売上が絶対に伸びるかどうかわからないけれど、
目の前で明白な違法行為が行われており、
それが自分たちの利益を損ねているかもしれない以上、
試しに取り締まってもらうのは「法の慎重な使い方」のうちだと思うが。

639 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:57 ID:f9Ww7xpA
>>619
> 著作物業界が他の製品と同じ自由競争に晒されたら
> 著作権者の利益もナニもかも守れないくらい買い叩かれてしまうよ。

煽りでなくて、なぜそう思うのか知りたい。

現在の書籍等の保護策は、著作権者の利益のためでは
なくて、文化保護のためだと思うが。
自由競争に晒した場合、著作権者の利益自体は、
儲からない著作物を作る方がアホ、ということで、儲ける奴は
今以上に儲けるようになる、という見方の方が主流ではないか?

640 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:57 ID:zj0XROwW
>>626
映画は1回劇場公開って形で儲けてるからなあ。

641 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:58 ID:jZe4jGdu
京都府警ってことごとく腐った組織なんですね。

642 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:58 ID:VveUCLnd
>>637
超ウザイて、ヴァカな女子高生みたいなカキコすんなよw

643 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:58 ID:mlmNnYCn
て ゆ〜か〜、ダウソ目的じゃなかったら光回線なんて絶対普及しないよね〜


644 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:58 ID:6ZyU8xwX
>>636
お前、本当に自分勝手だな。

645 :608:04/05/19 22:58 ID:mhUCr+rq
>>630
そのとおり!(笑
ムダなんだよ!P2Pを著作権侵害で取り締まること自体が!



646 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:59 ID:kVUaNFlp
>>600
Winny以外にも 共有ソフトは数限りなくあるし、世界中で使われてるし、これからも開発されつづける。

国境のないネット社会において、ファイル共有ソフトは、世界中で開発配布自体問題なしとされている。

で、金子が Winnyを米Morpheusに売ったとして府警は、逮捕できるのかね?

647 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:59 ID:UKERGMF/
>>632
そう、そしてソフトウェア技術者は飢え死に、
趣味の範囲を越えるソフトウェア技術者はもはや生まれなくなる。

稚魚まで根こそぎ取って漁場を壊すことが、果たして猟師の幸せにつながるのか?
産業を育てるためにも、ソフトウェアは金を払って手に入れてください。

648 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:59 ID:DngihbwQ
>>632
感動した。そんな考え方もあるのか。

649 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:59 ID:6Wu5CN0p
   _____      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /:\.____\  / 対ガッ用高性能ぬるボックスのテスト開始!
 |: ̄\(∩( ;゚∀゚) <   ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー!
 |:   |: ̄ ̄ ̄∪:|  \ ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!
                \___________
 
    バタンッ!! ガチャ
 ________
 |: ̄\      \   <ヌルポヌルポー!!鍵もかけた!!さぁどっからでもかかって来い!
 |:   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|

650 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:00 ID:XJIu/xMA
>>629
どっちを擁護してるのか判らないけど、
FLMASK事件はマスクを掛けたわいせつ画像へのリンクを張ったから有罪に成ったんでしょ?

今回の件と関係無いじゃないか。


651 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:00 ID:PPRGpQZE
>>609
損害額の算定と、行われた犯罪ってのは別もんだと思うよ。

たとえばイラクで虐待に関わった人間を拘束するのは
虐待された人数や規模が明らかになっていなってからにしろというようなもので。

652 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:01 ID:mlmNnYCn
>>636
あー分かった分かった。
回復はしないが、被害の拡大も防げる。
これでいいか?

653 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:01 ID:P+yPQ14p
京都府警の何とかってスカシ野郎が左遷されてくれさえすれば
正直いって裁判の結果がどうなってもかまわない

654 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:01 ID:zj0XROwW
だんだんny厨の言い訳が苦しくなってきてますね。

655 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:02 ID:myA074WA
>>645
殺人犯を逮捕しても被害者が生き返るわけじゃありません。


656 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:02 ID:P1tD/ZD3
>>1
ネタじゃないです  NHK総合 23:45〜  

番組名 「あすを読む」
テーマ 「ファイル共有ソフト」

あすを読む「ファイル共有ソフト」
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1084973994/


657 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:02 ID:bwGvdi36
>>654
どっちもね。ごり押しにしか見えない。

658 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:02 ID:6ZyU8xwX
ny厨って要は俺が金を払いたくないからデジタルデータを売り物にしてる人間は
全員市ねって思ってるんだな。

659 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:02 ID:UKERGMF/
>>655
つまり君は殺人犯を野放しにしろと?

660 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:02 ID:oQnqjIjT
金子容疑者が提唱する新しいビジネスモデルも
皆でコピーされればビジネスとして成り立たない
よって素人コンテンツは氾濫しても、玄人コンテンツは必ず萎縮する

661 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:02 ID:obZEClK0
>>624
ny使用者
    全員違法ファイルをアップデートしている犯罪者に違いない。
    え?ダウンロードは犯罪じゃない?何それ。
47氏擁護者
    彼らが擁護するのは自分に後ろめたいことがあるに違いない。
    警察の発表した声明は内容が全然違ってもすべて正しいに違いない。

こういう発想ってわりと電波入ってるので
心当たりがある方はちょっと気をつけていただければ、
もう少し生産的な発言ができるかもしれません。できないかもしれません。


662 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:02 ID:xBgNN0dW
>そう、そしてソフトウェア技術者は飢え死に、
金子さんのように優秀なソフトウェア技術者は、趣味でソフトつくることに東大が給料はらってくれますから、
ちゃんと生き残ります。
ストールマンにMITが給料払ってたのの真似だけどね。
>趣味の範囲を越えるソフトウェア技術者はもはや生まれなくなる。
マニアの域に達したソフトウェア技術者が続出するだけ。


663 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:03 ID:kQBP1ZEE
まぁ、システムの整備とか何やらってのは、
法律の瑕疵の問題もあるけど、いわゆる割れ窓理論なんだよね。
しかし目の前の泥棒にファビョってる香具師は
窓を取り替える暇があれば泥棒を捕まえろよと吼える。
目線が合ってない。


664 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:03 ID:5LXBafK4
  ○
 く|)へ
  〉  
 ̄ ̄7 
  /     ◇ <ヌルポヌルポー!!   
  |
 /


665 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:03 ID:aacpszbz
winnyがなくなりゃ違法コピーが減少するんだろ!
ならcccdからCDに戻してくれ!

666 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:03 ID:f9Ww7xpA
>>647
> そう、そしてソフトウェア技術者は飢え死に、
> 趣味の範囲を越えるソフトウェア技術者はもはや生まれなくなる。

それは違うな。
保護が無くなれば、「著作権者はこういう仕組みで儲けなさい」
というコンセンサスがなくなるので、もっとえげつない金儲けが
自由にできるようになる。
それが資本主義の世の中だ。

667 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:03 ID:vjB473Sk
>>650
擁護も批判もなく、ただ現実のみがそこにある( ´ー`)y―┛~~

668 :436:04/05/19 23:03 ID:Udo46RqY
ビジネスチャンスのにおいがするね。
うまいやつにやられて、ああーどうきたか、と落胆したい。


669 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:04 ID:mhUCr+rq
>>652
U゚Д゚U ハァ?
おまいはWinnyを取り締まったことで
ホントに被害?の拡大を防げたと思っているのか?

こんなものはモグラ叩きと一緒なんだよ
Winnyだけ叩いてもまったく無意味、無価値
ムダ以外のないものでもないよ
( ´,_ゝ`)プッ

670 :609:04/05/19 23:04 ID:JSQbmiY0
>>651
別物を同列に並べて自己主張してるから、どっちもアフォと言ってるだけですが?

671 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:04 ID:hrJ9d60c
winnyの利用者は逮捕されればいいと思うけど
開発者逮捕はおかしいだろ?
ていうはなしだろ?
なんかはなしがあきらかに作為的にそらされてないか?

672 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:04 ID:Hqb9x2C1
>>666

悪魔的らしい理論だな(・Å・)

673 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:05 ID:myA074WA
>>652
おそらく「被害なんて初めから存在しないから、拡大のしようがない」とか言うぞ。


674 :資本主義者 ◆vhX57iu14M :04/05/19 23:05 ID:ZqaLtsEx
実のところ、P2Pを利用した音楽配信で、実現が可能な手段が
現在1つある。

仕組みはシンプル

音楽配信会社はライセンスを受け、ソフトウェアは無料配布は
行わない。このソフトウェア自体はこの会社のものではなく、
統一の管理機関が作成したソフトウェアとする。

そして、10曲1000円としてチケットを購入する。これは月額
いくらではなく、10曲1000円とする。

ここから技術的な話しになるが、ダウンロードするたびにこの
チケットが払われてゆく。その情報が管理機関に送信されその
金額のうちいくらかが音楽配信会社へと流れる。

違法な行為を見抜くために整合性チェックを行う。
つまり、ダウンロードしようとした時にチケット偽造であるならば
配信会社に情報を送信した時に、そのソフトのIDと残りチケット
数をチェックすることで、ダウンロード不可にする

一方ソフト自体を偽造して送信をもできなくした場合は他のソフ
トがこれをチェックした上で配信するかしないかをチェックすると
いったお互いがお互いをチェックする仕組みを構築する。

アップロードに関しては基本的にはできない。ではお互いで交換
はどうするのかといったら、暗号を施した1つの仮想ディスクファ
イルに格納してゆくタイプとする。
それでもクラックする人間はでてくるだろう。だが、それはそもそも
世の中から犯罪者をなくすということくらい非現実的なことであり、
目論見済みである。あとは気安くクラックできないほどの仕組みを
施すことだ。

675 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:06 ID:UKERGMF/
>>662
あのねぇ、君、大学を馬鹿にしてるでしょ。
大学はソフトウェアの技術に金を出しているわけではなく、
論文を書いて発表し、知的な生産作業を行うことに対して研究費を払っているわけで、
別に技術に金を払っているわけじゃない。

それに学術的な価値と産業的な価値は別物。
学術的に何かを作り出せる発想を生み出したとしても、
それを商品化するのは末端の技術者の役目。
そしてそのように技術者の裾野を広げることによって全体のレベルを上げる。

一部のみを養ってあとは切り捨てる姿勢では全体が萎縮しておしまいになるよ。

676 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:06 ID:t7S+SRYu
何をいいあってんだ?
ようは暗黙の了解だったのが
あまりにも被害が大きいからタイーホってことだろが。

677 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:06 ID:FKiJ2RpV
winnyってmacでもできるの?
それともmackyとかあるのかな?

678 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:06 ID:e7IcEXkX
>>671
100万人タイーホするより1人タイーホしてソフト潰したほうが
採算がとれるのは明らかだからじゃねぇ?

679 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:06 ID:8mbd6ass
>>671
警察が嘘の発表をしたという事がわかった時点で
もうこの逮捕を正当化するのは苦しくなってるんですよ。

ま〜警察は嘘をついても根拠無しで逮捕してもいいんだって人は別ですがw

680 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:06 ID:UAm6ImoK
いくら飲んでも減らないお酒を売るほうが馬鹿。

買った奴の中に、貧乏で酒を飲めない奴のために
自分の酒を恵む奴が出てきてもおかしくない。

そうなったら、ただで飲める酒をわざわざ買うよりも
買った奴から分けてもらうほうに傾く奴が増えるのも道理。

蔵元がいくら騒いだところでこの流れは止まらない。

減らないお酒をどうやって売って儲けるかを考えない
愚か者が、減らない酒を売る資格など無い。

681 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:07 ID:G+xXyXzt
一番逮捕されなきゃならんのはネトランだと思う。

682 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:07 ID:bwGvdi36
>>677
できないから、マカーは「ずるい」と怒っている。

683 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:07 ID:gjMIzXYJ
個人向けのソフトならいざ知らず
仕事で使うようなソフトのダメージは無視できるぐらいだろ。
ピーコ品を使ってる会社なんて見たことないぞ。


684 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:07 ID:DngihbwQ
本物のクリエイターってのはなあ。ただでもいいからものを作りたい、
ただでもいいから俺の作品を買ってくれ、って人種なんだよ。
ビッグなタイトルならただでもいいから参加させてくれって奴が
実際にいる。
クリエイターにたかって金儲けをたくらんでいる奴が俺たちにとっても
ユーザーにとっても一番邪魔なんだよ。

685 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:07 ID:mhUCr+rq
だからさぁ
「Winnyのせいで被害を被りました、利益を遺失しました」

じゃ、Winnyを取り締まっておまいらの被害は回復したのか?
利益を取り戻せたのか?
ε=(>ε<) プッー!

686 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:08 ID:QjuXzK6C
>>676
ソフトを作る事以外にも頭が回りすぎた為に、揚げ足をとられたって
だけの話でねーの?

687 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:08 ID:S4bN0V/n
>>672
CDの輸入禁止と言う悪魔的所業をなそうとしている方々が居ますが・・・・。


688 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:08 ID:SAcJ5yB0
少し難しいが、専門的な法律学的観点から言えば、
警視長官の逮捕状請求に対し、裁判所から金子の逮捕状が出た時点で、
Winnyは違法との裁判所の仮判決が出たということだから、その時点で、推定無罪の効力が失効したわけだし、
正式判決で判決が覆されないまでは、現時点ではあくまで金子は犯罪者なわけだから、資金援助したり擁護したりすると共犯として逮捕の可能性が高いと思われ。

689 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:08 ID:Hqb9x2C1
最近ボーイズラブだのといった女性相手のメディアは
爆発的に伸びてるが…女は割とちゃんと買ってくれるという
ことだろう。

690 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:09 ID:aB7G3eHw
>>684
> ビッグなタイトルならただでもいいから参加させてくれって奴が
> 実際にいる。

それ只のハク付け

691 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:09 ID:V5VGLhNH
いつもは在日毛嫌いしてるくせに

692 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:09 ID:I93z4h9A
>636
> だからこそACCSやメーカーや著作権団体や国はP2Pを敵視して
> 叩くのではなくP2Pの時代に即した課金方法を真剣に考えることに
> 予算と人員と時間を割くべきなんだよ!ヴォケカス!!

既得権益業者には無理だよ。ブロードバンドっていう新たな時代に対応して大きな利益を
得るよりも、それに背を向けて今までの小さい利益を固持するのに必死。

まあ、CDの再販価格と輸入禁止なんて小手先の手を巡らしたところで、CDを買う若年層
自体がどんどん減少してるからどのみち先はないんだが。ゲーム会社なんかくそつまら
んゲームしか作れずにCD以上に壊滅に向けて全速力だし。

再販制度がないから、古い映画を1000円とかで売ってる映画業界はなんぼかマシかも。


つまるところこの騒動を契機にP2Pで課金してクリエイターに還元する制度をみんなで
考えないと、利権しがみつきのジジイどもは動かないと思われ。

693 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:10 ID:bwGvdi36
>>683
>ピーコ品を使ってる会社なんて見たことないぞ。

昔はいっぱいあったけどね。
どっかの専門学校で逮捕者が出た途端、あわてて買い始めたよ。

だいたい10万超えると資産登録しなきゃいけないなんて、何考えてるんだか・・・。
よけいに、ソフトが買えねーよ。

694 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:09 ID:8oWHPmRy
権利権利言ってる儲けようとしてる『日本の業界』の奴は
その権利でダリルホールがZARDの負けないでは「DreamTime」の権利を侵してる
って訴えられたら金払うのかよ。
西城秀樹のギャランドゥのカラオケで金を集めておいてStrangerを作ったBilly Joelには
一円も払う気さえないじゃないか。

人の権利をまんまパクって侵して作品作って儲けてるのに、権利を
主張出来る根性が凄いよ。
それは単に「訴えられない」っていうダリルホールやBilly Joelの寛容さの恩恵に
あずかってるわけだろ。
人の寛容さの恩恵にあずかってるのにそこで権利を主張するのが恥ずかしすぎるし
そんなのじゃいつまでたってもオリジナルの創作力はつかないし、
業界が縮小していくだけだよ。

日本が世界をあっと言わせるようなモノを作ってその権利を守ってるなら
俺は必死でジャスラックを守る立場に回るよ。
パクリで食ってる似非著作者だかを規制しろよ。

創作の分野で権利権利なんていいだしたら日本人は自分の首を絞めることになるんだぞ。

695 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:10 ID:r/PEyK9N
問題は今回の逮捕で日本のP2P開発が死んだと言うことだ。

696 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:10 ID:3lBhz9hP
>>688
仮はあくまで仮だろw

697 :資本主義者 ◆vhX57iu14M :04/05/19 23:10 ID:ZqaLtsEx
>>682
VirtualPCを買いなさい。

698 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:10 ID:UKERGMF/
>>680
>減らないお酒をどうやって売って儲けるかを考えない
>愚か者が、減らない酒を売る資格など無い。

減らないお酒を売って儲ける手段が存在しないから
知的所有権を法律で保護することになったのだが…。

699 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:10 ID:bKNbRZi/
winnyがもたらした議論とその可能性
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/njh.cfm?i=20040517s2001s2

700 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:10 ID:XGkZxkrk
ファイル共有が行き着く究極的な状態ってのは、
映画とか音楽やソフトウェアが共有されて、
みんながみんな同じように持っている状態という、
まことにつまらない社会だとも思うのです。

それだけならまだしも、音楽はともかく経費のかかる
大掛かりなタイプの映画などは新たに作られることがなくなる
だろうってことですかね。


701 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:10 ID:JSQbmiY0
>>687
貿易摩擦のネタを増やすだけだな。
で、何を変わりに通常価格より高く輸入するのかな?

702 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:11 ID:xBgNN0dW
>あのねぇ、君、大学を馬鹿にしてるでしょ。
20年前の日本の大学の知識しかないな?
>大学はソフトウェアの技術に金を出しているわけではなく、
金子さんのポストは、まさにそういうもの。
>論文を書いて発表し、知的な生産作業を行うことに対して研究費を払っているわけで、
>別に技術に金を払っているわけじゃない。
いまどき論文書くだけじゃあ、博士号とる役にしか立たないぞ。
論文書く以外にも、いいソフトを作ったり、それを広めたりするのは、社会のためになることで
あり、すべて大学や研究機関の役割。
とはいえ、金子さんも5年後くらいにはnyを論文にするかもしれないが、今は時期尚早だな。


703 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:11 ID:S4bN0V/n
>>688
弁護士も逮捕?
擁護的発言をすると逮捕?

「共犯」の定義を出してね(w

704 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:12 ID:AeiR7+3N
要は、ある程度開発費をペイして、しかも安定したシェアをとれるようになったソフトは
適正価格まで値下げしても良いのじゃないかということなんだよな
多くのソフトが、開発して数年たち、しかもろくなVerUPもしないのに、
さして値段が下がらないのはおかしいと思うんだよね
特にMS
ライバルを駆逐するまでは、抱き合わせ商法、無料配布、頻繁な機能UPとやっきになるが
シェア獲得すると、とたんにろくでもない製品に成り下がる
なので、いまでも多くのビジネスマンがOFFICE2001や97を使い続ける

たぶんソフトとして一番劇的に値段が下がったのは3DCGソフトだとおもうが
10年前のShadeは120万円くらいしていたが(さらにボード追加でウン百万円)
それから5〜6年後には廉価版を9800円で売るようになった
これはひとえに3DCGソフト業界が群雄割拠で、
DTPにおけるアドビやビジネスソフトにおけるMSのような、
ほとんど一人勝ちするソフトが現れず、
競合数社が熾烈な価格競争と機能UPをはかったおかげなんだよな
こういうことを考えると、果たしてソフトの値段がどのあたりが適正かということは
やはり考えさせられるよ


705 :資本主義者 ◆vhX57iu14M :04/05/19 23:13 ID:ZqaLtsEx
>>687
だからこそだね。P2Pは基本的にフリーマーケットだ。

根本的に一国のローカルな法律でそもそも制御できると思っている
奴が最近増えているが、当初からネットは法で規制できない。



706 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:13 ID:I93z4h9A
>688
ウソ八百いってるんじゃない。推定無罪の原則はどこにいった。

707 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:13 ID:HRKVUapQ
こんなの見つけた
http://www.sfc.ne.jp/pukiwiki/index.php?%5B%5B%C3%F8%BA%EE%B8%A2%A4%C8P2P%A5%B7%A5%F3%A5%DD%A5%B8%A5%A6%A5%E0inSFC%5D%5D

以下引用--------------

コンピュータソフトウェア著作権協会の久保田です。
- 2ch等で著作権原理主義者と思われているが私たちの発想も村井さんと同じ
- 情報は流れた方が良い
- P2P技術は悪くない
- 現在ある著作権法という制度の中でどう捉えるか



708 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:13 ID:XJIu/xMA
>>688
47氏の逮捕容疑は、著作権違反に対する幇助。
Winnyの違法性を問うて逮捕したのでは無い、との警察の発表が有りますし。

709 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:13 ID:kQBP1ZEE
大体CDも映画もすっかり嗜好品になりつつあるのに、
文化庁が絡む著作権で保護するのは違和感を覚える。
もちろん何らかの手で保護しなきゃならないけどさ。
いい加減経産省の方が良いと思うんだが…

710 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:14 ID:UKERGMF/
>>704
だからこそ、消費者がきちんと考えて取捨選択し、競争原理を働かせることがベストなわけで。
高ければ買う必要は無い。音楽を聴かなくても死にはしない。
(音楽がないと死ぬ人はごめんなさい)

711 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:14 ID:9hRhqym4
包丁とか拳銃を例えに出して論破されてる奴が多いな

ネズミ捕りのレーダ探知機で例えて見れ
勝てるぞ

712 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:14 ID:S4bN0V/n
>>700
それは、他人の持っていないものを持っているという自己顕示欲の有る人には生き難い時代だな。
お宝鑑定団も成り立たないし・・・・・。


713 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:14 ID:obZEClK0
>>688
・・・逮捕状が出たら推定無罪じゃないというのなら
この世に推定無罪の被告人はいなくなりますね。
何世紀前の人ですか?

714 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:14 ID:DngihbwQ
>>702
さっきから気になっていたが、あんたが俺の言いたいことを全部俺より
うまく言ってくれている。残念だがあんたの方が俺より賢いみたいだから、
あとはあんたに任せた。

715 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:15 ID:5e0P4uU0
>>624

↓893をVIP待遇するような京都府警は(゚听)イラネ
【社会】"写真撮られる" 拘置中の組員、女性宅へ行って食事。捜査員らから聴取…京都府警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000007-kyt-l26
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084939121/l50

↓こんな事する前に、パチ屋換金問題何とかしろよ
【社会】売春疑われる広告やめて:スポーツ紙などに要請=大阪府警[040517]
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004051701003466
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084789324/l50
あぁ、パチ屋の場合は、風適法の7号営業で許認可権を盾に
業界から天下り先や金を貰っているからしないのですか、そうですか

結局、警察と893は付けているバッジの模様が違うだけで、中身は一緒って事だな。

日本は、各種業界と官僚が癒着、で 天下り天国でもう末期。
最近の政府関連のニュースがそれを物語っているでしょ。
ただでさえ腐った民主主義の弊害が噴出しているのに、三権分立は形式上の飾りになっている。

日テレの首相訪朝同行取材を拒否、コメ支援報道で抗議
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040518i114.htm
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084886709/l50

↑も、自民党が抗議して取材拒否ってのはありだろうが、 政府として拒否するのはまずいだろう。
政府にとって不都合な事をバラされたから、仕返しに報道管制ですか。

まるで、歴史に刻まれている、戦時下の話題みたいなのが多すぎ。

716 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:16 ID:xBgNN0dW
判決が確定するまで推定無罪なのは当然で、だからこそ裁判官も気楽に逮捕状出す
わけだが、いくらなんでも1で、
>>神田裁判官は「本件はウィニーを利用した個別の著作権侵害事件」と述べ、
という状態なのに、逮捕状だしたり拘留期限延長しちゃいかんだろ。
どうやったら証拠隠滅できるんだ?

717 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:16 ID:myA074WA
>>659
野放しにして何か問題でもありますか?


718 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:16 ID:UAm6ImoK
>>698
減らないお酒のコストは初期開発費用のみ。

売れば売るほど儲かるから、信頼を武器にして売ればいいんだよ。
蔵元でもない奴がタダで配る酒には毒が入ってるかもしれない。
腐ってるかもしれないし、ネズミが入ってるかもしれない。
それでもタダで欲しい貧乏人はタダで貰えばいいし、
安全な酒を飲みたい中産階級は蔵元から買えばいい。

MSだって、そうやって儲けたんだろ。
割れやらFTP版やら、タダのが溢れてる中で確実に儲けを出してるのは
ホームユーザーや企業、教育機関をターゲットに正規品を売ってるから。

719 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:17 ID:bwGvdi36
つーか、今日繋いでるヤツ、ポト0ばかりかよ。

720 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:17 ID:zj0XROwW
>>679
嘘の発表をしたというソースは?


721 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:18 ID:S4bN0V/n
>>716
金子氏はスーパーハカーなので、自由に行動できると裁判所の証拠物も消せるのです(w

722 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:18 ID:myA074WA
>>684
>ただでもいいから俺の作品を買ってくれ、って人種なんだよ。
自己矛盾した人種ですな。

共産主義経済の国にでも行ってくださいよ。


723 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:19 ID:ezXgXOnY
Winnyって、要するに、ファイルをリスト共有してるだけのソフトでしょ?
なんで、ソフト作成者が逮捕されるわけ?
幇助って言っても、違法ファイルがここにあるから、ダウンロードできますよ?
とか言ったわけでもないんでしょ?

これって、違法逮捕で人権侵害じゃないの?

724 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:19 ID:UKERGMF/
>>702
いや、今でもそうだよ。
独立法人化後どうなったのかは知らないが、その直前までは少なくともそう。
雑務が多いが学者の本業は研究。
講義すれば食えるがアカポスについたからには研究しないと先が無い。

勇にとっては、nyは趣味であって本業じゃない。
本業はCGの研究。
だからnyとは別口で研究も行っていた、はず。
もっとも、今年の卒業生に聞いたら存在も知らなかったそうだから、
派手な業績を出していたわけではなさそうだが。

725 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:19 ID:ppAUOQOZ
>>552
「だから」「ゆえに」は、前後の文章に論理的な相関関係がないと使えません。

日本語を覚えてる最中だと思いますが、頑張ってくださいね。

726 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:19 ID:8oWHPmRy
>>712
いらないものをどんだけ買わせるかっていう資本主義の根本が崩されちゃうかも
しれないしな。

でもネットってのはP2Pに限らずそれぐらいの爆発力があって
既存の考え方なんかも吹き飛ばしてしまうパワーを秘めてる。

何しろアメリカの大統領のHPもミャンマーの田舎のおばちゃんのHPも
同じ土壌にあって情報発信が出来ちゃうんだからな。



727 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:19 ID:UAm6ImoK
>>698
減らないお酒のコストは初期開発費用のみ。

売れば売るほど儲かるから、信頼を武器にして売ればいいんだよ。
蔵元でもない奴がタダで配る酒には毒が入ってるかもしれない。
腐ってるかもしれないし、ネズミが入ってるかもしれない。
それでもタダで欲しい貧乏人はタダで貰えばいいし、
安全な酒を飲みたい中産階級は蔵元から買えばいい。

MSだって、そうやって儲けたんだろ。
割れやらFTP版やら、タダのが溢れてる中で確実に儲けを出してるのは
ホームユーザーや企業、教育機関をターゲットに正規品を売ってるから。

728 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:19 ID:on4tfG1b
あすを読む
「ファイル共有ソフト」

放送日時 5月19日(水)23:45〜0:00 NHK総合

729 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:20 ID:8L1Q2h6t
688は法律(刑訴法)を全くわかってないよ。たぶんネタだろ

730 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:20 ID:8mbd6ass
>>715
酷い話ですね〜

ま〜今回の逮捕も警察に正当性が認められるなら擁護できないことも無いですが
もう、嘘発表っていうお手つきをしちゃってますしね〜

こんな警察を擁護してるのは京都府警並の悪党か底なしのアホのどっちかですよ、本当に

731 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:21 ID:/Eb6oShu
47氏の弁護士費用を寄付するスレ part23
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084968916/


■入金状況 (5/19時点)

事前口座 (新井氏名義/西日本銀行)
5月12日 13時: (総額) 674,474円 (件数総計) 84件
5月13日 10時: (総額) 1,313,516円 (件数総計) 142(新規58)件
5月13日 15時: (総額) 1,711,138円 (件数総計) 182(新規40)件
5月17日 12時: (総額) 2,065,352円 (件数総計) 224(新規44)件

正式口座 (弁護団壇氏名義/UFJ銀行)
5月14日 朝: (総額) 132,700円 (件数総計) 6件
5月14日 夕: (総額) 1,237,805円 (件数総計) 105件
5月17日 昼: (総額) 3,033,901円 (件数総計) 338件
5月18日 会見: (総額) 4,286,303円 (件数総計) 481件
5月18日 午後: (総額) 5,001,872円 (件数総計) 547件
5月19日 朝: (総額) 5,485,404円 (件数総計) 607件
5月19日 夕: (総額) 5,966,215円 (件数総計) 698件

現在までの合計  8,031,567円 922件
みなさんありがとうございます!! 


732 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:21 ID:obZEClK0
>>720
そうだな、過去に
>「Winnyの匿名性は完全に暴かれたといっていい。今後、Winnyの仕組みを使ってファイル交換を行なえば、
>いつでも警察に摘発される状態になるということだ」
とか言いながら結局ほかの違法ユーザーを逮捕できずに
製作者を無理矢理罪状をでっち上げて逮捕するしかなくなってしまったとかな。
上の発言が正しいなら47氏を逮捕する必要すらないよなw
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/01/07/


733 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:22 ID:xBgNN0dW
>>724
>いや、今でもそうだよ。
MITとストールマンの関係がどうだったか、知ってる?
>講義すれば食えるがアカポスについたからには研究しないと先が無い。
そういうアカポスはそうだが、そうじゃないポストもあっていい、というか、
金子さんは、日本におけるその先駆的な例だろ。


734 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:22 ID:Hqb9x2C1
ビックリエイターはこれからホモ小説、ホモマンガ、ホモゲームを作るといい。


735 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:22 ID:UAm6ImoK
>>718 >>727
うわ・・・・・・2回書き込んだ。スマソ

736 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:22 ID:ebmei7cM
>>731
               ,、------- 、
            ,、-'´        `ヽ、
         ___/      _\     \
       / //     /      ̄`ヽ、  ヽ
       /  レi    //   / /ハヽ \ヽ  |`iー 、
     //   |ヾ  r//i  /  / / ヽヽ ヾi  V ヽヽ
     //   /| `7 |_|_L _/ / /    | |  |l |//! ゙i ゙i
   //  / |三|'´| | || | /| /  -─!ト!、|| |/ |   | |
    | ||  /  l>-|、rァ〒ヾ|/ |.!    __,リ⊥ リ|彡/!   |! |
    | ||  |  |⌒l` |‐':::::::|     l、_j::::::iゝr‐vi||  |ト、',
   ',ヽ! |  ト、∧ ー---'     |::::::::ノ '/ / ||  || ヾ.、
     \! | | | | |‐!       , j    ̄` /- '  ',   ト、 \     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヽト、! ',ヽ! \    ー_-       /^i |  ヽ、 | \  `ー < お兄ちゃん、これは罠だよ
       \ヽミ    ゙ヽ、      ,、-' ´ j/    ヾ-、ヾミー    \__________
          ``   _|`` ー ' ´ ト--、_     r‐、| r‐v--、
         __,、-‐'´ |       /   >ー-、  \\l‐、ヽ |
        rくヽ    |--──/    // ̄ ヽ  し! | ヽ |
         / ヽヽ  |rv'l /  ,、-'´/       ヽ-/     /
       ./   ヽヽ |`=/-‐'´,、-' ´      / /    /
      /     _ヽ.|_/__∠/        / く`ー─‐' ´/
      ∧  |  く  =しヘ  /     i   ノ  }    _/7

737 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:22 ID:zj0XROwW
>>730
嘘発表のソースはどこですか?

738 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:22 ID:XFE91Su8
winnyってそんなにいいのか?おれ使ったことないけど。。。
まだほかにもあるだろ?あれじゃだめなのか?
スレ違いごめん

739 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:23 ID:myA074WA
>>726
>同じ土壌にあって情報発信が出来ちゃうんだからな。
まあ出来るのはいいんだけどね。
無責任発言者ばかりの世界じゃ、声が大きい奴が勝つ世界。
内容に関わらず。

結果SPAMの山。


740 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:23 ID:94sOOlc1
おまえらがここで議論しても 所詮オナニー

741 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:23 ID:CtIEL7KE
トピずれすいません。
許せないので。

【さいたま市】公務員国籍要件「一般職」撤廃 政令指定13市足並みそろう[05/12]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084503175/l50

http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=6&category=2&newsid=2902

政令13都市リスト。

横浜市、千葉市、福岡市、川崎市、名古屋市、京都市、神戸市、広島市、札幌市、仙台市、さいたま市、北九州市、大阪市。

すべて香ばしい。

742 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:23 ID:UGBa5Fmc
こんなの見つけた
http://tmp.2ch.net/download/kako/1017/10175/1017590243.html

以下引用--------------

476 名前: 47 投稿日: 02/04/06 01:17 ID:M5Lc7MaX

ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。
初めは目立たないWEB上でひっそりやって目立ってきたら
自分で作ったワールド内に逃げればいいと思われ。

広まるほどの完成度に達すれば逃げられるし、
達しなければ捕まることも無いという二重の安全策(w

あとMXでの公開の方が絶対危険だよね。
あれ珍しいファイルだと提供者のIPが一発でばれるし。

743 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:24 ID:UKERGMF/
>>727
買った人間が無償で減らない酒を無限に配ったら、誰も買わないって。
初期開発費用さえ取り戻せない。
信頼が財産といっても、もっと信頼のあるメーカーがパクって作ったら
そっちばかりがもうかって肝心の肝心の開発者が儲からない。

そうなれば、もはや誰もコストをかけて開発しなくなる。

知的財産と薬品と、君の例の「減らない酒」に共通して言えることは、
「初期開発コストは高いがコピーが容易」ということ。
簡単にコピーされては初期開発コストさえ取り戻すことができない。

744 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:24 ID:S4bN0V/n
>>726
すべてのネットの情報は同じように
糞の価値ほどもなく、かつ輝く宝石だからな。

745 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:24 ID:MI7AUkLP
>>736
美少年も貼ってー

746 :私の町のおまわりさん:04/05/19 23:24 ID:ygHmPA6b
「私の町のおまわりさん」
京都市立有為新居小学校6年 阿波踊子(あわ・おどりこ)

私の町のおまわりさんは、とてもたよりになる正義の味方です。
学校から帰ってくると玄関のところで黒っぽいスーツを着たおまわりさんと
母が立ち話をしていました。
何かあったのかなと思い、ドキドキしながら「ただいま。」と言ったら、
ふりむいたその顔は、若い眼鏡をかけたスーツ姿のおじさんで「こんにちは。」と言ってくれました。
そして「何かあったら連絡してください。」と言って黒塗りの車で行ってしまいました。
その人は、新しく警察本部に配属になった、キャリアの偉いおまわりさんでした。

ある日のことです。学校から帰って「ただいまー」と言っても、母からの返事がありません。
玄関には見慣れない男の人の黒い革靴がありました。
おかしいなと思って洋間に行くと、見慣れないノートパソコンが置いてあります。
「はあっ、はああっ」と男の人と女の人が裸でエッチしている画面が見えました。
私はそのエッチな画面を消しました。すると、見慣れない「Winny」というソフトが
動いていました。パソコンには「京都府警本部・・」と書いてありました。

私はどきどきして母を探しました。なにか胸騒ぎがしたのです。
母の部屋に向かいました。
すると、なにやら母の悲鳴が聞こえるのです。
私はドアをいきなり開けました。
以前会った、スーツを着た偉いお巡りさんが、裸で母を襲おうとしていました。

私は咄嗟に手元にあった金属バットでそいつを殴りました。
当たりどころがよかったのか、一発でそいつは倒れました。
母は、「いきなり襲ってきたの。あなたがもう少し遅かったらあぶなかったわ・・」
といいました。

私は二度と京都府警は信用しないことに決めました。

747 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:24 ID:I8S6w0go
>>731
その金が何に使われるかわかったもんじゃない。
不特定多数のボランティアから集めた金の使い道が
結局あやふやになるのは、2ちゃんねらーが一番よく知ってる事実だろうに。

748 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:25 ID:ymhVY9dh
ある程度の収入が保証されても、余程の高収入でない限り企業側はwinnyでの流通など
認めないでしょう。

何というか・・・独占企業=開発企業が超過利潤を手放す訳が無いのです。

749 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:25 ID:f9Ww7xpA
>>726
> いらないものをどんだけ買わせるかっていう資本主義の根本が崩されちゃうかも
> しれないしな。

逆だと思うな。
むしろ、いらないものをこれだけ押しつけられる
素晴らしい流通! という感じだろうね。

タダで見せてもらっているような気になっている
テレビみたいなもんだ。テレビ局の社員が
どれだけお給料もらってるか知ってる?

750 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:27 ID:r/PEyK9N
>>723
ソフトそのものの善悪は別としてもwinnyを使った著作権侵害が広く行われている。
winnyを使った著作権侵害が行われてる現状にも関わらず配布をやめず、それどころかバージョンアップをしていた。
47氏がHP上で著作権に否定的な見解示していた。

状況だけ見ればwinnyが著作権侵害を幇助してると言えなくも無い。

751 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:27 ID:S4bN0V/n
>>739
それはリアル世界でも同じですよ>声が大きい(うまく立ち回る)方が勝つ

いかに責任をとらず、他人に責任を被せて無傷で生き残るか・・・・。
SPAM缶経営者がごろごろ居る中にコーン缶の経営者がいるのも実情。

752 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:27 ID:P1tD/ZD3
>>1
ネタじゃないです  NHK総合 23:45〜  

番組名 「あすを読む」
テーマ 「ファイル共有ソフト」

あすを読む「ファイル共有ソフト」
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1084973994/


753 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:27 ID:mhUCr+rq
>>738
もうWinnyには未来はない。緩慢な死を待つのみ
既にWinnyユーザーのうちの何パーセントかはShare(仮)に移行している

開発者の意図はどうであれ、ポストWinnyは現在のところ
Share(仮)が一歩リードだな
あとはBitTorrentクライアントに流れるか,WinMXに回帰するか?

754 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:27 ID:e7IcEXkX
まあアメリカではビジネスが成立しようとしているし、
日本でも著作権法が変わるのも時間の問題かと。
日本が変わらなければアメリカがビジネス広げて
結局、余計景気が落ち込むだけなので

755 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:28 ID:UAm6ImoK
>>743
じゃあさ、誰が流したかもわからない「WindowsXP」と、
店で定価で売られてる「WindowsXP」。

自分のPCに使うとしたら、どっちを使う?

OSだってコピーは容易だけど、結局は自分用のバックアップにしかならない。
赤の他人からタダで渡されたら、普通は疑うものだろ。
それが、一般ユーザの感覚。マニアの感覚とは違うよ。

756 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:28 ID:DngihbwQ
どうもみんなと話が合わないのは俺の理想が共産主義的芸術至上主義社会だからかな。

757 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:28 ID:bwGvdi36
阿波拓洋さんもキャリア組みたいだから、頭のいい大学を卒業されたのでしょうね。
対して、47氏も東大助手という立場。かなり頭がいいでしょう。
普通の人なら、取調室で理論で畳み込んで終わりでしょうけど、
47氏はただでは終わらないでしょうね。
頭がいい人同士の議論。
どうなっているのでしょう・・・ワクワク。

47氏の根性が続くことを期待。

758 : :04/05/19 23:29 ID:M87m36Id
悪い順番に並べて下さい。

@包丁を作った
Aよく切れる包丁を作った
Bよく切れる包丁を作って”何でも切れます”と言った
Cよく切れる包丁を作って”人を刺しても捕まりにくいです”と言った
Dよく切れる包丁を作って”人を確実に殺せます”と言った
Eよく切れる包丁を作って”人を刺して下さい”と言った
Fよく切れる包丁をみんなに渡して、自分はおもちゃの包丁を使った
Gお百姓さんが一生懸命作ったお米を100円で買って、写真を付けて3000円で売った
H密かな楽しみが暴露されたので腹いせに殴った
I罠を作らせたが、自分も罠にかかってしまったので、逆ギレして殴った

759 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:29 ID:mlmNnYCn
匿名掲示板での発言なんて、ひろゆきが発信元提示し、それが
件の人間に繋がらない限り証拠能力なんて皆無。トリップもないしな。

760 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:29 ID:bkyFQLvf
開発費は日本企業持ちで、バンバン特許侵害してる
サムソン電子みたいになればいいわけだな。

761 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:29 ID:8oWHPmRy
>>738
nyが爆発したのは日本語の日本市場オンリー向けに開発が進んだから
安定して世界一安価で高速な回線を持つブロードバンドNo1の日本の
ネット網でP2Pの実験が進んだ。

英語や世界化して遅い帯域をいれたら、海外の厨房でコミュニティーは
あんまり急速に伸びなかっただろうね。

海外のkazzaなんかにも巨大ファイルはあるけど、落としきるのに時間がかかりすぎるから

nyの日本コミュニティーが動画やDVDまでをkazzaでいうところのmp3のように
簡単に取り扱えるようになったのがnyの爆発

世界のネット環境がこれから100倍の速さになったら、nyなんていらないで
どこか海外のP2Pソフトで同じ事が起こるだけだよ。

日本が今進んでるわけ。いやISDNなんてのを始めてマターリ世界の30位ぐらいの
遅さにいた日本がP2Pで1契約数が伸びて設備投資出来て位になれたって側面もある。

762 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:29 ID:Hqb9x2C1
>>756
ナチスと旧ソを足して2で割った感じの独裁政権??

763 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:30 ID:e7IcEXkX
>>756
2000だったら前者

764 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:30 ID:zj0XROwW
>>754
そのアメリカでのビジネスってnyと関係ありますか?
Winnyと同じような匿名P2Pソフトを使うのですか?
もしそうでないなら関係ないので2度と持ち出さないでくださいね。

765 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:30 ID:UKERGMF/
>>733
>MITとストールマンの関係がどうだったか、知ってる?
日本の大学(特に情報学科)の内実がどうなのか、知ってる?
わりと魔窟です。

>そういうアカポスはそうだが、そうじゃないポストもあっていい、というか、
>金子さんは、日本におけるその先駆的な例だろ。
いえ、この答えは「ノー」です。
彼は冷や飯食いの研究者です。
むしろ本業以外に精を出したユナボマーに近いですね。

あなたの犯した間違いは、熱心な崇拝のあまり
犯罪者を神格化しすぎたという一点だけだと思いますが。

766 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:31 ID:Wt7IaSRO
>>715 「こんな日本やだ…」

愛国心の養成を教育で行います
国家斉唱時に規律しない教師はクビです
政府の方針に逆らう奴は自己責任で自業自得、むしろ氏ねばぁ?

テロには屈せず、正義をもって戦いますが、
北朝鮮への「人道支援」は行います、ええもちろん「経済支援」ではないので、
テロに屈したことにはなりません

('A`)

767 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:31 ID:oQnqjIjT
著作権を廃止してもしなくともタダでコピーできる状態が続けば
売れなくなるから商業として成り立たない


768 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:31 ID:45c2xkKd
>>758

とりあえず一番悪いのは

包丁で人を刺したやつだろ

769 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:31 ID:N/wgs3B6
>>710
しかし、すでにジャンルによっては競争もなにも無くなってるんだがな
例えばDTPのクォークエクスブレス
ライバルはほぼ死滅して、あの程度のソフトで20万以上する
でも、機能自体は10年前からほぼ変わらないし、正直あの値段は高すぎると思うんだよ
同様に、一度シェアをとったソフトハウスはろくに機能もUPせず一般人では手の届かない
値段で10年一日のごとく売られている
この現状は、逆にソフト業界自体の沈滞化を招いてるよ
Quark自信は良いソフトだし、プロ向けということになってるが、
実は一般のビジネスマンあたりがワープロ代わりに使えばWordなんかより
はるかに使いやすいソフトなんだけどね
でも、一般人が手を出すには高すぎる

より良いソフトどうしで機能を高め合うという意味では、ソフトもある程度普及帯価格に設定してやらないと
ユーザーはいつまでたっても良いソフトを手に入れることができないし、業界自体も沈滞化すると思うけどね


770 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:32 ID:S4bN0V/n
>>756
理想は 毛沢東×スターリン ?
マイナスとマイナスを掛ければ数学上はプラスになるが。
実世界ではマイナスとマイナスを掛けると・・・・((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

771 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:32 ID:HYhu5gNT
>>757
阿波氏は京大経済学部卒業。金子氏は茨城大学大学院工学研究科修了。

772 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:32 ID:/FiwvsIp
>>612
ver2.11までフリーだったような。
マイトークに付いていたw。

773 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:32 ID:wC9CcOXz
JASRAC、Winnyはピストル”と京都府警を支持
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/19/news077.html
じゃあなおさら逮捕おかしいじゃん。
ピストルは銃刀法違反があるから検挙できるわけで、
Winny取締法がないのに何でWinny検挙できるんだよ。アホか。

774 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:33 ID:e7IcEXkX
>>764
匿名P2Pかどうかは知らないけど
著作権に関しては大いに関係あると思われ

775 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:33 ID:XFE91Su8
ハッカー文化のハの字も知らん輩がインターネットで収益をあげようとしているね。

776 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:33 ID:XZ1yYdNc
>>757
将来、仲良く酒飲み交わす仲になってほしいな・・。

777 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:33 ID:myA074WA
>>751
声が大きい個体を識別して追跡出来るというのは重要なんだよ。
要らないと思ったら排除出来るから。

それに責任をとらずに済ますのには、それ相応の運と努力が必要だ。
誰にでも出来る事ではないよ。
だからバランスがとれている。


778 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:34 ID:mhUCr+rq
>>765
ま、革新的な発明をする者は
その時代の本流ではなくつまはじきにされた傍流から
生まれることは歴史が証明しているわけだが(・∀・)ニヤニヤ

そしてその発明は当初は白眼視され冷遇され
後になってから再評価されるのも歴史が証明しているわけだが
(・∀・)ニヤニヤ

779 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:34 ID:fI1Lrzoi
>>718
ソフトの場合は、正規品の付加価値を高める形で購入を増やしてる。
・トレーニングのサービス
・テクニカルサポート
・サポート機関無償アップデート
などね。
 結局コピーを制限したプロテクトは、コピーするユーザーはそれでも
コピーするし、正規品のユーザーにメリットなし、と言う事でビジネス系
ソフトではプロテクトなしが主流になった。最近では、オープンライセンス
が主流になっており、企業内に限りで自由にコピーさせてる。コピーされる
のを前提にしてライセンス形態を作ってしまっている。
 音楽業界は、まざにプロテクト流行だが、消費者のメリットは全く無い。
CCCDも相変わらず、コピられ、mp3に落とされてる。正規品のユーザー
を苦しめてるだけ。付加価値を高める事で購入を促すなどの努力が
音楽業界は本当に薄い。
 本来二束三文で取引される運命の旧作の価格維持までやってる。

780 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:34 ID:VveUCLnd
>>758
メンドクサなので、項目を4つ位に絞った方がイイ

781 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:34 ID:8mbd6ass
>>773
いよいよ苦しいという感じですね

法による正当性が証明できない以上、今回の逮捕は不当で
あったと考えるのが自然でしょう

超法規的措置を指示するようなお馬鹿さんは抜きにしてw

782 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:34 ID:Hqb9x2C1
まあ、もうクリエイター業は職業としては成り立たなくなるってこった。
みんな早めのパブロン。とっとと転職しなー

783 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:35 ID:M/ozqMMv
>>769
 お前にとって高すぎるだけだろ?必要な奴はその値段で買う
 金の無い奴は買わない 

784 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:35 ID:zj0XROwW
>>774
「著作権に関して」
ではあまりに広すぎます。
よって却下します。

785 :ちん☆タラ ◆.rgrRbWfD. :04/05/19 23:35 ID:zj09ghk5
その事に関しては全く記憶にございません

786 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:35 ID:wZWArXaI
これ読んでムカついてきた。
今のCDの価格にはジャスラックのカス役員どもを太らせてやるためのカネも入ってるんだぜ。
Winnyの作者が著作権に関して言ってる事は、坂本龍一とかが、ずっと前から言って来たこと(ユーザーは著作権者に直接、代金を支払えばそれでいいような仕組みを作るべき)。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/19/news077.html
JASRAC、過去最高の徴収額を記録――“Winnyはピストル”と京都府警を支持

CDが売れなくてもこいつらブタ寄生虫どもは太るばかり。

787 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:36 ID:TSa9YqSo
>>724
助手だとその研究室の人間しかしらない場合も多いし
大学生だとさらに知らない場合が多い。
今時、若い内から派手な業績で名が知れ渡るなんてことは一握り。

だからそこそこの平均的な研究をしていても知られていないのは当然でしょう。

788 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:36 ID:6ZyU8xwX
>>782
ま、そういう事だな。

789 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:36 ID:hUtP0A8a
>>769
余計な機能アップはそれこそメーワク。
BHAも動画編集がくっついたせいで
とうとうDirectXいれにゃぁならんようになったし。

790 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:36 ID:M87m36Id
>>780
@折れ
Aおまえ
B47氏
C今日と父兄

791 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:36 ID:HYhu5gNT
正直、日本の大学の先生でWinnyクラスのP2Pを作れる人間がどれだけ
いるのか非常に疑問だ。

792 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:36 ID:8oWHPmRy
DTPってのは紙にする業界だから、基本的にソフト系からは阻害されていくんじゃないの?
紙にするってことがそもそも縮小する傾向にあるんだから

ちょっと専門家が使う筆まめみたいな分野のソフトだろ
今更技術者が筆まめ作るところに流れるわけない。

今16ビットのメモリだか作ってる所って独占出来てたりしてウハウハなんだよね
面白いっちゃ面白い。

793 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:37 ID:S4bN0V/n
>>777
まぁ、五月蝿いやつの口は塞いでしまえばいい(つい最近もロシアでふさがれたな)
ってのはあるが・・・。



794 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:37 ID:r/PEyK9N
ファイル共有型P2Pに限定せず広くP2Pを捉えるならすでにP2Pは商品化されてる訳だが
http://www.fmmc.or.jp/~fm/nwts/h15/pdf/h15_2_2.pdf

795 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:37 ID:kQBP1ZEE
>>783
いや、商売する気がある企業に勤めてれば大丈夫だよ。
トヨタと三菱自工の違いみたいなもんだ。
会社さえ潤ってればクリエイターは飯食える。


796 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:38 ID:zj0XROwW
>>773>>781
nyで日本語学習ソフトを違法ダウンロードして日本語を勉強してくださいな。

797 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:38 ID:mhUCr+rq
>>724
Winnyが画期的な発明であることは明白だ
著作権幇助で逮捕されたとしても
Winnyが素晴しいソフトであることには変わりない。


798 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:38 ID:f9Ww7xpA
>>769
現状の経済システムでは、そういう状況が
よく発生し、それを社会として問題視して
是正しようと試みたのが、米のM$独禁法訴訟だね。

独占の発生は、現状の資本主義社会システムの
構造的欠陥みたいなもので、克服は容易ではないよ。



799 :支援オフィシャルページ開設:04/05/19 23:38 ID:SvMVs/nN
私たち、「金子勇氏を支援する会」は、ウェブサイトを通じた広報活動などによって金子氏を支援していくことを目的としています。

このサイトでは、今回の事件のあらましを紹介するとともに、主にソフトウェア技術者の視点から、私たちが何を問題だと考えているかを解説します。皆様のご理解の一助となれば幸いです。また、支援金関連の情報等、支援者のかたがた向けの情報も、随時更新していきます。




            ┏━━━━━━━━━━┓
            ┃FreeKaneko.com     ┃
            ┃金子勇氏を支援する会 ┃
            ┗━━━━━━━━━━┛
              http://freekaneko.com/


800 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:38 ID:bKNbRZi/
Winnyは違法コピーにも使える中立的な道具。刀や拳銃ではなく包丁。
Winny自身はプログラムでしかなく、著作権侵害の意思もない。

801 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:39 ID:8oWHPmRy
>>782
宮廷音楽化時代に戻るだけだよ。お抱えだよお抱え。
モノを作りたいやつはパパを見つけたらいいんだよ。

そのうちパパになるのがステイタスな時代にまた戻って
結局音楽も映画もそれ自体は廃れないよ。

廃れるのは産業目的の創作だけ。
そこは自称プロが作るものがおばちゃんの作るものと大差なくなる。

802 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:39 ID:3Rai3B6K
>>791
知識が偏り過ぎていて、実際の稼動レベルのものを作れるのは
少ないだろうね。
逆に47氏のように事務経験があって、その上で学術的な研究に
携わっている助手、講師の方が使える物は作れると思うよ。


803 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:39 ID:UAm6ImoK
>>796
犯罪教唆

804 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:40 ID:P1tD/ZD3
>>1
ネタじゃないです  NHK総合 23:45〜  

番組名 「あすを読む」
テーマ 「ファイル共有ソフト」

あすを読む「ファイル共有ソフト」
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1084973994/


805 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:40 ID:bkyFQLvf
やばい犯罪に繋がるものを作っちゃったら、
こっそり消去するのがまっとうな研究者だと思うが。

806 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:40 ID:ezXgXOnY
>>750
言えなくも無いというだけで、逮捕ですか?
あと、ソフトを使って他人が著作権侵害を行ったら幇助というのは
実情を無視した話ではないでしょうか?

ファイルコピーソフトが著作権侵害幇助であれば、現在のPC全てが
当てはまると思います。
もし、言われていることが原因で逮捕であれば、司法と警察組織の
無知が招いた事態ということになりますね。

807 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:40 ID:S4bN0V/n
>>796
教峻する人は逮捕・・・・・・・・

808 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:41 ID:bKNbRZi/
世界にP2Pの利用者は多く、たとえばもっとも普及しているkazaaの利用者は
400万人弱と言われている。しかし、そこでは交換されるファイルの多くは
小さなファイルであるのに対し、winnyでは600MBを超えるような大きな
ファイルが平然と共有されているし、その多様性も高い。そのような環境を
肌で感じ、それで生活がどう変わるかを体験したのは、世界でもwinny
ユーザーだけだろう。「winnyは違法ソフトだ」とか「winnyを使っている
奴らは金を払わずに他人の創作物を盗む犯罪者だ」などという色眼鏡で見て、
議論を切り捨ててしまうと、winnyのもたらした成果を捨ててしまうことになる。
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/njh.cfm?i=20040517s2001s2

809 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:41 ID:VuGsl5n/
また逮捕者か

810 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:41 ID:M3cvLaIF
>>805
2chに関係するような人間が真っ当なはずがないだろう

811 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:41 ID:f9Ww7xpA
>>786
まあ世の中、ブタとハゲタカの争いみたいなもんだから、
nyの件がどう決着しようと、万に一つもクリエーターや
一般消費者が大笑いするようなことにはならんだろうね。

812 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:41 ID:6ZyU8xwX
>>801
資源の無い日本でそんな事言ったらすぐに国が終わるな。
要は、自分のチンケな欲望のためにクリエイターは全員食えなくなっても只で提供出来ない
文化は滅びても良いって言いたいんだろ。

813 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:41 ID:Hqb9x2C1
>>801
そうなるとコレからは金のある、国、宗教団体、金貸しや、パチ屋
のためのプロパガンダ芸術が増えることになるわけだな。

814 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:42 ID:NcWgEDgf
>>805
P2Pの問題を把握した上で、匿名性の充実を目指したわけで
うっかり出来ちゃった、というわけでもないし

815 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:42 ID:fI1Lrzoi
>>763
研究者なら人の事非難する前に現実のもの作れば?少なくとも彼は、日本初
の普及型匿名P2Pを実装した。理論だけ頭に描くんじゃなくて、開発者は、
ぶつを実装できてこそ価値が有る。実装も出来ない香具師がボヤいても
馬鹿に見えるだけ。この業界はそんなもんだ。金子は、アメリカでやった方
がいいかもな。

816 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:43 ID:8mbd6ass
今回の逮捕で特徴的なのは

京都府警が金子氏を逮捕した理由を語る事ができる人間はいても、
逮捕の正当性を強く主張できる人間はいない事です

どっち側の人間でも今回の逮捕が不当だという事は薄々気づいてるんですねw

817 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:43 ID:38QO9tWG
Winnyの匿名性は、プライバシー保護のため。

それを変な方向に使うバカが多かっただけの話。

818 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:43 ID:l6cPEuzb
金子は、率先して自作ポエム流したりして
電波入った教祖として君臨してれば逮捕はなかったな。

819 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:43 ID:FGT3/r/9
■□■一次選考結果のお知らせ■□■

━━━━━━━━━━━━━━━ 社団法人日本音楽著作権協会 人事課 ━━━━ 

この度は、JASRAC2005年採用にご応募いただき、ありがとうございました。

さて、エントリーシートとweb適性検査結果をもとに、
慎重に選考・審査を行ったところ、一次選考に合格されましたので、ご連絡いたします。

つきましては、以下のページより「JASARC2005採用セミナー」に
予約申込みのうえご出席いただきますようお願い申し上げます。

……………………………………………………………………………………………
■JASRAC2005採用セミナー開催日程(全4回)■

 ○ 4月21日(水) 10:00〜11:45 【定員200名】
 ○ 4月21日(水) 14:30〜16:15 【定員200名】
 ○ 4月22日(木) 10:00〜11:45 【定員200名】
 ○ 4月22日(木) 14:30〜16:15 【定員200名】
   ※各1時間45分程度を予定
 
【持ち物】セミナーチケット
 (セミナーチケットは予約申込み完了後に、みなさまのメールアドレスに
  届きますので、プリントアウトのうえ当日必ず持参してください。)
……………………………………………………………………………………………

●セミナー出席が、次の選考の条件となりますので、必ずご出席ください。
●各回とも定員に達し次第予約を締め切ります。
●対象者全員分の座席数をご用意していますが、ご希望の日時に添えない
 場合がありますので、予めご了承ください。

さすがに逝かなかったけど。

820 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:44 ID:f8otBGTx
Winnyの開発者を逮捕するより、盗撮に多く使用されているカメラ付き携帯の開発者を
盗撮幇助で逮捕してほしいもんだ。
どんどん画素数をあげたりとか盗撮に役立つように改善がすすめられているしよ。

821 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:44 ID:myA074WA
>>769
>Quark自信は良いソフトだし、プロ向けということになってるが、
>実は一般のビジネスマンあたりがワープロ代わりに使えばWordなんかより
>はるかに使いやすいソフトなんだけどね
>でも、一般人が手を出すには高すぎる

Quark並に使いやすいワープロソフトを一般人が手を出せる価格、もしくはフリーで出せばいいだけだろう。
それこそクリエイターや企業が努力すべき部分だろう。


822 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:44 ID:oTcgHby6
>>812
ひきこもりには経済がどうなろうと知った事ではないから著作権廃止とか平気で言える

823 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:44 ID:8oWHPmRy
nyは世界最先端最優良環境での社会実験だったわけよ
それをどうするのかを考えるのが学者や知識人であって
いきなり逮捕してどうするのよ

あんパン食って張り込んでるカナ入力の刑事のオッサンが踏み込んでってどうするのよ。

824 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:44 ID:r/PEyK9N
>>806
金子氏が
winnyが著作権侵害をしてると言う事実を認識してて、それを積極的に助ける意思を持ってたらどう?
警察はそう判断したんじゃないのかな?
それにまだ発表されてない情報があるかもよ?

825 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:44 ID:XGkZxkrk
>>808
600MBを超える自作ポエムというものを、俺は見てみたい。

826 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:45 ID:IiWN3XB0
>>800
包丁を犯罪に使用する人の割合はほとんどゼロに近いが、
winnyを犯罪に使う奴の割合は99%。

827 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:45 ID:ht+PbPUA
売り上げとほとんど関係ないから問題ないというのは詭弁だな。
ほとんど無いと言うことは少しはあると言うことだ。
100円の損害だって1億の損害だって、損害は損害ですよ。

お前ら、もし自分が苦労して開発したものを、普通なら利益の取れるものを
自分の知らないところで勝手にタダでやりとりされてたとしたらどうよ。
しかも「ソフトはフリーで当たり前。利益がほしけりゃもっと努力せよ」
なんて言われたらどうよ。 怒るだろうが普通。
それが普通じゃないとしたら、俺は普通じゃなくてけっこう。

828 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:45 ID:obZEClK0
>>796
さて、あなたのこの程度の発言が犯罪の教唆ということで京都府警においては
逮捕される可能性があるわけです。これは恣意的だと思わないんですかね。

829 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:45 ID:XklPTySn
>>698
>>減らないお酒をどうやって売って儲けるかを考えない
>>愚か者が、減らない酒を売る資格など無い。
>減らないお酒を売って儲ける手段が存在しないから
>知的所有権を法律で保護することになったのだが…。

ダウト。

著作権のそもそもは、「社会に対して、安価で大量の複製物を出回らせる」
ために「発明」された理論。「コンテンツ」と「モノ」が不可分で、なおかつ、
「個人個人のレベルで複製や頒布を行うことは、非現実的なコストがかかる」けれども、
印刷業者がまとめて大量複製を行い、そのかわりに、社会がある程度のコストを
業者に払うほうが、「著作物の頒布」にとって都合がいいということだね。
つまり、「独占的複製権」が、著作権のルーツであり、存在意義。

言い換えるなら、「社会や受け手の一人一人が出来る限りコストやリスクを負わずに
著作物を容易に入手可能にするか」というのが、著作権のそもそも。

だから、「Copyright」っていうんだ。

著作権ってのは、「著作者」を守るのが第一義なんじゃなくて、あくまで
「消費者(著作物の受け手)」のコストを、出来る限り減らさせるために発明された制度。
印刷業者の保護や、著作者の保護っていうのは、「そのための手段」でしかない。


830 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:45 ID:pKkPwU3x
始まりましたよ

831 :私の町のおまわりさん:04/05/19 23:45 ID:ygHmPA6b
NHK見ろ。

832 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:45 ID:GBvc7Z1I
NHKキタ━━━(゚∀゚)━━━!!

833 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:45 ID:f9Ww7xpA
>>817
> Winnyの匿名性は、プライバシー保護のため。

その保護したかったプライバシーを脅威に晒すことが
危険視されている、というのも皮肉な話だな。

834 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:46 ID:VveUCLnd
番組について語る時は実況逝くんだぞ。

835 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:46 ID:sbXbgmcN
NHKキタよ!

836 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:46 ID:FawyiWqs
NHK放送中

837 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:46 ID:JSQbmiY0
>>808
意味もないのに高速ブロードバンドに突入したのがこの国だけだからだろ。
DSLだけだったら、それに見合ったサイズにになるだけだな。
で100Mで何をしろと・・・

838 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:46 ID:M87m36Id
>>818
> 金子は、率先して自作ポエム流したりして
> 電波入った教祖として君臨してれば逮捕はなかったな。

俺だったら、逮捕されたことよりも、そのポエムの作者として
ばれてしまったことが恥ずかしくて、死んでしまうかも、、、

839 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:46 ID:5ERtjFyB
NHKみれ!!

840 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:46 ID:Hqb9x2C1
>>821
お前も金持ちになる努力すれば?
第一、一般人が買う必要ないソフトだし。

841 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:46 ID:P1tD/ZD3
>>1
始まった!!!!!!!!!!  NHK総合!!!

番組名 「あすを読む」
テーマ 「ファイル共有ソフト」

あすを読む「ファイル共有ソフト」
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1084973994/


842 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:46 ID:8oWHPmRy
>>825
ぽえむを映した画像ファイルに時間軸があって2時間分になってりゃいいだけの話

843 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:47 ID:HYhu5gNT
>>724
彼はその筋では有名な人なんだけど。

844 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:48 ID:e7IcEXkX
nyが認められようが潰されようが結局伸びる文化と滅びる文化が出てくる。
メシ食えなくなる香具師が出てくりゃ潤う香具師も出てくる。
個人的には認められて欲しいけど、日本経済からしたらどっちもどっちな感じだな

845 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:48 ID:R2eCQlkR
そんなにWinnyに影響力があるならこんなにノートパソコンが売れるもんか。

846 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:48 ID:QQQ1J5Fv
録画中

847 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:48 ID:ht+PbPUA
擁護している方々。京都府警のWinny逮捕者も擁護してやれよ。
お仲間なんだからさ w

848 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:48 ID:XklPTySn
>>821
>Quark並に使いやすいワープロソフトを一般人が手を出せる価格、もしくはフリーで出せばいいだけだろう。

あったんだが、売れなくてつぶれた。「JG」っていうソフトなんだが。

っていうか、ワープロなどのソフトは「データの互換性」の問題があるから
そうそう自分勝手に好きなもの入れられないっていう現実があるよな。
ワープロソフトは決して「紙への出力」が最終目的とは限らなくなっている。

849 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:48 ID:ezXgXOnY
>>824
発表されていない情報について、今、話をしてもしかたないので。
現在漏れている話を、追っかけると無知が生んだ誤解ではないかと思います。

また、Winnyに限らず、ファイル共有できるソフトは同じ危険性があるのは、
多少でもPCに詳しければ分かります。実際、WindowsNT系のPCは、
インターネットにつないでるだけで、ファイル共有状態になっている可能性が高いです。
Winnyは、ファイル共有を安全に簡単にできるようにしているソフトなだけです。
この点は間違いないと思いますが。

850 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:48 ID:oQnqjIjT
著作権を無くす、中間マージンを省いて安くさせる、どころか
将来消えて無くなるよ。君達がダウンしているようなもの。
援護派には将来どうなるのかという説明が全く無いので説得力に欠ける

851 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:49 ID:38QO9tWG
>>826
現状では。

しかしp2pがもっと広く認知され、一般的にあれば
もっと違った使い方も増えるだろう。

852 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:49 ID:obZEClK0
>>847
それを同じに考えているお前がバカだということはよく分かった

853 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:49 ID:mPdk4Qz7
nhkみろよ、オマイラ

854 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:49 ID:zj0XROwW
もともとあったP2Pソフトに
匿名性を付け加えたのは

もともとあった自動車に
ナンバープレートカバーを付けたのと同じといえる。

855 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:50 ID:ExIXDsQL
NHKでやってるな


856 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:50 ID:myA074WA
>>840
一般人が買う必要があるソフトって何?


857 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:50 ID:xRLdNrgE
Winnyで流れてるデータは全て著作者直のシェアウェアであると社会定義する
使ってみてよかったら後で金をくれってことになっていれば、電話や携帯で通話
募金的方法で簡単に払える仕組みもできる(小額決算1000以内で自由に)
(個人以外で商用的に盗まれることが最も著作権として守らねばならないこと)

親が払ってくれない子供や生活困窮者は払えないだろうけど、
そんな人達だからこそアーチストとしては無料でいいこともあると理解できる
逆に金があってもケチな大人達は無視でいい、アーチストもそんな人からはいらないはずだ
熱烈なファンは製品版買ってUPして貢献したり、「ちゃんと払おうキャンペーン」もやる
日本の社会はこんなに豊かで成熟しましたと胸が張れることをしよう。>ウヨ様サヨ様

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858 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:50 ID:NcWgEDgf
つまり、今までにない手法を使った犯罪を幇助したわけか

859 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:50 ID:ygHmPA6b
P2Pの技術はこれからの主流だ。

860 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:51 ID:Hqb9x2C1
やっぱNHKは解かってるなぁ。

861 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:51 ID:3lBhz9hP
NHKのアナウンサー!しっかりしゃべれ!

862 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:51 ID:S4bN0V/n
NHK噛み噛みでしゃべってるな(w

863 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:51 ID:riCkA4tr
やっぱりもっと恥ずかしい名前にすべきだった。

864 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:51 ID:VveUCLnd
番組の実況はコチラで

あすを読む「ファイル共有ソフト」
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1084973994/


865 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:51 ID:yyJoNfqT
すげーな、NHKでwinnyの連呼かよwww

866 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:51 ID:XGkZxkrk
いまんとこny厨にとっては耳が痛い話だな。
最後にメリットも言うだろうけど。

867 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:51 ID:pKkPwU3x
これって生放送なの?

868 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:51 ID:fI1Lrzoi
 日本って感じの良い国になってきたなぁ。香ばしいぃ。

最近の動き
体制に逆らうビラを配ったら逮捕します。
体制に逆らうソフトを開発したら逮捕します。
体制に逆らうマスコミは取材拒否します。(日テレがやられた
役人と政治家は、国民の年金で使い放題できます。
政治家は年金支払いしなくても”うっかり”ですみます。

最近の警官
Winnyを楽しんで、機密文書を漏洩させます。
893には、拘留中でも外出させて女と食事させます。
勤務中にパチンコへ行き、お金をネコババします。


869 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:51 ID:Nw9COmci
>>860
そーかなあ?

870 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:52 ID:38QO9tWG
>>854
最近プライバシー保護の意識が強くなっているからね。

今まで垂れ流していた個人情報を
止める機能をつけただけ。

871 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:52 ID:ezXgXOnY
思うのですが、日本だけでなく、世界全体でインターネット上でおこりうる事態に対する準備が
足らないのではないでしょうか?
法整備や規制、管理体制を見直さなければならないのに、政治や司法の上層部が理解できない
ために、おざなりにされてきた現状が問題であって、ソフト作成者を逮捕するのは間違いでしょう。

872 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:52 ID:zj0XROwW
>>823
なんの実験?
肝心のファイルをよそから調達してるようじゃ
ヤマギシ会と大差ないぞ。

873 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:52 ID:yLkh2Vb0
>>868
そんな心配をしているのはお前だけだ。

874 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:53 ID:ygHmPA6b
NHK見てまたWinny利用者が増えるな。
しかし、この解説者はなにもわかっていないだろ。
原稿読んでいるだけ。

875 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:53 ID:Hqb9x2C1
>>868
国民が望むとおり強い日本「軍国主義」へ向かってるだけでしょう。

876 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:53 ID:R2eCQlkR
>>854
もともとあったメールソフトにも
匿名性を付け加えられたわけだが。

金払ってエロゲーム買ったとしても
匿名性がありがたいわけだが。

877 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:53 ID:mlmNnYCn
匿名の何がいけないの?
匿名じゃなかったら自作のポエムなんて恥ずかしくて流せないよなぁ・・・。

878 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:53 ID:mPdk4Qz7
ていうか

nyの紹介だけで大半の時間が>NHK(w

879 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:53 ID:8x7PUSo6
国が管理できないから
やけくそ逮捕なんでしょ

880 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:53 ID:E5081myi
>>783
だから、そういう現状が良いソフトの普及を妨げていると言ってるんだがな
プロ向けのツールとして売られている高機能ソフトが何年たっても
一般人の手の届かない価格帯に設定されている
しかし、そういうプロツールは一般人が使ってもすごくメリットはあるんだよ
と、言うよりPCを使い始めたばかりの人間こそ、
そういう良いソフトを手にする方が良いとさえ思うよ
それによって、ソフト業界だけでなく、いろんな分野で生産性があがるし
仕事で使わなくても、趣味で気軽に使う人が多くなればクリエイターの裾野も広がるだろう
Photoshopは10年前はプロしか使わなかったけれど、一般に普及するようになって
2DCGを描くうまい人がすごく多くなったとおもうけどね

881 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:54 ID:ht+PbPUA
自分がお金貯めて買ったものを、他の人がタダで手に入れてると思うとむかつく。
しかもタダで手に入れて当然って顔してるとむかつく通り越して哀れになってくる。

MXの頃は「ホントはいけないことだけど…」っていう人がまだ多かった。
なのに今は何だ。罪悪感の欠片もない。悪いのは社会であるとまで言い切る。
いきなりこんなに魅力的なソフトが出ちゃって、ソフトはタダで手に入って
当たり前と思いこんでいる。感覚が麻痺してるね、完全に。

882 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:54 ID:obZEClK0
京都警察はこう言いたいんだろ?
「漏れ達が解読できないセキュリティをつけたら犯罪の幇助で逮捕だ!」
・・・これが実現したら警察よりよほど優秀なハッカーの前では
セキュリティなど存在しなくなりますね・

883 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:54 ID:LUbMTeX/
おいおいNHKふざけんなよ。
嘘の報道していいのかよ。
著作権を侵害したと認めたとさ。

884 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:54 ID:pKkPwU3x
もう終わりかよ

885 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:54 ID:XklPTySn
>>882
>京都警察はこう言いたいんだろ?
>「漏れ達が解読できないセキュリティをつけたら犯罪の幇助で逮捕だ!」

ビンゴ。

886 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:55 ID:yyJoNfqT
怪説委員、めちゃめちゃしどろもどろだったなwww

887 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:55 ID:myA074WA
>>848
その「JG」とやらをオープンソースにすりゃ解決では?
PhotoShopに対するGimpとか、
MS Officeに対するOpenOfficeとかみたいに。

>ユーザーはいつまでたっても良いソフトを手に入れることができないし
なんて事にはならないと思うが。


888 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:55 ID:zj0XROwW
>>876
なぜメールソフトに匿名性が付いてはいけないのか説明してもらおう。

889 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:55 ID:9AH2Zu4J
>>883
そうそう、俺も思った。さすがにそれはいかんだろw

890 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:55 ID:38QO9tWG
>>886
圧力がかかったのでは。

891 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:55 ID:dKY5Zf/j
でも、なんか裁判も負けそうだし
京都府警やばくなってきたな。

892 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:55 ID:45c2xkKd
ようするに違法行為を繰り返すny厨のせいで、インターネットの発展が遅れる訳ですね

893 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:55 ID:Hqb9x2C1
ん?コレだけ???>NHK
結局なんだったんだ?w

894 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:56 ID:VSSipXVC
NHK

Winnyを正しく使って欲しいものです。

ほら、おまいらのポエム読むのは好きってことだろ。これ。

895 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:56 ID:M87m36Id
>>883
”当初”って言ってた。今もとは言ってない。

896 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:56 ID:ExIXDsQL
なんだこれ?ありきたりなことしか言ってねぇじゃん
もっと踏み込んだ発言しろよ!
NHKだからムリな話か?

897 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:56 ID:c9ffbhyC
ソフト名がぬるぽだったら面白かったな

898 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:56 ID:fI1Lrzoi
>>870
不倫・浮気板のアクセスIPが流出して、ユーザーが特定できたら
十分面白いネタになりそうだね。業者が欲しがりそうだ。
カード会社でさえ流出事故は起きてるし、やはり匿名性とセキュリティ
は、自己防衛の為に必須。

899 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:56 ID:5axbiuCr
開発が問題じゃないんだよな。
彼は企画から開発まで一人でやっただけのこと。

開発を別人に依頼していたら、開発者は無罪だったかもね。

意図が問われているというのはそういうことだよ。


900 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:56 ID:SvMVs/nN
NHKきょうの視点まとめ

・金子は著作権違反を認めた
・今後は開発者も責任を負うべき

以上

901 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:57 ID:bKNbRZi/
>>826
確かに、よく切れて犯罪に使いやすい包丁を作った。ただ包丁のreadmeには
悪用しちゃダメヨと書かれている。ところが、これを強盗などの犯罪に使う人
が急増した。結論---犯罪に使う悪人がすべて悪い。

902 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:57 ID:NWk/hpY8
今のNHKのアナウンサーなんであんな噛んでたの?自分もやましい事してたのか?
あんなひでえ番組見た事ねえよ…(;´д`)

903 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:57 ID:kzoRv7Nj
NHKも所詮はマスゴミだということだ。

904 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:57 ID:8mbd6ass
>>883
警察の嘘発表をそのまま流しちゃってましたね

しかしこんな腐った警察のやり口を認めちゃってる人ってなんなんでしょう

頭が極度にイカレてるとしか思えませんw

905 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:57 ID:y2q00q54
実質的にWinnyの宣伝・紹介番組だったな、NHK。


906 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:57 ID:3lBhz9hP
>>893
アナウンサーの練習だと思われ(ry

907 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:57 ID:XklPTySn
>>887
>その「JG」とやらをオープンソースにすりゃ解決では?

元々がフリーソフトじゃなかったし、さっきも書いたけど「紙」への出力を
想定した場合だと相当に使いやすいソフトだったんだけど、いかんせん利用者が
少ないから「デジタルデータでのやり取り」がほぼ不可能だった。
当時は一太郎全盛だったからねぇ。

んでその会社は確かASCIIに買われた。どうしてんのかなぁ。Zeit。


908 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:57 ID:ht+PbPUA
警察叩いてる人ってのは基本的にアフォなんですな。
支離滅裂で一方的な妄想発言が多い w

909 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:57 ID:dO8xunKV
ウィルス作っても
「exeファイルをクリックしろとは言ってない」って言えばOK?

910 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:58 ID:VveUCLnd
国営放送が大本営発表を否定出来る訳無いだろw

911 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:58 ID:Hqb9x2C1
しかし、タダで色んな創作物を大量消費しいったら
何も見ても感動しなくなるんじゃないかな。
不感症になるっつーか …つまんなそうだな・

912 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:58 ID:rOtf4K8J
すべての情報は共有すべきだ。


913 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:58 ID:8oWHPmRy
>>881
でもそれはモノを持ってるわけじゃん
モノってそういうこと

やっぱ持ってないやつは持ってないよ

そのCDとしての所有欲を売るしかないんだよ。
音楽の情報そのものは音楽番組でも流してるわけだからさ。
結局金儲けってのは実際のモノ所有させて、所有欲に訴えるしか無理。

買ったらジャケットも歌詞カードも説明書もあるけど、コピーにはない。
そこで差別化していくしかないよ。

好きな作品のDVDは自分の思い出としても持ってたいからね。
大事な写真は額に入れて飾っておきたい。データがPCにあるとかそういう問題じゃない。

これからそこでモノを売るようにしないといけないんじゃないかな。
データだけぶっこぬかれて流通してるのは、欲望を満たしてないB級品なんだよ。
そのB級のジャンルでは金は取れない時代になっただけ。

914 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:58 ID:LUbMTeX/
>>863
次はぬるっぽか、お兄ちゃん大好きとか。

915 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:58 ID:kQBP1ZEE
>>902
穴じゃなくて解説委員だからしゃべりは素人クラス。
噛みすぎには同意だがw

916 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:58 ID:e7IcEXkX
>>909
・・・

917 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:58 ID:H+IPaCWs
ま、これが正常な認識ってこった

918 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:58 ID:VkHaNGXu
説明する内容が理解できなかった。だからしどろもどろ?

919 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:58 ID:jAppH6CN
国内のしょぼい著作権侵害なんかよりも
海外のファンサブとか、中韓の海賊版の方がむかつくな。
日本人だって見れねーやつ多いのによお。

920 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:58 ID:aICremhK
>>905
「俺もやってみようかな?」って奴が増えそう・・・

921 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:58 ID:QQQ1J5Fv
みんな、今だ、winnyつかってる?
俺は使ってるぞ。合法ってやつを落としてる。面白いのたくさんあるしな!

922 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:59 ID:ygHmPA6b
NHK今日の視点まとめ。

これからのインターネットはP2P。
Winnyはファイル名を入力すると、すぐ欲しいファイルが手に入ります。
著作権法違反には気をつけて、Winnyを正しく使いましょう。

以上

923 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:59 ID:ezXgXOnY
>>900
開発者が責任を負うべきでしたら、MicroSoft社の責任が重大になるでしょうね。
運用できないソフトは開発するべきではないのだとは思いますが。
現状では、無理な話でインタネットに管理者が必要になってしまいます。

924 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:59 ID:F/4qfI8P
著作権侵害目的で作ったと思う

925 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:59 ID:DiWEJvoa
>>908
頭悪そうな発言だな

926 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:00 ID:zlP3jtzh
>>849
ネットにつないでるだけで他人の著作物を送信する可能性はあるんだろうけど
そんなこと言ってると世の中成り立たないよ。
自動車運転してるだけで人をはねる可能性がある。
だからといって一律禁止にはしない。
自動車は制限速度つけたり、酒酔い運転罰することで犯罪防止しようとしてる。

winny=酒酔い運転あたりで良いんじゃないの?

927 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:00 ID:xMnsY4ql
>>876
なぜメールソフトに匿名性が付いてはいけないのか説明してもらおう。


928 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:00 ID:46wYj9T+
Aの言うwinny使う=逮捕だったら、正しく使えと言ったNHKも幇助になるん?

929 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:00 ID:PzVEKbmR
>>911
廃人は既にそうなってるだろ。使い捨てて後はどうでも良い、俺達に好き放題させろ。

930 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:00 ID:BaaTYJCM
今日も本屋にwinny,mxの紹介雑誌が売っていた。
何冊も何種類も売っていた。
明日も売っているだろうし、明後日もきっと売っているだろう。


931 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:00 ID:LE+ZSQB4
>>898
しかし警察にとっては、個人を特定できなくなる=捜査がしづらくなる
ので面白くない、と。そういうことだろう。


932 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:00 ID:ZsnrLogt
インターネットの管理人さんは、美人の未亡人がイイ

933 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:00 ID:D5lP0KFl
共産主義国家でもない限り、NETを完全に法その他でコントロールするのは無理。
コンテンツ業界は現在の状況が訪れるのは数年前からわかっていたはず。
今更騒いだって、もうすべては後の祭りだ。
NETを味方に付けられない業界は死に行くのみよのう・・・

哀れ。

934 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:00 ID:seQevMcU
>>914
ストレートに「ちんこ」とかの方が良かったのかも。
「ちんこでぶっこ抜き」とか「ちんこの開発者」とか雑誌にもニュースでも出せないだろ

935 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:01 ID:tav9ZDx5
警察が発表した供述と金子氏の発言が食い違ってるのは
事実ですからね〜〜〜

警察擁護者はこの矛盾を速く解決しないといけないでしょう

936 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:01 ID:EqjJuqwL
>>882
 プロ(=本当のハッカー)の前でシロート(=不敬)なんぞ、相手にならんだろ。
経験、知識、手法、そしてセンスが必要。プロに勝てる技術あるならとっくに金儲けしてるよ。
技術で対抗できないから、体育会系的公権力を行使するしかなくなる。判りやすいね。

937 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:01 ID:9f5Kv4i4
>>911
ってか、そんな罪悪、とっくにテレビがやってまんがな。

938 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:01 ID:N1XNPcmq
>>913
したり顔でそういうこと言える人が激増しちゃったねと言ってるのに。
自分でそれを証明してどうすんの。

939 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:01 ID:BJo9HvQi
つーか、匿名性がいやなヤツが、こんなところで発言してるなよ(w
便所の壁にラクガキしなくても、発言する場所は他にあるだろ?

940 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:01 ID:EJCE5hOh
>>913
自分勝手な言い分だな〜。
単に盗みやすいから盗んでる奴が自分の都合のいい解釈してるだけじゃん。

941 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:01 ID:ttXjrN/j
>>931
そういうことだな。警察ってのは洋の東西を問わず、同じようなことをするんだよ。

確かPGPの作者(Phill Zimmermanつーたか?)もタイーホされそうになったんだか
タイーホされたんだかだったんだろ?

942 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:02 ID:nHlxDsen
CDに言及して、なぜエロに言及しないNHK。
Winnyが普及した原動力、それはエロだ。

943 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:03 ID:xMnsY4ql
>>939
匿名性がいやなのではありません。
犯罪がいやなのです。

944 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:03 ID:kKTG++As
共産主義は、私有財産制を廃止し財産を共有することによって、
貧富差のない平等な社会の成立を目指す社会理論および政治運動。
古代ギリシアのプラトンの学説にも見られるが、
主としてマルクスとエンゲルスによって確立された諸理論から成る
大規模な思想体系「マルクス主義」を指す。

ネット共産主義はしねばいいのに

945 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:03 ID:D5lP0KFl
>>940

化石人。
旧世代とともに消え行くか?

946 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:03 ID:0C6XhRvc
>>926
酒酔い運転に例えるのであれば、自動車を作った側=ソフト製作者の逮捕は、
間違っていることになります。

インターネット上でおきることは、既存の考えでは理解が難しい部分があります。
新しい概念での法整備が必要でしょう。

947 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:03 ID:ttXjrN/j
>>943
>匿名性がいやなのではありません。

じゃ、Winny超マンセーですな?(w

948 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:03 ID:JuBVRZAd
Winnyを評価し、擁護してる人の中に
警察叩きが目的の、左巻きの人もいるような気がする
2ちゃんで仲間と募金集め?

949 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:04 ID:8/r97Zuk
報われないエロゲープログラマー兼デジタル土方の多そうなスレですねぇ。


950 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:04 ID:BJo9HvQi
>>942
それはすべての文化において共通。
エロがあるから8ミリがはやった。
エロがあるからビデオがはやった。
エロがあるからインターネットがはやった。

951 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:04 ID:EJCE5hOh
>>945
泥棒よりはマシだな

952 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:04 ID:pkWyM/dM
>>943
やっぱりWinnyが好きなんだね。

953 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:05 ID:g/2hBgGd
>>948
その逆もいるっぽいがな。

954 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:05 ID:46wYj9T+
匿名性がないと、恥ずかしくてポエムなんか流せない。
→ポエム業界の衰退につながります!!

955 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:05 ID:N1XNPcmq
今回の逮捕を「不当逮捕だ!」だの「点数稼ぎだ」だの言ってる人を見ると
哀れになってくる。自分の汚い欲望はひた隠しにして、相手を一方的に責める姿が。

956 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:05 ID:P40VIzFX
>>941
要はそれが犯罪であろうがなかろうが自分たちが取り締まれないものに対しては
それを潰そうとするのは警察の体質だからな
逆に警察の指導の下にさえいれば、たとえ違法行為でも許される
パチンコ業界のようにな

957 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:05 ID:mEPTfRqQ
>>923
奴も大昔には捕まってる
http://zip.2chan.net/4/src/1084979005704.jpg

958 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:05 ID:bhhmSQSV
なんなんだ?NHK
正しくWinny使えよって言いたいのか・・・?

959 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:06 ID:+YJ7FLNI
>>943
Winnyの作者を逮捕する理由がなくなるんだがw
それなら逮捕するのは違法ファイルをアップデートする奴で、
匿名性の機能をつけた47氏じゃないよな?

960 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:06 ID:ynNErXYO
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて、
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず。
試しに自分でその流れを後押ししてみよう」

これはちょっと問題ありでは?

961 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:06 ID:pJRYqZCe
しっかし警察は弱いものには強いな。恥ずかしく無いのかね。
パチンコの換金のほうがずっと悪質だろ。ふざけんなよ。

962 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:06 ID:GSr/iJHE
>>765
>>MITとストールマンの関係がどうだったか、知ってる?
>日本の大学(特に情報学科)の内実がどうなのか、知ってる?
よく知ってるぞ。
>わりと魔窟です。
それは、君のまわりがそうなだけじゃ?
>彼は冷や飯食いの研究者です。
研究者としては、ストールマンもそうだったわけだが、なにか?



963 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:06 ID:/9WUFoSk
>>926
>自動車運転してるだけで人をはねる可能性がある。
だから自動車免許があるんでしょうに。

データアップロードを免許制にしますか。


964 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:07 ID:P4Evh/vO
技術とモラルを維持する為の制度が同時に発展してこそ技術の進歩。
中国はバブルでマイカーブームだそうだが、交通事情を見ると10年早い。

965 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:07 ID:EJCE5hOh
>>958
正しく使えよって言うのなら良いことじゃないの?

966 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:07 ID:hgjT7C8r
>>909
結構正解だと思うけどな。
exeファイルをホイホイクリックするような奴がPC使っちゃダメだろ。

967 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:07 ID:LE+ZSQB4
>>941
それも犯罪教唆でだったのかも知れんね。

新しい技術=禁止する法律が無い
よって、都合の悪いものは全部逮捕してその芽を摘んでしまおう、
というのが警察の考えなんだろう。
それで時間稼ぎをしてるうちに法律を作ってしまうと。

968 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:07 ID:1sYsJPJ3
IT技術は神国日本の刀。

刀を錆付かせる既得権益豚どもは国賊!

969 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:07 ID:BJo9HvQi
だいたい、IT業界でもうけているのは、人のプログラムをちょろまかしたビル・ゲイシだけ。

970 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:07 ID:mcwIeCL7
著作権著作権と言うなら
ディズニーみたいに学校のミ○キーの看板の撤去要請や、
学校の音楽会まで全てにおいて料金徴収、摘発するぐらいの意気込みを示して欲しい。

971 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:07 ID:D5lP0KFl
>>951

犯罪が起こる理由は、起こす側と起こされる側、双方にある。
どちらについても考えてみるといい。


972 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:07 ID:I6i0R+98
悪を憎んで人を憎まず。

違法行為を憎んで金子を憎まず。

ってことで。

973 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:08 ID:kKTG++As
>>948
2ch自体が(ry

974 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:08 ID:j7ow2ViR
>>806
理由はなんでもよかった。

とにかく、これ以上捜査資料の流出などの不祥事を防ぎたかった。
利用者を一人二人逮捕したぐらいでは、全く効果がないので、
とにかく開発者を逮捕して、Winnyのネットワーク自体が機能
しないようにしたかった。

つまり、りょうさんと北海道の警官が引き金。間違いない!



975 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:08 ID:ttXjrN/j
>>944
>大規模な思想体系「マルクス主義」を指す。

ネット共産主義とモノホンの共産主義の違いは、
そこにあるものが「排他的所有」なのか「共有的所有」なのかが大きく違うわけだが。

例えば、雨が降ってて、目の前に傘があったとする。
今自分がそれをもっていけば、本来の持ち主は傘を使えなくなる。
「モノ」は排他的にしか所有できない。結局これがリアル共産主義の限界なわけで。

デジタルコンテンツ時代は、情報やデータそのものは「排他的所有」なんかじゃなく、
それこそ無限にコピー可能なんだから、そんなもんのコピーに縛りをかけても意味がない
どころか、それを独占させるのは、それこそ社会にとって害悪。

社会が守るべきなのは、「コンテンツを作ることが出来る才能」なんであって、
「コンテンツをコピー・流通させる業者」などではない。
もっと言うと、保護が必要な著作権は「人格権」の類であって、「複製権」の類じゃないわけね。

976 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:08 ID:lowOZUHx

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part23
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084968916/


■入金状況 (5/19時点)

事前口座 (新井氏名義/西日本銀行)
5月12日 13時: (総額) 674,474円 (件数総計) 84件
5月13日 10時: (総額) 1,313,516円 (件数総計) 142(新規58)件
5月13日 15時: (総額) 1,711,138円 (件数総計) 182(新規40)件
5月17日 12時: (総額) 2,065,352円 (件数総計) 224(新規44)件

正式口座 (弁護団壇氏名義/UFJ銀行)
5月14日 朝: (総額) 132,700円 (件数総計) 6件
5月14日 夕: (総額) 1,237,805円 (件数総計) 105件
5月17日 昼: (総額) 3,033,901円 (件数総計) 338件
5月18日 会見: (総額) 4,286,303円 (件数総計) 481件
5月18日 午後: (総額) 5,001,872円 (件数総計) 547件
5月19日 朝: (総額) 5,485,404円 (件数総計) 607件
5月19日 夕: (総額) 5,966,215円 (件数総計) 698件

現在までの合計  8,031,567円 922件
みなさんありがとうございます!! 


977 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:08 ID:IeTDZVsy
>>960
そのソースは2chだしなぁ。ひろゆきもログは残ってないって言ってるし。
供述で同じことを言ってるなら問題ありだが。

978 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:09 ID:c7eJRsCW
>>940
情報がそうなってきてるんだよ
街角のティッシュ配りのにいちゃんの横の段ボールから一つティッシュを持って行ったら
それは違法だし窃盗だけど、兄ちゃんは文句言わない。
そのモノは宣伝目的が入ってるから配った方が得。
一つ一つの情報も同じようになってきてるんだよ。

俺はティッシュはもらうけど、JPOPの音楽なんてただでくれるって言ってもいらないよ。
少ない少子化のティーン以外にとって日本の音楽なんてティッシュ程度になってきてる。
ティッシュ以下のカスを作っててどうやって金儲かるんだよ。
JPOPみたいなどっちみちアメリカのパクリのカスにはCM付けてくばりゃいいんだよ。

979 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:09 ID:wopkdBtV
つーかさ、もうネット中心でいくわけじゃん。<これからの世界。

なのに著作権とか知的所有権とか騒いでると、
その流れを止めててはっきり言って邪魔なわけよ。

インターネットが出現した時点でデータ化できる物の権利のあり方は変わったわけよ。
その状況にあわせるようにそういうものは保護して行けばいいわけで
現行法での著作権の侵害があったからって逮捕して何とかしようっていうのは無理があるだろ。

これからの世界でも権利者が利益を得られるような仕組みを作り、法整備を急ぐべきだろ。

980 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:09 ID:tav9ZDx5
まー結局のところこのスレでも
今回の逮捕が正当なものであるという意見はありませんでしたね

正当性が無いのですからそれも無理からぬ事ですがw

981 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:09 ID:N1XNPcmq
>>961
2兆円市場を取り締まると日本経済が傾くからな。
そのくらい日本全体の利益を考えて動かなきゃ国は守れない。
少なくとも、著作権侵害は日本の国益にはならない。

982 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:09 ID:g/2hBgGd
>>974
つーかこれでny型の海外産ソフトが日本で普及して、
そこで警察情報が流出したら今度はどうする気なんだろうね府警さんは…?

983 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:10 ID:xMnsY4ql
47氏の罪は犯罪行為の隠避です

984 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:10 ID:EJCE5hOh
>>971
チカンに会うのは女が悪いの理論だな。
そこまで身勝手になれるなんてうらやましいよ。

985 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:10 ID:BJo9HvQi
>>974
でも、NHKが言っていたように、nyネットワークは止めようがない。
さあ、どうしよう。
そうだ、ny自体を違法にしちゃえ。
そうすれば、nyを起動しているヤツをしらみつぶしにつぶしていけばいい。

986 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:10 ID:mEPTfRqQ
>>976
儲かりましたなぁ…
漏れも何かニュースネタにヒモづけて募金しようかなぁ。

987 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:11 ID:0C6XhRvc
>>960
匿名性を実現できるファイル共有ソフトを作ることは、犯罪ではありません。
違法ファイルを共有できますから、使ってくださいと宣言していれば別だと
思いますが。

988 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:11 ID:M4tvj/Hi
利用者どもは自分たちのせいで47氏がタイーホされたって事が
分かってるのか?それで不当逮捕だとか言われても。。。
P2Pの技術推進を盾にして自分たちの不法行為を合法化させたいとしか
思えないのだが。この技術そんなに大きい経済効果を産むのか?

989 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:11 ID:6g5evN9L
ほしの1001

990 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:11 ID:g/2hBgGd
>>981
ガンガン北に送金してたのにか…?

991 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:11 ID:tav9ZDx5
>>955
悲しんでる暇はありませんよ

早く法的根拠を示してここにいる連中を黙らせてください

出きる事ならねw

992 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:12 ID:9f5Kv4i4
>>981
いや、日本経済「全体」のことなんて考えないだろ。
あれは単なる癒着だと思うが・・・。

993 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:12 ID:xMnsY4ql
>>991
だから犯罪行為の隠避だっていってるだろ

994 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:12 ID:qVOtthDI
>89 名前:47 投稿日:02/04/11 00:26 ID:TuaSESIN
>個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
>従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。

>お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
>誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
>最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
>必要になると思います。

>どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね。

これが原文じゃないの?
あまり捻じ曲げるなよ

995 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:12 ID:WFnn+5c1
1000

996 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:12 ID:ttXjrN/j
>>988
>この技術そんなに大きい経済効果を産むのか?

まあ、少なくとも日本にブロードバンドを爆発的に普及させた
要因の一つではあるな。

ブロードバンドの普及が「そんなに大きい経済効果」なんかじゃない
っていう過小評価するならそれでもいいけど(w

997 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:12 ID:D5lP0KFl
>>985

きっとnyはそのうち止まる。
アップデートが終わったので。
ただ、ファイル共有のためのP2Pは加速こそすれ、止まらないだろう。
そのうちOSそのものがそうなってくる。


998 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:12 ID:eNzKkIV3
1000ヌルポ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

999 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:12 ID:3FMG4CAy
せんげっと

1000 :名無しさん@4周年:04/05/20 00:13 ID:trfHkYQ6
しね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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