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【社会】"京都府警を厳しく批判" Winny事件、開発者逮捕で弁護団結成★8

1 :☆ばぐ太☆φ ★:04/05/17 22:56 ID:???
★Winny事件、開発者逮捕は不当 京都と大阪の10人が弁護団

・ファイル共有ソフト「Winny」を開発、公開して違法コピーを助けたとして、
 著作権法違反ほう助の疑いで逮捕された東京大助手金子勇容疑者(33)の
 弁護団が14日、京都市内で記者会見した。「ウィニーはネットワーク社会に
 有用なシステム。逮捕は日本のソフトウエアの開発環境を揺るがす」と述べ、
 京都府警の逮捕を厳しく批判した。

 弁護団長の桂充弘弁護士らは、金子容疑者は技術的検証としてウィニーを
 開発、公開しただけで、著作権侵害の意図はなかった、と強調。「ウィニーの
 利用者に(違法な)取り扱いがあったとしても、法律を改正して対応すべき
 問題だ」と指摘した。
 さらに「ほう助というあいまいな要件で開発者を取り調べれば、創作活動を
 抑制する」とし、「世界レベルでソフトの開発競争が進んでおり、10年、
 20年後の日本の大きな損失になる。府警はすみやかに釈放するべきだ」と
 主張した。

 弁護団は刑事弁護やハイテク分野に精通した京都、大阪の弁護士10人で
 構成している。京都地裁に金子容疑者の拘留理由開示を請求したことも
 明らかにした。
 
 掲示板で「47氏」として知られていた金子容疑者が逮捕されたことを受けて、
 インターネット上で14日までに、逮捕を批判する書き込みや、応援するホーム
 ページなどが開設されている。
 金子容疑者の弁護団によると、ネット上で同容疑者を支援する輪が広がって
 おり、知人らが募金活動を開始。弁護団や支援者が開設した裁判費用に
 充てるための口座には、現在までに約170万円が集まっている、という。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000059-kyt-l26

※前スレ: http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084782294/

2 :名無しさん@4周年:04/05/17 22:56 ID:ztsTVzZS
ny

3 ::04/05/17 22:57 ID:OWoiyeGP


4 :名無しさん@4周年:04/05/17 22:57 ID:Y+jLpcSX
ウィニーって便利なん?

5 ::04/05/17 22:57 ID:3fYYAh9I


6 :名無しさん@4周年:04/05/17 22:57 ID:exuaApK1
               ________
   _______/∵∵∵∵∵∵∵∵\
 /| _____/∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵\
 | | |       |∵''''''∵∵∵∵'''''∵∵∵∵∵|
 | | |       |∵(●),∵∵、(●)、∵∵∵∵|
 | | |       |∵∵,,ノ(、_, )ヽ、.∵∵∵∵∵∵|
 | | |       |∵∵`-=ニ=- '`,∵∵∵∵∵/   ←>>6
 | | |____ .\∵∵`ニニ´∵∵∵∵∵∵\
 | │___/ ̄ ̄∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵|
 \ \    |∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵|
   \ \  \∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵|
     \_|    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



7 :名無しさん@4周年:04/05/17 22:58 ID:0T+NtY4r
>>6
自画像かいw

8 :名無しさん@4周年:04/05/17 22:59 ID:IPSX7eYp
○法 庫
http://www.houko.com/


9 :名無しさん@4周年:04/05/17 22:59 ID:eYctvCDw
47氏を擁護してる人たちの言動とプロ市民の言動に見分けが付かない自分は逝ってよしですか?

10 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:01 ID:3fi5ggoe
>>6
ワロタw

11 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:02 ID:oHhvGZL4
京都府警!
おどれ、これで負けたらどうなるかわかっとるんやろうな!

12 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:02 ID:EGp7DDMX
>>9
いや。
もはや2ちゃんもプロ市民。

13 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:03 ID:8dLIHu3D
「Winnyは技術は素晴らしいが使い方は良くなかった」とかいって
京都府警監修版(飼い慣らされ版)Winnyが作られたら
やっぱり放置だろうな。

14 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:03 ID:A1TRLydO
あなたの情報、みんなで共有しようよ。YahooBB

YahooBBはWinnyを応援しています。

15 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:03 ID:Vo4gFjhc
Winnyを肯定的に議論する
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/17/news001.html

ガイシュツ?

16 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:03 ID:ajwh6i8S
Winnyの次のソフトがどんどん作られてるんだけどw

17 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:04 ID:KFDvTw1a
>>9

あなたは、正常です。
ザイニチやブラクとも見分けがつかないというのが
正常な人です。

18 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:04 ID:ikAMOHXK
>>12
不敬擁護派は、全体主義マンセーのアカですか?

19 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:05 ID:SdTcd5xR
みんなしらないようだけど
丸山弁護士って権利関係専門の弁護士なんだよね
依頼してほしいなぁ…

20 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:05 ID:nOVhVnMt
明日18日午後4時30分から、京都地裁202号法廷において、
Winny 開発者・金子勇氏にかかる勾留理由開示が行われる
http://espio.air-nifty.com/espio/2004/05/winny_1.html

47氏の作品群
ttp://homepage1.nifty.com/kaneko/

47氏フラッシュ
http://popup7.tok2.com/home2/castle/px47.swf

素顔の47氏
http://s03.2log.net/home/yamada/img/001.jpg

47氏に関するメモ
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0510_ny_47.htm

winny 47 arrested
http://www.wikiroom.com/copyright/?winny_47_arrested


21 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:05 ID:A1TRLydO
>>18
人治主義のシナ人です。

22 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:06 ID:z/H2Z4Ag
      ○
      |├───-─┐
      |││ /  / │
      |│⌒ヽ /  │
      |│朝 ) ──│
      |├────-┘
    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (-@∀@)<   47氏の代わりなんていくらでも居るからな!
  φ⊂  朝 )  |  包丁を作っただけの人を罪に問えるのか!
    | | |   \__________________
    (__)_)
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
    ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノ    ノ' 'ヽ   ミ |    日本が被った損害額 3.5兆円
 ノ  |   (・ ) ,  ((・ " . | |   47とny厨がwinnyで得た自己満足 Useless
 イ   |  "" ) ・ ・)(""  | |         違法ダウソ保護は国の義務
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   ~~~~~     自己責任論は見当違い
 彡  !    ノつ━━・~~~~~~~       賠償するつもりはない
 ノ ノノノヽ   )─ィ /ノヽ  ヽ プカプカ    金を出して買うのは馬鹿らしい
/  \ \ヽ.      / \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシィッ  ヽ
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)

23 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:08 ID:l8G0OUGU
技術としてのP2Pそのものには何も罪はないだろ。
こんなことがもし世界レベルでまかり通ってしまうのなら
イアン・クラーク(世界最強の匿名性を持つといわれるFreenetの開発者)も
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!されてしまう・・・。 (((´・ω・`)カックン…

24 :【合法】P2P:04/05/17 23:09 ID:ZZvN+0nn
(5/15)ウィニー、開発者逮捕は不当――弁護団結成、京都で会見
ファイル共有ソフトWinny(ウィニー)による著作権法違反事件で、
同法違反のほう助容疑で逮捕された開発者の東大助手、金子勇容疑者(33)について、
京都と大阪の弁護士十人が弁護団(団長・桂充弘弁護士)を結成、京都市内で十四日記者会見し
「逮捕は不当」とする声明を発表した。
声明は「ウィニーはネットワーク社会にとって非常に有用なシステム」と指摘。
「あたかも著作権法違反をするための道具であるという誤った理解に基づく逮捕で、
警察権力の不当行使だ」と批判している。
桂団長らは会見で「逮捕は創作活動を制約し、ソフトウエア開発の国際競争の中で
日本にとって大きな損失につながる」と強調。金子容疑者の速やかな釈放を求め、
京都地裁に拘置理由開示を請求したことを明らかにした。
[5月15日/日本経済新聞 朝刊]

25 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:09 ID:z/H2Z4Ag
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
    ((((( )))))
     | | ファビョーン
    .∧_∧      アイゴー!
   ∩#`Д´>'')    winnyは知的創造物ニダ!表現のFREEDAMニダ!
.   ヽ    ノ      1億ネチズンの一人として恥ずかしいニダ!
    (,,つ .ノ        日本の恥の京都府警よ、謝罪汁!賠償汁!
εε≡ .し' ニダニダ        ウリはまだまだ違法ダウソしたいニダ!

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
         ↓       ↓       ↓
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |京都府警は|
 | 47氏を  |
 |釈放しろ! |
 |_____|
     || ∧_∧
      ||(´∀`)=> ホルホルホル
      ||と    ヽ.     /::::::||
  ____        /::::: :::/|| ___
  |自衛隊は|       /:::ノ::: } || |自由 |
  |ぬるぽ!_!      ん〜、_ノ || |平和 |
    ∧_∧ ∧_∧ ∧∧  || ∧_∧
   <丶`∀´><=( ´∀`)(*゚0゚) O(@∀@ ) < 当局の不当な弾圧を糾弾する!!
    ┌O O.───O.───O.────O.┐
    |小泉首相、:::::::::::::::::   FREEDAM  |
    |:::あなたが47氏の身代わりに       |
    |::::::::::::::::::::京都府警へ行ってください  |
    └───────────────┘
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

26 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/17 23:09 ID:mgom4isJ
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_baba42

>大学院助手なら立派な研究者だ。
>ネット上に違法コピーができるソフトを公開するのではなく、
>ソフト開発者からみた法制度の抜け穴や著作権法の不十分さ、
>企業の対応などに警告を発するメッセージや論文を学会や
>各種のメディアを通じて堂々と主張するのが筋である。
>違法コピーの手助けなどという破廉恥な容疑を持たれること
>自体、研究者として失格である。

金子勇は不起訴・無罪になっても研究者社会から抹殺される運命

27 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:11 ID:17Q79FG7
>>19
こんな勝ち目のない案件受けるのプロ市民系だけ。

28 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:11 ID:P1Xg8Rhs

警察の手腕と2ちゃんの詭弁、どちらが勝つのだろう

29 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:12 ID:Tk5CTiDz
>>28
誰が勝敗決めんだ?

30 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:12 ID:afsghn93
■童貞を興奮させる女性の煽りや罵詈雑言■
http://2ch2.net/bbs/test/read.cgi?bbs=cherry&key=1083939968&ls=50





童貞を煽ってやってください

31 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:13 ID:Vo4gFjhc
>>29
任天堂かな

32 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:15 ID:s2T5VFxL
モラルが文系とか分岐とか言っているやつアホだよな
文系・理系以前の問題

33 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:15 ID:mIYSyhfj
http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=2004051104351wg
Winny作者は「受信専用」使う・摘発逃れ意図か
       _,,. -−- ,,_ 
   ,.-‐'''"       ヽ 
   ノ             ヽ
  /        ,,,_,_    ヽ 
  {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
  }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
  { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ
 { Y      ミ       Yリ   ______________________
 !|    y.-,_-)、    |ノ  .| 
   '!   ノ _, u 、ヽ   !    | 出所したら印税暮らしだぜ、ワハハ!
   !    ''ニ' '    !   < 乞食のwinny厨2chネラーは使いようだぜ、ハハハ!
    ト、  _,,,,,,    イ     | 貧乏人どもの嫉妬は気持ちいぜ、ハハハ!
    /|   −-- −'  |ヽ,    | 俺様は専用nyでお前らは鵜飼いの鵜w少しまちなーw
ー'''{  |      ノ   .| /''ー

    ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |   
 イ   |    (o_o.    | |   もぐもぐっ・・・47氏にはひどいことされたけど、
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ  
 彡  !    (つ     !  ミ  やっぱりwinnyのことは嫌いになれない
 ノ   人   "    人  ヽ 
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''

       ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

34 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:15 ID:NW8JsuIY
>>26
ウザイ!!!
なんスレ・なんレスコピペしてるんだ?
違うネタ出せ!!

35 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/17 23:15 ID:mgom4isJ
 
  「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」

  「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」

  なのにWinnyのソースコードをファイル共有することを許さない

  金子勇は卑怯者
  
  金子勇はオープンソースの敵
  

36 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:17 ID:qxRK7aZm
どこの団体の工作員だ?

37 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:17 ID:A1TRLydO
>>「× 47氏  ○ 金子勇」

何度も同じ事を繰り返すのって自閉症児の症状なんだとさ。

38 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:17 ID:fTm89v2z
支援金状況

新井氏口座 2,065,352円 (17日12時)
http://www.moodindigo.org/blog/archives/000213.html

弁護士口座 3,033,901円 (17日午前)
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2004/05/post_20.html

計 5,099,253円

39 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:17 ID:JEIW47jC
>>33
コピペにレスするのも何だが、印税って、何時47氏が有料のソフトを作ったんだ?
捏造までして貶めたいのかねぇw

40 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:18 ID:mIYSyhfj
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める

        / ̄ ̄ ̄ ̄\
       (  人____)
        |ミ/  ー◎-◎-)
       (6     (_ _) )
       | ∴ ノ  3 ノ < 漏れらnyユーザーは時代の先行者なのYO!
        \_____ノ
      -===='='=====−、
      《|||   Å   |||《(()
      /|| //||ヘヽ  || |Y
     //|| // || ヘヽ .|| ||
| ̄]ニニo ||/  || ヘヽ|| |ニO
 ̄      ||======= || //
      ()) ⌒)())⌒)//
      /フ   (/ 7ヽ
     //    /__/ノニO
  √(⌒(0     | |
     |T      (⌒0ニO
     | |       \ヘ ヾ
  √(⌒(0      (⌒(0ヾ
   0ニ))))      0ニ)))) ヾ キャシャーン
  二二二コ      二二二コ  ヾ

       ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

41 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/17 23:18 ID:mgom4isJ

 私はGNUのエージェント
 

42 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:18 ID:NW8JsuIY
>>35
氏ね

43 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:18 ID:3KoAseUS
■入金状況 (5/17夕方時点)
事前口座 (新井氏名義/西日本銀行)
5月12日 13時: (総額) 674,474円 (件数総計) 84件
5月13日 10時: (総額) 1,313,516円 (件数総計) 142(新規58)件
5月13日 15時: (総額) 1,711,138円 (件数総計) 182(新規40)件
5月17日 12時: (総額) 2,065,352円 (件数総計) 224(新規44)件

正式口座 (弁護団壇氏名義/UFJ銀行)
5月14日 朝: (総額) 132,700円 (件数総計) 6件
5月14日 夕: (総額) 1,237,805円 (件数総計) 105件
5月17日 昼; (総額) 3,033,901円 (件数総計) 338件

現在までの合計  5,099,253円
みなさんありがとうございます!! 


44 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:19 ID:sigfujvr
東浩紀のブログより
http://www.hirokiazuma.com/blog/

>もし現行の著作権法が100万人もの人間を
>いつでも犯罪者にすることができるようなものなのであれば
>そんなのは法律のほうが間違っているに決まっています。

45 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:19 ID:A1TRLydO
>>41
GNUってレベル低いんだな。

って思わせようとしてるアンチGNUの工作員ですか?

46 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:20 ID:ep8HETyn
ネトラン超好き

47 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:21 ID:17Q79FG7
>>44
社会法ってのはそう言うもんだ。
道交法なんてどれだけ犯罪になってると思ってる。摘発されないだけで。

48 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:21 ID:iLfPV9vX

身代わりでタイーホされた47氏に、せめてもの気持ちとして、必死に書き込みするなら、
弁護士費用くらい、どー―――ンと寄付したら、どーよ。

テメェ〜等には、恩とか義理ってものがネェ〜のか!
winnyに、今までどれほどオイシイ事をさせてもらってたんだよ!


49 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/17 23:21 ID:mgom4isJ

 金子勇はオープンソース・コミュニティを破壊せんものとするSCOの回し者ではないのか?
 

50 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:21 ID:mIYSyhfj
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める

http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=2004051104351wg
Winny作者は「受信専用」使う・摘発逃れ意図か
  _____
/::::::::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::|_|_|_|_|
;;;;;;;;;;ノ□,, \,, ,,/ ヽ
::( 6  ー─◎─◎ )
ノ  (∵∴ ( o o)∴)
 ,, <  ∵ ___∵> < 法律のほうが間違っているに決まっています。
\  ヽ   /__/ ノ         ,.∩_
:: \⊂□⊃  ,, ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  E)
:::: \____/::::::.      ___l__ノ  グッ

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

51 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:21 ID:5K4ZOo30
>>20
素顔の47氏がこれなら、援助しちゃう!

交際とか。

52 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:22 ID:f7pTBO87
5月14日のニュースを5月18日まで続けてるようだけど記者はルール無視って事じゃねーのか?

53 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:23 ID:nXvUUMR8
2ちゃんねらーって馬鹿ばっかり
救いようがないと思う
ダウソ板にかぎってだけどさ


54 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:23 ID:eg2eAyCg
まだやってたのかこのスレ。
>>25のスペル間違いぐらい突っ込んでやれよ。

55 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:24 ID:P1L9MMn9
>>48
とりあえず500万円集まってるじゃん。

56 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:24 ID:NW8JsuIY
つーか、叩いてる香具師
SEに嫉妬した上で叩きまくってね?
自分に無いスキルに対する嫉妬?

57 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/17 23:24 ID:mgom4isJ
×氏ね
○死ね

悪のスクツ(あれ,FEPがタコで変換出来ない)2chといえども正確な文章表現を心がけよう!

58 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:24 ID:ikAMOHXK
>>45
売れないソフトハウスの飼い犬。

59 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:24 ID:JhKjZSCM
>>26
>ネット上に違法コピーができるソフトを公開するのではなく、

揚げ足とりで悪いが、これはどうかと…そもそもネット上の流通データの権利管理なんて、
業界網羅した大掛かりなデータベースで確認する機構でもなきゃ無理な気が。
winnyに吸出し機能がある訳で無し…

60 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:24 ID:BYsl5uYV
いつ見ても無能クリエイターが喚き散らしてるな。醜い。

61 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:26 ID:A1TRLydO
>>57
お前面白いな。

62 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:26 ID:ikAMOHXK
>>56
俺もそうみた。技術論でまともな話できる香具師がいない。レベル低すぎ。

63 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:26 ID:mIYSyhfj
http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=2004051104351wg
Winny作者は「受信専用」使う・摘発逃れ意図か

>通常のWinnyは一回に1、2個のファイルしかダウンロードできないが、
>特製Winnyは同時に20個の受信ができるようになっていたという。

       _,,. -−- ,,_ 
   ,.-‐'''"       ヽ 
   ノ             ヽ
  /        ,,,_,_    ヽ 
  {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
  }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
  { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ
 { Y      ミ       Yリ   ______________________
 !|    y.-,_-)、    |ノ  .| 
   '!   ノ _, u 、ヽ   !    | 出所したら著作権で印税暮らしだぜ、ワハハ!
   !    ''ニ' '    !   < 乞食のwinny厨2chネラーは使いようだぜ、ハハハ!
    ト、  _,,,,,,    イ     | 貧乏人どもの嫉妬は気持ちいぜ、ハハハ!
    /|   −-- −'  |ヽ,    | 俺様は専用nyでお前らは鵜飼いの鵜w少しまちなーw
ー'''{  |      ノ   .| /''ー
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

64 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:28 ID:nOVhVnMt
>>54
freedomでしょ。
どうせ教養のない連中がああいったAA作るんだよね。

65 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:28 ID:NW8JsuIY
>>57
漏れはわざと「氏ね」と書いてる。
後々ヘンな言いがかりで検索されたらたまらん

66 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:29 ID:Tean2kyF
開発者擁護してる連中って
万引き犯が「客の手に取れる位置に商品を置いた店が悪い」って逆切れしてるとしか思えない。

67 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:29 ID:iNf1UQxJ
なんだ京都府警は、まだ釈放してないのか

68 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:30 ID:A6fkPoaf
> 53 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/05/17(月) 23:23 ID:nXvUUMR8
> 2ちゃんねらーって馬鹿ばっかり
> 救いようがないと思う
> ダウソ板にかぎってだけどさ


69 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:30 ID:0PNmNCFL
ぶっちゃけ、ny無しじゃ生きられない体なんだろ。

70 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:30 ID:ikAMOHXK
>>60
無能呼ばわりするなら、まずお前のスキルと実績を公開して書けよ。
あっそうか一応今の段階だと匿名だから逃げられるんだね。
・・・・・NY厨と同じじゃん。(藁藁藁


71 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/17 23:31 ID:mgom4isJ

 2chで殺人予告したら問答無用で京都府警にパクられるのを忘れていた.スマソ
 

72 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:32 ID:YhOKskin
>mIYSyhfj

通報します太。

73 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:32 ID:/eMgijqT
>>6
似てる、似てるw

74 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:33 ID:1hQOKe6j
nyってある意味、インターネットの理想の具現化だよな。
必要な物がいつでもそろってる。

著作権だの利権だのを無視して考えるとスゲー便利なサービスだと思う。
現行の法律とnyがうまく融合できると消費者としては凄く良いと思うのだが。

75 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:35 ID:JhKjZSCM
>>66
使い捨て携帯電話の開発者が、
「誘拐や悪質債権業者などといった犯罪の手段の温床になっている」
という理由で、誘拐や詐欺や違法貸付などの幇助として逮捕されたと思いねえ。

ちょっと強引なたとえだけどさ。
まあ、その使い捨て携帯その他の大抵のシステムには管理責任での対応義務から対策がされてるけど、
今回のはそこら辺が曖昧だから、広義解釈でソフト開発に悪影響が出る心配がある、と。

76 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:37 ID:1hQOKe6j
違法ファイル共有ny利用者逮捕は当然だ。ny開発者逮捕はやや疑問だが殺の判断ならやむなし。
だったらソフトバンクを(ry
りょうを(ry

筋の通らない京都府警がムカつく。面倒なところは放置かよ。公僕。

77 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:38 ID:8dLIHu3D
>>74
社会が追いついてない事を金子が理解して、それを補助する機構でも
付けてくれりゃよかったんだけどね。

自分の言いたい事だけ押しつけて、「後は知らないよ、適応できなきゃ死ね」
てなもんだ。

78 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:38 ID:QjX12bp3
金子氏が無罪にしても有罪にしても京都府警はかなり
苦しい立場に立たされることになるでしょうね。。。

79 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:39 ID:KFDvTw1a
2chは、実はプロ市民の巣窟であったらしいな。

80 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:40 ID:UvcARChM
>>76
そんな正論は切って捨てられる時代だよ

81 : ◆C.Hou68... :04/05/17 23:40 ID:vb6IMSF4
作者逮捕して、サイト管理人の家を家宅捜索して、
晒し上げただけで終わりなのか。

82 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:41 ID:IzADbCSo
このスレを批判しているバカがいるが
こいつはこのスレで困ることでもあるのか?

◆批判要望・自治議論スレッド★141◆
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083941895/522

83 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:42 ID:i1HbZ+Aw
ID:mIYSyhfj

84 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/17 23:42 ID:mgom4isJ

 金子勇の免職はいつだ?!
 


85 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:42 ID:IdkkwxU0
>>78
民営化されます。

86 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:43 ID:8dLIHu3D
>>82
とりあえず筋は通ってると思うが。

87 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:45 ID:nOVhVnMt
>>78
それは鋭い。
実はそうなのだ。
無罪ないし不起訴や起訴猶予処分になった場合、警察は
やり過ぎた、不当逮捕だという批判が噴出する。
京都府警、とりわけ阿波拓洋、後押しした収賄警察庁長官
の面目は丸潰れだ。
一方、仮に有罪の判断を裁判所が出そうものなら、これは
その理由づけいかんでは世界の笑い物になり、同じく批判を
浴びるであろう。
既にジレンマに陥っているのだ。

88 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:46 ID:VCVNXKxS
>>78
苦しい立場に立たされているのは、件の功をあせったキャリアだけだ。
うまく行けば、警察の手柄になるし、失敗したら、彼の独断専行ということで、
全部責任を押し付けられて終了。

京都府警は、なんも困らない。しいて言えば、くだらない電話が全国から
掛かってきて、生活安全部(http://www.pref.kyoto.jp/fukei/hightech/hightech.htm)
の当直職員が「ちっ、またかよウゼーなぁ」って迷惑を感じている位だろう。




89 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:46 ID:qxRK7aZm
mIYSyhfj
mIYSyhfj
mIYSyhfj
mIYSyhfj
mIYSyhfj
mIYSyhfj

90 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:51 ID:mIYSyhfj
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
    ((((( )))))
     | | ファビョーン
    .∧_∧      アイゴー!
   ∩#`Д´>'')    winnyは知的創造物ニダ!表現のFREEDAMニダ!
.   ヽ    ノ      1億ネチズンの一人として恥ずかしいニダ!
    (,,つ .ノ        日本の恥の京都府警よ、謝罪汁!賠償汁!
εε≡ .し' ニダニダ        ウリはまだまだ違法ダウソしたいニダ!

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
         ↓       ↓       ↓
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |京都府警は|
 | 47氏を  |
 |釈放しろ! |
 |_____|
     || ∧_∧
      ||(´∀`)=> ホルホルホル
      ||と    ヽ.     /::::::||
  ____        /::::: :::/|| ___
  |自衛隊は|       /:::ノ::: } || |自由 |
  |ぬるぽ!_!      ん〜、_ノ || |平和 |
    ∧_∧ ∧_∧ ∧∧  || ∧_∧
   <丶`∀´><=( ´∀`)(*゚0゚) O(@∀@ ) < 当局の不当な弾圧を糾弾する!!
    ┌O O.───O.───O.────O.┐
    |小泉首相、:::::::::::::::::   FREEDAM  |
    |:::あなたが47氏の身代わりに       |
    |::::::::::::::::::::京都府警へ行ってください  |
    └───────────────┘
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

91 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:52 ID:P1Xg8Rhs
警察を敵視していて、、警察に詳しい人がいるね

92 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:53 ID:QjX12bp3
ちょっと考えてみた。
京都府警が勝利する場合(ことがうまく運ぶ場合)
・世界初p2p開発者の逮捕という汚名を被ることになる。
・日本産のp2pソフト開発が間違いなく遅れる。
・著作権を侵害していた身内は捕まえずに、開発者を捕まえる矛盾のため
 非難轟々。
・挑発的態度だけで捕まえるという警察の態度に非難轟々。
京都府警が敗北する場合(金子氏無罪、釈放)
・winny人口の爆発的増加。
・著作権者から京都府警袋叩き。

どちらにしてもいいことはないような気がします。
行動が浅はか過ぎる。
地道に違反者を捕まえるのがベストな選択だった。

93 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:56 ID:9o0KwGUu
しかし
nyに関しては
ニュー速+が一番叩きが多いね。

94 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/17 23:57 ID:mgom4isJ
×ny
○Winny

95 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:57 ID:ikAMOHXK
>>88
不敬が中央から格下ランクで見られるんじゃねぇ?凶徒所属のキャリアの中央昇進が
吹っ飛ぶとか。官僚の世界って、そんなもんだよ。

96 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:59 ID:E18LlbIA
両成敗

97 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:01 ID:f+CaB4i2
>>93
ダウソ板と比べるのはどうかと思うがw

98 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:01 ID:nVqdfPDf
>>93
だってよー、いちいち他板まで全部チェックするの
めんどいじゃねーかよ。
一番、目立つトコだけ叩いとけばそれで良いだろ。
別に好きで叩いているわけじゃねーんだろし。

99 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:02 ID:fpEoZ5PD
>>93

なんか、自分の権利・自由は声高に主張して、
義務・責任を追及されそうになると逆ギレする
プロ市民的人間を見ると批判したくなるんだよな。

100 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:03 ID:xnBfRJF6
Winnyもオープンソースにしておけば逮捕されることもなかっただろうに。

101 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/18 00:04 ID:ywwztOtH
 
  「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」

  「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」

  なのにWinnyのソースコードをファイル共有することを許さない

  金子勇は卑怯者
  
  金子勇はオープンソースの敵
  

102 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:05 ID:JlwfCb4K
キンタマ警官の一人負けで
winny利用者への官憲の圧力だけが残る 悪寒!

103 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:05 ID:p767qhnn
過去の市販FDバックアップツールとパッチファイルの関係では
過度のバックアップ能力は黒で、パッチを作成して配布するのは
幇助で黒だったはずなんだけど、10年も根本対策を取らないで
いたから被害が大きくなるんだよ、やっぱり法律側に問題あり。
弁護団は過去の事例から法律の不当性を追い詰めれば勝てるな。

104 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:05 ID:defDRDEX
  警視庁が一切ny関連に手を出してないね。これだけ騒ぎになる件だし、援護なり
追捜査なりしても良さそうなんだが。援護射撃したのは、元々所属してた警察庁。
今のところ面子つぶれるのは、地方の凶徒。まぁ警視庁にとっては、所詮著作権法
違反幇助だし、リスクの割りに得るもの無い。なかなかズルイな警視庁。

105 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:08 ID:defDRDEX
>>99
年金未納逆切れ議員や厚生労働省役人=プロ市民でつか?(w

106 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:09 ID:ORiEtAFw
>>92
> ちょっと考えてみた。
> 京都府警が勝利する場合(ことがうまく運ぶ場合)
> ・世界初p2p開発者の逮捕という汚名を被ることになる。
微妙。P2Pソフトのあり方に賛否両論ある。
> ・日本産のp2pソフト開発が間違いなく遅れる。
技術がまともな方向に使われるきっかけになるかもね。
> ・著作権を侵害していた身内は捕まえずに、開発者を捕まえる矛盾のため
>  非難轟々。
身内の利用者・流出者が挙げれなかったら示しはつかんわな。
でも著作権侵害してたかどうかはわからんのじゃないのか?
利用だけで逮捕ならnyユーザ全員逮捕でいいと言う事だが?
> ・挑発的態度だけで捕まえるという警察の態度に非難轟々。
著作権侵害を扇動する発言を行い、その為のソフトをつくり、コミュニティを育て
違法利用の実績を積み上げた。
法整備が不充分で「幇助」というややこじつけっぽい逮捕理由になったが
普通は納得すると思うし、実際本人も「仕方ない」って言ってるみたいだが?

> 京都府警が敗北する場合(金子氏無罪、釈放)
> ・winny人口の爆発的増加。
増えるかもね。
> ・著作権者から京都府警袋叩き。
刑事でダメなら民事で攻めるよ。
>
> どちらにしてもいいことはないような気がします。
> 行動が浅はか過ぎる。
> 地道に違反者を捕まえるのがベストな選択だった。
リスクを踏んだのは確かだが、あえてやってくれた事に感謝してるよ。

107 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:10 ID:fpEoZ5PD
>>105

他人の未納は徹底的に批判して、自分の未納については
徹底的に言い訳をしようとする奴はプロ市民だろうな。

108 :まぬけだな。:04/05/18 00:10 ID:Y8ep2XQT
FLマスクの時(大阪府警)

捜査員 「このパソコンのなかに無修正画像が入ってるんだな?」

作者  「あの、画像は海外のHPにリンクしてただけなんでその中には無いんですが;;」

捜査員 「なに?海外に証拠を隠したのか??」

作者  「いや、そうじゃなくてハイパーリンクと言って〜〜〜〜」

捜査員 「とにかく早くモノを出しなさい。こっちには逮捕状があるんだから隠し立てはできんぞ」

作者  「・・・・・・・・・・・」

109 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:10 ID:HuZiuRrP

 叩き厨ども、そろそろネタ切れかな

110 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:10 ID:vb4OmcXs
ちょっと俺の疑問を聞いてくれ
これからIPv6が導入されたらさ、もうIPが枯渇して困ることはなくなるわけだろ
そうしたら一人に何個かづつとかIPアドレスが配布されるというか
全員がいくつかの固定のIPアドレスを持ったりすると思うんだけど
そうなったらインターネットは基本的にサーバを経由したりしない
Peer to Peer(スペルこれであってんのかな)の世界になるんじゃないのかな

だからnyとかのp2pソフトが発展してるってのは
将来的に見ていいことじゃないかなとか思ってたんだけど違うんかな。
俺はMXもnyも使ったこともないしネットワークの知識も素人だから
知識ある人の答えキボン

111 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:11 ID:YXcTEZ44
>>104
京都府警みたいに馬鹿じゃないからね。
他にやることあるし、( ´,_ゝ`) プッっと思ってるよ。

112 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:15 ID:ZHwtGW2v
>>113
>法律の不当性を追い詰めれば勝てるな
勝てるわけないっての(w


113 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:15 ID:0teDRsfX





包 丁 の 話 を し ま せ ん か ?






114 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:16 ID:guO1xB1O


 一 人 で し て く だ さ い 。



115 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:17 ID:Lpg9YWmC
>>104
警察庁長官がわざわざコメントを出すということは公安、内閣官房がこの件を重く見てるということ。
京都府警の事をを心配しなくても金子は有罪だよ。法解釈なんかいくらでも変えられる。


116 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:17 ID:nKzL8gCs
サルが人間を捕まえた。

117 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:18 ID:OFUdlXGe

弁護団よ!京都府警を鏖に!

118 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:18 ID:L5IHorth
京都府警ほど間抜けであほ〜んな組織はチョト見たこと無い。

119 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:19 ID:Y8ep2XQT
>>104

警視庁と警察庁って何が違うの?
一言でいうと。

120 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:19 ID:k0SJomoz
ネット上は47氏擁護が大勢のようですね

121 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:19 ID:TaTgL6dl
>>110
そんなくそ遅いシステムだれがつくるか。

122 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:19 ID:nVqdfPDf
>>115
> 内閣官房がこの件を重く見てるということ。

正直、あり得ない(w
キタのことで必死でしょ。
ってか、万一、こんなことに首突っ込んでる暇人いるなら
まさにいわゆる「いってよし」

123 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:20 ID:N8wXKQ6B
>>110
IPv6になったからといって、サーバー経由にならないというわけじゃない
単に、有り余るほどグローバルIPが使えるだけ。

でも、これは同意
>だからnyとかのp2pソフトが発展してるってのは
>将来的に見ていいことじゃないかなとか思ってたんだけど違うんかな。

このまま、サーバー中心のインターネットになるとユーザー側ばかり
回線が太くなり、サーバー側でボトルネック起こしたり、何かあるとすぐに
パンクするサイトが増えてくる。

P2Pによって、各ユーザーの資源(回線や記憶領域)をお互いに共有するのは
これからのインターネットでは必須
もちろん匿名性の議論と不正利用はこれから検討して規制なり法整備なり
必要だけどね。


124 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:21 ID:Yq0yzvFi
【初体験】初めて覚えた時のことを晒すスレ【画像あり】

http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1084113728/

中3ぐらいにパンツに目覚めて、妹のでこいてたらそっこーで親バレ。
「よその家の盗んだりしてないよね!?」って散々といつめられ、
それはない!って断固抗議した(1回やってたけど)
結局妹のは自由にしていいから、よそのは盗むなってことにされた。
妹は泣きまくって渋々了解させられたようだ。
それからというもの、度々部屋を強制捜査されるは、妹には口きいてもらえなくなるわで肩身せまかった。
妹はフロあがると、おれの部屋の入り口から向こう側の壁に届くくらいの勢いでパンツぶんなげて
入り口をバーンって閉めていってた。
今思うと一番かわいそうなのは妹だったな。ごめんなこんな兄貴で。
でも、今当時をふりかえると天国だったんだけど、そのときはかなり情けなかったよ。
”お兄ちゃんに彼女ができるまでね”という契約?が母とかわされたようなので、
パンツ投げ込みながら「兄貴、いつ彼女できんだよ!」とか罵られたり・・・ これは結構効いたな。
(後略)

125 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:21 ID:defDRDEX
>>110

126 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:22 ID:L8s+4O4e
Winnyを使ってる人ばかりでさえも
逮捕当然説が勝ってるとは・・

127 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:22 ID:Y8ep2XQT
>>110

>「IPv6」では、アドレスを128ビットに拡張し、
>「2の128乗個(約340×10億×10億×10億×10億個)」もの固有のアドレスが取得できることになる

とあるなぁ。

地球上の砂粒の数より多い数だそうだ。ワロタ

128 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:22 ID:wzu96vgJ
>>115
でも警察庁長官はお仕立て券もらってたそうですよ
汚職事件なのにね(アハハ

129 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:24 ID:Evk9StjD
>>119
東京都警とか名古屋県警とか言ってそうなタイプだな。

130 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:24 ID:fpEoZ5PD
>>126

ん?
Winnyを使ってる人って、どこにいるんだ?
まさか、君は犯罪者じゃないよな?

131 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:25 ID:Lpg9YWmC
>>122
>ってか、万一、こんなことに首突っ込んでる暇人いるなら
>まさにいわゆる「いってよし」
不当逮捕だなんだと言ってるわりには扱い軽いなw
nyの匿名性を利用したテロは予見されてしかるべき事態。政府を馬鹿にしすぎw

132 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:25 ID:mWuOeRh9
まだ続いてますか(゚∀゚,,)
違法ファイル交換ユーザーを最優先に逮捕すべきなのは当然として
なぜか開発者が逮捕されたわけですが
これに対する警察はFLMASK事件を拠り所にしてると思うんですよね
FLMASK自体も検察官の見解としてソフト自体は違法ではなく、現行法上販売は適法らしいし
正犯と面識もない片面的幇助って点もそっくり
片や画像の暗号化、こちらも通信の暗号化
FLMASKも実際にMASKを外すにはかなりの熟練を要するらしいWinnyもパソ素人にゃ荷が重いだろう
FLMASKは本来はMASKをかけるソフトでWinnyも本来はP2Pソフト
どちらも33歳で逮捕

どちらも開発が幇助には当たらないというがどの行為が幇助なのかイマイチ判然としない
頒布自体が幇助なのか?、頒布が幇助だとすると頒布しても摘発されないソフトとの違いが不明
どう見ても開発が幇助と言わざるを得ないと思うんですけどね
それと頒布が幇助だとしたらそのソフトが違法なソフトだという事実及び認識が無いといけない
これは当たり前、合法なものまで頒布してトッ捕まった日にゃ・・・ねぇ
私はグレーゾーンの場合でも頒布は合法だと思いますね。だって犯罪範囲は明確でなきゃ(罪刑法定主義)
しかし・・違法なソフトでは無いらしい(前述の検察官及び今回の警察?)
すごい矛盾を感じますよ
この点で私は裁判を楽しみにしてます
ただ判例が一応ある点が警察、検察側の強み
FLMASKよりは違法目的に使われる確率がWinnyの方がたぶん低いのが弁護側の強み

最後に

違法ファイル交換してる人は早くやめましょー

133 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:25 ID:N8wXKQ6B
>>128
何処を読んで、そう判断したんだ?
大勢や世論は、不正利用は悪だが、作者逮捕は逝き過ぎがじゃないのか?


134 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:25 ID:XGj9ZbgE
包丁を作っただけで、

ネットゴロに包丁を手わたし、
「我々はきたるべき世界を作る、お前は尖兵になりなさい」
「この武器で著作ゴロと戦いなさい」
と言っただけで、



135 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:27 ID:sj5XwW0K
>FLMASKよりは違法目的に使われる確率がWinnyの方がたぶん低い

そんなに自作ポエムを流したり、ほとんどの拡張子を遮断してBBSで
マターリしている奴が多かったのか?

136 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:27 ID:YXcTEZ44
>>133
汚職事件→お食事券の洒落を(ry

137 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:28 ID:4RUFuRFs
起訴までいって敗北した場合、事件を担当した検察官の腕が悪かったと見られるだ
けで、京都府警の方のメンツは保たれるんじゃないかな。
不起訴・起訴猶予でも、検察の審査段階で不起訴自体が35%も有るんだから今更
じゃないかと。

しかし、匿名のP2Pだからダメといわれても、匿名性では、winnyとは比較にならんほど
強いFreenetというワールドワイドなP2Pも既にあるわけだし、今更の様な気がするが。

138 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:28 ID:/kTDsmK4
>>120
ネット上というよりも、社会的に・・・。

今回の警察の動きは異常だった。
いつでも誰でも逮捕できる恐怖社会の青写真というか
ナチスドイツのユダヤ人狩りにも通じるものがある。

あまりにも無茶苦茶で、墓穴を掘った感あり。


139 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:29 ID:4r8ScS0d
はーい。今会議から帰ってきました。

某エロアニメブランドの撤退が決定したよ。
うちが消えるようじゃ他も長くねぇかもな。
いひひひひh。くそny市場ありがとう。白痴ny
ユーザー最高。弱肉強食の自然淘汰ありがつん。
のまなきゃやってられんよぶひひひひひh。

140 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:29 ID:sj5XwW0K
だからキンタマウィルスでなりふりかまわず、2ちゃんねるレスに口実を見つけて
とりあえず逮捕しただけだと。

141 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:30 ID:nVqdfPDf
>>131
> nyの匿名性を利用したテロは予見されてしかるべき事態。政府を馬鹿にしすぎw

いや、それはいくらなんでもエロリストバカにし過ぎだろw
文書漏洩をテロと言うなら(笑 だが、
何が悲しくてわざわざnyですんの?
いくら政府の中の人でもそんくらいは分かるでしょ。

142 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:30 ID:cC25aLjs
包丁と比較してる奴は馬鹿

143 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:30 ID:PxhoDhnW
>>127
漏れうちのPCに全部v6アドレス振ってる。
まだかなり余ってる。
んで、亀絵以外に恩恵なし。

144 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:31 ID:mWuOeRh9
>>135
いやー実際は違法目的が相当の割合だと思いますよ
でもFLMASKと比較すると若干通常の使用もあると思うだけで

145 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:31 ID:VIwoA+oc
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l   >>132
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /


146 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:31 ID:b6mNtLFp
>>1
>10人が弁護団

この10人の弁護団を逮捕するすべはないのか?

147 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:32 ID:sj5XwW0K
個別の10人、か。

148 :_:04/05/18 00:32 ID:OQX3Q1ku
>>139
コンテンツさえ持っていれば売り方はいくらでもあるのに勿体無い。

149 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:33 ID:defDRDEX
>>131
もし本当なら、それこそ日本政府は世界の笑いものじゃん。・・・って言うか、
馬鹿どころかマジ政府のレベルが心配になる。既にアメリカもP2Pの流れを
理解してる。もう日本だけじゃ駄目よ。国外の日本人ユーザーだっているんだし。
ニダーも使ってる。(w

150 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:33 ID:Lpg9YWmC
>>137
freenet使ったことあるの?
あれは海に流された手紙入りの小瓶を首を長くして待つようなものだ。nyに比べればね。
危険性が格段に違う。どちらにせよ法整備が必要ではあるが。

まあ、ファイル共有に関してはMX非鯖が最強ということで。nyのファイルなんて拾う価値あるものないからね。


151 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:33 ID:/sj0DfZB
条件関係はあっても因果関係があるかが問題
これで幇助は刑事法系の学者は反対するのでは
まあ間違いなく最高裁まで行く

152 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:34 ID:nVqdfPDf
>>139
実際、タイーホよりもこういう方がny厨にはキクだろうね。

153 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:34 ID:fpEoZ5PD
>>139

エロ系は、純粋な金儲け目的が多いから、
著作権制度が崩壊すればまっさきに衰退
しそうだよな。

どこかのスレッドで、著作権制度を廃止して、
クリエイターは税金で養えばいい、そうすれ
ば搾取者を撲滅できるというような主張を
書いている奴がいたが、そうなれば、役人が
認める「健全」で「正しい」コンテンツしか
作られなくなる。

朝鮮じゃ、そういう「正しい」コンテンツしか
作られていないんだろうな。

154 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:34 ID:sj5XwW0K
そのエロアニメブランドが、エロアニメ購入層にとって
どれだけの知名度があるかだろうが、金にする方法はいくらでもありそうな。
めげずに頑張れ。

FLMASKと比較すると、時代が変わった、って気も。

155 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:34 ID:HdQkeHdI
>>132
FLMASKは配布ページに、該当ソフトで解除可能な違法画像を扱ってるサイト
へのリンクがあったという、用途の示唆と直接的な関連性が問題になったんやね。

Winnyの方は、公式サイトに違法ファイルのハッシュ情報があったらやばかたね。

156 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:34 ID:btltLPGR
御用改めである!神妙にいたせ!
時代の荒波に抗う21世紀の新撰組...なのか?

157 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:35 ID:QcBJfljs
ファイル共有型P2Pの有効利用は果たして存在するの?
ファイル共有型P2Pが登場してから5年以上経つが未だに著作権法違反以外に有効に使われて無い
著作権侵害にしか役立たない屑技術じゃないの?

158 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:35 ID:wwAWQVHy
>>146
・・・お前は被告につく弁護士は犯罪者と同類だから逮捕すべきとでも思っているのか?

159 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:36 ID:wzu96vgJ
>>146
>この10人の弁護団を逮捕するすべはないのか?
アタマだいじょうぶ?

160 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:36 ID:defDRDEX
>>146
今度は、司法に対する挑戦ですか?日本は、罪刑法定主義国家ですよ。将軍様の
気分で決められません。北の国へお帰りください。

161 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:37 ID:sj5XwW0K
最初から「ファイル共有型」P2Pなどと限定しているのがおかしい。

P2P技術そのもの、とか、匿名性の高いP2Pネットワーク、というなら
用途にいくらでもある。

162 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:38 ID:Lpg9YWmC
>>141
文書漏洩はテロだよ。発信者が誰にも特定できないネットワークは危険。
国家としても、個人としても。
まあ、nyを生き延びさせたければ、犯罪者の特定を阻害するような仕組みを無くすことだ。
合法ファイルの流通には支障はない。
不特定多数にポートを開放し、IP丸出しで繋いでんだから使い勝手は殆ど変わらんだろう。

163 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:38 ID:kTXKN1aA
合法利用は後からついてくるもんだ。
家庭用ビデオだって元々は違法コピーの手段に過ぎなかったしな。
普及に続いて合法利用(ビデオレンタル)のビジネスモデルが確立したんであって。
P2Pに関しても過渡期。最近ようやく合法利用のビジネスモデルが出てきてる。
ny,も開発途中での摘発だし。

164 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:38 ID:b6mNtLFp
>>157

P2Pが存在して迷惑している人と、P2Pが無くなって困る人を
比較したら、絶対に前者の方が多いだろうな。(犯罪者除く)


165 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:39 ID:QcBJfljs
>>161
あえて限定したんですが
ファイル共有型P2Pは消えても良いんじゃないの?

166 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:39 ID:wzu96vgJ
>>152
むしろ歓迎

技術のあるヤシは一人でも続けて行くし
中間搾取してた寄生虫が死ぬだけのことでしょwww

167 :おまんこ ◆PfeBATiceI :04/05/18 00:39 ID:VG9Wgjus
おまんこ

168 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:39 ID:VzYLvc9Q
日本の警察検察裁判所は腐りに腐ってるからね
それに京都地裁の裁判長は「ヴぁーちゃる世界」とかぬかしてるタコでしょ
どうせ適当にやって適当な理由つけて有罪

169 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:40 ID:L5IHorth
汚職事券

170 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:41 ID:Y8ep2XQT

名前はダサいが、、、

ネットワークの自由防衛同盟
http://www.netfreedom.tk/

171 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:41 ID:Lpg9YWmC
>>166
頭悪いね。
発売前のゲームが公然と流通するネットワークがある世界でどこでその技術者は飯を食うのかね。
中間搾取層もろとも創作者までぶっ潰してんだよ、nyは。

172 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:41 ID:H3mGCPLa
>>119
警視庁は、都警察の本部。都道府県警察のひとつであり、県警本部と同じ扱い。
警察庁は、都道府県警察を指揮監督する部署。

173 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:41 ID:p767qhnn
FLはシェアウェアだったから登録ユーザーがびびった
交通課のねずみとりと同じ


174 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:41 ID:cC25aLjs
>>166
バカだ。

175 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:42 ID:b6mNtLFp
>158

いや、この弁護団10人はWinny愛用者
臭い感じがするから。

おまえら同様に奇麗事抜かしてるだけで、
本当はWinnyの世話になってただけだと思う。

176 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:42 ID:mWuOeRh9
>>155
あぁそうそう
ソレも言おうと思ってて忘れた・・
だからFLMASKより弱い感じなんですよね
まぁでも自供と2ちゃんでの発言とか諸々で補強するんでしょうが

177 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:42 ID:PExiNSev
>>171
それ、なんで発売前に流れるかの方が問題のような気がするが。


178 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:43 ID:sj5XwW0K
>>165
違法な使い方(ファイル流通)が現に行われているからといって、
技術そのものを排除するのはおかしい、って話。
P2PネットワークそのものはBBSのログも他のファイルも区別していないし、
送信するかしないか、受信するかしないか、利用者の判断があるだけで。

包丁とかダイナマイトの例え話でもしましょうか。
まあ、Winny逮捕は見せしめだから仕方ないだろうな。

179 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:44 ID:3f3P9FoK
>>124
続きは?


180 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:44 ID:defDRDEX
>>162
nyじゃなくても匿名でファイル流すツールなんて他にもあるんだが・・・。
インターネット廃止運動でもしたら?

>>164
それが問題でなく、開発者や技術に対する不当な締め付けが
一番問題。Winnnyの件だけで終わらない。

181 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:45 ID:x/r6uguf
>>175
被害妄想キモ過ぎ

182 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:45 ID:wzu96vgJ
>>171
>発売前のゲームが公然と流通する
~~~~~~~~~~~
じゃあ悪いのは消費者じゃなくてうpした内部関係者ということでFA?
発売前にどうやって買うんでしょう?(プゲラ

183 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:46 ID:YXcTEZ44
>>168
そう。
警察は捜査費用と称して公金を横領・詐取。
警察庁長官はじめ、警察高級官僚はパチンコ・
パチスロ・サラ金業界に天下り。
検察も調査活動費と称して公金を横領・詐取。
京都地裁の裁判官は「バーチャル世界」。

184 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:46 ID:wwAWQVHy
>>175
>いや、この弁護団10人はWinny愛用者
>臭い感じがするから
もしそうなら京都府警が喜んで逮捕しますよw
証拠も無いのに他人を犯罪者扱いするのは恥ずかしくないですか?

185 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:46 ID:Lpg9YWmC
>>177
流れるから悪い。存在するから悪いというのであれば、
俺は女より力が強いから組み伏せるのは当たり前なので強姦しても良いということになる。
まあ、別に強姦するのは自由なんだが、社会が許してくれない。人権侵害を許容すると秩序が無茶苦茶になるから。

ny=俺 女=ソフト 社会はそのまま。

186 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:47 ID:VzYLvc9Q
たぶん金子さんは3ヶ月くらい勾留されるだろうね
痴漢冤罪で5ヶ月勾留されたり反戦ビラが2ヵ月半勾留される
日本の人質司法
裁判官は検察のいいなりだよ
証拠隠滅の恐れがあるとか逃亡の恐れがあるとか適当にでっちあげれば
簡単に勾留できる

187 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:48 ID:sj5XwW0K
正式な発売日前に売ってしまう店もあるにはあるが、
時期的に早すぎるものがあるなら、
内部関係者の愉快犯と愉快犯にたかるダニが多い状況があるんだろうな。
何にせよ、発売前にゲームや音楽が流れるとか、上映前に字幕付で映画が流れるんだから、
無理をしても叩かれるだろうね。

188 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:49 ID:wzu96vgJ

つーかさっきからID:b6mNtLFpからデムパ臭がカナーリ漂っているわけだがw



189 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:49 ID:JbZaCtjP

そのうち、京都府警で
自殺者が出ないとも限らないぞ。

重大五人大砲に発点科。

190 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:49 ID:defDRDEX
  むしろ大規模小売店法時代の24時間ストア、大規模店、コンビニに対する
扱いに近いかも。色々抜け駆けはするが、商店街からの突き上げで
撤退を余儀なくされたり・・・。規制緩和したら、一気に進出した大規模モール
のお陰で無数の商店街がつぶれたねぇ。


191 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:49 ID:Lpg9YWmC
>>182
発売日当日までは工場に存在すると思ってんのか?
特定されなければ誰でも流す。いくらでもルートはあるよ。

192 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:49 ID:PExiNSev
>>185
別にそんなつもりはないが昔とかだとコピープロテクトとかあって
各社で対応して簡単にはコピーできないようになってたやん?
今は著作権法も改正されてプロテクトを外すソフトを開発すること禁じてるんだから
ソフトハウスも有効販売期間くらいは対策できそうな気がするんだが。って意味ね。

193 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:50 ID:nVqdfPDf
>>162
> 文書漏洩はテロだよ。発信者が誰にも特定できないネットワークは危険。

げ、今までのカキコ、マジだったの。
その考えにかなりガクブル・・・。

まあ、「危険」なのは確かだけど、誰にとって危険なの?
ってことを考えると、そういうのをなくす方がよっぽど危険でしょ。

>>160
しかし実際、弁護士とっつかまえるのは、結構、ありがちな
気もするけど。

194 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:51 ID:Y8ep2XQT
>>172
そうですか。
警察庁の指揮下に警視庁があるということですね。
よく似た名前でややこしい。。。


195 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:51 ID:f1k3m0nx
バカ避けにFREE-NETとかそこら辺の情報のテンプレきぼんぬ

196 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:51 ID:XI3k7/0E
>>186
余罪とか背後関係を洗うのにか?

197 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:51 ID:YXcTEZ44
>>189
だとしたら、真っ先に阿波拓洋か〜♪

198 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:52 ID:QcBJfljs
>>178
勿論、包丁もダイナマイトも自動車も犯罪に使われるデメリットがあります。
しかし包丁もダイナマイトも自動車も法を守る一般人が社会生活する上でデメリット以上にメリットがあるでしょう。

P2Pそのものは今後一般人の社会生活に役立つ技術になのでしょう。
P2Pそのものは全く否定しません。

しかし「ファイル共有型P2P」に限定すると本当に役立つ技術になるのか疑問に感じてる訳です。


199 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:54 ID:4r8ScS0d
ノイローゼになってしまったー 友達がー 僕に言うー

あの楽しそうなー ディズnyランドへー 一緒に行こうようってー

でも僕はー 行く気がしない なぜならば 彼は気が 狂ってるからー

200 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:54 ID:Lpg9YWmC
>>180
nyほどメジャーで誰にでも容易に不特定多数に拡散できるなツールを教えてください。

一番問題なのは著作権法違反のみならず人権侵害が公然と横行すること。
2ちゃんだってログを取るようになった。nyひとり許容するわけにはいかない。
金子は法の精神を踏み越える目的でnyを作った。上手く法律にひっかからないやり方で。
そして看過できない大規模な影響を社会に与え始めた。
不当な締め付けとは思わない。オウムを別件逮捕したのと同じ。

201 : :04/05/18 00:56 ID:VwXbmI4I
そもそも凶都の警察官が悪いんじゃないの?
エロチャットしてたんだろ?

202 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:57 ID:wwAWQVHy
>>200
そのオウムの別件逮捕から殺人罪などの余罪が出てきたわけだが
47氏の別件逮捕で何が出てくるの?

203 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:57 ID:CucgpAAi
>>200
FFFTP

204 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:57 ID:Lpg9YWmC
>>198
ファイル共有でも合法なものはかまいません。強力な匿名性が犯罪者を隠蔽することが問題なんだと思いますがね。

205 :102:04/05/18 00:59 ID:JlwfCb4K
キンタマ警官逮捕 金子不起訴
操作情報流失 有罪
nyのキャッシュのUPLOAD機能の違法性だけ 判決に書かれる
winnyの一般向けバージョン 使用停止 仮処分決定

206 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:59 ID:OwBBMYzF
有効利用法
社会の不正を内部告発する為の場所

207 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:00 ID:53hoO/ny
著作権問題になってるのに著作権無視のフラッシュとか作っちゃう
金子君用語派の頭が理解不可能です

208 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:00 ID:sj5XwW0K
P2Pでいろんな人と接続するだけに満足するならまだしも、
何らかのデータを互いに送受信しないと意味がないでしょ。
例えば、もしP2Pで掲示板をやるとするなら、それは既にファイル共有を意味するのでは。

ただ、P2Pがそれほど今後の社会に特に役に立つのかどうか・・。
普通に鯖を分散してアクセス集中を防ぎつつ、誰かが一元管理する手法が今後も主なんじゃなかろうか。

209 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:00 ID:wzu96vgJ
>>191
買ったお客がうpしたのではなくて
内部関係者っていうのは間違いないとすれば

あんた何か恨まれてんじゃないの?
スタッフやら工場関係者にきちんと給料払ってないとかw

いずれにせよお客を泥棒認定するなど言語道断
そんなところはさっさと潰れりゃいいよ

210 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:00 ID:defDRDEX
>>192
 プロテクトをきつくかけすぎて、本来のユーザーから嫌われたんだよ。
シリパラ使って認識用のデバイス付け、メディアのプロテクト外したりする
のも出てきたが、それも嫌われ、結局廃れた。
特にビジネス系は、プロテクトを嫌う。だからある時点からプロテクトは
止めてる。一時市場浸透を図るために、事実上無料で配ってたソフトさ
えある。ビジネス系は、結局サポートが必要になるので、本当に使う香具師
は、正規購入する。カジュアルコピーが出回るのは、そんなに大きな問題
とならなかったんだよ。マイクロソフトもアクティベーションで一定の歯止め
はかけてるが、コピーはできる。
 企業向けには、オープンライセンス用のメディアでアクティベーション済み
のメディアを配布してるし。


211 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:00 ID:nVqdfPDf
>>200
うん、そうぶっちゃけてくれると、言いたいことがよく分かるよ。
ただ、無責任な言論に対する自由をどう扱うか、は微妙な問題でしょ。
それを行政だけで勝手にポリシー決めちゃうのはまずいっしょ。

そういう目的なら別件なんてせず、堂々と法論議して立法するのが筋。
なんでそう慌てるかなあ。

212 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:01 ID:0C/Ysevh
>>203
自鯖でFTPか?問題外だな。

213 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:01 ID:Lpg9YWmC
>>203
全然匿名じゃないな。
>>206
全ての人間が善意でのみ動いてたらいいんだけどな。
個人のプライバシーに関わる情報もぼろぼろ流される。敵のない人間などいない。
女連れてるだけで恨む香具師だっている。

214 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:02 ID:4z+/TaLk
発信者の匿名性を保障しかつ違法ファイルや人権侵害情報などの拡散を阻止する技術には
どんなものが考えられますかね。



215 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:02 ID:defDRDEX
Kの裏帳簿や年金未納リストがnyで流れたら、みんな味方についてくれるぞ。(w

216 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:03 ID:Nm0yQWPa
匿名性が問題だとか言ってるやつ、アホか。
ネット使用でのセキュリティレベルを上げるなと言ってるのと同じ。

217 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:05 ID:sj5XwW0K
なんでネットワークが「違法」も「人権」とか理解できるんだろうか。
あと、必ず匿名性を持たせなければならない理由もないような。

発言者のIPを晒す掲示板を利用するしないは人の勝手だろうが・・

218 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:06 ID:wwAWQVHy
>>216
まぁ確かにIEすら暗号化技術のレベルを上げてるしなぁ

219 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:06 ID:Nm0yQWPa
それにしてもソフトバンクという会社は、
よく日本を引っかき回してくれるよな。

220 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:06 ID:PExiNSev
>>208
キー情報だけ鯖においてアクセス量の必要なデータをクライアントサイドで共有できる
構造が今のところ理想だろうか。
BBSでいえば発言数の管理だけ鯖でして発言内容はクライアント側で共有って感じか。
まぁでもwinnyみたいなモデルはその鯖が必要ない点が最大の利点でもあり問題点な
気もするけど。


221 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:06 ID:p767qhnn
>>214
そうした建設的な話しがいいね、難しいけど

222 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:06 ID:CucgpAAi
>>212
海外在住で

223 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:07 ID:Lpg9YWmC
>>211
そう、法整備がもっとも重要です。法治国家ですから。
ただ、>>200後半でも書きましたが、
重要なのは法の条文ではなくその条文が表す精神を尊重すること。
金子は条文のみを回避する為にnyを作ってたことは明白なので、擁護する気にはなりません。
緊急性はある問題だと思います。

224 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:07 ID:/aQ/QjSK
IPが分かると具体的にどんなデメリットがあるの?
おしえちくり

225 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:08 ID:defDRDEX
>>200
Freenet,News、ftp、VPN、メールによるセキュア通信など


226 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:08 ID:sj5XwW0K
Winnyが繁盛したのは
本屋に「Winnyでお宝ファイルをどんどんダウンロード!」みたいなタイトルの本が
たくさん並んだからだろうな。
2ちゃんねるは怖いから見ない、嫌いだから閲覧もしない、ってな層に普及させちゃったし。

227 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:09 ID:Lpg9YWmC
>>216
>まあ、nyを生き延びさせたければ、犯罪者の特定を阻害するような仕組みを無くすことだ。
>合法ファイルの流通には支障はない。
>不特定多数にポートを開放し、IP丸出しで繋いでんだから使い勝手は殆ど変わらんだろう。

まあ、法整備時の議論でしょうな。
あと、>>214の議論が進むことを望む。

228 :139:04/05/18 01:10 ID:4r8ScS0d
まあ、うちは早々ゲームオーバーしちまった訳だが…
ny厨がイズムとして掲げてる理想が正しいか、たんなる戯言か。
本当に市場革命か。それはこれからの歴史が証明してくれるだろうよ。

ただ一つ言えるのは俺ら制作の上にある出資会社(オーナー)が
金払うのをやめた事で、明日から数社のエロアニメ制作会社が確実に
食い扶持をなくすことになるのは確かということ。それが一時的なのか
末端クリエイターは別に困らないか知らないが…彼らの収入源の一つが
確実に消えたという事だ。
そして新しい市場(winny)などから金が流れないのであれば彼らは餓死するか
制作を止めざる得ない状況に追い込まれるのだろうな。
まあ、正直オレは知ったこったないけどな。残務処理終えたら就職活動しなきゃだわ。

229 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:10 ID:53hoO/ny
>>226
じゃあネトランと2chはおしまいだな

230 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:12 ID:08dHe7ne
>>215
その発言は裏帳簿が存在すると認めてるようなもんだぞ。おまえ墓穴掘ったな

231 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:12 ID:QcBJfljs
>>214
匿名性が維持されないと配布できない合法ファイルというのはどういったものがあげられますか?

232 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:12 ID:sj5XwW0K
出資会社(オーナー)が金払うのをやめた事で、
明日から数社のエロアニメ制作会社が確実に
食い扶持をなくすことになるのは確かということ。
正直オレは知ったこったないけどな。残務処理終えたら就職活動しなきゃだわ。

どこのどなたか知らんが、頑張れ。

233 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:12 ID:p767qhnn
>>224
最悪ハッキングされるかもね

234 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:13 ID:wwAWQVHy
>>223
・・・それはなんか
自衛隊の存在に反対する社民党などのサヨの論理にしか聞こえないんですけど
>重要なのは法の条文ではなくその条文が表す精神を尊重すること
憲法9条の精神なら当然自衛隊は違憲ですよね?
法に関するのは当然条文でしか違法扱いをされるおぼえはありませんが。

235 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:13 ID:fpEoZ5PD
金を払うから見たいもの、聞きたいものが視聴できる。
金を払わなければ、他人が見させたいもの、聞かせたいもの
しか視聴できない。

winnyを使えば、金を払わずに見たいもの、聞きたいものが
視聴できるって?
そりゃ、「他人の金」で作られたものにぶら下がっているだけだろ。

winny厨は、寄生虫だ。
寄生虫があまりにも大きくなって宿主を殺したら
残るものはなにもない。
寄生虫が大きくなりすぎた、増えすぎたので駆除に
乗り出したというだけのことだ。

236 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:14 ID:OKM1xbpi

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part20
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084781368/

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part20
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084781368/

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part20
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084781368/


237 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:16 ID:defDRDEX
>>224
ファイヤーウォール使ったこと無いの?(w

238 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:16 ID:4z+/TaLk
インターネットの普及で無修正画像の希少性が地に落ち、なし崩しのうちに半ば解禁状態になっている現状。
もはやこのことに目くじらを立てるのも馬鹿馬鹿しいと思っていらっしゃるであろうPTAのババアども。

個人情報だプライバシーだと騒がれちゃいるが、それこそ万人のありとあらゆる個人情報がネット上で
溢れかえれば当然根拠のない誹謗中傷やノイズが増えることは自明だから、ユーザが成熟すれば
情報としての価値は急落する。

そんな状態が当たり前になれば「嘘を嘘と見抜けない人」が減る。

また善良な市民のプライバシーが流出すると同時に、内部告発やら犯罪計画情報やら、もしかしたら
アルカーイダ(いつからカーで伸ばすようになったんだ)の都内潜伏メンバー名簿まで流れるように
ならないとも限らない。

ということでおれがWinny3を作ってプライバシーの侵害を蔓延させてみよう。
・・・・・・とかいうと京都府警に逮捕されるので言わない。そもそも作れない(予防線)。


239 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:16 ID:nVqdfPDf
>>228
まあ、難しいとこだね。
WEBでポルノがフリーでがんがん流された当初、
ポルノ業界は死滅するかと予想するムキが多かったけど、
全く逆になったわけで。

ビジネスとしては、大きなチャレンジとなるけど、
ny的なものが一般的になるなら、それに乗じて
儲ける奴はでてくるだろうね。

240 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:16 ID:53hoO/ny
>>231
ポエム・・・

241 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:16 ID:fBrvIsCJ
>>231
ポエム
だって匿名じゃないと恥ずかしいんだモン!


242 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:17 ID:rfi/5IO0
そういえば、切り込み隊長もSBBは死ぬとかITバブルは終ったとか
言っていたが全然そうでもなさそうな気がするわけだが。

隊長はファイナンスでものを量っているようだけど
技術の点からいろいろやろうとした47氏はすごいし
winnyは流行ってほしい。

自分で書いていて意味わからん

243 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:18 ID:EEM5qJ2u
>>228
なんだ?よくわからんがエロアニメってジャンルは
そんなにはっきりとnyの影響受けてたのか?

244 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:18 ID:22hwHKfG

 クレージーな人たちがいる。
 反逆者、厄介者と呼ばれる人たち。
 四角い穴に、丸い杭を打ち込むように
 物事をまるで違う目で見る人たち。
 彼らは規則を嫌う。彼らは現状を肯定しない。
 彼らの言葉に心をうたれる人がいる。
 反対する人も、賞賛する人も、けなす人もいる。
 しかし、彼らを無視することは、
 誰にも出来ない。
 なぜなら彼らは物事を変えたからだ。
 彼らは人間を前進させた。
 彼らはクレージーと言われるが、
 私たちは彼らを天才だと思う。
 自分が世界を変えられると
 本気で信じる人たちこそが、
 本当に世界を変えているのだから。

 ttp://www.apple.com/thinkdifferent/


245 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:18 ID:/aQ/QjSK
ポエムなんてweb上で(ry

246 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:19 ID:CucgpAAi
>>231
自作の恥ずかしいポエム

247 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:19 ID:fpEoZ5PD
著作権制度は搾取のシステムだから、撲滅せよ、
ダウンロードする我に正義ありって言っている
連中って、まさにオルテガのいう大衆だよな。

自分が享受しているものがどこからどのように
して生み出されているかを考えることなく、天然
自然のものと思っているとしかみえない。

いくらタダでダウンロードしても、神の恩寵の
ごとく減らないと思っているとしかみえない。
量はともかく、質は低下しないって本気で思ってる
のかねー。

著作権制度に守られながら、ものすごい数の人間の汗の
結晶としてコンテンツは作られているのに、いくら汲ん
でもつきない泉からコンテンツは湧き出ていると感じ
てるんだろうな。

そう考えないと理解できない。


248 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:21 ID:Lpg9YWmC
>>234
憲法9条は自然法に反する(自分とその家族の身を守る為に戦うのは当然。)から、
比較にはならないかと思います。
著作権法が保護してるのは著作者が作ったものに対する著作者自身の権利。
自分が作ったものをどのように使うか自分が決めるのは当たり前かと。
まあ、議論になるのはわかります。賛同できない人も多数いるでしょう。

249 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:22 ID:tfA33Uxh
>自作の恥ずかしいポエム

100kもあれば十分だろ?
なんで何百メガバイトも必要なんだ?

250 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:22 ID:4z+/TaLk
>>231
政治的宗教的な思想で、実生活上身近な人間にバレると人間関係を阻害する恐れがあると
「発信者本人」が懸念するような、しかしそれ以外の不特定多数には広く伝えたい情報とか。

人によって様々だろうけど、「何ながんでもリアルの俺を特定されては困る」という情報は
存在する。たとえ他人が理解できないようなささいな理由であってもね。


251 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:23 ID:bh2giyl+
>>249
死ぬほど読むから。

252 :_:04/05/18 01:23 ID:OQX3Q1ku
>>214
winny.exe

253 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:24 ID:vx1rutau
ああも、ny関連の書物が沢山ならんで、「ぶっこぬき!」とか言って、煽る本が
大手の普通の本屋にずらずらと並んでると、「いけないことしてるんだ!」とか
言う罪悪感は、普通薄れるよな。
こっちの方をなんとかした方が良かったんじゃないかとか思うんだけど。

254 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:25 ID:/aQ/QjSK
500M〜1Gクラスのファイルっつったら動画くらいしかない?

255 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:25 ID:tfA33Uxh
>>251
何百メガバイトのポエム全部読んでたら、
人生が1000年あってもたりないわけだが・・・

256 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:25 ID:4r8ScS0d
で、ネットランナー編集部はいつ逮捕されるんだい??

257 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:26 ID:wwAWQVHy
>>248
一応憲法は国の最高法規なんですが・・・w
その最高法規すら条文の精神を尊重するなんてアフォな解釈をする人がいない(ごく少数のサヨを除いて)以上
著作権法に関してのみ条文の精神を尊重しなければならない、なんて妄想が出てこないんですけど。

258 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:26 ID:Lpg9YWmC
>>249
それは無関係でしょう。朗読しているところを録画して生データで流すと言う方法もありますしw

まあ、ポエムの場合、発信した時にIP特定できても匿名ですよ。犯罪を行う事を宣言するポエムでない限り、発信者の名前は晒されません。

259 :_:04/05/18 01:26 ID:OQX3Q1ku
>>252のレスアンカーは>>231の間違い

260 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:26 ID:zzb8RVg9
>>235
寄生虫は宿主をぶっ殺すほど増長しませんよ。


261 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:27 ID:defDRDEX
>>248
 その著作権法では、本当の製作者や開発者が保護されてない現実は、どうお考えで?
末端クリエイターの地位向上を目指す法律を制定すべきかと。契約条項で著作物の
権利放棄を強制されてる人なんて世の中大勢いますから。

262 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:27 ID:6/mMfGNf
>wzu96vgJ
なんか足りてない

263 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:27 ID:yLPJFw/5
>244

264 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:29 ID:defDRDEX
>>254
Linuxフルセット+ソースで楽に1G越えるだろ。


265 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:29 ID:4r8ScS0d
>>261
そりゃ嬉しいが…実際問題、金子やnyユーザーは
作家やクリエイターに何かしてくれたのかい?

266 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:29 ID:p767qhnn
匿名性を保ちつつBBSで自治をめざす性善説じゃだめかな?
とか、言ってみる



267 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:29 ID:YXcTEZ44
自作のポエムを250GB蓄えていると書いていた
のをどこかのスレで見たけど、やっぱりネタだよな(;´Д`)

268 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:30 ID:EZK+n+WP
Winnyについては肯定的にも否定的にもならんけど、
京都府警がファビョッてるようにも見えるのは気のせい?


269 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:30 ID:acpxORoW
>>248
アニメーターの給料な何故に安いー
声優はCDでも出さないとやってけないほど給料が
安いひとが多いのはなぜー
漫画家も単行本が出ないと食ってけない
歌手だってTV出ないと正直つらい

中間マージンあああ、著作権法じゃなくて
問屋保護法に改名しるー

270 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:30 ID:4z+/TaLk
真面目な話、「匿名でなければならない」とは思わない。ただ、「匿名」を選択する自由は欲しい。
加えて、ネット上で匿名でも現実社会で永遠に匿名で居続けることはできないと思っている。
匿名性を過度に危険視する必要はない。

そりゃ警察の手間は増えるけどさ。
その苦労を感受するのは必要とあれば他人の権利を公然と侵害する権力を持った者の義務だ。


271 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:31 ID:1oVftBMo
Linux 各ディストリビューション

FreeBSD, NetBSD, OpenBSD,

etc.

272 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:31 ID:PExiNSev
こういったファイル共有ネットワークの必要性は今後増えてくるんじゃないかな。
というか漏れが個人的にだけどなくさないで欲しい。
漏れなんか趣味で映像作ってるけどwinnyみたいなネットワーク上にファイルを
置いておける構造はもっと進んで欲しいな。winnyかどうかは別問題として。

273 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:31 ID:B266S+tb
>>247
ダウソする物がなくなれば(合法も含めて)違法なダウソは撲滅しますがナニカ?
まさか自分の生産活動だけは必然性があるなどとお考えならそれは傲慢
たぶん必要とはされていないと思いますよw

274 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:31 ID:acpxORoW
2003 年10月,プリンストン大学の大学院生ジョン・「アレックス」
・ホルダーマン氏は,コピー防止機能がついた音楽 CD をコンピュータ
ーのディスクドライブに挿入して読み込ませる際,キーボードのシフト
キーを押すだけで,サンコム・テクノロジーズ社のソフトウェアで,CD
のリッピングを防止するものとされる『メディアマックスCD-3』を無効
にできることを発表。サンコム社は,同氏を DMCA 違反で提訴する可能
性を示唆した。これが公になると,『同氏が訴えられるなら,キーボー
ド・メーカーもシフトキーという迂回する道具を作った罪で訴えられる
べきだ』などの皮肉と嘲笑がなされた。サンコム社は10日になって,ホ
ルダーマン氏に対して法的措置をとらないことを決めた。


275 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:31 ID:f1k3m0nx
winny、というかネットは海外のオタク文化促進に大活躍してるんだなーとオモタ
それって著作権違法されまくりなんだけど政府が薦めてる日本文化輸出なんだよね

276 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:32 ID:4r8ScS0d
>>260
そうだな。宿主を弱らせる寄生虫というより、
死滅させるがん細胞という方がふさわしいだろう。
あるいは水蟲 程度のレベルかもしらん。

すべては、これから…国民とnyユーザーの動き次第で評価は決まるんだろうな。

277 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:32 ID:QcBJfljs
ポエムを発表するときにny程の匿名性はいらないんじゃないの?
恥ずかしいポエムを出した人間を特定してリアルでハズカシメテやろうなんて暇な人間いるかなw

278 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:33 ID:Lpg9YWmC
>>257
憲法は人間の作った法。その中には間違いもあるでしょう。
個人の財産は保証されなければならないというのは自然法であると思います。
著作権法の精神は自然法にかなっております。
私の言っていることが法治ではなく人治であるというのは確かです。しかし法治が万能と言うわけではない。
オウムの件や、ダッカ事件など、政治判断が法に優先する場合はままあります。支持不支持はそれぞれあるでしょう。
この件に関しては私は金子の逮捕を支持します。

ご批判は甘受します。

279 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:33 ID:defDRDEX
>>258
政治や官僚、公務員の腐敗を暴露する(証拠写真、文書付き)ポエムは、平気か?
なにせ自衛隊派遣反対のビラ配りでタイーホの世の中ですから。(w

280 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:33 ID:CaeJkPvb
>>248
おんなじことを、中古ゲーム反対派も言ってたな〜

281 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:33 ID:/gxXgq/q

ほとんど知られてない海外で、先ず何回か繰り返して、
やっと日本に上陸させ、しかも、その日本でも、
最低10万台で2次経由させる仕組みを確立させるとか、
とにかく追跡を限りなく難しくさせてからとか、...
究極の匿名BBS、...夢で終わった。
寝る。
オヤスミ

282 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:33 ID:zzb8RVg9
まぁ、いくら付け焼き刃の知識でそれっぽい事を書いたところで、
無尽蔵に刺激と娯楽を求めた君たちの逝く末は、
古代ローマの民が待つあの場所だよ。

283 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:33 ID:Nm0yQWPa
47の指摘してた点は、その通りだと思うんだよね。
デジタルコンテンツが簡単にコピーできる現状での、今の課金制度の至らなさ。

47はあれだけ頭が良かったんだから、もう一歩つっこんで、
じゃあどういう課金制度にしたらいいのか、まで考えて欲しかったよ。

284 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:34 ID:f1k3m0nx
>>277
古式って知ってる?w
ネットwatch板ってあるのよ

285 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:34 ID:B266S+tb
>>278
>著作権法の精神は自然法にかなっております。
ココが勘違いの大間違い
不労所得を助長するような法律はむしろ健全な生産活動を妨げますが

286 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:35 ID:Lpg9YWmC
>>261
それはそのとおりですね。しかしそれをもって著作権者もろとも何もかもぶっ壊すnyを肯定するのは、
まともな年金法案を作らない政府が悪いんだと言って東京に核爆弾を落す年金未納者のようなものです。

287 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:36 ID:q9d/P7eN
テクノロジーは国境を越える

通信回線が繋がっている限り

P2Pツールは不滅である



ゴキブリか、人間かは知らない

されど一度世の中に登場したその種

絶滅は不可能であろう

288 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:36 ID:ddw+Jzi6
>>282
エルドラドか。

289 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:36 ID:wwAWQVHy
>>278
なんだ、自分で正統性が無いって認めているのか・・・

290 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:37 ID:VzYLvc9Q
http://www.moodindigo.org/blog-bin/mt-comments.cgi?entry_id=220
勾留決定に対する準抗告が棄却された模様

昨晩(5/15)、勾留決定に対する準抗告が棄却された、とのことです。
ということは、捜査側が、今後、勾留を利用して金子氏に自白を強要するのはほぼ必至
なのでしょうね。これが、いわゆる日本の人質司法と呼ばれるものなのかと思うと、溜息
が出てしまいます。金子氏にはなんとか頑張ってもらいたいものです。

人質司法 自白偏重 調書裁判 不十分な接見交通権 裁判官は警察検察のいいなり
日本の刑事裁判は中国なみ

291 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:38 ID:QcBJfljs
>>284
なるほど、そんな目にあう人間もいるのですね。
そういう例があるのならば、ある程度匿名性は必要ですね。

292 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:39 ID:y3NsCKlg
鎌田署のシライシ
もれがプリ携帯をネットでちまちま売りさばいてたとき


293 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:39 ID:Lpg9YWmC
>>280
著作権を保護する度合いに関する議論と、そもそも著作権など保護するべきでないという議論は全く別物。

294 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:39 ID:p767qhnn
著作者本人の権利が薄いと思うんだ、契約で買い取られているようなものでしょ
過去の曲をパブリックドメインとして寄贈するとか誰かしないかな
そしたら合法ファイル共有にはずみがつく

295 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:40 ID:DZRJ7wRh
>>290
TOPへのリンク貼らないと、流れが分からないよ

それは5/16の記事
かなり古い

http://www.moodindigo.org/blog/


296 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:40 ID:acpxORoW
>>278
現状のP2Pの運用が著作権法の侵害を助長している側面があり
恐らく無視できない損害が発生している可能性はあるでしょう。
これが民事ならば誰も目くじらたてません。
暴力手段では無く、知的手段による著作権侵害に対して
しかも経済事例に対して公権力の行使をもって、対抗し
システムとして成熟に向かう可能性のある分野を
無理矢理悪と認定させようとするそのやり口は
はっきり言えば言論弾圧にも等しいです。
これが他の事例に波及しないことを祈りながら、寝言を言って下さい



297 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:41 ID:defDRDEX
>>278
著作権法も人間によって作られ、”修正”されてる以上、自然法とはいえない。

298 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:41 ID:Nm0yQWPa
47「ほら、こういう風にすると、不法コピーが蔓延しますよ。
   こういうことが簡単にできてしまうんですよ。著作権法が有名無実化しますよ。
   法律では取り締まれないでしょ? どうするんですか?
   何か手を考えないとダメですよ?」

という問いかけに対して、法律ではなく、力ずくで押さえ込もうとしてみました。

それがバカっぽい。

299 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:42 ID:JeN7L58y
>>294
JASRACが許さないだろうな。

300 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:42 ID:acpxORoW
>>290
逃亡の恐れもないし、だいたいnyのソースが
入ってるPCは京都府警の手の中だろ!

これは不当逮捕だ、これで決定的になった!

奴らに後悔させてやりたい!


301 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:43 ID:Lpg9YWmC
>>285
>>286
著作権者とそれを取り巻くビジネスに関してはそこでは述べていませんよ。

>>291
古式はのこのこ自分から出て行ったからね。自己責任。

302 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:43 ID:+jBb3wF6
>>300
47氏の弁護士費用を寄付するスレ part20
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084781368/

303 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:43 ID:QcBJfljs
>>296
現在、著作権侵害まっしぐらのファイル共有型p2pの今後の有効利用の可能性はあるとお考えですか?
システムが成熟すればビジネスとして利用価値のあるものに成長するとお考えですか?

304 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:44 ID:defDRDEX
>>286
nyをインターネットに置き換えても同じじゃないのか?


305 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:44 ID:4r8ScS0d
>>300
国家による【不当逮捕】などという幻想を信じてるならめでたい事だ。
それは、まさに平和時の犯罪者が述べる理論に過ぎない。

306 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:45 ID:9t7LivXe
むしゃくしゃして寄付した。寄付ならどこでもよかった。

307 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:45 ID:jlhme6CC
>>305
今は平和だからいいんだよ

308 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:46 ID:1eYCeBti
言葉あるところに会話あり
回線あるところに通信あり

インターネットが登場して、P2Pツールが登場するのは
歴史的必然だよ

無理に止めようとしても止まらないさ
あがいてる人は多いみたいだけど

309 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:46 ID:VzYLvc9Q
>>305
警察を信じきっているんですね
さんざんの不祥事にもかかわらず不思議な人です

310 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:47 ID:QcBJfljs
インターネット=P2Pがつながらない

311 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:48 ID:acpxORoW
>>305
お目出度い野郎発見
警察が大嫌いじゃないが
近代国家の原則は国家は不当な逮捕もするだよ
だから刑事裁判は必ず弁護人がいなければ、始まらない。

そもそも逃亡の恐れも、証拠隠滅の恐れも無い
被疑者を長期にわたって拘留する理由はなんだい?
証拠主義に基づく近代司法においても未だに
残る恥ずべき「自白主義」の為だろ?
それとも何か?47氏が遠隔操作でPCの中身を消すのかい?
笑わせるなよ

312 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:49 ID:defDRDEX
>>290
アメリカじゃ未成年者悪戯疑惑のM。Jが即日保釈されてるのにね・・・。著作権法違反幇助で保釈認めないってのも・・・。
なんか最近の日本は、どんどん北朝鮮(共産主義国)化してるね。表向き、立憲君主制、内部は、共産主義国家。
日本の会社=表向き資本主義、社内=共産主義と同じだ。

313 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:49 ID:Lpg9YWmC
>>296
あなたのおっしゃることはおおむね分かります。
しかし、
>>暴力手段では無く、
ここには同意できませんけどね。金子がnyで試みたことは自由競争ではなく秩序の破壊だと思いますよ。
もっと他に方法があったはずです。公然と発表すれば良かったでしょう。
他の事例に波及するとは思えませんね。

あなたとは平行線になるでしょうね。

314 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:49 ID:4r8ScS0d
>>307>>309
腐った警察以上に違法コンテンツ関係者が許せないだけ。
金子は明らかに違法ユーザーの助長者。俺のモラルでは死刑。それだけ。

315 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:50 ID:Bh1E5du5
>>310
P2P = 違法ファイル交換
P2P = Winny
P2P = 悪

──とか脳内変換される人?

大学や企業の研究者も泣いているだろうな・・・

316 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:51 ID:EEM5qJ2u
であれだけ初心者を煽ったネットランナー他はお咎めなし?
子供も平然と巻き込んでると思うが
しかもそれを記事にして売り上げ伸ばしてんだから相当タチが悪いな
当然47氏にも無断だろうし…

なんで警察はダンマリなんだろう

317 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:51 ID:guO1xB1O
>>314
ID変わってからも暴れ続ける人ですねぇ・・・・

知的障害のTokzna78でしょ?

318 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:51 ID:12C5iC5g
中古や漫喫って著作権者に利益いってるの?
全然関係ない話だったらスマソ・・・

319 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:51 ID:/BuoShKf
>>312

>日本の会社=表向き資本主義、社内=共産主義

うちの会社なんか社長が共産党員だ。


320 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:52 ID:/gxXgq/q
>>296
>言論弾圧にも等しいです。

その言論を弾圧したくても、なかなか出来なくなるのが、winnyだったわけだからね。
権力支配者が、必死になってwinny潰しに掛かって来たのも、仕方ない。
winnyの最終目標は、ほとんど追跡が不可なBBSだったからね。
でも、
47氏がタイーホされる前までは、それが2chねら〜の夢だと正直に思ってたけど、
タイーホされた後の2chねら〜どもの身の引き方、すばしこさを見てたら、
2chに対する意識がガラリと変ったよ。


321 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:52 ID:QcBJfljs
>>315
そんなこと思ってないですよ。
インターネット=P2P
ここが即座にイコールで結ばれなかったのでもう少し詳しく聞きたいと思ったの。

322 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:52 ID:L5IHorth
P2P非難しているアポーはインターネット止めれば?

323 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:53 ID:jlhme6CC
>>317
いやいや、>>314の言う事も一理あるぞ。認める時は認めてやれ

324 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:53 ID:YNo0x8FM
>>286
>それはそのとおりですね。しかしそれをもって著作権者もろとも何もかもぶっ壊すnyを肯定するのは、
>まともな年金法案を作らない政府が悪いんだと言って東京に核爆弾を落す年金未納者のようなものです。

しかしもヘチマもありゃしない。議論のすり替えもタイガイにしろや!
ピンハネ野郎が諸悪の根源というのは間違いなさそうだなw
「nyに流出するから売れない」んじゃなくて「ピンハネしてるクソ汚れの所為で値段が下がらないから売れない」
ってのが真実ってところだろう

325 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:53 ID:4r8ScS0d
>>317
誰ですかそれは?
俺は単に酔っ払いのビックリエイターだよ。

326 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/18 01:53 ID:ElbaWalx
金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

Winny開発者のアイデンティティを尊重しよう!
Winny開発者は単なる数字の47なんかじゃない。

327 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:54 ID:Bh1E5du5
>>321
いやだから、=(いこーる)じゃないっしょ

→(時間的推移)
だよ

技術的進化としての順番

328 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:54 ID:zzb8RVg9
知能犯気取りにお灸を据える
いちばん効果的な方法って

「ふん君に手出しが出来るかい?そもそも君ら公僕は我々国民のしもべであり…」

って言ってる所に、
思いっきり頭の悪そうな筋肉太郎を差し向けて、
棍棒で頭をぶん殴らせる事だと思います。

329 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:55 ID:VzYLvc9Q
京都府警は金子さんに対し自白を取るため連日10時間以上の厳しい取調べを行っている模様
朝の9時から夜の11時まで休息もなく取り調べ室に軟禁
否認しているため食事も満足に与えられず捜査員から「このヲタク!」
「おまえみたいな奴死んでしまえ!」と人格的罵倒を受け金子さんは
精神的ノイローゼに陥っている

330 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:56 ID:4r8ScS0d
>>324
ピンハネどころか全額ドロボウしてるのがnyユーザーの9割がたな訳だが。

331 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:56 ID:QcBJfljs
>>327
インターネット→p2pになる必然性が良く分からない。

332 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:56 ID:acpxORoW
>>313
それはどうでしょう?
後になってからでは遅いと思いますよ。
著作権関連が後手後手に回っている現状を見れば
圧倒的な暴力か圧倒的な数が正論を押しつぶすのは
「著作権法の侵害」を訴える貴方が一番よく分かるのでは?

47氏の実験は運用で躓きましたが、成功すれば
「違法ファイル」など無くても秩序の破壊になったでしょう。
しかし、それはネットワークが国境を越えてつながった現代では
いつか必ずあり得る光景だったと私は確信します。

ビジネスモデルの確立と巨大通信バックボーンインフラ
たとえば電力系の光ファイバーとコンテンツ+αのアイディアで
合法ファイルのみの秩序の破壊が行われるでしょう。
私は確信しています

333 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:57 ID:p767qhnn
2chねらは多様的
問題は域のかかったような人達の登場

334 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:57 ID:DFreJAzx
なんかWinnyって著作権版の「ええじゃないか」とか「一揆」みたいだな。

335 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:57 ID:Bh1E5du5
>>331
○ 車輪→馬車→自動車

× 自動車→馬車→車輪

336 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:57 ID:3Emtg3he
てかさあ、違法なファイルアップロードは当然著作権法侵害の犯罪だよ。
でも合法にも違法にも可能な「タダのツール」作っただけの「著作権法侵害幇助」
などという罪名の逮捕は、民主主義、法治主義に挑戦する横暴だよ。

337 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:57 ID:Lpg9YWmC
眠いです。これらにだけレス。
>>304
nyが犯罪が行われた時の追跡容易性を備えていれば良かった。
httpではそれは整備されています。
もっとも警察に追跡されるようではnyは作る意味などなかったでしょうが。
>>324
>ピンハネ野郎が諸悪の根源というのは間違いなさそうだなw
馬鹿なこと言ってるなら著作権法の改正に尽力したほうがいいですよ。
あなたが学生でないなら選挙権があります。25歳以上なら参議院以外の被選挙権があります。頑張って下さい。

338 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:58 ID:L5IHorth
京都府警のアホ軽率姦の方が死んだほういいかと思うが。

339 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:59 ID:acpxORoW
>>320
最近思ったのですが2chは基本的に消費の文化ではないでしょうか?
ここで47氏を2chねらとネットワーカーで支えきれなかったら
あるいは本当に逃げ出してしまったら

ひょっとしたらひろゆきさえここで見捨てられるのでは・・・

と思う私は考えすぎでしょうか?

まだ、踏ん張ってる人がいる、だから私は信じていますが

340 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:59 ID:CFcJ9ANB
>>330
まあそんなモノはピンハネ屋が天罰を喰らってるってことだ罠

341 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:00 ID:VzYLvc9Q
http://www.mirandanokai.net/body/aboutus/sengen.html
わが国の被疑者取り調べ制度は野蛮である。警察の留置場に20日間以上も被疑者の身柄を拘束したうえ、
警察は連日のように彼や彼女を取り調べる。取調べは朝から夜まで続き、時には深夜にまで及ぶ。取調べ
は狭い密室で行われ、第三者の関与は排除される。弁護士や親や保護者が立会うこともない。取調べ中で
あることを理由に捜査官は被疑者とその弁護人との面会を制限することもできるし、取調べ中であるかどうか
に関係なく、何週間にもわたって妻や夫、親兄弟、知人など一切の者との面会や通信を完全に禁止すること
もおこなわれている。

342 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:00 ID:4r8ScS0d
>>334

 な ん て 的 を 得 た 一 言 な ん だ

343 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:00 ID:xwZ7TRT1
WINNY使ったことあります。ほんのちょっと。別に興味も無いし
今も使っていない。こういったことで逮捕してたら、今後ソフト開発の
重石になるのは明らか。京都府警は間違いを犯した。
明日にでもJNBからふりこみします。1マソ円だけだけど。

344 :2chURL:04/05/18 02:00 ID:dn1XkRuH
guest

345 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:00 ID:xDpQ65Sd
Peer to Peer

って用語、分からずに使ってる人多かったりするのか?

346 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:01 ID:fpEoZ5PD
今、DL板を覗いてきたんだが、あそこはほとんど
完全にプロ市民の世界になってるな。

犯罪者を擁護し、警察を叩きまくる。
信じたい情報だけを信じ、信じたくない情報は
謀略で切って捨てる。
連帯を呼びかけ、集団の(暴)力で自分たちの
主張を押し通そうとする。

2chってほんとにいろんな人がいるもんだな。

347 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:01 ID:Lpg9YWmC
>>332
と、折角ですからレス。
今回の場合は警察に世論の支持はあると私は思います。
事件を取り巻く状況を見れば。警察も民意なくては動きません。そのぐらいの良識は信じます。

合法なファイルのみによって旧秩序の破壊=新秩序の形成が行われるなら歓迎すべきことです。
それには異は唱えません。
では失礼。

348 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:02 ID:3Emtg3he
>>286
喩えが下手糞
うそ臭い年金法案に将来の不安を覚えて”違法に”支払わない
未納者がじわじわ増大しているようなもの

349 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:02 ID:QcBJfljs
>>335
車輪→馬車→自動車
その流れは良く分かる。
インターネット→P2P
この流れは技術屋からすれば必然的な流れなのか?ってことだ
車輪の例え持ってる来るってことは必然だってことなんだろうな。
良く分かった。

350 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:02 ID:6/mMfGNf
変な改行イクナイ

351 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:02 ID:wwAWQVHy
>>337
それなら著作権法を改正してから47氏を逮捕すれば良かっただけの話ですが

352 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:03 ID:CFcJ9ANB
>>348
実際そうなってるからなぁw

353 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:03 ID:EHljdipW
うぜえよ、いい加減にしろよ。
ny厨は、本当に悪くないと思ってんなら、使ってればいいじゃねえか。
なんか、やましい事があるから騒ぎ立てるんだろ。

354 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:03 ID:L5IHorth
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄丶
      /    = 三 =o  ヽ
     /  ▲▲▲ノ ▲▲▲ |
     |   -<・> |.| <・>-   |                   ┌─┐
      (6  ̄ ∬ |.|  ̄∬ |                    |も.|
      |    ∬/(__) ヽ∬  |                     |う |
      |     _____    |                 │来│
  ∩  |      ニ  `  / .∩               │ね│
 (  )/\           /\(  )               |え .|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|               │よ .|
  |                |    バカ    ゴルァ  │ !!.│
  |===臨済宗 建長寺派===|               └─┤    プンプン
  |                | ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
  |                |―| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
.   ̄◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎ ̄〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎ 」

355 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:04 ID:4r8ScS0d
>>343
あの連中が金を横領しないとは限らんだろうに・・

356 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:04 ID:fazTqpQN
>>353
自分の意志でスレ覗きに来てうざいとはね。
何が望みだい?

357 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:04 ID:3Emtg3he
>>346
んなこたあない
プロ市民臭いのも多数流入してきたが、大多数は2chの典型的厨w
>犯罪者を擁護し、警察を叩きまくる
お前こそ工作員扱いされるぞw

358 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:04 ID:V7RPoDlp



     包丁は使用した人の指紋が残るように設計してあります。
     Winnyは犯罪の証拠が残らないように設計してあります。




359 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:05 ID:zzb8RVg9
>>334
面白い喩えだけど、米騒動の方が近いかと。

最初はそれなりの大儀があって始まったものの、
それを見た有象無象が流入して、次第に大儀は有耶無耶になり、
結局、最後は単なる略奪大会にまで落ちぶれたあたりが。

360 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:05 ID:xwZ7TRT1
逮捕は間違い。判例主義の日本の裁判を悪用しようとした府警の大失敗。
警察権力は明らかに将来の公益を逸している。

361 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:06 ID:CFcJ9ANB
>>355
海外で1枚1500円のCDを3000円で売りつけるような
あからさまな詐欺師に貢ぐよりは遙かにマシ

362 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:06 ID:acpxORoW
>>347
一点だけでもわかりあえた事に感謝します。
警察が民意を反映するか否かは本論とは関係ないので
今は言及を避けます。

この件では直に会って意見を交換する機会がありますので
そこでもし会えればいいと思っています。
もっとも誰だか分からないでしょうが。

363 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:06 ID:/aQ/QjSK
包丁はどうなんだとか、ネトランはどーなんだとか
幼稚な話はやめて欲しい

364 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:07 ID:3Emtg3he
>>353
ny厨の総てが違法行為に加担しているとわかってやっている
ほとんど速度違反の感覚
ネズミ捕りが厳しくなったから手を引いたそれだけw


365 :コピペ:04/05/18 02:07 ID:xIF9DqHp
>大学院助手なら立派な研究者だ。
>道路上で違法速度がだせる自動車を公開するのではなく、
>自動車開発者からみた法制度の抜け穴や道交法の不十分さ、
>企業の対応などに警告を発するメッセージや論文を学会や
>各種のメディアを通じて堂々と主張するのが筋である。
>速度違反の手助けなどという破廉恥な容疑を持たれること
>自体、研究者として失格である。

366 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:07 ID:WJJqTVRu
私は最も重い罰を進んで受けるためにここにいる

法的には故意に犯した罪のために

そして市民として最も重要だと確信する義務を遂行したために

判事、あなたに開かれた唯一の道は、職を辞して罪悪との関係を絶つことです

あなたが裁くための法が邪悪であり、実際には私が無実だと思うならば


しかし、もし裁くための法と制度がこの国の国民にとって正しく

従って、私の行為が公共の安寧にとって有害だと信じるなら

最も厳しい罰を私に課しなさい




367 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:08 ID:7657FMSM
20年後、この事件を振り返ってみなよ

 「P2Pツールの開発で警察に捕まってしまう時代もあったんだね」

という話になってるから


写真を撮ると魂が抜ける、とか大騒ぎしてた時代もあったからな

368 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:08 ID:fazTqpQN
>>365
× 47氏  ○ 金子勇 は寝たか?w

369 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:08 ID:L5IHorth
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄丶
      /    = 三 =o  ヽ
     /  ▲▲▲ノ ▲▲▲ |
     |   -<・> |.| <・>-   |                   ┌─┐
      (6  ̄ ∬ |.|  ̄∬ |                    |も.|
      |    ∬/(__) ヽ∬  |                     |う |
      |     _____    |                 │来│
  ∩  |      ニ  `  / .∩               │ね│
 (  )/\           /\(  )               |え .|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|               │よ .|
  |                |    バカ    ゴルァ  │ !!.│
  |===臨済宗 建長寺派===|               └─┤    プンプン
  |                | ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
  |                |―| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
.   ̄◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎ ̄〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎ 」

370 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:09 ID:E5PIF+gT
なんか高度な議論が繰り広げられてそうなところで恐縮なんだけど。
ny使ったことないんだけどさ、ICQだのMSNだのでもファイル交換で
似たようなやりとりできるやん?それとどう違うん?

371 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:09 ID:3Emtg3he
>>359
不況が長期蔓延すれば上も下もなりふり構わずって時代状況も似通っていて

372 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:09 ID:xwZ7TRT1
国内CD保護の法律自体違法性はない。
自立的な市場形成を妨げる法律を作って将来的に困るのは
音楽業界。

373 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:09 ID:V7RPoDlp
>>367
P2Pツールじゃなくて泥棒で捕まったんだよ。

374 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:10 ID:acpxORoW
>>351
刑法の遡及禁止

例えるならば今回の逮捕は法律が出来る前の
事例作り。
47氏が一人で頑張ってるのを考えると、せめて無事ぐらいは
祈りたい。
警察は、傷をつけないのがうまいからなぁ

375 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:10 ID:4r8ScS0d
>>360
逸してないよ。金子じゃなきゃ作れないってもんでもないだろ。
ナチスからステルスの技術うばったアメ公のように他制作者が
合法的に発展させれば良い。

376 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:10 ID:LkpjmzOI
>>370
通信回線でデジタルデータを送受信している
道具(通信手段)であることに変わりはない

377 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:11 ID:3f3P9FoK
ところで、
サーバー負荷が過大のために2chがなくなりそうになったことを覚えている人はどれくらいいるのですか?
一応匿名だから巨大になった2ch掲示板ですが、
Winnyを否定するあなたたちは、明日から2ch閉鎖でつなどといわれたらどう思いますか?
別に2chなんかいらないですか?
ならよそに行ってください。あなたたちは規制対象です。

Winnyの掲示板は、サーバーが維持できなくなった暁には
2chに取って代わるかもしれないしろもの でつ v。
あなたたちはどうせ使わないので、
ローカルな掲示板にいくか、いっそのこと利用をヤメテクダサイです。

>>370
ダウン側:いちいちあれくださいとか言わないで済む。
アップ側:基本的に相手を選べない。


378 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:11 ID:EHljdipW
>>361
詐欺師も泥棒も変わらんと思うが?

379 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:11 ID:vx1rutau
>>363
包丁の例えは兎も角、ネトランとかはあきらかにnyでの違法コピーを煽ってた
当事者だと思うんだけどなー
ちなみに、今も大手の書店に行けば、普通に売ってる。

380 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:11 ID:V7RPoDlp
47氏とやらの罪は「犯罪の隠匿」だよなあ。

381 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:12 ID:3Emtg3he
>>365
通販や安売り店に売ってるレーダー探知機、あれはwinny以上に
道交法違反以外の目的の無い代物だから今回の例でいえば明らかに
幇助で逮捕されてしかるべきものだよな?えっ?警察OBが売ってるかって??

382 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:12 ID:QcBJfljs
>>367
もしそうなった時は日本はP2P開発の第一線から脱落してる負け組みだろうな。

今回の47氏逮捕でp2p分野の開発陣を萎縮させて大きな遅れを取る訳で遅れたら挽回できなさそう。

383 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:13 ID:L8dQcR4d
だいたい、日本で開発者捕まえたところで
他の国(アメリカとか)じゃ、開発自体は合法なんだからさ

何がしたいのかよく分からん

384 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:13 ID:p767qhnn
>>375
あめぞう→2ちゃん→???

385 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:14 ID:3f3P9FoK
>>381
あれは、緊急車両(パトカー)が来たときにすばやく察知して
パトカーが通りやすくするために使うべしとある。


386 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:14 ID:tfA33Uxh
>朗読しているところを録画して生データで流すと言う方法もありますしw

そういうものに思想表現の匿名性が必要な理由は?

文字データに限れば(思想は言語でしか表現できないから)
思想の自由というのは、200KB以下のファイルという条件をつけても
十分表現可能なわけだが・・


387 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:14 ID:V7RPoDlp
Winnnyってそんなにたいした物なのかい?
犯罪に使えるってだけだろ。
ダーティなものだから誰も作らなかっただけじゃないの?

388 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:14 ID:/aQ/QjSK
>>377
2chはしたいでつ
だから閉鎖されないように悪い人たちを特定してどんどん捕まえて欲しい

389 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:14 ID:uK4xgLwr
>>200
ということは、次はP2P規制法または匿名禁止法ができるということ・・・?
たしか、オウムのときもそんな感じだったね。

390 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:14 ID:CFcJ9ANB
>>378
誰が泥棒なんでしょう?
また脳内犯罪ですか(プププ

391 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/18 02:15 ID:ElbaWalx
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_baba42

>大学院助手なら立派な研究者だ。
>ネット上に違法コピーができるソフトを公開するのではなく、
>ソフト開発者からみた法制度の抜け穴や著作権法の不十分さ、
>企業の対応などに警告を発するメッセージや論文を学会や
>各種のメディアを通じて堂々と主張するのが筋である。
>違法コピーの手助けなどという破廉恥な容疑を持たれること
>自体、研究者として失格である。

金子勇は不起訴・無罪になっても研究者社会から抹殺される運命

(オッハヨ〜!)

392 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:15 ID:L5IHorth
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄丶
      /    = 三 =o  ヽ
     /  ▲▲▲ノ ▲▲▲ |
     |   -<・> |.| <・>-   |                   ┌─┐
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  |                |    バカ    ゴルァ  │ !!.│
  |===臨済宗 建長寺派===|               └─┤    プンプン
  |                | ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
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.   ̄◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎ ̄〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎ 」

393 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:16 ID:6A+FWHqE
>>377
懐かしいねぇ〜。
色んな板が次々と落ちていく中、蛍の光を歌ったなぁ・・・

394 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:16 ID:4r8ScS0d
>>383
事情聞きたいに決まってんだろ。警察にはその技術自体、
訳がわからないんだから。
何度も説明求めたのに無視してきた金子も大人げなさすぎ。

395 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:16 ID:wwAWQVHy
>>374
>刑法の遡及禁止
んなもんわかってます。
その著作権法を改正した後に47氏がnyをアップデートしたなら逮捕すればいいだけです。
今までの逮捕容認派の主張を見る限り現行法で47氏の逮捕には無理があるというのが分かったんで。
法律ができる前に事例を作るなんて法治国家としてありえない行動だということは分かるんで。



396 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:16 ID:zzb8RVg9
ネトランに関しては誰一人擁護してない
ただ、ものごとには順番がある
例え府警が気に入らないとしても
もうちょっと待ってやれ

397 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:17 ID:/gxXgq/q
>>339
>ここで47氏を2chねらとネットワーカーで支えきれなかったら
>ひょっとしたらひろゆきさえここで見捨てられるのでは・・・

ヒロユキ氏の方が2chに愛想を尽かしてると思う。もう2chを売り払いたいのではと。
47氏も、もう少しズル賢く振る舞っておられたらと思うと、...残念です。
ご自分の才能に自信が有り過ぎたのでしょうか?
でも、暗号は解読されたと聞いてますが、どーなんでしょう?

P2Pの魅力は、無限に近いクライアントPCを経由したリレー方式を高めることで、
そうなれば原始的ですが、物理的に匿名性が充分可能になると思ってました。
違法ファイルの共有でしか利用しなかったのは、宝の持ち腐れみたいで、ホントに惜しいです。


398 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:17 ID:PExiNSev
>>370
ファイルをやりとりするソフトかHDDリソースを共有するソフトかの差だろうかな。
前者は2つのHDDに対してデータをやりとりするのが目的なのに対して、
後者はリソース自体を共有することが目的。

399 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:17 ID:/aQ/QjSK
>>383
外国のは匿名性がない(もたせてない)から

400 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:17 ID:xwZ7TRT1
>>375公益は明らかに逸している。日本に在住しソフト開発することに
言動云々と言う、もう少し噛み砕けば幇助と言う解釈範囲の広い
罪名で逮捕されるというリスク要因を発生させた。
自由経済国の企業が中国投資に慎重になるのと同じような不安要因。
日本のソフト開発部門への海外からの投資意欲は減少する。
自由を保障されない日本での開発意欲は減退する。これは明らかにマイナス。

401 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:17 ID:azL/Ny39
年金未払い問題と変わらなくなってるな。
おまい違法ですよとなると、じゃあこっちはどうよとなって身動き取れず。
取り締まる側も税金盗んでるんだから収拾つかねえべ(゚∀゚)アヒャッ!

402 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:17 ID:EEM5qJ2u
>>379
それを中学生が真剣に立ち読みしてたよ (ny記事のとこ)

そんでもってちゃんと子供好みのデザインな雑誌なんだよなあれ

403 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:17 ID:E5PIF+gT
>>376-377
さんくすこ。どちらにしろ著作権っていうのを違反するかもしれない点では同じじゃんと思って。

ファイルのやりとりが出来る時点で、そういうのを作った人たちも
違反が起こりうることを認識しているだろうし。
逮捕されたあんちゃんと変わらないものだよね、それは。
根本的な目的の違いこそあれど。違法性の認識という点では変わらない。

結局なし崩しに解放されちゃうんじゃないかなぁ。知らんけど。
警察のファイルが流出してからの逮捕で、警察のほうもイメージ悪いし。

404 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:18 ID:L5IHorth
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄丶
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405 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:18 ID:3Emtg3he
>>385
そんな用途あったのかw
危篤な人が買うのだろうなw

406 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:18 ID:defDRDEX
>>332
 もうゲームなどでは、起きてるよ。数多くの合法無料ゲームが流れてる。
買うゲームよりポリシーがあって面白い。ネットゲームもプログラムは無料、
参加料だけで楽しめる。人気ネットゲームなんかは、P2Pで広めた方が良い
と思う。
 そのうち、趣味でスタジオ一発録音した自作曲を流す香具師も出るだろうね。
自分で焼いたCDやDVDを直販したり。中間業者の排除は、業種によるけど、
ネット上では始まってる。


407 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:18 ID:O+8e4UV3
お前ら寝ろよ

408 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:18 ID:EHljdipW
自覚もないのか。

409 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:19 ID:fazTqpQN
>>391
あ、おきたなw
俺不当逮捕論者だけどあんたの作業も大変そうだからがんばれよw


410 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:19 ID:6/mMfGNf
>388
2ch閉鎖の原因となりえる要素なんざいくらでもある

411 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:19 ID:Ln6EwSSb
ny厨と2ちゃんのエセウヨには
寄生先とともに自死の方向へ向かう
タナトス的な性向に類似性があるな。

いやタナトスって言葉つかってみたかっただけだけど(゚∀゚)

412 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:19 ID:V7RPoDlp
泥棒って言うかニセブランド品を売ってる業者だよな。
違法コピー厨ってのは。

413 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:20 ID:YXcTEZ44
>>391
いい加減に寝れ。

414 :370:04/05/18 02:21 ID:E5PIF+gT
>>398
う、リソースの共有?難しい言葉が(@@

よくわからないけどとりあえず寝ます。おやすみなさい。
面白そうだからもっと調べてみようかなぁ。

415 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:21 ID:d7scLNlS
p2pファイル交換共有ソフトは世界で俺の知ってる限り30はあるぞ
ほとんどが違法な使われ方してる
だけど、製作者が逮捕されたなんて聞いたためしがない
あったか?
今まで通り違法な使い方してる利用者をしめあげれよ

416 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:22 ID:fazTqpQN
つーかどっち側にしても
このスレで未だに違法コピー厨を正当化してる香具師っているんかいな。


417 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:22 ID:xdNMqg8z
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄丶
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418 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:23 ID:QcBJfljs
今回の逮捕が歴史的偉業だったか歴史的失敗だったかは今後次第だな。

419 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:23 ID:PExiNSev
>>414
みんなで使えるHDDをネット上に置く感じ。
そこに付属するいろいろとした問題が表面化してこんなことになってる感じ。

420 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:24 ID:PKNjToWd
               /  /     /   |      \ ヽ
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                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  |
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || |     京都府警工作員の皆様、夜勤乙であります!
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .〉  ト、|  ヽ、
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ
  // 〉      __ /  ├‐-  ||  | 川-‐  | |  厂7! ハ!  ├:┤  ̄ヽ
  / / ー ─    ̄       ├‐- リ  || ハ!ヘ   | |  ト┤|/′ ヾ,┤   ゙i_
  ‐ '              〉‐-    | / /\ .|o | /ヽ/(′    ∨     \
‐--─ ──-r、___-、    /ー_     {(   '´>、! /ヽ/       |\       \


421 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:24 ID:aOpQvi2l
>>416
それはいないだろ
P2Pツールの開発で捕まることの是非で分かれるだろうけど

・・・まぁ、いるかな
ほっとけばいい

422 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:24 ID:/aQ/QjSK
>>415
制作者には全くノータッチだけど
違法利用者が1000人以上起訴されたでしょ

423 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:25 ID:ICZ+EJCe
もう臆病な違法ユーザーはFreenetに移り初めてるでしょ これからnyに残るのは覚悟を決めた奴と合法ユーザー

424 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:25 ID:QcBJfljs
急に妙な空気になってきたなどうして?w

425 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:25 ID:3Emtg3he
>>406
ぶっちゃけ浜あゆなど上等、モー蒸すなんかより歌うまいやつも
可愛いやつも、曲作りがうまいやつも、ゴマンといるさ
そんな素人が作って歌った歌が口伝にネットで大流行して
あっという間にブームになって無料配布が当然の時代にならない
理由が全く見当たらないな

426 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:25 ID:3f3P9FoK
>>418
無罪になったらさらにWinny利用者が増えるだろうな。


427 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:25 ID:xdNMqg8z
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄丶
      /    = 三 =o  ヽ
     /  ▲▲▲ノ ▲▲▲ |
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      (6  ̄ ∬ |.|  ̄∬ |                    |も.|
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  |===臨済宗 建長寺派===|               └─┤    プンプン
  |                | ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
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.   ̄◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎ ̄〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎ 」

428 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:26 ID:SNWykx1l
とりあえず>>270が一番まともな感じだな。

429 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:26 ID:YXcTEZ44
           _,,. -−- ,,_ 
        ,.-‐'''"       ヽ 
       ノ             ヽ
       /        ,,,_,_    ヽ 
      {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
       }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
       { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ
     { Y      ミ       Yリ
       !|    y.-,_-)、    |ノ   
        '!   ノ _, u 、ヽ   !     
        !    ''ニ' '    ! 
         ト、  _,,,,,,    イ     
         /|   −-- −'  |ヽ,
 ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/─ー
(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||       |\
r'´ ̄ヽ.              | | ト    /    \
/  ̄`ア             | | |  ⌒/     入
〉  ̄二) おまいら      | | |  /     // ヽ
〈!   ,. -'                | | ヽ∠-----', '´    ',
| \| |   カンパをたくさん   | |<二Z二 ̄  /     ',
|   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
 |  ||    ありがとう!!  >-、__    [    ヽ      !
  \l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|              \    r'     ヽ、    |

430 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:26 ID:6/mMfGNf
>ご自分の才能に自信が有り過ぎたのでしょうか
たぶん逆なんだろね
社会的に影響を与えることを目的として掲げてはいたけど
本人の予想を上回ったんじゃないか

431 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:27 ID:d7scLNlS
>>426
だから、違法な使いかたしてる利用者を見せしめに締め上げるんだよ

432 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:28 ID:aOpQvi2l
>>431
違法な使い方をしてる利用者は締め上げればいいさ
ツールの開発者を捕まえるのは釈然としない

433 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:28 ID:xdNMqg8z
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄丶
      /    = 三 =o  ヽ
     /  ▲▲▲ノ ▲▲▲ |
     |   -<・> |.| <・>-   |                   ┌─┐
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      |     _____    |                 │来│
  ∩  |      ニ  `  / .∩               │ね│
 (  )/\           /\(  )               |え .|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|               │よ .|
  |                |    バカ    ゴルァ  │ !!.│
  |===臨済宗 建長寺派===|               └─┤    プンプン
  |                | ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
  |                |―| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
.   ̄◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎ ̄〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎ 」

434 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:28 ID:4r8ScS0d
>>426
そうか?無罪になるって事はnyが合法コンテンツのみで
運営する努力を金子が約束するという事じゃないのか?

435 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:29 ID:3f3P9FoK
>>425
駅前とかで歌ってる人ね。
カンパは欲しいけど、タダでもとにかく聴いて欲しい人。

自作映画みたいなのをアップしてる人は実際いる。
ただ、ファイル名を偽装してるんで間違ってダウソしてるだけだから、
中身をチェックしたら速攻削除してるが。


436 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:29 ID:defDRDEX
>>337
ドシロートだな。httpで追跡性を整備?結構面白いこと言うね。
アクセスログ、ポートスキャン、パケットアナライザ、proxyサーバの解析
で追跡するとか言ってる?市販のクラッキングガイド級のDQNだぞ。

この世界は、知識のある香具師が勝ち組になってるのが現状ってのが
良く判った。(w

437 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:29 ID:QcBJfljs
>>426
ny利用者が増えるとか減るとかの小さい話ではなくて
日本のp2pの未来に与える影響の問題。
今回の事件で日本のp2pに与えたダメージは相当大きい。
もし今後p2pが世界標準の技術の地位を獲得することになればその時日本は大きく遅れを取っているだろうと想像する。

438 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:29 ID:azL/Ny39
>>431
利用者が多すぎるから見せしめにならんて。
逆にこれくらいしか捕まらないから安全という事を示すことになりかねん。
それでも捕まえるだろうけどな。
スピード違反と変わらん。

439 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:31 ID:4r8ScS0d
>>437
そういう意味じゃもう遅い。
それもこれもバカネコのせいだろが。

440 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:31 ID:/3aXirFM
>>436
全角英数字を平然と使ってるお前に萌え

441 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:31 ID:VzYLvc9Q
★このスレの住民を逮捕 京都府警

・京都府警に挑戦的な態度を取り警察官の機嫌を損ねたとして、京都府警
 ハイテク犯罪対策室と五条署は、このスレの住民100人を
 18日朝にも、公務執行妨害幇助の疑いで逮捕した。
 供述によれば「むしゃくしゃしてやった。大量逮捕ならなんでもいいと思った」と
 話し、手口についても「バールのようなものでキーボードを打ったと」協力的な程度を
 見せている。

442 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:31 ID:6MdbUKm3
マジレスすると京都府警は任天堂の子会社だから。
業務を果たしただけ。
さもないと署長の首が飛ぶよ(w

443 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:31 ID:d7scLNlS
>>438
そういうもんだろ
自動車が違法に使われてるからと言って、自動車製作会社逮捕するわけないじゃん
自動車を違法に使ってるユーザを逮捕するんだよ

444 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:32 ID:defDRDEX
>>347
毎日新聞の投票みたか?明らかに、それに反する結果が出てるぞ。


445 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:35 ID:vkEHwedV
いくらマスコミが警察発表を垂れ流したとしても、
インターネットの掲示板までは思うままに操作できないからな

情報の流通経路を独占していたマスコミの使命も終わりつつある

446 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:35 ID:CFcJ9ANB
>>444
これでID:Lpg9YWmCは新聞も読まないデヴヲタのヒキコモリということが判明しますたw

447 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:36 ID:4r8ScS0d
>>442
まあ確かに任天は現在ヤクザ資本が入りまくってる
企業な訳だが。そういわれてみればアフォベックスも
そうだし出版社もな。利権アサリ企業=ヤクザなんだよな。
JASRACは知らんが内部詳しいヤシいる?

448 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:36 ID:3Emtg3he
>>435
同人誌なんかそうでもないよ(趣味じゃないとわからないだろうけど)

P2Pの対応次第で日本が決定的に遅れを取る悪寒
メールすらやったことない人が動かしているからね、日本
世界の共有事情らしい↓
ttp://zeropaid.com/

449 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:37 ID:f1k3m0nx
>>420
このAAやっぱり可愛い
元ネタなんだったが調べた気がするが忘れた

450 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:37 ID:azL/Ny39
>>443
だからそれで見せしめになるのかって話さ。
スピード違反で捕まるのがいてもほとんど全部の運転手がスピード違反を続けているのだから
同じように単に捕まえるだけじゃ見せしめにならんでしょ。

451 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:37 ID:/gxXgq/q
今回のwinnyの問題点と言えば、例えば、
警察官がドロボーを追い掛けてて、そのドロボーが自分の敷地内を素通りして逃走した。
警察官に「何故、お前はドロボーに敷地内を素通りさせて、おまけに逃がしたのか?」
と問い詰められて、「逃亡の幇助罪」でタイーホされてるようなもんだ。
だから、
警官に追われてるドロボーが、自分のPCを素通りしてても、
「ドロボーの逃亡を幇助した。」と言われないで、タイーホされない合法的な仕組みを、
法的にキチンと確立した『winnyU』を醸し出せればと思ったりなんか...。


452 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:38 ID:CFcJ9ANB
>>447
あすこの理事長は代々文化庁の天下り

って893と変わりませんなw

453 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:38 ID:d7scLNlS
ダウンロード板に一杯いるだろ
あいつら、逮捕しまくれ

454 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:39 ID:3f3P9FoK
>>434
いや、2chがIPログを取るようになったように、
完全な匿名ではなく、追跡可能にしたら
作者には完全に責任がなくなるだろ。

>>436
ポートスキャンは違法でしたね。
どうやって追跡するんだろ?


そういや、Winnyのネットワークを調査するソフトが出来たらしいけど、
警察がパクったソースを解析して作ったんですよね?
そうか系?


455 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:40 ID:d7scLNlS
>>450
じゃあ、どうすんだよ、自動車製作社逮捕するのか?
だから、

       「そういうものだろ」

                     といってるんだよ

完全になくすことなど不可能
しかし、いたちごっこではあっても、利用者逮捕するんだよ

456 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:41 ID:/yamj8af
>>451
大挙して素通りする泥棒集団の中に、
警官と自衛官も含まれておりまつ。

457 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:44 ID:/aQ/QjSK
あのアホ警官と自衛官は処分されてもいい(違法で利用してたらの話)
それには誰も反対しない

458 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:45 ID:ZukbQIQE
身内にとことん甘く、市民にはとことん厳しい警察だからなぁ

公費の流用疑惑(一部の都道府県では疑惑じゃなくなってるが)はどうなったんだろうなー

459 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:46 ID:3Emtg3he
>>450
著作権が今後県警の小遣いになるのも考えもんだよな…
世間の善良無知な人々に著作権の重要性を再確認させた点のみ
兇徒不敬の蛮行と47氏の人柱も報われようというものだが
どちらに転んでも著作者そのものが蔑ろにされる点に変化なさそうで
根本的に著作権者もユーザーも報われる可能性が皆無だもんな
本来感動に対して称えたい気持ちがあるからこその法律なはずが
どこかボタンの掛け違えがこじれてしまった感じ

460 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:47 ID:azL/Ny39
>>455
なるほど、そうか。
当然におまいに解決策を考えろというわけではないけどね。

警察も同じような思考なら利用者は減るどころか増える一方だろうな。
やはりスピード違反と同様に実質違法状態垂れ流しになりそうだ。

461 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:50 ID:d7scLNlS
>>460
簡単にスピード違反が完璧になくなる方法を提示できたらいいけどな


462 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:51 ID:3f3P9FoK
とりあえず現場の警察官は、
「Winnyで職務中に得ろ動画げと」
とかやってたら、きんたまウィルスにやられて
Winnyやってたのがばれ、他の不祥事まで・・・。

上司には「捜査で」って報告したので、
逮捕してその成果をあげる必要に迫られ
強引な逮捕に踏み切った。



とか。




あと、サーバー運営側が、P2Pで商売があがったりだから
・・・とか。
あ、サーバーが違法ファイルの配布に利用されていたなら、
警察も逮捕はせんからといって賄賂を受け取ることが出来るが、
サーバーを利用しないとだれにたいして賄賂を
要求していいか分からないから。

とか。


463 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:51 ID:xdNMqg8z
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄丶
      /    = 三 =o  ヽ
     /  ▲▲▲ノ ▲▲▲ |
     |   -<・> |.| <・>-   |                   ┌─┐
      (6  ̄ ∬ |.|  ̄∬ |                    |も.|
      |    ∬/(__) ヽ∬  |                     |う |
      |     _____    |                 │来│
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  |                |    バカ    ゴルァ  │ !!.│
  |===臨済宗 建長寺派===|               └─┤    プンプン
  |                | ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
  |                |―| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
.   ̄◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎ ̄〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎ 」

464 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:52 ID:ONZMrj1X
人間の愚かさ、ここに極まれり

形のないものを取り締まろうなんておこがましいわ
それらを支えるものは敬意と感謝のみ

宗教しかり、恋愛しかり、情報しかり

これらは法で縛る事はできん
開放してこそその価値を増し
また見返りを得られるのである

465 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:53 ID:p767qhnn
こういう話題が出た後の2〜3年で大物が動くんだよね
7年前のNTTはISDN常時接続やADSLは国内
では許さない方針だったけど、法律が動いたから状況が
変わり競争の力でADSL化が光F化の途中で入った、
管理できるサービスは既に米から何を買うかだろう。

でも自作や純粋な個人趣味活動は不完全でも自由であるべきだと思う
WinnyはLinuxへ移ったほうがいいかもしれない。

466 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:54 ID:azL/Ny39
>>459
>世間の善良無知な人々に著作権の重要性を再確認させた点のみ
別に善良ではないから、逆にこれで興味を持つのも多いと思われ。
スピード違反と同じノリになればあっという間に利用者は増加しかねない。
上手い対策が無いのがwinnyの性質の悪さを表している。

467 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:54 ID:defDRDEX
 開発者(=ソフト)が悪いって香具師が7%しかいねぇぞ!
あまり不当な事やると国民から不敬に批判が集中するよ。

http://mb.mainichi-msn.co.jp/cgi-bin/gong/GU02.cgi?ID=00020040

468 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:55 ID:d7scLNlS
大体無能な奴は、すぐ解決策に破滅的なこと言い出すな
単純な脳をお持ちで
そんなこと言い出したら、人間がいなくなるのが一番いいという結論に達する

469 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:57 ID:vRfSVLO9
最後に泣きをみるのは暴走した警察なんだけどな

ハダカの王様
みんなでハダカだって言ってあげてるのに・・・可哀想

470 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:57 ID:xdNMqg8z
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄丶
      /    = 三 =o  ヽ
     /  ▲▲▲ノ ▲▲▲ |
     |   -<・> |.| <・>-   |                   ┌─┐
      (6  ̄ ∬ |.|  ̄∬ |                    |も.|
      |    ∬/(__) ヽ∬  |                     |う |
      |     _____    |                 │来│
  ∩  |      ニ  `  / .∩               │ね│
 (  )/\           /\(  )               |え .|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|               │よ .|
  |                |    バカ    ゴルァ  │ !!.│
  |===臨済宗 建長寺派===|               └─┤    プンプン
  |                | ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
  |                |―| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
.   ̄◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎ ̄〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎ 」

471 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:59 ID:azL/Ny39
>>461
そう、だからwinnyは凄い性質が悪い。
しかも既にパンドラの箱は開いている。
今後どうなるかは知らんが、どうにかはなるべ。

472 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/18 02:59 ID:B+anoayO

京都府警に実質対抗できるのは 日 本 共 産 党 しかありません。
 日 本 共 産 党 に訴えるしかないのです。
あの 野中 や 浅田エッグ の京都ですよオマエラ。
対抗できるのが 日 本 共 産 党 のほかに何があるんです?
 日 本 共 産 党 の力なら、人権派弁護士もタンマリ付く筈だ。
http://www.jcp.or.jp/
※日本共産党に票を入れろなんて言ってない。 世論を伝えて動かせと言ってる。



WW2OLでは、新兵を随時募集しています。
どうせオマエラ暇なんだから、是非とも参戦しる!!

↓ 詳しくはココ
http://hqjp.wwiionline.com/~contents/howtoplay/1new.php

↓  新兵募集ムービー 34.58MB
http://hqjp.wwiionline.com/modules/mydownloads/visit.php?cid=8&lid=17

なかなか落ちてこない人は↓こっち
【WW2OL】81st新兵募集ムービー by_kafuji .avi  8af11ef5b1efcc3f392e013f8b314131

※前回のキャンペーンでは、我々独逸軍は英本土上陸を見事果たし、英仏連合軍は無条件降伏しました。
※米軍がスポンサーにつくとも言われているゲームです。
※悪名高い韓国人プレーヤーは殆ど居ません。


473 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:01 ID:d7scLNlS
>>471
winnyが性質が悪い?
何度言えばわかる

winnyを違法に使う利用者が性質が悪いんだろ

474 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:02 ID:3Emtg3he
>>466
便利で安価なものが急速に広がるのは至極健全な流れ
ネット家電メーカー等がいかにこれをビジネスチャンスに
結びつけるか、うかうかしているとまたアメリカにやられちまう

475 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:02 ID:wsrDNZbc
http://www.dream-fact.com/lovers/nandemo/img-box/img20040515171944.jpg

既出だけど、ジョーク記事
ワラタ

476 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:04 ID:/yamj8af
>>475
広告や他の記事なんかも芸細かいよねw
新聞のフォントってフツーに売ってるのかな?

477 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:04 ID:PCxKsCBA
ウム

478 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:04 ID:6Rtfsyq2
   _____      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /:\.____\  / 対ガッ用高性能ぬるぽのテスト開始!
 |: ̄\(∩( ;゚∀゚) <   winnyでぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー!
 |:   |: ̄ ̄ ̄∪:|  \ WinMXでぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!
                \___________

    バタンッ!!
 ________
 |: ̄\      \   ヌルポヌルポー
 |:   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|

479 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:05 ID:tfA33Uxh
<P2P法のたたき台として>

思想の自由・言論の自由は、
20KB以下のファイルに限って「完全匿名性」が保障される。
(ただそれによって誹謗中傷が蔓延し、
その結果として「名誉毀損」の罪を誰が負うのかは一考に価する)

思想・言論は、言語によって表現されるから、
テキスト文書以外の文書形式は必要ない。

これで思想・言論の自由は保障されると思うのだが、いかが?

480 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/18 03:05 ID:B+anoayO
     / ̄ ̄ヘ
     | |_|_|」~|」       ||
     l,<"-`´-|      i |i
    彡<ー-^-〈ミ    l| | i|
    /  〉ー−<ヘ    |    ||
   /  /、ヘ )ノ,〉|/ ̄l|| l|i | ,,
  彡  | 〉- ^ /   ‘、|l  |・i/
   彡◇/ー ∀  / ̄ ̄ ∩ ∩
     /  /´ ̄      | l l ‖
    彡  /        l|  A | >>478
    彡  |        |l     i
__゚l_lヘ二ヽ____、i|゚,,つ,,,,,ノ⊃___
           __ニ./  ‐ .、 / `ー'''  
         '"  入   /  .ヽ、__ `  
         .     l '"  ヽ      ̄

481 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:06 ID:xdNMqg8z
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄丶
      /    = 三 =o  ヽ
     /  ▲▲▲ノ ▲▲▲ |
     |   -<・> |.| <・>-   |                   ┌─┐
      (6  ̄ ∬ |.|  ̄∬ |                    |も.|
      |    ∬/(__) ヽ∬  |                     |う |
      |     _____    |                 │来│
  ∩  |      ニ  `  / .∩               │ね│
 (  )/\           /\(  )               |え .|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|               │よ .|
  |                |    バカ    ゴルァ  │ !!.│
  |===臨済宗 建長寺派===|               └─┤    プンプン
  |                | ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
  |                |―| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
.   ̄◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎ ̄〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎ 」

482 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:08 ID:Q5CVeFia
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084618734/l50

法律詳しい人はこっちに行ってみて!
続きが見たいから。

483 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:09 ID:bh2giyl+
>>475
禿が藁った

切れてる部分、トイレが、バナナの皮、
ゆんゆんガムも禿が藁った

484 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:09 ID:6Rtfsyq2
\__ _________/
    ∨
     □ <という夢をみたのさヌルポー
 ̄ ̄ ̄ ̄7
    /
    |
   /

485 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:10 ID:wsrDNZbc
>>478



  ○
 く|)へ ガッ
  〉  
 ̄ ̄7 
  /     ◇ <ヌルポヌルポー!!   
  |
 /

486 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:10 ID:b6mNtLFp
なー、おまえら。

本来金を払うべき物を、金も払わず違法で入手しておきながら、
弁護費用をカンパしてるような、ねじ曲がった思考回路のバカ
共を、逮捕に導くことはできんのか?

487 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:11 ID:azL/Ny39
>>473
スマン、そうだな。
そもそも見せしめになるというから何かいい案でもあるのかと思っただけだから。

488 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:11 ID:3Emtg3he
荒ししている奴の素性が割れるな
都合の悪い意見が出てくると共産党を持ち出したりしてくる
きわめて自由主義経済の原則に則り加速させるIT技術の進展の
可能性の芽を摘もうとする勢力こそが共産主義官僚国家的
でしかないのだが…

489 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:12 ID:VLni+4GC
>>486
不当に逮捕された人を弁護するための費用だから問題ないよ
京都府警側に問題がありすぎる

まぁ、違法ファイルをやりとりしてる奴はその件で捕まえればいい

490 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:13 ID:xdNMqg8z
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄丶
      /    = 三 =o  ヽ
     /  ▲▲▲ノ ▲▲▲ |
     |   -<・> |.| <・>-   |                   ┌─┐
      (6  ̄ ∬ |.|  ̄∬ |                    |も.|
      |    ∬/(__) ヽ∬  |                     |う |
      |     _____    |                 │来│
  ∩  |      ニ  `  / .∩               │ね│
 (  )/\           /\(  )               |え .|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|               │よ .|
  |                |    バカ    ゴルァ  │ !!.│
  |===臨済宗 建長寺派===|               └─┤    プンプン
  |                | ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
  |                |―| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
.   ̄◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎ ̄〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎ 」

491 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:13 ID:4r8ScS0d
結論>

警察=裸の王様

金子=蠅の王様

492 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:13 ID:p767qhnn
>>479
しかし凄い叩き台だな・・

493 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:15 ID:3Emtg3he
>>486
つーかダウソ厨なりに筋が通っているのだが

違法行為と47氏の適法行為とを意図的にゴッチャにするのはよくない

494 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:15 ID:tfA33Uxh
>>492
反論あるならどうぞ。

495 :クルブ ◆FQ2Izfm9To :04/05/18 03:16 ID:ia2IUguW
ny厨はシナやチョンと変わらないってことに気づけよ

496 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:16 ID:VLni+4GC
>>488
今時の若者に「共産党」なんて言葉を出してきても

ハァ?

となるだけなんだけどな・・・よっぽど頭が古いのか・・・
共産党と対決していた過去の栄光が、走馬燈のように頭をよぎるのか

497 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:17 ID:xdNMqg8z
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄丶
      /    = 三 =o  ヽ
     /  ▲▲▲ノ ▲▲▲ |
     |   -<・> |.| <・>-   |                   ┌─┐
      (6  ̄ ∬ |.|  ̄∬ |                    |も.|
      |    ∬/(__) ヽ∬  |                     |う |
      |     _____    |                 │来│
  ∩  |      ニ  `  / .∩               │ね│
 (  )/\           /\(  )               |え .|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|               │よ .|
  |                |    バカ    ゴルァ  │ !!.│
  |===臨済宗 建長寺派===|               └─┤    プンプン
  |                | ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
  |                |―| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
.   ̄◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎ ̄〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎ 」

498 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:18 ID:xwZ7TRT1
こんな時間でも>>480のようなやりとりがあることに少し驚いた。

499 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:18 ID:6e0KFnZS
>>494
塵もつもれば塵の山
屑はどう改良しても屑

叩き台にもなりゃしない

500 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:19 ID:4r8ScS0d
>>493
つーか、金子が自分で罪を認めてんなら何らかの違法行為があったんだろ、

501 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:19 ID:3Emtg3he
>>495
それはそうだが、一方的に著作権を拡大解釈しまくるK札と業界も
旧共産圏政府と似たり寄ったりだということもお忘れなく

502 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:20 ID:6vNUPDmK
>>494のチンコ
ttp://sakots.dyndns.org:8077/p/000049.jpg

503 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:20 ID:j+lezPGR
ID:tfA33Uxhがすごく馬鹿っぽくてオモシロイ

504 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:20 ID:tfA33Uxh
>>499
具体的に反論してくれや、消防クン。

505 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:20 ID:vkEHwedV
>>500
警察発表を鵜呑みにするなんて、よっぽど平和な人なんですね
>1-499 でなにが論点になっていたか10回ほど考察してきてください

506 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:21 ID:xwZ7TRT1
>>500 47氏はその行為をしたことは認めたが
それが違法かどうかは別。

507 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:21 ID:xdNMqg8z
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄丶
      /    = 三 =o  ヽ
     /  ▲▲▲ノ ▲▲▲ |
     |   -<・> |.| <・>-   |                   ┌─┐
      (6  ̄ ∬ |.|  ̄∬ |                    |も.|
      |    ∬/(__) ヽ∬  |                     |う |
      |     _____    |                 │来│
  ∩  |      ニ  `  / .∩               │ね│
 (  )/\           /\(  )               |え .|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|               │よ .|
  |                |    バカ    ゴルァ  │ !!.│
  |===臨済宗 建長寺派===|               └─┤    プンプン
  |                | ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
  |                |―| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
.   ̄◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎ ̄〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎ 」

508 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:22 ID:b3NvFAyy
>>503
俺も今それ書こうとしたw

509 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:23 ID:p767qhnn
>>494
いや、184,186みたいな匿名性

510 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:24 ID:dpVl/QwV

裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」
     および「大好きな先生にHなおねだりしちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」を無断で
     アップロードしたに相違ありませんね?」

('A`)  「聞き取れませんですた。もう一度おながいします。」

裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」
     および「大好きな先生にHなおねだりしちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」を無断で
     アップロードしたに相違ありませんね?」

('A`)  「はあ? 違います。私がアップロードしたのは「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生
    が中出しだらだらでほんとにいいのか?(めちゃかわいいです)」という動画ファイルであって、
    「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」とか「大好きな先生にHなおねだり
    しちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」などというゲームは全く知りません。

裁判長「えっ、では被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」
     および「大好きな先生にHなおねだりしちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」を無断で
     アップロードしたのでは無く、・・・ん んん 「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生
     が中出しだらだらでほんとにいいのか?(めちゃかわいいです)」という動画ファイルをアップロード
     したのだね」

('A`)  「 え ?すんません。聞き取れませんですたのでもう一度おながいします。」

511 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:24 ID:4r8ScS0d
>>505
考察した結果、金子は糞に群がる蠅の王様だという事が判明した。

ベルゼバブ は地獄に帰れ

512 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:24 ID:wai2ljax
>>509
反応すると勘違いして喜ぶだけだぞ

513 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:25 ID:D6JeV5IK
キンタマウイルス府警ダブルクリック巡査

514 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:27 ID:xdNMqg8z
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄丶
      /    = 三 =o  ヽ
     /  ▲▲▲ノ ▲▲▲ |
     |   -<・> |.| <・>-   |                   ┌─┐
      (6  ̄ ∬ |.|  ̄∬ |                    |も.|
      |    ∬/(__) ヽ∬  |                     |う |
      |     _____    |                 │来│
  ∩  |      ニ  `  / .∩               │ね│
 (  )/\           /\(  )               |え .|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|               │よ .|
  |                |    バカ    ゴルァ  │ !!.│
  |===臨済宗 建長寺派===|               └─┤    プンプン
  |                | ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
  |                |―| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
.   ̄◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎ ̄〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎ 」

515 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:27 ID:b+XKhtO5
夜勤の警察官も大変だな・・・

516 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:27 ID:3Emtg3he
>>511
1〜2年も経つと多分アメリカ経由のP2Pがパソコンの標準装備に
なってるという噂を耳にしたが空耳だったかな

自由言論のツールとしてならフリーネットが老舗ともっぱらの噂
nyのBBS機能まで失くしたくないね

517 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:29 ID:p767qhnn
ところで俺自身は実はISDNでDLってきついんだ、
ADSLの人達にとってWinnyブレイクしたんだよね

518 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:30 ID:hbJ1OY8E
>>517
重症な人はみんな光ファイバーに逝ってるよ
ADSLなんて普通のWebサーフィンな人でも使ってる

519 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:32 ID:p767qhnn
>>517
(YY)みじめな気分


520 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:32 ID:xdNMqg8z
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄丶
      /    = 三 =o  ヽ
     /  ▲▲▲ノ ▲▲▲ |
     |   -<・> |.| <・>-   |                   ┌─┐
      (6  ̄ ∬ |.|  ̄∬ |                    |も.|
      |    ∬/(__) ヽ∬  |                     |う |
      |     _____    |                 │来│
  ∩  |      ニ  `  / .∩               │ね│
 (  )/\           /\(  )               |え .|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|               │よ .|
  |                |    バカ    ゴルァ  │ !!.│
  |===臨済宗 建長寺派===|               └─┤    プンプン
  |                | ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
  |                |―| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
.   ̄◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎ ̄〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎ 」

521 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:32 ID:nA+ihypy
DL板おちてね?

522 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:32 ID:4r8ScS0d
>>516
アメ公は流石に資本主義の人だな。
P2Pにキチンと課金システムも導入した。
確かにウンコユーザーしかいないnyとは偉い違いだ、

523 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/18 03:33 ID:B+anoayO
winnyのノード見てたら、なんだかんだとADSLが一番多いな。

524 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:33 ID:dtR2LnA2
こんなところで不満分子の口を塞ぐくらいなら大人しくガス抜きさせとけ。>警察

昼夜逆転や寝不足は疲労の元だ。行動を起こした奴だけ鎮圧すればよい。

525 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:34 ID:lh+OqjQh
>>521
落ちてるな
10060 Connection timed out

tmp3鯖に移転してから調子悪い

526 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:34 ID:Bvb9CVR0
      ○
      |├───-─┐
      |││ /  / │
      |│⌒ヽ /  │
      |│朝 ) ──│
      |├────-┘
    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (-@∀@)<   47氏の代わりなんていくらでも居るからな!
  φ⊂  朝 )  |  包丁を作っただけの人を罪に問えるのか!
    | | |   \__________________
    (__)_)
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
      ↓       ↓       ↓
> 開発者(=ソフト)が悪いって香具師が7%しかいねぇぞ!
>あまり不当な事やると国民から不敬に批判が集中するよ。
http://mb.mainichi-msn.co.jp/cgi-bin/gong/GU02.cgi?ID=00020040
    ∧_∧                        ∧))∧
   <(´∀`)>                      <丶`∀´> 
   (つ47 つ                      (つ47 つ
   ヽ  ( ノ  ∧_∧         ∧_∧    ヽ  ( ノ
   〈__〉レ'  ( @∀@-)        (毎∀毎)   〈__〉レ'
          (つwinny つ       (つ   つ
          ヽ  ( ノ         ヽ  ( ノ   ♪ブ、ブ、ブサヨの大暴走〜
          (__)レ'  ∧_∧  (__)レ'    マスゴミ、ny、プロ市民
                <(@∀@)>          被害者ぶります今日もまた
                (つ   つ          ちからいっぱい捏造よ
                ヽ  ( ノ           ちからいっぱい 
                〈__〉レ'           ねーつーぞーおーよ!!
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

527 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:34 ID:p767qhnn
ADSLのキラーアプリみたいなもんだもんね

528 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:36 ID:nA+ihypy
お、なおた

529 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:36 ID:dtR2LnA2
>>511
著作物って糞だったのか・・・

530 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:36 ID:hbJ1OY8E
>>526
だから今時、「プロパガンダ」で「左翼」「共産」とかを持ち出す時点で
頭が相当古いんだってば

自分と世間のズレに気付けよ

531 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:36 ID:3Emtg3he
>>522
うん、47氏もアメリカに行くしかないんだろうな
優秀な人と技術がみんな吸い取られていく
著作権も新たな技術も同様に尊重されるシステムをさっさと作らないと

532 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:36 ID:xdNMqg8z
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄丶
      /    = 三 =o  ヽ
     /  ▲▲▲ノ ▲▲▲ |
     |   -<・> |.| <・>-   |                   ┌─┐
      (6  ̄ ∬ |.|  ̄∬ |                    |も.|
      |    ∬/(__) ヽ∬  |                     |う |
      |     _____    |                 │来│
  ∩  |      ニ  `  / .∩               │ね│
 (  )/\           /\(  )               |え .|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|               │よ .|
  |                |    バカ    ゴルァ  │ !!.│
  |===臨済宗 建長寺派===|               └─┤    プンプン
  |                | ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
  |                |―| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
.   ̄◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎ ̄〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎ 」

533 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:38 ID:p767qhnn
灯台は何てコメントすんのかな?

534 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:39 ID:YXcTEZ44
>>532
もう来ねえよと言いながら、12回も来てるじゃないかヽ(`Д´)ノ

535 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:39 ID:Bvb9CVR0
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
       _,,. -−- ,,_ 
   ,.-‐'''"       ヽ 
   ノ             ヽ
  /        ,,,_,_    ヽ 
  {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
  }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
  { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ
 { Y      ミ       Yリ   ______________________
 !|    y.-,_-)、    |ノ  .| 
   '!   ノ _, u 、ヽ   !    | 出所したら著作権で印税暮らしだぜ、ワハハ!
   !    ''ニ' '    !   < 乞食のwinny厨2chネラーは使いようだぜ、ハハハ!
    ト、  _,,,,,,    イ     | 貧乏人どもの嫉妬は気持ちいぜ、ハハハ!
    /|   −-- −'  |ヽ,    | 俺様は専用nyでおまえらは鵜飼いの鵜w少しまちなーw
ー'''{  |      ノ   .| /''ー
http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=2004051104351wg
Winny作者は「受信専用」使う・摘発逃れ意図か
>通常のWinnyは一回に1、2個のファイルしかダウンロードできないが、
>特製Winnyは同時に20個の受信ができるようになっていたという。

http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

536 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:41 ID:xdNMqg8z
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄丶
      /    = 三 =o  ヽ
     /  ▲▲▲ノ ▲▲▲ |
     |   -<・> |.| <・>-   |                   ┌─┐
      (6  ̄ ∬ |.|  ̄∬ |                    |も.|
      |    ∬/(__) ヽ∬  |                     |う |
      |     _____    |                 │来│
  ∩  |      ニ  `  / .∩               │ね│
 (  )/\           /\(  )               |え .|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|               │よ .|
  |                |    バカ    ゴルァ  │ !!.│
  |===臨済宗 建長寺派===|               └─┤    プンプン
  |                | ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
  |                |―| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
.   ̄◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎ ̄〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎ 」

537 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:42 ID:lh+OqjQh
>>535
zakzakの記事を貼るようになったら、警察も終わりだな
2ちゃんで情報操作なんて無理なんだから無駄な努力は止めとけ・・・

538 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:42 ID:d7scLNlS
というか、こういう人材、理系にごろごろいそうだな
winnyだって趣味でつくちゃったみたいなものだろ
すごいな、簡単に作れるんだろうな

539 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:44 ID:xdNMqg8z
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄丶
      /    = 三 =o  ヽ
     /  ▲▲▲ノ ▲▲▲ |
     |   -<・> |.| <・>-   |                   ┌─┐
      (6  ̄ ∬ |.|  ̄∬ |                    |も.|
      |    ∬/(__) ヽ∬  |                     |う |
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  ∩  |      ニ  `  / .∩               │ね│
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  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|               │よ .|
  |                |    バカ    ゴルァ  │ !!.│
  |===臨済宗 建長寺派===|               └─┤    プンプン
  |                | ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
  |                |―| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
.   ̄◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎ ̄〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

540 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:45 ID:Bvb9CVR0
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める

    ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノ    ノ' 'ヽ   ミ |    日本が被った損害額 3.5兆円
 ノ  |   (・ ) ,  ((・ " . | |   47とny厨がwinnyで得た自己満足 Useless
 イ   |  "" ) ・ ・)(""  | |         違法ダウソ支援は国の義務
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   ~~~~~     自己責任論は見当違い
 彡  !    ノつ━━・~~~~~~~       賠償するつもりはない
 ノ ノノノヽ   )─ィ /ノヽ  ヽ プカプカ   金を出して買うのは馬鹿馬鹿しい
/  \ \ヽ.      / \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシィッ  ヽ
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )
      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)

http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=2004051104351wg
Winny作者は「受信専用」使う・摘発逃れ意図か
>通常のWinnyは一回に1、2個のファイルしかダウンロードできないが、
>特製Winnyは同時に20個の受信ができるようになっていたという。

541 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:45 ID:p767qhnn
>>538
普及したことが偉いと思うよ、アメが多かったからだけど。


542 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:46 ID:UiU/V6Yx
プリケーの時だって、ニュースリリース当初から犯罪の温床に成るって
言われていて、その通りになったのに開発者も販売社も何のおとがめもないよなぁ。
北朝鮮の工作船にも遺留品としてあったんだよ。

543 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:48 ID:dtR2LnA2
コピペ貼られすぎw

そんなに影響力あるのか???
2ちゃんって

544 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:48 ID:d7scLNlS
文系のプログラマ気取り>>>>作ろうと思っても作れない(そんな犯罪に使用される可能性の高いもの初めから作らないよと苦しい嫉妬)
                   おいおいお、お前の腕じゃ作れねえだろうがwというつっこみ

理系で片手間に趣味でプログラミング>>>>まあ、ちょと暇だし、47番目のレスにwindowsネイティブのp2pソフト作ると宣言
                           数ヵ月後、マジで出来上がってしまう


なんですか、この差は


545 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:49 ID:xdNMqg8z
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄丶
      /    = 三 =o  ヽ
     /  ▲▲▲ノ ▲▲▲ |
     |   -<・> |.| <・>-   |                   ┌─┐
      (6  ̄ ∬ |.|  ̄∬ |                    |も.|
      |    ∬/(__) ヽ∬  |                     |う |
      |     _____    |                 │来│
  ∩  |      ニ  `  / .∩               │ね│
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  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|               │よ .|
  |                |    バカ    ゴルァ  │ !!.│
  |===臨済宗 建長寺派===|               └─┤    プンプン
  |                | ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
  |                |―| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
.   ̄◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎ ̄〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

546 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:49 ID:Bvb9CVR0
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
    ((((( )))))
     | | ファビョーン
    .∧_∧      アイゴー!
   ∩#`Д´>'')    winnyは知的創造物ニダ!表現のFREEDAMニダ!
.   ヽ    ノ      1億ネチズンの一人として恥ずかしいニダ!
    (,,つ .ノ        日本の恥の京都府警よ、謝罪汁!賠償汁!
εε≡ .し' ニダニダ        ウリはまだまだ違法ダウソしたいニダ!

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
         ↓       ↓       ↓
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |京都府警は|
 | 47氏を  |
 |釈放しろ! |
 |_____|
     || ∧_∧
      ||(´∀`)=> ホルホルホル
      ||と    ヽ.     /::::::||
  ____        /::::: :::/|| ___
  |自衛隊は|       /:::ノ::: } || |自由 |
  |ぬるぽ!_!      ん〜、_ノ || |平和 |
    ∧_∧ ∧_∧ ∧∧  || ∧_∧
   <丶`∀´><=( ´∀`)(*゚0゚) O(@∀@ ) < 当局の不当な弾圧を糾弾する!!
    ┌O O.───O.───O.────O.┐
    |小泉首相、:::::::::::::::::   FREEDAM  |
    |:::あなたが47氏の身代わりに       |
    |::::::::::::::::::::京都府警へ行ってください  |
    └───────────────┘
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

547 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:50 ID:ntaNMUvZ
ny批判する奴は全員シナ人!キター(・∀・)ニヤニヤ
工作員必死だなwイエーイw
死に晒せ売国奴!おやおや47氏の才能に嫉妬かい?
日本は自由な国なんだよ!(ワラワラ
言論弾圧する香具師はは逝ってよし!ドキューン!w(ニヤニヤ(^Д^)
京都府警キモウザー★>>535やん自演ウザー・・・>>535がキモイ・・・
工作員ウザイんだよ。自演も自由だしな!反ny厨は粛清しろ!!!
ゴミが!みんな死んでクダサーイw俺ら正規組みが金子を援助しようぜ
包丁論理だよ!ネトランナーも処刑祭りwww!

548 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:51 ID:3Emtg3he
写メールも盗撮奨励ツールのようなもんじゃん
巨大家電メーカーがP2Pの有用性を認識して早く商品化してくれ
しょせんバックに付く力関係次第だからな

549 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/18 03:52 ID:B+anoayO
WW2OLでは、新兵を随時募集しています。
どうせオマエラ暇なんだから、是非とも参戦しる!!

↓ 詳しくはココ
http://hqjp.wwiionline.com/~contents/howtoplay/1new.php

↓  新兵募集ムービー 34.58MB
http://hqjp.wwiionline.com/modules/mydownloads/visit.php?cid=8&lid=17

なかなか落ちてこない人は↓こっち
【WW2OL】81st新兵募集ムービー by_kafuji .avi  8af11ef5b1efcc3f392e013f8b314131

※前回のキャンペーンでは、我々独逸軍は英本土上陸を見事果たし、英仏連合軍は無条件降伏しました。
※米軍がスポンサーにつくとも言われているゲームです。
※悪名高い韓国人プレーヤーは殆ど居ません。


     / ̄ ̄ヘ
     | |_|_|」~|」       ||
     l,<"-`´-|      i |i
    彡<ー-^-〈ミ    l| | i|
    /  〉ー−<ヘ    |    ||
   /  /、ヘ )ノ,〉|/ ̄l|| l|i | ,,
  彡  | 〉- ^ /   ‘、|l  |・i/
   彡◇/ー ∀  / ̄ ゚̄・li。i/
     /  /´ ̄
    彡  /     ( ̄ ⌒A⌒  ̄) >>ID:xdNMqg8z
    彡  |       ̄|    | ̄
__゚l_lヘ二ヽ_____│,,つ,,,,ノ⊃_____
            ~Y^(  。)∀(。)^ゞ
         / `ノー'''./\/ \/  ゝ‐、 /
           '/" 入  /  .ヽ、__ `

550 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:54 ID:xdNMqg8z
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄丶
      /    = 三 =o  ヽ
     /  ▲▲▲ノ ▲▲▲ |
     |   -<・> |.| <・>-   |                   ┌─┐
      (6  ̄ ∬ |.|  ̄∬ |                    |も.|
      |    ∬/(__) ヽ∬  |                     |う |
      |     _____    |                 │来│
  ∩  |      ニ  `  / .∩               │ね│
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  |                |    バカ    ゴルァ  │ !!.│
  |===臨済宗 建長寺派===|               └─┤    プンプン
  |                | ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
  |                |―| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
.   ̄◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎ ̄〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

551 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:57 ID:b6mNtLFp
>548

P2Pの有用性って、おまえ合法ファイルの共有に
興味なんてあるのか?

552 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:57 ID:Bvb9CVR0
http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=2004051104351wg
Winny作者は「受信専用」使う・摘発逃れ意図か
>通常のWinnyは一回に1、2個のファイルしかダウンロードできないが、
>特製Winnyは同時に20個の受信ができるようになっていたという。
       _,,. -−- ,,_ 
   ,.-‐'''"       ヽ 
   ノ             ヽ
  /        ,,,_,_    ヽ 
  {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
  }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
  { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ
 { Y      ミ       Yリ   ______________________
 !|    y.-,_-)、    |ノ  .| 
   '!   ノ _, u 、ヽ   !    | 出所したら著作権で印税暮らしだぜ、ワハハ!
   !    ''ニ' '    !   < 乞食のwinny厨2chネラーは使いようだぜ、ハハハ!
    ト、  _,,,,,,    イ     | 貧乏人どもの嫉妬は気持ちいぜ、ハハハ!
    /|   −-- −'  |ヽ,    | 俺様は専用nyでお前らは鵜飼いの鵜w少しまちなーw
ー'''{  |      ノ   .| /''ー

    ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |   
 イ   |    (o_o.    | |   もぐもぐっ・・・47氏の変なチョッキは嫌いだけど、
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ  
 彡  !    (つ     !  ミ  やっぱりwinnyのことは嫌いになれない
 ノ   人   "    人  ヽ 
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''
       ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

553 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:57 ID:ntaNMUvZ
朝から工作員が必死
ウィニー批判してる奴はマンコマンコマンコ!
ワーハッハッハッハハh
さっそく工作員がファビョッテルなーwwwwwwwwwwwwwwww

554 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:59 ID:ntaNMUvZ
デスデスデスデス
シナに死を阿多よ京都府警は全員シナーww区亜wdf8尾y7sdgvふぁvbg
しネイ!
天皇イラネ

555 :名無しさん@4周年:04/05/18 04:00 ID:3Emtg3he
>>551
合法で格安に超便利にあらゆるソフトが入手できるなら
爆発的ヒット間違いなしでしょ
何らうしろめたいことなく、月々せいぜい数千円で多い月でも
1万円程度だったら
P2Pをどう使うかは今後次第だけどね

556 :名無しさん@4周年:04/05/18 04:03 ID:xdNMqg8z
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄丶
      /    = 三 =o  ヽ
     /  ▲▲▲ノ ▲▲▲ |
     |   -<・> |.| <・>-   |                   ┌─┐
      (6  ̄ ∬ |.|  ̄∬ |                    |も.|
      |    ∬/(__) ヽ∬  |                     |う |
      |     _____    |                 │来│
  ∩  |      ニ  `  / .∩               │ね│
 (  )/\           /\(  )               |え .|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|               │よ .|
  |                |    バカ    ゴルァ  │ !!.│
  |===臨済宗 建長寺派===|               └─┤    プンプン
  |                | ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
  |                |―| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
.   ̄◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎ ̄〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

557 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/18 04:05 ID:B+anoayO
ID:xdNMqg8zは、モロに荒らしだし、通報してくるわ。
アク禁になれば良いな。

558 :名無しさん@4周年:04/05/18 04:06 ID:ONZMrj1X
全体を見たら犯罪なもの

公共事業
 地元の支持を得る為に、必要ない建造物を莫大な税金を使い建設する横領

年金
 破綻するのがわかっているにも係わらず、騙して税金を奪う世代間の巨大なネズミ講詐欺

タバコ
 健康を害し中毒性が高いのをしりつつ販売自殺幇助



559 :名無しさん@4周年:04/05/18 04:08 ID:ntaNMUvZ
荒らし視ね!
ドッキューンmンwwwwwwwwwwwwwwwww
われわれに自由の権利を!
2ちゃんねらーは今日とp府警の弾圧に講義しろ!
しなけりゃシナ人!戦争に行き進む日本をとめろ
共産主義の力で反ny厨やサンケイの弾圧から正義をカチ虎
yふぃ合うlsyファs度;ふぃやしおd;fy;あsづfsy0あspf
ダビョンルナー
DXD!DVD!]murimurimurimurikatatumuri!!!!!!!!!
あのくにの法則エwwwwwwwwww
ニダニダニダニダダンヂアdニアdニオア;デョ;イアhdd
さあ売国奴京都府警をsぶった押せ!!!!!!」
あっはっはははっはははっはあhっはあっははははははあh
全て包丁で解決できるんだ!ウィニーこそ番網gふぁslくあsぅあwdyほ;

560 :名無しさん@4周年:04/05/18 04:09 ID:Nkg8yUZR
金が入るべきところに入らない(=著作者に金が入らない)のは
ブックオフのような古本業界や漫画喫茶も同じなのだが。
ny批判してる奴らは同じように古本業界も批判してくれるんだろうな。
当然満喫やブックオフも利用した事ない、と。

金払ってるから良心は痛まないのかもしれんが、入っていってるところが全然別なんだぞ。
nyに例えて言えば、著作物を手に入れて著作者にお金が入らず、金子氏(47氏)にお金が入っていってるようなもんだ。
俺から見たら金とって商売してる分、奴らの方がずっと悪質なんだが。
(実際出版業界で深刻に問題になってるのはnyよりもずっとこっちだ)

561 :名無しさん@4周年:04/05/18 04:14 ID:ntaNMUvZ
>>560
うるせぇ!
お前シナチョン部落だろw
劣等人種は逝っていい!
ドッキューンwオマエハナー真田有紀村!自演ウナー

俺って最高wガッ!!!!!!!!!!!!!!!!!
ウィーニーに逆らう奴は死ねばいいインだああああああああああ

562 :名無しさん@4周年:04/05/18 04:15 ID:FTuPTv5C
図書館も利用した事はないのか>560

563 :名無しさん@4周年:04/05/18 04:20 ID:ntaNMUvZ
>>562
なんかよくわからんけどはげどう!
シンs市ファsdjklfはうぇいお;yはsぢぱs
しあふd;あsd
シナ陣は本乙にキモイな!
キモオタはkfじゃs;gy;あsd
>>666人間的に醜い男とはまさにお前のことだよ>>560
シナハケーンwmattaku
///
図書館も利用した事はないのか
ウンコウンコーf化:ぴp:j派s:御;あyひsどふいgふぁsgふぃゃsonannko
とm、御立ち以内奴」だせーwケテーイwなめなめハァハァ
荒らすな余wwwwwww
国家への反逆とか有奴はシナハケーソwww(台曝書8
運衣地ぃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
47氏マンセー
ウィニー使わない奴はシナチョンだよ〜んw
残念でしたえ押し折ペンペーンfはすfうっひょひょ

564 :名無しさん@4周年:04/05/18 04:23 ID:Nkg8yUZR
いや、俺はnyを攻撃してるんじゃないんだが・・・。

むしろny利用者・開発者が犯罪者扱いで
ブックオフ・満喫が未だにのうのうとのさばっている事に不条理を感じているから
その事を広めたいだけ。

今までのny批判は根幹が「著作者にお金が入らない」からだろ?
その点においてブックオフ・満喫も同等だと言う事だ。
ブックオフ・満喫が許されるならnyだって一緒だと言いたい。

565 :名無しさん@4周年:04/05/18 04:25 ID:ntaNMUvZ
>>564
すみません
俺の言うことは全部間違いなので気にしないでください(ソソクサ
ハケーソンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

566 :名無しさん@4周年:04/05/18 04:27 ID:JeN7L58y
>>564
まあ、割りと前々から言われてることではあるわな。
結局そういう状況に対応できないビジネスモデルが杜撰なんじゃないかなあ、と思ふ。

567 :名無しさん@4周年:04/05/18 04:29 ID:CKs272LG
>>494
アイヌがアイヌ語で思想を表現するのはけしからんと?

568 :名無しさん@4周年:04/05/18 04:38 ID:Nkg8yUZR
ビジネスモデルもそうだけど、
今、とにかく世の中の移り変わりの状況に法律・社会がついて行ってない感じだね。
「これが逮捕?」って事例が良くある。一方で凶悪犯が少年法やなんかですぐ釈放されたり。
まあ、逮捕=悪なんかじゃなく、これをきっかけにまた議論が巻き起こっていくんじゃないかな。
また、そうじゃなきゃいかん。

まあ大げさじゃなく、フランス革命や明治維新も時の政府にとっちゃ犯罪だわな。
今回のがどうなるかは、10数年後にはわかるだろう。もちろん「悪」とされて終わる可能性もある。
ネット革命は社会にとって明治維新どころの変化じゃないって言うしさ。

569 :名無しさん@4周年:04/05/18 04:57 ID:87QcMioy

 京都  勇  維新  ・・・  (゜ロ゜)新撰組!?


570 :名無しさん@4周年:04/05/18 04:59 ID:r2h4SduM
N+の過去ログを追加しますた
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0510_ny_47.htm

571 :名無しさん@4周年:04/05/18 05:02 ID:W27CXSRl
>>6
ワロタ

572 :名無しさん@4周年:04/05/18 05:10 ID:Tn7nfmjM
雑誌は中立か、やや金子擁護が多くなってきたな。
法律関係の人のコメントはほとんど不当逮捕だから。

573 :名無しさん@4周年:04/05/18 05:11 ID:aBBRJah9
きんどーさん!!

574 :名無しさん@4周年:04/05/18 05:15 ID:D6JeV5IK
               /  /     /   |      \ ヽ
               / /  /   / /    ||  |  i  ヽ i
              i /  / /  / / /    ||  ||  |│ |ノス
               |//  / /___, -一ァ|  /! |ト、|│ | | く」
                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  |
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || |     京都府警の皆様、おはようであります!
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .〉  ト、|  ヽ、
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ
  // 〉      __ /  ├‐-  ||  | 川-‐  | |  厂7! ハ!  ├:┤  ̄ヽ
  / / ー ─    ̄       ├‐- リ  || ハ!ヘ   | |  ト┤|/′ ヾ,┤   ゙i_
  ‐ '              〉‐-    | / /\ .|o | /ヽ/(′    ∨     \
‐--─ ──-r、___-、    /ー_     {(   '´>、! /ヽ/       |\       \

575 :名無しさん@4周年:04/05/18 05:16 ID:HL/eHRHp
俺、金子さんを応援するよ。
同じ様にプログラム書いてる人間として当然だと思うから・・・
この件は京都府警が絶対間違っていると思うし、
著作権についての考え方も全く同意だから・・・
立体物とかに関してはまだ通用すると思うけど、
デジタル化できるものに関しては考え方変えるしかないと思う。

576 :名無しさん@4周年:04/05/18 05:17 ID:Nkg8yUZR
>>570さんのリンクからざっと見て回ったけど、
満喫・ブックオフとの比較はあまりないね。
Winnyハイパー初心者講座の跡地にも、
「著作権と言うものを考えるきっかけに」と書いてあったんで、
このことも一緒に論じると大きな問題になってよりいい感じだと思う。
(要するに、奴らを巻き込む事によって新時代の著作権のあり方についてさらに問題提起をする。
俺からみればより悪質だと感じる満喫・ブックオフたちだけに涼しい顔をさせておくのは気持ちが悪い。)

577 :名無しさん@4周年:04/05/18 05:19 ID:aBBRJah9
じゃあ、ちょっと待てと。
>>575を含む、プログラマという基地ガイどもは、「おれたちゃ、ちょさくけんなんていらねーよ。だれでもすきにコピーしてつかってくれや!」
と思っているのかね?

578 :名無しさん@4周年:04/05/18 05:29 ID:aePlpiQy
>>577
ってより、
「どうたい、この日本刀。よく切れるだろ?何?犯罪助長?それよりこの刃紋を観てくれ!」
だろう。

579 :名無しさん@4周年:04/05/18 05:30 ID:Ygqk3L7G
>>577
プログラムの手法ってパブリック・ドメインだからね。

他人の書いたアルゴリズムを使って別のプログラムに
仕上げる事で大幅な労力の軽減を図り、
かつより性能の良いアルゴリズムを生み出す。
それを、また別の人が改良したりして、
さらに高性能なアルゴリズムを生み出す。

580 :名無しさん@4周年:04/05/18 05:33 ID:HL/eHRHp
>>577
速攻、基地外と言われるのもアレかと思うけど、、
簡単に言うと、、悩む訳ですよ、コード書いてると・・
PCと言う物自体が概念から考えてもコピペ機の塊みたいなものだし、
ましてそれがネットで繋がってる訳で、、、もうね、色んな意味で防ぎ様が無い訳なんですよ。
あからさまに「ちょさくけんなんていらねーyo」なんて事は当然思わないけど、
これをキッカケに考えを改める時ではないかと思うんですよ。
そうじゃないとこれからもっと複雑で酷い事態に進展すると思うから・・・

581 :こけし ◆sujIKoKESI :04/05/18 05:34 ID:VFcDaI95
|*´π`) いちおうりんくハァハァ
      http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1084206666/

582 :名無しさん@4周年:04/05/18 05:39 ID:aBBRJah9
>>578>>579>>580
よく分からんけど、プログラムっていろいろ難しいんだな、ということは分かった。

583 :名無しさん@4周年:04/05/18 05:43 ID:Nkg8yUZR
つまり、新しい概念が必要なわけで、47氏もその事を言ってたってわけですな。
その辺、PCに深く関わっている人間だったらだれでも感覚的に分かってきてると。
それを警察は・・・。

単に時の流れが見えずに老人が見当違いの駄々をこねてるようだなあ。
まさに幕末の老害系政治家の立場なのだな・・・
まあ、世の大勢が決するまではあちらが体制側なのだし、それまでに大勢逮捕されるのはしょうがないのか。
維新の志士たちもたくさん殺されたわけだしなあ。それよりはマシか。

584 :名無しさん@4周年:04/05/18 05:43 ID:DHCjYpdK
新古書店や漫画喫茶は、一つの「産業」に育ってるから、国としてもそれを
潰すのは得策でないわけよ。まあ、それで出版社や漫画家が廃業に追い込
まれちゃ元も子もないってのも事実ではあるから、一定の妥結点を見いだす
とは思うけど。
要するに国の方針としては金を産む=雇用を産む=税収を産むものはOK
なんだ。nyは国に何ももたらさないだろ? だから叩かれる。日本は基本的に
みんなこの論理に従って行動するんだよ。

585 :名無しさん@4周年:04/05/18 05:46 ID:aePlpiQy
>>584
裏を返せば、nyによって消費が喚起されれば容認って事?
DVD記録媒体以外の波及効果があれば良かったんだね!

586 :名無しさん@4周年:04/05/18 05:51 ID:DHCjYpdK
>>585
大容量HDDに各種メディア、高速回線の普及に寄与している、なんて
のは表だって言えないしな。メーカーだってアホーだって「Winnyがダメに
なったら商売上がったりです!」なんて主張できないだろ。

ただ、Winnyがその問題点を孕みながらも、すでに大きなマーケットを
形成していたら対応は違ったと思うよ。問題点の修正を目指すだろうし、
作者を逮捕なんてしないだろうね。

587 :名無しさん@4周年:04/05/18 05:54 ID:Nkg8yUZR
>>584
だから結局、問題点はモラル的なものではないんだよな。
モラル的な点では一緒(もしくは満喫&ブックオフの方が下)だから。
モラルでny批判してる奴に、この認識だけは持ってもらいたい。

結局モラルじゃ世の中動かないんだよ。
だから、いったんあいた堤防は留める術はないと思うし、無理に押し留めようとするのは後ろ向きだ。
新時代の技術にあった体制作りに目を向けるときだと思う。(47氏の意見に賛同したのもこの点)

>要するに国の方針としては金を産む=雇用を産む=税収を産むものはOK
>なんだ。nyは国に何ももたらさないだろ? だから叩かれる。日本は基本的に
>みんなこの論理に従って行動するんだよ。

技術の発展の可能性に後ろ向きな枷をはめ、
社会の状況もおっつかないようなものを作り上げる天才をただ弾圧するという姿勢が、
国にプラスだとは思えないがな。

588 :名無しさん@4周年:04/05/18 05:57 ID:kSJqM9TN
大きなファイルを20K以下のファイル複数個に分解・送信・受信先で結合するタイプのP2Pソフトが出るわけだな。
P2Pソフトと分割結合ソフトはまったくの別物と言う形で配布すりゃ良いわけだ。

589 :名無しさん@4周年:04/05/18 05:57 ID:4wY7rWxK
日本が情報孤島のイスドン時代からあっというまに世界一の高速ネット国に
なれたのはMXやnyのおかげだろ

メールだけやってるならイスドンでも十分だよ

590 :名無しさん@4周年:04/05/18 05:59 ID:Nkg8yUZR
>>585-586
そう!俺も満喫やブックオフとの比較を持ち出してた時にそう思った!!
思うに、47氏があまりに無欲で浮世離れしてたのがいけないのかもな。
ある程度商売にさえしていれば、逆に社会そのものに対して一つのケースを示せてたろうに。

満喫やブックオフの社長みたいなどっかの気の利いた商売っ気のある悪人が
釈放後の47氏を顧問に招いて社会の流通制度を変えるようなビッグビジネスを起こさんもんだろうか。

591 :名無しさん@4周年:04/05/18 05:59 ID:qPJBWaNQ
>>588
パチンコ屋と景品交換所みたいだな。
 (P2P)  (分割結合ソフト)

592 :名無しさん@4周年:04/05/18 05:59 ID:aBBRJah9
つーことは、ヤフとかが直接nyを撒けば問題なかったという事か?
47氏がヤフに適当な値段で売り渡しておけば、無問題と。

593 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:04 ID:4wY7rWxK
ちょっときいてくれるか

違法ファイルもゼロイチの組み合わせだろ?
そこらへんにあるjpgもその組み合わせだ。
つまりなんらかのjpgやgifを組み合わせたらPhotoshopが出来上がるわけでしょ
その世界中に散らばってるjpgやgifのダウンロード先をHPに
リンクしておくとPhotoshopは手に入っちゃわない?

ひとつひとつのjpgはあるサイトのアイコンだったりするんだよ

594 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:06 ID:KJhKPcB4
>>593
それウェブ割れジャソ

595 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:07 ID:tfA33Uxh
金子の言ってるようなデジタル証券みたいなものは、
ビジネスモデルとして幼稚すぎてお話にならない。

Winnyがアングラのツールではなく、
ちゃんとした利潤を生むものであったらもっと一般やコンテンツ業界に支持された。

ソフバン系がWinnyを煽ったのは、
Winnyが唯一ブロードバンド普及(インフラ)に役に立ったから。

現在は憲法で国民に保障されている「財産権」を強力に侵すものになってしまった。
財産権(著作権)を破壊しながら、一円の利益もクリエーター達にはもたらさない。

この国が資本主義国である以上、まずそのツールを使った
「ビジネスモデル」を提供しなければお話にならない。

596 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:08 ID:aBBRJah9
>>593
それはだね。「ハリーポッターの小説をバラバラにして、いろんなサイトにおいて置こう。組み立てれば、また小説を再構成できる!」
というようなものだよ。
多分。

>>594を読むと、そうではないようだが、せっかく書いたから送信しておく。

597 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:09 ID:qPJBWaNQ
>>595
つまり、孫の金儲けにまんまと利用された。というわけか。

たとえ作者が孫に売り込んだとしても、果たして買っただろうか。

598 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:12 ID:MshHXQEQ
京都府警の女子●生盗撮とか機密費横領なんて出たら祭りだな。

599 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:13 ID:tfA33Uxh
>>597
金子が匿名性にこだわらなければ、孫と組んでビジネスを構築できたはず。

ただ匿名性が無ければ100万人を超すユーザーなんて獲得できなかっただろうね。

600 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:16 ID:o7KVSqnH
京都府警の捏造報道はイカンだろ・・・。

違う案件で押収された大量のDVD-Rの映像を「金子氏からの押収したDVD」と報道したり、動作検証版を「自分はダウンロード専用版を使ってた」と報道したり・・・。
恣意的すぎる。

601 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:21 ID:4wY7rWxK
>>594
違うよ、分割とかしてどっかにアップロードしたら違法だよ

そうじゃなくてすでにあるゼロイチの羅列を
うまいこと組み合わせたら動画ファイルにもなるわけでしょ?

602 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:23 ID:Nkg8yUZR
>現在は憲法で国民に保障されている「財産権」を強力に侵すものになってしまった。
>財産権(著作権)を破壊しながら、一円の利益もクリエーター達にはもたらさない。

しつこいようだが、この辺はまったくブックオフ・満喫と同じなんだよな。
クリエーター達にはお金は入っていかない。にもかかわらず許されてる。


>金子の言ってるようなデジタル証券みたいなものは、
>ビジネスモデルとして幼稚すぎてお話にならない。

そうかもしれないが、文句だけいうのは一番楽なんだよな。
ビジネスモデルはこれから模索しなきゃいけないだろう。
デジタル証券とやらはその一案でしかないし、本人だってその不備は認識してるわ。
机上の空論より片手間でこれだけでっかい一つの実験をやっちゃった47氏の方を
俺は尊敬する。
多分将来的にもなにかを為すのはお前じゃなくて47氏のような人だと思うよ。


603 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:27 ID:tfA33Uxh
著作権に対して、Winnyよりであり理解のある紀藤弁護士も、
「サイバースペースの市民のための7つのルールと3つの前提」
のなかで
第1の前提 匿名での表現発信は不可能な環境を作る。
ということを言っている。
http://homepage1.nifty.com/kito/7rules/index.htm

604 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:27 ID:+gDil3ka
>>593
微妙に興味がw
こんな所から、新しい考えって纏まっていくのかな。

でも、でんこ使うと違法かもw


605 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:31 ID:tfA33Uxh
>>602
ブックオフ・満喫は別の議論をすればいいだけのこと。
公衆送信権には違反していないし・・。


ビジネスモデルは最初から提示されていなければ、ビジネスとして意味が無い。
あたりまえのことだが。

606 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:32 ID:DHCjYpdK
>>601
FLマスク裁判だったかの時にも「データというのは0か1であって、物体ではない。
すなわち猥褻画像のデータは猥褻『物』ではない」とかいう主張があったと記憶し
てるが、あっさり却下されてるしな。
権力側の法解釈は「実質的に○○だから」が結論だから。
まあ、当時の裁判官がその説明を理解できたか不明だが、なにせ20世紀の話だ。

>>603
匿名だからこそ産まれる物もあるし、言えることもあるんだがなぁ。
そこまで飲み込むのもこれからは必要だと思うよ。
要は使う側の意識だ。

607 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:32 ID:ugxtVEbV
>>601
画像をうまく組み合わせるための設計図とプログラムが要るな。

608 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:35 ID:IX1vmDc/
>>592
ネットランナーそのものじゃねーか

609 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:35 ID:ugxtVEbV
一つの画像にある暗号解読処理を施すと複数の別の画像になる。
っていう技術がニュースで紹介されてたな。
テロリストの暗号通信に使われているらしい。

610 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:35 ID:PasAByY/
Winnyがビジネスとして機能する事はあり得ないだろ。
対抗する何かが新しい提案をするしかないんだよ。
Napsterに対するiTunesみたいなもんだ。

611 :番組の途中ですが名無しです :04/05/18 06:40 ID:DHwMeAAQ
さっきコンビニで週刊現代を立ち読みしたけど
なんか使用者も徹底的に逮捕するらしい。
たぶん弁護団は負けるだろうな。

612 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:41 ID:Nkg8yUZR
>>605
>現在は憲法で国民に保障されている「財産権」を強力に侵すものになってしまった。
>財産権(著作権)を破壊しながら、一円の利益もクリエーター達にはもたらさない。

nyの問題点としてここまで言った以上、俺からするとそれは二枚舌だなあ。

ともかくもnyの問題の焦点は著作権なんだし
比較してみるのはおかしな事ではないと思う、と言う立場を俺は取る。
これからもあちこちで積極的に出していくよ。

613 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:42 ID:bh2giyl+
ブックオフは名目はリサイクル

614 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:46 ID:YXcTEZ44
>>604
でんこは大切にね。

東京雷力

615 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:46 ID:Nkg8yUZR
ちょっと前に、プレイステーションが世に出たとき、
プレステ用の中古ソフト販売をソニーは禁じたんだよなあ。
だから初期はプレステ用のソフトは中古屋では手に入らなかったものだけど、
あれはどうして今のような状態になったんだっけ。

結局モラルや論理がどうあれ、大衆の欲求には決してかなわないんだなあと俺が思った一例。

短期的に裁判で負けたとしても、10数年単位の世の趨勢はきっと変わらないよ。

616 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:48 ID:tfA33Uxh
>>612
ちょっと勘違いしていないか?
Winnyの違法ファイル(著作者の許諾が無いファイル)の
送受信は、公衆送信権の明らかな違反。

ブックオフ・満喫のどこが法律違反なんだ?


617 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:50 ID:Nkg8yUZR
>>613
それはひどすぎる。もちょっとコンテンツや著作権について真面目に考えてくれ・・・

リサイクルとか言うだけで通用するなら、新しい資源を使う(=新品を買う)より
既に売れたものを使いまわす方が正しいと言うなら、
nyデータは新たな資源すらほとんど使わないぞ。

618 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:50 ID:wkAFacjH
前スレでさんざガイシュツの論議をまだ蒸し返すループバカ発見
 ↓
>>231

> 匿名性が維持されないと配布できない合法ファイルというのはどういったものがあげられますか?

えーとね、京都府警の内部情報とか。

しかし本当に、他と比べて平均レベル低杉だぞ、ニュー速+。


619 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:51 ID:DPERpPYs
実質的な匿名と本態的な匿名を故意に混同しているヤシが多いようだな。

新聞投書の匿名はny擁護派の論理に従えば匿名でないわけだが(w

620 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:52 ID:jsXp2t/P

著作権法違反ほう助の疑いで逮捕されたWinny開発者の47氏の為にTシャツを作って応援しましょう。
まずは以下の投票所でこれを着て応援したいというデザインを投票してください。
締め切りは5/19日、皆さんの協力よろしくお願いします

投票所
http://f40.aaacafe.ne.jp/~nytshirt/
投票の前にここを読め
http://f40.aaacafe.ne.jp/~nytshirt/readme.html
まずは予選です。良識をもって投票しましょう。

------------------------------------------------------------------------------


621 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:53 ID:Nkg8yUZR
>>616
一貫して法律の不備を問題にしてるのだが・・・

>現在は憲法で国民に保障されている「財産権」を強力に侵すものになってしまった。
>財産権(著作権)を破壊しながら、一円の利益もクリエーター達にはもたらさない。

ここをつっこむなら、それはブックオフ・満喫も一緒だと言ってる。それはそうだろう?

622 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:55 ID:PasAByY/
本はただの紙の集まりじゃないのに、リサイクルはひどいよね。
古新聞扱いかよ。
重要なのはソフトウェアとしての内容だよ。
ロゼッタストーンが発掘された時の、石そのものを欲しがった愚者の国と
どうぞどうぞと書かれている内容だけ記録した賢者の国を思い出した。

623 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:55 ID:FrKZq2Sg
nyを法律で禁止しても、焼け石に水なんじゃないの?
最終的には著作権を持ってる企業や作者の管理責任だと思うけど。
いちいち間に警察の力を使わなきゃいけないのは変だよ。
ファイル交換で出回るのは複製なんであって、
商品そのものを奪う万引きとは本質的に違うんだし。

624 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:57 ID:kdW+tKUB
>>615
ゲームの場合
金払ってもすぐやりたい新品組と様子見や安さに魅力を感じる中古組ですみ分けができた
また、複製ソフト流通まではいたらず
中古で出回る最大の数は売り上げ数という枠があったため
結局中古市場が発達するのは新品購入者が多い時という連動性があった

nyの場合は複製速度が異常に早い点が市場バランスを崩壊させかねない点はあるな



625 :番組の途中ですが名無しです :04/05/18 06:57 ID:DHwMeAAQ
>>615
すべての中古品市場を否定することになるからだろね。
ソニーがそんなこと言うなら、エンドユーザが飽きたら
半値で確実に買い取るとかのシステムを構築するとか
しないと無理だろね。

天下のソニーが何を子供みたいな事を言い出すのかと
ビクーリしたのを思いだしたーよ。

626 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:02 ID:tfA33Uxh
>>621
ブックオフ・満喫の場合は雇用を生んでいる。
財産権(著作権)についても適法範囲内だ。
-今のところそれほど大きい問題とは思えない。
1対1のマーケットでしかないから。

とりあえず公衆(Winny100万人以上のユーザー)に新品の商品とまるっきり同じデータを
送受信できることで法律に明確に違反しているWinnyとは、著作権侵害の規模が違いすぎる。


627 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:05 ID:Nkg8yUZR
>>624-625
プレステ>
なるほど、そうだったなあ。
そういえば、プレステのソフトって古いゲームを1500円くらいで出し直すシステムを作ってたよね?
あれって中古市場に対抗した戦略だったのかな。

最近のコンビニ売りの漫画や文庫も、ブックオフ市場に対抗する手段なのかも。
nyはタダで、しかも出回るのが早いのが対抗が辛いところだよなあ。
でも技術的には面白いし、便利だし、なんとかうまく著作者に金が入るシステムに育たんものだろうか。
ただ禁止するだけじゃあ、芸がなさすぎる。


628 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:06 ID:K4OxfC12
プログラム始めたばかりのの初心者です
金子さんJAVAはだめだって言ってたけど
どのへんが具体的にだめなんでしょうか?
天才プログラマーに聞いてみたいです


629 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:06 ID:Tn7nfmjM
まず身内から逮捕もしないで一斉逮捕なんてやったら
今度は流石に世論もみんな反対に回るだろう。

630 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:07 ID:FrKZq2Sg
>>624
>nyの場合は複製速度が異常に早い点が市場バランスを崩壊させかねない点はあるな

通貨に例えれば、複製しやすい紙幣を造ってしまうのも無責任だと思うんだけども。
ユーザーを管理したいんなら、複製不可の製品を生産した方がいいよ。
スキャンできないインクで刷るとか、ソフト使用にユーザー認証方式を
徹底させるとか。そういうコストを考えたら、別に今のままでいいんだよ。
市場バランスはnyがあってもなくてもたいして変わらない。
MP3の場合はそういう計算を学者も出してるから、欧米ではたいして問題にはならない。
複製品を使うユーザーには、そもそも購買力はないし。

631 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:09 ID:wkAFacjH
>>629
いつものようにそのあたりは、マスコミが上手く隠してるんだよ。

一般国民は
「ああ、またインターネットのオタクどもがあやしい事件起こしやがったか」
程度にしか認識してない。


632 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:11 ID:tfA33Uxh
>>630

CDやDVDが無くなって、すべてがオンデマンドになれば、
問題はずいぶん少なくなるだろう。

633 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:13 ID:Nkg8yUZR
>>626
法律的に言うならnyは表向きは違法ファイルのやり取りは推奨してないわけだから、
法律関係者からすら不当逮捕との声があがっている。例の「包丁を売ったものは殺人幇助か?」の理論だわな。
・・・でも、こういう表向きの議論、法律議論はよそうや。
新時代への法律の不備と、これからこそが問題なんだから。

で、モラルや問題、規模の話になるが。

>-今のところそれほど大きい問題とは思えない。

どこの業界の人か知らんが、満喫やブックオフは出版業界ではnyとは比較にならんほど問題になり、危機的状況になってるよ。
乏しい知識で勝手なこといわんでくれ。結局あなたが「思えない」という事しか根拠はないんじゃないか?



634 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:13 ID:oIpzrb6S
>>628
適材適所。
Javaが相応しいのならJavaを使うべき。

635 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:14 ID:jEb7s/Jp
最近ここプロ市民みたいでキモすぎるな

636 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:15 ID:ugxtVEbV
アプリ本体をメーカー鯖に置いて、ユーザはIDとパスワードを買い、
メーカー鯖にアクセスしてアプリを使う。データはローカル保存。

637 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:18 ID:tfA33Uxh
>>633
>出版業界では

なるほど出版業界のことは考えていなかった。
Winnyの問題を考えていたから、
おもに音楽・映画・ゲーム産業のことが念頭にあった。

それで出版業界とWinnyとの問題は?

638 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:25 ID:kdW+tKUB
>>630
今のnyは基本的に犯罪ツール扱いだからアングラツールで影響も少ないがな
その分、アングラとしてしか技術発展しないってことでもある
個人の道楽で開発されても先がないよ



639 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:26 ID:c/ktMhZA
>>632
そこでこの銘柄ですよ。
http://www.ibe.jp/

課金信号の重畳も考慮しており、技術も凄い。
ここの大株主はシャープとNTTだけど
1株、40万程度と激安です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=l&board=1002347&tid=2347&sid=1002347&mid=3673

640 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:26 ID:Nkg8yUZR
>それで出版業界とWinnyとの問題は?

最初に書いた通り、著作権問題ってものを考える上で、
一つの比較になると思う。
有意義な一つのアプローチだと思っている。

>現在は憲法で国民に保障されている「財産権」を強力に侵すものになってしまった、
>財産権(著作権)を破壊しながら、一円の利益もクリエーター達にはもたらさない
が、なぜか大手を振って許されているブックオフ・満喫と、

>現在は憲法で国民に保障されている「財産権」を強力に侵すものになってしまった。
>財産権(著作権)を破壊しながら、一円の利益もクリエーター達にはもたらさない。
ことにより、逮捕者まで出してモラル的にも叩かれるWINNY、ってことで。

OK?

641 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:29 ID:Qi6tuxqg
http://gsearch.news.yahoo.co.jp/gs?ty=l&dbty=0&andor=0&key=%bb%b0%b9%a5%c4%ae%cc%b1%c9%c2%b1%a1
ここで事故を起こした医師が
http://travel2.2ch.net/space/
ここでURIURIと名乗って書き込みしているのが笑えるよ


642 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:30 ID:kY/WJ9dx
nyには利権も圧力団体もないから潰しやすい。
それだけのこと。

643 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:31 ID:MTaV6TlX
>>115
それは小泉内閣がそうとしてるのだね。
小泉内閣は言論の自由を制限しようとしてるのか。

644 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:35 ID:kdW+tKUB
>>640
>なぜか大手を振って許されているブックオフ・満喫と、
漫画喫茶については著作権上、例外規定で罰する根拠がないんだな今のところ
貸与権が書籍には不適用という規定がある

645 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:36 ID:Tn7nfmjM
>>643
ほぼ確実に、小泉のところまでは話がいってないと思われる。

646 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:38 ID:tfA33Uxh
>>640
さっきも書いたが、ブックオフ・満喫
(満喫はユーザがデータを保有しないからどう考えても違法にはならないが)
の場合はマーケットと雇用・利潤を生んでいる。
著作権に関しては、「古本屋」「中古ゲーム屋」「CD/ビデオレンタル」
の場合と同じだね。たしかに著作権者にとってあまり好ましいものではない。

しかしWinnyの場合は、何の雇用も利潤も生まない。
著作権者にとってはすでに違法行為の温床だ。

647 :むにゅう:04/05/18 07:38 ID:/PThcrjL
>>633
書籍の売り上げが、年間1兆円
ブックオフの売り上げが、年間300億円。

どこが脅威なんですか?

648 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:39 ID:MTaV6TlX
いまのなし

649 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:42 ID:Si3rKI7u
そろそろQ2Qについて語らないか

650 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:44 ID:PasAByY/
ブックオフは主に著作者である漫画家や作家が騒ぐのさ。
出版不況と言われてるけど、本は市場規模が大きいからね。
百貨店の専門店街で店長会議とかやったら絶対本屋が売り上げナンバーワンだもんな。
紀伊国屋とか大きい奴ね。

651 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:45 ID:Nkg8yUZR
>>644
そうなんだよなあ。つまるところモラル的には同じような問題でも法律の不備でこんな差が。
著作者に対して悪質な点では金まで取ってるのに著作者に還元してないあっちの方が上とも言えるんだけどね。
せめてそれは広めてくれw。一般のnyのイメージと満喫・ブックオフのイメージに一石を投じる意味で悪くないと思うんだけど・・・

対してnyは表向きは法律上金子氏には問題ないのに、
恣意的に逮捕されちゃってるんだよなあ。

652 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:47 ID:vXxsW1PQ
ここ1年で売れたブランクCD、DVDメディアの50%はWinny利用者が買っていそうだけど、
実際にはどうなん?

653 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:47 ID:kCsNB1MZ
>>646
WINNYでも、HDDの売上とFTTHなどの高速回線の加入増加を促進していると思うよ。
具体的なデータはないけど、これは事実だろうな

654 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:48 ID:D6JeV5IK
               /  /     /   |      \ ヽ
               / /  /   / /    ||  |  i  ヽ i
              i /  / /  / / /    ||  ||  |│ |ノス
               |//  / /___, -一ァ|  /! |ト、|│ | | く」
                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  |
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  |
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || |     ソフトバンク社内捜索マダー?(チンチンチンチン
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .〉  ト、|  ヽ、
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ
  // 〉      __ /  ├‐-  ||  | 川-‐  | |  厂7! ハ!  ├:┤  ̄ヽ
  / / ー ─    ̄       ├‐- リ  || ハ!ヘ   | |  ト┤|/′ ヾ,┤   ゙i_
  ‐ '              〉‐-    | / /\ .|o | /ヽ/(′    ∨     \
‐--─ ──-r、___-、    /ー_     {(   '´>、! /ヽ/       |\       \


655 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:48 ID:PasAByY/
>>644
20ねんぐらい前はあちこちにあったマンガレンタル店は
貸与権でつぶされたんじゃねぇの?

656 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:50 ID:PasAByY/
>>653
グロスで大きな金が動いてれば儲けるべき人が儲けてなくてもいいってのはおかしいよ。

657 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:51 ID:R/4w66zL
>>646
生活コストが下がることが実質的利潤であり、
給料が低くても我慢できる分雇用の維持に役立っている。

658 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:51 ID:tfA33Uxh
>>651
>対してnyは表向きは法律上金子氏には問題ないのに、
恣意的に逮捕されちゃってるんだよなあ。

問題がない逮捕かどうかを判断するには、材料が少なすぎるだろう。
それを判断するのは司法。
そのときに裁判の資料が公的に出てくるから、それを見て判断すべきだな。




659 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:51 ID:Nkg8yUZR
>>646
満喫>
映画とかの不法上映くらいの意味合いはないかな?
法律的にじゃなくて、モラル的にの話だが。

ny>
つまり、雇用や利益を生んでたら、それが著作者の利益にならなくても許されるって事?
例えばもし、nyのおかげでネトランや大容量HDDの販売関係が大きな利益を生んでいたら
nyも認められてたって事?
なんかそりゃおかしいなあ。とても納得できん。

660 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:53 ID:kdW+tKUB
>>655
今でもあちこちあるけど商売的に旨みがないようだ
漫画喫茶行くか買っちまっても大した負担じゃないのでスペースの分、割にあわないらしい

661 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:54 ID:R/4w66zL
nyでなんか落としたら、著作権者の口座に寄付すりゃいいんじゃね?
プレミア商品が当たるくじを買うとか、著作権者も工夫しろよ。

662 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:57 ID:YXcTEZ44
NHK見れ

663 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:57 ID:TSLlEX3h
ネッチケーキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!

664 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:58 ID:Qr+bmY11
NHK!

665 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:59 ID:Nkg8yUZR
>>661
シェアウェアみたいにすればいいということか。
お金を振り込んでパスワード入手しないと中身が見れないようにしてnyで広める、と。
・・・パスワードも流されてお終いか・・・(;´Д`)

666 :名無しさん@4周年:04/05/18 07:59 ID:tfA33Uxh
何の雇用も利潤も生まないものはビジネスとしては出来損ない。

実質的なWinnyそれのみでの雇用・利潤でなければビジネスシーンでは意味が無い。
波及の部分は(確かに俺が書いたようにブロバン普及には貢献したが)
またべつの問題。

金を生むところが資本主義社会では評価される。

667 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:00 ID:gSydA+i5
うねうねしてるよNHK

668 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:00 ID:ugxtVEbV
赤信号の奴、アウト〜〜〜!!

669 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:01 ID:bKwoJ/61
この会社名は?

670 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:01 ID:kdW+tKUB
>>662
話題のnyではなくてMXの羅列だったな

671 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:01 ID:iEsy3uZf
週アスの記事は、いかにも速報で踏み込んだ内容じゃないな。来週以降の記事に期待か 歌田のコラムは47氏にやや批判的だが決定的な判断は避けているな 続報待ちか 

672 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:01 ID:TI6CaFOB
ファイル交換をしているパソコンを特定されるだけなんだね
何を交換しているかは分からないんだよね

673 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:02 ID:WFmbi5VB
今NHKおはよう日本で、ファイル交換の監視について特集してた。
監視業務をしているベンチャー企業がWINMXのIPを検出して、
企業や大学のプロバイダーに報告するらしい。やばいぞ。

674 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:02 ID:zQ2fjHNx
>>666
そりゃ違う。んなこと言ったらインターネットはどうなる?
nyのインフラを前提として、それ絡みでなんかしら儲けるビジネスが
成立すれば、結局、インフラ維持にもお金は使われるがな。

675 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:04 ID:ugxtVEbV
>>674
その事を公式に主張して名目を保ったままでいられる企業が果たしてあるのかな。

とても表じゃ口に出来ないと思うが。

676 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:04 ID:Nkg8yUZR
>実質的なWinnyそれのみでの雇用・利潤でなければビジネスシーンでは意味が無い。

それが出来てたら、仮に著作者に一銭も入らないとしても認められるって事?
例えばカラオケボックスみたいなところに「WINNY部屋」作って金とって入室させて、
そこでなら落とし放題、とか。そういうのを著作者に黙って勝手にやっても許されるって事????

なんかよくわからんなあ。

677 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:04 ID:jO6cahsf
NHKさらっと見た感じでは、Winny使いが検知されるような印象だったね。
わざとそんなふうに印象付けてたのかなー。

678 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:06 ID:tfA33Uxh
>>674
>nyのインフラ

それと100万人以上のユーザを抱えた、
違法でない新しいビジネスを構築すればいい。


679 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:07 ID:zQ2fjHNx
>>673
全く余計なお世話を。
んなことされたら管理責任として手を打たざるを得ない
まんどくせー

と思う奴続出の悪寒。

まあしかし、nyがあるゆえに存在するビジネスにも
関わらずnyを否定するようなビジネスモデルは
せこくて涙が出るね。
お前ら他にもっと仕事ないんか、と・・・。

680 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:07 ID:Nkg8yUZR
>>675
たしかNTTかなんかが、nyで流れる事を前提としたコンテンツ模索してなかった?
「どんどん流してください」って。

なんか案外いい方向性に見えるな、その>>674の考え方。

681 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:08 ID:YXcTEZ44
確かにファイル交換はトラフィックを増大させるが、
すべてのファイル交換が違法だというわけではないからな。
誤解が生じないよう報道して貰いたい。
さらに言うなら、ベストエフォートとはいえ、光ファイバー
などのブロードバンドは回線速度が速いことを売り物にして
宣伝しているのではないのかね。
そのくせ、回線が混雑すると騒ぐのは、要するに設備投資を
けちっていて、企業努力が足りないということだ。
あまり極端にうたい文句と実際のサービスが異なるのは
問題があるJARO。

682 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:08 ID:Lry4rXBo
MXとNYの比率が8:2ぐらいだったけど、
MXのほうが多いの?

683 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:08 ID:ugxtVEbV
携帯の着メロ落とし放題1ヶ月定額料金っていうビジネスがあるけど、
あれって顧客間のコピーが不可能だから成り立つビジネスだよね。

684 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:09 ID:Nkg8yUZR
>>678
インターネットだって最初の一歩はごく小さいものだったろうさ。
nyも今は最初の一歩かも知れないじゃん。

685 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:11 ID:ebSoXJ2q
>>682 MXの方が解析簡単だからじゃね?

686 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:12 ID:V7RPoDlp
>>681
アホだな

687 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:14 ID:+gDil3ka
>>686
アホに至るまでの道筋の項目だけ書いてくださいー


688 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:14 ID:3Aq4Gx7g
擁護してるほうが通信技術に詳しくて
必死に叩いてる奴らは全く無知な馬鹿ばかりだな

689 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:15 ID:zQ2fjHNx
インターネットの出現でめちゃくちゃにされた既得権益も
あれば、儲けだした奴らも大勢いるわけで、
nyだろうが何だろうが、損する奴が大勢出るなら
得する奴も大勢出るだろうね。

行政がどちらの味方につこうが、大体、こういうビジネスの
勝負は長い目で見ると既得権益が負けることが多いよね。

690 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:16 ID:YXcTEZ44
>>686
1、2行の幼稚なレスしか書けない人間に言われたくは
ないものじゃのう。

691 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:17 ID:Nkg8yUZR
単純な話、宣伝(CM)つきで流すわけにはいかんのじゃろうか。
つまり、今のテレビ番組と同じ形態。
nyネットワークがスタンダードになって、タダで見れるのがテレビのように当たり前になったら、
テレビ番組と同じようにスポンサーからお金を集金して
著作者に金が入るシステムにならないだろうか・・・?

692 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:17 ID:R/4w66zL
>>689
アキバに萌えショップが蔓延するみたいな論理だな。







俺もその方向が正しいと思うが。

693 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:18 ID:QVOw6KL6
>>680
これだな

ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/19/news083.html

694 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:20 ID:RRt0oB8A
nyの使い勝手に著作権をすり合わせろとか言ってるny厨はデジタル万引き常習犯

695 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:20 ID:kdW+tKUB
>>691
逆に管理が必要になりますよ、そのビジネスは
どんな奴がどんなファイルを落としてCMを見るかわかんないと
企業としては無意味だから

696 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:23 ID:tfA33Uxh
Winnyの負荷分散システムが専門家の言うように優れているのなら、
P2PオンデマンドTV
P2Pオンデマンドオーディオ
などのシステムにとって利用価値は大きいだろう。

697 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:24 ID:R/4w66zL
>>695
プロモで意図的にコーラを飲んでるとか。
わけもなくFOMAを使ってるとか。
映像に商品が混ざってるようなCMにすればいいよ。

タイアップか。_| ̄|○

698 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:24 ID:Nkg8yUZR
>>689
禿同。それに尽きる。

>>693
そう、それ!!

>>695
その辺はnyを改良する事でスポンサーの企業にデータを還元できるシステムを構築できない?
却下するほど悪い案じゃないと思うんだけど・・・。この方向でなんとかならないのかな。
広まれば広まるほど(=視聴率が上がれば上がるほど)スポンサーは嬉しいわけだし。


699 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:25 ID:zQ2fjHNx
>>691
儲けようとしてる奴は、もっとえげつないこと考えてるだろうね。
例えば、将来的には音楽業界含め、クリエーターは完全に
通信業界に吸収しちゃう。で、コンテンツ自体は無料で
がんがん流される。

今現在は、音楽で儲けようとするアーティストなる人種は
CD屋の奴隷だが、将来は通信屋の奴隷・・・
と考えると、クリエーターにとっては、単に主人が替わるだけの話
なんだが。

700 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:26 ID:kdW+tKUB
>>697
いや、内容じゃなくて
どれだけ広まったかがわかんないと企業としては金を出す目安がない
テレビみたいに視聴率のような指標が必要になる

701 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:26 ID:6LSZ14t+
結局、何で京都府警なんだ?
某社の圧力だからって、その地元警察である必要はなかろうに。
むしろ、憶測を呼ぶだけ損だと思うのだが。

702 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/18 08:26 ID:dN8thpDt
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_baba42

>大学院助手なら立派な研究者だ。
>ネット上に違法コピーができるソフトを公開するのではなく、
>ソフト開発者からみた法制度の抜け穴や著作権法の不十分さ、
>企業の対応などに警告を発するメッセージや論文を学会や
>各種のメディアを通じて堂々と主張するのが筋である。
>違法コピーの手助けなどという破廉恥な容疑を持たれること
>自体、研究者として失格である。

金子勇は不起訴・無罪になっても研究者社会から抹殺される運命

703 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:26 ID:YXcTEZ44
>>691
ガイシュツだが、松竹だったか、そういったファイルを
提供してたな。
ただ、まったく自由というわけでもなく、自ずと制約がある。
企業がWinnyネットワークを敵視するのではなく、
有効な宣伝媒体として使うようなビジネスモデルを
構築すればいいと思うけどね。
ノードごとに流すファイルを変えればいいかな。
もともとWinnyユーザーは購買意欲がないわけではないと思うよ。
金がなくて買えないからファイルを落とすというよりも、
Winnyでなくては手に入らないファイルに魅力を感じる人も多いはずだ。
設備投資だって必要じゃろ。
本当に必要で、かついいものなら買うと思う。

704 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:27 ID:o7KVSqnH
とりあえず、この事件をなんらかのビジネスにできないか考えてみるわ。

ノシ

705 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:27 ID:TKe8+oiJ
ファイル好感を助長したNTTBフレッツも逮捕汁!

706 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:27 ID:Nkg8yUZR
>>697
まあそういうな(笑)。ロボットアニメや戦隊モノだって
おもちゃ業界とのタイアップから始まったんだから。

・・・ってことは、ん?
その手の番組ならやり用によっては無問題ってことか?

例えば歌だって、商品のCMに流して作ったバージョンとセットにして流すとか。

707 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:28 ID:IItLBMRA
合法でなおかつ、匿名性が重視される、まさにWinnyならでは、Winnyでなくては、という使用法。

「企業や警察などの内部告発ツールとして」

Winnyがおおっぴらに普及されると、著作権利権団体の既得権益に悪影響があるだけじゃないんだな。
警察はただ単に不祥事起こす羽目になって逆ギレ、というだけじゃないんだな。
マスコミもただ単に、著作権利権団体の腰巾着だからねらーのネガキャンやってるわけじゃないんだな。

ある特定の連中にとって、47氏いじめは一石三鳥にも四鳥にもなってるんですよ。


708 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:29 ID:luuyNB6J
京都府警って頭が悪いから言っちゃうけど、

「著作権侵害の意図」とかどうでもいいのよ。
この世にあるすべてのものは犯罪として使われないものなんてないのよ。
わかる?
この世にあるすべてのものは犯罪として使われる可能性があるのよ。

Winnyの開発者逮捕して何か意味があるの?ってかんじだよ。
まずはコピー大国中国をなんとかしないと意味ないっつーの。
大元を断たなきゃ無意味だっつーの。


709 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:29 ID:kdW+tKUB
>>698
>その辺はnyを改良する事でスポンサーの企業にデータを還元できるシステムを構築できない?
>却下するほど悪い案じゃないと思うんだけど・・・。この方向でなんとかならないのかな。
>広まれば広まるほど(=視聴率が上がれば上がるほど)スポンサーは嬉しいわけだし。
却下ではないけど企業側とすればCM利用ならny利用者の情報をとにかくつかみたいわけで
匿名性を高めつつあるこのシステムだと管理が必要になるってことよ
企業は「広まっているらしい」のどんぶり勘定でしごとはできないんだから

710 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:30 ID:ugxtVEbV
>>699
物理媒体無しで、ネットで流せるようになれば省資源にもなる。
クリエイターが奴隷のままなのが懸念材料だが、
音楽業界が通信業界と手を結ぶ形で鞍替えすれば
うまくいくかも。

>>700
ビデオリサーチのような形で、顧客のPCに常駐してデータを
取り、調査会社に送ればいい。

711 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:31 ID:PvpAJHSQ
>>708

同意

712 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:31 ID:QP9/xR0Z
>>709
参照量=視聴率みたいにすれば?
いや、よくわかんないけど

713 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:32 ID:S3F3HQ+i
パソ通草創期に模索されてコケた議論の大ループ

714 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:32 ID:Lry4rXBo
NHKで放送された時間で、8万ユーザがMX乃至NYを使ってる、って言ってたけど、
そんなに少ないの?

715 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:32 ID:kdW+tKUB
>>702
東大じゃガサいれされた上に調査委員会が大学内にできたしな
少なくとも東大助手には戻れんだろうな

716 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:34 ID:V7RPoDlp
>>708
nyは拳銃です。
指紋も硝煙反応も残らないように細工を施された拳銃です。

717 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:35 ID:ji+X9mRQ
顧客情報収集方は、現在の漫画雑誌みたいに懸賞付きアンケートで良いんでは?
少なくとも初めはアナログ的なやり方でも十分だと思うが。

718 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:35 ID:kdW+tKUB
>>710
>ビデオリサーチのような形で、顧客のPCに常駐してデータを
>取り、調査会社に送ればいい。
このシステムでそんな物騒なもの入れたがる奴いるのかね。

まあ、今でもスパイウェアはどこにでもわくけど

719 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:37 ID:YXcTEZ44
>>717
懸賞がいいよね。
結果もnyで発表する。
あと、ny購入割引とかね。
懸賞はHDDメーカーやらドライブメーカー協賛。

720 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:37 ID:R/4w66zL
>>702
学究と法の理想は異なっている。

721 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:37 ID:FrKZq2Sg
>>712
どんな人が落としたのかがわからないと駄目です。
匿名ファイル交換で宣伝は難しい。
というか、パソコン所有者の情報がわかれば宣伝だけ自動配信できるかも。

722 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:37 ID:RRt0oB8A
47氏は東大助手になる前にソフト会社で働いてたらしいが、自分の組んだソフトが
違法にネットに流れて自分のところに利益が入ってこない事態に何の抵抗もなかったのかね?
被害を受けるのは会社だからって感じだったりしてな。

723 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:38 ID:HM8XnOti
さっきNHKでny特集してたな。
画像見てもよくわからんが。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/2274/4518075841.jpg
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/2274/4518075849.jpg
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/2274/4518075910.jpg
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/2274/4518075939.jpg
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/2274/4518080027.jpg

724 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:38 ID:+gDil3ka
>>722
抵抗があったから、Nyを作りました。

725 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:39 ID:V7RPoDlp
nyはもともとあったP2Pソフトに匿名性を付け加えたものだ
ということはオービス逃れのナンバープレートカバーと似ているな

と思って試しにググってみたら
ny厨と同じような言い訳がゾロゾロ出てきたワラタ。

726 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:41 ID:PasAByY/
Winnyがビジネスになるなんてありえないよ。
課金すれば匿名なんてありえないし、そんなのnyじゃない。
企業のプロモーションなんて新たなマスゴミをWinnyコミュニティー上で産み出すだけさ。
そんなこと俺ら望まないだろ。

対抗する何かが出て来るしかないって。
Winnyは今よりもう少しアングラなもんに戻るだけだ。

727 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:41 ID:jRpE6fJU
殺人ほう助でTOYOTAを逮捕しましょう


728 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:43 ID:FrKZq2Sg
nyの匿名機能はそのまま残して、その代わりにnyを合法化するには
登録制にして収入とか趣味などの情報を開示して、
なにかダウンロードする時にコマーシャルを流す。
その広告収入を著作権料にまわせばよい。

729 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:44 ID:PasAByY/
>登録制にして

匿名じゃないじゃん。

730 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:45 ID:Nkg8yUZR
>企業のプロモーションなんて新たなマスゴミをWinnyコミュニティー上で産み出すだけさ。
>そんなこと俺ら望まないだろ。

いや、別に俺はそうなってもいいと思ってるよ。
WINNYコミュニティーに純粋に可能性を感じてるから、
このままなくなるのが惜しいと感じてるんだよ。
便利だし。

むしろアングラ臭が抜けて著作者に正当にお金が入るんなら
それは喜ばしい事だ。

731 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:45 ID:hmGsns7G
俺も47氏の逮捕は不当だと思っているが、
それと同じくらいの確かさで、
「自分が作ったモノがタダで流されて、惨めな思いをしている製作者」への
保護も考えてくれ、マジで。

732 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:45 ID:kMVmJTqz
>>725
nyって人殺しの道具だよな?

これのせいで儲けが無くなって自殺する人が出るかもしれないじゃないか。

733 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:47 ID:Nkg8yUZR
普通にテレビと同じに、番組(コンテンツ)によってそれにあったCMを流せばいいんでないかい?
単純な話、ロボットアニメ>おもちゃやプラモの宣伝、みたいな。

734 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:47 ID:Qr+bmY11
オレがニートなのはのぶゆきの責任

735 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:48 ID:2UjUGHmB
>>723
モレも見た。
ネットアーク社だろ。

1)P2Pのキーワード検索を擬似的に行なうソフトウェアを用いて、
P2Pネットワーク中に存在するノードと通信してノードを集計する、

2)P2Pファイル交換でもっともよく流通するファイルのダミーを
P2Pファイル交換ソフトウェアを使い公開し、アクセスを試みてき
たノードを集計する。

って方法で、現在約8万件のIPをつかまえたそうだ。
まぁ、固定アドレスや常時つなぎっぱなしのユーザー
は要注意だなぁ。

736 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:49 ID:IItLBMRA
この板マジで平均レベル低杉。一部マトモな香具師もいるけどね。
いまだに包丁やら自動車やら拳銃やらの話してるんだから。。。バカみたい。


737 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:50 ID:3Aq4Gx7g
>>732
銀行のせいで自殺した人のほうが多いが

738 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:50 ID:Nkg8yUZR
>>731
それには同意ー。だからブックオフとか満喫との比較をしつこく出してる。
著作権と言うのを考える上で、あっちも同じくらいひどいと言う認識はみんなも考えてみてくれよぅ。


739 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:51 ID:zQ2fjHNx
>>726
ビジネスになるんじゃなくて、ビジネスにするの。
誰が買ってるか分からないなら、みんなからカネをむしれば良い。
そういう強欲な奴らはウヨウヨいるって。
テレビ屋なんかもそれに近い収奪構造でしょ。

みんながうまく利益をあげられる収益構造の実現は理想論
じゃないかな。実際は、強欲な奴らが、いかに自分がうまく儲けるか、
をぶつけ合い、そうした切磋琢磨の中で新しい収益構造が
出てくる、というような道を辿るんじゃないかな。

740 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:54 ID:PasAByY/
Winnyはマス媒体になるわけか。
じゃあ電通が牛耳る事になるな。
47氏も電通に就職できそうだ。

め で た し め で た し 。

741 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:54 ID:kdW+tKUB
>>739
>みんながうまく利益をあげられる収益構造の実現は理想論
>じゃないかな。実際は、強欲な奴らが、いかに自分がうまく儲けるか、
>をぶつけ合い、そうした切磋琢磨の中で新しい収益構造が
>出てくる、というような道を辿るんじゃないかな。
他人が何か努力して商売にしてくれるんじゃないかと思う方がよっぽど理想的だよ。
新ツール使ったベンチャーなんて最優先要注意先なんだから市場では


742 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:54 ID:vWjeQYxb
あんま語る人いないけど 「便利」 って事が大きいんだよね
まずCDの入れ替えってすげーめんどくさい、しかもうるさい
そしい、場所も取るし、不便すぎ
TV番組とかラジオの録音とかも、家電は場所取るし、はっきり言って邪魔
漫画も何十冊ってあると置き場所に困るし自分でスキャンするのもメンドクサイし

全部PCの中に入れておけるってほんと助かるよ
そういうニーズを無視するのは良くないね、有料でも喜んで買うから
早くデジタルデータとしての販売を始めて欲しいもんだ


743 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:57 ID:kMVmJTqz
しかし、ネットアーク社もny様々だね。

これから会社や教育機関のネットトラフィックを監視しまくって
長期的に大儲け。

744 :名無しさん@4周年:04/05/18 08:58 ID:RV+sHLHJ
>742
剥げ同

745 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:00 ID:QP9/xR0Z
これはネットエージェントのやつとは違うのか?

746 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/18 09:00 ID:dN8thpDt
金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

Winny開発者のアイデンティティを尊重しよう!
Winny開発者は単なる数字の47なんかじゃない。

747 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:00 ID:Nkg8yUZR
>>704
期待している!!

ところでこういう、ビジネスにする、って流れ今までに出てきた?
出てないとしたらこういう動きを弁護団なり何なりに知らせておいた方がいいと思うが。
とにかくせっかくこんな面白い可能性のnyをただの「違法」でつぶしちゃうのはもったいなさすぎ。
これがうまくいって流通業界が変わったら、少なくともこの動きがちゃんと形になり公のニュースになったら、
一気に47氏は神だぜ―(笑)。
弁護よりも有意義で現実的な支援だと思うが。


748 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:01 ID:IItLBMRA
>>742
> あんま語る人いないけど 「便利」 って事が大きいんだよね

それには同意だが、きみの便利と漏れの考える便利がだいぶ違う。

Winnyが便利だとつくづく思うのは、
絶版で買えない古くてマイナーな曲とか、通常手に入らない昔のラジオ番組の録音とか、
あと口コミの告発ネタなど、こういうのが拾えるのが良いんだよ。
はっきりいって、今どきのクソ曲やら、こんなの興味なし。
タダでも拾うの馬鹿馬鹿しいよ。HDD資源の無駄。


749 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:01 ID:kMVmJTqz
>>746
もうみんな知ってるよ。

750 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:02 ID:BGtJQ3oX
糞高いじゃん、権利とかなんとか言って

751 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:04 ID:DUpwSe/t
>× 47氏  ○ 金子勇

この人、いつもいるけど何者なの?
スクリプトでもなさそうだし

752 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:06 ID:Nkg8yUZR
>>742
そう、「便利」。俺も禿同。俺の用途はほとんどそれ。
あとは見逃した番組を落とすとか。
テレビの時間にわざわざ生活を合わせてなんかられないっす。
nyは便利なんだよ。
あと、店を探しても手に入らない昔の古ーいコンテンツとか。
ちょっと検索したらあったりする。
有料で全然OKなんだよ。便利なんだよ。

753 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:06 ID:IItLBMRA
>>751
基地外のコピペ厨だよ。透明あぼーんのリストに入れとけ。


754 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:08 ID:Nkg8yUZR
便利ってつくづく感じてるからこそ、このまま技術の発展がお上の圧力でつぶされるのがつくづく惜しい。
まっとうなビジネスになれるんだったらそれを応援する!!って感じです。

755 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:08 ID:YXcTEZ44
>>751
>× 47氏  ○ 金子勇
馬鹿者。

756 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:12 ID:BqwOqeln
>>736
自分の巣に帰った方がいいぞ

757 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:13 ID:PasAByY/
何が流れているかは開示されなくてならない。
不都合があった場合、罰を与えねばならない。

ここは女将としても譲れない所だろうな。

758 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:14 ID:4r8ScS0d
これからはデジタルコンテンンツは国が出資しなきゃやってけなくなるだろう。

公序良俗、お国の為のプロパガンダ作品作りに頑張ります。

759 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:14 ID:YkZQPkML
金子って言うからやはり在日か

760 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:15 ID:ojAAAf/w

挑戦的な態度が気にくわないから逮捕する。

明らかに警察権力の暴走。


761 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:15 ID:Nkg8yUZR
>>757
その辺は、俺はアリかな。
でもコンテンツの配信は、今コンテンツの権利を持っている者のフットワークがよくならないと
合法的にはどうにもならんかもしれんねえ。まだ道は遠いか・・・。

762 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:16 ID:4r8ScS0d
>>748
お前の価値観なんか知るか。
お前は47氏より違法に近い存在なんだよ!

763 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:19 ID:PasAByY/
>今コンテンツの権利を持っている者のフットワークがよくならないと

同意。
著作権問題の視点でWinnyを考える場合
せめてダウンロード販売に踏み切ってもらうのが
俺らとしても落としどころだと思うよ。

764 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:20 ID:FrKZq2Sg
>>762

>絶版で買えない古くてマイナーな曲とか、通常手に入らない昔のラジオ番組の録音とか、
>あと口コミの告発ネタなど、こういうのが拾えるのが良いんだよ。

ちっとも違法ではないような気がするのだが・・・。

765 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:20 ID:RRt0oB8A
つまりnyから匿名性(暗号化)を削除してIPを公開するようにすれば、
違法行為を一掃してP2Pを有効に利用できるようになるわけだ。

ここで何故nyに暗号化を加えた?47氏は何故特製のDL専用nyを持ってた?
を考えれば、違法DLの犯罪性と逮捕の危険性を充分認識していた事になり、
数々の発言をふまえて不特定多数への幇助が成立するんじゃね?

766 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:23 ID:rp/tD/M1
・・・覚せい剤幇助・・・
歌舞伎町とか黄金町あたりの薬屋は使用目的を知りながら注射器を箱
ごと売ってます。
・・・売春幇助・・・
歌舞伎町とか黄金町あたりの産婦人科は使用目的を知りながらピルを
シート単位で売ってます。

767 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:23 ID:PjL7wVMa
弁護団って暇なの?


768 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:24 ID:defDRDEX
1.デジタルコンテンツを全て”見た目”利用者無料にする。
2.その代わり流通させる際のデジタルフォーマットを共通の暗号化ファイルに統一する。
3.再生時もしくは他のデバイスへコピーする際に著作権管理団体へ匿名で”著作物””日付”"再生方法”
等の情報を送信する。
4.著作権管理団体は、その情報を元に再生デバイス、回数などにより、メーカーへ請求する。
5.メーカーは、予想される著作物の使用状況により、商品に事実上の著作権税を上乗せする。、

 この方式の根本は、著作物をコピーフリーにする代わりとして、統一フォーマットを使用させること。
ユーザーは、アクティベーション(デコード手続き)以外の負担が無い。アクティベーションポイントにより、ユーザー
向けにサービス(限定PVやエキストラトラックなど)を行うことにより、他の再生フォーマットの使用を
回避する。

 メリット
1.流通量が把握可能になる。
2.ユーザー側の負担が非常に低いため、管理不能なデジタルフォーマットの使用を回避できる。
3.著作物を共同財産として扱え、かつユーザーの需要度の把握が可能
4.流通しただけの著作物では課金できない(=”著作物の使用”によって正規の著作権料支払いが発生)

 デメリット
1.デジタル・コンテンツ業界全体の協力が必要
2.他のデジタルフォーマット対策が必要
3.再生デバイスの平均寿命による課金が必要



769 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:24 ID:kMVmJTqz
>>765
nyの場合はネットワークの形態そのものが匿名性を高くしてるから
ファイル自体の暗号化は瑣末でしかないよ。

そもそも、ファイルの暗号化はインターネットのサイトへのログインや
個人情報の入力、電子メールの送受信で普通に使われてるし。
機密漏洩を防ぐためにも暗号化は必須。

770 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:26 ID:Fxcn2Hj/
>>764
>762ってば「口コミの告発」なんてやられると立場がヤヴァくなるような後ろ暗いヤシなんだろw

771 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:28 ID:dHjfNuHi
>>764
絶版であっても音楽は違法。
音源の権利が切れれば別だが、それほど古い曲はWinnyのユーザー層から言っても
まず流れてないし。
ラジオ・テレビなどの放送番組も同様で、放送局自身でさえ権利関係の処理ができず
再放送とかCD化、ビデオ化できないということがある。

772 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:28 ID:eMnNpKoo
■宮内庁長官湯浅利夫の辞職を求めるネット国民運動のお知らせ

鐵扇會では、去る5月10日東宮御所内で行われた皇太子殿下記者会見の御
言葉を受け、御成婚以来、雅子妃殿下の御心中をお察し申し上げることので
きなかった宮内庁に対し、その積年・歴代の責任を糺すべく、茲に湯浅利夫
宮内庁長官の辞職を求めるネット国民運動を提唱・展開することになりまし
た。
 ご賛同・ご協力下さる方々は、以下のページからお入りになり、是非とも
宮内庁・内閣府に抗議糾弾のメールをお送り下さるよう、何卒宜しくお願い
申し上げる次第です。

http://tetsusenkai.net/official/kunaicho/

「宮内庁長官・湯浅利夫の辞職を求めるネット国民運動
----「臣下」の分際を心得ぬ不忠・不敬の徒に国民の憤怒の声を!----」



平成16年(紀元2664年)5月18日             鐵扇會  拝


773 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:31 ID:Nkg8yUZR
>>768
面白そう。
誰かこれを実現できる、47氏のような神はいないものだろうか。

774 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:33 ID:WDTDgRV6
       |
       |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ   
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|   
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)     【From】N速+
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ      【2ch歴】3年以上
   ` ー U'"U'      【お魚No.】5671匹目
            【釣られた回数】数え切れませんw
          【釣られた時の餌】【初体験】初めて覚えた時のことを晒すスレ【画像あり】

貼られてたコピペがかなりほのぼのしてたので釣られましたw

775 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:38 ID:fl+RNSJy
むしろ事件以後のほうがnyをバンバンやってる俺。こういうやつ多いと思う。

776 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:38 ID:QVOw6KL6
>>768
NTTと松竹が流してるワザありはそういうのを目指してるんじゃないの?
ttp://netleader.mtf.ntt.ocn.ne.jp/

777 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:39 ID:iu3WoWCe
>どっかのプログラム初心者
JAVAは選択されなかったのはおそらく実行速度が遅いから
通信速度じゃないよ

匿名性をなるべく強固にする為に暗号まわりでかなりの演算が必要だ
実行時にマシン語でないJAVA等の言語はどうしても遅くなる

778 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:40 ID:YJf00MKT
この人の授業をとったことありますよ。普通だったけど。

779 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:42 ID:P/+v6LIR
>>765
>ここで何故nyに暗号化を加えた?
こっぱずかしいポエムの発信源が、自分だと判ると恥ずかしいじゃ無いか。

>47氏は何故特製のDL専用nyを持ってた?
機能確認用の単機能バージョン。
ソフト作成では、良く有る手法らしい。


780 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:47 ID:R/4w66zL
ブロードバンドのプロバイダがその料金の何割かを著作権団体に上納。
これが現実的な線だろ。

P to Pがなかったら正直ブロードバンドはいらないからな。

781 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:48 ID:WnBwvMte
ITPRO nikkei BP より

--
金子氏を逮捕した京都府警は,逮捕の理由について,
Winnyを開発したことではなく,著作権法違反を蔓延させよう
とことだとしている。実際に京都府警は記者会見で,
金子氏から次のような趣旨の供述があったとしている。
「現在の著作権法の下では,違法なデジタル・コンテンツのやり取り
が一般化しており,著作権法違反については警察に取り締まりを
まかせている。こうした事態を解消するには,
新たなビジネスのあり方を構築するしかない。そのためにネット上
に著作権法違反を蔓延させようと思った」。
--
最後の一文は、明らかに警察のねつ造だ。47氏は2ちゃんで
蔓延させよう、なんていってないぞ。

782 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:50 ID:C5lyo4cC
>>765
ある程度の暗号化と匿名性は必要だろう
例えば、nyを使うからといって完全に公開のデータを流すだけではなく
一部のグループ内で見る映像やデータの回覧に使ったり
合法だけど、ちょっと恥ずかしい情報を交換するのにP2Pの場合は
誰を経由するか判らない以上は、必要な機能になる


783 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/18 09:50 ID:dN8thpDt
 
  「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」

  「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」

  なのにWinnyのソースコードをファイル共有することを許さない

  金子勇は卑怯者
  
  金子勇はオープンソースの敵
  

784 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:50 ID:KPMpN3Bt
>>781

まあ、このあたりは公判事実の中で争うしかないな

785 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:56 ID:avmcAitc
京都府警はまず金玉作ったやつ逮捕しろよ
まぁ無理だと思うけど。

786 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:56 ID:FbssIoXa
おまえらヒキヲタがこんなところで必死になっても無駄だろうが。裁判でも何でもできるもんならやってみろや!
まあ、おまえらには絶対無理に決まっているがな。(w こんな時間から2ch居るようなヒキヲタにはな!
ん〜、47氏もちゃんねらに利用されるだけ利用されて肝心なときには放置されるんだから悲惨だね。
こんなことなら、winnyなんて作らなければ良かったと思っているだろう。これから開発しようとしてる香具師も教訓にしな。
学校の方の仕事も47氏はもう首だろ?再就職しようにも、このご時世だから前科もんの47氏にはチト厳しいだろう。
えらい悲惨な末路だよな。おまえら2chねらのせいだな。どうせ、ただ見てるだけで助けもしないんだろ?
ん〜、2chねらは放置するのが一番だって今回の事件が証明してしまったな。

787 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:57 ID:YXcTEZ44
>>786
ネコ大好きじゃないか。

788 :名無しさん@4周年:04/05/18 09:58 ID:Qr+bmY11
>>786
願書くれYO

789 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:01 ID:F7zC1z3G
>>786
500万円も寄付金が集まってますが。それに、彼くらいのハッカー
(クラッカーという意味じゃなくて本来の意味でのハッカー)なら
引く手は数多だろうね。


790 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:01 ID:C5lyo4cC
>>786
立て読みにしても、あふぉ杉
今回の件じゃかなりの寄付金集まってるしな2chねらが何も出来ないわけじゃない

791 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:02 ID:FZPIgEfT
  ∧_∧   
 ( ´∀`)< ぬるぽ


792 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:02 ID:+gDil3ka
>>789
引く手があっても、働く気が無いのが問題なんだよなー


793 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:03 ID:defDRDEX
>>776
 それに近いね。著作権ありきでなく、利用者(消費者)本位でやらないと新しい媒体は、
普及はしない。日本で有料TVが流行らなかった様に基本的に見た目無料にしないと、
違法コピーをするユーザーを引き込むことは出来ない(=違法コピーを撲滅できない。)

 ただ一番肝心なのは、デジタル・コンテンツを扱う全業界の意思統一が必要なこと。
一部のメーカーや業界でやっていても、普及しないし著作物は守られない。
CDやビデオ、TV方式など媒体は、統一されてこそ、”使える”ものになった。
否定的な意見に隠されがちだけど、P2Pは、インターネットというインフラ上に実現
されたメディアの一つ。
 アメリカでしのぎを削って研究されてるのは、単なるソフトウェア技術ではないからだよ。


794 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:04 ID:YXcTEZ44
「数多」が読めない香具師が混ざっている伊予柑。

795 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:07 ID:oW3V2uFi
スゲーなぁ、弁護団って、カッコいいなぁ。
ま、当然47氏は勝つと思ってたけどね、ウン。ガンバレ。

796 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:08 ID:FrKZq2Sg
>>794
かずた

797 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:08 ID:CaeJkPvb
>>787
2列目もチトオモロイ
まあ〜ん校ら〜w

798 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:10 ID:3hVuuNYy
  Λ_Λ  \\
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        / ←>>791

799 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:11 ID:1ejR2bQ8
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1070670932/
もうすぐ1000

800 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:12 ID:GsEExHin
winyばんざ−い

801 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:14 ID:PgTwpQ0Y
>>742
便利だから音楽を落すんじゃなく、自分でCDを買ってそれを自分のHDに
落としてください。

802 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:14 ID:R/4w66zL
おれはアーティストに直接なら著作権使用料払うべきだと思う。

日本の業界は中間搾取が多すぎるよ。

803 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:15 ID:YXcTEZ44
>>796
わざとだな(・∀・)

>>797
2列目も意識したのかね。

804 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:16 ID:8mXHGDn9
ゲームメーカー パチ業界 k冊 

805 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:17 ID:EY54/Gwp
>>802
自分もそれなら払う。
途中にいるアブラムシのような連中のために…なんて絶対いや。

806 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/18 10:18 ID:dN8thpDt
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_baba42

>大学院助手なら立派な研究者だ。
>ネット上に違法コピーができるソフトを公開するのではなく、
>ソフト開発者からみた法制度の抜け穴や著作権法の不十分さ、
>企業の対応などに警告を発するメッセージや論文を学会や
>各種のメディアを通じて堂々と主張するのが筋である。
>違法コピーの手助けなどという破廉恥な容疑を持たれること
>自体、研究者として失格である。

金子勇は不起訴・無罪になっても研究者社会から抹殺される運命
金子勇は二度と研究職・教育職にはつけない

807 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:20 ID:hIR1jdQv
実際にコピーしてるのは吸い出しソフトだと思うんだけど。

そっちは問題にならないのか?

808 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:22 ID:QP9/xR0Z
>>807
ならないよ


809 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:24 ID:dHjfNuHi
>>807
>>808
私的複製は自由で配布は違法だということがその差につながったんじゃないだろうか。


810 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:25 ID:GsEExHin
ユーザーは悪くない。作るほうがわるい。

811 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:25 ID:PgTwpQ0Y
>>802
直接アーティストに著作権使用量払うようにする為にはアーティストが
自分で録音プレス宣伝販売の曲作りとか以外の雑務に頭を使わないと
いけなくなるんで、中間自体は居る方が何かと利点も多い。

これは、アーティスト側が自分で働きかけないといけない問題で、ユーザーが
ダウンして聞いてたら結局アーティストには一銭も入らないんだし、これが理由で
買わないなら良いが落として盗んでる泥棒の理論は全く正当性は無い。

812 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:27 ID:WnBwvMte
>>806
どうして断言できる? 世論操作するなよ。

813 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:27 ID:GsEExHin
中間業者の手先はきえろ!

814 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:27 ID:hhjDbYbw
音楽用のCDで、他のCD-ROMより少し高いやつあるやん。
著作権料込みとかいうやつ。あの著作権料って、誰が受け取るの?
俺が誰のCDをコピーしたかなんて、誰にもわからないやん。

815 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:28 ID:HfQgaeB2
あ〜あぁ・・・余計な事しちゃったなあ、教徒不敬・・・

金子先生が殉教者みたいになってネ申になる悪寒・・・

816 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:30 ID:+c/7QtR3
正規でも著作料金含まずノ形態で。
違法でダウンでもOK、但しアーティストは自らの
著作料振り込み口座を口外すべきと思う。おれは違法ダウンでも
直接なら払ってもいいぜ。中間搾取が気にいらん。

817 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:31 ID:YXcTEZ44
>>814
http://www.sarah.or.jp/

818 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:33 ID:hIR1jdQv
>>809
いや、そうなんだけど
DVDをコピーしちゃうのは本当はダメなんでしょ?
そういうのを規制するのは当然だと思う。

819 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:33 ID:/8cj3c3N
幇助ならネットランナーの方が悪性だろ。

820 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:33 ID:PgTwpQ0Y
>>816
そんな事しても大多数は払わない。
中間搾取が気に入らないから泥棒してもいいんですか?

821 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:35 ID:+Bi/HyOZ
>>793
>ただ一番肝心なのは、デジタル・コンテンツを扱う全業界の意思統一が必要なこと。
>一部のメーカーや業界でやっていても、普及しないし著作物は守られない。
それはどうかな?
どっか一社がやり始めたら業界内ではつまはじきにされるかもしれないけど
利用者側の支持を得ることは充分可能
そこからシェアを伸ばしてデファクトスタンダードとなった例なら
PC関連では数え上げればきりがない

822 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:35 ID:GsEExHin
SARAH・・・くそマージン組織が20%も控除してたのか。

823 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:36 ID:/gxXgq/q
例えば、
警察官がドロボーを追い掛けていて、ドロボーが自分の敷地内を素通りして、また逃走した。
追い掛けてた警察官が、
「何故、ドロボーにお前の敷地内を素通りさせながら、また逃がしたのか?」
と問い詰められ、逃亡を助けたの「幇助罪」でタイーホされたようなもんだ。
だから、
警官に追われてるドロボーが、自分の知らない間にPCを素通りしたと言う理由で、
「ドロボーの逃亡を幇助した。」との屁理屈でタイーホされないために、
もっと合法的な仕組みとかを、キチンと確立した『winny』にしなかった47氏の責任は重い...。

出来れば、オープンにしてLinuxが良いと思う。
資金は、利用者からの匿名郵便封筒の寄付にすれば、利用者も完璧に匿名になるし、
希望する20〜30桁くらいのIDを記載して寄付頂ければとか、...。
まぁ〜、いろいろと法的な理論武装が必要だと思う。

824 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:41 ID:hhjDbYbw
>>817
ありがとう。

> 指定管理団体による権利行使
> 補償金を受ける権利を個々に行使することは困難な面が多いことから、
> この権利については、文化庁長官が指定する権利者の団体(指定管理団体)があるときは、
> 当該団体によってのみ行使することができるとされています。

結局誰が受け取っているのか書いてない。信用ならん連中だな。

825 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:43 ID:2V4xRoJC
あれだ音楽業界はダメだとかいう意見には賛成(クリエーターがダメって訳じゃなく)
権利も持ってる人間は手放そうとしない。誰でもそう。漏れもそうだ。

ただ、独占、寡占してる企業にとって『価格を下げる企業努力』って戦略は魅力が無いわけですよ。
企業側には下げる必要性がない(普通の業界なら価格競争が起きるが独占、寡占市場は起き難い)。
『新しい流通』ってのはありだし、模索していって欲しい。
が、それを実現するのは現在の音楽業界じゃない、と思う。

国産でやって欲しい自分としては悲しいが、日本の音楽の流通はダメだろ。
一度、どっかに『合法的に』潰れてもらうしかない、と思う。

でiTunesはどうかな?と。邦楽とか扱ってないのか?あれは。

826 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:43 ID:GsEExHin
見るだけで金払わなきゃいけないんじゃ
ny使ういみないじゃん。

827 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:44 ID:e1MNCo1f

たった170万ぽっちしか集まってないのか?

笑える

弁護士10人だろ?

170万じゃ着手金にすら満たない

828 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:45 ID:rmq4Pnwn
>>827
今500万

829 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:46 ID:HfQgaeB2
>>827
もともと寄付なんか当てにしてないでしょw
だから怖いんだけど^^;

830 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:47 ID:bFs6oq2F
証拠はIPが記録されてない2chの過去ログだけってことは無いよね?

831 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:49 ID:2V4xRoJC
>>828
わはははは、マジですか(゚Д゚;)
そりゃすげぇなw
まぁ弁護士の口座ができたら振り込もうと思ってたヤツは多いと思う。
昨日、自分も1万円(弁護士の方の口座)に振り込んできた。

arai氏の行動力は尊敬するけど、
個人の口座に振り込む風潮ができるのは、どうかなぁ、と思ってたので。

832 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:51 ID:e1MNCo1f
>>828
> >>827
> 今500万


じゃ、あと4500万ってとこか(最低)

833 :_:04/05/18 10:53 ID:OQX3Q1ku
一審が本格的に始まったらオレも寄付するか。

834 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:54 ID:Qr+bmY11
ほぼ確実に勝てるし、世界的にも注目される訴訟になるだろうから、
手弁当でも名乗りを挙げる弁護士は多いと思われ

835 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:55 ID:+gDil3ka
でも、Winnyで浮いたお金だよね


836 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:55 ID:2V4xRoJC
>>832
Σ(゚Д゚)ガーンそんなに掛かるのか。
ともあれ、また給料は要ったら来月も入れることにするよ。
じゃ♪

(不法なファイル共有は消えていいがプログラマ逮捕には反対)

837 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:56 ID:x24ZkSAj
>832
何を基準に5000万なんだ?
弁護士でもないくせに知ったかぶるなよww

838 :一曲100円でのDL販売キボンヌ:04/05/18 10:57 ID:kU6veQQv
nyで落としたmp3を
著作権料込みのCDRに焼いてダウンデータは削除。
これはどうなるのやら…



と、言ってみるテスト

839 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:57 ID:rmq4Pnwn
>>832
いや、金額はもうどうでもよくなってんじゃん。10人もいりゃ思惑は様々で
勉強したい、名を売りたい、真摯に逮捕を不当と思っている、今後のP2Pなどの技術を守るため
なんか勢いに乗ちゃったとか

840 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:59 ID:hZ0OV2ni
この弁護団は
いい弁護団?
悪い弁護団?


841 :名無しさん@4周年:04/05/18 10:59 ID:R/4w66zL
弁護士はWinnyの可能性に賭けてるんだよ。値段じゃない。

これはいずれWinnyも利権になることを

842 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:02 ID:GsEExHin
ny弁護だんバンザーイ。
10人もつくんじゃやっぱり不当逮捕なんだよ。

843 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:04 ID:R/4w66zL
ネットワーク情報流通協会とか立ち上げそうで怖いです・・・。

844 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:05 ID:/gxXgq/q


合法的な仕組みを確立した『winny』にしなかった意味で、47氏の責任は重い...。
オープンにしてLinuxが良い。
資金は匿名郵便封筒での寄付(利用者も完璧匿名になる。)で、希望する20〜30桁くらいのIDを記載する。
今回は、法的な理論武装への対応が、あまりにも幼稚過ぎた47氏は、自信過剰だったのかな。

法律をなめてたかもね、技術者にはよくあることだけど...。




845 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:07 ID:+gDil3ka
合法的なWinnyやりたい人〜挙手〜

846 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:08 ID:GsEExHin
ジャッカル弁護團 萬歳!!!


847 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:12 ID:RV+sHLHJ
>838

一曲100円なんて事するはずないと思われ。
一曲200円で3曲買うと500円とか、そんな感じだと思われ。

848 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:18 ID:un2XHbJS
iTunesでも99セントでカツカツって言ってたような…

849 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:22 ID:f1k3m0nx
>>848
初期投資費用や現在の回線コストやHDDの値段、人件費に広告効果とかを考えてみてくれ
数年後には勝ち組と思われ

850 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:24 ID:RRt0oB8A
47氏は供述で全て認めてるんだよなぁ。故意でやった事を。

47氏自体は争わないで裁判を早く終わらせる事を望んでても、
弁護団が強引に争って、記者会見とか開いてメディアに出たがるんだろうなぁ。

851 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:25 ID:R/4w66zL
ブロードバンド業界が支援しないのはおかしいですね。
P to P技術者は使い捨てじゃないはずなんですが・・・。
パソコン業界全体にかかわる問題だと思うよこの事件は。

852 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:25 ID:08dHe7ne
幇助裁判を世界が注目しています。
世 界 初 ! 世 界 初 ! の幇助裁判です
結果次第では大変な世の中になります。
製作者が問答無用で逮捕され誰も発明、開発する者がいなくなり大変な世の中になります

あなたも包丁で手を切ったらメーカーを殺人未遂幇助で訴えてください。

853 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:31 ID:xwZ7TRT1
ソフト開発で日本は海外に2歩も3歩も遅れるための法律作りさ。
グリーンスパンとブッシュの策略と言ったほうが分かりよいかな?

854 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:31 ID:R/4w66zL
>>850は幇助の概念もわかってない中卒ですからスルーで。
47がやったことは煽りに過ぎない。責任は著作権法違反した使用者にある。

ってことで無罪だよ。検察は幕引きのシナリオを模索してる。

855 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:33 ID:rmq4Pnwn
>>844
技術者志望か成り立てか。オープンソースにも一長一短あるだろ
47氏についてもなんか変な方に誤解してないか。
いち個人で合法的な仕組みまでを搭載したP2Pモデルって

856 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:34 ID:PgTwpQ0Y
>>854
まあ、初めてのケースの立件なんでどう解釈されるかはまだ解らないけどね。
とにかくこの事件の判例がガイドラインになっちゃうんで慎重になるとは思うけど
単純に無罪に成らない可能性も高いよ。

857 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:35 ID:R/4w66zL
>>855

覚えたての言葉なんでしょうよ。ププププププププププププププププププ

858 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:35 ID:yFuPyYqq
初期のスレを追えば今だってはっきりしてる。
本来は限られた人間同士で、将来のP2Pのあるべき姿を模索する
実験的側面も多かったんだよな、Winnyは。
それをバカ雑誌が無理やり一般のものにして、
違法利用せよ違法利用せよと煽り立てた。

昔のちょっと大きいパソコン通信のホストみたいな人数の規模で、
あれこれ問題点を話し合いながらソフトの機能、Winnyやファイル共有の
考え方を煮詰め熟成していけてたら、今とは全く違ったWinnyの姿もあったと思う。
もちろん開発者や利用者になんの落ち度もないとはいわないけど、
幇助というなら、真っ先に捕まえるべき相手がいるんじゃないの?ってのは
素朴な正しい感想だとおもう。

859 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:36 ID:e1MNCo1f

47豚の逮捕は有意義であったと思う。

なにしろ京都府警が豚を逮捕してくれたおかげで「幇助」って言葉の意味を

知りえた豚の仲間が大勢発生したわけだから。

860 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:36 ID:Qr+bmY11
つーか本当に訴訟にまで至るのか?

861 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:37 ID:rFmkwfap
iTunesMSは赤字覚悟でやってるらしいよ。その分、iPodの販売で儲けるからいいんだってさ。

862 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:40 ID:6E2bG+HB
CD買ってエンコしてから、比較用にダウソするやつって少数派かね?

863 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:40 ID:ojAAAf/w
>>726
ありえない か。

君は2ちゃんねるのような無料掲示板システムが
ビジネスになるって予見できたかね?

2ちゃんねる創設当時に「ビジネスになるか」と質問をされたら、
間違いなく「ありえない」と答えていただろうな。

言いたいことは分かるだろ。


864 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:40 ID:R/4w66zL
>>860
検察官は困ってます。
不起訴にするのもアレなんで、「起訴猶予」が落とし所かと。

865 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:40 ID:iaLKh3U5
Amazonだって最初は赤字だざまみろって叩かれまくってたし

866 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:41 ID:DUpwSe/t
インターネットが管理できないのは「通信の秘密」が憲法で守られてるから
警察もやりすぎると憲法違反になる

867 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:44 ID:RRt0oB8A
>>854
K察の取り調べで47氏は事実関係を認めてる。
つまり殺人を蔓延させる為に殺人用包丁を作ったと認めてるんだよ。

868 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:46 ID:ojAAAf/w
>>867
本当に本人が言ったのを聞いたのか?
まさか警察側の発表を鵜呑みにして言ってるんじゃないだろうな?
無恥もいいとこだぞ。


869 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:46 ID:OLNP/sZE
>>832
5,000万が本当かどうかは置いておいて、
10人の弁護団に対して500万じゃ全然足りないのは確かだけど。

後は弁護団の弁護士が、正規料金からどの程度割り引いてくれるか。
まさか押しかけ弁護団で、正規料金って事は無いだろうし。

870 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:48 ID:R/4w66zL
あの雑誌の賞金込みで500万なのだろうか・・・

871 : :04/05/18 11:48 ID:rFmkwfap
amazonとwinnyを一緒にするなよ。
2ちゃんがいまだに存続してるのはたいしたもんだが、これはビジネスとして成功してるのか?


872 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:48 ID:IQFm0CcX
テレビ電話を実現するためファイル共有&ストリームを搭載しようと規格化が
進んでいる世界中のIP電話業界で、日本が大幅に乗り遅れることになる。
IP電話自体P2Pだし。

873 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:48 ID:055O2TPg
挑発的な態度を取れば逮捕されかねない時代となりました。
国民は御上に対して常に従順でなければいけません。

874 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:49 ID:21944+Co
>>864
起訴猶予は不起訴の一種

875 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:50 ID:PgTwpQ0Y
>>872
そう言う、世界規模のP2P技術に乗り遅れるきっかけを作ったのがny厨だって
解って言ってるの?

876 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:50 ID:ojAAAf/w
>>871
存続できているんだから、現時点では成功だろ。
潰れれば、その時点で失敗さ。


877 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:51 ID:RRt0oB8A
>>868
K察の発表は全てでっちあげだ!とか言ってるサヨ?

むしろ47氏は自分の主張を大々的に公表できて満足してそーだが。
この件で著作権の流れが変われば的な理想も持ってるだろ。

878 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:52 ID:OLNP/sZE
>>870
含んでない。

ところで、あの賞金は支払われたのだろうか?

879 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:53 ID:R/4w66zL
弁護士が10人動いたら検察は太刀打ちできないっしょ。
これで負けたら出世がパーだと思うと起訴できないと思うよ。

880 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:53 ID:ojAAAf/w
>>877
バカだね。

誰がでっち上げだ!と言ったのよ。

本人、もしくはその代理人がきちんと発表したのを
聞いたのかと言ってるんだよ。

そこんとこ、どうなんだよ。
答えになってねーぞ。


881 :情報封鎖の戒厳令が発令中:04/05/18 11:53 ID:59yZ+0j0
「首相の加入歴」が検索禁止措置

 政府内に、誰にも知られることのない異常事態が起きている。
 それは社会保険庁の、全国民の年金加入・保険料納付状況が入ったコンピュータに発生した――。
 通常、国民は自分の年金加入歴を調べるには、自ら社会保険事務所に出向いて申し出る。
係員はコンピュータの端末を叩いて、即座に答えられる仕組みになっている。
今回、閣僚、与野党国会議員が自分の国民年金の加入・保険料納付状況を調べるために、
社会保険庁に問い合わせが殺到した。それらに対しても、同庁担当者は端末を叩いて答えた。
 日本は国民皆年金制度の国だから、本来、そうした問い合わせに対し、立場や地位によって
差別がつけられることはありえないが、ある特定の人物だけにはそうした原則は放棄され、
政府、役所をあげて防衛する態勢が取られた。言葉を換えていうなら、これは≪行政的戒厳令≫が
敷かれているに等しい。
 ずばり明かそう。連休が明けると、小泉純一郎首相の年金加入歴及び、保険料の納付状況を
照会しようとすると、それまでどの端末からも自由にできたことが、突如として≪アクセス禁止≫の
措置が取られ、したがって、小泉首相の年金データは封印された。しかもまさに“戒厳令”というべきは、
アクセス禁止とともに、小泉首相に関わる調査それ自体を禁止する内部指令が発せられていたのである。

http://www.weeklypost.com/jp/040528jp/news/news.html

882 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:56 ID:21944+Co
金子勇擁護派は、なぜ金子勇を実名で呼ばないんだ?

金子勇の行為が正しいと信じるなら、金子勇を称える意味で「金子勇」と
はっきり書けばよい。

883 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:56 ID:IQFm0CcX
>>875
盗聴されないような通信の安全性を確保することは悪いことなのでしょうか?
実際に使われた内容に問題があるが、技術的に進む方向としては間違ってはいないと思います。

884 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:57 ID:Qr+bmY11
有耶無耶にするのが一番よくないな
勝ち目があるにせよ無いにせよ、逮捕した以上はきっちり起訴するべき

885 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:58 ID:Qkkv07Ke
>>882
どう呼ぼうと勝手だと思う

886 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:58 ID:PgTwpQ0Y
>>883
技術としては間違って無いけど、使い方を間違えればその技術を殺すよ。
ny厨がやったのがまさにそれ。

お前ら泥棒が今までダウンした分の著作権料なりソフトの代金なり支払うとか
まず考えたら?

887 :名無しさん@4周年:04/05/18 11:59 ID:R/4w66zL
>>882

政府に登録された「実名」なんて(゚听)イラネ

47の社会への貢献は長い目で見れば必ず実証されるよ。

古い構造が必死になっても世の中は正しい方向に動いているんだよ。

888 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:00 ID:+Bi/HyOZ

 冤罪なら弁護士費用は民事で負ける警察が払うことになるわけだが

889 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:01 ID:9JVCVuYC
>>867
拳銃なんて人を傷害・殺人するのが主な目的だけど、作った人はほう助罪ですか。そうですか。

890 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:01 ID:mSgqRCbe
違法物なんて落としたことないし〜

891 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:01 ID:5GKdA6fe
>>882
47氏でずっと通ってきたんだから、あえて変える必要はない。

892 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:02 ID:R/4w66zL
>>886

ダウソ→合法

うp→違法

という、超超超基本的なことがわかってない癖に
匿名だと思って粋がってる厨房なので以下スルーでお願いします。

893 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:02 ID:OLNP/sZE
>>882
2chでは、何年も47氏と呼ばれていた。

今更本名が判ったからと言って、47氏が望まない限り、

2ch上では47氏と呼ぶのが正しいだろう。

894 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:02 ID:iTwV4Yzr
まあ、金無いんだしwinnyでソフト手にいれるのも仕方ないだろ。
金はある奴が払えばいいじゃん。
いつか金持ちになったら、俺もソフトいっぱい買うよ。

895 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:02 ID:FIczsnvz
>>888
民事判決で言ってる裁判費用には弁護士費用は入らんのだけれども。

896 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:03 ID:hZ0OV2ni
違法コピー対策に何年掛ければ済むんだ?プ

897 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:03 ID:kizxyLj5
>>882
そう思うならおまえも実名晒せばいいだろ

898 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:03 ID:cHNBTnlz
>>889
拳銃は、つくっただけで違法だよw

899 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:04 ID:RO/3ubhY
コピー機やスキャナの開発者も逮捕だろうか・・・
これらは明らかに複写の為に作られているんだけど。

900 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:05 ID:1ToX6pCI
貧乏人の分際で、金も無いのにPCを持つ奴がいるから問題なんだよな。

901 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:06 ID:055O2TPg
Winny2の目的の一つは、2ちゃんねるのような大規模掲示板を
P2P共有空間に構築することである。
完全な匿名性を持つP2P掲示板は、真に自由な発言ができる場を
提供してくれる可能性を秘めている。国家による情報統制が
強まりつつある中で、重要な意味を持つ。
Winnyを違法コピーに利用してる者が多いことを理由に、著作権
侵害のためのものと決め付ける無知な人達がいるが、決して
著作権侵害のためのものではない。

902 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:07 ID:B6MAvOck
ソフトバンクはお咎め無しなんだろ
企業相手だと勝ち目がないから個人をねらい打ちにしてるな

903 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:07 ID:FIczsnvz
>>886
ny厨が問題なのは事実だろうが、だからといって直接に不当逮捕という
手段を用いた警察のやりかたが正当化されるわけではない。
おまえさんの言い分はしょせん詭弁にすぎんよ。

904 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:08 ID:21944+Co
「自由な発言」と「無責任な発言」は違うだろ

905 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:08 ID:defDRDEX
>>864
起訴猶予って被疑者側から拒否することって出来るの?裁判でシロクロはっきりつけたい
場合とか。一方的に裁判拒否されるのも民主的じゃないよね。

906 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:08 ID:eML6Rh8u
包丁のたとえ話をすると、怒り出すヤシがいるけどなんでだ?

907 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:09 ID:+gDil3ka
>>903
>>だからといって直接に不当逮捕という

取り合えず、発言を見直した方がいいよ。


908 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:10 ID:RRt0oB8A
>>889
日本では銃を正規に所有するための免許と登録義務がある。
免許と登録義務によって犯罪行為の抑制と不法使用された場合の
追跡と検挙を可能にしている。

正体も明かさず不法行為を抑制する手段を講じてないWinnyは
犯罪の為の不法拳銃だろう。

909 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:11 ID:+IkTw9Oe
幅広い解釈だけであんちょくな逮捕はいけないと感じる。

Winnyサイト管理者も逮捕するとなれば、
Winnyを詳細に掲載していた雑誌社も、逮捕すべし。

これでは、権力を行使した弱い者いじめだ。
(気に食わないというだけで、各個人の人生を簡単に壊すことが出来るような社会になりかねない)

今まで警察24時とかで、なかなか警察もガンバっているんだなぁ、と思っていたが
今回の件で、信用が出来なくなってしまいそうだ。

910 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:11 ID:21944+Co
>>905
起訴独占主義というものがあるからそれはムリ

911 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:11 ID:9JVCVuYC
>>898
自衛隊や警察に納めている人は?


912 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:11 ID:FIczsnvz
>>907
発言の切れっぱしだけ提示して見直せとか言われてもこまるのだけれど。
具体的に何が言いたいの?

913 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:12 ID:YXcTEZ44
>>906
幇助に道具の違法性は必要ないし、
そもそもWinny自体が違法なソフトでは
ないから。
つまり、例えとして適切ではないからだと思う。
私は別に怒らないけど。

914 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:12 ID:E/FoSbrJ
nyの違法性はともかく、京都府警のやり方は強権的すぎるんだよ
解説サイトの管理者まで家宅捜査はねーだろ

915 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:14 ID:S3F3HQ+i
>>911
武器等製造法

916 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:14 ID:qSp/ln5k
家宅捜査するにも容疑があると思うけど、解説サイト管理者の家宅捜査の容疑はなんなの?
またまた著作権法違反幇助?
だれか教えて、エロイ人

917 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:15 ID:ZNFPiOLm
>>908
不法行為でも犯罪じゃない。
著作権法は親告罪だから、告訴があってはじめて犯罪としてとりあつかわれる。
幇助とは犯罪を助ける行為のことであって、
犯罪かとしてとわれていない行為については幇助は成立しない。

告訴があったのをしってから、それを阻止する手段をこうずれば事足りるはず。

918 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:15 ID:rp/tD/M1
製作者サイドは著作権の侵害を取り締まることばかり考えてないで
どうやったらネットに対応した課金方法ができるかを考えるべき。
今のネット人口を考えれば当然なのに。
警察なんかが出てきて将来有望なシステムを潰すのは論外。過渡期
ということをわかってない。
47氏はそのことを視野に入れてやったのだから、すごい。

919 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:15 ID:hhjDbYbw
>>906
飽きたから。
たとえ話は、オリジナル&面白いやつにしてくれ。

920 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:17 ID:CxQed+Bx
寄付したいんだけど、ネットバンクで振り込んだら身元わかっちゃうよね・・。

921 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:18 ID:+gDil3ka
>>916
Winny少年の幇助
ちなみに、エロクないでふ。


922 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:18 ID:py1ol/kw
京都府警が動くのは音楽業界からの圧力だろうな

923 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:19 ID:9JVCVuYC
>>922
任○堂の圧力&き○たまウィルスのしかえしでは?

924 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:20 ID:5Rv3egwl
PCソフトとチャカを一緒にするのは無理がありすぎるぞ

925 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:20 ID:E/FoSbrJ
>>916
令状は被疑者じゃなく、善意の第三者相手にも出るよ
捜査のために正当な目的があるとみなされればOK

だけど今回のはなあ

926 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:20 ID:BEOGE43H
>>922
違うよ
ヤッホーからのボーナスがあったからだよ

927 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:20 ID:kU6veQQv
先ほど本屋で
「共有ファイルのムービー収録」CDROMが付録の雑誌を見ました。
エロムービーでしたが、これの扱いはどうなるのかね…

928 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:23 ID:qSp/ln5k
>>921
>>925
THX1138

929 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:24 ID:cHNBTnlz
>>917
著作権法の中身もいろんな違法行為があって、
いわゆるデジタルコピーは、非親告罪となってる。

930 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:24 ID:+gDil3ka
>>925
今回は、家宅捜査も入っていなかったっけ?
ココまでやるには、それなりのネタも要るでしょう。


931 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:26 ID:YXcTEZ44
>>910
起訴猶予は、起訴便宜主義からの帰結だよね。
処分だから拒否はできないということだね。
狭義の不起訴処分と比べると、嫌疑ありということだから、
公判で無罪を勝ち取りたいという気持ちはわからないでも
ないけど、もともとお目溢しの制度だから仕方がないかな。

932 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:28 ID:CkkM3lTY
一つだけ知りたい。
ny擁護派で、一度も著作権侵害行為をしたことが無いと
自信をもって言い切れる人はいるのか?

933 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:29 ID:h4gar3QX
参考までに…

【Winnyの開発者が逮捕されたぞ!!】アンケート。現在も投票可能
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Winny

934 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:29 ID:e1MNCo1f
>>879
> 弁護士が10人動いたら検察は太刀打ちできないっしょ。
> これで負けたら出世がパーだと思うと起訴できないと思うよ。


プププ
裁判したことない世間知らずの馬鹿が恥ずかしい書込みしてるなw
両手の指の数以上の計算は無理っぽいな

935 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:29 ID:wW8ureYn
>>929
多分、「技術的保護手段の回避」のことを言ってるんだろうけど、
Winnyのシステムにはそのような機能はついてないので、今回の逮捕には関係ない。

936 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:31 ID:qSp/ln5k
>>932
それを言うなら、
この日本で一度も著作権侵害行為をしたことが無いと自信をもって言い切れる人はいるのか?
だと思うけど。

937 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:31 ID:jMCnFvOl
>>936
おれおれ

938 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/18 12:32 ID:yIxvY9mO
 
  「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」

  「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」

  なのにWinnyのソースコードをファイル共有することを許さない

  金子勇は卑怯者
  
  金子勇はオープンソースの敵
  

939 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:32 ID:LbScAz2V
なんつーか
IPAに、winnyを採用して
国が援助しながら新しい著作権システムを構築しつつ、
立法が著作権法のあたらしい形を模索。
それに対応したコンテンツビジネスをゲーム、アニメ業界から作っていくっていうのはどうだろうか。
金子さんはそのなかでプロジェクトリーダになってもらうってのは。
そしてそれがwinnyへの罪滅ぼし。

しかしこれってものすごくコンピュータ文化からかけ離れた発想だけど・・
こういった柔軟性があると年金とかもごたごたしないんだろうなあぁ・・

940 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:32 ID:RV+sHLHJ
>937
おれおれ詐欺ですか^^;

941 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:36 ID:3GIEThlB
>>935
今回の逮捕に関係ない?
ケーサツによると、Winny作者は、
違法なファイルをULする人間が多数存在することを確信しつつ、
ファイル交換システムをつくったわけだろ。
関係おおありだよ。

942 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:37 ID:Nkg8yUZR
>>932
逆にWinnyをモラル的に激しく非難してる人に、
お前は著作者の利益を損なう行為に一度も荷担した事はないのか、
ブックオフも漫画喫茶も利用したことなく、友人にビデオやCDをダビングしてやった事もなく、
ましてやパソコンのソフトのコピーなんて一度もしたことがないのか、と問いただしてみたい。


943 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:37 ID:eML6Rh8u
ちょっと今さらな感じの質問なんですけど、なぜ京都府警なのでしょう?
教えて。

944 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:37 ID:+gDil3ka
>>941
取りあえずは、今回の逮捕は、Winny少年の幇助。
少年が何やったかは、他で調べてね。


945 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:38 ID:VxmkbrbL
俺はどちらの立場にも加担するつもりはないがブックオフとか漫画喫茶
にも問題があったのか。勉強にナターヨ

946 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:38 ID:3GIEThlB
>>939
>それに対応したコンテンツビジネスをゲーム、アニメ業界から作っていくっていうのはどうだろうか。

金子氏は、すでにやってますよ。
なんとかプロジェクトとかで。

947 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:39 ID:wW8ureYn
>>941
「技術的保護手段の回避」の意味を検索しる

948 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:39 ID:jMCnFvOl
>>943
京都には任天堂があります

949 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:40 ID:3GIEThlB
>>944
知らんかった。スマソ。
じゃあ、すでに親告罪(の幇助)の要件満たしてるわけね。

950 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:40 ID:CkkM3lTY
>>936 >>942
それ…喫煙を注意されたDQNガキが
「俺だけじゃねーよ、あそこにいる奴もやってんじゃねーかよ、ちょーうぜー
くそオヤジ。」
って言ってるのと変わらんと思うのだが…。

951 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:41 ID:UGVRHK8z
MSもソースコード公開しないから悪なのか?バカじゃねーの!

952 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:41 ID:ZHwtGW2v
>>942
漫画喫茶行っても自作のポエムを読んでるし
ダビングも自作のポエム以外はやったことないよ

953 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:42 ID:9JVCVuYC
>>950
そもそも>>932も同じようなもんだろ?

954 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:42 ID:qSp/ln5k
>>950
私はWinny使ったことないけど、
「俺だけじゃねーよ、あそこにいる奴もやってんじゃねーかよ、ちょーうぜー
くそオヤジ。」
と言ってるわけです。

955 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:42 ID:Nkg8yUZR
>>945
ブックオフや漫画喫茶の売上は著作者には一切入らないからね。
関係ないところでお金を取ってるわけだから、俺の中のモラルではnyよりずっと悪質。
実際出版業界では影響は深刻で問題になっている。
その事についてはこのスレの560あたりからやり取りがあるんで興味を持ってくれると嬉しかったりして。

956 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:42 ID:jMCnFvOl
>>950
「他にもやっている人がいるから俺を非難するな」
じゃなくて
「おまえ自身もやっているんだから、少なくともお前が俺を非難するな」
といいたいのでは

957 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/18 12:43 ID:yIxvY9mO
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_baba42

>大学院助手なら立派な研究者だ。
>ネット上に違法コピーができるソフトを公開するのではなく、
>ソフト開発者からみた法制度の抜け穴や著作権法の不十分さ、
>企業の対応などに警告を発するメッセージや論文を学会や
>各種のメディアを通じて堂々と主張するのが筋である。
>違法コピーの手助けなどという破廉恥な容疑を持たれること
>自体、研究者として失格である。

金子勇は不起訴・無罪になっても研究者社会から抹殺される運命

958 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:45 ID:5GKdA6fe
>>950
936や942単体で見れば同じようにも見えるが、>>932があるから全然同じではない。

959 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:45 ID:RRt0oB8A
>>942
つまり「万引き程度みんな誰でもやってるんだから今更ごたごた言うな」の擁護理論でつか?

960 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:45 ID:9JVCVuYC
>>957
東京理科大の学卒が研究者社会の代表者ですか?そうですか?

961 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:45 ID:p7rAchqp
金子氏自信が認めてるって言うけど結局裁判が始まるまでわからないでしょ

962 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:46 ID:CkkM3lTY
>>953 >>956
ああなるへそ、そういうわけね。
実際のところ、この件に関しちゃどっち側につく気もないが、
あまりにも擁護派が多いから聞いてみたかっただけ。

まあ、開発者を逮捕はちと?だったし、
かといって「おまえもやってるんだから…」を盾に
違法行為やりまくりのアフォは死んでいいと思うけどね。

963 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:47 ID:jMCnFvOl
>>955
ハットリ君も「大型古書店の漫画取り扱いに反対するでござるよ!ニンニン!」
とか言ってたからなあ・・・

964 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/18 12:47 ID:yIxvY9mO
金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

Winny開発者のアイデンティティを尊重しよう!
Winny開発者は単なる数字の47なんかじゃない。

965 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:47 ID:qSp/ln5k
>>957
そっちのほうがいいんじゃない?
公機関でくすぶっているより、彼のような能力者は起業するなりして、もっと社会貢献できることがあるはず。

966 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:48 ID:eML6Rh8u
たとえば、禁煙である場所で二人で並んでタバコすってるのに、
片方だけを注意するとしたらおかしい。

967 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:48 ID:Nkg8yUZR
>>956
そうそう。
少なくとも個人的には満喫利用者とブックオフ利用者だけには非難されたくないなあ。
友達にビデオをダビング、からWINNYまで程度の大小の問題だと思うけど、
満喫・ブックオフ系は出版関係者から見たらかなり悪質の部類だからさ。著作者に利益還元がないって意味においてなら。

968 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:50 ID:3T9aI6Pj
>>962
そうだな京都府警のキンタマ警官もおまえの言う通りだなw

969 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:51 ID:CkkM3lTY
あー、でも大小の問題ってあると思うよ?
「万引きが横行してる世の中だから、ATMぬすんだっていいじゃないか」
とかいう奴がいたら、完全にアフォでしょ。

970 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/18 12:51 ID:yIxvY9mO

 ま あ , お 前 ら 苛 つ く な よ 

 金 子 勇 が ど う な っ た と こ ろ で 俺 の 知 っ た こ と で は な い
   

971 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:52 ID:qSp/ln5k
私はマンガ喫茶もブックオフもWinnyも利用しないけど、そもそも根本的に著作権という考え方に疑問を感じるけどね。
Winny開発者もそんなところがあったみたいで、擁護したいところもある。

972 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:52 ID:FcnIdjT3
>>954
全員がやっている行為で特別な理由もなく選択して
処罰するのは禁じられてしかるべき。

>>967
ブックオフとかはごみ同然のものを利用しているだけなので
別に問題ない。


973 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:53 ID:3GIEThlB
>>967
再販制度が見直されたら、その意見にも賛成するけどな。

974 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:53 ID:jMCnFvOl
誰のために著作権を守るか
著作権を必死に守って一番利益を得るのは誰か

975 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:54 ID:9JVCVuYC
>>969
いや、だからそういうことじゃなくて、
>>932が、「ny擁護派で、一度も・・・」という極論をいうから、「そんなのny擁護と関係なく・・・」といっているに過ぎない。

ちなみに俺は47氏の逮捕は不当だと思うし、nyだけでなくP2P開発に賛成だが、nyやMXその他P2Pソフトは使ったことないです。

976 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:55 ID:nARf3aQL

包丁作った人も逮捕ですか? 京都県警内では

977 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/18 12:55 ID:yIxvY9mO

 金 子 勇 が 東 京 大 学 ク ビに な っ た ら , ま た 叩 い て や ろ う
 

978 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:55 ID:M21P+m23
>>972
万引き厨が転売したものもあなたにとってはゴミですか?

979 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:56 ID:Nkg8yUZR
例えが適切じゃない気がする。
万引きもATM盗むのもどっちもかなりダメかと。

nyの場合、デジタル時代の著作権、コンテンツのあり方の模索、
って意味合いがあるし、今のちぐはぐは過渡期ゆえの事、
時代の発展をただ上から押さえつけるのは良くないと思うから賛成してるんだけどね。
著作権者の利益は上手い事守られるような新体制が構築できればなあ、と思ってます。

980 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:56 ID:+gDil3ka
>>975
多分、ループになると思うけど、
何故、不当なのか?

理由が無ければ、逮捕はしないでしょ。

981 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:57 ID:CkkM3lTY
>>975
ああ、なるほど、俺の質問のしかたが悪かったんだ。

ny擁護派で、「nyを一度も著作権侵害行為に使用したことのない人」はいるのか?
これだとどうなんだろう。

982 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:57 ID:MWrKnGH4
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
    ((((( )))))
     | | ファビョーン
    .∧_∧      アイゴー!
   ∩#`Д´>'')    winnyは知的創造物ニダ!表現のFREEDAMニダ!
.   ヽ    ノ      1億ネチズンの一人として恥ずかしいニダ!
    (,,つ .ノ        日本の恥の京都府警よ、謝罪汁!賠償汁!
εε≡ .し' ニダニダ        ウリはまだまだ違法ダウソしたいニダ!

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
         ↓       ↓       ↓
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |京都府警は|
 | 47氏を  |
 |釈放しろ! |
 |_____|
     || ∧_∧
      ||(´∀`)=> ホルホルホル
      ||と    ヽ.     /::::::||
  ____        /::::: :::/|| ___
  |自衛隊は|       /:::ノ::: } || |自由 |
  |ぬるぽ!_!      ん〜、_ノ || |平和 |
    ∧_∧ ∧_∧ ∧∧  || ∧_∧
   <丶`∀´><=( ´∀`)(*゚0゚) O(@∀@ ) < 当局の不当な弾圧を糾弾する!!
    ┌O O.───O.───O.────O.┐
    |小泉首相、:::::::::::::::::   FREEDAM  |
    |:::あなたが47氏の身代わりに       |
    |::::::::::::::::::::京都府警へ行ってください  |
    └───────────────┘
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

983 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:58 ID:jMCnFvOl
>>981
いるでしょ。確かめようないけど。


984 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:58 ID:M21P+m23
>>980
捕まった割れ厨と直接知り合いでもなかったのに、
なんで幇助が成り立つんだよ。

985 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:59 ID:jlhme6CC
>>981
MXなら俺はROのクライアントをダウンロードしたくらい。管理会社の許可ありで。

986 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:59 ID:CkkM3lTY
>>979
>nyの場合、デジタル時代の著作権、コンテンツのあり方の模索、
って意味合いがあるし、

その主張、わかることはわかるんだが、それが目的ですって、
使用者や紹介者はしっかり理解できる環境にあったんだろうか…
ねとらんとかさ…

987 :名無しさん@4周年:04/05/18 13:00 ID:qSp/ln5k
>>981
私はWinny使った事無いけど、いっぱいいるんじゃない?

988 :名無しさん@4周年:04/05/18 13:00 ID:Nkg8yUZR
>>972
お前はひでえアホだ・・
>>622を読んでくれ・・・
だいたいその論理でコンテンツの中身を問題にしないんだったら
そもそも信号だけのやり取りのnyはもっともっと問題ないだろうが・・・(;´Д`)

989 :名無しさん@4周年:04/05/18 13:01 ID:FcnIdjT3
>>978
ばかですか?
本来売り上げて利益が出るところを
万引きによって損失が発生したのは、
万引きが原因です。

もちろん、高く売れるから万引きしたという
因果関係はあるでしょうが、
どうしようもないでしょう。

本来は中古品をあつかってるんだし。
万引きしたものって新品ですよね?


990 :名無しさん@4周年:04/05/18 13:01 ID:Qr+bmY11
>>981
キャッシュの中継が著作権侵害に当たるか否か、それによって答えは変わる。

当たるならどこぞの警官は真っ先にタイーホされてなきゃおかしいけどね

991 :985:04/05/18 13:01 ID:jlhme6CC
詳しい人いるかもだから追加しとくとβ2開始ん時な。

そろそろ1000!

992 :名無しさん@4周年:04/05/18 13:02 ID:CkkM3lTY
>>983
でも、違法目的に使った人と使ってない人の割合でいったら、
使った人のほうが多いんだろうな…

まぁ、こっから先は憶測の不毛な話になるからやめておきます。


993 :名無しさん@4周年:04/05/18 13:03 ID:M21P+m23
>>989
万引きしたと思われるような新古書ならブックオフにごろごろある。
それをゴミなのかって聞いてるんだよ?

994 :名無しさん@4周年:04/05/18 13:03 ID:qSp/ln5k
>>990
逆から言うと、どこぞの警官が捕まるまでは、判断がつかないってことじゃない?
面白い状態だね。

995 :名無しさん@4周年:04/05/18 13:04 ID:MWrKnGH4
      ○
      |├───-─┐
      |││ /  / │
      |│⌒ヽ /  │
      |│朝 ) ──│
      |├────-┘
    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (-@∀@)<   47氏の代わりなんていくらでも居るからな!
  φ⊂  朝 )  |  包丁を作っただけの人を罪に問えるのか!
    | | |   \__________________
    (__)_)
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
    ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノ    ノ' 'ヽ   ミ |    日本が被った損害額 3.5兆円
 ノ  |   (・ ) ,  ((・ " . | |   47とny厨がwinnyで得た自己満足 Priceless
 イ   |  "" ) ・ ・)(""  | |         犯罪者保護は国の責任
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   ~~~~~     自己責任論は見当違い
 彡  !    ノつ━━・~~~~~~~       賠償するつもりはない
 ノ ノノノヽ   )─ィ /ノヽ  ヽ プカプカ
/  \ \ヽ.      / \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシィッ  ヽ
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )
      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
http://mb.mainichi-msn.co.jp/cgi-bin/gong/GU02.cgi?ID=00020040

996 :名無しさん@4周年:04/05/18 13:04 ID:Nkg8yUZR
>>986
どうだろう、俺がTipsページや本スレをちょっと覗いた限りでは、
みんなで開発していきましょう、報告お願いします、とかのニュアンスから
そういうものを感じ取っていたけど。他のみんなのレスを見ても、未来の可能性にワクワクしてる空気もあったし。

ネトランに関しては、ネトランこそ逮捕しろよ!! な意見も濃厚。

997 :名無しさん@4周年:04/05/18 13:05 ID:B69cpYeg
だめなやつはなにをやってもだめ

998 :名無しさん@4周年:04/05/18 13:05 ID:eML6Rh8u
( ´,_ゝ`)プッ

999 :名無しさん@4周年:04/05/18 13:05 ID:iz0tYAxG
↓童貞が一言

1000 :名無しさん@4周年:04/05/18 13:05 ID:NG+NoE20
↑童貞がよく使う言葉

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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