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【社会】「日露戦争勝利100年も忘れないで」−麻生総務相★4

1 :おわりφ ★:04/05/17 05:52 ID:???
ソース:
http://www.asahi.com/politics/update/0515/008.html

前スレ:
【社会】「日露戦争勝利100年も忘れないで」−麻生総務相★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084673457/

2 :名無しさん@4周年:04/05/17 05:54 ID:1eTD8ZnY
un

3 :アドミラル東郷:04/05/17 06:01 ID:5/0UCs3o
東郷ターンTTTTTTTTTTTTT

4 :名無しさん@4周年:04/05/17 06:04 ID:zS1Uo3Eo
また現実逃避か!!

5 :名無しさん@4周年:04/05/17 06:04 ID:QR3eRu70
今年は何の100周年だっけ?

6 :名無しさん@4周年:04/05/17 06:14 ID:a+gKUmI5
でも実質、欧米優位で支配する側、有色人種は支配される側ってのは
いまだに変わってないだろ?
戦後、巧妙にその構図を見えないようにされたってだけであって。
日本はアメの犬に徹する事でそれなりに良い位置にいるけど
アメには戦後も不条理で無茶な貿易協定とか、いくつも結ばされてるしな。

7 :名無しさん@4周年:04/05/17 06:14 ID:MFVeD7lW
>>5
日露戦争開始から100周年だよ。
来年、2005年は日本海海戦&日露戦争の勝利から100年。

1904.02.06.・・・日本帝国・ロシア帝国、国交断絶通告
同 .02.09.・・・仁川沖海戦(日本艦隊が巡洋艦ワリャーグ、砲艦コレーツを袋叩きにする)
同 .02.10.・・・日本、対露宣戦布告


8 :名無しさん@4周年:04/05/17 06:16 ID:YRNn3InB
日露戦争物語を買って島田

9 ::04/05/17 06:23 ID:QR3eRu70
>>7
ちょっと冗談で言ってみたんだが、
詳しく教えてくれてありがとう

10 :名無しさん@4周年:04/05/17 06:25 ID:K1r3aWVx
栗田ターン

11 :名無しさん@4周年:04/05/17 06:28 ID:dPlkptIA
年金払ってから祝えよ。


12 :名無しさん@4周年:04/05/17 06:29 ID:5/0UCs3o
>>10
それはレイテ?

13 :名無しさん@4周年:04/05/17 06:48 ID:En8d5pRZ
ヒトラーターン;y=ー(゚д゚)・∵.

14 :名無しさん@4周年:04/05/17 07:20 ID:EYXvrcxD
いいケツだぜ

15 :むにゅう:04/05/17 07:51 ID:aDXBXFwG
>>6
戦争をできない国家とはそういうもの。

16 :名無しさん@4周年:04/05/17 07:51 ID:yYz3YFS7
(´・ω・`)日本帝国がアメに勝ってたら、どうなってたんだろ?
テロは少なそうだな。

17 :名無しさん@4周年:04/05/17 07:53 ID:FWYsedLh
日独ソで三つ巴だろ。

18 :名無しさん@4周年:04/05/17 07:54 ID:bSQJDz75
日露戦争より太平洋戦争のが好きだなあ。負けたからこそ、もしあの時○○だったら…とか空想できるし。


19 :名無しさん@4周年:04/05/17 07:55 ID:S0jJfkLF
>>16
ドイツと日本はいずれ戦う運命にあったはず。
ヒトラーは黄色人種を蔑視していた。

20 :名無しさん@4周年:04/05/17 07:57 ID:yHMHC/Xf
こんなアホの自民の2世にいわれる筋合いは無い

21 :名無しさん@4周年:04/05/17 07:58 ID:st1Raev3
とにかく、あちこちで100周年の記念式典が開催される
ってのは想像しにくいな。
佐世保でやらないかな。
行くけど。

22 :名無しさん@4周年:04/05/17 08:04 ID:aWb8n7Yv
これ、小学校の卒業式で、校長が切々とこどもたちに語っていた。
日本では戦争というと先の敗戦と責任のことのみ語られるけど、
日露戦争など必死で勝ち抜いてきた先人がいるからこそ
今の私たちがあるのだということ。


23 :名無しさん@4周年:04/05/17 08:07 ID:yYz3YFS7
>>19
_| ̄|○

24 :名無しさん@4周年:04/05/17 08:18 ID:f8VM41G9

ま た フ ロ ッ ピ ー か !

25 :名無しさん@4周年:04/05/17 08:23 ID:4He8EFlM
正直勝利したから何なんだよとも思うね。

26 :名無しさん@4周年:04/05/17 08:29 ID:WhN0QMsQ
>>25
>>22を参照



日露戦争で負けていたらどうなっていたか。
分からないのか君は

27 :名無しさん@4周年:04/05/17 08:30 ID:a979ZWME
また亀鯖か

28 :名無しさん@4周年:04/05/17 09:05 ID:cv2dqY6/
戦争の勝ち負けの問題か?
そんな戦争したければイラクの前線へでも行けよ
麻生は見たいな戦争マニアも徴兵して飛ばせよ

29 :名無しさん@4周年:04/05/17 09:57 ID:GrnbtM/T
>>26
旧ソヴィエト連邦ヤパーナ共和国

30 :名無しさん@4周年:04/05/17 10:10 ID:En8d5pRZ
山拓がヤポン自治区副知事のスケベビッチ・オンナスキーなどという
事態を受け容れられるとでもいうのか。

31 :名無しさん@4周年:04/05/17 10:26 ID:M72waAeq
昔の帝国主義時代じゃあるまいに、
戦争したことも勝利したことも現代において別に誇ることじゃないだろ。

32 :名無しさん@4周年:04/05/17 10:29 ID:WhN0QMsQ
>>29は池沼?

33 :名無しさん@4周年:04/05/17 10:31 ID:PSZYMmIp
こんな話題で4スレまでいくなんて、さすが2ちゃんだw

34 :名無しさん@4周年:04/05/17 10:31 ID:GrnbtM/T
>>32
負けたらその可能性がありましたねって話よ。
まあ、中国倭族自治区でもいいけど。

35 :32:04/05/17 10:32 ID:WhN0QMsQ
ああ、なるほど。意味分かった
池沼なんて言っちゃってスマソ(´・ω・`)ショボーン
>>29

36 :名無しさん@4周年:04/05/17 10:36 ID:+/Dz9Ipl
日露戦争での日本の勝利はインド人もビックリ。
ガンジーの独立運動につながったんだ。
嘘のような本当の話。日本人はもっと誇りをもとう。

37 :名無しさん@4周年:04/05/17 10:37 ID:Ef3c+Fc5
>>18

日露戦争でも「^もしあのとき○○だったら」でけっこう楽しめます。
もしロシア滿洲軍の司令官が「普通の力量、見識を有するヤツ」だったら
とか、ロシア太平洋第二艦隊の司令官が回航任務のために選ばれた官僚
タイプではなく、日本艦隊撃滅のため選ばれた実戦派の司令官だったら・・・・
など。
 もし大日本帝国陸軍参謀本部がロシアが列車の片道運行で兵員を運ぶ
と知っていたら開戦に踏み切ったかというのもありだな。
 日本軍はそれがよめず、ロシア軍が滿洲に展開できる兵力を読み誤った
し、同じくロシア側も日本軍の兵力を読み誤った。
 距離的問題でロシア軍より多くの兵力を先に集め、各個撃破する戦略が
遼陽の戦闘の頃にはすでに破綻していた。
 それでも勝てたのはクロパトキンが有能の対極に位置する愚将だったから。

38 :名無しさん@4周年:04/05/17 10:47 ID:ZaOUtS1a
農村の次男三男坊を消耗品としてひたすら突撃させた人海戦術で押し切りました。

39 :名無しさん@4周年:04/05/17 10:49 ID:Hq5qFULq
ドイツって戦勝記念日を祝ったりするのか?

40 :名無しさん@4周年:04/05/17 10:53 ID:WhN0QMsQ
>>39
ドイツの戦勝?なんていう戦争?
第一次・第二次大戦ともに負けた国が?

41 :名無しさん@4周年:04/05/17 10:53 ID:Ef3c+Fc5
>>38

人海戦術で押し切れなかったからこそ、日本側の予想外に長引いたんだよ。
児島襄の「日露戦争」でもよんで、お勉強したほうがいいよ、日露戦争語るなら。
 司馬の「坂の上の雲」なんていう小説はやめたほうがいい。

42 :名無しさん@4周年:04/05/17 10:54 ID:tOrCFWkB

  まぁ北朝鮮に日本を売った馬鹿自民党及びその支持者は

  日露戦争の話題で誤魔化すしかない罠(爆笑




43 :名無しさん@4周年:04/05/17 10:55 ID:05OFYY4z
>>41
別に坂の上の雲に「人海戦術で押し切った」とは書いていない訳だが?

44 :名無しさん@4周年:04/05/17 10:56 ID:StRzK3bM
何時までも戦勝記念日なんぞやるなんか、後進国のやる事よ


45 :名無しさん@4周年:04/05/17 10:58 ID:YSCwkWdE
民主工作員が出没するのはデフォルトなのか…

46 :名無しさん@4周年:04/05/17 10:58 ID:Ef3c+Fc5
>>43

どうせ読むのなら司馬はよせというだけのこと。

47 :名無しさん@4周年:04/05/17 10:58 ID:mOvRWQor
>>37
 もし乃木将軍がさらに有能だったら・・・なんてIFもアリだな。
 秋山好古がドイツ騎兵かぶれになったりとか。

48 :名無しさん@4周年:04/05/17 10:58 ID:MI6rKblP
>>22
いい校長先生だなあ。
もし負けてたら日本がどんなだたかなーと思うと
今のほうがましっぽい。ご先祖さまに感謝します。

49 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:00 ID:iIRzxpLk
>>41
38ではないが、乃木稀典とその幕僚が無能であったことは
議論の余地は有るまい。

50 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:01 ID:Ef3c+Fc5
>>44

敗戦と共に陸軍記念日(奉天戦勝)と海軍記念日(日本海海戦戦勝)
廃止した日本がそれ言うと負け惜しみにしかなりません。

51 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:03 ID:qnntJPVi
いつまでも過去に縛られるのはよくないと思うよ

52 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:05 ID:htelKLW2
>>36 ガンジー
ガンジーは日本の中国侵略を非難してるぞ

53 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:06 ID:05OFYY4z
>>50
「何時までも」←読めるか?
チョンはこれだから・・・。

54 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:06 ID:uliEklXe
負けてたら北海道はロシアだろうな。

それにロシア帝国がもうちょっと長生きしただろう。

55 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:09 ID:hiVtegpi
>>49
いつも全員が有能なんてありえない。それが人間。

56 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:10 ID:Ef3c+Fc5
>>47

乃木希典がめっちゃ有能だったら・・・・・。あまり意味のない仮定だな。
児玉が有能だったらと仮定するほうがまだマシ。
 第一次総攻撃にせよ、第二次にせよ、児玉らの立てた方針に従って
行われている。長岡らの提案を握りつぶしているのも児玉ら滿洲軍総司令
部だし。
 乃木を解任すると自分達も責任とらなければならないので、旅順陥落後
も乃木を引き続き司令官の任に当たらした件が機密日露戦争に収録され
ている。結局、乃木は児玉の投げる石に過ぎない。

57 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:12 ID:uliEklXe
何で一行空けてるの?

58 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:13 ID:GrnbtM/T
>>52
ガンジーは民族自決なんだから対中侵攻批判して当たり前。
日露戦争で、当時科学な根拠を示してまで主張していた
白人至上主義に一石を投じたんだから、それを評価してるんだろうに。

59 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:15 ID:irwIvDBL
>>26
多分中国の二の舞になってたね。

ロシアが千島全域を侵略→イギリスが対抗して北海道に駐留→北海道で戦闘勃発
→イギリス勝って千島・北海道を割譲→日本のイギリス領化→WW1

60 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:17 ID:yYz3YFS7
正直






(´・ω・`)ロシア人女性萌え…

61 :モーニンググローリー ◆Cd0K8qiH8I :04/05/17 11:19 ID:htelKLW2
日露戦争は日本が自ら招いた。
大陸に野心を持たなければ起こり得なかった事件。
結局日本にとって良いことは何もなかった。

62 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:20 ID:zaR1CItT
無能な乃木を使った人事システムの欠陥
海軍の東郷に対して乃木を祭り上げた幼稚な陸軍
陸海軍の対立と幼稚なシステムが昭和の敗戦まで
直らなかった事実
それらの反省もなくエイズ BSE 年金と行政の無責任さが
繰り返される日本
戦勝100年 敗戦60年 今の日本に取っては意味がない

63 :         :04/05/17 11:21 ID:ZRstGW5+
負けてたら、今ロシア語話してるかもしれんなー

それか冷戦崩壊で、日本語が話せるようになってウン十年経ちました
とかやってるかもしれん

64 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:21 ID:EONhAz8c
>>61
ワロタ

65 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:22 ID:GrnbtM/T
>>61
日本の地理的戦略環境を一つも分かってない発言ですね。

66 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:23 ID:05OFYY4z
>>61
ジョークか?

67 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:24 ID:ZaOUtS1a
山県がステッセルを買収して勝ちました、はい、28サンチ砲も白襷隊も関係ありません。

旅順は司令官を買収して勝ちました。

68 :モーニンググローリー ◆Cd0K8qiH8I :04/05/17 11:25 ID:htelKLW2
>>60
ロシア女性は日本男に興味ない(金だけ興味有り?)
と思うぞ。

69 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:26 ID:S0jJfkLF
ここじゃ見ないコテだな。
粘着左翼か?

70 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:28 ID:iscSVhvJ
二百三高地

71 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:28 ID:WhN0QMsQ
>>68
いや北欧やロシアンはそうでもないらしい。
むしろアングロサクソンが黄色人を毛嫌いしている

と2chでカキコミを見かけた

72 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:29 ID:k3cAD3IX
>>60
髭が生えててもいいのか?

73 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:29 ID:Ef3c+Fc5
>>68

広瀬がロシア駐在武官であった頃もてたようだぞ。

74 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:30 ID:WG+MBC2b
ドイツって、日本料亭がたくさんあって、兵士には納豆を食べさせてたんだよな。
一方米国は、黄色人種には黒人と同じ扱いだし、日本人に限っては、財産没収したり、収容所にいれたりした。
ドイツのユダヤ人大虐殺ってのも米英のプロパガンダだし、ドイツと米国、どっちが悪いかって言われたら、
やっぱ米国かな・・・ドイツも米国も人種差別やりまくりで収容所いれまくりだったが、ドイツの日本人に対する
行動は米国と比べればすごくいいからなぁ

75 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:31 ID:4av6/SHY
>>68
お前には興味ないだろうが、
男らしいいい男なら国なんか関係なく興味がある

76 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:31 ID:4LFYZAM0
>>48
日比谷を焼き討ちした愚民の反省もしなきゃバランス悪いぞ(w

77 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:33 ID:WhN0QMsQ
不敗の帝政ロシアが、東洋の果ての島国に負けたんだから悔しいだろうなぁ

それから約100年後のサッカーWC2002日露戦でこれまた日本に0−1で
惜敗したとなっちゃープライドが傷つきまくり。さらには予選通過ならずw
あの時、「もし日本が勝ったら北方領土を返してやる」と言ってきたんだよなw 日本が勝てると思ってもみなかったんだろうw
サッカー敗退の暴動で、ロシア人1名が死亡したんじゃなかったっけ。
確か、サッカー敗戦後ロシア人インタビューでやってたが、「これほど悔しいのは、日露戦争以来だ!」ってな
負け犬根性一色のロ人たち↓

【歴史】日露戦争は「無益な戦争」=ロ報道官が100周年談話
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076107324/

1 名前:ちぃφ ★[sage] 投稿日:04/02/07 07:42 ID:???
ロシア外務省のヤコベンコ情報局長は6日、
日露戦争(1904〜05年)の開戦100周年に際して談話を発表、
「日露戦争は長年にわたって、2国間関係の発展に否定的な基調をもたらした」と述べ、
20世紀を通じた日ソ・日ロ関係停滞の背景に、日露戦争の影響があるとの認識を明らかにした。
同局長は、日露戦争が「日本軍による旅順港への奇襲攻撃で開始された」ことを指摘した上で、
「双方に大量の人命と物質的損害を招いた。ロシアは戦争の結果、南サハリンを奪われた」
などと述べ、日露戦争は日ロ双方にとって無益だったと分析した。 

記事の引用元:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040207-00000487-jij-int

【歴史】情報戦でも日本が勝利=ロシア誌が日露戦争100年特集
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073813959/

11日発売のロシアの月刊誌ロージナ(祖国)最新号は、1904年2月の
日露戦争開戦100周年に際して、日露戦争特集を掲載。ロシア帝国の敗因は
日本を軽視し、情報収集・分析を怠った情報戦の失敗にあるとの見方を示した。

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040111144302X963&genre=int

78 :工作員諸君ご苦労様(w:04/05/17 11:34 ID:fKhBCtx6

  まぁ北朝鮮に日本を売った馬鹿自民党及びその支持者は

  日露戦争の話題で誤魔化すしかない罠(爆笑




79 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:40 ID:Ef3c+Fc5
>>76

奉天会戦後も滿洲北方で日露両軍が対峙していて、しかも日本側には砲弾が
不十分で、将校にも事欠き、これ以上戦う能力なしという現状を民衆は知らされ
ていない以上、民衆を責めるわけにはいかない。
 かといって、その事実を公表するとロシア軍を攻勢を招きかねないので、政府
としても公表するわけにはいかなかった。
 日比谷焼き討ちは当時の情勢では不回避だった。

80 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:41 ID:WhN0QMsQ
小泉首相は外交部門では、北朝鮮拉致問題、核問題が解決したら、
次は北方領土の返還に取り組むんではないだろうか。
引退予定の06年9月までは時間がない気がするけど

81 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:43 ID:yYz3YFS7
>>72
ヵまゎん

82 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:50 ID:HbOkOTPf
日露戦争はトルコの為に戦った戦争。
露軍がトルコに対して侵略戦争を勝手に行い、ブチ切れた日本軍が
露軍に対して戦った戦争。
この頃までは日本はしっかりしてたからなぁ…
中国に対して侵略戦争起こすまでは。

83 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:52 ID:HbOkOTPf
日露戦争について、泣けるFLASH

http://www.kokueki.com/swf/toruko.htm

84 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:53 ID:GrnbtM/T
>>82
また凄い解釈だな

85 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:57 ID:WhN0QMsQ
日本は日本のために戦った。これ以上のコトハ在らず。
当時の帝政ロシアは色んな国をいじめていたので、その帝政ロシアが敗れたことによって、
いじめられていた国々が喜んだといふ話さ。

86 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:00 ID:V6P3q870
日露戦争というか

第二次大戦でアメリカ、ソ連以外の大国は
みんな蹴散らしたってことを知って欲しい


87 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:00 ID:xPnK1DuU
過去の話を持ち出して
人殺しに勝ったから誇りに思えだなんて、
そんなことして
いったい、今の俺たちの何の得になるというの?
バカみたい。

88 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:06 ID:V6P3q870
その結果
アジア、アフリカの欧州植民地が開放に向かったということを
知って欲しい

89 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:07 ID:c5LaH8jP
>>87
いやーたぶん麻生は
「もう日本だけじゃ無理なんでまた戦争して領土を増やしましょう。とりあえずはロシアの地下資源ということでw。」
と、遠回しに我々国民に訴えかけているんだよ。

90 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:07 ID:yYz3YFS7
>>83
。・゚・(ノД`)・゚・。

91 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:10 ID:HbOkOTPf
>>84
>>83見ろ

92 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:10 ID:IseoJCu+
78 :工作員諸君ご苦労様(w :04/05/17 11:34 ID:fKhBCtx6

  まぁ北朝鮮に日本を売った馬鹿自民党及びその支持者は

  日露戦争の話題で誤魔化すしかない罠(爆笑



93 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:11 ID:ZaOUtS1a
所詮セメント屋の子倅の戯言。

94 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:15 ID:k3cAD3IX
>>82
> 日露戦争はトルコの為に戦った戦争。

結果的にそうであっただけで・・・

95 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:16 ID:GrnbtM/T
>>91
アホか。日露戦争はロシア帝国の南下圧力と、日本の本土防衛の為に必要な朝鮮半島の
確保がぶつかったのが原因だよ。
だけど、白人の大国に屈せず対抗して負けなかったため、白人至上主義に一石を投ずことになり、
後の有色人種解放につながったことは評価するべきだけどな。
大体極東での南下に失敗したら黒海方面への進出圧力が強まるだけだろうが。
極東に積極的になったのは黒海地中海方面への進出が、イギリスの圧力により難しくなったことも原因だよ。

96 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:19 ID:Wcut4s7l
乃木無能とか人海戦術wとか言ってる香具師ら

要塞攻略の正攻法は兵糧責めとか水攻めとか地下トンネル攻めとか
とかく時間がかかる戦法を選ばざるを得ないわけだが、第三軍には
時間の猶予が与えられていなかった。主力方面の戦況および
バルチック艦隊の接近。早期決着を求むならば正面突破しかなかった。

海軍の申し出をことごとく断り、大砲を軽視し、二百三高地を軽視した
ことが第三軍参謀部の無能。ちなみに当時の大将のスタイルとしては、
参謀による作戦の立案実行を了承するだけ。自身は責任を負うのみ。
と言うのも一つのスタイルだから、乃木自身を無能呼ばわりするのは
どうかと。

97 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:20 ID:HbOkOTPf
ID:GrnbtM/T
なんでそこまで必死になるんですか?

98 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:23 ID:GrnbtM/T
>>97
これで必死か?こんなの基本事項だぞ。

99 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:24 ID:yhHg93DT
>88
たとえばアルジェリアは60年代に独立。
アジアの有色人種のヨーロッパ白人種への勝利が
民族主義に全く影響を与えてないとは言わないが、
その後半世紀以上の長い年月の間に流された血と涙にも、敬意を払え。
朝鮮半島や中国での、も。

100 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:28 ID:iIRzxpLk
>96
どっちにしても無能な司令官と参謀の組み合わせには違いあるまい。

それにしてもこういう将軍を神格化して乃木神社とか作るのは
ヤキが回ってたとしか言い様が無いわなあ>後の帝国陸軍。

101 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:31 ID:HbOkOTPf
>>98
ただの必死になってる軍ヲタにしか見えないけどな。

102 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:33 ID:GrnbtM/T
>>101
でさ、反論はよ?とんでも説垂れ流しですか?それとも釣り宣言?

103 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:42 ID:JnVjT3VT
とりあえず、現代大戦略2003の日露戦争203高地シナリオクリアしたヤシいるか?

104 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:47 ID:w2yPtZhJ
>102
おじさん、ずっとこのスレで朝から何してるの?
おじさんのレス、面白いよね。

105 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:51 ID:GrnbtM/T
>>104
大学生(会計専攻)だよ。夕方一コマしか講義無いから暇なんだ。

106 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:53 ID:km3CdYlL
100年前の戦争の処理を忘れるなとかいってる香具師等が
今も経済的に負けを作り続けているわけだが。www


107 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:00 ID:05OFYY4z
>>105
羨ましいな。俺は出席採らないから行ってないんだw
でも、夕方1コマだけってサボりたくならないか?w

108 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:37 ID:zi9EiwrO
「自分たちの国が、文化が、素晴らしいから、自分の国を愛する
 などというのはふざけた思想だ」

                          西部邁

109 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:57 ID:+zc7uHje
>>将のスタイルとしては、参謀による作戦の立案実行を了承するだけ。
>>自身は責任を負うのみ。と言うのも一つのスタイルだから、
>>乃木自身を無能呼ばわりするのはどうかと。

全然違いますね。これであなたがインスタント軍史家である事が分かりました。
上記は日露戦争後に定着した司令官の理想像であって(大山と児玉のタッグから)
日露戦中はそうではありませんでした。
黒木も奥も野津もそれぞれ、参謀達の作戦を修正したり作戦立案をリードしたり
してました。
司令官の才覚は各軍の作戦運用に大きな影響を与えていたのです。
伊地知の頑迷ぶりを叱咤できなかった乃木司令官の無能さは批判されてしかる
べきでしょう。
何でもちょっと変わった見方をすればインテリっぽく見えると考えてるような
的外れな意見は控えて欲しいですね。


110 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:16 ID:FTi8IJ9r
>>61 同意。米に負けてからというもの世界各国に経済援助の名の元に
何兆円と支払わされ続けてるな。当時の植民地国よりひどい扱いじゃないか。

それにイラク国民を見てみろ、せっかく白人が天下統一しかけて平和になろうって
時に日本が抵抗したおかげで劣等民族共が粋がって今も直乱が続いてるじゃないか、

111 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:30 ID:iIRzxpLk
>>109
そういや大、その山も児玉が第三軍の督戦の為に不在だった時は
細かい点も自らチェックしてリードしたそうですからね。

藩閥の弊害というか、乃木は戦争前に予備役編入で良かった
と思うのですけどね。

112 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:35 ID:H2hzsvcD
戦争当時、ロシア軍に最前線で無理矢理戦わされていたポーランドの人たちは、旧日本軍にとても感謝していたらしいね。
今でもポーランドでは日本人の観光客ってだけで、『いやぁ、あの戦争の時は俺のジイさんが世話になって…』なんて言いながら酒を振る舞ってくれる人たちがいるらしいよ。


113 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:38 ID:yF0lAKOU
なんですかこのスレは。
軍靴の音が聞こえますね!!

とりあえずご注進!

114 :名無しさん@4周年:04/05/17 14:47 ID:EONhAz8c
>>103
そんなマップあったか?

115 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:03 ID:6WTGA4CC
>>99
日露の場合は有色人種は白人には勝てないという空気が蔓延してたのを
吹き飛ばしたのは大きい。
それに東南アジアの独立した年月日を見てみなよ。綺麗に第二次世界大戦後
1950年代で揃っている。

116 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:20 ID:k3cAD3IX
ブッシュベイビー

117 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:21 ID:orYQjLAZ
>>112みたいな話をもっと知りたいな。こういう話を後世に伝えていかないと。

118 :名無しさん@4周年:04/05/17 15:24 ID:O3C6bUOk
>>117
その手の話は当てにしない方が良いよ。
露西亜大嫌いのポーランドが沸いたのは確かだけど、爺さんの代、もうすぐ曾爺さんの代だぜ。
ほとんど忘れられてるって、半分冗談だよ。
言われて嬉しいのは確かだけどさ。「今度はイタ公抜きで」とか。

119 :実話だよ:04/05/17 17:20 ID:aWb8n7Yv
>>118
自分は昔ミュンヘンに行ったときに、
市庁舎前のビアホールで
ほどよく出来上がった一人の爺さんに
「おまえたち日本人か?」と英語で声をかけられた。
「そうだ」と答えると、「一緒に飲もう!」と言う。

こっちはグループだったが、爺さん気にせず一緒のテーブルに来て、
「日本とは昔、一緒に戦った。俺たちは仲間だった」
と片言の英語で伝えながら、みんなにビールをおごってくれた。
爺さんもこっちも片言の英語でやり取りしていたから
あまり詳しくは聞けなかったが、「日本は仲間だ」と繰り返し言っていた。

自分らは戦後生まれ(1963年)だし、戦争時代のことなんて言われても
ピンとはこなかったが、それでも爺さんの、日本人を見つけたから
何とかこちらに伝えたいという必死の感情だけはわかった。
貧乏学生旅行だったから、その爺さんが自分らをおだてても
何も得はなかった。

年月が過ぎても、なおそうやってかつての日本を思ってくれている人が
いるのは事実だと思う。そういう世代が死んで、それらが忘れられて
いくのも確かなのだろうけれど。

120 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:29 ID:FTi8IJ9r
>>119 その爺さんと今奮起してるイラクレジスタンスは同類だよな。

121 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:32 ID:aWb8n7Yv
>>120
全く違うよ。
フセインがいなくなった今、
普通のイラク人は政情安定を願っている。
海外から押し寄せてきた、米と戦いたいだけの
テロリストをレジスタンスとは呼ばない。

122 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:37 ID:ppetS6FH
潔く負けを認めてイラク人みたく米軍に徹底抗戦したりしなかった、先方の方々に感謝

123 :名無しさん@4周年:04/05/17 19:29 ID:NSWGV5JK
写真で見る朝鮮の歴史
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html
http://photo.jijisama.org/other.html
http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html

併合下でもハングルを教えていた証拠
http://photo.jijisama.org/hg.html
江戸とソウル
http://photo.jijisama.org/EdoSeoul.html
1865年にイギリス人フェリックス・ベアトが撮影した撮影したkendoの写真
http://photo.jijisama.org/kendo.html

日韓併合前後 朝鮮半島写真館
http://photo.jijisama.org/index.html

124 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:17 ID:POGUotzN
イギリス留学中のネルー(後のインド初代首相)の日露戦争の回想

「日本の勝利は私を熱狂させた。私は新しいニュースを見るため
 毎日、新聞を待ち焦がれた。どんなに感激したことか。どんなに
 たくさんのアジアの少年少女、そして大人が同じ感激を体験した
 ことか。ヨーロッパの強国ロシアはアジアの国、日本に敗れた。
 だとすれば、アジアはヨーロッパを打ち破ることができるはずだ。
 アジア人のアジア、という声が沸き起こったのである。

125 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:20 ID:0WXmrxPu
>>124
たしかその回想録には続きがあったと思うが・・・
日本は虐げられたアジアのために立ち上がったわけではなく、
後発の帝国主義国として、結局はイギリスやフランスみたいなことを
やったわけで・・・

5族協和たって理想じゃ人は動かないしね〜。

126 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:42 ID:POGUotzN
ドイツ皇帝ウィルヘルム2世が日露戦争の結果を受けて語った言葉

「世界に人類の運命を決する大きな危機が近づいている。その第一回の
 戦争は、我ら白色人種のロシア人と有色人種、日本人との間で戦われた。
 白色人種は不幸にして敗れた。日本人は白人を憎んでいる。白人が悪魔を
 憎むように憎んでいる。しかし、我らにとって日本そのものが危険なわけ
 ではない。統一されたアジアのリーダーに日本がなることが危険なのである。
 日本による中国の統一、それが世界に脅威を与える最も不吉なことである」

127 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:25 ID:yWqBggK1
>>109
一つのスタイルと言っているだけで主流とは言ってない。
確かに他の軍団長たちは猛将揃いだったし、成果も上げているから
彼らと比べると乃木が見劣りするのは確かですよ。しかし野戦と
攻城戦を一緒くたに考えるのはどうか。その辺のことも含めて首脳部は
乃木に期待したわけだし、戦歴のしょぼい彼のために有能(と判断された)
参謀たちを揃えたわけで。

128 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:53 ID:pBmgECte
  6ヘヘヘヘヘ                      、────────ヽ
  ||ニ回ニ||   http://www.china918.net/   /    ミ    核   /゙
  ( `ハ´)  /                /      ゙ミ       /
  ノメ⌒||⌒`< 日本鬼子に核撃ち込んだアルーーーーーー!!!!!!!!!!! /
         \http://www.ngensis.com/jap.htm       ``  /
         `  ⌒         /      I          /
       ゝ   ヾ⌒  丶   /     C          ,,/
     ゞ    ゞ    ヾ  /    B           ,,,ヾ゙゙
    ⌒  ´ ゝ     ゞ/   M         ,,, ミヾ゙゙´´
   (        /ヘ/            ,, ミゞ`¨
  ゞ   ※   ╋ ∵ ┫     ,,,,,ミゞ`´´
       ⌒  ∵ ┏ ´    ,,,ゞ¨´´ ヾ
   ¨  ヽ ゞ ※  ¨ ╋ /ゞ゙`ヽ ゝ ゞ丶
 ´ヾ      ゙  ゙┨ †∴ ∵† ※¨∵  )
   ζ゙W       ¨  ‡┣  ╋   ミ
  6ヘヘヘヘヘ   /http://wenshuqingren.51.(投稿規制)net/dy/index.htm
  ||ニ回ニ||   |  核兵器を持つ在日米軍は撤退したアルよ!!
  ( `ハ´) <  日本鬼子は淡水の出る領土を禅譲するアル!!
  ノメ⌒||⌒` ペッ \ 北海道を核攻撃で消してやった。次は東北地方だ!
  ノヽ_ノ ヽ_ノ  ヽ。 http://www.japanpig.com/さあ、残りの河川のある領土をよこせ!
  ノ.,.,.ノフフ,.)    ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ < はい、ご自由に日本へ移民してください。
         ⊂    ノ     好きなだけ河川、住居を差し上げます。
           人  Y
          し (_)中国人の反日サイトの数 抗日 約277,000件
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%8A%97%E6%97%A5&lr=
中国の黄河は96年には133 日間、97年(旱魃年)には226日間、海にたどり着く前に干上がってしまった。
http://www.binnet.co.jp/eco/contents/gakushu/eco02.html

129 :名無しさん@4周年:04/05/19 08:16 ID:GDqxVwYE
日本ってロシアと戦争したことあったんだ

昔はいろいろあったんだね。

130 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:22 ID:i8w0ndcu
昔があるから今がある。

131 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:52 ID:N08IUoid
記念に征露丸飲もう!

132 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:28 ID:EVlMvZSi
【国際】「領土前提なら関係発展せず」−ロシア駐日大使
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084964477/


133 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:31 ID:i3QfdTY4
立て〜、飢えたる者〜よ♪
今〜ぞ日は近し♪
覚め〜よ、我が同胞♪
暁は来ぬ♪

134 :名無しさん@4周年:04/05/20 04:54 ID:XSScPv1M
       \   /
        \ /
        ■■■
       ■ ■ ■ ■ ■           カサカサ
      ■ ■ ■ ■ ■ ■■
 __ ■ ■ ■ ■ ■■■■ ■__
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 __ ■ ■ ■ ■ ■ ■■■■__
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 __ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■■__
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       ■ ■ ■ ■ ■
        ■■■
         ■



135 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:00 ID:aFdHD689
とりあえず「おはなはん」でもリメークしないかな


136 :名無しさん@4周年:04/05/21 05:20 ID:6EX4v6dM
日本と北朝鮮が戦争になったらロシアはどっちに付くの?

137 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:08 ID:wQyjYxBI
>>136
勝ったほうかな

138 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:23 ID:2aBbdSh2
>>96
203高地を攻略の決定に至った経緯からして解ってないな・・・

139 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:32 ID:qx9xRK6y
>>136
むしろ両方にパイプを持ってることを利用して
停戦の旗振り役となってウマー。

140 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:39 ID:W3ACFYeZ
今も、北朝鮮とロシアは蜜月な関係なのか?
日本と北朝鮮なら、日本を選ぶと思うんだが。

141 :名無しさん@4周年:04/05/21 17:49 ID:H4HDJNCw
>>140
勝ちそうなほうに最後につくよ。
軍事的には北朝鮮は圧倒的に不利だが、
国際情勢によっては日本が負けとも取れる展開があるだろうし

142 :名無しさん@4周年:04/05/21 18:14 ID:z+RIvlz6
まぁ、いろいろな見方が自由に披露出来るようになった事はいいことでしょ。

ひと昔前だったら、ちょっとヒヨワな政治家だったら政治的生命あぼーんの淵に
立たされる様な発言だからね。

アサピーとしては、これから色々作戦を練るんだろうけど、大した威力を発揮
するとは思えない。

143 :名無しさん@4周年:04/05/22 01:07 ID:cJWwSRu3
ロシアは対日戦勝利を祝うって言うのにね。
日本は静かだよね。

144 :名無しさん@4周年:04/05/22 01:29 ID:g2NGyH2C
左翼勢力を駆逐しないとな。

145 :名無しさん@4周年:04/05/22 01:42 ID:mwO5mxxH
>>126
ドイツが近くになくてよかった・・・

146 :名無しさん@4周年:04/05/22 03:26 ID:u1bQbQ+w
朝日新聞ってなんのために生きてるの?

147 :天使m:04/05/22 04:17 ID:nLE9ykDk
そんなことよりヤバイよ明治日本ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
明治日本ヤバイ。
まず貧しい。もう貧しいなんてもんじゃない。超貧しい。
貧しいとかっても「今月ピンチだから給料日までエロゲ買わないどこうかな?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。何しろ戦費は全部借金。スゲェ!なんか弾薬とか無いの。
赤字とかGNP?とかを超越してる。金無いし超借金。しかも騎兵弱いらしい。
ヤバイよ、日本騎兵、馬から降りるんだよ。だって普通は馬から落ちないようにがんばるじゃん。
だって降りてる間に馬どっか行ってたら困るじゃん。
徒歩なのに、「どうも、騎兵です」とか困るっしょ。馬いなくなって、行きは戦地まで馬のって10分だったのに、
帰りは徒歩で二時間とか泣くっしょ。だからロシアとか馬降りない。話のわかるヤツだ。
けど秋山はヤバイ。そんなの気にしない。降りまくり。敵来たらとにかく降りて機関銃を撃って
なんで馬乗ってんのかよくわかんないくらい降りる。ヤバすぎ。
騎兵っていたけど、もしかしたら陸軍全体もやばいかもしんない。

148 :天使m:04/05/22 04:21 ID:nLE9ykDk
でも陸軍もって事にすると「じゃあ、日本の勝因ってナニよ?」 って事になるし、
それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと東郷、超オリジナリティ。約1東郷ターン。回転角度で言うと180°。ヤバイ。回りすぎ。
止まって回ってる間に死ぬ。怖い。それに超兵士いない。超ガラガラ。それに超ムキ。
命かけるとか平気で出てくる。命かけるて。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても日本軍は馬力が凄い。機関銃とか平気だし。
うちらなんてたかだか雨降ってきただけで濡れるのイヤだから雨やどりたりするのに、
日本軍は全然平気。歩いてて前から機関銃で打たれたらそのまま前に歩く。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、日本軍のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ日本軍に参加しようとしてとっとと帰ってきた正岡子規とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

149 :名無しさん@4周年:04/05/22 05:09 ID:/0g8LWVx
>>146
お前ですら生きてるんだからな。世の中はそんな物。

>>147-148
ワラタw

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