5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【社会】Winny事件、開発者逮捕は不当 京都と大阪の10人が弁護団★4

1 :おわりφ ★:04/05/16 11:03 ID:???
ソース:
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000059-kyt-l26

前スレ:
【社会】Winny事件、開発者逮捕は不当 京都と大阪の10人が弁護団★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084643222/

2 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:04 ID:wShFBCu1
(・∀・)

3 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:04 ID:t0SjMg8m


4 : ◆4dC.EVXCOA :04/05/16 11:05 ID:sQYUph4y


5 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:05 ID:sxAPj+7B
京都府警の連中、おぼえてろよ。

6 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:05 ID:ReKTg8wv
導火線に火をつけちゃったんだからなぁ

7 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:06 ID:JnXDolQv
弁護団が10人もできるなんて結構異例の出来事だよな。

8 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:09 ID:3DUpZUIK
9なら俺もタイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!!

9 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:10 ID:xLcikUWI
>>7
しかし弁護団結成だのなんだのいっても所詮犯罪者が犯罪者を擁護する形は変わらないわけで
激しく胡散臭いっすよ。
普通だったらwinnyに近いものも撲滅しましょうって方向になるわけだけどこの弁護団には良識ってやつはまったくないと思う。
これからもずっと違法コピーを続けたい連中が弁護してるとしか思えんわな。

10 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:10 ID:Ph5UdcRB
弁護団が結成されても勝てるかどうか。
敵は巨大ですよ。
裁判長がよっぽど奇特な方でないかぎり無理じゃ。

11 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:11 ID:zySLB4RC
そこで藤山の復帰でつよ

12 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:11 ID:VfTF5Xkl
>弁護団長の桂充弘弁護士らは、金子容疑者は技術的検証としてウィニーを開発、
>公開しただけで、著作権侵害の意図はなかった、と強調。

本人が認めちゃってる訳だし、これはちょっと無理だろ


>「ウィニーの利用者に(違法な)取り扱いがあったとしても、
>法律を改正して対応すべき問題だ」と指摘した。

えっ、法改正で対応……

13 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:13 ID:h5NIEimr
ダウソ板が落ちてます

14 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:13 ID:QZFmmDyw
>>9
>普通だったらwinnyに近いものも撲滅しましょうって方向になるわけだけど

Winnyに近いものって、P2P全般を??
それ「普通」か?
普通じゃないと思うぞ
日本国内だけなら、P2Pを撲滅することも不可能ではないかもしれないけど
まぁ、世界的なインフラ発展に取り残されるだけの話だな

15 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:13 ID:Pm3LXjVV
>>10
敵は巨大って
別にどっかの大手メーカーが親告で著作権からみで訴えてないから。
敵は京都府警のみ。
しかも「親告ではない著作権法違反」なんて判例ゼロに等しいから
いくらでもひっくり返せるよ。


16 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:15 ID:4tMXYedK
弁護士なんてクソだからな

17 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:15 ID:e2Wdr8Yr
前スレにIrvineの作者でもあるらしいがマジですか?
ソースきぼんぬ。



18 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:15 ID:l8D29jOS
募金サイトってどこ?

19 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:15 ID:kAh6o4us
スレ立て乙


20 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:15 ID:ii/0w1pP
>>9
普通だったらwinnyに近いものも撲滅しましょうって方向になるわけだけどこの弁護団には良識ってやつはまったくないと思う。
これからもずっと違法コピーを続けたい連中が弁護してるとしか思えんわな。

そうとも限らず
実際、逮捕が正当かどうか意見が分かれるような事件だからね〜
これで勝てば前例を作れるわけ。
経験したことのない事件になるんだから、面白いんでないの?


21 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:16 ID:aMC1Pw50
過去ログは下記からどうぞ
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0510_ny_47.htm

ダウソ板はこのままなくなるのかもしれないけれど、開発者逮捕だけは
今後のソフト開発に悪影響あるからどうにかして欲しい。47氏が違法
コピーを所有していた件でパクられるのは仕方ない?でも受信専用と
いう話だし?


22 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:16 ID:JnXDolQv
最短でどのくらいで決着つくの?
裁判って無駄に長いけどその間働いちゃいけないの?

23 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:17 ID:C3eVPc+/
おら京都府警!
俺も逮捕してみろ!

って挑発したらたいーほ?

24 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:17 ID:OPh6fZUy
弁護団を責めるのは筋違い、この人たちは仕事だ

25 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:17 ID:QZFmmDyw
>>9はP2P技術を撲滅できるとか、撲滅すれば解決だとか本気で思ってるのかな?
あまり詳しくない普通の人は、こういう理解の仕方しちゃう人多そう
怖いな

26 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:18 ID:qcRSJ8Az
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
☆ボクも☆男の子のぉ化粧☆かゎぃくなりたぃなぁ☆
1 :草摩紅葉 :04/05/16 09:46 ID:vCmdi9WA
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
だって、ボクゎ男の子だもん。かゎぃくなりたぃなぁ〜♪♪
とぉるchanみたく、かゎぃくなりたぃなぁ〜。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

そんなこと考えてる男の子が集まるスレッドです!!
男の子のぉ化粧応援します!!
今時の男子中高生なら、誰でもぉ化粧しますよね?
この前、見たもん。男の子のかばんのにぉ化粧ポーチは入ってたもん。
男の子なら、誰だってぉ化粧したぃはず。みんな集まれぇ〜☆☆
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

○●○●○●○●○●○●○●check!!○●○●○●○●○●○●○●
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1084668367/l50
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
:
...

27 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:18 ID:VfTF5Xkl
>金子氏の供述内容は良く分からないので何とも言えないが、
>昨年暮れにWinnyユーザー逮捕の際に事情を聞かれ「完全な確信犯で、
>法律のほうがおかしいと言い張った」そうな。

http://kiri.jblog.org/archives/000691.html


隊長のブログから引っ張ってきた。
これが本当なら、逮捕して下さいと言わんばかりではないかな。

28 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:19 ID:g4nE/Ttj
P2Pはとりあえず実名性を高めるべきだと思うな。
P2P技術の中でも、特にファイル共有、転送技術で匿名性を高めるというのは、
それ自体確かに著作権違反を幇助する意図があると思われても仕方が無い。
実名性をアピールし、日の当たる場所を進むべき。
サーバ型の中央集権システムに対するアンチテーゼとして、
多いに可能性のあるシステムだよ。
こんなことでP2P全般に対する悪いイメージがつくのは勿体無い。

29 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:20 ID:ReKTg8wv
Winny特有なP2P技術って匿名性だけだろ
通信手段の観点からみれば冗長すぎてパフォーマンス低いよ

30 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:21 ID:QZFmmDyw
>>28
>P2Pはとりあえず実名性を高めるべきだと思うな。

それならわかる。

31 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:21 ID:NLXbf6ER
日本の人の大好きなソニーのPS3はP2P技術を全面的にプッシュしてるわけですが
P2PのCellネットワークによるグリッドコンピューティングを目指しているアーキテクチャだし
P2Pなどの技術で完全にコンピュータを匿名でネットワーク化してしまうというのが流行なんだから
古臭い考えで縛るのはやめてもらいたい

32 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:22 ID:VfTF5Xkl
>>28
> こんなことでP2P全般に対する悪いイメージがつくのは勿体無い。

確かに違法ファイルが流れまくってるというイメージがあるな
なんつうか、初期の2ちゃんねるって感じか

33 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:24 ID:GKKCA4pQ
>>32
初期のインターネットって感じだろ。
むしろ。

34 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:25 ID:wjNT4Cuz
>>28
> P2Pはとりあえず実名性を高めるべきだと思うな。

そうだな。当然、店でDVDや音楽CDを買う時にも、だれが買ったのか
同定できるように、身分証明書の提示を義務づけるべきだな。

35 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:26 ID:F+vg8R26
公務員だからね…京都府警は…
とにかく、自分達の保全のみを考えて動いているダニ連中だから(w

裏金さえ渡せば動く組織だからね…
みなさんもそうですよ…何かあって、K−サツが動いてくれないのなら
お金を包むべし(w

36 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:26 ID:k2U9YlWS
もう出てるのかな。昨日の読売の夕刊の連載コラムだけど、こういう事書く記者もいるのね
「京都府警 パンドラの箱開けた?」
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/koukogaku/20040515ko01.htm


37 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:26 ID:0/IGt+wn
俺は技術的なことはまったくわからない、
でも、一つだけいえるのは
キャッシュをダブルクリックしても
オチンチンを高速でしごくことが出来ないということだ。

38 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/16 11:26 ID:yDTcdTrx
>>32
今でもツーチャンネルは悪のスクツ(あれFEPがタコで変換出来ない

39 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:27 ID:C3eVPc+/
よし、バット、包丁を考えた奴逮捕な
あとダイナマイト開発したノーベルの血族も逮捕

40 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:27 ID:ydsCyTB0
>>1
乙。

犯罪とは構成要件に該当し、違法で有責な行為である。
これが犯罪の定義であり、これについては争いがない。
特定の行為について罪責を検討する場合、これこれこういった
事実がある場合、こういった罪責を負うという論理過程を辿る。
しかし、本件の場合、その事実そのものが曖昧である。
警察発表を垂れ流しただけのマスコミ発表はそのまま採用するのは
危険である。
したがって、現状でできることは、事実と推測をある程度合理的に
選別し、捨象された仮定的事実をもとに議論することとなろう。
順序として、まずは、47氏の行為が正犯たる2名の実行行為を
幇助したという構成要件に該当するかの検討からなされるべきである。
そして、構成要件該当性がないという結論となるなら、そもそも
違法性論は展開する必要はない。
弁護人側は不当逮捕と主張する。
したがって、弁護人は犯罪不成立ないしは逮捕の必要なしとして
いるのである。そこら辺を前提に、議論を展開したいものである。


41 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:28 ID:abHTXksb
匿名性といったって、どのIPアドレスで繋がってるかはNetstatでわかるだろ。
winnyの優秀な点って、回線の細いやつに人が殺到してにっちもさっちも
いかなくなるよりも、一旦太いやつに集めてそこから広めようっていうところじゃないの?
これが結果的に誰が発信元かわかりづらくなってるってだけで。
この辺よくわからんので詳しい人説明Plz


42 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:29 ID:VG0jtlUS
36 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:04/05/16 08:04 ID:/5gmzPoA
>>1 よ、やりたければ今すぐにやれば良い!!
今まで利用者を満足に逮捕できなかったのは法的根拠が薄いこと(DL専用者)や、
その高い匿名性(公開暗号鍵方式)を突破できなかったからだ。

今回の開発者逮捕でいったい何が変わるのだろうか。

パケットの解読は今のところ不可能に近い。公開暗号鍵を手軽に解析できたのなら
それは数学的発見だ。現に今、多くの数学者が公開暗号鍵の研究をしているが、
簡単に解読する方法は見つかっていない。

開発者逮捕は見せしめである。これはWinnyに対する警察の一種の敗北とすら見て取れる。
ユーザーの特定が出来ないからこそ開発者を逮捕したのだ。もちろん、その他にも
身内から逮捕者を出したくないなどの考えがあった可能性も消せはしないが...

結局のところ、開発者逮捕前と今の現状は何も変わっていない。匿名性は変わらず高いままであり、
例え開発者が警察の協力者となったとしても何も出来ないであろう。

もっとも、完璧などはありえないから法に反する使い方をした末に捕まる可能性はある。
自分が法に反する使い方をしないでWinnyを楽しむと言うのであれば何の問題も無い。
結局は自己責任で楽しむしかないのだ。

>>1 よ、もう一度言う。やりたければ今すぐにやれば良い!!

43 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:30 ID:tT5dkKcA
ダウソ板ってもうないの?

44 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:30 ID:C3eVPc+/
>>38
○そうくつ
×すくつ
( ´,_ゝ`)プッ



45 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:31 ID:hf/e8CIk
>40
法学部1回生の答案練習みたいだな

46 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:31 ID:5LTwNu3r
これは警察権力の再暴走の走りだ、あの、恐怖の特高警察が甦りだしたぞ、、
警察(権力)はまた、国民の表現の自由と思想・信条の自由の大弾圧を始める気だ、、
弁護士達は、この事件に内在する恐ろしい危険性に気づいたから弁護団を結成した、、



47 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:32 ID:X2u1IKdU
>>39

何を言うか、

Winnyを動かせるWindowsを開発販売しているMSへの家宅捜索とビルゲイツの逮捕が先!
もちろんWindowsインストールされているパソコン・レジなどを扱っている人もみんな事情聴取だ!

がんばれ京都腐警!!



48 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:32 ID:3NqVMer3
∩( ・ω・)∩京都府警ばんじゃーい

49 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:32 ID:Y+MHQ1ML
<刑法> 賭博及び富くじに関する罪

第185条(賭博)
 賭博をした者は、五十万円以下の罰金又は科料に処する。
 ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。

第186条(常習賭博及び賭博場開帳等図利)
 第一項 常習として賭博をした者は、三年以下の懲役に処する。
 第二項 賭博場を開帳し、又は博徒を結合して利益を図った者は、三月以上
       五年以下の懲役に処する。

現代の日本社会において、パチンコを打つという行為は賭け事として見なされて
いますが、パチンコ店はその営業行為によって摘発を受ける事は有りません。
その理由は、パチンコ店および景品交換所が無関係を装っているため、法解釈
の上ではパチンコを打つという行為が185条の例外扱いになるからです。
しかし、パチンコ客の利用動向やパチンコ店の収益構造から見て、パチンコ店
および景品交換所が「行為全体」として賭博場として機能していることは明白で
あり、186条第二項にもとづき処罰されるべきです。
警察および検察各位におかれましては、刑法に対する挑発的態度を改めない
パチンコ業界に対しては今回のWinny摘発を良き前例として、「行為全体」とし
て法を解釈し、毅然たる態度で摘発を行われますよう強く要望いたします。


50 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/16 11:32 ID:yDTcdTrx

 俺も沢山ポエム作ってるから合法的なP2Pの技術的検証に参加してみようか.

 トラフィックの解析やシステムの改良にも協力しよう.

 だから金子勇君,Winnyのソースコードを送ってくれないか?

 技術的問題点を指摘してやるし,ついでに改良版も作ってあげるよ.
 

51 : ◆C.Hou68... :04/05/16 11:32 ID:ohrAIt5B
この弁護団のWinnyやネット関係の理解度はどの程度だ?
警察と同レベルじゃ10人いてもグダグダになるぞ。
さすがにその程度ってことはないか・・・

52 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:32 ID:VfTF5Xkl
>>36
>今後、デジタル時代に立ち遅れている著作権法

よく言われているんだけど、どの辺りが立ち後れているのか、
どのように改正するべきなのか、さっぱり分からない

53 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:33 ID:ckhW4t0G
ダウソ板、なぜ落ちているのですか?
何か、公的権力が関わっているのですか?

54 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:33 ID:qh+XjAeI
44は工作員だな

55 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:33 ID:qUTddbSH
>>12
認めたというのは京都府警による「大本営発表」に過ぎないよ。
Readmeには違法使用すんなって書いているし。一義的にはこれが
47氏の意図であったと見なされるべきでしょう。
警察の尋問で「現在の著作権法に問題がある」と言ったとしても、
それは47氏の思想信条の問題であって、それを以って違法使用させる
意図があったと言うのは言論の自由に対する弾圧に過ぎない。
京都府警はまさにそうした人権を侵害するために逮捕したんだよ。
「法に対して挑戦的な態度」だから逮捕したと認めているわけでね。
そもそも、そうした人権なんて何とも思っていない京都府警の
取調べが本当に公正に行われたのかは極めて疑わしいね。
京都府警には、脅迫して自白を引き出した実績がある。こんな
連中の発表が信用できるわけないだろ。

http://members.at.infoseek.co.jp/shakaino/aerkaive/102.html

56 :42:04/05/16 11:33 ID:VG0jtlUS
37 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:04/05/16 08:05 ID:PUTxQx8P
>>36

417 :[名無し]さん(bin+cue).rar :04/05/15 14:11 ID:olD3u86x
7uaAe+YPとか池沼が揚げ足取りを始めたのでとりあえずよくある誤解をまと
めておくか

誤解その(1) 「暗号解けないからWinnyは安全なんだよ!」
答え: 正規の手順を踏んで他Winnyノードと鍵交換を行えば暗号の傍受は必要
ありませんので暗号解読の必要はありません。暗号アルゴリズムはWinny自身
をディスアセンブルすれば抽出できます。

誤解その(2) 「Winnyは放流主わかんないから安全なんだよ!」
答え: 実際のところ転送が起こる確率は低い上に、自分で検索してダウンロード
してキャッシュがそのままになっているような場合には故意を欠いた転送といえず
十分故意が成立するので転送者といえども責任を免れない場合があります。


57 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:34 ID:GKKCA4pQ
特殊なバックドアが仕掛けてあって、作者だけしってる特定のパケット受信したところで一斉にクライアントから
ケーサツに私Winnyやってますメールを送信とかだといやだな。

58 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:34 ID:4tMXYedK
>>34
なぜny厨はいつもこうなのでしょう?

59 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:37 ID:7NGNsUw+
>39
ちょっとちょっと、バールを忘れてますよ

60 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:37 ID:X2u1IKdU
>>55
「問題」があるのは確か、だから拡大解釈しないとインターネット上の犯罪は検挙できない。
多分そのことを47氏は言ったんだろうね。正直すぎるよ<47氏
そういうのをトリミングして調書は記載されるのに・・・。

61 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:38 ID:o+SUuetP
>>58
なんで>>34がny厨だとわかるの?監視でもしてるの?

62 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:39 ID:1yTNgIXJ
Winnyはプログラム著作物だから、ソフト自体への法適用は憲法違反なんだよね。
著作権法上の幇助行為はプロテクト回避目的のモノしか適用されないし。
検察がバカじゃなければ不起訴だし、バカでも弁護団はココを突いてくるだろうから、
結局無罪。

63 :42:04/05/16 11:39 ID:VG0jtlUS
39 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日:04/05/16 08:23 ID:/5gmzPoA
>>37
>暗号アルゴリズムはWinny自身をディスアセンブルすれば抽出できます。

当たり前です。そして暗号のアルゴリズム(今回は公開暗号鍵)は世界中に知られています。
アルゴリズムを知られているにも関わらず、第三者からは解読が非常に困難であることが
暗号の基本なのです。

公開暗号鍵も素数を使って簡単に生成することが出来ます。この素数を使った知識は
大学初等でならう群論の知識で十分に説明できるでしょう。また、暗号鍵生成者に比べ、
第三者からの解読が非常に困難であることも容易に分かります。

>実際のところ転送が起こる確率は低い上

可能性が低かろうが、起こる可能性は常に存在し、それを知ることは非常に難しい。
何人の転送者が介在しているか分からずに一つ一つを追いかけるのはあまりにも
手間がかかるし、そもそも違法であるファイルを持っていないにも関わらず勝手にノードを
解析して次のノードに行き、また違法でない者のノードを解析して、、、を繰り返すのは
出来るのでしょうか。ユーザー数が増えるほど様々な意味で困難であると言えると思います。
公開暗号鍵と同じで解読にはあまりにも時間がかかりすぎるのです。

もちろん、違法ファイルのやりとりは決してしてはいけません。が、技術の可能性まで摘むのは
許せません。自己責任でやるのなら違法ファイルを落とさなければ何の問題も無いはずです。

64 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:39 ID:ydsCyTB0
>>45
いや、細かい議論は法律板でやってるけど、
せっかく立ったスレだから、少しでも実りの多い
議論をした方が有益だと思ってね。
もちろん私だってコピペしたりAA貼ったりして
ふざけたりもするけどさ。


65 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:39 ID:C3eVPc+/
大容量HDD
光回線
がここまで一般に浸透したのはなんのせい?


66 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:40 ID:ReKTg8wv
>>65
で?

67 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:40 ID:0/IGt+wn
誰でも無料で自由に出入りできるラブホがあったとしよう。
そこになぜかょぅじょがいて、ついつい横に置いてあった
バイブでいたずらしてしまったとすると・・・

これに例えると
簡単にコピーが出来る状況(ラブホ)
そこに現れたツール(Winny)
違法コピーをしてそれを放流した者(うp職人)

いたずらは犯罪なのだが、
ラブホとバイブは犯罪なのだろうか
ラブホは犯罪となる確率は高いと思うのだが・・・
簡単にコピーが出来る状況が犯罪なのではないのか?

68 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:41 ID:gh/oBrLh
おぃおぃスレ読まずにカキコだけど

 ダウソ板 落ちてんけど・・・・・・・・・・・・・

69 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:41 ID:OsnKTSkH

ホテルの客室で賭博が行われたら、客ではなくホテル経営者を逮捕するの?

京都府警の場合

70 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:41 ID:o+SUuetP
もうたとえ話はいいよ、アフォくさ

71 :http:// freeD1Aae137.tky.mesh.ad.jp.2ch.net/:04/05/16 11:42 ID:RM+1FNgr
guest guest

72 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:42 ID:bJ8eGhyk
>>65
<丶`∀´>ウリナラ発祥のオンラインゲームのおかげニダ!!

73 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:42 ID:Okll+Lr8
まったく裁判が楽しみだなぁw

>>>>>京都府警の今後<<<<<

74 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:42 ID:2a1pO4Gi
(・∀・)イイヨイイヨー

あのポリスメンをさらせー

75 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:42 ID:xzVImt1O
弁護団がんがれ!!


76 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:43 ID:Ml6Nmify
匿名のP2Pが犯罪に問える
もしくは匿名性を無くしたほうが良いというのであれば
Proxyサーバーなんぞ必要無いですよね?

77 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:43 ID:GKKCA4pQ
最高裁までいくわもわからんね。

78 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:43 ID:X6PQg4xZ
>>68
>ダウソ板
炊きました、放流します・・・・

とかいってたヤツラ、

集団タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ?????

明らかな著作権侵害だったな・・・

79 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:44 ID:O6VAe7qU
10人の大弁護団って、小林よしのりがオウムから名誉毀損か何かで訴えられた時の事を思い出すな。
あの時も確か10人くらいの大弁護団が結成された筈。

80 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:45 ID:7yEZ7efn
市民派弁護士と2ちゃんねらの野合ってこと? すごいじゃん

81 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:45 ID:cibwfl5Y
              _.. ..‐::´/
             _/::::::::::::/
           _/:::::::::::::/ ____
         ,..::::´::::::::::::::::::::: ̄:::::::::::._/
       /:::::::::::::::::| ヽ、:::::;::::::::::::/
       /:::::::::::::::::::::|´|ヽ   |/_:::.::/
  _ .. -─':::::::::::::::、::|`'   ,   .!::∠
  `'' ‐-.._:::::::;-‐、`(●)  (●) |::::`::-、  オス!オラ、ゴクー
 =ニ二::::::::::::::::|6    \___/、| -──` 47氏がタイーホされて東大クビになりそうだってのに  
    ‐=.二;;;;;`‐t    \/  ノ       寄付金が170万も集まってるんだってな、なんだかすっげえワクワクしてきたぞ

82 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:46 ID:Ml6Nmify
匿名のP2Pが犯罪に問える
もしくは匿名性を無くしたほうが良いというのであれば
Proxyサーバーなんぞ必要無いですよね?

83 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:46 ID:ReKTg8wv
>>76
もともとProxyは何のために置かれているかを調べてから言ってね

84 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:46 ID:qh+XjAeI
2chでレッテル張りは嫌われるってことしらねえのかなぁ工作員…

85 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:46 ID:JBKMqkKh
80年代初期にはPCを電話線に接続するにはたくさんの制約があったな。
反対する人もいた。90年代初期には一般人はインターネットに接続することは
制限されるべきだって人もいたな。なんか似た状況を感じる。


86 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:47 ID:1sYtOf8C
>82
もう少し串について勉強したほうがいいよ

87 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:47 ID:rZVbcR7a
>>68
ダウソが落ちてるんじゃなくて、tmp3が落ちてる。

88 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:48 ID:1X3lhVzA
弁護団ががんばったところで、47氏が、むしゃくしゃしてやった、幇助できれば誰でもよかった、って
答えたら、どうしようもなくなると思うんだがどうよ。

89 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:48 ID:Ml6Nmify
匿名のP2Pが犯罪に問える
もしくは匿名性を無くしたほうが良いというのであれば
Proxyサーバーなんぞ必要無いですよね?

90 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:48 ID:hr+8utT5
もうなんかプロ市民化、アカ化してきたな。次はお得意の謝罪と賠償か。

91 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:49 ID:e+c1DP9I
nyとは(多分)関係ない話でゴメソ。でもちょっと気付いたんで……

自動車とかバイクって、200km/hくらいまで出せるように
……本当に出るのかは知らないけど、少なくともメーターがついてるね。
漏れの親が「あんましスピード出すな」とイトコの兄ちゃんに諭してた。
でも兄ちゃんは言ってた。「でも出せるように出来とるばい」って。

なんだよ、糞メーカーは、そんな糞製品をケツからひり出してんのかよ。
糞道交法をオカズにマスかきか。いい度胸だ。
その崩壊したハゲ面、今さら隠そうとすんじゃねーぞコラ。

つーわけで糞メーカー全部逮捕しろよ、
糞公営暴(ry・糞京都府警組さんよ。けけ

92 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:50 ID:Ml6Nmify
匿名のP2Pが犯罪に問える
もしくは匿名性を無くしたほうが良いというのであれば
Proxyサーバーなんぞ必要無いですよね?

プロキシを利用すると主に以下のような効果が期待できます。
キャッシング ・・・ コンテンツ取得の高速化、サーバ負荷の軽減、トラフィックの軽減
フィルタリング ・・・ コンテンツのデータ加工
通信経路変更 ・・・ 通信の高速化、自宅サーバの動作確認
匿名性確保 ・・・ プライバシーの保護、セキュリティの強化、アクセス制限の回避

部分的にWinnyなのでは(Y/y)?

93 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:51 ID:Bq/7JbzJ
もうFTPサーバーとクライアントも
WEBサーバーもWEBブラウザも
開発したら逮捕っつうことで。

94 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:51 ID:4tMXYedK
>>61
俺の友達のスーパーハッカーが教えてくれたよ

95 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:52 ID:cibwfl5Y
論陣を張らないで逮捕したのは尚早だろ。
著作権団体からの通報や圧力で府警は追い詰められて暴挙に出たと見たな。

96 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:53 ID:ReKTg8wv
まだわからないなら言ってやる

47氏が逮捕されたのはユーザーのせい

97 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:54 ID:OsnKTSkH
掲示板機能だけを使いたくてWinnyを使用していたけど、
cashに何か溜まると違法なの?

98 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:54 ID:9fuSAFv8
winnyTipsが家宅捜索受けたってホント?

99 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:54 ID:e+c1DP9I
>>66
あまり噛み付こうと身構えるな、狂犬病患者。

CD-Rはコピー料金を上乗せして売る事で、
著作権保有者とうまく付き合う道を辿り始めた。

大容量HDDや光回線にも料金を少し上乗せしてりゃ
p2pも著作権保有者とうまく付き合えるのでは、つー
>>65なりのアイデアじゃねーか。

100 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:55 ID:TSov1tcv
「筋が通らないことは筋が通らない」
このことをしっかりしておかなければ、
今回のような警察の越権行為・職権乱用は果てしなく続くであろう。
願わくば、某社会主義国家と成り果てんことを…。公権力乱用を許すな!

101 :http:// freeD1Aae137.tky.mesh.ad.jp.2ch.net/:04/05/16 11:55 ID:RM+1FNgr
guest guest

102 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:56 ID:VoeVACM4
>>88
いままでの過去の47氏の発言にそんな発言はなかったはず。
むしろ、掲示番機能の強化とかWinny自体は別の方向にむけて開発がすすんでいた。

だから「著作権違反状態の蔓延が開発の目的だった」という警察での供述を聞いたとき、かなり違和感あった。
「え?いままでそんなことひとこともいってなかったじゃん」というのが、自分の感想。

結局、証拠は警察での自供以外は何もないんじゃないか?
こんなんで検察は公判を維持できるんだろうか?



103 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:56 ID:o+SUuetP
>>94
うわぁ、なんだ、ただのヴァカだったんだね。

104 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:56 ID:hLgWQ09j
>>95
47氏の任意での家宅捜索から半年の捜査を経て逮捕したわけですが。
はっきり言って、今回の逮捕で押収したPC等は少ないはず。
前回の家宅捜索で、任意で提出してもらってるから。

ということは、かなりの証拠を押さえていると言うこと。
あとは供述を取って裏付けしていけば、十分に勝算はあると見ているはず。

府警の思いつきや暴挙であったと「信じたい」奴らが多いけど、
現実はそんな甘くないよ。

105 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:57 ID:JnXDolQv
あるサイトにも書いてあったが、将来の著作権は
水、電気、ガスのように著作物を自由に使えるようにしたほうがいい。
P2Pサービスに月一定額を支払うことにより、そこに流れる著作物は
自由にどれでも使えるというわけだ。

106 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:58 ID:jT8Gl4xc
>>98
本当です
ネットランナー編集部とかはお咎めなし

107 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:58 ID:4tMXYedK
>>103
つまらんな

108 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:58 ID:ZanIRYNT
本当はもっと手っ取り早く終わらすつもりだったんじゃね?
それが弁護団は集まるは寄付金は集まるはの大誤算。
凶徒先読み甘すぎだろ。

109 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:58 ID:ReKTg8wv
通常逮捕なら逮捕状も取ってるだろうし
それほど的外れでもないんじゃねーの?

110 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:59 ID:o+SUuetP
>>104
そんな事はいずれ明らかになるだろ。
何を頑張って犯罪だと訴えたがってるのか理解できんわ。

111 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:59 ID:QZFmmDyw
隊長blogに出てくる「業界の重鎮」ってだれ〜?
教えてえろいひと

112 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:00 ID:s10xSAsH
winny tips
の管理人捕まえるならYAHOOやGOOGLEも逮捕しろ。
「winny」と検索することで著作権法のほう助を容易にした。
とかで。googleなんかは一番上らへんにwinny tipsが出てたし。

113 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:00 ID:Ml6Nmify
>>104
>府警の思いつきや暴挙であったと「信じたい」奴らが多いけど、
>現実はそんな甘くないよ。

Winny続報あれこれ
http://slashdot.jp/article.pl?sid=04/05/15/0018242&topic=60&mode=thread

"元公安調査官野田敬生氏のメールマガジンと裁判傍聴記録によると
Winnyによる著作権侵害容疑で起訴された男性の裁判で、証人として呼ばれたハイテク犯罪対策室の警察官が
「キャッシュ・フォルダに残っているデータをダブルクリックして展開することはできなかった。」
などと何かの冗談としか思えない証言をしている。
どうやらWinnyの暗号を解読したのではなく、以前の「Winnyの匿名性は完全に暴かれた」という誇らしげな発言はハッタリであった可能性は高い。

裁判所ですよ、警察署内でのテストではなくて裁判においてこんなこと言っている連中ですが?

114 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:00 ID:e+c1DP9I
>freeD1Age137.tky.mesh.ad.jp
さっきから何なんだ貴様コラ。
貴様のIPが芸術的だから晒して回りたいのか。
これで抜けとでも言いたいのか。
勃ちもしねーよバカ。

115 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:00 ID:VfTF5Xkl
>>105
> P2Pサービスに月一定額を支払うことにより、そこに流れる著作物は
> 自由にどれでも使えるというわけだ。

分配で揉めそうだな

116 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:01 ID:VoeVACM4
>>104
パソコンほか押収したものにどんな価値があるの?
じっさい警察は開発や配布とかの個々の行為には違法性は認めてないし。

犯意があったことを裏付ける証拠などなかったと思うが。


117 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:01 ID:NLXbf6ER
しかし定額で著作権団体に徴収といっても
トラフィックのほとんどはエロデータなわけで 
実際著作物のトラフィックは全体の1割程度だろう
実際に流通してるデータの割合も考えないで著作料金を
分配することはできるのだろうか
検索ヒット率とかで統計的に判断して支払えばいいのかもしれないが

118 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:03 ID:ZanIRYNT
まあ別件逮捕ならタイミングが遅すぎるな。
ろくなもんが出てこなかったから、こんなに延びたんだろ。

119 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:03 ID:elTCbr6Y
だいたい著作権に対してよからぬ思想を持っていたからといって、
合法的なプログラムを作っただけで逮捕するのは明らかに不当だ。

著作権を侵害させる意図をもってWinnyを作ったか。
著作権が侵害されているという認識があったか。

これがYESなら幇助が成立するなら、パソコンと比べてみればいい。
パソコンほど違法コピーを助長している道具はないわけだが、
パソコンメーカーが幇助で逮捕されることはない。
パソコンほど多目的で多機能なものはないから、違法コピーさせる
意図も認識もあると解釈するべきである。

120 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:03 ID:cibwfl5Y
>>104
でも、逮捕理由が著作権侵害じゃなくて、幇助と挑発的な態度だもんな(w
論陣が甘いから、各方面から突っ込まれている。
まあ、俺はこのまま起訴して裁判に持ち込まれて、法廷で争うのが見たいけど。


121 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:04 ID:TnFkYfk1
幇助をちらつかせれば
脅しをかけて天下り先を増やすことができるおまんなぁ

122 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:04 ID:zxMapXDB
金子勇容疑者発言録

●暇なんで2chネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

●公開後に個人情報が特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
逆に売名行為になっていいかも(w

●ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。

●私がファイル共有ソフトに興味を持ったのは、
当時ファイル共有ソフト使用ユーザーから逮捕者が出たということ
(これは明らかに変だと思った)というのもありました

●インターネット上の掲示板「2ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」
と開発意図について説明していた。

●金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延(まんえん)させるしかない」 と供述。

●逮捕後の事情聴取では、 「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」という。

●同容疑者は逮捕されることは想定していなかったとみられ、
調べに対して「敗北だ」と供述しているという。

123 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:04 ID:hLgWQ09j
>>116
PC内に通信記録が残っているらしく、
警察は通信記録と掲示板への書き込み記録を照合する作業を続けている。

この作業がうまくいけば、犯意を裏付ける証拠となっちゃいますな。


124 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:04 ID:bH+C3HRY
>>115
既に録音録画機器には著作権料がかかってるよ
どう分配してるかは知らないけど

125 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:05 ID:s10xSAsH
>>97
NYch使えよw

126 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:06 ID:Ml6Nmify
匿名のP2Pが犯罪に問える
もしくは匿名性を無くしたほうが良いというのであれば
Proxyサーバーなんぞ必要無いですよね?

プロキシを利用すると主に以下のような効果が期待できます。
キャッシング ・・・ コンテンツ取得の高速化、サーバ負荷の軽減、トラフィックの軽減
フィルタリング ・・・ コンテンツのデータ加工
通信経路変更 ・・・ 通信の高速化、自宅サーバの動作確認
匿名性確保 ・・・ プライバシーの保護、セキュリティの強化、アクセス制限の回避

部分的にWinnyなのでは(Y/y)?

127 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:06 ID:VfTF5Xkl
>>124
それは知ってる。
実情に合ってないのも知ってる。と言うか、実情に合わせない事が前提。

本格的に分配するのなら、流れている全てのデータを管理しなきゃならんね。

128 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:07 ID:hLgWQ09j
>>120
思想犯として逮捕したとでも言いたいの?
ほんと救いようのないアホだね。

129 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:08 ID:TnFkYfk1
>>123
逮捕してからかよ

130 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:08 ID:aQqa96AG
>>113
>裁判所ですよ、警察署内でのテストではなくて裁判においてこんなこと言っている連中ですが?
それは一部のヴァカの寝言だつうの。
兇徒フケーのエライさんがそんな寝言いうはずがない。
おまいら、兇徒フケーさんのやることに逆らうなよ。
そんなヤツはこのワシが許さん。 ヴォケー。


131 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:08 ID:4GxzkMVD
>>113

・PC三台でテキトーに作ったクローズド・ネットワーク内で
・外部接続はしていない、と確認した上で
・三台にWinny入れて
・ネット上にあった”ノードリスト”を入れて←ここ注目
・そのまま放置して←ここ注目
・ファイルの交換が行われていることを確認


だ、そうですよ京都府警は。
すごいなぁ。確かに誰も真似できない”ハイ”テクだよ。

132 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:10 ID:o+SUuetP
>>123
掲示板てドコの掲示板?
2chのログは無いとピロユフィ地震が言ってたけど、あれも嘘ですか?

133 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:10 ID:abHTXksb
>123

PC内に通信記録残るか?残せるようなソフトはあるけど、普通やらんだろ、そんなもん

134 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:10 ID:HXp+SJ+9
47が余計な挑発的発言を繰り返してたからなあ。

135 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:11 ID:QZFmmDyw
>>131
>・外部接続はしていない、と確認した上で
>・三台にWinny入れて

>・ネット上にあった”ノードリスト”を入れて←ここ注目
の間に
・クローズド・ネットワークをインターネットと接続して
が抜けてますなぁ

136 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:11 ID:f1MbwbqT
今の著作権ビジネスは嫌だねえ。
そもそも著作権ってオリジナルの名誉を保障するものであって
そこから派生する権益保護が目的じゃないはずなんだが。
諸悪の根源はディズニーか。


137 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:11 ID:TnFkYfk1
体育会系バカが訳もわからず理系天才を暴力で服従させた図

138 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:11 ID:bH+C3HRY
>>127
管理できるようなタグつけて、そのタグのついたデータしか流せないようにして、
流通量を計測するとか。

と、適当なことを書いてみる。

139 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:12 ID:ZanIRYNT
>123
お前の方がアホだろ。
通信記録と掲示板の書き込みを照合したって、掲示板の発言だけで
犯意を裏付けるような証拠は出ないだろ。
大した事言ってないんだから。
警察の頼みの綱はもう供述だけ。
これも弁護団のせいで、かなり微妙になってきたがな。

140 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:12 ID:sPSRAiTe
ワラタ

141 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:13 ID:4GxzkMVD
>>135
それが繋いでないって話だけど。
きっと、自分たちが著作権侵すかも、って
びくびくしちゃったのでしょう。

142 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:13 ID:cibwfl5Y
>>123
2ch側はその書き込みログを保存していません。
(管理人ひろゆきが自ら発行するメールマガジン内で明言)


143 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:14 ID:JnXDolQv
警察が発表することなんてぽまえら信じるなよ。
k「著作権違反状態を蔓延させるつもりで開発したんだろ?」
47「コホッ(咳」
k「いったな!今いった!いった絶対いった!ヒャッホー」
47「いや言ってないのに・・・」

こんな感じに決まってる。

144 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:14 ID:aQqa96AG
>>135
ケサツが抜けてるのは昔から。
目先の利益・権益に必死にしがみついてる間に
全部盗まれちまうんだなあ。


145 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:15 ID:TnFkYfk1
京都府警察−都=京府警察≒恐怖警察

146 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:16 ID:QZFmmDyw
>>141
どんなすごい技術を使えば繋がないで実験できるんだろうねw
さすがキンタマ府警

147 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:16 ID:bH+C3HRY
>>136
そうなんだよな。
ホムペとかの小さな画像から、打ち込みの音源まで縛るのは何かが違うとは思うんだが。
ある程度のオリジナルより劣化したようなものはフリーにするとかしてもいいんではないかと。


148 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:17 ID:VfTF5Xkl
>>136
> そもそも著作権ってオリジナルの名誉を保障するものであって
> そこから派生する権益保護が目的じゃないはずなんだが。

世界人権宣言に以下のような記述がある

>第27条
>2 すべて人は、その創作した科学的、文学的又は美術的作品から生ずる精神的及び
>物質的利益を保護される権利を有する。

オリジナルの権益を保護する事は人権として扱われているみたい

149 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:18 ID:NLXbf6ER
たしかに今の著作権システムって実際に作品を生み出した著作者のためでなく
それを利用して設けてるやつのためのものだもんな
ぶっちゃけ 著作者の権利を守ればいいだけで 利用して設けてるような連中の権益は守る必要はないだろう
アーティストがなるべく中間者を通さないで音楽をオンラインで販売するとか
そうすれば著作者の利益を減らさないでも販売価格は大幅に下げられたりするし
その目的でP2Pソフトを使うというのもアリだろう
(業界団体が回線からの利用料を流通量に応じて著作者に分配とか)

150 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:18 ID:4GxzkMVD
>>146
外部ノードリスト
(つまり外国の電話帳を使って、町内の電話番号を探してる)
そのまま放置して
(検索、DLしていない・・・?のに、勝手にファイル交換が行われている)

151 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:19 ID:MXtdK98A
警察は今回の件で、多くの人の信頼を著しく下げてることに
気が付いてないのか?

152 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:19 ID:QZFmmDyw
>>147
それは著作権保持者が自分で宣言できるようにすべき。
「この劣化バージョンは無料使用を許可します@作者」みたいなメタデータを
つけとくとか。
クリエイティブ・コモンズとか使ってさ。

153 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:20 ID:uXRxwov4
作った奴が悪いわけじゃないだろ。
1000人悪い奴がいたら1000人逮捕しろよ。
それが警察じゃないのか!


154 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/16 12:20 ID:NvICie8U
金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

Winny開発者のアイデンティティを尊重しよう!
Winny開発者は単なる数字の47なんかじゃない。

155 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:20 ID:tZ2/Ei4I
クローズドネットワークでネット上のノードリストが使えるの?

156 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:21 ID:nmbQUoum
「りょう」を保護するため、文字ピタも開発者逮捕されるのかな?


157 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:22 ID:elTCbr6Y
金子氏には「著作権の侵害の意図はなかった」と最後まで主張し続けて欲しいものだ。
たとえ、警察にどんなこと言われても、どんなことされても。

取調室で暴行、けがさせる 人権侵害と京都府警に警告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000138-kyodo-soci
京都地裁;元内科医長に無罪判決 京都の病院毒物混入事件(03年2月28日)
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/muzaihannketu.htm

158 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:23 ID:3+Zh4cKF
今後、ある日突然何の前触れもなく、警察が家にやってきて、わけの分からん理由でタイーホといってきたりして。。。



159 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:24 ID:lO11IzZR
著作権ビジネスは漏れも反対だ。

160 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:24 ID:VfTF5Xkl
>>149
> アーティストがなるべく中間者を通さないで音楽をオンラインで販売するとか

曲作りの初期費用を誰が負担するのかって気はする
曲って簡単に作れる訳じゃないでしょ。はじめに結構費用掛かると思うんだけど。

現状では中間者が負担している訳なんだろうけど、今後はアーティストが直接リスクを負って
曲を作らなければならないという事なのかな。

161 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:25 ID:4GxzkMVD
>>155
なんかさー、それで検証したらしいよ。
で、「違法ファイル交換を立証」したつもりらしいよ。

ハイテクっ。

162 :全然読まずにカキコ:04/05/16 12:26 ID:TUxo0B0n
そこで、明日の朝6時半にピンポーンですよ。



163 :Ren:04/05/16 12:26 ID:kAgvah6L
警察が取り締まるべき事件じゃなぃ!

164 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:26 ID:x9yrasnZ
警察とウンコってどの辺がどう違うの?

165 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:26 ID:8eAvXvPt
ね。ダウソ板落ちてない?

166 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:27 ID:VoeVACM4
「新しい著作権モデルをつくる」と「著作権違反状態を蔓延させる」は
同じ意味じゃないのに・・・
京都府警らしい悪意のある供述調書のつくりかただな。

167 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:27 ID:QZFmmDyw
>>164
ウンコは茶色、警察は真っ黒

168 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:28 ID:f1MbwbqT
>>154
お前にとって「47氏の本名は金子勇」に過ぎないのかも知れんなあ。
俺にとっては「金子勇が47氏だった」なんだが。




169 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:28 ID:GuVGrRqe
つーか不当逮捕だとか警察権の濫用だとかいってる奴が多いけど、
逮捕状が出ている以上裁判所が違法であるとの一次判断を下したっていうことなんだよ。
適法ならそもそも逮捕状は出ない。
最終的に逮捕の判断を下すのは警察ではなく裁判所。

170 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:28 ID:cWtjmTfN
>>167
うまい


171 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:28 ID:kBZDq95A
関西の警察はこいつを逮捕してうれしいのか?!

172 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:28 ID:VfTF5Xkl
>>166
金子氏は新しい著作権モデルを構築せずに、現状の著作権の土台を崩そうとした訳で
まあテロリストかな

173 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:28 ID:ydsCyTB0
>>164
京都府警とうんこの違いについては、実は顕著なものは
証明されていないというのが現実だ。
むしろ、同一性を証明するような事例は複数発見されている。

174 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:29 ID:/aTY5/b8
    |┃三   人      _________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) < おまえら全員タイーホ
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ

175 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:29 ID:Xg3c4atW
これさ、よくわかんないんだけど
DVDとかのリッピングソフトはシロな訳?

176 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:31 ID:hf/e8CIk
>169
よくできました。

177 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:31 ID:VfTF5Xkl
>>175
コピーコントロールを外さずにコピーするのはシロ
情報にアクセスするために暗号を外すのはシロ

178 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:31 ID:HfFzRHFX
>>1
>京都と大阪の10人が弁護団

実質2ちゃんねる弁護団だね。
思想戦が展開しそう。


179 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:31 ID:8eAvXvPt
京都府警ケツ拭けい

180 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:32 ID:bH+C3HRY
>>160
そこで消費者個人が製作に投資できるシステムの開発ですよ。


181 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:33 ID:VoeVACM4
>>172
だから土台を壊そうとしたなどという証拠は
警察の調書にしかないといってるだろうが。

182 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:33 ID:V4c0wsJD
拘置所、或いはムショから出たら、この作者も引っ張りだこじゃねえかな。
北朝鮮にでも移住して、国家経費でWinny開発とか。
資本主義圏の著作権ビジネスをめちゃくちゃにするために、とかな。
VIP待遇で雇ってもらえると思うのだが

183 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:33 ID:HfzrqXRZ
>>169
逮捕状は申請すればほぼ確実に降りるほど
穴だらけなわけだが。


184 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:35 ID:YsCF/0Pb
>>181
作った本人には、使用者による著作権の侵害が増加することを予想できなかったと思うの?

185 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:35 ID:o+SUuetP
>>183
ヴァカな事書いてるな、とニヤニヤして見てたのに教えちゃうなyp!

186 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:35 ID:NLXbf6ER
>>160
開発コストがどうこうの問題を言ってるわけじゃなくて
なんでシングルCDが1000円もの暴利をむさぼるシステムなのか
1000円の中には本来の開発サイドやマーケティング以外に無駄なものが山ほどあるだろう
安売りは禁止してるし 海外ではダンピングしてるのに それを認める法律まで作らせようとしている
こういう体質を認めるべきなのか?
映画のDVDが3000円なのにアニメは8000円とかだろう でもアニメのスタッフって超安い賃金しかもらってない
著作者に還元されてないんじゃないか? 海外の開発スタッフってもっとたくさん給料もらってるだろ
日本の著作権で飯食ってるやつは 何かおかしいやつらが多いんじゃないの?
アメリカではデジタル放送はコピーフリーなのに日本ではコピーワンス CMカットもできねぇ ありえねぇ

187 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:37 ID:TnFkYfk1
>>184
犯罪に使われるかも知れんと思ったら製作しちゃダメ
ってなったら何も作れんと思うが

188 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:37 ID:qPmxW8TQ
なんで弁護士は弁護団をつくらんと
なんも行動しないんだ?

189 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:39 ID:jwDxEQK2
ttp://77483.org/47/
          _ /⌒\
         / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |/             \  <  今、1万振り込んできた。リアルで
         /   ∠,,_ノ ソ _ ,,.. _)   \_______________
        /|  '',,((ノ )   ノ (\)  |
        | |     ̄'      ̄ イ   ハァ ハァ
        \| υ     、_/ロロロ)_ ノ
        /         ̄ ̄  \
        /|    υ          \
        ( .|    /  ノ ̄ ̄ ̄)  ノ  \
       ヽ.|◯  |   ノ ̄ ̄ ̄)  /\ ○\
       /.|  o .|  ノ ̄ ̄ ̄) /  \ o゚ \


190 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:39 ID:g5Vdd28h
>>188
パカ

191 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:40 ID:VoeVACM4
>>184
予想できるかどうか?とそれを目的としていたかどうか?ではぜんぜん意味が違う。
すくなくとも幇助の罪で有罪無罪がわかれるぐらいに違うと思うぞ。

192 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:42 ID:ah5iMrcE
なんかあれだね、京都府警が逮捕しちゃったせいで
みんな著作権やら司法権限やらの問題点に気がつくようになって
逆にいろいろ啓蒙されちゃったよね。
黙って放置しておけば、そのまま何も気づかれずに済んだのに。
京都府警はパンドラの箱を開けてしまったという感じだ。
プゲラ


193 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:43 ID:GuVGrRqe
>弁護団長の桂充弘弁護士らは、金子容疑者は技術的検証としてウィニーを開発、
>公開しただけで、著作権侵害の意図はなかった、と強調。

弁護団も言っているように幇助の意思があったかどうかが争点になるだろうが、
技術的検証のためっていうのはかなり苦しいね。
著作権侵害の行為を大きく助けることを予期していれば概括的故意、あるいは未必の故意になる。
技術的検証ならウイルス研究同様閉鎖環境でやればよい。

194 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:43 ID:kBZDq95A
結論

関西の警察はバカ

195 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:43 ID:HfFzRHFX
著作権侵害は予想されてもそれだけで犯罪ではないよ。
車なんか交通事故の危険の予想はあっても製造するからね。


196 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:43 ID:1zf49z2P
そういえば爆笑問題のパンドラのなんとかって番組はどうなったの?

197 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/16 12:44 ID:NvICie8U
  
 有 罪 判 決 キ ボ ン ヌ
 

198 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:44 ID:UwEtBtxn
使用者の自己責任

199 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:44 ID:ZanIRYNT
>184
予測して放置していたのならともかく、
ちゃんとHPに著作権侵害目的で使うなと書いてある。

しかし本格的に穴だらけだな。
こんなんで公判維持できるんかいな?
新米でも勝てそうなんだが。

200 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:45 ID:MfsIFFZM
>>10
いや、普通に裁判やれば勝てるっしょ。

アメリカでもドイツでもファイル共有ソフトは違法じゃないという
判決が出てるし。


ファイル交換ソフトに罪はない――勝者逆転の波紋
http://www.itmedia.co.jp/news/0304/28/ne00_fileswap.html
>米国の法廷が「分散型ファイル交換ソフトはビデオデッキと同じ。
>ソフトそのものに海賊行為の責任はない」とする判決を下した。


201 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:45 ID:YsCF/0Pb
>>187
使われるかもしれんって、思いっきり犯罪目的だろ。

それ以外の目的で普及したと本気で思ってるの?

202 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:45 ID:qPmxW8TQ
>>195
乗っている殆どの人間が事故るのか?

203 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:45 ID:rm7I8/yG
しかし、前に逮捕された二人はこんな弁護団つかなかったところを見ると
やはりデーターのアップはヤバそうだな

204 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:45 ID:GuVGrRqe
>>195
それはよくある「包丁理論」だよ。

犯罪に使われる可能性では、
Winny>>>>>>越えられない壁>>>>>>包丁、車。

205 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:46 ID:ah5iMrcE
>>189
乙!
休日だけど振り込みってできるのか?

206 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:46 ID:rQf69lZt
開発したソフトが結果的に、あるいは本人の意向に反して非合法的に使われることと、
本人が非合法目的に使われることを意識して開発し、非合法目的に使用する可能性が
十分に予見される場に提供するのとは全く異なる。

207 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:46 ID:Ow0/CTil
>>194
その点、神奈川や北海道の警察はあまりにも優秀。

208 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:47 ID:/pHIsVsZ
侵害を目的にしていた、のは2ちゃんの暗黙の了解じゃないの?
つーか、金はらいたくねー、ってだけの話だけど。
なんかこのスレ、全員お芝居臭くて、2ちゃんらしくないね。

209 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:47 ID:GuVGrRqe
>>200
誰もソフトそのものが違法だなんていってないだろ。
著作権法違反の行為につながることを予期しながら(あるいはそれを目的として)ばら撒いた行為が罪に問われているのだ。

210 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:48 ID:HfzrqXRZ
>>189
もつかれ。
5/14午後の時点で1,237,805円が集まってます。
それだけの人物なのだな。47氏は。
結果はともかく、そういった人物が日本にいることは
正直うれしい。
がんがれ!47氏。がんがれ!弁護団。

211 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:48 ID:YsCF/0Pb
>>195
ブレーキの利かない自動車はナンバーもらえないだろう。

212 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:48 ID:5LTwNu3r
凶徒府警の擁護してるバカ連中の書き込みは笑えるな
自白の強要が証拠になるとでも思ってるのかよw


213 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:49 ID:nvHOgdmF
Live2chさえ有ればどうでも良い

214 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:50 ID:6Q+hixrp

そもそもねぇ、「著作権法(及び警察)への挑発的態度」が逮捕理由なんて
ナンセンスこの上ないよ。

どうやって公判維持するつもり? > 京都府警

215 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:52 ID:HfzrqXRZ
無理。


216 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:52 ID:itOn/nHK
分割ソフトなんかもう幇助しまくり

217 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:52 ID:r03tOr7N
ブラックならチョコレート

218 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:52 ID:iCvsmTlY
もうnyなんてやめろよおまいら

どうせ次のwindowsには標準装備なんだし

219 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:53 ID:D1Yxc1kl
>>212 自白強要ってなんの事?

220 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:53 ID:rUXOIn8I
>>210
そんなあつまってるのか・・・
どこでそんな情報がわかるのですか・・

221 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:53 ID:eUq3D/zp
京都府警の次の目的は、ひろゆきの逮捕、2ちゃんの閉鎖です。
京都府警は既にny頒布に協力したとして、ひろゆき宅と
サーバ−会社への強制立ち入りを週明けにも行う予定。


らしい

222 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:53 ID:ckhW4t0G
   __
   ヽ.=@〈    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚)<◎< ダウソ住人に告ぐ! 板は落とした! 無駄な抵抗はやめて、回線切って氏ねやゴルァ!
    |っ  ノ   \_____________________________
  〜|  |
   し^J  ⌒⌒      完全に包囲したからな!
        ∧∧  ∧∧  ∧∧  ∧∧  ∧∧  ⌒⌒
       (,,゚Д゚) (,,゚Д゚) (,,゚Д゚) (,,゚Д゚) (,,゚Д゚)
  ⌒⌒..  | || ̄| | || ̄| | || ̄| | || ̄| | || ̄|
      〜| ||  | | ||  | | ||  | | ||  | | ||  |
        し.||_| し.||_| し.||_| し.||_| し.||_|
      ⌒⌒    ⌒⌒              ⌒⌒

223 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:56 ID:/FK71h/S
ダウソ板落ちたらShareの更新内容わかんねーじゃねーか
村長ここ見てたら一刻も早くBBS機能搭載だ

224 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:56 ID:1zf49z2P
つーか、週明けにいきなり2ch潰されて全くアクセスできなくなったら
それこそ闇から闇へ葬られるんだろうな。
2ch最大の敵は世論を操作しようとしている輩かもしれない・・・

225 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:56 ID:HfzrqXRZ
>>220
ttp://www.moodindigo.org/blog/archives/cat_kaneko.html?page=%B6%E2%BB%D2%CD%A6%BB%E1%BB%D9%B1%E7


226 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:56 ID:6TVGW8SH
1.自分の発明・発見が広く普及することが生き甲斐の人種と、
2.他人の発明・発見を横取りして金儲けを企む人種。

始末が悪いのが2.の人種、これが著作権を声高に叫んで世間を騒がせている。
自分の発明・発見が他人に盗用されるのがイヤなら、世間の人が誰も目につかない
ところに隠しておけや。  ( ゚Д゚) ゴルァ!
女子高生の超ミニスカートと同じ理屈で、パンツを見られたくないならジーンズでも
履いておけということだ。 
パンツを見てほすいけど、見られたらヤだ。 この複雑な心境につきあえという横暴。

ということだろ、47氏の訴えたかったことは。





227 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:57 ID:uIGVicMx
なんか、戦争にむけて
情報統制開始ってかんじ
掲示板だめ、無線だめ、電話盗聴

軍足の音が聞こえてくる

228 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:57 ID:zxMapXDB
犯罪を幇助する目的で開発したに決まってんだろ。

ここで擁護してる連中も

せいぜい
「そんなつもりはなかった!・・と言い張ればセーフ」
と言ってるだけで

本当に著作権侵害の意図がなかったと思ってるヤツなんて皆無だよ。
もちろん弁護士もなw

229 :_:04/05/16 12:58 ID:wYqupmfA
nyが回復してきた。弾幕薄いよ、京都府警何やってんの!
http://www.mfeed.ad.jp/jpnap/traffic.html

230 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:58 ID:+GI8NZJH
お前らまだやってたの?
既出の話ばかりでループしてんじゃねーかw
その中で工作員は必死だなwww
>>197とか毎日ずっといるしwww

231 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:59 ID:984FtJ59
>>211
ブレーキは付いてるんじゃないの?
踏む奴がいないだけで

232 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:00 ID:YsCF/0Pb
>>226
盗用じゃなくて、金払って使って欲しいだけだろ。

八百屋にむかって、盗まれたくなかったら野菜をならべるなっていいたいの?

233 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:00 ID:ydsCyTB0
>>221
ソースをよろしく。

234 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:00 ID:5LTwNu3r
凶徒府警の奴らの頭の中って戦前のままなのか?
警察は絶対で権力を嵩に好き勝手な事が出来ると思ってるみたいだな、、

235 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:00 ID:QwfLWXWK
>>211
タイヤが外れそうでもナンバーはもらえますが、何か

236 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:00 ID:GbXR4zcv
>>226
ちがいます

237 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:00 ID:/FK71h/S
鳴らない鈴に意味はない
今度は鈴に働いてもらおう
行け京都府警

238 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:01 ID:Pnw72JqD
http://www.girlsonair.tv/live/index.html?OyuricaO

ビデオチャット女。バッカデース。

239 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:01 ID:ZHaqxGVs
「京都婦警」という言葉を受信
「逮捕どすえ〜」とか言うの

240 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:01 ID:c58C3G6V
>>234
日本最大の暴力団を相手に何を言ってるんですか?

241 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:01 ID:6TVGW8SH
>>204
小泉の北朝鮮、包丁の問題はどうなんだ?


242 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:01 ID:cibwfl5Y
>>229
もう、増加に転じてるじゃん(w

243 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:01 ID:1zf49z2P
   __
   ヽ.=@〈    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚)<◎< 2ちゃんねらに告ぐ! ここは閉鎖します! 回線切って生産活動に従事しなさい!
    |っ  ノ   \_____________________________
  〜|  |
   し^J  ⌒⌒  豚どもに主張なんかいらねぇんだよ!
        ∧∧  ∧∧  ∧∧  ∧∧  ∧∧  ⌒⌒
       (,,゚Д゚) (,,゚Д゚) (,,゚Д゚) (,,゚Д゚) (,,゚Д゚)
  ⌒⌒..  | || ̄| | || ̄| | || ̄| | || ̄| | || ̄|
      〜| ||  | | ||  | | ||  | | ||  | | ||  |
        し.||_| し.||_| し.||_| し.||_| し.||_|
      ⌒⌒    ⌒⌒              ⌒⌒


244 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:03 ID:uIGVicMx
警察のイメージが下がり始めたら
警察24時系の番組が流される

まちがいない


245 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:03 ID:TYkUx9IO
>>221
2chの鯖ってアメリカにあるんでねーの?

246 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:04 ID:SgUWE5pi
>790 :名無しさん@4周年 :04/05/12 21:04 ID:MoptTlZB
> 今日渋谷歩いてたら俺の前のDQNが
> 「Winnyの作者逮捕って知ってるか?これからCDどうするよ?」
> 「また万引きするしかねーだろ。かったりー。」
> とか言ってた。

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|  他人の財産権や著作権者の著作権を否定する、これは資本主義の否定であります!  . |
|  私有財産を否定し、知的財産の共有化を推し進める赤い共産シンパのny厨を狩り、   |
\  2chuを根こそぎ刈る、徹底的な2chパージが今こそ必要なのであります!('A`)ゞ   /
  \                                                           /
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧
                   (  'A` )
            (っ)    ,,,,l ` γ l,,,,,
             \ \/~~.... |。  ~~ヽ
               \,,/ |   |。田}}\ \
                    |   |。  |  ヽ_ヽ
              _    |   |。  |   ゝつ
             |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
 <      一  矢  !   一  矢  !   一  矢  !    >
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
    、        、        、       、        、
  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
 / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧
 \\(    )\\(    )\\(    )\\(    )\\( 

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html

247 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:04 ID:tZ2/Ei4I
趣味で作ったソフトに
違法ファイル交換の恐れがあるかどうか予見する義務は無いです

それよりフリーソフトとして雑誌の付録にしたり
犯罪を助長するような記事をを載せまくり
利益を挙げた雑誌編集部の方が悪質とし摘発するのが妥当です。
妥当です。妥当です。


248 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:05 ID:dKLkBrVS

           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < すいへー
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /     
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) < りーべー
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \      
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )         
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ



                          ζζ
                       / ̄ ̄ ̄ ̄\
                      /         \
                     /\   ⌒  ⌒  |
                     |||||||   (・)  (・) |
                     (6-------◯⌒つ |
                     |    _||||||||| |
                      \ / \_/ / < 僕のフネ
                        \____/

249 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:06 ID:C/vfBuaa
しかし今さらながら 47氏は天才だよな。

250 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:06 ID:nWu/bMx/
飽きた県警の情報公開担当が自殺したってね。
凶都は?
厚顔無恥だから自殺しない?
そうですか、恥知らずですね。

251 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:07 ID:ydsCyTB0
まあ当てにすな、ひどすぎる借金。

252 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/16 13:07 ID:NvICie8U
金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

Winny開発者のアイデンティティを尊重しよう!
Winny開発者は単なる数字の47なんかじゃない。

253 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:08 ID:/FK71h/S
厚顔無恥を厚顔無知と思ってたおれは価値組み

254 :_:04/05/16 13:08 ID:wYqupmfA
どう見ても2chのせいでダウソ板落ちてるのに「京都府警は横暴だ!」とかいう
話にすり替えられそうだな。

255 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:09 ID:HfzrqXRZ
>>247
47氏は転載を禁止していたのに
ネトランが先に本を出してから許可を求めてきたしね。

>>248
髪の毛二本は海平兄さんじゃなかったっけ?

256 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:09 ID:Vy5FiGUU
包丁を作って、なにに使うかわからない人に
渡しました→無罪

包丁を作って、人を殺そうとしている人に、
その目的をしりつつ、まあいいんじゃないと
思いながら包丁を渡しました→有罪

こんなスレでいくら不当逮捕と騒いでみても、
現実は変わらんぞ。
コンテンツが欲しいなら、ちゃんと金を払え。
金を払うつもりがないなら、コンテンツを欲しがるな。

257 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:09 ID:h6pCngOA
出版社→Winnyネタでぼろもうけ、作者逮捕で警察にお金、自分らは捜査対象外。
個人で解説Web→Winnyネタでお金をもうけたわけでもない、作者逮捕されてもなす術なし、家宅捜索。

などという気がする。
形だけでも出版社に入ったほうが京都府警としては良いんじゃないのかな?

258 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:10 ID:QzPON4l5
この件のこの弁護団はまともだろ?
47氏の今回の逮捕は無理がありすぎ。

本筋どおり、府警が解析した結果で不法ダウンロードを取り締まればいいだけ。

259 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:11 ID:HfzrqXRZ
>>256
わかってないな。現実は変わらんぞ。

260 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:11 ID:kc84WbIv
>>256
現行の法律、ソフト開発に対する海外の判決に照らし合わせると、
今回の逮捕は強引な部分がある。というだけの話。
金払うとかはまた別の話。


261 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:11 ID:RB1sYGPB
2chには、情報工学それと特に情報科学の学問的な内容、事項を議論する板が
無い。これは大変奇妙なことだ。(物理や数学、経済学などはあるのに)

262 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:12 ID:nDriGiZO
>>256
なら2chも有罪だな。

263 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:12 ID:ZanIRYNT
なにはともあれ、結局抑止には至らなかった、と。
この裁判がどうあれWinnyが適法である事実は変わらないので、
法令変えない限りこの流れは止まらんよ。

264 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:13 ID:nO7i03gy
【国際】ネット犯罪:子供の性的虐待、児童ポルノの対策
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084062895/l50

ウィニー規制強化&児ポ法改悪で2ちゃんねらーの一斉あぼーんも可能に?
ウィニーは接続してるだけでキャッシュがたまるから単純所持が違法になったら
誰でも検挙できるね。それも児童ポルノ犯罪という全人格の否定が可能な罪状で。
児ポ法を推進してきた議員は、過去2chねらーに叩かれてきたような名前がズラリ。
http://www.paradisearmy.com/PASOK3E.HTM

【国際】P2Pによる児童ポルノ配信で65人以上逮捕−米捜査当局
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084590666/l50

テレビは連日「ネットで自殺相手募集」「薬物密売」「犯罪予告」を大々的に
ニュースで流してる。ネットやP2Pがさも反社会的な無法地帯であるかのように。
彼らがどんな社会を目指しているか、だんだん分かってきました。

265 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:14 ID:elTCbr6Y
>>256
不特定多数の人に公開しただけ。P2Pの実用性をさぐる実験が目的。
人を殺そうとしている人に包丁を渡すという犯罪を助長する意図はない。

266 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:15 ID:rm7I8/yG
今気づいたが、ダウンロード板落ちてるな
閉鎖されたのか?

267 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:15 ID:Vy5FiGUU
今回のケースは、

包丁を作って、人を殺そうとしている人に、
その目的をしりつつ、まあいいんじゃないと
思いながら包丁を渡しました

のケースにあたるってことは、誰しもわかって
いることだろう。
金子が、少なくともwinnyに改良を加えて、改良版を
アップしていた時点でwinnyが不法な目的に使われている
ということの認識がなかったとか、その目的を認容してい
なかったと本気で考えている奴はいないはずだ。

とすると、実体法的には、有罪なんだ。
あとは、それを立証できるかどうかの問題でしかない。

268 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:15 ID:RB1sYGPB
今、長大な整数の素因数分解を研究したり、そういうソフトを書いたり、
配布している学者は、そのうち警察がやってきてRSA暗号を破って
世間のセキュリティを破壊しようとしている幇助だと言われて逮捕
される日が来るよ。
ネットワークで、大勢でRSA暗号とかRC暗号を破る試みに集団参加
しているあなたも、情報セキュリティ違反幇助の罪で逮捕される。

すばらしい素因数分解や、暗号の弱点を突いて解読する方法の研究
者も、それをソフトにするやつも、配布するやつも、みな狂徒の
警察の御縄を頂戴する日も近い。

269 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:16 ID:KyWH8z8j
>>264
テレビはネット敵視してるよ。アメリカではもう既に、テレビ見る時間より
ネットに接続してる時間のほうが長い。日本もそうなるだろ。

270 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:16 ID:iYFz2hhH
つーかこの一件で「そんな事が出来るのか!」ってことでwinny利用者が増えそうだな。

271 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:16 ID:hGxlEtEY
ダウソ板見れない。。。

272 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:16 ID:tZ2/Ei4I
>>256
スーパーで包丁を買う客にスーパー側が用途を確認する義務が無いのと同じで
違法ファイルを流した個人が悪いのです  が個人の特定が困難すぎて府警暴走・・。


273 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:17 ID:QzPON4l5
包丁馬鹿うざい。


274 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:17 ID:/FK71h/S
347 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:04/05/16(日) 13:09 ID:SbFJfIwi
落ちてる板

tmp3.2ch.net
 ニュース極東 バカニュース ペット苦手 ちくり裏事情 Download
 違反の潰し方 薬・違法 学歴 厨房! ゴーマニズム
 ロビー なんでもあり 人権問題 政治思想 最悪
 少年犯罪

live12.2ch.net
 スポーツch 実況ch お祭りch 野球ch BS実況ch
 ラジオ実況 番組ch

348 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:04/05/16(日) 13:10 ID:TgK5sAMs
oyster245.peko.2ch.net上にある鯖

tmp3.2ch.net
live12.2ch.net

275 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:18 ID:HfzrqXRZ
>>268
今回の件が悪用目的が予見できるなら、
それも確実に予見可能だなw

276 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:18 ID:YsCF/0Pb
改造拳銃がスーパーで売られてたようなもんでしょ。

277 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:18 ID:E1w1ZBWC
実名制の高い=セキュリティ度の低い通信処理が義務づけられたら、企業の
インターネット利用は消えるな。
匿名性が違法になったらBBSへのカキコも大幅に減る。
当局は、満足かもしれないが、日本は戦前の不自由な時代に逆戻り。
そのうち究極の監視社会が待ってるよ。

278 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:19 ID:S4oQ8zqT
どうでもいいけど、おまいら凶徒腐警って書けよ

279 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:20 ID:p+IXhKfk
      ○
      |├───-─┐
      |││ /  / │
      |│⌒ヽ /  │
      |│朝 ) ──│
      |├────-┘
    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (-@∀@)<   47氏の代わりなんていくらでも居るからな!
  φ⊂  朝 )  |   包丁を作っただけの人を罪に問えるのか!
    | | |   \__________________
    (__)_)
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める

    ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノ    ノ' 'ヽ   ミ |    日本が被った損害額 3.5兆円
 ノ  |   (・ ) ,  ((・ " . | |   47とny厨がwinnyで得た自己満足 Worthless
 イ   |  "" ) ・ ・)(""  | |         違法ダウソ保護は国の責任
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   ~~~~~     自己責任論は見当違い
 彡  !    ノつ━━・~~~~~~~      賠償するつもりはない
 ノ ノノノヽ   )─ィ /ノヽ  ヽ プカプカ     金を出して買うのは馬鹿らしい
/  \ \ヽ.      / \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシィッ  ヽ
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)

280 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:20 ID:985wKAYl
>>274
ヤバげな板が軒並み落ちとるね

281 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:20 ID:Vy5FiGUU
>>272

スーパーで包丁を売っている奴は、買い手が
その包丁を殺人に使うということの認識もなけ
れば、それでもいいという認容がない。
だから、結果的にその包丁が殺人に使われたと
しても無罪。

しかし、たまたまその目的を知っていて、その
目的を認容していれば、有罪になる。

金子のケースはどちらかなんだということだ。

282 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:21 ID:c3ANUDYA

この中に京都府警の方がいる   m9(゚Д゚)!!

283 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:21 ID:lIkMOHf2
音楽用CDRに著作権料が上乗せされて実質CDコピー用途に売られているように
パソコン用増設HDDやパソ用ヘッドホン、ティッシュなどにも著作権料上乗せして売ればイイじゃん?

284 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:22 ID:/FK71h/S
行きたい板にもいけないこんな世の中じゃ

285 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:22 ID:MYbVGEfV
金子容疑者は、いちおう「違法使用はすんな」ってテキストつけてたと思うんだけど。

286 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:23 ID:hGxlEtEY
爆弾作りのHPは犯罪を幇助してないのかな?

287 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:23 ID:jDBufaQ3
>>283
ちょっと待て。ティッシュってなんだよw

288 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:23 ID:Vy5FiGUU
まっ、いまさら故意がないなんて主張してみたところで、
誰も信用しねーってことだ。

本気で故意がなかったと思っている奴はどこにもいないだろ?

故意がなかったとの言い訳が通じるかもしれないと思っている
奴がいるだけだろ?
裁判官も馬鹿じゃないんだよ。

289 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:24 ID:p+IXhKfk
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
    ((((( )))))
     | | ファビョーン
    .∧_∧      アイゴー!
   ∩#`Д´>'')    winnyは知的創造物ニダ!表現のFREEDAMニダ!
.   ヽ    ノ      1億ネチズンの一人として恥ずかしいニダ!
    (,,つ .ノ        日本の恥の京都府警よ、謝罪汁!賠償汁!
εε≡ .し' ニダニダ        ウリはまだまだ違法ダウソしたいニダ!

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
         ↓       ↓       ↓
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |京都府警は|
 | 47氏を  |
 |釈放しろ! |
 |_____|
     || ∧_∧
      ||(´∀`)=> ホルホルホル
      ||と    ヽ.     /::::::||
  ____        /::::: :::/|| ___
  |自衛隊は|       /:::ノ::: } || |自由 |
  |ぬるぽ!_!      ん〜、_ノ || |平和 |
    ∧_∧ ∧_∧ ∧∧  || ∧_∧
   <丶`∀´><=( ´∀`)(*゚0゚) O(@∀@ ) < 当局の不当な弾圧を糾弾する!!
    ┌O O.───O.───O.────O.┐
    |小泉首相、:::::::::::::::::   FREEDAM  |
    |:::あなたが47氏の身代わりに       |
    |::::::::::::::::::::京都府警へ行ってください  |
    └───────────────┘
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

290 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:25 ID:YsCF/0Pb
>>285
でも、がんがん違法使用されることぐらいわかってただろ。

291 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:25 ID:XgZmL9FO
そろそろ本物の包丁職人の意見が聞きたいものだ

292 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:25 ID:nO7i03gy
そもそも匿名性が悪用の根源みたいに言われているが、
NTTをはじめ電信電話各キャリア、ヤフーBBはじめ大手ISP、
じゃぱねっとはじめ通販大手、クレジットカード会社、保険会社、
へたすりゃ住基ネットまで個人情報だだ漏れの中、一般の利用者が
プライバシーを守るために匿名性を求めるのがそんなに悪いことなのか?

こんなことは10年以上も前から問題になっているし問題提起されてきた。
完全匿名が犯罪の温床になるのなら、ネット上のプライバシーと実社会の
プライバシーとを分離してそれぞれ管理する方法だって模索できたのに、
放置してきたのは誰だよ。

293 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:25 ID:zXmaIpaQ
しかし一気に有名になったな。これだけの才能があるって素晴らしい。
教祖として崇めたい・・・!って言ったらFBIに目付けられるんだよな。

294 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:25 ID:ZanIRYNT
相変わらず立証を無視して感情論だけで喋ってるバカがいるな。

295 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:26 ID:6TVGW8SH
>>232
八百屋が店先に並べた野菜は自分で作ったわけではないだろ。
お百姓さんが丹精こめて作った野菜を安い値段で横取りしてきて店先に
置いているだけじゃないのか?

ここに、ユダヤのバランス感覚、多国籍企業の跳梁する萌芽をハケーンするのだ。
開発途上国の安い労働力を酷使して、製品を右から左に動かすだけで暴利を得る。
いい歌や曲の著作権を安価で取得して、販促して無理やり高価に売りつける構図。

もともと音楽とは、音を奏でて人を楽しませたいというのが作曲者の思いだろ。
古来、芸術家とか発明者は貧乏生活と相場が決まっていたもんだ。

アインシュタインは金儲けのために相対論を考えたのか?
ウォーレスは自分の進化論をダーウィンに発表してもらえて逆に感謝していたとか。

296 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:26 ID:FcaUdFl0
なんでID:Vy5FiGUUって、こんなに必死なんだろ?w


297 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:26 ID:TMHG5st8
47氏自身も犯罪をしているという認識があったんだろうね。
その証拠にだった。

298 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:26 ID:Dj98DWLC
でも実際警察とか相手に話するときは意図はどうあれ認めた時点で即あぼーんだったりするじゃん。
口八丁の香具師が勝つんだろ、結局。

299 :今回のタイーホは:04/05/16 13:28 ID:o+SUuetP
                  /
                /
              /
            /
          /     ∧∧∧∧
──────────<    京  >───────
       /      < の  都  > /
       \      <       >
         \    < 感   府 >
           \  <    警   >
             \< !!!!     >
               /∨∨∨∨
              /  \
            /     \
           /         \

300 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:28 ID:kc84WbIv
>>288
直接の因果関係がないし、「その行為全体」という曖昧な形、「幇助」という形で逮捕。
だから、もめるんだと思うよ。
はっきり言って、今回はグレー。しかしながら、グレーなまましょっ引いちゃったから、賛否両論。

301 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:28 ID:F7hnhNEA
思い切りガイシュツだろうが

FREED"O"M



302 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:28 ID:YsCF/0Pb
>>292
>プライバシーを守るために匿名性を求めるのがそんなに悪いことなのか?

誰も責任をとれない無責任状態を作り出すことが悪いことなんじゃないの?
管理責任を負う者もいなければ、
利用者の責任を問う方法もない。

303 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:29 ID:6Hion07l
前科ついた所で、これだけ才能があって有名になったし、
仕事なんかいくらでも見つかりそう。周りが放っておかないよね

304 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:30 ID:VoeVACM4
>>281
今回は、前回著作権法違反で逮捕された2人に対する幇助容疑なわけだから、
47氏はこの二人が著作権ファイルを違法アップロードするという目的を知っていたと。

そういうわけですね?


305 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:31 ID:QzPON4l5
京都府警はさ、去年の2人の逮捕時に、暗号化は解き明かした、匿名性はないと言ってたよね。
だったら、こんな曖昧な幇助で逮捕しないで、解析結果で正犯を逮捕すればいいんだよ。

306 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:31 ID:0GWNqvXf
警察ってのはメンツにこだわるんだよ。
両さんの件で京都府警のメンツは丸潰れ。
で、切れたわけだ。
何が何でもしょっ引いて有罪にしたいわけだ。

警察というのは、一旦睨んだ相手を有罪にするためには平気で
嘘をつくし、強引な法解釈もする。
そんなのは日常茶飯事だが、普通はニュースにならないような
しょぼい事件でそれをやる。
やっぱりあまり大っぴらになるとマズイからな。
相手も前科があるヤクザとか、立場の弱い相手にやる。
あとで揉めると面倒だからな。
ニュースになるような事件の場合は、オウム事件のような
ほとんど味方につく奴がいない相手にそれをやる。
オウム事件では大っぴらに不当逮捕をしたが、事の社会的重大性が
その不当性を押し退けた。
不当ではあったが、事実上、警察は押し通すことができた。

だが今回はどうだ。
何が何でもしょっ引くほどの社会的重大性があるだろうか。
「警察のメンツ」だけではないのか。
今回はすぐに弁護団が結成されたようだが、47氏がもし有罪に
なったとしたら、日本はマズイ方向に行ってしまうだろう。



307 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:31 ID:nCwmoYyU
>>295

>八百屋が店先に並べた野菜は自分で作ったわけではないだろ。
お百姓さんが丹精こめて作った野菜を安い値段で横取りしてきて店先に
置いているだけじゃないのか?

これは違うでしょ。
生産者が直接売ったって良いんだから。八百屋で売るのは生産者が直接
売るよりメリットがあるから、生産者も八百屋に野菜を卸す。
メリットは店舗を出す手間とか、需要のある地域が遠距離とか、効率良く
野菜を捌くためとか、いろいろ考えられる。

308 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:32 ID:p+IXhKfk
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
       _,,. -−- ,,_ 
   ,.-‐'''"       ヽ 
   ノ             ヽ
  /        ,,,_,_    ヽ 
  {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
  }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
  { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ
 { Y      ミ       Yリ   ______________________
 !|    y.-,_-)、    |ノ  .| 
   '!   ノ _, u 、ヽ   !    | 出所したら著作権で印税暮らしだぜ、ワハハ!
   !    ''ニ' '    !   < 乞食のwinny厨2chネラーは使いようだぜ、ハハハ!
    ト、  _,,,,,,    イ     | 貧乏人どもの嫉妬は気持ちいぜ、ハハハ!
    /|   −-- −'  |ヽ,    | 俺様は専用nyでおまえらは鵜飼いの鵜w少しまちなーw
ー'''{  |      ノ   .| /''ー

    ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |   
 イ   |    (o_o.    | |   もぐもぐっ・・・47氏の変なチョッキは嫌いだけど、
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ  
 彡  !    (つ     !  ミ  やっぱりwinnyのことは嫌いになれない
 ノ   人   "    人  ヽ 
ー '''"   | '''ニ='〒   "'''ー''

       ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

309 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:32 ID:OsJOq0bR
>>302
まあ唯一責任が取れるとしたら金子本人だけだったろうな。

310 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:32 ID:N29AcsyE
もしかしてダウソ板って消えた?

311 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:33 ID:o+SUuetP
失敗した、もうAAはやめよう・・・

312 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:33 ID:QZFmmDyw
金子逮捕と↓の件って関係ある?

【社会】「消費者も危機感」 音楽関係者による"輸入CD規制反対"声明に、アクセス多数★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084557489/l50

313 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:33 ID:MYbVGEfV
>>290
それなら、ガンガン交通事故が起きるのが分かってるのに自動車売ってる会社もタイーホだろ。

314 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:34 ID:8LbQ5fCk
無能が浅知恵で、証拠や法的根拠が無いまま逮捕しただけ
単なる暇潰しだよ
裁判ログみたら京都府警がやってるサイバー犯罪捜査なんて
お遊びみたいなもんだしな

315 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:35 ID:QzPON4l5
>>312
関係ない。

著作権団体が既得権益を超拡大しようとして、輸入禁止という前時代的な方策を目指しているだけ。

316 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:36 ID:ZanIRYNT
>306
弁護団とカンパが完全に予想外だったんだろ。
ピカチュウ事件のように、立場の弱い相手をなぶって終わりにするのが
基本方針だったと思うけどな。
ここまで騒ぎが大きくなるとは思わなかった=ネットを甘く見ていた
というのが真相なんじゃないか?
香具師らにネットの影響力が理解できてるとは到底思えん。

317 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:36 ID:m5BeQbEi
早くDLサーバ復活させてよ

318 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:36 ID:kc84WbIv
包丁という例えでいうなら、

「見えない包丁つくりました。ご自由にお持ち帰りください」
と書いてあり、テーブルの上に「見えない包丁」が置かれてある。
そして、小さいながらも「悪用しないでね☆」と書いてある。


というのが一番今回の件にあっていると思うが、どうかな?

319 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:37 ID:xj55B5Yy

ぬるぽ

320 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:38 ID:tZ2/Ei4I
>>281

単に犯罪を起こそうと頭の中で思っているでけでは警察も介入出来ないのと同じで
犯罪を犯す前の人に包丁を売ったところで罪に問われません
CD-Rが何を焼くのかそれをどう使うかは個人の責任であるのと同じ

321 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:38 ID:Vy5FiGUU
>>300

因果関係はある。
実務は、条件説で動いている。
winnyを金子氏が作ってアップしなければ、
winnyを利用して著作権を侵害する奴はいな
かったといえるのだから、因果関係ははっきり
とある。

>>304
正犯の存在と実行行為の存在を認識し、認容して
いればいい。
特定の誰それの特定の行為の認識は不要。

322 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:38 ID:UJJNfdsR
包丁で例えるから(・へ・)ヨクナイ!。
手鏡で例えたら(・∀・)イイ!!。

323 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:38 ID:YsCF/0Pb
>>313
交通事故はともかく

自動車を用いた犯罪を防止するような、起きにくいような対策・体制をとっているから。

324 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:38 ID:c3ANUDYA
裁判官の服のブランド

ムザイ・ホー・メン

安心しろオマエラ



325 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:39 ID:yIn6EKos

W i n n y は 貧 乏 人 の 味 方

ねずみ小僧のようなもの



326 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:39 ID:p+IXhKfk
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」

       / ̄ ̄ ̄ ̄\
       (  人____)
        |ミ/  ー◎-◎-)
       (6     (_ _) )
       | ∴ ノ  3 ノ <漏れらnyユーザーは時代の先行者なのYO!
        \_____ノ
      -===='='=====−、
      《|||   Å   |||《(()
      /|| //||ヘヽ  || |Y
     //|| // || ヘヽ .|| ||
| ̄]ニニo ||/  || ヘヽ|| |ニO
 ̄      ||======= || //
      ()) ⌒)())⌒)//
      /フ   (/ 7ヽ
     //    /__/ノニO
  √(⌒(0     | |
     |T      (⌒0ニO
     | |       \ヘ ヾ
  √(⌒(0      (⌒(0ヾ
   0ニ))))      0ニ)))) ヾ キャシャーン
  二二二コ      二二二コ  ヾ

       ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

327 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:40 ID:kc84WbIv
>>316
ピカチュウはあれだが、
逮捕されたのは、ソフトを作った優秀なプログラマー。しかも、開発者が逮捕された前例はない、グレー。
下手したら、海外も巻き込み兼ねない。そこら辺は、彼らは考えなかったのだろうか?

328 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:40 ID:OHULyRp+
おまえらは人間のかすだな

329 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:40 ID:4bMFtfr1
ファイル交換ソフトを作って特定しにくくしただけで逮捕はないだろ
禁止する法律さえないだろ
それならば車の探知機レーダー、ナンバーカバーの会社もタイホだろ

330 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:40 ID:2UWVCVS4
P2Pに悩んでいる大手メーカの中でもP2Pを開発している部署は沢山あるのだよ。

331 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:41 ID:yIn6EKos
          /       ヾ''"         ~`ヽ
         /       _,,,...  ヽ;:  /""ヽ    ヽ
        /         ;'"  "\ l /;:;;:::-'''ヽ,   i
       /         /::::::::-'''''"~        ヽ,   .|
      /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ
      |         |                ヽ  |
      /        ;/      、        ,/ ヽ  i,
     /        ;:;:ヽ      \,      /   ヽ  i,
     i          / )(     \, 、  ,/ ,   ヽ ヽ
     |          |  ⌒ ,,___\l,::,l/___|  |
     |          |.    ー-ゞ'-'">><ー-ゞ'-'"'|  |
     |         ;:|        '""^     、   |  |
      |         ヽ.        ゝ( ,-、 ,:‐、)  |  |
      |       /ヾ..       /       ヽ  |  |
      |          |       ./ゝ二ニニニニ二、  |  |
..       |        `、ヽ     へ"\┼┼┼ノ/  /  |
        |         ヽ\     `\ ̄ ̄ ̄ノ  /  |
        |          l  `ー-::、_  " ̄ ̄" ,,..'|ヽ./
        ヽ.        :人     /`ー――'''''  /
        /;:;:;:;;:;:;: _/
                わ し の 掲 示 板 で
                     ny厨 叩 い て ん じ ゃ ね え よ
                                    ゴ ル ァ !!


332 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:41 ID:ydsCyTB0
>>321
だから、その「正犯の存在と実行行為の存在の認識」そのもの
が欠けているでしょ。
認識していない以上、認容もへちまもない。

333 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:41 ID:YsCF/0Pb
>>330
あたりまえやん。

334 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:42 ID:CtFh4aWD
Winny事件 弁護団が「逮捕は不当」

 インターネットで音楽や映画を手に入れることができるファイル共有ソフト「Win
ny」の開発者が逮捕された事件で、京都と大阪の弁護士が弁護団を結成し「逮
捕は不当だ」と訴えました。
 東京大学大学院の助手金子勇容疑者(33)はWinnyを開発してインターネット
上で公開。著作権法違反のほう助の疑いで逮捕されました。Winnyは著作権の
ある映画や音楽などを無料で手に入れることができ、ソフト開発者が逮捕された
だけにインターネット上で大きな議論となっています。
 接見した弁護団によりますと金子容疑者は「著作権の侵害の意図はなかった」
と話していて、すでに大勢の支援者から約170万円の支援金が寄せられて
いるということです。

(2004/05/14 19:48 更新)
http://www.ktv.co.jp/news/date/20040514.html#0088001

335 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:42 ID:8LbQ5fCk
>>321
それは裁判で法的に認められない、というか認めたら大変
なことになるくらい事はわかりきっている

336 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:42 ID:elTCbr6Y
すべてを解き明かしたんだから、不正利用者を一網打尽にしちゃえばいいのにね。

京都府警がWinnyに叩きつけた挑戦状
―「われわれはすべてを解き明かした」
http://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/01/07/

337 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:42 ID:mhT34IBc
また売名か!

338 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:42 ID:tZ2/Ei4I
>>321
因果関係でいうとビデオデッキ録画ダビング機能、パソコンコピー機能、CD-R,VHS生テープも同じ
使う側の問題まで製作者に問うのかという問題

339 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:42 ID:Vy5FiGUU
>>320

はあ?
じゃあ、これから殺人を犯そうとしている
奴に拳銃を売ったところで、銃刀法違反は
ともかく殺人罪の幇助にはならないとでも?

つーか、幇助ってのは正犯の実行行為の前に
行われるもんだ。
事後従犯は従犯ではない。

法律知らずにわめいていても無意味。

340 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:42 ID:6TVGW8SH
だーら、問題は流通業者が法外な価格をふっかけているからでしょ。

とにかく、ゴチャゴチャしたら原点に帰ってみることだ。


341 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:43 ID:dA9l4WrJ
nyで違法なファイル交換しないでくださいというのと
アダルトサイトで18歳未満お断りというのは
何が違う

342 : :04/05/16 13:43 ID:+4/pOWUe
ボウリング・フォー・コロンバインみたい
なんか似てる
マンソンのせいにするなら
ボーリングも取り締まれみたいな感じ

343 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:43 ID:kc84WbIv
>>321
いや、「直接の」因果関係はないよ。

>winnyを金子氏が作ってアップしなければ、
>winnyを利用して著作権を侵害する奴はいな
>かったといえるのだから、因果関係ははっきり
>とある。

↑これはさすがに無理がある、そこらへんが警察が叩かれている理由のひとつ。
言い方ひとつで、なんとでもなる。
アップするのは合法だし、「金子氏が違法に使え」と直接違法をした人に言ったわけでもない。
ここに、違法性は全くないわけだ。だから、言い方ひとつで違法にも合法にもなる。


344 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:44 ID:2UWVCVS4
>>338
コピーワンスの番組を2つ以上複製できるようにしたDVDレコを売ったなら、
幇助になるんじゃねぇの?

345 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:44 ID:FNHDYmSv
今回は、開発者本人が認めてるからな〜

346 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:44 ID:HfzrqXRZ
>>339
ビデオデッキはコピー目的以外に使い道はありません。
それでもソニーは裁判で勝訴していますが何か?

347 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:44 ID:YgUcD/Mc
実験目的だったから大丈夫って言ってる人は本気?
理想が崇高でも手段が違法なら取締まりを受けるのは当然。
無理だと分かってるのに「違法な使い方をするな」なんて、
責任逃れのコメント書いて、本当に器の小さい奴だ。
しかも結局自白しちゃってんのw



348 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:44 ID:/xhIb0LV
でも著作権に引っ掛かるファイルの交換=有料ソフトの交換だろ。
市販品も買えない人が多いのですか?

349 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:44 ID:ZanIRYNT
>327
ピカチュウのとき並に簡単に事が済むと思ってたんだろ。
あれも前例の無い著作権絡みの刑事事件だしな。
ピカチュウ事件だって裁判まで持っていけばどう転ぶか分からないのに、
略式起訴で終わらせちまったし。

ま、今回はそうはいかないだろうが。

350 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:44 ID:Vy5FiGUU
>>332

金子しが、改良版を作ってアップしていた
ときに、自分のwinnyを使って著作権を侵害
している連中がいたことの認識がなかったと
真顔で主張する気ですか?

特定の誰が特定のどの著作物の著作権を侵害
したかまでの認識は不要。

351 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:45 ID:ydsCyTB0
>>339
どうせお前はあとで統治者のコテハン晒すんだろ。
その手口は読めてる。
そして、矛盾した論理を展開し、叩かれると泣いて逃げる。
私はそう見ている。

352 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:45 ID:p+IXhKfk
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
  _____
/::::::::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::|_|_|_|_|
;;;;;;;;;;ノ□,, \,, ,,/ ヽ
::( 6  ー─◎─◎ )
ノ  (∵∴ ( o o)∴)
 ,, <  ∵ ___∵> < 金子容疑者は「著作権の侵害の意図はなかった」と話している
\  ヽ   /__/ ノ         ,.∩_
:: \⊂□⊃  ,, ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  E)
:::: \____/::::::.      ___l__ノ  グッ

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

353 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:45 ID:VTytbVnL
FTPソフトやメッセンジャーも使えないこんな世の中じゃ

354 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:45 ID:1DEf/YTx
>>288
決め付け。証拠は?そういう日本人丸出しの意見は恥ずかしいですよ

355 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:46 ID:/FK71h/S
全人類にデスノート配るようなもんだろ

356 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:47 ID:uJKVM2Zs
バグとり->改良->著作権侵害幇助

面白い理論だなw

357 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:47 ID:8BURG46N
かわいいいおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

358 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:47 ID:x4JFW16/
 全 員 必 死 だ な 

自分も逮捕されちゃうかもしれないからか?
アヒャヒャ。

359 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:47 ID:VoeVACM4
>>321
著作権法は親告罪だから、違反があるのは認識していても、
正犯の存在までは認識できないと思いますが?

360 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/16 13:47 ID:NvICie8U
 
  「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」

  「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」

  なのにWinnyのソースコードをファイル共有することを許さない

  金子勇は卑怯者
  

361 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:48 ID:jG5dq/8v
>>313
免許証って知ってるか?

362 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:48 ID:uPxnxR2r
どうでもいいけど募金はどこからできるんだ?

363 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:50 ID:VTytbVnL
>>361
無免許運転DQNって知ってるか?

海飛び込んだり
電柱飛び込んだり

爆笑話題をたまに届けるが

364 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:50 ID:XorYN0Nd
n y は 合 法

365 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:50 ID:Vy5FiGUU
>>338
それは故意の問題だ。因果関係の問題ではない。

>>343
判例は、因果関係の判断に際し、
あれなくばこれなしといえるかどうかという
条件説を取っている。

>>346
コピーにも合法と違法がある。
コピーすべてが違法なわけじゃない。

366 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:50 ID:c5dJ/bdl
まず>>44をタイーホ汁

367 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:50 ID:UJJNfdsR
>>361
免許持ってるからって、違反しないとは限らない。
つーか、違反しない人のほうがいないだろ。

368 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:50 ID:YgUcD/Mc
自分達が気に入らない報道があると「自白を強要してる」とか。
プロ市民のガイドラインでこういうのあったよねw

369 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:50 ID:dbdSlNQs
まあ判決を待ってりゃいいんじゃない?
ここで騒いでいても犯罪者がビクビク喚いているだけだって
警察に足元をみられるだけだよ(ゲラゲラ

370 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:50 ID:VmsAt6dP
何人も逮捕者出してるツーチャンネルって所潰したほうがいいな。

371 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:50 ID:kc84WbIv
>>350
ところがどっこい、現行の法律では、

>特定の誰が特定のどの著作物の著作権を侵害
>したかまでの認識は不要。

認識しないといけない。(多分いけなかったと思う・・・w)
はっきり覚えていなくて、すいません。

372 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:51 ID:LrT673oB
>>349
それは府警じやなく任天堂が叩かれるべき事件だろうが。
府警だからって目を曇らせるな。

373 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:51 ID:z5VxR7Kz
>353
ポイゾナ

374 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:52 ID:Ogv2epX/
質問なのだが
winny自体に著作権は無いんすかね?

375 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:52 ID:HfzrqXRZ
>>365
そのとおり。個人使用だけなら合法。

376 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:52 ID:tZ2/Ei4I
>>339
法律の生かじりは怪我するよ

377 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:52 ID:MiWjiiD7
>>372
お前がアンチ任天堂だから目を曇らせてるだけなんじゃないの?w

378 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:52 ID:Vy5FiGUU
>>359
違反があるのを知っているなら、正犯が
存在するということを知っているという
ことじゃないか。

その正犯の名前がなにで、どこに住んでいるか
なんてことの認識は不要だ。

まさか、違反の存在は知っていても、猫が
勝手にやった可能性があると思っていたか
もしれないとか言うんじゃないだろうな。

379 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:52 ID:c3ANUDYA
取りあえず孫の逮捕だろ、散々煽りやがって ( ゚д゚) 、ペッ

380 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:52 ID:ydsCyTB0
>>371
>ところがどっこい
まで言ってるんなら、もっと強力に自説を展開してくれよヽ(`Д´)ノ

381 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:53 ID:o+SUuetP
>>376
法律の丸かじりは歯茎から血が出るよ

382 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:53 ID:t/bElzQ7
免許がどうとかいってるけど免許いらない包丁を売ってる業者も扶助なのるのか

383 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:53 ID:jwDxEQK2
>>362 ttp://77483.org/47/

384 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:54 ID:YsCF/0Pb
>無免許運転DQNって知ってるか?

使用者の大半がそういう存在だというところが問題かな。
かたっぱしから轢き逃げするような奴に、
轢き逃げの証拠が残らないような車を作って無料で与えた。

385 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:55 ID:9E6xFzkz
>>365
>コピーにも合法と違法がある。
>コピーすべてが違法なわけじゃない。

だからコピー機は違法ではない。winnyも同じ。

386 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:55 ID:kc84WbIv
>>365
いや、条件説云々ではなく、(そもそも、条件説自体言い方ひとつでもなんとでもなるのだが)
あなたの言い分には無理がある。
穴だらけなのに、今回逮捕に至ったから賛否両論なのだが・・・。
>>343で言ったように、書き方ひとつで全く違法性がないようにも言えるので。



387 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:55 ID:VTytbVnL
幇助なら間違いなくネトランアボーンなんだろうが


京都府警は捕まえないんだろうなぁ


MXパッチ作った人も間違いなく幇助だろう


でも捕まえないんだろうな



結局はRYOだったからか

388 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:55 ID:eesrkLgc
>>186
まじそのとおりだよ・・・。


389 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:55 ID:ZanIRYNT
>372
ハァ?
民事でなく刑事で、京都府警が扱った事件なんだが。
逮捕容疑は著作権法違反(複製権の侵害)な。
府警が叩かれて当然だろ。

大体今回も正犯1件が任天堂絡みだ。
これと無関係と言い張るには無理がある。

390 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:56 ID:tZ2/Ei4I
>>339
違法所持の銃の売買、使用目的は犯罪に使われる可能性を十分予見できるでしょ
それと同じに考えるのは間違い
CDのコピー、売買は十分予測できませんか?CD-R販売は違法なんて聞いた事ない

391 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:56 ID:lBEj8lLB
こいつらの始末に終えないところって

自分たちは絶対正しい、自分たちは日本を良くするために働いてる

もしくは

日本は悪の国家だから、世界平和の為に消滅しなければならない

と、思いこんでるところなんだよな。

独善的な正義感など、迷惑以外のなにものでもないわ。

392 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:56 ID:abHTXksb
警察の調書ってのは結構恣意的な解釈ってか、脳内変換がすごいぞ。
前に事故で調書取ったんだけど(俺は被害者)、確かにその通りなんだが
ニュアンスはこうじゃないな〜・・・って調書ができあがった。

まぁ俺は被害者だったんで、そのまま判子押しちゃったけどな

393 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:56 ID:1DEf/YTx
>違反があるのを知っているなら、正犯が
>存在するということを知っているという
>ことじゃないか。

>その正犯の名前がなにで、どこに住んでいるか
>なんてことの認識は不要だ。

ポカーン
 やっぱりただの馬鹿だったのか


394 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:56 ID:O4Yaacgm
市民団体はただの暇人の目立ちたがり集団。
刺激が欲しいだけ。以上。

さて、今日はおでかけしてこようっと♪

395 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:57 ID:g1g1Sa2A
>>Vy5FiGUU
おまいの論理でいくと花瓶作っても花瓶作ったメーカーが
殴りやすい構造なの判ってて作ったからって逮捕されそうだな。


396 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:57 ID:cDcH0klR
この件で警察を批判してるのは全てサヨ工作員
前スレで「プロ市民は嫌いだが」なんて心にもない前置きする奴の多いこと

397 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/16 13:57 ID:fSnfQ0Uu
あいかわらず、、、

ビデオデッキ等は、本人が楽しむ為の物。
Winnyは、他人を無償で楽しませる事が出来る物。

楽しむとはどういう事なんか?
ビデオデッキであればcopyしていけば画質は乱れる。汚い画質では楽しめない。
だからcopyがcopyを呼ぶことが無い。でも、ファイルの場合なら劣化無し(破損っつーのはやめてくれな)。copyがcopyを、、、

398 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:57 ID:FxtGF90i
>>388
 利権ゴロ団体はネットラジオの普及を妨げてるしなー。

399 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:57 ID:o+SUuetP
>>391
こいつらってどいつら?
もしかして47氏擁護してるヤシ全員がそう思っているという思い込み?

400 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:57 ID:Q94N31de
選民意識、エリート意識が強いんだろうなぁ、サヨクってのは。
愚かなブタを導くのは我々だ、従わないものは氏ねってなもんだろ。

401 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:57 ID:gmux5YVk
研究者なら、合法に流通できるシステムを提案すれば良かっただけの話。
本当に素晴らしいシステムなら自然に以降される。
理想の為に迷惑掛けても構わないなんて、まるっきりテロリズムじゃん。

402 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:58 ID:E1w1ZBWC
デジタル化するときに著作権を守るためのセキュリティを
考えなかった業界の”自己責任”は、問われないの?


403 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:58 ID:VTytbVnL
>>391
そうですね
RYO巡査は正しいですね


だから何もしないんでしょうね
京都府警は

404 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:58 ID:Vy5FiGUU
>>371

判例は、猥褻フィルムを渡した知り合いが、その
また知り合いの誰かにそのフィルムを渡し、その
相手が十数人にそれを映写して見せ、わいせつ
図画公然陳列罪を犯した場合に、最初の人間を
有罪にしている。

正犯が特定の誰であるかという認識は不要です。

405 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:58 ID:p2ATzChB
>>385
だからwinny自体は違法じゃないと府警も認めてる
でも違法行為をすると分かって作った氏はダメ。

…ってそれじゃコピー機作った人も
著作物は絶対コピーしないと思って
作ってるわけもあるはず無いか。

やっぱ逮捕は不当だぞ。府警さん。

406 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:58 ID:cfvhguCq
左翼こそ自分たちが政権とったら逆らうものを弾圧しまくりでしょう
日本をそんな国にさせないために左翼団体を徹底的に潰してもらいたい

407 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:58 ID:JvmVN5aA
>>405
そんなに日本が嫌なら出ていって下さい。
国籍離脱する自由があるのだから、何も無理して日本に住まなくてもいいでしょう。

408 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:59 ID:+m1xSqab
関連スレ

Download板 ←Winny関連スレが沢山   
http://tmp2.2ch.net/download/

低価格・激安・格安PC(新品) PART23
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077287356/
光ファイバの質問スレッド4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1079598584/
【〒】 オンラインDVDレンタル pt.15 【〒】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1083460661/
DVDスーパマルチドライブが8000円台前半で買える(Winny逮捕で激安に)
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/012545.htm


409 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:59 ID:Ogv2epX/
結局ny無くなってもイタチゴッコじゃん?

410 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:59 ID:c3ANUDYA
ドロドロ ノ スレテンカイ.....イマナラ タタカレナイ

ぬるぽ

フフフフフフフフフ オレハ ニュータイプ ( ゚∀゚)ァハハ八八ノヽノヽノヽノ \ノ \ / \ / \

411 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:59 ID:kc84WbIv
>>380
すんません・・・

412 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:59 ID:a7+aHIc5

P2Pファイル交換ソフトの主要な用途はポルノ入手?〜米調査結果
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0318/p2pporn.htm

ファイル交換は音楽よりもポルノが優勢
Noah Shachtman
2003年4月30日 2:00am PT
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20030506104.html

RIAA:「PtoPネットワークは、児童ポルノのはびこる巣窟」
2003/09/10 18:40
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20060869,00.htm

米国小中学校でP2Pを禁止する動き〜学校にポルノを持ち込まないために
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0320/packeteer.htm

413 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:59 ID:VoeVACM4
>>378
親告罪なのだから、著作権者からの訴えがあってはじめて違法かどうかがとわれることになるわけで。

著作権者からの告訴があったことをしらなければ、
正犯が存在することが認識できないんじゃないだろうか?

一方幇助は正犯に行為を助ける一切の行為なわけだから、違法かどうか問われていない相手に対して、
助けようが助けまいが、幇助の罪は関係ない。と思うのだが。

414 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:00 ID:KZpJJMVq
そもそもインターネットの初期理念に情報の共有化ってありませんでした?
だったらインターネット自体がクロだよなw

415 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:00 ID:bH+C3HRY
>>397
そんじゃ最初からオリジナルより劣化したデータ作ってはフリーで流せるようにしたらいいじゃん。
メーカーとしても宣伝効果も期待できるし。
FMとかの音楽番組と同じ。

416 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:00 ID:1DEf/YTx
正犯が特定の誰であるかという認識は不要です。
正犯が特定の誰であるかという認識は不要です。
正犯が特定の誰であるかという認識は不要です。


417 :405:04/05/16 14:00 ID:p2ATzChB
>>407
え゛?

418 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:00 ID:o+SUuetP
またウヨサヨ言い出すヤシが出てきたな、次は在日かw

419 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:00 ID:VTytbVnL
>>414
もともと軍事利用だ
クロもへったくれもない

420 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:01 ID:L7r9hBhF
プロ市民のダブルスタンダードがもうバレバレだからなあ。

421 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:01 ID:kc84WbIv
>>404
今回は、著作権・著作権幇助という罪状にからんでいますが、
これに、正犯を特定せずに有罪になった判例はありますか?

422 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:01 ID:6TVGW8SH
中村教授の青色発光ダイオードの訴訟の件も同根なんだよ。
最近の著作権騒動はマスコミが世界寡頭権力者の意向をうけて煽っているんだ。
個人の権利意識に火を点けて、全土に蔓延することを狙っている。
200億円もの特許権に惹きつけられた香具師が、俺も吾もと先を争って自己の権利
を主張しはじめると、安定した国家、企業の基盤が崩壊する。 それが狙いなんだな。

マスコミだけでなく、国家の中枢に巣食う官僚などがグローバリストの手先となって、
おり、いよいよ官憲を動かし始めたということなんだ。

ブランド品のカバンなんかもそのいい例だ。 しょうもない絵柄のビニールカバンを
法外な値段で売りつける。 もともとカバンは荷物を詰めて運ぶのが目的なんだ。
そこにブランドという架空の付加価値をつけて暴利を漁る。
偽物を取り締まり提灯持ちをしている官憲は連中の一味のマフィアの仲間なんだ。
アメリカの禁酒法の誕生の経緯とマフィア、アンタチャブル、カナダの酒造王、
ブロンフマンの興隆のいきさつを合わせて調べてみれば、真相が見えてくるよ。



423 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:02 ID:3J/fJ1PP
こうして人間は原始の生活に戻るのでした・・・

424 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:02 ID:ZanIRYNT
論議に困るとウヨサヨ在日だからな。
便利な呪文だ。

425 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:02 ID:m5BeQbEi
http://okiba.e-city.tv/
復活させました。ヨロピコ

426 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:02 ID:YsCF/0Pb
>>414
インターネットの初期理念って、物理的な攻撃に強いネットワークの構築でしょ。

427 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/16 14:02 ID:fSnfQ0Uu
>>415
需要が無いと思う。

428 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:03 ID:YVroHgKA
自衛隊撤退をイラクにいる自衛隊に要求しにいくバカと基本的に同一

429 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:03 ID:LpEdwLHy
任天堂の社長か会長って
昔(ファミコン前)、NHKの取材で
パクって何が悪いんですか?
って言ってたよね。
893ってコワイね。

430 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:03 ID:yIn6EKos
ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/05/16 13:11 ID:???
winnyユーザーを叩いてる人を全員アクセス禁止にする予定です。


431 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:03 ID:tZ2/Ei4I
>>404
それは最初に違法ファイルをアップした人という意味ですよね

ウイニは流通経路にすぎない

432 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:03 ID:EQ1z1uzi
407
お前が出てけ、無職。

433 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:03 ID:sVtgoACW
チベット虐殺に抗議してみろやカス

434 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:03 ID:KmlF9Vcm
「金子」という名字に一切触れないところがなんとも都合のいい奴だなおまいらは

435 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:04 ID:VTytbVnL
>>426
分散システムなはずだが
物理的強固なんてたいした意味ないだろうし

436 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:04 ID:BhSvK4iD
テレ朝、警察裏金番組キターーーーーーーーッ!!

437 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:04 ID:ydsCyTB0
>>404
それは間接幇助の事例だが、幇助の故意が
認められたケースだし、47氏の事例とは違う。


438 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:04 ID:KYitLteF
Winny弁護士団って公安にマークされるようなヤヴァイ奴らだったのか。

439 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:04 ID:2llmq+q6
>>426
?どっからそんな話が出てきたの?

440 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:04 ID:6RS08wt6
>>395
> 殴りやすい構造なの判ってて作ったからって逮捕されそうだな。

説明書にきちんと書くいとかないと、PL 方の方がやばいかも。

441 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:04 ID:kjyVkkml
>>407
怒ってる気持ちは判りますが、
他人に、それは酷くないですか?
そんな海外でてすぐに生活できるほど能力もってる人間は多くないと思われ。

あなたも、この件で日本が嫌になったら出ていけば良い。
それでいいじゃないですか。

442 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:05 ID:a7+aHIc5
P2Pは著作権侵害ツールじゃない。
パソコンと言えばMacじゃなくて実社会一般にはWindowsの事を指すように、
P2Pと言えばポルノ流通ソフトなのだ。
著作権侵害なんて一部であるし、市場にはほとんど何の影響も与えていない、
そもそも影響自体立証されていないことを認識すべき。

P2Pファイル交換ソフトの主要な用途はポルノ入手?〜米調査結果
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0318/p2pporn.htm

ファイル交換は音楽よりもポルノが優勢
Noah Shachtman
2003年4月30日 2:00am PT
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20030506104.html

RIAA:「PtoPネットワークは、児童ポルノのはびこる巣窟」
2003/09/10 18:40
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20060869,00.htm

米国小中学校でP2Pを禁止する動き〜学校にポルノを持ち込まないために
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0320/packeteer.htm

443 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:05 ID:YsCF/0Pb
>>439
DARPAじゃないの?多分。

444 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:05 ID:g1g1Sa2A
>>427
放送を録画エンコードしてweb上においとけるなら便利すぎるよ。
ってか放送局にそれをやってほしい

445 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:05 ID:GmjDn977
運動すればするほど嫌われ胡散臭く感じられる市民団体って…。

446 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/16 14:05 ID:fSnfQ0Uu
>>426
そりゃ、チョット違うと思う。

447 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:05 ID:PqRcyZTM
>>430
警察アク禁にする気か?


448 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:05 ID:UJJNfdsR
ホントに利用者逮捕できなかったんだろうな、ny。
いくら利用しても大丈夫ということが証明されたわけだ。
捕まった二人は、別にばれるような行為をしたのが問題。


449 :_:04/05/16 14:06 ID:wYqupmfA
nyを使って、作者不詳で暗号強化したP2Pを流せば無問題。

450 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:06 ID:gh/oBrLh
>>414
>>426
どっちもです。英語が読めるなら関連論文さがしてください。
以前は平気でソースとかもつけて教えてあげてましたが
もう2ちゃんでそういうことするの辞めます。

451 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:06 ID:jHpU40Xr
>>422
おひおひ・・・w

452 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:06 ID:bH+C3HRY
>>427
いや需要の問題じゃないのよ
そうやって一部を緩めてやればちょっとだけ聞きたい奴はそれで視聴できるし。
オリジナルを買うための販促になる。
ガキのころFMの音源エアチェックしてテープとか落とさなかった?
つまりそういうことをネット使ってやってみれば?ってこと。

453 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:06 ID:MtYkjepJ
>>422
青色ダイオードの件ではマスコミは超例外事例をあたかも一般的であるかのような
報道をしていた。むしろ逆効果だったと思うが。企業が危機意識を強めただけ。

454 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:07 ID:/FK71h/S
>>449
今Shareがそんなもんか

455 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:07 ID:LpEdwLHy
>>435
多分網の目状の繋がりで一箇所がほどけても
情報伝達ができると言う意味で物理的に強固だと
言ってると思う。

456 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:08 ID:kjyVkkml
>>414
どっちかっていうとHTMLの方がそれっぽい気もする( ゚Д゚)ゝ”
リンクで繋がる世界。

457 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:08 ID:otmXgZf3
Winny擁護厨=プロ市民

458 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:09 ID:tZ2/Ei4I
俺はちょっとウイニ使ったことあるが
違法ファイルをアップもしてないし
落ちてきても無い
変な写真が数枚落ちてきて
そこで飽きてやめた


459 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:09 ID:UJJNfdsR
ny起動→即タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

という構造を作り上げない限り、警察の不祥事ファイルは出回るわけで・・・
警察はそれこそをねらっているのかな。

460 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:09 ID:KmlF9Vcm
違法ファイル流してた奴が全員逮捕されれば全て解決。

461 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:10 ID:h6pCngOA
>>460
それがそう簡単にできないから問題。

462 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:10 ID:p2ATzChB
正直普通に見たい番組なんざ
画質落ちてようが分かる程度に見られれば俺はそれでOK。

音楽にしても本気でほしいものは買う。
そうじゃなきゃ劣化してても俺は問題なし。

エロ動画も俺に言わせりゃ高画質で見る意味も無い。
P2Pでも圧縮して分かる程度の出来る限り小さいサイズを落とすし。

以上、「俺の」意見。

463 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:10 ID:kjyVkkml
>>450
ひょっとして、昨日のクリエイティブコモンズとかの人ですか?

464 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:11 ID:2llmq+q6
htmlつーか、、wwwを考案したのってCERNだよね?
今、漏れたちCERNに金払ってる?

465 :_:04/05/16 14:11 ID:wYqupmfA
ネットだけじゃなく社会は激動している訳だから、法律もそれにあわせて進化させなければならない。
ところが既得権益にしがみついて、如何にして現状を変えないようにできるかを模索している
連中がいる。
とっくに夏になっているのに厚着を止めないで「クーラー強くしろ!」「氷もってこい!」って
わめいているようなもんだ。
自分がさっさと服を脱げばいいのにな。

466 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:11 ID:PfTFMnIf
↓このキモイ市民団体と、Winny擁護厨はどこが違うの??

★在日米国大使館に抗議 イラク人虐待事件で市民団体

・米兵によるイラク人虐待事件で、「許すな!憲法改悪・市民連絡会」など
 国内22の市民団体が13日、東京・赤坂の在日米国大使館近くで抗議集会を
 開いた。約100人が、虐待の際に米兵がイラク人にかぶせた目隠しに似せた
 ずきんをかぶって抗議。米軍や自衛隊のイラクからの即時撤退を求めた。

 有事立法に反対する市民団体の事務局員国富建治さん(55)は「米英軍の
 拷問・虐殺は明らかに組織的。どこが解放や人権の名に値するのか」と
 マイクで訴えた。新聞紙で作ったずきんをかぶって参加した横浜市港北区の
 山下治子さん(67)は「私たちはパフォーマンスだが、虐待されたイラク人は
 さぞかし怖かったに違いない」と語った。



467 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:12 ID:YsCF/0Pb
>>456
そういう意味ならわかる。

468 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:12 ID:/FK71h/S
>>466
共通点が見つかりません

469 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:13 ID:VTytbVnL
>>459
前から言ってるけど
いまさらNY止めたところで
MXに流れてたら無意味だろうに


まぁ、削除したから大丈夫なんて思ってるから
「ヒャッホーイ、これでRYOファイル消せたぞ」と考えてるかもしれんが

470 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:13 ID:vTimFvZj
>>466
なぜそれをもってくるのかが解らない

471 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:13 ID:4MXCuxQl
【  スクープスペシャル  】
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1084682612/

(1)警察の裏金独走3弾謝罪に隠された“嘘”
(2)恐怖の(秘)美容外科医止められない乱療

鳥越俊太郎  長野智子

14:00〜 テレビ朝日系列

472 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/16 14:14 ID:fSnfQ0Uu
>>444
>>452
にゃる、いいですね。
ただ、それをする為には、何かデコードの時にキーを入力しないと駄目とか、広告流すとかにしなければ。著作権用のですけど。
つまり、ただシェアするだけであれば、放送局には何もいいことがない。民放であれば広告が命。

473 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:14 ID:UJJNfdsR
>>465
目が悪いのか?頭が悪いのか?

474 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:14 ID:KmlF9Vcm
今テロ朝でやってる番組、告発番組というよりもテロ朝のオナニー番組だな

475 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:15 ID:LpEdwLHy
著作権とか特許とかって、今のままだと
ほとんどの人には、迷惑なだけでメリットない。
金子さんのやり方は間違っていたと思うけど、
考え方は共感できるな。

476 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:15 ID:vTimFvZj
>>469
まぁ身内が不祥事起こさず真面目にやってれば無問題なんだがな

477 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:17 ID:ySNA7zWa
はっきり言って、包丁と同列に語ってる馬鹿が多すぎるよ。
包丁に装って人を傷つける目的の道具を売っている・・・みたいなモンだろ?

ほんと、自分の良いように解釈して馬鹿じゃねぇーのか?


478 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:17 ID:kjyVkkml
>>464
そでした。
でも『情報を共有することで豊かになれる』
そんな希望を持てる人間は少ないのかも。

個人的に気になってるのはP2Pがキャズムを超えられるのか?
国産でそんな流通が可能かどうか? 位。

海外での開発先行

日本に進出

国内の流通がインフラを支えられなくなって倒産

NTT、SONYあたりでP2Pでの開発スタート

国産に頑張って欲しいけど、
まぁユーザとしては、どっちでもいいかな?と思い始めたヽ( ゚Д゚)ノ

479 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/16 14:17 ID:fSnfQ0Uu
デコードじゃないな。。。
もう変換してあるものな。。欝

480 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:17 ID:RX5HwVLd
>>466
ぜんぜん違うと思うのだが。

481 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:18 ID:Q0DgZ3PG
まさか偉そうな事言ってる奴らは違法コピーなんてしてないよな〜
違法コピーしてる奴が偉そうな口なんて利くなよな

482 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:18 ID:ZanIRYNT
だいたい警察庁にもハイテク室あるだろ。
所轄あるのに京都に持っていく辺り、税金の無駄遣いな上に悪意を感じる。

483 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:18 ID:b9M8cpz9
>>477
だから銃で良いだろ、銃
殺傷目的しかない銃

484 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:18 ID:y/v+xoE1
>>472
ネットラジオなるモノがあってバンバン流れてたりしますが

つーかさっさとiTunesで曲を買えるようにしてくれよ!!!
ネトラジだけでも充分使えてたりするけどw

485 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:18 ID:lCKAU9QM
>>429
あれすごかったね。つうか、NHK、そこまでやるかって内容だった。
確かNスペ「電子立国自叙伝」のソフト編のゲームの回だったかな。

任天堂が先行他社を追う立場の時(インベーダーゲームのコピー生産してた頃)は
 →遊びは文化、ソフトを一企業が独占すべきでない。広がりと進歩を止めてしまう。
任天堂が業界トップに躍り出て全米制覇も視野に入った時(ファミコン大ブレイク)は
 →ソフトは知的財産であり開発者の守られるべき権利、コピーはそれを盗むのと一緒。

それぞれの当時のインタビュー映像を流して、主張の違い、変化を比べてた。
なんかNHKともめたことでもあるのかって内容だったな。

486 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:18 ID:Mya9bKFy
47氏を応援するページ
http://help47.net/

487 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:19 ID:VTytbVnL
>>481
京都府警と北海道警の警官のことか?

488 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:19 ID:rZVbcR7a
>>466
え?そんなこともわからないの?
小学校からやり直したら?

489 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:19 ID:ydsCyTB0
>>474
でも、以前やってた検察の裏金(調査活動費)は本当だろう。
検察庁で架空の領収証を作成し、調査活動費と称して詐取して
プール。
それを検察幹部のゴルフ、料亭などの費用として全国的に支出
していた。
領収証の現物も出てきたし、それを作成した検察事務官も
実名で証言している。
仙台オンブズマンの追及もあるよ。

490 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:19 ID:9g9S1cWD
警察の公金横領詐欺を先に捕まえたらどうかね?クズ警察ドモ

491 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:19 ID:IOpYq8E8
擁護している連中の属する団体を教えておくれ

492 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:19 ID:p2ATzChB
確かにwinnyは刀で「刺身を切るように作りました!」
って言ってるようなもののようだな。

493 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:20 ID:Q0DgZ3PG
>>481
お前らも含めて

494 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:20 ID:y/v+xoE1
>>485
矢魔打は(・∀・)二枚舌

495 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:20 ID:NjZtpPEP
>>477
100万人利用してるとされるWinnyで違法行為で逮捕されたのはたった2人ですよ。
妄想で発言するのは控えてください。

496 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:20 ID:vTimFvZj
>>483
銃が人を殺すんじゃない
人が人を殺すんだ

って諺がアメにあるよ

497 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:21 ID:YsCF/0Pb
>>464
払ってない。
マウスやアイコンもつかってるけど、ゼロックスに金払ってない。
ノートパソコンつかってるけど、アラン・ケイに金払ってない。

>>496
人が銃で殺すんだ

498 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:22 ID:b9M8cpz9
>>496
だから悪いのは道具じゃなく使う人だって言いたい訳よ
包丁に例えるから説得力ないんだよ。銃で良いじゃん、と

499 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:22 ID:KmlF9Vcm
例え話をしてもキリがないと思ふ

500 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:22 ID:y/v+xoE1
>>90
チョ作権とか言ってるヤシらの方が「謝罪と賠償を」って言ってる回数が多いような気がしますがw

501 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:23 ID:tZ2/Ei4I
先にオレオレ詐欺や違法請求で儲けてる奴を逮捕してほしい


502 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:23 ID:jHpU40Xr
今の世論からして、ダウソ板の連中がどう思うかに関わらず、winnyは”ほぼ”違法なことに使われている。
著作権侵害か、わいせつ物だ。合法なものもあるが、少ない。

確かに、開発者の逮捕はやりすぎだと思う。これは争ってほしい。
ただ、それとは別に、違法なことをしておいて「著作権自体が間違っているんだ!」と開き直るような態度を
取れば、イラクの人質やどこぞの週刊誌のように、世間の共感は得られない。
世間どころか、2ちゃんですら得られない。

書いてるのは、「開き直りダウソ厨」か、「偽善者ダウソ厨」くらいしかいねーじゃん。この板でも。
ダウソ厨の理想派と急進派が言い争ってるだけ。ほとんどの人が興味持ってない。これが現実。

503 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:23 ID:VTytbVnL
>>483

何がしたいんだYO

504 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:23 ID:rZVbcR7a
>>498
禁止されてるものに例えてもしょうがないだろ。

505 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:23 ID:wlPn7D/k
テレビ番組録画しておいたのに
30分延長で録れてねーじゃねぇか・・

506 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:24 ID:PDYoCfo/
「法に対して挑戦的な態度」だから逮捕した

京都府警のこの発言を何も思わない人は鈍いと思う。

507 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:24 ID:elTCbr6Y
いちいち不正利用者を特定して摘発するのが面倒だから、
幇助を拡大解釈して開発者を摘発するというのは誤り。

508 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:24 ID:p2ATzChB
>>505
シラネーヨ

509 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:24 ID:YsCF/0Pb
>>504
禁止されるべきものっていいたいんじゃないか?

510 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:24 ID:aR8LOP07
俺はNHKのクローズアップ現代見て始めた

511 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:24 ID:NjZtpPEP
100万人利用してるとされるWinnyを使って違法行為で逮捕されたのはたった2人ですよ。
ほとんどの人は合法的にWinnyを使用しているのです。
Winnyを犯罪人の道具と発言される方がいるようですけど
妄想で発言するのは控えてください。


512 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:25 ID:cibwfl5Y
>>498
銃だって、人殺しの為だけじゃないよ。
狩猟用とか競技用とかあるでそ?

513 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:25 ID:YQJ20uZ4
毒殺テロリストの曲をうpしたら著作権侵害にあたりますか?

514 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:25 ID:ZanIRYNT
>510
NHK訴えとけ。

515 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:25 ID:vTimFvZj
>>502
>書いてるのは、「開き直りダウソ厨」か、「偽善者ダウソ厨」くらいしかいねーじゃん。

でおまえはどっちなんだ?

516 :477:04/05/16 14:25 ID:ySNA7zWa
>>495
2人以外は違法行為していない、なんて言う妄想でデムパを発信するのは控えてください。

517 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:25 ID:LpEdwLHy
>>485
うん。凄かった。
国民年金払ってないけど、
NHK受信料は欠かさず払ってる意味があったって思った。
NHKだけでも>>444を完全実現して欲しい。

518 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/16 14:26 ID:fSnfQ0Uu
>>484
それは、それでいいんです。一方通行です。

519 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:26 ID:gk7YNtwm
>>491
日本国民

520 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:27 ID:wShFBCu1
b9M8cpz9
頑張れ(・∀・)ニヤーニャー

521 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:27 ID:EHmw61Iq
なあ

ぴかちゅう事件

ってなに?

522 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:27 ID:tZ2/Ei4I
じゃあファイルを貸してあげるから後で返してねというシステムにすれば良い
貸している間、後で自分で楽しむようにダビングしても問題無いよね
というシステムにすればいい

523 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:28 ID:YsCF/0Pb
>>519
そうなの?

524 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:29 ID:ZHaqxGVs
>>149
>>160

ttp://www.c-direct.ne.jp/japanese/uj/pdf/10104815/00018353.pdf

 既に初期投資を証券化して販売するモデルは存在します。新しい試みだと思うよ。



525 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:29 ID:NjZtpPEP
>>516
2人しか逮捕されていないのは厳然たる事実です。
そちらの方こそ大多数が違法行為しているという証拠を示してください。警察の妄想だけで逮捕されたのでは堪りません。

526 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:29 ID:vTimFvZj
>>521
ピカチュウカが画面を激しく点滅させて餓鬼どもが失神orかんてんを引き起こしたアレじゃないか?

527 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/16 14:29 ID:fSnfQ0Uu
>>522
これからは、そううまくもいかない悪感がする。

528 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:29 ID:o+SUuetP
>>521
http://www.nitiyo.com/zine/poke/poke19990220.htm

529 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:29 ID:b9M8cpz9
頑張れとか言われてもなぁ

合法的に製造して、合法的に販売されたら、その銃で殺人が起きても製造者や販売者はタイーホされないだろ
だから、プログラムの作成も、プログラムの配布も違法じゃないのに、利用者が犯罪者なら作成者は逮捕されるのか?

と言いたいわけだが

530 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:30 ID:RX5HwVLd
>>526
エロ同人誌の方じゃないのか

531 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:30 ID:FxtGF90i
>>517
 NHKは国営放送じゃないからありえん。


532 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:30 ID:KmlF9Vcm
ID:NjZtpPEPが何を言いたいのかサッパリ理解できません

533 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:30 ID:tZ2/Ei4I
簡単な許可取得で猟銃を入手出来る
以前隣人殺害の為、猟銃を取得して隣人を射殺した
という事件があったね
でも販売側に責任は無い
使用者の問題

534 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:31 ID:g5Vdd28h
>>521
ニンテンドーに頼まれた兇徒腐警が・・・

535 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:31 ID:ZanIRYNT
>>521
>>528が正解。

536 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:32 ID:g1g1Sa2A
>>528
ワロタ、すげぇな。全然知らんかったけどこれ酷すぎるな。

537 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:33 ID:GbXR4zcv
とっくに論破されてる事をまとめました。
****************************************
Q:包丁作った人も殺人幇助で逮捕される事になる。
A:なりません。
ただし、人を殺しやすいうえ証拠にもならない様に
特化した包丁を製造し、その結果、殺人事件発生率が
大幅に増加したならば、その限りではありません。
--------------------------------------------
Q:自動車作ったメーカーも殺人幇助で逮捕される事になる。
A:なりません。
ただし、対象物を破壊やすいうえ、証拠にもならない様に
特化した自動車を製造し、その結果、ひき逃げや
当て逃げ事件の発生率が大幅に増加したならば、
その限りではありません。
--------------------------------------------
Q:コピー機作ったメーカーも著作権違反幇助で逮捕。
A:なりません。
そもそも、私的利用のための複製と、複製物の頒布と、
双方の目的は全く違います。
ちなみに、図書館で著作物をコピーする際には、
著作権法に関するガイドラインが、口頭もしくは文書で
解説され、それに従わない場合はコピーできません。
--------------------------------------------
Q:パソコン作った人も著作権違反幇助で逮捕される事になる。
A:なりません。気持ちは判りますが冷静になって下さい。
--------------------------------------------
Q:winnyを紹介してた雑誌なども幇助では?
A:その点に関しては、あまり異論は見られません。
****************************************
うざいのはわかりますが、土台が違いすぎると議論が滞ります。
正しい知識で楽しい議論を!
【2ch警察署 04.05.16 初版】

538 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:33 ID:vTimFvZj
>>528
初耳ダダーヨ

539 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:33 ID:6uFndI08
>>512
アメリカで護身用に売ってる拳銃は
銃器の専門家に言わせると、明らかに人殺しの道具なんだそうだ。

狩猟用としては威力が低く、競技用としては命中率が低いとの事。

540 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:34 ID:NjZtpPEP
>>532
Winny自体は違法行為を助長するソフトではないということです。
大半の方は合法的にWinnyを使用しています。

541 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:35 ID:YQJ20uZ4
いっそ日本を共産主義国にして国が著作権を支払うってことにしたらどうだ

542 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:35 ID:f5g1x1xP
ダウソ板落ちてる?

543 :むにゅう:04/05/16 14:35 ID:MohUkVvz
ネットランナーを出版していたソフトバンクの社長も逮捕する必要がある!

544 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:35 ID:ySNA7zWa
>>537
『ユーザのうち、逮捕された2人以外は違法行為をしていない』っていうイタイ主張は
論破しないといけないのか?

545 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:36 ID:EHmw61Iq
>>526
>>528
ありがとう >>528のサイト読んでみるよ



でも背景が黄色で>>526状態になりそうだ。

546 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:36 ID:6TVGW8SH
明治維新当時の宣教師フルベッキ以降、東京大学は英米ユダヤの牙城として
日本に君臨してきた。 その後、この悪の花は見事に開花し種子が地に落ち、
日本全土で毒々しい草花が百花繚乱となっている。

そのお膝元で47氏が世界権力集団に反旗を翻したとは、これはスゴイことだ。

ジューリ・リナ著「カール・マルクスー悪のアイドル」
ttp://www.asyura.com/0306/bd28/msg/639.html
東京大学の図書館はロックフェラーの寄付で創られたと元大使が言ってました。
ttp://www.asyura.com/0306/bd28/msg/646.html

いずれこの件は最高裁までいく重大事件なんだが、しかし、相手が相手だけに・・・。

547 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:36 ID:dbdSlNQs
>>537
>気持ちは判りますが冷静になって下さい。

俺の意見はこれ↓

私は犯罪者の気持ちを理解する気はありませんが冷静になってください。

548 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:37 ID:sYYQVJj1
>>537
で、花札会社は賭博幇助にはならんのかね?
パチの換金屋は?

549 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:37 ID:YsCF/0Pb
>>541
娯楽税でもって、国家公務員が五ヵ年計画にそって映画・音楽を作るのか。

550 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:37 ID:kjyVkkml
>>537
乙、今回は利害の対立が激しいので参考になります。
てか増えるといいな、まとめが。

551 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:37 ID:jHpU40Xr
議論に上がってるのは

・法律的に、今回の逮捕が正当だったのかどうか
・新しい時代に即した著作権のシステムとはどういったものか
・そもそも著作権自体必要なのか
・だから今著作権法を違反しても、俺は悪くないはずだ

この4つが混成している
一番下のことを主張する人が特に頭が悪いせいで、そのたびに包丁だのなんだの
わけの分からないことになる。

552 : ◆GABILdxSDI :04/05/16 14:38 ID:5JrK5TiL
47氏の逮捕は別として、著作権のあるファイルの共有は悪だ。
音楽、動画、ゲーム、などの情報を共有することに社会的メリットがあるのは確か。
しかし、だからと言って著作権で守られている知的財産の共有は許されない。
ソフトウェアの分野では、市販品同様の品質のものがフリーで配られている。
そして市販品の必要性が薄まっている。
音楽、映画、ゲームなども、このようなフリーの物だけ共有されるべき。
市販品を共有しなくても、フリーのものが広まれば、自然と市販品の必要性は消え、
音楽、映画、ゲームにお金を払う時代が終わる。
そのようなフリーの知的財産を共有するにあたり、WINNYというツールは非常に便利。

コンニャク

553 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:38 ID:N7NJwO+3
あまりにも著作権違反が激しいのでネットワークを通じた犯罪に強い
京都府警が業を煮やして検挙に踏み切ったのだろう
作者があまりにも悪質なので強引とも言える
検挙に踏み切らざる得なかったのだろう


554 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:39 ID:wFSaKn80
>>542
winny使用者側に逮捕者が出て祭り中。















とか。

555 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:39 ID:3HGg3ycM
>>539
襲われたとき先に撃たないと、自分が死ぬだろう。
相手の武器、払いのけてうまく気絶させるなんて
普通の人にはできないから


556 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:41 ID:KmlF9Vcm
銃の話は国が違うので例えに使うには無理があると思うのだが

557 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:41 ID:EE2/NlWz
>>553
>ネットワークを通じた犯罪に強い京都府警

強くないから今回の不祥事をやらかしたんだと思うが。

558 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:41 ID:SXOyJBN+
ny厨ならnyの実態が違法そのものだと知っているだろうに。


559 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:41 ID:o+SUuetP
どうも頓珍漢な事書いてるのがいるが、問題は京都府警による47氏の不当逮捕だろ。
京都府警がまともな組織化、信頼に足るかはここ読んで自分で考えれ。
ttp://wktm.moe-nifty.com/13hz/2004/03/post_25.html

560 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:42 ID:4niM73EJ
今年の同人関係のイベントがこの件の煽りで中止される所があるって聞いたんだけど
マジ?

561 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:42 ID:3J/fJ1PP
http://kfn.ksp.or.jp/~gauche/RandomWritings/Appendix06-1.htm
これは酷いな

562 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:42 ID:V0v+4ueG
>>539
だから狩猟用や競技用でなく、護身用なんでしょ。

563 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:42 ID:jwDxEQK2
>>471京都府警が出てこないと思ったら
任天堂のCMが・・・○| ̄|_

564 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:42 ID:GbXR4zcv
>>548
Q:花札会社は賭博幇助にはならんのかね?
A:なりません。気持ちはわかりますが冷静になって下さい。

Q:パチの換金屋は?
A:この点に関しては、あまり異論はないようです。

565 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:42 ID:FkrMZyhN
>>558
お前は友達とCDやゲームの貸し借りをしたことがないのかと

566 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:42 ID:N7NJwO+3
>>557
nyとかmxがらみは京都府警だぞ


567 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:43 ID:qPmxW8TQ
ダウソ板みたいになってきたな

568 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:43 ID:LpEdwLHy
>>553
京都府警が花札屋に使われただけだと思うよ。
花札屋の試算だと、多分国家予算くらいの損失だから
強行自衛手段ってところじゃない。

569 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:43 ID:lMVngFix
>>555
襲われたとき先に殴った方が悪くなるのが日本だがな

570 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:44 ID:kjyVkkml
>>553
警察も馬鹿じゃない、ってのは同意。
馬鹿っぽく見えるのは演出もあるかもだし、
全体の質を上げるのは難しいからかも、と思ってます。

ただ業を煮やすのは・・・、冷静沈着に逮捕して欲しいです ( ・ω・)

571 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:44 ID:mKCy0diQ
ダウソじゃあカンパが相当集まっているらしいが
47氏とかいうやつは他人に著作権侵害を煽っておきながら
自分はDL専用に改造したソフトで安全にウハウハしてたんだぜ。
ダウソ住民頭悪すぎ。

572 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:45 ID:NjZtpPEP
>>537
Q:包丁作った人も殺人幇助で逮捕される事になる。
A:なりません。
ユーザーの中に包丁で殺人した人が2人居ても製造者は逮捕されません
--------------------------------------------
Q:自動車作ったメーカーも殺人幇助で逮捕される事になる。
A:なりません。
ユーザーの中に人を轢いてしまった人が2人居ても製造者は逮捕されません。
--------------------------------------------
Q:コピー機作ったメーカーも著作権違反幇助で逮捕。
A:なりません。
ユーザーの中に著作権を侵害した人が2人居ても製造者は逮捕されません。
--------------------------------------------
Q:パソコン作った人も著作権違反幇助で逮捕される事になる。
A:なりません。
ユーザーの中に著作権を侵害した人が2人居ても製造者は逮捕されません
--------------------------------------------


Q:Winnyを作った人も著作権違反幇助で逮捕される事になる。
A:なりません。
ユーザーの中に著作権を侵害した人が2人居ても製造者は逮捕されません

573 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:45 ID:6uFndI08
>>544
法治国家なら違法行為を行ったという証拠が無いと有罪に出来ないのだから
『ユーザのうち、逮捕された2人以外は違法行為をしていない』は
ある意味正しいよな、犯罪があった事を証明しない限り犯罪は存在しない事になってる。

悪いか善いかは別で、限りなく黒くても無罪、どころか事件事態が無い事になる話はよく聞く。

574 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:45 ID:ydsCyTB0
>>553
>ネットワークを通じた犯罪に強い京都府警

ここは笑うところですか?

575 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:45 ID:vTimFvZj
>>553
あまりにも893や地元大企業の抗議が激しいのでたいしてネットワークを通じた犯罪に強くない
京都府警が止む終えず検挙に踏み切ったのだろう
それがらみの利権があまりにも凶悪なので強引とも言える
検挙に踏み切らざる得なかったのだろう

576 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:46 ID:b9M8cpz9
>>544
証拠を示せないと無罪なのれす、日本は

577 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:46 ID:XSOlGNLC
今回の一件の事件性の有無も大事だが
そもそも著作権法がどんどん強化されていることも問題だな。
明らかに文化庁は調子に乗りすぎている。

578 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:46 ID:byrBzgTo
>>571
だからダウソ板住人なんだよ。
んな事に金出すくらいなら、割ったソフトに還元してやれってもんだよな。

579 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:46 ID:KmlF9Vcm
ID:NjZtpPEPは真性ですか?釣りですか?


580 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:46 ID:lMVngFix
逮捕が正しい正しくない以前に
逮捕したときの状況がウサンクセーわけだが。

581 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:46 ID:UtmmciRP
ダウン板が落ちてる陰謀だ

もういいじゃん次に乗り移ろうよ

582 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:46 ID:abHTXksb
>564
なぜならんのか、教えてくれ。金なりなんなり賭けないで花札やってるやつって見たこと無いんだが。

583 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:47 ID:gk7YNtwm
>>544
論理的に成立していないのでする必要は無かろうと。

>>573
まぁそういうとらえ方もあるけどねぇ・・・。

584 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:48 ID:YsCF/0Pb
>>582
ホントかよ。どんな環境で育ったんだ?

585 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:48 ID:q2dnctKr
車は法定速度以上のスピードが出るように設計されてるけど、道交法違反幇助にはならんよな
なんで160km/hとかまでメーターがあるんだ?
免許持っていてスピード違反した事が無い奴なんて、限りなく0%に近いだろ

586 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:49 ID:NjZtpPEP
>>579
ちゃかすだけではあなたが何を主張したいのかわかりません

587 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:49 ID:b9M8cpz9
>>585
ペーパーは結構いるけど

588 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:49 ID:6uFndI08
>>562
>だから狩猟用や競技用でなく、護身用なんでしょ。

それが詭弁なのはアメリカ人でも分かると思うが?
実際に護身用に使う場合、相手も同じ護身用の銃を使ってる事が前提なんだから。

589 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:49 ID:99EdqsTD
既にプロ市民活動と化したな。

590 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:49 ID:jmFwzgAc
>>576
無罪かどうか決めるのは裁判所の仕事であって、警察の仕事は逮捕までですよ。
よく勉強してから書き込みした方がエエよ。

591 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:49 ID:g1g1Sa2A
>>584
おまいの方が稀な環境だと思う。
たぶん出張先の接待麻雀で図書券とかかけてやるような家系の人間だろ?

592 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:49 ID:TnFkYfk1
>>583
犯罪が成立する前に
犯罪幇助で逮捕なんてありえませんよ

593 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:50 ID:kjyVkkml
>>564
それと、前のQ&Aと >>551 の意見をまとめてテンプレ、ってのはダメかね?(´・ω・`)

594 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:51 ID:uzaG+UPf
>>582
俺は逆に賭けで花札やってるのを見たこと無い。
花札で遊んでいる光景自体、最近は見なくなったけど・・・

まあ、花札メーカーが
「賭博禁止の法律はおかしい。わが社は花札を出回らすことで、
 それをなし崩しにしてみたい」とか言って売っていたら捕まるんじゃない?


595 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:51 ID:Naswz5Co
花札屋の手先だったのか>兇徒腐警

596 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/16 14:52 ID:fSnfQ0Uu
イマイチ疑問。
何故、麻雀の話はあまり出て来ないんでしょ?

597 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:53 ID:+oWHBm+N
>>552
>そのようなフリーの知的財産を共有するにあたり、WINNYというツールは非常に便利。

バカジャネーノ?
フリーの財産を共有するんなら、
ふつうのwebやftpの方が便利じゃん。


598 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:53 ID:PiXcB+iR

              _.. ..‐::´/
             _/::::::::::::/
           _/:::::::::::::/ ____
         ,..::::´::::::::::::::::::::: ̄:::::::::::._/
       /:::::::::::::::::| ヽ、:::::;::::::::::::/
       /:::::::::::::::::::::|´|ヽ   |/_:::.::/
  _ .. -─':::::::::::::::、::|`'   ,   .!::∠
  `'' ‐-.._:::::::;-‐、`(●)  (●) |::::`::-、オッス!オラ教徒父兄
 =ニ二::::::::::::::::|6    \___/、| -──`金玉晒されてやべえ状態だってのに 47氏をタイーフォした。
    ‐=.二;;;;;`‐t    \/  ノ       なんだかすっげえワクワクしてきたぞ


599 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:53 ID:Lg7Dm6vq
損失損失って、あたかもnyで回ってなかったらみんな買うみたいな発想が
元になってるのが変だよ

そこにファイルがあるから使うんであって、無かったら無かったで他の事やるだけ
実際P2Pでの損失なんて皆無に等しい

損失ってのはnyで入手したファイルをヤフオクで売って儲けてたり
会社ぐるみで割れのExcelを使って利潤を生み出してる所とかのモノ。

nyで流れてなかったら買うだろうなんてのは甘い話。
無い→買うまでの間にはとてつもなく大きな壁がある。
無かったらいらない、他をあたる、だけの層が9割以上ある。

フォトショが無い→外国の割れを使う(英語版なだけ)→GIMP、Pixa、PictBear、JTrim・・・

600 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:53 ID:SXOyJBN+
>>585
100でメーターが止まったらスピード違反が使用者にわからんだろうが。

601 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:53 ID:vTimFvZj
>>594
捕まらないでしょうな

だったらトランプの大富豪で(以下自粛

602 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:53 ID:uSZQ59Zq
>>597
素で言ってるのか?

603 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:53 ID:LpEdwLHy
>>596
任天堂が麻雀牌作ってないからかな?

604 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:54 ID:L3SAU7BB
Download板避難所

http://jbbs.shitaraba.com/computer/13532/

605 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:54 ID:TnFkYfk1
>>597
大容量のファイルをいつまでもうpし続けられるとこを教えてくれ

606 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:55 ID:0GWNqvXf
Winnyでのアップロードの大多数が現行の法に触れることは間違いない。
それらは確かに「違法」だ。

が、ちょっと待て。
その「法」は、デジタル技術とそのネットワークの浸透した現状に即しているか?
むしろデジタル技術とそのネットワークのもたらす社会的利益をスポイルしていないか?
一部の「業界」を守るために。既得権益を守るために。

そう考えると、現状「違法」ではあっても、その違法性は薄いと言える。
著作物のアップロード行為を違法とする「法」にこそ問題があると言わざるを得ないのだ。

「著作権」なる権利は、決して人類の登場と共にある権利ではない。
基本的人権ですらない。
「著作権」とは金の絡んだ欲望の権利であり、独占の権利である。

デジタル技術とそのネットワークの登場以前までは、それでも大きな問題は無かった。
しかし時代は変わった。
デジタル技術とそのネットワークによって、そこでは「著作権」なる権利を主張すること自体、
無意味となった。
デジタルネットワークにおいてデジタル技術の「著作権」を主張することは、
誰かに見せ、聞かせた物事を、「他の誰にも見せるな、聞かせるな」と言ってるに等しい。
主張するのは勝手だが、現実はその主張を無効とする。
誰か一人がアップロードすれば、それは世界中の誰もがダウンロードできるからだ。

この高速で広範囲な拡散は、名誉毀損などにあたる情報のアップでも同様に起こる。
そうした場合、それをアップした者は厳しく罰せられるべきだろう。
しかし知的財産におけるそれは、デジタル技術とそのネットワークの素晴らしい恩恵である。
人の名誉は守るべきだが、著作物の独占ははたして守るべきだろうか。
デジタル技術とそのネットワークという「新世界」に、「著作権」という権利は及ばないと
考えるのが妥当ではないだろうか。



607 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:55 ID:YsCF/0Pb
>>605
vector は?

おれは何回かダウンロード販売を利用したことあるけど、便利だよ。

608 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:55 ID:N7NJwO+3
Download板は犯罪幇助で捕まったのか?

609 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:55 ID:2UWVCVS4
>>600
普通リミッターってもんがあるだろ・・・・。

610 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:56 ID:gOSM2Kmn

みんな逆だよ。 誰よりも、著作権者の権利保護に、真剣に取り組んだのが、

        他ならぬ、金子氏じゃないのか?



611 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/16 14:57 ID:fSnfQ0Uu
>>603
なんか、作ってそうに思えるけど。。。
トランプ、花札ときたら、ありそうじゃね?

612 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:57 ID:/FK71h/S
ホークアイさんも言ってるだろ
「私は自分の意思で引き金を引くの」って

613 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:57 ID:kjyVkkml
>>597
>フリーの財産を共有するんなら、
>ふつうのwebやftpの方が便利じゃん。
つか転送量の制限とかあるんじゃなかったっけ?
結構、ムービー公開してる連中は気にしてると思う。
使ってる鯖に負荷かけまくるのは嫌だし。

614 : ◆GABILdxSDI :04/05/16 14:58 ID:5JrK5TiL
>>597
勝手に落としてくれるのは結構便利だと思うよ。
port0設定以外でWINNY使ったことないからあまり良く分からないけど。

コンニャク

615 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:58 ID:LpEdwLHy
>>609
日本の公道で180Km/h
でリミッター効いてもねぇ〜 って話しジャね?

616 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:58 ID:N7pcdPwO
>>608
ひろゆきタイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ?!

617 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:58 ID:uzaG+UPf
>>606
著作権が無視された世界・・・

海を挟んだすぐ隣に、そういう世界がありますね。
この国で作られた作品を、まるで自分たちで作ったかのように扱っている世界が。

618 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:59 ID:SXOyJBN+
>>609
心配しなくてもリミッターの義務化に向かっているよ。
ttp://www.isuzu.co.jp/press/2002/10_31gig.html
ほれ。

619 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:59 ID:z/vqVW3A
本当に逮捕されるべき人間というのは
他にもいるのだよ

http://sotec.web-zz.com/

620 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:00 ID:2llmq+q6
>>537
何がどう論破された?
それともあんたの国の法律とやらにあてはめたの?

少なくとも法治国家を標榜し罪刑法定主義刑法のもとでは

・包丁を
・特化した自動車を
その各々の製造を禁止する法律が事前に定められていない限り逮捕されない。

・デジタル機器に関しては、一律に著作権料を補償金という名目で
付加されている。私的公的の線引きはない。
情報古すぎ。日本の著作権法はほぼ毎年改正されているんですよ。

正しい知識って・・・読んでる方が恥ずかしくなるわ



621 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:00 ID:LpEdwLHy
>>611
すまない。あった
tp://www.ascii-store.com/catalog.cgi?id=48248

622 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:00 ID:PiXcB+iR
498 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:04/03/25 18:44 ID:MQy2XpqH
[キンタマ] 俺のデスクトップ りょう [04-03-20](ファイル詰め合わせ).zip 26,962,543 25067a782604be95bb265db082173c9c
    ↑これが↓これなわけ?

今確認した。
すごいねコレ。やばい
京都府警察操作書類とかあるし、
ほかのファイルからしてネタじゃないっぽい雰囲気だし。


623 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:01 ID:/ShPh0A7
>>599に同意

おれはnyさえなかったらエロDVDを購入していない!!!!

nyで流れてなかったら買うのではなく、
そんなものの存在自体知らないから買わない奴もいる。


624 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:01 ID:Zeihrqnk
負荷分散型のファイル共有ソフトってのは、大容量ファイルを共有するのにほんと便利なんだよな
人気PCゲームの体験版とか公開されると、webからじゃ接続制限とか凄いけど
Bittorrentなんかの共有ソフトからだとサクサク落ちてくる

625 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:01 ID:+GI8NZJH
>>611
作ってる(作ってた?)はずだけど
結構良質だって麻雀板の人が言ってた

626 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:01 ID:g1g1Sa2A
>>597
使い勝手や物によって一長一短。
拡散させてファイルを保持する利点は送信者がサーバ設置等の金銭負担を
する必要がない点と容量制限があまりない点。そしてファイルはweb並に
不特定多数に対して提示することが可能なのはそれだけでも利点。
大きいファイルとかwrebで扱ってると判ると思うけどフリー鯖だとトラフィック面で
あんま許してくれないしレンタル鯖や自鯖だと金かなりかかるしけっこう大変よ。

627 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:01 ID:Lg7Dm6vq
禁酒法時代に酒樽作って逮捕されたみたいな
ちょっと先の時代から振り返ったら47氏の逮捕は『なんとも無意味で恥ずかしい歴史』になるだけだよ

628 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:01 ID:c6zj3mP2
情報共有することに価値を見い出して、 WWW を発明した Tim Berners-Lee も幇助か?(゚Д゚)ゴルァ
"共有"を否定する香具師はネットに接続するな!!!(゚Д゚)ゴルァ
違法行為に使うかどうかは個々人の問題だろうが!!(゚Д゚)ゴルァ

629 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:01 ID:qOZ3Evc1
弁護団をガサ入れしたら真っ黒でしたー、とかになったら笑える

630 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:01 ID:2UWVCVS4
>>618
まてまて。
100でメータが止まるなら、リミッターで100に制御させれば100は超えないだろ。
って話じゃないのか?ん、何か勘違いしてる?

631 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:02 ID:SXOyJBN+
P2Pだから逮捕されたんではなくて、匿名性に特化。
犯罪を幇助したから逮捕されたんだから。

632 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:02 ID:ydsCyTB0
           _,,. -−- ,,_ 
        ,.-‐'''"       ヽ 
       ノ             ヽ
       /        ,,,_,_    ヽ 
      {  ,vリjh!リjh!(   ヽ,   }
       }  / ,; ニ=  =ニミ;、i  {
       { j  ,.ェュ ,  { rtェ 、 i ノ
     { Y      ミ       Yリ
       !|    y.-,_-)、    |ノ   
        '!   ノ _, u 、ヽ   !     
        !    ''ニ' '    ! 
         ト、  _,,,,,,    イ     
         /|   −-- −'  |ヽ,
 ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/─ー
(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||       |\
r'´ ̄ヽ.              | | ト    /    \
/  ̄`ア             | | |  ⌒/     入
〉  ̄二) おまいら      | | |  /     // ヽ
〈!   ,. -'                | | ヽ∠-----', '´    ',
| \| |   もっとカンパ      | |<二Z二 ̄  /     ',
|   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
 |  ||    しる!!     >-、__    [    ヽ      !
  \l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|              \    r'     ヽ、    |

633 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:03 ID:TnFkYfk1
>>629
どんな理由でガサ入れできるのかワカランが
今の京都府警なら何でもアリだからやりそうで怖い

634 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:03 ID:byrBzgTo
>>599
>損失損失って、あたかもnyで回ってなかったらみんな買うみたいな発想が
>元になってるのが変だよ

これの逆はあるんじゃないの?今まで買ってたけど
簡単に手に入るから購入を止めるようなのが。
中小企業とかは結構やってそうな気がする。

635 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:03 ID:YsCF/0Pb
>>628
勝手に共有されたら本人だって迷惑だろう。

636 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:04 ID:E1w1ZBWC
コピーは悪だなんて馬鹿言う香具師は、GNUライセンスのプログラム
使うとライセンス違反になるよ。GNUは、コピーを妨げるとライセンス
規約に違反するソフト。

637 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:04 ID:g1g1Sa2A
>>631
匿名性を持たすことが犯罪の幇助ならweb上で暗号化フォーム置けませんが。


638 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:05 ID:vTimFvZj
>>629
弁護士をガサ入れってどーゆーこっちゃ?

639 :_:04/05/16 15:06 ID:wYqupmfA
禁酒法は悪法だったとしても法律を制定しただけマシ。
今回は禁酒法を作らずに「酒は社会に害悪をもたらす」ていう理由で酒造メーカーを逮捕して
酒屋にガサ入れした。
それで前から酔っ払いをウザいと思っていた連中が喜んでいるって話。

640 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/16 15:06 ID:fSnfQ0Uu
>>621
>>625

ですよねぇぇ。娯楽メーカー?ですから。


#雀牌は竹に限る。

641 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:06 ID:MH0zcwTL
コピーは悪だとか言う奴は、キャノンやゼロックスにも文句言え

642 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:06 ID:2llmq+q6
>>617
京都府警がクロとかシロとか勝手に決めるからね。

643 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:06 ID:VP7+n/hu
所でりょうは何に引かれてキンタマを踏んだんだ?
わいせつ画像とか違法性が少ない物じゃなかったのか

644 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:06 ID:NjZtpPEP
>>631
100万人利用してるとされるWinnyを使って違法行為で逮捕されたのはたった2人です。
ほとんどの人は合法的にWinnyを使用しているのです。
Winnyを犯罪人の道具と発言される方がいるようですけど
妄想で発言するのは控えてください。
Winny自体は違法行為を助長するソフトではないということです。
大半の方は合法的にWinnyを使用しています。


645 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:06 ID:qOZ3Evc1
>>638
仮令って奴ですよ。カリカリしないで下さいな

646 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:07 ID:CbWZAmT5
で実際のnyでの損失とやらはヘビーユーザーが買うHDDやDVD-RWの売り上げと相殺するぐらい
それぐらい記録媒体も売れてるし光回線の導入も進む
日本はISDNの馬鹿っぷりから、あっと言う間に世界最安値で最速のネットワークを持つ国になったけど
その普及にも役立って経済的な損失を免れてる。ただその利益は今京都府警に圧力を
かけてる団体とは真逆の団体なだけ。

647 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:07 ID:t/bElzQ7
597
それはサーバに負荷がかかる

648 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:07 ID:c6zj3mP2
>>631
PGP もファイル内容を暗号化するソフトなので幇助ですね。
SSH も通信内容を暗号化するソフトなので幇助ですね。

649 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:07 ID:EE2/NlWz
>>643
> 所でりょうは何に引かれてキンタマを踏んだんだ?
> わいせつ画像とか違法性が少ない物じゃなかったのか

かつて、共有しているファイルの名前が卑猥だという理由で逮捕された奴がいたが。

650 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:08 ID:+GI8NZJH
>>631
匿名性というソフトの仕様に問題はない
それなら最初からソフトの違法性を問題にすれば良い
警察の見解でもソフトには問題なしと言っている
しかも警察は匿名性を破ったはずなんだから、その主張は通るはずがない

651 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:08 ID:hBmVvgnq
>>641
ワロタよ
コーヒー噴くとこだったぜ、、

652 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:08 ID:FxtGF90i
>>648
 POSTもだめだな、セキュリティーホールできてもいいからHTMLのFormのmethodはぜんぶgetでパラメータ剥き出しにしなきゃ。

653 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:08 ID:a7+aHIc5
P2Pファイル交換ソフトの主要な用途はポルノ入手?〜米調査結果
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0318/p2pporn.htm

ファイル交換は音楽よりもポルノが優勢
Noah Shachtman
2003年4月30日 2:00am PT
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20030506104.html

RIAA:「PtoPネットワークは、児童ポルノのはびこる巣窟」
2003/09/10 18:40
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20060869,00.htm

米国小中学校でP2Pを禁止する動き〜学校にポルノを持ち込まないために
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0320/packeteer.htm

654 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:08 ID:byrBzgTo
>>647
こっちの方は、ネットワーク全体に負荷が掛かるぞ。
FTPの方がスマートだと思うよ。

つーか、このスレ。
どれだけ相手の発言を上手く斜め読みするかの場所だな。

655 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:09 ID:f9iV+9ri
京都府警は47氏に例のファイルの抹消をさせようとしてたとか

京都府警「うちから流出したファイルを抹消出来たら逮捕はしない」
47氏「一度流れたものは無理です」

ンな感じの司法取引を府警が持ちかけてたりな
無理なもんは無理 と47氏が言いきっちゃったもんだから
ついカッとなって逮捕してしまった とか

656 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:10 ID:N7NJwO+3
ここの意見はやはり世間の意見とは乖離している
つまり世間の常識から離れているということになる
その原因はなんだろうか

657 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:10 ID:itOn/nHK
正直無罪側飽きた
そろそろ有罪だと思ってる香具師、ちゃんとした理由で反論してくれ

658 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:11 ID:2UWVCVS4
グレー故に皆が不満たらたらなんだろ。
全ては小泉が悪い。

659 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:11 ID:neVzk+Nr
  +
.       ∧_∧  +.  ∧_∧アハハハ  +
ボクノウィニー ( ・∀・)    (´∀` )
カエセヨー   (つ  つ     (つ  つ―⊂Z⊃
.   +   ( ヽノ      ( ヽノ        +
       し(_)      し(_)


660 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:11 ID:ZanIRYNT
もうnyが犯罪になれば人権とかどうでもいいって感じだな。
本来論点はnyの違法性ではなく、京都府警のあり方なんだが。

661 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:11 ID:f9iV+9ri
キンタマで晒されたやつはまだ一人も逮捕されてないんだなw

662 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:11 ID:PiXcB+iR
http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1084551232_1.jpg
ワロタ


663 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:11 ID:KpASyVgp
馬買うのぐっと堪えたこの3000円を寄付すべきか・・・

664 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:11 ID:FxtGF90i
>>654
 負荷分散という点では一極集中はのぞましくないだろ。
 むしろ全体にかかるほうが理想的である。

665 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:12 ID:Of8jSDIi
あの捕まった人、10人も弁護士やとったの?

666 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:12 ID:TnFkYfk1
著作権に絡む組織の怖さがよくわかったよ

667 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:12 ID:SXOyJBN+
>>630
180のリミター?
ttp://www.isuzu.co.jp/press/2002/10_31gig.html
>平成13年8月の保安基準改正で、大型貨物自動車(車両総重量8トン以上又は最大積載量5トン以上)
>への装着が義務づけられた、最高速度を90km/hに制限する装置
>速度が90km/hを超えないよう燃料の噴射を制御するもの。

ny厨の言い分と警察の言い分…
漏れは警察の言い分の方が筋が通っていると思うけどねぇ。
nyの実態って犯罪だし、ny厨の実態って犯罪者だもん。

実態としてね。
詭弁ばかりで呆れちゃうよ。

668 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:13 ID:9jMrMvXb
【このスレが今日中に】私のまんこうpします。【900まで行ったら…】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1083990890/l50





669 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:14 ID:YsCF/0Pb
負荷が集中する分散するという問題よりも、アップロードした人間の責任を問える状態にない
というのが問題なんじゃないか。


670 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:14 ID:itOn/nHK
>>667
Winny自体が犯罪というのはどういう意味?
詳しく語ってくれよ

671 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:14 ID:2UWVCVS4
>>659
  (⌒\ ∧_∧  +
   \ヽ( ´∀`)  カエセッテイッテンダロ
    (m   ⌒\        +
 +    ノ    / /   +
     (   ∧ ∧
   ヘ丿 ∩Д` )         +
   (ヽ_ノゝ _ノ   ⊂Z⊃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

672 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:14 ID:TnFkYfk1
>>667
実態ってなんだよ
在日の実態は犯罪者だから
在日は全員逮捕でいいのか

673 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:14 ID:JVgenmD8
>>643
わいせつ画像は普通に違法性有るし。
FLMASKで有罪になった人を知らんのか?

674 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:14 ID:2ZCzRH3E
>>648
暗号は通信内容の匿秘に必要なのであって、匿名性とは関係ない。

675 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:14 ID:IkrUTFZz
>>585
漏れの妹18の時免許取って今24才まだ一回も免許取ってから運転したことない、
当然運転による違反すら出来ないですが何か?

676 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:15 ID:1irsBWYq
買い物前にネットで評判を確認するのが当たり前になったこの時代、
コピーユーザーの評判も立派な宣伝材料だと思うんだがどうだろう?

677 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:15 ID:gk7YNtwm
>>669
どうしよもないね。で?

ってなる。w

678 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:15 ID:/DNHfXoe
京都と大阪かぁ…

679 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:15 ID:PqRcyZTM
>>661
逮捕はされてないが数名人生があぼ〜んかも


680 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:15 ID:2llmq+q6
>>645
仮令って何?

681 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/16 15:16 ID:fSnfQ0Uu
>>646
例えば、

国産の何かの生産者を守る為に、外国産には関税をかける。

どっかの製品を守る為には、何かに制裁?をかける。


(書いてて自分でも分からんくなってきた。欝)

682 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:16 ID:Zeihrqnk
>>675
免許>車に脳内変換してやれよ

683 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:16 ID:g1g1Sa2A
>>669
それは著作権法で問えるし、送信者の特定も警察側の言い分では特定できるはず

684 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:16 ID:vTimFvZj
>>656
自分=世論=正しい

( ´_ゝ`)フーン


685 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:16 ID:d2ZmaiHp
>>672
筋道のとおらないことをいうのが好きな
>>667みたいなガキはほおっておけ

686 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:16 ID:0GWNqvXf
>>662
ナイス!名前をつけて保存しました

687 : :04/05/16 15:17 ID:nsHO6m8A
>>117
亀レスだがそれはないと思う。

irvineはDelphi
nyはVC→BCB
のはず。

688 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:17 ID:yYNuabcw
>>667
法律どころか日本の憲法すら知らない非国民ハッケソ

689 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:17 ID:kjyVkkml
>>628
まぁ、落ち着けってw
技術を憎まないってのは同意、
知識(あるいは、それの元になりそうな情報)を共有したほうが結果、豊かになる。ってのも同意。

ただ新しい考えを許容する人間ってあんまり、いないのよ(´・ω・)
ブログはキャズム(ハイテクの落とし穴)を越えてブレイクするのか?
http://www.goodpic.com/mt/archives/000227.html

『技術を利用して新しい価値を作る』←ごく少数。
『新しいテクノロジーのもたらす利点を検討、理解、評価して、現在抱えている問題にテクノロジーを適用してみようと考える』←多いように思えるが少ない。

キャズムを超える言葉を考えなきゃいけない、と思った。
今回の件で良く判った。

690 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:17 ID:byrBzgTo
>>664
nyはオールジャンルを取り扱っちゃってるせいでか
一極集中じゃなくて、全局集中になっちゃってる所があるじゃない。
トラフィックを見る限りそれは明らかだし、ISPも勘弁してくれみたいな事言ってたし。

つーか、フリーのアーカイブとかISOイメージ用のP2Pソフトあるのに
誰も使わないもんな。

691 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:17 ID:XorYN0Nd
>>656
世間の意見って何だよ

692 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:17 ID:ydsCyTB0
幇助そのものは有形的な方法でも無形的な方法でも認められる。
有形的なものの場合…例えば道具を渡した場合だが、
渡した道具が所持を禁じられたものである必要はまったくない。
これから住居侵入窃盗を使用としている者に対して、
侵入を容易にする道具として縄ばしごを渡したりする場合がそれだ。
したがって、47氏を弁護するなら、幇助の故意がないといった
ことなどを主張すべきで、Winny自体が違法であるとかないとか
いった議論は必要ない。
Winny自体が違法なものでないことは捜査機関も認めているが、
仮にそれであっても行為の態様によっては著作権法違反の幇助は
成立し得る。
ただ、私自身は2名正犯の実行行為を幇助する故意は47氏には
なかったとみている。
そこら辺で有効な主張を期待する。

693 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:17 ID:wFSaKn80
>>676
これタダで手に入るんだ。じゃwinnyで...

694 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:17 ID:YsCF/0Pb
>>677
馬鹿じゃないの?
どうしようもない、じゃなくて、何も対処して欲しくない人もいる
てだけじゃん。

695 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:18 ID:VfTF5Xkl
>>475
> 著作権とか特許とかって、今のままだと
> ほとんどの人には、迷惑なだけでメリットない。

使う人はただで使いたいだろうからな
著作者と利用者の利益は相反する物なのだ

696 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:18 ID:CbWZAmT5
猥褻画像なんて取り締まるのだって時代錯誤なんだよ
性教育でばんばん見せて、飽きさせる、どってことなくなるようにするのが一番効果がある
エロさなんて精神的なもんなんだよ

そんなの取り締まるのに警察が労力かけてる暇に、中国人の空き巣を捕まえろと言いたい。
結局違法な分野をつくるとマフィアがはびこる

697 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:19 ID:xoXihWHH
完全自殺マニュアルって本がありましたよね。
もし完全犯罪マニュアルって本を出して犯罪が増えたら作者は逮捕されますか?

698 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:19 ID:TnFkYfk1
テレビやラジオにも著作権があるんだもんな
これだけはなんとかならんかなぁ
地方ではやらない番組とかあるし
マジでキレそうな時あるよ

699 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:19 ID:Zeihrqnk
>>693
気に入ったから実物を買おう、ってみんなが思ってくれればいいんだけどな
そういう人も多いから難しい

700 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:20 ID:ZanIRYNT
ここでWinnyの著作権違法を訴えてるぐらいなら、
もう一度プロテクト時代に戻る方法でも考えた方がいいんじゃないか?
昔は散々プロテクトに拘っていたろ。

701 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:20 ID:Ex2qfwwJ
激裏情報の管理人は何度かタイーホされてますね

702 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/16 15:20 ID:fSnfQ0Uu
>>656
ここをどこだと思ってやがるんだ?

って感じ。(w

703 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:20 ID:2UWVCVS4
>>690
ISPに関しても文句があるな。
○Mbpsだせますって言っているのに、過剰なトラフィックは禁止ですっておかしいだろ!
明確なルールも出さずに、ある日突然禁止令が下るのは正に横暴だ。
これも詭弁ですかね。

704 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:20 ID:wFSaKn80
>>697
関連性が証明されれば逮捕されます

705 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:20 ID:/TTwNO3g
裁判官で児童買春で捕まった奴いるよな。
あいつが裁判官やりゃ勝てるよ。
炉動画集めてそうだしw

706 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:20 ID:vTimFvZj
>>695
製作者自体も迷惑被ってるのが現状

707 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:21 ID:kgc6HSe7
逮捕は不当
nyは違法でFA

708 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:21 ID:2llmq+q6
>>704
はぁ?あんたどこの国の人?

709 :687:04/05/16 15:21 ID:nsHO6m8A
アンカー間違えた(恥
>>17でつ

逝ってくる・・・


710 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:21 ID:VfTF5Xkl
>>606
> 著作物のアップロード行為を違法とする「法」にこそ問題があると言わざるを得ないのだ。
> 「著作権」なる権利は、決して人類の登場と共にある権利ではない。
> 基本的人権ですらない。

著作権は人権ですが、何か?
ま、時代が変化するにつれて、人権も修正されなければならない物ですが

711 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/16 15:22 ID:fSnfQ0Uu
>>700
FILE MASTERとかまた、(ry

712 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:22 ID:vTimFvZj
>>704
逮捕されてないから関連性はないみたいよ

713 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:23 ID:f9iV+9ri
現行の著作権法がかなり問題なんじゃないかなぁ
47氏を逮捕したところでファイル共有の甘い汁を吸った人間に
今すぐやめろというのは無理でしょ

思うに・・・・・・
アメリカで銃犯罪をなくせと言ってるようなもの
今すぐに銃の生産、販売をやめたところで銃犯罪は減らない



714 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:23 ID:itOn/nHK
表側の規制を厳しくするほど
裏側は力の差が出て凶悪になるのもまた事実

715 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:23 ID:Zeihrqnk
>>707
逮捕は不当
nyは合法
違法ファイル流した奴が違法じゃないか?

716 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:23 ID:xoXihWHH
>>708
関連性が証明できれば逮捕されるってのは間違ってないと思うぞ・。
ただ関連性を証明するのは無理だと思うけど。

717 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:24 ID:zxMapXDB
金子勇容疑者発言録

●暇なんで2chネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

●公開後に個人情報が特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
逆に売名行為になっていいかも(w

●ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。

●私がファイル共有ソフトに興味を持ったのは、
当時ファイル共有ソフト使用ユーザーから逮捕者が出たということ
(これは明らかに変だと思った)というのもありました

●インターネット上の掲示板「2ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」
と開発意図について説明していた。

●金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延(まんえん)させるしかない」 と供述。

●逮捕後の事情聴取では、 「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」という。

●同容疑者は逮捕されることは想定していなかったとみられ、
調べに対して「敗北だ」と供述しているという。

718 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:24 ID:SXOyJBN+
>>672
>>685
おいおい、実態を見てnyの現在の状態が適法に運営されているというのか?
そうか、言っているのか。
すげーセンスだな。
著作権の無い国へ移民してください。

719 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:24 ID:VfTF5Xkl
>>713
> 現行の著作権法がかなり問題なんじゃないかなぁ
> 47氏を逮捕したところでファイル共有の甘い汁を吸った人間に
> 今すぐやめろというのは無理でしょ

具体的には、問題点はどこですか


> 思うに・・・・・・
> アメリカで銃犯罪をなくせと言ってるようなもの
> 今すぐに銃の生産、販売をやめたところで銃犯罪は減らない

日本で銃犯罪をなくせと言う例えの方が正しい
銃はアメリカでは合法だけど、日本では違法な物だからね

720 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:25 ID:sFcbvoBZ
【 貧(ひん)すれば鈍(どん)する 】

貧乏すると頭の切れる人でも愚かになる。
貧乏すると生活に追われて、どんな人でもさもしい心を持つようになる。
貧乏してファイル交換に走るとさもしい言い訳を始めて堕落する。

類:●人貧しくて知短し●窮すれば濫(らん)す●nyすれば鈍する●舌をNY枚に使う(NY枚舌)

721 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:25 ID:wFSaKn80
>>713
だんだん少なくなります。

722 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:25 ID:EE2/NlWz
>>713
> アメリカで銃犯罪をなくせと言ってるようなもの
> 今すぐに銃の生産、販売をやめたところで銃犯罪は減らない

その例は少しずれてる。
×銃の生産、販売をやめたところで
○新しい銃の開発をやめたところで

723 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:25 ID:NjZtpPEP
>>718
>>631
100万人利用してるとされるWinnyを使って違法行為で逮捕されたのはたった2人です。
ほとんどの人は合法的にWinnyを使用しているのです。
Winnyを犯罪人の道具と発言される方がいるようですけど
妄想で発言するのは控えてください。
Winny自体は違法行為を助長するソフトではないということです。
大半の方は合法的にWinnyを使用しています。


724 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:25 ID:itOn/nHK
>>717
それさ、金子が喋ったっていう証明できないよ?
事情聴取も、金子が喋ってないしさ

725 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/16 15:26 ID:NvICie8U
金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

Winny開発者のアイデンティティを尊重しよう!
Winny開発者は単なる数字の47なんかじゃない。

726 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:27 ID:Z0BMclLQ
ぶっちゃけオメーラnyで何のファイルやり取りしてたの?

727 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:28 ID:KyWH8z8j
炉だろ

728 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:28 ID:VnTskKwY
幇助しようとしても幇助できていなかったのなら無罪。(脳内犯罪)
幇助する意志がなくても幇助してしまったのなら有罪。(すくなくとも過失分の罪;ほぼゼロか?)

幇助しようとして幇助できたのならそのまんま有罪。

729 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:28 ID:X7aMndeJ
ドジーンシ

730 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:28 ID:mT7925Wp
>>718
nyの実態が違法だとしたら実態を知り得た奴も違法行為に
加担してることになるはずなんだけど

731 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:28 ID:2UWVCVS4
ぶっちゃけ、ネットに詳しくない警察官と裁判官がこの問題を扱って欲しくない。

732 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:29 ID:Zeihrqnk
>>718
船で麻薬を運んだとしても、船自体は違法じゃないだろ?
開発者を逮捕するんじゃなくて、利用者を逮捕すべきだ

733 :713:04/05/16 15:29 ID:f9iV+9ri
なんか俺の発言に赤ペン先生大量だな・・・・

つーか 
違法ファイルを共有者する人間よりも
違法ファイル共有者からお金を取るシステムを
作れないのが問題なんじゃねーの?

734 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:29 ID:2llmq+q6
>>716
「関連性」なんて関係ないよ。
「関連性」なんて曖昧なことを認めていたら、
その本を読んでそんな気分になった程度、
例えば殺人ミステリでも逮捕可能でしょう。
問題となっているのは京都府警が、これと同種の判断をしているからだ。

当該殺人を成就せしめようとする具体的な意思、
つまり「故意」ならわかるがね。

735 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:29 ID:TnFkYfk1
違法かどうかを主観で判断する奴ウザイ
何様なんだよ
社会主義国の支配者か

736 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:29 ID:KmlF9Vcm
で、おまいらは47氏の逮捕に怒ってるのか
nyでチョメチョメな事をしにくくなる事に怒ってるのか
正直どっちでもいいのか どれよ

737 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:29 ID:6uFndI08
>>692
やっぱり、幇助を理由に逮捕は法の拡大解釈の様な気がするな。


738 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:30 ID:QaIEIlxs
これは別件逮捕だ。

  winny を開発したから逮捕→×不当

  顔や服装がキモイから逮捕→○正当

739 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:30 ID:wZiVX7Eq
>>723
真性ですか?

740 :× 47氏  ○ 金子勇:04/05/16 15:30 ID:NvICie8U

 押 収 さ れ た 金 子 勇 の ノ ー ト パ ソ コ ン の 中の メ ー ル に は 

 何 が 書 か れ て い た の か ? 
 
 金 子 勇 は 誰 と 共 謀 し て Winny を 開 発 し て い た の か ?
 

741 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:30 ID:VfTF5Xkl
>>733
> 違法ファイルを共有者する人間よりも
> 違法ファイル共有者からお金を取るシステムを
> 作れないのが問題なんじゃねーの?

そりゃそうだ。
winnyにそんなシステムが付いてたら誰も文句言わなかったかも知れないな。

742 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:31 ID:kjyVkkml
>>725
この人、時々見かけるけど、
こんな感じでWinnyを潰すってのは逆効果の様な気がする。
意見の分裂を狙ってるのかもしれないが、逆に先鋭化してくような。

まぁ、根拠はないけどさ、
あんまスマートなやり方じゃない気がする。
ロジカルに来て欲しい、じゃないと甘く見られると思う。

743 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:31 ID:byrBzgTo
>>703
ま、高速回線で一部のny厨がリソース食いまくって
他のユーザーが迷惑食ってるんなら、他のユーザーの方を優先するだろ。

禁止ですって警告はあったんだろ?叩き出されないだけマシだと思うが。
明確なルールを禁止令として出してるじゃないの?契約書でその辺もフォローしてると思うよ。

744 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:31 ID:cibwfl5Y
>>653
児童ポルノを口実にP2Pソフトを抹殺しようとする、著作権の既得権益者がやり方だよ。
P2P以上にポルノを簡単に入手できるWebサイトやチャットルームなどを支えるインターネット技術には対処せずに
、P2Pソフトのみを標的にしている。



745 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:31 ID:X+aHUw7t
>>731
警察のサイバーフォースはお前よりは詳しいはずだ。

746 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:31 ID:NjZtpPEP
>>739
>>579
ちゃかすだけではあなたが何を主張したいのかわかりません

747 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:31 ID:EE2/NlWz
>>733
それは作者の理屈そのものかな。
まぁ俺も将来的にそれができるようにしないといけないと思ってるんだけど。

748 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:32 ID:itOn/nHK
>>733
共有者からカネを取るというより
主催者側にお金が入金されるファイルを流せばいいぢゃん
カネ払わせるシステムなんて幾らでもあるぞ?

749 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:32 ID:Le+1T4JB
http://response.jp/issue/2000/0630/article2963_1.html
ナンバープレートカバーによる、道交法違反幇助での例。
結構、Winnyと似たケースだと思う。


750 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:33 ID:dOUk3Qml
>>732
とりあえずnyやってた身内の警官タイホな。
なんたって捜査資料流しちゃったんだし。

751 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:33 ID:68IExN8a
古典的法律でもしも現在の社会活動が裁かれたら?、空想して議論してほしいな
例えば二次的著作物の所有権が今後のデジタル情報社会にとって正しいのか?、とか
この事件について犯罪的側面はもちろんあるようだが、
現行の法律と社会にギャップが起こってきていることにも関心を向けなければね

752 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:33 ID:YsCF/0Pb
>>733
違法ファイルを共有する、またはその手段を提供することによって
合法ファイルを共有して課金するシステムの発展を阻害している
ことが問題なんだと思う。

はっきりいって情報技術の悪用に思える。

753 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:33 ID:TnFkYfk1
再販制度とかいうのがある限り
CD業界が同情されることはない

754 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:34 ID:FxtGF90i
>>748
 仲介屋の値段が高いんだろ。アニメDVDも同じ物を海外から輸入した方が安いし


755 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:34 ID:Z0BMclLQ
小泉さんまさかnyやってないよね?!

756 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:34 ID:vTimFvZj
>>749
どこが?

757 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:34 ID:g1g1Sa2A
>>742
むしろNG登録しやすいのでできるだけ放置おながいします。

758 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:34 ID:VfTF5Xkl
でも、金払ってまでみなさんファイル共有したいですか?
1ファイル百円とか二百円とか

759 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:34 ID:/vc5nmrt
nyのなかにロリのファイルやら、うんこを食うコミュニティーがあるけど
99%の人はそんなの興味もなきゃ、禁止リストに入れておくだろ

そこにモラルが存在するんだよ。
全てにアクセス出来る時代になっても、そこに選択があって
人間は自分の生き方モラルと照らし合わせてチョイスをする。

規制するからはびこるんだよ。規制がなきゃ最初は飛びついてもすぐ飽きる。
3000枚のエロDVDをみたら、もうそんなのにエロさを感じなくなる。
どのジャンルでも保護しようとすると余計に弱くなるだけなのが面白い。

760 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:34 ID:2rP2W8pV
人類皆兄弟っていう考えであればいいと思う。自分が買ったビデオを友人とか兄弟
親に欲しい人がいればダビングするわけだし、そんなので現実的につかまらないわけだし
、法律的に違反だとしてもね

761 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:35 ID:xoXihWHH
>>734
殺人の故意があっても結果と間に関連性がなければ(証明できなければ)
それは罪に問えないんじゃないの?

762 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:35 ID:63loFIMa
はっきりしてるのは、どんだけ違法コピーを挙げようが、
そのことで俺たち割れざーが金出してまで正規品を買うことは無いってこと。

763 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:35 ID:SXOyJBN+
>>751
逮捕しろ。逮捕すべき。
警官が犯罪を犯してどうするんだ。

764 :713:04/05/16 15:36 ID:f9iV+9ri
>>741
著作権協会がだめなんじゃないの?
違法ファイル蔓延を招いたのはACCSの責任も大きいでしょ
それ以前に、コピープロテクトが甘いというのも問題だよ
まともな購入者は損してる気分だよ
そういうのも金子氏の責任に押し付けてるのが問題じゃない?

765 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:36 ID:Z0BMclLQ
しかし、2chこんなに犯罪者が多いとは
亜茶ー(ノ∀`) 悲しくなるね

766 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:37 ID:Zeihrqnk
>>758
1ファイル200円でアルバム10曲2000円と考えると、かなり便利そうだな
1ファイル200円位でなんでも共有していいってのなら、払っちゃうぞ

767 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:37 ID:EE2/NlWz
>>736
どれでもない。
有害な判例を残して欲しくないだけ。
このまま行くとFTPも違法にできる判例になりかねない。

768 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:37 ID:P2ICP+Gi
珍走ばっか走る道路だったら、作ったゼネコンと国交省役人を幇助で逮捕すんのかね?京都府警は

769 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:37 ID:YsCF/0Pb
>>762
万引きやめさせたら商品買うなんて思ってないのではないか。
でも被害額は「買ったらいくら」で算出するしかないだろうけど。

770 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:38 ID:R8Nkq/yP
車のスピード違反と変わらんベ。
そこに参加者のほとんどが平然と法律違反しており、その数が多すぎて対処できない。
だから47氏の思惑はここまでは成功。
問題はここからどう進めるかの有効な指針が無い事。

771 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:38 ID:XorYN0Nd
禁止リスト ワロタ

772 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:38 ID:6uFndI08
>>752
あれ?
Winnyって違法ファイルなの?

今回、逮捕された理由は違法ファイルの開発だったか?



773 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:38 ID:kjyVkkml
>>736
TIPSのサイト管理者家宅捜索ってのが怖いクチです。
あと『思想的な発言』を
警察、検察、裁判所の意見が揃えば逮捕できるってのも、少し怖いです。
まぁ、しょうがないのかな、ある程度の発言の自由が奪われるのも(´・ω・`)

自分の意見は対したものじゃない、
でも、しゃべる事で理解する事もある訳で。

774 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:38 ID:FxtGF90i
>>764
 ACCSより、JASRACのほうが責任が大きいとおもう。


775 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:38 ID:Ex2qfwwJ
無料でやるからこそ意味がある
ちょっと万引きに似た感覚がある

776 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:38 ID:E1w1ZBWC
>>481
著作権法違反は、誰でも犯してるよ。
録画したビデオを他人(友人、その他)に見せたり、貸したりした経験のない香具師
はいない。今ならMP3プレイヤーだな。
 正当化するつもりはないが、偉そうに自分は全く無罪という香具師は、最低だと思う。
この世界では、かなりの部分で多かれ少なかれ違反はおきてる。MSもそのお陰で
毎度裁判抱えてるし。ライセンスに違反したWindowsを使用してる香具師も正確には、
著作権を侵害している、LinuxもSCOに訴えられてる。それを使用しているユーザー
を訴えるとSCOは豪語してたな。

777 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:38 ID:2llmq+q6
>>761
それは、大前提だと思っていた。
何故なら、この事件の問題点は「故意」の確証がないのに
winny作者を逮捕したことだから

778 :_:04/05/16 15:38 ID:wYqupmfA
>>767
どっか外国あたりに管理者不明のFTP鯖が出来て、誰でも違法ファイルを無制限にうp・ダウソできるように
なったらFTP自体が規制される可能性もありえる。

779 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:39 ID:SXOyJBN+
>>766
すれとは関係ないけど、USではiTunesとかだと1曲1ドル位。
日本はJASRACが出張ってるのと、再販制度が邪魔しててむりぽ。
再販制度イラネー

780 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:39 ID:UJJNfdsR
>>769
JASRACはそう思っているみたいだけど。
売り上げ減ったのは、オマイラのせいだ、と。
もうね、アホかバカかと

781 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/16 15:39 ID:fSnfQ0Uu
>>758
買いますね。レンタルと一緒な感覚。

>>762
大胆!

782 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:39 ID:Z0BMclLQ
>>774
一番悪いのは環境より何より犯罪を犯す本人な訳だが

783 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:39 ID:VfTF5Xkl
>>774
なぜJASRAC?

784 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:40 ID:/m7xvMb7
>>760
知り合いにコピーするのは違法ではないよ。
不特定多数の人間にコピーするのが違法。

785 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:40 ID:4G+gQWxM
☆ボクも☆男の子のぉ化粧☆かゎぃくなりたぃなぁ☆
1 :草摩紅葉 :04/05/16 09:46 ID:vCmdi9WA
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
だって、ボクゎ男の子だもん。かゎぃくなりたぃなぁ〜♪♪
とぉるchanみたく、かゎぃくなりたぃなぁ〜。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

そんなこと考えてる男の子が集まるスレッドです!!
男の子のぉ化粧応援します!!
今時の男子中高生なら、誰でもぉ化粧しますよね?
この前、見たもん。男の子のかばんのにぉ化粧ポーチは入ってたもん。
男の子なら、誰だってぉ化粧したぃはず。みんな集まれぇ〜☆☆

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1084668367/l50
__

786 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:40 ID:BkaEnSNA
47氏擁護してる連中ってWinnyがなくなると困る幼児性愛者と割れ厨でしょ?

787 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:40 ID:YsCF/0Pb
>>772
自分自身は逮捕が正当か不当かの判断は保留してる。
ただ、モノは、違法ファイルを共有するための、それを目的とした、手段の提供だと思ってる。

788 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:40 ID:BhSvK4iD
むかし、花札にはトランプ類税っていう税金がかけられていたけど、
やっぱり賭博に使う物だから、税金をかけてもいいってことだったんじゃないかな?


789 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:41 ID:EE2/NlWz
>>778
既に存在してるんじゃないの?
そもそもFTPでやりとりされた違法ファイルによる被害額はとっくに億超えてると思うけど。

790 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:41 ID:kjyVkkml
>>757
そかΣ(・ω・;) 了解です。

791 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:42 ID:FxtGF90i
>>782
 そうおもうならここで君がこの件でわざわざ発言する必要はないでしょ。

>>783
ぐぐれ。


792 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:42 ID:XorYN0Nd
何でも金金なこのご時世に、フリーソフトだからこそnyの価値がある


793 :786:04/05/16 15:43 ID:/39RT2ai
>>786
正直否定はしない。
けど、法律的な根拠すら薄弱な逮捕を傍観するのはおかしいぜ。

794 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:43 ID:Z0BMclLQ
nyの利用者って引篭もりとか無職が多いんだろうな。

795 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:43 ID:9KpCM95o
>>792
馬鹿かお前。Winnyがフリーでも共有されるファイルは有償のファイルばかりだろ。

796 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:43 ID:JoUm8oga
>>769
商品が実際になくなる万引きと
なくならない違法コピーをそもそもいっしょにするのが間違えで・・・

797 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:44 ID:OiSaiQxB
著作権者(既得権益)=資本家
ただどりny厨=搾取されたヤツ(を応援してるフリをしている)

そうかこれはマルクス共産主義の階級闘争なんだなあ。
しかしWinny厨は、ホントの搾取された側(クリエーター)じゃなくて、
非労働者(乞食・または税金ドロボーとおなじ)なんだよな。
まるっきりプロ市民と同じ構図だな。
搾取されたクリエーター達は、
金にならないWinnyより糞JASRACのほうが1兆倍もマシと言ってるしなあ。



798 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:44 ID:1KWcGAcR
>>786
P2Pソフトはwinnyだけじゃないから困らないと思う。
というより
海外のP2Pソフトの方がペドなどのファイルは多く出回ってるんじゃ?

ペド野郎は国籍問わず死すべし、だが。

それをそのまま擁護派に繋げるのは如何なものか。

799 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/16 15:44 ID:fSnfQ0Uu
>>784

800 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:44 ID:JjGKqw9i
>>784
あれ?そうなの?
なんか、俺勘違いしてたようだな・・・orz

801 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:44 ID:Zeihrqnk
>>784
前から気になってたんだけど、知り合いだけでFTP鯖立ててファイル共有は違法なの?
不特定多数じゃないよな

802 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:44 ID:QfkwZzwt
>>227 軍足って指先靴下のこと?
軍靴なら意味が通じるんですが・・・

>>231 ジンジャーとかセグウェイって聞いたことない?
あっそうですか

803 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:44 ID:UsctUZb+
私はwinnyの仕組みとかぜんぜん解らないんだけど

前に警察がwinnyを解析できたって言ってたでしょ?
だったらそれを元に違法ファイルダウンしてた人とか逮捕すればいいのに。

804 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:44 ID:abHTXksb
>>787
レッテル貼ってすませられる単純な脳みそでうらやましいな。
ならさしずめお前はJASRACの社員か?

805 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:45 ID:XorYN0Nd
>>795
はぁ?nyがシェアだったらユーザーかなり少ないってこと、わかる?

806 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:45 ID:2uIUJ+hr
winnyみたいな合法のシステムがあれば、金出してでも使いたいと思うけどな。

807 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:45 ID:YsCF/0Pb
>>796
商品の価値ってそう単純でもないような気がするな。

808 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:45 ID:H5x4eZ+O
>>803
それやると警官にも逮捕者出るから
そんなことやるわけないよ

809 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:45 ID:kjyVkkml
>>794
ん〜、どうかな。
付けっぱなし(放置できる)から社会人向けっていう話を言ってるヤツもいたが・・・。

実際どうなの? > nyユーザー

810 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/16 15:45 ID:WQoxGNU0


WW2OLでは、新兵を随時募集しています。
どうせオマエラ暇なんだから、是非とも参戦しる!!

↓ 詳しくはココ
http://hqjp.wwiionline.com/~contents/howtoplay/1new.php

↓  新兵募集ムービー 34.58MB
http://hqjp.wwiionline.com/modules/mydownloads/visit.php?cid=8&lid=17

なかなか落ちてこない人は↓こっち
【WW2OL】81st新兵募集ムービー by_kafuji .avi  8af11ef5b1efcc3f392e013f8b314131

※前回のキャンペーンでは、我々独逸軍は英本土上陸を見事果たし、英仏連合軍は無条件降伏しました。
※米軍がスポンサーにつくとも言われているゲームです。
※悪名高い韓国人プレーヤーは殆ど居ません。

811 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:45 ID:/39RT2ai
用意に完コピできる物が増えてきたっていうのが
人類にとって初めての出来事だからな。

812 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:46 ID:EE2/NlWz
FTPクライアントツールやサーバーソフトと、Winnyの違いをはっきり判例で残して欲しい。

813 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:46 ID:9KpCM95o
>>793
法律的な根拠が薄弱?

お前の法律知識が薄弱なだけだろ。
逮捕状が出てるって事は令状裁判官の審査がなされてるってことだ。死ね。


>>796
アフォだな。
違法コピーしたら他人の利益を受ける機会を侵害してる。
著作権が高度すぎて理解出来ないなら寝てろよ。


>>799-800
>>784が間違ってる。
個人使用の範囲は精々家族内と言われてる。

814 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:46 ID:o+SUuetP
>>806
M$の次世代OS

815 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:46 ID:1KWcGAcR
>>778
昔はそれが普通だった。
ちなみに現在も普通。

FTPの被害額なんてマジで億の桁は超えてると思う。

816 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:46 ID:BkaEnSNA
万引きされるのは本屋の防犯対策が悪いからだ的な事言い張る擁護者多すぎ

817 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:46 ID:BXHecxpn
>>794
と池沼がほざいてます

818 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:47 ID:NHxclq/N
>>816
そんな奴がいるのか。本屋さん潰れちゃうじゃん。

819 :713:04/05/16 15:47 ID:f9iV+9ri
よく泥棒に入られるお店があった
そのお店に泥棒に入るためのマニュアルを作ったものがいた
そのマニュアルは無償配布されていた
警察官の中にも泥棒に入るものが現れた
警察はマニュアル製作者を逮捕した
しかし、泥棒は捕まえなかった

問題は
店舗がなんらかの対応を怠っていた
配布を放置していた
ってことじゃないのか?

820 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:47 ID:ueZOP/1X
>>667
トラックにリミッター付けても特に問題ないが、乗用車は問題あるだろう。
100Km走行中に危険を察知してもブレーキを踏む以外の選択肢がないと逆に危ない。

書籍をコピー、引用するなと言われればほとんどの教師は職を失いかねない。
JASRAC関係で職を失ったり賠償請求を受けた人も多いはず。

全てを規制して、警察は税金無駄遣い、それ以外にも搾取しようとしている。
現に運送会社には、地元警察からは保有台数に応じて交通安全協会会費(架空のなんとか協会費と2重取り)と、
県警から高速道路安全なんとか協会名義で年会費の"請求書"(任意とは書いてない)が届いている。

821 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/16 15:47 ID:WQoxGNU0
>>794
それは、MXの鬼共有だろ。
nyはマターリ放置が基本だし。


京都府警に実質対抗できるのは 日 本 共 産 党 しかありません。
 日 本 共 産 党 に訴えるしかないのです。
あの 野中 や 浅田エッグ の京都ですよオマエラ。
対抗できるのが 日 本 共 産 党 のほかに何があるんです?
 日 本 共 産 党 の力なら、人権派弁護士もタンマリ付く筈だ。
http://www.jcp.or.jp/
※日本共産党に票を入れろなんて言ってない。 世論を伝えて動かせと言ってる。



WW2OLでは、新兵を随時募集しています。
どうせオマエラ暇なんだから、是非とも参戦しる!!

↓ 詳しくはココ
http://hqjp.wwiionline.com/~contents/howtoplay/1new.php

↓  新兵募集ムービー 34.58MB
http://hqjp.wwiionline.com/modules/mydownloads/visit.php?cid=8&lid=17

なかなか落ちてこない人は↓こっち
【WW2OL】81st新兵募集ムービー by_kafuji .avi  8af11ef5b1efcc3f392e013f8b314131

※前回のキャンペーンでは、我々独逸軍は英本土上陸を見事果たし、英仏連合軍は無条件降伏しました。
※米軍がスポンサーにつくとも言われているゲームです。
※悪名高い韓国人プレーヤーは殆ど居ません。

822 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:48 ID:2uIUJ+hr
>>814
・・そうなの?マジで?

823 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:48 ID:vTimFvZj
>>803
まさか解析できてなかったり



なんてな

824 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:48 ID:E2mG59Pn
元はといえば、IPが悪いわけで
IPは規制した方がいいんじゃない?

825 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:48 ID:Z0BMclLQ
結局小学生から何も成長してないんだな。
皆やってるし・・・別に大した事でもないし・・・簡単だったし・・・

826 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:48 ID:N/r7Hq3b
>>786
  ばかにすんな

                                           IDが…

827 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:48 ID:1KWcGAcR
>>784を勝手に補足

友人でもOKな場合もあるが
その場合は、家族並に親しい付き合いの友人となる。
普通は家庭内のみでコピーを渡す事は許される。

家族並みに親しい付き合いっていうのは
判例によると、ほぼ毎日家に遊びにくるような友人
らしい。

828 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:49 ID:bH+C3HRY
>>822
今でもCドライブ共有とかできるよ
やってみ?

829 :_:04/05/16 15:49 ID:wYqupmfA
少なくともソフトウエアに関しては、万引きされただけでは読めないような対策を
講じることは可能だぞ。
そうすれば馬鹿馬鹿しくて万引きする奴はいなくなる。

830 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:49 ID:UKK1QIk3
検察は不起訴にするだろうな。

でも、秘密鍵は手に入るので無問題。

831 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:49 ID:rIvnsK54
>>813
楽しいですか?プッ

832 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:49 ID:uQTaKIwa
もうアホな例はいいよ。
当該事例について普通に話せばいいじゃん。
別に抽象的でも形而上学的でもない事例について、
なんでわざわざ別の例を作る必要があるのよ。

833 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:49 ID:dqAZTAvw
これは究極のアナーキズムかもしれんね。

834 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:49 ID:g1g1Sa2A
>>813
令状だした裁判所の認識不足だと思うよ。

とりあえず警察はtipsの管理人とか家宅捜索できるならソフトバンクに対してはよ行動起こせと。
開発者を幇助の罪にとえるなら、ネットランナーの編集者こそ幇助で逮捕しろと。

835 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:50 ID:6SJQaNhh
まだ判断基準等が確立しておらず、世間の注目度もあり専門家の間でも
意見の分かれるような事件

まさに売名にはうってつけ

836 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:50 ID:elTCbr6Y
人類は科学技術や文化を共有して発展してきたの。みんなで豊に楽しめるように
に情報も文化も共有されるべきなの。法律は公共の福祉のためにあるべきなんだ。
共有はいいことであって、悪じゃないんだ。

837 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:50 ID:/39RT2ai
ID:9KpCM95o に絡んだ漏れって自爆だよな。Uzeeeeeeeeeeeeeee!!!!
地雷野郎め。

838 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:51 ID:vTimFvZj
>>827
激しく微妙

839 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:51 ID:ZanIRYNT
>>816
何もしなければこの流れは止まらないと思うんだが。
nyの良し悪しはともかく、著作権違反はnyのみの問題でもないし。
作者の逮捕だけでは、根本的な問題解決にはならないよ。

840 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:51 ID:9KpCM95o
>>830
>検察は不起訴にするだろうな。

全くの妄想だな。根拠が何も無い。


>>834
認識不足の根拠が無い。
少なくとも逮捕の必要性・逮捕の理由が認められたから
逮捕状を出している。

また、禁圧の必要性というのは刑事政策的見地からも
考えられてる。それ故他の事例をあげてあいつらもやってるだろ!?
ってのはお門違い。小学生並みの思考パターン。

841 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:51 ID:JoUm8oga
>>813
そんなことをいってるわけじゃなくて

万引きだ売っているものがなくなっているのでマイナスになるって言うのは理解できませんか?
本屋は一冊万引きされたら何冊か売らないといけません
そうしないとなくなった元が取れないからですよ

しかしコピーする場合はその分売れなくなるわけではありますが
物はなくならないのでその分売れなくてもマイナスにはなりません

その違いがわからないのに万引き=違法コピーっていおうとするとおかしくなるよ

どっちも犯罪だけどね

842 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:51 ID:cibwfl5Y
このスレッド、朝まで生テレビみたいだな。

843 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:51 ID:Og7OQWry
ダウソ板ついに閉鎖?

844 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:52 ID:Z0BMclLQ
>>836
コピーが合法化したら、個人のシェアウェア開発者はドーンと減るだろうな。

845 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:52 ID:OiSaiQxB
著作権者(既得権益)=資本家
ただどりWinny厨=搾取されたヤツ(を応援してるフリをしている)

そうかこれはマルクス共産主義の階級闘争なんだなあ。
しかしWinny厨は、ホントの搾取された側(クリエーター)じゃなくて、
非労働者(乞食・または税金ドロボーとおなじ)なんだよな。
まるっきりプロ市民と同じ構図だな。
ほんとに企業やJASRACに搾取されたクリエーター達は、
金にならないWinnyより糞JASRACのほうが1兆倍もマシと言ってるしなあ。


846 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:52 ID:lfWJjAcM
この弁護団の中に法律板の香具師が・・・いたりして

847 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:52 ID:f9iV+9ri
>>843
開かないよね
どうなったんだろ

848 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:53 ID:nyV/hnhC
著作物って無形財産と呼ばれるように物質的なところに価値があるのではなく、
情報の部分に価値がある。
書籍は紙に価値が存在するのでなく、文章内容に価値が存在する。
同じく音楽・映像・PCソフトはメディア(CD等)に価値があるのでなく、データそのものに価値が存在する。
そして、その文章やデータ製作には、コスト(労働力・才能)を必要とする。
無論フリーのコンテンツならば無償入手してもOKだが、
有料コンテンツに対し、対価を払わないのは問題だ。
有料コンテンツの対価に納得いかないのなら、「コピーすればいい」ではなく「入手しなければいい」だけの話。
それでも入手したいと思うのは、言い換えればそのコンテンツに価値をみいだしているからなんじゃない?

料理に「不味い不味い」とケチ付けながらもムシャムシャ食ってるのはカコワルイ。

849 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/16 15:53 ID:fSnfQ0Uu
>>820
危険を回避する為にアクセル踏むって事ですか?

850 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:53 ID:jHpU40Xr
注目度あるかあ?

新聞屋だって、単なる記事には著作権及ばないのに、著作権あるだの仰ってるわけじゃん。
TVも一緒。これがあってか、メディアが逮捕以降、ほとんど報じなくなったから、世間であまり話題に
なってない気がするぞ。

851 :830:04/05/16 15:53 ID:UKK1QIk3
>>840
だから問題は起訴されるされないの問題じゃないんだってばw
秘密鍵が手に入ったのでこれから一斉にうわあqwせdrftgyふじこlp

852 :_:04/05/16 15:53 ID:wYqupmfA
著作物をネットでばら撒かれた人(企業)が、必ずしも被害者になっていうという
訳でもない。

853 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:54 ID:bH+C3HRY
>>847
鯖オチ

854 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:54 ID:1KWcGAcR
>>834
ていうか
裁判所の捜査令状の棄却率って、4%かそんな物でしょ、たしか。
裁判所の認識不足とかそんなもん考えるだけ無駄ですって。
よっぽど馬鹿な請求じゃなかったら大概が通りますからw

855 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:54 ID:JoUm8oga
>>832
理解できてない人間が相手に話すとき
うまく説明できないんで
つまり万引きみたいなものだろ などと
似たようなものに例えて話そうとするから

856 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:54 ID:ydsCyTB0
>>803
解析もなにも、
http://www.emaga.com/bn/?2004050027457484008676.xp010617
http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt
ここら辺を読むと、警察が情報を小出しにしているにしても
お寒い状況なわけで…

857 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:54 ID:KmlF9Vcm
タダでソフトを入手したいなら友達を作れ

858 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/16 15:54 ID:WQoxGNU0
>>848
食い物は粗末にするんじゃねぇ


京都府警に実質対抗できるのは 日 本 共 産 党 しかありません。
 日 本 共 産 党 に訴えるしかないのです。
あの 野中 や 浅田エッグ の京都ですよオマエラ。
対抗できるのが 日 本 共 産 党 のほかに何があるんです?
 日 本 共 産 党 の力なら、人権派弁護士もタンマリ付く筈だ。
http://www.jcp.or.jp/
※日本共産党に票を入れろなんて言ってない。 世論を伝えて動かせと言ってる。



WW2OLでは、新兵を随時募集しています。
どうせオマエラ暇なんだから、是非とも参戦しる!!

↓ 詳しくはココ
http://hqjp.wwiionline.com/~contents/howtoplay/1new.php

↓  新兵募集ムービー 34.58MB
http://hqjp.wwiionline.com/modules/mydownloads/visit.php?cid=8&lid=17

なかなか落ちてこない人は↓こっち
【WW2OL】81st新兵募集ムービー by_kafuji .avi  8af11ef5b1efcc3f392e013f8b314131

※前回のキャンペーンでは、我々独逸軍は英本土上陸を見事果たし、英仏連合軍は無条件降伏しました。
※米軍がスポンサーにつくとも言われているゲームです。
※悪名高い韓国人プレーヤーは殆ど居ません。

859 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:54 ID:1J8ET36A
>>849
追い越し中とか、幅寄せ(故意じゃなく)くらいそうになったら、踏んで抜けることもあるがな。

860 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:55 ID:g1g1Sa2A
>>840
根拠は火曜日になればわかるんじゃないの。
それまでは漏れらにはわからんから思うと言ったんだけど。
幇助で捕まえるなら正犯であるwinny使用者の警官の問題もなんらこっちには
伝わってこないし、不信感もたれるのは当然だと思うよ。

861 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:55 ID:9KpCM95o
>>841
馬鹿だな。

商機会を逸するというのは立派な損害なんだよ。
お前原始人か?


>>851
お前は検察は起訴しないと断言してるがどうしたの?>>830


862 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:55 ID:nyV/hnhC
>>855
「デジタル万引き」で検索してごらん

863 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:55 ID:vTimFvZj
>>857
タダでソフトを入手したいなら京都府警に入れ

864 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:55 ID:NQ03W671
すまんが、DL板どこいった?

865 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:56 ID:wN7jYIN1
>854
0.04%だよ

866 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:56 ID:ueZOP/1X
>>849
あなた免許持ってないでしょう?
せめて車を運転できるようになってから質問してくれ。

867 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:56 ID:1J8ET36A
>>864
落ちてるぽ

868 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:57 ID:Z0BMclLQ
とりあえず、弁護団10人の素性が知りたい。

869 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:57 ID:1KWcGAcR
>>865
すまん勘違いしてたようだ。

二桁も下だったか…

870 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:57 ID:Z9bEDEPp
金子が有罪であろうがなかろうが、
実態としてwinnyがネット上まったくの無法地帯を作りだすソフトなのは明白だと思うんだが、
ソフトの使用自体を規制するべきかどうかについての議論は何故生まれないの?
どうも金子の擁護をしてる香具師らからはその辺避けて通ってる気がする。
ダウソ厨なら、避けざるを得ないところだとは思うが。みんなダウソ民なのかね。
著作権も含めて、他人の人権を簡単に侵害でき、摘発を逃れられる仕組みを放置するのは公益に反すると思う。

金子本人が有罪とされるのは納得行かないが、ny自体は撲滅するべき。
金子を擁護する人でこれに同意する人っている?

871 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:57 ID:97zRb8dZ
nyの件とは直接関係ないけど、47氏のいう「情報を買うのに流通などの中間マージンはいらない」っていうのは凄く納得出来る。

872 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:57 ID:Dp2A8UD3
>>868
10人ともWinnyヘビーユーザー

873 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:57 ID:241/SV4a
>>868
バリバリの人権派弁護士集団らしい(苦笑)
団長は、在日のためにつくしてるようだ。

874 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:58 ID:FxtGF90i
>>856
 コピペが張られていたので大体想像がつく・・・。
 はっきりいって、マジもののサイバーテロにあったときこの対応では政府はどうするんだ?
 ヤバイとしか言い様がないんだが。47をそのまま雇えといいたい。


875 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:58 ID:xoXihWHH
そもそも今漏れらが聞いてる情報だけしか警察も持ってなければ
とても裁判を続けていけるとは思えない。
まあ、起訴されるならば、もう少し何か証拠あるんだろうけど

876 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:59 ID:1VdwKtaY
京都府警はnyの捜査に
裏金使ってないでつか?

と無理やり追求して勝訴

877 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:59 ID:7kM5Kk3/
元々はインターネットがあるのが悪いのだからインターネットを逮捕すれば良い

878 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:59 ID:JoUm8oga
>>861
そんなことわかってるんですけど

商機械をのがすってこととは万引きの被害が違うっていってるのですが
万引きは取られた時点でお店はその分借金を抱えるんだよ

879 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:59 ID:8SNwt7aT
>>870
nyみたいな便利なものが撲滅してほしいわけないだろ

880 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:59 ID:ZanIRYNT
上のポケモン事件のついでだけど、その件があってから67日後、
その本刷った印刷所の社長も逮捕されてんだよね。
逮捕理由はやはり幇助。
これが著作権法違反の幇助の刑事事件での唯一の例かな。
で、どうなったかと言うと、結局不起訴の書類送検のみ。
1999年3月17日の事件だから、興味があれば調べてみ。
結構共通点あるから。

881 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:00 ID:tZ2/Ei4I
それより容疑者の段階で実名報道はやりすぎ


882 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:00 ID:1KWcGAcR
>>870
winnyがP2Pソフトの一種なので
winnyだけを撲滅した所で無意味です。

またP2P技術自体が、悪用も可能な技術(もっぱらこの悪用が現在は主な使い方ですが)
なだけであって、P2P技術自体が悪ではないから。


883 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:00 ID:g1g1Sa2A
>>870
撲滅はどうだかわからんが違法利用者はどんどん摘発でいいんじゃないかな。
そのうちP2Pのサーバを必要としない有名なBBSがでてきたら、管理者に削除を
要請できないとかいってBBSも撲滅運動起こりそうだな・・・。

884 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:00 ID:fxZjS6IN
>>881
全然やりすぎじゃねえだろw

885 :830:04/05/16 16:01 ID:UKK1QIk3
>>861
47氏を起訴して罰する事が目的じゃなくて、
タイフォはnyの秘密を暴くための手段なんじゃないのか?
っていいたかったんだけど。

886 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:01 ID:bH+C3HRY
>>870
それを言うと最終的にインターネッチは免許制にしろ!!
って話になるから。
テクノロジーを法にギチギチに合わせるか、
法をテクノロジーの進化に合わせるか、
どっちを選ぶかという問題。

887 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/16 16:01 ID:WQoxGNU0
>>871
ヤフオクで色々転売している人を”転売厨”と称し矢鱈に叩く奴がいるけど。
無駄な商社はイラネって事なんかいな?



WW2OLでは、新兵を随時募集しています。
どうせオマエラ暇なんだから、是非とも参戦しる!!

↓ 詳しくはココ
http://hqjp.wwiionline.com/~contents/howtoplay/1new.php

↓  新兵募集ムービー 34.58MB
http://hqjp.wwiionline.com/modules/mydownloads/visit.php?cid=8&lid=17

なかなか落ちてこない人は↓こっち
【WW2OL】81st新兵募集ムービー by_kafuji .avi  8af11ef5b1efcc3f392e013f8b314131

※前回のキャンペーンでは、我々独逸軍は英本土上陸を見事果たし、英仏連合軍は無条件降伏しました。
※米軍がスポンサーにつくとも言われているゲームです。
※悪名高い韓国人プレーヤーは殆ど居ません。

888 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:01 ID:FxtGF90i
>>883
 >要請できないとかいってBBSも撲滅運動起こりそうだな・・・
 
 むしろこっちがメインだと思う。

889 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:02 ID:NjZtpPEP
>>870
>>718
>>631
100万人利用してるとされるWinnyを使って違法行為で逮捕されたのはたった2人です。
ほとんどの人は合法的にWinnyを使用しているのです。
Winnyを犯罪人の道具と発言される方がいるようですけど
妄想で発言するのは控えてください。
Winny自体は違法行為を助長するソフトではないということです。
大半の方は合法的にWinnyを使用しています。


890 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:02 ID:BXHecxpn
>>870
>まったくの無法地帯
池沼は黙ってな

891 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:02 ID:pWeusPlq
P2Pは将来的に反政府活動に利用される恐れが多分にあるから、
芽のうちに摘んでおかないと体制が危ない。

892 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:02 ID:iwxyIfVb
>>873
毒を以ってっつーことでw

893 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:02 ID:YsCF/0Pb
>>871
ばら撒くだけならマージンはぐっと減るだろう。

売ろうと思ったら、不正なダウンロードも不正なアップロードも防止して
課金、決済して、といろいろ手間がかかりそう。
少なくとも「中間マージンがいらない」とは決して思わない。圧縮はできるだろうけど。

894 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:03 ID:9KpCM95o
>>885
何を言おうと妄想でしかないな。

>>878
>しかしコピーする場合はその分売れなくなるわけではありますが
>物はなくならないのでその分売れなくてもマイナスにはなりません

100個売れるところを99個しか売れないとすると
それはマイナスなんだよ。

895 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:03 ID:JoUm8oga
>>870
無法地帯ね
そもそもそんなものは技術で解決できると思うのだが
きちんと再生できるこぴーCDを作ったりでも

896 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:03 ID:RAKQo0cc
>>889
ワロタw

897 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:03 ID:wgAagR/z

 個別の10人か。

898 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:04 ID:EE2/NlWz
>>870
あなたのような人待ってました。
FTPについて意見を聞きたいです。

899 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:04 ID:MOC0kZAy
身内の恥を晒した京都府警、逆ギレでソフト開発者弾圧。
どうせ、金子が勝つに決まってる。
税金で国家賠償するのではなく、逮捕を指揮した警察官個人に責任を追及
できないのかねえ。


900 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:05 ID:ydsCyTB0
>>885
トップまで含めて、警察官の頭ではWinnyの解析は無理。
業者に下請けに出すにしても、業者は理解できても、
京都府警の警察官にはその説明は理解できない。
検察官、裁判官にしてもやはり無理。
47氏レベルとは言わないが、少なくともプログラミングが
すらすらできるレベルでなくては。

901 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:05 ID:vTimFvZj
>>891
一体どのように利用されるのやら?

902 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:05 ID:l4Oc1Rys
日々「天才不当逮捕」のニュースが日本中に浸透していくが、 本当は、目立ちたかったから作ったんだろ。 のんびり取り調べに応じながら、 宝くじに当たるより幸せと思ってるかもね

903 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/16 16:05 ID:fSnfQ0Uu
>>859
>>866

追い越し中でも、違反は違反。
幅寄せ食らったんなら減速すればよし。
つーか、当たり前の事。

そりゃ、現実にはこんな事、守られてないって事ぐらい分かりますよ。

904 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:05 ID:gmux5YVk
p2pの理念を広めるために共産党を応援しよう。

905 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:06 ID:JoUm8oga
>>894
だいたい100個売れるって思う次点で店の読みが甘いだけだと思うが・・・

906 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:06 ID:UJJNfdsR
>>883
鯖を持たないBBSは、nyの機能の一つですが

907 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:06 ID:97zRb8dZ
著作権法の過保護かあったからこそ、今現在の著作権保護技術はこんなにも発達なかった。
目先の利益ばかりで法に頼り、技術の向上に目を向けないのは将来的に著作権業界にとってもマイナスになるはず

908 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:06 ID:Z9bEDEPp
>>879
nyの匿名性がなければその便利さはなくなると思う?
2ちゃんと同程度の匿名性では満足できないのだろうか。
違法ファイル流通、人権侵害が野放しになるのと匿名性とどちらが大事?
>>886
現実、インターネットに接続するにはプロバイダと契約して住所を晒すわけです。
だからweb上で犯罪を犯しても警察は追跡できる。
法、というか自然法を著しく侵害するものを規制するのは当たり前だと思うけど。銃の所持自体を規制するのと同じ。

909 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:07 ID:yrko2xD8
>>815
ばれれば刑事訴追の対象なんだが>管理者
不特定多数に使わせなければ問題ない>ftp

きちんと鯖は管理しましょう。

910 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:07 ID:kjyVkkml
>>850
>注目度あるかあ?
注目度、無いです、別に普通に生活する分には問題ない(゚ー゚*)
ただ、何かを守りたいと思ってる人間が喋ってるだけ、と思う。
奪われる、奪われていたって事でヒートアップしてるのだと思います。

>新聞屋だって、単なる記事には著作権及ばないのに、著作権あるだの仰ってるわけじゃん。
ネットランナー他、各種出版業者が捜索されたら記事に取り上げる、っていう程度でしょう。

>TVも一緒。これがあってか、メディアが逮捕以降、ほとんど報じなくなったから、世間であまり話題に
>なってない気がするぞ。
TVは自分も不思議です。被害は受けていると思うので騒いでも不思議じゃないのにな。
誤報道を恐れている可能性、
あるいは単純にネタに困ってないのかも、年金とかあるし。

911 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:08 ID:Dp2A8UD3
   一般国民←━━━━━メディア(新聞・テレビ)←━━━━━━━━━政府━━━━━┓
         世論操作   マスコミ              統制      .┃         .┃
                報道↓                     ┏━━┛         .┃
  支援┏━━━━━━━ 金子勇(47氏)━ 弁護団 ━━━━ 京都府警 ━━━━━ 総会屋        CD・音楽業界(Avex等)
     ┃             ┃  ┃  (不当?)逮捕     .┃┃┃┃          朝鮮総連 .┳┓  DVD・映画業界
     ┃             ┃  ┗━━━━━━━━━━┛┃┃┃          893      ┃┃  ゲーム業界(任天堂等)
     ┃         .2ch ダウン板━━━WinMX         ..┃┃┃             ┃   ┃┗━AVポルノ業界
     ┃             ┃       ┃       逮捕 ┃┃┃             ┃   ┃   風俗業界
     ┃             ┃     WinMX違法利用者━━┛┃┃             ┃   ┃
     ┃             ┃                  閉鎖┃┃             ┃   ┃
合法P2P推奨・普及団体━━ Winny ━━━関連サイト━━━━━━┛┃             ┃   ┃
                  ┃┃                   逮捕 ┃             ┃   ┃
                  ┃┗━━━ Winny違法利用者 ━━━━┛     購入     ┃   ┃
                  ┃    (違法ファイルアップロード者) ━━━━┳━→ネットランナー  ┃
                  ┗━━━ Winny 厨━━━━━━━━━━━━┛    ソフトバンク  ┃
     ↓ 売上貢献 ←         .(ハイエナ)                               ┃
     PC販売業界 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

912 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:08 ID:vTimFvZj
>>902
浸透どころか注目もあんまりしてないな
世間やマスゴミはそれどころじゃない。年金やら拉致家族やら色々・・・・

913 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:08 ID:9KpCM95o
>>889
馬鹿すぎ。

逮捕されないということと合法的に使用していることをイコールにしてる。
それは間違い。よってお前の言ってることは無意味。


>>900
笑わせるな。裁判官なんかは結審の頃にはお前らなんかより
遥かに詳しい知識を有してるよ。
さらに鑑定人の制度が何故あるか知らないだろ?お前(w


>>905
数字の大きさは無関係。アフォか。

914 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:08 ID:byrBzgTo
>>905
この話って根元にnyがあって損失した場合だよな?
被害者の店に文句つけるようになったら、逆ギレと同じだと思うんだが。

915 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:09 ID:bH+C3HRY
>>908
>インターネットに接続するにはプロバイダと契約して住所を晒すわけです

そんなのいくらでも抜け道あるがな

916 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:09 ID:i7WxYUMf
>>900
警察庁のキャリアなんて、ほぼ全員東大京大卒だぞ?

917 :830:04/05/16 16:09 ID:UKK1QIk3
>>900
(°∀°)アヒャ、警察風情ではヤパーリ無理かなw

んでも、無能で感情的なふりをしてるだけかも知れないしなぁ
ごく少数の優秀な人材がたまたま数人採用されただけで組織の実力が
格段にあがる事ってあるしよく分からん。

918 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:10 ID:UtNoYmET
>>870 著作権と人権はまったく目的も成り立ちも違うものだよ、一緒に語るな

919 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:10 ID:vCTtCV0e
>>913
( ゚,_ゝ゚) プッ

920 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:10 ID:gk7YNtwm
このID:9KpCM95oはなぜ〜〜〜そんなに必死なの

921 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:10 ID:xoXihWHH
>>870
winny系列の技術は著作権侵害にしか役立たないんだろうか?
今は著作権の侵害に使われてるけど
将来に実は素晴らしいプログラムでした
ってことにならないんだろうか?
47氏逮捕でこの分野での日本の発展は止まるんじゃないだろうか?
この時点で将来の可能性を見限ることがいいか、悪いかは良く分からん。
とりあえず現時点での逮捕反対。


922 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:10 ID:/gvt1wXV
法を犯している事が立証できなければ犯罪を犯していないと同じ

923 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:11 ID:qli5yJGQ
>>904
>技術の向上

パクリ技術の向上?
もうちょっと民度も上げんとな
どこかのパクリ国家みたいだ

924 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/16 16:11 ID:WQoxGNU0
>>916
つまり、一般教養しか知らない訳だ。
専門知識が無いって事だよ。


WW2OLでは、新兵を随時募集しています。
どうせオマエラ暇なんだから、是非とも参戦しる!!

↓ 詳しくはココ
http://hqjp.wwiionline.com/~contents/howtoplay/1new.php

↓  新兵募集ムービー 34.58MB
http://hqjp.wwiionline.com/modules/mydownloads/visit.php?cid=8&lid=17

なかなか落ちてこない人は↓こっち
【WW2OL】81st新兵募集ムービー by_kafuji .avi  8af11ef5b1efcc3f392e013f8b314131

※前回のキャンペーンでは、我々独逸軍は英本土上陸を見事果たし、英仏連合軍は無条件降伏しました。
※米軍がスポンサーにつくとも言われているゲームです。
※悪名高い韓国人プレーヤーは殆ど居ません。

925 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:11 ID:UJJNfdsR
>>922
イイコトイッタ!!

926 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:11 ID:ydsCyTB0
>>913
鑑定人など知っておるよ。
ただね、本当の意味で理解はできないだろうと言っているだけ。
任天堂Winny事件の判決見たら、とても理解できているとは
思えんがね。

927 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:11 ID:yrko2xD8
>>907
おまいが心配するまでもなくIPv6とブロードバンドの普及で著作権を巡る環境は
変化するだろうよ。ネットに繋がるマシンが全部固有・固定のアドレスを持てば
アクティベート方式の有効性は極度に高まるから。

928 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:11 ID:vTimFvZj
>>908
違法ファイル流通、人権侵害が野放しになるのと匿名性とどちらが大事?

利益&利権が大事ってみんな思ってるよ

929 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:11 ID:BkaEnSNA
司法取引で47氏捜査に協力・Winnyを使った違法行為で全国で5万人逮捕
なんて理想的な展開を期待したい。

930 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:12 ID:Z9bEDEPp
>>915
抜け道はあるがnyのようにだれでもが使える手段ではないでしょう。
大規模になれば鯖管理者は対策を取る。
nyとそんなのを同列に語りますか?どうも問題の本質から目を逸らしてる気がしますね。

931 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:12 ID:lCKAU9QM
>>888
そう思う。
漏れが著作権厨に腹が立つのは、その人らがもしクリエイターと称される
職業にいるのなら、目先の食い扶持(大事ですが)のために、
自由な言論の場となりうるスペースを弾圧する口実を必死になって模索している
一部の人々の行動を、結果的に大きく支持しているって点だよ。

932 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:12 ID:1gbUP74d
あの大変です
winnyが使えなくなったんですけど

933 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:12 ID:9KpCM95o
>>929
日本では司法取引はありえない。許されてないから。

なんでそんなに無知なの?お前。

934 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:12 ID:ZanIRYNT
>916
つーかそれなら素直に警察庁のハイテク室使えよ。
わざわざ京都に持っていく辺りが胡散臭いんだよ。

935 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:12 ID:1KWcGAcR
>>913
この手の話しで裁判官の判決だと
HDを猥褻物っていうふうに定義した事があるからなぁ
無修正画像を保存したHDDは猥褻物なんだそうですよw

俺はあんまり裁判官を信用できないな、この手の事件だと。

936 :_:04/05/16 16:13 ID:wYqupmfA
本当に怖いのは、反警察・反国家思想を持つ連中が確信犯で匿名P2Pソフトを
ばらまく可能性があるって事だよ。


937 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:13 ID:LpEdwLHy
ID:9KpCM95oはあえて自分の考えと反対のディベートやってる
奴だと思っていたが、真性なのかな?

938 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:13 ID:ruK8ebeP
>>870
おまいのような思考を持つヤツが、
どうしてnyだけ叩いてPCやネット自体を叩かないのか。
そこんとこ教えてくれないか。
おまいの理論なら全て否定されてしかるべきだと思うのだが?


939 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:13 ID:VfTF5Xkl
>>918
大嘘つきだな。世界人権宣言を読んでみろ。

>2 すべて人は、その創作した科学的、文学的又は美術的作品から生ずる
>精神的及び物質的利益を保護される権利を有する。

940 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:14 ID:LtOvWpO+
>>934
京都府警を後押ししてるのは任天堂だから。

941 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:14 ID:yrko2xD8
>>934
実際に摘発するのは各都道府県の警察な訳だが。
警察庁のハイテク室は技術支援センター。

942 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/16 16:14 ID:fSnfQ0Uu
>>933
あの大事件を忘れたんですか?

943 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:14 ID:XorYN0Nd
winnyで100万人逮捕 なんてことになったら内戦でも起きそうで
おもしろい世の中になりそうだから、是非京都府警にはみせしめとかしないで
全員逮捕して欲しい

944 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:14 ID:bH+C3HRY
>>915
に付け加えて、

こうやって技術自体は進化するし、原子の研究と同じことで使う人間次第。
だから技術開発を法で縛るのはナンセンス。
実際、府警もわかってるから会見でまず「ny自体はすばらしい技術だと思うが」と前置きしなければならなかった。
今回の逮捕の原因は著作権侵害なんだから、話が著作権になるのはまっとうだろ。


945 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:14 ID:NjZtpPEP
>>913
反論するならWinny使用者の大半が合法的に使っていないとする
客観的な証拠を示してください。何度も言いますが妄想を根拠にした発言は控えてください。

946 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:15 ID:78JME8lV
>>939
犯罪者に人権なんかないの!
このクレーマーがっ!!

947 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:15 ID:UJJNfdsR
地裁レベルでは、都道府県によって判断が分かれるからなぁ。
有罪なら、最低でも高裁までもっていかないと。

948 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:15 ID:g1g1Sa2A
>>936
それのどこがこわいんだ

949 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:15 ID:frYQYhoQ
今回の裁判は負ける。というか起訴できるかどうかすら危うい。
でも、それは警察が無知なんじゃなくて、確信的なんだよ。

たとえ裁判に負けたとしても、今後のソフト開発は抑制できるしな。
裁判うんぬんじゃなくて、家に警察がやってくること自体が嫌だろう。

950 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:15 ID:XfwObRoF
889さん、腹の中では正反対のこと思ってますね?
今日は雨降りなので、釣日和ではないですよ(W


951 :_:04/05/16 16:15 ID:wYqupmfA
印刷屋だって社会に出始めた頃は画家やら書写屋にさんざん弾圧されたが、今でも生き残っている。

952 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:15 ID:+qFwO9PS
今回の逮捕は見せしめとかいってるけれど、
事実上 金子氏=47氏は現在 一般人 プログラム業界共に一番有名な凄腕プログラマーなわけで。
フリーのプログラマーとしては最高のプロモーションになったわけだ。
彼レベルのプログラマーならギャラをいくら払ってでも雇いたいところはたくさんある。
日本で風当たりがきつかったら海外行けばいいだけ。
どっかマイナーな国家行って、winny3の開発を続けて欲しい。

953 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:15 ID:i6FbBEfM
糞JASRACが、元凶だな、何が創造者だ、へそで茶が沸くぜ!

954 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:16 ID:FxtGF90i
>>927
 どうせROMに焼いてあるんだからMACアドレスやIPv6のアドレスなんて改ざんできる。
 個人認証としてはあまり意味がない。


955 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/16 16:16 ID:WQoxGNU0
【京都】winny利用者の"超"簡単な特定方法【府警】
・インターネットに接続
・winnyを起動
・接続してきたIPを記録
・プロバイダに問い合わせ

これだけ。
簡単でしょ?


WW2OLでは、新兵を随時募集しています。
どうせオマエラ暇なんだから、是非とも参戦しる!!

↓ 詳しくはココ
http://hqjp.wwiionline.com/~contents/howtoplay/1new.php

↓  新兵募集ムービー 34.58MB
http://hqjp.wwiionline.com/modules/mydownloads/visit.php?cid=8&lid=17

なかなか落ちてこない人は↓こっち
【WW2OL】81st新兵募集ムービー by_kafuji .avi  8af11ef5b1efcc3f392e013f8b314131

※前回のキャンペーンでは、我々独逸軍は英本土上陸を見事果たし、英仏連合軍は無条件降伏しました。
※米軍がスポンサーにつくとも言われているゲームです。
※悪名高い韓国人プレーヤーは殆ど居ません。

956 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:16 ID:/gvt1wXV
法を犯している事が立証できなければ犯罪を犯していないと同じ
疑わしきは罰せず

957 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:16 ID:SXOyJBN+
>>870
ny厨はどうもそこは知らん振りらしい。
実態を見ずに奇麗事を言っている。
奇麗事を言うあたりは、犯罪者の自覚があるからか?
または本当に自分を犯罪者だと認めたくないのだろうか?
犯罪者だよ。そこらの万引き小僧と同じだよ。
万引き小僧と違って自分は安全だと思っているようだけどね。

958 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:16 ID:p+IXhKfk
      ○
      |├───-─┐
      |││ /  / │
      |│⌒ヽ /  │
      |│朝 ) ──│
      |├────-┘
    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (-@∀@)<   47氏の代わりなんていくらでも居るからな!
  φ⊂  朝 )  |  包丁を作っただけの人を罪に問えるのか!
    | | |   \__________________
    (__)_)
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
    ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノ    ノ' 'ヽ   ミ |    日本が被った損害額 3.5兆円
 ノ  |   (・ ) ,  ((・ " . | |   47とny厨がwinnyで得た自己満足 Useless
 イ   |  "" ) ・ ・)(""  | |         違法ダウソ保護は国の義務
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   ~~~~~     自己責任論は見当違い
 彡  !    ノつ━━・~~~~~~~       賠償するつもりはない
 ノ ノノノヽ   )─ィ /ノヽ  ヽ プカプカ    金を出して買うのは馬鹿らしい
/  \ \ヽ.      / \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシィッ  ヽ
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)

959 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:16 ID:lAtqv25z
>>952
前科者を雇うまともな企業なんてないよ。
考えが甘すぎる(苦笑)

960 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:16 ID:9KpCM95o
>>935
馬鹿か。HDDという純粋にわいせつ物としたんじゃない。
わいせつ物頒布・販売罪における「わいせつ物」にあたるとしたんだ。

馬鹿も休み休みいえよ。お前より頭の悪い裁判官なんて居ないよw。


>>945
アホか。論理的な間違いを指摘してるんだっての。
逮捕されないということは違法行為を行っている事の必要条件じゃない。
よって、お前の言ってることは論理的に完全に間違っている。

961 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:16 ID:ZanIRYNT
>941
だから東京にもあるだろう?
今回わざわざ身柄を京都に護送する必要がどこにある?
正犯の群馬県や愛媛県だってそうだ。

962 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:16 ID:vTimFvZj
>>951
今度は印刷屋が画家やら書写屋の立場になったみたいだな

963 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:16 ID:JoUm8oga
>>915
nyでコピーされることの被害=万引きでの以外を例えることの問題点

万引きだとメーカー→お店で
責任を取るのはお店(その分もメーカーにお金を払わないといけない)
でもメーカーはその分出荷はしているのでお金は入ると思う
(お店が一個盗まれたら10個売らなきゃ元取れないといっているため)

しかしnyのコピーの場合
メーカー→お店でも
お店のものがなくなっているわけではないので実質損するのはメーカーではある
またコピー者=購買者とはならない(レンタルしたりするから)

その違いがわからなくてny=万引きという例えを出す
と話がおかしくなる



964 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:17 ID:hTO5ktuT
>>668
>>668
>>668
>>668


965 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:17 ID:+GI8NZJH
>>870
本当に撲滅したいのなら毎月数人でも違法な使用者を逮捕すればいいだけの話
mp3関連で違法サイトが摘発された時だって全て摘発したわけじゃない
いくつか、逮捕が続けば自然となくなる

966 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:17 ID:ydsCyTB0
>>960
必死過ぎ。

967 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:17 ID:97zRb8dZ
>>893
いや、クリエイターから直接買うべきって言ってたから
つまり、音楽会社やレコード店、レンタルショップはイラネってことだと思う。
例えば浜崎の曲がほしければ浜崎から直接かってダウンロードすればカスタマーは安く、しかもクリエイタにも利益になる。
今の情報化社会ではそう言う仕組みがよいってことをいってたんだと思う
たしかに流通が曲の値段を何倍にも押し上げている現状では納得。

968 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:17 ID:ZzekdeB6
>>934
警察庁には捜査権限がない。
京都府警が本件について警察庁に伺いを立てていないわけがない。

969 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:17 ID:GMbDDgKH
>>952

故郷北朝鮮で歓迎されるニダ

970 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:17 ID:FxtGF90i
>>959
タイフォされたウイルス作成者ってことごとくアメ公のベンチャーに雇われてるぞ。

971 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:18 ID:UKK1QIk3
>>949
裁判うんぬんじゃなくて、家に警察がやってくること自体が嫌だろう。

同意、来るだけでイヤだよ。ご近所や会社や学校でうわさになっちまう。
起訴したり刑罰を加える事ができなくても、強要、脅迫まがいの行為が許されるのが警察。

972 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:18 ID:dxTGx+ZP
で、Winnyにどんな機能がついてたら逮捕されなかったんですか?

973 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:19 ID:xw8fLNAi
まぁ頑張って釈放になってくれ

974 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:19 ID:UJJNfdsR
>>959
別に日本に固執しなければいい。
むしろ、海外のほうが優遇されるだろうよ。

975 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:19 ID:X6PQg4xZ
ダウソ板、閉鎖だね。

炊いた、放流とかいってた人たち、一斉タイホかも!?

もうすぐあの日(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1077279525/

976 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:19 ID:o0kKJWcY
>>960
( ゚,_ゝ゚) プッ( ゚,_ゝ゚) プッ( ゚,_ゝ゚) プッ

977 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/16 16:19 ID:fSnfQ0Uu
>>959
I love you.

あなたを、じゃないです、はい。ウイルスです。

978 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:19 ID:KXvdx4fn
>>963
著作権というのは、情報そのものに価値がある。
本でも、書いてある文章に価値があるんであって、
本の紙自体に価値があるわけじゃない。

なんで「デジタル万引き」が問題になってるかわかる?

日本雑誌協会とTCA、「デジタル万引き」への注意呼びかけ
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/14611.html


979 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:19 ID:kjyVkkml
>>927>>907は割と目指してる方向性一緒なんじゃない?
マターリ可能性を模索して欲しいです(=゚ω゚)ノ

980 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:20 ID:OiSaiQxB
著作権者(既得権益)=資本家
ただどりWinny厨=搾取されたヤツ(を応援してるフリをしている)

そうかこれはマルクス共産主義の階級闘争なんだなあ。
しかしWinny厨は、ホントの搾取された側(クリエーター)じゃなくて、
非労働者(乞食・または税金ドロボーとおなじ)なんだよな。
まるっきりプロ市民と同じ構図だな。
ほんとに企業やJASRACに搾取されたクリエーター達は、
金にならないWinnyより糞JASRACのほうが1兆倍もマシと言ってるしなあ。


981 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:20 ID:yrko2xD8
>>954
ネットワーク上に同じマシンが2個存在し得ないことが問題なんだが。
個人認証をしたいわけじゃない。

982 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:20 ID:XorYN0Nd
>>972
winnyを起動するとパソコンから若いネーチャンが飛び出てくる

983 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:20 ID:bH+C3HRY
>>975
そうやって反応するお前等をみてひろひこがニヤニヤ楽しんでると
俺は思ってるが。

日曜におちるとこなんざ・・・

984 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:21 ID:LMUmAmUA
>>978
デジタルコンテンツが流通しているこのご時世に
既存の「物」の概念に縛られ続けているそういった
権益団体には疑問が残る。

立法論なりで社会に適合すべきところを
技術の封殺で済ませようとしているのは
愚の骨頂

985 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:21 ID:JoUm8oga
一応いておくが
金さえ入れば著作が側はCDでなくてもいいと思う
有名になってTVに出たり、ラジオで流れてお金が入ればいいのだから
nyに対して危機感をもっているのはCDを売ることで利益を得ようとしてる人間だね

986 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:21 ID:1KWcGAcR
>>960
はて?
このHDDが猥褻物っていうふうに定義したときの判例だと
猥褻物の販売なんて物は関係なかったと思うが?

たしか猥褻画像にlinkを張っているURLを保存していたとか
何かで猥褻物取締法違反でひっかかった。
頒布も販売も関係ないと思うが?

987 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:21 ID:NjZtpPEP
>>960
>>913
何度でも言いますが反論するならWinny使用者の大半が合法的に使っていないとする
客観的な証拠を示してください。妄想を根拠にした発言は控えてください。


988 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:21 ID:FxtGF90i
>>981
まあ、そのくらいなら大丈夫だろうけど。

989 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:21 ID:ydsCyTB0
>>982
つーことは、京都府警は若いネーチャンだらけか。

990 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:22 ID:Z9bEDEPp

>>921
放置されると人権の侵害に繋がるような技術です。国家が管理すべきだと個人的に思う。
兵器や毒物と同じ。開発者にはモラルが必要でしょう。金子の本意が建前通りだったとしても見識は明らかに不足している。
それが予見できないはずはない。立証できるかはともかく。
>>938
ネットではこのような不特定多数によって人権が侵害された場合犯罪者の特定が可能です。一応。
PCの使用において法を犯した場合もnyとは比べ物にならないほどリスクがあります。それは抑止として作用する。
nyは野放し。だから蔓延する。優先順位は明らかでしょう。

991 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:22 ID:ueZOP/1X
>>903
いかなる場合でも信号無視をしてはいけない
いかなる場合でも制限速度を超えてはいけない

これに○を付けていては、免許は取れない

だから免許取ってから何か言ってくれ。

992 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:22 ID:YsCF/0Pb
>>898
FTPのサーバ建てるなら、建てた人に責任が生じるでしょ。
ファイルをアップロードできる環境を構築したら、
そのアップロードした人を把握するなり、
ファイルの内容を把握するなりして、管理する責任があるでしょ。

ファイルを分散させるなら、分散したストレージにアップロードする人
アップロードした内容を把握して管理する責任者が必要になるんじゃないの?
集中管理して責任を受け持つ人が存在しないのなら
分散したストレージを管理する人に責任があるんじゃない?
なのに、アップロードした人、そのファイルを事実上管理できないような環境を
意図的に構築しようとソフトを作成し、利用を呼びかけて配布したら
咎められてしかるべきだと思うけど。


993 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:22 ID:u/AbIxz5
高速ダウンローダ−2000!!!

994 : ◆ANALMaCiao :04/05/16 16:22 ID:EsCrDVii
1000


995 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:22 ID:p+IXhKfk
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
    ((((( )))))
     | | ファビョーン
    .∧_∧      アイゴー!
   ∩#`Д´>'')    winnyは知的創造物ニダ!表現のFREEDAMニダ!
.   ヽ    ノ      1億ネチズンの一人として恥ずかしいニダ!
    (,,つ .ノ        日本の恥の京都府警よ、謝罪汁!賠償汁!
εε≡ .し' ニダニダ        ウリはまだまだ違法ダウソしたいニダ!

      ↑winny厨(売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
         ↓       ↓       ↓
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |京都府警は|
 | 47氏を  |
 |釈放しろ! |
 |_____|
     || ∧_∧
      ||(´∀`)=> ホルホルホル
      ||と    ヽ.     /::::::||
  ____        /::::: :::/|| ___
  |自衛隊は|       /:::ノ::: } || |自由 |
  |ぬるぽ!_!      ん〜、_ノ || |平和 |
    ∧_∧ ∧_∧ ∧∧  || ∧_∧
   <丶`∀´><=( ´∀`)(*゚0゚) O(@∀@ ) < 当局の不当な弾圧を糾弾する!!
    ┌O O.───O.───O.────O.┐
    |小泉首相、:::::::::::::::::   FREEDAM  |
    |:::あなたが47氏の身代わりに       |
    |::::::::::::::::::::京都府警へ行ってください  |
    └───────────────┘
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

996 : ◆ANALMaCiao :04/05/16 16:22 ID:EsCrDVii
1000


997 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:23 ID:bH+C3HRY
>>987
>>944
にもレスくれ

998 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:23 ID:4ZZoH44q
100000000000000000

999 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:23 ID:hTO5ktuT
1000

1000 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:23 ID:ZanIRYNT
1000なら逆告訴

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

281 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)