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【経済】「富裕層と貧困層」日本も“二極化”

1 :パクス・ロマーナφ ★:04/05/16 07:51 ID:???
長い不況から脱しきれていない日本。だが、金があるところにはあるもの
で、一千万円以上の超高級外車の売れ行きが好調という。
最高価格が千六百万円という豪華な世界一周の船旅も、出発の一年前に
予約でいっぱいに。
その一方で、年収百万円ほどのフリーターは増え続けており、経済の専門
家が指摘する通り、「日本も富裕層と貧困層の二極化が進んでいる」とも
みられる。

(以下略)

http://www.sankei.co.jp/news/morning/16kei001.htm


2 :名無しさん@4周年:04/05/16 07:52 ID:lg0uw7mV
xcz

3 :名無しさん@4周年:04/05/16 07:52 ID:/dYfgU6T
3だったらちんこに安全ピン刺す


4 :名無しさん@4周年:04/05/16 07:53 ID:W2GRG9cw
今頃何言ってんだ・・・

5 :こけし ◆sujIKoKESI :04/05/16 07:54 ID:swPKuIYj
|´π`) ひんでんぶるくそう

6 :名無しさん@4周年:04/05/16 07:54 ID:UtmmciRP
いやだからデフレってのは、不況じゃなくて富のシフトなんだってば。

物の値段が下がる → お金の価値が上がる → 金持ちウマー ってこと。

これを改善できるのは日銀だけだぽ。

7 :名無しさん@4周年:04/05/16 07:55 ID:OQgkOecS
二極化はないだろ。
本気で貧乏ってのはなかなかいない。
よっぽど努力のないやつだ。
障害者でさえ国から援助される。

8 :名無しさん@4周年:04/05/16 07:55 ID:T3W0mJLT
2極化が進んでるって、そんなもん庶民はみんなわかってるんだよ。
政府が有効な打開策を出せないのは何故だってとこまで追求しろや、産経さんよ〜!

9 :名無しさん@4周年:04/05/16 07:56 ID:VLaGwhfK
☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヽ ___\(\・∀・) < >>3画像マダァ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       | 和歌山みかん |/


10 :名無しさん@4周年:04/05/16 07:57 ID:wCkJlE77
無職でも昼間からネットしてるヤツラは何層なんだ?

11 :名無しさん@4周年:04/05/16 07:57 ID:xbSat8Ze
貧困層オブジョイトイ

12 :名無しさん@4周年:04/05/16 07:57 ID:irgMQobq
まあいいんじゃないの。
アメリカにいるマジな貧困層ってもっとシャレにならんらしいよ?
字が欠けない、そもそも英語もしゃべれない、だからぜんぜん働かないし働けない、とか。

13 :名無しさん@4周年:04/05/16 07:58 ID:xbSat8Ze
やっぱ社会主義が終わったか。

金の使い道もアレだな。金持ちが金を見せびらかすように使うこと自体が罪悪だった
時代も終わったのだな。

14 :名無しさん@4周年:04/05/16 07:59 ID:Z/cfBapk
いくら何でも英語喋れないは考えられないんじゃない?

15 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:00 ID:335MZgSI
あー。言われてみれば俺も漢字書けないし、話するのも苦手だな。

16 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:00 ID:3aniqJIK
>>10
デイトレーダーって無職に分類されるよね?
そうすると、貧困層も富裕層もはいるんじゃないの?
親が金持ちヒッキーも富裕層だろうし。


17 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:01 ID:n4tmmh1D
>>14
ヒスパニックとかはまぢで英語喋れない。

18 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:01 ID:2l3+b1us
日本は金持ちと貧乏人だけから成り立っているような
いわゆる後進国です。

19 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:01 ID:FxtGF90i
 次は理系技術者が文系中間管理職を札束でひっぱたく時代にしなきゃだな。


20 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:01 ID:wqbbXch+
英語喋れないヤツはいくらでもいる

21 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:01 ID:XWds8MRr
中小企業を片っ端から潰したせいだろ

22 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:01 ID:ZuRsXUcM
ここで共産党ですよ

23 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:01 ID:irgMQobq
そうそう。
年収100万でもいいじゃないですか。
金は使える人が使っていただいて、庶民は日本の花鳥風月の伝統+ネットがあればそこそこ豊かになれますって。

>>14
スペイン語しか喋れない難民とかがいるんよ。

24 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:01 ID:lcjmAx+h
在宅最下層プロレタリアート

25 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:02 ID:KBrh8wTd
年収200万あれば十分だよ

26 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:04 ID:2n4EUmRv
>>1
> で、一千万円以上の超高級外車の売れ行きが好調という。
> 最高価格が千六百万円という豪華な世界一周の船旅も、出発の一年前に
> 予約でいっぱいに。

全然うらやましくないんだが、貧困層に馴染んだかな。


27 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:04 ID:9Tc3x4Sy
>>17
そんな人たちでも、日本の中流より大きなお家に住んでいるんだからね。
笑っちゃうね。

28 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:06 ID:VJokVLRW
>>16
自由業じゃないの?
青色で経費計上する場合、自動的に個人事業主になってしまう気が

29 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:08 ID:2UWVCVS4
不景気だからとまともな職にも就かず、ぐーたらしてるのにもかかわらず、
やれ不況だなんとかしろと政府を叩くのは愚の骨頂に他ならない。

30 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:11 ID:lwCvFBHO
一応、俺、コンビニでバイトしながら投資やってるよ
あと、うち不動産収入あるし

31 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:12 ID:gkiFR05Z
>>29
誰もまだ叩いてないのに随分素早いんだなw

32 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:12 ID:xKelwylz
ドーナッツ現象と呼んでください。

33 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:12 ID:tQ2gU3M3
35年ローンを組まないと家が買えないような人達って
貧困層だろ?
他国で35年ローンなんてありえるのか?

34 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:14 ID:3aniqJIK
>>27
そうでもないよ>大きな家

NYのアパートなんかは、1BRに7人ぐらいで共同生活している
貧困移民なんてザラにいる。
田舎に行けば大きな家にも住めるんだろうが、そうすると
仕事がなかったり、、、
アメリカの大都市も、そういった意味で二極化してる。
貧乏人は職を求めて大都市へ、中流クラスだと高い生活費を
逃れて郊外に。 たっぷり金をかけても快適な住環境を保てる
中の上〜上流層は大都市に残る。 まぁ、個人的趣味で郊外に行く
上流層、無理しても都市に残る中流層もいるけど少数。

35 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:14 ID:rLt7sGm3
>>3

36 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:15 ID:qyqI+gZ8
人生はね、バスカービル家の犬だ。辛いのが当たり前なんですよ。

37 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:15 ID:a0JPI6jT
親族間の相続・贈与の禁止もしくは相続税・贈与税を超累進性に。

38 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:15 ID:DYgIj+8r
( ゚Д゚)<いらないものが多すぎるー♪

39 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:16 ID:hFmAlEa1
把握された所得なんぞいつでも没収されるぞ。

40 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:16 ID:PD3by6kO
>>29
ふむ。ぐーたらしている若造を哀れんで政府を叩いているんだが、
そんなに若造を放置しろというならそうするか。

41 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:16 ID:Zn+oLsAx
年収百万円でも豊かな生活出来る国がいいなぁ
国のせいじゃなくて、気持ちの持ちようかもしれんけど

42 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:16 ID:QWwfPpZF
官僚と政治家のご都合で
日本も貧富の差が大きい社会にしちゃったけど
こういう社会にしちゃうと
結構ぎすぎすして嫌な社会になっちゃうよ

43 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:17 ID:ggMhhtnm

>31みたいのがうっとおしいほどいるからな2ch w



44 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:17 ID:ORfWElfK
権門上に傲れども   
国を憂うる誠なし
財閥富を誇れども
社稷を思う心なし

そこで平成維新ですよ。
http://y4444y.hp.infoseek.co.jp/flagk/swis.html

45 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:17 ID:qyqI+gZ8
http://www.kids.co.jp/King-Show/disco/html/saigono.html
トキハナツを聞け!!

46 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:18 ID:7GBBFKIz
>37
私税理士だけど、現行の相続税はおかしい。
平均的な家族で資産1億くらいなら税金かからん。
1億も不労所得があって税金0
あほらし

47 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:18 ID:9WAW1A0s
3 :名無しさん@4周年 :04/05/16 07:52 ID:/dYfgU6T
3だったらちんこに安全ピン刺す


48 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:19 ID:gPqj0mY+
3 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 04/05/16 07:52 ID:/dYfgU6T
3だったらちんこに安全ピン刺す

3 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 04/05/16 07:52 ID:/dYfgU6T
3だったらちんこに安全ピン刺す

3 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 04/05/16 07:52 ID:/dYfgU6T
3だったらちんこに安全ピン刺す

3 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 04/05/16 07:52 ID:/dYfgU6T
3だったらちんこに安全ピン刺す

3 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 04/05/16 07:52 ID:/dYfgU6T
3だったらちんこに安全ピン刺す

3 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 04/05/16 07:52 ID:/dYfgU6T
3だったらちんこに安全ピン刺す

49 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:20 ID:I6xHgK5l
単純にDQN同士で結婚してDQNの拡大再生産、
同様に金持ち同士で結婚して金持ちの拡大再生産、
ということか。
これは統計的に確認できる気がする。
昔の日本によくある、大して金もないが、
生活は安定している、みたいな中間層が居ないな。

50 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:21 ID:vk3/MojK
>>33
ガーン!
うち35年ローンだ
買った当時は余裕あったんだけど、長期の方が金利安かったから、低金利で借りて
繰り上げ返済するつもりだった。
今となっては月々の支払いが安くて助かってる。

おいらも立派な貧困層
誰か仕事暮れ!

51 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:22 ID:3aniqJIK
つまり、国の経済が安定してないと
中間層が薄くなり、二極化するって
ことなんじゃ?


52 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:23 ID:F2w/aqzL

【貧困層】でつ。(´・ω・`)ショボーン

53 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:24 ID:qyqI+gZ8
職を失った貧困層は自衛隊に入隊せよ。
これが日本の政策というものだ。

54 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:24 ID:VJokVLRW
>>46
相続するものが無い人の僻みだよ、それ
亡くなった方はそれを稼いだときに税金納めてるんだからいいじゃねーの
控除額を超えてる分には課税されるんだし

55 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:24 ID:lTIplzTH
俺、失業して毎日半額のおかずで食費200円で生活してる。
貧困層だね、負け犬だね。

56 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:26 ID:I6xHgK5l
>>51
そうだね
吉野家みたいな、バイトがいないと
商売が出来ないような企業が増えてるから、
自ずと低所得者が増え、雇用も不安定になる。

57 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:26 ID:SVewKCfv
貧富の差が広がりなおかつ
年寄り増えて
でも
外から労働者は入れない
しかも
財政悪化を国債と増税で補う。
でもって
お上の決めた「ルール」に従わないと同じ所得層同士でバッシング。

すごいな。

58 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:26 ID:ZXFNqyly
斎藤美奈子&永江朗の「甘い本 辛い本」
日本にも階級はある!(その1)
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3a99074b2b5fa0105378?aid=p-miya0002&tpl=dir/00/00000000_0038_0000000012.tpl

59 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:27 ID:9qr5zGPf
いまさらこんなのニュースにするなよ
もうすでに常識だろ?

60 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:27 ID:CvMaoMSS
歌手で一発当てれば大脱出!
できれば苦労しないのに つД`)

61 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:28 ID:3pegoYDe
貧困層はどうせ左翼だろ?
だから不満を言う。


62 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:29 ID:VBOwR6x7
2チャンネラーで車に興味がないとか言ってる連中も
いざ金持ちになったら、高級車に目が向くのかな。

63 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:29 ID:CbyrWhf+
ヤレヤレ…

貧乏人に限って年金とかそういうものを収めずにはいれない罠。
そりゃ二極化とやらも進行するぜ。
たぶんどっちも消費意欲は変わらないんだろうけどな。

64 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:30 ID:3m2pPd9G
また自己責任か

65 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:30 ID:LUcQlOpY
親年収300満
俺120満

66 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:30 ID:7u23aWxR
富を分配し、怠け者の富裕層を働かすためにはどうすればいいだろう?
>重婚を認める

67 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:31 ID:SVewKCfv
なんだかんだ言って地主強しな日本。

昔の階級があった頃の系譜は引き継いでるかもしれん。
成り上がりや没落による入れ替わりは多少あるにしても。

68 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:32 ID:easfdkBA
「西暦2050年のGDP」

順位
(1)中国(現在のドル価値換算でGDP約44兆ドル)
(2)米国(同35兆ドル)
(3)インド(同28兆ドル)
(4)日本(同7兆ドル)
(5)ブラジル(同6兆ドル)
(6)ロシア(同5兆8000億ドル)。
“圏外”に英国、ドイツ、フランス、イタリア。



中国人よボンビーな俺に金わけてくれ。。。

69 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:32 ID:I6xHgK5l
なんか昨日のしゃべりばの「勝ち組負け組」を思い出した。
タイトル見ただけで見る気が失せたけど。

70 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:32 ID:XdtBWKzr
>>66
マジでそれだ!

71 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:33 ID:kbMr0+kS
教育者の思惑が成功しつつあるということだろ
自分が努力しないのを搾取されていると洗脳しやすい状況だしな

72 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:33 ID:CbyrWhf+
>>3
>>3
>>3

そろそろうp?

73 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:33 ID:hiKmwB6M
芸能人、プロスポーツが稼ぎすぎ。お前r−もヨイショして
加担しすぎ、少し非難しろや!!!!

74 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:33 ID:vKl2zQSj
日本の社会構造自体が変わってきてるからなぁ
製造業メインからサービス業へと変わってきてる

特殊な技術の必要な職業には給料を払う必要があるが
マニュアルさえ守れば誰にでもできるサービス業の場合
低賃金のバイト君で充分ってことだろうな

75 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:34 ID:VFnGWzOP
>>55
やりくり上手だよ。誇っていいよ。

>>61
自称勝ち組は死んでろ。

76 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:34 ID:2n4EUmRv
<正論>
平等とは、出る釘を打ち付け、落ちた者を捨てるという事。
貧富の差、階級化はむしろ成熟した社会の性質として
これからの有るべき姿として、うけいれるべきだろう。

豪華客船で世界一周旅行にいきたいかい?俺はやだね。


77 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:35 ID:f1FRP+Gi
もと小作人の曾爺ちゃん。
じいちゃん、農地改革により農地取得。
都市化により農地をつぶしてマンション経営しているおやじ。
資産ウン億円を相続する予定の俺は年収140万。
俺は富裕層?それとも貧困層?


78 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:35 ID:NjZtpPEP
労働組合が機能しなさすぎ
賃金カット・首切りが横行すればそりゃ当然二極化するだろ

79 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:37 ID:hiKmwB6M
我々がいなければ富裕層は飯が食えない。
えらそうに言うなよ。

80 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:37 ID:7u23aWxR
>>71
でも実際、2-3代目の多くは怠け者だろ?

81 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:37 ID:ORfWElfK
若者にどんどん鬱憤が溜まって
世の中変えちゃる!
と、世直しムードが高まると良いさね。

82 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:38 ID:3aniqJIK
>>66
重婚、一夫多妻を認めると、
金持ちに美人が集まり、中流はブス、
貧乏人には女すら回ってこないので、
レイープしたり、ロバや山羊を犯すことになる。
一夫多妻の国では、まじでそれ。


83 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:38 ID:tQ2gU3M3
社会民主党の弱者・負け組・貧困層を大切にする政治のどこがいけないんですか?
日本における弱者・負け組・貧困層は以下のとおりです。

・年収700マン以下の世帯構成者
・10年以上のローンによる住居購入者
・35歳以上の賃貸住居人
・在日
・ブラク出身者
・地方出身者
・障害者(Z武さん除く)
・一人暮らし老人
・ホームレス
・児童施設入居者



84 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:38 ID:GfwWUk48
   ∧∧  ミ _ ザクッ
.   (   ,,)┌─┴┴─┐
.  /   つ.  貧 乏 ..│
.〜′ /´ └─┬┬─┘
. ∪ ∪      ││_ε3
       /\_││_/ヽ   ヽ
      /    ::::::::::::::::\ つ
     . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
     |  、_(θ)_,:  _(θ)_:::|ぁぁ
   .   |  ( ( ::< ( (   .::|あぁ
      \ ) )( [三] ) ) ::/ああ
      /`U‐--‐U―´\ぁあ
        U   U  U

85 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:38 ID:j2Uzp3ol
だから民主党に入れろと言っただろう。

86 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:38 ID:3ZZIyb+7
昔のようなただ働きがなくなったからかな?
サービス残業のことじゃなくて、
知人の子に勉強を教えたり、家事を手伝ったりっていうような付き合いみたいな
今じゃ、何でも金取るからね
世知辛い世の中ですね

87 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:38 ID:SVewKCfv
でも努力しなくても、
あるいは同じ努力でも優位に立ててしまうからなんてもいえん。

成り上がって間の無い地盤のない富裕層はきついが
古くから続いてると楽っちゃ楽なのは実感する。


富裕層ってイメージが起業家や大手役員とか
資格もった専門職ばかりに集中してくれるし。

88 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:39 ID:kbMr0+kS
不満の方向を利用するのが左翼

89 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:39 ID:j8xLxYsu
上の上・・・天皇家を初めとするいわゆる閨閥の人
       親子代々政治家一族大企業オーナー一族など

上の下・・・いわゆる成り上がり。一代で財をなすが
       閨閥から相手にされない人々

中の上・・・中規模の企業の社長&エリートサラリーマン
       及びキャリア官僚 

中の下・・・大企業の社員。ノンキャリアの国家公務員

下の上・・・地方公務員。ホワイトカラー層

下の下・・・肉体労働者

ランク外・・・パート・派遣労働者&フリーター

まあこれからはこんな感じかな

90 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:39 ID:0O55kEut
一夫多妻グッドアイデアだね。
一人で五十人くらい子供作るやつが出てくるようになれば少子化対策にもなる。
つーか、それが自然界の掟だわな。

91 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:40 ID:2Ufn6C71
みんな杜子春読めって
世の中で大切なのは富でも名誉でもないってことがわかるから

92 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/05/16 08:40 ID:Ku+9xSVS
労働者のかわりは、外国からいくらでも連れてこれるよ。
日本人なんか一人もいらないんだよ。


93 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:40 ID:nRqdqihg
負け組も死ぬけど勝ち組も死ぬのさ。
戦中戦後のようにな。
そして負け組は死ぬ時に勝ち組の邪魔をしようと思うのさ。

94 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:41 ID:3ZZIyb+7
>>77
相続税がすごいことになりそうですね
多分、手元に残るのはわずかかと

95 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:41 ID:QUzTyCUL
お舞いらー勘違いするなよ、貧困層が飯を食わせている
のが富裕層。


96 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:41 ID:OU5JG4Ne
会社が社長と従業員の擬似家族組織という時代が終わり
会社は株主のもので収益を株主に還元する為の物という時代になった。
資本主義的にはそれが当たり前なんだが。

ただし、そうなると会社はいかに利益をあげるかのみが
主要な課題になり、社員に対する還元を疎かにするようになる。
手っ取り早く利益を上乗せするには人件費の削減が一番簡単だから。
代替の効かない優秀な人にはいくらでも払うが
そうでもない人には可能なかぎり安く済ませる。
2極分化は必然…
て違うかな?

ちなみに自分は高卒の負け組w

97 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:41 ID:kbMr0+kS
>>89
天皇家というのはよくわからんが、昔からそうじゃねぇの?
なんで今更?

98 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:42 ID:hHcdGv59
>>95
裕福層の税金で飯を食っているのが貧困層ともいえるワケで・・・


99 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:43 ID:POSx7Y4U
しかも小泉は高所得者に対して減税し、消費税を増税しようとしているしな
ふざけんなよ

100 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:44 ID:kbMr0+kS
>>96
某ラジオでいってたが、高学歴・一流企業に入った時点で
負け組なんだそうだよ、たかだか年収3千万
本当の勝ち組は高卒だそうだ、気をもちなおせ

101 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:44 ID:LmXFb51F
年寄りと若い人の差じゃないの?
年よりは金持ってる。

102 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:45 ID:KBo7MyAy
>>88
不満の方向を逸らすのが右翼

103 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:45 ID:POSx7Y4U
本当の勝ち組は富裕層の家に押し入って
「カネカネキンコ」
と言って金を奪う中国人窃盗団なのかも

104 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:45 ID:0HLSlPa9
おはよう ランク外です

105 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:46 ID:PD3by6kO
>>61
おいおい2ちゃんでWinnyスレが大盛況だったのを
忘れたのかよ。
利用者はケチな貧困層だよw

106 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:46 ID:xbqK2S82
このスレ どこまで 伸びるかな?
勝ち組 負け組み 論争には、ちゃねらー 敏感だからね

107 :マルクス:04/05/16 08:46 ID:ke+JCIvI
資本主義が発展すると、貧富の差が激しくなる。
しかし、社会主義国家においても特権階級と労働者階級との差は
図れないほど大きい。
一般市民は金があっても正規に購入できないからね。

108 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:47 ID:hHcdGv59
>>99
意欲有る者が仕事を作って行かないと、飯食えないだろ、オマイラ。

その「儲けよう・稼ごう」という意欲を削ぐことばかり考えていると、結局自分が損するぞ。


109 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:47 ID:HpxE77z4
>>100
ハァ?

110 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:48 ID:2n4EUmRv
自民党が無駄な公共投資で、貧民層国民を喰わせてやっているから、
まだスラムや犯罪が蔓延しなくて済んでいる訳で、
富裕層が自民党を離れて、海外労働者を受け入れだしたら、
その綰ねがすべて外れて、まさに自己責任国家になる。


111 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:48 ID:r03tOr7N
お笑いの世界では神の存在がいるが
その人はTVで中国人といってます。
ハリウッドにも出演しているはずなんですが
さてさてどうするつもりなんでしょうね

112 :よん:04/05/16 08:48 ID:ayitHqm5
今日はおまえらに、日本社会の仕組みというものを、とくと教えてやるよ。
実はおれたち若手在日エリートが集まって、日本社会には知られていない団体というか、
結社みたいなものを作っている。
おまえらには想像つかんだろうが、おれたちの集まりは凄いぞ。金持ちばかりだ。
毎月一回、若手在日が集まってる。六本木のあるクラブだ。
おれたちが集まるとき、クラブの周りには高級車だらけになる。
メンバーは、おれみたいな会社の役員が中心だ。
パチンコチェーン、金融業、不動産、飲食業、などの若手経営者が多い。
ほかにも芸能プロの社長とか、暴力団の幹部とか組長の息子とか、
宗教団体の幹部とかそんな連中ばっかりだ。
いいか、クソども。おれに嫉妬するんじゃねえ。おれとおまえらどもでは、住む世界が違うんだ。
たとえば、だ。おまえらが、ボロアパートでシコシコやってる対象のグラビアアイドルとか、
女優とか、大半はおれたち在日エリートのお古なんだ。
もう笑っちゃうぜw。日本人の女っていうのは、しょせんおれたちみたいに
金持ちの、権力のあるやつが好きなんだ。
いいか、おれたちが食った女優やモデルの卵や何かが、今テレビに出てるんだよ。
とにかく、おまえら下層ジャップが泣こうが喚こうが、この世の中金をもっているやつが勝ちなんだよ。
これはどうしようもない。支配のシステムは崩せない。新聞もテレビもおれたちの味方だ。
おまえらは知らないだけで、おれたち在日の有力者は金を武器に想像以上に日本社会に
食い込んでいる。これは崩せない。誰にも崩せない。
おまえら失業者か、失業間じかの、ボロアパートでおれたちのお古女を妄想して
シコシコやってる連中には分からない。関係ないことだ。
(^O^) ! ギャハハハ (^O^) ! ギャハハハ (^O^) ! ギャハハハ


113 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:48 ID:SVewKCfv
高額所得者も相続税払うと簡単に庶民や貧困層に転落するからな。
きついことはきつい

114 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:48 ID:PmbXTsO7
実社会に出て世間の厳しさに揉まれる事を恐れる坊や達の群れ。
仮想世界の中だけで大言壮語。
子供を甘やかして育てた結果がこれである。

115 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:48 ID:uizXWhuz
貧富の差が広がったら、相続税を高くして2代位で資産0に成るように
左団扇で資産家が暮らす事を許すな。

116 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:49 ID:hHcdGv59
>>100
>たかだか年収3千万



ふ〜ん


117 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:49 ID:EmLsguov
日本じゃ、貧困層もそこそこ楽しいし。
コンビニインスタントラーメンはうまいし。
わざわざ就職して縛られるのいやだし。
だから抜けだせない。

118 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:49 ID:kbMr0+kS
>>98
それだ!
だけど卵が先か鶏が先かだね
>>99
口だけの一部だけとりあげのねつ造サヨ氏ね

119 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:49 ID:OU5JG4Ne
>>100
ありがとうございます。
ついでに100ゲトおめ

120 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:50 ID:PD3by6kO
>>114
実社会で仕事が無いから仮想世界に引き篭もるしか無いんだよ。
かわいそうだよね。

121 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:51 ID:jtGsSINO
日米ともに確実に衰退してるな。
なんで日本は米亭の良くないところばかりをマネするのか。
いいところにもっと学ぶべきだ。

122 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:51 ID:2n4EUmRv
事実、おなじ30歳なら
高卒トラック運ちゃん>大卒1流企業社員


123 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:52 ID:uLrVJA9U
>>46
配偶者と子供2人で、基礎控除合計が8,000マソあるんだから、当然だよな。
漏れも税理士だが、1億くらいの財産を持ってるヤシは少なくないよ。
特に先祖代々引き継がれている土地とかあると、あっという間に数億単位で
課税財産が膨らんでしまう。
しかも、固定資産税もかかってくるしね。

> 1億も不労所得があって税金0
> あほらし
貧乏の人ひがみだな。(w

124 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:52 ID:IXTDhE3p
富裕層だろうと貧困層だろうとどうでもいいが、自分の遺伝子が
自分の代で終わるのだけは何とかしたい。
一生卵子と結びつかない精子放出の人生を送るのは・・・_| ̄|○

125 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:52 ID:BljmcSJt
>>33


アメリカではモーゲージなるものを売って資金調達をするのが一般的です。

126 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:52 ID:hHcdGv59
>>121
例えば、将軍様を頭脳として一般国民は内臓、下等な国民は手足・・・




か?


127 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:52 ID:yIaX79Ro
金儲けしたいこの意欲はなくしたら日本は滅びる。
然し儲けた資産を能力無い馬鹿息子にやるのがいけない。
だから一、二代で無くなる様に相続税を高くする。

128 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:52 ID:C7S7HSeX
いや〜俺は中間層でよかった。今日も
ラーメンに卵一個入れちゃったよ。
あ、ごめんごめん。お前らは卵なんて食べた
事ないよな?俺ってスネ夫みたいだったね。

129 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:53 ID:SVewKCfv
単に年収三千万なだけじゃなくて
他に色々特点つくからなあ。

130 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:53 ID:ORfWElfK
青年日本の歌

汨羅の淵に波騒ぎ 巫山の雲は乱れ飛ぶ 混濁の世に我れ立てば 義憤に燃えて血潮湧く

権門上に傲れども 国を憂うる誠なし 財閥富を誇れども 社稷を思う心なし

ああ人栄え国亡ぶ 盲たる民世に躍る 治乱興亡夢に似て 世は一局の碁なりけり

昭和維新の春の空 正義に結ぶ丈夫が 胸裡百万兵足りて 散るや万朶の桜花

古びし死骸乗り越えて 雲漂揺の身は一つ 国を憂いて立つからは 丈夫の歌なからめや

天の怒りか地の声か そもただならぬ響きあり 民永劫の眠りより 醒めよ日本の朝ぼらけ

見よ九天の雲は垂れ 四海の水は雄叫びて 革新の機到りぬと 吹くや日本の夕嵐

あゝうらぶれし天地の 迷いの道を人はゆく 栄華を誇る塵の世に 誰が高楼の眺めぞや

功名何ぞ夢の跡 消えざるものはただ誠 人生意気に感じては 成否を誰かあげつらう

やめよ離騒の一悲曲 悲歌慷慨の日は去りぬ われらが剣今こそは 廓清の血に躍るかな



131 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:54 ID:EmLsguov
>>127
日本では3代で無くなるといわれている。
世界の中では格段に相続税高い

132 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:54 ID:I6xHgK5l
>>122
しかし50過ぎると、大企業はドバっと
給料が上がるんだわな。
あとやっぱ大企業は福利厚生が厚いし。今でも。

133 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:55 ID:QDH0ua7Y
こういうのが、自民に票いれてんだろうに

134 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:56 ID:7u23aWxR
>>82
多くの子供が相続して並になれば解消されるよ。

135 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:56 ID:YiPoztDH
富裕層だが女に縁無し
貧困層だが可愛い女にだけは不自由しない


どっちがいい?

136 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:56 ID:7NlBvIj+
知り合いの高学歴貧困層はみんな楽しそうだ。

137 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:57 ID:2n4EUmRv
一部の富裕層が大部分の貧民層を、
生かさぬよう殺さぬよう頃合いをみて政治する事を、
さも罪悪のように書き連ねるのが左翼系新聞。

猿山をみよ。階級こそ自然。


138 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:58 ID:nRqdqihg
今はアメリカのレーガンの政権のようだ。
そのときにラビバトラの著書の世界大恐慌がでた訳だから。
中国も分裂し日本も分裂すると皮肉で言いたくなる。

139 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:58 ID:0uxihIDC
>>46
> 現行の相続税はおかしい。
> 平均的な家族で資産1億くらいなら税金かからん。
> 1億も不労所得があって税金0

どさくさに紛れて、相続税を軽くしたんだよね。
ついこの間。

ムチャクチャだよ、自民党は。


140 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:59 ID:SVewKCfv
選挙の票は大局的な話を考慮して入れる人すくないからなあ。

ニュースで流れてる政治問題より地元の議員がどう自分に役に立つか、親しいか
の方が田舎じゃ重要。

141 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:59 ID:yIaX79Ro
>>131
現状を見て判断すること。
今はもっと高くするのが良い。

142 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:59 ID:tHrg3DOp
2極化かどうかはとにかく金持ちが金を使うことはいい傾向だ

143 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:59 ID:2n4EUmRv
>>132
問題は50まで本社にいられないんだわ。
ドバっとあがると若いうちは安月給で深残させられて、
使い物にならなくなれば子会社に飛ばされるのが現状。


144 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:59 ID:iDTcPHAG
>>131
日本では無能でも3代で持つといわれている。
相続税、安すぎだべ。少なすぎ。優遇政策だな。


145 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:59 ID:tmSrIALQ
相続税の高さが資産の継承、ひいては異常な勝ち組を
なくしてんだよ。みんなで貧乏になろうって制度だ。

146 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:00 ID:LUcQlOpY
遺産相続廃止しろ
実力で勝ち取った者に負けたのなら悔しくないけど
親の金で遊んで暮らしてる奴に年収負けると悔しい

147 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:01 ID:xyV0zQo8
>>131
日本みたいな国では外国より格段に高いくらいで丁度良い。
>>132
ところがサラリーマンの子弟の子供の頃の原体験は
30代の赤貧時代なんだな。だから「サラリーマンなんて」という
意識は根強い。んで道を踏み外したりする・・

148 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:01 ID:uLrVJA9U
>>137
> 猿山をみよ。階級こそ自然。
腕力こそすべてなかのよ?
人は猿じゃない。


149 :雷息子:04/05/16 09:01 ID:3pf5Mfo9
>>127

個人的妄想政策では、相続税は100%だな。
人間生まれたときには皆平等で。
ついでに大学まではどんな貧乏人でもいけるようにする。
機会平等、結果不平等で。

150 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:02 ID:nRqdqihg
だって小泉は無能な三代目だもん。

151 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:02 ID:tQ2gU3M3
弱者をおもう政党がなくなってもいいんですかっ!


152 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:02 ID:I6xHgK5l
>>143
まあ無能なのが飛ばされるのはしょうがないじゃん。
評価が正当なら。

153 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:02 ID:gPihNh/A
>>98
その金を得たのは貧困層から!

154 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:02 ID:MK8cYaMR
>>122
そうとも限らない。
マスコミ、商社、激務のメーカーあたりはトラックの運ちゃんより貰ってる。
まあ、残業がハンパじゃないけどね。

155 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:02 ID:rh6XS90F
存続税はゼロにしよう
それで、貧乏人は生涯貧乏ということで貧乏税適用
ま、消費税で十分だけど

156 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:02 ID:iDTcPHAG
>>131
日本では、無能でも3代で持つといわれている。
相続税、お金持ち優遇政策は、もうやめようぜ。
どこが能力主義なんだか・・



157 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:02 ID:VNPiUQOe
何が裕福なのか、そのわかりきったことをもう一度考えて見よう。
お金あっても、あのバブル時代の映像(特にジュリアナ)をイメージしてしまう。
所詮は日本の富豪といっても、諸外国と比べてもお金の使い方に品を感じない。
貧困は貧困での苦しみはあるが、どちらかといえば、精神的にはこちら側のほうが
楽だったりするかも。もちろん、それは窮極的な人生の苦悩やら、個人特有の辛さと
真正面からとらえる事が、裕福や貧困に関係なく必要とされるわけだが。
まあ、どの道肉体の存命するにはしがらみから逃れることは出来ない。
今の政治やメディアは茶番を報道し、それを見た大衆はバカにし、つまりは
目くそ鼻くそを笑う状態で日本は堂堂巡りをしているようだ。


158 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:04 ID:7UMrpF4K
この社会が経済力による階級になっているのはよいことだ。
腕力や精力による階級社会は考えただけでも憂鬱だ。

159 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:04 ID:Iorx523a
つうか、今の状態で2極化とかいってるんだったら、あめーよって思う。

160 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:04 ID:QvuNOTNZ
地方公務員の共稼ぎがイイな。 (´Д`;)

161 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:05 ID:nRqdqihg
小泉は無能な三代目

162 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:05 ID:hl9eToX8
21世紀は
物質的豊かさより
心の豊かさだよ。

163 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:05 ID:SVewKCfv
イギリスみたいに土地持ち貴族が何百年もマターリしてるのに比べれば
日本は大変だわな。

164 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:05 ID:tmSrIALQ
金持ちの家に生まれる運も実力のうちだ。
まずはその僻み根性をなんとかしろ。
圧倒的な金持ちをたくさん作った方が国は強くなる

165 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:06 ID:tQ2gU3M3
私のすばらしい経済政策
1.相続税は100%に
2.個人商店主など子供に家業を引き継がせたい場合は、会社組織に
  しやすいように制度を変える。つまり社長が死んでも会社の財産として
  そのまま残るということにして、1の弊害を解消。
  (米国では資本金1ドルで会社ができる。)
3.所得税は0%にして消費税は20%に。
  (これで暴力団等とりにくいところからも確実に税金が取れる)


166 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:06 ID:CdnG7P2+
二極化は、別に悪くはない。

悪いのは、固定化されてしまう事。
これは、最悪。


167 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:06 ID:H5x4eZ+O
政治かも官僚も富裕層の出身者が大半占めるようになってきたから
政策が金持ちよりになるのは当たり前


168 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:08 ID:I6xHgK5l
昭和時代の貧困って言うと、雨漏りしそうなボロイ家に家族が肩寄せ合って、っていうイメージだけど
平成になってからは、貧乏でもサラ金が貸してくれるから、割と色々買えちゃうから見た目は貧乏じゃないけど
借金で首が回らなくて自己破産寸前って感じか。しかも晩婚化で独身多そう。

169 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:08 ID:2n4EUmRv
>>148
とりあえず人間は霊長類な。

もちろん人間では、腕力ではなく財力だが、
犯罪の増加は、かつての腕力の世界に引き込もうとする方向。
スラムでは裕福と貧困が逆転する。


170 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:08 ID:vTimFvZj
とにかく貧乏人には減税してくれ

171 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:10 ID:nRqdqihg
>>158
それも次に来る大戦争でなくなるよ。
そして腕力や精力による階級になるのさ。

172 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:10 ID:tQ2gU3M3
相続税0%なら北朝鮮のような階級社会ができあがる。
相続税100%で真の資本主義、競争主義社会の実現を!
一億総ヤザワ化の世の中こそ資本主義社会の極みである。
ヤザワみたいな人間が減ったから不況が深刻になってる。


173 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:10 ID:xyV0zQo8
とにかく東京一極集中をなんとかしないと。
最大の原因は、これだと思う。

174 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:10 ID:Iorx523a
>>156
アメリカだったら、
これがよっぽど変なことしなかったり、おこらなかったりしたら永代持つ、
その家の子弟は裏口でハーバードとか入れちゃうっていう
特典がつきまくり何だけどなw
イギリスもにたようなもんらしいし。
というか、裏口駄目とか相続税が鬼だかなのは日本くらいなんじゃねーの?

175 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:10 ID:rh6XS90F
昭和は、日本人みな平等みたいな風潮で、
誰に聞いても「私は普通です。平凡です。平均的です。」の時代だった。
勝ち組負け組みという論は最近マスコミから騒ぎ始めて、
二極化が叫ばれるようになった
日本に二極化は適さないと思おうな

176 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:11 ID:IXTDhE3p
>>170
中途ハンパがよくない。いっそのこと生活保護のケースまでいけば
一生安泰。

177 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:11 ID:H5x4eZ+O
教育だよ教育
今の時代教育に金がかかりすぎる
東大行かせようと思ったら、
高級住宅街に生まれる→幼少の頃から塾通い、予備校→私立小学校→私立中高一貫校」

これが定番コース


178 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:12 ID:DsYfa5av
>>162
物質的にも有る程度余裕が無かったら
心が豊かに出来ない。

179 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:12 ID:6i1bbOjC
あんまし減税しなくてもいい気がする。
てか、給料以上に納めることは無いんだから。

どんな貧乏でも一定の税を納める(消費税以外の部分で)ことは必要だし、
金持ちはもうちょっと納めろ。

180 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:13 ID:nRqdqihg
>>168
うちはそうだ。

181 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:13 ID:r03tOr7N
空家探しの旅に出よう

182 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:14 ID:tQ2gU3M3
だいたい親の金で生活しようなんて根性が気に食わない。
親と同等かそれ以上の努力をして、親以上の財産を築けよな。
頑張ったひとが頑張っただけ豊かになれるのが資本主義社会であり、
相続税の低率化はそれを否定しているわけだよ。
相続税の低率化は日本の北朝鮮化なので注意しましょう!


183 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:14 ID:xyV0zQo8
日本には欧米のような宗教的バックボーンがない。
そのような風土で階層固定化されるというのは危険なことである。

184 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:14 ID:H5x4eZ+O
大体アメリカじゃねーんだからよ

日本人同士でビルゲイツ並みの金持ちがいる一方で
スラム街にしかすめない日本人、大量のホームレスがいる日本なんか嫌だね

1億総中流だった頃がなつかしいよ

185 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:14 ID:hHcdGv59

貧困層がイヤだったら裕福層になればイイぢゃん!






・・・と、書いてみる。


186 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:14 ID:SVewKCfv
貧乏といいながら
中元歳暮贈って
催事にお金つつんで
自家用車もって保険や車検代払って
高い食費払って・・・

187 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:14 ID:3y6lRk3u
 「遺留分を含む均分相続」は、GHQ中枢部にいた共産主義者やニューディーラーたちが、財産分与をめぐって親子兄弟を争わせて、
高い相続税で、三代で国民資産を平均化(弱体化)し、日清・日露戦争以前の弱小国にするために図った戦略です。
勿論、アメリカには、こんな<とぼけた制度>はなく、遺言で100%誰にでも相続させることができますし、相続税は10年後に廃止すると
ブッシュ大統領が発表しています。
日本の「相続税」は、日露戦争の時に戦費を調達するために<悪い制度である>と承知して導入したもので、
平和憲法を制定した時に(戦費調達は不要になったのだから)廃止すればよかった制度です。
ところが、(前述のような理由を言わず)復興資金に必要であるとして継続し、政治家や御用学者たちに
歴史的な知識が欠落していたためにバブル期にも廃止しませんでした。
 相続税総額は年間2・5兆円ほどですが、これを支払うために長期的に預金し、あるいは銀行融資を受けて
20年間ほど支払わねばなりませんから、年間相続税総額の20倍ほど(50兆円ほど)が、死蔵又は銀行支払いで、購買力となっていません。
「遺留分を含む均分相続」と「相続税」がセットで廃止されると、三世代家屋に建て替え、
家具調度品や家族用車両の買い替え、衣料品とか日用品などの購買力となって、50兆円ほどが動き出しますので、他の税金収入が増加します。
また、三世代家庭の増加と共に、健康で長生きする老人が増加するので老齢者医療費が激減するなどで相殺される以上の効果がありますから、
相続税廃止の財源は不要という<打出の小槌>のような提言なのです。
「遺留分を含む均分相続」や「相続税」のないスイスは、九州程度の国土ですが、じわじわと富を蓄積し、精密機械や薬品製造などの分野が充実し、
今日では、住環境の豊かさだけでなく、個人当りの収入や豊かさでは世界一です。

188 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:14 ID:zFJZh41I
相続税100なんてやったら、金持ちみんな外国籍取らない?

189 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:15 ID:iDTcPHAG
>>174
すぐにアメリカだすなよ。

190 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:16 ID:uLrVJA9U
>>165
> 2.個人商店主など子供に家業を引き継がせたい場合は、会社組織に
>   しやすいように制度を変える。つまり社長が死んでも会社の財産として
>   そのまま残るということにして、1の弊害を解消。
持ち株で会社を管理・支配していると、相続税がかからない政策か?
会社が乱立して、財産を会社へ移すのが大流行になるだけだよ。

191 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:16 ID:Iorx523a
>>177
あめーって。
そんなこといったら、アメリカは、高校まではそりゃあれだけど
(でもいいとこいかせるために都会では高級住宅街に無理矢理すむとかやるらしい。)
あとUCLAとか入れるために家族ぐるみでLAにこしてきて1年すんでみたりとか
(入りやすくなるらしい。)
あと、授業料いいとこだと年間400万とかっしょ。
あげたらきりないよ。

結局、金がかかるんじゃなくて背伸びして身分不相応なことしてるやつが多いんだと思う

192 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:16 ID:6wy5x40v
資本主義の行き着く先は2極化なのは当然だろ。
それがいやなら共産主義の国でもいけ。
ちなみに俺は貧困層。清貧を貫いて生きていくよ。orz


193 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:16 ID:hHcdGv59
>>188
どこの国に移住すると良いかなぁ・・・

税金安くて、治安が良くて、風光明媚で、近い所が良いです・・・


194 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:17 ID:tQ2gU3M3
>>188
要するにね、死ぬ前に全財産使いきれ!ってことなのよ?
わかる?
親の努力を自分の努力だと勘違いしてるドキュソが多すぎ。
特別立法で「死亡時までに全財産使いきり法案」が成立すると
景気が一気によくなる。


195 :ソイレントグリーンが現実になる日:04/05/16 09:17 ID:fjiYT9Ms
◎勝ち組
快適な超高層マンションでホームオートメーションが高度に進んだ
部屋で冬の寒さも夏の暑さも無縁な快適な生活。
無農薬野菜、無添加食品、高度に発達した医療で100歳以上の
長寿は当たり前になる。治安は悪いがホームセキュリティで24時間警備。
万一の場合はガードマンが急行する。幼い子供もロリコンやショタの脅威から
守られ安全な生活。


196 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:18 ID:nRqdqihg
神棚と仏壇の所が雨漏りしてる。
鬱だ

197 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:18 ID:C7S7HSeX
>>192

清貧かどうかは怪しいだろw
汚貧だろ、むしろ。

198 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:18 ID:2n4EUmRv
つまり、
全員貧乏なら耐えられるが、俺だけ貧乏には耐えられない。
ってだな。


199 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:18 ID:BljmcSJt
>>193

南北朝鮮をお勧めします。

200 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:19 ID:3y6lRk3u
相続税とは、死亡した人に一定以上の財産がある場合に相続する遺族に課せられる税金です。
相続税はあまり論じられることのない税金ですが、非常に重大な問題を含んでいるため、廃止
すべきという意見がでてきています。
相続税はどのようにして生まれたかといいますと、決して巷で言われているような貧富の差の拡大
を抑制する目的で生まれたのではありません。あまり知られていないかもしれませんが、相続税は
日露戦争の戦費を調達するために作られた税制なのです。戦争のための税金なのです。本来なら
ば、日本国憲法制定時には廃止されるべきものでしたが、GHQの日本弱体化政策で廃止されません
でした。
本来ならば戦争を放棄した日本では相続税は存在してはならないのです。しかし、何故いまだに相続
税が存在するかといいますと、マルクス主義に洗脳された世代が相続税は悪くないものだと信じ込んで
いるからです。相続税とはいわば社会主義税制です。社会主義とは私有財産を認めない思想で、貧富
の差をなくすという名目でしたが、ソ連をみれば国民はとても貧しく不幸な国家であったかが歴史が証明
しているのです。そのようないわくつきの悪税制であるため、廃止すべきであると考えます。


201 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:19 ID:I6xHgK5l
>>177
でも日本は国公立なら試験さえ受かれば入れるだけましな気がする。
だから一般人でも、地方人でも受かる人は受かるし。
裏口も困難だし。だから学歴信仰も強いが。
私立大なんて、金を積まなきゃ入れない。医大は特に。


202 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:19 ID:PD3by6kO
>>192
あなたの発言は信用できないので銃規制を緩和して
高額納税者が銃携帯できるようにしてください。

203 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:20 ID:tQ2gU3M3
相続税の低率化は競争社会の否定ですね。
相続税の低率化は競争社会の否定であり、北朝鮮のような
階級社会の肯定です!


204 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:20 ID:Pljh5duC
あえてマジレスw

> 一千万円以上の超高級外車の売れ行きが好調という。

これがなぜ 「富裕層と貧困層」 の話になるの?
個人にせよ会社にせよ、貧乏だから節税したくて
『換金しやすい高級消耗品』 を一時的に買うわけで・・・

> 最高価格が千六百万円という豪華な世界一周の船旅も
> 出発の一年前に予約でいっぱいに。

席数は限られてるから 『満席』 で当然じゃない?
飛行機に乗ることを許されない身分の人が乗るわけで。
それに千六百万円はあくまで最高価格=『看板』 だから。
「売ってくれ」 と頼んでも売ってくれないよ。
お相手は最初から決まってるようなものだから。


205 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:21 ID:c7vE5Iet
生まれた時は誰も同じにした方が良い。
其処からヨーイドンで自分の努力で這い上がる。
資産家の子供スタートラインが無い
これが諸悪の根源。

206 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:21 ID:2n4EUmRv
階級を固定化しないための公務員制度だろ。


207 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:21 ID:Iorx523a
>>189
そっか?比べるにはちょうどいいネタだろ。
経済的なこととか歴史的なこととかね。
それに未だにアメリカだと何でもありがたがる連中がいるしw。

208 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:22 ID:F7LnVkOg
>>193
韓国

209 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:22 ID:rh6XS90F
>>206
公務員が負け組みといわれる時代に
もう一度なら無いとダメだな

210 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:22 ID:I6xHgK5l
>>205
金持ってるやつが政治をコントロールしている限り無理だな

211 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:22 ID:2llmq+q6
資本主義・共産主義って・・なんで議論まで、2極分化しちゃうのかな
議論も、所得層も、ある程度の折り合い・再配分+循環でいいじゃん。
日本は持株会社制度を認めなければよかったね。
あの辺から2極分化が始まった。

あとは財閥と貧民しかないインドネシアのような国へまっしぐら。

212 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:22 ID:uLrVJA9U
>>194
> 特別立法で「死亡時までに全財産使いきり法案」が成立すると
> 景気が一気によくなる。
 その場合、いつ死ぬか国が決めてくれるんだろうな?
 そうでなきゃ、使えんだろ。
 でも、○年○月○日を越えて生きてたら、ぬっころすってのは無しね。

213 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:22 ID:HZQ/oZzq
昨日TVのニュースを見てたら
拉致されて帰国したとある人が「家が狭いから不満」って言ってたんだ
俺ん家、そいつの家より小さいのに、お前は一体何が不満なんだとオモタ
懸命になって、やっと今度ささやかながら新築を建てることが出来る。
半島は違うんだな

214 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:23 ID:SVewKCfv
カネよりむしろコネクションの相続が一番大きい。
家に出入りする人の地位が違うから何かと得。
豪遊無駄遣いのアホじゃなけりゃ凡才でも
周りが長い目で育ててくれる。
あとは付き合いを維持するだけで少なくとも落ちることはない。
そこが大きいわな。

215 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:23 ID:tQ2gU3M3
一億総ヤザワ化の世の中こそ資本主義社会の極みである。


216 :(  ゚∀゚ ):04/05/16 09:23 ID:znUOvjUA
>>192
共産主義国はもっと格差がひどいよ。
ガチガチな社会に限って貧富の差はひどくなるね。自由主義、共産主義に関係なく

217 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:24 ID:SYVC5fOT
相続税の最大の問題は中小企業の事業継承で、
これは重大な問題だが相続税全廃は論外。

もし仮に相続税全廃したら、常人は家を買えなくなる。

218 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:24 ID:rK2a+xe2
>>34
アメリカでは、どこの州でも都市部に住んでいる人は貧しいイメージがある。
金持ちは郊外へ移住しているし、日本以上に、街がドーナツ化している気がする。

219 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:24 ID:Hy5jDt5p
>>194
あなたが貧乏なのは親のせいだじゃない
あなたがアホだからだ

220 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:24 ID:F7LnVkOg
>>185
そうか。その手があったな。

221 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:25 ID:jtGsSINO
昔は世のため人のための企業経営だったが
最近は自分が設けることが最優先な風潮だからな。

222 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:25 ID:3y6lRk3u
本会議の記録(平成15年第2回定例会)
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/honkaigi/2003-2/d5223317.htm

〇知事(石原慎太郎君) 立石晴康議員の一般質問にお答えいたします。
 まず、政府税調の中期答申における相続税の問題でありますが、私はこれはほんとに論外だと思います。
国家の大計を欠いたまま、取れるところからまたむしり取るという、非常に安易な施策でしかないと思います。
かつて議員時代に、私、この問題について、名前はいいませんが、大蔵省の次官を含む、そのときの中枢に
いる官僚たちと話したことがありますが、真顔で、日本は自由経済国家だから個人資産の構築は認めるが、
それがそのまま相続されて水増しに膨らんでいくのは許せない、我々の理想は、相続税をかませて、三代た
ったら初代が構築した個人資産というのはゼロになることが望ましい。こんなものは、隣の中共でもソビエトで
も、こんなばかなことをいう役人はいるわけはないので、私はたまげたんですが、それを真顔にいわれたことに
本当に辟易いたしました。


223 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:25 ID:xbqK2S82
★昭和維新の歌★

権門上に傲れども 国を憂うる誠なし 財閥富を誇れども 社稷を思う心なし

ああ人栄え国亡ぶ 盲たる民世に躍る 治乱興亡夢に似て 世は一局の碁なりけり

http://y4444y.hp.infoseek.co.jp/flagk/swis.html

224 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:25 ID:c7vE5Iet
>>210
だから相続税を高くする。

225 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:26 ID:8JesakF0




   おまえら自分が  遺産富裕層だったら



   何て言うよ?




226 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:26 ID:zFJZh41I
≫194 いやだから。日本人じゃない人に適用できないでしょ? 本当に財産使わせたいような大金持ちは、とっとと外国籍買って移住してしまうんじゃないかって話。

227 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:26 ID:rh6XS90F
>>224
日本の相続税はアメリカより安いというからな

228 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:26 ID:Iorx523a
>>203
なんで競争社会の否定になるのか。
それだったら、アメリカとかどうなるの(さっきからおれこればっかりだorz)
つうか上にも書いたけど、アメリカで裏口入学がなんで認められてるかしってるか?
競争社会だからなんだよ。
いい学校入れば、いいとこのおガキ様がいる。
そこでコネが作れる。そういう仕組みなの。
階級みたいなのは(イギリスまではいかないけど)確かに存在している。
だがちゃんと這い上がれる方法はいくらでもあるってわけよ。

229 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:26 ID:I6xHgK5l
>>212
いや、死んだら財産取り上げってことじゃない?
(漏れは194に賛同しないが。)

230 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:26 ID:2llmq+q6
>>225
>>219

231 :ソイレントグリーンが現実になる日:04/05/16 09:26 ID:fjiYT9Ms
◎負け組
スラムのような不衛生なボロアパートで暮らしている。
地球温暖化で蒸し風呂のような状態だが、エアコンなど高くて
買えない。天然の野菜や無添加食品は高価格で手に入らないので
化学物質を合成した合成食料で空腹を満たしている。
環境が極めて悪いので伝染病、内臓疾患、精神病患者だらけ。
しかし国民健康保険は赤字続きでとっくに廃止されているので
高額の医療費のため医者に行けず、殆ど手当を受けられず死んでいく。
平均寿命は60歳。凶悪犯罪が後を絶たず、殺人、強盗、放火は当たり前。
何の希望もなく、絶望感に打ちひしがれて人々は今日も無駄な一日を生きていく。

232 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:29 ID:CgC3Msz5
この前南仏を旅行してきて思ったんだが
日本の場合は本当の貧困層も少ないが、本当の金持ちも少ない気がする。
せいぜい小金持ち程度なんじゃないか。
ニース、コートダジュール、モナコなんかを見ると本当すごい。
何億はしそうなクルーザーがごろごろと・・・。
その中でもモナコは別格にすごかった。

233 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:30 ID:RXGJiyAt
              あ そぉれっ♪
     ♪   Å
   ♪    / \    チンコチンコ♪
      ヽ(´Д`ヽ;)  チンコチンチン
        へ( ω  )   チンコチンコ
             く    チンコ♪

234 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:30 ID:Iorx523a
>>231
一部がアメリカみたいな現状だな、それ。

235 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:31 ID:co9f4zqm
>>194
言いたくなるのは分かるがそんなことしたら、働く意欲はわかない
し、年が往って時誰が面倒見てくれる。

236 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:32 ID:hl9eToX8
美田の残さずっていって
変に財産残すと人間がだめになる。
10億円を超える遺産相続は認めるべきじゃないな

237 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:32 ID:Fb+gub08
どちらが自由だと思う?

年収3000万だが、婿に入ったため、夫の立場は非常に弱く、
小遣いもその日その日に、嫁に申告してもらっている。
子供の教育に関しても、嫁の両親の意向には逆らえず、名前すら付けられない。

年収500万だが、両方の両親から独立していて、家族は笑顔が絶えない。
小遣いも、4万5千円をと、多くはないが、工夫してやっている。
子供の教育も、夫婦で相談して決めている。

238 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:32 ID:irgMQobq
>>231
日本とアメリカは歴史から文化から違うからまた変わった形に落ち着くと思うよ。
1920年代の日本はアメリカみたいな自由競争社会だったんだし。

239 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:32 ID:krdnQFq6
儲かってる業界でも、バイト賃金は世間並み。。
儲かるところは、より儲かる仕組みに。。

240 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:33 ID:WEaoSDl3
プチ生活保護のススメ―我が家にも公的資金を! 短期間・不足分のみの受給もOK!

要件をみたせば、誰でも不足額をもらえる!目からうろこ, 2003/07/29
レビュアー: sohostyle   埼玉

一時的な受給、最低生活費にたりない部分だけの申請が
できるとはしらなかった。一般には、役所の窓口で足切りがされていると
いわれるが、ちゃんと要件をみたせば、誰でも不足額をもらえることに
目からうろこです!
母子家庭、シニア世帯だけでなく、健康なひとで働いていないひとでも
努力の結果、収入がない人は保護費がでるというシステムは、
いざというとき心強い。ただし、不正受給対策をしっからりしないと、
財政はすぐ破綻しちゃうでしょうね。
本来の趣旨である、短期支給をもっと簡単に!という主張には大賛成です。
生活資金のないひとや、家族の世話をしている方には必読です。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906496318/ref%3Dsr%5Faps%5Fb%5F4/250-4365612-4254665



241 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:33 ID:2twhZbnA
>>122
個人的な尊敬度からいうと
汗をかいてる宅配便のお兄さん>>>スーツ姿の銀行員

雪や雨の日に、
大きな荷物をワゴンに積んで家まで届けてもらったときは、
ほんとに感謝の気持ちでいっぱいになる。
そういうときは、お湯で温めた缶コーヒーを、宅配のお兄さんに手渡したりする。

242 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:35 ID:rK2a+xe2
>>239
まるで、アムウxイのようだね。

243 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:35 ID:tQ2gU3M3
>>212
「死亡時までに全財産使いきり法案」は安楽死の合法化とセットですが、
なにか?

244 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:36 ID:3y6lRk3u
「三代の相続で財産は無くなる!」は本当か?
ttp://www.stgate.co.jp/menu.lookat1.htm


やはり「三代の相続で財産は無くなる!」は事実なのです。

 それではなぜ、このように財産が無くなってしまうのでしょうか?
 既にお分かりいただけたと思いますが、財産が無くなるのは相続税だけが原因ではないということです。
 もっと影響の大きいのが戦後アメリカから導入された平等主義(遺留分制度を含む)なのです。


245 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:36 ID:W5KWMNqM
>237
4万五千円でわ 大衆ソープに良くて2回しかいけないから年収3000マンの方がうらやまスィ

246 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:36 ID:I6xHgK5l
>>237
そういう2択はもうお腹いっぱい

現実には

年収3000万で、両方の両親から独立していて、家族は笑顔が絶えない。
小遣いもその日その日に、嫁に申告してもらっている。
子供の教育も、夫婦で相談して決めている。

年収500万で、婿に入ったため、夫の立場は非常に弱く、
小遣いも、4万5千円をと、多くはないが、工夫してやっている。
子供の教育に関しても、嫁の両親の意向には逆らえず、名前すら付けられない。

という人もいるわけだ。

247 :雷息子:04/05/16 09:37 ID:3pf5Mfo9
まぁ、もしくは、相続税0%でもいいよ。

その代わり、資産価値に1%の税金を厳格にかけると、80兆円の税収とか
ニュースステーションに出てくるデブエコノミストが言っていたような。

新宿のコンビニと、ド田舎のコンビニの値段が同じというのも、
土地に対する税制が機能していないんじゃなかろうか。

248 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:37 ID:2n4EUmRv
豊かさとは、
宅配のニーチャンに感謝する心と見つけたり。



249 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:37 ID:zFJZh41I
日本に外国のような大富豪はいないって話は聞いたことある。 アイダホやフロリダの日系人富豪の農場で4年仕事してた知人も同じ事言ってた。

250 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:37 ID:rTQ7zooj
>>237
500マソなら設定が甘い。300マソにしる(w

251 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:37 ID:hl9eToX8
>>241
実際そうした心遣いってお金に替えられない喜びがあるよね。
いくら大金もらっても感謝の気持ちがないと全然うれしくないのと対照的。



252 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:38 ID:hr+8utT5
マスコミがこういう階級闘争みたいの煽るのに必死だな。

253 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:38 ID:tQ2gU3M3
>>235
ホンダのように、起業者が子供に相続させなかったような
見識の高いケースはないようですね。
ホンダ総一郎は、ホンダは社会のものだっていって相続を
否定したわな。


254 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:39 ID:rh6XS90F
>>249
これから出てくるでしょ
それだけ貧乏人が増えるだけだけど
独りの大富豪を生むのに100人の大貧乏人が誕生しそうだけど

255 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:39 ID:xcw04XZg
これまで機会均等が比較的整ってた点考えると学歴社会って素晴らしいな。
一定の結果を出せば一定の評価が期待できるわけだろ。

ただ社会的実務能力を育てるために今の教育が効率的かどうかは
多少意見が分かれそうだけど。

256 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:39 ID:rK2a+xe2
>>249
実際に西洋に行くと、東洋がどれだけ貧しくて必死なのかが分かる。

257 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:39 ID:jtGsSINO
相続税だの累進課税だのは丸く沈む剥き出しのサヨク制度
人のやるきをそぐような泥棒税制は廃止にすべき。

258 :アルマディーヨ ◆cL54YBJuck :04/05/16 09:39 ID:AsAgkOQ1
俺は年収200万だ…

259 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:40 ID:8JesakF0


ちょっと思いついたんだけど


今中国でネズミ講やったら


スゲー財産築けそう。




260 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:40 ID:2s0TkGVY
ううっ!お金持ちになりた〜い!



261 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:40 ID:rTQ7zooj
>>259
タイーホされたら即死刑だがなw

262 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:40 ID:40MCFDE1
>>259
死刑になるんと違うか。

263 :77:04/05/16 09:41 ID:f1FRP+Gi
このスレは共産主義者が多いな。

金持ちが金を使うのは経済的に良いことでは。
それを相続した子供が散財すればまた金が廻る。
問題の本質はジジババが金を溜め込んで使わないこと。








264 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:41 ID:xyV0zQo8
>>257
階層固定化の方が何倍もの人のやる気をそぐと思いますが・・・

265 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:41 ID:x4xkajm+

アメリカの出生率は先進国で最高値

ヒスパニック系白人を除く白人女性の出生率が1.8人。
http://www.prcdc.org/summaries/blacks/blacks.html

移民を合算してやっと1.8人にギリギリ届く先進国がいくつかある中で、
黒人、移民を除いて1.8人に達しているのはアメリカのみ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカには日本や欧州諸国、北欧諸国のような出産福祉制度(公立保育所や児童手当)は無い。
「少子化対策予算」なるものが果たして本当に効果があるのか、甚だ疑問だ。

266 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:41 ID:BljmcSJt
>>253

なら初めから自分の名前を会社に付けるなと

267 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:41 ID:rK2a+xe2
>>259
死刑にされてスープで煮込まれ食べられちゃうかも。

268 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:42 ID:hl9eToX8
>>266
そりゃ屁理屈だろ

269 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:43 ID:xcw04XZg
>>263
このデフレ時代に金を使わない金持ちって頭悪いのかな、と思う。

270 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:43 ID:rIU0H7s4
おメーラーも金持ちに加担してるよ。高額所得者をヨイショし過ぎ
っで益々要求額が高くなる。例え「プロ野球契約額」

271 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:43 ID:x4xkajm+

アメリカの出生率は先進国で最高値

ヒスパニック系白人を除く白人女性の出生率が1.8人。
http://www.prcdc.org/summaries/blacks/blacks.html

移民を合算してやっと1.8人にギリギリ届く先進国がいくつかある中で、
黒人、移民を除いて1.8人に達しているのはアメリカのみ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカには日本や欧州諸国、北欧諸国のような出産福祉制度(公立保育所や児童手当)は無い。
「少子化対策予算」なるものが果たして本当に効果があるのか、甚だ疑問だ。


272 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:44 ID:rK2a+xe2
>>265
アメリカ人の家庭は平均3〜4人の子供がいる。
一人っ子ってあまりいないな。

273 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:44 ID:xyV0zQo8
>>263
だってさ金持ちが金を使うかというと、使わないだろ。
資産は、消費のためでなく、階層維持のために使われる・・・
日本の金持ちなんてそんなもん。

274 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:45 ID:tQ2gU3M3
>>263
だから金持ちを否定してるんじゃなくて
自分で稼いだ金は死ぬまでに使いきれ!相続するな!ってことよ。

275 : ◆4dC.EVXCOA :04/05/16 09:45 ID:sQYUph4y
貧富の差と言うより、日本の場合金を取るか自由を取るかの選択の差だよね。

276 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:45 ID:8JesakF0
>>267

捕まらないように綿密に計画

もしくは脱法的手段(マルチまがいのような)にすれば


いくない?



277 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:46 ID:x4xkajm+

無駄な少子化対策予算を年金財源に回したらどうなんだ?

過去10年間、「エンゼルプラン」と「新エンゼルプラン」という少子化対策に
毎年2兆〜2兆5千億円という巨費が投じられてきた。累計20兆円以上も投じて
きたのに、効果はまったく無し。出生率はこの10年以上、ずっと下がりっぱなしだ。

効果がないと分かっているのに、2006年度からさらに追加して毎年4兆円もの
少子化対策予算を投入するという。莫大な税金をドブに捨てるようなものだ。
      ↓
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/rougo/20030105up01.htm

少子化対策の4兆円は、今問題になっている公的年金財源の半分を賄える額。
少子化対策の4兆円は、消費税2%ぐらいに相当。

この莫大かつムダな少子化対策予算を年金財源に転換し、少子化対策は移民でも入れればいい。

278 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:47 ID:rIU0H7s4
>>263
ジジババ誰が面倒見てくれる?
金だけが頼りなのに、死んだら国に没収でいいよ。

279 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:47 ID:tQ2gU3M3
頑張ったひとが頑張っただけ豊かになれるのが資本主義社会

280 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:47 ID:rK2a+xe2
>>276
あれだけの人口がいるから逃げられないと思う。
多分捕まる。

281 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:47 ID:hl9eToX8
少子化対策っていったいなにしてんのかな。
ばかじゃね

282 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:48 ID:x4xkajm+
>>272
こちらの資料では、アメリカの出生率の向上を次のように分析しています。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/05/s0517-1c.html

・25歳以上白人の有配偶出生率や25歳未満白人の婚外出生率等の上昇
・高出生率の人種(黒人)の割合が上昇していることによる影響は小さい。

つまり、白人の出生率が向上したことが一番大きな要因というわけ。

加えて、もっと興味深いことが書かれています。

>政府は家族の問題に介入せず、主に困窮家族の救済に焦点。育児休業、児童手当、公的保育サービスは低水準。

アメリカは素晴らしい。福祉に依存することなく、自助努力でたくさんの子供を育てている。
すぐに「カネくれ」「カネくれ」と福祉にすがりつく悪徳フェミんぼとはえらい違いだね。


283 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:49 ID:jtGsSINO
>>264
いくら稼いでも国家に搾取されて元に戻るなんて最低だよな。
泥棒サヨク的税制は逝ってよし。

そのかわり裕福層ばかりが優遇されないよう調節すべき。

284 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:49 ID:xyV0zQo8
本気で少子化対策考えてるんだったら
国は成人男女に毎月5人づつ見合い写真送れw

285 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:49 ID:S6d1jgEg
日本なんて世界一貧富の格差が低いし、日本国内での貧困者って、世界レベルで見れば大金持ちだと思う。
アジア・アフリカの発展途上国や、インドや中国の貧困者は想像を絶するほどの貧困と飢餓状態だし、
その一方でインドや中国の大金持ちはとことん大金持ちである。

先進国といわれる国でも、アメリカやロシアの貧富の差は非常に激しい。
先進国であるアメリカやロシアでさえ、貧困と飢餓状態が激しい層が存在している。

286 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:50 ID:yfPmID94
富裕層に対する課税が厳しくなるよ
古泉マンセー

287 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:50 ID:Gks5n14x

富の偏在→人材登用の硬直化→社会の活力の低下→日本アボーン

288 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:50 ID:qVknsz+q
世の中に不満があるのなら自分を変えろ。
それが嫌なら眼と耳と口を塞ぎ孤独に暮らせ。
それも嫌なら・・・

289 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:51 ID:tQ2gU3M3
>>283
はぁ?
死ぬまでに使いきれっていってるだけだろ?
天国にお金はもっていけませんよ。

290 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:51 ID:rK2a+xe2
>>282
そうだよ、ほとんどのアメリカン人て大学の学費なんかを
ローンくんだり、休学してバイトで学費稼いだりして
自分で出しているんだよ。


291 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:51 ID:x4xkajm+

アメリカの出生率は先進国で最高値 ★特に白人女性の向上が著しい★

ヒスパニック系白人を除く白人女性の出生率が1.8人。
http://www.prcdc.org/summaries/blacks/blacks.html

移民を合算してやっと1.8人にギリギリ届く先進国がいくつかある中で、
黒人、移民を除いて1.8人に達しているのはアメリカのみ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカには日本や欧州諸国、北欧諸国のような出産福祉制度(公立保育所や児童手当)は無い。
「少子化対策予算」なるものが果たして本当に効果があるのか、甚だ疑問だ。


292 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:52 ID:NMFPaACb
>>290
>そうだよ、ほとんどのアメリカン人て大学の学費なんかを
>ローンくんだり、休学してバイトで学費稼いだりして
>自分で出しているんだよ。

あなたはうそつきだ。

293 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:52 ID:Iorx523a
ここは、負け組が階級だなんだと必死なスレですね。
>>264
階級固定化とか究極的なこといってるんじゃないよw
それだったらアメリカ(またこれだ('A`))はどうなるんだつうの
階級の上であぐらかいてるのもいれば、なりあがってくるやつもいぱーいいるぞ?
>>273
日本の金持ちはビンボーだからな。

294 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:52 ID:z7M6jgMX
たしかにジジババ現金やら預金で貯め込みが理解に苦しむな
その世代戦後の超インフレ経験してるはずなんだがな


295 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:53 ID:jtGsSINO
>>289
子孫には残る。
どうせロクな使い方しない政府や国家に巻き上げられるなんてやだね。

296 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:54 ID:WkUtNvOk
>>291
国民のバカ度=出生率の高さ

297 : ◆4dC.EVXCOA :04/05/16 09:54 ID:sQYUph4y
そこで、俺俺ですよ。

298 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:54 ID:0+5QlcET
>>288
素子たん(;´Д`) ハァハァ

299 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:55 ID:S6d1jgEg
日本はアメリカよりも貧富の格差は小さい。
また、日本はインドや中国よりも、一人あたりの平均国民所得は大きい(当たり前だ)。

しかし、日本はアメリカよりも、それどころかインドや中国よりも活力が低い気がするのはなんでだろう。
インドや中国の貧困層でも、日本人よりも生きる希望と活力に湧いた人間がたくさんいる。

300 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:55 ID:Iorx523a
>>292
そうでもない。俺の友達の雨人もそんな感じだった。
ええとこの学校にかねないのに無理矢理入ったから
ローンが大変だとかいってた。でも稼ぎはかなりいいから
(2000万くらいいってるんじゃねーのかって感じではある
実際、アホみたいに羽振りいい。でもローンは高いとかそれでも思ってるらしい。)

301 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:56 ID:7s5k+xxv
知り合いにもうすぐ40になるのに無職でオフ会ばっか行ってる奴(70代の親と同居)がいるんだが、
そいつはもっと歳行ったらどうするつもりなのか知らないが
老人になって社会保障に頼ろうと思ってるなら死んだ方が良いと思う。

302 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:56 ID:7U+vsCT5
おはようふぉざいます

303 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:56 ID:tQ2gU3M3
相続税で国防を強化しようとした先人は偉大だな。
国防強化の論調が強い+板で相続税強化を否定するやつこそ
左翼だろ?
相続税は100%にする。
その金がそっくりそのまま防衛費にあてられる。
つまり子孫の生命と財産を守るために使われるわけだ。
こんなに理にかなった仕組みはないだろう。

304 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:56 ID:CKyS/3Mx
金持ちって年寄りなんだよ。


305 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:56 ID:jtGsSINO
米亭のような極端な二極化なんてご免こうむる。
治安も悪いし日本人にはあわない。
その逆で日本は繁栄してきたんだからな。
日本は国家が搾取し過ぎ。

306 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:57 ID:Gks5n14x
>>299
プリンセスが鬱病になる国ですから・・・

307 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:57 ID:3aniqJIK
>>292
嘘でもないでしょ。>学費
私立でも、全額ではないにしろ、何かしらバイトして学費の足しにしてたり、
ファイナンシャルエイド受けている学生は多いよ。
学費ローンは定番中の定番。 卒業して10年経っても今だ返していない
ヤツを何人か知っている。

308 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:57 ID:uYIuNM0I
貧富の差が拡大するとやっぱり犯罪も増えるのかな。なんかイヤな社会になりそう。

309 :  :04/05/16 09:57 ID:KzpZC404
 
 以上、自分が貧困層だと気づいていない方々のレスでした

310 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:58 ID:xMWzkHZK
少子化対策は貧乏になること、そうすれば軟弱な人は生きていけない。
女の人は働き口が無くなるから男に頼ることになる。
粗食は子供が出来やすい、子供が出来たら休まなければいけないから
男を立てる「頼る」事になり離婚が少なくなる。男も女を守らなければ
老後がないから優しい家庭が出来る。子供は親を見て育つから
直ぐ切れる子供がいなくなる。

311 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:58 ID:WqK0GFKZ
>>299
発展と活力より、安定と治安を優先したからじゃないか。


312 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:58 ID:YT+9M5UE
うちは資産が少しあっても金はないんだから
固定資産税と相続税なんとかならんかな

313 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:58 ID:WEaoSDl3

まあ、1億くらいまでは無税で相続できるそうだし、
これだけあれば子供に残す資産としては十分でしょう。
3代でスッカラカンといってもまったく無くなるわけじゃないっしょ。

1億あれば相当遊んで暮らせるし有利な暮らしができる。



314 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:59 ID:A2ghq3Oc
子供が欲しいのに、ビンボーだから一人っ子だよ〜。
ポンポン産んでる人が羨ましいー。

315 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:59 ID:2ksHoQ0i
森永だらけのスレだな。

316 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:59 ID:91EDr846
>>212
>でも、○年○月○日を越えて生きてたら、ぬっころすってのは無しね。

これいいと思うけどな。
仕事もそうだけど締め切りがあるとそれに向かってがんがろうって気に
なるし。

317 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:00 ID:jtGsSINO
>>299
それは日本人が悪平等主義に囚われているからではないのか。
人と比べてちょっと違うと雑音がヤカマシイから縮こまってしまう。
あいつはうらやましいだの、こいつはゲスだの。

318 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:00 ID:hl9eToX8
>>314
そのぶん出来が悪くなってる。



319 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:00 ID:WEaoSDl3
>>297
堤義明あたりから俺々やってくれよ。(w
資産1億もないジジババから取るんじゃない!



320 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:00 ID:mKCy0diQ
日本で大学の学費自分で出す人どんくらいいるんだ?
今は俺名義で親が奨学金借りてるが
返すときに自分で返せっつわれそう。

321 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:01 ID:BSuWKdak
相続税age
贈与税sage


322 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:01 ID:hr+8utT5
脳内アメリカを語るのはもういいよ。

323 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:01 ID:IksXHgUD
>>294

家族関係が希薄で信じられるのが金だけなんだろ。

それはともかく、経済資本の量だけで富裕だの貧困だのって
いつの時代だよ。今は情報資本とか政治資本、身体資本を
まじえて相対的な価値を測らないと意味ないだろ。

簡単にいえば預金が1億あっても寝たきりじゃ意味ねーし、
手元100万くらいでもバリバリのスキルと人脈があれば
貧しいとはいえないということだ。

324 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:01 ID:S6d1jgEg
>>311
確かに、治安の良さは大切だと思う。
日本の治安は(悪くなったとは言え)世界レベルではまだ良い部類なんだろう。
インドや中国の治安は悪そうだな・・・

325 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:02 ID:4CvsAZLq
まあ、これで俺がポルシェを買っても誰も咎めないな。
スーパーカーブームの世代だし。

326 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:02 ID:yY5s2etl
二極化はまだまだ先でしょ


>年収百万円ほどのフリーターは増え続けており

これの8割がたは親にパラサイトして、稼いだ金ほとんど
小遣いにしてるんだから。
本当に二極化するのは今の50〜60歳代が死んでからだね。

327 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:02 ID:LZGvvrn6
年収100万ほどのフリーターって本気で仕事したら倍はもらえるだろ

328 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:02 ID:rtmUExrn
俺、思うんだけど、
俺たちは労働者であり、資本家に摂取されている存在(カモられている)であると
もう一度認識する必要はある。
そうじゃないと、だまされて、利用されるだけの存在になるだけだと思う。
(たとえば、貧乏人は努力が足りないから、金持ちになれなかったんだ。というのは金持ちの
論理であって、努力だけで、金持ちになれたら、苦労はしないよな)

329 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:03 ID:vF3ixKJJ
いままでの富を分配する仕組みは寄生虫にたかられまくっていたので、
今はそれを振り落とす時期なんでないの?

330 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:04 ID:xn1UZiTV
仕事したくてもどこにも雇ってもらえないんだよ・・・(涙

331 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:04 ID:jtGsSINO
>>324
治安の良さと、人をある程度信用することOKな前提が
日本社会の根本的な強さを支えているのは明らかだと思う。
最近は自己厨と不法入国人のせいでそれが危ういのが心配。

332 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:04 ID:4CvsAZLq
俺も給料もう少し多めに欲しい。
搾取だっ!
もっとよこせ。

333 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:04 ID:A2ghq3Oc
>>330
労働者になろうとするからいけないんだ。
経営者になりなさい。

334 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:05 ID:91EDr846
>>332
いくらもらってんの?

335 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:05 ID:a+ZnlVIB
>>326
社会にでてない引きこもり

336 :ななしさん:04/05/16 10:05 ID:Lryul5OH
>328

えーと、60年代の方でつか?






つられてあげまつよ

337 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:07 ID:xMWzkHZK
中国との競争力にに負け続けるのが諸悪の根源!

338 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:08 ID:4CvsAZLq
年収一千万で、もっと欲しいと思うのはいけないことでつか?

339 : ◆4dC.EVXCOA :04/05/16 10:09 ID:sQYUph4y
佐川急便で働くと月収50マソはもらえるんでしょ、普通に働くだけで年収500万
は超える。

日本では貧困層になることの方が難しいと思うのだが。

340 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:09 ID:tQ2gU3M3
>>316
つまりこのスレの結論はこういうことだな。
1.特別立法で「死亡時までに全財産使いきり法案」の成立。
 ⇒景気が一気によくなる。
2.つまり○年○月○日を越えて生きてたら、ぬっころすということ。
 ⇒国民に緊張感が生まれ、国全体が活性化する。
3.関連して安楽死法案もセットで成立。
 ⇒政府にぬっころされたくない人は安楽死を選ぶ。
 ⇒老人医療費の削減。
4.相続税の防衛費化法案の可決
 ⇒○年○月○日までに使いきれなかった財産は政府が
 相続税として徴収し国防費にあてる。
 ⇒子孫の生命と財産を守るために築き上げた資産が
 使われるという整合性の確保。 

341 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:09 ID:nrmyYFtH
政府が二極化するような政策してるんだからしゃーねーなw
ザマミロ2ちゃん無職共

342 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:11 ID:OlY2xm5G
金持ちからは金をむしり取ってもいいって考え方は共産主義、社会主義の考えだぞ。
お金をかせいでも一般人より何倍も取られるなら、労働へのモチベーションが下がる。
ジャパンドリームが無いってのは、累進課税のかけすぎが原因であるのは明らかだし。
一生懸命働いた金持ちの金を労働意欲が無いプー太郎の生活費なんて使われた日にゃ日本は沈没するよ。
まあ、こんな意見は2ちゃんでは少数派だろうけど、、、、、、




343 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:13 ID:nrmyYFtH
有る程度労働者に利益還元しなくて良い物が作れるか ヴァカ

344 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:13 ID:tQ2gU3M3
>>342
わかんねーやつだな。
生きてる間の搾取なんて誰もこのスレで主張してないぜ。
死んだら没収しようっていってるわけ。
お前はなにか?天国にも金をもっていこうとでも
おもってるのか?

345 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:13 ID:xMWzkHZK
中国に勝つ為には無駄を極限まで無くす。「中国はこれは出来ない」
教育を改革して徹底的に全体を上げると共に能力有る人は
伸ばす。

346 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:13 ID:IT6OzuXe



俺も今月中に無職になる

まじでどうしよう

347 :ななしさん:04/05/16 10:15 ID:Lryul5OH
>342

どっちかっていうと多数派だと思うよ。

348 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:15 ID:tQ2gU3M3
累進課税を低率化して、相続税を100%にすることで
いいだろ?

349 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:15 ID:rtmUExrn
>>342
君は金持ちなの?

350 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:16 ID:IksXHgUD
>>341

二極化より悪平等のほうがよっぽど悪い。
介入でウソっぽいとはいえ、市場経済に参加している以上、
役割としての資本家とそれ以外が二極化するのは当たり前。

二極化を排除しようとしたら旧ソ連や北朝鮮のような
別の貧しさがやってくるぞ。

351 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:16 ID:KU7qj9qR
二極化と学歴の因果関係を知りたいなー

352 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:16 ID:GrWZWAHB
日本の政財界は、今でも薩長土肥に公侯伯子男だよ。
階級差をドンドン拡げている。
その結果、自国が弱くなっても気にしない気にしない・・・
平民なんて搾取の対象だろ?


353 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:16 ID:sgiVATv9
みんな株やれよ
先月なんて340マンも儲かっちまった
会社やめてー

354 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:16 ID:xyV0zQo8
>>342
労働で形成できる資産なんて、たかが知れてるだろ。
日本の場合、労働とはほとんど関係なく土地で資産形成される。
だから相続税の議論が出る。

355 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:16 ID:+v9hLs2q
死後、地獄の番人様にワイロを渡すため必要なんですよね

356 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:16 ID:rTQ7zooj
>>347
2ちゃんねらーはここで浮世での自分のダメダメさを
指摘されると逆上するのでみんなエクゼクティブのふりして
強がってるだけな香具師が多数派(w

357 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:17 ID:GZBRxzHA
バブルの時代も二極化と言われたな。地価の上昇で
金持ちになった人を「ニューリッチ」とかいってたような気がするが。

ただ、あのころは本当にやばかった。本人の努力とは一切
関係なしに都内とか一等地に土地を持っているか、だけで
金持ちになるかどうかが決まったし。

今はまだいいよ。本人の努力でどうにかなることも多いから。
努力すれば必ず成功するとはいわんが。

358 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:17 ID:HS1pCVmf
>353
運用してくれ

359 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:17 ID:umNQBtTl
アメは移民、難民が多くて人口増えてるからわかるけど、
少子化、人口減少目前で二極化の日本は終わってるな・・・

おらしーらね

360 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:18 ID:of7HwPvH
>>353
仕事してるから株をやる気になるんだよ。

もし俺が株だけで暮らすなら、
一年もしないうちに精神を壊すかもしれない。



361 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:18 ID:wcR/ScGt
>>338
仕事の内容による

362 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:18 ID:Bru3dFcU
高卒・無資格の漏れですら、某ファーストフード店で1日8時間バイトするだけで、年収170万。
贅沢しなければ、こうやって休日に2ちゃんねるできるくらいの生活はできる。

363 :ななしさん:04/05/16 10:19 ID:Lryul5OH
どっちかというと>342の意見が2chでは多数だと思う。

364 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:20 ID:Jwj8XQ4T
>>337
いっそのこと日本の中国の一部にうわなんd(ry

365 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:20 ID:hHcdGv59
>>205
ちなみに、それをキチンとやっているのがアメリカ。
彼らはチャンスの不平等・スタートラインの差(皮膚の色・性別・・・)には異様に敏感です。
しかし、それから先は自己責任ですね。
(ビルゲイツになろうがホームレスになろうが本人の勝手)

反対に4十数階層存在するのが北朝鮮。

どっちの社会が進歩するか?・・・でしょうね。


366 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:21 ID:nrmyYFtH
>>363
単純な馬鹿が多いからな。
購買力や労働者の技術が下がることが頭に廻らないから。

367 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:21 ID:rtmUExrn
金持ちと貧乏人がいるのが、資本主義というものだ。亜米利加の真似をしたら。
亜米利加人競争好きだし
だったら、日本人って競争好きな人種?


368 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:21 ID:iHxYIPM6
>>344
一代でチャラはいかんよ。
せめて子の代位まで。

369 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:21 ID:03qyJWvv
〉〉346切り捨てます

370 :窓際暇人@リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA :04/05/16 10:22 ID:v1C2PZ4B
( ´D`)ノ<既に貧困層れすが、何か?

371 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:23 ID:txkJJJie
パソコンと技術さえあれば、貧困だろうが富裕だろうが暇がないからどっちでもいい。

372 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:23 ID:rtmUExrn
>>363
2ちゃんは右翼系の人が多いのか?

373 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:23 ID:Iorx523a
>>322
必死だなw

374 :ななしさん:04/05/16 10:24 ID:Lryul5OH
>366

これ以上人件費上げるのはやばいと思うよ
購買力以前に競争力なくすと思う。

中国とかは労働条件とかもっときついって聞くけど労働者の意欲とかは
問題にされてないのかな?
なんか簡単に首とか切っちゃうらしいけど。

375 :百鬼夜行:04/05/16 10:24 ID:E7qkY1ZJ
個人は富める層に食い込むことに努力すればいい。
近い将来、日本は貧困層から富める層に昇華できなくなるのではないか。
才能がありながら、貧困層であるために努力しても報われない社会。
才能ある奴、努力する奴には、何度でも勝ち組に復帰できる社会に
なればいいと思う。その逆もしかり。
どこかの国みたいに、生まれの身分で他の国民を食い物にする社会制度
法律が通るようなことにはなって欲しくはない。
勝ち組が自己保身の為に、あからさまに理不尽な法律改正をするように
なったらこの日本は住みにくくなる。

でも、日本はそういう土壌があまりない。渋沢栄一がいた時代、日本初の
銀行を守る為に、大富豪が一文なしになった。そういう精神が日本にあり
今も延々と受け継がれていると信じたい。

一世代の幸福の為に、後に続く子々孫々のかわいい子供たちの幸せを摘む
愚かな行為はしてはならない。


376 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:24 ID:/qNoKgGM


富裕層への憧れが貧困層の精神を強固な物に変えるようであってほしい。

日本は貧困層が過度に少なく、中下層が多すぎる。そのせいで、富裕層への憧れ、富裕層にしか
できない事というのが少なく、努力しようというモチベーションを奪っている。

377 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:25 ID:dmy35ZB0
>>367
そこだな、文化に根付いてない形だけのシステム
の猿真似をしてもちょっとした拍子で完全にその
社会は崩壊する。

まあこんなもん崩壊しても困るのは強欲なインテリDQN
だけだろうがな

378 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:25 ID:r03tOr7N
木下
また名古屋人か?

379 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:25 ID:iHxYIPM6
>>372
正論が多いと言う事。

380 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:26 ID:nrmyYFtH
>>374
中国人の仕事ってどんなのか知ってるの?
日本人と同じレベルの仕事してると思ってる?


381 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:27 ID:joL9Kwd+
年収八百万の漏れの立場は限りなく微妙なのか・・・

382 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:27 ID:GrWZWAHB
資本主義じゃないね。公的資金あっちこっちに投入しているから。
階級社会だよ。家柄血筋、親で決まる。門閥!門閥!

383 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:27 ID:dJr1SkqL
フリーターで生活していかれるし
仕事をせずとも生活保護で生活していかれるし
仕事をせずともホームレスで生活していかれるし

地上の楽園ここにあり

384 :ななしさん:04/05/16 10:27 ID:Lryul5OH
>372
いや、ただ単にそういう意見よく見るってだけでつよ。

なんか生活保護受けてる人叩いたりするスレッドよく見るし。
ああ、叩くって言っても不正受給とか、働けるのに働かないで特権だけもらってる人とかを。
それとチョソとかw

385 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:28 ID:xyV0zQo8
>>367
アメは競争の結果としての階層社会。まあ、人種とかの問題はあるにしても。
日本が向かっていく恐れがあるのは競争が許されない階層社会。だから問題なのである。

386 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:28 ID:VHAoxKxm
来年から社会人


絶対金持ちになってやる!

でも普通のリーマンだからだめぽ。
どうしたらいいんだろうか・・・

387 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:29 ID:umNQBtTl
やっぱ日本って根は中国や北朝鮮に近いんだと思う

388 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:29 ID:rtmUExrn
>>379
正論っていうのは、貧乏人(労働者)なのに、金持ち(資本家)に騙されているのに
気が付いていない人のことか?

389 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:29 ID:w4uYBMIx
小泉信者の皆さん。

小泉のビジョンどおりの世の中になってきて嬉しいでしょう?

390 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:30 ID:w28aQbL9
一億中流と言われたのは嘘で実際はずっと二極化していたのだが、富裕層も貧困層も目立たな
いようにしていた。まあ旧共産主義国家と同じ。
政府の一億中流の幻想は大衆が無理をしても他人に合わせなければならないという強迫観念を
植え付けることに成功し、経済成長にも役立った。
幻想が崩れた今は一億嫉妬の塊でお互いに他者を引きずり落とすことしか考えない人間ばかり
になった。

391 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:30 ID:hHcdGv59
>>367
競争を仕掛けられれば受けざるを得ません。
でないと、食われるだけですよ。


392 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:30 ID:r03tOr7N
仕える前は
日吉丸と

393 :ななしさん:04/05/16 10:30 ID:Lryul5OH
>380

中国人と日本人で同じ作業機械の使い方がちがうわけじゃないと思いまつよ。


394 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:30 ID:Iorx523a
つうか、二極化してるんじゃなくて
>>362の人見たいに、まぁそこそこの生活が送れればいいかねぇ
って人が多いんだと思う。
それがいいことか悪いことかどうかはおいといて、
そういう生活が送れる日本は、よくも悪くも、いいとこだってこった。
相続税は反対だがな。

395 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:31 ID:nrmyYFtH
>>388
つーより元々社会に参加してねー奴が半端な知識で好き勝手言ってるだけじゃねーのw

396 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:31 ID:4CvsAZLq
>>390
希望的観測に過ぎませんな。

397 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:32 ID:IksXHgUD
学歴と収入は関係ないと思うぞ。
この間タクシーの運転手で博士号持ってるヤツがいた。
ご立派な論文書いても専門分野で就ける仕事が無いんだと。

世の中、メシを食うなら人としての柔軟性、つぶしがきくかどうかだなと思った。
勉強は大事だが、それ以上に一人間として豊かかどうかだろ。

398 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:32 ID:WEaoSDl3
>>374
シナの内陸部は貧乏が多いから、そっから人を連れてくれば
いくらでも低賃金で働かせることができる。

399 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:32 ID:YBxp3zU0
10年後、40代50代になっても低賃金バイト・・・とかがうじゃうじゃ居るようになる時代がクる

400 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:32 ID:rtmUExrn
>>386
金持ちになるには、まず自分の考えをしっかり持つ事
だまされてもいいし、利用されてもいいけど、
だますほうも、利用するほうも楽しいよ

401 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:33 ID:Fb+gub08
>>386
人の倍働け。

秀吉も夢じゃないぞ。

402 :ななしさん:04/05/16 10:33 ID:Lryul5OH
>388
だますだまされないっていってますけど、
今幸せだから漏れは特に問題ないでつよ。
そう思ってる人って結構多いんじゃないかな?
だまされてるのが許せない人くらいに。

403 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:34 ID:qaG4T130
まあこんなことがニュースになってるってことは、まだまだ危機感が足りないだけだろ。

404 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:34 ID:d/qdIDDc
投機の対象に不動産が今年から価値が下がっても損金計上できなくなった
から、不動産はまだまだ下落するね。その意味で個人賃貸オーナーとかは
結構やばくないか?
これで固定資産税が上がって、賃貸料に添加した場合、皆賃借人達が、
安い物件購入するようになったら、多分オーナーどもはあぼーんだな。

今の政治屋どもに税制がなんたるかを知ってる香具師はいなくなったけど、
税務署や大蔵官僚どもに任せて益々不動産バブルは増えそうだな。
政令ではなく、ちゃんと法案通せるようにしろよ。税制はさ。

法人だけは例外なんだっけ?不平等だよなぁ・・・・

405 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:34 ID:nrmyYFtH
>>393
機械に入れる前に、原材料の調整とか人がやらにゃいかんことが色々あるわけよ。


406 :百鬼夜行:04/05/16 10:36 ID:E7qkY1ZJ
問題は自分の息子、娘が愛するべき子であるかということだ。
ただ単に自分の遺伝子を受け継いでいるから、全てを認めてはいけない。
精神が尊び、愛するべき存在であれば、例え他人の子でも、かわいいものだ
将来、自分の遺伝子を受け継いだ子供が、他人のそういった愛するべき子供たち
を虐げ、苦しめるかもしれない。
そういう物語を見据えて、裕福は、血で受け継がれるべきではないと思う。
精神で受け継がれていくようになればいいと思う。例えそれが自我を持った
コンピュータでもかまわないと思う。


407 :ななしさん:04/05/16 10:36 ID:Lryul5OH
>398
貧乏になれば低賃金でもやる気だしてくれるんでつかね。

408 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:36 ID:MK8cYaMR
>>365
おめでたいね。
アメリカの有名私立大学に通ってる親がどれだけ裕福か知ってる?
アメリカは建前が機会平等なだけであって
実際は機会不平等、結果不平等な階級社会だよ。

409 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:36 ID:InuxMkBF
そもそも中流もなにも
自分でシアワセ感じれるとこまでがんばればいいんじゃないの
1億あっても、人にバッシングされまくる人生なんて
おもしろくもなんともない

410 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:37 ID:dmy35ZB0
此間本屋の店頭に100人の負け組みと1人の勝ち組
がどうとやらとか書いてホームレスの写真も載っている
本が並んでいたな

こういうのに騙される人の気持ちも分からんでもないが
意図が見え見えで嫌悪感すら覚えたな

411 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:37 ID:rtmUExrn
もういちど江戸時代にもどすか。

412 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:38 ID:ttuxrGzz
景気がいいときは、底辺の一般市民(1億人くらい?)にも
中級気分を味あわせておいて、うまく搾取できたけど
今は搾取されてる側が、搾取されてるって気にするくらい
貧乏になってしまったわけだ。

413 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:39 ID:CijgpM/5
X貧困層

イマジンの世界を実践できている人たち=
○イマジン層

414 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:39 ID:LQowk0uG
貧乏人の対抗手段としては
いっそのこと共産党に入れるしかない

415 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:40 ID:Aog1r7i0
>>402
そのだまされてもいいやってのが二極化が進んでいることの証明みたいなもんでしょ。

416 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:40 ID:GrWZWAHB
ここ何十年か、旧華族の存在を忘れていたのは大きな失態・・・
「資本家労働者」という枠組で考えすぎた。

417 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:40 ID:SjPM/a7z
中国に全面的に経済を依存すると危ないなー
少しずつ撤退すべきだよ。
今にバブルが崩壊する。


418 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:40 ID:R5HmCeE6
広がっても良いんじゃない。労働意欲がないやつがたくさんいるんだから。

できることなら、所得税をもっと減らして、その分を消費税上乗せしてくれ。
それなら平等に納税したことになる。
金があるやつは高価なものを買ってたくさん納める。
結局は貧困層は高価なものが買えない。それではっきりさせれば良いんだよ。

今までの日本は甘えすぎ。

419 :ななしさん:04/05/16 10:40 ID:Lryul5OH
>411
江戸時代の貧富の差ってどのくらいだったんでつかね。

>405
それは人件費の問題で、仕事の差にはならないんでわ?


420 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:40 ID:WqK0GFKZ
実際はこれ以上状況が良くなる事は無い。今が天国だと考えた方がいい。
就業者人口が減少に転じた1995年から日本は曲がり角になり、少しずつ悪くなりながら
後40年はこの状態が続く。

421 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:41 ID:R6PNqB1Y
東京内での金の回りで中国人はどれだけ絡んでる?

422 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:41 ID:rTQ7zooj
>>417
ま、4年後の北京オリンピック終わった後どうなるかだなー

423 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:41 ID:jtGsSINO
日本人はやること考えることが極端に変わるな。

軍国マンセー→ヘーワケンポーマンセー
平等マンセー→二極化マンセー
日本式マンセー→米亭式マンセー

424 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:42 ID:w4uYBMIx
>>365
アメリカが「チャンスの不平等に敏感」?
あなたの中でアメリカは「地上の楽園」らしいけど
よく調べもせずに嘘をついてはだめだよ。
アメリカという国は実質的階級社会。
貧民に生まれたら一生貧民。
貧民から這い上がる奴なんて、誤差にもならないくらい少ないよ

北朝鮮になるかアメリカになるかという二者択一だけで物事を語ってると
アメリカ万歳のどこかの党首と同じ。

425 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:42 ID:Aog1r7i0
>>408
日本もそれにならって、ゆとり教育という金出して塾に通わせないと有名大学に入れないような仕組みを
作って階級社会を実現しようとしている。

426 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:42 ID:rtmUExrn
江戸時代は、貧乏人はみんな諦めていた。
「農民は農民のまんまだ〜〜」

427 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:43 ID:tMxGyb54
>>418 おれも、もっと間接税の比率を上げるべきだと思うな。
年金の財源なんかは全て間接税でいいだろ。

428 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:43 ID:dmy35ZB0
福祉は資本家のボロ繕いと良く言ったもんだが
ボロ繕いすらしようとしない今の資本家は自殺願望者
に近いものがあるのかもしれん

429 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:43 ID:nrmyYFtH
>>419
頭悪ーなあ。その調整が悪きゃ製品の質も下がるだろうが。
一回仕事してから物言えよ

430 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:44 ID:BUNwYs4B
30代ともなると、家族で都内高層マンションのモデルルーム見学に行く。
その駐車場でガードマンしている30代警備員フリーター。

20代の諸君、フリーターで楽してるとお先真っ暗ですよ。


431 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:44 ID:/6XQdvUy

貧乏人は努力してないだけ、機会は平等であ〜る

などという金持ちが貧乏人の不満を逸らし、欺く妄言に
騙されてはいけない!貧乏人はもっと怒れ!


432 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:44 ID:ZxKXlwQQ
>>420
2007年頃から人口も減る。
現在の、日本の平均年齢も42歳。
国全体が高齢化して活力が失われるは確実だわな。


433 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:44 ID:+v9hLs2q
ちゃんと働いてれば貧乏さんでもいいかな…
もちろん頑張って今以上稼げるようにはするけどね

底辺の仕事も社会には必要だと思うし
トップの仕事は、頭の良い人達、お金のある人達にお任せします

実家財産マイナスの生まれつき貧乏、低学歴だけど、下で支えるからさ

お願いユルステ

434 :ななしさん:04/05/16 10:45 ID:Lryul5OH
>405
>中国人の仕事ってどんなのか知ってるの?
>日本人と同じレベルの仕事してると思ってる?

ああ、↑は中国人と日本人ではやる仕事が違うので給料も違うってあなたが言ってるのかと
思ったからでつ。

同じ仕事なら中国人と日本人で給料が違うので差はでてくるでしょうね。



435 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:45 ID:2Lv9bxvS

貧乏人は努力してないだけ、機会は平等であ〜る

などという金持ちが貧乏人の不満を逸らし、欺く為に作った妄言に
騙されてはいけない!貧乏人はもっと怒れ!


436 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:45 ID:YZK5j7S1
30で学生  ○| ̄ヒ

437 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:47 ID:jtGsSINO
>>420
あきらめたらそこで試合終了ですよ

大東亜戦争であれだけの人が身を犠牲にして国のために戦い、
生き残った人は日本をいい国にしようとそれなりにがんばってくれたのに
いきなり試合放棄するなんて生粋の日本人が取るべき態度とは思えません。
そんなことではご先祖様に顔向けできません。

438 :ななしさん:04/05/16 10:47 ID:Lryul5OH
>429
>頭悪ーなあ。その調整が悪きゃ製品の質も下がるだろうが。
>一回仕事してから物言えよ

ああ、つまりやってる事はあまり代わらないという事で常。
では人件費引き下げでもたいこできそうでつね。


439 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:47 ID:2llmq+q6
>>424
階級社会だからこそアメリカンドリームという幻想を
与えつづけなければならないんだよね。

440 :百鬼夜行:04/05/16 10:48 ID:E7qkY1ZJ
機が熟したら、俺が政治家になって真っ赤にそめたるよ。(ふふ・・


441 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:48 ID:rtmUExrn
>>433
そう、今まではまぁちゃんと働いていたら、みんな生活に困んなかった。
だから中流社会だったんだろうな。

でもこれからちゃんと働いていても、食えなくなる時代が来るっていうことで
危機感があるんじゃないの?そうじゃないの?

442 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:49 ID:BUNwYs4B
>>433
同情するなぁ。生まれた境遇でこうも人生変わるんだよな。

医者の子供は苦労知らずに育ち、裕福な金持ちになる。

貧乏人は貧乏人の子を産む。努力して裕福になる可能性は
前者に比べてそうとう努力の差がある。

最下層の人々は、ノストラダムスや大震災ですべてリセットが理想なんだろうな。

443 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:49 ID:Iorx523a
つうか、本当にリッチなやつっていうのはどういうのだか、お前ら知らなさ過ぎだよ。
俺がアメリカいたときの話だが、学校の友達が飯親と一か月ぶりにくいにいくよ
とか大喜びしてたので、どこいくのときいたら某有名レストラン。
高いんじゃないのと聞いたら、50万円くらいかなと。
ゲッと思ったら、周りもうんうんそんなもんだ。とそんな感じだったり。
でもって学校には、フラタニティーとかいわれてるグループ
(まぁそれ自体はどこの学校にもあるが)があるんだが
そこの入るのに年間うん十万円払ったり、パーティーが毎週末あるといって、
今日は白いドレスとスーツの日だとか、なんだと毎週ドレスやらスーツやら
買ったりしててうひゃーって感じだったよ。
もちろん生徒の車とかはベンツ、Acura、ポルシェ・・・
さらに止めは友達から車新しく買い替えるんだけど、お前いい奴だから
俺の乗ってた(ポルシェ2年落ち)のよかったらつかってくれないか?
結構愛着あるからお前になら任せられる。等といわれて、頭おかしくなりそうになったw
うん?俺か?親の仕事のついでについてきて、
入った学校がたまたまそういうとこだったんだよ。
うちはかなりリッチな方だと思ってたが、かなり凹まされたw

444 :ななしさん:04/05/16 10:49 ID:Lryul5OH
すぐ仕事やめる人達は問題にならないのかな?

みんなフリーターじゃ収入も下がると思い待つけど。

445 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:50 ID:umNQBtTl
 その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したのです。
日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、それが四つの島にひしめいてゐるのだといふことを理解していただかなくてはなりません。
その半分近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事してゐました。
 潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまで接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。
歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けてゐる時よりも、
働き、生産してゐる時の方がより幸福なのだといふこと、つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうなものを発見してゐたのです。
 これほど巨大な労働力を持ってゐるといふことは、彼らには何か働くための材料が必要だといふことを意味します。
彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。しかし彼らは手を加へるべき原料を得ることができませんでした。


446 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:52 ID:Iorx523a
>>439
まぁ一応、貧乏のどん底の生徒も超一流のところは一定数とるんだよな
お金全部持ちで。
まぁ、そういうやつは超優秀。
しかもひっしだから、かなりの確率で這い上がったりする。
あと、アメリカンドリームだったら、未だにポルノとか映画とかがあるぞw
いやまじで。

447 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:52 ID:vvaow248
要するにだ、
無駄な金使わんと、ちったー貯めろってことだ。
分かったか!>>ALL(含む漏れ)
資本主義である限り、金を持っている方がよい生活が送れることは
言うまでも無いからな。

金が全てじゃあないというが、それは金があってからの話だ。
金が無きゃ話にならん。

448 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:53 ID:IksXHgUD
>>443

妄想もそこまでいくとたいしたもんだ。
不自然な点ありすぎ。

449 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:53 ID:R5HmCeE6
日本人フリーターも中国人なみの賃金で働けば

450 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:53 ID:ttuxrGzz
じゃあみんなもっと平井堅の歌を聴こう

451 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:54 ID:Aog1r7i0
>>437
貧困層が試合をしたくても、試合するために大金が必要な仕組みを富裕層が作っているので
貧困層の参加が実質不可能になってしまう状況が二極化なんだと思うよ。
その仕組みが出来てしまうと、頑張る頑張らないの話でなくなってしまう。

452 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:54 ID:Soc/Qwfo
だいたい年収100万円で結婚もできず貯蓄もできずで老後どうすんの?
駅前をさまようのか?

453 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:55 ID:Iorx523a
>>448
妄想だと思うんだったらそうしてなw
実際そういう世界があるんだから。
つうか不自然だと思うんだったらどこが不自然かいってみたらどうだw

454 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:55 ID:7MQ8ShC5
何もかもみんな、爆破したい〜♪ ああああああああ



455 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:55 ID:WEaoSDl3
>>447
年収200万程度じゃ貯めようにも貯まらんだろう。



456 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:55 ID:IT6OzuXe
株、株って言うが
株で儲けて辞めたいって話は今は聞くが
数年前までまったく聞かなかったぞ



457 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:56 ID:qOrXG5/U
公務員は永遠の中流だろうな。

458 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:56 ID:ttuxrGzz
>>455
そこをなんとか貯めるんじゃ

459 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:56 ID:Q7oC1ASO
>>452
国にたかる

460 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:56 ID:nrmyYFtH
普通の仕事やってりゃ貧困層が増えれば売上に響くってのがわかりそうなものなのだが。
輸出や貴重品扱ってる奴以外は。

461 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:57 ID:rtmUExrn
俺は間違いなく貧困層だな
だから、金持ちに嫉妬するんだ
くやしい〜
とりあえず、病気になったら病院にいけて、ボロ屋でいいから、家に住めて
たまの外食もして、お金の心配しないような生活をできればいいのにな〜

462 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:57 ID:2llmq+q6
>>446
階級社会の維持のために、とびきり優秀な貧乏人を死ぬほど働かせることが
必要とわかっているんだろうね。

463 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:57 ID:uUboKd4W
高度経済成長が終わった以上、こうなるのは世界的に仕方がない。
問題は、高度経済成長時代と同じ感覚で人生設計していた連中がフリーターに
なってしまってるって事だろう。

なんも売り物に成る才能が無ければせいぜい学歴なり、資格なり、技術なりを身につければならんかったのだが、
そういう努力もやらんかった。
高度成長期ならそういう連中でもいい思いできたんだろうけど、低成長期には
そうは逝かない。

464 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:57 ID:xuEC+8vp
上の階級が金持ちで、下の階級が貧乏。ただそれだけ・・・

働いたから金持ち、サボったから貧乏、
有能だから金持ち、無能だから貧乏、
って訳じゃないよ!!!

465 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:57 ID:0yfB6WDl
フリーターは「自由な仕事ができるからこの雇用体型はいい」と言ってるけど、
自分達がどれだけ損をして超安月給で働いているか知らないようだね。
将来のこともまともに考えてないからこちらとしては馬鹿の安労働者として使わせてもらってるよ。

はっきり言って俺たち50代以上と20代30代とでは頭のデキが違う。
なにが賢いかよく考えろ馬鹿ども。


466 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:58 ID:IT6OzuXe
>>365

本当に50代かよ?

467 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:59 ID:B2TZTOvQ
>>4565
お前が最底辺であることが、良く解りました!w

468 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:59 ID:qaG4T130
なんでみんな金持ちを必死に叩くんだ???もう金があるかないかは
産まれたときに決まるもんだろ??自分の家が貧乏だっていいじゃないか。
日曜の朝からPCやってるんだから、おまえらも実は金持ちなんだろ??
金持ちが金持ち叩いてもしょうがねえべ??

469 :ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU :04/05/16 10:59 ID:dUbz+r6o

社会主義国家になりつつある日本。
クソ官僚の天下る民間企業の特徴は
・ピラミッド型企業
要は、巨大で裾野が広い(高卒などが多い)企業。
JR、NTT、JT、各種銀行等々。
今の日本で裕福=卑怯者。
質素だぞ。有能な企業のトップは。



470 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:01 ID:uUboKd4W
>>468
金持ちはカネをどんどん使って欲しい。
そうじゃないと貧乏人が困るからね。

金持ちの仕事はどんどんカネを使って貰って内需拡大すること。

471 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:01 ID:SjPM/a7z
おいおいテレビ見ながらかきこしてるの?


472 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:01 ID:Fb+gub08
>>465
本当に50代??

IQが…というなら合点がいくが。

473 :名無しさん@4周年 :04/05/16 11:01 ID:nqPFc+zj
だんなかおかあちゃんの稼ぎだけで食っていけるのが富裕層。
だんなとおかあちゃんも働いてなんとか食っていけてる家庭が中流。
家族全員が働かないと食っていけないのが貧困家庭。

474 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:02 ID:o6nSV87/
>>455
世帯年収600万だが、子供が2人いる上、年間150万くらい無駄金使っている自覚があるが、250万貯金できているぞ。
独身者が極限まで切り詰めれば年間50万くらい貯金できるのではないかと思うぞ。


475 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:02 ID:Iorx523a
>>462
死ぬほどっていうところがわからんけど
(つうかアメリカのホームレスのやる気のなさと世の中のなめっぷりを見たら
あーこいつらそりゃ落ちるわって感じだが。)
まぁでもそういう学校に入る香具師らは、特殊技能の持ち主だから
ビンボーだろうがなかろうが、仕事は入ってくるし。
みんないい生活してるよ。
あと、どっちかっていったら階級というより国自体を成り立たせるために
頭のいい留学生を停めて使ったりしてるっていった方がいいかもしれないね。

476 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:02 ID:WEaoSDl3
>>471
テレビは貧乏人には最適な娯楽ですな。
一番金がかからん。

477 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:02 ID:aXze6u/h
結論:
俺は一生働かなくてもまあまあ贅沢出来る金が出来たので、貧乏人がどうなろうと関係ない。

478 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:02 ID:jtGsSINO
>>451
その流れを止めるために試合すべきです。

479 :447:04/05/16 11:02 ID:vvaow248
>>455
本当に貯まらないか?僅かでも出来ないのか?
使ってしまっているだけじゃないのか?
ガッツリ貯めろと言っているわけじゃない。
ちょっとずつ貯めたって長年やってりゃ結構でかいぞ。

漏れもな。orz

480 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:03 ID:Soc/Qwfo
生活保護だって、企業や金持ちが外国に逃げたら元手がないんだからね
でも田舎に行けば、種まくだけで食べられるものもあるから当座の心配はいらない。
スイカとか。

481 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:03 ID:rtmUExrn
>>470
金持ちは金を貯めるだけ。金はベンツやら、外国のブランドやらに使って日本経済が潤わない


482 :あああ:04/05/16 11:03 ID:lt1EOBFD
まあ、努力やアメリカンドリームみたいなもんで成功したんなら認めるけど、
天下りなんかで、税金や年金で錬金術されてる連中ばっかだと、
誰のおかげで貧困層になってんだか。。。

483 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:04 ID:+v9hLs2q
>>441 そうですね、危機感はあります
でも社会に絶望感漂いまくりなので、それがまずどうにかならないかと
食えなくなるとしても、その日までは這いつくばってでも生きたいし

>>442 努力してる自分は、嫌いじゃないかも
でも、お金持ちはうらやましいので、なるべく上を目指します
社会的にはかわいそ貧乏かもしれないけど
テヘッ

484 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:04 ID:fAF4iKs+
もう、まともな方法では 安定した生活なんて望めないよ。
正直、まじめに努力すれば報われるなんて時代でも無ぇからな。

株なり副職なりで、なるべく収入源を増やすしかない。
仕事で残業したって、一定以上金なんてもらえないんだから
サービス残業なんてやりゃしねぇよ。馬鹿馬鹿しい。



485 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:05 ID:uUboKd4W
>>481
>金持ちは金を貯めるだけ。金はベンツやら、外国のブランドやらに使って日本経済が潤わない

これが問題なんだよね、金持ちの使う金がきっちり国内に還流すれば
良いのだけど、そうはなってない所が問題。
別に金持ちであることは罪じゃなくて、そういうカネを海外に流したり
滞留させすぎるのが問題だろ。

486 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:05 ID:BzSjzHLb
二極化をよしとする奴はDQN叩くなよ。


487 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:05 ID:tMxGyb54
俺が最低だよ!
だから、俺以外の奴は最低じゃないよ!
だからみんな自身持て!

488 :名無しさん@4周年 :04/05/16 11:06 ID:nqPFc+zj
金持ちは税金を払わず
貧乏人は年金を払わない。

489 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:06 ID:Soc/Qwfo
あと将来最貧国になったらユニセフがきっと助けてくれる
俺は先週五反田駅前で募金してきた。君らも1円でもいいからアフガンに手を
将来裕福になったアフガンがきっと助けてくれる

490 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:07 ID:C5vDKo+l
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
☆ボクも☆男の子のぉ化粧☆かゎぃくなりたぃなぁ☆
1 :草摩紅葉 :04/05/16 09:46 ID:vCmdi9WA
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
だって、ボクゎ男の子だもん。かゎぃくなりたぃなぁ〜♪♪
とぉるchanみたく、かゎぃくなりたぃなぁ〜。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

そんなこと考えてる男の子が集まるスレッドです!!
男の子のぉ化粧応援します!!
今時の男子中高生なら、誰でもぉ化粧しますよね?
この前、見たもん。男の子のかばんのにぉ化粧ポーチは入ってたもん。
男の子なら、誰だってぉ化粧したぃはず。みんな集まれぇ〜☆☆
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

○●○●○●○●○●○●○●check!!○●○●○●○●○●○●○●
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1084668367/l50
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
//

491 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:06 ID:rtmUExrn
>>487
いいや、俺のほうが最低だ


492 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:07 ID:WqK0GFKZ
>>485
金を海外に流しても、実質的に貿易黒字なんで問題ない。
金を海外に流さないと円高になって輸出産業が衰退する。

493 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:07 ID:cZpjxSox
★昭和維新の歌★

権門上に傲れども 

国を憂うる誠なし 

財閥富を誇れども 

社稷を思う心なし


ああ人栄え国亡ぶ 

盲たる民世に躍る 

治乱興亡夢に似て 

世は一局の碁なりけり

http://y4444y.hp.infoseek.co.jp/flagk/swis.html


494 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:07 ID:Aog1r7i0
>>478
試合するということはその参加条件を認めることになる。
試合の前に参加条件の見直しをしなきゃ。
日本はまだ金持ち有利の参加条件を作っている段階なので今なら間に合うかもしれん。

495 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:07 ID:L6xACmEx
高校が1人1社制で就職の世話してて高卒就職率が99.9%の時代の人間が
「今の若者は将来に対するビジョンがない」「バカだ」
とか言ってもなー

人間なんて制度に組み込まれなければバカな選択をいくらでもするもんだ
というかバカな選択をするような制度が確立しつつある現状なんだ

496 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:07 ID:XgljMTMv
>>465
こんな団塊のやつがいるから、日本が腐るんだよ。

497 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:07 ID:uUboKd4W
>>486
昔(80年代辺り)までは、まだまだ真面目に働かないと人生終わりという
事を言う親の世代や「世間体」ってのがあったんだよ。
90年代になって、マスゴミ扇動の影響で「自由な暮らしは素晴らしい」
「才能を見つけて自分らしく」「世間体なんて吹っ飛ばせ」という事に
なってしまったんだよね。
DQNはそういう情報空間の中で生み出された、自分を最大限肯定できる
駄目な連中なんだ。

498 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:08 ID:IksXHgUD
>>453

うわ、即レスでつっかかってたのか。

妄想じゃないことを丁寧に証明してよw
某有名レストラン → 具体的にどこ?
50万円て。当時のドルでいえよ →
ちなみにメニューなに? →

まあ、つっこみどころ盛りだくさんだけど、とりあえず。

499 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:09 ID:xvUxa3X+
早く中流になりたい

500 :465:04/05/16 11:09 ID:UJ9pmzjv
>>496

それで、あなたにとってね、私、いいイメージ持ってないんですよ。
第1に…ハァーハァー、まず管理人に連絡させてもらいます。
第2にあなたの書き込みを読む気はない。
第3に理由は、ない。
その理由がないっていうのが第1の自由だね。
だからあなたが勝手にレス付けるのは、
これは一種のプライバシーの侵害にあたる。

で ボクはすごくむかついてるの、全てにおいて。


501 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:10 ID:L6xACmEx
なんだただのピエロ厨か
高山スレにカエレ

502 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:10 ID:BUNwYs4B
洋服をお気に入りブランド指定で買うのが裕福層。

ジーンズメイト・306・ユニクロで買うのが貧民。

503 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:10 ID:L5iKJxA9
日本がアメリカのような社会に近づいてるといっても、
この2つの国の大きな違いは、日本はほとんど単一民族の国家ってことが
よりアメリカよりも悲惨な状況を作りあげるだろうな。
アメリカの貧民層なんてのは、そのコミュニティで生まれ育ち、ある意味
それを受け入れる構えが出来てるから。
それに比較して日本はほとんどが中流意識だったのに、その親の子供が
自分の努力の無さの結果に貧困を受け入れることは・・・
または親戚、友人と違った生活レベルを享受していくこと。。
これはつらいだろうね。

504 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:11 ID:WEaoSDl3
>>492
農業を自由化すりゃいいんだよ。
貧乏人が買いたい外国の製品といえば食い物くらいしかない。



505 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:12 ID:rtmUExrn
みんなが金持ちになれる社会を考えよう。
一人一億という社会・・・・ばか

506 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:12 ID:08KBNkns
>>472
内容からして間違いないね。
因みに俺は60代。

507 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:12 ID:I8ogO8hm
金はもういいから髪がほしいわぁ。

508 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:13 ID:3VWCEEYC
これからは田舎で自給自足の生活だな。
天候にしか影響されずに生活できる。
ネットは今時その辺で出来るだろ。

509 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:13 ID:7gGRo1uW
>>498
どうしてそんなにつってかかりたがるのかがわからんが。
金持ちはいるところにはいるんだよ。
しかもこれ、アメリカの話だろう。

510 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:13 ID:L6xACmEx
>>504
そして食料自給率もうだめぽ
まあ農村の体質を変化させなきゃいけないのは事実だが

511 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:14 ID:B2TZTOvQ
>>503
そうなんだよね
問題は誰がアメリカ型の社会体制を目指してるかということだな
民主主義は大多数の人間が少数を選び、
資本主義は少数の人間が大多数を支配する社会
結局、少数の人間がすべてを操る社会体制になっていくんだろうね
それに対して、貧困層は何もできない
行動起こせば、捕まるというジレンマ
貧しい家庭に生まれたことに慣れるしかないという夢も希望も無い日本になるだろうね

512 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:14 ID:Aog1r7i0
>>503
努力の有無で金持ちになったり貧乏になったりするのは健全なんだよ。
問題は貧困層が努力しても金持ちになれず、富裕層が努力しなくても金持ちであり続けるような社会。
これは本当に辛いだろうね。

513 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:15 ID:+v9hLs2q
>>507 ( ・∀・)つ〃2本アゲル

514 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:15 ID:uUboKd4W
>>503
欧州は既にそういう社会じゃないか。
ちなみに漏れは中卒年収300万弱、子2人の家で育ったけど、国立大学になんとか
奨学金で進学して大企業に何とか入ったけどね。

高校の時には自分と同じ様な年収の親はもう既に周りに居なかったよ。
もう既にこの時点で階級社会が誕生してるわけだ。
中学高校はとにかく死に物狂いで、遊んでる余裕ってのが無かった記憶がある。

515 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:15 ID:zFJZh41I
453にツッコミ入れてる奴って、本当に知らないの?少し調べたらすぐ解るって。 自家用ジェットや飛行場持ってる奴の子弟なんてそんなもんだよ。

516 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:15 ID:uYQ9IsMC
うちは夫婦共稼ぎで、年収1500万。
お金に特に困ることはなく、車は国産車を2台所有。
不動産には特に固執していないので、賃貸マンションです。
家賃が14万するので、家でも建てようかなと思ってます。

休日のショッピングも、ふつうのショッピングモールなら
特に金額を気にすることなく好きな物を買い込む余裕はあります。
洋服なども別にユニクロでも良いですが、
スーツなどは20万程度のきちんとした物をそろえてます。




517 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:15 ID:VSQZvN57
中国を日本の植民地にすれば良い!!
そうすれば、日本はバブルの再来になる!!

518 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:15 ID:WinGMvC4
1超資産持ってる奴>>2資産持ってる奴>3頭いい奴>4行動力ある奴>5妬むだけの奴
身分差別もそんなに無くて、3と4がやり方次第で2になれる日本は、戦前からそこそこいい国。
日本ほど機会平等な国ねえよ。甘えんな、妬むな。
貧民や他民族は戦車の外に鎖で繋がれて見張りさせられてた時代に、日本は頭いい奴は仕官になれた。

519 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:15 ID:rtmUExrn
金持ちにつっかかるのは、
自分が金持ちになれねぇ〜って思っているからだろ。
社会見ている人は余計に思うんじゃないの?

520 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:16 ID:LQowk0uG
300万貯めた俺は勝ち組み

521 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:16 ID:MLYXNOgc
っていうか、パチンコみたいな違法手段で儲けてる連中が問題だよね。

522 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:16 ID:Iorx523a
つうか、どうして>>484みたいなやつばっかりなんだろう。
日本なんて未だほかの国と比べたら、全然いいほうだろうに。

523 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:16 ID:o+SUuetP
>>500ってイッセー尾形の一人芝居に出て来る変なおっさんみたいで面白いなw

524 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:16 ID:BUNwYs4B

お年玉の額で子供心に貧乏人の子だと認識した奴多数。

525 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:16 ID:L6xACmEx
>>508
でも台風が来たときに土砂崩れしないように土嚢積んだり(違ったかも)
草刈りしたり祭りの準備手伝ったり集落のあつまりに参加したり、と
今の都会人にはある意味一番キツい義務が待っているぞ

526 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:17 ID:U97Q/0gd
>>516
家賃安くていいなあ…

527 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:17 ID:08KBNkns
人間の変わりに働けるロボットだな。
これで日本が救える。

528 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:18 ID:WqK0GFKZ
>>522
484は「サービス残業しない」という法律にのっとった
正当な事を言っているような。

529 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:18 ID:EbKDjfpt
>>1
エアコン無しの軽を乗り回して
18切符で全国1周

十分幸せですが何か

530 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:18 ID:a68IbwCl
>>524
たしかにw
しかもお年玉没収されたしw
誕生日やクリスマスにプレゼント貰ったことないしw

531 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:18 ID:jon+aX9k
自転車のかごにリュック入れたまま本屋に入っても盗まれることのない日本っていい国だと思う。
貧富の差があまりにも広がりすぎると治安も悪くなるんじゃないのかな。


532 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:19 ID:uYQ9IsMC
外食も、高級店などはやっぱり記念日程度ですよ。
もっぱら回転寿司などがふつうですね。
でも、皿の色と枚数を気にして食べることは無いですけどね。
ファミレスなどは極力避けてます。
DQN遭遇率が高いので・・・やっぱりああいう物は見たくないし。

さすがに、何百万もするような時計とか、
高級外車を乗り回すことはできません。
まあ、ちょっと背伸びすれば所有できますが、サラリーマンの身の丈に合わせないと
周りの目も気になりますから。

国産車のランクにたとえれば、
マークUの最高グレードと言ったところでしょうか。
決してセルシオにはなれないみたいな。

こんな私も富裕層でしょうか?
おしえて偉い人。

533 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:20 ID:fFj+hO/9
>>523
知ってたら蛇足だが、元ネタは連続強姦魔の逮捕映像だかんね。

534 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:20 ID:uUboKd4W
>>518
戦前の日本は朝鮮人でも将軍に成れる社会だからね。
アメリカよりも遙かに機会平等だよね。

535 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:20 ID:rtmUExrn
ようは中流意識を捨てなさいと経済の専門家は言っているんじゃないの?

536 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:20 ID:L6xACmEx
>>532
今後富裕層の一番下、になるかもね
独身じゃないんでしょ

537 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:21 ID:ivTndIMo
年収100万円か・・・・・
餓死しそうだな

538 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:21 ID:/Ff6qZNt
自慢ですが 最下層でたのしくやってます。

539 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:22 ID:Iorx523a
つうか>>496のいってる意味がさっぱり分からんのは俺だけか?
ただの逆切れ、八つ当たりじゃんw
>>498
どこが突っ込みどころなんだ。あきれてものもいえねーや。
当時のレート?そんなもん知るかよ。
だいたい50000/100とかそんな感じで計算してるに決まってるだろうが。
それにレストランの名前聞いてどうするんだw
だいたいそんなもんインターネット調べればいくらでもでてくるのに('A`)
それに何食ったのかなんて聞く分けねーだろ?
頭大丈夫か?

540 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:22 ID:cmUYWx1B
>>512
なんかトランプの大貧民みたいだな。
貧乏人は稼いだ分を富豪に納めなきゃならんのでなかなか浮かばれない。
サラリーマンだけ強制的に取り上げられてる年金も似たような物だ。
そして庶民は宝くじやギャンブルに殺到するわけだ。

541 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:23 ID:L6xACmEx
>>535
二極化してもいいから、セーフティネットを充実させろ…が論調のような
気はするが、その場合貧乏人が子供を生む気になるか、またその子供が
富裕層に挑戦できるシステムが構築できるか…については経済学者が
あまり論じてない希ガス

542 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:24 ID:U97Q/0gd
>>532
二極化だから、その程度の豊かさは貧困層に含まれてしまう。
あいだが開いてきてしまってるってこと。
でも、幸せそうだよね。

しあわせは自分の心がきめる   みつをもそう言っていた。

543 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:24 ID:7gGRo1uW
>>532
文句なしに立派な中流層だ。

544 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:24 ID:eQ1dQRu+
最近は安定したものよりも、身体的な興奮するものを
日本人は求めているよね。
たとえば野球は退屈だ、サッカーの方が面白いというように。
20世紀の中流社会が異常なのであって、階級社会のほうが人間に
本来フィットするものなんだと思うよ。
食うに困らなければ。



545 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:25 ID:IksXHgUD
>>539

昼間から必死だなw


546 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:25 ID:Soc/Qwfo
>>540
サラリーマンは本来自分が納めるうち半分を企業に出してもらえる
メリットもあるんじゃなかったっけ
フリーターは全部自分で払うか、全く払わないの2択?

547 :名無しさん@4周年 :04/05/16 11:25 ID:nqPFc+zj
経済格差が著しい国では
自国民であっても豊かな層は貧しい層を
後進国の外人のように見ている。
上海の人が地方から流れてきたと思われる
労働者を指して「彼らは我々とは違う人種だから」
という趣旨のことを言っていたのが印象的だった。

548 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:26 ID:apXQmgn8
>496 465はネタだ。言ってる奴は若い奴だ。
自分がこき使われてるんだよ。こき使ってる奴は
死んでもそんなこと言わないって。

549 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:26 ID:7gGRo1uW
>>541
>二極化してもいいから、セーフティネットを充実させろ…が論調のような

これも程度問題だな。極端になるとアメリカみたくセーフティネットが財政を圧迫する。
まるで古代ローマの小麦法のようだ。

550 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:27 ID:PvOUAWN1
貧乏人は全員死ね
日本はユダヤ人みたいな金持ちが住むような国になるんじゃ

551 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:27 ID:GKKCA4pQ
サービス残業に対抗するには、もう日本人全体で労組つくるしか・・
ってなことすると半島のお国みたいな状態になっちまうし・・

552 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:27 ID:Iorx523a
>>528
もう安定した生活云々って所が、気に食わない。
そんなこといったら、アメリカネタばっかりで申し訳ないが
優秀なヤシがある日会社から何時何分までに荷物まとめて
でてってね。再就職のそうだんはどこそこでしてね。ほんじゃ
っていわれて。その理由が給与が高いから。
逆に発展途上国はどうかっていったら言わずもがなでしょ。

そういう社会と比べてたら、日本はまだましだよ。
それにサービス残業って、おまいらの好きな一億総中流時代には
定番だったことじゃん。(とはいえ、
確かに昔と比べたら会社に対して信用おけない時代担ったのかなとも確かに思う。)

553 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:27 ID:fFj+hO/9
>>512
資本主義ってのはそーゆーもんです。
努力による成功の方が、資本主義における例外なのです。
働けど働けど我が暮らし楽にならないのです。
楽な香具師は元から働かないのです。


554 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:27 ID:uUboKd4W
>>541
結局ね、親の教育次第なんだよ。
親が自己肯定してるようでは、子供も上を目指そうって気にならないし、
最近はマスコミもDQN的な価値観をマンセーしてるわけだね。
「これじゃいけないんだ、何とかしなければ」って意識を子供が持つのが一番重要。
はっきり言って、普通の家庭の連中よりも数段辛いんだけど、それでも
やらなければ親と同じ境遇に落ちていくだけなんだよね。
まず、学校は国公立以外選べない、国立大学に行ってもバイトや奨学金で
カネを捻出する必要があるし、そうなると遊ぶ余裕ってのはなかなか無くなるわけ。

かなり大変と思う人も多いでしょうね。

555 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:27 ID:IksXHgUD

100円ルアーでガンガン釣り上げられる方が数名いますね。



556 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:27 ID:L5iKJxA9
>>512>>514
内容な違うけど、同じような答えを返せるのでレス。
日本は確かに階級が存在せず、自分の努力、これは多々に学歴を手に入れることなのだが
それを掴むことが出来た者は、親以上の収入や地位を得られるチャンスの多い国だ。
だけど・・・この誰にでもチャンスがある、という事がより多くの人に敗北感を
与えてることも事実。もし、欧米のように強固な階級が存在していれば、人は
そこに留まるだけで挑戦はしないが、敗北感を味わうことは少ない。
日本は・・・みんなが東大を目指せるし高収入を得る仕事にも付ける分、
それを<目指して>獲得出来なかった人は、大きな敗北の気持ちを得る。
最初から<目指さない>欧米の方が人々は幸せかもしれない。
ただ、>>514の人などには逆に日本はチャンスのあるいい国だと思う。

557 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:27 ID:KRwXZpgG
富裕層に生まれる→いい教育を受けて知識層へ
貧困層に生まれる→本の1冊も読まずにドキュ層へまっしぐら

金のある/なしで受けられる教育の質とか
水準が決まっちゃうのはやっぱ良くない罠。


558 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:28 ID:8MikNmwW
貧困層が増えているそうです。
サヨクの皆さん今が追い風ですよ。

自衛隊反対って言ってる場合じゃないですよ。
支持層拡大のチャンスですよ!

え!、私ら公務員と大企業組合専従者が多いんで
貧困の実感が沸かないって!!
え!他の支持者も零細事業経営者が多いんで
労働者の待遇上げると困るって!!

失礼しました。
活動的にお気楽な自衛隊反対を永遠にやってて
下さい。



559 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:29 ID:AS7klI2F
>292

>307さんの言う通りです。

いま現在アメリカの大学院にいっているけど、学費ローンを
大学が斡せんしていて、親から仕送りを貰っているひとは驚くほど少ないよ。
卒業後そこそこの年収を得る人が大半だから貸す方からしても
それほど悪い話しではない。

あと、基本的に大学の教授と企業や研究機関がコネをもっていて、
プロジェクトごとにお金をもらって、それが院生の給料にあてられる。
気前のいい所だったらさらに授業料まで肩がわりしてくれるよ。
いい結果が出れば、新しい仕事が貰えるし、悪ければ生活費と
授業料がいっきに負担となるから、たいへん。

企業からしてみても、比較的低予算でそこそこの成果があげられる
からそんなに悪い話しではない。だいたい、いい結果がでても
企業側が優先的に権利を持てる契約内容になっている。
(企業側が論文を出す前に大学は
論文を出せない等)


560 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:29 ID:Iorx523a
>>545
おまえもな。
突っ込みどころ満載だったから、
ちゃんと突っ込んであげただけ。
まったくへそで茶が沸くわ。


561 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:29 ID:a68IbwCl
>>540
しかもそのギャンブルは公営w

>>557
俺はね、昔のほうが貧富の差があったと思うわけですよ。
昔って言っても戦前とか。
でも、貧困層は向上心があって、モラルもあった気がする。
まぁ、当時を知らない自分がこんな事書くのもなんだけれども。

562 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:29 ID:GKKCA4pQ
>>557
階級社会に近付くと階級間の圧力が高まって暴動か終いには革命がおきるね。

563 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:30 ID:L6xACmEx
>>549
そうなるとかえってフツーの努力で中流にあがれるシステムの方が
コスト安くついたりするのかね。


・最下層でも生活はそこそこ楽しい
・平均的な若いリーマンはサビ残だらけのキツーイ現状
・子供を育てるのにカネがかかる。特に子供を富裕層にするためには
 親が富裕層じゃないとムリと思われるほどカネがかかる。
(塾&私立中高からじゃなくても東大に入れるとは思うが、恐らく環境や
 親子の持つ限定的な情報量から来る問題だろう)

こんな感じかな

564 :516532:04/05/16 11:30 ID:uYQ9IsMC
なんか全然普通層みたいですね。
たとえば、私のような楽に生活できるサラリーマンなど、
周りを見渡しても一握りなのですよ。

富裕層とは、本当にお金持ちの層なのですね。
二極化すると私らも貧困層ですか。
きびしい世の中だなぁ。

565 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:31 ID:NHxclq/N
>>557
そのために図書館とかがあるんだけど
地方だったり近場になかったりゴミしか置いてなかったりする地域はDQN率高いね

566 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:31 ID:R6PNqB1Y
やっぱり自分の子供には不自由な思いをさせたくないな

567 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:32 ID:L5iKJxA9
と、真面目ぶって欧米と日本の話をしてたけど、
なんかアメリカ帰りの5千ドルの食事をした事がある奴がいるのか・・・
そいつの話を聞きたいな。
本当にアメリカのどこの町の話?

568 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:32 ID:S6d1jgEg
金持ちが、どんなに大金持ちになろうとも歓迎する。
そういう意味では、貧富の差も歓迎する。
ただ、貧困者も最低限の生活ができるように、住宅と食糧くらいは確保すべきだと思う。
落ちこぼれでも救済できるような制度がある以上、金持ちはどんどん金持ちになった方が良いと思う。

569 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:33 ID:+v9hLs2q
貧乏のみんな、頑張って働こう
(*´∀`)つIIIチロルチョコでも買って元気出して
さいなら

570 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:34 ID:z7z8E0ww
貧困層は揃ってどっかに消えちゃうような制度希望

571 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:34 ID:IksXHgUD
>>560

なんか中年っぽい書き込みだが、まあオレが悪かったよ。
つーかもう勘弁してくれよ。キモくて。


572 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:34 ID:ivTndIMo
この世の中は不条理だらけですね

573 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:34 ID:r2qMItY0
まぁ確実に言える事は2ちゃんで書き込んでいる時点で負け組

574 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:35 ID:vyAQnB0D
金持ちや高所得者甘やかしても社会は活性化しないよ。アメリカではそうだった。
ここで貧富の差を歓迎してる馬鹿は碌に本も読まないDQNのくせして金持ちの
なんで金持ちの擁護に走るのかな。卑屈な貧乏人って最低最悪の人生だと思うんだけど。

575 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:35 ID:7UcupZk2
2ちゃんって貧困層多そうだけどねえ。

576 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:35 ID:jtGsSINO
>>573

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


577 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:36 ID:+YUAcOnN
「富裕層」が、それにふさわしい仕事をしているかどうかが問題だと思う。
たまたま良い立場にあぐらをかいて富裕層になっていられるだけだとしたら、
国全体の没落は避けられない。

578 :名無しさん@4周年 :04/05/16 11:36 ID:nqPFc+zj
もれは貧困階層におちたら外国の侵略に手を貸して
その国の統治体制の中で中間支配層になりまつ。

579 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:37 ID:CAJhN2qK
年収100万でも世界的に見れば裕福層
ま、負け犬だけどな。

負け犬はダメ板にいけってことだ。

580 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:37 ID:L5iKJxA9
>>571
いや、俺は五千ドルの食事の話を聞きたい。
何人でその額だったんだ?

581 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:37 ID:a68IbwCl
人生の目標とゆうか楽しみ方が多様化したような気もする。

金は当然あったほうが良いけど、
時間などの自由度を優先するフリーターとか。
あるいは少ない給料でも良いから楽な仕事が良いとか。

582 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:37 ID:uKmPEfV0
>>578
ばれると死刑だよ

583 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:37 ID:/f3mqZd8
22で年収300マソって貧困層?

584 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:37 ID:qRqKNe1Z
>>569
  |@@@@
  |@゜д゜)<アラヤダ大金が落ちてるわよ・・・  
  |⊂ )                          
  |∧l
            III

585 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:38 ID:fFj+hO/9
>>570
だからあ、貧乏人がいるから金持ちがいるの。
どっちか一方だけの社会なんてありえないの。

586 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:38 ID:S6d1jgEg
階級社会になること自体は否定しないけれど、それによって生じる階級闘争を緩和する方向で動くのが良いと思う。
富裕層向けに規制緩和しつつ、貧困層向けには住宅や食糧の供給を行い生活保障をはかるとかで・・・
負担も、両方にバランス良く求めることを前提にする。

587 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:38 ID:ImKqv5Le
>>557

金のあるなしより、親の育児(教育)次第でしょ
本なんて、図書館いけば無料だし
いくら共働きでも、少しは育児の時間がとれるのだから

588 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:38 ID:IksXHgUD
>>575

少なくともパソコンなどの情報機器を持っている時点で
貧困層とは言えないんじゃないの?
もしくは、情報機器を操作できるくらいなら貧困とはいえない。


589 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:39 ID:2jrTLv/k
自慢じゃないが
年収百万そこそこですが何か?

590 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:39 ID:3yuTX2ik
>>465

50代がこの程度の書き込みかよ。
10代の厨房かと思ったよ。

591 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:41 ID:uKmPEfV0
>>583
働いた結果を全て消費してしまい、資本が蓄積できない人は貧乏人。


592 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:41 ID:/BuV6Xr8
>>557
国公立大学への進学は、
国公立小中高校からのみ受験資格があるってすれば、
貧乏人のほうが有利になる。
でも、それが道理だよな。

593 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:41 ID:rIDNxX9L
世の中が日本だけで完結しているなら、
生まれながら上流階級富裕層も永久に安泰なのかもしれないが、
貧富の差が開いて国民意識が薄れると国力が落ち、
結果他国他民族に支配され、旧支配層も苦杯を舐める。

第二のダグラス・マッカーサーがやってくる予感!!!

594 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:41 ID:WEaoSDl3

もう社会党とかイデオロギー的な言葉じゃなくて、思い切って
貧民党にしたらいいんだよ。それなら分かりやすい。
貧民の貧民による貧民のための政治を目指せ!

ルサンチマン全開でいいじゃないか。
ルサンチマンこそ道徳の起源だ。



595 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:42 ID:uUboKd4W
>>575
本当のDQN層は携帯以外扱えない。
PC持っていてひきこもりも多いが、引きこもりが出来る時点で
それなりのカネ持ってる層だろ?

596 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:42 ID:8uWw9wH6
結婚しない人は貧困層でも暮らしていける

597 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:42 ID:IllJV0Ga
>>570
ハハハ…
社会や組織はね、落ちこぼれを完全排除したところで
残った連中の中からまた新たに落ちこぼれが作られるようになってるの
余裕かまして下見て油断してると君が排除される番が回って来ちゃうかもよ〜

598 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:44 ID:hHcdGv59
>>568
はげどうだな。
生活補助もあるしな。
最低限食って行けるよ。

やる気があれば頑張ってください。
無ければそれなりに我慢してください。
無いのにイイ思いだけをしようとするのはおやめ下さい。




599 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:44 ID:IksXHgUD
>>580

オレも気になるがオレに聞かんでくれw
500ドルランチとかよくあるけど、5000ドルってどういうんだよとは思うが。

>>591

そこだよね。投下した資本以上に稼げないのが貧乏人だ。

600 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:44 ID:3aniqJIK
>>443を擁護するわけでもないが、俺の知り合いの話を
思い出した。 アメリカの、ある超大手鉄鋼会社の御曹司と
ホテル王の息子、あとセネターの息子と、俺の知人が共通の趣味で
集まったが、その後、晩飯でも食おう、ということになり、知人
以外の奴らが、当たり前のように超高級レストランに入ろうとした。
流れからいって、もちろん銘銘自腹な感じなので、知人は、
慌てて用事をつくって逃げたらしい。
ワインも料理も一番いいものを、何の躊躇もなく頼むような連中だから、
同行していたら、きっと一晩で数か月分の小遣いが飛んだだろうと
こぼしていたよ。

ちなみに、ここで言う『いいワイン』って、1本10マソぐらい軽くする奴ですから
念のため。


601 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:44 ID:Iorx523a
>>567
したとこねーからビビってるわけで。
あと場所はテキサスだよ。
もうコレいったらどこの学校か分かるやつは分かっちゃうから
これ以上はいえない。

602 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:45 ID:uKmPEfV0
>>592
それをやったら優秀なやつがこぞって私大に行くようになるだけなんじゃ?

603 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:45 ID:Okll+Lr8
ふふふ、これからは日本でもイスラム教が広がっていくねw

604 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:45 ID:GKKCA4pQ
貧困でも耐えて力強く繁殖するっていったら、もう、移民受入れ政策しかないですよ?
年金問題もわしらの子孫の労働力ではなく移民の労働力で解決。

605 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:46 ID:Aog1r7i0
戦前の話をしている人がいるけど、戦前の貧乏人や次男、三男が上を目指す場合
政治家や軍人が大きな選択肢だった。今でも政治家はともかく防衛大学、自衛隊はそういう面がある。

606 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:46 ID:zLgYnVID
フリーターって、年収100万円くらいなんだ。。。
本当社会の底辺だなwww

607 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:46 ID:IT6OzuXe
公務員で共働きが

日本では最強だと言われてるな


退職金、年金を含めるとすごそうだ

608 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:46 ID:vyAQnB0D
>>599
>そこだよね。投下した資本以上に稼げないのが貧乏人だ。

アホですか?

609 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:47 ID:xyQQr7u1
「年収100万円のフリーター」っていっても、
その層は親の家に寄生しているから
なかなか顕在化してこない。
問題なのは、彼(彼女)たちの親が死んだとき。

実際、勤め人の子供はどうするんだろう・・・?

610 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:47 ID:uUboKd4W
>>605
漏れも、国立大と防衛大しか受けなかったよ。
周りにはそんなの誰一人として居なかったけどね。

やっぱ、高校の時点で階級出来てるね。

611 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:48 ID:vvaow248
正直移民はやだな〜 フランス南部みたいになっちまう。
日本人の貧乏人がいればいいよ。心が和むし。

612 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:48 ID:zLgYnVID
フリータってどうやって暮らしてるの?
2万円くらいのボロアパートすんで、パンのミミとか
食ってるんだろうか?

613 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:48 ID:IllJV0Ga
>>608
ハハハ…
>アホですか?
だな〜
投下する資本が無いのが貧乏人だよな?

614 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:48 ID:FjYRyfp7
高級車も豪華客船の旅もうちには意味なし

お家は沖縄で、海が見渡せるところにあって
4畳くらいの小さなお庭にお母さんの育てるお花があふれてて、
毎日のーんびりゴルフ行ったり釣り行ったりしてる生活が
幸せでなくて何が幸せだ。
家族の仲が良くて、いつも笑い声で満ち溢れている。
貧乏でも幸せだぞ!!


615 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:48 ID:a68IbwCl
>>612
パラサイトでしょ?
親に寄生してんのさ

616 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:49 ID:fFj+hO/9
これまでの日本は、結果としてかなり社会主義的だったんだな・・・
これからはもろアメリカ化していくんだな・・・

617 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:49 ID:xGAyfA2+
>>607
公務員は基本的に負け組だよ・・・・・・・・・・


618 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:49 ID:jtGsSINO
>>609
ネラーで集まって村を営んで暮らすOFFでもやりゃいいじゃんw
いろんなやつが集まってくるだろうし、みんなで協力すればなんとかなるでしょ。

619 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:49 ID:IksXHgUD
>>613

バカか。経済資本はなくても身体資本くらいはあるだろw


620 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:50 ID:3yuTX2ik
公務員といっても、キャリア組みとノンキャリ組みでは雲泥の差があるが・・・。
キャリアの高級官僚は医師、弁護士以上かもな。

621 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:50 ID:Iorx523a
あと、思ったんだが、日本でも
某東京タワーの真下にあるお寺(名前忘れた。)の真ん前にある
レストランとかいくと、そんくらいの(もっと安いか)飯が食えると思う。
そこだと、食前酒と、前菜、魚系、肉系、デザート、そんでもってチーズとか
そんな感じだったから、多分その5000ドルも似たようなもんだろうなと
思ってる。

622 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:50 ID:cmUYWx1B
アルカイダに入って何もかもめちゃくちゃにしてやりてー
と思っても爆弾満載したトラックの運転手にされるのが落ちだな。
漏れは何処まで行っても負け組みか・・・

623 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:51 ID:YqLI3ZGA
公務員、ノンキャリでも共働きなら勝ちとは言わないまでも
決して負けではないような気がするけどなぁ

624 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:51 ID:S6d1jgEg
年収100万円はおろか、年収50万円のフリーターですら勝ち組だと思うけどな。
世界レベルで見たら・・・

625 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:51 ID:uUboKd4W
>>622
ビンラディンは大富豪の御曹司だからな。

626 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:51 ID:xyV0zQo8
>>620
技官は・・・

627 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:51 ID:aC4HXfuw
>>614
お前な、全財産やるからその席空けろと。

628 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:52 ID:vvaow248
>>624
そうなんだけど、貧乏人にはそんなことワカラネ

629 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:52 ID:0FEMDMvg
ダメになったら独りで死ねばいい

630 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:52 ID:FjYRyfp7
負け組み勝ち組み論争は嫌い。
幸せって本人が決めることなんだし。

631 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:52 ID:IksXHgUD

脳がスポンジ状どころか、ゴワゴワの方が数名いますね。


632 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:53 ID:4otFsi1C
>>618
イギリスじゃそういうトコあるらしいな。

633 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:53 ID:vyAQnB0D
>>613
貧乏人は労働力を提供し、それを資本家の投下する
資本とあわせて事業を起こし、その利潤を資本家と分配するよね。
投下した以上に稼げなかったら給料ありません。無職でもない限り。

634 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:53 ID:qd4yoxDt
無職は自棄になって無差別殺人とかやめてくれよ
一般人は関係ないんだから
やるなら電車に座り込んでるDQNとか珍走みうわやめろなにをすdrftgyふじこlp;@

635 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:54 ID:fh5UtSG5
勝ち組って恥の観念なくて嫌い。

636 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:54 ID:Iorx523a
>>626
技官は楽じゃないらしいぞ。
国会始まるとまずかえれないし。サービス残業ありまくり。
事務方が大方力持ってるから('A`)な感じらしい。

637 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:54 ID:a68IbwCl
ここにいる奴はどれだけ富裕層なんだろうね。
公務員が負け組みだったのは昔の話。
今、公務員ならば地方公務員でも勝ち組だろ。
公務員落ちて一般企業行くやつがたくさんいる。
公務員なんて無理だから受けないってやつでさえかなりいるぞ。
おまえら一体どんな職してんだよ。

638 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:55 ID:B2TZTOvQ
貧乏人は社畜や奴隷だろ
社畜や奴隷は貧乏人とも言うな
会社に使われてるリーマンは全員等しく同じ

639 :名無しさん@4周年 :04/05/16 11:55 ID:nqPFc+zj
高級品を売る店がお客を選んで入店を拒否したら
日本じゃ人権問題になるけど
それが当たり前の国もずいぶんあるんだな。

640 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:55 ID:Aog1r7i0
>>630
幸せかどうかは本人が決めることだが、その幸せの選択肢が意図的に制限されていたらだめでしょ。
朝三暮四みたいなことで喜んでいるとしたら、おめでたいというか、かわいそうというか。

641 :森の妖精さん:04/05/16 11:55 ID:bRluLBxN
オンリーワンとか勝ち組み、負け組みとか いろいろ忙しいな。
人間万事塞翁が馬、禍福は糾える縄の如し

基本的にナンセンス。

642 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:56 ID:zLgYnVID
つーか、お前らこんな議論できるくらい
金もらってるんだろうな?
オレハ、底辺550万だったが

643 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:56 ID:5FwQ+SZP
>>617
公務員は副業は認められていないが奥さんは良いだろ?
名義だけ奥さんとかな、抜け道はいくらでもあるんだ・・・。


644 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:57 ID:uKmPEfV0
まああれだ 
貧民層は富裕層の散在をねたむなよってことだな。
散在してくれないことにはノーチャンスなんだからさ。

645 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:58 ID:MqpGmfrM
自業自得というわけですな。
日本は別に階級社会ではありません。

その人の努力次第で結果は変ります。
遊びほうけてた人→貧乏
真面目にやった人→金持ち

至極当たり前ですな。

あと、こんなことを言うと学歴社会云々の批判が出るだろうけど、
別に身分による入学制限はありません。だれでもそれなりのことを
すれば、それなりの結果が手に入ります。

分かりきっているのに何にもしない連中が悪いだけだな。


646 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:58 ID:FdBqbDYw
>>637
貧乏人が増えて税収が減れば、公務員だってどんどん落ちぶれていくよ。

647 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:58 ID:IllJV0Ga
>>619
ハハハ…
長袖善く舞い、多銭善く買うってのを知らんのか?
物は試しだ君の身体資本をフル回転させて
世界最強の金持ちアスター家とタメ張ってみろよw

648 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:58 ID:vvaow248
>>645
全くそのとおり

649 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:59 ID:apXQmgn8
決して悪い意味で言ってるのではないが、
公務員に退職金と恩給少々弾んで、
役所と外郭を整理した方が結局安く済むと思うんだが。
でもそう言うと、今でも安い給料で一番仕事してる奴が
はじめにやられるからなぁ。
どうも、上級官僚も含めて、
公務員は潜在的に能力のある奴を
飼い殺してる観がある。
上級官僚は特にそうだな。
頭の良い奴を野に放しておくと、革命とか
起こす奴が出てくるから、
それなら、飼い殺せってわけで。

650 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:59 ID:q5/r3trU
>>645
禿同

努力してるのに貧乏って見たことない
口で努力してるって言うだけのやつはいっぱいいるが
客観的に見て全然大したことしてない

651 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:00 ID:IksXHgUD
>>647がかかっている精神病ってなんだろう?


652 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:00 ID:5FwQ+SZP
>>645
在日の優遇枠はどうだ?
あれは身分による入学制限だろ?w

653 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:00 ID:ywyYqOVO
貧困層が増えると左翼が勢いづくように思いがちだが、
実際は貧困層が増えると極右勢力がその不満の受け皿として
台頭するのが現実。
移民への敵視や仮想敵国を想定しての軍備増強圧力など…、
ネオナチなどヨーロッパの極右やアラブ諸国の原理主義勢力の伸張は
そのことを如実に物語っているようです。アメリカでも低所得層の拡大が
原理主義キリスト教を勢いづかせているように見えるのですが。
2ちゃんねるにたむろしている若年低所得層(たぶん)が右翼的なことも
これと関係があるように思えてなりません。



654 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:00 ID:FjYRyfp7
>>640
結果、幸せならそれでいいのでは?
平等なんてありえないし。

自分の父親は、証券・銀行に就職したかったけど私生児という理由で
はねられ、仕方なくファーストフードに就職したけど、
いまは4店舗のオーナーで週2くらいしか仕事行かないし
>>614に書いたようなライフを満喫してるよ。
社会的地位は低いけど、結果幸せなんだからいいべ。
あのとき銀行に入ってたら、今悲惨だろうし・・

655 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:00 ID:FxtGF90i
>>92
 さすがは半島の代弁者。ちょっこす。

656 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:00 ID:uKmPEfV0
>真面目にやった人→金持ち
ってのはどうかな。
努力は必要条件だとは思うが、必ず金持ちになるってもんでもないと思う

657 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:00 ID:vvaow248
>>647
そういう意味じゃねーだろ?
脳が硬化してるよ、あんた。

658 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:01 ID:0ZZFS84r
良い教育は金持ちの子弟しか受けられない時代になってきました


659 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:01 ID:c9Mo+ovx
>>646
 公務員は在日に縁故採用と汚職でがたがたになるから心配すんな
13政令都市で足並み揃うとか民団の新聞に載ったしな

660 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:01 ID:7sxosb55
勝ち組=議員年金、厚生年金、共済年金、完納。
負け組(奴隷)=国民年金完納。
義務も果たさぬ非国民(化外の民)=未加入、未納。
国賊=国民年金未加入、未納でも議員年金完納
でいいですか。


661 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:02 ID:cmUYWx1B
漏れも含めて大部分が負け組はわけだからさ、もう頑張るの止めてまたーーり
行こうよ。国が赤字になろうが破綻しようがかまわんよ。
今度は中国や韓国にたかる側になろうぜ。まあ日本を食い尽くしたら核攻撃も
やりかねん連中だがな。

明日から発売のジャンボ宝くじにかけるぞーーー!

662 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:02 ID:fFj+hO/9
ここは努力信者のすくつですね。自己責任って言葉も好きそうですね。
金持ちは努力の素晴らしさをうたって、乗せられた貧乏人の努力の結果を吸収します。

>>642
貧乏人は議論しちゃいけないんですかそーですか・・・あなたの発想が貧乏ですね。

663 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:02 ID:a68IbwCl
なんとなく思ったんだが

ゆとり教育ってのは貧富の差を拡大させるよね?
学校での教育レベルを下げて、金のあるやつは私立行くなり塾に入るなりできるからさ

664 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:03 ID:xkh8tfUG
こうして人類は滅亡の道を一歩一歩

665 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:03 ID:2snshu17
ははぁ、国が言いたいことはつまり
貧困層は群れて少数の富裕層を襲えということだね。
富裕層はカネ出して警備を雇えと。

世紀末救世主伝説再来

666 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:03 ID:Iorx523a
>IksXHgUD
お前さっきからほんと必死だな。

667 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:03 ID:IT6OzuXe
公務員  50歳で夫婦で1800万〜2000万
退職金合わせて5000万
共済年金   合わせて60万
大企業にも負けない福利厚生
そして最大の特権である身分保障


これを負け組みと言ってる奴らは医者か弁護士か会計士でもやってるのか
それともやり手の実業家なのか

668 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:03 ID:bRBbwQc/
努力してようとしてまいと、結果貧富の差が拡大してるのは確かなわけで、
当然の成り行きだからといって、放置して構わないというわけでもない。

669 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:03 ID:mTj6lrrQ



 ★  はあ?  女子高生淫行なのに、大物元国会議員 (現・私大学長) を隠匿?!


      http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040116-0028.html

   都内の元議員の自宅に連れて行き、18歳未満と知りながらわいせつな
   行為をさせたという。元議員は70年代に参院議員に初当選。80年代
   に衆院議員に当選し、90年代に引退した元自民党議員。海外逃亡中
                                 [ 04/1/16 ]

★  はあ?  交通死亡事故なのに 「 遺 族 の 希 望 により不起訴 」 ?!

   通行人が通報し救急車を呼び、 宇田麻衣子 にも遺棄致死などの容疑有り。
   死亡した被害者の四十九日も終わる前に自分の結婚式を挙げ、祝福される。

        交通死亡事件の記事
      http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1894/2001/02_10.html
        桜井 堅一朗アナ プロフィール  桜井は社会的制裁を受けたが、
      http://ohdaiba.hp.infoseek.co.jp/sakurai.html


670 :森の妖精さん:04/05/16 12:04 ID:bRluLBxN
真面目だが要領が悪くて結構不幸な人っているよ。

671 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:04 ID:uKmPEfV0
>>663
そのとおり。
文部科学省は学問の機会均等も奪おうとしている。


672 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:04 ID:q5/r3trU
>>656
長者番付にのるようなのではなく
ただの平凡な中流の生活は
身障池沼とか別にして
普通の人は努力だけでいけると思われ

673 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:04 ID:8olcBdXY
>>650
一般的に概ねそんなもんだとは思うが、
「努力すれば報われる」
的見方がちと短絡的すぎる。

674 :645:04/05/16 12:04 ID:MqpGmfrM
>>652
少数のケースを取り上げてどうすんだか・・
そうゆう制度があるならば、批判すべきだけど。
で、それがあるために、貧困層が沢山出ているとでも?
枠が50パーセントとかあるんだったらともかく。

あんま関係があるとは思えないな。


675 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:05 ID:A2ghq3Oc
>>667
ばか!
そんなに貰っているわけないだろ。

676 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:05 ID:WEaoSDl3
>>607
退職金っていいよなぁ。

うちは零細企業だから退職金なんて出ないよ。
それで給料は公務員並みか、それ以下だもん。
(40代で400マソくらい)




677 :645:04/05/16 12:06 ID:MqpGmfrM
>>656
金持ち云々はちょと大袈裟だったが、一定の生活水準は
手に入れられるぞ。すくなくとも貧困層になる要素は少ない。

まあ、努力が明後日の方向向いていたらその限りではないが。

678 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:06 ID:DunO4mLR
667は何で夫婦二人分で計算してんだよ おかしいだろ

679 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:06 ID:YyEgIAg9
マルクスは正しかった!
ついにプロレタリアートが立ち上がるのだ!(@∀@)

680 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:06 ID:qTbgbZqH
勝ちとか負けなんてどうでもいい

真っ当に働いて、真っ当に暮らす。文句あるか。

681 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:06 ID:C5nhCJWN
>>667
どこの公務員だよw
漏れの知り合いの50代の公務員夫婦は二人で月収100万くらいだよ。(手取りだと80万)

682 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:07 ID:eKCw9gGD
キタ━━(゚∀゚)━━!!


683 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:07 ID:lG9Jnt0/
今の日本で一番損してるのは、中流層だよ。
税制がそうなっている。
結局、金持ちはその財力を生かして税金なるべく払わなくて済むような脱税ぎりぎりの節税で逃げれるし
乞食は中流層から搾り取った税金でウマーでっせ。(生活保護とかね)

大金持ち>>>>>>>貧乏人、乞食>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>小金持ち、中流

684 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:07 ID:WEaoSDl3
>>614
持ち家だと固定資産税もバカにならん。
それが現実じゃね?
もう生きてるだけで税金取られちゃうのよ。



685 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:08 ID:uKmPEfV0
>>679
プロレタリアートは搾取されるのみ。以上

686 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:08 ID:IT6OzuXe
>>681

二人で月収100万なら
二人で2000万行くだろ
ボーナス、手当てを含めるなら

687 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:08 ID:gatPOa/3
毒男村はまだか('A`)

688 :森の妖精さん:04/05/16 12:09 ID:bRluLBxN
>>684
消費税も生きてるだけで税金取られちゃうけどな。
食料品と生活必需品に消費税かけるなよな。。

689 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:09 ID:uUboKd4W
>>676
大企業、公務員だと退職金も給料天引きで積み立ててるからね。

690 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:09 ID:SNpgdUa8
10%のエクセレントと10%のあかんたれとの間に
80%のそこそこが分布する。
あらゆる集団は、このパターンです。
金銭の面で言うと、10%の富裕層とそれ以外となります。
政治体制、社会制度、が変わってもこのパターンは変わりません。
IQでも偏差値でも同じパターンになります。
                 以上

691 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:10 ID:5FwQ+SZP
>>663
やっと気がついたか。
この前やっと、小学校で「台形の面積の公式」を教えることに決定したそうだ・・・。
これから15年はアホが蔓延する。

自制心のないドイツのネオナチのようなアホが、極右団体を作るだろうね。
公務員も攻撃される、そのときに無実の人間も死ぬだろう。

692 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:10 ID:q5/r3trU
>>683
貧乏人,乞食はたしかにそういう面で得してることはしてるけど
それは割合の問題で,収入を絶対的に比較するとやはり
中流の方がいい

693 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:10 ID:lVAba7Ns
一将功成って万骨枯る。

694 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:10 ID:C5nhCJWN
>>686
何の手当だ?
ちなみにボーナスはどんどん減額されてるようです。

695 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:11 ID:IT6OzuXe
>>694

もういろんな手当てが
それを公表して欲しいんだが
しないんだよね

696 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:11 ID:uUboKd4W
>>683
日本で一番得するのは在日。
これ定説。

在日の金持ちは朝鮮総連や民団経由で納税すれば僅かな納税額で逝けるし、
貧民層は確実に生活保護取れるから働かなくてもそれなりの暮らしが出来る。

大学もマスコミの様な勝ち組職場にも在日枠あるし、犯罪やっても捕まえられない
事も多いという特権だらけだからね。
だから、帰化しないんだけどさ。

697 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:11 ID:YfdEnsTz
>>671
ちなみに文部科学省の職員の息子娘は私立に行かせているケースが多い。
>>656
最近は真面目にやっても金持ちになれないケースの方が多い。

かつては学歴さえあれば人間性に問題がある香具師でも金持ちになれたが
最近は「学歴は最低条件で、なおかつ人間性もないとだめ」って状況になっている。

高学歴フリーターはお受験ママゴンに洗脳された香具師が陥りやすい。


698 :645:04/05/16 12:11 ID:MqpGmfrM
公務員批判になぜ話題が移るんだろう???


699 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:12 ID:Aog1r7i0
>>654
うちのじいちゃんも養子にとられたのに実子が生まれたので追い出されたという
悲惨な目にあっているが、努力して医者になり最後は幸せだったと思う。
幸せかどうかと貧困、富裕ってのは違うと思う。

貧乏な人がいて金持ちがいるってのも別に問題は無いと思うの。
貧乏な家の子供が努力して金持ちになれるのなら全然問題ない。
でも、貧困と富裕が層となって二極化して固定化して、努力が報われない社会は大問題だと思うわけ。

700 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:12 ID:uKmPEfV0
>>667
公務員のサービス > 大多数の貧乏国民の生み出す財サービス
じゃなければその給料はおかしいんだろうな。なにせスポンサーは納税者なんだからさ。


701 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:12 ID:tdWfLRu2
>>615
勤め先の部長の家も子供がパラサイト。
部長はこの会社に親会社から一昨年押しつけられたお荷物。
仕事についていけないので部下に指示ができない。部下の相談にのれない。
でも親会社出身のプライドがあるので努力をせず開き直り。
会社で遊んでいて年収1500万円。
このツケが下にまわり新人正社員を雇いたくても雇えない。
結果、正社員とかわらない仕事を時給850円でしてくれるパラサイトバイトを雇う事に。

しかし、バイトに申し訳ないと思いつつそのバイトの親がその分不当に稼いでるなら
ま、いっかと思ってしまう今日このごろ。だめだ・・・我ながら病んできた。

702 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:12 ID:bRBbwQc/
努力しても旧帝大の枠の数は決まっている
努力しても優良企業の枠の数は決まっている
パイ自体の数が減ってくれば努力の大小では語れない

703 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:12 ID:FjYRyfp7
>>684
そこらへんは軍用地の収入とかで補ってたりするんじゃないかな?
わかんないけど。

704 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:13 ID:2ksHoQ0i
>>661

景気良くなると1人取り残されちゃうよ。

705 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:13 ID:S6d1jgEg
あんまり勝ち組とか負け組とか気にしているような生き方も面白くない。
所詮他人と比較して自己満足に浸って喜ぶよりも、自分のなかでやってみたいこと(犯罪以外)でもやる方が良い。
生活費は期間限定でアルバイトでもすればすむことだし・・・

自分を他人と比較しようとして、自分をがんじがらめに追い込むことはやめた方が良い。

706 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:13 ID:3aniqJIK
>>692
あと、主食の米が高いのも何とかして欲しい。

1ヶ月1万円生活対決で、安く食費をあげるために、日本人の主食である
米を諦めて小麦粉にしなくちゃ節約できないのって、何かがおかしい!


707 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:13 ID:g9eoJPpa
うちの地方の公務員は
5時前には帰り支度をして
家では副業をやっとるが。

708 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:14 ID:lVAba7Ns
事実上国家社会主義の日本での本当の勝ち組は公務員。


709 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:14 ID:q5/r3trU
>>697
人間性なんて、もろその気になれば解決できる問題かと

710 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:14 ID:ZRwLusPh
ビンラーディンをテロに走られた動機は
イスラム原理主義を崩壊させる
ジェンダーフリー・フェミニズム汚染の阻止。
911を「ざまあみろ」とか、「テロの温床は貧困」
なんてほざいてる人たちこそが
ラーディンの最大の攻撃目標だったりするんだけどね。

711 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:14 ID:YfdEnsTz
>>698
民間リーマンは自分の上司や経営者を叩けないいらだちを
公務員批判に転化させているのれす。


ドキュソ民間もうまい具合に公務員を利用して自分への批判を公務員にそらさせようとしている
それに気がつかないアフォなリーマン。


712 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:15 ID:NPQ/rvsN
>>683
おおむね同意。だけど何も脱税に近い節税をしているのは金持ちだけじゃない。
自営の一部の方々もそうだよ。
ごく普通の自営業で、特別に所得が多いわけでもない、けど、
節税はがっちりという人結構いるよ。

713 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:16 ID:Cvvc3ORG
子供ができたり親が歳とって面倒みなきゃいけなくなると
たちまち一度に百万円単位の出費になることもあるからねー。

自分の知ってる若い子でも年収100万円台で暮らしてる子結構いる。
本人たちももちろんそれがベストだと思っているわけじゃない。
本当に長く勤められる正社員の仕事がないんだなと、見てると実感するよ。


714 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:16 ID:0cwv0uKP
>>634
やるならお前みたいな小金持ってそうな気の弱そうな
小市民狙うから御心配なく。

715 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:16 ID:Aog1r7i0
ゆとり教育推進派で、ゆとり教育が貧富の差を拡大させることを分かっているのは
どれくらいいるんだろう。トップのキャリアはわかってるんだろうけど。

716 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:16 ID:2twhZbnA
>>705
>あんまり勝ち組とか負け組とか気にしているような生き方も面白くない。

拝金主義蔓延してるよな。

717 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:17 ID:apXQmgn8
>698 つまり、上級官僚の存在ががあまりにも不当だからで、
無意味な外郭作りすぎてるからだ。
行政改革(最近聞かない言葉だな。死語になったのか?)
しかも、比較的優秀な奴を、つまんない仕事させてるし。


718 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:17 ID:9uD2Eu9x
ハロワの求人・折込み広告の求人募集はアルバイト(派遣・請負)だらけ。
次が決まらず安易に辞めてしまうと転職できず、ずーっとバイトで落ちぶれます。


719 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:17 ID:hU1rVV3O
フリーターをバカにしては逝けません。フリーターは必要でs。
不景気の時は失業者。
好景気の時は単純労働者。
要するに、雇用の調整をするためのため池みたいなものです。

720 :645:04/05/16 12:18 ID:MqpGmfrM
>>715
マスコミもそのお先棒を担いでいたんだけどな。
受験戦争批判と絡めて。

で今は健忘症になって、ゆとり教育批判の急先鋒。
よくわっかんねぇな。

721 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:18 ID:FjYRyfp7
>>716
なんだろうね。
勝ち組負け組って。
いつから出てきた言葉だ?

722 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:18 ID:Uw+VJfM7
富裕層と貧困層の境目はどこだ?

723 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:19 ID:IT6OzuXe
>>718

正社員募集はないのか?

724 :名無しさん@4周年 :04/05/16 12:19 ID:nqPFc+zj
お父ちゃんが正社員じゃないと子供も代々
正社員になれないような社会が来たら
いやだな。


725 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:19 ID:IksXHgUD
>>715

逆説的に言えば学歴社会は貧富の差を作らないと?
どうしてそう言えるの?


726 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:19 ID:hgNeI4vi
平成の血盟団に期待age


727 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:19 ID:ayitHqm5
○○組のGNPは韓国が3個買えるそうです。
○○組と△△会、□□会のビッグスリーが束になると、
アメリカのビル・ゲイツ率いるマイクロソフトと肩を並べるそうだ。


728 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:19 ID:Cvvc3ORG
>>705
20代前半くらいまではそれでもいいんだけどね。
家族や本人がちょっとした病気で入院でもすればたちまち
生活が成り立たないレベル(=いざというときの貯蓄ができない)の
労働条件が増えているのはやっぱり問題だよ…

729 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:20 ID:q5/r3trU
>>722
>>1にあるように
年収100万円ほどが
貧困層だろう

730 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:20 ID:Yyp0Sc0C
>>679
ある意味正しいけどな。
しかし今重要なのは「知識と知恵」だと思うぞ。
機械でもの作る世界じゃマルクスじゃ古すぎて世情に合わないだろ・・・

731 :645:04/05/16 12:20 ID:MqpGmfrM
>>717
それは、公務員関連スレですべきことではないかと思うよ。
政策や行政を批判するならともかく、給与の問題って
ここでは関係ないだろ。

自分のことを棚にあげて、現実から目をそらしているようにしか
思えないよ。



732 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:20 ID:HXp+SJ+9
小泉氏ね!!!

733 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:20 ID:xyV0zQo8
「勝ち組」と言う言葉、もともとは成功者みたいなニュアンスだったのだが
日本に導入されるや微妙に意味が変容し「生き残り」みたいなニュアンスに
なって、陰気な言葉になった。

734 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:21 ID:FjYRyfp7
いま就活中の学生だけど、
一部の優秀な学生に内定が集まって
うちみたいなとろいバカは一次面接も受からん!
どうしよう( ´Д⊂ヽ 
親が死んだら生きてけない。情けない・・

735 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:21 ID:VSQZvN57
企業は、終身雇用、年功序列で正社員として採用せよ!!
そうすれば、雇用の流動化に歯止めがかかるだろう!!

パ−トやバイトの雇用形態は、学生か主婦に限定するべき!!

736 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:21 ID:NMFPaACb
2025年、鬼籍に入るほど経済が落ちぶれた日本は
その危機までに核武装を完了しておかないとまずい。
具体的には2005年の国連条項修正記念式典で
日本は安保理拒否権を手に入れて、他国に制裁されることなく
安全に核開発する環境を手に入れなければならない。
そのころSonyやPanasonic、トヨタ、日産など重税に苦しむ勝ち組み企業は
とっくに本社を海外に移転させ開発生産拠点ももちろん海外へ移す。
「日本はこのままで行けば行政改革が大成功しても
 2025年に国民負担率が47%になり
 年収300万円の給料のうち141万円を税金や年金、保険に
 取られて、1年間159万円しか衣食住に使えない社会になる。
 警官や消防署員、自衛隊員を全員首切りし
 国防治安を犠牲にしてどんなにコストカットをしても
 国民負担率は40%台にまでしか抑えられない。」
       /\___/ヽ   ヽ
      /    ::::::::::::::::\ つ
     . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
     |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.      |    ::<      .::|あぁ
      \  /( [三] )ヽ ::/ああ
      /`ー‐--‐‐―´\ぁあ
国民負担率は47%に…2025年度推計 2004/5/10 読売
 厚生労働省は年金、医療、介護などの社会保障給付費が現在の制度・水準
(年金は今国会に提出している年金改革関連法案の成立が前提)
を維持した場合、2025年度に152兆円になり、現在の86兆円
(2004年度予算ベース)の約1・8倍になるとの推計をまとめた。(以下略)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040510i206.htm
国民がお上にお金を納めても、福祉に回らず、借金の金利返済に消える。
国民負担とは――、税金と社会保障の二つの負担を合計したものです。
国民負担率とは――、1年間に納めた税金と、それ以外に納めた税金と、
それ以外に支払った年金や医療保険などの保険料とを合計した額が、
収入のうちどれくらいの割合になったのかを示したものです。

737 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:22 ID:WEaoSDl3
>>706
そこで農業の自由化ですよ。
高級なコシヒカリなんざ無理に必要ねーんだ。
カルフォルニア米でええじゃないか。


738 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:22 ID:S6d1jgEg
>>721
勝ち組と言われている人たちは、勝手にやってくれと思うけど、
負け組→悪 みたいなイメージを固定化させて煽って、他人の生き方を指図するようなことはやめて欲しい。
日本の貧困層なんて、北朝鮮の貧困層と違って世界的にはまだまだマシなレベルなんだから、
下手に煽ったりしないでほしいな。

739 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:22 ID:uKmPEfV0
>>730
知恵と知識だけでは・・・
思考力と判断力が欠けている人が多い

740 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:23 ID:mLhA5lzu
>>708
アメリカと並んで世界でももっとも市場原理主義なのが日本だけどな〜
かつては護送船団とか株の持ち合いとかあったけど、今はほとんど解決してるし。
またアメリカも10年に一度大戦争をやる大きな政府なんだけどねw

741 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:23 ID:/5QpzAT0
小泉のやってることは、明らかにお前ら(俺含む)を追い込むことなのに、
なぜ2chでは、小泉自民党が支持されるのだろう。
さらにはも、なぜに虐げられている国民ほど、小泉支持率が高いのだろう。

心理学的に何かあるのだろうか。
心底不思議に思う。

742 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:23 ID:aAAqcMcF
>>731質問
今所得が一番多いいのは公務員だと思いますが(割合で
こういう国家って何主義と呼ぶんですか?
公務員は競争して所得が上がるものじゃないから資本主義とは言わないよね。

743 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:23 ID:apXQmgn8
人間は、自分が生きるためでなく、
今より贅沢な暮らしをするために、
他の動物を犠牲にする生き物なんだな。
負け組が必要になってるんだよ。
一部の人間が快適な生活をするために。


744 ::04/05/16 12:23 ID:EXCYTudl
32才既婚、扶養3匹。去年ようやく年収一千マソ。でも当然負け組でつ…いくら貰えれば勝てるのでつか?

745 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:23 ID:+WNkbIMU
日本は世界一貧富の差が無い国なんですけどねえ。
貧乏人優遇、金持ちから搾取してるから当然の訳だが。

早くゆがんだ税制を改善して欲しいよ。
貧乏人からもちゃんと税金取れ。
金持ちから取りすぎだからもっと負担軽くしろや。

746 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:23 ID:Hy5jDt5p
>>741


747 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:23 ID:2DWfGVtm
勝ち組みも負け組みも仲良く2ch

748 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:24 ID:vvaow248
そうそう、貧乏人はそっとしとけって。ながめて楽しめ。

749 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:25 ID:hJUI/kKg
>>741
2chというのは不思議な世界で
現実が無職や引きこもりであっても
自分を勝ち組と思わせておく力がある

750 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:25 ID:I2Dcj4lS
まぁ貧富の差が開くって事は
資本階級はいい生活と同時に殺される可能性も上がるからな・・・
それがいいか悪いかは白根

751 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:25 ID:uKmPEfV0
>>744
給料もらって労働提供しているうちは負け組み。


752 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:26 ID:MK8cYaMR
>>742
???
地方上級公務員になった友人がいるが
民間でも薄給な会社に勤めている俺が可哀想だと思うほど薄給だぞ。

753 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:26 ID:bRBbwQc/
>>725
努力する環境を与えないと子供は堕落するから
貧民の教育の質が下がると 親が無能→子も無能 という負のスパイラル

754 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:26 ID:+WNkbIMU
稼いでも大半を税金で持っていかれるから、労働意欲がわかないだろ。
稼がなくても充分生活できるから労働意欲わかないだろ。

だから日本がこれほどの駄目国家になるわけ。

755 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:26 ID:IT6OzuXe
>>745

こんな掲示板で訴えても何も変わらん
政治家の先生方へ陳情しにいかんと

756 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:26 ID:Iorx523a
>>742
本気でそう思ってるんだったら、まじで馬鹿だろお前?
ソース出せソースをw

757 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:26 ID:mLhA5lzu
>>741
小泉の経済政策を支持してるのがアカヒ、毎日、肉茎の○系3紙w
読売、産経は当初から反対(りそなに公金入れて、バカ介入始めてからはそうでもないが)。
そもそも構造改革・創造的破壊論なんて日本では○系の亜流。
革命なら何でも良いと考えてるのか、資本主義を壊すことが目的なのか???w

758 :森の妖精さん:04/05/16 12:26 ID:bRluLBxN
>>741
昔、アメリカで税の累進課税制度に反対した低所得者がかなりいた。
というのも、彼らの頭の中では「自分がビックになった時に困る」
という考えがあったらしいのでした。

759 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:28 ID:umNQBtTl
>>750
でもテロるほうのリーダーも結局ラディンみたいな金持ちだし・・・

760 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:28 ID:/3r9VWxj
27歳無職職歴なし。
自宅には自分用の10畳ほどの部屋、エアコン完備。
食事は親が作ってくれるのを食べるが、週に4〜5回は外食。
朝6時ごろ起きて、昨夜録画しといたWBSとニュース10を2倍速でチェックしながら、ネット。朝食は抜き。
毎日8時半過ぎに爺さんを車で病院へ連れて行って戻ってくる。
病院で待ってる間、新聞の経済・社会・地方面、社説・投稿欄チェック。11時過ぎに帰宅、その後昼食。
午後は15時過ぎまで昼寝して、起きたら水戸黄門の再放送見る。
その後ネットしながら夕食。
夕食後22:30ごろまでネット。
その後入浴。寝るのは23時ごろ。

土曜は買い物したり、ドライブ行ったり。
日曜は報道2001→日曜討論→サンプロと渡り歩き、午後からはドライブ。

だいたいいつもこんな感じだよ。
決して裕福ではないけど、収入ないのによくやってるなぁと自分でも思う。

761 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:28 ID:QaAhefg0
株板住人の資産増減ランキング
http://syuukeiman.fc2web.com/index.html

762 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:28 ID:I2Dcj4lS
>>759
労働者階級から狙われるってことさ

763 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:28 ID:/r+ZudyR
>>753
20年後、住宅ローンを組むときに公務員でよかったと実感すると思うよ。
さらに20年後、退職年金受け取るようになれば、さらに公務員でよかったと実感することになる。

764 :645:04/05/16 12:28 ID:MqpGmfrM
>>742
ごめん質問の主旨がようわからんがな。その所得が多いというのも
謎なんだが。(割合ってなんだ?)そもそもこのスレで公務員所得
を問題にするのはどうゆうことなんだろう。

だいたい公務員の給与は民間(ある程度の規模だが、大企業水準ではない)
準拠だから、所得が多いなんて表現は合わんぞ。



765 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:28 ID:aAAqcMcF
>>756
地方自治体のHPの人件費でも見てください。

766 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:28 ID:w7mQjfZQ
一千万円以上の超高級外車

千六百万円という豪華な世界一周の船旅
をする輩なんていつの時代も一定数いるもんだよ。

そんな言葉にいちいち反応し、比較するから惨めになるだけで、
日本国民の95%近くはそんな買い物をキャッシュでできる経済力はないと思われ。



767 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:28 ID:+WNkbIMU
・生活保護の支給減・基準厳格化
・課税最低所得の引き下げ
・累進税率の平坦化

これらは早急に実施するべき。
日本の高額所得者層は人が良すぎだよ。

768 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:28 ID:IksXHgUD
>>753

なるほど。納得した。つまりゆとりで野放しにすると
DQNの連鎖が続いちゃうのか。ありがとう。


769 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:28 ID:zbCwGx6M
>>742
公務員は採用時点で競争があるといえるがな。
公務員が良いと思うなら自分が採用されるよう努力すべき。

770 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:28 ID:SddTBN/9
でフリーターが増え続けると07年には内需を9兆円も押し下げるみたいだね。
結局、国力を大幅に削ぎそうだな。
金持ち優遇で9兆円減税して緊縮にした上に免税点引き下げ等で中小や一般庶民に痛みだけ押しつけてる。
しかも金持ちになるのは在や層化やその関係者w
よくこんな内閣支持してるな?
国民は馬鹿だと良く分りますたw
で非難するとお前は共産主義者か?だとw
国力を下げる事に賛成するお前は反日主義者か?と逆に聞きたいね。
豊かな中間層の豊かな消費こそが日本の強み。
アメリカみたいに世界中から借金出来る国でも無いし
原油が半値で手に入る国でも無い
通貨が基軸通貨と言う訳でも無い。
気に入らんルールは無視、あるいは変更しちまえる国でも無し。
そっくり真似しても国力を削ぐだけ。
アメリカの金融奴隷になりたいんなら別だが。

>小泉内閣の3年間の間に、銀行の90%は米国の金融機関に握られてしまった。
>製造業の70%が米国に握られた。東京のホテルのほとんどが米国資本のもの
>となった。流通も、食糧も、土木建築業すらも米国資本の傘下に組み入れら
>れている。最近はマスコミがこれを応援している。それどころか、マスコミ
>までアメリカに握られてしまった。
>最近、政官界内部で次のような噂が流れている――「広告業は米国資本に
>握られたため、テレビで米国批判を行うものは、テレビ界から排除されるこ
>とになった。ほとんどの大手のコマーシャル提供の大企業は米国資本が握っ
>たからだ」。

森田実 http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0731.HTML



771 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:29 ID:AbZrvwL8
まぁ社会主義、共産主義じゃないんだから
能力に応じて適正な賃金が払われること、起業して成功すれば相応の賃金を得ることは
極めてまともなことだろ。

処世上のスキルが皆無で、公務員試験に通る甲斐性すらない層は
自分の不遇を社会のせいだとか、公務員のせいだとか、無意味に転化せず、
生活保護と警察のお世話にならないことだけ気をつけて、それなりに生きていけばいい。




772 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:29 ID:hU1rVV3O
>>744
負け組、勝ち組の観測点は幾らでもあるんだよ。
その時々の現時点と、死ぬ前。
漏れは死ぬ直前で判断したい!

773 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:29 ID:hJUI/kKg
>>754
ケチつけるわけではないが
大半税金で持って行かれる人は(所得背50%は一億以上だったか)
そもそも労働はしない。

774 :名無しさん@4周年 :04/05/16 12:29 ID:nqPFc+zj
学生の時に付き合っていたカップルが
就職してすぐに別れるケース今増えてるんだそうだ。

多いのは彼が正社員で就職できずに彼女が
正社員や派遣で会社で働き出した後に別れるケース。
正社員の男に乗り換えちゃうんだね。

775 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:29 ID:qbbp4ScH
要するに、
怠け者が馬鹿をみて
ちゃんと頑張ってる人が報われるってことだろ
いい世の中じゃないか

776 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:29 ID:A2ghq3Oc
公務員が高給取りだと勘違いしている香具師大杉。
地方はしらんが、国家公務員は仕事がキツイ上に、薄給だべ。

777 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:30 ID:xr6u6M1i
こんなに未来に希望持てないと明日死んでも後悔することはなさそうだ。

778 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:30 ID:7gGRo1uW
金持ちは金を使わないからますます金持ちになる。
そんな金持ちからガッポリ税金を取らないでどうするんだ?

779 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:31 ID:IT6OzuXe
>>774

二十歳過ぎた女は厳しいよ
男はなんと言っても経済力という感じになる

780 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:31 ID:GqFRyN5j
>>46
自営業のことも考えろ、氏ね。
あと税務署にコネのない税理士も氏ね。


781 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:31 ID:y4/zo+PW
>>775
その意見はいいが
その差が開くほどに、生まれた餓鬼にハンデが圧し掛かるんだよな。
金持ちは、裕福で最適な環境で
貧乏人は、飯も食えない、キツイ環境で。
まぁ、どうでもいいね。

782 :森の妖精さん:04/05/16 12:32 ID:bRluLBxN
>>772
移動平均で分析して、死ぬ間際に統計取ったほうがいいと思うが。
正規分布以上だったら、幸せ。

生涯賃金はともかく、幸福や満足の計量って経済学の難問の一つではあるけど。

783 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:32 ID:wJ1+L+aL
年収100万円=月収8万3000円・・・・きつうぅ
漏れの試算では。
家賃=3万(ワンルーム風呂付、駅から歩いて20分)
食費=3万(1日1000円x30日)
光熱=2万(電気・ガス・水道)
合計=8万

のこりは3000円か。

784 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:32 ID:aAAqcMcF
>>769
公務員になるくらいならコジキにでもなったほうがいいと思ってますからよしておきます。

785 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:33 ID:mLhA5lzu
>>758
アメリカの国民性なんだよそれは。
宗教がベースになってんだよ。
ユダヤ得意のゲーム理論でも米国型の個人競争重視型の経済システムは極めて
成績が悪いわけだが、それでもその制度を改められない。宗教がベースじゃ無理。
それで何年に一度か大戦争をやることになるのかもしれない、経済維持のために。
新古典派経済学なんてその米の宗教観を理論的に補完するものでしかない。

786 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:33 ID:Cvvc3ORG
>>776
たぶんね、薄給ととらえるレベルが違いすぎるんだと思うよ…
自分もバイトの子たちが年収300万を「大金持ち・高給取り」と
いう基準で会話してたとき最初はびっくりした…

787 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:33 ID:0hzduU96
漏れ貧乏街道まっしぐらだから、子ども作らないことにしよう。

負のスパイラル回避。

788 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:33 ID:vucjUov7
>741
心理学的にいうと、この状況は「抑圧移譲の原理」といいます。
個人の内面的倫理(まわりがどうあっても自分は・・)が確立されて
いないため、上級者の行為に順ずることで自己の位置を確認し、
上級者であるがごとく振舞うことで、倫理的な満足を得るということです。
当然、そう「ふるまう」ためには下級者の存在が必要です。
チョンしかり、DQNしかり。空想的下級者を設定することで、
上級者のごとく振舞う。しかし上級者としての倫理を問うほどの知識も
判断力もない。そういうことですよ、

789 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:33 ID:Yyp0Sc0C
>>739
思考と決断は知恵に含まれると思うが、まぁいいや。

金持ってるやつはそれをもってるんだよな・・・


790 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:33 ID:WEaoSDl3
>>769
公務員試験の年齢制限もなんとかすべきだ。


791 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:33 ID:75QcHo5b
>>781

馬鹿の子は馬鹿だから、仕方が無い。


792 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:33 ID:ZNQNGRC6
>>776
50過ぎたら馬鹿でも1000万で、薄給かよ?

793 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:33 ID:wNRRr6bD
昔も今も、正社員になれなかった彼氏と別れるのは、普通の感覚だと思うが。

794 :645:04/05/16 12:34 ID:MqpGmfrM
>>778
金持ちからがっぽりカネを取られることに嫌気がさして
金持ちが海外に逃げたらどうすんだ?

高福祉国家として世間知らずどもから信奉されている北欧が
それで窮地に陥っていることを知らんのか?金持ち、大企業
が結局国のスポンサーだということだよ。

われわれ一般人が納める税金は微々たる物。

795 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:34 ID:Aog1r7i0
>>775
違うよ。ちゃんと頑張っても報われない社会になりかけてるってことだよ。

796 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:34 ID:i8r/doSh
>>766
禿同。

勝ち組みvs負け組み
富裕層vs貧困層
階層の2極化

…マスコミが作り出した安易なキャッチフレーズに飲まれるな。今はまだ雰囲気だけだが、
鵜呑みにしていると、そのうち本当にそんなギスギスした時代がやってくるぞ。大丈夫、
今でも日本の主役は努力して日々をまっとうに暮らしている、おまいら中間層だ。
サラリーマンマンセー。マスゴミや官僚の陰謀に惑わされるな!自分を負け組みだと思うな!

797 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:34 ID:vv2goqPS
私は貧根層

798 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:35 ID:/r+ZudyR
>>776
民間より待遇や給料がいいのは事実だよ。
極端な例だと、特にバス運転手幼稚園の保母、学校給食のおばちゃん。
軽く民間の3倍、給与に差があるからね。

799 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:35 ID:vyAQnB0D
努力で何とかなるって言ってる人は>>58のリンク先飛んだ方がいいよ。面白いから。
公務員も国Tでさえ血縁がモノをいう世界になってるよね。

>>794
10年以上前の常識で語らないように。北欧は国際競争力ランキング上位国がひしめく。
質の悪い保守派論壇誌ばっかり読んでるようじゃダメだよ。

金持ちが海外に逃げたら?会計恒等式から貿易黒字が増えるよw

800 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:35 ID:SddTBN/9
野党がポン助&マスゴミが外資、層化、在資本の犬だから
こう言う事になるんだ罠。
07年には内需が9兆円減少だ罠。
輸出産業なんぞ日本市場に見切りを付けて本社ごとアメリカか中国に移転だ罠w
でますます雇用難に。
悪循環が始まる。
第一何で金持ち減税してまで緊縮にしなきゃならんのだ?
しかも庶民だけ負担増。
サヨマスゴミまでこの事を叩かない。
て言うか奴らは反日でもあるからだろうなw
拙速なBIS規制導入、更にはペイオフ解禁、減損会計導入。
弱者虐め、外資超優遇の日本売りはますます加速する。
ご丁寧に郵貯や簡保まで差し出すんだろ?
呆れてものが言えんな。

801 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:35 ID:hgNeI4vi
>>775
今の日本での階層化に国民が疑義を持ち始めているのは、その前提になる
公正な競争が行われる土壌が無いからじゃないのか?
元々、日本は血縁やコネが強い力を持っているし。
国粋系が社会主義思想を持ち始めるぞ。このままだと。


802 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:35 ID:KzsEHIfo
一本の花が咲いていました
その花には茎があって、茎の下には根が生えていて
その根は土から栄養を採って
その土には水と太陽が必要なんだ

時々根は自分の役割に疲れる時がある
そんな時、根は花に向かってちょっとの間
交代しようって相談を持ちかけたのさ
ところが花のほうがなかなか首を縦に振らないから
階級ってのが出来たんだって

お父さんが言ってたよ!


803 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:35 ID:BoFOMc4v
金持ちがより金持ちになるのは
資本主義の必然。
貧乏が金持ちになるにはかなりの運が必要。

804 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:35 ID:Hy5jDt5p
>>770
キティのコピペしても

805 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:35 ID:Cvvc3ORG
>>783
食費3万ってたぶん高すぎ。
男でも弁当作ってきたりして月15000円以内には
おさめてるらしいよ

806 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:36 ID:IT6OzuXe
地方公務員の待遇が良い事をみなしらないんだよね
確かに若いころは安いですよ

ところが40歳を過ぎたあたりからどんどん上がり
50歳で1000万前後もらえるわけですよ
職種を問わず

なぜか知らんが県庁より市役所や町役場の職員の方が高いんですよ
しかも

807 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:36 ID:sqpbbV2M
>>783
俺の家計簿にかなり近いが3000円残らないよ・・


808 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:36 ID:GqFRyN5j
年収百万円では生活保護より下の生活なんだが。

809 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:37 ID:4zrIQHwm
>>725
ゆとり教育も学歴社会の中に組み込まれる。
なぜなら私立にはゆとり教育は適用されないから。
だが大学受験では同じ土俵で争わなければならない。
結果がどうなるかはわかるよな?

810 :645:04/05/16 12:37 ID:MqpGmfrM
>>781
できれば子供には機会平等を保障してほしい。奨学金制度は更なる充実を望みたい。
その意味での充実は必要だな。国公立の学校の授業料等を無料にするとかは
必要だと思う。大学の独立行政法人化は愚の骨頂だと思っているよ。
(俺も育英会の奨学金制度がなければ、今の生活はなかったよ)


811 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:37 ID:IIZvgp0d
市バス運転手でも楽々一千万の年収に達します

812 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:37 ID:75QcHo5b
>>798

バス運転手は部落民の連中が会社を脅して
もらっているだけで、一般のバス運転手は低い。
保母とかは知らん。


813 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:37 ID:IllJV0Ga
>>657
ハハハ…
自分の生活にとらわれ過ぎて物差しが小さくなっちゃてるね。
ホントの富裕層の恐ろしさを言いたかったんだ…
アスター家1兆6459億ドル VS 身体資本
努力したってもうどうにもならんだろ
彼等からすれば一千万円以上の超高級外車乗ってようがフリーターだろうが
慎ましい庶民…
で、彼等は途方も無い資本力でもって負けることの無い商いで
ずっと稼ぎ続けてるんだよ…


814 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:37 ID:umNQBtTl
第三次世界大戦まだー?

815 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:37 ID:QuK72XmK
いくら高くてもベンツのように発火するクルマはイラネ。
それなら中古で10万円くらいで買えるカローラでいいだろ。

816 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:37 ID:bRBbwQc/
>>786
金額じゃなくて、たぶん彼らには労働比報酬がそう見えてるんだろうな
正社員はバイトみたいにそうそう乗り換えられないんだっつーの
責任あるんだよー

817 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:37 ID:bqT18D6n
これだけレスがついていながら、ジニ係数の話が
一度も出てこないとは、とても素晴らしいスレですねww

818 :名無しさん@4周年 :04/05/16 12:38 ID:nqPFc+zj
>>795
特に最近増えてきたみたいです。
あと出会いパーティやお見合いサークルも
定期収入ある人でないと入会不可で、
根無し草の男は自分の才覚がないと結婚さえ
難しくなりそう。


819 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:38 ID:9uD2Eu9x
毎晩遅くまでの残業のリーマン辞めて出来るならデイトレで暮らしたい。

820 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:38 ID:gL9INd54
自殺したい貧困層の者なのですが、何故か解りませんがこの社会は私を自由にしてくれません。
裕福層の方としては貧困層の自殺は如何の物なのでしょうか?

821 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:38 ID:+WNkbIMU
北欧など欧米は金持ちにそれなりのメリットとステータス、尊敬があるからねえ。
日本などは金持ちから搾取するだけだもんなあ。
一方で貧乏人が高級車買ったり、ヴィトン持てるようななんとも摩訶不思議な国。
それがニッポン。

822 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:39 ID:mLhA5lzu
>>778
ほとんどの金持ちは日本じゃなきゃ稼げないから大勢には影響ないね。
出て行きたい香具師はとっくに出て行ってるし。
モナコやスイスに移住する連中は死にかけの年寄りかF1レーサーとか。
相続税がないからって理由。
その代わり永住権を取るために莫大な一時金(寄付)が必要となるし、
さらに毎年多額の寄付を強要される。
モナコに移住した日本人が、「今なら日本の方が安い」って言ってるよw

823 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:39 ID:IT6OzuXe
>>819

そのせりふ2年前の市況でも言えますか?

824 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:40 ID:KGeN8pFV
俺としては「働きたくても働けない」人っているのか?と思うのだが。
だって仕事頼んでも自分の都合最優先で断る奴ばっかなんだもん。

825 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:40 ID:KBrh8wTd
俺、年収180万くらいだが、1年に2回は海外旅行してるなぁ。
なんやかんや言ったって日本は裕福だよ。

826 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:40 ID:apXQmgn8
>731 つまり税金のことを言ってる。
本当に、身寄りのない年寄りとか、
体が丈夫じゃなくて、生活できない人とかのためになるとか、
犯罪にあわずに安全に生活できるための税金ばかりじゃ
ないと思うからだ。
フリーターで切り替えて、賃金を安くすれば、
企業は利益が上がり、税金が入る。
政府はその税金を、一部企業(ゼネコンとか)が儲かるように
公共投資する。受注した企業は、臨時の仕事が入ったから、
また、臨時雇いを入れて、安い賃金で利益を上げる。
自民党は大企業なんか目じゃないくらい献金があるというからな。
何を始めるか、考えるまでもない。

827 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:40 ID:Cvvc3ORG
>>819
仕事の合間に細々商いするくらいがちょうどいいよ
デイトレは神経やられる

828 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:40 ID:hJUI/kKg
>>817
開発経済でもやっていた方?

829 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:40 ID:zbCwGx6M
地方によってはバスなどの現業部門を民営化とかしている所が
増えているがな。ただ、これは地方によってマチマチだが。

830 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:40 ID:y4/zo+PW
富裕層                       貧困層
・お金に困らない                 ・お金に困る
・いい飯食える                  ・ロクな飯食べれない
・いい環境で勉強できる            ・悪い環境でしか勉強できない
・バイトは欲しい物のために         ・バイトをしないと生活が苦しい
・欲しい物は大抵買える           ・欲しい物は我慢しないといけない 
・病院に行ける                 ・高い治療費を払えない
・旅行に行ける                 ・近辺にしか行けない
・金を使った遊びが出来る          ・金を大事にしなくてはならない
・いい衣服を買える              ・安物の服しか着れない
・いい家に住める               ・安家にしか住めない
・安定した生活を送りやすい        ・安定した生活を送りにくい
・努力をしやすい               ・余分にがんばらなくては生活できない
・経済面で悩む必要は無い        ・経済面で悩みまくる

831 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:40 ID:WEaoSDl3
>>783
国民年金と国民健康保険は当然のごとく
未加入ですか?(w



832 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:40 ID:Ow0/CTil
貧乏人同士仲良くしろよ


833 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:40 ID:vyAQnB0D
>>821
国民性の違いといえばね、日本人って実は海外の資産に
あまり手を伸ばしたがらない国なんだよ。それもかなりね。
だから厳しく扱うと金持ちが逃げるなんて言っても現実的にはほとんど何もおきない。
起こったからって大した事にはならないけどね。

834 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:41 ID:A2ghq3Oc
今時の小学生の教科書見たことある?
めちゃくちゃ薄い、ペラッぺラだよ。
しかも、イラスト満載で、リーフレットかと思ったよ。
こりゃ、アホになるのも当然だわな。


835 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:41 ID:uGuk7KW1
>>430

でもローン組んで家買うのは実は自爆行為
普通のリーマンが35年ローンって結構なリスクだし、、、


今は親に金出してもらって家買ってもらっているのが多い

真の金持ちは半分以上現金で買う


という自分は貧困層〜


あと若い世代だと会社員に魅力感じないっていうのがあるわな


836 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:41 ID:vv2goqPS
>>831
仲良くしてね

837 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:42 ID:4xorZNHO
リーマン富裕層は税金ガッポリ取られてるけど、資本家とか資産家は幾らでも節税できるからな。
国の役にどれだけ立ってるんだか・・・・

838 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:43 ID:/r+ZudyR
>>817
そういうんなら、具体的な数字持ってきてよ。

839 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:43 ID:HcDRT3ZZ
私は人一倍負け組みです

840 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:43 ID:vv2goqPS
>>833
世界が競争相手ってことを日本は忘れてしまうほどボケている。
中国のように、出来ない奴は、どんどん労働者にまわして、
優良株だけを純正栽培したほうが良い。

841 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:43 ID:4kwvUg+k
年収1800万円以上は勝ち組ですか?

842 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:44 ID:y4/zo+PW
>>841
C級妖怪の上くらい

843 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:45 ID:0hzduU96
>>841
年齢と職種によるんじゃないの


844 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:45 ID:vyAQnB0D
>>828
普通に一般的な述語って感じになってないかな。

ジニ係数を用いた比較によれば、もう日本は先進国では
かなり不平等な国に入るようになってしまってるらしいね。
その上階層の固定化も進行中なんだからもう少し危機感が盛り上がってもいいのになと思う。

それなのにというかそれどころかというか、社会保障カット&負担増、金持ち優遇減税、
その穴埋めとしての各種間接税増税、消費税アップの予告、そしてさまざまなデフレ推進政策と
悪政を思うがままに進めてる政権に高い支持率を与え続けているのはなんでだろ。
本を読まない、ロクに社会に関心のない層が増えてるって事なのかな。

845 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:45 ID:mLhA5lzu
>>837
日本は減税しても乗数が極めて低いんだよね。
当然貧乏人より富裕層のほうがさらに効果が薄くなる。
だから「公共事業で」って話になるんだろな。

846 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:45 ID:hJUI/kKg
>>837
逆逆、リーマンの方が優遇されている。
資本家資産家は、給料と資産から来る副収入で生活しているパターンが多いが
両方で税金は取られているよ。1億超えると地方税込みで総収入の6割近くなる。


847 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:45 ID:qe6xv621
二極化って発展途上国みたいだな

848 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:46 ID:umNQBtTl
http://etc.lv3.net/upload/upfile/up3545.jpg


自分の事言われてるかとグ゙サッと来たが

よく考えると俺にはそんな事言ってくれるような娘はいないのでホッと一安心♥

849 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:46 ID:2TV+jJvp
しっかし、ちょっと給料が増えたからって、
がらっと性格変わるやつっているよなぁ。
(元?)友人をぼろくそに言い出したり。

850 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:46 ID:gWlhqhMl
まあ金があっても意外と使い道無いよ。

851 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:46 ID:uUboKd4W
>>847
高度経済成長の終わった国はどこも同じだよ。
欧米だってそうだろ。

852 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:47 ID:mLhA5lzu
>>844
その経済政策を後押ししてるのがアカヒ、毎日、肉茎の反日3紙w

853 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:47 ID:4kwvUg+k
>>843
投資、20代でどうだ!

854 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:47 ID:rIDNxX9L
一般国民は、もっと旧華族の存在に注目すべきだね。
というか、どのマスコミも一切報道しない。
今でも厳然たる力を持っているのに・・・

855 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:47 ID:GqFRyN5j
金持ち優秀といっても、
先ごろ亡くなった田さんや特殊肉屋の浅田、武富士の武井などは
日本の競争力の向上にはまったく役立っていないね。

856 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:47 ID:BoFOMc4v
今まで2極化しなかった方がおかしいんだよな
資本主義は多数の貧乏と少数の金持ち2極化が当たり前

857 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:48 ID:vyAQnB0D
>>840
そんな出来の悪い電波経済論に乗っかってるから国が貧しくなる一方なんだよ。
海外との競争より国内での競争の方がずっと重要。日本は貿易依存度が世界最低なんだから。

858 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:48 ID:75QcHo5b

健全な資本主義社会は二極化するのが当然。
今までだって、ずっと二極化して来た。
これからもずっとだ。


859 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:48 ID:OlY2xm5G
発展途上国は1%の富裕層と99%の貧民層なんだけど、、、


860 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:48 ID:uGuk7KW1
>>844
それもそうだけど、今はまだ親の世代のお金でなんとかなってるんだよね

861 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:48 ID:ODM+X317
>>817
>>838
なんか良くわからないけどジニ係数おいておきますね。(チョト古い)
http://www.stat.go.jp/data/zensho/topics/1999-1.htm

862 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:49 ID:GqFRyN5j
>>854
ピンキリ。
華族だったというだけで、華族だったから有力な訳ではない。
戦前ですら没落、爵位返上の憂き目に遭った「華族」が存在する。

863 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:50 ID:+WNkbIMU
>>844
ハア? 馬鹿も休み休み言えよ。
金持ち優遇税制って何だよ?
今までが金持ちから搾取しすぎだっただけだろが。
労働者の30%が所得税払ってないのなんて日本ぐらいだろ。
それだけ日本は貧乏人優遇国家なんだよ!

864 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:50 ID:mLhA5lzu
>>858
>>「健全な資本主義」←これ説明して

865 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:51 ID:bqT18D6n
>>844
>ジニ係数を用いた比較によれば、もう日本は先進国では
>かなり不平等な国に入るようになってしまってるらしい

日本の場合は、「高齢化」という要素がジニ係数の上昇に
貢献しているらしく、その要因を考慮すれば、日本はまだ、
先進国の中ではかなり不平等とは言い難いらしい。他は同意。

866 :645:04/05/16 12:51 ID:MqpGmfrM
>>861
政府のお手盛り調査なんて信じられるか!という台詞で無視されるだろう。

867 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:51 ID:ThPVDqKe
二極化のあとは、社会主義革命が起きる。
早く実現してほしい。

もう一度、経済ゲームのリセットをしましょうや。

868 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:51 ID:8cnptvXc
道路公団民営化っていってるだろ?
既に鉄道、ガス、電力、通信なんかは民営化されているよな。
この続きで水道も民営化、学校も民営化、病院も民営化して、生活に必要な各種インフラが全て利潤を生み出すことを至上命題として運営されるようになったらどうなるか。

利潤は従業員ではなく、その株主のために配当や内部留保の形で分配されるわけで、民営化して一番儲かるようになるのは資本家なんだよね。
外国人にそれらの株式を押えられたなら、日本人は搾取されるだけの存在になってしまうわけ。
もちろん、官僚が天下りしたり、親類縁者のファミリー企業が潤うだけの今の道路公団なんかはナンセンスだけど、
だからといって民営化したら国民が幸せになれる・・・なんてのは幻想もいい所だよ。


869 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:52 ID:WqK0GFKZ
税金は金持ち、貧乏人に寄らず非常に低いよ。
実際は今の税金の1.5倍近くは取らないと借金は減っていかない。

870 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:52 ID:75QcHo5b

生活保護は支給しすぎだろ。
半分餓死しかかっているぐらいの方が
良い。


871 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:52 ID:hgNeI4vi
>>852
漏れも最近までそう思っていたが、イラクを巡る報道を見るに付け、産経や読売も
結局日本国民の為の新聞では無いと感じ始めた。



872 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:53 ID:4kwvUg+k
>>867
同友会に訴えてやる!

873 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:53 ID:zbCwGx6M
資本主義だから2極化は宿命だよな。
結局、これからは結果の平等より、機会の平等が出来るように
国として施策をしてくしかないじゃないか?そういう面では
教育費はコストかかりすぎだわな。

874 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:53 ID:+WNkbIMU
消費税こそ、公正平等な税なんだけどね。
所得税払わずにセルシオやベンツに乗ってる奴ら、脱税してる自営業者
からもきちんと税金取れるんだがね。

875 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:53 ID:mLhA5lzu
>>863
経済の原理を理解すれば、理想的なシステムと理解できるはずだが。
アメリカの国民性・宗教観では耐えられないシステムだろうけど。
日本人ならではかもしれないな。

876 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:54 ID:GqFRyN5j
>>867
甘いな。
革命でも指導者はそれなりに裕福な家の出が多い。
レーニン、毛沢東、カストロ。
トロツキーに至っては貴族だぞ。

877 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:56 ID:aAAqcMcF
>>864
85年以前の日本

878 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:56 ID:hJUI/kKg
>>876
ホーチミンもね

879 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:56 ID:iExvhwsf
不平等も何も、能力のあるものが多くの収入を得るのは良いことだろう。

880 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:56 ID:csMKrNW9
>>871
マスコミは日本国民の為に記事を書いてるわけじゃないでしょ

881 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:56 ID:mLhA5lzu
>>868
アメリカもエネルギーを自由化すればエンロン問題、
電気を自由化すれば供給量が減って料金3倍!
結局資本家・CEO連中のためでしかないw

882 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:57 ID:IksXHgUD
>>870

賛成だな。ある程度頑張らないと生活を維持できない程度がいい。
じゃないと保護に安住してしまう。

883 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:57 ID:2llmq+q6
>>867
日本は起こったとしても、資源がないので内戦がずーっとつづくだけ。
どこも介入してこない。
2極分化が進んでも産業空洞化が進んで、いくばくかの資本市場のみの
単なる後進国になるだけ。
どちらもあまり結果は違わない。

古くさかろうが、資本規模としての競争力が落ちようが
ケインズが一番まし。



884 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:57 ID:SddTBN/9
本当に実力主義なら構わんのだけど
マスゴミ、特に芸能界なんぞ見てると明らかに違うだろと。
一昔前の共産主義wの頃の方がレベルが高いのはどう言う事?
吹き替えの声優やナレーターなんて・・・・。
某宗教がらみや某民族がらみしか使わないんなら共産主義より余計性質悪し。
実際の社会でも同様。
○ダ○資本と関係の深い層化資本や在資本だけに利益誘導される罠。
現に郵政公社は早速オリエンタルランドと提携。
道路公団もそうなるだろ。
ファミリー企業から層化や外資系に利権を渡すだけ。
ファミリー企業だとまだ国内に還流してたが・・・
国民の財産を私有化して、しかも借金の部分だけは国民に押し付けて
美味しい部分だけ外資や層化がいただく構図だ罠。
まあ7兆円の公的資金返済義務を免除して瑕疵担保特約まで付けて
捨て値で叩き売った長銀と同じだ罠。
ダイエーの福岡3点セットや三菱自動車と一緒かな。
まずは地価のデフレを止めないとな。
今の公示地価も激しく胡散臭いけどな。
外資や層化関連の保有する土地は何故か下げ止まり。



885 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:57 ID:vyAQnB0D
時々欧米経由の出来の悪い小さな政府論・福祉カット論者がレスしてるけど
実は日本って社会保障費の対GDP比が先進国中最低ランクなんだよね。
しかも欧米で小さな政府論が横行したのはインフレで困ってた時。今の日本とは正反対。
そういう基本的な知識がないから、消費税増税賛成派が多数を占める状況になってたりするんじゃないのかと。

886 :利根川:04/05/16 12:58 ID:Bwv8W+1Z
金は命より重い。
そこのところをごまかすやつは
一生地の底を這いまわる。

887 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:58 ID:8cnptvXc
何度も言うようだが、

民営化は売国行為

だぞ。
富裕層と貧困層の二極化ってのはだな、
民営化を押し付け、会計と為替、投資の条件整備等のグローバリゼーションを利用することによって
起こるべくして起きているんだよ。

社会主義が良いとは言わんが、少なくとも各種インフラくらいは国営のままにしておくべきだろう。
鉄道、水道、電力、ガス、医療、通信等は。

888 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:59 ID:2llmq+q6
>>885
そういう情報を、政府−役人が出さないんだよね

889 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:59 ID:4kwvUg+k
>>884
落ち着け!世界を見るんだ!

890 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:59 ID:7a9eFPn0
年収600万以下は、低率所得税や教育費などの
補助が出る
よって貧困層
日本の7割はここに分類される

891 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:00 ID:zpeENdP1
>>560
Iorx523aが妄想かは知らないが彼が言ってるフラタニティーってのは
本当にそんな生活してるようだよ。
>>588
おまえの知能が貧困にあえいでる


892 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:00 ID:MqpGmfrM
>>885
それって国民負担率と併せて考えている?
先進国中国民負担率も最低ランクなんだけどな。

ちなみに国民負担率って社会保険料も含むよ。

893 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:01 ID:4kwvUg+k
>>887
国営は非効率なんだってば。
基本インフラが民営で成り立つならそうすべき。
国営だと維持費が高い上に技術革新が遅く、競争意識も無い。

894 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:01 ID:zbCwGx6M
>>887
おいおい、国鉄時代の負債を知っているか?

895 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:01 ID:hJUI/kKg
>>884
日本の場合は一部ベンチャーなどを除いて
大方世襲であったり、広い意味でのコネだったり
もしくは相手方に顔を立てる意味で採用や仕事を取ったり
するのが多いから本当の意味での実力主義は難しいカモね

896 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:02 ID:vyAQnB0D
>>892
累積財政赤字も含めれば国民負担率はかなり上がるよ。
どっちにしろ今の長期停滞日本は一部新自由主義者が望むような
小さな政府であるっていう結論になるんじゃないかと。

897 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:02 ID:mLhA5lzu
>>889
君の中では世界=アメリカか?w

898 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:03 ID:ckhW4t0G
金持ちから税金取れ!!って発想はやめてね

消費税30%くらいにして
所得税を抑えてくれる方がヨッポド公平なんだからね

899 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:03 ID:rWgr2m6i
>>885
>時々欧米経由の出来の悪い小さな政府論・福祉カット論者がレスしてるけど

いるね、出来の悪いのがw
アメリカ社会に対する理解も著しく低く、全くお話にならないような
くだらない主張を繰り返している
その現実感のなさを度々指摘されているのに全く聞く耳持たず、
さらに持久力もすごいんだよな。
一日中同じ主張を繰り返してるんじゃないかって雰囲気の日もある。。。


900 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:04 ID:4kwvUg+k
>>897
世界の中心はアメリカだけど、世界とアメリカはイコール関係ではないな。

901 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:04 ID:IksXHgUD
>>891

ハア?
フラタニティ=金持ちの集まりなの?w
知らなかったなー、貧困な知能に知識を与えてくれてありがとうw


902 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:04 ID:2llmq+q6
>>898
せっかく議論のレベル上がってきたのに
一人でプリミティブなレベルに戻った話してるね。

903 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:05 ID:mLhA5lzu
>>893
市場の独占が問題なんだろ。
それと商売になるとアメリカみたいに供給量を絞って利益を上げようとする連中が
必ず出てくる。
民営化しても良いが、他の企業以上に規制を入れないと危険。

904 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:05 ID:ktQ9gID8
>>863
んだね。

ちなみに同じ収入なら、サラリーマンの方が絶対に得。
みなし経費も認められてるし、健康保険だって安い上、傷病手当まである。
年金だって国民年金基金で厚生年金並の受給額を確保しようとすると
厚生年金保険料の何倍もの掛金を払わないといけない。

905 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:06 ID:SddTBN/9
金持ち優遇して庶民に負担押しつけてる税制の事なんか
サヨマスゴミが叩けば内閣倒れると思うんだがなあ。
マスゴミでも森永卓郎がチラッと言及するだけでほとんど触れないw
特にサヨマスゴミの朝日なんか叩いてもいいんだけどねえ。
まあ奴らは反日でもあるからな。
日本経済が弱体化するのは大歓迎なんでしょ。


906 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:06 ID:sKLrhLQh
二極化って健全な競争社会になっただけでしょ

907 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:06 ID:rWgr2m6i
少なくとも裕福に対する福祉は現在ほどいらないだろう
個人の収入ではなく、世帯収入で福祉を決めたほうが良い

908 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:06 ID:MqpGmfrM
>>896
いえいえ、実は赤字も含めてですよ。
論拠はここです。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm

まあ、赤字を除いた負担率が、小さい政府代表のアメリカ
レベルじゃ赤字も増えるのも当然だと思うがな。

909 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:07 ID:YzPrCPmS
>>876

そりゃ、そーだろ。
指導者なんて、ある程度以上の教育受けられる層からしか出てこない。

そう云えば、ポルポトもフランス留学組のエリートだったしなぁ。

910 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:08 ID:75QcHo5b
>>909

ヒトラーも裕福層だった。
一時的に落ちぶれた時はあったが
子供時代は裕福な家庭に育っている。


911 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:08 ID:Aog1r7i0
>>905
新聞社は金持ちですから。

912 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:08 ID:mLhA5lzu
>>906
だから競争が必ずしも経済の発展や安定に寄与しないってことで
それぞれの国が相当の規制や国民負担を設けてんだろ。
その話を今してるんだろ!

913 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:08 ID:uYVsk4QX
大学生までは、自分に自信を持て
社会人になったら、自信過剰はただの馬鹿

914 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:09 ID:4kwvUg+k
>>903
他の企業以上に何の規制を入れるんだ?

915 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:09 ID:8cnptvXc
>>893-894
もちろん、仰るように国営には大きな問題があることは確かだ。
コスト高、技術革新の遅さ、政治との癒着etcとね。
でも、そういった問題を解決するために民主主義があるんじゃないか。
例えば一つの方法だけど、最高裁判所裁判官の罷免制度のように、選挙のときにでも公団の役員に対して信任投票を行うようにすれば良いんじゃないかな?


916 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:10 ID:9uD2Eu9x
まァ外郭団体とか各種団体とかの天下り組織も福祉事業の一環のようだな。

917 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:10 ID:aAAqcMcF
by877
鉄道、水道、電力、ガス、医療、通信等+年金+治安←これが全て無料になるなら
喜んで国民負担率60%でも支持する。

918 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:10 ID:vyAQnB0D
だいたい欧米やイスラム圏って強烈な宗教あるからボランティアも盛んだよね。
日本社会ってそういうセーフティネットがないから尚更貧乏人にはきついよ。

>>908
それは単年度の財政赤字しか考慮してないんじゃないかな。
こっちのソースは惨プロwなんだけど、累積分の財政赤字を考慮すれば
もっと国民負担率は上がるそうです。

919 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:10 ID:Tx6kjxXJ
所得税はせいぜい3分の1くらいで押えてください.

920 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:10 ID:ckhW4t0G
金持ちが優遇されるのは当たり前
それだけがんばってきたのだ
大して努力もしないのに、要求だけはするバカ程
負担がいくのは当然
年金一元化など激しく撤回を要求する
そもそも国民年金とその他を一元化するなど
無知のバカが何となくいっているだけプ

921 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:11 ID:mLhA5lzu
>>914
他の民営事業に多大な影響を与えないための規制とか、
供給量の最低レベルを規制するとか。
そんなことちょっと考えればわかるだろ。

922 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:11 ID:4kwvUg+k
>>915
一国営企業の役員の信任投票に税金使うのか?

923 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:11 ID:SddTBN/9
て言うかお前らが投票に逝かないからこうなるんだよ。
まずは投票率を上げて層化公明を葬り去る事から始めなきゃ。
そうすりゃ小泉内閣はお終い。
頼る物が無くなる。
民主に政権交代しても困るからその辺はうまくやらなきゃならんけど。

924 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:12 ID:MK8cYaMR
>>893
>>903
通信は民営化とみかかへの強力な規制が大成功しているように見える。
が、設備投資の激減によってN、F、Oの業績がやばい事になったりして
トータルで見たらどっちのほうがよかったか一概には言えないと思う。

925 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:12 ID:8Zsp6XqZ
>>906
金持ちの子は金持ち、貧乏人の子は貧乏というのを、競争社会というのか?

926 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:12 ID:7gGRo1uW
金持ちから税金を取って貧乏人にまわす。
これ国家の基本的機能なり。

927 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:12 ID:/r+ZudyR
貧富の二極化は悪いことじゃないんだよ。

問題なのは、アメリカでは各階層間で入れ替わりがあるのに対して、日本では各階層間の入れか分かりがないこと。
金持ちがより金持ちに、貧乏人がより貧乏にしかなっていかないことが、日本の大問題。

928 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:13 ID:ky3x0CHe


われわれの税金を使っている

議員年金廃止をみんなで合唱しましょう!!!



929 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:13 ID:Us04y3e8
まあ、貧困層の不満をそらす為に熱心に外交やってるわけだが。
見事に騙されるお前らが悪いな

930 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:13 ID:4kwvUg+k
>>921
>他の民営事業に多大な影響を与えないための規制
それで具体的にどう言う所をどう言う風に規制するんだ?

>そんなことちょっと考えればわかるだろ。
貴方が何を考えてるのか聞いてるんだよ。
逆ギレすんなよ。

931 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:14 ID:uNNcw0mq
つまりあれだ、犯罪が増えるってことだ。

932 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:14 ID:Tx6kjxXJ
>>927
それはアメリカに対する幻想だな.


933 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:14 ID:/DU92ZSU
おい誰が金持ちなんだ 大企業のリーマンか?
中小企業の社長か? 

934 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:15 ID:mLhA5lzu
>>924
あの通信もまったく利用されない光(95%って話)が大量にあるんですけど。
結局倒産続出でマクロで国民負担になってるわけですが。
そんな基本的なことも知らないのか?
スティグリッツの本でも買って読んでみたら。

935 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:15 ID:hJUI/kKg
>>927
そそ、問題はそこなんだよね。
一度階級が決まってしまうとよほどのことがない限り入れ替わりがない。
なおさら貧困層はいい教育うけられないからそのままの可能性が高い。


936 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:15 ID:mQ2+a/47
>年収百万円ほど
(゚∀゚)ノシ

937 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:15 ID:jf4T/tht
超貧乏人=800円〜1000円のドミトリーとか、3000円の、簡易宿泊所。

富裕層=一泊80万円のホテルから、300万円の宿泊施設。

貧乏人=300円〜500円のランチ。

富裕層=5万円〜10万円の料理店から、15万円の特別個室で、10万円のディナー。

938 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:15 ID:VmD9btGt
>>933
こがねむし

939 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:15 ID:aWe5FpN/

富裕層と貧困層の分かれ目はズバリ、年収いくらから?

940 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:15 ID:zbCwGx6M
>>927
アメリカだって、貧困家系から抜け出すのは容易じゃないぞ。
白人はまだしも、黒人やヒスパニック系はなおさらだわな。

941 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:15 ID:ckhW4t0G
>>925
健全です
それがイヤなら、公立上がりでも努力すれば
東大なり、プロスポーツ選手になれるので、ガンバってください
人並み以上の生活は出来るよーになるので
その後、2代東大に逝けば勝ち組家系になれるでしょうw
ま、そんな努力も何もしないヤツが騒いでいるのだろうがプ

942 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:16 ID:BjFM/4bK
>最高価格が千六百万円という豪華な世界一周の船旅も、出発の一年前に
予約でいっぱいに。

最高価格だろ?普通の部屋なら300万エソで逝けるぞ。

943 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:16 ID:8cnptvXc
>>920
俺はそこそこの金持ちだけど、全く努力も頑張りもした覚えはないよ。
学校だってろくに出ていないしね。
ただただ親から貰った土地、アパート、鉄道株やガス株、外債やら外国の石油株、鉱山株なんかからの配当や利子だけで食っていけるんだもん。
一度も就職なんてしたことは無いし、働かなくてもどんどん富が貯まっていくんだよ・・・

どう思うね?
これって果たして本当に競争機会において平等な社会なのか?
福沢諭吉の学問のすすめは大きな間違いだと思うんだけどな。

944 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:17 ID:4kwvUg+k
>>927
アメリカのそれは極一部の事例であって、実態は固定的だろ。
最終学歴で多少の変動はするが。

945 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:17 ID:Tx6kjxXJ
>939
手取りで3000マソだな

946 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:17 ID:R0cQy/Dz
>>917
は無人島に行ってください。

947 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:17 ID:/DU92ZSU
ただただ親から貰った土地、アパート、鉄道株やガス株、外債やら外国の石油株、鉱山株なんかからの配当や利子だけで食っていけるんだもん。
>>親の職業はなんだった?

948 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:17 ID:wa/kfJRi
世界一周の船旅に出発する香具師を見る度、こいつらどのくらいの
従業員の生き血吸って来やがったんだろうな、と思うことはあるな。

949 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:18 ID:BoFOMc4v
>>943
公平だけど平等ではない

950 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:18 ID:hJUI/kKg
>>948
その怒りの結集が共産主義革命をもたらす

951 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:18 ID:MqpGmfrM
>>918
単年度であっても、赤字の要素(財政支出の一つ)にこれまでの
発行国債の利払い、償還の費用も含まれているから問題ないと思うよ。

その惨プロの計算の根拠を知りたい。というよりどうゆう基準で計算しているんだろうか?

952 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:18 ID:Pt6dCT3M
>時間的、精神的な余裕が無いとなかなか世の中のグランドデザインが見えてこないから
巷に氾濫する情報のほとんどが金持ちの集金システムに直結しているということが
みえない。だからテレビのいいなりになって一生を送る。

 確かに、貧乏人・愚民はマスコミとかに扇動されやすいね。私は、4月から地方公務員
なんですが、この前、自動車学校でフォークリフトの免許取りにきてた工場の
請負作業員(40歳、アパート住まい独身)と話す機会があったので一言。
 
 請負作業員は、週刊誌を見て、「公務員は40歳で年収700万以上もってるのか!俺の倍以上!高すぎる」
と言ってきた。
 馬鹿か?請負作業員の住んでるアパートの大家の農家は、
働かずに年収2000万だよ。あんたの大家に文句言えないんか?貧乏人。
 公務員は、しっかりと働いて、その対価として生涯賃金2億5千万〜3億円
を貰ってるのであって、批判されるいわれはない。
 むしろ、低賃金貧乏請負作業員が批判すべきは、自分の住んでるアパートマンションの
大家や、人材派遣会社や請負会社で、奴隷を派遣してピンハネしてる経営者たちなんじゃな
いのか?
 
 しかし、テロ朝とかに扇動された愚民は、中産階級の公務員しか批判しない。ニュースブルジョアでは、
アウトソーシングの豊の姿とか、東海道シグマとか、武富士とか プロミスとか貧乏人から
金を巻き上げる業界の宣伝ばかり流れるが、貧乏人どもは、納得してる。
 
 馬鹿なんじゃないの?上層階級を批判しないで、なんで身近な中産階級ばかり批判するのかね。

953 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:18 ID:mLhA5lzu
>>930
すまなかったね。
具体的には沢山あるから。
こんなにレスが伸びるとこで書いても…w
政治版の道路スレなんかに書き込んでるからそれ見て。
そもそも道路の民営化自体反対だよ俺は。

954 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:18 ID:8Zsp6XqZ
>>939
給料1000万は貧乏人で、不労所得1000万が富裕層かな。


955 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:18 ID:OlY2xm5G
>アメリカでは各階層間で入れ替わりがあるのに
マイクタイソンやマイケルジャクソンが破産したり
コーヒーこぼされた人が何億も賠償金もらったりして入れ替わっても意味ないのでは?
それにまじめに働いても貧民層は這い上がれないよ。
日本の方が這い上がれる。
なぜなら日本はトップクラスの大学の学費が一般の私立より安いから
アメリカのトップの大学は皆高額な学費が必要な為入れないのが多い。
奨学金なんてもらえるのは一部だけでそれも小さいころからいい学校で勉強している人だけ。
トップクラスの学費が他より安い先進国は日本とカナダぐらいだよ。


956 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:18 ID:2llmq+q6
勝ち組家系なんてのがある時点で、
「努力すれば」なんてのがフィクションとわかる。

957 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:19 ID:75QcHo5b
>>943

>俺はそこそこの金持ちだけど、全く努力も頑張りもした覚えはないよ。
学校だってろくに出ていないしね

そんな金持ちはいない。
金持ちはみんな、それなりに努力している。
貧乏人が知らないだけ。


958 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:19 ID:MK8cYaMR
>>930
一番分かりやすいのはNTTに対する各種の規制。
電話など基本的なサービスはどんな田舎でもサービスを提供する義務があったり
シェア50%以上の電気通信設備を他社に開放しなきゃいけなかったりするか。

959 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:19 ID:BjFM/4bK
金なんていらんのですよ。偉い人には(ry

960 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:19 ID:CVqfWeVz
>>913
学生だろうが社会人だろうが無職だろうが

自信過剰はただの馬鹿

961 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:19 ID:hB56aSWc
>>809
ゆとり教育だろうが、詰め込みだろうが頭いいやつはそれなりの大学に行って
それなりの会社に就職するぞ。
さらに東大京大一橋行っても社会性に欠ける奴は就職できないし、早慶レベルでも
アピールがうまくいけば一流企業に就職できる。
ゆとり教育でもアホじゃなければ早慶レベルくらいはいけるだろうから問題ない。

962 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:19 ID:uKmPEfV0
まああれだ 下克上が可能でなければ競争社会とは言えんだろ。
下克上が可能なようにするには、富の偏在に歯止めをかける必要がある。→ 資産税引き上げだ。
下克上が可能なようにするには、努力に対する報酬の割合を引き上げてやる必要がある。→ 所得税引き下げだ。
その報酬を無駄に使ってしまう奴には返してもらう必要がある。→ 消費税引き上げだ。

でもこれをやったから80年代後半のバブル経済が崩壊したんだけどね。


963 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:20 ID:GqFRyN5j
>>943
近代的正義を煎じ詰めると共産主義が残ります。
だから、つい最近までのインテリはサヨだった。



964 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:20 ID:qd4yoxDt
金持ちの家に生まれた奴はもうその時点で勝ち

965 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:20 ID:VSQZvN57
日本政府は、社会的弱者に対する救済措置を優先課題するべきだ!!
政府の早期対応を望む!!

そうしないと自殺者や犯罪の増加と日本の治安が急速に悪化する!!

966 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:20 ID:4kwvUg+k
>>953
分かった。
政治板見てくる。
スレのアドレス張ってくれると嬉しいが。

967 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:20 ID:3AeW62e+
メタンガス掘ろうぜ!

968 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:20 ID:8cnptvXc
>>947
お袋は小学校教師、親父は歯科用医療機器の輸入会社やってる・・・ってここまで書くと誰だかばれそうだけど。


969 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:21 ID:ot9uw9dI
>>957
アホBONキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!

970 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:22 ID:Tx6kjxXJ
金なんて普通に生活してりゃ500マソくらいしか遣わないもんだぞ

971 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:22 ID:Lkrh1nkn
>>957
バカ言っちゃいかん。いるのは確かだ。
しかも「ごく一部の例外中の例外」ってわけでもない。

972 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:22 ID:VmD9btGt
肉体がある限り、勝ち組負け組み論争は続く。
あーやだやだ。
哲学書読んでオナニーしてよっと。

973 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:23 ID:Pt6dCT3M
というかねえ。1949年の「自作農創設特別措置法」によって
地主から土地を取り上げて、小作人に分け与えられたのだが、
自作農創設特別措置法で、土地を貰った小作が、今じゃあ、その貰った土地に
アパートを建てて、貧乏人から金を巻き上げてるんだが。
 皆さん。どう思います?家賃なんて払う必要ないよ。アパート経営してる
元小作の農家だって、国から土地を貰ったんだから。元々、そいつの土地じゃないんだからね。

 寄生地主から土地を取り上げ、実際に汗水流して働いてる小作に土地を分け与えた
農地改革から、55年。今年こそは、
 農地改革で土地を貰った元小作の農家から土地を返還してもらい、実際に
すんでいる賃貸人や住宅を買いくたても土地がない人に所有権を無償で分け与える宅地改革を実施しましょう!!


974 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:23 ID:zbCwGx6M
>>955
日本は昔よりははるかに国立大の学費高くなったがな。
しかも、独法化でこれからも安い保障はないぞ。

975 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:23 ID:/r+ZudyR
>>944
日本、アメリカで、同じ対象者の収入を十年以上長期にわたって追跡している調査があるよ。
アメリカはほんと階層の移動が激しい。
欧州や日本こそ、固定的なんだよ。

976 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:23 ID:y4/zo+PW
貧乏人は爪でもかじりながら
いらない努力をして、チンケな金に満足してなさいって事だ

977 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:23 ID:rWgr2m6i
>小学校教師

税金で保障された権利・福祉が最高ですよね
なんかもうすごいですよね

978 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:23 ID:ckhW4t0G
>>943
金持ちでも
私立幼稚園小中高と通い東大、東大院生をやっているオレとは随分違うな
コレがエリートとその日暮らしの金持ちの違いであろう
モレも不動産資産だけで食っていけるが
親の教育意識に対する問題の違いであろうな
社会的生産・貢献もせず、ノウノウと暮らすなど『プライド』が許さない

979 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:23 ID:4kwvUg+k
>>958
なるほど、それで契約保証電力の延長で法的な規制をするのか?
社会基盤の維持には必要だな。
他民間企業への規制とは?

980 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:24 ID:mQ2+a/47
金なんかそこそこあればいい。
俺は愛が欲しい。

981 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:24 ID:bJCceWx1
>つまりあれだ、犯罪が増えるってことだ。

犯罪は増えないだろ。抑止力が働くから。



982 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:24 ID:VmD9btGt
>>973
そこで、下宿の復活だ。
土地成金に金を渡さず、中産階級に金を回そう。

983 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:24 ID:ky3x0CHe

おじじ議員に死ぬまで議員年金を支払う

ばかな日本人



984 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:25 ID:mLhA5lzu
>>966
道路民営化関係のスレに書き込むことが多いな。
猪瀬のDQN発言聞くたびに書き込まずにいられなくなるw

985 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:25 ID:c58C3G6V
>>957
いるよ。
確かにマンション管理人という名目で、親から相続した分で食って、
毎年4回くらいは海外に長期旅行する香具師がいるものなぁ。
こないだBMW刈って嬉しかったらしく、見せつけに来たのがいる。

986 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:25 ID:uq+kaeiY
>>977
若いうちは今でもマジで食えないらしい。
ボーナスを生活費につぎ込んでやっと黒になると言っていた。

987 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:25 ID:4zrIQHwm
>アメリカでは各階層間で入れ替わりがあるのに

すげえ勘違い。
階層間の移動に関しては日本が数百倍マシだ。

988 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:25 ID:HcDRT3ZZ
>>978
>私立幼稚園小中高と通い東大、東大院生
これのどのへんがエリート?

989 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:25 ID:zfzxw36X
かといっていまさら共産主義革命でもなし

990 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:25 ID:8HeIACmE
政治家は富裕層なんだから庶民の味方なんかするわけない。
安くなったモノを買い占められるようにわざと景気回復を遅らしてるのはミエミエだし、
票はもらえるように誤魔化しておいてあとは教育改革で奴隷を作り出すのみ。

991 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:25 ID:qPmxW8TQ
随分レンジの狭い差だなぁ〜

992 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:26 ID:Pt6dCT3M
アパートマンション経営している元小作の農家から土地を返還させろ!!!!!!!!

993 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:26 ID:h63ugkkK
月一でソープに行けるくらいにはなりたい


994 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:26 ID:/DU92ZSU
教育って洗脳じゃない?

995 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:26 ID:ckhW4t0G
貧乏人はプライドがないヤツら

996 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:26 ID:gyuRuLdu
>>943
>外国の石油株、鉱山株

え〜と・・・ 採掘権のこと?

997 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:26 ID:4zrIQHwm
>>988
東大生は間違いなく日本社会におけるエリートだよ。

998 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:26 ID:Tx6kjxXJ
1000ー

999 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:26 ID:c58C3G6V


1000 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:26 ID:7F3bR4Q0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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