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【社会】「精神疾患」と休職の教諭、海外旅行繰り返す−兵庫

1 :パクス・ロマーナφ ★:04/05/15 22:12 ID:???
兵庫県姫路市立中学の男性教諭(39)が、精神疾患を理由に休職
していた計6年3か月間、無断で10回以上にわたり海外旅行を繰り
返していたことが15日、わかった。

県教委は教諭の処分を検討しており、同様に精神疾患で休職中の
教員約150人についても実態調査を始める。

県教委によると、この教諭は、心身の不調を訴えていた1997年、
神経症と診断され休職し、以後、職場復帰と病気休暇を繰り返し、現
在も休職中。
ところが、今年2月、県教育事務所に「休職中に海外に行く教諭がいる」
と通報があり、この教諭が韓国や欧州などに最長22日間の旅行を繰り
返していたことが判明した。

県教委の事情聴取に、教諭は「転地療養のため」と説明したが、校長に
は報告していなかった。県教委の小林道美(みちはる)・教職員課長は
「厳正な処分を検討し、再発防止に努めたい」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000412-yom-soci

2 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:14 ID:fxxBNYF/


3 :パクス・ロマーナφ ★:04/05/15 22:15 ID:???
反映age

4 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:15 ID:pj6A+4jp
3だったら寝る

5 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:16 ID:3/mgBR9c


6 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:17 ID:taVTauvG
_, ,_
('A`)
ノヽノヽ =3 プゥ
  くく


7 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:17 ID:2UIIoej3
どうして給料も出ない休職中の旅行が問題なんだ?

8 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:17 ID:P9Zgmx0s
8なら隣りにすんでる人にぬるぽといって逃げる

9 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:17 ID:PD3CdKqz
教師に嫉妬しないでください!!!

10 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:17 ID:G3XRdfrh
横浜の組合教師共が集う掲示板には、「最近は研修休暇?を取るのが
むずかしくなった。昔は2週間とってヨーロッパなんかに出かけたのに」
とか、ふざけた書き込みがあふれてたと聞くな。

ぜひログを読んでみたい。

11 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:18 ID:vdk8STJB
何でそいつはそんな金持ってるの?

12 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:18 ID:qzV1VfLy
図らずも精神疾患ということを証明したわけですね(ワラ

13 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:18 ID:vc6/2j5x
>>3
ウザイ
お前も擬古牛と一緒だ

14 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:18 ID:f5Rf7fdS
>>8
前もってガッ!

15 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:18 ID:jVCoJDm0
15だったら会社さぼる

16 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:19 ID:CWDSEcAV
北の工作員先生

17 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:19 ID:NhMUFgtb
似たようなニュースがあったような

18 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:19 ID:IZfEJG7M
教師なんて、学生時代から共産党に洗脳されているからな。


19 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:19 ID:tlgqFHWI
           _,....、、、、、、、...,_
        ,..::'"´:,:'゙´`ヽ,:'゙´`ヽ`'::、
      /:::::;:、-i    l    i‐- ;ヽ,
     /:::::;: '´‐-、`'ー''(´`)ー" ''゙´ ヽ;',   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     i':::::/ , -─‐-   | ニニ ̄ }.i! <
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    `ヽ::::::::`::.,''ー--,/   `"´
      (`'ー--‐゙<"´
      `'‐---‐'


20 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:19 ID:OzEARYHT
>>3のおかげで>>4が寝れなくなりました

21 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:20 ID:fOOSDuf5
俺がいま感じている感情は精神的疾患の一種だ

22 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:21 ID:lKAKfS+V
またPTSDか

23 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:21 ID:vkIHuSUO
まあ鬱病経験者の俺としては、「転地療養」というのも分らないでもないがな。
鬱だと鬱の原因の場から逃れたいという気もあるし。

まあ一般の理解は得られないがな。

24 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:21 ID:mwt1sQfD
          ∧_∧
         < `ш´> 
       _φ___⊂)_
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
    | 誰彼百円 |/


25 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:22 ID:YEqzvgnN
._, ,_
('A`)
ノヽノヽ =3 プゥ
  くく

26 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:22 ID:SvMTqeTN
長期休職中に給料でないのはいいとして
雇用保険とか厚生年金とかは会社が払ってくれてるのかな?
鬱で長期休職すると得なのかな?

27 :あのよろし ◆jPDX5sojro :04/05/15 22:23 ID:zuFo9NN0
なんてヌルいんでしょ、6年も休職できるなんて。

28 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:24 ID:ecgxXf0M
姫路地方は真っ当な人が多いのに浅田農産とかこいつらみたいなヤツらが時々いるな

29 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:24 ID:JwtFY6Uc
そんなことより6年も休職かよ。
とっととクビにしとくべきだったな。

30 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:26 ID:BI1ZSMBh
6年も休職できるということ自体が異常
民間では1年が関の山
他の休職中の連中も、一斉摘発しろやゴルァ!!!!!!!!!!!!!!

31 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:27 ID:b+Er7lxk
別にいいじゃん。公務員だもん。

32 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:28 ID:57W2krUY
>>28
姫路はDQNだらけ。残念だが。

33 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:28 ID:gb4MmGed
海外旅行?
東南アジアで児童買春だろ


34 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:28 ID:mt4Mpx7I
海外の精神科医のカウセリングを受けてたのかと思ったよ。

35 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:29 ID:5eKQupnU
教師は療休期間は8割位、手当てが出るんだよ。
2年を超えると、出なくなるから復帰して、また繰り返すのでは?

36 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:30 ID:Oa1Zn6fO
渡航先はワールドカップかな?

37 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:31 ID:x/JgGniF
違う意味で本当の基地外だわな

38 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:32 ID:lnwzpvlD
最悪。

39 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:34 ID:QZjRO60A
何が問題なのかわからん

40 :ななし:04/05/15 22:35 ID:ZRZxT1XC
442
これ?
2003年4月〜2004年3月までのロケ実績
http://www.city.himeji.hyogo.jp/fc/results/itiran2003.html






41 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:36 ID:p+sMCatI
日本に居ると精神衛生上、悪かったんだろう。

42 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:36 ID:HqH+U/ow
中学生の時担任の教師の給料額みたことある33歳担任
色々差し引かれて17万ですた

43 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:37 ID:OZKxNcgr
>>30
6年連続はない。半年以上同じ病気で休職したら地方公務員法上、事務遂行にあたり
障害があるとして、クビにできる。また、仮に6年も連続で働けないようなら障害年金がもらえる。
トータルで6年だろう。

44 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:38 ID:3PQ7ismN
また税金泥棒か。

45 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:39 ID:OVEk3qJS
そもそも・・・中学校の先生は、春・夏・冬と長期休暇があるだろう。

つーか、こんな不真面目な奴首にしろよ>兵庫
でも、左の人が多いから首切れないんだろうな。

46 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:39 ID:mNB/BgJ9
精神疾患で静養していて、海外旅行を希望しても行けない人もいるのに。。

47 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:39 ID:qY405pY2
「精神疾患」


正しいじゃないか!

48 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:39 ID:ecgxXf0M
>>32
そっかー、残念…

49 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:39 ID:ZPpfqa9W
ひどい

50 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:40 ID:uqlCwXjS
休職中でも何ヶ月間かは給料が出るんじゃない?
んで、期限が切れたら少し職場に出てまた休んでまた給料貰うって事だろ?
俺の会社も6ヶ月の病気療養までなら給料でるぞ。


51 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:40 ID:IX8Fe3q+
報告しなかったのは悪い。
6年も休職扱いでいられるというのも甘い。
しかし、それはとりあえず置いておくとして、旅行自体の何がダメなんだ?
県教委が鼻の穴膨らまして「厳正な処分」なんていうような事か。

52 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:41 ID:JwtFY6Uc
ヨハネスブルクにでも幽閉しとけこんな奴

53 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:42 ID:jVCoJDm0
>>52
なんでよw

54 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:43 ID:2xBHPLL/
鬱の療養でどこか海外にいくという気持ちはわかる 海外にいくのはわるいとおもわんが公務員は 優雅だね 民間で6年休んだら間違いなくリストラだ

55 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:45 ID:9PMpqRox
そこでイラクでの強制労働ですよ

56 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:46 ID:uqlCwXjS
>>51
自分で理由かいてるじゃん。
休職中に遊びに行くなんてもっての外だな、そう思われたくないなら届出しないと。
民間なら確実にクビだな、公務員でも仕事なの、シ・ゴ・ト!!



57 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:47 ID:Co43pdDE
こういうやつこそイラクでも送り込んでシャキッとさせればいいんだよ

58 :52:04/05/15 22:47 ID:JwtFY6Uc
>>53
【W杯】南アに決定、2010年のサッカーW杯開催国
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1084618030/

南アフリカ首都ヨハネスブルグ様々な伝説

・殺人件数世界トップ。
・街を10分歩けば必ず強盗にあう。
・強盗にあって生きてられたらラッキー
・女性の半分近くが強姦経験あり
・北斗の拳を地でいく世界
・戦場の方が安全。
・警察が軍隊並の装備
・街がサファリパーク状態。隣の家に行くにも車移動推奨。
・交差点の信号で赤で止まると警察に怒られる。止まった瞬間強盗にパンクさせられ殺される。
・強盗にあった後、肩を落として帰る途中また強盗に合い、身に着けていた服を全て盗まれる。
・警察官も信用できない。偽警官、悪質警官による強盗発生。
・1人で歩くのが危険なら7人でなら安全だろうと行動していたグループが20人組の強盗に襲われる

海外旅行だと?こいつ甘すぎって言いたかった

59 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:48 ID:3D2wLQ3j
休職してても年収一千万だからな
そりゃ豪遊できるわな

60 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:51 ID:IKJR2pra
>同様に精神疾患で休職中の教員約150人



多すぎww

61 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:52 ID:+ccPaEfK
>>58
すげー

62 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:53 ID:OFc6kzNq
精神疾患で休職中の教員約150人


63 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:54 ID:Gm0y5rPm
>>58
俺がいつだか見たHPには、「団体なら安心だろう」と8人組で歩いていた旅行者が、
20人組の強盗に襲われたという笑っちゃうような話が書いてあったな。
ヨハネスブルグ凄い

64 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:56 ID:DYUFBUzT
>>60
漏れもそうオモタw

65 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:56 ID:rmngZJGK

  教師って障害者枠があるんだってね。

  現在は通常募集ってほとんどないらしい。


66 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:00 ID:907UOqg+
>>58を見るとアパルトヘイトもあながち間違いだったとは言えんな。

67 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:01 ID:LgSOUaZo
おれも民間会社で鬱休職してたけど健康保険組合から手当てが
出るんだよ。もちろん診断書はいるけどね。
で、ボーナス込みの金額をベースに算出するから月額基本給より
多く支給されたよ。
2年休職して半年復帰したらまた2年休めるんだけど今度は健保の
支給期限で金でないから辞めちゃったけど、休職→復帰繰り返せば
6年休むってのもできるだろうね。

68 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:05 ID:LgSOUaZo
あ、今は退職金と失業給付で暮らすヒキーね。


69 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:11 ID:KhVFwxIW
いづれ大きなツケが廻ってくると思われ。

70 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:12 ID:y0OFJEAF
広域思想暴力団の幹部だったんだろ。

71 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:42 ID:jVCoJDm0
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=122

南ア、ヤバイな、確かに。。。

72 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:57 ID:QRNkY1W9
それが本当に治療なら問題はないなぁ。この場合。

73 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:01 ID:apSJDGA1
処分するなら、こんな甘い休職を許してた校長をまず処分しないとダメじゃん。

74 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:31 ID:9JnRyj1D
未納逃れで欧州行ったのは誰でしたっけ?(w


75 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:37 ID:YZK5j7S1
性格神経症とか。

76 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:16 ID:FHQgN/TY
病気休職中に海外旅行10回 兵庫の中学教諭、処分検討
http://www.asahi.com/national/update/0515/027.html
今年2月、県教委に「休職中に海外旅行に行った教員がいる」との情報が
寄せられ、本人に事情を聴いたところ、延べ6年3カ月の休暇・休職期間中
に、韓国や中国、インド、ヨーロッパ諸国など計10回、最長22日間の
海外旅行を校長に無断で重ねていた。

病気休暇中の県職員には給与の全額が、休職中は最初の1年間に限って8割が
支給される。これとは別に、教職員の共済組合から最長で3年間、休業手当金
が支払われるため、休職1年目は給与全額分、2、3年目は8割が受け取れるという。

77 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:18 ID:Nw0qUI74
兵庫には150人もキティの教師がいるのか

78 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:19 ID:vv2goqPS
沖縄とか北海道ならいいのか?

79 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:02 ID:PboJX2kI
いやいや。
気苦労も多かろうから、海外逝かせてやれよ。


チャドに。

80 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:30 ID:e/RatOQu
シーズンオフで行けるのだからかなり安い航空券で豪遊できたんだろうな。
特に例のテロ以降(2001年の秋以降)一時旅行業界も投げ売りしていた。
(例えば4泊6日でNY約5万円、ハワイ4万円など)

精神病などの診断は医者の前で暗い顔をして「眠れない」「気分が落ち込む」
とか訴えて1ヶ月に2〜3回行けば簡単に「鬱病」の診断書を出してくれると聞いた。
つまり鬱病の本に書いてある症状を言えば仮病も可能なのである。

この教師は初めは神経症だったかもしれないが、海外旅行の旨味を知って何回も
姑息な手段を使って海外旅行のために休んでいたとも推測される。

81 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:34 ID:L9Xv1SCx
気持ちが沈んだときに旅行は薬になるけどね

正直、心の病で休んでる奴が給料もらって海外旅行って聞いたら
まじめに働いてる奴はストレスたまるだろう

82 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:36 ID:HtNIKtIg
>>76
>病気休暇中の県職員には給与の全額が、休職中は最初の1年間に限って8割が
>支給される。これとは別に、教職員の共済組合から最長で3年間、休業手当金
>が支払われるため、休職1年目は給与全額分、2、3年目は8割が受け取れるという。

なんと素晴らしい共済制度......


83 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:41 ID:U2gbEGho
10回旅行に行って直らないなら、国民のために教員辞めてください。
教員ってさ、ほんと成長しない人ばかり。

84 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:42 ID:PehyV0vB
93でも買いに逝ってたんじゃねーの?

85 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:47 ID:6JjWpSAb
>>84
漏れも真っ先にそれを考えた。



86 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:12 ID:NSyBFuE0
教師の問題は、年金同様に日本の病巣としてクローズアップして欲しい。
テレビ局も、もっともっと取り上げないといつまでたってもダメ教師ばかりが増えていく。
むかし金八先生で”腐ったミカン”って話やってったが、今は腐ってるのは教師だね。

87 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:14 ID:G7+xXtU7
【教師】休職して副業してる奴【告発】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084642346/l50


88 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:32 ID:HWp3k7x1
休職中は給料ないよね
ならいいじゃん
なにが問題なんだ?

89 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:38 ID:BhSvK4iD
>>88
>76

90 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:39 ID:HtNIKtIg
>>88
給料は出るらしい。

下の記事を読んでよくわからなかったのだけれど、
休職の1年目は県から8割と共済から休業手当金として
給与全額分が出るということなのだろうか。
もしそうなら休職した1年目は給料は1.8倍になる。

>>76
>病気休暇中の県職員には給与の全額が、休職中は最初の1年間に限って8割が
>支給される。これとは別に、教職員の共済組合から最長で3年間、休業手当金
>が支払われるため、休職1年目は給与全額分、2、3年目は8割が受け取れるという。


91 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:57 ID:Qx/baivf

公務員が日本を滅ぼす

官僚

教師

・・・・・・・・・・・


92 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:55 ID:e/RatOQu
調べたら
1年目 県_8割+共済_2割
2年目 県_0割+共済_10割
3年目 県_0割+共済_10割

ということで基本給は越えない。
3年目以降は無給になるが、1日でも出勤すればまた1年目からスタートできる。
これを繰り返せば解任(公務員は「雇用」ではなく「任用」)されない前提で、
3年に1日出勤すればこの制度が権利として使える。 

93 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:14 ID:e/RatOQu
>>92訂正
×3年目以降は無給になるが

○4年目以降は無給になるが

この教師は傷病休暇中に海外旅行へ何度も行ったことを密告され認め、
本当に病気であったのかということが気にかかった。

制度は本来の難病患者に対しての生活保護という意味での給与支給で
あるはずなのに、このように医師の勧めがあったということで海外旅行
に10回も行くことは決して容認できないことであろう。その勧めも
治療目的で海外に仕方なく行くという性質ではなく、患者の方から医師に
申して遊びに行く言質をとっていただけであると推測する。

94 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:31 ID:ilXyseWP
おいおい!兵庫県には精神疾患で休職してる教師が150人もおるんか!
驚異的な数やぞ!

95 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:38 ID:6RWAloPf
心病んで旅行くらい別にめずらしかないからなあ。

ただの島国根性的妬みか
疾患自体がウソなのか・・・
どっちなんだろう?

96 :名無しさん@4周年:04/05/16 18:21 ID:89Wi4X/s
キチ○イっぽい奴が教師になり
キチ○イっぽい病気になったと言い
キチ○イじみた行動をして仕事をせず
それでも地位と仕事は確保され
その経費は結局国民が払う
キチ○イじみたこの制度


97 :名無しさん@4周年:04/05/16 18:35 ID:rr+n8TLz
教育改革やら狂死個人の追求はしても、背後の日教組が絡んだ今回のような、
制度の異常制を追求したメディアは少ないよな。
まともに日教組批判するのは三宅の爺ちゃんぐらいしか知らんのだが、
なにがメディアを躊躇させているのだろうか。



98 :名無しさん@4周年:04/05/16 19:05 ID:9MqIvZEy
>>92
共済組合が教員から集めた資金から補助しているってことですか?

99 :名無しさん@4周年:04/05/16 19:20 ID:sqXGWMSD
>>97
メディアも左翼が多くってさ?
同じ穴の狢同士、突っつきにくいのさ。
それにTV局なんかは特に、視聴率の取れる「子供」ネタを学校に取材に行く際、
担当教諭がバリバリ日教だったら困るしさ、表立って日教批判番組とかやってたらさ。



100 :名無しさん@4周年:04/05/16 19:30 ID:KyWH8z8j
100ゲット、猥褻教師よりまし

101 :名無しさん@4周年:04/05/16 19:41 ID:Ad9BGCLI
精神疾患持ちの役場職員だけどなにか質問ある?

102 :名無しさん@4周年:04/05/16 19:43 ID:LxCtlPfM
>>101
税金泥棒め!

103 :101:04/05/16 19:47 ID:Ad9BGCLI
今は復職して仕事をしているよ
病気のとき休職していただけ

104 :名無しさん@4周年:04/05/16 20:04 ID:iT/D36C3
あはは、バレたか。
メンヘルスレに行ってみなよ。
一度入っちゃえばクビにされないからと、どーにかして公務員になって役所に
潜り込もうと必死な奴らが沢山いるよ。みんな確信犯。
教師や地方公務員に変な人が多いのには理由があるのさ。

105 :名無しさん@4周年:04/05/16 20:11 ID:x9XFadAj

気分転換の旅行でしょ
そんなにまずいか?

106 :名無しさん@4周年:04/05/16 20:14 ID:p06B676I
>>105
まずいから同僚か誰かにチクられてニュースになってんじゃん

107 :名無しさん@4周年:04/05/16 20:16 ID:Db2rVlf5
海外旅行依存症だな。立派な病気です

108 :名無しさん@4周年:04/05/16 20:20 ID:LxCtlPfM
働かずに国民の税金を食いつぶすから問題になってるんだろ
旅行する精神的余裕があるなら働けってこった

109 :名無しさん@4周年:04/05/16 20:31 ID:UKK1QIk3
うそついて仕事サボって旅行に出かけるふてぶてしさはある意味精神疾患といってもいいなw

110 :名無しさん@4周年:04/05/16 20:33 ID:Ad9BGCLI
気分転換に旅行は良いけどやりすぎだな
自分も入院中3泊4日で旅行に行ったよ

111 :名無しさん@4周年:04/05/16 20:33 ID:shy1YAwg
復帰に向けた先生いるけど、一度やると厳しいね。
その教師は薬を飲み続け、復帰に向けた研修を受け、それでも、
教委からは復帰の許可が出ず3年経過。校長からは教師を辞めるよう
説得されているようです。



112 :小市民:04/05/16 20:35 ID:C3g3GB9e

今日の午前中、自宅近所の繁華街でこの件と似たような事件で無罪を訴えて街宣していた
団塊プロ市民約4名、あまりにもおかしい主張を繰り返すんで昼食後子供連れて散歩がてら
行って聞いてきた『なぜあなた方は明らかな違法事件を冤罪と強弁してこのような公の場で
拡声器を使ってがなり立てるのか、これでは街宣右翼と違わないし、あなた方の主張に
共鳴する人など現れないのではないか?』とね。
俺は極力穏やかに言ったつもりだったが、その4人組はなぜか無言のまま俺と子供達を
睨み付けて、まだまだ演説するつもりだった様子だったのに逃げるように汚いワンボックスで
そそくさと去っていった。

俺が言った事で何か彼等を傷つけたのか?
不思議だ・・・・・・・


113 :名無しさん@4周年:04/05/16 20:36 ID:kKgCwV0/
つーか休職中でも給料出るのか?

114 :名無しさん@4周年:04/05/16 20:42 ID:LxCtlPfM
精神疾患になった時点で少なくとも教師と警官は即解雇が妥当だと思うが
誰だって精神病者に自分の子供を預けたくないし警官は言うまでも無い

115 :名無しさん@4周年:04/05/16 20:44 ID:lVAba7Ns
この教師は海外旅行に行かないと発作が出るんだろう。


116 :名無しさん@4周年:04/05/16 20:44 ID:LxCtlPfM
>>113
出るから問題になってるんですよ

117 :名無しさん@4周年:04/05/16 20:46 ID:Ad9BGCLI
>>113
出たよ
基本給は満額出ていた 入院費用とか大変だったけどそれも何とか共済と
保険でカバーした

118 :名無しさん@4周年:04/05/16 20:48 ID:QtnisdEb
え?

休職中で給料出るのかよ?

立派な詐欺じゃん

119 :名無しさん@4周年:04/05/16 20:50 ID:Ad9BGCLI
>>118
なんで? 法令に基づき支給されているんだけど


120 :名無しさん@4周年:04/05/16 20:51 ID:shy1YAwg
休職中の教師の穴埋めで入った、
常勤講師がかわいそうだった。
3ヶ月ごとに切られ、
ボーナスが出なかったらしい。

121 :名無しさん@4周年:04/05/16 20:54 ID:sfcnGxvR
韓国へ行くっていう所にはツッコミは入らないのか?

122 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:01 ID:e/RatOQu
>>92の訂正だけど

1年目 県_8割+共済_2割=10割
2年目 県_0割+共済_8割= 8割
3年目 県_0割+共済_8割= 8割
4年目以降           無給

この教師は6年半の間何回か復職しては戻っていたのか。

123 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:01 ID:QtnisdEb
>>119
いや
この精神疾患で海外旅行に行ってる奴の事だよ

124 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:01 ID:Ej0+i7Qx
3年に一度顔出しておきゃ定年まで満額貰えるんだから、
そりゃ若者は公務員を目指すよな。


125 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:04 ID:Ad9BGCLI
>>123
気分転換に旅行はいいと思う
年に1度か2度ならって医師も勧めてくれたぞ

126 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:06 ID:4xorZNHO
気分転換に海外旅行ってGWとか夏休みにしてくれよ。
休職しないといけないくらいなら田舎のサナトリウムにでも篭ってろ。

127 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:06 ID:kCQ4rIMQ
「お前の感じている感情のようなものは精神的疾患の一種だ。鎮める方法は俺が知っている、俺に任せろ」

         ∧_∧
         < `ш´> 
       _φ___⊂)_
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
    | 誰彼百円 |/

128 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:07 ID:QtnisdEb
>>125
最長22日間の海外旅行が?

気分転換に旅行に行くのは否定しないが、常識的に考えればこんな行動おかしいだろ

そんな長旅、しかも海外旅行出来るなら働けよというのが一般的な考えだと思うが?

129 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:10 ID:Zjcwig6b
こーむいん 過保護!!
自営や民間だったらとてもありえん。
海外に行かなくても、自宅でまたーりしているだけで
給料もらえんだろ。
こいつらの給料払ってるの誰だよ!

130 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:11 ID:0/yeTU/m
自分の金で行ってるンだべ?なら、そんな攻める事でもないかと

131 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:12 ID:eWqcyxgt
仮病だったら詐欺だな。

132 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:13 ID:3mfUIurn
びっくり
海外へ行かないと病気になっちゃうのは
雅子妃殿下だけじゃなかったのね?

133 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:13 ID:Ad9BGCLI
公務員でよかった・・・
入院中すること無くてカラオケとボーリングやったり 公園を散歩したり
意外に快適だったかな?


134 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:14 ID:4xorZNHO
>>130
公務員の場合自分の金=税金

産休でもなく六年も休職しないといけないくらい適性のない人間を
なんで税金で養わないかんのか?・・・
法的に認められていたとしても自分が回りの足引っ張ってるダメな奴って認識はなかったのか?

あったら辞めとるわな普通。

135 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:17 ID:Ad9BGCLI
>>134
労働の対価としてもらっている
病気になるのはしょうがない しっかり完治せて職場復帰させる必要がある

136 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:18 ID:mLWN9Iya
>>1
誰も言わないから俺が言う。
精神疾患があるような人間は教員をやめろ。
休職なんかする必要などない。
精神疾患をわずらってる奴に子供達を任せられるか(怒

教員は特別な職業。
精神疾患をわずらってる教員なんて、走れないサッカー選手や、
眼の見えない野球選手よりも無理があるし、公益にも反する。


137 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:20 ID:nNOfd8ik
>>135
休職中にもらう労働の対価って何?

138 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:21 ID:Zjcwig6b
>>133
「代打屋トーゴー」読んで、公務員になったものも
いるかもね。

139 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:21 ID:voYkJEs/
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー

140 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:21 ID:9sM/RGAD
つーか民間は
産休だって給料もらえないのに・・・

141 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:21 ID:fSo0lS5G
海外旅行にさえいかなければ給料が垂れ流しだった事実と、その境遇にあるものが
のうのうと生きているであろう現実。


142 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:22 ID:mKCy0diQ
>>136
この教諭を弁護する気は毛頭ないが、
お前も言ってることがメチャクチャだな。

>精神疾患をわずらってる奴に子供達を任せられるか(怒

だから休職してるんだろ?
少しは論理的に話せよ厨房。

>精神疾患をわずらってる教員なんて、走れないサッカー選手や、
>眼の見えない野球選手よりも無理があるし、公益にも反する。

くどいようだが、だから休職してるんだろうが。
筋道立てて話ができる大人になったら、また来いや。 ( ´,_ゝ`)プッ

143 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:22 ID:4xorZNHO
教師もう派遣で良いよ。
休職中の保証もなければもっと必死になるだろ?
ろくな議論もせず顔だけ出して報酬もらってる耄碌地方議員と同じだぞ。


まぁ擁護すれば真面目すぎて潰れるんだろうけどさそういう教師って。
その点は糞ロリコン教師よりは評価しとるよ俺も。

144 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:27 ID:7pBzHF/r
>>142

>>136を弁護する気は毛頭ないが、
教師やって病気になるのは、適性がないのかもしれない。
復帰してところでまた休職の繰り返しになる可能性が高いので、
それならば、別の職業を探してもらうほうが本人のためでもある。

費用対効果って知ってる?
公務員の人も世の中の常識を知っておいたほうがいい。

145 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:32 ID:T1/Y2SSx
つーか精神疾患なんて無くて、ただのボーダー(人格障害)なんじゃないの。

146 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:34 ID:aOOlOEhM
同病者を哀れむみたいな感じであまり批判しないかもしれないけど、
逆に自浄作用が働かないのだな、と思われると困るでしょ。
本当に大変な思いをして治療しているメンヘルの方々もそのあたり
きちんと考えたほうがいいと思う。

ほんとうに、この人を擁護したい?

147 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:34 ID:kKiSc/SO
>>144
>費用対効果って知ってる?
>公務員の人も世の中の常識を知っておいたほうがいい。

つまらん反論だな(失笑
「費用対効果が悪いから首を切れ」という主張なら、そう書くべき。

>>136は「子供を任せるのが心配だから」という理由を挙げているのであって、
>>142は「それは首を切れという主張の理由として成立していない」とツッコんでいるわけだろ。

論点を理解するだけの知能もないなら、無理に他人の話に割って入るなよ。
恥を晒すことになるぞ。
あと、自分の脳内妄想だけを根拠に他人を勝手に公務員にするのも、
馬鹿丸出しだからやめた方がいいと思うぞ。

ついでに、他レスの引用の仕方も覚えろよ、な。

148 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:37 ID:mLWN9Iya
>>142
別に無理して精神疾患を治して教員を続ける必要などない。
学校は生徒達のためにある。
教員というのは名誉職であり普通の仕事じゃないんだから
それぐらいは当り前のこと。
大学出たての若造が先生と呼ばれるのはその為。
医者、弁護士なども他の職業とは違うだろ?
だから日教組のデモのために学校休んだりするのも、本来
やってはいけないこと。

精神疾患を内臓疾患や外傷などと同じに扱う必要はない。
精神疾患を持っていてもできる仕事を探すべきで、教員と
しては不適格。
子供のためにあるのであって、雇用のためにあるのではな
いことを忘れるな。

149 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:38 ID:jBVZwvCc
>>147
144はID変えてきた136じゃないの?

論旨メチャクチャなとことか似てるし

まー放置でいいんじゃない?

150 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:39 ID:ALcybr5E
148は142への反論に、全然なってないね(w

151 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:43 ID:7pBzHF/r
>>147
>>136は「子供を任せるのが心配だから」という理由を挙げているのであって、
>>142は「それは首を切れという主張の理由として成立していない」とツッコんでいるわけだろ。

いや、>>142では「だから休職してるんだろ」としかツッコんでないんだけど?

「費用対効果が悪いから首を切れ」なんて事も言ってないしね。
病気休暇中や休職中の給与や手当ての内容は見なおすべきだとは思う。

152 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:46 ID:MF2u80eZ
懲戒解雇・・・もちろん退職金もなし。
んで、休職中に支払われてた金は全額返金してもらう。

これくらいやれよな。

153 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:50 ID:78Cx3L8B
>>151
>いや、>>142では「だから休職してるんだろ」としかツッコんでないんだけど?

それは
 「子供と接触しないように休職している」
つまり
 「(子供を任せられないという理由では)首まで切る必要はない」
ということだろ。

>「費用対効果が悪いから首を切れ」なんて事も言ってないしね。

あっそ。じゃ、単にキミの日本語が下手だったってだけね?
いずれにしろ、日本語の表現力と読解力を磨いてからまた来いよ。

154 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:51 ID:mLWN9Iya
>>150
反論?
反論などしてるつもりはないよ。
そもそも働く人間の権利だと主張してる人間にむかって、
教師がそんなもの主張するなと言ってるだけだから。
子供に対する責任を自覚してるちゃんとした教師ならば
そうなった時点で自分から辞めてる。

俺は教師は全て公務員である必要はないと思ってる。
能力と資格のある人間を学校が雇って使うシステムにす
ればいい。
別に教師に若造など必要ないのだから、弁護士のように
資格試験を広く一般から受けられるようにし、その資格
を持った人間に対して学校が面接行ってとればいい。
間違いなく今よりはまともな教師が増える。
自分に合わないと思えば辞めればいいし不敵格者に辞め
てもらうことも公務員ではないのだから簡単になる。

155 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:57 ID:yeX+ri+F
馬鹿教師の行動がおかしいからこそニュースになってるのに、必至に擁護してる方は
一般的な価値観念が著しく欠けていらっしゃるのでしょうか?
反論がどうとか細かく上げ足取りと詭弁で擁護する様は滑稽です。
世の中変な人も多いのでしょうか。

156 :144=151:04/05/16 21:58 ID:7pBzHF/r
>それは
> 「子供と接触しないように休職している」
>つまり
> 「(子供を任せられないという理由では)首まで切る必要はない」
>ということだろ。

いや、そもそも精神疾患で病気療養のために休職してるんじゃないのか?飛躍しすぎ。


>あっそ。じゃ、単にキミの日本語が下手だったってだけね?

いやいや、俺は「費用対効果って知ってる?」って書いただけなんだけど?
どうして「首切れ」になっちゃうのか不思議。

157 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:58 ID:bOm4dee2
ふちゅうに買春旅行でしょ?


158 :名無しさん@4周年:04/05/16 22:00 ID:LxCtlPfM
精神科への通院歴があれば犯罪を起こしても無罪になる世の中だぜ、つまり世間一般的には 

  精神科への通院歴=いつ再発するかわからない危険人物 

そんな奴が教師かと思うと身震いする

159 :名無しさん@4周年:04/05/16 22:00 ID:7CKOHeen
「精神疾患」と休職するのは公務員がよく使う手法だよ。
とくに、郵政外務員に多い。
半年休職して、半年働くの繰り返し。
公務員だから給与は休職中も保障される。

160 :名無しさん@4周年:04/05/16 22:01 ID:6PHaNWAQ
>147
首切れを連発してるのは、
とにかく誰かを叩きたいだけの
叩き厨だろ

理由なんて、全部後付けだから
整合性なんてねーよ

誰かを叩いて、自分が
スカっとすればいいだけ


161 :名無しさん@4周年:04/05/16 22:02 ID:bOm4dee2
海外旅行を繰り返すってとこがポイントだね。


162 :名無しさん@4周年:04/05/16 22:02 ID:2IjFl5Xk
休職中も全額給料もらえるの?

163 :名無しさん@4周年:04/05/16 22:03 ID:shy1YAwg
小泉の行動がおかしいからこそニュースになっているのか。必至に擁護してる方は
一般的な価値観念が著しく欠けていらっしゃるのでしょうか?


164 :名無しさん@4周年:04/05/16 22:04 ID:BcWxumzl
今時随分景気の良い業界だな

165 :名無しさん@4周年:04/05/16 22:04 ID:LxCtlPfM
世間一般的には     精神疾患=キチ害    だが
2ちゃん的には      精神疾患=仮病     だから

で、こいつは恐らく後者だろw 
そういや姫路は部落や在日が多かったな、こいつも部落か朝鮮系日本人じゃねーの

166 :名無しさん@4周年:04/05/16 22:09 ID:LxCtlPfM
精神疾患の教師が復職し、ふとした事から切れて生徒に殴りかかり重傷を負わせたとする

で、逮捕されたはいいが通院歴を理由に無罪になったらどう思うよ?


167 :名無しさん@4周年:04/05/16 22:09 ID:shy1YAwg
      ↑
  これ2ちゃんねる的

168 :名無しさん@4周年:04/05/16 22:11 ID:Uw+VJfM7
精神関係の病は治るのにホント時間かかるからすぐ辞めるべき。
子供相手の職業は特に。
どうして鬱になったり分裂になるのか完全に解明されていないし
暴発した時の結果が怖過ぎる。
これは子供にも呼びかけて変な教師はすぐ裏で報告→精神鑑定させるべき。
性犯罪多すぎるからこれぐらい大げさではないよ。
精神鑑定で異常が出たらすぐ辞めさせないと性犯罪はどんどん増える。

169 :名無しさん@4周年:04/05/16 22:11 ID:4xorZNHO
>>161
ホンマのポイントは大卒後13年のうち計6年半(つまり半分も!)休職しても
自主退職してもいなけりゃクビになってもいないってこと。
散々叩かれてるモラトリアムフリーターより酷いぜこりゃ・・・・

170 :名無しさん@4周年:04/05/16 22:11 ID:mLWN9Iya
>>160
こういう人間が教師を続けても良いと思える理由を教えてくれ。
精神疾患を持ってる人間が自分の子供の先生だったら辞めて欲
しいと誰もが考える。
親にはそれを隠しているのだろうが、それをわざわざ治療して
復帰させる意味があるのか?
子供の安全や子供への影響を考える方が常識ある大人の態度。

171 :名無しさん@4周年:04/05/16 22:14 ID:shy1YAwg
教師が無理なら配置転換すればいいのに。

172 :名無しさん@4周年:04/05/16 22:16 ID:o2taAV3v
>171
教師がダメな奴は、他の職種でも何しても勤まらない。

173 :名無しさん@4周年:04/05/16 22:17 ID:4xorZNHO
リサイクルセンターでペットボトルの分別でもやってろよ。

174 :名無しさん@4周年:04/05/16 22:17 ID:HtNIKtIg
>>162
こうらしい。 → >>122


175 :名無しさん@4周年:04/05/16 22:23 ID:shy1YAwg
8月は旅行にでも行くかな。
金がないから海外はいけないけど。

176 :144=151:04/05/16 22:23 ID:7pBzHF/r
ID:78Cx3L8Bタンは居なくなったの?俺はそろそろ抜けるけど、もっと議論したかったな。

精神疾患なんて、どんな職業でもなる可能性はある。
その場合は休職せざるをえないだろう。

ただ、病気休暇中や休職中の給与や手当ては、公務員に限っては手厚すぎると思うよ。
問題の本質はここだと思う。

公立の中学教師でも、胃に穴が空いてるのに、一生懸命がんばってた教師を知ってる。
休職中にも給料もらって海外旅行ってのは真面目にやってる教師に対しても失礼だと思う。

177 :名無しさん@4周年:04/05/16 22:28 ID:shy1YAwg
>休職中にも給料もらって海外旅行ってのは真面目にやってる教師に対しても失礼だと思う。

 同感


178 :名無しさん@4周年:04/05/16 22:32 ID:7CKOHeen
精神疾患は、仮病でもなれるんだよ。
医者の診断書もらえれば勝ち。

「精神疾患」と休職するのは公務員がよく使う手法だよ。
とくに、郵政外務員に多い。
半年休職して、半年働くの繰り返し。
公務員だから給与は休職中も保障される。


179 :名無しさん@4周年:04/05/16 22:33 ID:E2mG59Pn
海外旅行はどうでもいい。
休職中に給料をもらっていることを問題にしろよ。

180 :名無しさん@4周年:04/05/16 22:43 ID:Ej0+i7Qx
そんなこんなで、普通の家庭が高い金を出して私立の小中に子供を入れざるを得なくなる。
私立じゃありえない話。
13年のうち6年休職して遊んだそうだが、残り7年は子供と接触していたのか?
それはそれで恐ろしい。


181 :名無しさん@4周年:04/05/16 22:44 ID:Pb5wNJ+6
神経症にも色々あるそうだから、どんな神経症と診断されたかが知りたい。

182 :名無しさん@4周年:04/05/16 22:46 ID:OJr7qRH0
>>179 公務員も雇用保険強制加入にして、雇用保険から支出しますか?
少し好転すると思うよ。公務員入れると。

183 :名無しさん@4周年:04/05/16 22:48 ID:OZ6nrl7M
>>180
>私立じゃありえない話。

そういうことだよな
私立と公立の教師での休職率の統計を出して欲しい。

似たり寄ったりなら「教師は大変だな」と思うが、
公立に多ければ「やっぱり公務員は・・・」になる。

184 :名無しさん@4周年:04/05/16 22:51 ID:cj34Ge39
精神疾患と聞くと超先生を思い出す。

185 :名無しさん@4周年:04/05/16 22:53 ID:shy1YAwg
>>180
>心身の不調を訴えていた1997年、神経症と診断され休職し、
 以後、職場復帰と病気休暇を繰り返し、現在も休職中。

 はじめから、神経症の教師なんて採用されないだろ。


186 :VIP ◆ADJWVPSr/Q :04/05/16 22:53 ID:g13sJgx0
パリ症候群書いた精神科医が、
「精神病患者とか突発的に海外旅行したりして困る」みたいなことを書いてたな。
「困る」とはいってなかったかな。。。
しかし、例に漏れず、著者の精神科医自体がすでに精si....

187 :名無しさん@4周年:04/05/16 22:54 ID:MicnZ2j2
>179
本当に続けて休んでいたら全額ってことはないはず。
計算づくで休職と復帰を繰り返す、タチの悪いやつを
どうにもできないのが問題だ。

しょーもないガキのとんでもない親の圧力やらで、
精神疾患を患う教師は多い。子供思いのまじめな教師に
とくに多いというから、全部クビにしてたらろくな教師
が残らんだろうな。

188 :名無しさん@4周年:04/05/16 22:56 ID:LxCtlPfM
>>182
それいいなw 実刑くらわなければ失業しないんだから実質掛け捨てだし
ぜひとも実行してほしい

189 :名無しさん@4周年:04/05/16 22:59 ID:4xorZNHO
ロリコン教師は精神疾患にならないくらい面の皮の厚い現実・・・・・・

まず去るべきはおまいらからだ!!

190 :名無しさん@4周年:04/05/16 22:59 ID:MicnZ2j2
>188
もらったことないからしらんが定年退職でも給付するんじゃね?
標準報酬が高いうえ、公務員は再就職のスキルがないから
けっこうお荷物になると思うよ。

191 :名無しさん@4周年:04/05/16 23:04 ID:+9Wq+N9k
>休職中の手当てが手厚すぎるのが問題

なるほどね。確かにそうだな。
働かなくてもカネが貰えるんなら俺だって働かねぇな。

「働きたいけど働けない」って言う香具師がよくいるけど、
こういう連中ってあっちこっち遊びまわってんだよな。
(働けねえのに海外旅行には行けんのかよ・・)

働けないって言うんなら別に働かんでもかまわんが、
他人のカネを食い潰すんじゃねぇ!
他人の施しを受けなきゃ生きていけねぇって言うなら
デカイ顔してねえでそのことにきちんと感謝して慎ましく生きろ。

それができねえんなら氏ね。マジで。

192 :名無しさん@4周年:04/05/16 23:05 ID:LxCtlPfM
>>190
定年退職でも180日間雇用保険もらえるんだな、つーか校長クラスなら市の施設に再就職するよ

193 :名無しさん@4周年:04/05/16 23:09 ID:QtnisdEb
休職中は生活保護程度で十分

最低限の生活は出来るだろ

194 :名無しさん@4周年:04/05/16 23:24 ID:MicnZ2j2
生活保護と休職中の人々をまとめてどっかに収容しとけば
みょうなコトしてないか見つけやすいのにな。

基本的人権ってすばらしいよな。税金で遊んでてもいいだから。

195 :名無しさん@4周年:04/05/17 00:11 ID:McIBc4Pk
>>10
何処のサイトなのか教えてください


196 :名無しさん@4周年:04/05/17 00:19 ID:KsTAK6zS
これって、ホントに精神病なんじゃない?

鬱かなにかで、病院行って、有給とれたとたんに
一気に躁状態になって、
すこしばかり反社会的な行動をとったとか。


普通ならこんなことできないよ。

197 :名無しさん@4周年:04/05/17 01:27 ID:+Zk8EhrY
ただの神経症だと診断されていながらある日突然電波受信、家族を絞殺しそうになって
悲鳴で近所に通報され警察官数人に取り押さえられ精神病院に隔離された人がいる・・
詳しく検査しても統合失調症(精神分裂)らしいが原因がよく解からない、だった。
精神病はどこまでが安全圏なのか不明だから怖い。
ヤブ医者にかかるといい加減な診断するし、、

198 :名無しさん@4周年:04/05/17 01:59 ID:tRb5qXeI
>>192
 公務員は、雇用保険には入っていません。
 私立の教職員も、雇用保険には入っていない。関学で問題になったことがある。
>>196
 君は姫路市民を知らないな。
 こんなこと、屁とも思っていない。

199 :名無しさん@4周年:04/05/17 05:54 ID:hzr5cIyV
>>155
おまえはどうしようもないな、本当に。
一連の議論が、

>この教諭を弁護する気は毛頭ないが、

という前置きの元に始まっていることも無視なのか?
ヘンなのはお前だよ、明らかに。

200 :名無しさん@4周年:04/05/17 06:54 ID:0bJqCmbL
>>156
>いや、そもそも精神疾患で病気療養のために休職してるんじゃないのか?飛躍しすぎ。

そうだったとしても、話は同じだよ。
教師が子供と接していないことには変わりない。

いずれにしろ休職している時点で、>>136が言っている
「精神疾患をわずらってる奴に子供達を任せられるか(怒 」
はピントはずれだという事実は変わらない。

さらに言えば、>>142はそもそもそこを指摘しているのであって、
その教師の適性がどうとか費用対効果がどうとか、
 相 手 が 主 張 し て も い な い こ と に 対 し て
鬼の首を取ったように反論してんじゃないよ、ボク?

ムキになって、「反論のための反論」をするなよ。見苦しい。

201 :名無しさん@4周年:04/05/17 07:03 ID:GtVz0scR
結局、うまく騙して世を渡るやつが特をする世の中か。
このくそ教師はきっちり懲戒処分してやって欲しい。

202 :名無しさん@4周年:04/05/17 07:40 ID:0dXCEOiP
この教師明らかに仮病だな。
俺はメンヘルで、失業中の無職で、通院自宅療養してるが、メンヘル系の薬は
最長14日分しか処方してくれないから、2週間に1度は必ず通院しなければ
ならない。22日間の海外旅行をしているということは、その間医師の診察も
受けていなければ、一部の期間服薬もしていないということになる。
つまりなんちゃって神経症なのは明らか。
こんな教師の休職なんて認めるなよ。復職させてDQN校の担任にでもさせろよ。
そうすれば真性の精神疾患になって堂々と休職できる。
こっちは貯金を切り崩しながら、メンヘル歴があっても雇用してくれる就職先
必死に探してるんだから。
公務員教師の待遇甘すぎ。てっ言うか何かが狂ってる。制度とか教師のモラル
とか。

203 :名無しさん@4周年:04/05/17 07:48 ID:E0OKofH2
神経症は身勝手な奴がなる病気

204 :名無しさん@4周年:04/05/17 07:55 ID:dQcb8j1O
九州-釜山

205 :名無しさん@4周年:04/05/17 08:08 ID:dQcb8j1O
極論からいえば学校教育はもういらない

206 :名無しさん@4周年:04/05/17 09:35 ID:uICtSou7
私の知ってる教師も海外旅行こそしないけど、3年ごとに療休と復帰を
繰り返してるよ。担任も持たず、部活の顧問もせず、4時にはとっとと
帰る。校長とか同僚に文句を言われると、「病気について理解が得られない」
って愚痴って、そもそも病気になったのは、職員室での人間関係のせいだ
とまるで労災みたいな言い方。医者が「あなたは頑張りすぎるから、もっと
いいかげんにした方がいい」って言うんだって。
休んでる間は、ネットで某役者のファンサイト開いて朝から晩まで書き込み。
私は子どもいないけど、保護者が知ったらあきれるだろうなぁ。
(ちなみに40代の独身女)


207 :名無しさん@4周年:04/05/17 10:02 ID:QFp3iLyx
日教組ってこういうとこ

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20000516.html

208 :名無しさん@4周年:04/05/17 10:25 ID:KNziXasK
日教組w

209 :名無しさん@4周年:04/05/17 10:52 ID:r9hvka+1
>>207
( ゚Д゚)ポカーン

210 :名無しさん@4周年:04/05/17 10:57 ID:aXeJzaqz
民間だとそもそも同一の疾病では傷病手当金は1回目しか
支給されないんだが、公務員は違うのか?

211 :名無しさん@4周年:04/05/17 10:59 ID:aXeJzaqz
つうか、そもそも休職中にも給料が出るというのが理解できん。
民間は社会保険でまかなっているのに。

212 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:08 ID:8WocA9Nr
こんな奴ばっかりだろ教師なんて


213 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:10 ID:z8KxsBan
>>202 確かに薬は14日間しか処方されない。
2週間おきの診察と薬の処方が普通。1ヶ月とか薬出してもらえれば苦労しない
人も多いけどなかなかそうは上手く行かないから苦労している人多い。
あとは資格や資質の問題だけど過去に精神病歴があり資格取得を諦めた人も
いる。過去に32条という精神障害者給付を受けていたのが問題。
周囲の人は「黙ってれば大丈夫だから」と説得する人もいたけど結局諦めた。
医療関係、刃物や重機を扱う職業、子供相手の職業につく人は特に問題があったら
周囲から辞めさせるべき。問題起こしてからでは遅い。
でも都内の某公立病院では精神障害者手帳出されている軽度痴呆症の人が介護士と
して普通に働いているというのが現状。ミスは周囲が適当に処理してる。
公務員の世界はちょっとヤバイかもしれない・・これ告発したほうがいい?

214 :名無しさん@4周年:04/05/17 11:28 ID:0dXCEOiP
>>213

>でも都内の某公立病院では精神障害者手帳出されている軽度痴呆症の人が介護士と
>して普通に働いているというのが現状。

これは、その病院の患者としては大変な問題。ただ、医師法(?)か何かで精神障害
が看護士の欠格条件になっていなければ、公務員の世界では告発しようにも、はなか
らスルーでしょうね。

215 :名無しさん@4周年:04/05/17 20:16 ID:mbm/GfYJ
>>213
倍量扱いで28日分出すこともできますよ。

※処方箋上では一回2錠飲むことにして実際は1錠だけ飲む方法。

そもそもこの教諭は偽病だったで薬など必要がなかったのではないかと勘ぐる。

216 :名無しさん@4周年:04/05/17 22:48 ID:fjvkdMTz
>>215 制度が変わりましたね。最大4週間ぐらいまで出すことも出来るのかな?
ただニセか本物か見た目ですぐわからないのが精神病。
専門家は目を見るだけで解かることもあるみたいだけどシロウトは無理。
やはり就いている職業上すぐ精神鑑定しないといつか大変なことになる。
高血圧や心臓病、ケガと違い他人を突然殺傷することがある。
鬱病の人の病状を深刻に受けとめず治療しておいたら急に暴力的になり包丁持って
壁を突き刺し家族を殺そうと暴れまくったという体験談を聞いたことあります。
本人が言うにはその時の記憶は完全に喪失しているとのこと、
悪化すると突然外側に爆発するタイプの鬱病もあるそうです。

217 :名無しさん@4周年:04/05/17 22:51 ID:ecAZZKp9
漏れ精神分裂病(統合失調症)の消防職員だけど普通に仕事しているよ

218 :名無しさん@4周年:04/05/17 22:52 ID:F9SSKPlS
民間だって休めるとこは休めるさ。大概辞めるだけ。
公務員は辞めないし、辞めさせることもできない。
同僚もかかわりあいになりたくないんだろ(w

219 :名無しさん@4周年:04/05/17 22:53 ID:nO5O3Go5
昔ハイジャックした銀行員休職中の月給80万とかいたな

220 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:00 ID:9UXAFF5B
これは雅子様のスレですか?

221 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:04 ID:fjvkdMTz
>>217 なにかあってもあなたに責任は行かないと思うけど家族が責任
とらされるよ。あと上司。
管理監督責任は家族の仕事、死ぬまで一心同体だと覚悟するしかないです。
それで家族が崩壊してる所はほんと多い・・
なにしろほとんどの精神病に特効薬が無い。脳の構造が完全に解明されていない
からね。まあ、あんまり無理しないでください(苦笑

222 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:07 ID:/37g4TgU
>>216
>やはり就いている職業上すぐ精神鑑定しないといつか大変なことになる

の部分に激しく同意。
人権問題かなにかがあるのかもしれないけれど、「教育」という仕事に
ついている以上、精神を病んでしまったらやめてもらうしかないと思う。
基地外じゃ国の未来を担う人間を育てることはできまい。
任務執行が無理だったらやめさせるべき。

223 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:09 ID:wasI3yrb
教師は休職で海外旅行!!



224 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:09 ID:KMFpOpn/
>>216
たしかにそういう事例もあるけど、
他人を傷つけたりするような精神病患者、精神分裂病者は
大抵、覚せい剤中毒者だよ。
治療中はメディアには統合失調症、精神病患者として流れるから。
一般的?な、分裂病患者はそこまで過激じゃない。

225 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:00 ID:bJ8eeQCd
>>203
ソースは?

226 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:00 ID:sxN0aHmt
真性基地外ですね

227 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:03 ID:/mbo3I5Z
俺も鬱だがしょっちゅう海外旅行行ってる
気持ちはわかるね、一種の治療法だよ

228 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:08 ID:knIXVthN
>>224 いやそんなことは無い。覚醒剤中毒患者が他人を殺傷するという事もあるが
精神分裂でも鬱病でも他人や家族を傷付けたりというケースは多い。
一応そういう事に関わりあいの深いとこにいるんで。
家族のことを考えるなら匿名でしか言えないが精神病は遺伝の傾向も強く、治るのに
時間もかかり他人を傷つける恐れのある恐ろしい病気。
医者やカウンセラーは家族や本人を気使い本音を言わないだけ。
家族も他人のケースを深く知らないからお世辞みたいな慰めを信じこむ。
匿名で言える事は「精神病は怖い」しかも本人に罪の意識はほとんど無い。
差別するべきではないが区別するべき。運転免許の交付や特定の職種には就けるべき
では無い、これが本音。精神科に行ってもコレは絶対言われないから安心して下さい。

229 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:32 ID:zxfF8Bcq
公務員だものOKでしょ? 

230 :名無しさん@4周年:04/05/18 02:52 ID:sEo9fxsf
ここで諏訪茶の登場ですよ↓

231 : ◆ANALMaCiao :04/05/18 03:02 ID:j1tuykGI
俺の前職だった銀行員という職業も不思議な人が多かったぞ

1ヶ月出社して半年休むやつとか・・・・・・精神疾患ということで

232 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:09 ID:9yYA2gtG
こーゆーのがいるから、私ら、真性鬱で、不眠で、昼間ごろごろしてる奴は、
「病気じゃない!」と罵られて、悲しくて、「死のうかなぁ・・・」なんて考え始めて、
パキシルを山のように飲んで、ますます眠れなくなるのよ・・・
いい迷惑な、「自称鬱病」の公務員。
私なんか、休職したその月から、無収入。

233 :名無しさん@4周年:04/05/18 03:50 ID:knIXVthN
これは法律をしっかり定めないといずれ大変なことになる。
今や精神科は満杯状態。
しかも日本では精神科の敷居が高いため家族のプライドもあり通院させないケース
も多い。事実上気が狂っていて治療受けるべき存在の人が堂々と大型トラックを
運転したり子供と接していたり刃物を自由に購入出きる環境にある。
これはとんでもなく恐ろしい状況です。
血縁に”狐憑き”や”霊感”の強い人「霊が見える」といっている人物がいる場合
その人は分裂症の可能性が高く自分にも遺伝している事もある。
心配な人は定期的な精神鑑定と子供を作る際は熟考をおすすめします。
障害の遺伝子はなぜか強くおかしいのが一人いると子孫に連鎖的に広がる。
生まれた子供達(4人)が成長したらまともなのが一人もいなくて全員境界性人格
障害や分裂病、鬱病を持っていてその子供も知恵遅れや発達障害だったという酷い
ケースもある。たった一人おかしいのが子供生むとどんどん広がる。
ただしIQが非常に高い子供が稀に出ることもある。極めて稀ですが、、

234 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:23 ID:yVmMfQUO
>232
不眠のときに勉強して資格でもとればぁ?
最悪公務員にでも。

235 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:23 ID:MshHXQEQ
こんな廃人飼うのにまで税金が投入されるのか?狂死って社会不適格廃人は
もう公務員扱いするなよ。いっそ学校も民営化汁。そして狂委も解体。
国や自治体は税金遣ってジャンク品集めて何やらかしたいんだ?

236 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:39 ID:3yaqtPgu
>>228
この教師の場合、神経症ということだが、神経症は精神病に分類されていないし
症状にもよるが、通常の社会生活を営めるし、従って就労もできる。この教師の
場合、医師に頼んで数年間の療養期間を要するといった内容の診断書を書いても
らったのだろう。だから神経症の診断自体が疑わしい。
あえて推測すれば、笠原嘉の提唱した「退却神経症」の可能性がある。この疾患
の最も顕著な症状は社会人なら出勤しなくなることである。鬱病のように、出勤
しなければならないと感じながら、心身症状がでて、出勤できないのではなく、
ただなんとなく出勤しないのである。出社拒否、ないしはアブセンティーズムを
医学的に分析したのが退却神経症である。他の症状をあげれば、高価な買い物を
しまくる、ギャンブルにはまる、家族には内緒で多額の借金をするなどの異常行
動が見られる。重症の場合は失踪したり自殺したりする例もある。身体症状はな
いが、欠勤の理由として、頭が重い、腹が痛い、風邪気味だなどの不定愁訴を繰
り返す。この教師の海外旅行の乱発も、療養目的というよりは、この退却神経症
の一症状だと考えれば自然だ。ただ「退却神経症」の診断を下す精神科医はまず
いない。この病名が医学界で一般に認知されていないし、笠原自身も仮説として
語っている。
そういう俺もメンヘルちゃん。早朝覚醒で12:00から2時までしか眠ってい
ない。それでもトホホで出勤しなければならない。6年間も休職できる公務員が
羨ましいよ。



237 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:50 ID:IbRRelBX
冨樫先生

238 :h:04/05/18 06:54 ID:G+gKraOD
公務員らしいね♪


239 :名無しさん@4周年:04/05/18 06:55 ID:cx8dgmoh
公務員いいなぁ・・・民間で休職六年なんて考えられん。俺も公務員になってこれやろっと!

240 :名無しさん@4周年:04/05/18 12:42 ID:6nSqj/Qg
>>236 それ落とし穴なんでいずれ制度を改善すべきと思う。
「神経症」と診断されていながら立派な「分裂症」だった人もおり精神病に分類
されないという状況は疑問ですね・・
一例としていきなり人が変わったようになり口調も狂暴になり暴れまわる、その後
元に戻る。暴れていた時の記憶は無しという人が医者に診察されたが病名は「神経症」
分類の困難な症状を神経症にする事があるのでとんでもない話である。
またどの病状にも当てはまらない場合適当な病名を持ってくる医者もいるので要注意。
とにかく少しでも精神に病を持っている人は教職員などには絶対なるべきではない。
子供に死人が出るのを放置しているようなもんだ。
死人が出なくても意味不明な暴力や性行為の犠牲になる。
精神が狂うとストッパーがゆるくなり性欲旺盛になる人も多い。
ストレス多い仕事は他にも多いがなぜ教師に性犯罪者が多いのかは興味深い研究材料。

241 :名無しさん@4周年:04/05/18 13:15 ID:3yaqtPgu
>>240
今の臨床精神医療の現場では、ほとんど患者の性格な病名を診断できないし、患者
にも告げない。
だから診断書を記述する際は、軽い気分障害を神経症とする場合もあれば、重篤な
統合失調症を神経症と神経症と書く場合もある。特に勤務先に提出する診断書の場合
患者の立場を考慮して不利にならないよう、患者の希望と医師の匙加減で病名と、必
要療養期間を決めてしまう例が殆どだ。
精神病者が教師になるケースは稀だと思うが、教師になった後、精神疾患に罹患した
場合は、管理側が速やかに教職から配置転換して事務職にするか、冷たい言い方だが
退職を促す制度を作ることが必要だ。
精神病患者すべてが危険な存在ではないが、万が一事故が起こった場合心神耗弱で責
任を問えないことも考えられるので、少なくとも精神疾患患者は教職にとどめておく
べきでない。

242 :名無しさん@4周年:04/05/18 19:43 ID:nf3d/Yho
メンヘルの公務員は逆に辛いよ
総務課でずーっといすに座ってるだけ

243 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:35 ID:qnQix/Dg
>>237
その名前が、このふざけた休職教師なのか?

244 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:52 ID:3yaqtPgu
>>242
でも、もう生徒を教えることは絶望的だろ。適当なところで引導を渡してやるのが
本人のため。

245 :名無しさん@4周年:04/05/18 20:55 ID:6nSqj/Qg
メンヘル公務員は辞めさせたほうがいい。
民間の会社ならリストラになってるような人が重要なポストにいたりすると手に負え
ない。目はイっちゃってて発言内容支離滅裂だけど肩書課長だったりとか多いんだよね。
あと凄かったのがたまにテレビにも出ることがある国立*********。
一応病院なんだけど出てきた医者の目がヤバ!言ってる内容もワケわかんない。
おまけに看護婦に聞いたら看護婦も視線鋭く話す内容が気が狂っているとしか・・
不安になって後から他の人に聞いた所やはりそこはおかしいらしい。
早くなんとかしないと絶対医療ミス起きる。

246 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:39 ID:nf3d/Yho
>メンヘル公務員は辞めさせたほうがいい。
辞めせせるのは分限?
自分も精神疾患の公務員だが入院しているとき課の人全員でお見舞いに来てくれたり
「早く職場復帰してください」など言われてうれしかった
別にメンヘルでも薬を飲んでいれば大丈夫だろ

247 :名無しさん@4周年:04/05/18 21:58 ID:3yaqtPgu
>>245>>246
公務員だから、辞めさせなければならないということはないだろう。
民間でも、休職制度は、精神疾患でも利用できる。
しかし、復職を繰り返しながらといっても6年間以上の休職は異常だろう。
また、職場復帰しても、業務に支障をきたすような状態だったら問題だ。
特に教師の場合、服務中に症状が出るようだったら、教職を離れたほうが
いい。公務員だから、引き取り先は迷惑かもしれないが、引き取らざるを
得ないだろう。服薬していれば大丈夫とかの問題でなく、病状が職務に耐
えられるかが判断の分かれ目になる。もし病状が思わしくなければ、休職
期間に軽快するよう、治療に専念すべきだろう。それでも治癒しなかった
ら免職もやむを得ないのでは。

248 :名無しさん@4周年:04/05/18 22:10 ID:F2lLatx+
病んでいることに気付かずに働き続ける人間をなんとかしる

249 :名無しさん@4周年:04/05/18 22:43 ID:VwPDrGhJ
>246
大丈夫なメンヘルならいい。
治癒に時間がかかりすぎたり、ろくにお仕事に
ならないようなヤシを飼うのは税金の無駄遣い。

250 :名無しさん@4周年:04/05/18 22:45 ID:N4HTQJ2t
拉致被害者家族が帰ってきたら狙撃しようぜ!
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1084883226/
犯行予告スレ
ここの1も精神的に・・・???

251 :246:04/05/18 22:53 ID:nf3d/Yho
精神科に入院したり結構な日数がかかった
今は資料室で復帰に向けて窓口業務の練習中(1日3人くらい来庁者がくる)

252 :名無しさん@4周年:04/05/18 23:02 ID:r4W4EEVT
>>246
>自分も精神疾患の公務員だが入院しているとき課の人全員でお見舞いに来てくれたり
>「早く職場復帰してください」など言われてうれしかった
>別にメンヘルでも薬を飲んでいれば大丈夫だろ

何もせずに
国民の税金を無駄に食いつぶしてる認識あるの?
仕事できないなら辞めろよ

253 :246:04/05/18 23:16 ID:nf3d/Yho
>>252
法令に基づき休職して入院加療しているからなんら問題はないのでは?
民間でも休職制度あるでしょ

254 :名無しさん@4周年:04/05/18 23:30 ID:mhFcMaTQ


   うん、死ねばいいと思うよ。



255 :名無しさん@4周年:04/05/19 00:08 ID:PHU+hw7J
>>253
もしもし?何が問題になっているのか、ちゃんと把握してますか?

256 :名無しさん@4周年:04/05/19 00:17 ID:PHU+hw7J
医師が知ってればいちいち校長に報告
しなくてもいいだろ?
医師も旅行を薦めたと思うぜ

257 :名無しさん@4周年:04/05/19 00:27 ID:ho7BJcUS
なんで報告しなくていいの?

そういえば、前に「親が教師に望むことの一位は“社会常識を身につけて欲しい”」てのがあったな。

258 :名無しさん@4周年:04/05/19 00:42 ID:W6WWPf2L
たぶん既出だが、休職中にどこへ行こうとそれは教師の勝手。

問題なのは「教師が海外旅行に行く場合は校長に届を出さなければならない」という
服務規程があって、件の教師はその規定に違反したということ。

だいたい教員ってのは24時間が仕事みたいなもの。それに見聞を広めることが主な
仕事なんだから、海外旅行の費用も本来は税金で補助されてしかるべきなんだと思
うよ。そうした経験はすべて生徒に還元され、ひいては社会に還元されていくんだ
からさ。




259 :名無しさん@4周年:04/05/19 00:48 ID:8Dlk7D7c
姫路市民だけど昨日知ったわ。
もうどこの中学か名前割れてる?


260 :名無しさん@4周年:04/05/19 00:50 ID:ho7BJcUS
>だいたい教員ってのは24時間が仕事みたいなもの。それに見聞を広めることが主な
>仕事なんだから、海外旅行の費用も本来は税金で補助されてしかるべきなんだと思
>うよ。

なんじゃそりゃ?

261 :名無しさん@4周年:04/05/19 00:51 ID:JTgxqiks
同じく元姫路市民。
市立の中学校出身…どうなんだろ。親に聞いても分からないだろうな…。

262 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:23 ID:Q6GWYDyv
>>258 うむ、確かにどこに旅行に行こうと勝手だ。完全な自由、好きにどこでも
行けばいい。しかし医療、教職、機械の操作に精神障害者が就き続けるというのは
絶対に反対。運転免許の交付なんか論外。
向精神薬、精神安定剤には多かれ少なかれ判断能力を鈍らせる効果があり飲酒して
いる状態に近くなる。リラックスさせる薬→判断能力の低下を招く。
なぜ飲酒運転がキビシイのにこの問題が放置されてるのか以前から疑問で仕方無い。
あと薬飲めば精神病は治るといっているが完全に治った人は珍しい。
体質のようなもので再発傾向が強い。そんな連中に子供を管理させるとは一体どうな
ってるのか? そういうのを放置しているから性犯罪が一向に減らないんだぞ。

263 :名無しさん@4周年:04/05/19 02:35 ID:HCnbN45u
目が悪い人が眼鏡かけるのと、そう違いはないんじゃないか?
>>262

264 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:27 ID:wHBtGcil
>255
だいたいメンヘルはこういう奴等なんだよ。
周囲に迷惑をかけている等の認識に欠けた自己中。
思い通りにならないと病気になってしまえる、ある意味
便利な体質なのさ。

265 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:31 ID:popq8BWn
休職中にどこ行こうと勝手っていう書き込みがあるけどさ、民間企業だったら
メンヘルで休職とって、海外旅行に行ってるのがばれたら確実に亜盆じゃない。
公務員の場合、その辺の判断基準が全く違うのかな。それに県の教委が信用失墜
行為で処分を検討するというけど、この問題の本質は信用失墜っていう性格のも
のなんですかねぇ。教えてエロイ人。

266 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:41 ID:eCOUA1YE
>>262
前半頷きつつ読んだが、性犯罪者と一緒にするのは
飛躍しすぎじゃない?とマジレス。


267 :名無しさん@4周年:04/05/19 06:58 ID:popq8BWn
>>264
本で得た知識だけど、メンヘルでも病気によってだいぶ反応が違うみたいよ。
鬱病だと、自分には何の落ち度もないのに、自分を責めて、周囲が休むのを
薦めても、勤務をなかなか休もうとしない。

268 :名無しさん@4周年:04/05/19 07:55 ID:q6AvbxqN
>>262は、上の方で出てきたDQNに似てるね

休職しているのに「子供を任せられない」とか、ピントはずれの批判ばっかり・・・


269 :名無しさん@4周年:04/05/19 08:02 ID:vVYBVzlU
海外行くのには精神的にもいい方向に向かうことだってあるんじゃないのか?
ま、この間給料貰ってるのもどうかと思うが。

270 :名無しさん@4周年:04/05/19 08:13 ID:popq8BWn
>>269
それだったら、精神科医は神経症の治療としてみんな海外旅行を勧めるよ。
ただ、この教師の主治医以外にそんな話は聞いたことがない。

271 :名無しさん@4周年:04/05/19 08:20 ID:JrTozcla
必死な奴らが多いな。

272 :名無しさん@4周年:04/05/19 08:34 ID:Q6GWYDyv
>>263 精神を病んだ人間の恐ろしさをあなたは知らない。知れば考えが変わる。
>>266 なぜ性犯罪を絡めるかというと精神を病むとなぜか性欲をコントロール
しにくくなる傾向がある。ストッパーがうまく機能しないからだと思う。
>>268 「休職」ってことはいつか「職場に復帰」するということですね。
しかし年単位で患っている精神病は今の医学では完全に治す方法が無い。
再発する可能性がある精神病患者は自主的に辞職すべきだと思います。
永久に職場復帰しないならどうしようと勝手です。

273 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:04 ID:Um9LZ4C1
>>268 「休職」ってことはいつか「職場に復帰」するということですね。
>しかし年単位で患っている精神病は今の医学では完全に治す方法が無い。
>再発する可能性がある精神病患者は自主的に辞職すべきだと思います。
>永久に職場復帰しないならどうしようと勝手です。

「年単位」とか「再発する可能性」とか、自分で勝手に是非の線を引いてるだけじゃん(失笑

要は、病んでいる間は休職させて、治れば復帰させればいいだけ。
「治ったという判断を厳格かつ厳密にやれ」という主張なら、理解できるけどさ。

「可能性」を論じるなら、過去に病んでいない教師が病む可能性だってあるわけでさ。
もちろん病歴のある人と比べると確率の大小はあるけど、線を引いた位置は、ただのあんたの感性だろ。

あと、「完全に治す方法がない」とか言い切るに至っては、もうなにをかいわんやだね。
全症例を把握した上でそう断言しているのかな?

274 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:20 ID:popq8BWn
>>272
>永遠に職場復帰しないなら
おいおい、何のために精神科医がいるんだね。良心的な病院なら、できる限り
治癒させて、社会復帰させるために、カウンセリングや職場の上司を交えた面
接なども行っている。
ただ、このケースの場合は教職を解いたほうがいいね。生徒に対する責任能力
という面から不適格と考えられる要素が多い。市役所や学校事務、教育委員会
など、マターリできる職場は結構あるんじゃないの。

275 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:26 ID:4KIiT1Dr
>>1 6年おかしいな?3年越えて4年目になったら解雇されるだろ。公務員でも。
それに3年目は給料0だろ。共済からもわずかしかでないでしょ?

276 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:32 ID:PgUYWqCG
 確かなソースからではないのだが、
 この教師の在籍する中学が、某四郷中学だという。
 姫路近郊の方ならご存じだろうが、この中学に赴任を命じられたら、尻込みし
て辞めるのがふつうらしい。ある意味、この教師も犠牲者かもしれない。

277 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:33 ID:popq8BWn
>>275
1年休んで、1日でも復職すれば、また1年目としてカウントされると
過去ログに書いてあったような。
それより、俺の就活何とかしてくれよ。まだ内定出てなくて、ここまま
じゃ俺もメンヘルになっちゃうよ。全く人事じゃないね。

278 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:37 ID:popq8BWn
>>276
野末のほうにある学校?

279 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:43 ID:PgUYWqCG
>>278
 御着の南側。
 Bじゃない、女教師なんて、内示を受けると、その場で辞表を書き始める
そうだ。もっとも、辞めさせたい教師を追いやるって意味もあるんだろうね。

280 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:50 ID:+ytnNS9P
>>276
姫路近郊じゃない人向けの解説おながいします。

281 :名無しさん@4周年:04/05/19 09:58 ID:GDqxVwYE

給料出てないから問題無いのでは?


282 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:04 ID:yVm7M2Zm
頭に鉛の薬を打ち込んでやれ。一発で本人も回りも楽になれる。

283 :名無しさん@4周年:04/05/19 10:08 ID:5EbgGuvL
これだけ休んでも教師の免許は剥奪されないのか。あきれてモノも言えん。
どんなに出鱈目やっても処分されないから教師がクズの集団になってゆくわけだ。

284 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:22 ID:L9W1Ztbc
日教組を解体せよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

285 :名無しさん@4周年:04/05/19 11:45 ID:popq8BWn
>>278
野末=×
花田町=○
延末と野里をごっちゃにして混乱してた。

286 :名無しさん@4周年:04/05/19 15:18 ID:1DGQ4QK0
>>273 全症例など今現在解かりません。脳の構造も完全解明されていないのに
精神病になる仕組みや種類が完全に把握出きるわけが無い。
だから何を基準に治った、再発の可能性低いと判断するのは実際非常に困難。
医者になるには過去精神を病んでいた場合免許が取れない場合もある。
それは職業の内容と再発性、完治が困難というのを暗黙に示している。
しかし精神科では患者に対し「治りますよ、安心してくださいね(微笑)」する。
何が言いたいかと言うと今の医学では精神障害者は何があっても精神障害者である。
他人に迷惑掛けたくなければ施設で薬飲みながらおとなしくクッキーでも作ってろ
ってことだ。健常者と関わるな。単なる鬱病でも潜在的にそういう気質を持ってい
る人に知らず知らず影響を与え連鎖的に患者が増えるからだ。

287 :名無しさん@4周年:04/05/19 15:43 ID:popq8BWn
>>286
>健常者と関わるな。単なる鬱病でも潜在的にそういう気質を持ってい
>る人に知らず知らず影響を与え連鎖的に患者が増えるからだ。

そりゃ暴論だな。その論でいくと、障害者を集めた精神病棟は、障害者
が互いに影響しあって、ますます病状を悪化させるためにあるようなも
んだ。精神障害者が健常者を精神病にしてしまうような影響力をもって
いるとお考えか?
このスレの趣旨は、本当なら勤務できる状態の教師が、制度を悪用して
休職をとり、海外旅行に行っていたということが、限りなく疑われると
いう点だろ。




288 :名無しさん@4周年:04/05/19 17:39 ID:LGpRAtKL
こういっちゃなんだけど、精神的な病でずっと休職してた人が
復帰して教師として立派に勤めを果たしたって話は聞いたことがない。
ぜんぜんやる気のない態度でずるずる居座って、忙しいやる気のある
教師を更に忙しくさせて自分は高給とってるくせに文句三昧が関の山。

289 :名無しさん@4周年:04/05/19 18:02 ID:e/EirBFH
>>281
給料名目としての収入はないが・・・
このスレの教師の場合だと休職中にも収入はあったりする



290 :名無しさん@4周年:04/05/19 18:52 ID:qPxLxytD
そもそも仕事も出来ないほどの神経症の香具師が、なんで旅行なんか行きたがるのか?
外出すら嫌がる場合が多いのに、医師から勧めるとも思えん。
どうせ仮病で、神経症のなんたるかを知らんから、「旅行でも行ってみたい」と
自分から言ったんだろうな。


291 :名無しさん@4周年:04/05/19 18:53 ID:frq8AB4S
学校教師DQNばっかだな。この前は猥褻DVDで小遣い稼ぎだったしな。

292 :名無しさん@4周年:04/05/19 19:30 ID:lDz7a1ql
>>286=>>272
>全症例など今現在解かりません。脳の構造も完全解明されていないのに
>精神病になる仕組みや種類が完全に把握出きるわけが無い。

アンタ、言ってることが支離滅裂だな。
他人に意見を聞いてもらう前に、
まず一貫性を持った話ができるようにしろよ。

意見の是非が判断されるのは、その上での話。
アンタのカキコは、そのレベルにすら達してないよ。


293 :名無しさん@4周年:04/05/19 19:44 ID:x6pM9jij
>>286
でさ、「自分で勝手なところに線を引いてるだけ」という>>273の指摘は無視かい?
相手の主張の中の、自分が反論できないところをあからさまに無視するような態度じゃ、
何を言っても説得力ゼロだぞ。

ましてや、症例も仕組みもなにも解明されてないと自分で認めちゃったでしょ?
なおさら、お前が「これは○」「これは×」と下した判断は、
自分の感性だけで適当に作った基準ってことになるだろ。

294 :種無しさん:04/05/19 19:49 ID:pq7iiYS9
雅子も休職中なのに海外に行きたがってます。
雅子も休職中なのに海外に行きたがってます。
雅子も休職中なのに海外に行きたがってます。
雅子も休職中なのに海外に行きたがってます。
雅子も休職中なのに海外に行きたがってます。
雅子も休職中なのに海外に行きたがってます。
雅子も休職中なのに海外に行きたがってます。
雅子も休職中なのに海外に行きたがってます。

295 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:23 ID:1DGQ4QK0
>>292>>293
「年単位で患い」はソースにある精神疾患による「6年3ヶ月間の休職期間」から
「再発する可能性」は再発が無い、もしくはどのように悪化もしくは改善するか
今の医学では予想不可能だから。これは誰も断言出来ない。
安全か危険か解からない地雷原は常識的に見て全体を侵入禁止にする。
あんたが言っているのは「地雷が無い場所を選択すれば侵入も問題無し」といって
いるのと同じで現実的では無い。「治る」「治った」と誰も断言は出来ないが精神
がおかしい、異常行動多数で通院履歴があると言うのは素人でも認識出来る。
だからこの場合”万全の安全策”として職場から排除されるのは仕方無い。
仮にこれで一生再発しなくても 障害者の権利<<<<<社会の安全 だからね。
これは絶対揺るがない。説明の仕方が悪いですがわかりました?

296 :名無しさん@4周年:04/05/19 20:38 ID:WyArtBkM
警察の庶務とかを県とかの公務員にやらそうって話があるだろ?
こういう奴をガンガンそっちに回したら良いと思うんだがな。
生徒の相手は出来なくても、
事務的な仕事は何とか出来るのが絶対条件だが。

297 :うつ病患者:04/05/19 20:56 ID:MbBMbEc3
>神経症と診断
こうやって仮病使う香具師が多いから
うつ病が未だに理解されないんだよ


298 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:13 ID:CM8j0l0h
>283
教師の免許って学校で単位とるだけじゃん。
教員採用試験のことか?

299 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:27 ID:VOAxA7TI
精神病にかかったのは仕方ないが、計6年間休職、何回も旅行はないだろう。
療養のあり方にしては疑問がある
職務遂行能力が回復しないほど悪いのであれば、辞職して治療に専念するのも一つの方法だろう。

300 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:47 ID:3VG9h7cv
>>296 向精神薬などを服用すると凄い知能指数低下して計算どころか字も読めなく
なる人もいます。これは副作用なんですが今現在副作用無しでまた完全に治す薬が無
いため患者の多くは仕事の継続や読み書きより精神の安定を取るように促します。
当然事務仕事など普通にするのはかなり困難だと思います。
だからといって他の仕事も無い。車の運転もさせられない、ホームでも発作的に飛び
こみしないように注意しなければならない、刃物は使えない。
はっきり言って何もさせられない社会の荷物ですね。

301 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:52 ID:HHMGc9zJ
後がつまってるんだ。
早く辞めてくれ、、、。

302 :多分においおい:04/05/19 21:54 ID:utw/dWP3



    旅行でなおるなんていいなあ。
    39才教師の名前が知りたいなあ。



303 :名無しさん@4周年:04/05/19 21:58 ID:4ScbETbO
公務員の中にも悪い奴がいるもんだ.仕事もせずに給料だけもらっているんね.

304 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:00 ID:1EoidlJy
>>303
で、どっちが多数派なんだろね。

305 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:09 ID:TjYfbyMq
悪い奴のほうが多数派だったらもっと前に暴動が起きてるさ。
ごく少数でも悪い奴がいれば民間より目立つ。税金で雇われて
いるんだから当たり前だな。
病気休職ってだけでも迷惑なのに、悪評まで立てやがる
本当に迷惑な奴らだよ。

306 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:15 ID:/Dmk6MSY
前にテレビのニュースで3年間、入学式に一日だけ出て、後、全て休職してるって言う教師を取り上げてたな。

307 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:17 ID:3N/dqB6+
自分も同じような状況で休職したことがあるけど
休職中なだけで罪悪感でいっぱいなもんだから
周りに温泉旅行を勧められてもとてもじゃないけど
行くことができなかった。
旅行に行ったところで「仕事も休んでこんなとこで
のんびりして…」と自分を責め立てる結果になりそうで。

今はずいぶん回復しました。
あー旅行いきたい。休みたいにゃ〜

308 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:19 ID:MbBMbEc3
欝で休職中にディズニーランドに
往きましたが何か

309 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:29 ID:7ahJRg4I
公立小中校のクラス担任は保護者または生徒の指名制にしたらいいと思う。

クラスの人数も50人〜15人あたりまで幅を持たせておいて、
人気のある教師は沢山の生徒を受け持ち、給料も高い。
希望者が定数に満たない教師は何もクビとは言わないから、清掃局とかに配置転換。

生徒にこびる教師が増えるという意見があるかもしれないが、親や生徒は馬鹿じゃない。
有能な教師を見分ける目は持っていると思うよ。

新卒は有能教師クラスの副担として経験積ませりゃいい。


310 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:33 ID:nLnkU+y0
親や生徒に問題があることも多いがな。
おっと、馬鹿とは言わないよ(w

311 :名無しさん@4周年:04/05/19 22:43 ID:jFH/eFvy
教師じゃないが、病欠3年→3ヶ月出勤→病欠記録消える→病欠3年
つーのを10年以上繰り返してた市の職員知ってるよ。
病名は同じ系で、そいつも毎年一度は海外旅行を家族で楽しんでたな。
明日あたり、ネットカフェから実名出そうかな?

312 : :04/05/19 22:48 ID:zra/JuSv
姪っ子が小学校でまだ習っていない漢字で
自分の名前を書いたら担任から怒られたそうな
なんだか恐ろしくなってきますた
塾とのレベルがあまりにもかけ離れてます
学校の教科書凄すぎますw

313 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:00 ID:VOAxA7TI
>>312
こういうことがあるから裕福なインテリ夫婦は子供を私立に入れる
公立の教師レベルが低いゆえに

314 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:03 ID:I9tXjkCW
もっとも一部有名私立を除いて教師になるだけなら
公立のほうが難しいわけだが。
やっぱり教師として不適切な人間を排除できないから
公立の教師の質が下がるのかな。

315 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:07 ID:/FMV7DvV
一般の会社で「精神疾患」なんてもんになったら、会社を辞めさされるかずっと窓際だな
教師は優遇されてるんだな

316 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:25 ID:rZRW4TtI
子供の将来を考えてる夫婦は意地でも私立に行かせたほうがいい。
公立は自浄作用が皆無だからなに抗議しても苦情を訴えても無駄。
教育環境より自己保身が最優先の人々に子供を任せるのは愚か以外の何物でもない。

317 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:27 ID:d5sF690t
宝塚市立安倉中学校。。。。ではなかったか

318 :名無しさん@4周年:04/05/19 23:56 ID:VOAxA7TI
>>316
結局そうなるわけか
俺も子供には私立行かせたい。公立は運営や教師の質に問題が多くて安心できん。
ただし行かせるにも金が要るから親の経済力が求められるな。

319 :名無しさん@4周年:04/05/20 06:17 ID:ik9f1fcy
それで私立の生徒の質が下がるわけだな(w

320 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:40 ID:tWXfIstp
>>295
全然答になってないね(失笑

>今の医学では予想不可能だから。これは誰も断言出来ない。
>安全か危険か解からない地雷原は常識的に見て全体を侵入禁止にする。

「予想不可能」「安全か危険か解らない」という観点で見るのなら、
過去に病歴がない教師の初罹患の可能性まで考えなければならなくなるだろ。
病歴のある教師もない教師も、今後(再)罹患する可能性があるのは同じ。
なのに前者はOKで後者はNGと決めつけるのは、医学的な判断ではなく(これはあんた自身が認めた)、
ただのあんたの想像と感性だろ…という指摘なんだが、全然それに答えてないね。

あんたのいう「万全の安全策」を取るのなら、もはや人間に教師をやらせることはできない。
文科省にロボット教師でも開発させろよ(失笑

321 :320:04/05/20 07:44 ID:tWXfIstp
間違えた、逆だな。

× なのに前者はOKで後者はNG
○ なのに前者はNGで後者はOK

322 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:52 ID:pv6AhQjU
>>320
そいつ、もう放置で
いいんじゃないのか?

323 :名無しさん@4周年:04/05/20 07:55 ID:nLTamT62
教師はもういらんな
学校でスカパーの衛星教育番組でも見せてろ
ちゃんとした塾の講師がやってるから、素人の学校教師よりはマシだろ
教師というより、社会人として失格

324 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:36 ID:EOvytdLy
>>320 過去精神障害を患った人の「再発する可能性」と「危険性」を予測できない
ので安全を考慮し事前に排除するべき、と言っているわけです。
説明の仕方が悪かったです。すいません。
過去に病歴が無い人についてですが、危険性は完全に無いとは言いきれませんが
30代〜45ぐらいまで発症しなければ中年以降痴呆症にでもならない限り安全
です。これは統計ですから常に完全完璧にこのケースに当てはまりませんが
「若い頃に精神を病んでいる人の再発傾向は高い」です。
なんで?と言われても解かりません。解かったら医者も製薬会社も苦労しません。

325 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:45 ID:/w/aTjn7
そんな先生にも相手にされなかったバカどもが今更先生の悪口を言っても
どうにもなんめい。

326 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:48 ID:ca/W5ADr
>>324はまだ、正面からの回答を避けてるねw

病歴のある人と無い人では
「危険性」に差があることは
誰も否定してないじゃん。

指摘は、もっと定量的な話でしょ。
なぜ「病歴のある人」より低く
「病歴の無い人」より高いという
絶妙な位置にボーダーラインを
引くのかということについて、

 定 量 的 な

説明が全然無いところを
失笑されてるんでしょうが・・・。

どれだけの「危険性」なら良くて
どれだけの「危険性」なら排除すべきという基準を、

 定 量 的 に

説明してくれなきゃ。

327 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:53 ID:ca/W5ADr
その定量的な説明ができないなら、
たとえ病歴の有無で「危険性」に差はあっても、
「病歴のある人」「無い人」の
どちらよりも上の位置に
ボーダーラインを引いてもいい
・・・ということになるからね。

そこを説明できなきゃ、
「自分の感性で線を引いた」とか
「自分の主張に都合のいい位置に
線を引いた」とか
批判されてもしかたないよ。

328 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:57 ID:NeevPk7B
頻脈や不眠など、「自律神経がおかしいんでしょう」と
医者に言われて2年。
安定剤を飲んでずっとだましだましきて仕事をしていたけれど、
社員旅行で海外へ1週間ほど行ったら、
綺麗さっぱり治った。
もう、3ヶ月ほどなんの症状も出ず、
同期間、安定剤を飲んでいない。

やっぱり、ストレス発散が重要なのと、
ストレスを貯めることの怖さを思い知った。

329 :名無しさん@4周年:04/05/20 08:57 ID:MXYI70ls
そもそも問題は、密告という卑怯な手段で教師を告発した側にあるでしょ?


330 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:01 ID:UtQwzOnG
>>329
 キチガイハケーン

331 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:11 ID:EOvytdLy
>>326 ではあくまで個人的、私の周囲の人間の意見を言います。
敢えて一般論とは言いません。一般論でもありません。
ボーダーラインは
1:「精神科、心療内科に通院履歴があるか否か」です。
あとは「過去異常行動を周囲に指摘されたかどうか」も重要な点です。
何をもって異常とするかは人により意見が分かれるところですが精神病に関する
一定のラインに添って異常行動が見られた場合問題ありと判断します。
これが本音です。世間一般の保護者も精神科に通っていた人物より普通に生きてきた
人物に教職員を務めて欲しいと願うのは当然です。

332 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:13 ID:krk197r5
以前夏休み中にカンボジアにやりまくり旅行 いったやつとかいたらしいな どっかのスレでよんだよ

333 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:19 ID:63bjNsWb
>>330
釣られんなよw

…ハッ、釣られたのはもしかして漏れのほうか?

334 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:21 ID:9I4Ghyts
>>331
精神疾患でも、異常行動をとらない症例もあるし、
精神科に通院してても、精神疾患とは限らない
例もあるよ。

335 :330:04/05/20 09:35 ID:jjeYlux1
>>333
 バカじゃないようだね

336 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:36 ID:EOvytdLy
>>334 そこが全く不明なんですよ。
最初の診察では「自律神経失調症」といわれ
5年後の診察では「神経症」と診断され
さらに3年後「鬱病」
その後「精神分裂病(統合失調症)」と診断され年数を重ねるごとにキチガイに
なってしまった人がいます。精神の分野はまだまだ未知の領域、だからこそ隔離
と排除が必要になる。問題が起きてからでは遅いんで。
被害受けても加害者は「心神喪失」でほぼ無責任、被害者はやられ損ですからね。
教育現場なんか特に厳しくしないと、、影響を与える人数が多いですから。

337 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:44 ID:9I4Ghyts
>>336
確かに教師を続けさせるのは、危ないな。
教師が包丁もって、生徒を大量虐殺なんてしゃれにならん。

338 :名無しさん@4周年:04/05/20 09:45 ID:+cRJrNHg
ショタを漁りながらPTSDを自称するような

339 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:42 ID:jjeYlux1
>>337
 チミは、彼が在籍している中学の実態をしらない。
 教師に刃向かう生徒は、どこの中学にもいるろう。
 でも、教師を(車で)追いかけ回す親が、ふつうにいる学校なんだよ。
 あそこにいたら、B出身の教師以外、誰でも頭がおかしくなるって。

340 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:51 ID:9I4Ghyts
>>337
ふ〜ん。親も生徒もキティなのね。
そんな環境で、教師もキティになったのなら、教委も配転させてあげればいいのにね。
この教師の治療に必要なのは、海外旅行じゃなくて、職場環境の改善だ。
でも、姫路の中学って、みんなそんなにDQNなの?西高とかに進学する生徒もいるんだ
から、まともな学校もありそうだね。そんな学校に転任させてあげればいいのにね。

341 :名無しさん@4周年:04/05/20 10:57 ID:9I4Ghyts
>>337=×
>>339=○
スマソ

342 :名無しさん@4周年:04/05/20 11:25 ID:HzC0/TKl
>339
他の教師が頑張ってそんなDQNに対峙している間、のうのうと休職中、
海外旅行を繰り返してるんじゃ、ちくりたくもなるわな。

343 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:43 ID:oPv/ekWz
要するに>>331の結論は、

 線 引 き は 私 の 勝 手 な 言 い 値 で し た

ってことだろ。さんざん引っ張って、、結局認めてやんの。

344 :名無しさん@4周年:04/05/20 23:56 ID:qsWEflox
>343
意見というか、ただの感想だよな
論拠ないんだもん
「なつやすみにパパンと海に行ってたのしかったです」ってのと同じ


345 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:17 ID:A8mfHv9C
>>336
今は国の方針は隔離から地域へに変わってるんだけどね。
今後7万2千床減らすって事でどこの病院も生き残りをかけて必死状態。
それと人権意識の高まりから今の時代隔離はムリかと。
あと、実際精神疾患にかかった人たちと交流した事ある?
ほとんどの人が物凄く気を使う人で人を傷つけられるような人って少ないよ。

そういや、精神疾患の人が海外旅行行くと発病する可能性が高くて。
ムリに新婚旅行行ってそこで発病して、離婚されちゃった可哀想な人もいたっけ。

346 :名無しさん@4周年:04/05/21 00:21 ID:OYbFQ2C9
>>343-345
排除派は、まず「排除しろ」という結論ありきだからな。
理由なんか、全部後付けか自分の感性のみ。
そんな意見に、論理性や一貫性を求めるなよ、そもそも。

347 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:29 ID:PkETiyuz
問題の整理

・公務員の休職に対する保証制度
・病気休職中にも関わらず海外旅行10回
・本当に精神系の病気だったのか疑問





348 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:54 ID:qlg2EjfO
>>344
論理性の問題じゃない。
精神病はマークすべき疾病だ。
子供さんを持つひとにとっては重大なこと。
冷笑してすますことではない。


349 :名無しさん@4周年:04/05/21 01:58 ID:22UAhbC6
そもそも、精神病患者が不特定多数の子供を教育する
資格を持っていることがおかしいと思わない?
子供が理不尽な教師の不機嫌に晒されたりするマイナスを考えると
メンヘルしたら、教職以外に強制配転してほしいくらいだが。

350 :名無しさん@4周年:04/05/21 02:03 ID:Z0wI2ZdF
凶死にSHITします!!!!!

351 :名無しさん@4周年:04/05/21 05:10 ID:veUcAqWM
>>343 ナチスドイツ時代にある学者が実験を行った。
A:アル中や精神障害、問題行動の多い親から産まれた子供達だけ集めたグループ
B:ごく普通の親から産まれた子供達のグループ
同じ生活環境や同じ衣服、食物、同じ教師による教育、、全くの同状況下で育てた。
結果、AグループとBグループには差が見られないはずにも関わらずAグループの
子供達には大きな問題が見られた。いつまでも粗暴で物憶えが悪く知能指数も低い、
また他人を傷付けたり鬱や分裂症状などが見られた。改善しようとしても改善され
なかった。この事から精神病は遺伝傾向が強く克服の困難な病であると思われます。
詳しくは「優生学」で調べてください。
私個人の意見(ただの下らない感想)としては基本的に完治しないキチガイは社会
から排斥するべきだと考えます。
同じ状況に置かれていながら1:キチガイ病院に行ったことのある人
2:ごく普通に生活している人 には大きな差があり2の健常者が圧倒的に勝るの
は当然です。生従だろうと教師だろうと中年だろうとキチガイを放置しているのは
異常です。すぐ排除するべき、これは口には出さないが内心多くの人が思っている事。

352 :名無しさん@4周年:04/05/21 05:17 ID:og7TKOHC
>>351
>同じ状況に置かれていながら1:キチガイ病院に行ったことのある人
>2:ごく普通に生活している人 には大きな差があり
じゃあキチガイ病院をつぶせば、みんな健常者だね。

353 :河豚 ◆8VRySYATiY :04/05/21 05:21 ID:B58TDxsj
>>352

全世界が中国の軍門に下るみたいなモンだな。

354 :名無しさん@4周年:04/05/21 05:23 ID:uvtKIcQB
>>351
で、君はどんな親から産まれたの?
いったい何歳まで引き篭もってるつもりですか?

355 :名無しさん@4周年:04/05/21 05:29 ID:/9DihoV+
>>354 あまり普通の親とはいえませんね。異常に近いかもしれない。
自分は高卒で無職、引きこもり10年選手です。
だからこそこうやって本当のことを言えるんです(笑)
人権がどうたら難しいことを考えられないから単純に結論を出してしまうんです。

356 :名無しさん@4周年:04/05/21 05:39 ID:unjU/b6J
こんなフザけた行為は発覚した時点で即座に懲戒免職が妥当。
「厳正な処分を検討」なんて寝言を言っている県教委の感覚は相当ズレてる。
民間なら即刻クビのはず。

そもそも教壇に立つ人間として、「精神疾患」というだけで不適格だし解雇に値すると思う。
それを休職扱いにしてもらっただけでも、納税者や父兄には足を向けて寝られないはず。
それなのに制度の甘さを逆手に取って不当に利用するとは、不埒にも程がある。
懲戒免職だけでなく損害賠償を請求すべき。

357 :名無しさん@4周年:04/05/21 07:57 ID:WqFFI4F9
>>351
その実験は、精神疾患の遺伝性の有無を検証しているだけであって、
罹患した患者の治癒率とか再罹患率の話とは関係ないだろ。
本当にまず「排除しろ」という結論ありきで、理由なんてどうでもいいんだな、あんた。

>完治しないキチガイは社会から排斥するべき

あんたもしつこいね。 ┐('〜`;)┌
だからその「完治しない」という部分が科学的でもなんでもなく
ただのあんたの思い込みだろ…と何回指摘されたら理解できる?

「排斥するべき」の部分はあんたの「意見」の範疇だから、
まあ何を言おうと勝手だけど、「完治しない」の部分は
意見とは関係なく純粋な事実関係に属する部分だから、
そこまで勝手に自分の想像で語られちゃねぇ…。

もう少し物事を筋道立てて考えて、筋道立てて話す訓練をしたほうがいいと思うぞ。
煽りじゃなく、マジレスだ。

358 :メキーコバルバロ婆:04/05/21 08:01 ID:4G4w5Ter

あんたもしつこいね。 ┐('〜`;)┌
だからその「完治しない」という部分が科学的でもなんでもなく
ただのあんたの思い込みだろ…と何回指摘されたら理解できる?イシシ

359 :名無しさん@4周年:04/05/21 09:01 ID:VMf++PVf
>>357
>>346

360 :名無しさん@4周年:04/05/21 13:33 ID:FD7Ak7H/
>>357 ・・・では、何を持って「精神病が治った」と断言できますか?
一見普通の生活を送っているように見えるから治ったことになると?それなら甘いです。
キチガイの可能性は無限かつ未知数!(現段階において)
どのようになるのか不明な場合最悪のパターンを考えておくのは常識です。
少なくとも私は安定剤飲んでフラフラ運転する人の車には接近したくないし
キチガイ歴ある人が近所にいれば怖いですし、一緒に行動もしたくないし
会話もしたくない。これはまあ表には出さない社会の本音ですね。

361 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:07 ID:dbNOVw4X
>>360
というよりも、健常者と精神障害者との区別が極めて困難なのが実情。
今は精神科や心療内科の敷居が低くなったので、ちょっと憂鬱な気分
になったり、軽い不眠でも、精神科を訪れる健常者は多い。
そして、患者が、例えば仕事がきついので、しばらく休みたいと申し
出れば、一ヶ月の静養が必要だなんて内容の診断書は簡単に書いてく
れる。
この教師はその手を6年にもわたって、甘い公務員制度に乗っかって
悪用したものと思われる。
今、働ける状態なら、休職を認めず職場復帰させるか、若しくは真性
の神経症でこれからも治癒の目途がたたないなら、免職すべき。

362 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:08 ID:doPOYGVX
心を癒すには海外を旅するのが一番だな、インドとか

363 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:10 ID:+RJrlI/G
税金返せ。

364 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:19 ID:dbNOVw4X
>>362
チミはインドへ行ったことがあるのかね。
インドはあらゆる階層の人が(旧マハラジャのような特権階級を除く)
サバイバルに必死で、生き馬の目を抜くような国。日本人でも殺伐とし
た国だという印象をもつと思う。とてもマターリと心を癒せるところで
はないんじゃないの。

365 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:22 ID:doPOYGVX
>>364
インドどころか海外に行ったことがありませんが何か?

366 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:30 ID:FD7Ak7H/
安定剤を飲んでいる人間に運転免許が普通に交付されてるということ自体が異常。
その異常な状態でさらに教職に就き続けるというのも異常。
本人が悪いのではなく制度に問題がある。
安定剤はありとあらゆる判断能力を低下させる。その人間を放置し免許交付する
ということは高速道路の途中での居酒屋経営を許可しているのと変わらない。

367 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:33 ID:iMeEwqg/
で、休職中もなんらかの銭が入ってたから美味しいことしてたんでしょ?

  一度美味しいこと知ったら病み付きになるのが人間の煩悩やん。

    あんたは病気じゃないよ。病み付きだよ。

368 :REI KAI TSUSHIN:04/05/21 15:43 ID:tloBmzjS
別に普通じゃん!

精神疾患の場合、日本を離れて環境を変えないと直らない。
海外で価値観の異なる文化に出会った時に、日本の教育が
間違っているとわかる。

369 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:47 ID:dbNOVw4X
>>368
何かそのレスに根拠があるの?

370 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:51 ID:bUwT0Jaz
>>369
日本にいると
実家で生活−−−−−−−−親がうるさい。後天的精神疾患の原因のひとつに
親のDQNぶりがある。DQN親は自分がDQNのくせに世間体をすごく心配
するので子供が精神病であるということすら認めようとしないので、そんな所
で生活するとますます精神疾患になる

独り暮らし−−−−−−−日本のアパート、マンションは防音を全く無視したつくり
になっている。そのため精神疾患の人は、近所の生活雑音ですら自分への攻撃とみなし
精神をさらにむしばまれる。また一戸建てでも、近所づきあいの強制や勧誘訪問販売
NHKなどによる個人への嫌がらせが相次ぐので精神疾患の人にはとても耐えられない

外国で静かに療養するのが一番いい

371 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:55 ID:+7LcGehy
日本人は排他的ですね
もっと建設的な意見を出しましょう
教師を叩くんではなくて
法律でどの職業でも教師並みの休職期間を設ければよい
一部を除いて優秀な人というのはいません
あなたがいなくても世の中誰もこまりません
ならば自分が最高の人生を送れるように
もっともっと楽しむべきなのです
あなたにはその権利があります


372 :名無しさん@4周年:04/05/21 15:59 ID:jPRRXH8M
>>371
そんなあまりに建設的な話しなくてもさ。
教師は民間委託の契約制にすればいいんじゃない?

373 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:03 ID:dbNOVw4X
>>370
妄想型統合失調症の方ですか。
>実家で生活−−−−−−−−親がうるさい。
何気に親がうるさいと想像されるのか?
>日本のアパート、マンションは防音を全く無視したつくり
外国のホテルでも☆☆☆級なら、防音対策してませんが。隣部屋のセクース
の会話まで聞こえますが。
>また一戸建てでも、近所づきあいの強制や勧誘訪問販売
>NHKなどによる個人への嫌がらせが
東南アジアなどに行くと、物売りがしつこく付き纏ってきますが。
クレカの料金ごまかされたり、スリ・強盗も横行してますが。
>外国で静かに療養するのが一番いい
日本でも静かに療養できるところはたくさんありますが。

374 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:04 ID:0ipjCXr1
DQNといえば?



兵庫だろ?

375 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:06 ID:NriQIW8M
>そして、患者が、例えば仕事がきついので、しばらく休みたいと申し
>出れば、一ヶ月の静養が必要だなんて内容の診断書は簡単に書いてく
>れる。

バカンスで1ヶ月くらい休む国は結構ありそうだし
それぐらいは休んでもいいかと思う 実際のところ
しかし通算6年…同情できん 

376 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:09 ID:+7LcGehy
いやいや 悪いところを見つけて
足の引っ張り合いをする民族性が悪い
民間委託〜 ってのはもっと叩きやすい立場に
落とせってことでしょ?負の連鎖

たとえばオーストラリアの交差点には信号がたくさんある
それは電球が切れてもすぐに交換する必要をなくすため
まー 切れててもだれも気にしない(叩かない)
叩かれないから叩こうとしない
正の連鎖だね♪

でも日本人が陽気になると観光で食ってるオーストラリアは困るけどね(^^;
やっぱ日本人は死なない程度に頑張ってくださーい

377 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:10 ID:UdsHy++M
刑務所で自律神経を鍛えてから仕事させるべきだな

378 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:11 ID:6bnRouQL
通報者GJ!

379 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:11 ID:2uOzNRYx
だーぼー

380 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:11 ID:mhDSDwb6
教員って、あまり賃金は高くないが、ダメ人間には最高の職場だなw

381 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:11 ID:5nR/eXgT
また税金垂れ流しか!

382 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:15 ID:FD7Ak7H/
6年間精神病だと回復するまで最低数年(6年〜10年)かかる。
安全を考慮するともっと時間が掛かる。
これが数ヶ月で簡単に治ることはありえない。あったら治療方法を教えて欲しい。


383 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:17 ID:+7LcGehy
叩き叩かれあう日本から脱出すればよいのです
オーストラリアにうつ病 非常に少ないね
ワーホリでおいで 一緒に楽しもう

384 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:20 ID:dbNOVw4X
>>382
神経症だと一生治らない可能性がある。この教師は定年まで、休職→復職→休職
を繰り返すつもりかな?

385 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:27 ID:dbNOVw4X
>>383

>ワーホリでおいで
6年間休職を繰り返していて、それは認めらないだろう。
まぁ、辞めていくんだな。確かにオーストラリアは国民
性が大らかで、親日的、物価も安いから心を病んでいる
人が療養するにはお薦めだな。

386 :名無しさん@4周年:04/05/21 16:28 ID:FD7Ak7H/
>>383 オーストラリアのある町では若者の自殺者が多く原因不明という記事があった。
天候も良く特にストレス多い場所でもないのにどんどん死んでゆく。
閉鎖性で血が濃くなってしまったのか食べ物が悪いのか環境が悪いのか解からない。
オーストラリアには以外と鬱病の自殺者が多かったと思うが
白人のみのデータだったのかな・・

387 :名無しさん@4周年:04/05/21 21:47 ID:PkETiyuz
>>383-386
オーストラリアのワーキングホリデーは30歳まで。
よって年齢オーバーの39歳教諭。

388 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:10 ID:lctwrH30
多くのうつ病患者が迷惑しています

389 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:17 ID:HeDxsWrV
>定年まで、休職→復職→休職

キングオブ寄生虫ですな

390 :名無しさん@4周年:04/05/21 22:36 ID:yi4dwbxJ
躁鬱病の市役所職員だけど何か質問ある?

391 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:16 ID:2tte3YID
 うちはU便局だけど、「重度の鬱病」と診断されてる人が正職員として勤務してる。

 ただ、まるで「生きた屍」みたいだけどね('A`)  それでも出勤して来るから
定員に計上されてる。実質一人足りない様なもん。それでも給料満額給付。

 なんつーか、障害者への理解と雇用の拡充という崇高な理念は分かるが、もっと
その人に向いた職場を探す事も理解なんじゃないのかなぁ?と思う今日この頃。

392 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:19 ID:ClTxJOQO
>>360
>では、何を持って「精神病が治った」と断言できますか?

おまえなぁ…(嘆息
>>273嫁。この議論の初っぱなで、

>「治ったという判断を厳格かつ厳密にやれ」という主張なら、理解できるけどさ。

って書かれてるだろ? それなのに、今さらその返しかよ。
もう、議論がどうとかじゃなく、ただの会話すら成立しないんだな、おまえは。


393 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:30 ID:iJnwjyck
鬱状態や抑圧状態の治療の一環として、
医師が旅行を勧めることは、普通にあるよね。

まあ、(治療の一環として)旅行に出ることを
校長に一言でも事前報告しておかなかったのは
この教師もちょっと迂闊だとは思うけど。

鬼の首を取ったように通報したやつは、
自分の無知を晒しているだけということに
気づいてないんだろうか・・・。

394 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:44 ID:wUQy8QSE
うちは人口10万人規模の市役所だけど、職員1000人弱のうち1割は
「精神疾患」を理由に休職を繰り返してるぞ。6年休んで海外旅行に行く
椰子なんて可愛いもので、休職しながら別の仕事をして何故か「依願退職」
になった椰子もいるくらい滅茶苦茶。

メルヘンの職員にその割合が高いが、全体的にモラルハザードが起きてるよ。

真面目にこつこつと仕事をする職員が鬼のようなサービス残業に耐えているの
を見ると、詐病して休職してる椰子を殴りたくなる。

395 :名無しさん@4周年:04/05/21 23:48 ID:kkiZsvJY
不登校になった奴が、学校に出てくることができないようなものですね。
まして、授業なんてできないでしょ。
学校を離れ、他の職場に移せばいいのに。

396 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:03 ID:ltG1TQr8
>>393
ヴぁかですか?

397 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:05 ID:XoG24Z2A
↑具体的におかしいところを指摘できないこいつの方がヴァカっぽい

398 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:07 ID:Mus5IdzG
漏れは一般職の地方公務員だが、ガンで半年休職したことがある。
休職して給料がもらえるというのは甘いのかもしれないが、
この時の給料には本当に助けられた。
保険や高額医療費制度などの救済策があるとはいえ
大病にかかるとどんどん金が消えていった。
精神病の場合は漏れはよく分からない。
悪用する人がいるのは事実なのかもしれない。
でもそういう人と本当に治療が必要で休職している人
を一律に捉えるのはどうかと思う。

399 :もう:04/05/22 00:08 ID:3bLekCO6
学校の保険室の隣に精神病室つくって、
びゅーきの先生とびょーきの生徒で授業すればいいとおもうよ

400 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:13 ID:DmV9LS93
>>397
396は、
「病気なのに海外へ行くなんて! ムキーッ!」
って思ったんでしょ。
頭悪そうだから、構わなくていいと思うよ。

401 :396:04/05/22 00:14 ID:ltG1TQr8
>>397
ヴぁかですか。
こんな考えについて指摘をしなければならないとはね。
病気ならば配慮してもらえると考えている奴の脳は小学生並。
そういう甘えてる奴には悲惨な未来が待っているだろうね。

402 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:18 ID:IWLfJJFd
>>401
治療を受けることが「甘え」か?
バカ丸出しだなオマエ。 (ノ∀`)アチャー

403 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:22 ID:OxrBWlHC
>>401
>病気ならば配慮してもらえると考えている奴の脳は小学生並。

>>393氏は、校長に報告していなかったことについては、
この教師の方に落ち度があると批判しているだろうが。
で、旅行に行くこと自体はレアケースでもなんでもなく、
医師がすすめることは普通にあること。
あんたの「配慮」云々という発言はピントがずれまくってて、失笑しか出ない。

頭が悪いのなら、無理して大人の会話に割り込んでくるなよ。

404 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:22 ID:ltG1TQr8
>>402
>治療を受けることが「甘え」か?
ヴぁかですか?

405 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:25 ID:4y1U3Abj
オマエラID:ltG1TQr8は無視汁!

406 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:25 ID:ZFrzujcA
>>402
フランスやアメリカには、半年程度の期間で、精神病の心理カウンセリング&
リハビリのカリキュラムを組んでる医療機関があるけどね。(言葉が通じないと
意味ない)この教師はただの観光旅行だろ。延べ6年も休職してるんなら、もっ
と真剣に治すことを考えなさいよってんだ。

407 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:27 ID:ltG1TQr8
お先真っ暗なメンヘルが沸いてきたね。(ノ∀`)アチャー

408 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:29 ID:qWRAgQt7
>>401
>病気ならば配慮してもらえると考えている

>>393のどこを読めば、
そういう結論が出てくる?

少しは活字の本を嫁。
読解力が園児並みだぞ。

相手が主張してもいないことに対して
鬼の首を取ったように反論すんなよ。
恥かくぞ(プゲラ

409 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:30 ID:YRw6Xn2Z
なんかこいつキモイ >ID:ltG1TQr8

410 :名無しさん@4周年:04/05/22 00:34 ID:wTt1bQdX
だな。>>405

411 :名無しさん@4周年:04/05/22 01:05 ID:/DjQFnv4
病気で転地療養することを誰が責めてるんだ?そんなに療養したきゃ
一生帰ってくるなよ。

仕事を休んで何度も海外に行っていること、しかも働いていないのに
貰っている給料(税金)でって教師を模範とした生徒は、
普通に就職して地道に働くのはばかばかしいことだと思うだろう。

漏れだって休職して遊び歩けるもんならそうしたいよ。
自分が許さんがな。

412 :名無しさん@4周年:04/05/22 01:06 ID:ZFrzujcA
神経症だったら、海外に行く前に東京に来い。
そして慈恵医大病院に入院して、森田療法を受けて来い。
>鬱状態や抑圧状態の治療の一環として、
>医師が旅行を勧めることは、普通にあるよね。
治療の一環として勧める精神科医は、まずいないね。
ただ、慢性化してこれといった治療が施せなく、患者
の病状が軽い場合は、日常生活で好きなことをして
過ごしていなさいと言う事はある。
この教師の場合、好きなことが海外旅行だったわけだ
が、それは、治療行為ではない。

413 :名無しさん@4周年:04/05/22 01:25 ID:RcxI9ucl
どうでもいいから、
そういう精神病を電気ショックか何かで一発完治するような技術を開発しろって事だな。

414 :名無しさん@4周年:04/05/22 01:28 ID:ltG1TQr8
ああ、俺は最近のメンヘル事情に辟易してるもんでキモイかもしれんね。
>6年3か月間休職
まず理由はどうでもいい。この一文に強烈な違和感を覚える。

>通報したやつは、 自分の無知を晒しているだけということに
>気づいてないんだろうか・・・。
何について無知なんだ?
身分保障されて休めば場合によっては治療になるだろう。
しかしそんな理想的な治療ができる人がどれほど存在するんだ?
マニュアル的な理想を簡単に言える浅はかさには本当に腹が立つ。

>自分が許さんがな。
これが働いてる普通の人間の考えだよな。
俺はモラルハザードや行き過ぎた保障思想が怖い。

415 :名無しさん@4周年:04/05/22 01:38 ID:nf4110iX
↑まぁ・・仕事だけが人生じゃないぞ
 マターリ過ごす時期も必要なのさ
 キミが喫煙者で太く短く意味無く人生を消費したいのなら
 多くは諭さないが・・・

416 :名無しさん@4周年:04/05/22 01:58 ID:ltG1TQr8

おいおい・・・
俺は仕事だけが人生だとは言ってないぞ。
時には休むことも必要だとは思うし、
そういうことを認められる余裕がある社会は望ましいと思っとる。
ちなみに喫煙もしない。

417 :名無しさん@4周年:04/05/22 03:39 ID:i/6kAAg0
教職員はなぜか海外と言うと純粋に旅行として楽しめる場所以外の地域、
中国南京市、レバノン、イスラエル、エジプト等を訪れる傾向がある。
現地で何をしているのか知らないがこれは政治問題だと思うのでとりあえずこれで
ストップする。
>>392 「治ったという判断を厳格かつ厳密に」という言い分はわかります。
一応レスは読んでますから。で、現代の医学で誰が「治ったことを厳密に判断」
するのですか?精神科医ですか?何度も言うようにキチガイの可能性は未知数
なんです、現段階ではね。だから本当の意味で治ったことを証明する方法など
現時点では存在しません。あったら教えて下さい、ぜひ知りたいですね。
あなたは過去に精神科に通院歴のあるパイロットが操縦する飛行機に安心して
乗れますか?通院歴ありの医者が自分を診察するといったら不安はありませんか?
通院歴ありの薬剤師が調合した薬を安心して飲めますか?通院歴ある人が運転する
車でドライブしたいと思いますか?治ったので問題無しといわれても少なくとも私
は絶対に嫌ですね。私は異常行動で通院していた人間と健常者が同じ社会で暮らす
こと自体が異常だと思います。

418 :名無しさん@4周年:04/05/22 04:16 ID:i/6kAAg0
補足として(途中で精神障害になった人の場合)
健常者でありながら多大なストレスを受け精神がおかしくなってしまった人の場合
萎縮した脳細胞や神経を元に戻す方法はありませんしハードディスクのようにエラー
になってしまったから新たに書きかえたり交換するという事も不可能です。
一度損なわれた部分は一生元には戻らないのは事実であり、
脳細胞は非常にデリケートで大きなストレスやちょっとした薬物乱用でも萎縮します。
向精神薬を飲んでも副作用として判断能力は著しく低下しますし普通に読み書き出きる
ようになるためリハビリが必要なことも多いです。
極端な例ではあるベトナム帰還兵の体内の神経はストレスにより70代並みに衰えていた。
精神障害も死ぬまで続いた。当然治療しても元には戻りませんでした。
しかし同じ状況下にいながら帰還してからも問題無く生活している人も多いのでこれ
は適性の問題だと思われます。

419 :名無しさん@4周年:04/05/22 04:37 ID:/vQsl5rM
餌を取れない動物は淘汰されるし、捕食者から逃げられない動物も淘汰される。
本当に厳しいけれど何億年も続いてきた鉄の掟なんだよ。
人間も、その鉄の掟から逃げることはできない。
現代社会の選択圧に適応できない個体は残念ながらお引取り願うしかない。

420 :名無しさん@4周年:04/05/22 04:49 ID:6ujcjlA+
知り合いの公務員に聞いてみたけど、
年に4回職場に行けばずっと休職し続けられるらすぃ。
診断書は必要だけど、給料の7か8割は補償されるんだと。

421 :名無しさん@4周年:04/05/22 05:03 ID:mqthdnx9
俺、うつ病で1年3ヶ月間休んで(休職中)ます。
妻に「気分転換に旅行へ行こう」と言われ、「行きたくない」と言うと冷たくあしらわれるので仕方なくこのGWに浜名湖花博に2泊3日で、それも運転は薬を毎食後飲んでいるのに連れ出されました。
渋滞は無かったものの、はっきりいって疲れるし睡魔に襲われるし気分はブルーな旅行でそした。
>>1の教諭は明らかに精神疾患を装ってる単なる怠け者。
>>420
給与は8割相当が支給されるよ。

422 :名無しさん@4周年:04/05/22 05:17 ID:PWp8joub
うちの会社に1ヶ月程欝で休んだおやじがいたが
1ヶ月後、会社に出てきた時には自分の席はもう無かった
自分の仕事は若い社員がしており、そいつが席に座っていた
今は会社の片隅にかろうじて席を確保して、たいした仕事もなく定時に帰ってるよ
公務員は恵まれていて良いね

423 :名無しさん@4周年:04/05/22 05:31 ID:i/6kAAg0
>>420 それは制度が悪いんでしょうね。年数回しか出勤できない状況の患者は
症状として決して軽いとは言えませんし、それ相当の薬を飲んでいるはずです。
ウソでなければね。カウンセリングだけでの治療は軽症の人達です。
薬を飲んでいると物忘れが非常に激しくなり憶えていたことも忘れてしまい
集中力も低下、簡単な事務仕事どころか単純作業も出来なくなる人が多いです。
配置転換すればいいという考えもありますが現実的に何もできない人には行く場所
仕事する場所などありません。

424 :名無しさん@4周年:04/05/22 05:37 ID:2fWiTub6
チャントシゴトシロヨナ。ヒトノゼイキンダゾ。
シュウカンブンシュンorシンチョウニ、ヒマスギテネテイタリ、イドバタカイギシタリ、
シテイル ヤクショノシャシンヲ ノセテル。
アレヲミルト アキレテシマウ

425 :名無しさん@4周年:04/05/22 07:19 ID:Mus5IdzG
東京でもノーマイカーデーを実施して欲しい。

426 :名無しさん@4周年:04/05/22 07:32 ID:SDceFYUp
日本人がどんどんダメになっていく

427 :名無しさん@4周年:04/05/22 07:49 ID:iM4wXo6R
6年も精神疾患。
普通本人か周りが教職から離れさすんではないのか?
休職で治るみこみなんてないだろ。

428 :名無しさん@4周年:04/05/22 07:59 ID:y00FInm4
>>426
日本人じゃねえよ、教師が糞なだけ。
兵庫だけで寄生虫が約150人居るって事だろ?

429 :名無しさん@4周年:04/05/22 08:01 ID:7gI+u7xF
>>428
まぁ教育が腐ると餓鬼も劣化していくからなぁw
学校の外で勉強はしてるみたいだが。

430 :名無しさん@4周年:04/05/22 08:02 ID:cwuJy/s8
>>414
おまえ頭悪杉。

>身分保障されて休めば場合によっては治療になるだろう。
>しかしそんな理想的な治療ができる人がどれほど存在するんだ?

(゚Д゚)ハア?
どれだけいるかなんて、関係ねーだろ。
少なくともこの教師が身分保障されて休んでいたことは、
おまえが気に入ろうが気に入るまいが、事実。
事実関係を述べただけのレスに対して
「気に入らない」とか難癖つけるってのもねぇ・・・。
遠足の日に雨が降って泣き出す幼稚園児と一緒だよ、それじゃあ。

>>自分が許さんがな。
>これが働いてる普通の人間の考えだよな。

だからさ、おまえが個人的に許そうが許すまいが、関係ねーんだよ。
>>393は「医師が病状改善のためそういうことを勧めることはある」
と言ってるだけであって、それに対して馬鹿だとか言い出すおまえは、もはや狂犬だよ。
噛みつくなら、一般的にそういう治療法を取る医師に噛みつけ。

おまえがキモいのは、現在のメンヘル事情を批判的に見ているからではなく、
言動もメチャクチャで噛みつく相手もメチャクチャだから。
少なくとも筋の通った批判をする分には、意見の対立はあっても、
キモいと思われたり失笑されたりすることはないぞ。
大人になったら、また来いよ。

431 :名無しさん@4周年:04/05/22 08:09 ID:/B2N0go7
しかしこの馬鹿教師は転地療養のためとか言ってるけど、
一番の療養は休職じゃなくて退職することだろう。
殆ど職場復帰できないほど重症なのにしがみつくのは
休職すること自体が目的だとしかおもえん。

432 :名無しさん@4周年:04/05/22 08:30 ID:vcppwz1g
朝日中の教師だったら嫌だなぁ〜、一応母校だし。
もしも、そうだったら朝日なだけに、かの国の法則が発動か
「壇君の呪い」って事でハン板にネタが提供できる!


433 :名無しさん@4周年:04/05/22 08:40 ID:i/6kAAg0
これは悪用しやすいシステムに問題があるわけです。
しかし権利を一度所持してしまうと自主的に放棄させるのはなかなか困難なので
せっかくネットワークがあるわけですから変に感じたら匿名密告で追及するという
ことで不正は自然に減ってゆくはずです。子供も見てるとこは見てますし。
ただ真性キチガイに対しては本気で迅速に取り組んでもらわないと困りますね。

434 :名無しさん@4周年:04/05/22 09:06 ID:ZFrzujcA
延べ6年3ヶ月の休職は痛いな。
休んでいること自体が、ストレスになるし、さりとて職場復帰しても
適応するのにはかなりな精神的苦痛を受けると思う。
それから、考えると、もしこの教師が真性の神経症なら、心理療法を
施してくれるコースのある病院に入院して、一気に治してしまうこと
が必要だね。ただ、どういうタイプの神経症なのか>1のソースにない
から一概には言えないが、しかしそのような努力を自分からしたりし
ないと一生、休職と復職を繰り返して終わることになる。
まぁ、それが本人の希望な、なんちゃって神経症の場合は、話のポイ
ントが相当違ってくるがね。

435 :名無しさん@4周年:04/05/22 09:07 ID:ixo8KF3J
落ちこぼれた香具師はホームレス同然の生活がまっている
くらいシビアな方が素直な社会ではないか

436 :名無しさん@4周年:04/05/22 09:08 ID:5L2c9x5k
甘え過ぎ。
民間なら精神疾患になった時点でクビ。
特に外資系ならなおさら。
全く世の中の厳しさがわかっとらんな。
だからゆとり教育だの、競争心否定だの、国家否定だの
呑気な事を言っていられるんだなと。

437 :名無しさん@4周年:04/05/22 09:11 ID:fsAhb02B
チクったのは誰だろう?
同僚?生徒?PTA?

438 :名無しさん@4周年:04/05/22 09:13 ID:W9kShKpk
規則はどうなってる?  休職期間の。

休みたくなったら休んでるって感じだな。
診断書もすぐ出るだろう。この手の病気のものは。

439 :名無しさん@4周年:04/05/22 09:14 ID:NiMI/pPG
>>417
>>392 「治ったという判断を厳格かつ厳密に」という言い分はわかります。
>一応レスは読んでますから。で、現代の医学で誰が「治ったことを厳密に判断」
>するのですか?精神科医ですか?何度も言うようにキチガイの可能性は未知数
>なんです、現段階ではね。だから本当の意味で治ったことを証明する方法など
>現時点では存在しません。あったら教えて下さい、ぜひ知りたいですね。

また論点を逸らそうとする…。

「厳密に(つまり「疑わしきは罰する」的に)判断したら、『結果的に』一人も職場復帰できなかった」
と、
「罹患した奴はとにかく『無条件で』永久に職場復帰の道を閉ざす」
は、結果は同じでもプロセスが天地ほども違う。

前者は誰もが納得できる筋の通ったプロセスだが、後者はただの暴挙。
で、お前の主張しているのはあくまで後者であり、前者ではない。
なのにお前が自分の主張の論拠として挙げている内容は、前者は説明できるけど後者は説明できないものばかり。
論理が破綻しているんだよね。

この指摘が理解できるのなら再度レスをくれてもいいけど、
またピントはずれの内容だったら、悪いが以後は放置させてもらう。

440 :名無しさん@4周年:04/05/22 09:19 ID:z6VIH6d4
おまえら真面目に考えすぎ。
メンヘルの世界では公務員になるのが勝ち組。
クビにならないから。仕事の事なんて考えてないよ。
小中なら自分の症状も直接はバレにくい、相手は子供だから。
そーゆー人が先生してるわけ。

441 :擬古猫γ⌒(,,゚Д゚)非常勤 ◆GIKO.iWi4M :04/05/22 09:21 ID:SHDozjjf
休職かあ・・・いいなあ・・・
旅行に行く気力は無いけどw

442 :名無しさん@4周年:04/05/22 09:29 ID:lgKePFbk
つか2ちゃんメンヘル関係詳しい奴多すぎ!!w

443 :名無しさん@4周年:04/05/22 09:32 ID:aJKr0Mge
要するに池沼が教諭の大部分を占めると>小中

教育学部ってレベルがヤンキーと変わんないんですか?

444 :名無しさん@4周年:04/05/22 09:43 ID:UaiiUNQ/
つーか、こいつ下手すると一生これで食っていけたんじゃネーの?
その他何百人の奴も含めてな。

445 :名無しさん@4周年:04/05/22 10:08 ID:i/6kAAg0
>>439 はぁ・・論理破綻してますか・・すいませんね頭悪いもんで。
ただしあなたは私の質問にも答えていませんから破綻しているのはお互い様ではない
ですかね。私はレス後半で「治ったことを証明する方法が現段階でありますか?」
と質問してます。あなたも重要な部分には答えていない、なぜならば答えが無いから。
私の知る所では精神病(先天性にしろ後天性にしろ)完治したことを証明出きると
いう時は脳の構造が完全に解明された時だと思います。
もしあなたが証明する方法を知っているならぜひ教えて下さい。
あと「暴挙」という部分はあまりに楽天的過ぎますしそれこそ現場を知ってますか?
資料と感情だけで語っているなら私のほうこそ無視します。
理想だけ語って実際の患者の狂い方を知らないガキにはウンザリしてますから。
ただあなたは優しい人間なのだと思う、現実はともかく情けをかけてあげる所など。
でも実際の患者はそんなに甘くないよ。それだけは知ってほしい

446 :名無しさん@4周年:04/05/22 10:13 ID:ZFrzujcA
まぁ、もう休職することのないよう、とにかく治療に専念して、完治するよう
に努力することだな。そして完全職場復帰してほしい。
ただ、文部科学省のお偉方が、分限免職に相当すると言っていたらしいがw)
それと、メンヘル公務員大杉。本当に精神を患ってる人も多いかもしれないが、
優遇された制度を最大限利用しようと図ってると疑われても仕方がないな。


447 :名無しさん@4周年:04/05/22 10:25 ID:Su0XLkif
行政機関で臨職した時、本棚に各課に配布されたメンヘル本があった。 心身共に健康なのは入官するときだけでいいのか? そこで働く為に心身の健康が必要だから健康診断をするのではないのか? 健康を失ったら退官汁。 一番腹が立つのは、休職中も給料が出てるという事実。

448 :名無しさん@4周年:04/05/22 10:27 ID:z6VIH6d4
>そして完全職場復帰してほしい。

教職からは完全に退いてほしいというのが公務員以外の人の総意

449 :名無しさん@4周年:04/05/22 10:30 ID:NmDBKLQn
>>443
駅弁ですら教育学部はお荷物だもんな。

450 :名無しさん@4周年:04/05/22 10:31 ID:pbKX3ToS
小中の教員って面白い顔の香具師が多いよね。

職員室はヘンなおじさん、おばさんの集団。

451 :名無しさん@4周年:04/05/22 10:32 ID:uc1SYi/5

聖職と呼ばれて一応尊敬されてた時代は

もはや過去の話だな・・

452 :名無しさん@4周年:04/05/22 11:53 ID:ZFrzujcA
しかしこのスレ、教師(または公務員)の工作員多いね。
普通の職場だったら、休職・復職のサイクルを続けられると、職員全員
が困るんで@完治するまで戻ってこないでA少々無理してでも仕事しろよ
Bさっさと退職して、の三択なんだが、擁護してるってことは、自分も
似非メンタルで休職中か、経験ありと見た。

453 :名無しさん@4周年:04/05/22 12:01 ID:nf4110iX
>>432
OBハケーソ
でも まぁ朝日なら鬱になるのがデフォな環境だしな
ここで教師叩いてる香具師も朝日の教師を体験すれば
教師叩きやめるだろ

454 :名無しさん@4周年:04/05/22 13:37 ID:vrbWv7jA
こいつ働いていた期間よりも休職してた期間の方が長いじゃん。
おまけに7年間ほぼ全休とは。

医者もこいつが完治するには教師止めるしかないって事位解るだろうに。
まあ、ずる休みなんですけどね。

でも小学生だったら入学してから一回も学校に行かない内に卒業してしまう
様なもんだろ?
それでいて修学旅行は海外ですかw

455 :名無しさん@4周年:04/05/22 13:39 ID:V9B8yRB4
これから精神病むか、働くのが面倒くさくて働かずに旅行するには
 
公務員、しかも教師になれってことですよね?
 
新たなトリビアだ


456 :名無しさん@4周年:04/05/22 14:15 ID:RjD0H/QQ
馬鹿狂師の名前を曝して欲しいものだな。

457 :名無しさん@4周年:04/05/22 14:25 ID:ZFrzujcA
>>455
>これから精神病むか、働くのが面倒くさくて働かずに旅行するには
 
>公務員、しかも教師になれってことですよね?
 
>新たなトリビアだ

これから将来のことでも、トリビアな事実でもありません。既に世間一般の
常識です。もう6年も前から実践しているお方がいらっしゃるのですから。


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