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【社会】「日露戦争勝利100年も忘れないで」 麻生総務相

1 :潰れかかった本屋さんφ ★:04/05/15 21:13 ID:???
麻生総務相は15日、福岡県飯塚市での講演で「日本は(明治になった)
1868年から37年で、帝政ロシアに戦争をやって勝った。来年は戦勝
100年。(太平洋戦争の)敗戦60年の話ばかりする不思議な国だが、
戦勝100年のことも忘れないで欲しい」と語った。

さらに「日露戦争勝利はここ500年ぐらいの間で有色人種が白人に勝った
最初の例として、世界中の有色人種に勇気を与えた」とも述べた。

引用
http://www.asahi.com/politics/update/0515/008.html


2 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:13 ID:rzSAPNpQ
台風第2号のニーダ がミンダナオ島の東から華麗に2ゲット

  ニダヾ<`∀´ >ノ
          ヾ< `∀´>ノニダ
     ニダヾ<`∀´ >ノ
      ヾ< `∀´>ノニダニダ
     ヾヽミ 三彡 , ソ
      )ミ  彡ノ   ))
  ((   (ミ 彡'
      \(
        ))
       (
  _ _ ____)

http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/typh/typh.all.html

3 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:14 ID:dCymouCg
また朝日か

4 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:14 ID:EH1s4Oyf
おめ

5 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:14 ID:ap+bg9ZU
    /\___/ヽ
   /    ::::::::::::::::\
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::|
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|
.   |    ::<      .::|  /
   \  /( [三] )ヽ ::/< ここまで読んだ♪
   /`ー‐--‐‐―´\  \

6 :       :04/05/15 21:15 ID:h7Tm+AE9
イスラム教徒も喜んだらしいね

7 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:15 ID:aeN5fxPj
軍鞄の足音が…

8 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:15 ID:MUMRQgw5
だったら北方領土をかえす交渉ぐらいしろとry

9 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:16 ID:qrlQt0tl
ロシアに殺されてくれ > ひょっとこ



10 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:16 ID:hRs/a9FG
何いってんのこいつ。意味がわからん

11 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:16 ID:nyR2/6Qp
朝日が飛びついた真意は?

こんな記事より、こっちを報道してくれ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tottori/news004.htm
EEZで無許可操業 韓国漁船の漁具押収

12 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:17 ID:f5pH/oUF
は?不思議な国?
その基準は何処にあるんだ?

13 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:17 ID:x7QkEapx
麻生はキライだ

14 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:17 ID:vFGURB2f



  【社会】「女児誘拐」8日間連れ回す、47歳男を沖縄で逮捕−千葉[1件]
53 : 名前:名無しさん@4周年 E-mail: 投稿日:04/05/15 20:52 ID:nylBXouO

  >51
  オレの地元の大阪民国には普通にいますが何か


     http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084615857/53


 元祖ニュース速報+から nylBXouO を検索: [1件]
検索  http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=nylBXouO


15 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:17 ID:JV6QGHWk
とりあえず今月の文芸春秋は買った

16 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:17 ID:4K5llzxY
日本は反省が足りないに200000バルチック

17 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:17 ID:CukfbdO5
日本人の誇りを忘れるなということだな。

18 :百鬼夜行:04/05/15 21:17 ID:/vx5nfD9
んなことを、自慢しないのが日本人。



19 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:17 ID:P/uV94xU
まあまさにその通りなわけだが…

20 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:18 ID:CDEVLPql
ここ500年って遡りすぎじゃないか?
オスマントルコがロードス島を落としたりウィーンを包囲したりしてるぞw

21 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:18 ID:t16nV/M4
第2次大戦終戦60周年っていうのも(゚Д゚)ハァ?  だけど、
日露戦争勝利100年っていうのも (゚Д゚)ハァ? だな。

22 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:18 ID:nHCXEzhg
軍靴の足音が聞こえる  軍靴の足音が聞こえる  軍靴の足音が聞こえる  軍靴の足音が聞こえる  軍靴の足音が聞こえる

23 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:18 ID:yHo4jrE7
ごめんね、差別国家の奴隷になっちゃった、ごめんね

24 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:18 ID:2COeDAq5
>帝政ロシアに戦争をやって

その対戦相手の帝政ロシアが途中で無くなっちゃって、勝ったということにしただけなのに。

25 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:18 ID:SJPrgqin
フロッピー太郎キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

26 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:18 ID:Se3KEAYp
日露戦争勝利で調子に乗って太平洋戦争でアメリカの相手をしようとしたんだからな。
勝っても調子に乗るなと言う教訓があるな。

27 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:19 ID:e+Mzo+jl
日露戦争戦勝記念日ぐらい作れ。

28 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:19 ID:bWIa67fg
ロシア人の妻を怒らせないでくれませんか。

29 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:19 ID:uAfXGRFK
アドミラル東郷に敬礼!

30 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:19 ID:l2Jf+fRm
「坂の上の雲」を嫁と小一時間(ry

31 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:19 ID:6VhxIqSY
少し前に、「カードキャプターさくら」という、NHKで放映された
マンガが流行っていました。うちの息子(36歳、無職)も、「さくら
たんハァハァ」と一生懸命見ています。だいぶ前に終わったのに、
ビデオ屋などに行くと、根強い人気を持っているとのこと。
さて、「さくら」という名前を女の子に付ける親が、ここのところ急
増したと、先日の「朝日新聞」に書いてありました。今の若い人は知
らないと思いますが、桜は戦争=軍国主義のシンボルでした。アジア
の人々の心をあざ笑うかのように、最近の靖国公式参拝を公言し、異
を唱える市民を「頭のおかしい人」と冷笑するタカ派の小泉首相の異
常な人気を考えると、さもありなんという気がします。

このマンガは、主人公の女の子がいきなり「あんたはカードキャプ
ターや!」と有無を言わさず言われて、戦わされます。私はふと、か
つて若者が「赤紙」1枚で無理やり兵隊に取られた過去を思い出しま
した。そんな時代はもういやです。スタッフの皆さんには、戦争で亡
くなった方はいないのでしょうか。平和を愛する人間らしい気持ちは
ないのですか!なによりも平和が一番です!

また、「愛がなくなるなんて悲しすぎるよ」と言って、悪役と戦う
シーンがありますが、侵略戦争はいつも「お国のため」といったきれ
い事のもとに行なわれるのです。このマンガが、軍国主義を扇動して
いる危険なマンガに見えるのは、私だけでしょうか。

NHKは不偏不党と言うのは、真っ赤なうそだと、本多勝一さんも書
いておられます。実際には、世界に誇る平和憲法をないがしろにする、
危険なマンガを垂れ流しているのです。

私には、NHKをつけると映ってくる、この小さな女の子の「は
にゃーん」という声が、若者を戦争へと駆り立てる軍靴の足音に聞こ
えてなりません。カードキャプターならぬ、赤紙キャプター「同期の
桜」の時代はもうたくさんです!

32 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:19 ID:LyRnRfVO
その通りだろうが
麻生の場合は単なる日露戦争物語の読みすぎ
マンガの読みすぎ 家帰ってくそして寝ろ。

33 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:19 ID:IKJR2pra
イイヨイイヨー

34 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:19 ID:P/uV94xU
とりあえず神発言かな。

35 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:19 ID:ItXvGZcx
っていうか、別に勝ったわけじゃないから

36 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:19 ID:HQTKuWZN
つーか

勝 っ て ね ー だ ろ !

37 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:20 ID:nlj7E1V4
日露戦争で勝ったのなんて

モンゴルが日本に攻めてきた時と同じようなもんだろ

あの内容じゃ日本はモンゴルに勝ったとか堂々といえないよ

38 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:20 ID:05ntuIOV
三笠は日本海海戦での旗艦として有名だが、


あの海戦の後、火薬庫の爆発で一度沈んでいる事はあまり知られていない。

39 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:20 ID:mT0l9h0z
モンゴルがヨーロッパ世界を席巻しただろと突っ込もうと思ったが

>ここ500年ぐらいの間で有色人種が白人に勝った最初の例

ここ500年でブロック

悪くないんじゃないか、この発言

40 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:20 ID:ecgxXf0M
口が歪んでますよ

41 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:20 ID:cXdhQa5k

「敗戦60年の話ばかりする不思議な国だが、
戦勝100年のことも忘れないで欲しい」

極めて正論

42 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:20 ID:0f0Znies
本当の事だが、それを言うと問題になるのはなんでだろ〜

43 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:20 ID:Orj2aXTX
♪黒鳩欽 金の玉 負けて逃げるは露西亜兵・・・

44 :百鬼夜行:04/05/15 21:21 ID:/vx5nfD9
こういうのを教科書に載せて欲しい。

農民の一揆
島原の乱
大塩平八郎
全国水平社の結成

なぜかいつも、不満をもった市民が体制に反抗するばっかし
で歴史の醍醐味をまったく味わえなかった。


45 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:21 ID:CDEVLPql
>>39
だからオスマントルコ(´;ω;`)

46 :       :04/05/15 21:21 ID:h7Tm+AE9

 共同 → 朝日 → チョン → チャンコロ → <日本> ← T豚S


47 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:21 ID:WHgw7qdV
また産経か!!!
とソースを読まずにレスしてみる

48 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:21 ID:LI6+ZQqt
麻生みたいな根性曲がったボンボン政治家には
くそ右翼は利用価値があるんだろ。
こんな奴に支配される社会にしてはいけない。

49 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:21 ID:nHCXEzhg
もうすべての戦争が遠い過去だ

50 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:22 ID:P/uV94xU
>>47
朝日ですよ。朝日はこれを問題発言にしたいんじゃないかな?

51 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:22 ID:tOtGWqhN
ソースが、あの アカピ かよ(鬱

52 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:22 ID:OySIFIlr
2chの中では、戦勝=敵国降伏なのですか?
アメリカ人並みだな。

どちらの戦争目的が達成されたか、明らかだろ?

53 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:22 ID:VXTtntvq
日露戦争って日本は勝ったつもりだけど、もしロシア革命が起きなければ
どうなっていたか解らないし、あっそーお坊ちゃまの歴史認識ってその程度の
ものかと呆れた。

54 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:22 ID:gmCbp8qi
東郷ビールで乾杯♪

55 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:22 ID:CukfbdO5
>>42
朝日が問題にしたいだけw

56 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:22 ID:A35ZBUBb
こちらもよろしくお願いします。

【さいたま市】公務員国籍要件「一般職」撤廃 政令指定13市足並みそろう[05/12]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084503175/

57 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:22 ID:XViSh8ai
麻生はゴルゴが、ロシア皇族の血族だと思ってるだろ。

58 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:22 ID:nktALgGJ
>48
ボンボン政治家に支配されるこんな世の中じゃ。















ポイズン

59 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:23 ID:MB+aKNTy
>>45
一応アラブ系も白人種系だからね・・・
ほらインドもそうじゃん(ちがってたらごめん)

60 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:23 ID:OM/BJPcg
ロスロップ・スタッタード(アメリカ、歴史学者)

 すでに四百年の間、連続的勝利によって、白人は本能的に自己の膨張は無限に
継続するものと信ずるに至った。1904年の日露戦争以前には、自己の膨張が停止
するというような思想は白人千人中の一人にも考えがおよばなかった。(中略)
1900年は、四百年間みなぎりきった白人潮勢の頂点であった。白人はその時、
威名と実力の頂上に達したのである。その後わずか四年にして日本は猛然起って
露国に抗し、旅順港に巨砲弾を浴びせて世界を驚かした。その刹那に白人の退潮が
始まった。

(長瀬鳳輔訳『有色人種の勃興』政教社、147,151頁)

 



61 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:24 ID:8qokNrMF
フロッピー麻生か。
「日露戦争勝利はここ500年ぐらいの間で有色人種が白人に勝った 最初の例」
変なこと口走ってるな。

62 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:24 ID:dr4JdTC7
日露戦争での日本勝利は結局レーニンを喜ばせただけ。

63 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:24 ID:vK2pCb9Z
いいこと言うじゃねえか!

64 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:24 ID:CukfbdO5
>>53
でも、そのロシア革命に日本も側面支援しているんだけどねw



65 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:25 ID:4KVtLdqG
>>2
祖国へ帰れ!

66 :社会の窓:04/05/15 21:25 ID:6d/z1UWu
>>37
> 日露戦争で勝ったのなんて
> モンゴルが日本に攻めてきた時と同じようなもんだろ

日本海海戦は海戦史上最も完全な艦隊決戦であり
史上最大の勝利を日本がものにしたんだけど

バカは知らない。

67 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:25 ID:E9YjblYI
こんな頭の悪い政治家がいるから日本が不況に陥る

68 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:26 ID:7r8HMeIE
53は歴史認識なさすぎ、革命を煽ったのは日本帝国のスパイ網

69 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:26 ID:LyRnRfVO
マンガを見た程度の知識でペラペラものを言うなといいたい。

70 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:26 ID:mQixbGu/
ロシア革命を起こしたのは日本のスパイの活躍だが、
これで勝ったと言わずに何を勝ったと言えばいいんだ?
始め方も終わり方も何倍も国力に差がある国が取りえた最高の形だ。

71 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:26 ID:kK3iL+TN
勝ったといって判定勝ちにすぎない。TKO勝ちならば誇っても良いけど。

72 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:26 ID:tOtGWqhN
日露戦争の背景なんて、バカでも分かっているだろ。
ただ、戦後60年のことばかり取り上げるのもどうかと・・・
問題満載のかの国に限らず、どの国も都合のいいことで国民を鼓舞するものだし、
たとえ麻生が糞でも、こうした考えは(今の日本には)悪くないと思う。

73 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:26 ID:05ntuIOV
ロシア革命は1917年。
日露戦争のあと。
第一次世界大戦のさなかに革命が起きているのだが。
まぁ、明石がレーニンを焚き付けたのは事実だが。

74 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:26 ID:P/uV94xU
さて、否定派が湧いているのは何故だろうか?

75 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:26 ID:S6pGRfVL
ロシア人は三流白人だからな・・・。女のエロさは一流だが。

76 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:27 ID:Rw8990gd
戦争に勝っても、賠償金も領土も取れなかったんだよな。

77 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:27 ID:Hl2scdg4
ウヨは太平洋戦争マンセーしてろ

78 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:27 ID:iw9981E2
麻生GJ


79 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:27 ID:2COeDAq5
>>66
その一戦局では確かに勝利した。
しかし、陸戦で勝算があったのか?

80 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:27 ID:jtR4POOl
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  * ※百周年キタ━━━(゚∀゚)━━━━ !!!※ *
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81 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:28 ID:VT/J6ZB6
日露戦争は日本は勝ってない
終戦記念日というのもおかしい
侵略戦争敗戦日にして欲しい



82 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:28 ID:0zrafTmD
一体どこまでセンスがないんだasshole総務相

u-Japanは直視するのも耐えられないアホ構想

83 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:28 ID:8qokNrMF
>>74
お前歴史バカだろ?
第1次アフガン戦争 でググッてみな。

84 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:28 ID:i+dvMgQv
二十年前に死んだ俺のばぁちゃんの兄貴が、激戦で有名な203高地で戦死してるよ。
旗手だったので、日章旗掲げたまま突撃してたら、目立って狙い撃ちされたらしい。
慕っていた兄だったので、戦死の報は、とても悲しかったと話してくれた事をたまに思い出す。


85 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:28 ID:gmCbp8qi
モンゴルやオスマン・トルコのヨーロッパ侵攻は無視でつか?>フロッピー太郎

86 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:28 ID:P/uV94xU
>>79
勝ちは勝ちだろう。総力戦やってたら負けだから負けです、とでも言いたいのか?

87 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:29 ID:vK2pCb9Z
日清戦争日露戦争、風刺画ばかりでまったく内容のある授業じゃないよな。

88 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:29 ID:z+AwkucW
何で勝てたのかわからないんだけど
誰か簡単に説明してほしいっす

89 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:29 ID:HFozT/b8
麻生も本性だしたな
   
    
ばーか(゚Д゚)

90 :社会の窓:04/05/15 21:29 ID:6d/z1UWu
日露戦争での日本の勝利は世界史上の巨大なエポックである。

日本人は素直に誇る。
隣の香具師はくやしくてしょうがない。

ここにも「隣の香具師」が出没しているよう棚。w

91 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:29 ID:kZSMdroP
日露戦争の勝利は、外交勝利だろ?
当時の戦力を懐かしむより外交力を評価して
今の外務省の性根をたたき直して外交力を復活させるのが急務だと思う

92 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:29 ID:mQixbGu/
>>79
ない。だから早めに打ち切って講和した。
勝てない戦いは馬鹿のすること。

93 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:29 ID:LyRnRfVO
中途半端な知識でものを言うなアホボンボン政治家

94 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:30 ID:OM/BJPcg
孫文(中国建国の父)

「あの戦争(日露戦争)のときの東洋民族全体の狂喜歓喜を、
あなたは知っていますか。私は船で紅海をぬけてポートサイドに着きました。
そのときロシアの負傷兵が船で通りかかりました。それを見てエジプト人、
トルコ人、ペルシャ人たちがどんなに狂喜したことか」

「そして日本人に似ている私をつかまえて感極まって泣かんばかりでした。
“日本はロシアを打ち負かした。東洋人が西洋人を破った”。そう叫んで
彼らは喜んだのです。日本の勝利はアジアの誇りだったのです。日本は一躍
にして精神的にアジアの盟主となったのです。彼らは日本を覇王として東洋
民族の復興ができると思ったのです」

「東洋民族の保護者として、自分たちは日本を必要としている。そして今、
自分たち同志が計画しているように“東亜総連盟”は日本を盟主として完成
するのです。

(1923年2月21日、第3次広東政府の大総統就任直後、鶴見祐輔との会談にて)

95 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:30 ID:MB+aKNTy
>>88
スンゲーGJな指揮官がいたから

96 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:30 ID:XrtChNfg
アジアで唯一列強と肩を並べた日本に誇りをもっている。

97 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:31 ID:bY85pG0l
江戸時代に黒船がやってきて、鎖国していた日本国に開国しろと要求したみたいですが
どうして、そんな事をしたのでしょうか?

98 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:31 ID:HFozT/b8
何人の日本人が犠牲になたと思ってんだぁ
あそう!

99 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:31 ID:P/uV94xU
>>83
それは500年じゃないよと言えば済むだけ。
否定派とは違うさね。

100 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:31 ID:2COeDAq5
>>86
誇れる勝利じゃないということだ。

ロシア艦隊を破ったことは誇ってか利率枯れ手も良いが。

101 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:31 ID:tnC5ScPQ
江川達也の「日露戦争物語」は、いつになったら日露戦争になるんだ?
ちんたらと日清戦争の陸戦を、いつまで書いているんだ。
主人公は海軍の軍人だったよな?

102 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:31 ID:kEY/8/78
>>66
それは海の上だけでだろ
仲裁が入らないで、あれ以上続けてたら勝ってたかどうか分らない
しかもロシアは革命が起こったりで戦争どころではなかったてのもある

103 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:31 ID:LI6+ZQqt
>>66
日本海海戦に勝っただけじゃ勝利とはいえない。
ロシアにはまだまだ艦隊があった。

104 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:31 ID:Ap0Tf78/
東郷平八郎を神格化してはならない。
人間は神ではない。

105 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:31 ID:bPfcVBFB
麻生だから叩けば良いと思ってるのがいるな。
日露戦争が日本の勝利でないなら何処の国の勝利なんだ?

106 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:31 ID:uFDNtfGs
>>91
外交で勝利する為には、ロシアのアジア方面軍だけでも潰す必要はあったよ。
潰せないと思われてた時は、日英同盟結んでも ( ´,_ゝ`) 日本必死だな。(w
で、あしらわれてたんだから。

107 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:32 ID:CDEVLPql
>>88
ロシア革命で足元に火がついて民衆の不満対策で皇帝が停戦せざるを得なかった。
親日派だったルーズヴェルト大統領のアメリカの仲介もあったし、日本は裏工作も含めて
必死でがんばったからこそ判定勝ちに持ち込めたといえる。
ロシア兵だって超ド田舎の極東までわざわざ戦いに行って死ぬのは嫌だしな。

小説だとポーツマスの旗あたりが面白いかも。




108 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:32 ID:8qokNrMF
>>90
深読みしすぎ(w
俺が指摘したいのはここ↓
「日露戦争勝利はここ500年ぐらいの間で有色人種が白人に勝った最初の例」

ここは否定しない↓
「世界中の有色人種に勇気を与えた」


109 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:32 ID:vK2pCb9Z
否定派はなぜこんなに必死なんだ?

110 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:32 ID:U50qa5Nu
負け戦の事ばかり強く強調するのは変て話でしょ。
たまには勝った話をしろと。 特に学校教育では自虐的だから。

111 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:32 ID:IhZhAodP
つか「坂の上の雲」の主役にスマプの中居
主題歌はV6です、日本海海戦のBGMはV6のメーディーン♪ジャペーン♪メディジャペーン♪に決定しました











なんてカキコ見たが嘘であってほしい

112 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:32 ID:k+dDvruK
麻生はらいむ色戦奇譚のやりすぎ。

113 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:33 ID:7JaDsfdL
日露戦争を勝利と錯覚したのが、凋落の始まり

114 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:33 ID:ZIbwfEeK
>>ID:LyRnRfVO マンガにこだわってるのはおまいじゃないのか?

元祖ニュース速報+からID:LyRnRfVOを検索:
--------------------------------------------------------------------------------
【社会】「日露戦争勝利100年も忘れないで」 麻生総務相 [3件]
32 : 名前:名無しさん@4周年 E-mail: 投稿日:04/05/15 21:19 ID:LyRnRfVO
その通りだろうが
麻生の場合は単なる日露戦争物語の読みすぎ
マンガの読みすぎ 家帰ってくそして寝ろ。


69 : 名前:名無しさん@4周年 E-mail: 投稿日:04/05/15 21:26 ID:LyRnRfVO
マンガを見た程度の知識でペラペラものを言うなといいたい。


93 : 名前:名無しさん@4周年 E-mail: 投稿日:04/05/15 21:29 ID:LyRnRfVO
中途半端な知識でものを言うなアホボンボン政治家

115 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:33 ID:0f0Znies
            >>81
             |
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
   >( c´_ゝ`)  |
            |
>( c´_ゝ`)     J
     >( c´_ゝ`)


            >>81
             |
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
             |     >( c´._ゝ`)
             |
             J   >( c´,_ゝ`)
                    >( c´,_ゝ`)


116 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:33 ID:GYMRMgxp
麻生いいこと言うじゃん。

117 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:33 ID:mQixbGu/
相手の国を滅ぼさないと勝利でないと思ってる馬鹿がいる

118 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:33 ID:LyRnRfVO
あほう総務症みたいのが日露戦争で辛勝したのに(そのこと自体は誇るべき)
日本は神の国だとかのぼせ上がったアホ国民のいい例なんだろうな。

119 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:34 ID:YlvLwC5D
>>109
朝鮮人だから


120 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:34 ID:vK2pCb9Z
さてラストサムライでも見るかな

121 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:34 ID:kK3iL+TN
日露戦争は真珠湾攻撃で米軍を叩いてすぐに和平したようなもの。


122 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:35 ID:CC8FxHaK
総力では勝てないとが陸戦では勝てなかったとか言っている奴はアホ
相手の総力わざわざ引き出して戦争する奴は戦略が下手というだけですが何か?

123 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:35 ID:VE7HycZF
戦勝記念日キボンヌ

124 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:35 ID:P62yf0+u
ロシア人は日露戦争に勝ったと思っている。
彼らにしてみれば、日露戦争は1945年にロシアの勝利で終了。


125 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:35 ID:P/uV94xU
どうしても「勝っていない」か「誇れるだけの価値が無い」
という事にしたい人がいるようなんですが…

126 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:35 ID:3oyyC5/S
こないだ取り消しちゃった発言とこれで、フロッピーのキャラは
なんとなくわかった。
でもまMDくらいは使えるようになろうよ。

127 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:35 ID:05ntuIOV
つーか

日清戦争勝利110周年でもあるんじゃないか、と言ってみる。

128 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:35 ID:uFDNtfGs
つーか、日露では外交と軍事と両方をフル活用して勝ってるんだよね。
今の日本の政治家にも国民にも、これが両方でワンセットだという事を、
再認識させるのに調度良いかもしれない。

129 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:35 ID:fWSE3Lfl
100年前の栄光にすがって生きてどうするんだ?

130 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:35 ID:tOtGWqhN
>>121
たとえが乱暴すぎだと思う

131 :社会の窓:04/05/15 21:36 ID:6d/z1UWu
>>124
国が変わってるじゃないかよ。

132 : :04/05/15 21:36 ID:Wn0A103w
馬鹿じゃねーのw 次勝つときまで敗戦国だろ

133 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:36 ID:Za+qs0ko
ロシアってパン安いよな(笑 ヤマザキだっけか

134 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:36 ID:1zwNZ6Kn
いいじゃないの!勝ちは勝ちなんだから。
いいと思うよー100周年も110周年も祝おうよ。

135 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:36 ID:2COeDAq5
わざわざ100年前のことを持ち出さずとも、戦後復興の奇跡は日本人の誇りじゃなかったのか?
それとも、その復興になにかヤマしいものでもあるのだろうか?

136 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:36 ID:HFozT/b8
>>124
なるほどな、勉強になるなー

137 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:37 ID:mQixbGu/
>>129
60年前の敗戦にすがって生きてる(?)奴も多いぞ

138 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:37 ID:HI+KxGfN
そういうことは樺太奪回してから言え。1万年早い。

139 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:37 ID:z+AwkucW
>>127
在日工作員が阻止するだろ
謝罪と賠償を(ry

140 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:37 ID:7r8HMeIE
日露戦争で勘違いした国民と、陸軍のばかのせいでシビリアンコントロールを失った。軍部独裁とか次元の低い歴史を教えるな

141 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:37 ID:R5Zpo6eW
東郷は神社にまつられてるんだから神様だろ。神格化もなにも(笑
アホだな

142 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:37 ID:vK2pCb9Z
100年前もそうだが、60年前も有色人種の勝利だということを忘れるな。

143 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:38 ID:8qokNrMF
>>119
>「朝鮮人だから」
最近こんな奴ばかり。






俺も認定か。

144 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:38 ID:P/uV94xU
>>135
言って悪い事ではなかろうに。

145 :  :04/05/15 21:38 ID:Gu7tW6sA
まあ同じ軍事力であれば日本にい勝てる国はないだろうな。もちろん
旧日本軍ってこと。

146 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:38 ID:PwHDzbay
>>129
キサマのように日本の歴史を否定する輩に洗脳された一般人を
呪縛から解き放つためさ。

147 :抗日遊撃隊:04/05/15 21:38 ID:3e9gX5lt
サヨにだいぶ荒らされてる予感

148 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:38 ID:TslThTre
麻生くん、少しは歴史の勉強もしてね♪ハート


149 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:38 ID:ItXvGZcx
否定派っていうかさ、歴史は正しく認めないとな
日露戦争が勝利っていうのは太平洋戦争が侵略戦争っていうぐらいの誤爆じゃないのか?
勝ち戦中に有利な講和をできたことは認めるがな

150 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:38 ID:dWs8DZg1
戦勝100周年記念ってことで強奪された北方領土を還してもらおう。
半世紀前の野蛮極まりない強盗行為は咎めないってオプション付けて。

151 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:38 ID:JV6QGHWk
戦後は自虐史観ばっか声高に叫ばれていたが
そろそろこういうことを表に出しても良いだろ

152 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:38 ID:OySIFIlr
そうか、学校で「日露戦争は勝ちじゃありません」と教えている教師が多いのか。
日本の戦争目的=ロシアの南下を食い止める
ロシアの戦争目的=満州、朝鮮を俺のものにする

戦後、どちらの目的が達成されたかは明らか。


153 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:39 ID:xIp4j+lx
何かチョンや名誉白人が多いスレですね

154 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:39 ID:XKbIOle0
>>97
世界征服を企む白人が絶対勝てる有色人種日本国を土台にしようとしたから

155 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:39 ID:k+dDvruK
シビリアンコントロールを失った理由は犬養と鳩山が国会で統帥権干犯について騒いだからじゃないの?

156 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:39 ID:9O0T8oVA
日本の対露工作(ロシア革命)とか戦闘で勝った事など素晴らしいんだが、
戦争とは一対一でやるものでは無いから、ここで重要になってくるのは、
当時の「世界情勢」で、ロシア帝国の拡大に懸念を持っている国が
支援したという側面を忘れてはならない。


157 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:39 ID:jB3LwuSi
なんで誰も>>24につっこんでないんだ?

158 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:40 ID:kK3iL+TN
>>141
東郷さんはアラブ世界ではあこがれの軍人です

キリスト教徒をやっつけた黄色ということで

159 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:40 ID:5yPT2QJb
賠償金までふんだくらないと勝ったとは言えないんじゃないの
講和って条件付きの停戦みたいなもんでしょ?

160 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:40 ID:3BSnJ/k+
勝ちは勝ちだろ
只、「日露戦争」と呼ぶには限定的だったかもな

カラードに勇気を与えたのは事実。でも麻生は嫌いだ。どうせ巨人ファンだろ。

161 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:41 ID:m4QaGSQf
んじゃ、もう一回北方領土で戦争やっか!!

162 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:41 ID:uFDNtfGs
>>149
日本としては勝利条件満たしたから勝ちで良いんじゃないの?
仏中は本国が敵の占領下から脱した事を勝ちにしてるんだし。

163 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:41 ID:P62yf0+u
>>131
国が替わっててもロシア人にはそういう認識なんだって。
結局どこの国も自分の都合の良いように解釈する。

英仏100年戦争も、大部分の英国人にとってはイギリスの勝利で終了と
認識(ジャンヌダルク以降を無視)。
大部分の韓国人は、自国が第2次世界大戦の勝利国と思っている。


164 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:41 ID:gmCbp8qi
戦勝は祝ってもいいと思うがそれより太郎のアホっぷりがおめでたい。

165 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:41 ID:CC8FxHaK
>>149
勝ち戦中に有利な講和をすることを普通勝利と言うのですが何か?

166 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:41 ID:GILpj0AM
>157
でもまあ無くなったしな・・・
とは言えレーニンを支援してたの日本なんだけどね。

つまり軍事・諜報両面での勝利ってこった。

167 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:42 ID:0zrafTmD
u-Japanで全世界に敗北なのはスルーですか?

168 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:42 ID:WoenHySW
黒海からポスポラス海峡を通過して地中海へ
地中海を横断し、ジブラルタル海峡を経て大西洋に出る
ずっと南下してアフリカ喜望峰を通ってインド洋に出る
多分マラッカ海峡を通って太平洋に出て北上
そして日本海へ、物凄い距離だな
当時はスエズ運河は出来てなかったんだっけ?
しかも日英同盟のせいで英国の息のかかった所では補給もままならず
大分苦労したらしいね>バルチック艦隊は

169 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:42 ID:OM/BJPcg

世界史上稀にみる一方的勝利
「日本海海戦」

・ロシア側被害

戦死者4545名
捕虜6106名
38隻の主力艦の中、沈没21隻、降伏・拿捕7隻、
中立国に逃げ込み武装解除されたもの7隻

・日本側被害
戦死者116名
水雷艇3隻のみ


170 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:42 ID:LI6+ZQqt
日露戦争の評価は分かれるだろう。

問題はなぜ麻生がこんな発言をしたかということだ!!

171 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:42 ID:2COeDAq5
一回の表、辛くも一点取ったあと、二回の途中で雨天中止

172 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:42 ID:L/8u8nlC

とりあえず、麻生のこういう発言は好きだ。

173 :社会の窓:04/05/15 21:42 ID:6d/z1UWu
>>163
> 大部分の韓国人は、自国が第2次世界大戦の勝利国と思っている。

何が滑稽かって、これが一番滑稽だよな。

なーんもしてないだけなのにさ。

174 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:43 ID:E4tqR++v
日本は、ロシアの南下を防ぐという目標を達成したし
当時の国力を考えるとやっぱすごいことだ。

175 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:43 ID:d9q6SsnE
どうしても日露戦勝を過小評価したい輩がいるみたいだが、単なる教養不足なのか
あるいはなんらかの政治的意図を持って書き込んでいるのか、どちらなんだ?

176 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:43 ID:047y0ZMd
麻生いいこと言った。

正直感動しました。


177 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:43 ID:jB3LwuSi
>>163
それってどこからの情報?
俺は本で読んだ限りでは、ロシア人一般は日露戦争にコンプレックスをもってないという印象だが。

178 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:43 ID:7GgkomuX
一日たりとも忘れたことなどありませんが、何か?


179 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:44 ID:gmCbp8qi
>>172
モンゴルやトルコの人は怒ると思われ。

180 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:44 ID:P/uV94xU
>>175
後者だろうな。

181 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:44 ID:7r8HMeIE
日本海大戦で勝ったのは、日本のほうが電信・火薬の面で勝ってたから

182 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:44 ID:CukfbdO5
>>172
俺も麻生は好きだ。
小泉の後は麻生か石原が良いな。

183 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:44 ID:vK2pCb9Z
そもそもなんの講演で、どんな話の流れで言ったんだろうな。
朝日はそれを隠している。

184 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:44 ID:iw9981E2
>>166
はあ?無くなってませんが?

185 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:44 ID:HQTKuWZN
2105年はユニクロン戦争終結100年。
2107年は統合戦争勝利100年。
2300年は対ガミラス戦争勝利100年。

186 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:44 ID:4WpsbjGH
麻生すばらしい!!
朝日が年金でつぶしたがるわけだ

ま、大自爆で管や福田や筑紫を爆破したけどね

187 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:44 ID:ItXvGZcx
>>162
でも、賠償金も貰えなかったわけだし
結構、国内の不満も高かったしょ
国民が「勝ったんじゃなかったのか?」ってさ

188 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:44 ID:HFozT/b8
でも、これだけ好戦的な奴が多いんじゃ
日本も痛い目見たほうがいいのかもしれないな
平和が長くつづきすぎたせいかな(  ・3・)    

189 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:45 ID:CDEVLPql
>>163
てかスターリンが1945年に日本に攻め込んできたときに
日露戦争の屈辱を晴らしたって発言してるはずだから
雪辱したという意識はあっても日露戦争は帝政ロシア時代にロシアの負けで
終わったとスターリンは認識してたはずだけど、
まあどこの国も都合のいい解釈をしたがるというところは賛成、
当事者国以外からみれば日露戦争は日本の勝ちだろ。

190 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:45 ID:mQixbGu/
まあどうあろうと北国の三流国になったロシアは負け組み

191 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:45 ID:ecgxXf0M
ロシアとならもう一回やっても勝てるんじゃ

192 : :04/05/15 21:45 ID:8zHqnG4g
第二次大戦ような絶対戦争でもない限り、
はっきりとした勝敗はつかないもんだよ。
しいて勝ち負けを決めるとすれば、目的を達成できたほうが勝ちかな。

193 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:45 ID:xIp4j+lx
>>175
きっと層化か民主信者か半島の人か自称名誉白人かと。

194 :社会の窓:04/05/15 21:45 ID:6d/z1UWu
>>191
> ロシアとならもう一回やっても勝てるんじゃ

かてねー

195 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:45 ID:ITBXUBij
あいかわらず気楽なおっさんだな。
現役閣僚がわざわざこんな発言をする意図がわからんわ。
ロシアとの関係を悪化させたいのか。

196 :  :04/05/15 21:46 ID:Jt7XAyJX
こわー。
日本、最近いやに右傾化してるよな。ろくなことにならんよ、まじで。
こんなこと書くとサヨとか言われるんだろうな、ここにはウヨが多いから。
でも、危ないよ。

197 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:46 ID:1ut0EzfI
もし、日本がロシアに勝てなかったとしたらどうなっていたか。
中国も朝鮮も、もちろん日本も南下してきたロシアに蹂躙され、
植民地にされていただろう。

日本だけでなく、アジア全体において非常に重要な戦いだった。

198 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:46 ID:uFDNtfGs
>>187
国民の不満煽ったのは軍部と政治家。
国民がまだ戦えると声高に叫ぶ事によって、
ロシアは日本にまだ余力が残っていると思った。

199 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:46 ID:9O0T8oVA
>>188
違うで。負けて思想やアイデンティティーをグダグダにされたから
「今度こそ勝たなくては」と思ってる。w

200 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:46 ID:GILpj0AM
当時、日本の軍諜報部はレーニンに資金援助してたんだよ・・・
でもってロシア革命の混乱で帝政ロシアは講和を余儀なくされる。

しかしその後、ソ連に苦しめられるんだけどね…


201 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:46 ID:WkbgUVmE
なんだかんだ言って、イラク人をはじめ中東アラブ世界で日本や日本人が
評価されてるのは日本海海戦でバルチック艦隊を撃破したことや大東亜戦争で
アメリカの軍艦を沈めたことが大きいんだよ。プロ市民や妄想的平和主義者など
反日勢力が言うような憲法9条があるから尊敬されてるんだ、なんてのは全くの嘘

第一はあくまで有色人種で非キリスト教文化圏の日本が白人大国のロシアを破り、
アメリカに大打撃を与えたことであり、第二は大東亜戦争の敗北後、世界第二の
経済大国にまで成長したその底力である。その結果、彼らはその象徴ともいえる
トヨタ、ホンダ、ソニーなど日本企業に親近感や愛着を感じているののである

202 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:47 ID:8qokNrMF
日本海海戦=パーフェクトビクトリーなのは事実だが
当時の両艦隊の砲数とか兵隊の士気を考えると勝って当たり前。
あと、敵前大回頭は東郷さんじゃなくて秋山さんのアイデアという説が有力。

203 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:47 ID:kK3iL+TN
>>175
当初の目的を達成できなかったから、過小評価せざるを得ない

204 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:47 ID:eR06Awl8
>>196
このおっさんの発言は紆余とか小夜以前の発言なんですけど

205 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:47 ID:5yPT2QJb
太平洋戦争の日米間の国力差を1:10とすると
日露戦争当時の日露間の国力差は1:100くらいあったらしい

つまり当時の外交官は神ってこった

206 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:47 ID:k0taNs3G
記念切手は発行するの?

207 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:47 ID:vK2pCb9Z
ロシアの南下を防いだ日英米の勝ちだろ。清中国は負け。

208 :社会の窓:04/05/15 21:48 ID:6d/z1UWu
>>195
> ロシアとの関係を悪化させたいのか。

こんなんで悪化するかよ。
外国にヘコヘコ、国内では暴論ばかりの
こういうアカヒ型のバカがワシは一番嫌いだ。

209 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:48 ID:6IRBG48n
「乃木式の軍人教育で、死に行く兵士は救えるがですかあ!?」(うろ覚え)

あおい輝彦を思い出した。

210 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:48 ID:jj+Q3Dj0
ろすけは差別用語ですよ

211 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:48 ID:jB3LwuSi
なんか麻生のこの発言だけで右翼化とか言ってる馬鹿がいるな。
麻生はずーーーーっと前からこういう立場の人間だぞ。

212 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:48 ID:mQixbGu/
>>203
当初の目的はロシアの南下を退けて
朝鮮を日本の勢力範囲にする事だった訳だが、達成されたぞ?

213 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:49 ID:+oZmS8ag
どっちかといえば、

日清戦争110周年記念を盛大に祝って欲しいな。

こっちは領土も賠償金も取った、文句の無い勝ちなんだから。


214 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:49 ID:ozPT0ncV
アスホールが何か言ったのか?

215 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:49 ID:bY85pG0l
そういえば、アメリカに黒人がいるのはどうしてなんだろうか?
原住民はインディアンだけじゃなかったか?
ヨーロッパにもいるよね。
サッカー代表なんかで見るけど。

216 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:49 ID:WoenHySW
>>197
日本はソ連邦を構成する日本自治共和国になってたかもな

217 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:49 ID:DYUFBUzT
>>204
オッサンなのかなあ。
30代の漏れが小学生の頃には、
普通に社会科で日露戦争勝利について学んだけど、
今時の教育ではほとんどスルーだってゆーじゃん。

218 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:50 ID:0zrafTmD
尻穴さん、頼むからだまっていてくれない?
精神衛生上極めて有害なんですよ。

219 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:50 ID:8qokNrMF
>>215
天才釣り師現る!

220 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:50 ID:36NbUbqA
ロシア行って香具師らの目の前で前野ばりに
「いぇぇええええええええええええええええええええいい」って言いたい。

221 :       :04/05/15 21:50 ID:h7Tm+AE9
>>53
>日露戦争って日本は勝ったつもりだけど、もしロシア革命が起きなければ
>どうなっていたか解らないし、あっそーお坊ちゃまの歴史認識ってその程度の
>ものかと呆れた。

日露戦争は1904年〜5年。  ロシア革命が1917年。

 × ロシア革命が日露戦争に影響した

 ○ 日露戦争がロシア革命に影響した

中学を出てればそのいくらいは知ってるはずだが・・・・・

さらに教えてあげると、日露戦争当時はまだロシア革命派の勢力は
ほとんど取るにたらない程度で、明石大佐がレーニンを亡命先から
引き出したが、ロシア国内には基盤はほとんどなかたんだよね。

222 :196:04/05/15 21:50 ID:Jt7XAyJX
>>211
>なんか麻生のこの発言だけで右翼化とか言ってる馬鹿がいるな。
俺のことだろ。
右翼化じゃなくて右傾化だよ。よく読め。

>麻生はずーーーーっと前からこういう立場の人間だぞ。
知ってるよそんなの。

223 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:50 ID:xIp4j+lx
>>195
名誉白人さんご苦労

224 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:50 ID:WkbgUVmE
日英同盟で日本を唯一の同盟国としているイギリスでさえ日本の勝利を信じる人は
ほとんどいなかった。バルチック艦隊を東郷艦隊が殲滅した報を受けたロンドン市民は
喜ぶどころか通夜のようにしーんとしていたと当時ロンドンにいた孫文が書いている。

つまり日英同盟を結び日本との同盟国として友好関係を築いていたイギリスでさえ本音は
白人同士というところでロシアの勝利を望んでいたことがわかる。

日露戦争の世界史的意義は有色人種の国日本が最強の陸軍とイギリスに次ぐ海軍を持った
白人帝国主義ロシアに一歩も引かず戦い抜き勝利し、それによってアジアを始め世界の
有色人種が目覚めた事にある。

こうして日本はアメリカの斡旋でポーツマス条約を結ぶことになる。

条約の内容は一、朝鮮を日本の指導下におき支配する権利、二、旅順、大連の租借権と
長春以南の鉄道、三、樺太の南半分、四、沿海州沿岸の漁業権をロシアから得ることで
あった。しかし賠償金を得ることはできなかったため国内的には不満が残った。

225 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:50 ID:W2+HJvYE
>>130
確かに。海戦があざやかすぎるからそう思えても仕方ないが
陸戦では20万以上死傷してる。

226 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:50 ID:iD433YNF
このおっさんの、レイプは「元気があっていい」発言が忘れられん

227 :社会の窓:04/05/15 21:50 ID:6d/z1UWu
>>202
> あと、敵前大回頭は東郷さんじゃなくて秋山さんのアイデアという説が有力。

どっちでもいいさ。
連合艦隊司令長官は東郷平八郎
日本国元首は明治天皇

日本勝利万歳。

228 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:50 ID:CDEVLPql
>>202
>当時の両艦隊の砲数とか兵隊の士気を考えると勝って当たり前。
>当時の両艦隊の砲数とか兵隊の士気を考えると勝って当たり前。

ひょっとしてネタなのか?やばすぎるぞその発言は・・

229 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:51 ID:9aOuE5gS
俺が勝ったわけじゃねーし

230 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:51 ID:9O0T8oVA
>>205
国際情勢の差もあるだろうな。それは。日米開戦と日露戦争時の

231 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:51 ID:P/uV94xU
>>226

232 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:51 ID:CukfbdO5
http://www.aso-taro.jp/kamanosato/200403.html
太郎は考える
『日露戦勝100年』

ちょうど、同じようなことをHPで言っているよ。

読んでみると良いよ>>ALL

233 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:52 ID:EdHl561h
日露戦争の時に正露丸が生まれたこともお忘れなく

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E6%AD%A3%E9%9C%B2%E4%B8%B8%E3%80%80%E6%97%A5%E9%9C%B2%E6%88%A6%E4%BA%89&lr=


正露丸!!!正露丸!!!正露丸!!!正露丸!!!正露丸!!!正露丸!!!
正露丸!!!正露丸!!!正露丸!!!正露丸!!!正露丸!!!正露丸!!!
正露丸!!!正露丸!!!正露丸!!!正露丸!!!正露丸!!!正露丸!!!
正露丸!!!正露丸!!!正露丸!!!正露丸!!!正露丸!!!正露丸!!!

234 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:52 ID:q3HTZHbO
勝ったのだから、よかったんじゃね。
なんで祝うな なんてことになるの?

235 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:52 ID:uFDNtfGs
>>202
じゃなくて、ロシア側の砲の命中精度が低かった。
さらに言うなら日本側は防御側。こちらに有利に戦術を展開しやすい。
だから、日本は稀に見るような大勝利収めた。
ただし、向こうが攻め手なのだから不利になるのは当たり前の話。
それを考慮に入れない時点で、艦隊司令が無能だった。

236 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:52 ID:iw9981E2
>>202
まあさらに言うと原案は島村速雄なんだがな

237 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:52 ID:OySIFIlr
>>202
それは後知恵。
ロシアは日本艦隊を全滅させて陸での負けを帳消しに出来ると思っていたし、
事実、主力艦の数はロシアのほうが多かった。

やるまえは勝って当たり前、なんて気楽な戦いじゃないよ。

238 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:52 ID:L/8u8nlC
>>233
征露丸 な。

239 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:52 ID:YlvLwC5D
>>201
そうそう平和憲法プッ
なんて誰も知らんのよ
トーゴーは知ってても

>>224
孫文かよ!

240 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:52 ID:W2+HJvYE
>>226
そんなこといったっけ?別人では。

241 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:53 ID:zWA/NZLh
日露は本当に辛勝だかなんだかって感じだけど
太平洋戦争でアジアの独立に貢献した事も言って欲しかった

242 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:53 ID:ItXvGZcx
>>198
それは必要なことだったと思う
実際にしてなかったら総力戦だしね
でも、結局講和には第三国の仲介が必要だったわけでしょ
日清戦争みたいに負けました、要求は全部飲みますってのも極端だけれど
そういえば始まりはこの時のリャオトン半島の三国干渉だっけね

243 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:53 ID:+oZmS8ag
1905年は、第一次ロシア革命が起きているな。

このときロシア軍が民衆デモに発砲した「血の日曜日」が
1917年のロシア革命の礎になった、とレーニンも言ってるしな。

後有名なのは、戦艦ポチョムキンか。
最も、帝政が終ったわけではないのだが・・・。


244 :社会の窓:04/05/15 21:53 ID:6d/z1UWu
>>213
> どっちかといえば、
> 日清戦争110周年記念を盛大に祝って欲しいな。

あんな弱っちいのに勝ってもツマラン。

245 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:53 ID:bPfcVBFB
アメリカは日本がロシアに感じていた脅威を朝鮮戦争で気付く。
満州を核攻撃しろと言ってももう遅い。アメリカはハルノートなんか
やらないで日本をソ連と対峙させた方がよかったんじゃないのか?

246 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:53 ID:HFozT/b8
今の日本ってまるで、マイケルのようだW

247 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:53 ID:j+T5MvLW
>>142が実にいいことを言った。頼もしい。

248 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:54 ID:jj+Q3Dj0
麻生の学習院初等科時代の作文「ぼくのおじいちゃん」はどうした

249 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:54 ID:7r8HMeIE
202は軍ヲタぶった保育園児

250 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:54 ID:JV6QGHWk
>>244
しぶとさだけは一級だけどね

251 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:54 ID:l0pAOTZp
>>157
突っ込む価値も無い池沼だから

252 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:54 ID:V9S97g4N
「日露戦争」なんかで生活できるか!
暢気なこと言ってないで、
政治家として「年金制度」の抜本的改革も忘れるなよ。
為政者が未納してるのも忘れるほどお粗末な現制度に
辻褄を合わすような改革の名に値しない法案なんて提出しておいて
日露戦争100年で提灯行列なんてできるかよ!
ど阿呆!

253 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:54 ID:yP3euHaD
ロシアに勝ったのと大戦に負けたのとじゃ重みが違い過ぎるだろ

254 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:54 ID:4WpsbjGH
ソ連様に勝つなんて許せません!!

by 朝日

255 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:54 ID:8qokNrMF
>>227
それが大問題。
東郷さんが神格化されたおかげで、その後の帝国海軍の方針は
東郷さんの意見に振り回されてしまう。
で、一回の艦隊決戦で大勝負!というバクチ艦隊ができてしまった。

256 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:54 ID:uuIoKmnn
日本が有利な条件で講和出来たのは
伊藤博文が開戦前に金子堅太郎を対米工作のために
アメリカに行かせたからだろ。



257 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:55 ID:mQixbGu/
>>226
それは大田だろ、とマジレス

258 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:55 ID:jB3LwuSi
>>222
いや、他にも同じようなこと言ってる人がいたように思ったからまとめて「右翼化とか言ってる馬鹿」と言ったんだが。
しかし本当に知ってるのなら>>196のような発言はせんだろうに。
「また麻生か」で終わりだろ。

259 :抗日遊撃隊:04/05/15 21:55 ID:3e9gX5lt

でもって、asahiはこう続けたいのではないだろうか・・・

「閣僚による、このような発言がなされたことにより
、近隣諸国からの反発が予想されます」

http://www.asahi.com/politics/update/0515/008.html


260 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:55 ID:ZIbwfEeK
>>232
麻生の主張で面白かったのは「アメリカ幕府論」。
最初アフォかと思ったが案外納得してしまった
http://www.aso-taro.jp/kamanosato/200308.html


261 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:55 ID:vK2pCb9Z
>>245
ルーズベルトとハルだよな問題は。
あとアメリカが日独につくとも思えないから、中立になるのだろうか

262 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:55 ID:PLv8q+37
ロシアでは、戦勝した第二次世界大戦は、「大祖国戦争」というよね。
日露戦争のロシア名ってあるのかな?敗戦の歴史は、抹殺なのかな?

263 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:55 ID:O/gHT84D
まぁ、辛勝を圧勝に摩り替えちまったのはまずかったな

また同じことやろうとしてんのか

264 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:55 ID:kpx73hJz
ワラタ
中の人は鳥肌実なんじゃないの?

265 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:55 ID:cLEfv2AL
太平洋戦争でボロ負けして利子を付けて取り返されてるのに
はるか以前に一度勝った事をいつまでも言うなんて
チョンみたいな奴ですね。
この阿呆が北方領土返還に一体何の貢献をしたと言うのか。

266 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:55 ID:uFDNtfGs
>>242
その仲介を頼むのが外交。
戦争とは武力で相手のカードを削るか、
外交または経済で相手のカードを削るかして、
こちらに有利に展開させるもの。
そう意味では、手持ちの札をフル活用して、
勝利条件を満たした日本はかなりのものだといえる。
普通ここまで上手くいかんよ。

267 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:55 ID:WkbgUVmE
日露戦争の日本の勝利が多くの植民地の国々の人々を勇気づけたか少し詳しくみてみよう。

まず、中国では戦勝国日本に留学する青年が一万人以上と言われ、それらの青年たちは孫文を
中心に「中国革命同盟会」を東京で結成しわずか数年で中国本土で辛亥革命を成功させた。
ベトナムでも、犬養・頭山・大隈らの指導により二百余名の青年が日本に密入国し革命青年の
養成に成功したりインドでもネールが日露戦争の衝撃により独立運動に目覚め、多くの独立
運動家が日本に亡命した。ビルマでも日本研究が盛んになり「タキン党」が結成され独立運動
が盛んになっっていった。フィリピン、インドネシアでも独立運動が起こったが大きい運動に
はならなかった。フィンランドではロシアに奪われていた領土を回復した。エジプトが独立に
成功したのは明治天皇のおかげだと今でも言われている。

このように世界中の抑圧されている国々から称賛された日本の勝利は逆に白人帝国主義の
国からは警戒され敵視された。

最初に日本を敵として認識したのはアメリカであった。ポーツマス条約で仲をとりもった
アメリカは条約の締結直後南満州鉄道の共同経営を日本に申し入れた。小村寿太郎外相は
桂太郎総理の受諾方針に断固反対し破談にしてしまった。この事が米大統領ルーズベルトを
大いに怒らせ、日本を敵視する方針を固定化するに至った。

ドイツのカイゼル皇帝も「黄禍論」を唱え、有色人種の日本が世界に勢力を伸ばし、植民地を
解放してしまうのではないかと恐怖におののいた。

268 :!!!:04/05/15 21:56 ID:7W56NNzB
>>1
エライ!

こんなこと、世界では当たり前のことなんだよねぇ。
日本の教育関係者・マスコミ連中は故意に捨象しているんだけどね。

去る五月七日、フランスはインドシナ戦争でフランス軍の敗北を決定付けたディエンビエンフー陥落50周年記念の行事を
行い、シラク大統領は自国兵の勇猛さを称える演説を行っている。

今現在日本でまかり通っている第二次世界大戦への認識を当てはめれば、ベトナムは被害者・弱者であり、侵略者フランスは絶対悪であり
弁解の余地のない大罪を犯した悪魔であるから被害者・弱者への負い目を一生背負って生きていくのは当然だとなるのだが
そんなことを思い込まされているのは世界中で日本だけなんだなぁ。

目覚めよニッポン!  ぶれない、自民党!

269 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:56 ID:TwJqt8/A

卑劣な参戦の結果、日露戦争で失った領土を取り返した後、スターリンの台詞

『偉大なる白色人種であるロシア人が黄色人種に敗北し、汚辱にまみれた歴史をこれで払拭できる』


だったら不可侵条約を破るなんて卑劣な事をせずに正々堂々と戦え、この糞グルジア人が!


270 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:56 ID:uaW33Avp
ここ500年で・・・って、オスマントルコ帝国とかはどうなるの?

271 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:56 ID:047y0ZMd
>>226
おまえそれ間違ってるぞ

272 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:56 ID:P/uV94xU
>>259
多分ロシアに行って日本批判の発言引き出して報道するよ。

273 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:56 ID:DLdpnx8M
厨がたくさん集まって義論してる・・・プッ。

274 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:56 ID:+oZmS8ag
>>244
まぁ、当時は眠れる獅子と言われていたし。
北洋艦隊は当時の日本よりもでかい艦持ってたわけだし。

最も、張子の虎だったわけだがw


275 :社会の窓:04/05/15 21:56 ID:6d/z1UWu
>>255
それはそれ
これはこれ

276 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:56 ID:W2+HJvYE
それにしても半島が争いの原因の一つだったのが非常に悔やまれる。
でも仮に負けたとしても1918年ロマノフ朝あぼーんで
結局日本が支配する羽目になったんだろうな。あーあ。

277 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:57 ID:E3ZhJGuy
>>157
帝政ロシアが倒れたのは明石元二郎の工作のおかげだね。

麻生の言っていることは極めて正論。
日露戦争の戦勝記念碑が日本にないのも不思議。
米軍の占領から解放された4月28日を独立記念日として祝日にしない
のも不思議。
イラク報道で反米を煽っているマスコミは当然祝わなくてはいけない。

278 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:57 ID:j+T5MvLW
>>226
そりゃ太田だっつーの。

279 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:57 ID:CukfbdO5
>>226
それは自民党の太田さんだよ。
別の人。
しかも、すでに落選している。

麻生はそんなこと一度も言っていない。

280 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:58 ID:iw9981E2
>>255
貧乏だったから一回こっきりで勝負つけるしかアメリカに勝つ方法はなかったんだよ

281 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:58 ID:2COeDAq5
こうやって国民を釣ろうとしても、おれは釣られないぞ

282 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:58 ID:O/gHT84D
まぁ国力と国力がぶつかり合う

ガチンコ勝負に持ち込まれたらとてもじゃないけど
やばかった戦なんだがな。

そういう正確な認識で戦勝を祝うべきじゃないのかな
でないと、また戦争下手な国民を育てることになるぞ

283 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:59 ID:iD433YNF
>>257
そうだった。麻生さんスマン。謝罪するわ

284 :社会の窓:04/05/15 21:59 ID:6d/z1UWu
>>260
この麻生の論理はほとんどワシと同じだ。
正直びっくりした。

ただ、対中戦争のくだりはちょっと違うな。

285 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:00 ID:TwJqt8/A

こう言う発言を時々する麻生は好きだな。
もう少し歴史観を持った政治家が日本にいれば無能半島人の事など無視していられるのだが。


286 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:00 ID:IxydKJDf
少なくとも、戦場は韓半島であり、多数の強制連行や略奪破壊があった事実を忘れるべきではない

287 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:00 ID:WkbgUVmE
創氏改名が始まったのは昭和十五年の事で大東亜戦争直前の頃であった。自民党の
麻生太郎氏(当時政調会長)が創氏改名は当時の朝鮮の人々が求めたものだという
趣旨の発言をしたところ、日本の新聞を通して韓国に伝わり韓国のマスコミなどが
激しい批判を展開した。この時もつっぱり切れず「政治的」に発言を撤回した。

事実を言うと韓国から文句を言われ発言を取り消すという国辱的対応しか出来ない
ならば言わない方が良い。信念を持って発言するべきだ。

創氏改名が何故行われたかというと、特に朝鮮人が満州に進出する際に朝鮮名だと
仕事がやりにくいという事情があり、日本国籍を持っているのだから日本名が欲しい
という切実な要望の中で生まれたもので、強制したものではなかった。

288 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:00 ID:Ion0/bB4
ほうほうの体で講話結んだだけだろ?

勝ったと思って日比谷で暴動起こした無知な香具師と同じ>太郎

289 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:00 ID:EdHl561h
>>263
http://www.pockyboston.com/portsmouth/treaty.html
1904年2月8日、日本海軍が旅順のロシア艦隊を攻撃することによって始まった
日露戦争(この時に露軍を打つべし!という意味で発売されたのが、あの
「征露丸」なんですよ。後に「正露丸」に改められました)日露ともに事情を
かかえていて戦争の終結を望んでいました。日本は1905年3月の奉天会戦の後、
武器・弾薬のストックがほとんどなくなっていた上に、8億円と見込んでいた
戦費が18億円以上にも達していたのです。しかも兵隊の損失も激しく
(203高地の占領のために多くの兵が犠牲になっていました)、経済的にも軍事的
にも戦争の続行は難しい状況にありました。ロシアでは低賃金や住宅難を強いる
独裁政治に対して民衆の反乱が相次いでいて、民衆の革命運動の高揚のために
戦争継続が難しい状況でした。おまけに腐った牛肉入りのスープの不満をきっか
けに戦艦ポチョムキンの反乱(水兵が将校46人も射殺)なども起きていて、
兵士の士気も落ちていたのでした。

そんな時に両国の間に入って戦争を終わらせるための講和条約締結のあっせんをし
たのが、当時のアメリカ大統領・セオドア=ルーズベルトでした。条約締結の場所
としてワシントンD.C.を選ぶことは、講和会議にアメリカが介入するような印象
を世界に与えるかもしれないという理由で見送られ、代わりに選ばれたのがニュー
ハンプシャー州ポーツマスでした。ニューヨークやボストンなどの都会からもそれ
ほど遠くなく、さらに潜水艦の建造・修理のために1797年に建設された海軍の基地
があったのです。海軍工廠の中ならば、両国代表のための警備体制にも問題はない
というのが理由でした。この決定はポーツマスにとっても大事件で、当時全く名も
知られていなかった地方都市に報道陣がおしかけ、一躍有名になったのでした。
またルーズベルト大統領はこの条約の際の功労が認めれらて、後にノーベル平和賞
を受賞しています。彼は新渡戸稲造の「武士道」が大好きな日本つうだったそうです。



290 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:00 ID:OfgkjJYm
日本よりフィンランドの方が盛り上がるんじゃね?
向こうじゃ東郷は有名人だからな

291 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:00 ID:jB3LwuSi
>>262
大祖国戦争ってナポレオンのロシア遠征を撃退したときの戦争を「祖国戦争」っていうから
それ以上の大切な戦いだってことで戦争中につけてなかったっけ?
勝利したあとに名づけたのかどっちか、度忘れしてしまった。

292 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:01 ID:L/8u8nlC
>>282
色々文句垂れる前に、今の子供達に『日露戦争』という用語だけでも覚えさせろや。

293 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:01 ID:2COeDAq5
もし日本海ではなくて、スカンジナビア沖の海戦だったら負けていただろう。

294 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:01 ID:OcBM578h
フリッピ−太郎、これまたとんでもないことしてくれたな。

295 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:01 ID:+oZmS8ag
>>260
藤堂高虎を入れているのが気に食わないが・・・
豊臣恩顧の外様といっても、秀吉死去と同時に家康に
接近したおべっか使いだしな・・・。

296 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:02 ID:EfRtraxR
日本もとうとう過去の栄光にすがるようになってきたか

297 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:02 ID:82mki7jU
戦争放棄の国が
戦争のことを話題にしても
なんか微妙としかとれないのは
俺だけですか?


298 :社会の窓:04/05/15 22:02 ID:6d/z1UWu
>>293
> もし日本海ではなくて、スカンジナビア沖の海戦だったら負けていただろう。

そんなところまで何しに逝くんだ?

299 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:02 ID:O/gHT84D
>>292
別に文句たれてるわけじゃねーのに

300 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:02 ID:W2+HJvYE
>>290
東郷ビール伝説はどうもネタらしいですよ。

301 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:03 ID:iw9981E2
>>260
馬鹿にもわかるように書かれていてよいな

302 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:03 ID:WkbgUVmE
西尾幹二の予言的中

だから私は、番組の冒頭で出した、今年一年で最も問題になることというテーマを
掲げるボードに「マスコミの嘘があばかれる年」と書いた。自分の書いたテーマに
ついて、全員が順次説明することになった。そのとき私はこう説明した。

W杯で日本が敗退してから日本のマスコミは韓国を応援せよと一斉にいいだした。
韓国チームの不正や違反が目立っても日本のマスコミはそれを取り上げない。
外国で韓国のアンフェアが問題になっても伝えない。ただ、日韓共催だから韓国応援
でいけという。インターネットがものすごく反発し、かえって嫌韓感情を高めた。

マスコミが嘘でぬりかためた<大本営発表>をする。インターネットがそれをあばく
という時代が来た。

11月11日田原さんの主催するサンデープロジェクトで石原都知事が、拉致家族の
子供たちが危害を加えられたら日本は北朝鮮と戦争してもいい、と発言した。TBS
ラジオがアンケートでこの発言は行き過ぎだと思いますか?と問うたら、思う(11%)、
思わない(84%)という最終結果がネット上に出た(11月12日20:00の最終結果)。
しかし翌朝ラジオで結果が出たことだけを言って、84%を言わなかった。それどころ
か数字を改竄して、行き過ぎだと思う(58%)、思わない(36%)と、ラジオは
インターネットと逆の発表をした。

日本のマスコミには進歩的左翼平和主義イデオロギーの薄いベールがかけられていて、
真実が表に出ないように仕組まれている。マスコミによる<大本営発表>は今年はもう
通じまい。現実がどんどん動いて、嘘をついてごまかしていられなくなる。そういう年
になると思う、と私は語った。(初稿1月1日午後、語句等修正1月2日午前)
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/dialy024.html

303 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:03 ID:YlvLwC5D
広 瀬 中 佐(ひろせちゅうさ)

文部省唱歌
(発表 大正元年)

【歌詞】
1.
轟く砲音 飛び来る弾丸
荒波洗う デッキの上に
闇を貫く 中佐の叫び
「杉野は何処 杉野は居ずや」

2.
船内隈なく 尋ぬる三度
呼べど答えず さがせど見えず
船は次第に 波間に沈み
敵弾いよいよ あたりに繁し

3.
今はとボートに うつれる中佐
飛び来る弾丸に 忽ち失せて
旅順港外 恨ぞ深き
軍神広瀬と 其の名残れど


304 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:03 ID:TwJqt8/A
>>260
マキャベリズムだね、政治家はこの位割り切っていたほうがいいな。
少なくとも日本にとって有害な人ではないし。

305 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:03 ID:L/8u8nlC
>>299
祝う気分に水を差すような野暮な事はすんなっていってんだよ。
子供の多くは『日露戦争』という言葉すら忘れつつある。
そんな現状で、祝う事はすくなくともそう言った歴史があることを知る良い機会になる。

愚民を生むとかそういうのは、その後の話だ。

306 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:04 ID:+VB/rrMb
俺が住んでるところは田舎なんだけど、山の中の毘沙門神社の鳥居には
日露戦役戦勝祈願が刻まれてるし、道端の法名塔?(念仏が書いてある石塔)の裏には
こっそり日露戦勝記念の文言が刻まれてる。

307 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:04 ID:yowHbbPQ
>202
当時の最大口径艦載砲12インチ砲の門数の単純比較なら
バルチック艦隊26門VS連合艦隊16門で、カタログ上はそう有利であるとも断言できないのでわ?
相手の艦隊の内情がわかっていたらもっと余裕を持って闘ったかもしれないけど、実際の所
当時の人はそんな“勝って当たり前”なんて思っていなかったんじゃないのかな?

308 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:04 ID:agwm8vwO
>288
日本みたいなチビが2m以上の巨漢ロシアと喧嘩して
根負けさせただけでも対したもんだろ。

その後調子に乗ってアメリカとガチの喧嘩しちゃったから
負け犬根性叩き込まれたけど(w

309 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:05 ID:2COeDAq5
もし日本海ではなくて、黒海の海戦だったら負けていただろう。

310 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:05 ID:AMqVkTOY
世界的には結構評価が高かったかもな。
こんな資料もある。

ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jsla2/pdf/open/33imai.pdf

311 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:05 ID:O/gHT84D
>>305
じゃー君が教えれ

俺は自分の子には、辛勝だったと教えてるから

じゃないと、勝てる戦争をやれる戦略眼をもった子供は
育たないと思ってるから

312 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:06 ID:ItXvGZcx
>>266
そうだね、極東の露助の南下を止めることが目的だったわけだし
賠償金どーのこーのって話がナンセンスなのかもしれん

で、かなり話がずれるんだけれど
太平洋戦争でソ連に仲介頼もうとしてたとかって話をどっかで読んだ覚えがあるのだけれど
ホントかどうか誰か知らない?

313 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:06 ID:WkbgUVmE
過去の清算とは・・・[産経新聞2002年9月13日]
日本が朝鮮半島(北朝鮮と韓国)に残した総資産は十六兆九千三百億円
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1289/zsi140913.html
財産請求権行使なら北の支払い超過 「経済協力」転換の要因か

 日本が一九四五年当時、朝鮮半島の北朝鮮地域に残した資産総額は、
現在の価格に換算して約八兆七千八百億円に上ることが十二日、分かった。
日朝双方がサンフランシスコ講和条約の財産請求権を行使した場合、日本が
北朝鮮に支払う額より、北朝鮮が日本に支払う額の方が約五、六兆円超過し、
北朝鮮側が大幅に不利になるとされる。現体制維持のために不可欠な巨額
資金が必要とされる北朝鮮が「補償」要求から一転して「経済協力方式」に
応じる構えをみせ始めた最大の理由には、そうした不利を回避するねらいが
あるとみられる。

 戦前に日本が朝鮮半島(北朝鮮と韓国)に残した総資産は、連合国軍総司令
部(GHQ)や日本銀行、旧大蔵・外務両省がそれぞれ調査を実施している。
GHQの試算では一九四五年八月十五日時点で1ドル=15円で総資産八百
九十一億二千万円。総合卸売物価指数(一九〇)をもとに現在の価格に換算す
ると、十六兆九千三百億円に相当する。
 このうち、政府、個人資産と港湾など軍関連施設以外の資産は、鴨緑江の
水豊ダムなど北朝鮮に残したものが当時の価格で四百四十五億七千万円。
軍関連資産は十六億五千万円となり、非軍事と軍事の両方で四百六十二億
二千万円。総合卸売物価指数の一九〇を掛けると現在価格で八兆七千八百億
円相当となる。

 逆に北朝鮮の日本に対する財産請求額を推定する材料として、韓国政府が
四九年三月に米国務省に提出した「対日賠償要求調書」がある。金や美術品
など現物返還要求分を除き、要求総額は三百十四億円(1ドル=15円)で現在
に換算して五兆九千六百億円。これは北朝鮮地域の財産も一部含めた額とみ
られる。このため、サンフランシスコ講和条約に基づく北朝鮮の国際法上の
請求額はこれをさらに下回り、「日本との差額は五兆−六兆円になると推定さ
れる」(政府関係者)。

314 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:06 ID:3QPDYW7Q
日本の右傾化もここまで来たか・・・

露西亜との関係悪化させちゃまずいだろ。

戦争賛美は良くないな。

争いのない世界を目指そうよ。

はずかしいよ。世界に顔向けできない。

歴史認識をアジアの人たちと共有すべき。

史実から目をそらすものは未来を生きてはいけないということ。

的外れ発言のウヨ政治家は困るねー。

壮年性、いや老年性ボケの典型だな。こんなこと書くと2ちゃんウヨが

挙って朝鮮人認定してくるんだろうけど(w

315 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:06 ID:P/uV94xU
>>308
調子に乗って、というのはどうかと思うんだがなぁ…

316 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:06 ID:L/8u8nlC
>>311
それでいい。
ちゃんと教えろよ。

317 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:06 ID:qnuSM+/i
>>284
渡部昇一氏も最近似たようなこと言ってる>アメリカ幕府論

318 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:06 ID:vQVF/ZRV
ロシアって戦争に負けても某国の人間みたいに粘着してないな

319 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:07 ID:l0pAOTZp
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=HFozT%2Fb8

320 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:07 ID:5VP0giiX
フロッピーですべて済むと信じてるヤツが
何を言っても耳を傾ける気にならんね

321 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:07 ID:kK3iL+TN
>>282
そこまで分ってて言うのはかまわないけど、ただ単に戦争で勝ったから誇るのはダメ。

322 :社会の窓:04/05/15 22:08 ID:6d/z1UWu
>>300
> >>290
> 東郷ビール伝説はどうもネタらしいですよ。

ワシはヘルシンキで東郷ビールを飲んだが。

>>317
要するに「外交も戦争も損得でやろうぜ」ってことだ。
善悪でやるとろくなことがない。

323 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:08 ID:TwJqt8/A
>>262
>日露戦争のロシア名ってあるのかな?

第一次大戦敗戦後国を失い処刑されたニコライとか言う最低の無能王は
戯れに『サル狩り戦争』とか言っていたらしい、戦争は二ヶ月で勝利するとも(w


324 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:08 ID:yYQHBKGH
日露戦争に負けたと言い放っているバカは何を根拠にしているの?

325 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:08 ID:ZDYPDZx6
>>270
オスマン帝国は、特に支配者層を見るとトルコ人の比率が低く、
代わりにギリシャ人をはじめバルカン出身者が多くなっている。
しかもスルタンのおかんはギリシャ人なんてのが早くから続いたために
トルコ人の血が実は薄い。
そんなんだからオスマン=トルコという呼称は実情に適さないという人もいるほどで
黄色人種対白色人種という捉え方も今ひとつ適合しない。

326 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:08 ID:8zHqnG4g
朝鮮半島なんてロシアにくれてやればよかったのに。

327 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:08 ID:GJbdvdZ/
>>314
別に一行空けなくても、タテなんだし・・・

328 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:08 ID:mY/1Skwb
>>274

北洋艦隊って何のことでつか?  (°Д°)ハァ?

329 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:08 ID:+oZmS8ag
つーか勝って当然なんて誰も思ってないだろ。
伊藤博文なんて恐露派とかなんていわれてた支那。

でも、彼の思いは当然。額面だけ見たら全然勝てると思わん。

まぁ、そんな伊藤ですら、「ロシア兵が日本に上陸してきたら俊輔の昔に
戻って一兵卒として戦う」って言っていた。

そういう気概は今の日本に必要だろうな。


330 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:08 ID:2COeDAq5
当時、ロシアって敵が多く憎まれていたから、協力者が沢山いたでしょ?
そういう影で支えてくれる人たちがいたからこそ、勝てた戦争だと思うのよ。

331 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:08 ID:P/uV94xU
>>324
あるイデオロギー

332 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:09 ID:IxydKJDf
いわゆる日露戦争は大韓軍の援助があって勝てた事実を隠蔽してることをやめるべき

333 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:09 ID:iw9981E2
日本は勝ってないと言いたいやつらは、陸軍がペテルスブルクまで乗り込んで
冬宮に旭日旗立てないと勝ったことにはならないらしい

334 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:09 ID:WkbgUVmE
韓国併合は合法であると国際法学者が結論【ソウル26日=黒田勝弘】

日韓の歴史認識問題で大きな争点になっている日韓併合条約(一九一〇年) について
合法だったか不法だったかの問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開かれた
国際学術会議で第三者の英国の学者などから合法論が強く出され、国際舞台で
不法論を確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わったという。

会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード英ケンブリッジ大
教授らから出され「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の
観点からその国を取り込むということは当時よくあったことで、日韓併合条約は
国際法上は不法なものではなかった」と述べた。

また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題についても「強制された
から不法という議論は第一次世界大戦(一九一四〜一八年)以降のもので当時として
は問題になるものではない」と主張した。

この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六〜十七日開かれたが、
韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で準備された。
これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓日米のほか英独の学者も
加えいわば結論を出す総合学術会議だった。
(つづく)

335 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:09 ID:2Xmy/Oyw
スターリンは日本が負けたとき北海道の北半分の占領を主張して
アメリカに蹴られた。北朝鮮という分け前が無ければ日本が東西で分断
された恐れもある。
千島を手に入れたくらいでは満足していない。

336 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:09 ID:dYk4VYGr
>>318
ちなみに、ロシア側は「負けた」とは思っていない。

せいぜい、「停戦してやった」程度。だから、賠償金を突っぱねた。
まあ、その後の第二次大戦で勝っちゃったし。

ただし、亡国みたいに、後々までいちゃもんをつけて来ない。

337 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:09 ID:9y8W2xBZ
>>318
太平洋戦争に負けた日本もですよん

338 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:10 ID:mA0LIXYn
>>326
オイオイ不凍港を手に入れたロシアが次に狙うのはどこか考えないのか?

339 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:10 ID:AMqVkTOY
>>332
韓国の歴史ではそのように習うのでしょうか?


340 :紅のニダ ◆DENPAY1J.g :04/05/15 22:10 ID:0uLb7zCw
>>7
誰もつっこんでないのでとりあえずオレが。 ナンデ鞄ヤネン┌(`Д´)ノ)゚∀゚ )

どうでもいいが以前買ってきたソニーのFDDは凸のとおりにケーブルつなぐと逆差しになる。
死んでしまえ!!

341 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:10 ID:UaEh7rqf
定時戦法

342 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:11 ID:+oZmS8ag
>>328
漏れが>>274で書いてるのは、
日清戦争について言っている事なんだがな。
ちゃんとレスを追っかけろや。


343 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:11 ID:WkbgUVmE
(つづき)
日本からは海野福寿・明大教授や笹川紀勝・国際基督教大教授、原田環・広島女子大
教授ら五人が参加したが、海野教授の「不当だが合法」論や笹川教授の不法論など
見解が分かれた。韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に不法論を
主導している李泰鎮・ソウル大教授はじめ全員が不法論で、会議をリードしようとした。

しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を保護国にした
日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国王)の日記など韓国側資料の「日省録」や
「承政院日記」などを分析し、高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を
却下していた事実を紹介し注目された。

併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、国際法上必ずしも必要なもの
ではないとする見解が英国の学者らから出されたという。日韓併合条約については韓国
や北朝鮮からはいまなお執ように不法論が出され謝罪や補償要求の根拠になってきた。
日韓国交正常化の際も激しく対立したが、合法・不法の結論は出さず「今や無効」との
表現で国交正常化(一九六五年)にこぎつけた経緯がある。
[産経新聞2001年11月27日]http://www.h7.dion.ne.jp/~speed/heigou_korea.htm

344 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:11 ID:DYUFBUzT
>>340
藻前はこっち逝って来い!
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084598332/

345 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:11 ID:8zHqnG4g
半島のすべてがキム王国になるのと、
謝罪と賠償を半万年求められるのと、どっちがいいか?
俺なら前者を選ぶ。

346 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:11 ID:W2+HJvYE
>>322
http://www.d7.dion.ne.jp/~jussih/amiraali/epavarma.htm

347 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:12 ID:7VwQntWQ
この戦争でロシアが勝っていたら本来ならいまごろ
世界経済に影響を与えるくらいに成長していたのは
間違いのない事実に違いないと思う
日本は世界に与えた天文学的な経済損失を認識して
ロシアに謝罪と賠償を行うべきに違いないと思うよ

348 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:12 ID:jB3LwuSi
>>312
おもいっきり事実だろ。
ソ連参戦で講和の道が完全に断たれて宣言受諾の一因だし。

349 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:12 ID:4Wu5tc8b
アドミラル・トーゴーってどこのビールだっけか

350 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:12 ID:/Lp/Nwhh
日本人は、一般的に言われる「黄色人種」ではないよ。
黄色人種(イエロー)とは韓国人や中国人のことを指す言葉であって、
日本人はむしろ白人の仲間と欧米では考えられている。

351 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:12 ID:Qxk8GxAI
まあ、負けたことばっか言うのもアレなんだが、
だからといって勝ったことの話もなぁ…。

戦の話はあんまり好きじゃないなぁ。

352 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:13 ID:P/uV94xU
>>350
コラコラコラ

353 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:13 ID:CDEVLPql
>>345
地図みて考え直せ。
朝鮮半島なんざ日本だってロシアと戦争してまでいらなかったが
あそこが占領されると次は絶対に日本が侵略されるから泣く泣く
戦争したのに。

354 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:14 ID:+oZmS8ag
>>322
>>346

東郷ビールというより、提督ビールというべきものらしい。

http://suomi.racco.mikeneko.jp/Elama/togo-j.html


355 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:14 ID:MnynaFi5
つーか大久保利通の子孫なんだし、この手の発言は普通だろ。

356 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:14 ID:pLx3d37L
樺太にある、対日戦勝記念の大砲は日本に向けられてるの 知ってる?

357 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:14 ID:nuydAqh6
チョソが火病になりそうなネタだな

358 :紅のニダ ◆DENPAY1J.g :04/05/15 22:14 ID:0uLb7zCw
60年前の敗戦?

       日   本   が   い   つ   負   け   た   ん   だ   い   ?





と言ってみるテスト。

359 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:15 ID:l4DzNrTq
>>336
負けたと思っているから、
バルティック艦隊に完封勝利した当時の日本の旗艦「三笠」を廃棄処分に
しようとしたんやんか。

360 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:15 ID:0YA/ZvHH
正しい意見だ。 これをサヨは湾曲して伝えるんだろうな。。
自虐民族サヨ人の撲滅はまだか。

361 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:15 ID:jaGHR+DM
日露戦争っていうと、やっぱ軍神シャア少佐だな

 お願い少佐助けてと 叫ぶ部下に冷静に
 見事連邦MSを 葬りさったあかつきは
 貴様の死は無駄でなし 

362 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:15 ID:HFozT/b8
みんな一兵卒であぽーんしてください
おれは外国にとんずらするよ!

363 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:16 ID:LI6+ZQqt
>>260

完全にバカじゃん・・・
なぜこんな奴に支配されてるんだ?俺らは・・・

364 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:16 ID:O0wa1G6A
日本がロシアの南下を食い止めたおかげで中東、ヨーロッパ勢も
そうとう助かったらしいが
ロシア船を運河渡航禁止にして援護してくれた国もいたし



365 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:17 ID:DJNq6Sv0
いつになく、気持ち悪いやつらが沸いて出てるな・・・・・。
ロシアの国民を皆殺しにしないと勝ったとはいわないのか?
そこまでして、日本が負けたとしたい理由はなんなんだろ・・・・。

366 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:17 ID:WkbgUVmE
伊藤博文の歴史認識及び社会分析の的確さ! 明治40年7月29日
 
伊藤博文が各紙の韓国特派員を招いて開いた晩餐会での演説

(下関条約によって)形式的には独立国となった韓国だが、実際独立国としての国家運営が
出来ていたのか、残念ながらそうではないと言う結論を出さざるを得ない。元々韓国は
事大思想に上から下まで染まりきっていた。清国が健在な頃は清国に、清国が危なくなると
他の従属する国を探そうとするばかりで、これまで一度として自立する覚悟を決めたことがない。
と言うよりは既に自立する能力がなく、次の従属国を何処にしようかと右往左往していたと
言うべきである。

韓国人が「独立は韓国の力で成し遂げられた」などと思うのは甚だしい誤りである。
そもそも韓国は古来完全に独立したことはなく、現在は日本の援助によって一応は国際社会に
顔を出しているとはいえ、韓国のやっていること(注・この二ヶ月前にハーグ密使事件が
発生している)はおおよそ独立国の態度とは言い難い。

日清戦争後の十年間で韓国がやったことと言えば日本とロシアの対立を煽り、日露戦争を
勃発させ、日本に数万の戦死者と数十億の戦費を背負わせたことだけであった。二度とこんな
事がないように韓国の外交権を取り上げたのはやむを得ず行った必要な処置に過ぎない。

このことをそう思わない輩は日本は伊藤を使って韓国の独立を奪ったなどと言って独立運動家
を名乗り、一般人に馬鹿な考えを吹き込んで有名無実の独立とやらを達成しようとしている。
私は先日、韓国皇帝陛下に拝謁し、意見を申し上げた。その内容は「韓国は外交権を日本に
譲渡したのにもかかわらず、これを無視して陰謀を謀り、ハーグに密使を派遣するような
失態を演じたのは何事でありましょうか。陛下のお側にいる臣下にはお世辞を並べ立てて国を
食い物にする人間以外、韓国に忠臣はいないのでありましょうか。古来、君主には七人の君主を
批判する臣下が居なければ国は滅ぶと言いますが、果たして陛下にはそのような臣下が居るので
ありましょうか。」と。詭弁妄言ばかりで信義がないのは韓国人全般の悪い特徴だ。
(つづく)

367 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:18 ID:EdHl561h
またウザイ喧嘩してる

コヴァVSニダーどもかよ

みんなニューヨーカーになればいいんだよ

368 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:18 ID:DYUFBUzT
>>359
三笠が記念艦として残ったのは、
二次大戦で勝ったアメリカのニミッツ提督の尽力によるものだというのが
いい話というか皮肉というか…

>>362
砲弾は、臆病者を好むのだ。

369 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:18 ID:P/uV94xU
>>363>>170>>103>>48
もういいから・・・

370 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:18 ID:y0cQmSnL
日 本 海 海 戦 で バ ル チ ッ ク 艦 隊 を 撃 滅 し た 

東 郷 は 偉 い ! !

艦隊決戦をやってここまで完璧な勝利はない!

371 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:18 ID:QPxvwIgG
19世紀後半にエチオピアがイタリアに勝ってたわけだが( ´,_ゝ`)

372 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:19 ID:RLvPKrbF
敗戦60年は戦争の悲惨さを忘れないようにってことなら意義あるけど
戦勝100年を思い出すことで何を学べと言うんだよ。

373 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:19 ID:2COeDAq5
>>365
負けだとは誰も言ってない。
誇れる勝ちではない、と言ってるのだはないあk

374 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:19 ID:JV6QGHWk
>>371
相手がイタリーだから…

375 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:19 ID:OySIFIlr
>>350
は伍長閣下の苦し紛れの言い訳。

376 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:20 ID:WMxKoS26
>>1
同意。
有色人種が白人に勝った稀有の例。
つーか日本が戦争に負けたのって1回だけだよね。

377 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:20 ID:WkbgUVmE
(つづき)
日韓の利害は一致し、また日本が韓国を影響下におくことの利益は莫大なものである。
日本はどんなことがあろうとも韓国を他国には渡さない。日本が韓国を搾取すると言うことを
日本は考えたことすらない。韓国人は日本の考えをすぐに誤解するが、日本は韓国を搾取しよう
などという意志は持っていないし、ましてやそんなことをしようなどとは思わない。

また、今回の事件(ハーグ密使事件)が起こったことがきっかけで韓国を併合するべきだと
主張する日本人がいるという。私はそんな必要はないと考えている。併合はかえって問題を
増加させる事にすぎない。それよりも韓国政府の統治能力を高めさせる方が両国にとって
有益である。この日本の監督指導の結果として韓国が富国強兵を実現させたとしても韓国が
日本に挑んでくることはあり得ない。

日本は韓国の富国強兵を望んでいるが、そのために費やされた日本の努力の唯一の見返りとして
日本が韓国に求めるのは、韓国が日本と永い友好関係を築く友好国であり、信頼に足る同盟国で
あることだからである。

日本がかのドイツ連邦ウルテンブルグのように韓国を指導し、力を養成し、財政経済教育を
普及させて、ついには日本と韓国が連邦を形成することが出来るまでに韓国を導いたのであれば、
それはおそらく日本の利益になると私は考える。

378 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:20 ID:+oZmS8ag
>>362
外国にとんずらするのはいいが、「日本」が無くなったら
今の世界ではあまいさんはクルド人以下の扱いしか受けないよ。
なくなる前に帰化できるといいね。


379 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:20 ID:P/uV94xU
>>373
誇って良いでしょうに…

380 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:20 ID:HFozT/b8
艦隊だ砲弾だとか言ってても
核にはかなわないよなW

381 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:20 ID:75Xcgkrk
100年も昔に勝った事を自慢して嬉しいか?
その後の100年、何も誇れる事が何も無いようで情けない。

せめて麻生が自腹でロシアの皆様に謝罪と賠償して来いよ

382 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:20 ID:fAs3tUXn
なにもかも歪んでます。

383 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:21 ID:LxbU5aMj
あ、そう

384 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:21 ID:CQFfJhFu
>>364
イギリスは同盟国だったんだから、当然でしょう。
あの頃の日本は旭日昇る勢いだったからな。
やはり、アングロサクソンと組むと勝つという法則があるのかね。

385 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:21 ID:jB3LwuSi
>>373
とりあえず>>24を訂正したら?

386 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:22 ID:ItXvGZcx
>>374
最近はイタリーを馬鹿にできる身分ではなくなってしまいましたよ
三馬鹿のおかげでね

387 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:22 ID:XKbIOle0
日本の大半は日露戦争勝利って認識しているけど
いぃやぁ違う!日露戦争は勝利していないと
歴史好きな人が騒いでいるね。


まぁいいんじゃね満州利権や南樺太貰ったんだから
朝鮮半島は余計だったけどある意味敗北

388 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:22 ID:W2+HJvYE
つか半島は独力で戦争遂行したことあんのか?

389 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:22 ID:2COeDAq5
爺っちゃんたちは偉かったんだな、とは思うけどね。

390 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:22 ID:HFozT/b8
死んだらもともこもないよな
ぷっ!

391 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:22 ID:O0wa1G6A
誇れるだろ
他国を蹂躙し続けていた大国の艦隊を完膚なきまでに
打ち破ったんだから

大体戦前って一括りにしたがる奴がいるけど外圧により
軍部が暴走する以前の日本の姿勢はむしろ今こそ
見直すべきだと思うぞ


392 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:22 ID:WkbgUVmE
伊藤博文が韓国の実力者二十数名を統監公邸に招き、宴を開いた時の談話 明治41年6月19日

私は韓国を一人前の国にするためにこの国に来たのであって、この国を滅ぼすために来た
わけではない。例の独立運動家を名乗る暴徒達の真意やその思いは私にはよく解る。しかし
彼らは国の滅亡に怒りを抱いているだけで、この国を存続するにはどうしたらよいのかという
展望をまるで持っていない。

これでは彼らが「独立」を達成しても結局は国を滅ぼすだけでしかない。この国のことを考え、
この国のために何かをしようという思いには私と彼らの間に差違はない。ただ、そのために
執ろうとする手段が異なるのである。

さて、最近、韓国の大臣で私に洋装をするよう政策として進行するべきだと進言する者がいる。
この場所でも結髪衣冠(伝統的衣装)を着ている人がいるが、別にかまわない。しかし、私が
洋装推奨政策をおこなわないのは別に韓国人の「死んでも衣冠を脱がず」と言う意思を尊重して
いるからではない。韓国では、この習俗によって生計を立てている人間が大勢居る。
いきなり政策としてこれを廃止してしまったら、これらの人々は失業してしまうだろう、
私が恐れるのはまさにその点なのである。

志士仁人は身を殺して仁をなすという、私は韓国のために志士仁人であろうとしているのである。
昔、子産が鄭を統治したとき、当初は子産の政策に反発する者が多かったが、しばらくして
鄭の人は我々に着る物を与え、食べるものを与えてくれたのは子産であると口々に言ったという。
私はこの子産の心で韓国に臨んでいるのである。従って今日、私の政策について論議している
人間も、時間が経てば自らの間違いを悟るであろう。

393 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:22 ID:L/8u8nlC

>>24
>>373

↑の程度が知れるな。w

あの当時、有色人種が白色人種にまがいなりにも勝利するという事の意味が分かっていない。

394 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:22 ID:lnwzpvlD
>>334
おー!確かに、韓国が言ってるのは、大量破壊兵器禁止する前に兵器使ってるから、謝罪と賠償を要求する!ってのと同じことだもんな。

395 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:22 ID:9UbdlH9e
得意のプチナショナリズムか!

396 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:22 ID:agwm8vwO
>373
そうか?
サッカー日本代表がアルゼンチン代表に勝ったぐらいには誇れると思うぞ。

397 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:23 ID:aVrK5KXX
満州は中国が露に政治駆け引きで譲ってるだろ

398 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:23 ID:SGGNGYjo
日露戦争に勝ったのか
で、賠償金はいくらもらったの?
新しく増えた領土はどこ?
獲得した奴隷は今何してるの?


399 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:23 ID:CkEsWN/Z
戦争での勝利とは何か?
答えは
自国の目標を相手国に強制させることである
よって日露戦争における日本の目的であるロシアの南下を止めるというのは
達成されたことになりこれは勝利といえる。

400 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:23 ID:y0cQmSnL
歴史上弱小勢力でありつづけた朝鮮人って正直かわいそうだと思う
中国の完全属国でありつづけたわけだし。

401 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:24 ID:yowHbbPQ
仮に第一次世界大戦が勃発しなかったとしたら、間違いなくロシアは満州に向かって
再度南下したと思われ。

402 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:24 ID:v5m72OZT

やっぱ東郷ターンが神の戦術だったのかな。

403 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:24 ID:0koNZmTZ
>>288
外交の歴史もう一回勉強してこい。 認識不足。

404 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:24 ID:MnynaFi5
日露戦争は…

戦術としては問題があったが、戦略としては「勝利」だろ。

405 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:24 ID:CQFfJhFu
対馬沖海戦が世界海戦史上、空前絶後の大勝利であったのは揺るぎない事実だな。

406 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:24 ID:2LSBvPd7
太郎は考える『日露戦勝100年』
http://www.aso-taro.jp/kamanosato/200403.html

407 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:24 ID:LRDrT2vG
>その後の100年、何も誇れる事が何も無いようで情けない

日本が誇れるものなんていくらでもあるだろw
第二次大戦後から今日まで、戦争してないことだけでもすごいし。

408 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:24 ID:O/gHT84D
ロシア 戦力、国力に余力あり

日本 戦争継続能力なし、国力はまだまだ弱かった

形として勝利という風に持ち込めたのは、
珍しく外交がうまくいったからだな。

もっとも、戦勝だけ知らされてもはや戦争継続能力がないことを
隠されていた国民が激発して焼き討ちに至ったのは、アフォな
マスゴミに煽られたってのもあるが。

409 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:25 ID:kpx73hJz



戦争に勝っても嬉しくないです





410 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:25 ID:OxjEVXs7
自虐的になった反動で今度は右に傾いてきたか?

なんか日本がアメリカになっていきそうだな…

411 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:25 ID:HFozT/b8
先人がやったことを誇るのなら
間違ったことも反省するんだよなW

412 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:25 ID:P/uV94xU
>>409
もうそういう思考は秋田。

413 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:26 ID:fCKQ7wWF
>>398

賠償金は無いけど、樺太の南半分は割譲されたよな

奴隷?( ´,_ゝ`)プッ



414 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:26 ID:4z0iHNU7
>>395
リカちゃん(゚听)イラネ

415 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:26 ID:JV6QGHWk
>>411
小村寿太郎が言ったように朝鮮なんてほっとけば良かった。
非常に反省してます

416 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:26 ID:L/8u8nlC
>>398
日本の戦争目的を知らないの?

馬鹿なんだね。w

>>411
当然。そのバランスの問題だ。
何にでもケチつければ良いという物ではない。

>>409
そういう奴に限ってここで論争に負けそうだと必死だろ。w

417 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:27 ID:agwm8vwO
>411
当然。
間違ってなければ反省も糞も無いが。

418 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:27 ID:Z0J071Qg
別に賠償金取れなくても、勝ってないとは言えないだろ。

419 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:27 ID:OySIFIlr
>>398>>399
見事な連携w
即座に馬鹿が晒される>>398でありました。

420 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:28 ID:O0wa1G6A
戦争の成果が賠償金や奴隷・・・

侵略国の視点だな


421 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:28 ID:w7qtcI2G
>>406
このリンク先はよく読んだほうがいいな。

422 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:28 ID:/MIHjc+D
時の運というものにも大きく助けられたと思われる。



423 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:28 ID:LI6+ZQqt
麻生は渡部昇一なみのアホ

424 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:28 ID:jaQbyhnj
確かにそうだがあからさまに戦勝を祝うのは
半島や大陸の国みたいでかっこわるい

425 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:28 ID:l0pAOTZp
>>390
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=HFozT%2Fb8

お前さ、マトモなレスつけられないようなら何度もカキコすんなよ、池沼が。

426 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:28 ID:+oZmS8ag
ただ、ロシアが全力を極東戦線に投入できたか、というとそれは疑問だが。
実際、カイゼル・ウィルヘルム2世は日本海海戦の勝報に接した後に
フランス(ロシアと同盟していた)領のモロッコに行き、
モロッコはドイツの友人である、と言っている。
つまり、ロシアの勢力が落ちることで、同盟しているフランスの力も相対的に下がる、と
見てこんなことを言っている。
ロシアとしては、主戦場であるヨーロッパの軍隊まで廻して戦う事は、ヨーロッパでの
覇権争いから脱落することを意味する。
だから、廻したくても廻せない、というのがロシアの事情。



427 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:28 ID:y0cQmSnL
日本が明治以降の富国強兵、日露戦争や太平洋戦争をやってなかったら

地球上の全国家は白人国家の植民地となっていただろうな。

428 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:28 ID:WkbgUVmE
1995年、江藤総務庁長官(当時)が 「『日本は韓国によいこともした』と発言した」
として更迭される原因となったコメントの全文

 あれ(日韓併合条約)は無効だったと言い始めたら,国際協定は成り立たない。
サンフランシスコ条約でもほかに結びようがありましたか。日米航空交渉,
日露航空協定もそう。強い国と弱い国,ほかに方法がないわけだから。
直接,脅かして心理的,政治的圧迫があって結ばざるをえない。あの時はおれの
国が弱くてやっつけられたときだから仕方がなかった。日韓条約は日本が悪かった。
日本が強引に判を押させたから。車を配置して暴動を起こさせなかった。
民族を統合するというのは,そりゃ反対がある。

 しかし,日本はいいこともした。全市町村に学校をつくった。高等農林学校を作り,
ソウルに京城帝国大学をつくり,一挙に教育水準を上げた。まったく教育がなかった
わけだから。鉄道5千キロ,港湾の整備,開田,水利をし,山には木を植えた。
いいこともやったが,誇り高き民族への配慮を欠いた。それが今,尾を引いている。
全国民に創氏改名をやらせたとは思えない。あのころ,同級生で朝鮮人名で何人も
勉強していた。そのままの名前で陸軍中将にまでなった人がいる。
今日,日本では経済界,芸能界,野球選手とあらゆる面で韓国人が活躍している。
韓国から日本に来て,あらゆる階層で活動するようになった。日韓併合条約の大筋の
効果だったかもしれない。

 朝鮮人蔑視の過ちをしてきたが,台湾には反省して戒めた。台湾では今も俺は
日本人だという人がいっぱいいる。おれは日本語以外使ったことはないという人も
いっぱいいる。日本の軍隊に参加した人もいる。だから朝鮮の統治について日本は
幼稚であり,無策であった。民族の誇りを傷つけた。部分的に日本の政策に反対する
ものに弾圧をした。日本の侵略について,日本人全体としては植民地と思っていなかった
だろう。だから内地,外地と呼び,外地を内地の水準に高めようとした。李王朝の
金銀財宝を日本に持ってきて飾っているようなところはない。フランスのルーブル
美術館,イギリスの大英博物館は世界中からかっぱらってきた。日本は中国からも
韓国からもそんなことはしていない

429 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:28 ID:fCKQ7wWF
>>422

秋山真之も天佑神助の連続だったと言っておるな



430 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:29 ID:bY85pG0l
日露戦争に負けていたら、どうなっていただろう?
北朝鮮みたいな国になっているような気がするけど・・・

431 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:29 ID:L/8u8nlC
>>424
ユーラシア大陸全土をかっこわるいと言われてもなぁ。

イギリスという島国だって、トラファルガーやら100年戦争やらって祝ってるのに・・・

432 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:29 ID:2COeDAq5
勝った勝ったで煽られて、挙句大戦で大負けしたことまでセットで覚えているので
もう懲り懲りです。が本音。

433 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:29 ID:MnynaFi5
>>429
でも「運も実力のうち」って言うしなぁ。
うーん…

434 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:30 ID:QRNkY1W9
三国干渉に断固抗議する。謝罪と賠償汁!

435 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:30 ID:CQFfJhFu
>>422
運によってもたらされるチャンスを生かすのが実力だと思う。
ロシア側にもチャンスは当然あったはずだが、それを生かせなかった。
つまり実力に差があったということだと思うね。

436 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:30 ID:DYUFBUzT
>>425
HFozT/b8は休職中に海外旅行を繰り返す教諭かと思ったけど、
一応働いてるらしいなw

437 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:30 ID:sxKzwHlL
時代に助けられないであそこまでやったフィンランドも凄いぞ

438 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:30 ID:P/uV94xU
>>432
深刻ですね。

439 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:30 ID:TwJqt8/A
>>410
軍靴の音が聞こえてきた?
耳鼻科にでも逝けよ(w

440 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:30 ID:kK3iL+TN
戦争なんて外交の一部にしか過ぎない
良い意味でも悪い意味でも戦争を神聖化しすぎ。

戦争はゲームではない。勝った負けたで一喜一憂することではない。

441 :!!!:04/05/15 22:30 ID:7W56NNzB
>>313
いいよー、ドンドン張ってね!

442 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:31 ID:ZIbwfEeK
>>ID:LI6+ZQqt いいたいことがさっぱり分からんが、鬼気迫る気迫は感じるよw

48 : 名前:名無しさん@4周年 E-mail: 投稿日:04/05/15 21:21 ID:LI6+ZQqt
麻生みたいな根性曲がったボンボン政治家には
くそ右翼は利用価値があるんだろ。
こんな奴に支配される社会にしてはいけない。


103 : 名前:名無しさん@4周年 E-mail: 投稿日:04/05/15 21:31 ID:LI6+ZQqt
>>66
日本海海戦に勝っただけじゃ勝利とはいえない。
ロシアにはまだまだ艦隊があった。


170 : 名前:名無しさん@4周年 E-mail: 投稿日:04/05/15 21:42 ID:LI6+ZQqt
日露戦争の評価は分かれるだろう。

問題はなぜ麻生がこんな発言をしたかということだ!!

443 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:31 ID:e1ejVdM/
>>232
良い事書いてるね。
ウヨとかサヨとかコヴァには理解できないだろうけど。

444 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:31 ID:HFozT/b8
>>425
勉強になるな
偶然てあるんだねW

445 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:31 ID:O0wa1G6A
昔ロシアで今中国、脅威は常に北にありって所だろ


446 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:31 ID:WkbgUVmE
江藤隆美氏は自著『「真の悪役」が日本を救う』(講談社)で何と言っているか
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20030718#p1 Part1
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20030719#p1 Part2
〜自分で書かずにリークする記者 テープ起こしのあと韓国のマスコミに〜

>村山第二次内閣で総務庁長官を拝命した私だったが、十一月に辞任することになった。
>原因は、私の「オフレコ」発言にあった。
(中略)
>日韓併合条約の正当性には議論がかまびすしい。だから、私はその若い記者にこう答えた。

>「わかった。今日は時間もあることだし、いいだろう。しかし、これからは雑談。
>オフレコだから、記事にしてもらっては困るよ」

>「わかりました」

>彼だけでなく、他の記者たちもそれを了解した。・・・

447 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:31 ID:L/8u8nlC
>>440
戦争
良い
戦争

どうでもいいが、縦読みはもう少し分かりやすく書け。

448 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:32 ID:9WIlsYAM
北北海道割譲とか…?

449 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:32 ID:PojkBAAR
100年も過去のことを振り返ってどうするんだよ。
アフォか?
しかも戦争のことなど。

450 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:32 ID:Rqt4X3U5
侵略がどうのこうのとか言ってる人は無政府主義者?
国家って呼ばれるものは大小関わりなく領土的主張をして始めて成立するものだが?
領土、人、権力、これが国家の三大要素だが?
アホなのかな無政府主義者って

451 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:32 ID:P/uV94xU
>>444
ワラタ

452 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:32 ID:fCKQ7wWF
>>432

俺に言わせりゃたった1回戦争に負けたぐらいで何をいっておるのかと

何処ぞの国はもっと負けてるよな



453 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:32 ID:LI6+ZQqt
>>421
麻生は単なる珍米右翼じゃん

454 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:32 ID:dulxxSnH
日本以外の国で8月15日は戦勝記念日

455 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:33 ID:agwm8vwO
まあ乱暴だけど

日露戦争=日本もやれば出来る

太平洋戦争=油断大敵

ぐらいの教訓でいいんじゃね?

456 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:33 ID:WkbgUVmE
中日新聞 平成15年7月12日(土)
http://www.chunichi.co.jp/00/desk/20030712/col_____desk____000.shtml
【編集局デスク】「本音の文化」 編集局長 小出宣昭

 少年の、遠くを見つめる目は美しい。最近は、右や左ばかり見回す少年が多く
なったなと嘆いていた矢先に、長崎で悲惨な事件が起きた。
 十二歳の彼だって、でっかい未来に思いをはせる、遠い目線を持っていたに
違いない。それが、屈折し、混乱して陰湿な影を帯びていることを、大人の目線は
見抜けなかった。少年たちの本音が、見えなくなっている。
 本音といえば、先週訪れた韓国には「本音の文化」があったと思う。おいしすぎる
韓国料理は、プサンのサシミどんぶりも、ソウルのビビンバも、ぐちゃぐちゃにかき
混ぜて食べる。見てくれよりも、食べてうまけりゃいいではないかという本音の料理だろう
 女性の美容整形も、母親が娘に勧めるほど盛んだ。「女がきれいになって、どこが悪い」
夏休みが終わると、だれなのかわからないほど美しくなった女子大生が、友人たちを
驚かせるそうだ。

 敬語の使い方まで、本音主義である。「わが社の局長様は、今、お留守で
いらっしゃいますので」。身内はへりくだるという日本と違い、身内の上司こそ一
番大切じゃないか、という文化だろう。
 大衆市場のバッグ屋さんにずらりと並ぶブランド物のそっくり品も、安くて
似ていりゃうれしくなる、法律すれすれの本音商法だ。
 TVドラマでは「お前、言葉に気をつけろよ」というセリフがしょっちゅう出てくる
という。日本でこう言えば、人間関係がおかしくなりそうだが、韓国では、「あっ、
そうか」で終わる。ソウル支局のS記者は「韓国語を使うと気軽に怒れる」そうだ。
 本音と本音をぶつけあう韓国で、陰惨な少年の犯罪はあまり聞いたことが無いと
S記者はいう。短絡はいけないが気になる事実ではある。
 私たちは今、家庭で、学校で、社会で、少年たちと本音の言葉をぶつけ合うことを
しているだろうか。日本だって、人のこころが根っこで、そこから出る葉っぱのことを
「言葉」という国だ。
葉っぱと根っこがつながっている、本音の語り合いの大切さを思い起こしたい。

457 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:33 ID:F+m9VuEV
ボンボンは舌禍が多くて困ります

458 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:33 ID:MnynaFi5
>>452
あれか?日本の近くにある国で、どさくさに紛れてやたらと軍事行動取ってる基地外国家か?

459 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:33 ID:9r1cKWYP
このスレの最初のほうしか呼んでないが、
>>24は馬鹿だと思う

460 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:34 ID:l0pAOTZp
>>444
おいHFozT/b8
言ってる事が意味不明だぞ。

461 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:34 ID:QRNkY1W9
軍鶏の足音がきこえる・・・ピタピタ

462 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:35 ID:O0wa1G6A
勝利に至るまでの海軍を育てる努力を見ると
日露戦争の教訓は、有事に備えよ研鑽せよって感じ


463 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:35 ID:fCKQ7wWF
>>459

うん、とんだスットコドッコイだな



464 :!!!:04/05/15 22:35 ID:7W56NNzB
>>318
ワールドカップで日本に負けたら暴徒化したよね。
あれはびびった、ロシア人からしてみたら「またかよ!?」みたいな感じ?

465 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:35 ID:E4LEkDYj
明治時代の日本は格好よかったな。
大正時代で平和ボケして
昭和で現実逃避しちゃったんだよな。

466 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:35 ID:LRDrT2vG
>>409

それはキミが日本人じゃなくて以下ry

467 :       :04/05/15 22:35 ID:h7Tm+AE9
>>415
>小村寿太郎が言ったように朝鮮なんてほっとけば良かった。

マジレスすると、そうはいかなかったと思うよ。

中国は李洪章が賄賂をたっぷり貰って、ロシアに満州利権を大盤振る舞いし、
旅順港の大軍港化は黙認してたし、
朝鮮は元山港や馬山港をロシア極東艦隊補給基地として開放し、
鎮海湾をロシア艦隊の基地に提供しようとしてたんだよね。

これを放置しておくと完全な日本包囲網ができてしまい、
日本海の制海権は取り戻せなくなる。
当時の伊藤などは、幕末にロシアが対馬北部を占領し、軍事拠点を構築し
ようとしてた事件を記憶している。そのとき日本には抵抗する力が無く
結局、フランスに頼んで追い出してもらったという記憶があり、
ロシアの南下政策への恐怖があったんだな。

当時の状況では、絶対に朝鮮を放置してはおけなかった。


468 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:35 ID:Qxk8GxAI
勝ちも知り、負けも知って、
今の日本があるのですよ。

いつまでもグダグダ戦争ばっかしてるアメリカとか、
外で戦争が終わったら中で虐殺始める中国とか、
そういう学ばない国じゃないってことっすよ。

469 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:35 ID:v5m72OZT
>>398
南樺太

470 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:35 ID:/X3Vf5qz
この時代の空気を感じ取れなければ意義はわからんだろうな・・
当時はまだ白人優位主義というのが当たり前のように横行してたわけで、
神に近い白人様にアジアの各国の者はコキ使われてた。 インドなんぞ
反乱してみたがコテンパンにやられてしまって完全に落ち込んでた。
このように「アジアの子猿」と思われてた者達が白人に勝ったというのは
後のアジアの指導者達に勇気と自信を与えた意義も大きいよ。

471 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:36 ID:vlivQE6V
まあいいじゃないの。勝った負けたとかはさ。

あのロシヤにやられなかっただけたいしたもんだ。


472 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:36 ID:MnynaFi5
>>461
ごめんワロタ

ピタピタってw

473 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:36 ID:UYG0lHs3
ネットで煽るだけにしとけと
現実で発言したらロシアが切れるだろ

474 :紅のニダ ◆DENPAY1J.g :04/05/15 22:36 ID:0uLb7zCw
眼科の足音が聞こえてきた・・・

475 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:36 ID:CQFfJhFu
日露戦争の日本の勝ちじゃないとかいう香具師にとっては、
ベトナム戦争も引き分けですか?
アメリカは領土を失ってないし、賠償もしていない。

476 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:36 ID:YNKaa8Bd
ポーツマスでの交渉も多くの人に知ってもらいたいね、
そして、国内での騒乱やら。
明治の人たちがギリギリの勝利で、必死に守った我が国だ、
粗末にできないとつくづく思う。

477 : :04/05/15 22:37 ID:JRsNmByU
あ そう
麻生
年金
払えよ!

478 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:37 ID:CYbvrvap
わざわざこういう険悪なことを言い出す神経が理解できない

479 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:37 ID:mESZ8ZwQ
お、麻生先生どうやら2ch住人に色目使ったつもりが唾を吐かれる結果になりましたね・・・。
まあ児ポ法改悪反対の件ではよろしくたのみますよ。頼りにしてます。

480 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:37 ID:+oZmS8ag
大英博物館には

サル→黒色人種・銅色人種・褐色人種・黄色人種→白色人種

とあった時代だからな・・・。

もしかしたら今でもあるのかもしれんが。


481 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:37 ID:fCKQ7wWF
>>471

ロシアという大国相手に日本はよくやったと思うな



482 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:38 ID:L/8u8nlC
>>478
険悪だと考える感情の方に問題があるんです。

483 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:38 ID:4Wv81hOT
不思議なのは朝日だろ
もし日本人がイスラム教徒並にプライドの高い民族だったら
今頃ビルごと爆破されてるかもな

484 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:38 ID:7Dz45GmP
江戸幕府が北方進出に精を出していたら、千島樺太シベリアはほとんどは日本の領土だっただろうな。
徳川家はDQNだったな。間違いない!!!

485 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:38 ID:l/wlTfev
ぶっちゃけ
ロシアってどこいってもダメダメじゃない?

486 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:38 ID:E4LEkDYj
>>467
朝鮮と軍事同盟を組んで
ロシアが攻め込んでから朝鮮内部で迎撃撃退、ってのを繰り返したらどうだろう?

ロシアに消耗戦を仕掛ける訳だ。朝鮮本土は焦土と化すけれど

487 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:39 ID:VpKxwPNJ
あっそう

488 :紅のニダ ◆DENPAY1J.g :04/05/15 22:39 ID:0uLb7zCw
100周年を記念して千島全島を返還したらロシアブーム到来の予感。


489 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:39 ID:hIfjHgHp
日露「戦争」なんていえるのか?

490 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:39 ID:iP83RIYt
帝政ロシアが崩壊したのは日本の攻撃のせいだろ。

従って日本の勝利は不動だ。

491 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:39 ID:MnynaFi5
>>481
俺もそう思う。
チカラの差を考えたら、負けなかったのが凄い。

492 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:40 ID:TKZwcTPm
すごく正論。
ただ、正論をそのまま発言してしまうところに麻生のおぼっちゃまぶりが伺える。

493 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:40 ID:DYUFBUzT
>>437
善戦したよな、フィンランド。
日独伊は国際連盟を手前勝手に脱退したけど、
ソ連はフィンランドの提訴を受けて除名されてるw。
軍事的にも、劣る装備を錬度でカバーして奮戦したね。
ラティ対戦車ライフル萌え〜。

494 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:40 ID:6E5iFepk
日露戦争や関ヶ原の合戦にまで反戦平和思想を持ち込むのはロマンのない人間です

495 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:40 ID:4tBWzmQe


今年2004年は
日清戦争勃発110周年で、
日露戦争勃発100周年で、
第一次世界大戦勃発90周年で、
レイテ沖海戦・マリアナ沖海戦60周年
でもあるのだが。


496 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:40 ID:CYbvrvap
>>482
意味がわからないよ

497 :       :04/05/15 22:40 ID:h7Tm+AE9
>>468

日本人は教育も普及してバカじゃないし、本来の人間の学習能力
もあるから、そう何度も同じ失敗をくりかえす民族ではないよな。

その日本人を無能呼ばわり、学習能力の無い低劣民族だと侮辱しているのが、
日本軍国主義復活を騒ぐ中国や朝鮮、それにT豚Sの筑紫に代表される
反日左翼ってことだ。

498 :ニダー<`∀´>OO6 ◆NidaaOO6gs :04/05/15 22:40 ID:IEd6mLgW
なんか日本の戦勝を一生懸命否定している虫が大量に湧いてな。
まあ一回白人に勝ったぐらいで自慢しちゃうのも、日本的価値観
から見たらたしかにあれだな。
だけどここで日本をバカにしている君たちも誇りにしていいぞ。
例の法則とまで呼ばれた必敗の法則が君たちの母国にはあるじゃ
ないか。
その法則の前には日本は勿論、アメリカでさえベトナムで(tbs

499 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:41 ID:OySIFIlr
>>486
倒しても倒しても、本国から輸送されて来るロシア軍に対してジリ貧の予感。
速戦即決しかないと思うぞ。

500 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:41 ID:P/uV94xU
>>496
深刻ですね。

501 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:41 ID:2COeDAq5
>>459
あー悪かったよ。。確かにマジレスの俺は馬鹿だよ
中学で日露戦争の年号暗記しただけで世界史は習ってない分際で
議論に口出ししようとするとは身の程知らずだったよ

502 :  :04/05/15 22:41 ID:SiX6bG8M
当時、極東では、売出し中の新鋭国だったかもしれないが、アジア全体では
無名の小国。それが、白人に勝ったとなれば、大穴もいいところ。
それから、わんさかとアジア各国から留学生が押し寄せたからな。

503 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:41 ID:SiKsgYYP
太平洋戦争偏重なマスコミ認識が嫌。
戦前を題材にしたものに十中八九戦争が絡んでくるのが嫌。

サヨクにとっちゃ、日帝体制が崩れ落ちたWWUこそが論点なんだろうが、
民族的には日露・WWTの方にこそ価値があるものだ。

504 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:41 ID:kK3iL+TN
>>486
当時の朝鮮には軍隊なんてものは存在しませんでした。

505 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:42 ID:5Pi1nLhS
言ってる事はもっともだが、ハッキリ言ってどうでもいいな。
その後アングロサクソンにホロコースト受けた方が忘れたくないよ。

506 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:42 ID:yOfLNBuI
勝利した戦争はいい戦争
負けた戦争は悪い戦争

基本的にこれでいいじゃん。

507 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:42 ID:CDEVLPql
フランスで凱旋門破壊しろとか
イギリスでトラファルガー広場改名しろとかいったら完全に基地外扱いなのに
日本のマスコミはまったく逆なのが不思議だなあ。

さしあたってヽ(-@∀@)ノ は三越のライオンを撤去しろと主張したらどうか。

508 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:42 ID:fCKQ7wWF
>>501

かわいいやつだな、おまいは



509 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:42 ID:4Wv81hOT
水産庁境港漁業調整事務所は十四日、島根県浜田港沖の日本海で、韓国漁船が高級食材の
バイ貝をとるために不法に仕掛けたとみられる捕獲かご四千九百四十九個などを排他的
経済水域(EEZ)内における漁業主権法違反(無許可操業)の疑いで押収したと、
発表した。同庁は韓国政府の海洋水産部に日本側EEZでの操業を停止するよう申し入れる。
島根県のベニズワイ漁船などが四月十六日から五月五日にかけて、同港沖の九十―百四十キロ
の海域で発見。同事務所の漁業取締船が九日までに引き揚げた。捕獲かごのほか、カニかご
百十七個、ロープ五十二キロ、底刺し網三キロも押収。中に入っていたバイ貝、ズワイガニは
すべて海に放したという。バイ貝の捕獲かごの押収数は今年に入って一万四千四百七十一個と
すでに昨年(六千三百六個)の二・三倍に上っている。

同事務所は「浮きを付けずにかごを設置するなど手口は年々、悪質化している」としている。

こういうのを報道しない朝日テレビってどこの国のテレビ局?

510 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:43 ID:ZIbwfEeK


     ∧_∧
    <#`皿´>O <  イルボンの勝利などウリナラが認めないニダ!!!!
   Oー、 //|    
   \ (;;V;;) / ビリビリ
    ) ヽ  \



511 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:43 ID:1/h0DWbs
まー当時の大国(中国、ロシア、アメリカ)三カ国とガチでやったんだから・・・
しかも、二勝一敗。たいしたもんだよ。

512 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:43 ID:hIfjHgHp
それ以前に戦勝を祝えるだけの国体を護持しているのか?今現在。

アメリカ植民地に骨の髄まで浸っていながら、日本帝国という国の
話なんか意味無いぞ。

日本帝国は敗戦で滅びたんだよ。

513 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:44 ID:GqaqeDF3
金持ちボンボンのカ-キチに何が分かるか!

514 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:44 ID:J6orza6H
妙なことばかり言うから口がひょっとこになる阿呆

515 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:44 ID:jB3LwuSi
>>501
それに関しては教えなかった中学校の先生が悪いな
うちんとこの先生は懇切丁寧に教えてくれたもんだが

516 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:45 ID:Qxk8GxAI
>>497
福田級に「フフ、そうなんですか?」ってな対応がそれらには一番だと思われる。

517 :!!!:04/05/15 22:45 ID:7W56NNzB
>>428
今読めば当たり前すぎるくらいに当たり前だね。
突っ込みどころまるでなし。

518 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:45 ID:CYbvrvap
>>500
キミ、人から「会話が成り立たない」ってよく言われるでしょ

519 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:46 ID:4tBWzmQe
1804年5月18日はナポレオンが皇帝になった日。200周年。

520 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:46 ID:O/gHT84D
ま、東洋の小国と孤立主義全盛のイギリスが個別に軍事同盟まで
結んで、中国の権益を守ろうとしたプレッシャーがロシア軍の降伏を
促したって面もあるんじゃないかな。

そうやって考えると、外交とイギリスの軍事力との併せ技で
戦勝したってのは、明らかに勝利だが、軍事的、国力的には
辛勝であるってことだろ。

521 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:47 ID:fCKQ7wWF
>>518

意味が分からないおまえとは会話が成り立つとは思えんが


522 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:47 ID:SiKsgYYP
軍オタならともかく、右翼が屈辱に終わったWWUを持ち上げるのはどうかと思うよ。

対露・対独(WWT)の勝ち戦こそ持ち上げるべきだろ。

523 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:47 ID:J6orza6H
100年前の出来事ほざいて飯が食えるか阿呆

524 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:47 ID:fE2nIitv


年金はどうした?(笑)


 

525 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:47 ID:2COeDAq5
>>515
そういえば、俺のクラスだけ国語教師の代理講義だった。。

526 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:48 ID:1/h0DWbs
そういえばイギリスともやったよな・・・
薩摩藩だけで

527 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:48 ID:OQW5ii7/
アメリカ人も無茶やるなあ・・・   ハリアーカコイイ

528 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:49 ID:fCKQ7wWF
>>523

60年前の出来事をほざいて、飯を食ってる人はいるんだがなぁ



529 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:49 ID:LI6+ZQqt
麻生は先祖の労働者搾取の歴史を反省しろ!!


530 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:49 ID:WhX5s6ei
「過去にとらわれない」生粋の日本人の方はどこいったんですか〜?????

531 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:49 ID:7Kj5om9Q
年金払ってないやつが講演なんかしてるの

532 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:49 ID:G6jBIi7q
このスレ読んでりゃ日本が右に突っ走ることは永遠になさそう
ってことはわかるな。

533 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:49 ID:iw9981E2
>>526
長州は四カ国相手にしたぞ

534 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:50 ID:W2+HJvYE
>>528
確かにいるな。日本には10万人ほど寄食してるらしいし…

535 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:50 ID:M0+/SpJA
>(太平洋戦争の)敗戦60年の話ばかりする不思議な国だが、
>戦勝100年のことも忘れないで欲しい

太平洋戦争を実体験した人達はまだたくさんいるんだから、
別に不思議ではない。

536 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:50 ID:1dGl0hbZ
麻生ってなんでこんな偉そうな態度なの?
プリンスとか言われて勘違いしてるんか?

ってか、わざと憎まれ役をやってるのかな?


537 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:50 ID:JWSBs4wj
そういや、今の教科書には日本海海戦って載ってないんだよな。
俺の中学のころでも、2行あったかなかったかくらいだったが。

538 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:50 ID:CYbvrvap
>>521
ああ、おれは釣られたのね?
歴史通気取りのレスを真に受けて熱くなるところだったぜ。

539 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:51 ID:2COeDAq5
>>532
上が右向けば、俺らがどう思おうと右向かされるんじゃないの?

540 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:51 ID:fCKQ7wWF

ちなみに今日横須賀の三笠に行ってきたぞ





541 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:51 ID:jB3LwuSi
>>525
マジか…。
うちんとこの先生は「この戦争は日本の歴史で最も重要なものの一つだからな」って、
戦争に至るまでの経緯や戦争の内容、勝利してからあとの国内や国外の反応などを
本当に丁寧に説明してくれたよ。
今から考えても実に中立的でよかった。

542 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:51 ID:P/uV94xU
>>539
北朝鮮とかならね。

543 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:52 ID:+oZmS8ag
三笠は日本海海戦後、一度事故で沈んでるのが・・・。
まぁ別にいいが・・・。


544 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:52 ID:6Svk5Mg1
ボーア戦争を忘れてるし>太郎


545 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:52 ID:ZW9X94yq
私の遠い祖先(姓 黒田氏)は日露戦争で露助にやられて亡くなったそうだ。

日本軍、確か、馬鹿 森鴎外のせいで、脚気で亡くなった兵士が相当数に
のぼったはずだ。 東京帝大医学部なんて、創造力も無い
気違い集団。

546 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:52 ID:ZyfNzpp2
また、ここ500年ぐらいの間で有色人種が白人に勝った最初の例として
なんて寝言いうバカが出たか。

547 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:53 ID:OFak9zqf
いきなりだが、、エロイ人教えて
私が生まれた百年前って江戸時代だったのでは?(明治維新付近)
歴史に疎いし、過去レスも読んでないが>>1はハァ?!って状況だけど
私は馬鹿なのか?、、、うーん、教えて下さいな。


548 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:53 ID:CYbvrvap
>>545
過度の一般化はみっともないよ

549 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:53 ID:4tBWzmQe
祐宮睦仁(さちのみやむつひと)万歳!!

550 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:53 ID:MnynaFi5
うちの高校は一時間まるまる使って「日露戦争」の話しされたなぁ…
乃木さんの話とステッセルの話しとか秋山さんの話とか。

551 :       :04/05/15 22:53 ID:h7Tm+AE9
>>478
>わざわざこういう険悪なことを言い出す神経が理解できない

そう言うあなたは、実は調和・平和を尊重する典型的、本来の日本人
だと思います。昔の日本人も、自国に危機が訪れなければ、
小さな島国で静かに生活してたでしょう。

ところが無理やり開国させられ、西欧帝国主義の巨人が迫ってくれば
そうはいかない。 平和で静かに極東のちいさな島で生活してた日本人の先祖が
いざ国家の危機に直面して、これほど奮起した歴史はきちんと評価してあげる
べきだし、それを否定する周囲の反日国にもきちんと伝えておくべきでしょう。


552 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:54 ID:2COeDAq5
>>541
特に昭和以降の近代史は、「試験に出ないから自習でやっておくように。」だったような

553 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:54 ID:LI6+ZQqt
>>545
森鴎外の子孫は大病院グループの経営者一族として
今でも繁栄してるよ。

554 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:54 ID:DSrazbvW
日露戦争って日本が勝ったのか??
実質、日本の敗北だっただろあの戦争は

555 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:54 ID:E3ZhJGuy
>>522
WWIIも戦後に人種差別廃止と自由貿易復活を実現させた点では勝利。

556 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:55 ID:+oZmS8ag
>>547
流石に100歳ともなると、引き算が出来なくなるものらしいな。
2004−1867は?



557 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:55 ID:v5m72OZT
児玉っていう天才がいたから勝てたんだよな?
うちのじいちゃんがよく言ってた。

558 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:55 ID:4tBWzmQe



おまえら「日露戦争物語」読んでるんだろ?


それとも「坂の上の雲」か?



559 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:55 ID:36Sele/x
殺し合いに勝ったことを喜ぶなよ。不謹慎だなこのバカ。

560 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:56 ID:FA0WSWG2
麻生氏の教養では
ちょうど五十年前の今、ミイトキイナで
何が起こっていたのか知らないのでしょうね

561 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:56 ID:f97GSj8T
ひょっとこは役立たずの政治屋

562 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:56 ID:MnynaFi5
>>557
それもある。
てか歴史ってのは様々な要素が重なって結果が生まれるから一概には言えませんがね。

563 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:56 ID:IBlTuiid
児玉源太郎か
つくづく明治男はカッコイイ

564 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:56 ID:vlivQE6V
>>558
両方だ。

しかしあれを読み比べてると漫画が終わるのは
70巻くらいになると思うんだが。


565 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:57 ID:GJF3MaNI
>>558

映画203高地

566 :       :04/05/15 22:57 ID:h7Tm+AE9
>>407
>第二次大戦後から今日まで、戦争してないことだけでもすごいし。

その代償に、北方領土は取られたまま、竹島は軍事占領され、
尖閣諸島にも魔の手が忍び寄るこの頃ですね。


567 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:57 ID:YlvLwC5D

 朝 鮮 人 は 黙 っ て ろ ! !



568 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:57 ID:L2nNYMCu
>>559
つか戦勝国はみんな祝ってます

569 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:57 ID:aP0wn1x8
   _____      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /:\.____\  / 対ガッ用高性能ぬるボックスのテスト開始!
 |: ̄\(∩( ;゚∀゚) <   ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー!
 |:   |: ̄ ̄ ̄∪:|  \ ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!
                \___________
 
    バタンッ!! 
 ________
 |: ̄\      \   <ヌルポヌルポー!!さぁどっからでもかかって来い!
 |:   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|


570 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:57 ID:O/gHT84D
>>554
君は無条件降伏させて相手国を完全征服することが
戦勝だと思ってるのか。

そんな戦争の終結の形ができたのは、第二次大戦だけだぞ

それまでの戦争はああいう形でも、戦勝は戦勝だ。
辛勝だがな。

571 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:58 ID:jB3LwuSi
>>552
そりゃ最低だな。
試験にでるとこは確かに重要だが、一般教養として必要なところも教えるべき。
ものすごく悪い教師にあたったのを不運だと思って、自分で適当にネットとかで勉強したらいいと思う。

572 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:58 ID:+nw4oyOO
この発言のセンスが・・・人の顔は人格を表すとよく言うが果たして・・・
漫画の読み過ぎでセンスもこうなったのかもしれない・・・

573 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:58 ID:J6orza6H
麻生はシベリア強制収容所で残りの人生を全うしろ

574 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:58 ID:ZyfNzpp2
>>557

第3軍は児玉の立てた方針に従って戦い、また総攻撃の作戦方針は
児玉等滿洲軍司令部の裁可を得ている。
 もし乃木を無能と仮定すると児玉も無能ということになる。

575 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:58 ID:4tBWzmQe
死んでもラッパを放しませんでした!

576 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:58 ID:DSrazbvW
後ろを向いた白熊がつっかっかってくるちょんまげの日本兵に
尻尾で応戦してた風刺画があったな、あの戦争の本質を端的に表してると思った

577 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:59 ID:Ok3+NzrO
60年前の敗北のことをいうのは、「失敗に学ぶ」を学ぶのに重要
100年前の勝利のことをいうのは、「何故成功したか」を学ぶのに重要

問題は、歴史認識を捻じ曲げて自分の主張を通すために利用すること
この点では大戦前の軍部も、左がかったマスコミも同罪

578 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:59 ID:MnynaFi5
>>571
最低かも知れないが…今の教科書読んでみなよ。
「自習しろ」って言った意味が分かると思う。

579 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:59 ID:ItXvGZcx
>>559
勝ってもいないのに光復とか言って祝っている人達もいますよ?

580 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:59 ID:BuMmbxmL
フロッピーがDVDに勝った最初の例は?

581 :478:04/05/15 22:59 ID:CYbvrvap
>>551

えーっと・・・なにが言いたいのか分からん。
いや、言ってることはわかるんだが、文脈のつながりがわからん。

べつにおれは日露戦争での勝利を貶めてないんだが。
なにか勘違いしてないか?

582 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:59 ID:2BTQ0qSv
杉野は何処 杉野は居ずや

583 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:59 ID:JWSBs4wj
>>565
サヨは死にま〜すか〜
チョンは死にま〜すか〜

584 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:59 ID:LI6+ZQqt
セメント屋は黙ってろ!

585 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:00 ID:OFak9zqf
なんで日露戦争百周年??過去レス読んでないからアンカー
引っ張っておくんなまし、、、。俺アホなので足し算が出来ないのでーす。

私が生まれる百年前って露と戦争してたっけ???解らん余計にアホになりそう
誰か教えてぇ、、、。

586 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:00 ID:rLkNWflx
>>558
「連合艦隊ついに勝つ」

587 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:00 ID:Mg3C5FQP
最初の例はあっても第2の例がないじゃん。
ベトナム戦争はアメリカ負けてないしな。


588 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:00 ID:InIDnLTb
>>519,その日はキンマンコ池田大作先生がティムポを
擦り擦りする日だな。
526、薩摩は海軍国家だからなぁ。
明治でも海軍関係者は薩摩が多いし。
薩摩はもともと海洋国家的気質を持ってたし。(琉球制圧、&貿易)

589 :紅のニダ ◆DENPAY1J.g :04/05/15 23:00 ID:0uLb7zCw
             /◎)))ゞ
.             / //  :
\ガァッッッ!!/ / //   :
.            / //    :,
           / //      :,
.          / //       :,
         / //         :,
    ∧ ∧ / //   ズガーン!!  :,
    (#゚∀゚)/ //          、  ∩_    _____
   | / つ¶_//_    ヽヽ    ./;;;;  ゙ヽ. /\.____\∩
   L ヽ /. |  |    ヽ ニ三 |:;ガッ!|》 ̄\   = `Д´)/ ←>>569
   _∪ |___|_|          \;;;_ノ/:  /: ̄  ̄  ̄:/
                         /:  /:     :/


590 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:01 ID:XKbIOle0
一番衝撃だったのは小学生の頃
俺は日本は小さい国でアメリカが雲の上の国だと思ってた頃
先生が「日本は清に勝ち、10年後ロシアに勝ち、又10年後第一次世界大戦で勝利します。」
と言ってた時。なぜか俺は誇らしくなったことを覚えている。

南京大虐殺や731部隊、真珠湾奇襲ナドナドへんてこで
その背景にはなにがあって政治的意図はどんなのか
これぐらい教えておかないと自虐的な日本人が増えていく様な気がする。

591 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:01 ID:ZyfNzpp2
>>575

それは日清戦争の木口か白神。

592 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:01 ID:CQFfJhFu
勝って兜の緒を締めよ。これが最大の教訓だったと思う。
結局、緒が締まってなかったんで、次の戦争で負けてしまったんだな。

593 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:01 ID:8FNi/Ubz
次ぎの戦争には絶対勝ちましょう。

594 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:01 ID:CYbvrvap
>>585

日清戦争(1894-95)
日露戦争(1904-05)
第一次世界大戦(1914-19)

595 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:02 ID:jB3LwuSi
>>578
俺の中学時代の先生は教科書はほとんど用語集扱いで、説明は全て黒板に書いて授業してくれたよ。
今の教科書がどんなのかは知らんがこういう先生が増えると授業も楽しくなるんだろうけどね。

>>585
お前は何年生まれなんだ?

596 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:02 ID:CkEsWN/Z
>>585
君何歳よw


597 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:02 ID:KiJau0Z8
朝日新聞、どうした?
これを記事にするなんて、らしくないじゃねーか。
見直したぞw

598 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:02 ID:Mg3C5FQP
>>593
期待してるぞ

599 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:02 ID:Ok3+NzrO
>>576
そして、その白熊は尻尾を切られて悲鳴をあげ逃げ出したわけですが。

そしてついには崖から落ちて死んでしまいますた

600 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:02 ID:vlivQE6V
坂の上の雲で秋山好古が
「自分の意見を持たぬものは新聞など読むな」

って言ってるんだよな。


601 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:02 ID:OVEk3qJS
>>539
そんな簡単なら、日本に共産党はないだろ。

602 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:02 ID:t6J9L7F9
今にして思へば海軍の大勝利だけでよかった・・・
陸軍は大陸から追い落とされて、あの連中をロシア人に
任せていたほうが日本にとって幸せだったのかも試練・・・
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        ∧_∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
俺が日露戦争(およびその後)から得た最大の教訓:『大陸の連中とは一生理解し合えないだろう』

603 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:02 ID:O/gHT84D
>>593
次の戦争は国内だろ

現代日本は国内に敵が大杉w

604 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:03 ID:1UXLtt44
>>558
レッドサンブラッククロス!

605 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:03 ID:YmA/3L/r

勝てたから、皆日本語でカキコできるわけで。
負けたら、ロシア語でカキコしてたかもね。


606 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:03 ID:5FsBH3oE
年金納付も忘れるなよ

607 :   :04/05/15 23:03 ID:SiX6bG8M
しかし、わけわからん国だろうな。100年ちょっと前にはチョンマゲで
とても西洋には勝てないとタカをくくっていたら、めきめき力をつけて
きたので、コテンパンにやってやっても、気が付いてみれば、世界第二位の
経済大国。世界の七不思議のひとつかもしれないな。
早く没落してくれないと、世界中が不気味で仕方ないのかも。

608 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:03 ID:SiKsgYYP
vs唐・新羅 敗北
vs元   勝利
vs明   敗北
vs仏英蘭米 敗北

vs朝鮮 勝利
vs清   勝利
vs露   勝利
vs独   勝利 【絶頂】

vs和蘭 勝利
vs中国 引分
vs英国 引分
vsソ連 敗北
vs米国 敗北

vs東側 時間切れ
vsイスラム 膠着
   ↓
 

609 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:03 ID:2COeDAq5
>>571
うすうす感じていたけど、自覚ができたよ。有り難う。
試験はパスしても馬鹿はやっぱり馬鹿なんだな。

610 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:04 ID:FA0WSWG2
ついでに
大臣の出身地、福岡の菊兵団が50年まえの
ちょうど今、インパールで頑張っていた事も
ご存知ないようで。
こういう低脳に軍事を語る資格なし!

611 :585:04/05/15 23:04 ID:OFak9zqf
いやね、>>1に1868年からって書いてるけど俺アホだから解らんのよ

612 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:05 ID:Mg3C5FQP
100周年だし正露丸も本当の名前で売り出そうぜ!

613 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:05 ID:CQFfJhFu
>>588
いやいや、薩摩は陸戦だって強いぞ。
泗川の戦いや関ヶ原の前進撤退などなど。
日本の中の戦闘部族みたいなもんだな。

614 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:06 ID:M0+/SpJA
>>610
ケアレスミスに注意!

615 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:06 ID:vlivQE6V
>>611
それは明治元年だね。
たしかにまあ、読みづらいかも。

616 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:06 ID:CDEVLPql
まあ負けてたら北海道はロシア領だったと司馬遼太郎先生も書いておられたはず。
太平洋戦争敗戦後もソ連に割譲寸前だったしな。

ホッカイドウスタンのなんとかスキーってアジア系ロシア人が大量に出現してたわけか・・



617 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:06 ID:O/gHT84D
>>607
ハドソン研究所によると、江戸時代の日本の経済力は
世界で第三位ぐらいだったらしいよ。
世界の主な都市、首都の人口、治安、インフラ
経済活動を比較して

618 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:06 ID:LI6+ZQqt
珍米のくせに愛国語る麻生はアホ
売国奴

619 :       :04/05/15 23:07 ID:h7Tm+AE9
>>560
>ちょうど五十年前の今、ミイトキイナで
>何が起こっていたのか知らないのでしょうね

イギリス帝国主義に抵抗し、ビルマ独立に貢献した歴史
だと認識してても、それはそれで歴史の一面だが、真実だよね。


620 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:07 ID:CYbvrvap
>>592

日本は調子に乗ってアメリカと戦争をしたんじゃなくて、
アメリカによる経済封鎖&露骨な挑発にキレて仕方なく始めたんだよ。

>>611

1686年の開国ではじめて世界の舞台に登場した島国が、
それからわずか37年後の日露戦争で大国ロシアを破ったってことだよ。

621 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:07 ID:jB3LwuSi
>>602
陸軍が勝利していなかったらあの戦争は敗北していたわけだが…。

>>609
あんたがいくつかは知らんが、日露戦争の知識ぐらいは今からでも余裕で手に入れられるだろ。
試験が通過してるのならそれはそれでいいことだ。

622 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:07 ID:4tBWzmQe

皇国の興廃この一戦にあり 各員一層奮励努力せよ
敵艦見ゆとの警報に接し、連合艦隊はただちに出動これを撃滅せんとす。本日天気晴朗なれど波高し


623 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:07 ID:rqhkEKyU
日本はロシアに勝った
イラクもがんばれ

624 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:08 ID:agwm8vwO
>611
>1の文章はわかり難いな、確かに。

625 :ニダー<`∀´>OO6 ◆NidaaOO6gs :04/05/15 23:08 ID:IEd6mLgW
日露戦争では勝ったけどさ・・・

それで日本が得た物を考えると、実質負けとも言えるんじゃないか?














例の法則発(ry

626 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:08 ID:XKbIOle0
>>620
>1686年の開国ではじめて世界の舞台に登場した島国が、
それからわずか37年後の日露戦争で大国ロシアを破ったってことだよ。

徳川最強ってことだな

627 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:08 ID:IGoblA3y
「敵艦隊見ユ」

628 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:09 ID:vlivQE6V
>>616
ttp://www.aurora.dti.ne.jp/~weib3/wpfile/red/

↑こんな素敵な日本地図はいかが?

629 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:09 ID:mjZZrl+v
東郷平八郎はボクのヒーロー

630 :620:04/05/15 23:09 ID:CYbvrvap
>>626
公式に謝罪しますonz

1686→1868

631 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:09 ID:Mg3C5FQP
そこで東郷ターンですよ

632 :白雉:04/05/15 23:09 ID:GyVNnIRA
対露戦勝記念日を国民の祝日にすればいいのに。

633 : ◆72VHAvdhx6 :04/05/15 23:09 ID:TWJG3iCy
日露戦争の講和条約全権大使は漏れの祖母の婿養子の実家。

漏れにも小村寿太郎の血が16分の1ぐらい流れているんだぞ。




634 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:09 ID:Qxk8GxAI
>>607
没落は勘弁だが、そこが日本のすんごいとこだと思うぞ。
「海じゃ!桂、これからは外国ぞ!こげなちんまい島国でおわりよったらいかんぞ!」
とか坂本竜馬がやってたその37年後には、
軍艦でロシア帝国に勝つぐらいすんごい国。
その後の第二次大戦でぼろ負けしたのに、
50年後には世界第二位の経済大国になってたすんごい国。

他には類を見ないほどすんごい国。
コレは誇っていいと思う。

635 :紅のニダ ◆DENPAY1J.g :04/05/15 23:10 ID:0uLb7zCw
>>612
実家の薬箱に「征露丸」が入ってたよ・・・入れ替えろよ、ばあちゃん。

これって貴重?

636 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:10 ID:agwm8vwO
東郷たんのトーゴーターン

637 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:11 ID:cDEC7HUX
麻雀と同じで、役満上がったからといって次の場でダブル役満振り込んだら意味ない罠

638 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:11 ID:l7xUa5lV
もしかすると、アカが世界で一番多いのは、日本かも。

639 :裸足侍 ◆cljj.KUKAI :04/05/15 23:11 ID:TNWDZYg+
調べれば調べるほど興奮する。

640 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:11 ID:E4LEkDYj
黒船に押されて開国したけれど、旧式ながら大量の鉄砲を持ってたし、
剣術にも長けていたので
アメリカが日本を支配する事は当時は不可能だったんだよ。

641 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:11 ID:/Dz6S3nk
日比谷焼き打ちした連中と同レベルの発言だな〜

642 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:11 ID:O/gHT84D
最近じゃー稲本の敵前ターンで勝利を奪ったがなw

643 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:12 ID:CDEVLPql
>>628
それいまいちなゲーム性なのでUに期待w

東条ターン;y=ー(゚д゚)・∵.
いやなんとなく・・

644 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:13 ID:RKZNR0zc
東郷よりも児玉がイイ
よくロシア相手にあそこまでできたなと感心した。

645 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:13 ID:4tBWzmQe
神戸海軍操練所→海軍兵学寮→海軍兵学校でいいのか?
結局勝海舟と坂本竜馬の功績だよな?

646 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:14 ID:EwuhmuWN
この国は一度崩壊した方がいいとかいう人がいます。
戦後復興のように云々と毎度のお題目を唱えている
奇跡の復興を信じている人たちです。
でもあれは神風みたいなもので、毎度アテにしちゃいけません、
一度壊れると元に戻るのはかなり大変です。


ロシアとか。



647 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:14 ID:Mg3C5FQP
>>633
そういうことを過激な人の前とかで言うと命を殺されるかもしれないぞ!

648 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:14 ID:+oZmS8ag

アカというか、これほど自国の歴史に誇りを持たない民族も珍しいような。

辛勝だろうがなんだろうが、当時の超大国を相手に戦え、しかも日本の戦争目的を
達成した事は誇ってもいいと思うが。

最も、それにとらわれ続けるのもあまり良くないとは思うが、それは又別の話だしな。



649 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:15 ID:jB3LwuSi
>>633
ご先祖様よりも自分が何したかを誇れ、と言いたい

650 :620:04/05/15 23:16 ID:CYbvrvap
>>648
一部の自虐サヨが目立ってるだけで、
ふつうの人は誇りを持ってるんじゃないのか?
それともほんとにみんな自虐史観なのか?

651 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:17 ID:YmA/3L/r
つまり、敗戦によって分断された日本精神を取り戻そうってこと

652 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:17 ID:nRAh+fw4
いや、誇ってる間に戦力を上げたいのが勤勉日本。

653 :24:04/05/15 23:18 ID:2COeDAq5
こんな俺でも、中学時代に学年一番を取ったことがある。
誇っていいのか?

654 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:18 ID:BKjo39gB
勝利したのは事実なんだから100周年ということで
祝ってもいいんじゃない?これを否定するヤシらは
はっきり言ってチョン、チャンおよびそれに乗っかってる
馬鹿だろ。

655 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:18 ID:t6J9L7F9
>621
そりゃ わかってるけどさぁ・・・
奴らの盗人猛々しさや、日本国内の売国奴を見てると つい・・・
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        ∧_∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

656 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:18 ID:agwm8vwO
>644
児玉は大臣職を投げ打って参謀職につくあたり政治家魂を超えた何か熱いものを
持っていたね。

657 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:19 ID:+oZmS8ag
>>650
少なくとも、表立って誇る人はあまりいないような。
最も、あまり誇りだ!というのを前面に押し出すのもアレだが。

まぁどっちかと言えば、そもそも日露戦争をやった、という事すら
知らない人が多くなっているんじゃないか、とも思える・・・。
なんせ、太平洋戦争でアメと戦った事すら知らない人間がいるくらいだから・・・。


658 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:20 ID:jL/YqtIt
これに限らず単なる勝ち負けで話が終わってしまうのがかなすい。
次はどうすれば今回より良くなるかという方向にいかんもんな。

659 :裸足侍 ◆cljj.KUKAI :04/05/15 23:20 ID:TNWDZYg+
当時は日本人以外の有色人種が石ころ同然だったんだね。

660 :名無しさん:04/05/15 23:20 ID:I2VBbTH1
日露戦争の勝利に酔いしれるのは勝手だが、
北方領土を占拠されている事実を置いといたとしてもだ、
口スケに3日に1度は領空侵犯をされてる現状だけは
なんとかしろよ。

661 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:21 ID:Qxk8GxAI
>>647
とりあえず、「命を殺される」ってのを説明してくれ。

全てはそこから始まるような気がするから。

662 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:21 ID:XcGgQcHl
>>559そうかな。こういう書き込み見るとすごく悲しくなる。麻生氏は間違ったことは言ってないと思うけど。

663 :585:04/05/15 23:21 ID:OFak9zqf
>>620
常識的に考えてそうだよな^^;
何か未だ知らん事実が有ったのか考えちまったよ、、有難うな。

あー、なんかスッキリした。


664 :588:04/05/15 23:21 ID:InIDnLTb
>>613,父方の家系が薩摩です。
母方の家系が筑前黒田の家老(朝倉郡、三奈木黒田)ですやっておりました。
さらにその家系をたどると酒井忠次に行きつきます。


665 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:22 ID:enN9apKw
            ∩
             |~~|
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     [,,|,,,★,,|,] |  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( ・∀・)/ / <  先生!露日戦の仇は1945満州侵攻で
     /|\/|  /   \取ったダスビダーニャ!日本猿氏ね!
     / |~~|:~~ /    \______________
  ____|  |  |: |__
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\         \
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     [,,|,,,★,,|,] |  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     <丶`∀´> / / <  ロシアはウリナラの味方ニダ!
     /|\/|  /   \______________  
     / |~~|:~~ /    
  ____|  |  |: |__
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     .||          ||


666 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:22 ID:t6J9L7F9
>657
ワシはあの世界の強国アメリカに唯一(ドイツは渋々)正面切って白黒つけるための
決着を挑んだ唯一の民族という事を子々孫々に至るまで伝えていくつもりじゃ。

667 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:22 ID:0JB6h/v5
>最も、それにとらわれ続けるのもあまり良くないとは思うが

ということで別に今のままでもそう悪くないと思うが。

668 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:22 ID:lOaZG3Ov
また朝日か!また軍靴の音か!
また朝日か!また軍靴の音か!
また朝日か!また軍靴の音か!
また朝日か!また軍靴の音か!
また朝日か!また軍靴の音か!
また朝日か!また軍靴の音か!
また朝日か!また軍靴の音か!
また朝日か!また軍靴の音か!
また朝日か!また軍靴の音か!
また朝日か!また軍靴の音か!
また朝日か!また軍靴の音か!
また朝日か!また軍靴の音か!
また朝日か!また軍靴の音か!
また朝日か!また軍靴の音か!
また朝日か!また軍靴の音か!
また朝日か!また軍靴の音か!
また朝日か!また軍靴の音か!
また朝日か!また軍靴の音か!

669 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:23 ID:cDEC7HUX
元寇もついでに忘れずに。

670 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:23 ID:NxmG31S8
元寇と日露戦争どっちが奇跡なんだろ?

671 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:24 ID:+YN3lqFu
>>1
ヘー
ごめん世論は反戦の流れなんですが

672 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:24 ID:IBlTuiid
元寇は純粋に奇跡
日露戦争はやれること全部やった上での奇跡

673 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:24 ID:4tBWzmQe
乃木希典も西南戦争で味方の旗を敵に取られちゃって逃げてきて谷干城にしこたま怒られて
恥かいたから死にたいと思ってたんだけど死ねないで
結局203高地でとんでもない数の死人出して余計死にたくなって
ようやく明治天皇が死んだときに後追い心中したという・・・

674 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:24 ID:+oZmS8ag
>>613
西南戦争でのある従軍兵士の日記では、
薩摩の兵の突撃はすごい。恐らく世界最強だろう。
しかし、崩れた時は、これがあの薩摩の兵か、と思うほど弱い。
恐らく世界最弱だろう、とある。

島津斉彬も、お国の風として、最初は実に強いが、粘りがない、とも
言っている。
強いのは疑いないが、持久戦には弱い。

675 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:24 ID:91tqTMfe


ほんと戦争が好きなんだな。ウンコ麻生。さすが自民


676 :裸足侍 ◆cljj.KUKAI :04/05/15 23:24 ID:TNWDZYg+
>>670
余裕で後者だけど。
元寇のときの船は嵐が来たらひとたまりもないけど。
日露戦争のときの船はは鉄だからな。

677 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:24 ID:YVioO88j
先月までカナダに住んでいたのだけど、去年のエコノミストだっけな、
経済誌に日本の日露戦争100年目って記事あったよ。
言われて気が付きました。
日本人で気付いている人ってあんまりいないだろうね。
大学受験生は覚えてるかもしれないけど。

678 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:24 ID:woDmUV0s
まともな意見だな。しかし、悲しいのは他の政治家の発言がない事…

679 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:25 ID:t6J9L7F9
>665
例の半島国家は伝統的に事大主義国家だから手のひらを返すようになるのも しゃあないわな。
日本は海洋国家でほんま良かったと思う。海の存在は何だかんだ言ってデカイ。

680 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:26 ID:Ok3+NzrO
>>653
誇り方による。
「中学のときは出来た。元々は悪くない。今からでも頑張れば…」なら良し。
「中学のときは出来た。今は悪い夢なんだ。いや、周りがバカだから分かってくれないんだ」なら凶

681 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:27 ID:1UXLtt44
>>671は帝国主義全盛期と現在の違いが分からない白痴ですね(w

682 :名無しさん@4周年 :04/05/15 23:27 ID:wFzipO/C
もう一度外国に侵略されたら今の日本では
絶対負ける。

683 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:27 ID:+oZmS8ag
>>666
そうやって伝えていくべきですなぁ。学校ではなかなか教えてない
みたいですしねぇ・・・。


684 :  :04/05/15 23:27 ID:Jt7XAyJX
鹿児島の片田舎の小学校に通ってた頃。
東郷平八郎がいかに偉大かを小学生相手にとくとくと語って聞かせた教師がいた。
しまいには、東郷平八郎こそ日本の偉人だと暗記させられた。
サヨ教師も考え物だが、こういうのもどうよマジで。

685 :       :04/05/15 23:27 ID:h7Tm+AE9
日露戦争勝利100周年
太平洋戦争敗戦60周年。

実はこの2つの戦争には繋がりがあるんだよね。
日露戦争の真っ最中に、すでにアメリカは将来日本と必ずぶつかると
考え、対日戦争計画の「オレンジ計画」の策定を開始している。

アメリカは満州の利権を一部掠め取りたいために日本を支援したけど、
結局は西欧帝国主義の仲間だから、日露戦争を観察し、
将来必ず強くなる日本と戦うつもりでいたわけだ。

その後、何度か巨大艦隊を日本周辺で演習航海させたり、
戦艦16隻も引き連れて、脅迫まがいに日本に寄港している。

日露戦争と太平洋戦争は、近代史のなかでしっかり繋がっているんんだな。

686 :白雉:04/05/15 23:27 ID:GyVNnIRA
イラク等の中東諸国が親日なのは元をたどると自分たちを苦しめていた
ロシアを日本が打ち破ったことによる。日露戦争勝利はもっと前面に
押し出して祝うべきだ。

687 :社会の窓:04/05/15 23:28 ID:6d/z1UWu
>>559
> 殺し合いに勝ったことを喜ぶなよ。不謹慎だなこのバカ。

殺し合いに負けたことを喜んでるオマエよりはるかに健全。

688 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:28 ID:q6Wz52aw

あっ そう



689 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:28 ID:NUtYz9kC
日本はロシアの二分の一の兵力だったんだべ?
それで当時世界最強のロシアに勝ったんだからすごすぎ。

690 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:28 ID:Mg3C5FQP
話を整理すると,日露戦争は,

・局地戦で圧勝
・より大きく見て戦争行為全体としては辛勝
・さらに大きく見て戦争を含む戦略として大成功

という事でよろしいですか?

691 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:29 ID:tFKWc1yW
原宿に東郷神社ってあるけど、南下関係あるのか?

692 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:29 ID:EwuhmuWN
他はどうでもよさそうだが、
とりあえず明治の軍人は誇るべきだな。


693 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:29 ID:CQFfJhFu
いやいや、元寇だって敵をあっさりと上陸させてたら船が沈もうと関係なかったろう。
鎌倉武士の奮戦は無視できないぞ。

694 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:29 ID:lC0FN1Pq
来年はこいつの年金未納発覚一周年記念だ

695 :588:04/05/15 23:30 ID:InIDnLTb
>>674,確かに。
薩摩剣法の次元流も一撃必殺だし。
どちらかといえば薩摩は騎兵タイプかな。

696 :社会の窓:04/05/15 23:30 ID:6d/z1UWu
>>593
> 次ぎの戦争には絶対勝ちましょう。

正確には、

  次は戦わずに勝ちましょう
  やむを得ず戦うなら絶対に勝ちましょう

だな。w

697 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:30 ID:woDmUV0s
>>690
・やれるだけの外交をすべて行い
・戦争の決着の付け方を決め
・準備万端で開戦し、際どく勝利した



698 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:30 ID:FbyT5qGS
しょぼい奴ほど過去の栄光に浸りたがるからなあ。しかも他人の褌で。学歴板の厨とどこが違うんだ?

699 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:30 ID:wDyRbuRV
要するに「九州人は弱いもの落ち目のものには容赦なく襲いかかるが
強いものにはへつらう」という

  ど  っ  か  の  国  の  D  N  A  を

たっぷり濃く濃く引き継いでいるわけだ。

700 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:30 ID:WleiC14V
渡辺昇一の本では海軍は下田火薬 陸軍は機関銃でロシアに
勝ったと書いてある 日露戦争の日本の勝利は
コロンブス以来の 白人優位をひっくり返した快挙だと

701 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:30 ID:1dGl0hbZ

2chやってる俺らが一番日本史的に意味がなさそうだな…

702 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:30 ID:2COeDAq5
>>691
うん。

703 :ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI :04/05/15 23:31 ID:AOCRBfqw
日露戦争のポイント

・むしゃくしゃしてやった
・勝つとは思わなかった
・今は反省している

704 :紅のニダ ◆DENPAY1J.g :04/05/15 23:31 ID:0uLb7zCw
>>691
そこ、東郷平八郎をまつってる神社だよ。
ちなみに乃木神社は京都にあるよ。

705 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:31 ID:jL/YqtIt
>>690
海戦ははっきり勝ちだろうな。

706 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:31 ID:65yoU3XU
でもさーこのときの努力と根性論がまかり通ったせいで
結局は竹やりでB29落とそうとして結局は大戦で負けたんだろ?
普通に考えたら敵の射程内でT字戦法なんて、蜂の巣だよ。
早めに負けてれば、今よりましだったかもよ?


707 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:32 ID:Ok3+NzrO
>>682
戦前のマスコミが軍部の暴走という「内憂」を招いたのに対して
現在のマスコミが弱腰外交によって「外患」を招いてるわけですな


708 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:33 ID:T5JRs/wI
乃木ファンいねーの?

709 :名無しさん@4周年 :04/05/15 23:33 ID:wFzipO/C
次の戦争では
パートナー選びが最も寛容です。


710 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:33 ID:woDmUV0s

・ 俺たちの先祖は困難を乗り越えた!

・ 俺たちは優れた人間の子孫なんだ!

・ だから俺達は他の連中に負けるわけにはいかない!

となったらもうお終いですw





711 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:33 ID:/Dz6S3nk
690
国民と軍部のコントロールを失ったので、政治的にはやや成功では。
少なくとものぎは処分するべきだった

712 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:33 ID:8FNi/Ubz
竹やりでB29を落とそうとした・・・って話は本当なの?よく聞くけどさ。

713 :社会の窓:04/05/15 23:34 ID:6d/z1UWu
>>684
東郷は偉いが昭和天皇はもっと偉い。

負け戦を収拾するのが一番難しいことだ。

714 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:34 ID:qaHq5GXZ
恥ずかしながら質問です。
白人=コーカソイド
有色人種=黒人+黄色人種=ニグロイド+モンゴロイド
って認識はあってる?

インド人とかアラブ人とかトルコ人ってコーカソイドじゃないの?
なんかこのスレでオスマントルコの話がでたので気になった。

715 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:34 ID:Ze/TYVWl
暴力による勝利より文化や精神による侵略それによる勝利を目指そう

716 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:35 ID:agwm8vwO
>706
経験から学び取れなければ勝っても負けてもダメ。

717 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:36 ID:p70R0o85
竹やりで、、、ってのは市民向けの精神論で、
実際には防空壕に篭っていましたが、なにか?

718 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:36 ID:q6Wz52aw
>>706
日露戦争で負けてたら日本はなかっただろ。

ロシアに占領されるか、米仏露いずれかの国の
代理戦争の末に朝鮮半島みたいに国が分割
されるか。そんな感じだったんでね?



719 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:36 ID:+oZmS8ag
>>695
攻撃力は高いが、守りに回るとちょと弱いのが特徴ですね。
でも、攻勢に出るときは使いやすそう。


720 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:37 ID:Ok3+NzrO
>>710 そう。だから、

・ 俺たちの先祖は困難を乗り越えた!

・ 俺たちは優れた人間の子孫なんだ!

・ だから俺達も頑張って世界のために貢献しよう!

となるべきなんだな。
実際日本人の知性の高さ、道徳心の高さは誇ってよい
(それを誇らないでさらに上を目指すのが日本の美徳とも言えるわけだが)


721 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:37 ID:MB+aKNTy
>>714
それ俺が>>59で書いてるんだよね・・・
だれもよんでくれてないのが手に取るようにわかるよ・・・(´・ω・`)

722 :   :04/05/15 23:37 ID:E7/DFtkL
>>191 女子バレーなら勝てる

723 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:38 ID:0zrafTmD
民衆が自ら思考する時代はまだ先のようだ・・・。っつーかそんな時代は来ないみたいだし。
おまいらは取り合えずAssHole太郎とかいう腐れ外道に盲信しとけや。日本とかいう国が無くなってから
ようやく気づく愚鈍さは今の時点ではもう何も言えないから。もう本格的にダメだなこの国は。

724 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:38 ID:woDmUV0s

有史以来、人類7000年の歴史の中で、
自国の歴史を語るときに自国の悪口しか言わないのは
1945年8月15日以降の日本人だけです

って書いてあるページがあったなぁw

725 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:39 ID:jL/YqtIt
日露に勝ったのが悪いのではなく、その後にしっかり分析して役立てなかった事が悪いんだろ。

726 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:39 ID:Ok3+NzrO
>>712
違う。
本当は、敵機のパイロットが降りてきたときとかに如何に対処するかという練習
B29云々は「戦時中はみんな気が狂ってました」ということにしたい人たちの創作

727 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:40 ID:CDEVLPql
>>706
精神論で勝てるとは確かに言ったしその主張自体に問題があるが
竹やりでB29落とせると主張したやつはいないぞ。
はだしのゲンかなにかの読みすぎ
>>719
でも薩摩兵は関ヶ原で西軍の負けが決まった後
東軍の正面を突破して甚大な被害を出しながらも逃げおおせたじゃん
漏れは豊後出身だから薩摩擁護はしたくないがw



728 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:40 ID:IGoblA3y
(1905年・明治38年)5月27〜28日の日本海海戦、
9月5日のポーツマス講和条約締結 、
これは国民の祝日にしてもいいよな。


729 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:40 ID:t6J9L7F9
>708
乃木第三軍のい奮闘がなければ旅順要塞は落ちなかった。
旅順要塞が落ちなければ、腹背に敵を背負う(旅順ひきこもり艦隊とバルチック艦隊)聯合艦隊は
艦船のオーバーホール、猛訓練もままならず、日本海海戦の大勝利も無かったかもしれない。

730 :社会の窓:04/05/15 23:40 ID:6d/z1UWu
>>723
さっきから何寝言言ってるんだ?

731 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:40 ID:cDEC7HUX
小学校のときとか歴史学んでさ、日清、日露って勝ったには勝ったけど、それってトーナメント戦の
準々決勝、準決勝を勝ったような印象があったな。で、決勝の太平洋戦争で大敗ってイメージ。
スポーツとかだったら準優勝でも立派だけど、事は戦争だから、ね。


732 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:40 ID:ewYjcZ5M
日露戦争は忘れちゃイカン。
負けてたら120%亡国だったからな。

733 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:41 ID:smthMcxR
ロシアに勝ったことより、支那に勝った事がうれしいよ。ロマノフ家は滅び、愛新覚羅も滅びた。


734 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:41 ID:qaHq5GXZ
>>721
すいません、読み落としてました・・・どうもです。
やっぱり分類的には白人で正しいんですね。
慣用的には見た目が白くない→有色人種って使われてるって感じですかね。

735 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:42 ID:O0wa1G6A
>>710
最初の一歩を捏造で作り上げ、ナショナリズム教育に血道をあげ
さらに徴兵制度を今だ続けている国がありましたね


736 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:42 ID:Ok3+NzrO
>>721
読んでるよ。サンクス
トルコの支配者層が云々という話しもあったしね。

737 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:42 ID:jBwcDMRy
>>726
枝島平八は気合でB29を落としますたよ?
知らないんでつか?
大和魂がこもった竹やりならはるか彼方の米空母まで
沈めマツ

738 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:42 ID:COx5CfUF
日本人は世界の家庭用TVゲーム市場でSONYと任天堂が
席巻してることを誇りに思うべき。

739 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:42 ID:IA9nGXyN
お前ら、イギリス+ユダヤの協力のおかげで勝ったってことは無視なのな。

740 :社会の窓:04/05/15 23:43 ID:6d/z1UWu
皇国の興廃、この一戦にあり。
各自奮励努力せよ。


この気概がまぶしい、俺たちのじいちゃん、ひいじいちゃんたち。

ありがとう!

741 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:43 ID:HiaAri32
中国や勧告が勝利を祝っているのに日露戦争を祝っていけない理はないはな。
まぁ祝うほどのことでもないが。

742 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:43 ID:XKbIOle0
>>660
今は知らんがソ連時代は自衛隊も仕返ししてたらしいよ。


743 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:43 ID:dpzIEK9L
そうか、100周年だったんだね。全然気が付かなかった。
前の方のレスで「ハァ?」とか言ってる人もいるけど、
歴史から学ぶって事も大切だと思うよ。激しい戦闘だったみたいだね。
思うに、ここから学びとれる教訓って


    

 過ちは繰り替えしま(ry

744 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:44 ID:+oZmS8ag
>>727
豊後出身なら立花道雪を尊敬しる!あれほどの武将はそうはいない!
もちろん、高橋紹運もなー。

だから、薩摩は持久戦には弱い。というか、一旦退却となったら
結構すたこらさっさと逃げる。実際、九州をもう少しで完全勢力下に
置くところだったのに、豊臣軍が来ると聞いたらあっさりと薩摩に戻ったし。

敵中横断は伊勢路に行く為に敵に前進してるから
薩摩の士風には合ってたと思われ。




745 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:44 ID:jL/YqtIt
>>739
それは外交的勝利に入ると思う。
さすがに日本だけの力で勝ったとか言うキチガイはいないべ。

746 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:44 ID:1dJ+4/Xc
「近代で初めて」といえば合格だった。>麻生

747 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:44 ID:NUtYz9kC
戦争は単なる人殺しだと感情論でしか考えられない奴は糞馬鹿。
我々はこの大勝利を盛大に祝福すべきである。

748 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:45 ID:A35ZBUBb
ついでに、元寇もやってほしい。

749 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:46 ID:q6Wz52aw
>>739
思うに日露戦争に負けてたら、英米は日本に貸した戦費の回収を名目に
日本を植民地化してロシアは朝鮮半島の南端までを領有することに
なったんじゃなかろうか。



750 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:46 ID:ipHC6kXd
日露戦争に勝ったって、アメリカの属国じゃ意味ない

751 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:46 ID:Ok3+NzrO
>737
ソウスキボン
すごいね。そんな奴があと10人いたら、日本はアメリカに勝っていただろうね

752 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:46 ID:agwm8vwO
>731
その思考には重要な問題が示唆されてるかも。
歴史も外交も決勝戦なんて無いのだと思う。
絶えず次の戦略は練らなければ敗北は常に待っている。

753 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:46 ID:woDmUV0s
 参考資料: 中華民国大統領 孫文
 「どうしてもアジアは、ヨーロッパに抵抗できず、ヨーロッパの圧迫からぬけだすことができず、
永久にヨーロッパの奴隷にならなければならないと考えたのです。(中略)ところが、日本人がロシア人に
勝ったのです。ヨーロッパに対してアジア民族が勝利したのは最近数百年の間にこれがはじめてでした。
この戦争の影響がすぐ全アジアにつたわりますとアジアの全民族は、大きな驚きと喜びを感じ、
とても大きな希望を抱いたのであります。」

 参考資料: フィンランド大統領パーシキピ
「私の学生時代、日本がロシアの艦隊を攻撃したという最初のニュースが到着した時、友人が私の部屋に
飛ぴ込んできた。彼はすばらしいニュースを持ってきたのだ。彼は身ぶり手ぶりをもってロシア艦隊が
どのように攻撃されたかを熱狂的に話して聞かせた。フィンランド国民は満足し、また胸をときめかして、
戦のなりゆきを追い、そして多くのことを期待した。」

 参考資料: エジプトの父 エジプト共和国第二代大統領 ナセル
「日露戦争でロシアを破った、あのときの話を聞いたときの感激を忘れない」

 参考資料: 日露戦争当時、アメリカの黒人新聞が日本を表した言葉
「(日本人は)アジアの黒人」

日本をほめてるより…ロシア嫌われすぎ

754 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:46 ID:dpOSm7Ht
>>747 人殺してんじゃん
ロシア人だって家族や恋人が居ただろうに
そんな事には目をつぶるんだな

755 :名無しさん:04/05/15 23:47 ID:I2VBbTH1
>>714
全然あってないよ。
ヨーロッパ人というのはコーカソイドの一亜種に過ぎない。
しかも人種的にはかなり劣等。
アラブ人とかインド人のような「有色」なのが
本来のコーカソイド。
皮膚の色は人種を特徴づけるものではないのに、いまだ
白人と有色人種という対立軸で語る麻生はアホ





756 :社会の窓:04/05/15 23:48 ID:6d/z1UWu
>>752
> 歴史も外交も決勝戦なんて無いのだと思う。

同意。アメだってあの調子じゃあと50年持たんかもよ。

757 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:48 ID:kUuwsYFk
戦争なんて勝っても負けても糞。
語るに値しない。

758 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:48 ID:7aiszCCo
二百三高地より百年か、児玉源太郎 GJ


759 :坂の上のツモ:04/05/15 23:48 ID:PKJT28Md
最強の敵ロシアとの戦い、これに負けたらもうマージャンは打てない人になる。中国
と朝鮮をメンツにそろえ日本代表のリタモが4カ国語でマージャンに挑む。春山兄弟
のアドバイスもあり、世界半チャン史上初めてロシアの捨て牌を全て鳴きまくり、す
なわち全て沈めて上がるという偉業をなしとげたり、フリ天での戦いでは残り1枚し
かない牌をツモり上がるという(ロシアは残りの山に続々とツモ牌があった)奇蹟を
なしとげた。しかし、リタモには点棒がほとんど残っていなく、ロシアは家庭内で花
札の勢力が活発化し試合の続行が不可能になっていた。それを見ていた出前のアメリ
カがポンシマスで講和を提案し、晴れてリタモが勝利を得るまでの長編小説。奇蹟と
しか言いようのない坂の上に浮かんだようなツモを鮮やかに描き切った、アフター
ファイブのビジネスマン必読の書。

760 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:48 ID:t6J9L7F9
>739
海外のあちこちに植民地をもつイギリスのいやがらせ的(日本的には支援行為)な行為によって
バルチック艦隊は日本近海に至るまでに既に相当なる艦船ダメージ、乗員の疲労甚だしいものがあった。
さらに戦艦三笠等、当時の聯合艦隊主力艦はイギリス製のものが多かった。
日本に勝利をもたらしたのはイギリスであるといっても過言ではない。

こんなもんでよろしいか?

761 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:49 ID:CQCb9joy
>>754
戦争はお互いに人を殺してるだっつーの。

762 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:49 ID:DYUFBUzT
>>751
江田島平八のソースは「魁!男塾」(民明…もとい集英社刊)。
究極超人あーるでも、一喝でB29を墜としたヒトが出て来たな。

763 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:49 ID:q6Wz52aw
>>754
日本の10万の戦没兵にだって家族や恋人はいたわけだが。

764 :名無しさん:04/05/15 23:49 ID:498t4g75
まあ結果を知ってても、百年前に戻ってもう一度日露戦争しろって言われたらビビル罠。

765 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:50 ID:YMZb8vwA
>>712
>竹やりでB29を落とそうとした・・・って話は本当なの?よく聞くけどさ。

心配するなイギリス人は水道管で作った槍で
ドイツから撃ち込まれるV2ロケット落とそうとしていた。

766 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:50 ID:R0UsndEN
あほか。
昭和天皇が中国大陸における軍部の暴走を厳しく叱責さえすれば
日本は破滅せずに済んだんだろが。

767 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:50 ID:+oZmS8ag
>>751
民明書房から出ているよ。

768 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:50 ID:7aiszCCo
>>757
しかし、戦争がなければ
こうやって君のカキコを見られたがどうか
皮肉な話だね。

769 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:50 ID:XcGgQcHl
世間には低俗なカタカナ語が氾濫し、流行りの服屋さんに入れば騒音としか聴こえない外国語音楽が流れる。それがかっこいいことだと思っている。こんな環境では愛国心など生まれるわけがなく、>>666が言うように基本的な事を子供のころから教えるべきだと思う。

770 :社会の窓:04/05/15 23:50 ID:6d/z1UWu
>>758
つうか、伊地知とかいうバカ参謀と乃木がBJだったわけだが。

771 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:51 ID:NUtYz9kC
>>754
戦争は相手の兵士は殺しても良いんです。
酷なことですがそれが戦争なんです。
甘ったるいことを言ってるのは平和ボケした日本人だけ。

772 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:51 ID:Yxt9unGN
今、支那とガチでやっても楽勝だろうが、ロシアとガチでやったら勝てそうに無い。
そう思うと日露戦争の価値は高い。

773 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:52 ID:mjZZrl+v
歴史にもしもは無いんだぜ。

774 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:52 ID:q6Wz52aw
>>766
昭和天皇は政治に干渉しないって原則を守ったんでしょ。

775 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:52 ID:woDmUV0s


次は中国とドンパチやらないといけないし。
気を引き締めましょうw

776 :751:04/05/15 23:52 ID:Ok3+NzrO
>>762,767
「あと十人いたら」のセリフで察して欲しかったのれす…orz

777 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:52 ID:YlvLwC5D
>>691
なんかもかんかもあるかボケ!


778 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:53 ID:65yoU3XU
NHKとかで特集組んでほしいね。
前、「そのとき」で日本海海戦やってたけど、
一年以上前だし、あとはスピリッツだっけ?の江口のマンガくらいか?
タイムリーなのは。
司馬の原作で映画でも作れば盛り上がるのに。
ロシアではいまだに「国辱」らしいw

779 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:53 ID:JTlwWl8E
>>766
天皇は政治介入できないからね

780 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:53 ID:owaXomXP
>>772
核もない国が大言をはいておりますね

781 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:53 ID:MjaaRfsH
麻生たんだけ気張ってもねえ。
日本の反日マスゴミは意識的に無視しますw
一番気に入らない出来事ですからw


782 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:53 ID:txcGaPkz
核の前までが戦争がちゃんとした外交手段だったんかねえ

783 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:53 ID:B97/1fQm
軍靴の音が聞こえます。
皆さんも聞こえるはずです。
二度と過ちを犯してはなりません。

784 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:53 ID:+oZmS8ag
>>776
確かに後十人いたら、っていう科白があったな・・・ゴメソ。


785 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:53 ID:XiBhU4fV
>>766

天皇の実質的政治行為を肯定するものであり、仮に中国での軍部暴走
を防止できたとしても、国会による軍部コントロールを不可能とする
ものであって、軍部の暴走を結果的には防止できなかったと思われる。

軍部の暴走は、制度的にコントロールしなければならず、個別的に
天皇の主観によって防止し得るものではない。

786 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:54 ID:jL/YqtIt
>>772
核による自爆をされると風向きの関係上日本もアウトだろ。
ガチでやれば戦闘には勝っても勝者無しと思われ。

787 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:54 ID:dpOSm7Ht
>>763 だからお互い様なわけでしょうが
俺はかつてロシアに勝ったって優越感味わう前に
敵といっても人殺しをしてしまったという罪悪感がでてくるし
それが普通の人間の感情

788 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:54 ID:ewYjcZ5M
>>770
日本が落とす前の203高地の歴史を冷静に分析したら、乃木BJはあり得ん。
普通に乃木でもGJだ。

789 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:54 ID:DYUFBUzT
>>776
す ま ん 。

790 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:54 ID:RA4DkgaW
>754
>ロシア人だって家族や恋人が居ただろうに
全然関係ない話をもってきてそれを反論材料にされても困る

791 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:54 ID:3h8Jhiu/
アドミラル・トーゴーだけが、ガチ

>>769
茶パツヤンキーに何を教えても、無駄無駄無駄ーーーー

792 :社会の窓:04/05/15 23:55 ID:6d/z1UWu
>>772
> 今、支那とガチでやっても楽勝だろうが、ロシアとガチでやったら勝てそうに無い。

どっちもボロ負け。
核戦争なんてやるもんじゃない。

793 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:55 ID:ItXvGZcx
>>766
昭和天皇にそんな権限はありません
大日本国帝国憲法を誤解しています

794 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:55 ID:4tBWzmQe
そう考えるとニコライ2世切ろうとした津田三蔵は先を読めてたんだなあ。
このとき死んでりゃさあ。

795 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:55 ID:CQCb9joy
>>787
シベリアをご存知ですか?もしもーし?

796 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:55 ID:ppJoRIbC
まあ勝ったこと自体はいいんだが
自衛以外の戦いは二度とごめんだな。

797 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:56 ID:k3QXYFLz
日露戦争は日本の勝利に終ったが
その勝利の報を聞いたロンドンはまるで通夜のようだったという。
当時イギリスは日本の同盟国だったにもかかわらず。

日露戦争に日本が勝利した瞬間から、日本は
英国や米国と雌雄を決する運命に巻き込まれていくわけで。

798 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:56 ID:agwm8vwO
>783
そうだな。
今度戦争するときは負けないように万全の準備をせねば。
もちろん戦争しないに越した事は無いが。

799 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:56 ID:woDmUV0s
>>754
『戦争は悪いことである』ってのは20世紀後半以降の考え方だってなんど言ったら理解できるんですか!


800 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:56 ID:tJWpNK3J
>>729
乃木は最悪な将軍じゃないか…
西南戦争では旗を取られ
結局無駄に突撃を繰り返し戦死者ばっかり増やして自分の息子たちを殺し
最後は友達に助けてもらって何とか旅順を落とす
しかもそのときの敵のロシアの将軍(名前は忘れた)と友達になる
奥さん巻き込んで殉死
こんなやつが神社までつくってもらってることが理解できない
東郷と同列なわけがない

801 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:56 ID:7vUimsZT
麻生はやめれ・・

802 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:57 ID:YMZb8vwA
>>731
>スポーツとかだったら準優勝でも立派だけど、事は戦争だから、ね。


そんなことじゃ欧州の思考には追い付けん。

やつらは甲子園みたいな大会じゃなくて
プロ野球的な思考だ。

負けたら終わりじゃなくて次の試合
来年の試合を次々に対策を練って行く。

803 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:57 ID:TOTgMnie
>>1 あ、そう! 
  自民党にも、もう人物はいなくなったか。
  ところで、ロシアは敵を欺くことに長けている。ソ連解体したが、
  軍事兵器はアメリカ・中国を抜いている。近年、シベリアが暖かくなり
  ニューヨークが北極圏並に寒くなり、中国は旱魃となり、黒潮は大きく
  蛇行している。気象兵器スカラーを使っているという記事が雑誌ムーに
  15年くらい前、掲載されていた。超大国だから国内問題も多々あり
  小国の如く、ちょっとした戦いで小躍りすることはしない。ロシア人は
  厳しい自然環境のなかで、南国より不利な立場に置かれている。ロシア
  は、かつて、企業のソ連投資(日本政府保証)をチャラにして、近年に
  おいては、国際通貨基金から莫大な借金をしており、これも政権が交代
  すればチャラにする画策をしているのではないかという聖母マリアの
  預言がある。(真偽は定かではない)余ほど、奥深い洞察力をもって
  対処しないと、つい最近もサハリン州知事曰く「領土問題不存在」なので
  ある。北のウリ族ほど露骨ではないが、なかなか上手いのである。
 ● ttp://www.alphalink.com.au/~noelmcd/lostlink/esoteric.htm
 ▼ ttp://rerundata.hypermart.net/08haarp/main.html
 ■ ttp://peaceact.jca.apc.org/paml/400/427.html
 ◆ ttp://www2.ezbbs.net/14/shukyo2/


804 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:57 ID:1UXLtt44
>>754
本論と全く関係ない。
もしかしてお前、白痴?

805 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:57 ID:e1ejVdM/
>>766
大日本帝国は立憲君主国ですから。

806 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:58 ID:i0HJtm0G
ロシアと戦争で勝った国なんてそうはないだろ。
ナポレオンやヒトラーですら勝てなかった。

807 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:58 ID:YlvLwC5D
>>797
日本の戦争は全て
自衛の為の戦争ですよ


808 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:58 ID:CQCb9joy
これだから自虐厨は・・・
だったら死ぬまで自虐してろ

809 :社会の窓:04/05/15 23:58 ID:6d/z1UWu
>>796
日露戦勝は正しく自衛戦争なのだが。

810 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:58 ID:4APCApsE
>>700
下瀬火薬がすごい威力発揮したことで。従来、砲の射手が剥き出しだったのが、
砲塔で保護するようになったし。
日本軍はロシアのコサック騎兵に絶対勝てないと思われていたけど。
馬を降りて機関銃で対抗するという戦術を編み出して圧倒したらしいね。
これ以降、各国の騎兵部隊が主力から退くことになったとか。

811 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:58 ID:woDmUV0s
>>802
一度ぐらい負けたからって引きこもりすぎだよね
もうすぐ台湾有事もある事だし、準備万端・・・・・できてねーな日本の政治はw


812 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:59 ID:4tBWzmQe
>>778 悲しいことにNHKが坂の上の雲原作で全12回のドラマを作るそうだ。
しかも2006年に。馬鹿なのか?

813 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:59 ID:rwSYBQgd
つか、有色人種で戦争が強いのって日本人だけだよな。考えてみたら

814 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:59 ID:lp6L62Jq
はい、忘れません!

815 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:59 ID:gIBRIciT
>>807
ウソはよくない

816 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:59 ID:ewYjcZ5M
>>796
明治以降の戦争は全て自衛だっちゅの

817 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:00 ID:wZHvCDuY
>>813
ベトナムあたりも入れて

818 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:00 ID:uMlOoRj0
>>815
いや、マジですが…侵略戦争なんていつやった?

819 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:00 ID:OQgkOecS
ロシアには”無益な戦いだった”と言わしめてるだろ。
よっぽど悔しかったんだろうな

820 :社会の窓:04/05/16 00:00 ID:Strww9on
>>812
> >>778 悲しいことにNHKが坂の上の雲原作で全12回のドラマを作るそうだ。
> しかも2006年に。馬鹿なのか?

どうして大河50回でやらんのだ。

821 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:01 ID:WEaoSDl3
>>787
ロシアの南下政策がそもそもの戦争原因でっしゃろ。

822 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:01 ID:b1yg+XRr
>>788
あれでGJつーのも甘過ぎ。せいぜいぎりぎり及第点。落とさなきゃどうしようも
ないが、落としたと言って落とし方はほめられたものではない。司馬遼太郎は
乃木を低く見すぎだが、君は過大評価気味では?

やっぱり乃木は並以下の凡将という評価は崩れないと思うが。

823 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:01 ID:ZytfwtLy
>>754
戦時中は相手の兵士を殺しても罪にならない。
それが現実。甘ったりーこと言ってんな。

824 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:01 ID:WR5CXvWW
>815
初耳。

825 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:01 ID:tGPKF0/s
>>800
>>>729
>乃木は最悪な将軍じゃないか…


当時の感覚ではロシアの要塞というのはまさに難攻不落と考えられていた。
とくにクリミア戦争(だったか?)ではトルコ、フランス、イギリスの連合軍でも
ロシアのセヴァストーポリ要塞を陥落させるのに1年以上(400日以上)
かかっている。

それを遥かに短期間で落とした乃木は評価を受けたし、
ロシア軍もその後の戦いで乃木軍を警戒していた。

826 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:02 ID:plLHQtwG
日本海軍
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=495505&work=list&st=&sw=&cp=3

827 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:02 ID:1TWhTtHH
>>809
真面目に日露戦争の経緯を追っていれば、安易に自衛戦争
とは言えないと思うが?



828 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:02 ID:X0DKoDKS
来年の大河ドラマは忠臣蔵。再来年は源義経。逆だったかな?

829 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:02 ID:xYarVnpV
で勝てたからなんですか?
100年だからなんですか?
んな事よりもうちっとましな年金体系を考えろ!!
昔の出来事から学ぶ事はあっても、それを誇りだ自尊心だなどと
1円にもならん自己満足や感傷にすりかえてなんになるという?

真の自信は経済競争力とすぐれた文化振興から得るものだ

830 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:02 ID:2epU++yV
日露戦争の教訓から、地政学的な知見に拡げるべきだね。
大陸国家は敵であると言う事を、国民の常識にするべきだよ。

831 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:02 ID:0ytIRDlz
その敗戦国ロシアの配下であるチェチェンの大統領が「対独戦争戦勝60周年式典」かなんかやってる最中にイスラム武装勢力に爆弾仕掛けれて死んだの知ってて言ってるのかな?
麻生の言ってることは理解は出来る。
しかし、今彼が内閣の大臣としてやるべき仕事、発言すべき事柄は、これではない。


832 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:03 ID:/ji9xTki
現実に戦争の話をすると
絶対反戦平和主義者いるよね。あれ何とかしてほしい。

833 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:03 ID:OwReDMx+
テッサ先生のとこで
日本人が有色人種として重要な役割を果たしたこと
知って感激したよ。
義務教育でもやってくんねえかな。
俺、それ知って以来日本人として恥じないよう
勉強に運動に今まで以上に力を入れるようになったからね
なんつうか、先祖に誇りを持つって
人生設計でかなり重要な要素じゃないかと思うんだけども

834 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:04 ID:n2/faPsz
実際戦争なんてやって得することなんて稀だし。
日露戦争はまあ、仕方ないけど。
戦後はむしろ反省のほうが多いし。

835 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:04 ID:UoJnqPou
当時の社会状況を考えれば、欧米列強は帝国主義政策を断行し、
日本も植民地化の危険があったわけで、それに敢然と阻止したのは
やはり歴史上偉大なことでしょ。
ただ、今の時代は、相手国の感情も配慮して、
じいちゃんたちナイス!ってくらいでやっておかないとなあ〜。
しかしよく考えたら、ロシアだって帝国崩壊が早まったわけで、
圧制に苦しんでいた大多数の人=今の時代の大多数のご先祖なわけで、
教育上国辱とかいわないでちゃんと理解させてほしいなあ〜。

836 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:04 ID:WaOXRYWd
まぁ全世界の人間が戦争は絶対にしない、という信条を持ち、それを
実行に移せば少しはマシに・・・ならないか。

ありえん仮定を考えてもなぁ・・・。


837 :社会の窓:04/05/16 00:04 ID:Strww9on
>>813
> つか、有色人種で戦争が強いのって日本人だけだよな。考えてみたら

人類史上最大のモンゴル帝国を忘れてはいけない。

あの一回だけで、モンゴル人は子々孫々、世界から一定の敬意を受けている。

>>832
お主の3つ上にもいるな。その手のバカが。w

838 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:04 ID:HtIJCZLC
>>>832
降伏してから話し合いで決めるとか、黙って頃されようとか…。
馬鹿じゃないのかって香具師らだね。

839 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:04 ID:ZpfXUjV6
日露戦争物語での知識しかありません

840 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:05 ID:CR798HHZ
麻生は本当に馬鹿だな
ロシアは白人か?トルストイとかソルジェニーツィンとか読めよ
いろんな民族人種が集まったのがロシア人の定義だし、
われわれから見ればどう見ても白人にしか見えないロシア人でも
自分たちはアジア人だといってるんだよ

841 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:05 ID:5rjvd0K0
>>832
(日本での)戦争になったら人間の盾になってくれるかどうかあやしいもんだ(w
どうせ、外国へ逃げるか、政府になんとかしろ!と騒ぐだろうね!

842 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:05 ID:1fnQuARl
日露戦争にもし負けてたら今頃日本は・・・
と言う人がいるけど
太平洋戦争でアメリカに負けたけど
日本は健在じゃん。落ち目だとはいえまだまだ経済大国じゃん。
日露戦争に負けてたら、今はもっと日本が繁栄してたかもしれん。

843 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:06 ID:snUvfu/2
>>832
反戦平和房は全世界どこでも話し合いで戦いが収まるとマジに思っている
白痴だから会話は不可能、無視すべし。

844 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:06 ID:Q5Q83XxE
>>842


845 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:06 ID:b1yg+XRr
>>754
当時の戦争は正しく政治の延長だったのだよ。

欧米で開発された民間人を巻き込んで皆殺しにするという最新式の戦争の発明以降、
戦争はかなりまずいものになったのだ。戦略爆撃の発明が戦争をだめにした
気がするね。

846 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:06 ID:OQgkOecS
>>842
ルーズベルトのまま負けてたらどうなったかわからん

847 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:07 ID:uMlOoRj0
>>832
あれは敵国の手先と考えるのが妥当かと
内部から崩壊させるのは常套手段だし。

>>833 ここだよね。漏れも結構目から鱗だった
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/
・テッサ先生の補習授業
・ソフィア先生の補習授業
・ルリ先生の補習授業
・居残り授業シリーズ





848 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:07 ID:+zHpBY3q
ちょうど今『坂の上の雲』読んでるところだった。
シビレルねえ!もう明治の日本人最高だよ。日露戦争で負けてたら、日本と
いう国がなくなっていたかもしれない訳で、明治維新から30年そこそこの
超ビンボーだったときにヨーロッパの大国相手に勝ってしまうとは、ホント
祖先に感謝すべき話だと思います。

秋山兄弟万歳!

849 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:07 ID:WR5CXvWW
ぶっちゃけ兵器がある限り戦争は無くならんと思う。
豊臣秀吉の刀狩りこそが平和への合理的回答だと思うな。

850 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:07 ID:zIOZvYUD
>>827
はぁ?何言ってるの?


851 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:07 ID:WEaoSDl3
>>835
国内で言う分には何も問題ないって。
アメリカだってWW2の将兵は未だに英雄扱いだろ。

852 :社会の窓:04/05/16 00:07 ID:Strww9on
>>842
> 日露戦争にもし負けてたら今頃日本は・・・

悲惨な状態だろうな。
もしかするとアジア全域がロシアかアメリカの植民地かもしれん。

853 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:07 ID:Vi2rfnoU
>>816
日中戦争は違う

854 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:07 ID:PltZMeUi
戦勝記念日

1895年(明治28年)4月17日、日清戦争・下関講和条約締結

1905年(明治38年)9月5日、日露戦争・ポーツマス講和条約締結

1918年(大正7年)11月11日、第一次大戦休戦





855 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:08 ID:WhTtKPNA
>>844
釣りだろ

856 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:08 ID:SqKHD1Ka
>>840

トルコは自分たちをヨーロッパ人といっているよね。

自分で何をいおうが、評価は他者がするものだよな。

857 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:08 ID:5rjvd0K0
人類は武器を作った時点ではもう無理さ。

858 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:08 ID:n2/faPsz
>>840
まあでも世界の認識では
「白色人種対有色人種」だったし。
間違いではないでしょ。

859 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:08 ID:WaOXRYWd
>>842
帝政ロシアに侵略されたウズベキスタンやらトルクメニスタンやらにもそう言ってやれ。


860 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:08 ID:NHPa8GgB
頭は有利な時に下げる。

861 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:08 ID:X8ZkHlFk
>>832
自衛隊破棄とか真剣に考えてる人は、
おそらく両手を揚げたら侵略者が帰っていくと思ってるに違いない。

862 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:09 ID:/cRKNWHR
>>834
でも、結局戦争の強い国が得してる(例:アメリカ)

863 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:09 ID:X0DKoDKS

一時期はさぁ。
満州や樺太全土、千島列島、朝鮮半島、台湾まで日本国の領土だったのにねぇ。
今でもそうだったら現在はどうなってただろうか。



864 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:09 ID:YoDJBfZP
>>842
あー、ロシアの農奴がいつも飢えてたのも
ソ連の社会主義が壮大な失敗におわったのも結果論かもしれないもんねー

865 :      :04/05/16 00:09 ID:NdtPTS67
>>842
おお良い釣りだなぁ・・・
今より繁栄ってどの程度よww
ほんとに脳みそを破壊する教育しか
今の厨房は受けていないなぁ・・・

866 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:09 ID:H6mry5T4
>>818
じゃぁ 何で 国土が広がったんだ?

自分の「都合」を、「自衛」と言い換えているだけだろ。

867 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:09 ID:C6pMPUtC
>>842
たぶん繁栄は無い。
戦費調達の借金返済で無茶苦茶苦しんだだろうから。
領土も北海道と対馬は取られただろうし。

868 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:09 ID:tGPKF0/s
>>822
>あれでGJつーのも甘過ぎ。せいぜいぎりぎり及第点。

乃木は黒溝台会戦でも敵主力を受け止めたんじゃなかったか?
日本の戦線の左翼を守っていた乃木軍側を敵主力が突っ込んで来て
秋山+乃木で跳ね返した。

869 :社会の窓:04/05/16 00:10 ID:Strww9on
>>861
> >>832
> 自衛隊破棄とか真剣に考えてる人は、

少なくとも家に鍵はかけないで欲しいよな。
思想に一貫性を持つのなら。

870 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:10 ID:WEaoSDl3
>>853
シナ事変で停戦協定を破ったのは蒋介石側ですが。



871 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:10 ID:EvUkM8Qn

発言批判派が日露戦争の具体論に一切触れないのに対し、
肯定派は具体的な書き込みで盛り上がってるな…

やっぱりこの手のスレにしては異常発生してる批判派って
擬古牛に誘導されて政治思想板からやってきたアフォサヨなの?


872 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:10 ID:6Kg0j3ft


    年金未納大臣が、なーにを偉そうなことを・・・・



873 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:10 ID:NHPa8GgB
敗戦国の悲惨さを知らないってのは、アレだよな。
ドイツとかドイツとか日本とか

874 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:11 ID:uMlOoRj0
>>863
歴史にifは無いけど、ヨーロッパ、アジア、アメリカで睨み合いかな。
大東亜共栄圏が確立できていればアジアの地位は今より高かったんじゃない?

と、妄想でした。


875 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:11 ID:WR5CXvWW
>866
当時の国際法では戦闘終結時に自軍が居た土地はその国の領土に出来たんだよ。
世界のルールだったの。

876 :社会の窓:04/05/16 00:12 ID:Strww9on
>>866
> じゃぁ 何で 国土が広がったんだ?
> 自分の「都合」を、「自衛」と言い換えているだけだろ。

オマエの国みたいな弱っちい国が侵略され放題になっていたから
危なっかしくて仕方なく占領しただけだ。

弱過ぎる隣国は迷惑なんだよ。
反省汁。

877 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:12 ID:SqKHD1Ka
>>866

大韓帝國皇帝と大日本帝国皇帝が、併合条約を締結する
ことによって、領土が拡大したわけだが。。

878 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:12 ID:YoDJBfZP
>>873
ドイツは悲惨すぎてあえて忘れたがってるクチだろ。
東京までソ連が攻めてきて女がみんなレイプされたあと
本州の真ん中で分断されたような負け方だからな。

879 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:13 ID:IeXhY96v
平和ボケの今の日本人にオイラ含めて辛い戦争を語る資格なし!お国の命令
で日本守る為に命投げ出した先人の苦労考えたら・・・・現閣僚のていたらく、
特に未納の輩に言われたら、英霊も浮ばれまい。


880 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:13 ID:WaOXRYWd
>>866
つーか、日露戦争の頃に「侵略」戦争なんて定義は無かったんだが。
WWI後、ケロッグの不戦条約が出来てからだな、その概念は。


881 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:13 ID:Vi2rfnoU
>>870
一発二発殴り返して終われば良かったのを軍事占領までしたのが愚か

882 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:13 ID:n2/faPsz
>>862
俺が言ってるのは、実際に戦争をすると損な場合が多いっちゅうこと。
強い軍事力は戦争をしないためにも必要だね。

883 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:13 ID:UoJnqPou
戦争がなくなるわけねーよなこの混乱した世の中みてたら。
生存を脅かされるという、潜在的な恐怖感があんじゃねーか、ニンゲンて。
戦争反対するなら、まずは食糧難による潜在的恐怖をなくすために
平和主義者は自殺するか超寿命の延びる薬開発するかしかねーんじゃねーか?
武による統治は、権力は絶対に腐敗するからだめなんだよな。

884 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:13 ID:InQcyKJx
oioi

885 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:14 ID:+M4Ibm4s
>>849
秀吉は圧倒的武力を背景にそいつをおこなった訳で。

886 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:14 ID:tGPKF0/s
>>835
>ロシアだって帝国崩壊が早まったわけで、
>圧制に苦しんでいた大多数の人=今の時代の大多数のご先祖なわけで、
>教育上国辱とかいわないでちゃんと理解させてほしいなあ〜。

そういう考え方は日本人が左翼思想に犯されている証拠です。
支那でも清朝を悪くいうことがあるのは、マルクスレーニン主義の根幹
「民衆が虐げられている」「我々が悪い支配者を倒すんだ」
「そのために暴力使ってもいいんだい!」

ということを肯定するために 民衆 対 為政者 という構造を作りたがる。

887 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:14 ID:ZytfwtLy
日露戦争こそ男のロマンだ。
それまで弱小と思われていた奴が世界最強に勝利した。
これほど痛快なことはねえ。

888 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:14 ID:LZIgwQcD
僕達は忘れない・・・
       フロッピー発言を

889 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:14 ID:+1ZLKohq
なにいってんだ? このフポッピーは

890 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:14 ID:Yxkdk756
>>866
もし満州のことを言ってるのであれば。
そもそもどこの国のものでもなかった土地だし。
ロシアの脅威から日本を守る為の緩衝地帯にしたかったんだよ。

891 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:15 ID:uMlOoRj0
>>866
戦争して勝てば領土は広がるだろ?
当時としては至極当然の結果

どっかの隣国は戦争せずに頭下げてきたけどなぁw


892 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:15 ID:PltZMeUi
>>888
小さい奴だな、お前

893 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:15 ID:LrT673oB

      なぜ朝日はいつもの


       「議論を呼びそうだ」


      の一文を付け加えないのですか?

894 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:15 ID:e3uHiMUR
日本もこうして軍国化していくんだね。
今度はどこに戦争を仕掛けるんだろう

895 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:16 ID:Vi2rfnoU
>>887
政治にロマンなんて糞みたいなものを持ち込むな

896 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:16 ID:DuMlKfqD
大体、侵略戦争と防衛戦争のどちらか?という理論は間違っているだろ。
両方の要素を兼ねているのがほとんど。

あえて、どっちの色が強いか?というのは論議の価値があるけどね。

まず、日清日露戦争は侵略していないからな。
どちらかというと、安保に似た目的があった。
日米安保は日本が不沈空母なら、
日清日露戦争は朝鮮半島を不沈空母化しようとしたわけだ。

満州事変はそのラインを延長しようとした防衛戦争という意味もあるが、
侵略戦争的な要素も強かった。軍は防衛目的だと言い張った。
清国は満州が歴史的な土地だったためラストエンペラーを満州国王に据えた。
日中両国の死者は驚くほど少なかった。

897 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:16 ID:X0DKoDKS

いまじゃあ原子力潜水艦のひとつさえもてない国になっちゃったからねえ。
100年前のご先祖に顔向けできんよなあ。


898 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:16 ID:WEaoSDl3
>>866
当時の日本の領土なんて台湾と朝鮮だけじゃん。
台湾と朝鮮は条約による併合だし、満州は傀儡とはいえ別の国。

シナと満州に権益はあって軍隊も駐留してたけれど、これも戦争
の結果として得たもので、血を流した国が権益を得るのは今でも
あること。満州に勢力を伸ばしていたロシアを追い払ったのは日本
だからな。



899 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:16 ID:SqKHD1Ka
>>890

いやいや、満州国は、日本ではなくて、満州国皇帝陛下の国家です。

900 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:16 ID:7sxosb55
未納は未加入よりも遙かに罪が重い。
義務も果たさん国賊麻生が国士気取りで何ほざく。
あほらしい。

901 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:16 ID:NHPa8GgB
>>894
中国。次に北朝鮮あたり。韓国は無視できる。

902 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:17 ID:yWYOrurS
いやーあんときは大変だったなぁ
なんせいきなり横切るっつーんだもん、マジかよって

903 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:17 ID:UEiUmfSG
軍鞠の足音が…

904 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:17 ID:L5iKJxA9
ポーツマス条約って日本人の90%以上の人が当然知ってるよね?
俺はこのポーツマスに立ち寄った事があって、泊まったモーテルの従業員から
ガスステーション、レストランの人々といろいろ聞いたのだが、誰も知らなかった。
だけど、町の図書館で働いてる人は知ってたんだよね。それで、日本語の本も
含めて、いろいろ説明された。今年の100周年には大きな行事も予定してるって。
現在、その条約が提携された部屋は海軍の施設の中にあるので一般公開は
していないけど、マスコミが泊まったホテルとか未だに健在で感慨深かったよ。
それにしても、町の人は何も知らなかったな・・
ポーツマスが日本でそんなに有名なのか?って驚いてたよ。

905 :832:04/05/16 00:17 ID:/ji9xTki
おぉこんなにレスつくとは思わなかった・・
やっぱりいるんだよな。
まぁ中には明らかに偽善者も居るけどね。

話し合い話し合いとか言いながら戦争の話になると
話し合いが通じなくなるからな。


906 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:17 ID:WaOXRYWd
>>902
薩摩の兵の方ですか?

907 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:17 ID:h7rDaJ9E
さらに「日露戦争勝利はここ500年ぐらいの間で有色人種が白人に勝った
最初の例として、世界中の有色人種に勇気を与えた」とも述べた。


((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

908 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:17 ID:g1g1Sa2A
>>894
心配しなくてもアメリカが今の仮想敵対国との緊張関係はもうすぐ高まるから
嫌でもミサイルの的になるよ。

909 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:18 ID:BjG+DdM3
>>866
そういう言い方するなら第二次世界大戦参戦勝利国は侵略者って事でオッケー?

910 :キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :04/05/16 00:18 ID:01WV5Wv0
20年前に言ってたらクビだったろうなぁ。マシな時代になったもんだ。

911 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:18 ID:Gxl1ENFg
昔は大陸最強の元朝とロシア帝国に勝ったのに今はアメリカの属国扱い・・・
まぁ昔も中国に朝貢してた時期もあるから当たり前といえば当たり前か。

912 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:18 ID:b1yg+XRr
>>897
世界第2位の経済大国にまで上り詰めてなんの恥じることなどあるか!
自虐小僧はうせな!!

913 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:18 ID:3pderrEC
勝ったんじゃないんじゃなかったっけ?
アメリカの調停に救われたんじゃないの?
私は、そう理解しているけど・・・

勝ったって、死んでった人はいるわけでね。
203高地を忘れないでくれよ。

麻生太郎は、いっつも口をひんまげて、嫌々喋るので、大嫌い!!!

914 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:19 ID:OQgkOecS
麻生をボロクソに言うのは勝手だが、
日露戦争の功績をどさくさにまぎれて叩くのは
日本人として有色人種として恥じるべきだ。

915 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:19 ID:PuRoUG4H
麻生たん、マンガに影響されたなm9(´∀`)

916 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:19 ID:X0DKoDKS

え?
日清戦争が辛亥革命の原動力になったの?
日露戦争がロシア革命の原動力になったの?

917 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:20 ID:6W9kkf7z
有色人種が白人に初めて勝った・・・
白人てそんなに強かったのか
思うんだが、ネアンデルタールとかを絶滅させたのって白人の先祖じゃね?


918 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:20 ID:YOuiQJeF
>>846
>ルーズベルトのまま負けてたらどうなったかわからん
いや、まったく同意。

 大統領私邸で会談した英国のロナルド・キャンベル公使は本国あてに書き送っている。
 大統領がこのとき打ち明けたのは「劣等アジア人種」を牛や豚のように品種改良しようと
いう計画で、「インド系、あるいはユーラシア系とアジア人種を、さらにはヨーロッパ人と
アジア人種を交配させ、それによって立派な文明をこの地に生み出していく。ただ日本人は
除外し、もとの島々に隔離して衰えさせる、というのがルーズベルト大統領の考えだった」
ttp://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/120129.html

ルーズベルト大統領の日本人観

 日米開戦当時の米国ルーズベルト大統領は、白人とアジア人を交
配させる計画を持っていたと言われる(当時の駐米英国公使、キャ
ンベル氏が本国外務省に送った手紙から)。
「その交配によって新しいアジア民族を産み出し、立派な文明と社
会をアジアに建設するのがルーズベルト大統領の考えだった。」
 ただ「大統領は(白人より2千年も遅れた頭蓋骨をもつ)日本人
はこの対象から除外し、もとの4つの島に隔離して次第に衰えさせ
ようと考えていた」
    三浦朱門の憲法講座(下)、産経新聞、H11.5.2、朝刊
ttp://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000013.html


919 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:20 ID:NHPa8GgB
>>912
日本は核よりも恐ろしい自爆兵器を持ってるからなぁ・・・・・・
使えば、下手すれば、第三次大戦に発展するほどの。

920 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:20 ID:plLHQtwG
>>913
オレも麻生は嫌いだが
別に日露戦争とはカンケーないし

921 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:20 ID:FiXjsV6H
麻生は日露戦争物語でも読んだのだと思う。
でもまあ、敗戦記念ばかりとりあげるなら、戦勝記念も取り上げろというのは正論ではある。

922 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:20 ID:fzKUJbZn
アメリカ追従を止めて
ロシア追従にしたら、案外中国との軋轢は少なくなるかもね。

923 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:20 ID:WaOXRYWd
>>913
日本の明日を信じ、日本の為に戦って亡くなられた方々を忘れないために、
靖国に参拝しませう。日露の英霊もあそこに祀られております。


924 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:20 ID:cDeERn60
>有色人種が白人に勝った

欧州基準ではスラブは国人と同じですが。


925 :913:04/05/16 00:21 ID:3pderrEC
外国人に言われるなら、まんざらでもないけど・・・

926 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:21 ID:z6j8ekJL
>906
いや、横切ったつうてるからバルチック艦隊の生き残りでわないかと。

927 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:21 ID:n2/faPsz
>>912
事実上アメリカの属国ですが。
確かにあのころの気概は日本人にはないな。
個人的には、いまんところ、そんなもの持たないほうがいいと思ってますがね。

928 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:21 ID:tGPKF0/s
>>894
>今度はどこに戦争を仕掛けるんだろう

君のグンクツの音が聞こえるすばらしい頭で推測してみてよ。
日本はどこを攻める必然性があるの?

戦争は目的があってやるもんだ。
「にっぽんじんはざんこくでやばんだから、またせんそうするにちがいない
せんそうハンターーーイイ」

って言いたいのか?

929 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:21 ID:PltZMeUi
戦勝記念日は多くの国で祝ってるけどね。

930 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:21 ID:uMlOoRj0

曾じいちゃん達はロシアを打ち負かしました。
じいちゃん達はアメリカと戦い負けたけど、日本を復興してくれました。
父ちゃん達は世界第二位の経済大国へ発展させてくれました。

漏れ達は何を残してやれるのか…

931 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:22 ID:9VwJLZYN
お坊ちゃんの麻生さんの人相がなぜあそこまで悪いんだろう

932 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:22 ID:OJr7qRH0
>>927
敗北主義者ですね

933 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:23 ID:b8L9SqZd
>>930
世界第一位のアニメ大国

934 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:23 ID:BjG+DdM3
>>894
この発言に軍靴の音を感じるあなたは相当毒されてますよ。
日本以外の国は全て軍事大国という事になりますよ。

935 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:23 ID:WaOXRYWd
>>926
なる程、そっちの方か・・・。

936 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:23 ID:4jtErAur
>>930
どっかと戦え

937 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:23 ID:Clfw7GZi
>>842
米ソ冷戦が始まったからじゃないの
始まらなかったらどうなっていたかわかんね。

938 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:24 ID:xYarVnpV
で?
おまえらボーリングフォーコロンバインは観たのか?
時分の頭で考えよーナ

939 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:24 ID:/qOlHTmY
>>927
鎖国を解いてから常にどこかの属国ですが。


940 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:24 ID:X0DKoDKS
とりあえず北方領土は返せよな馬鹿ロシア人。

941 :866:04/05/16 00:24 ID:H6mry5T4
なるほど、つまり「社会の窓」さんはアメリカの人で、
おいらの日本を救ってくれたと言う事なんでつね。
でも、日本はアメリカの隣国じゃないような・・・

>>876 :社会の窓 :04/05/16 00:12 ID:Strww9on
>>>866
>> じゃぁ 何で 国土が広がったんだ?
>> 自分の「都合」を、「自衛」と言い換えているだけだろ。
>
>オマエの国みたいな弱っちい国が侵略され放題になっていたから
>危なっかしくて仕方なく占領しただけだ。
>
>弱過ぎる隣国は迷惑なんだよ。
>反省汁。

942 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:24 ID:BwRZGFD9
負けを認められない敗北者はすっこんでてください。
麻生は年金払ってから言って欲しい。

943 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:24 ID:WR5CXvWW
早く普通に自衛を出来る国になって欲しいな。
とは言え日米安保とかも勿論重要だけど。

944 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:24 ID:YoDJBfZP
>>938
と、白人デブヲタの受け売りがなんかいってます

945 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:25 ID:ZytfwtLy
日露戦争は勝ってないとか言ってる奴は自虐教育の被害者。
本当は歴史的大勝利です。

946 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:25 ID:n2/faPsz
>>939
その認識がなかったから、
アメリカなんかに喧嘩うってボコボコにされたんだろ。

947 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:26 ID:XQjG6f0D
ここ500年なら白人に勝った例は多々あるが。

948 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:26 ID:2IsK+pND
自衛隊ではロシアに勝てんだろ

949 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:26 ID:9lYiXTRx
要するにたかだか戦争に1回負けたくらいで自虐ばっかしてんなゴルァ!
っことか?

950 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:26 ID:tGPKF0/s
>>913
>203高地を忘れないでくれよ。

奉天会戦のほうが遥かにたくさん死んでいます。



日露の日本の勝利は、非欧州の連中のエジプトやインドなどは
「われわれアジア人の勝利!」と喜んだし、
アメリカの黒人は「我々有色人種の勝利」と喜んだし、
ファインランド等は「ロシアに苦しめられた者の反撃」と喜んだ。

951 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:27 ID:WR5CXvWW
>938
あれは中々面白いドキュメント映画だよね。
まあそれだけだが・・・

952 :913:04/05/16 00:27 ID:3pderrEC
>>923
うんうん。
わかった。そーする。

勝った、負けたなんて、私には、どーでもいいんだ。
へーわ!
昭和天皇も、事あるごとに、仰られていた。

953 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:27 ID:PltZMeUi
>>942
日露戦争は勝ったんだよ。お前はベンキョウ不足。

954 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:27 ID:a3yG39q3
あと数年で日韓併合100周年か。
おそろしい、何かが起こりそうな気が。

955 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:27 ID:X8ZkHlFk
>>946
アメリカの属国はいやってんなら、
孤立か中国の属国かしかないんだが。

956 :社会の窓:04/05/16 00:27 ID:Strww9on
>>922
オマエは追従以外の選択肢はないのか?

もしかして半島の方?

957 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:28 ID:cDeERn60
合衆国NAVYの艦船命名基準に戦史に残る激戦区というのがあるよなぁ。

今後、護衛艦に「りょじゅん」、、「ほうてん」、「しんじゅわん」、「まれーおき」等という名を付けましょう。

958 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:28 ID:dsAcJy9q
麻生が良い事を言った。

959 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:28 ID:2IsK+pND
きょうロシアに勝てるかなあ

960 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:28 ID:UoJnqPou
しかし、日本人がアイデンティティー取り戻せないのは結局アメリカの戦後統治
が成功しているからなんでしょ?
こういう状況の方が戦争より怖いよね。
やっぱり負けたことから目をそらしちゃいけないんだな。
何故、負けたのか?
そこから出直さないと。

961 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:28 ID:Vi2rfnoU
>>945
勝ったには間違いないが費用対効果が少なかった
自衛戦争ゆえですが

962 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:28 ID:j2HpBk51
>>846
あれが最大の神風だったな。
ルーズベルトのまま敗戦迎えたらまず確実に日本も分断国家になってただろ。

963 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:29 ID:RGLaDsU0
これを言ったのが、
口のひんまがった麻生でなければ、なお良かったのになぁ
 

964 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:29 ID:uMlOoRj0
>>954
合併100周年キャンペーン

本命:北と南の合併
対抗:謝罪と反省のオンパレード
大穴:再合併依頼



965 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:29 ID:WEaoSDl3
>>961
日比谷焼き討ちもありましたな。


966 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:29 ID:xYarVnpV
おまえら100年前の勝利に自信もって何になるの?
おまえらそれで悦にひたって何か生産的な事してるわけ?
おまえらの実生活がしょうもないからなんだろ?

967 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:30 ID:WaOXRYWd
>>952
なんか雷門チックな匂いがするのだが・・・

968 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:30 ID:PltZMeUi
>>952
お前みたいなボケは敵の初弾が命中するだろうよ

969 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:30 ID:n2/faPsz
>>955
ん?何が言いたいのか。
今の日本に孤立はないし。
中国よりもアメリカの属国のほうがはるかにマシだというのは
ほとんどの国民が共有してる考えだと思うが。

970 :866:04/05/16 00:30 ID:H6mry5T4
「都合」→「自衛」って、ここまで反応があるってのは、図星なのか?
侵略の要素を含んでいたのは事実なんだから、自衛って言い切るのは
相手国からすれば北朝鮮並みに無神経な発言だと思うが。

971 :社会の窓:04/05/16 00:30 ID:Strww9on
>>966
> おまえら100年前の勝利に自信もって何になるの?
> おまえらそれで悦にひたって何か生産的な事してるわけ?

オマエが大好きな自虐よりは生産的だな。

972 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:30 ID:QItlwZs2
限られた戦力で圧勝し

長期戦にならぬよう工作し

工作の結果革命を起させ講和させた

これ日本の勝ちと言わずして なんというか

973 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:30 ID:OQgkOecS
>>966
日本人として仕事がんばらなきゃって思うだろ。
おまえみたいな無職にはわからんだろうけど。

974 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:30 ID:vvvp2R4V
日本人の記憶から遠ざかりつつあるこの戦争が、
国家の存亡を賭けた重い決断によるものだったことを、
改めて思い起こしたい。 当時、アジア、アフリカの大半が、欧米列強の従属下に置かれていた。
弱小国は、強国に支配される。それが、国際社会の冷厳な現実だった。
南下政策を進めるロシアは、満州(中国東北部)を占拠し、
さらに朝鮮半島にも地歩を固めようとしていた。
圧倒的な軍事力を持つロシアは、満州をロシア、
朝鮮半島を日本の勢力下に置くとする日本の提案も受け入れなかった。
朝鮮半島がロシアの支配下に入れば、日本の独立も脅かされかねないと、
強い危機意識を抱いた明治の指導者たちは、
ロシアとの対決を選択した。 準備は周到だった。
日英同盟を結び、英国に好意的中立を約束させ、
米国には早い段階から講和の仲介を依頼した。
日本の勝利は、全世界を驚かせた。
ロシアの支配下にあった北・東欧はもちろん、
エジプトからベトナムに至るアジアやアフリカの民族独立運動に大きな希望を与え、
そのうねりは欧米列強の植民地支配の打破へとつながって行った。
まさに世界史の歯車を大きく動かした戦争だった。


975 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:31 ID:8hFnCqbO
>>966
           \
             \ そんな出がらしネタでようかんマンー!
              \
                 \  __
                  ヽ|・∀・|======   (´⌒
                  |__|>   (´⌒;;(´⌒;;
                   < \(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ


976 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:31 ID:S/dZQaK7
>>960
脱亜入欧の、戦前の日本にアイデンティティーなどないよ。

977 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:31 ID:4jtErAur
>>966
このスレの一番の正論だったりw

978 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:31 ID:V6+F7OZW
>>966
君は自信を持つと悦にひたって何もしなくなるんですか?
俺は自信を持つと「頑張ろう」という気になって仕事にも張り合いが出てくるんですが

979 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:31 ID:9vQhcYdD
 



白人コンプレックス丸出しのセメント成金。






 


980 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:31 ID:b8L9SqZd
侵略の要素ってなんだろ?

981 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:31 ID:z6j8ekJL
次は出来れば中国で大規模な内戦が起こって欲しいものだ。
反日教育で鍛えられた人民軍が日本に向かって暴走してくる前に弱体化してもらわんと、
昨今の尖閣諸島とかの事を鑑みるに、核を持たない日本になら攻め寄せてきそうな勢いすら感じられるし。

982 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:32 ID:YCgxVBA6
       。・:*:・゚☆   ネ兄    月劵    禾り    ,。・:*:・゚☆
  わ〜っしょい!!!  ∩∧_∧∩     わ〜っしょい!!!
 ミヽ  ノノノノ   彡  l⌒) (´∀`  ノ   ∩  ∧_∧  ∩
  \ ( ゚∋゚) /  .  \l⌒)日本/     \ (´Д`* )//
   ヽ  V /       \__ ノ     Å  .\     /
 .  ∩∧∧∩   ∩∧∧∩ ∧∧   / \   ,,;⊂⊃;,、
   ミ,,゚Д゚ 彡/.  ヽ(,,゚Д゚) / (゚ワ゚*)ヽ(´Д`;)ノ ∩(・∀・ )∩   ∧∧ ○
    ∧_∧∩/■\∩((( )))∩∧_∧∩(#   )】     (・ω・)ノ
   (  ‘∀)(  ´∀)l (∀`  )l (∀・  )/∩_∩  ∧∧  /  /
ヽ(-_- )ノ  / ヽ    ノ ヽ    ノ ヽ    / ( ,,・Д・)人(=゚ω゚)人(´・ω・`)ノ
  (   ) r ヽ /    | /    | . ノ O ヽ (   )  (  x )  (    ) 
  し し _ハ_,)_/´i_ノ (_/´i_ ノ .(_ハ_) ∪∪    ∪∪    ∪∪

983 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:32 ID:WEaoSDl3
>>970
別に日本の領土にはしてないんだから
何をもって侵略と言ってるのか分からん。

984 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:32 ID:n2/faPsz
>>966
まあ、記念日ですよ。記念日。
歴史を大切にしようねっていう。
他にもいろんな記念日あるだろ。
戦勝記念日があってもいいじゃないか。
そういうこと。

985 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:32 ID:uMlOoRj0
>>970
さんざん言っているが今の論理を当時に当てはめるな。


986 :社会の窓:04/05/16 00:33 ID:Strww9on
日露戦争勝利万歳!
近代日本万歳!

俺たちもじいちゃんたちと同じくガンガロウぜ。
日本人として胸を張って。

987 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:33 ID:sey1TI7e
>>963

同感。こいつがいうと穢れた感じがする。

988 :  :04/05/16 00:33 ID:nnQM8K7Y
日露戦争勝利を言うのはよいが、反戦的な発言もセットで言わないと揚げ足取られるぞ。
それに見方によってはテロ支援発言となりうるから注意してもらいたいもんだ。



989 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:33 ID:+M4Ibm4s
>>938
オチでヒゲデブが寂しげな顔してるのを客観で撮影してるのを見て、
「オマエは川口宏か!」と笑いました。

990 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:33 ID:WR5CXvWW
おま
おま
おま

991 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:33 ID:WaOXRYWd
だから、侵略の定義なんて無かった時代のことをあげつらってもしょうがないと
思うのだが・・・。

まぁ戦争は全て自衛戦争である、という言い方もできるしな。
侵略の定義事態、曖昧なものだしな。
最も、WWII以降、色々と定義しようとはしているが・・・。



992 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:33 ID:/cRKNWHR
>>966
歴史は過去のことじゃない。現在と繋がっているからな。それを祝ってなにが悪い?

993 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:33 ID:4jtErAur
100年前の戦争に勝ったことでそれが自信となり働く意欲も出るっつーのは笑える。

994 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:33 ID:wZHvCDuY
  ____|___   ちょっと日本海行ってきますね
  l|_r=ュ_i     |                       _ _ ,,r‐‐‐-================-‐‐ュ
  }Iェェェェ}.    |         _______,,,,r-===='='='=""´Ll  ; ;_______゚_゚_____}、_
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995 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:34 ID:tGPKF0/s
>>966
>おまえら100年前の勝利に自信もって何になるの?
>おまえらそれで悦にひたって何か生産的な事してるわけ?
>おまえらの実生活がしょうもないからなんだろ?

自分の国やご先祖様、土地を好きにならずに
何のために生きているんでしょうねえ。
戦後の日本の復興は愛国心を禁じられた代償に
愛社精神で「株式会社日本」を作り上げたんだがな。

ウルトラマンが怪獣倒したのもアメリカ人等を敵にした番組を
禁じられたからなんだな。

996 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:34 ID:83L40+hG
203高地の戦いは
今でも忘れられないのぉ

997 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:34 ID:plLHQtwG
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/noigel/kakutatakaeri.html

998 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:34 ID:/ji9xTki
>>966
その考えは危険だよ
地球市民になりたいのならそれでいいが
戦争には相手国も居るのだから。
日本人として誇りに思おう。戦争には人間としての団結力が無くてはまず勝てない。
団結するのには、同じ日本人でしか出来ない。

999 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:34 ID:EvjlfzUE
1000なら麻生総理

1000 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:34 ID:qZp4bGgS
【東京】captain of the ship祭り【ドームで】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1084614346/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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