【豪腕・小沢】 "３党合意をいきなり破棄？"民主内に不安感

04/05/15 01:06

民主党の小沢代表代行が新代表に就任する見通しとなり、その後の党運営にも変化が
生じることが確実になってきた。小沢氏はさっそく、菅代表がまとめた年金改革関連法案を
めぐる自民、民主、公明の３党合意への不満をあらわにするなど、党内では「剛腕」と呼ば
れる小沢氏への不安も出始めている。

小沢氏は１４日の代表受諾後の記者会見で、３党合意について、「政治理念、信条は変わ
らない」と述べた。記者団が「認めないのか」と念押しすると、「変わらない、と申し上げた
通りだ」と語気を強めた。

小沢氏は「民主党の年金改革案の実現を訴えてきた党員への背信行為で、到底賛成でき
ない」という立場だ。合意内容を盛り込んだ年金法案の修正案の採決が行われた１１日の
衆院本会議にも、党の方針に反して欠席した。

それだけに、小沢氏の１４日の発言に対し、中堅の衆院議員の１人は「小沢氏が３党合意を
いきなり破棄するのでは、という懸念がある」と漏らした。（いかりゃ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000313-yom-pol

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:07

3ゲットをいきなり破棄

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:08

４ゲットも破棄

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:08

>>1
反民主かよ？
生意気だね・・・お前は

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:08

２年くらいしたら自民党の会合でカレー食ってそうな気がする

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:09

危険人物ＯＺＡＷＡ、いきなり飛ばしまくりです！

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:09

自民党のカレーはうまい

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:09

クラッシャーの本領発揮だな。

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:11

合意破棄、やってもらいたい
今の法案は先行き当てにならなさすぎ

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:11

いきなり壊したか

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:12

シコって寝るか
おやすみ

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:12

小沢さんて確か外国人参政権推進派だっけ?

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:13

擬古牛φ ★のスレは民主擁護ばっかり、面白くない！

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:13

>>12
推進派ですよ。

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:14

合意を破棄すれば党としての信頼はさらに低下する。
それを承知でやるのなら、小沢は民主党で政権を取る気など
さらさらないと宣言するに等しい。

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:14

小沢で民主党がまとまるとは思えない
つまり民主には人材がいないということだ

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:15

右でもなんでもないじゃん

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:15

>>8
いいねえ、やっぱり小沢はこうでないとw

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:16

>>14
うわ。一気に冷めた。こけろ小沢。

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:17

参院選後に左右分裂とゆーことでよろしいか？

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:18

幹事長も交代するのかね。（　´_ゝ`）

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:19

小沢は夏の参院選までの使い捨て党首

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:19

>>4=擬古牛

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:20

そしていつもの内部分裂へＧＯ！

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:21

小沢は経世会の一員。
基本的には、中国、韓国、北には甘い外交のはずだよ。
外国人参政権は大賛成。
国連中心外交。
国連待機部隊で自衛隊の指揮権は国連へという考え。
でも、その国連の常任理事国は中国なども居るんだけどね。

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:21

結局また党を分裂させて終了か。

**⊆(○＾▽＾○)⊇** ◆N8OIdTdC3c · 04/05/15 01:21

>>4
継続して同じ政党を支持するほど愚かではありませんぶひ。

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:21

小沢は政界のウィルス

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:21

>>19
大丈夫だ、絶対にこける。
あの国のあの法則ですよw

それに今の小沢はめちゃくちゃだしな……
今や彼の取り柄はクラッシャー気質のみになってしまった。

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:22

なんで、おまえらが小沢を嫌うのかわからんなあ。
小沢が政権を握れば、今以上に自衛隊を海外派兵するし、
中国や半島にも強気に出るし、アメリカにも、はっきりモノを言うようになるし、
腐った官僚政治は一掃してくれるし、２ちゃん的には良いことばっかりだぞ？

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:23

>>30
外国人参政権

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:23

なんかもう分裂しそうだね　(´･ω･`)

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:24

クラッシャー小沢

本領発揮ですね。さて、若手がどう反応するか・・・。

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:24

>>30

若造か？小沢の本質を理解してない。

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:24

小沢の豪腕は壊すときのみ発揮される

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:24

豪腕　ｷﾀ━━━━━━(・∀・)━━━━━━ !!!!!

破壊と創造の神　小沢　Comming soon.

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:24

　

　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｺﾅﾗｵﾓｳｿﾞﾝﾌﾞﾝ
　　　　　　　　（,,､､,, ∧∧　ｳﾝﾁﾃﾞｷﾙﾈ♪
　　　　　　　　（　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　　　．：て_ U"U"
　　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ！

　

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:25

>>30
> 中国や半島にも強気に出るし、アメリカにも、はっきりモノを言うようになるし、
> 腐った官僚政治は一掃してくれるし、２ちゃん的には良いことばっかりだぞ？

凄い脳内妄想ですねｗ

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:25

ゲロをいきなり吐き

エレベーター内に不快感

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:25

小沢に人徳ある？

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:25

>>30
ここは自民信者板だから

**蒼い彗星** ◆AOI/97kFww · 04/05/15 01:26

・合意を破棄すれば党としての信頼はさらに低下する。

それは違うと思う。党の顔である代表が変わるんだから
「私は前の人とは考えが違うので合意は破棄させてもらう」
と与党にしっかり仁義をきればいいだけだと思う。
民主党内でも合意反対の立場が多いだろうから。
菅さんは、そりゃ苦々しく思うだろうが、小沢さんを代表に推したのだから
結局何言っても後のまつり。

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:26

>>30
外国人参政権に反対してくれれば支持するよ。
っていうか、既に２ちゃんでは人気者だと思うのだが。

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:26

次に小沢が立てる党の名前でも予想してみるか

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:26

>>34

何いってるんだ？
小沢ほど、ウヨでタカな政治家は日本におらんぞ？
それこそ、北朝鮮と戦争のＧＯを出せるのは小沢しかいない。
他にいるか？

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:29

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:29

>>45
断言しておく。北と戦争しても余りいいことはない。
アメさんをそそのかし、ミサイルと核を破壊させるのがベスト。
拉致被害者が帰ってくれるのが遅くなるかもしれないが、
金王朝が持続した方が今の日本にはプラス。

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:29

小沢の考えは管よりも遥かに自民よりだろ
２ch的には喜んでるやつが多そうだが・・・
選挙で票を伸ばしたら困るからか？

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:30

小沢は基本的にかなり左（田中派自体が左）。
ただ、政治手法が強引なのでタカ派と勘違いされる。

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:31

>>43
外国人参政権？

小沢が朝鮮人の候補を公認するわけねえだろ。

>>47
みなさん、ﾁｮｿが紛れ込んでますよ。

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:31

小沢の好き嫌いは凄いらしい。
嫌いな奴とは、同室にいるだけで、同じく空気すら吸いたくないと・・・。

俺は好かれていると思っていても、何時嫌われジャケンに扱われるか
びくびくしているみたい。

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:31

小沢ってトップに立った場合何もしないだけの政治家だし
裏方ならまあそれなり
壊し屋ならプロ

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:32

小沢が仕切ると党が分裂する法則

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:32

ＯＺＡＷＡが民主をぶっ壊して河村新党ができるでしょ。
そしたら河村新党に投票するのね。いや、するぎゃあ。

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:33

小沢が力を持ってたのは後ろ盾があったとき、
そしてそれが小沢自身の力だと錯覚させたときだけだ

今回民主の連中に錯覚させたがそれがいつまで続くか見ものだ
その錯覚からさめて現実に問題に直面するとまとめきれずに壊してしまう

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:33

今更小沢って時代じゃないだろ。

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:33

小沢氏は小泉総理と同様、大学入学前に2浪しており、その間
年金に加入していないのではないかという疑問をもたれている

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:34

外国人が日本の政治に関わるなんて冗談じゃないよ
頭おかしいんじゃないの？

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:34

>>50
これ読め
http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm
大体、白は参院選の公認候補だろ

04/05/15 01:34

ハトポッポはどう思ってるんだか（ｗ

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:34

>>47
金王朝を続かせるのは、人類の恥だと思うが...

人が無闇と死ぬのにくらべたら、恥かいた方がマシか。

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:34

4 名前：名無しさん＠４周年本日のレス投稿日：04/05/15 01:08 oUkn9d7u
>>1
反民主かよ？
生意気だね・・・お前は

下品だな民主党工作員は。

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:35

3党合意を破棄するのも結構。
ただ、その場合、民主党は一切の修正協議に呼んでもらえず、今後の法案は
与党案のまま片っ端から採決・成立する事になるだろうね。

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:35

まあ今の民主は壊してくれた方が日本のためだ。
そういう意味では小沢に期待している。

**蒼い彗星** ◆AOI/97kFww · 04/05/15 01:35

小沢さんのサイト行って永住外国人の地方参政権のところ
今読んだけど、まっとうな意見だと思う。
小沢さんの政治姿勢、政策すべて賛成するわけではないけど、
ここは支持しても良いと思いましたよ。
一般の２ちゃんねらーには支持されないとも思ったけど。

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:35

>>50
アメさんに特殊部隊での拉致被害者の救出を頼み込むも追加しようか？

北に対しては、生かさず殺さず核は持たせずが一番いいと思うよ。
崩壊・統一なんて、考えただけでも恐ろしい。

04/05/15 01:36

小沢、白とか他のプロ市民系立候補者の公認を取り消さないかなｗ

すげー支持率が上がると思うんだがｗ

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:38

外国人参政権認めたら選挙の時一気に中国人や韓国人が増えるんだぞ！！
で民主が政党とって消費税200％にしてその殆どを中韓のODAに使うことになる
日本の技術は全て供与し、外国人犯罪者は全員釈放、
日本人が殺されようがレイプされようが日本人が悪いと言われる
日本国民全員が反対しようが日本人より外国人のほうが数がおおいんだから
手の付けようがないし法も書き替えられ何もできなくなる
そんなことはないと言う人は50年後の未来がわかるだろうか？
50年前焼け野原にたたずんだ我々日本人がこのような豊かな生活を
享受する未来を想像できた人はどれくらいいただろうか？

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:38

小沢の思想は正論でも、政治手法は実権握らないと発揮できない政治家。

04/05/15 01:38

外国人参政権に賛成するやつは平和ボケ（＝ブサヨ）かあるいは、利権狙い。
この２つしかあり得ない。小沢の場合は利権狙いか。

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:38

某民主党幹部のつぶやき。
「小沢さんは、自分の身を処すことができない人だから心配だ。細川・羽田
政権の時も、新進党の時も、自分の身を処す代わりに、政権や政党を処分し
て、自分だけ生き延びてきた。今度もその程度の覚悟で代表を引き受けるな
ら、民主党は持たない。ここが、政治家・小沢の真価が問われる局面だ。」

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:41

小沢って短気なんだよ。
意見が合わないとすぐ袂を分かつ。
だから、じっくり人を説得することができるようになることが必要。
嫌いな人と３日ほど話し込むぐらいの気持ちが必要。
ヤツがこれをできるようになると民主党は化ける。

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:41

>>68
これぞ２chの典型的意見
ちょっと恥ずかしい

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:41

何故、帰化しない？
理由があるんだろ？
なのに参政権だけはくれと
いい加減にしないと日本人マジできれるよ

04/05/15 01:42

こいつが政権とったら日本も破壊します。

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:43

>>68
参政権と地方参政権が別物であることを理解していますか？

都道府県市町村の条例でＯＤＡはできないことを理解していますか。

都道府県市町村の議会は、法律を作れないことを知っていますか。

そもそも、そんなに外国人が増えたらレイプされたり殺されたりする被害者も外国人が大半にならなきゃおかしいわけで
突き詰めれば、日本がそうなる前にいま中韓でそういう状態が起こっていないと辻褄が合わないことを理解していますか

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:45

国会議員の地元での活動を支えてるのは地方議員だろ

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:45

>>74
ようわからんが、在日団体はそんなに参政権欲しいわけでもないらしい。
間違ってるかもしれんが。

媚びに近いものがあるな。

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:46

>>76
中国は統計自体がないので知らんが
韓国ではレイプ犯の割合は10倍以上だが何か？

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:46

帰化できないのなら止むかたない
できるのにしない理由が感情論や思想論である限り参政権は与えられない
それは全世界同じことだ

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:47

>>76
警察は自治体の管理下じゃなかったっけ？
教育委員会もそうだな。
地方議会でも罰則付きの条例を制定することも出来るよね？

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:48

>>2-3 強気な発言だな

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:49

民主分裂まであと「・・・・日」

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:51

>>81
条例をいくら制定しても、その上に来るのは法律だからね。
法律に違反する条例は作ることが出来ない。

俺は特別永住権を大幅に見直すか廃止し、
それなりの条件による様々な国からの移民を受け入れるのなら
市区町村議会のみの参政権は賛成の立場だ。

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:52

>>76
サヨの聖地スウェーデンが何に苦しんでるか調べてから書いてね。

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:53

関係ないけど女子バレーボールでﾁｮｿをぶちのめしたのは気持ちよかったな。

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:53

>>79
それは、韓国人がレイプを合法化したり、
レイプを取り締まらなかったりしてるから？

>>81
＞警察は自治体の管理下じゃなかったっけ？
国も関与できるし、警察だけ暴走したって司法が日本人のものだ
地方議会は憲法法律に反する条例を制定することはできない。
殺人を合法化する権力は地方議会にはない。

日本人が改憲・法改正をしない限り問題ないよ

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:53

社説［外国人参政権］「筋が通らない法案の再提出」
(略)
　一九九五年の最高裁判決は、憲法一五条の公務員を選定・罷免する権利は、日本国籍を
持つ「日本国民」にある、と明示している。憲法九三条の地方自治体の首長や議員を
選挙する「住民」が「日本国民」であることも、明言している。
　憲法上、外国人の参政権は、明確に否定されている。どうしても参政権を望むなら、
日本国籍を取得するのが筋だ。
　地方参政権付与の賛成論者が根拠としているのは、九五年の最高裁判決の傍論だ。
永住外国人への地方参政権付与は憲法上禁止されておらず、国の立法政策にかかわる
問題だ、というものだ。
　傍論は、明らかに本論に矛盾する。法的強制力もない。これを根拠に地方参政権付与を
主張するのは、無理がある。
(略)
[読売新聞 2004年2月27日]

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:54

小沢は危険すぎる。
小沢の信条である定住外国人の参政権を認めることは危険。
選挙権、被選挙権が欲しいなら帰化してください。
帰化せずに他国の地方とは言え政治に参加出来ることはあまりにも危険。
合法的なテロ。
小沢が党首になった今度の参院選は死んでも民主には投票出来ない。

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 01:57

>>76
ﾁｬﾝﾎﾞやﾁｮﾝ吉は「日本人相手には何をしたっていい」とか
思ってるんだろ？それがマズイんでしょうが。
もとからトチ狂ってる彼らが的にしてるんですよ！日本人を！
それを国が守らんでどうすんのよ。

**蒼い彗星** ◆AOI/97kFww · 04/05/15 01:59

>>88
憲法改正すれば済む話だとは思うけど。
まぁ、３党合意破棄？のスレなのに
外国人参政権の話題に集中するのが、２ちゃんねるというか
ニュー速＋住人らしいですね。皆さん。

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 02:00

参政権がないのは、保護されている未成年と同じ。
参政権を与え、義務と責任を背負わせることに真意がある。
「私たちは弱き者」とは言えなくなる。
日本に永住＝日本国民としての責任を与え、逃げるところを無くし
正々堂々と叩ける環境になる。いままでの帰化していない保護下での言い逃れ、
身勝手・無責任な要求は堂々とはじくことが可能になる。
すなわち、帰化していなくても、日本で（日本人として）生きていくのか、またはお帰りになるのか
一種の踏み絵になるのだろう。

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 02:01

>>90
意気込みはよく分かるが、それが地方参政権の阻止でどれほど守られるんだ？

まず犯罪者は国内に入れない。犯罪は取り締まる。
そういうのが解決策だろうが。

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 02:02

>>91
それだけ、嫌われたんだよ、チュンチョンは。
もっと配慮してくれないとな

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 02:02

>>89
その帰化が在日ならあまりにも簡単に出来ると言うことは触れないんですね。
結局今でも状況は一緒なんですよ。地方どころか、国政だって、その気になればいつでも
参政権を得られる。それが今の在日なのさ。

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 02:04

　　　　　　　　　　　　　　　　　/:
　　　　　　　　　　　　　　　　/　:
　　　　　　　　　　　　　　　/　　:
　　　　　　　　　　　　　　/　　　:
　　キタキタ♪　∧∧　/　　　　:
＿＿＿＿＿＿ ( =ﾟ-ﾟ)/＿＿＿_ :
　　　　　　　　　 | つ/）　　／|　:
　　　　　　　～（　.　| 　　／　｜　:
　　　　　　　　　 ∪∪　／　　 ,ﾉ　　 :
　　　　　　　　　　／　　 ,ﾉ~　　　:
￣￣￣￣￣￣￣￣|　　,ﾉ~　　　　
　　　　　　　　　　 |.,ﾉ~
～～～～～～～～~

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 02:05

結果がどうあれ、小沢が党首になることで政治が面白くなることは間違いない。管じゃやっぱ物足りないっすよ

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 02:11

　　　焼けるかな　ばたばた♪　　　　∬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∬
　　　 ∧∧　　　　　　　　ﾞ
　　　( =ﾟ-ﾟ）　　／￣＼　　　 >ﾟ))))彡　菅直人釣れた
　　　/　つ ⊃--|　　　　|　　　.［￣￣］　　　　　　　　
　～（＿__つ　　＼＿_／　　　　|_○_|

**~(＠∀＠)~** ◆sets2ChBJQ · 04/05/15 02:11

自由民主党と民主党の闘いがもっと面白いものになりそー。

**名無しさん＠４周年** · 04/05/15 02:12

>>95
いや触れてるじゃん。帰化してくださいと言っている。
それは帰化が容易だからこそ参政権の対価になると言う意味。
自国民以外が参政権を得ることもそうだけれども
容易に参政権を得る手段があるのにそれを選ばないと言う意思・思想が問題と言っている。
他に方法が無いのなら考える余地も無くは無いでしょ。
この無意味な仮定的条件の下でも俺にはその余地は無いけれども。