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【社会】「若者、職業生活に希望持てぬ」 失業解決へ行動計画

1 :☆ばぐ太☆φ ★:04/05/14 17:16 ID:???
★若年者の失業解決へ行動計画=社会経済生産性本部がまとめ

・財界人や学識経験者らで構成する民間のシンクタンク、社会経済生産性
 本部(会長・牛尾治朗ウシオ電機会長)の「若年者の雇用の将来を考える会」
 (世話人・高梨昌信州大学名誉教授)は14日、若年者の深刻な失業問題の
 解決を目的に、きめ細かい就職支援の実施などを柱とする行動計画を
 まとめた。
 同本部は、「若者が働くことの意義を見つけられず、職業生活に希望と誇りを
 持てない状況が広がっている」と現状を分析。
 その上で、(1)義務教育の段階から勤労観などをはぐくむ職業教育を
 本格的に導入する(2)全国約500カ所の勤労青少年ホームや民間非営利
 団体(NPO)が連携して若者の就職をきめ細かく支援する−などの対策が
 必要としている。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000620-jij-bus_all

2 :名無しさん@4周年:04/05/14 17:17 ID:bY510Ii0
1000

3 :名無しさん@4周年:04/05/14 17:17 ID:TE7pFf03


4 :名無しさん@4周年:04/05/14 17:17 ID:B21IQc2Y
まいったにゃ

5 :名無しさん@4周年:04/05/14 17:19 ID:PBU6op6q
それより控除額を減らせボケが


6 :名無しさん@4周年:04/05/14 17:22 ID:JShUCAt7
学歴とか資格とかの壁をつくって、就きたい職業を選べない仕組みをなんとか汁


7 :名無しさん@4周年:04/05/14 17:28 ID:gZ5oMc6C
これも子鼠たんの素敵な税制と経済財政政策のおかげだね。
この財政難に金持ちだけ9兆円も減税してそれを一般国民におっかぶせてるんだからな。
その分、財出しとけばここまでデフレ不況で苦しむことも無かったし
財政の悪化もなかった罠。
結局税収減らしてるんだから赤字国債発行額は増えてるし。
大減税やって景気を立て直したアメリカとはエライ違いだなw
まあ景気回復やデフレ克服、つまり日本の国民の為にやってるんじゃ無しに
アメリカの○ダ○資本や層化資本や在日資本の為に政治やってるんだもんなw
上の三つに利益誘導してる内はマスゴミにも叩かれんしな。

>小泉内閣の3年間の間に、銀行の90%は米国の金融機関に握られてしまった。
>製造業の70%が米国に握られた。東京のホテルのほとんどが米国資本のもの
>となった。流通も、食糧も、土木建築業すらも米国資本の傘下に組み入れら
>れている。最近はマスコミがこれを応援している。それどころか、マスコミ
>までアメリカに握られてしまった。
>最近、政官界内部で次のような噂が流れている――「広告業は米国資本に
>握られたため、テレビで米国批判を行うものは、テレビ界から排除されるこ
>とになった。ほとんどの大手のコマーシャル提供の大企業は米国資本が握っ
>たからだ」。

森田実 http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0731.HTML



8 : :04/05/14 17:28 ID:K7AjDf2a
これは大事なことだよ。遅すぎるくらい。
メルヘンチックな団塊の世代がもたらした気の毒な若者達だ。
現実的な夢や希望を肯定する雰囲気がなかった。
世界平和だのなんだので子供を利用してきた大人たちの犠牲者だ。

9 :名無しさん@4周年:04/05/14 17:29 ID:IQRvpw3g
>若者が働くことの意義を見つけられず、職業生活に希望と誇りを持てない状況が広がっている.

働かずに外車乗り回してるような連中が居る事をしったら
真面目に働くのが馬鹿らしくなるな。
BとKを徹底的に排除して欲しい。


10 :名無しさん@4周年:04/05/14 17:31 ID:SrO9z6aO
終身雇用制度を前提とした教育ですか?

11 :名無しさん@4周年:04/05/14 17:36 ID:amjWLplv
【第弐拾四話 最後の面接】
うそだ!!うそだ!うそだ!カヲル君が内定もらってたなんて、そんなのうそだ!
事実よ。受け止めなさい。
就職浪人、いいわね。

裏切ったな!僕の気持ちを裏切ったな!大卒フリーターって言ってたのに、裏切ったんだ!

そう、君たちリリソはそう呼んでいるね。
何人にも課税されざる、聖なる領域。年収103万以下。
リリソもわかっているんだろう。
年収103万以下は、誰もが持っている所得控除だということを。

年金。老後の主たる収入。
日本に生まれし者は、日本で暮らさなければならないのか?若い世代に『おんぶにだっこ』してまで。
違う。これは・・・そうか。そういうことか。○泉。

だが、このまま内定辞退することもできる。フリーターと正社員は等価値なんだ。
何を・・・カヲル君。君が何を云っているのかわかんないよ・・・カヲル君!

君たちには、内定が必要だ。
ありがとう。君に会えて、うれしかったよ。

違うわ。年金をもらえるのは、きちんと保険料を支払った者だけよ。
彼はフリーターを選んだ。日本の未来に見切りをつけて、今の生活を優先したのよ。
シソジ君は、悪くないわ。
・・・冷たいね、日本。

12 :名無しさん@4周年:04/05/14 23:17 ID:IesC0Khf
早く正社員になって親父を喜ばせたい

13 :名無しさん@4周年:04/05/15 00:45 ID:H7EYngfD
つーか、選り好みしなけりゃ仕事なんかいっぱいある。

14 :名無しさん@4周年:04/05/15 00:46 ID:F14Fvgb5
まあ、大学まででて肉体労働やりたくはない

15 :名無しさん@4周年:04/05/15 00:49 ID:9+Z2Qk/V
暮らしていけるだけ稼げる仕事なら一杯あるでしょ

16 :名無しさん@4周年:04/05/15 00:52 ID:XXEcQ9Sw
ほんとに仕事は余ってる状態だよな。
こんなんでよく失業者だなぁとおもうよ。
ああ、でも年配者は少ないかも、仕事。
なんか年寄り向きの仕事でもつくってやりゃいいのにね。
若年層は心配ナッシングだろ。

17 :あのよろし ◆jPDX5sojro :04/05/15 00:52 ID:xcJyRuyt
まぁ、めでたく正社員になったとしても、薔薇色の人生って訳じゃないしね。
楽して生きて行けるんだったら漏れも働かないよ。

18 :名無しさん@4周年:04/05/15 00:55 ID:mt4Mpx7I
いい生活をしたいような気もするが、深夜残業が毎日だったら平凡な仕事をしたいような
感じ。世の中にどれくらい自分に合う仕事があるのかも分かってないし。みんなそうだけど

19 :名無しさん@4周年:04/05/15 00:55 ID:W7zW23zq
朝、駅前でジャージ着て座ってるガキ共はあれですか?


20 :名無しさん@4周年:04/05/15 00:59 ID:4BVJJ3jQ
そんなことより早く景気回復しないと、就業先はDQNばかりですよ。

21 :名無しさん@4周年:04/05/15 01:01 ID:OIkZ8iZj


22 :名無しさん@4周年:04/05/15 01:04 ID:L5CMUXpu
潔癖症だと働くのはツライだろうな。
金のためなら、法律やモラルなんて糞食らえとでも思うような奴じゃなきゃ、仕事なんて勤まらんよ。

23 :名無しさん@4周年:04/05/15 01:07 ID:8YgNoIwY
さんざ団塊の世代を叩いたけど、冷静に考えてこの世代がごそっと抜けて
若者も就職しないとなると、日本の産業ってどうなるんだろう?
後数年で日本はガタガタにならんか?

24 :名無しさん@4周年:04/05/15 01:12 ID:rhvEsF8z
>>7
51番目の州になれるように頑張ろう!

25 :名無しさん@4周年:04/05/15 01:14 ID:9+Z2Qk/V
>>23
IT産業に関しては、団塊の世代がいなくなっても別になんともないよ
そういう業種も多いと思う

26 :名無しさん@4周年:04/05/15 01:14 ID:nv47LlPQ
13歳からハローワークに通わせればいいと思います

27 :名無しさん@4周年:04/05/15 01:15 ID:qq18qDot
勤労教育や就業支援よりも、現実に触れさせてあげることが大切だろうな。
虚無的な生活をしている人、夢を追って実現できた人、
夢破れたが大切なことを学んだ人など、いろいろな人とと接する場を
設けてあげたほうが良い。
その中で「自分がどう生きるべきか」を自分自身で考えさせるべき。

社会が悪い、とか、誰かが救ってくれる、みたいな他人依存主義の人間に対して
どんなことをしてあげても、実りはない。

28 :名無しさん@4周年:04/05/15 01:31 ID:MGRCY8Km
あほらしい

29 :名無しさん@4周年:04/05/15 01:32 ID:Z/7/T2hu
<<男女共同参画社会の転換>>
男女雇用機会均等法を廃止し、最近突然増え始めた「女性」だという理由だけで
能力に関係なく出世する弊害を排し、小銭を手にして海外ブランドを買いあさり
自由を謳歌するバカ女を減らし、男性の安定雇用と女性の晩婚化と少子化を食い
止めるのだ。そして不逞日系人は帰らせ、支那などへの生産拠点の移動は極力
避けるのだ。

30 :名無しさん@4周年:04/05/15 01:36 ID:ybw91wQO
毎日毎日賃金不払い残業で過労死

31 :名無しさん@4周年:04/05/15 01:37 ID:u0VjpYNX
>IT産業に関しては、団塊の世代がいなくなっても別になんともないよ

むしろ、いない方が生産性が上がる。
売上も、純益も。

32 :名無しさん@4周年:04/05/15 03:22 ID:lkjTYw2C
>>31
無駄金使ってくれる層がいなくなって困っちゃうかもよ。

33 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:17 ID:lUa/qYYY
確かに消費する奴がいなくなると
経済立ち行かなくなるからな。

34 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:21 ID:gCsXi7Nc
>>6
学歴だの資格だのっては就きたい職業に就かせない仕組みではなく
教えても無理なアホまで面接する手間を省くための仕組みだ罠

35 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:35 ID:vTjeupFL
>>23

産業は確かに大切だけど

投資収益が上がる構造になると
そんなに大切ではなくなってくるよ

これからは海外投資の収益がすごくなってくるっていう
レポートがあったはずだが・・・

要するにそれの恩恵を得れる人と得られない人が二極化する
あと日本で強い製造業の部門の人も勝ち組みになれるはずだ

俺は負け組み側だけど、自分の成果が自分に跳ね返るようになった
今の時代はすごくいい時代だと思う
みんながんばってくれ

36 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:41 ID:9zPziC1E
学歴資格はともかく、年齢で足切りするのはきついだろ
これは努力じゃ取り返せない

37 :名無しさん@4周年:04/05/15 11:11 ID:56PTfCrf
winnyとフリーターって良く似てるよな。

38 :名無しさん@4周年:04/05/15 11:21 ID:0Bs1gXEn
>>23
すごくやばいよ、税収も激減するし
だから最近政府はあせって若年者失業問題にとりかかってるけど空回り

39 :名無しさん@4周年:04/05/15 11:27 ID:rohpexWQ
最近の不条理な労働環境を帰るためにはフリーターを蔓延させるしかない。

40 :名無しさん@4周年:04/05/15 11:40 ID:5I7imNdK
現行の就職活動のスタイルに疑問を感じていた。
役人にフリーターを無理矢理に就職させて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、フリーターを蔓延(まんえん)させるしかない

41 :名無しさん@4周年:04/05/15 11:41 ID:7VwQntWQ
30歳以上は若者に入らないので私は安心です

42 :名無しさん@4周年:04/05/15 11:43 ID:C7wqVrTQ
パート・フリーター・派遣を禁止すればいいんだよ。
全員正社員。

43 :名無しさん@4周年:04/05/15 11:45 ID:AX7zyJXE
年金の無駄遣いのオンパレード
1、 株式への投資で約6兆円の欠損。
2、 グリーンピア全国13箇所で1914億円。うち7箇所が運営停止。利子返済、維持管理費、修繕費をあわせて3798億円が保険料からの持ち出し。
3、 厚生年金休暇センターなど年金福祉施設に保険料1兆5697億円。09年度をめどにすべての施設を売却、廃止する方針で、膨大な焦げ付きを生み出すこと必至。
4、 天下り官僚の役員報酬費に10億3500万(02年度のみ)。
5、 社会保険庁長官の交際費(香典費、県人会への参加費など)
6、 「保険料払え」と催促する広告費に10億600万円(03年度のみ)。
7、 年金事務費1兆808億円(97年から02年度まで。公用車購入費、外国旅行費、5の長官交際費も含む)

44 :名無しさん@4周年:04/05/15 11:48 ID:+JLDFDdd
たのむから博士課程卒業者の就職状況をどうにかしてくれ。
それとまともな奨学金制度を。
俺、学位とったら借金で首を吊らなきゃならん。

45 :名無しさん@4周年:04/05/15 11:52 ID:M8ddDTlA
だってDQ全盛なんだもん。
DQN企業を記録しておいて、景気回復したら世の中から抹殺する。

46 :名無しさん@4周年:04/05/15 11:58 ID:yD1b4Wik
ちょっと可哀想なくらい給料安いからなあ。今の若者は。
別にバブル期ほどばらまけとは言わないけど、もう少し自分の生活を
客観的に見れる程度には余裕与えて上げたい。
どうもバブル期生き残りが無駄に高い給料でバランスが悪いんだよな。

47 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:01 ID:nvERB2O1
派遣業界にもっと規制をかけるべき。

48 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:03 ID:uxmQtGbA
>>44
破産しなさい!

49 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:04 ID:xQM4AoT+
ハケン業界は奴隷



50 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:05 ID:WhSEwcju
絶望人生→若年無職

51 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:05 ID:CGUaqyoo
>>44
禿同
漏れは機関保障にしたからぼったくられる

もうねアフォかとバカかと
粘菌よりこっちに投資してくれと

52 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:06 ID:PeUcXZa9
おそらく、自民厨を作り上げたいのだろう

「周囲が叩けば」解決するから。

53 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:07 ID:uxmQtGbA
偽装請負は、人身売買

54 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:07 ID:Mg3C5FQP
職業訓練所みたいの作ればいいじゃん。
老人ホーム作りまくんのやめてさ。

55 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:07 ID:AX7zyJXE
■■■2005年度就職ブラック偏差値ランキング■■■最新版
75  モンテ IEグループ(光通信等)
74  オンテックス 先物全般(カネツ、グローバリー、スターF証券など)幸福の科学出版 第三文明社 潮出版
73  SEL&MST SMG ダイソー 中央出版(大成社等) 零細企業全般 SFCG(商工ファンド) ロプロ(日栄)
72  MIT NOVA アビバ 大塚商会 パチンコ業界全般 ベンチャーオンライン 富士ソフトABC フジオーネ・テクノ・ソリューションズ
    フォーラムエンジニアリング サラ金  セブンイレブン TV番組制作会社
71  カネボウ トランスコスモス アイリス ベンチャーリンク トステム  日本サードパーティ株式会社 再春館製薬所 DTC アルファシステムズ
    クリスタルグループ 外食産業全般(モンテ別格) タマノイ酢 日本電産
70  アールビバン ソニーLSIデザイン アールブリアン ジェムケリー 私立幼稚園 家電小売全般(ヤマダ等) 引越し業全般(サカイ等)
69  証券リテール 東京コンピュータサービス 京セラ 丸井 ソクハイ レオパレス 大和冷機工業 呉服屋  富士通 ブリジストン
68  宝飾業界全般(ジェムケリー別格) アパレル業界(販売) 人材派遣 小売スーパー&コンビニ業界全般(セブン別格)
67  OA系販売会社 リゾートトラスト タクシー業界全般 JR東(現業) 大王製紙 オービック HIS 富士薬品
66  ローム ヤフージャパン ヤマト運輸 日本冶金工業 日通 (不動産販売系)マンションデベロッパー
65  りそなHD 双日 キーエンス 自動車販売全般(ネッツトヨタ他) 旅行代理店全般(HIS別格) 
64  新興産業 有線 日本食研 ベンディング会社全般  伊藤園 テレウエイブ 日本SGI
63  グッドウィル 印刷業界全般 NTTドコモ 東芝ライテック 西武百貨店 
62  日本ハム 大塚家具 生保営業全般 信金中金 OTC-MR全部
61  DHC  ミサワホーム トヨタホーム ベネッセ  現業公務員
60  蝶理 証券法人営業 MR全部 大東洋グループ

■2005年度就職ブラック偏差値ランキングVer13■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1082653055/

56 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:09 ID:g18WL4TX
この前のNHKのクローズアップ現代で最近の学生達が正社員にならず
フリーターになるのが多いのをやる気の問題としてとらえてたな。
就職先が無いから今の状況があるのにな。もうアホかと。

57 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:11 ID:9zPziC1E
今政府がやってんのって若年層の救済だけ?
20代後半に突入した無職も相当多いと思うんだけど
こいつらに復帰の機会与えてやらんとこの世代だけすっぽり抜けちゃうぞ

58 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:12 ID:7VwQntWQ
ヤッタゼ――ッ!!

先週面接した会社の支部長から電話があって採用されました。
大学院生活が長すぎていまさら民間企業なんて無理だろうと思っていたけど、
教授に内緒で就職活動した甲斐があったよ。

今、明かすが就職支度金が3万円出たんだよ。給料も50万円以上可です。
明日から、頑張るぞ! 皆さんも頑張って下さい。

こんな、凄い会社が有るか? どうだ? 全国に支社があるし、
営業車も貸与なんだぜ。 商品の一部の布団も見せてもらったが
驚愕したよ。 健康を極限まで追求した宇宙パワーが出る布団だ!
商品説明書を貰って帰って・・・読めば読む程いい商品だと思う。
兎に角、4月から頑張って仕事します! 親孝行もします!

59 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:13 ID:wGmH+TvB
というか苦労して我慢して働いた結果の報酬が
たいして楽しくも無い家族生活だってことを悟っちゃったからだろ。
将来が見えすぎるってのも嫌なもんだな。


60 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:14 ID:mkcNXt7F
労働意識を幼いコロから持たせるなんて
投資家や支配階級への道をその目から拭い去ろうとする汚らしい罠です
私達の子供は支配階級になるべく育てなさい
でないと訴訟訴訟!

61 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:14 ID:W7c6bxYO
てゆーか、企業がフリーター雇った方が安上がりな仕組み
なんだからしょうがないんじゃねーの?


62 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:15 ID:CGUaqyoo
いや単に入社試験がメチャクチャになってきてそこが終わると燃え尽きるんだろ

63 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:15 ID:PeUcXZa9
北チョンのような洗脳

64 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:15 ID:0Bs1gXEn
初任給が異様に高い
新卒採用が全社員数より多い
社員が死んだ魚の目をしている
週休二日と書いてあるが完全週休二日じゃない

危険です

65 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:16 ID:SaYOBOcJ
>>58
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様がクマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;

66 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:17 ID:MjaaRfsH
だって実態はこれだもの。
腐れアメ公や売国馬鹿首相の為に一生懸命働けるかよと。
貧乏した方がマシだって言ってんでしょ。
俺は使い捨てにされるのはご免だと。

>小泉内閣の3年間の間に、銀行の90%は米国の金融機関に握られてしまった。
>製造業の70%が米国に握られた。東京のホテルのほとんどが米国資本のもの
>となった。流通も、食糧も、土木建築業すらも米国資本の傘下に組み入れら
>れている。最近はマスコミがこれを応援している。それどころか、マスコミ
>までアメリカに握られてしまった。
>最近、政官界内部で次のような噂が流れている――「広告業は米国資本に
>握られたため、テレビで米国批判を行うものは、テレビ界から排除されるこ
>とになった。ほとんどの大手のコマーシャル提供の大企業は米国資本が握っ
>たからだ」。

森田実 http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0731.HTML


67 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:18 ID:3BqkeQlp
前、学生と飲み行ったが、どんな仕事就きたいの?って聞いたら楽そうな公務員とか抜かした。
だからお前は就職出来ないんだ
とか思った。

68 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:21 ID:R1XMjRFg
ひとまず残業代払うか残業なくすか、どっちかにしてくれ。
会社に入る前からサービス残業あるってわかってると、
モチベーション下がるよ、マジで。社員にもなってないのに
タダで働こうと思うほど忠誠心はないよ。

69 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:22 ID:XJs6nW1N
若者のやる気さえ上げればいいという問題ではない。
職場の現場は、不景気でヒーヒー言ってるとこも多い。
そのせいで、人間関係が無茶苦茶だったり
モラルが無かったり、団塊などの上司だけが
生き残っていたりして、
正直希望を持てる状態ではない。
若者だけ にいくら頑張れと言ったところで
そのような「現場」なのだ。
役人などは頭が茹だっているのか、現実を
知っているとは思えない。
知っているのなら、こんな甘い政策ばかりを
するはずがない。
正社員が正しいこと とは現状ではいえない。
一部の中小企業の正社員は精神的肉体的にきつく、
サビ残で低賃金。
フリーターのほうが実質 まし という現状がある。
そして、正社員の募集は圧倒的に数が少ない。
パートアルバイトを圧倒的に増やしている企業も多々ある。
こんな社会の中で若年層がフリーターにならざるを
得ない。

70 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:22 ID:mkcNXt7F
アルバイトだと残業代出るのに社員になると残業代でないもんなー

71 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:23 ID:nRAh+fw4
>>58=武富士w


72 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:23 ID:KDfBItiA
人になんと言われようと
僕は芸術家として生きていきます。
1度きりの人生ですから、自分のしたい様、精一杯生きます。

73 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:24 ID:j4MayRAS
>>59
同意。
>>61
俺も、安いアルバイト。お先真っ暗。

議論する方々は、御立派なおじ様方。
結局、最後は、自己責任、若者批判になると思う。



74 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:27 ID:XnJsS3A9
子供のうちから甘やかすから金を稼いで生き残るという意識が育たない。
自分の欲しいものは、子供のうちからバイトで稼いで買い、服も食費も
自分で稼ぐという方法に切り替えるべき。

75 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:27 ID:XJs6nW1N
職業教育?
団塊のころは、会社に入ってから、ある程度
社会勉強、職業教育をさせてもらっていた。
今は、そんなことはない。悪ければ使い捨てだ。
現場 を知らない役人や学校の先生が、
いくら「言ってきかせた」ところで、職業人として
成長できるわけがない。実践が人を育てるのだ。
>>1のような的外れな甘い政策ばかりをするのは
単なる税金の無駄遣いだ。
そんなことをするなら、規制緩和をするとか、
国際化をもっと推し進めるとか税金の無駄遣いをやめる、
とかして日本の歪んだ部分を即刻正すべきだ。
そういう見返りとしていちばん厳しい部分が
今の若者に覆いかぶさっているのだから。

76 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:29 ID:BvsmwW73
>>73

物は考えようだ
スペック足りないのに無理に正社員になって、結婚、子供できて、家買って
リストラされたら・・・
そのときにフリーターにならざるを得なかったら・・・

最初からフリーターで身のほどの生活をしたほうが良い

俺の場合スペック足りなかったのでフリーターでたぶん正解

私服で働けるのが一番のお気に入り、スーツは人民服みたいで嫌だ
夏暑く、冬寒いここから脱することができたのはひとつ良かったこと

77 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:31 ID:X6GYehn5
ここで文句いうのは現状ろくでもないんだろうな・・・・
まぁ時代が悪かったと思うより他なし運命と思って諦めたほうが

78 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:32 ID:XJs6nW1N
まぁ、こんな厳しい時代だから、
自分から志願してサビ残して体壊しても、
自己責任だと言われて、首きられるだけだから。
適当に楽にフリーターのほうがよっぽどまし。
死にたい人は死んでください、って。
もう強烈な階級社会なんだから、
下層階級はほとんど這い上がれないなら、
馬鹿なプライド捨てて、体壊さずに適当に生きていこうや。

79 :28歳無職一年転職きまた:04/05/15 12:32 ID:2IYgq9yl
精神的に自立しろ。
「今の若い世代は本当に大変みたいだが、ガンガレ」と言いたい。
政治家やおっさん達は自分等がいかに楽に生きてきたかという
現実をみようとも検証しようともしない(´-`).。oO(仕事できないヤシはクビに汁)

80 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:33 ID:21w4T5vq

なんで、日本の履歴書には、
・住所
・性別
・年齢、生年月日
・家族構成

まで書かせるの? 日本に帰ってきてこんなの書かせるのかよ、と超マジでびびった。
面接なんてセクハラのオンパレードじゃねーかーよーw

絶対日本は中国や韓国に簡単に追い抜かれるんだろうなと感じてる。アメリカになんてどんなに背伸びしても追いつけないよ。

81 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:33 ID:9zPziC1E
娯楽文化もリバイバルばかりでやたらと後ろ向きなのは
いまの世情をあらわしてるよな

82 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:33 ID:cvAUJ94m
>>69
ttp://members.at.infoseek.co.jp/bankclerk/

83 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:35 ID:BboRkzBs
生かさず殺さず利用しておこう

84 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:36 ID:PeUcXZa9
道はこれだけ

・諦めて搾取される
・合法非合法問わず搾取する側に回る
・死ぬ

85 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:37 ID:wGmH+TvB
少しは娯楽の低下も関係あるな。
前はゲームでもテレビでも絶対やりたいみたいという、お楽しみがあった。
今はあれをしたいからがんばろうというのがなくなった。

86 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:39 ID:PeUcXZa9
頑張れば頑張ったぶんだけ不幸が訪れる




87 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:39 ID:57Z85OqY
働かなくても飯が食える状況があれば無理して働こうとは思わんわなぁ

88 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:40 ID:M8ddDTlA
>>85
おいおい、それってお前が単に楽しめなくなったんだってツッコもうと思ったら俺もねーよ!


89 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:43 ID:7g+VTIas
>>80
アメリカですか?
年齢差別になるから年齢書かせてはいけないとか
性別書かせてはいけないとか聞きますね

じゃあ何書くんでしょう。

90 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:43 ID:PeUcXZa9
生活保護制度なくなったら犯罪急増
全ては自己責任
弱肉強食
年金食いつぶすだけ、無駄に病気になりまくって保険料上げるだけの老人は
保護されず孤独死

生活保護がなくなれば食うには困らんいい世界ができると思うわけだ

91 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:44 ID:7VwQntWQ
学校はぜんぶエレベータ形式にして
卒業後は公務員になるのを義務付ければ
無職問題もひきこもり問題もなくなって
地上の楽園のように安心だよ

92 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:45 ID:nRRzk55J
>>85
それはあるな。
現代の子どもは小さい頃からゲームやテレビ、娯楽商品を与えられてるから、
それにゆとり教育で増えた休日で、それらを満喫できるから、
いざ社会に出ても娯楽の楽しみ方・味わい方を知らないと思う

93 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:45 ID:XJs6nW1N
>>91
共産主義ですか?

94 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:45 ID:yXoJrOIm
昔(終身雇用制がちゃんとあった頃)は、会社が社員を「育てて」くれたんだよ。
社会人としてね。それが、企業にそんな経費かけるほどの体力がなくなってきて
ぶっちゃけ「使い捨てでかまわねー」ってのが増えてきて、でも仕事でこなすべきレベルは
昔かそれ以上で、働く側としては正社員にこだわる理由がなくなってきたんじゃないの?
どうせ使い捨てられるだけなら、責任の軽いフリーターでいいや、と。
フリーターは賃金安いけど、食うに困るほどじゃないしね。
「正社員でもいつリストラされるかわからない」ならなおさらだよ。

なんちゅーか、「仕事」に関して、価値観を作り直す必要があると思うよ。
国レベルでも個人レベルでもね。


95 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:47 ID:XJs6nW1N
・住所 B差別のため
・性別 女性差別のため
・年齢、生年月日 年齢差別のため
・家族構成 片親や家庭内事情差別のため

結局差別のため。人を見ようとしない。

96 :ミスターフリーライダー:04/05/15 12:48 ID:7rdUD+Sb
会社にとってはフリーターの存在はありがたいわけよ
安い給料で働いてくれるから


97 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:48 ID:PeUcXZa9
ちゅこくじんのほうが安く働いてくれるあるよー

98 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:50 ID:XJs6nW1N
NHKがこぞって「フリーター」は怠け者、
「正社員」が正しいと言ってる現状では
頭が硬く干からびてるオジンオバンの
手先の報道機関だ。
だから、テレビは嫌だ。
テレビは見ない。
2ちゃんねるには強烈な差別書き込みがあるけど
それ以外はまともだ。
2ちゃんねるのほうがNHKよりまともだ。


99 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:51 ID:9zPziC1E
でもフリーターじゃボーナスないし使い捨てのリスクが社員よりでかいから
結局一生学生並みの生活水準で生きなきゃならないよ

100 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:54 ID:XJs6nW1N
子供たちは、いろんな年齢層の人たちと
触れ合って、遊んだり、一緒に勉強したり、
人とのふれあいが足りてないと思う。

ゲームはその時間を奪うから、だめ。
デジタルな娯楽にはまったら、後々
後悔することになるだろう。

特別賢い行動をしなくてもいいから、
いろんな人とふれあうことが重要である。

授業 で職業観を育てられるはずない。
先生という 公務員 が知るはずもない。

>>1の書いていることは的外れすぎる。

101 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:56 ID:0Bs1gXEn
女児と触れ合おうと思って公園行くと親が見張ってって白い眼で見てくる社会ですから

102 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:56 ID:XJs6nW1N
貧乏で最低限でほとんどお金を使えないのが
庶民の暮らしになるだろう。
フリーターなんかまだマシで仕事があるだけ
まだマシになるだろう。
もうそこまで日本の生活水準は落ちてしまっている。
一部の金持ちだけはいい目見る。
フィリピンの現状を読んだら、庶民は仕事が無くて
困っている。
英語の国でさえそうだ。
日本の将来を見るようだ。

103 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:57 ID:zjzt9thQ
いつまでも辞めない団塊とそいつらに
教育されたイエスマンが役職ついてる会社は潰れる。
 
あー団塊上司ウゼー!

104 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:00 ID:AX7zyJXE
>>80
確かにこのままじゃやばいよな・・・

105 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:01 ID:XJs6nW1N
いくらストレス会社で頑張っても、
ストレスためすぎて癌になったらおしまい。
リスクとリターン考えよう。
そこまでのリスクをかけるほどの価値が
仕事にあるか?
リスクをかけただけ返ってくるか?
答えはNO
会社が社員を使い捨てにしている以上、
こっちも会社を使い捨てにする権利がある。
奴隷根性で搾取されることがいいことと思ってる
団塊世代の価値観をコピーされると、
自分の体がダメになるよ。
いくら金もらっても、人間の生活を捨ててはいけない。
人間の生活を捨てるということは、
人間ではなくなるということ。
人生を捨てるということ。
後悔が待ってるよ。

106 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:03 ID:W7zW23zq
就職できないのは自分の努力が足りないからだ。頑張れ、頑張れ。
履歴書100通出して結果が出なけりゃ、もう100通頑張って出してみよう。
俺は大学の推薦で企業幹部の方と1・2回話をしただけで就職決まっちゃったけど、
他人は他人。とにかく頑張れ。
いやな仕事でも「生きていくため。やらなきゃ死ぬ」と思えば頑張れるさ。
俺は大学の研究の延長を面白おかしくやってるけど、
他人は他人。まずは頑張れ。いつか嫌な仕事も楽しくなるさ。

頑張れ頑張れ。良く分からないけど、とにかく頑張れ。

107 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:03 ID:yXoJrOIm
この問題に限らずなんだけど、制度をかえなきゃいけないものはたくさんあって、
制度をかえるにあたっては、「何に最上の価値をおくか」が重要なんだよね。
その「最上」を実現できるように制度は整えられるべきだから。
で、今の日本はその価値観がさっぱり分からないね。
小泉は「超階級社会」を作り出そうとしてる、という説もあるけど、国として価値観を
明確にしないまま、二極化ともいえる現象が広がっている現在の状況を見ると、
それはまんざら嘘ではないのかもしれないとも思う。

108 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:05 ID:AX7zyJXE





    さ よ な ら、 青 い 鳥。



         (´・ω・`)
         (    )
          U U






http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html

109 :ミスターフリーライダー:04/05/15 13:06 ID:7rdUD+Sb
中国が安い賃金で働くから日本はますますフリーター化するぜ

110 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:07 ID:yXoJrOIm
>>106
ネタかと思うくらい「日本的」な考えだね。その考えでは、これからの迷走する時代に
厳しいと思うよ。そんな精神論がどこまで通じることやら。
ちなみに「頑張る」「頑張れ」は日本語にしかない特殊な言葉なんだって。
「何を」頑張るか、を分からないまま頑張るって、不毛だと思わないのかな?

111 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:09 ID:XJs6nW1N
>>107
価値観を主張してなくても、やってる
こと見たら、日本の価値観はわかるでしょ。

まず、

庶民の子供を生ませないようにする
少子化誘導、

庶民の生活を不安定にする
会社つぶし、保険料増加、税金食いつぶし
雇用アルバイト化

「誰がいい目見るように政策がされてるか?」
「誰が犠牲になってるか?」

事件の犯人は、利益を受けている人。

112 :80:04/05/15 13:10 ID:21w4T5vq
履歴書にはPrivateは超最低限で、自分が何ができて、どんな能力があるかを積極的にアピールすること書いてたんだけどなー。
自分の場合は。あとは使用期間で頑張ったって感じ。

日本は「新卒だから」っていうんでイロイロ過保護にしすぎっすよー。
優秀な人は沢山ほしいんだろうけど、何も働かせもしないうちに、なにがんばっているんだか…とおもうねー


113 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:12 ID:XJs6nW1N
新卒の若い子に、極端な個性が
あるわけないでしょ。
極端な技術力があるわけないでしょ。

新卒を優遇するのは、「洗脳しやすいから。」
世間を知らないから、会社の矛盾に気づかずに、
その矛盾を一緒になって推進してくれるから。

会社はますます北朝鮮化していくね。

114 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:15 ID:yXoJrOIm
>>111
それはやはり、官僚・政治家による「超階級社会」形成、ということかな?

昔の政治家は「所得倍増計画」「日本列島改造論」「内需拡大」など、
価値観をぶちまけて、日本国民はそれに向かって走り出したということがあるんだけど、
今の政治家は全くそんなことをしないね。
小泉は日本の政治家にしてはパフォーマンスにたけた政治家で、そんなことは朝飯前のはずなのに。
でも、スタートの宣言なくそんなことが開始されているなら、フェアじゃないね。
どうして小泉の支持率が今も50%近いのか理解に苦しむ。

115 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:17 ID:XJs6nW1N
年寄りを優遇して
若い人をつぶす国じゃ
将来は無いな。

116 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:20 ID:vg6Rqzl4
リアリストじゃないが、世の中パワーゲームな訳で。
老人側の権利が強くなるのは、ごく当たり前のこと。

117 :関西人 ◆7Cz5UvIf6w :04/05/15 13:21 ID:M6OjDg5v
いくらでも仕事があるとはいうが、その人はおそらくこれまで苦労をしたことがない人だろう。
学校を卒業して新卒で入社して、会社もそれなりの待遇をしてくれる。
雇用者から見れば、こいつとは働きたくない、働かせたくない、となるとアウト。
適正がないと思えばアウト。
仕事選びは結婚相手を探すようなもの。だれでもいいというわけではない。
とある大学の先生があるレポートを出した。異性交遊の有無と内定率の相関関係についてだ。
異性交遊のうまい人は内定が早く取れるもしくは多くの内定を得ているという結果が出た。

ばばを引かないように。将来ずっといい関係を続けられる相手をみつけるこったな。まぁ、がんばれ。

118 :114:04/05/15 13:21 ID:yXoJrOIm
あ、いや、小泉もやってるか。「聖域なき構造改革」って奴。
これに国民は諸手を上げて賛成したけど、その改革の結果、自分にどんな影響が
あるかまでは考えてないんだろうね。
「誰のための構造改革」までは明らかにしてくれてないし。

>>113
新卒を優遇するのは洗脳しやすいから、という論には賛成。
ただ、昔から日本はそれをやってるよ。今更「ますます北朝鮮化」と言う必要もないと思うけど。
日本は「世界で最も成功した社会主義国」とも言われてたしね。
問題はむしろ、その社会主義的なところが崩れてきて、今があるということなんだと思うよ。

119 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:23 ID:XJs6nW1N
>>114
今日本が一生懸命やってることは、
階級社会を作ること。

歴代の政治家とまったく違って
小泉は 自分の言葉をしゃべる から
一部の馬鹿な若年から支持されてるだけ。
支持の大半は、年寄り&団塊世代。
若い人が選挙に行かないから、年配の意志で
政治は動いてる。
スタート宣言をできるはずない、
今は選挙する人の意志で動いてるんだから。

今、若者が徹底的にやられているのは、
選挙に行かない&人数が少なくて票が少ないせい。

団塊がすべて死んでしまうと、ガラリと違うやり方に
変わると思う。

120 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:25 ID:7VwQntWQ
またそーやって北朝鮮化ばかにしてぇ
TVみてたらわかると思うけど
みんな笑顔の素敵な人たちばかりじゃないか
日本人たちはもっと北朝鮮から学ぶべきことが多いに違いないと思うよ

121 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:27 ID:RgTra75J
>>98
傷の舐めあいがほど良いですか、そうですか

122 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:29 ID:XJs6nW1N
>>121
現実を見ない弱者切捨ての価値観より、
傷を負った人たちの舐めあいのほうが
よっぽどまし。

123 :114:04/05/15 13:30 ID:yXoJrOIm
>>117
>ばばを引かないように。将来ずっといい関係を続けられる相手をみつけるこったな

これは殆ど不可能だと思うよ。今はいい関係でも、これからどんな関係になるか予測不可能。
どんなにサビ残しても、認めてくれないところは認めてくれないし。
国家T種に合格しても、派閥争いで敗れれば「負け組」だし。




124 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:30 ID:vg6Rqzl4
確か、前の11月の衆院選挙、全国の年代別投票率は
20代は30%ぐらいしかなくて、中でも20〜24歳の男性が一番少なくて、30%を切っていたはず。

んで、60代→70代→50代→40代という順番で下がっていく。
50〜70代の人は投票率75%ある。

理想とか追うから駄目なんだな。あんまり見習いすぎるのも何だけど
アメリカ見たく、利権闘争と思って参加しなきゃ。

125 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:32 ID:ZiSqY0L0

マルクスかなんかが言ってなかったっけ

都市を形成することで、人間は自然から疎外され
社会保障が充実することで、労働から疎外されるとかなんとか



126 :にこぷん:04/05/15 13:32 ID:dAd7DZxC
批判ばっかして解決策をださない奴は帰れ!

127 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:33 ID:oou6iLYU
傷口は、蛆に食わせて治療すると跡が残らずキレイに治る。

128 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:33 ID:zoSx2A1o
>>124

低年代に利権のうまみなんて回ってこない仕組みだからムリ
ジジイになって汚れりゃイヤでも行くようになるさ

129 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:34 ID:XJs6nW1N
>>123
ババでもピンからキリまであるよw

130 :114:04/05/15 13:34 ID:yXoJrOIm
>>119
団塊がすべて死ぬまで30年以上はあると思うんだけど。
その頃には階級社会は完成されてると思うんだけど、それからガラリと違う
やり方になったところで、どうなるの?
「革命」が起こるのかな?

131 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:35 ID:0Bs1gXEn
貧富の差が激しくなって治安が悪化するくらいだろ

132 :ミスターフリーライダー:04/05/15 13:36 ID:7rdUD+Sb
30年後の未来
派遣が主流 フリーターだらけ 中国と同じくらいの賃金に


133 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:37 ID:vg6Rqzl4
>>128
旨みが回ってこないなら、それはそれで、
そういう層を狙った議員も政党もあるはずだよ。

基本的に政治家の思想ってニーズから生まれるの。理念とかは二の次。
20代の若者はぶっちゃけた話、在日とかBとか、あの辺の人達より「客」として
見られてない訳よ。


134 :114:04/05/15 13:37 ID:yXoJrOIm
>>126
では、あなたから帰るか解決策をどうぞ。

>>124
庶民も利権闘争か。日本はもっと違う社会を目指したほうがいいと思うけどねぇ。

120秒経たないと書き込みできないんだな。
使いにくくなったな2ch。脊椎反射レスも2chの醍醐味だろうに。

135 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:38 ID:ZiSqY0L0
ドイツみたいなマイスター制になるんじゃないの?


136 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:39 ID:XJs6nW1N
>>130
30年後ね…

頭悪いからわかんないけど。

外国人が大量に流入してるだろうかな?

経済状態はどうだろう…
今の若者の状態よりはマシになってるんじゃないかな。

治安は大幅に悪化。

137 :ミスターフリーライダー:04/05/15 13:41 ID:7rdUD+Sb
解決策なんてない

138 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:42 ID:vg6Rqzl4
>>134
>庶民も利権闘争か。
私見だが、それこそが民主主義の本質だと思うんだがなぁ。

一人一人が、おのれの利益のために、票を入れる。
んで、肝心なのは、選挙権を持ったみんながみんな、自分の利益を真剣に考えること。
まぁ、おっしゃるとおり、損得だけで行きすぎると良くないと思うけど。

139 :114:04/05/15 13:43 ID:yXoJrOIm
>>135
日本も職人の国だしね。
その割には国はそのための制度を整える気配がないね。
それならまだマシかもね。

140 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:43 ID:QbBIqjns
>>106
誰も釣れなかったね
残念

141 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:44 ID:5SVmdkFA
例えば現在の総務大臣麻生太郎の背景を見てごらん
私立職業学校が資格あっせん業へ走り、アルバイト仲介業から人財派遣に変貌
そして老人介護ビジネスへ参入し、年金搾取ビジネスへと向かっている
これまでもリクルート系のビジネスは政治の思惑どうりに進められてきた
パート・フリーター雇用・人材派遣・老人再利用ってのが奴隷制の復活な
んだがね。


142 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:45 ID:kR+5KzBZ
将来のホワイトカラーと
ブルカラーを分けて教育した方がいいと思う。
DQN系の人は中学卒業後に「職業訓練学校」のようなものに
行かせればどうだろう。
手に職を持てていいんじゃないかな。

143 : :04/05/15 13:45 ID:NvrZqrIg

そこらの中小〜零細企業に何ら魅力なし。
優秀な学生は都内に本社がある大企業に就職。
地元に残るは3流高卒専門卒だらけ。

144 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:46 ID:XJs6nW1N
日本人はまだ島国世間知らずが抜け
きってない。
損得をもっと突き詰めていかないと
やられてしまうよ。
そう、中国人のようにね。
損得感情はいいことなのか?とか
思い悩んでいてはだめだね。
そんなことじゃ、国際的に徹底的に
負けてしまう。
日本人が豊かに生きていくためには、
華僑のようなしぶとさが必要だと思う。

145 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:46 ID:zoSx2A1o
>>133
「客」として見られていないという点には同意

数にならないから相手にしない、ではなく
現実問題として20代に迎合した政策では
政治が成立しないから、じゃないか?

146 :114:04/05/15 13:48 ID:yXoJrOIm
>>138
政治的行動において利権闘争なら、確かにおっしゃる通りだけど、
職業生活において利権闘争じゃあ、日本人にはきついと思うんだけど。
「搾取できる側に回ったら勝ち。搾取される側に回れば負け」だろ。
しかも「階級社会」なら、それが固定されてしまうんだよ。

ただ、「自分の利益を真剣に考えること」はいかなる社会でも可能なことだから、
それを放棄してはいけないと思うけど。

147 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:48 ID:K3EqLF/Z
戦後教育で、儲けることが「悪」のように感じさせた
教育体制にも責任があるね。企業は儲けることが存在意義

このデフレスパイラル下において会社が利益率を下げている中で

・正社員の給料をまかなえ
・半年は人件費捨てる覚悟で新入社員教育せよ
・開発費はまわさんが、新製品を研究せよ

と言ってるわけだ。
んなことできるかっつーの。使える(=稼げる)奴だけ
正規採用。これ、当然の流れで非難できない。企業収益を
上げてからのお話だ。ってわけで、バブルアゲイン!

148 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:49 ID:9zPziC1E
やっぱ童貞は面接下手なのかな?

149 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:50 ID:zoSx2A1o
>>148
如才ない童貞だっているさ

150 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:50 ID:UXV68SnG
これから社会を担う若い人たちが失業・無職っていう問題って
年金問題とか輸入盤問題とかよりも大事な気がするんだがどうよ?
やっぱりうちらは眼中にないのかしらん

151 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:51 ID:u+E+qpqp
とりあえず、無能でムカつく上司をなんとかしろや。
こういう人間の存在も、就職した後の生活に希望持てない原因の
一つでもあるわ。

152 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:51 ID:PeUcXZa9
ムカついても思い知らすことができないから

「ああ、どうせやらないんだろう」

みたいに甘く見られるというわけか

153 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:52 ID:vg6Rqzl4
>>145
職歴のない若者の増加は、間違いなく将来の負担になっていく。
政治的にはいくらでも課題として、採り上げられると思うんだ。

でも、それをしないのは、やっぱり20代を客として見てないからじゃないかな。
実際動いてないし。

154 :114:04/05/15 13:52 ID:yXoJrOIm
今ふと思ったんだけど、ひょっとして小泉が目指す社会って、戦前の日本なんじゃないか?
戦前の日本はマイスター制と階級社会がほどよく混ざったような社会だったんだけど。


155 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:53 ID:64Coi9pf
政府はNPOに疑念の目を抱け。
あんなものが雇用の受け皿になるなど幻想に過ぎない。
せいぜい役人の報告書に○人雇用しましたという数字だけの
実績が載るだけということに気がつけ。 そればかりか、
一部NPOに於いては「オルグ」とおぼしき行為が行われてもいる。
NPOは何の解決にもならないばかりか、若い世代の将来をも奪う。
支援という名の下に行われていることにはロクなことがないのが現状である。
今求められているのはやみくもな規制緩和ではない。
適切な利権を各所が維持し、職業的蓄積を有効に活かす取り組みこそが求められているのだ。
ここに提言したい。 無料サービス規制法と、人材派遣禁止法の早期実現を!

率先して金が動かなくなるよう仕向けているのは政府である。

156 :ミスターフリーライダー:04/05/15 13:54 ID:7rdUD+Sb
将来のホワイトカラーと
ブルカラーを分けて教育した方がいいと思う。
>>どちらも搾取される階級じゃないかよ
こうゆうやつを大量生産して搾取階級が美味しい思いをするんだよ

157 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:55 ID:0Bs1gXEn
前によく今は大企業でも安心できないってよく盛んに言われてたが中小なんてもっと危険じゃねえか
となぜか突っ込みがなかった

158 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:58 ID:vg6Rqzl4
>>157
中小はいつだって危ないよ。
でも、最近は大企業でも危ないってことでしょ?

159 :名なしの権兵衛:04/05/15 13:58 ID:rYPq5QR2
>>113 新卒優遇するのは洗脳しやすいから、全くそのとーり。
私事だけどずっと前付き合ってた中にMという名の極め付きのバカ女がいてね、
そいつがちょうど就活やってたのと同時に私もバイト探ししてたんよ。
そしたら、現役大学生のMは内定をいくつももらってるのに(更に言えば
バイト先にも苦労しなかった)、私はアルバイトにすらありつけなくてさ。
で、そのMというのがどれほどの馬鹿かと言うと、自分から言い出した約束も
まともに覚えられずにすぐ忘れ、勝手に宗教に狂っては(←まさにこのあたり
洗脳されやすさを露呈している)勧誘まがいの嫌がらせを何回も仕掛ける。
しかも、もう24歳にもなってるのにそれが場合によっては訴えられかねない
行為だという事すら認識していないというお粗末さ。要するに人を騙して宗教の
集会等に連れ出したんだけど、何でそんな事をやったかといえば「即座に断られる
事を恐れた」というのだから、真相知った時には唖然としたね。こんな奴でも
新卒だというだけで就職できるんだよ。世の中間違っている!

160 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:58 ID:zoSx2A1o
>>153
まず雇用すべきは20代ではない、という理屈もある

自分ひとり食えればいい20代と女房子供食わせなきゃならない
40代を比較するなら、そりゃ施策側は後者に注目せざるをえない
と思う

161 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:58 ID:y4/Jae2w
ま、若者が投票日に遊びほうけているうちは政治は何もしないよ。
政治家も所詮保身と欲の人間。
己の生活にかかるとなるとその者を聞くけど、それまでは上の空。

若者は政府の対策のまずさを嘆く前に、己の行動を反省汁ということだ罠。

162 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:58 ID:XJs6nW1N
>>154
戦前はまだ、ほとんどの国民が農民で
農民が主役だった。
価値観も村社会だった。
江戸時代からの階級制度の名残もあった。

今は、農民の役割の割合が少ない。
今からは、国際化で職人やした働きまでもが
外国人になりつつある。
村社会の価値観は崩れつつある。

昔の下層階級は農作物で生きていくことだけはできた。
今の下層階級はフリーターしないと生きていけない。

大正時代には戻れないと思う。
しかし、
大半の人が
農民でやっていくことができるのなら、
それは可能かもしれない。

163 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:00 ID:dPnpDeKq
唯一の働き口、フランチャイズの店で
牛馬のごとく使われるくらいなら死んだ方がましだ



164 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:01 ID:CbD6wcVz
がんじがらめの世の中になってきたな

165 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:01 ID:PeUcXZa9
黙って搾取されるのが美徳なのだろうか
良い事なのだろうか

166 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:01 ID:hDDGGMNa
公務員増やせよ

167 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:01 ID:CGUaqyoo
>>161
投票率を理由に今のダメ社会を改善できない議員の言い訳

そろそろちょっとしたパラダイムシフトが起きるヤカン
企業の役目が、「利益追求」から「人間教育」に

168 :名なしの権兵衛:04/05/15 14:02 ID:rYPq5QR2
>>153 全くその通り。今の若者は確かに割を食っている。こうい言う私は決して
所謂若者の味方とか言う訳じゃないけど、職歴ないまま年とってくのがいかに悲惨かは
私自身充分に身にしみてます。

169 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:02 ID:0Bs1gXEn
老人を殺して金を奪うしかないな
北斗な世界にしよう

170 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:03 ID:zoSx2A1o
とりあえず専業主夫やってます

171 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:05 ID:JMl560dD
>>168
職歴なしで年をとっているもの2号ですノシ
本当に悲惨。

172 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:07 ID:CbD6wcVz
女性がこれほど社会進出している時代に
なんで男が家事手伝いや無職だといけないんだ?
発想を切り替えようよ
男だって家のことをやればいいじゃん
会社にいってわけのわからんことをあーだこーだ言われるよりよっぽど
ましだよ


173 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:07 ID:XJs6nW1N
>>165
美徳は通じない。金が通じる。
自己責任の世の中。
なら、道徳壊したほうが勝ち。

厳しい社会を生き抜けって
道徳的な先生は言うけど、
案外
簡単なことかもしれないよ。
悪人になれば簡単だ。

生きていけないような厳しい状況、
すべての矛盾がかぶさって搾取されるなら
それ相応の態度をこっちが取ってもいい と
いうことになる。

それがDQN増産化。

174 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:07 ID:xlfNUn8X
アダルトサイトでもやってみるかな。。。

175 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:08 ID:q5WyBa/A
キボンヌが無い人々に練炭をプレゼントしてあげれば良い

176 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:09 ID:dPnpDeKq
歳をとっていざ年金もらおうかと思えば
貰えず(予想)家賃未払いが3ヶ月続き
そして餓死・・・未来は暗いなあ

若いうちに無人島にでも渡って仙人生活でもするか

177 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:09 ID:XJs6nW1N
>>172
家族がイイって言ってるんなら、問題ないと
思うけど。
>主夫

逆に、
なんで、ビクビクしてんのかと思うね。
堂々と主夫してればいいのに。

178 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:11 ID:zT/9bZc5
かわいそうにねぇ。
でも俺の親は優雅な年金生活者だし親戚にはダメージを受けるような20代前半はあまりいないから
他人事でしかないな。
俺の子供が成人するころに景気が回復すればいいだけの話だしな。

179 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:12 ID:9zPziC1E
職歴制度、年齢制限がある限りドロップアウト組に再起のチャンスは無いな

180 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:13 ID:XJs6nW1N
>>178
世の中が悪くなって治安が悪くなれば
人ごとではないよ。犯罪は誰にでも来る。
人ごとと思ってる馬鹿が一番にあぶないね。

181 :ミスターフリーライダー:04/05/15 14:14 ID:7rdUD+Sb
日本人が総起業して中国人を使えばいい

182 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:17 ID:FvoE6aRc
今は、公務員か独立志向が強いね
特に大手の企業は人おってなんぼなんとちゃうのー
まぁ、DQNがたくさんいるか・・・
昔から集団生活しかしたことのないDQNが・・・

183 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:17 ID:9aOuE5gS
>172
俺がいた。

184 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:18 ID:PeUcXZa9
「悪いことしたもん勝ち」

「金は悪事にこそ付いてくる物」

「ただ死んではそれこそ負け犬、死ぬ前にムカつく奴をブチ殺さねばならない」




185 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:19 ID:UXV68SnG
しかし、うちらが問題だと人は言うけれど
こういう世の中に生まれて価値観が多様化したのはむしろ必然だと思う。
それよりもそれに対してシステムを変えようとしない社会の方がむしろ問題。
ばっさりとリストラはするのに中途雇用はなしとかって意味わからん

186 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:20 ID:vg6Rqzl4
>>160
その理屈は正しいのかも知れない。
でも、そこで、決定を左右するのは、施策の正しさと言うよりは
数の論理だと思うわけですよ、自分は。

この辺は、現政権や体制の評価の違いから生まれる
見解の相違なのかな?

187 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:21 ID:XJs6nW1N
>中途雇用はなしとかって意味わからん
弱者は氏ねという政策をしているから。
証拠に自殺者が●万人。

188 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:21 ID:0Bs1gXEn
>>184
その通り!
日本では真面目=おいしい鴨

189 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:23 ID:QYhtoLyA
>>180
その頃には所得ごとに[住み分け]の動きがあるだろう。
同じ東京でも城南と川向こうで違うように。

190 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:24 ID:UXV68SnG
昔の日本人は勤勉でまじめっていうけど
今みたいに心の中は悪心はあったのかな?

191 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:24 ID:XJs6nW1N
>>189
頭固いね。
住み分けして抑止できる犯罪なんて少ないでしょ。

192 :ミスターフリーライダー:04/05/15 14:25 ID:7rdUD+Sb
俺は社会のインフラにフリーライドして生きてる寄生虫です すみません
チューちゅーちゅー 絶対利用できる施設は使い倒して
絶対店とかいかない これだけでも金はかなりたまります

193 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:25 ID:vg6Rqzl4
住み分けなら、昔からあるんじゃないかな。

貧民街の住民が、リッチな住宅地を襲い始めて、
日本にもアメリカみたいな要塞町とかできたりして。
壁で区分けされんの。


194 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:29 ID:grMwKSgk
>>179
厚生労働省のマナー検定も「大学卒レベル、高卒レベル、・・・」でレベル付けだもんな。
会社に入れば出身なんか関係ないのにあほらしい。

こんなんじゃ日本は落ちる一方だな。

195 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:42 ID:UXV68SnG
人生に希望持てにゅ

196 :ミスターフリーライダー:04/05/15 14:52 ID:7rdUD+Sb
なんでも国とか市の施設を使うの超おすすめ
支出が凄い減るから

197 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:01 ID:y0XLGoWO
そりゃ給料20万でサビ残月100時間とかだったら、やる気無くすだろ

198 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:20 ID:WxVdQxDY
>>196
日常的に使える公共の施設って例えば何がある?
図書館くらいしか思いうかばないのだが。

199 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:25 ID:ZiSqY0L0

さっさと団塊とバブル世代なんとかしてほしーぜ。

主体性も無ければ、危機管理能力ねぇ・・・

あるのは強力な『保守意識とプライド』

死ね!


200 :ミスターフリーライダー:04/05/15 15:25 ID:7rdUD+Sb
うちの市は図書館 テニスコート、体育施設 アイススケート場
市の旅行施設 廃校になった
学校を開放しているのを全てつかうの。プールとか使える



201 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:29 ID:q5WyBa/A
いかにも団塊世代が「今の若いのは駄目だな!ウェーッハハハー!!」
とホザきそうなネタだな

202 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:34 ID:6jd35VR4
失業問題ってのは本来は労働市場の需要サイドの問題なのに、何故か
供給サイドの問題に摩り替えて言ってるだけでしょ。

ようするに政府当局による経済政策の大失敗や企業の経営失敗の責任を
失業者に転嫁してるだけ。

失業者はふんだりけったりだよな・・・もうこんなアホな日本社会とは
おさらばしてひきこもったまま餓死した方がマシだよ

203 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:35 ID:uKv4x4DJ
うちの馬鹿上司は昼飯食った後、午後はずっと寝てるよ。
あれやれこれやれって思いつきでものを言うし。
社員の定着率は悪いし疲れちまった。

204 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:36 ID:SJPrgqin
kid's aren't alright

205 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:37 ID:GSObxA9y
日本は社会主義

206 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:40 ID:ZiSqY0L0
団塊世代が、最後の逃げ切りで会社を食いものにしてる。
こいつらが引退したら、世の中が動き出すよな。
それもデッカクうごく。
それまではずーーーーーーーーーーーっと迷走だ!


207 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:43 ID:WxVdQxDY
>>200
thx
自分の市も調べてみる。
フットサルの練習に体育館とか借りれたらいいな。

208 :名無しさん@4周年 :04/05/15 15:44 ID:NvrZqrIg
面接でカマをかけて「毎日残業22:00までありますが大丈夫ですか」とか
「週に1〜2度は深夜まで残業ありますが大丈夫ですか」とか
最近は正社員の面接であるようだね。

209 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:49 ID:xmwcei2s
いまだに何かを発明・発見してやろうと
燃えている俺は時代遅れなのか・・・

210 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:50 ID:pUlit0iJ
>>209
フライング気味。

211 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:50 ID:ZiSqY0L0
>>209
いまだに何かを発明・発見してやろうと
燃えている奴のコマ使いにさせられるだけ・・・

212 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:51 ID:9UxHA+qO

まぁ、パチンコ屋かサラ金ならいくらでも就職できそうだな(藁
人間の尊厳を捨てるなら、腐るほど就職先はある。

213 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:52 ID:kJvoPVIY
>>209

時代遅れかも知れんな

もう何作っても付加価値なんかたかが知れてる気がする
付加価値を少しのせるために莫大な資金が必要な気がする
DBみたいなところがあるんじゃないかね、人間の欲望の感覚も

それより簡単にお金が手に入る投資の時代なんだろうね

214 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:55 ID:ZiSqY0L0
もう第二次産業の時代はとうに終わってる。
いまはサービスに直結してナイトな

215 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:56 ID:L85WADw6
>>162 ムラ社会は、企業に引き継がれたよ。

216 :209:04/05/15 15:57 ID:xmwcei2s
ID:xmwcei2s「しまった、のりおくれた・・・!
もう少しはやくうまれていれば俺は有名になってた
かもしれませんね。(笑い」

217 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:58 ID:L85WADw6
>>213 子育てロボットとか出産ロボットまで待て。
あと、交渉ロボット。

218 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:08 ID:aVrK5KXX
就職よりも株の方がまだいいと思う

219 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:11 ID:a02OhJQm
経営失敗や政策失敗じゃないと思うよ。
もともと、安い労働力がないと、おいしくないから、
人間狩してるだけだね。
安い給料で死ぬほどこき使っても、
こう就職難なら、我慢する奴も出てくる。
つまり、景気を悪くすることで、得する奴も出てきてる。
失敗ではない。万事計画どうり。


220 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:12 ID:vIPIE/+/
みんなでこういう社会を望んだんでしょ

221 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:12 ID:ZiSqY0L0
で、この不景気はいつ回復局面に入るんですかね?
日本の人口構造からみて、明らかに無理なんですが・・・

222 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:12 ID:X6msRRe9
もうぼく自殺したい・・・

223 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:15 ID:a02OhJQm
景気は回復に向かっている、そうです。

224 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:15 ID:XJs6nW1N
英語を覚えて外国で暮らせば?

225 :名無しさん@4周年 :04/05/15 16:16 ID:NvrZqrIg
情報化社会っても人間の本質として「食べ物>情報化で得られる知識」
は不変だものね。
ハイテク携帯機器を買ったのに結局2chアクセスが日常になったりさ。

226 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:16 ID:xXCIqBxt
>162
うちのばあさんが繰言のようにいう事で、しかも明治だけど、
庄屋さんが「今度はこの作物だ」といったら村中総出でつくり
成功すればいいけど、失敗すりゃ村全体がえらいことになって、
そのせいで今も口も聞かない親戚・近所が居るそうだよ。

下男下女もたくさん居たって自慢してたし。
君の言う農民って小作人や水のみのことじゃないんだろうね。

227 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:21 ID:1EvLtZeC
年金だけで何百兆ってレベルで無駄金積んでるからな。
そりゃ金が回ってこないわな。仮に回ってきても
すぐにまた郵貯や銀コに戻っていってしまって
なかなか回転しないからな。

228 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:25 ID:wGmH+TvB
漏れさ、就職してさ普通に仕事してたわけよ。
で、あるプロジェクトが終了してお客さんから「ありがとう」って言われたのね。
でもまったく嬉しくなかったな。
努力してある程度の成果あげても喜べないってもう普通じゃない。
・・・・・・やっぱ鬱かな


229 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:27 ID:epY/zXoo
今から30年後には

「ゆとり世代の上司Uzeeeeeee」
という書き込みが殺到する。

230 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:28 ID:XJs6nW1N
われわれ若い世代もあまり使えないが、
団塊ほどではない。

231 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:29 ID:bvFW9vWk
実際大変だよな、今の若い方達って・・・
俺・・20代30代前半と、女の子誘って海外旅行や毎週末海山遊びまくれたから
今は自営で休みも無い生活だけど十分楽しい。
これからの人達はマジで大変だと思う・・・
就職も良いが、それだけの人生もキツイよな・・
もう少し時代に甘えられたらいいのにね・・
けど、しっかり自分を見つめて頑張れ!
なんだかんだ言っても結局頼れるのは自分だけだから・・・

232 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:30 ID:o6btss/Q
>>209
ガム噛むと口の中に酸素が沸いてくる、海底少年マリンでやってた
オキシガム作ってくんないか。

この手のネタならいくらでも出て来るんで気が向いたら自分でも開発したいが。

233 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:32 ID:cGkgz1Y2
何かもう行き詰まったら死ぬだけだな
特に生きる理由がねーし
どっかアフリカやらに行って原始的な生活に戻った方がマターリ暮らせそうな気がする
30年も経てば日本なんて全部中国に技術も立場も取られてるだろう
アメリカだって今の全盛期が続くとは思えんしな

234 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:36 ID:XJs6nW1N
30年先でも生きてるかな…50年先は野となれ山となれ

235 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:39 ID:z5ZqNHBm
>>234

まあ、国破れてサンボありというからな

236 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:39 ID:bailmOYq
日本からでてこうかな
どこだったら幸せに暮らせるだろう?

237 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:40 ID:L1OUwi6G
希望が持てないから少子化が進むわけだな。
今、生まれてくる子供の将来が高齢化社会で悲惨なのは目に見えてる訳だが。

238 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:43 ID:k7+RNPLQ
ま、消費主義をあおるメディアに踊らされなければ、いいさ。
世の中、無駄なものばっかなんだし。
今のままでも、俺一人くらいなら適当に食って適当に死ねるってね。

239 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:43 ID:9zPziC1E
俺もバブル世代に生まれてりゃ良かった

240 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:45 ID:ZiSqY0L0
理性ある人間は、今子供なんかウマネェよな。
衝動に駆られたか、なんかでないと
精神論だけで子供産んでちゃ、先がかわいそうだ。

241 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:48 ID:1WxheGWR
おまえら、もっと頑張れよ。
日本ダメになるぞ。
シナやらチョソやらをこき使い、吸い尽くす立場だけは死守するぞ。

242 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:48 ID:aVrK5KXX
経済活動を潮の引きあがり例えて
地動説を唱えるとはまた格別です

243 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:49 ID:ZiSqY0L0
>>241
人間の数数えてみろよ。
どっちが勝つかなんて、小学生でもわかるぞ。


244 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:50 ID:a02OhJQm
チョソの迫力にかなうと思えん。
日本の場合、国内にも、寄生虫がいっぱいいるから。

245 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:50 ID:M4ZPOLeG
>>239
バブルに稼いで、貯金していたい。
「TVタックル」で、バブルの勝ち組の生活が出てた。
現在無職。貯金は海外バンクにあり、月収は銀行からの利息。
霞ヶ関の超高級マンションに住み、一日中マッサージチェアに座ったり
ビデオ見たり(もちろんプロジェクター)、エクササイズマシンいじくったりして、
腹が減ったら、行きつけの懐石料理屋で1万円以上のランチを食う。
番組のコーナーの終わりに一言。
「最近働きたいなと思うんですよ。お金は十分なんだけどね。なんかヒマだし。」

うらやましいです。

246 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:55 ID:GZikXS9s
勤勉の美徳は秩序の美徳。
我々はそれを取り戻す必要がある。

ブサヨ教師がなぜ二宮金次郎の像を片っ端から壊すのか?
それが「勤勉」ではなく、「秩序」を象徴していることに気づいているからだ。
秩序ある社会に革命など起きるはずもないからな。

247 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:57 ID:ZiSqY0L0
別にそういう連中はイイと思うんよ。
バブルの勝負に買ったんだから。

問題は圧倒的多数の中流と、そっからの税収で生きてる公僕
んでもって、そいつらをまともに運用できてないダメ官僚
それを法律で後手後手に回る政治屋
でもってそんな政治家を選んでる愚民。

結局俺らが悪い・・・

2chで選挙を左右させるような運動とか起こらんかな・・・
コノ人数なら国家左右させれるんだが・・・

248 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:57 ID:1WxheGWR
おまえら根性無さすぎですね。

249 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:58 ID:L1OUwi6G
>>245
俺もそれ見てた。
何の責任も無く優雅な生活。
これこそ勝ち組みだな。

うらやましい。

250 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:04 ID:JwtFY6Uc
>>245
元々有能だから稼げたんだろうけど「ヒマだから働いてもいいかな?」なんて邪魔なだけだな。
人を育てたいとか稼ぎたいとか誰かの役に立ちたいとか目的もなくダラダラやられても
周りの奴等は迷惑だろ。一生悠悠自適に暮らしとけば良いよそう言う奴は。

251 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:04 ID:bvFW9vWk
>>247
ひろゆきを立候補させるw

252 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:07 ID:K46jPZJ8
「働くおじさん」の復活がカギ。

253 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:14 ID:JOBkkRGn
糞政府が若者から税金を搾取したいのが見え見えだからな

糞政府の糞政治家からしたら、働く国民は稲穂みたいなもんだからな



254 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:14 ID:nFIl3pIi
超階層化社会か
間違いなさそうだな。

255 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:15 ID:aVrK5KXX
早稲田

256 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:16 ID:9zPziC1E
こんなことしてたらまたいずれ団塊世代みたいなのが出てきたりして
次はイデオロギーじゃなくマジで生活掛かってて闘争起こすみたいな

257 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:19 ID:ZiSqY0L0
銀行の取り壊し萌え

258 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:24 ID:PwsDy/r7
>「若者が働くことの意義を見つけられず、職業生活に希望と誇りを 持てない状況が広がっている」

そうかぁ??
若者には限らないと思うぞ。
とりあえず仕事はしてるけど、俺だってそんなものないよ。
40を過ぎてるが。

259 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:27 ID:sk/g10Et
「日本残酷物語」を読んで、過去から学べよ。
この時代に帰ってるんだよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4582760953/249-4538554-6837954

260 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:29 ID:67jADIxw
「見直し」で飯を食ってる奴が多すぎる。

大学教授、市民活動家、プロ市民、その他もろもろ。
本来は見直した「結果」で飯を食うのが本当なのだが、
「手段」の段階で食い散らかしてしまうものだから結果が出ない。

塾、起業支援、技能習得、予備校、職業訓練・・・etc
こんな物をいくらやったところで結果はついてこない。
パイそのものを拡大しないとどうにもならない。

まず、学識経験者とやらの意見を無視しろ。
奴らは全く使い物にならない。 実態を無視した電波飛ばしまくりだ。

261 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:57 ID:uEpNSru4
何故若いやつらはテロ起こさないのだろ?不思議でしょうがない

262 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:59 ID:BboRkzBs
働いてるやつは負け

263 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:02 ID:bvFW9vWk
>261
自殺するにしても仲間?と一緒に死んでくだけだしね・・・
自殺はやっぱり病気なんだろうな・・
どうせ死ぬなら、俺なら特攻して死ぬと思う・・。わからんがw

264 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:04 ID:xBRrhgJK
勤労の義務を果たさない奴は国外追放してくれ。
マジでムシズが走る。

265 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:09 ID:a02OhJQm
この辺で、このスレは終わりになると思ったが、
まぁ、そう悲観するな。
団塊は死に絶えるまで、あと30年はかかるかもしれないが、
その代わりと言っては何だが、
バブル世代が早死にすると思うから。

266 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:18 ID:pnjJ9eEf
>>264
あんたはどうせ底辺労働者でしょ?
勤労の義務とかムリしなさんな。

267 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:21 ID:XJs6nW1N
>>264
上流階級にまず言ってください。
底辺で大変なのにその上義務感負って大変だね。

268 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:24 ID:XJs6nW1N
>>261
団塊の世代の
学生運動が鎮圧されて、その後、個人攻撃されて
筆頭の人はブラックリストに載って就職もできないようなことに
された。
デモを起こすような行動を起こす人に対して国は
個人的に迫害してだまらせる。
若い人は恐れて何もできない。
韓国を見習って主張しないといけない。
搾取されまくり。

269 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:25 ID:xBRrhgJK
どいつもこいつも甘ったれやがって。
本当に情けねーヤツラだな。

とっとと職安逝って来い。間抜けどもが。
働かない奴は売国奴だ。

270 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:31 ID:ZiSqY0L0
社会構造を理解しようとしない、単純労働者ハッケソ


271 :国家○○○:04/05/15 18:33 ID:7/zpNMXs
>>270
理解したところで、鬱になるだけだ

なんだ、この国、この程度か・・・と思った瞬間やる気なくなったぞ

272 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:33 ID:xBRrhgJK
何が社会構造だよ。
お前らが職無しなのはお前ら個人の問題だっつーのw

273 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:35 ID:5EUp0ged
働かないと叩かれ
働いたとしても3Kだと叩かれ、安月給だと叩かれ

2ちゃんじゃそんなに一流企業社員が多いのかねぇ

274 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:36 ID:HopxkXaJ
2chで叩かれたからって何だってんだ?

275 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:36 ID:XJs6nW1N
>>272
あんたの会社が不景気でつぶれても
あんたの個人の問題でつぶれたんですねw

276 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:37 ID:ZiSqY0L0
職無しだと思ってるバカが、ここにもまた1人。
まっこの国は徴兵制も無いし、国家感を教えれることも無いからな。

277 :ミスターフリーライダー:04/05/15 18:38 ID:7rdUD+Sb
待て、収入が増えなくても支出を減らせばOK(俺個人だけ

278 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:38 ID:gMWxh/l+
>>264
勤労の義務ってなんだ?
無職ダメ板に行って叫んで来い!

279 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:38 ID:F2JZ5jeA
無職必死w

280 :ミスターフリーライダー:04/05/15 18:42 ID:7rdUD+Sb
明日からおまいらがすること
@外で食わないで手作り弁当にすること
A庭かベランダは食える野菜にするとこ
B新聞は2chでカバー
C無料のプロバイダーに
DこんどからはTVとパソコンが一体になったものを買うこと
E電池は太陽電池で充電する水素電池を使って一生電気はまかなうこと

281 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:43 ID:0Bs1gXEn
職はあるけどほとんどブラック企業しかない

282 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:45 ID:ZiSqY0L0
ブラック企業の人は、ブラックと自覚してるんだろうか・・・

283 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:48 ID:+rM/iVhb
希望が無いと働けないなら働かなければ良い。
そして氏ね。


284 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:51 ID:ZiSqY0L0
283は苦労知らずのようです。

285 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:52 ID:b17M5HHv
サラリーマンなんてダサイし臭いしもうどうしようもない。
何のスキルもなく、毎日努力もせず女追っかけまわすことに
人生を掛けている、もうどうしようもない人達。救いようがない。
ただ無難に過ごしてるだけ。どうせそんな奴は三十路でリストラ。
これが定説ですよ。

286 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:57 ID:iff7sX/p

地方じゃ、正社員でも月給13万(当然ノーボーナス)+年休87日+サービス残業(月60時間) とかばっかりだよ。

一方派遣は月給換算20万にゃなる。

287 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:57 ID:o6btss/Q
>>285
あなたは一体どういう仕事をしているんですか。収入源はなんですか?
他に能もないからサラリーマンしてるけど何か迷惑でもかけましたか?
あなたは何か他人に文句言うほど立派なんですか?ああそうですか。

288 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:59 ID:RT2Te9fg
>職業生活に希望持てぬ
>働くことの意義を見つけられず、職業生活に希望と誇りを持てない状況が広がっている.

って、職業生活に何を期待してんだろうな。仕事なんてメシのネタだろ、
甘い夢みてんなよw。

NHKのクローズアップ現代で、フリータが参加した起業活動とかというの
を見たんだが、ここに出てるヤシ、自分の主義とか夢とか口だけは大層な
こと言うんだけど、ちょっと難しい話になるとか、苦しくなると皆やめ
ちゃうのな。周囲の問題なんてないんだよね、フリータやってるヤシら
はもともとフリータにしかなれない人間だよw。

289 :ミスターフリーライダー:04/05/15 19:00 ID:7rdUD+Sb
中小企業を舐めるな

290 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:02 ID:+rM/iVhb
氏にたい奴はどんどん氏ねば良い。
希望が無いと働けない奴もどんどん氏ねば良い。

291 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:02 ID:6/lS4PEQ
>>287
禿同。
地道にに毎日働く人間を馬鹿に出来るほど>>285は偉いのかと。

292 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:06 ID:iff7sX/p

労働基準法が甘すぎるんだよ。

摘発も、罰則も。

サービス残業 →5000万円以内の罰金もしくは40年以内の懲役

くらいにしてくれよ。


293 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:09 ID:pUlit0iJ
>>278
義務って範囲で絞れば与えられた仕事をきっちり
遂行する事だろうな。でもまぁ仕事、余って無いからw

294 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:10 ID:XJs6nW1N
>>285
実際いるね、こういう人。
サラリーマンやってるだけでなんのとりえもない。
危機意識もない。
自分がそうだったから、知ってるけど。
それがいやだから、サラリーマンやめたけど。

295 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:19 ID:RT2Te9fg
>>294
確かに
>サラリーマンやってるだけ
っていうのは何の自慢にもならないけどね

>なんのとりえもない。危機意識もない。
>それがいやだから、サラリーマンやめたけど。
って、そりゃ君自身の問題だよなw。

296 :295:04/05/15 19:26 ID:4PUATPSG
今の日本の雇用問題は、年配の人間が若者を無視した結果起きてるんじゃないの。
若者を会話の対象にしないし、いつも甘く見ているような気がする。
サラリーマン社会ではコミュニケーションが大切なわけで、若者は話しズらい雰囲気
を感じるとますます黙ってしまう。それを察して年配の人たちも気を使うべき。
他国の社会では年齢の差なんて感じさせないコミュニケーションの輪が発達してる
と強く感じる。

297 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:28 ID:osu3LkF7
俺は35歳無職だよ。
先日バイトをクビになった。
この歳だとバイトもなかなか見つからないし、もちろん職歴もないから就職もできない。
当然年金なんて払っていない。
もう夢も希望も全くない。

298 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:30 ID:n/286HWW
>>296
オマエ295じゃないだろ…。
釣りなのか?

299 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:34 ID:iGAt3Abc
>>297
そういう道を歩んできた自分を恨むしかないんですよ。
ご愁傷様です。

300 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:35 ID:YfY7gLa3
>>297

数年後の自分を見ているようだ
まあ、そうなったら仕方が無い
貯金がある間はなんとか生きていけるな

最後に株でバクチにでるつもりだ

301 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:37 ID:mkcNXt7F
>>297
自殺するときはWEBカメラで公開自殺でお願いします

302 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:38 ID:U2DlErzy
サラリーマン続けられる人って、すごいと思うけどな。
漏れなんて、
アルバイト開始⇒正社員に出世⇒リストラの嵐が吹き荒れるも何とか逃れる⇒仕事増える⇒体壊す⇒会社やめる⇒養生

現在、上記ループの3周目の養生でつ。早く体直さないと_| ̄|○
23時に寝る〜6時に起きる・・・という生活が崩れると1年以内に体壊す(鬱

303 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:40 ID:JObvyjR/
はぁ?
バカな経営者が韓国や中国に日本の技術を安く垂れ流して
連中の技術水準を上げることに貢献した結果、今の日本の
状況を作り出したんだろ。
日本国内で新製品の生産技術を確立した途端、中国に生産
ラインを移転・・・なんてしょっちゅうじゃん。
現在、働いているヤシも将来が不透明で不安を持ってるぞ。

304 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:46 ID:xlfNUn8X
>>297
工場なら大丈夫だ。

305 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:47 ID:PwsDy/r7
>>289
つか、オマイは国立大出の医者じゃないのか???

306 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:48 ID:XJs6nW1N
>>295
あんた自身の問題も消化できてないのに
人に言える立場ですか?ワラ

307 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:49 ID:JOBkkRGn
うちの会社人手不足だけど、契約しているコンサルから
『今の時期に募集して来る人間は使いないのが多いから、新規採用はお勧めしません』
と言われて、経験者だけしか募集していないから未だに人手不足だよ・・

308 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:53 ID:PwsDy/r7
>>307
日本語が不自由なコンサルとの契約は打ち切れ!

309 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:54 ID:JwtFY6Uc
コンサル自体がホンマにどれだけ使える人間なのか激しく疑問・・・・

310 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:54 ID:XJs6nW1N
>>307
現場を知らないのによくコンサルできるよな…
金さえもらえればいいのか。

311 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:55 ID:5EUp0ged
>>297 イ`

312 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:57 ID:XJs6nW1N
仕事が外国に行ってるんなら、
自分も外国に行けばいいじゃん。
日本で暮らそうとするから
乞食みたいになるんだよ。
貧乏人はもうすでに日本では生きていけない
状況なんだよ。
貧乏人が暮らしていくことを前提に政治は
動いていない。
上が生きていければいいだけ。

313 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:59 ID:a02OhJQm
食い詰めさせて、今以上の安い賃金で働くように、
追い詰めたいんだと思う。
一歩状況変われば、自分もそうなるかな?

314 :295:04/05/15 20:00 ID:RT2Te9fg
>>306
ん?、確かに君の問題がどんなものであったかは知らんがね。
漏れは、仕事で問題があっても、その苦痛を苦笑いで笑い飛
ばせるようになりたいと思ってる。

315 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:00 ID:XJs6nW1N
>>296
まぁ、いろんなとこで日本文化は
スムースな意見交換を阻害してるな。
和をもって尊しとするとか、
目上の人を無条件に立てるとか、
敬語で距離をとるとか、
ビジネスには邪魔なだけだもんな。

金がほしいなら、日本文化を激変すればいいのに。
それをしないで、
英語化もしないで国際競争だとか笑っちゃうね。

316 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:04 ID:p+sMCatI
あくせく働かずに豊かに暮らせる社会なんだから、
そう頑張る必要も無いけどな。

317 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:07 ID:usbxsbql
だってさ、考えてみろよ。
俺達が今立ってる場所の土地の所有者なんて、誰が決めたんだ?
俺が生まれるずっと前にどっかの知らない奴らが、この土地は俺のものとか、その土地はお前のものとか
勝手に配分してしまったんだぜ。
大昔の奴らなんて土地はただで勝手に所有してきたくせに、なんで俺達は金払わないと行けないのよ?
生まれた時からそういうものだと教え込まれてきたけど、良く考えたらなんか変じゃね?
著作権にしたって、なんで勝手に著作にしてるんだよ。ディズニーだってもとはぱくりじゃん。
年金だってさ、最初の老人は金払わずに貰うだけよ。でその分俺達が払うようにされてるの。
国の借金だってそう。道路だ公園だインフラだ文化だとかいって、勝手に今やりたいことをやってるだけ。
国債をいくら発行しようが、50年後100年後の奴等が払えば良いって、そりゃ良いもの作っただけならまだ納得するよ。
けどさ、20年くらいしか持たないような建築物や、環境破壊に環境汚染。こんなん渡されてどうすりゃ良いんだよ。
花粉症だって杉を大量に植えなければかからなかったんだぜ。どうなのよ。

やっぱ、時代は革命でしょ。

318 :295(296は漏れじゃない):04/05/15 20:07 ID:RT2Te9fg
>>296
>年配の人間が若者を無視した結果
>それを察して年配の人たちも気を使うべき。

だから、その考えが現実の認識不足で、甘えだとなぜ気がつかない?。
人にやってもらわにゃ自分で考えることも、行動することもできんのか。

319 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:10 ID:XJs6nW1N
>>318
実際甘えだろうけども、この場合

文化がビジネスを阻害していることを言ってる。

それ程度の主旨は読み取れよ。

320 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:13 ID:oi60cAkR
ちょっと皆に聞きたいが、
(1)貧富の格差がモロはっきりしてきて
ストリートチルドレンや職無しホームレス一家がわんさかいて
でも自分は一応なんとか現在の水準マイナス程度で
生きていけてる日本、と
(2)みんなが平均的にかなり貧しくなってる日本、
どっちがいい?

321 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:14 ID:WpIw5lV2
ゆとり教育で楽をしてきたカス共の自業自得だろw
結局、何も考えずに売春とか恐喝・暴行を繰り返すようなやつしか
いないんだよな、今の「若者」ってさw

322 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:16 ID:XJs6nW1N
>>320
そりゃ、不幸な人がいない日本のほうが
いいに決まってるけど、

自分がつらいような日本はもっと嫌に決まってるでしょ。

そういうのはお子様の愚問。

323 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:16 ID:TLkKfGCI
小泉がいっている
構造改革ていうのは
一部に先端戦略職種=高所得 大部分=低所得労働者に
意識的に労働人口をシフトさせること。
いわゆる職がないといっている人(ミドルクラスを夢見る人)
を下層市民(国民の7−8割をここへ誘導)にシフトさせること。
かって効率的な社会は高学歴なホワイトカラー中間層が8割をしめる社会と
いうような幻想があったが所詮虚構だった。



324 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:19 ID:TLkKfGCI
小泉・竹中プランは、使い捨て派遣と契約社員および外国人および外国への
アウトソーシングを中心とした、超効率的な日本社会により欧米中国と競争
していこうというもの。企業は生き残っても大部分の日本人は病弊する。

このプランの致命的なところはいくら効率的になっても経済を中心に支える
個人消費が、大部分の弱き大衆によるものだという認識があまりに薄弱で、
いくら企業が効率的になっても、国内市場が縮小するのは当然の帰結だから
企業もまた最終的に衰退していくという論理がみえていないこと。

あまりにも短絡的な企業優先政策によって大部分の日本人は低所得層に
没落し、家もなく、日々の生活に追われる悲惨な状況となるのは必然である。
あほでもわかるこの理屈がなぜ小泉・竹中が理解して対処しないのか?
答えは簡単、目先の政策により、彼らを支える支持層は勝ち組として企業の衰退
に関わらず一生分・末代分の資産を形成しつつあるからだ。人のことなんて
どうでもいいわけ。

つまり「勝ち逃げ」しようとする人たちの政権ということ。


325 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:20 ID:KCJO7ofr
某有名国立大学に入学しました。
教官が家庭教師のバイトを勧めるのでとりあえずやってみました。
そこではじめて労働者=奴隷、経営者=殿様という現実を知りました。
すっかり労働意欲を失ってしまいました…


326 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:22 ID:nAGb6bRS
>>13
それでなれるのは非人間的な奴隷仕事しかないわけだが。
例:
新聞配達=実際は配達はおまけで、新聞とる人が減る一方なのに893のような苦しい勧誘が主業務
        拘束時間が多く、自分の時間が睡眠時間や通勤時間なども含めた合計で5〜6時間がザラ。
        通勤時間・食事時間・入浴時間などを引けば睡眠時間は当然2〜3時間がいいとこ。
        自分の自由な時間など当然ほとんどなしに等しい。休刊日は月に1日あるかないか。
パチ屋=北朝鮮への送金に貢献。マトモな人のやる仕事ではない。
DQN企業の営業=売れもしない商品をノルマ課せられて無理矢理押し売りのように売り続ける悲惨な仕事。
             そのクセノルマ達成出来ないとこんな会社ですら解雇されるというおまけ付き。
完全歩合制の会社=売れなければいくらやっても収入0。搾取されるのに会社に入る意味なし。自営の方がマシ。
などなど・・・
運良く比較的マトモな会社に入れない限りマジで奴隷か無職かどっちかしかないぞ今は。
「えり好みしなけりゃ何でもある」とか言ってる香具師は現実見なさ杉の甘杉。
ハローワークがいつまでたっても平日でもいつも満員状態なのを見た事あるのかね?

327 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:24 ID:XJs6nW1N
>>326
煽りに乗らないように。

328 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:25 ID:777yM0xu
仕事がないのは政府の責任。給料と拘束時間を半分づつに分けてでも、公務員
の採用を倍にしろ。失業減って税収増える。もちろん年金も払ってもらえる。
なのに採用は減るわ、嘱託職員という名のバイト増やすわって、アホか! 民間
と同じことしてどうするんじゃボケ!!!


>>320
(2) はモロに共産主義の理念だよ。貧富の差はないけれど、みんな(資本主義
的観点からは)貧しい住らし。


329 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:25 ID:3hf8Tqav
世の中、誰でも年齢に関係なく出来る仕事が多いよな。

330 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:26 ID:PwsDy/r7
>>320
形は少し違うかかもしれないけど、すでに(1)は形成されてると思う。

331 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:27 ID:TLkKfGCI
>>320

皆が幻想もってるわけ。
自分が慶應義塾幼稚舎出身の慶應ボーイだったらなあとか。
2代目オーナーだったらなあとか。

そういう「羨望願望が支えてる負け惜しみ」が今の日本人。
自分をプアとみとめたくないという。

でもさ。自分は慶應OB(外部だけど)やぱさどこに
いようと不安定なんだよ。願望や羨望もとうと所詮は虚構。
オーナーの子弟になれるわけじゃないし、遺産もたいしたことない、
実力なんていってもそんなのも虚構。上司次第あるいは企業の姿勢次第で
どうにでも評価なんて変わる。

幻想だけで成立している日本の現実って凄い異常だし、
そういう中じゃ「自分だけが勝ち残ろう」ってやぱ思うよ。
他人なんて全く信用してないしさ!


332 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:27 ID:jL/YqtIt
>>320
自分だけは大丈夫と想定させる時点で駄目なわけだが。
30%の確率でで貧民、65%の確率でどうにか食える層、5%で十分食える層に属せる社会と
変えるほうがいいべ。

333 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:28 ID:c4ZJ13o2
>>326
> ハローワークがいつまでたっても平日でもいつも満員状態なのを見た事あるのかね?
連中がえり好みしてるからだろ。

334 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:30 ID:KepbubAi
若者の職がないのは、日本の解雇規制が厳しくて
中年の雇用が保護されているから。雇用調整は
新規採用の抑制によってもっぱら行われてきた。
ここ10年の長期不況で、新規採用が極端に
絞られ、若者の職がなくなっている。



335 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:30 ID:DMME0+fe
>>296
じゃあまずあんたが勇気をもって話し掛けてみる事だね。

私が今勤めている会社は年齢層に関係なく色んな話題で盛り上がってるよ。
例え相手が社長でも、悪い事は悪いと言う、不味いものは不味いという。
ただし、反証するからには「じゃあどうすればうまく行くか」も同時に考える。
そうやってまわしているよ。小さい会社だけど。
とりあえず贅沢は出来なくともそれなりに充実してる。
クライアントにもおかげさまで安定評価を頂いている。

働く場が無いなら、働く場を作ればいい。
仕事がないなら仕事を作れ。以上。

336 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:32 ID:SNbI4YCv
>>320
どっちでもいい。
問題はどれだけ豊かになれるチャンスがあるかだ。
(1)でも(2)でも、豊かになれるチャンスがない社会は糞。

337 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:32 ID:nAGb6bRS
>>333
だから、えり好みしなくてもダメなんだってば
掲載されてる企業が大半採る気ないんだから。



338 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:33 ID:XJs6nW1N
>>335
大多数の現実を省みないで、
ポジティブ思考のあんたにはだれも弱音が吐けないね。

339 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:37 ID:jUI0ln8T
しかし餓鬼供は小鼠支持なんだろ。
奴のデフレ政策、大企業優遇政策を支持しているんだから、
餓鬼供に仕事が無くても我慢してもらわなくちゃな。
小鼠政権には早く相続税を安くして親の財産をがっぽり
相続できるようにしてもらいたいもんだ。

340 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:37 ID:Ch0Tp6hN
('A`)メンドクセ・・

341 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:37 ID:o6btss/Q
>>326
台湾では総統の意に添わなかったせいかパチンコは禁止されたそうだが
日本では国営にするとか出来ないかなぁ。台湾で禁止できたんなら。

342 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:38 ID:RT2Te9fg
>>333
かなり以前の話だが、NHKで、一人の女性に焦点あてて、就職活動の
ドキュメンタリーやってたんだ。
この女性、就職できないのは女性差別があるからとか、自分が活か
せる企業だとか何とかご立派な理由並べてたんだけどね。就職が決
まりかけても別の企業を探してて、最後の理由が「週休2日の会社に
行きたい。」だとさ。
ま、こういう連中が増えてるからね。

343 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:39 ID:u+wQ5nJF
>>297
自○テ○やらないか?

344 :320:04/05/15 20:41 ID:oi60cAkR
いや、共産主義的だなって言われてしまうのは当然だけど・・・。
そこまで強い観念を求めた話じゃなくってな。
単純に、自分がラッキーにも仕事がなんとかある人間だとして、
働けない・働かない・職が無いの人間を、年金にしろ税金にしろで
半ば養って行かなくてはならないような現実が迫って来てるとしたら、
みんなどうする?どうでる?という疑問があるんだよ。
俺は実際日本にスラムがバンバンできはじめたとしたら、
「知るか」じゃ済まされない気分派だなぁ・・。

345 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:41 ID:TLkKfGCI
ていうか
大企業にはいれると思うからおかしいわけ。

これからの「超効率的社会」は正社員せいぜい2割
(そいつらもいつでも首にしてもいい)
派遣・契約8割(ていうかこいつらは最初から首が前提の使い捨て)

まともな企業にあぶれた連中が下請・派遣・契約で上部構造を支えるわけ。
こういう構図がもう露骨になったのが小泉構想。しかしここまでやるかと思ったよ。まじ。
でもこういうのってなんかカッコヨクうつるらしいねw
金持ち子弟はカコイイと。弱音吐く奴カコワルイ負け犬。
おいおい慶應にいたけど企業首になってもメシくってる奴なんて殆ど全くいねーぞ。
殆ど全部といっていいぐらいのリーマン子弟の集まりだったぞw

会社首になりゃ家の30年ローンは破綻。莫大な借金かかえて職なし。
結局、家を手放し、バイト生活。

派遣や契約なんて最初から、未来もない。ローンで家かう奴いるけど
神経疑うよ。30年も毎月払えるわけねーじゃん。
バッカじゃねーのといいたい。

おまいらあまりに甘過ぎ。


346 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:43 ID:c4ZJ13o2
>>337
それもそうだ(w
うちもハロワに求人出したけど、若い奴が来ないんだよ。
高卒でもやる気があればちょっとDQNでも構わないんだけどなー。

347 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:44 ID:aVrK5KXX
お金で差をつけることにする

348 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:44 ID:jUI0ln8T
>>345
大企業の社員も30代後半はリストラ対象にならないように
血を吐く思いで仕事をしているけどな。

349 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:45 ID:TLkKfGCI
>>339
たしか総額8000万ぐらいまで今でも無税だろ。相続税?


350 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:46 ID:agwm8vwO
>342
別に少しでも待遇の良い職業を模索するのは悪くないと思うよ。
ただ希望通りにならないのを誰かのせいにするのはダメだろうけど。

351 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:47 ID:XJs6nW1N
>>344
だから、今もうそうなってるんだよw
バンバン生活保護増えてるでしょ。
実際養ってるしw
もっと激しくなっていくだろうけど。
給料の何割かは上納だね。

>>345
生命保険で(ry

352 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:47 ID:HFozT/b8
働かない、お金を稼げない奴は
飢え死にすればいいじゃん、それが
資本主義ってものだろW

353 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:48 ID:jL/YqtIt
>>344
そうなったら大部分の人間は貧しいほうに引き込まれる。
貧者による社会的な混乱ゆえにね。
社会が安定しないと経済発展は見込めないから、貧しい人間が増えると一般人も
「貧乏人は放っておけば良いだろう」と言っていられなくなる。
経済悪化で職がなくなれば簡単に貧者と化してしまうから。

354 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:50 ID:r2qFdyRv
だったら、一握りの勝ち組サンたちで、頑張って日本を
血反吐が出るくらいの激務しながら、引っ張っていってください。
私は、田舎でのんびりします。

355 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:50 ID:777yM0xu
>>337
えり選みしてるのは企業だよなw

356 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:51 ID:aVrK5KXX
一部の勝ち組みでもいいよ。つぶれなければ


357 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:52 ID:cozekYSz
>>354
田舎で農家が勝ち組だよな。
農業してると相続税払わなくていいし。


358 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:52 ID:XJs6nW1N
>>352
飢え死にする前に死に物狂いであんたの家に強盗に
入るけど、いいんでしょw
それが資本主義ってものだからw

359 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:53 ID:TLkKfGCI
ひとつだけいえるのは
おまいらあまりに認識あますぎ!

女の認識が一番甘いんだけど
リストラって今や女性からバンバンきるのが常識だしね。
貧乏臭い女、貧乏人の女なんて、金持ってる人間からすりゃ
恋愛の対象外だよ。当たり前なんだが、こいつらも幻想もってるんだよなあ(藁
誰がビンボー女なんて相手にするかってーの(藁

階級維持のためには金が必要なんだよ!!


360 :320 344:04/05/15 20:54 ID:oi60cAkR
>>353うん、俺もそれが怖い。
「俺だけは、職もあるし、なんとか勝ち組で生き残る」と
思っていても、いつか全体の悪化でヤヴァイ状況になりそう。

というか、日本人って、本当に職無し・まともな生活無し、の日本人を
ほうっておける民族なの?か、って。
そう思ったら、すげぇ不利な民族。国際的に。
もう、今までのキレイキレイに慣れすぎちゃって、今更日本を濁り水に
してでも生き残っていく力が無いのかもしれんなー、と。

361 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:55 ID:mDYoAL+9
つーか、こういう状況になった国では普通は移民して国外脱出だろ。
アイルランドみたいに

362 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:55 ID:jaZBrAFw
若くして人生に疲れたよ。
殆ど働いて寝るの繰り返し。
露骨に横柄な取り引き相手にもスマイルして性格歪む。
内部は自己中心的な個人主義者が多くて、
そのくせ無駄な所は全体主義者だったり。
無駄に探り入れたり、無駄に知謀を張り巡らせたり、
会社の利益に無関係な部分に熱心な人とか。
疲れるわ。

363 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:56 ID:jUI0ln8T
>>360
普通仕事の無い人間が団結して失業者対策しろ
って国に要求するもんだが。
手助けを期待されても人員削減された穴埋めながら
仕事しているんだから、そんな暇無いぞ。

364 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:57 ID:aVrK5KXX
優秀な人材を入れ替えするのが資本主義の鉄則って
以前なかったかしらん

365 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:57 ID:jL/YqtIt
資本主義は80年程前に失敗した訳だが。
最早弱者は死ね的な資本主義の社会で上手くいっている社会など無い。
良く資本主義資本主義と叫ぶ香具師がいるが、そんな事も知らんのかと。

366 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:58 ID:xae/Wl9s
>>352
社会的敗者の生存権まで否定する思想って何ていったっけ?
イギリスであったんだよな。政治学でやったけど忘れちまった。

367 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:59 ID:777yM0xu
>>361
日本語圏は日本しかないし、島国だし、無理ぽ。

368 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:59 ID:PwsDy/r7
>>354
勝ち組は激務はしないんじゃね?

369 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:00 ID:TLkKfGCI
ただ
あまりに勝ち組、負け組 露骨になれば
強盗 殺人 なんてざらだろうな。
高級住宅街も、相当狙われるだろうし、治安悪化すりゃ誰だってあぶないことに
なる。それこそスイス銀行に財産預けて国外脱出なんてのも
ありえるよな。まじ。

最終的には「財産作って日本脱出」が最高かもな。
このままいったら治安悪化ひどくなるだろうし。

370 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:00 ID:XJs6nW1N
>>362
向いてない仕事してるから疲れるんだよ。
農業でもすれば?

371 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:01 ID:PwsDy/r7
>>365
んでは、何主義と言えば良いのでしょうか?

372 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:01 ID:aVrK5KXX
日本語を廃止して
母国語を英語か漢字にすれば?

373 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:02 ID:oi60cAkR
>>367 367 :名無しさん@4周年 :04/05/15 20:59 ID:777yM0xu
IDがラッキー過ぎ。
おまいは生き残り決定。

374 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:02 ID:jL/YqtIt
>>360
>今更日本を濁り水にしてでも生き残っていく力
そういう力が無ければ停滞したままで、あれば復活するかもしれない。
良く「民族の特性」とか言うけど、自然環境に絡む特性は変わらないけど
それに絡まない性質などいくらでも変わりうるだろうから、いざとなったら
キレイキレイから脱却してもおかしくはない。

375 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:03 ID:RT2Te9fg
>>350
ん、同意。就職に少しでも良い条件を選ぶのは当然。

しかし、言い訳はいけない。自分の理想だの主義だのを言なら、それを実現す
るには他を犠牲にするくらいの意識を持つべき。週休二日でなければ諦めて
しまう程度のものなのか、彼女が言う理想や主義というものは。
これでは、誰も共感しないし、まさに考えの甘さを露呈しているというもの。

376 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:05 ID:qyvqWQ0G
今のフリーター等の対処ではないのか

377 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:05 ID:jL/YqtIt
>>371
資本主義に一部社会主義的な要因を取り入れた社会であって、特別に用語は無いような。
修正資本主義とか言う言葉も聞いたことがある。

378 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:07 ID:p+sMCatI
日本は資本主義じゃないから資本主義云々は関係ないけどね。

379 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:08 ID:777yM0xu
>>377
『第三の道』がそれに当たるかな……

380 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:08 ID:SNbI4YCv
ときどきこの手のスレにいるんだよな、救貧法時代の頭した奴が。
おまえの頭は一世紀以上古いっちゅうねん。

381 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:08 ID:YlNsJuri
まあ、今の生活に希望が持てるのなら良いんじゃないか。

382 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:09 ID:xae/Wl9s
資本家はいないけど従業員資本拠出説ってのはある。

383 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:09 ID:R78rmL3Z
じゃぁ、何主義、というかどういうシステムが一番イイの??
新しいのを提案するエラい人はいないの??

384 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:09 ID:psC+mFn6
えり好みとかじゃなくてさ、
”一生懸命働いて何の意味があるんだろう”
と、そういうトコロに目的が見出せないから
働かないって事じゃないのか?

ワークじゃなくプライベートの問題じゃない?
自分もそうだけどさ。
働いてもそれ以外の時間、する事ないし・・・。

385 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:10 ID:9aOuE5gS
10代の頃は一生懸命働いてたなぁ…
無知って素晴らしい。

386 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:10 ID:mDYoAL+9
まあ、ベトナム人でも見習えや。中学生でも英語のファション誌
呼んでるからな、

387 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:11 ID:0Bs1gXEn
みんなで俺を総統にしてくれれば国内のチョン、チャンコロは強制収容所送りにするし皆に仕事を与えることを約束するぞ

388 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:12 ID:oi60cAkR
概して皆日本語しかできないのが、行き詰まりの原因のような気がしてきた

389 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:13 ID:GHkUugAI
面接で本心を言うと落ちるよな。
寂しいけど。

390 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:13 ID:Xdq0HQ9u
団塊のうち役に立たなくなった連中を問答無用で死刑にする法律とか作ると
一気に好景気になるんじゃないかな。

無理だけど。

391 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:14 ID:TLkKfGCI
金融資本主義だろ。あくまで。
修正資本主義なのは確かだけど
米国なんて1%の人間が全米40%の資産握ってるんで
いまさら「修正」っていってもなんか貧乏人が「おこぼれ」
にあずかってるだけでさ。

つまり勝ち組が全部もっていってしまうわけ。
「宝くじ」でも1等が殆ど全部もってくだろ。



392 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:15 ID:jL/YqtIt
>>379
その言葉は知らんかった。
調べてみるよ。

393 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:15 ID:RT2Te9fg
>>384
仕事もしないでフラフラしていることには何か意味を見い出しているのだろうか?

394 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:16 ID:R78rmL3Z
団塊のヒトは調子のって高い家買ったりして辞められなくて必死に会社に
しがみついてるんでしょうね。

395 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:17 ID:TewRMa/O
いまMXテレビで面白いことやってるぞ

東京MXテレビのことね

396 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:17 ID:agwm8vwO
>393
仕事は頑張らないと長続きしないけどフラフラしてるのは何の苦労も無いからね。


397 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:20 ID:c4ZJ13o2
>>394
やる気のある若い奴が入ってこなくて、頑張らざるをえないってのもある。

398 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:20 ID:aLTCDpxA
>>386
日本人が日本語だけで生活できるのは日本語が優れてるから。
ちょっとした言葉ならカタカナで表記できるし、
学問的な高度な言葉はきっちり翻訳してきた。
中国語にはかなわんが・・・

399 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:21 ID:TLkKfGCI
>>384
「愛する人と幸せな家庭を築き、安定した人生をおくること」
「自分の子供にも同じように幸せで安定した人生をおくれるよう
基盤を作ってあげること」

これが最低限の願望だろうな。でも今となっては凄い難しいんだが。
欲をいえば
「自分の生きてきた証として業績をのこすこと」
「人々の想い出に残り永遠の記憶となること」

かな。


400 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:22 ID:HFozT/b8
でも、はっきりいってオレは今の日本が
好きだけどな。戦争もないし、食べるのにも困らないしね
もちろん毎日働いてるぞ(,,゜ー゜)

401 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:23 ID:agwm8vwO
>399
それって先進国基準にしても贅沢な願望だと思うよ、十分。

402 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:23 ID:R78rmL3Z
>>397
それだったら団塊をバカにすることもないね。
>>400
(,,゜ー゜)←かわいいw

403 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:24 ID:BKVTOrl1
 YOU は Mushock! 採用試験 落ちてくる
 YOU は Mushock! 書類審査で 落ちてくる

 熱い心 履歴書に書いても 今は無駄だよ
 受けたところで 面接一つで ダウンさ

 YOU は Mushock! 履歴書書くの 速くなる
 YOU は Mushock! なぜか書くの 速くなる

 仕事求め さ迷う心 今 かなり萎えてる
 すべて溶かし 無残に飛び散るはずさ

 就職試験受けるため お前は旅立ち
 明日を見失った
 微笑忘れた顔など みたくはないさ
 職をとりもどせ

404 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:24 ID:TLkKfGCI
>>394

団塊だけじゃねーよ。30代以上は殆ど全員だろ!

405 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:24 ID:b17M5HHv
おれは消費者金融に勤めてます
若者よ!何でも良いから仕事汁!

406 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:25 ID:cZXZzptD
>>395
ほんとだ、わははは。
何だコリャ

407 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:26 ID:RT2Te9fg
>>396
そう、それでまさしく>>1に戻る。
「若者、職業生活に希望持てぬ」など言い訳にすぎない。逃げているだけ。

408 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:27 ID:xiywdl/D
俺なんか貧乏な家だったから早く働いて
独立したかったなぁ。二十歳過ぎても弟と
相部屋だったから、プライベートなんか無
かったしな。

409 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:28 ID:m2bgOvnb
SI・GO・TO

求人を見る。高倍率のような職が全く上手くいかなそう。
鼠色したデスクの上で首、切られそうなくらい昼寝して
休日を取らせてもらいたい・・・。即日肩叩かれた次第。
リストラは現実。ワタシ、無しっ子。じっとしてる私、放心状態。

顔色、青に変わる時間。目ん玉潤んでるのがよーくわかる距離感。
一点凝視。服装正し、JIROJIRO見んなよ有職者。
月給10万。休みは週一。それでもいやなら雇わん。×2
SIGOTO,SIGOTO,SIGOTO,SIGOTO,SIGOTOが欲しくてたまらんの。

※ 部屋ではanを熟読。素性がわからん会社を朝まで物色。
  安い給料、どいつも同じ。笑っちゃうくらいにどいつも同じ。
  部屋ではanを熟読。素性がわからん会社を朝まで物色。
  安い給料、どいつも同じ。笑っちゃうくらいにどいつも同じ。

雇用しかけの会社が発表する結果が 望みの薄い期待を完全崩壊する周波数部分がくらわす
頭ん中 前頭葉を突き刺す ヒステリックなプー特有の牙をムキ出す 浮き足立つ
俺の人生設計を完全に断つ 狂い咲くぐんじょう色の失業率 真昼間の職安浮浪
それはまるで職を持った瞬間のフリーターの様 意味不明の言葉を連発 忘れかけていた連絡
かつ優良条件の大企業を一心不乱に探しながら 何かの儀式のようなその狂おしき
うごめきの中で俺は 有職の人々が持つ無表情な不平不満を理解するのに必死だった
ロゴの入った 郵便物を自慢げに一般公開する男性の感性をこの上なく疑った!!

※ repeat

410 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:29 ID:psC+mFn6
>>399

自分もそれだね。

情けない話、まだ死にたくないし・・。

411 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:29 ID:1de5u0Re
親の面倒看ることができる収入があれば良いや

412 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:30 ID:jL/YqtIt
>>391
資本の利用により勝ち組を作る一方で負け組を助けるという枠組は変わっていないだろ。
でも日本ではその枠組み自体が壊れそうだ。
本来は一時的な経済的退避制度である生活保護が個々人にとって恒常化しそうだから。

413 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:31 ID:SNbI4YCv
>>393
フラフラしている=経済学で言うところの自然失業率

414 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:33 ID:TLkKfGCI
>>411
それって凄い切ないほどよくわかる(;;泣泣

それすら難しくなっている今の日本が大嫌い。

親を殺し、子を殺す、今の日本は史上最低だ。。。。


415 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:35 ID:pWtNvjNq
熱いスレだな。思わず全部読んでしまった。

今私は生命保険の営業してるけど、毎月のように同期がやめていったこの一年間、
職業について無職のときよりも広い目で、色々考えさせられた。今も考えてる。
人間は苦しい時じゃないと頭を働かせないもんだね。哲学や仏教ががインドから
生まれたのも分かる気がするよ。自分が苦しいから、一生懸命考えるんだ。

あと、人間は生来ないものねだりなんだなとも分かった。無職のときは、仕事さえ
あれば一日13時間でも働きます!どんな薄給でも自立できればそれで良い!
と思ってたけど、いざ仕事についてみたら
12時間働くのでさえもブーブー、やれ給料が不安定だ、ノルマがきつい、ボーナスが
少ないと文句・弱音をてんこ盛りに吐いちゃう。

長々書いてきたけど何を言いたかったかといえば。
こういうことを悟っていくことが大人として自立する唯一の道で、
それがわかっただけでも仕事を始めた意味は大きいってこと。

416 :いち若者(一応職あり):04/05/15 21:36 ID:ZMVLGk8V
>>407
逃げてるなら逃げてるでいいんだけどさ、
無給で時間外労働させる方も間違ってるとは思うまいか?
「終身雇用だぁ? 今の会社に、んな余裕あるわけねーだろボケ!」
と言いながら
「会社様が雇ってやってんだから、馬車馬のように働いて会社に尽くせ!」
って言うのは間違ってるだろ。


417 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:36 ID:PwsDy/r7
>>408
同意。

まだ俺が工房の頃。
深夜、家族中が寝静まったころ。
二段ベッドの上で寝ていた弟が突然、目を覚まして言った。
「お兄ちゃん!地震地震っ!!」
俺「ん?夢でも見たんじゃないのか?」
弟よ、ウソついてスマン・・

418 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:38 ID:R78rmL3Z
>>417
和みましたw

419 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:40 ID:Fo2ZkvT2
まあ政府が率先して人材の使い捨て化を奨励してるくらいだから
小泉や竹中が辞めない限り好転しないね。

420 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:41 ID:P9Zgmx0s
>>417
つーか、それ俺だろ?
もしかして漏れの兄貴ですか?

421 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:41 ID:P9Zgmx0s
>>417
さらにその後イカ臭くてまいったよ
あの日以来兄貴を見損なった

422 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:44 ID:xiywdl/D
>>417
独立してからは、部屋の中でオナニーし放題
だし、この生活を手放すことは出来ないな。
だから、仕事はやめられない。

423 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:44 ID:PwsDy/r7
>>420
もし、おまいが俺の弟なら俺はおまいの兄貴だろうな。間違いなく。

リロードしたら、続きが・・・

で、
あっ、それか!!
あのケンカの原因は!!

424 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:45 ID:R78rmL3Z
>>417
>>420
なんだかヒジョーに気まずいことになってきたw

425 :にがり ◆gnIWrcTjOs :04/05/15 21:45 ID:7E7YGBXH
就職したくないって言ってる人に日本の将来を説明してあげればいいじゃん。
このまま行くと団塊の世代が一斉に退職

年金は退職後5年間は貰えない

退職金もローンやバブルのツケに回るため、貯蓄を切り崩して生活。不安から消費悪化。

貯蓄率低下に伴って国債の9割近くを構成している金融機関の体力も低下

国が借金できなくなる&金融機関が企業に融資できなくなって日本国経済破綻

もちろん年金制度崩壊で通常の生活ができる国民は5%未満に激減。他は50代でも年収300万以下

物理的価値のある不動産等を持っている生活に支障の無い勝ち組と
その日の飯と将来の不安、夢など語れない状況の負け組にはっきりと分かれる。

この予兆はすでに出ているし、あと5年以内に顕著な変化が現れると言われている。
つまり日本は10年後はもうダメポ。

426 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:46 ID:flNcGah4
 「働くことの意義が見つけられないから彼らは無職なのであり、
 決して政府の経済政策の誤りなどではありません!!!」

って事を言いたいんだろうな>>社会経済生産性本部
小泉政権になってから無責任な政策ばかりだよ。
「失業問題は政府に責任があると仮定して政府が諸政策を行う。」
のが今までの世界的な流れなんだけどなに考えてるんだ。

427 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:46 ID:jfsaO7ZT
男女雇用機会均等法だの職業名称変更だので
看護婦→看護師,保母→保育士などの例があるけど、相変わらず女しか採らないんじゃないの?
「事務員」も女臭い役職名に変えてくれないかね。

俺は男女平等反対だからな。

428 :人材の使い捨て?:04/05/15 21:48 ID:PQLxQMk8
割り箸みたいな人材しかいないんだからしかたない。昔は会社が人材育成までお金使えたから学生時代遊びまくっても、就職できたが、今求められるのは即戦力。

429 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:49 ID:kcqFzH0Q
親の年金と資産あてにしてる、もう終わってる20代後半とかいますか?
もう80社は超えて 受ける会社付近になくて、もうさすがに諦めたけど。
従兄弟(年下)とかにバカにされりけど、なぜか腹も立たない。
毎日、犬の散歩と、ジョギング。飯がうまい、空気がうまい。
ゆったりとして、いい生活だ。正社員のときとは別世界のようだ。
テレビもみなくなり、もう世間のことなどどうでもよくなった。
国立大学まででて仕事がなかったのは、悟りを開くための苦行だったのか
としみじみ思うな。みなさんはまだ頑張ってくださいよ。
おれは、隠居です。もうないだろうけど、たとえ雇用が劇的に回復しても働きません。
ITは精神も病むし、労働環境は無茶苦茶だ。
得意の為替取引だけでも、地方なので十分暮らせます。バイトすらしませんよ。

ぺ。


430 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:49 ID:RT2Te9fg
>>416
ん?、現実に向き合っているのだから少なくとも君は逃げちゃいないだろ。
会社が間違えてる。つか、労働基準法違反だ。
体が壊れそうなら別の企業を探すのという手段もあると思う。逃げとかそ
ういう問題と体は別だと思う。

431 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:50 ID:1de5u0Re
>>429
おまいの敵は親戚と近所の目だけですね

432 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:52 ID:c4ZJ13o2
>>429
勝ち組だな。正直羨ましい。

433 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:52 ID:0Bs1gXEn
政府はもっとサービス残業とかを取り締まれよな
労働基準監督官とか仕事してんのかよ

434 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:52 ID:kcqFzH0Q
>>431
敵とかいう概念が薄いんで、煽られてもどうしろと。
もう完全に隠居な人間です。諦めると、感情というのは実に穏やかになりますしね。

ぽ。

435 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:52 ID:R78rmL3Z
ずっと絵描いてくらしたい・・・
絵描く仕事も不景気になったら困りますか??

436 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:53 ID:xiywdl/D
>>435
エロイ絵は結構売れるから問題ないだろうな。


437 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:54 ID:1de5u0Re
>>434
スマソ
煽るつもりは無かった

438 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:54 ID:jfsaO7ZT
>>425
何やら、65歳定年制に変えようとする浅ましい動きがあるようだが

439 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:54 ID:Angyb+f5
>>433
そうだよな、うちのDQN会社は1日15時間労働(w

440 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:54 ID:R78rmL3Z
サービス残業が黙認されてる(実際そんなかんじでしょ?)状況を見ると、
もしサビ残の取り締まりを厳しくしたら、その会社潰れちゃうんでしょ?
どっちもどっちじゃん。

とりあえず日本は人大杉でないかい??

441 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:55 ID:BV9WQTLd
>>435
餅にでも描いてろ

442 :いち若者(一応職あり):04/05/15 21:55 ID:ZMVLGk8V
>>430
まあ、俺はまだ逃げてないけどさ。
周り見てるとこういう会社が多いみたいだから、
若者が「逃げ」たくなる気持ちもわかる。
それをわかってくれということ。

443 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:55 ID:ZiSqY0L0

自営業の人っていない?
やっぱリーマンくらいカツカツなんかな?



444 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:56 ID:kcqFzH0Q
みなさん、いっせいに隠居すれば、少しは政府も
考え方変えるかもしれませんよ。
真面目に働くから、彼らが助かる。所詮、かれら寄生虫ですから。
公務員さんとかとくに。おれも親に寄生虫ですけど。
おれは為替で今月かなり、利益出たので、彼女としこたま遊びます。

どぴゅ。

445 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:56 ID:0Bs1gXEn
>>440
それで潰れるような企業は潰れたほうが世のため

446 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:56 ID:pZzXkWMe
やる気だけで就業できれば苦労しないよ。
最近の若者はやたら理想高いから。

447 :にがり ◆gnIWrcTjOs :04/05/15 21:56 ID:7E7YGBXH
>>429
日本株価の上昇もあと数年で終わると予測が出ています。
来年で株の利益に払う税金も元に戻ります。
年金も親が亡くなれば入ってきません。
国はあなたの預金通帳へ直接年金と称して取り立てが始まります。
年金を払えないと罰則があります。
あとは>>425だね。

448 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:57 ID:1de5u0Re
>>438
若い奴をますます採用しなくなるような

449 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:57 ID:Uh8AgrCt
「40歳の若者ですが、ナオンを侍らすような仕事下さい」
って言ったら困るだろうな。
コンビニかテナントの店長くらいしか。

450 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:57 ID:c4ZJ13o2
>>435
どんな注文でも受ける度量があれば問題ない。
自分の世界だけを売ろうとしたら苦労するだろうな。

451 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:58 ID:+yXuiFa1
実際若者が多いであろうこのスレで、
会社にどっぷり浸かったオヤジが高みから言うような精神論が
頻出しているのはいかがなものか。

この前までいた会社の話だが、サビ残とか、自社製品購入ノルマ
なんていうのがあって、自由に使える時間もカネもわずか。
上の人間は、「自分もやってる」「べつに自分の懐に入れているわけではない」
というのが言い訳。
その長時間勤務で何をしているかといえば、やたらいろんな項目のある朝礼とか、
取引先かなんかのお偉いさんがほろ酔い気分でふらっと入ってきて、噴飯ものの
武勇伝をとうとうと述べるのに相槌を打つとかいうのでかなり時間を食ってる。
本業のほうでも、あからさまに売れないような商品に関して、省力化できるのにしない
梱包や検品なんかの雑務とか、ほとんど意味の無い訪問セールスとか。
そういうのに対して独自の案を出しても、権限外ということで雑談扱いしかされない。


452 :にがり ◆gnIWrcTjOs :04/05/15 22:01 ID:7E7YGBXH
>>438
むしろその方がいい。
どっちにしても「再就職」的な形を取って年収は新入社員ばりに落ちる。
もちろん働いている人間には年金受給資格の年齢になっても貰えない。
彼ら団塊の世代は今後、若い世代のために年金を貰わずに働く必要がある。
そうしなければ日本はやっていけないし、年金の維持などは絶対に不可能。

453 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:01 ID:jL/YqtIt
現実に残業代が支払われないとか超過労働を政府がまともに取り締まらないことを
働かない理由にしたら政府も困るベ。
働かないなら立派な大義名分を持ちだすのが吉。

454 :435:04/05/15 22:02 ID:R78rmL3Z
>>436
そうなんですか!?
僕エッチな絵でウケたことあったから、そっちで
精進しようかなぁ・・・
でも人目はよくないだろうなぁw
>>440
じゃぁサビ残取締りすべきですね!
>>441
うまい!(T-T)
>>450
ありがとうございます!
参考になります!

新卒でがんばってみてリストラなりでコケたら絵描きに挑戦してやるぅ!

455 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:02 ID:ZiSqY0L0
残業しすぎで、欝や身体に障害をきたして
働けなくなるんだよ!バカヤロ

456 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:03 ID:Uh8AgrCt
>>453
残業代が出なかったら、定時で帰ればいいじゃん。
時間は次の日も来年も会社がある限りあるんだから。

457 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:03 ID:Rs2ZQcHf







結論:「団塊は糞」 という事で宜しいか?








458 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:04 ID:PwsDy/r7
んっ、うちのおとうとはどこ行った??

あぁ、忙しいんだね。
まあ、ゆっくりやれや!弟よ。

それと、なるべく早く仕事を見つけて働け。

459 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:04 ID:3AyXt7xk
>>286
バブル時代と変わらんな。
バブルがなかったからだけど。

460 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:04 ID:kcqFzH0Q
会社より自分の健康が大事です。
仕事に殺されなければ、復讐も出来るでしょう。


461 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:05 ID:ZMVLGk8V
>>456
学生?
それとも公務員かな?

462 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:06 ID:XJ2DMhIz
「行列の出来る法律相談所」で、会社外で仕事について
説教されたら、残業代は支給されるか? ってどうなっ
たんだっけ?

個人的には払いまくって欲しい。つーか説教どころか
飲み屋で企画書書かされるんですけどー。

463 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:06 ID:R78rmL3Z
>>458
弟に電話で確認してみたら?
「お前今2ちゃん見てる?」ってw

464 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:06 ID:iYCSQjvO
サビ残がないと、日本経済はもっと崩れているのは確かで
無職があふれているのに、精神障害者の雇用を促進しようだとか
公務員は無駄に税金を食べ尽くしているとか

なんで日本にいるんだ俺。

465 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:06 ID:gcpGr72i
絵なんて趣味の領域にとどめとくのが一番だろ

466 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:06 ID:TLkKfGCI
>>429

いいんじゃないの。
今の状況考えたらそういうのも当然の帰結。

小泉政権になってからの数年間、どれだけ異常になったのか
まるで日本人はわかっていない。
あの森売春総理大臣ですら経済安定を維持達成し、目処をつけ
堺屋太一は安心してもう大丈夫とやめた。
その日本の財産をことごとくぶっつぶした小泉政権を支持している
日本人のメンタリティが全く理解できない。
30代の女性が高校生と付き合い、その高校生に幼児がけり殺されたり
親父と義母が息子を餓死寸前に追い込み廃人にしたりという事件の
背景には、個人個人を大切にしようとしない風潮を意図的に作りだしていった
小泉個人に絶対的な責任がある。いまだかってこのように露悪的な政権みたことがない。
偽善的な田舎芝居の旧態的な自民党政権のが実質的には遥かにましだった。

小泉の凄いところは露悪的な政治を露骨にやり弱肉強食という論理を正論正統として
断行したファッショ的姿勢が大衆に支持されてしまったことだ。
こんな日本が大嫌いだ。だから今はもう本当に自分の人生だけを考えている。
日本と日本人にほとほと愛想がつきた。
自分の為にだけ金銭を稼ごうというのが今の本音だ。



467 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:07 ID:ZiSqY0L0
>>456
はいはい、おこさまはもうおそいですので、ねましょうね

468 :にがり ◆gnIWrcTjOs :04/05/15 22:08 ID:7E7YGBXH
>>457
クソではない。彼らが日本に良くも悪くもエネルギーを
注入してきたことは、いまフリーターが夢を語れるまでに
日本経済を押し上げてきた実績がある。
ただ、今後社会のお荷物になることは事実。
皮肉なものだけど、これは国が年金制度をおろそかにしてきたツケ。
なんとか年金を維持しようと必死になっているけど、まぁ無理だろうね。
本気で勝ち組を目指すなら日本にいてはいけない。
日本は年収3000万を越すと、他人のために働いているようなもの。
税金でほとんど持って行かれるからね。

469 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:08 ID:gcpGr72i
>>429
80社って普通に少ないと思うんだがどうよ

470 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:08 ID:LjHGWFGe
>>456の言ってることは間違いじゃない。
残業代が出なければ帰ればいいだけのこと。
でもそれじゃ会社にはいられない。世の中が間違ってる。

考えれば考えるほど死にたくなってくる。明日は休日出勤だ。

471 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:09 ID:ZMVLGk8V
>>462
確か、
「はらわれないことが多いから、『これは仕事ですか?』って聞け」
ってな結論だったような。

472 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:10 ID:c4ZJ13o2
>>462
領収書でももらっとけば?
「このつづきはおねーちゃんのいるところで」とか。

しかしひでー会社だな(w


473 :456:04/05/15 22:10 ID:Uh8AgrCt
>>461
普通のエロ漫画描き。
31歳。
1度も会社勤めしたことないよ。

474 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:10 ID:PwsDy/r7
>>463
今は、忙しいだろうから後でしてみるよ。

>>470
もしかして、手当てなしの出勤なのか?

475 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:11 ID:KCJO7ofr
>>466
そんなトンでもない理屈じゃ幼稚園児も騙せないぞ。w

476 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:12 ID:+URbbOKU
>>440
以前、サービス残業対策に関して2chで話題になったことがある。

そのときの結論は、「特効薬は残業税の創設だ!」だったな。
なぜなら、サービス残業をさせると自動的に脱税と見なされるから、
ザルな労基法ではなく、はるかに強力な税法で摘発できると。

477 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:12 ID:RT2Te9fg
>>442
気持ちはわかる。そして「逃げ」の感情は誰にでもある。
自分の「逃げ」を意識し、理解しているかどうかが分かれ目だと思う。
君の言う「逃げ」の理由が、仕事がきついからでもかまわない。
ただ、それはその通り意識すべき。

これを、「別にやりたいことがある」などという理屈をつけて
自分さえも誤魔化し、自分自身から「逃げ」ることはするべき
ではないと思う。漏れの否定する「逃げ」とはこちらのこと。

478 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:12 ID:0Bs1gXEn
しかし外資系の銀行に勤めてる親父の職場にいた朝鮮人は仕事があっても定時になるといつも帰ってたらしい
まあ数ヶ月でクビになったらしいが

479 :にがり ◆gnIWrcTjOs :04/05/15 22:12 ID:7E7YGBXH
>>466
あほか。おまえは国がすべて責任を持って
なんでもかんでもやってくれるとでも思ってるのか?
たしかに2000年頃のITバブルは実体が無かった。
だが国家プロジェクトとしてのITはまだ生きているし
今後、国家戦略として重要な位置を占めるのは確実。
おまえはただ甘えてるだけだ。現実を直視しろ。

480 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:12 ID:dQWw9wk0
くだらん
実にくだらん
なんでこんなくだらんことしか考えられないのか
しかもこれが日本の財界のTOP集団なんだから
誠にくだらん
えーーマジっすか?
失業解決を本気でしようと考えてるとは思えん
雲の上から降りてきて
現実を直視しろやな、財界人と言い、政治家と言い、、たく、、
そういう泥まみれ人生の人間って、もういなくなっちょなぁ
きれい事ばっか言うのは多いけど、、

481 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:12 ID:3AyXt7xk
>>337
ハローワークは金を貰いに行くところであって、まじめに仕事を探す場所ではない。

482 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:13 ID:FjE2fNKZ
ふりーたーがカコエエとおもっとる奴がおる。
とたかじんにいやんがいうてたわ

483 :435:04/05/15 22:13 ID:R78rmL3Z
>>465
やっぱそうですよね(T-T)

よし!
将来高いモノ買わなくても大丈夫なように親から搾・・・いや、
精神力を鍛えるぞ!
質素に暮らそう小泉幕府♪

484 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:13 ID:u1yU9csg


80 名前:名無しさん@毎日が日曜日[] 投稿日:04/05/14 21:49 ID:rVf9CsnF
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084486947/

コレどうよ?
悪循環作った直接原因とまではいかないまでも、政府にも多少は間接原因あるだろ、無職・フリーター増加といい
公務員の汚職横領癒着横行といい。

もう俺絶対キツい思いしてまで仕事しねえよ。アホくさ。真面目に正社員になってサビ残当たり前で働き蜂したら
したで、上からは「今はそれが当たり前。何甘い絵描いてるの?消耗品なんか代わりは幾らでも居るけど、なんなら
チェンジする?仕事あるだけ感謝しろw」ヅラされて、更に国はコレ?
新卒で上手くいった奴、公務員試験受かった奴はそれでいいかもしれんけどな。

別に奥さんとか子供とか背負ってるモノ無い奴、実家パラで自分の金だけ稼いでりゃ良い奴、家が金持ちの奴、
家が自営業の奴は、キツい思いとかストレスがそこまで無けりゃそれに越した事無いけど、欝とか自殺したいって
までキツいの抱え込むなら無職になって気楽にやろうぜ。別に実家パラでそれに親が文句言わなきゃ派遣で週2、3
程度仕事してても小遣いには全然困らないだろうし。
それより真面目に税金取られて「役人貯金」に貢献する方が気分ワリー。
マジで、どうせ椅子の数は限られてるんだし、こっちだって弱者の強みで開き直ればいいよ、もう。
「仕事?ああやってやるよ?テメエが椅子作って持って来い」位で。
上も腐ってるんだし偉そうに説教垂れられる筋合いねえ。
俺周囲の流動的な層に極力不当待遇なら辞めて実家パラでフリーターになるように勧めるよ、これから。
比率が上がれば自然に市民権っていうか存在の正当化にはなるし、責任も薄れるじゃん、個人として「無職の鈴木さん」
から層として「無職の連中」みたいに。千里の道も一歩から。皆無職になってクソ政治家と在日利権崩壊させたろうや。


485 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:13 ID:gcpGr72i
会社がどうしてもイヤになったら、辞めて労基に訴えて、少額訴訟でも汁
訴訟してるうちに諦めて払ってくれるところもあるだろ

486 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:13 ID:CTydYSjz
新卒の社会人ですが、借家だが、何時でも
オナニーできる部屋があって、毎月、エロ本を
10冊購入、エロビデオを10本レンタル、エロゲー
を2本購入しても、普通に生活できるなんて、
最高です。


487 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:15 ID:5ba35saW
公務員って国家T種のことでしょ?

488 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:15 ID:1de5u0Re
高校中学で今の現実教えた方良いんじゃない?

ヘタに平等や自由語るより

489 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:15 ID:Fo2ZkvT2
おめでたいな。今の日本にはあるのは将来負担するツケなんかじゃなくて
将来も使おうとしない余剰貯蓄なわけだが。

490 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:15 ID:o6btss/Q
300万円弱ほど外貨預金してみたがこのスレ的には当たりだろうかはずれだろうか。

491 :435:04/05/15 22:16 ID:R78rmL3Z
>>473
エロ作家さん、おせーて!
生活苦しい??
僕も絵描きになりた〜い!!

492 :456:04/05/15 22:17 ID:Uh8AgrCt
きつかったら仕事変えれば良いと思う。
仕事はいろいろあるんだから。

493 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:17 ID:BrOqa9Ts
おまいら青年海外協力隊に行ってくれば?

494 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:17 ID:JwtFY6Uc
>>486
マジレスなら君の人生やヴぁい

495 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:18 ID:ZiSqY0L0
>>489
日本は糞ほど働いて稼いだ金を全世界にばらまいて
あとはゆっくりとしぼんでいくと言う訳ですね。

なんだか日本の精神とも相まって、なんだか安心した。
今はまだしぼむまいと必死こいてる時期なんだろうけど
この流れは多分止められないだろうね・・・

496 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:18 ID:aVrK5KXX
日本人ってどうしてこんなにきもいの

497 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:18 ID:c4ZJ13o2
>>486
若くして成功したな(w

「足りていると感じれば、その人は幸せである。」

498 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:18 ID:dQWw9wk0
追加だが
若者が働くことの意義を見つけられない、だと?
そら、あんたらの都合で働かされるってことに意義は見つけられない
てか、会社の都合で働くことの意義なんてのには、
失望させてもらってるさ
しかし、働くことの意義が本当にわかってる者を
ダメにしてるあんたらの仕業を棚に上げて、よく言うわ


499 :にがり ◆gnIWrcTjOs :04/05/15 22:18 ID:7E7YGBXH
>>490
目的によるんじゃない?

500 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:19 ID:0Bs1gXEn
働くことの意義なんてないよ
ただ金がないと生活できないから働くだけ
食ってけるだけの金があったら働かんよ

501 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:20 ID:TLkKfGCI
>>475

なにがとんでもない理屈なんだろうね?
今ままでの自民党政治は大企業優遇の政治だったけど
一報では修正資本主義そのものといえるような中小企業への保護
あるいは社会主義的ともいえる保護政策を偽善的といえるかもしれないように
やってきた。
小泉政権はそれらをすっぱり切り落とし、完全競争社会というありもしない
脳内資本主義政策にとりつかれ構造改革とのたまった。
こんなとんでも政策、誰も相手にできるかってーの。
大体竹中プランをまともに支持してる経済学者、日本のみならず米国にもまともに
いないだろが。

だけどこういう連中にのっかているのが日本大衆なら、俺も小泉側に
のるよ。あえて。はっきりいって大衆なんて滅びてもいいよ。
自業自得だし。そこまでおいらは最近悟りの境地に達した。
小泉政権であるかぎり、もう自分のこと以外一切考えないし、
一般大衆なんて滅びてもしょうがないと思っている。


502 :456、473:04/05/15 22:20 ID:Uh8AgrCt
>>491
普通に暮らせるよ。
パソコンも毎年新しいの買えるくらい。

503 :にがり ◆gnIWrcTjOs :04/05/15 22:21 ID:7E7YGBXH
>>489
ばか?
その余剰貯蓄が国債をほとんど構成してるんですけど。
そのうち国債の買い手がなくなって円暴落だけどな。

504 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:21 ID:1de5u0Re
922 名前: 就職戦線異状名無しさん [sage] 投稿日: 04/05/14 02:02
●卒業生の無職率(2002年3月卒業者について河合塾が行ったアンケート調査結果)

慶応大25.8%
早稲田33.1%
上智大37.1%
同志社26.6%
立命館29.6%
関西大30.3%
関学大24.8%
中央大28.9%
法政大37.8%
明治大36.0%
立教大33.9%
青学大35.4%

鳥取大 1.6%

 『アエラ(2003年2月17日発行 Vol.16 ?bV)』より

早稲田卒の無職者2000人以上
明治大卒の無職者2000人以上


505 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:22 ID:jfsaO7ZT
>>488
俺も在籍してたので身をもって分かることだが、進学校ほど社会の現状を教えない。
教師連中も、いかに良い大学に行かせるかということにだけ血道を上げる。
今年は文系コース選択者が理系のそれを上回ったと知って、内心卒倒したよ。
先のことを読んでると理系を選ぶ奴が多いと思うだけどね。

506 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:22 ID:pWtNvjNq
>>497
いつになったら、「足りている」と感じられるんだろうと思ってしまうよ

キリスト教徒になろうかな・・・

507 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:22 ID:L85WADw6
製造業を基幹にするなら、雇用が足りないし、
サービス業で雇用吸収するなら待遇が低すぎる。

早く決断して大胆にヤレヤ。
前者と後者じゃ為替政策も真逆だし。

508 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:23 ID:BrOqa9Ts
イメージ/THE BLUE HEARTS

お金があるときゃ そりゃあ酒でもおごってやるよ
お金が無けりゃあ イヤな事でもやらなきゃならねぇ
くだらねえ仕事でも仕事は仕事
働く場所があるだけラッキーだろう

針が棒になり 隣の芝生今日も青い
ミエをはらなけりゃ 何だかちょっとカッコ悪いな
カッコ良く生きていくのはどんな気がする
カッコ良く人の頭を踏みつけながら


509 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:23 ID:0Bs1gXEn
日本の赤字国債額は確かにものすごい
それが後に全部降りかかってくる、おそろしや

510 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:24 ID:+URbbOKU
>>504
何が見えてくるのか今ひとつ判然としないが、
つまり、地方大は仕事をえり好みしないということか?

511 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:24 ID:CTydYSjz
>>504
総合大学だから、文系、理系が一緒になってるな。


512 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:25 ID:ZMVLGk8V
>>500
まさにそれが正解だよなー。
一応若者だが、仕事に対して「意義」だとか「やりがい」とか言ってる奴にゃ吐き気がする。
仕事するのは、ただ単に生きるためだよ。

513 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:26 ID:3AyXt7xk
>>500に同意。
意義を見出してる奴なんて何人いるんだ?

514 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:26 ID:+sOTC0KF
まず、馬鹿役人をリストラしろよ。
寄生虫が蔓延ってれば、勤労意欲なんてわかない。

515 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:27 ID:c4ZJ13o2
>>506
ちなみに出典はこれね。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4870315440/250-0811359-2657062

516 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:27 ID:pWtNvjNq
>>512
確かにそうなんだけど、自分がやってて楽しいことができれば、生きていくための
仕事もちったぁましになる、ってことじゃないの?

517 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:27 ID:Ot3GHc91

若者よ!働くな!!30年前は役人の給料はフリーターよりも安かった。
今の状況を解決するには働くのを辞めて納税をやめるしかない。

若者よ!働くな!!30年前は役人の給料はフリーターよりも安かった。
今の状況を解決するには働くのを辞めて納税をやめるしかない。

若者よ!働くな!!30年前は役人の給料はフリーターよりも安かった。
今の状況を解決するには働くのを辞めて納税をやめるしかない。

518 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:28 ID:1de5u0Re
>>512
意義とか夢とか無いんだけどね。

自己PRとかエントリーシートとか採用時に書かされるから


519 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:28 ID:jL/YqtIt
>>506
キリスト教も十字軍とかやってるから本質的に「足りている」状態にはならんぞ。
それよりも俺が教祖のスーダラ教に入信しないか?
スーダラ節の様にてれてれ暮らすのが教義。
今なら会員ナンバー1番がもれなく貰えるぞ。

520 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:29 ID:JwtFY6Uc
意義まで感じなくても面白い仕事は幾らでもある。
その職に就けるか、いつまで続けられるかは当人の能力ややりたい方向性によるけど。

521 :435:04/05/15 22:29 ID:R78rmL3Z
>>502
うわ〜、いいなぁ〜!!
絵描きになりた〜い!!
なんて雑誌に描いておられるんですかぁ??
買いますよ!!
>>504
僕の大学が載ってるw
>>505
僕もいちおう進学高校だったけど、>>505さんのいうとおりの
雰囲気だったよ。
数学の先生は中小企業の技術出身者だっからありがたい話
を聞けたけど。

理系白書とか中村修二さんの本とか読んでると
そら理系減るわな、ってかんじ。
でも技術は少数でも優れモノがいればOKってかんじだね。
だから理系離れは別にイイと思うけど、国が技術立国謳うなら
もうちょっと優遇してあげんといかんのとちゃいます?

522 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:29 ID:L85WADw6
>>505 現実って厳しい厳しいなら、教師も言ってる訳で、
企業間格差とか、業種間の浮き沈みとか…

あと、理系って一回挫折したら結局文系と同じじゃん。
大学入試か、学部時点か、マスターか、会社の下っ端時代か…
どこで挫折してもそれまでの努力は報われない訳で…
で挫折すると文系就職、文系転職。

523 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:29 ID:TLkKfGCI
>>505

ロースクールにいきからだよ。進学校の場合。
それに公務員になるのなら定員とか試験内容・将来のキャリア考えれば
文系のが遥かに有利。

要するに民間企業にいきたくないってこったよ!
理系にいって就職って考えるから卒倒したんだろ。
誰でも民間企業と考える考え方自体短絡すぎるよ。



524 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:30 ID:1de5u0Re
>>519
あの映画ってスーパーサラリーマンの話だそ>スーダラ

525 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:31 ID:BrOqa9Ts
人生はすべて次の二つから成り立っている。
したいけど、できない。
できるけど、したくない。

byゲーテ

526 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:31 ID:ZiSqY0L0
毎日、映像の世紀観て
味噌汁と飯だけ食って生きてれば、きっと毎日が足りてるよ。

527 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:33 ID:jL/YqtIt
>>524
チッ、知ってる奴がいたか

528 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:33 ID:Fw04WRYQ
>>491
エロじゃないけどおれも絵で食ってるよ。家族もいてる。

529 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:33 ID:pWtNvjNq
>>519
なんか、家のポストに入ってる近所の教会のチラシを読んだら、
どれだけ働いて富を得ても、死んでしまえば無くなる、どれだけ働いても真の
充足感や安心は得られないってさ。
なんだかちょっと分かるんだよなぁ・・・でもキリストを信じたら安心感は得られるのかな
うーん

キリスト教国に生まれれば良かったよ そしたらキリスト教徒でも何も言われないのに

530 :にがり ◆gnIWrcTjOs :04/05/15 22:33 ID:7E7YGBXH
>>523
これからは公務員という一部特権階級的な制度は
かならず崩されてくる。今までのようにはいかないから注意しときな。
おそらくアメリカ式な方向性になるんじゃないか?
勉強しておいて損は無い。

531 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:34 ID:L85WADw6
>>523 帝国大学とその予備高校を前提とした発言は、
議論が歪んで行くので、
ポン大、駅弁とその予備高校ぐらいを前提にした方がよろしいと…
そこがボリュームゾーンだし。

532 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:35 ID:gcpGr72i
>>529
その教会に入れば、
魂の安息なんか得られない富なんかうちによこしなさい
って言われる罠

533 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:35 ID:+MccM/C9






ny出来なくなるなら働かなくちゃ、と思った。





京都府警は漏れの就職活動の幇助をしてくれたと思う。

534 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:35 ID:TLkKfGCI
>>526

でも今の時代
それすら贅沢だと思うよ。

毎月のローンや賃貸料でびくびくし
会社の職がなくならないか不安だったら、
「映像の世紀」みてても気がそぞろだし、みそ汁や飯も
のど通らないよ。

しかしこういう当たり前の最低限の幸せを確保できないということ自体
世も末だとマジで思う。日本はイスラムじゃねーぞ。


535 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:36 ID:xAcR66/t
竹中に腹を切らせるしかない。

とっとと切腹しろ。

536 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:37 ID:ZMVLGk8V
>>516
まあ、そりゃそう。
しかし…
仕事に『やりがい』とやらを感じるとしたら、
それはただ単に「運良くその仕事が自分に合っていた」という結果だよ。
はじめから「やりがいがある仕事じゃないからやってけない」なんて何様だと思う。
世の中自分が中心に回ってるとでも思ってるのかってね。

537 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:37 ID:1de5u0Re
日本人だけなら地球の資源を有効に配分できるのにね

538 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:37 ID:BrOqa9Ts
日本は人が多すぎる
人が余る時代

539 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:39 ID:+MccM/C9
やりがいのある仕事には低い給料

やりがいのない仕事には高い給料


ってのがよろしいかと思います。
やりがいのある仕事してる香具師に、高い給料あげるのは(・A・)イクナイ

540 :にがり ◆gnIWrcTjOs :04/05/15 22:40 ID:7E7YGBXH
>>538
人は余っていない。むしろ労働力が足りない。
今後数年で外国人労働者は非常に増えると予想されているし
そういう体制作りも政府は行っている最中だ。

ちなみに外国人労働者というと3Kな仕事が連想されがちだけど
知的労働に関してもアメリカのように、次々と入ってくる。
いまの日本語ブームはただの流行ではないよ。

541 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:40 ID:wXelxXPX
かもねぎ主義万歳

542 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:40 ID:jL/YqtIt
>>529
人間の欲に対する一考察。

マズローの欲求五段階説
http://ma.skg.co.jp/words/words19990709.htm

人間は足を知る状態にはなかなかなれないのは、このような欲求の段階があるからかもしれん。

543 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:41 ID:+MccM/C9
具体的に言えば、肉体労働者には高い給料を払うべきです。

ホワイトカラーの人間なんて、安月給でも我慢させりゃいい

544 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:41 ID:BrOqa9Ts
>>540
(´・∀・`)ヘー

545 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:41 ID:CTydYSjz
定時制高校、大学の夜間部を卒業したが、
当時に比べたら、今の方が楽だな。

546 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:42 ID:ZMVLGk8V
>>540
もっと正確に言うなら「労働力足りないけど日本人雇う金がないから外人使う」だろ。


547 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:42 ID:dPBUOYk+
偏差値50弱の大学じゃ全然ダメ?

548 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:42 ID:6/lS4PEQ
自分の仕事に喜んでお金を払ってくれる人がいる。
自分の仕事を盗みたいと、働きに来る若者がいる。
自分の仕事を見て我が子が同じ道に進みたいといってくれる。
辞めたいと思ったことは何度もあったが、
つらくとも儲からなくとも、社会的地位が低くとも、
今の仕事を続けてきたことを後悔していない。



549 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:42 ID:/p5Gfs81
今の若者より、
第二次ベビーブームの我々をどうにかしてちょんまげ

550 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:42 ID:qP0vQeFv
起こるべくして起きた、ゆとり教育の弊害


551 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:42 ID:UXV68SnG
しゅう活で営業の人が「やりがいが〜」とか言いながら、目は死んでる。
ビジネスは出尽くした。これ以上何をやればいいのか?


552 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:43 ID:L85WADw6
>>536 異業種転職が、許されないから…
はじめで選ばないといけないのね…

あなたの言う「はじめ」は恐らく、仕事やってるうちに愛着を感じ出すって意味かもしれない。
しかし、勤続伸びても愛着を感じられない場合もある。
その場合は辞めて他業種に行くのが自然だ。
しかし、それは厳しいと分かってる。
だから、「はじめ」からヤリガイある職に就こうとする。無理なんだけど。

って感じかと。

553 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:44 ID:0Bs1gXEn
企業側の求める人材も理想が高すぎんだよ



554 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:44 ID:ZiSqY0L0
あきらめ節(作詞:添田唖蝉坊&高田渡/作曲:高田渡)


地主 金持ちはわがままもので 役人なんぞはいばるもの
こんな浮世へ 生まれてきたが わが身の不運と あきらめる

お前この世へ何しにきたか 税や 利息を払うため
こんな浮世へ 生まれてきたが わが身の不運と あきらめる

米は南京 おかずは ひじき 牛や馬でも あるまいし
朝から晩まで こきつかわれて 死ぬより ましだと あきらめる

汗をしぼられ 油をとられ 血を吸いとられて その上に
ほうり出されて ふんづけられて これも 不運と あきらめる

苦しかろが 又 辛かろが 義務は つくさにゃ ならぬもの
権利なんぞを ほしがる事は できぬもんだと あきらめる

たとえ姑が オニでもジャでも 嫁は 素直に せにゃならぬ
どうせ ちょう役 するよなものと 何も言わずに あきらめる



555 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:44 ID:c4ZJ13o2
>>542
中学の保建でやったな。懐かしい。

556 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:46 ID:L85WADw6
>>555 性欲が自然ですよ〜と教える為に、体育教師も苦労していると…。

557 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:46 ID:ZMVLGk8V
>>552
ふむ。なるほどね。
まあしかし、結局『やりがい』なんて幻想っしょ。
そんなものを感じられるのはよっぽど運がいい一握りの人間だけ。
ほとんどの人間は、感じられない。
いつまでもそんな幻想を追い続けるなと俺は思う。


558 :にがり ◆gnIWrcTjOs :04/05/15 22:47 ID:7E7YGBXH
>>546
そうそう。それに外人が外国で働くんじゃなくて日本国内に入ってくる。
そうするとアルバイトのような仕事から設計、企画、経営の分野にも
海外労働力は入ってくるから、賃金は結局、日本人アルバイトも下がる。
これから日本人の、いわゆるフリーターは年収100万〜300万を
60代まで続けざるを得ない。もちろん年金は上がり続けるし強制徴収。
税金は他にも上がるから、まさに修羅場としか言えない。
特に日本人であるメリットをちゃんと理解してないと仕事は無いだろうな。

559 :435:04/05/15 22:48 ID:R78rmL3Z
>>528
うらやましぃ〜!!
僕、マジで絵の修行しまくります!!
>>533
ワロタw
>>534
やっぱり、今のご時世ローンで家買うのは危ないですよね。
将来就職できたら借家で車も乗らずPCいじって暮らすことにします。
二次元で満足できる脳なので、嫁さんはいなくても大丈夫だと思います。
老後はひとりぼっちで寂しいのだけ覚悟しときます。
>>538
ほんと!
人大杉ですよね!
悲しみの根源は人大杉のせいだ!
使える人が少ないってのも聞きますけど
どうなんでしょ?
>>539
それってまさに技術者のことですよ〜。
経営者としては
技術者はやりたいことやってる→そんなに給料いらないだろ
って考えって聞きました。

560 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:48 ID:0vILNdzX
  

561 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:48 ID:CTydYSjz
>>557
俺、商社蹴って、地元の工場の技術で
入社したけど、やりがいを感じられるよ。


562 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:48 ID:wXelxXPX
自分が誰かのかもねぎだったと気付いた24の夜ー

563 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:49 ID:Rs2ZQcHf







人は余っている。役立たずのオッサンがたんまりと。老害でしかない。
毎日会社に何しに来てるんだか。






564 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:49 ID:2yc9K+av
希望が持てぬ?
(゚Д゚)ハァ?
だな?
教育の成果!日教組の勝利だ!


565 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:50 ID:3AyXt7xk
>>551
いつの時代も、それをいち早く見つけた人が勝ち組。

566 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:52 ID:TLkKfGCI
>>540
アメリカでも大問題になってるよね。
外国へのアウトソーシング。
今までは生産工場が海外に流出し、その結果新たに金融・ITなどの産業
にシフトしてったけどそれらのうちごく一部の高度専門職を除き
ホワイトカラー層の中層市民の職がなくなり、かれらがどんどん下降没落
し下層市民になってるよね。
日本も全く同じ流れ。生産工場がアジア各国に移転したけど工員さんの職が
なくなっただけだったけどさらにサービス業に外人がはいり事務系IT系も
外国への委託が始まっている。今大卒の採用ふえたけど最終的にそれも
アウトソーシングされる可能性が強いから、結局相当数が失職するだろうと
思う。完全競争社会の行き着く先はこれだということ。
外国人下請企業・労働者に支えられた企業は優良企業として残るけれども
日本人は雇用されない。アジア人並みの給与の日々のバイト生活がまっている。
もちろん持ち家なんてとんでもない。企業は本社を外国に移せば税金だって
日本に払う必要すらなくなる。
三菱三井本社が台湾やシンガポールでもかまわない。利益こそが企業の指命。
株主は儲かればどこの企業であろうと一切かまわない。



567 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:52 ID:L85WADw6
>>557 若者の言う「ヤリガイ」ってのは「愛着」程度のニュアンスかと。
若者の言う、「楽しい」は「充実感」程度のニュアンスかと思う。

ビートたけしが、「楽しい仕事なんてある訳ない」って言ってたが、誤解だなあと。
まあ「楽しい」を充実感みたいなニュアンスで多用するのは、就職雑誌なんだが…。

568 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:54 ID:R78rmL3Z
>>548
あなたがとてもうらやましい つд`)、
>>549
ほんと、ベビーブームの人ってかわいそう・・・
僕はそうでもないときの生まれだから受験もそんなに苦労しなかった。
>>556
性欲は健康な証拠ですよね!

569 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:54 ID:UXV68SnG
>>566
これからは逆に日本人だから不採用なんてことも起こるのかな?
そうなったら凹むな。この国に住んでる意味がない。

570 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:56 ID:p+sMCatI
楽しい仕事は無いが、退屈しない仕事ならある。
重要なのは退屈しない仕事をすること。

571 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:56 ID:BrOqa9Ts
就活本をみると「やりがい」とかいう言葉は山ほどでてくるよな

572 :にがり ◆gnIWrcTjOs :04/05/15 22:57 ID:7E7YGBXH
>>566
そうそう。でもこればっかりは
日本人の特性もあって、自分の見に降りかかる実感として
理解されない限り「フーン」で終わるんだよな・・・
なんで理解しようとしないんだろう?
いつまでヤリガイとか言ってるんだろう?
生きるか死ぬかの世界が近づいているというのに。

573 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:57 ID:TLkKfGCI
お金たくさんあると純粋に幸福感を感じる。
演劇活動やっている人でお金なくても愉しくて充実しているという人いるけど
そういう人種とは別世界だな。年くって生活のために居酒屋でバイトなんて
できっこない。
最近一番いいなと思う生活はなにも生み出さないけれど
お金だけははいってくる怠惰な生活。理想だね。


574 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:57 ID:0Bs1gXEn
人材派遣だのフリーター増えたのも全部企業側の都合でだろ
外国人労働者なんてのも経団連とか企業側のやつが推進してること
それが資本主義だといわれればそうなのかもしれんが国がボロボロになりますな
これからおこっていくだろう治安悪化、犯罪横行に備えましょう

575 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:59 ID:L85WADw6
外国人の不動産取得は、制限した方がいいかもしれない。
聖域だよ。

576 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:00 ID:R78rmL3Z
資本主義はどっかにしわ寄せがくるってのは聞いてから、
今の状況は仕方ないんじゃ・・・

577 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:00 ID:HvdbUptz
経団連って自民党の外郭団体なのに
なんで民間企業を牛耳ってるみたいになってるの?
民間で働いてる人はみんな自民党支持者なんですか?

578 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:01 ID:UXV68SnG
もうあらゆることが洗脳なんだよな。
しゅう活してて架空の世界と現実のギャップを思い知らされたよ

理想の世界はどこにもない。メディアは洗脳をやめてくれー

579 :にがり ◆gnIWrcTjOs :04/05/15 23:03 ID:7E7YGBXH
>>575
そのうちタイみたいに経済破綻してんのに
不動産価格高騰なんてのがあるんじゃない?
つーか海外企業がこれだけ不動産買いあさってる理由がわかんない。
ほんとに地価が上がると信じて買ってるんだろうけど・・・不気味だ。
円で持ってるだけってのが一番リスクありそうかもね。

580 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:03 ID:JwtFY6Uc
企業側もいずれ労働者に裏切られボロボロになります。
企業がリストラでバンバンクビを切るのと同様に企業も恐ろしいスピードで隆盛と衰退を極め
市場から追い出されるでしょう。


なんて

581 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:05 ID:TLkKfGCI
最終的に日本はぼろぼろになり治安悪化。
それまでに資産を蓄えた日本人は外国に住居を移し
平穏で安楽な日々。
オーストラリア・オーストリア・カナダ・タイ・シンガポール
あたりを考えています。

サヨナラ 日本!

(嫌なら日本でてけという論調がありますが、今後日本をでていけた人が
勝ち組という流れですな。最終的には日本=「スラム街」になるんでは?)


582 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:05 ID:JMl560dD
>>580
そうなったらパニックなんだろうけど、そうなってほしいと思ってしまう今の生活がいや。

ついでに言うと、>>580みたいなことが起こりそうで起こらないことが目に見えているのもいや。

583 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:05 ID:L85WADw6
外需依存なので、日本で中流崩壊しても、
アメリカの中流と、中国の設備投資が堅調だと、
全然OKってのが、嫌ですな。

584 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:06 ID:ZiSqY0L0
うちの会社がすでにそうなんだが・・・

585 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:07 ID:wXelxXPX
ぬるぽ

586 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:08 ID:9aOuE5gS
サツマイモでも作って生きていくか。

587 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:08 ID:CTydYSjz
新卒で月収が19万だが、無理なく働いてる。


588 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:09 ID:Sg9LWdh3
仕事は楽しむためのものではなく金稼ぐためのもの。稼いだ金でやりたいことをするのが人生。
ただ生きるだけの金しか稼げなければ希望なんて持てるはずがない。
労働に喜びを見出す社会なんてキモくて吐き気がする。

589 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:10 ID:dWRl05j5
  ∧_∧   ビヨーーーーン              
  ( ・∀・)            人 ガッ
  (    つ―-‐-‐-‐-‐-‐○ <  >__Λ∩
  人 Y ノ            . . V`Д´)/
  し(_)            .      /  ←>>585

590 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:11 ID:CTydYSjz
>>588
生産に関わってる人は仕事に喜びを見出してるよ。

591 :にがり ◆gnIWrcTjOs :04/05/15 23:11 ID:7E7YGBXH
>>581
ほんとそうだよな。ただ日本も期待を持てるところはある。
エネルギー関連がまさにそれで、今は油田に関する不安定要素が
あまりにもありすぎるし、アメリカのイラク統治もヤヴァい状況。
そんな中で日本は新エネルギー量産のメドが立ちつつある。
しかも国家プロジェクトだ。それに日本近郊の海には膨大な資源が
埋まっているというレポートもある。これが本当であれば
今後100年近くは資源大国日本としてやっていけそう、という見方もある。
株価でエネルギー関連が上がってるのも、それを見越した結果。
まぁ、現行の会社だけで作れるとは思えないから別会社を立ち上げるんだろうけどね。

592 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:11 ID:NAbAn0c6
>>588
こんな考えの若者を大量に生み出してしまった
教育政策の失敗が今の凋落を生んだ

593 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:12 ID:BrOqa9Ts
おれもこれからは日本を出て行くことができる奴が「勝ち組」(←世界一嫌いな言葉)だと思う

594 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:13 ID:ZMVLGk8V
>>588
概ね賛成。
ただ俺の場合「やりたいこと」ってのが引きこもって寝てすごすことだから、
生きるだけの金が稼げれば満足だw

595 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:13 ID:xwFiVE4J
>>590
漏れは営業だけどふとんや壷を売るのは楽しいよ。
初めて買ってくれたときの喜びは今でも覚えているよ。

596 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:13 ID:3AyXt7xk
>>587
今の新卒ってそんなに貰えるんだ。

597 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:14 ID:JwtFY6Uc
ブラックやヴぁいやヴぁいw>>595

598 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:14 ID:wXelxXPX
日本はもうだめぽ?

599 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:15 ID:Sg9LWdh3
労働は生活の手段であって目的じゃない。何のために生きてるか考えたことあるか?

600 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:15 ID:Ee48rGXf
しょうがない。みんなを自衛隊に入れてあげなさい。

601 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:16 ID:HvdbUptz
>>598
形式的な雇用形態(新卒とか)を改めない限りそうだと思う

602 :にがり ◆gnIWrcTjOs :04/05/15 23:16 ID:7E7YGBXH
>>598
これからは日本は海だ。
石油王とか時代遅れなこと言ってるやつがいたら
指さして笑ってイイよ。

603 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:16 ID:W4STHDUY
左翼の望んだとおりの社会になったじゃないか。

個人の自由が大事だ!!企業の奴隷になるのは嫌だ!!
仕事をするなんてまっぴらだ!!!
俺達は奴隷じゃない!!!

あー、まさしく左翼が望んだとおりの世界。
皆、働くのも嫌になっちゃったよ。
働くくらいなら、死んだほうがましー。

604 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:17 ID:ZMVLGk8V
>>592
では、仕事第一でそれに生きがいを見出してきたっていう世代(団塊以上の世代)が
今頃になって逃げ切りをはかっているのはどういうことかな?
熟年離婚が増加してるってのもどういうことかな?

605 :名無しさん@4周年 :04/05/15 23:17 ID:wFzipO/C
今よりも将来は良くなる
親の代よりも自分たちの世代はもっと幸せになれる
そんな漠然とした希望を持てなきゃ
仕事や生活に喜びは見出せません。
出来る人は幸せだと思う。

606 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:18 ID:YVAeg/4L
>>599
うちの家は代々徳川家に仕えるために存在してます

607 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:18 ID:BrOqa9Ts
セイジカやコームインにとって一番困ることは「もうこんな国に税金を払うのは嫌だ! さよなら日本」
と言われることです。
出て行ける人はもっと条件のいい国に出て行くべきだと思う。
こんな国にこだわる理由はない

608 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:18 ID:pWtNvjNq
>>606
カコイイ!

609 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:18 ID:SNbI4YCv
>>588
仕事、プライベートどっちに喜びを見出してもいいんだって。
それが幸せを味わうことが出来る社会なら。
どっちにも幸せを味わうことが出来ない社会ってのがヤバい。今の日本みたいな。

610 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:19 ID:dWRl05j5
日本では労働の喜び=人生の喜び 

611 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:19 ID:5d7HSYhj
>>564
おいおい、学校教育に何を期待してるんだ?
勉強と団体生活への適応以外に期待するのがそもそもの勘違い。
子供を育てるのは親の責任だよ。

612 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:20 ID:HvdbUptz
日本終わったな
自民党マンセー!大企業リーマンマンセー!権力マンセー!お金マンセー!

613 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:20 ID:CTydYSjz
技術系の人間の考え方って他からしたら異質なんだろうね。
基準値が80で売れる製品があったとしても、常に100のもの
を作れるようにと、企業側からしたら無駄な努力をするから。

614 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:21 ID:JwtFY6Uc
男が生きるためには大義名分だとかプライドが必要だったりもするわけよ。
仕事もしないでのほほんと暮らしてるだけじゃそれ満たすの難しいわな。
まぁ人によるけどさ・・・・>>599

615 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:22 ID:TLkKfGCI
企業創立→社員との幸福な時代→工場の海外移転(国内工場廃止・工員切り捨て)
→派遣・契約社員による職務遂行(正社員切り捨て)
→海外への職務移転(日本人派遣・契約社員切り捨て)
→資本そのものの海外移動(日本法人でなく海外法人へ。完全な産業空洞化。)
→日本の荒廃化(へたすると北朝鮮みたくなるかも)→無政府状態
→独裁的国家へ(昔の南米みたいな国みたいになるかも)
→麻薬国家へ(タイや南米みたく産業がないので麻薬栽培で生計をたてる)


616 :名無しさん@4周年 :04/05/15 23:22 ID:wFzipO/C
キリスト教社会では労働とは神から与えられた
罰なので働くことはネガティブな観念がある。
エデンの園には労働というものは存在しない。

617 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:22 ID:wXelxXPX
ぶっちゃけ金くれ

618 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:23 ID:im6Iwxb+
>>613
なわけねーだろ、80のものを作るように100の努力をするんだよ(w

619 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:23 ID:IAx5C9gb
就職活動をしている厨房くんが一番燃えているのが、お得意の偏差値ゲーム。
http://money3.2ch.net/recruit/

社会人経験の全くない彼らが、企業四季報片手に企業の偏差値をつけて
自分達が勝ち組か負け組かを判断しています。その姿は哀れみすら感じる。
まずはご一読あれ。

●●2004年度文系就職偏差値総括スレpart45●●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1084588675/
【勝ち】2005年度理系就職偏差値スレPart3【負け】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1084024282/
★★平均年収ランキングないんちゃうのー★★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1082887368/
マーチ駅弁日当駒船向け就職偏差値スレ3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1078748218/
金融機関就職ランキングpart6
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1084114821/


620 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:23 ID:rtfg+oo5
「若者、職業生活に希望持てぬ」
単に労働意欲が無いだけだろう。
こういうこと言う奴に限って、親の脛かじってたり
甘えてたりするわけよ。
学歴と社会人としての資質は別なのに
自分に合った仕事が見つからないと言って
職を選り好みしている。
とにかく働かなきゃと言う意志がない。
希望は与えてくれる物だと勘違いしている。

621 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:24 ID:HvdbUptz
まず才能も能力も技術もないのに
ホワイトカラーを気取ってる無能リーマンを首にしろ
特に私立文系卒の

622 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:24 ID:CTydYSjz
>>615
そうなると、土地もってる農家が勝ち組みかな。
食料の自給自足ができるからな。
後は、もと警察官と自衛官を雇って私兵とするか。

623 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:25 ID:JwtFY6Uc
キリスト教では蓄財も罪なんだよな

624 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:25 ID:YVAeg/4L
>>613
日本企業の欠点だ。完璧を期してコスト高に陥る

625 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:26 ID:PwsDy/r7
ここ最近のこの板ではあんまり無かったなぁ、こういうふいんき(なぜかry

結構好き。

626 :にがり ◆gnIWrcTjOs :04/05/15 23:26 ID:7E7YGBXH
>>615
何年前の理論ですか?
いま生産は日本に帰ってきてますが。
中国で作るより日本で作ったほうが安い場合がある。
これからは棲み分けの時代だ。
それに南米の麻薬はアメリカがけしかけたモノ。
とくにコカの葉は高山で暮らす人々にとって、高山病を和らげる効果のある
なくてはならないもの。それを撲滅させようとしてるんだから酷いもんだ。

627 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:26 ID:KWiVVneq
>>613
実際良い評判が立つようには120ぐらい
80の製品では悪い評判が立つ

例:ソ○ー

628 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:28 ID:im6Iwxb+
80で売れる物をちゃんと80で作れるのがト○タだよ。
80点主義。

629 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:29 ID:hOFqpA+S
>>624
つまりチョコチョコ改良して搾取するのが賢い企業ですね

630 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:29 ID:CTydYSjz
>>628
技術者はそれが不満な時もある。

631 : ◆GacHaPR1Us :04/05/15 23:30 ID:QRUiZGvW
そもそも、奴隷同然で長期労働ばかりしかさせないんだから、
希望もへったくれもくそったれもない。

632 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:30 ID:wXelxXPX
デザインでカバーしる

633 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:30 ID:c4ZJ13o2
>>613
まあそういう「技術バカ」がいたからソニーもホンダも大きくなったんだけど。
いまの状況はそれを許容できないというのが悲しい。

今の状況はまさに>>618

634 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:31 ID:Sg9LWdh3
日本人は職業を選択してるのではなく、企業を選択している。企業が潰れたら個人も終わり。
それで企業を潰さないように個人の生活を犠牲にする。企業もそれを利用して出鱈目な事を
やる。
職業を選択したプロであれば企業なんてどうでもいいことだし、仕事に喜びも見出せるんだ。
日本は資本主義国家とはいえない。


635 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:31 ID:hOFqpA+S
>>628
おかげで何人もプレスされてますねw

636 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:32 ID:A1bBqHqu
>>624
例えば日本の電力会社は相当メンテナンスに金かけている
おかげで停電率は諸外国に比べ異常に低い分、料金も高い
電力会社さんもっと手に抜いていいんだよ。その分安くしてけれ

637 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:32 ID:im6Iwxb+
>>630
狙った製品を狙った精度で狙った納期通りに仕上げるのは
これまた別のスリルがある。

完璧を狙うのはまた別。 (納期に出来なきゃ意味ないしー)

638 :にがり ◆gnIWrcTjOs :04/05/15 23:33 ID:7E7YGBXH
そもそも日本の製造業がこれからも続くとは限らない。
また、陰りが見えつつあるのも事実。
つまり企画力(金とも言う)のある企業がこれからの勝ち組。
エネルギー、海洋資源。
だから小島だからといって韓国や台湾に「あの島」を渡すわけにはいかない。

639 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:33 ID:jfsaO7ZT
>>636
NTTフレッツが高めなのも、メンテと監視の人件費っぽいな

640 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:34 ID:R78rmL3Z
>>632
うむうむ。
ソニーはいろいろ言われてるけど、
挑戦的なデザインには毎度心を打たれる。
ヨーロッパに比べて日本は無難なデザインが多くておもしろくない。
やっぱ日本でデザインはソニー!!

641 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:36 ID:WkVQw8vO
若者って30代前半も含まれるだろ
バブル期を目の前に、突然の就職難
そしてバブル入社組と同世代のために「使えない」烙印、そして「若いんだから大丈夫」リストラ
別に20代だけが受難じゃないぞ
会社の支配階級にいる団塊世代のツケを払ってるのは、それ以下の年代だ

642 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:37 ID:SNbI4YCv
>>636
そして給料は全産業でトップクラスの高さ。
離職率は全産業で一番低い。

643 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:40 ID:Tdbx9p4l
>>636
インフラ企業が米国流の株主重視経営に被れたらとんでもないことが起こる悪寒
実際アメのインフラ企業ってどーなんだろう

644 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:40 ID:TLkKfGCI
そもそも日本経済が成立しているのは
毎月定収入があるからで、その主体が企業正社員なら
正社員比率が縮小するということは当然財布のひもきつくなるよね。

しかしこれだけバイト・フリーター・契約が多い社会って異常だと思う。
20代だったらいいけど年くって家庭持ちだったらどうするんだろう。
自由業は会社員の3倍の収入がないと不安だといわれてたけど
いまのフリーターや派遣はどう考えても正社員より収入がずっと下。
大体正社員でなくて不安定な生活しているのに
何十年も、年金払い続けることができるんだろうか??????


645 : ◆GacHaPR1Us :04/05/15 23:40 ID:QRUiZGvW
>>639
違うよ。
線路の維持管理代だよ

646 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:42 ID:WkVQw8vO
>>642
公務員と同じような扱いだから離職率が低くても当たり前かと思われ
つか、兄貴が東電だけど給料はそんなに高くない
俺は某飲料水メーカーの販売店勤務だけど俺と変わらん

647 :にがり ◆gnIWrcTjOs :04/05/15 23:42 ID:7E7YGBXH
>>642
ただし大手電力会社は電力に付加価値をつけることで
高額なお金を維持している。それに病院のように
「電力が止まること=人の命を失う」という絶対の信頼を必要とすべき
ところには、ああいう高額電力は必須。
でも安い電気はこれから増えてくるよ。そういう企業が出てきたし。政府も認めた。
ただし安定はしないだろうな。スーパーが狙い目らしい。

648 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:42 ID:4eM6Drm8
>>643
ワールドコム(米国2位の通信)はアメリカ市場最悪の破綻やっちゃった。

649 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:44 ID:im6Iwxb+
>>644
2箇所違うと思う

>当然財布のひもきつくなるよね
どうかね? 携帯はもってるじゃん。 あんなのなくても生活できるよ。

>年金払い続けることができるんだろうか
そら無理でしょ。 今の制度はリーマンが多いという前提だからさ。
社会が変わったらシステムも変えないと対応できんわね。

650 :名無しさん@4周年 :04/05/15 23:44 ID:wFzipO/C
日本の
物価も所得水準も労働形態も
徹底的に国際水準と同じくらいに是正したら
幸せになれるのかな?

651 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:46 ID:SNbI4YCv
離職率が際立って低いのは放送局と電力・ガスのインフラ企業。
どっちも規制産業で新規参入がないのが共通点。
競争がないため、結局は消費者が高いコストを払っているにすぎない。

652 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:47 ID:im6Iwxb+
>>650
国際水準をどこに置くか?によるんじゃないの?
地球人口66億のうち、日本人1億ちょっとは上位10%の
中に入ってるんじゃないの? 今の時点で。

653 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:47 ID:CTydYSjz
知り合いが、和歌山の工場で働いてるが
寮が月2万で三食ついてるらしい。
お金が結構貯まるみたいだ。

654 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:47 ID:BrOqa9Ts
放送局はこの先生きのこれるのか?

655 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:50 ID:+UlLfhYp
>>603
労働現場が右翼の望んだとおりになってるから
職場からはじき出されているだけだろう。
まあ、ウヨを気取って正当な権利も要らないような連中は
割の合わない労働に耐えて己の根性に自己陶酔し
俺たちの正常な労働環境実現のための捨石になってくれ。

656 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:53 ID:oaXu3yG3
>>654
地方が厳しいだろうな。全国で数局、潰れるかもしれない。

657 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:53 ID:SNbI4YCv
>>650
逆でもいいんだよね。
幸せを感じられる社会を作りあげるためなら、今以上にコストがかかる社会になってもいいよ。
おそらく限界費用と限界効用が釣り合う点で、均衡してんだろうけど。

658 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:55 ID:0Bs1gXEn
夜警国家ですな

659 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:58 ID:VrDH0Sh1
福祉国家キボンヌ

日本の人口比で北欧のような福祉政策は無理ポ?

660 :にがり ◆gnIWrcTjOs :04/05/16 00:00 ID:CgH1SbgW
>>654
放送局はこれからディジタル時代になる。
つまり、今までのようなクソい番組を見なくてすむわけだ。
放送局はゲームでいうところのハード。
良いソフトが無ければ淘汰される。
そういうことだよね。
ケーブルテレビがイマイチなのは手続きが面倒なのと有料なのがあるんじゃないかな。
でもこれからは国のインフラからして変化してるんだから、流れに乗らざるを得ない。
多様な需要があり、番組も多様なもんだから、洗脳マスコミはやりづらくなるだろうね。

661 :中年労働者:04/05/16 00:00 ID:iMRcX5hX
>>1
財界よ。若年労働者を使い捨てて良い、と思っていたら、労働の喜びも
誇りももてないぞ。

662 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:01 ID:OJr7qRH0
企業は国際競争力とか言うけど、
個人でこれに当たるものなんだろう?
国際消費力なのかなあ? 外国企業から見て日本は、
魅力的な消費市場だろうか?
そうでないなら、国民力は弱ってる事になる。
まあ保険会社は沢山やってきた! で日系保険会社を喰ってる。
これは、消費者にとって得で、
労働者は日系に雇われようが外資に雇われようが、変わらんので、
外資進出は、国民力増強に繋がったと…。逆に撤退すると低下=残存者利益発生

663 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:01 ID:krOUL9T3
さっさと団塊を隠居させて現役に復帰できないようにすればすべて解決

664 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:01 ID:eyo5OLHG
最近情報源はインタネだけ(主にニュー速+
テレビ見なくなったなあ

665 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:02 ID:YMtEZvZZ
>>659
ますます働かんでいいようにしてどうする..

666 :中年労働者:04/05/16 00:03 ID:iMRcX5hX
>>659
定年を70歳くらいにすれば可能かもね。知的労働(ホワイトカラー)の
比重が、非常に大きい国だし、体力労働(ブルーカラー)の方にはそれ向け
の定年を作って、支えればいい。(っつーか、うちの会社はそうなりそう。)

667 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:03 ID:sKLrhLQh
>>664
真実は2ちゃんねるにしかないからな

668 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:03 ID:MVik4w97
経営者は安い労働力が好きです

669 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:03 ID:VSQZvN57
パ−トやバイト、契約社員、嘱託社員などいつでも人件費を削減出来る
雇用形態の採用が多い!!

よって終身雇用 年功序列の日本型経営が崩れ、正社員として採用
しない企業側に問題あり!! 

670 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:04 ID:OJr7qRH0
>>660 IT革命やらブロバン革命で、二千年頃、同じ事言われてたが…。
テレビショッピング増えたり、夕方のニュースが、下請けになって、ヤラセに
なったり。。の経緯から変な方向に行きそう。

671 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:04 ID:q+wfs72s
>>663
それをすると、俺のところの工場、成り立たないな。
昔の機械のことをわかってるのが、その世代の人だから
その人が退社したら、機械自体を替えなければならないな。


672 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:05 ID:YMtEZvZZ
>>666
ホントの知的労働っていいとこ40ぐらいまでだよ..

673 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:05 ID:M5OrCEl9
テレビはほんとに見なくなったなぁ

674 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:05 ID:MbEVc6O8
>>659
若者までが必死に根性論を叫び
福祉は左翼で丸腰平和主義で反日で
北朝鮮礼賛だとかわめきまくってる国家では
福祉は無理。

675 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:06 ID:OJr7qRH0
>>672 知的労働と、経験と人脈勝負の管理経営業務が、ごちゃ混ぜなのさ。

676 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:06 ID:d880nWr4
>>671
教育をわざとしないことにより
既得権益にしがみ付く団塊、姑息なり。
この手の輩が本人とっては良くとも、全体の利益を損なっている。

677 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:07 ID:bieGgUo7
>>627
今のソニーは80点もないだろどう見ても
ただでさえ壊れやすいのにウリナラとまで手を組んで、
トップの出井は世界最悪経営者のトップ5入りじゃんw


678 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:08 ID:YMtEZvZZ
>>675
その通り。

679 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:08 ID:SddTBN/9
企業と経営者だけ優遇してもな。
国民特に若年層のやる気や希望を削ぐような政策は
将来絶対に禍根を残すな。
まあアメリカングローバリズムの進展と共に企業は栄えて
一般の国民は疲弊して日干しになると言われてるな。
もっとも元祖のアメリカでは既に見直しが始まってるらしいが。
EUは完全に否定して福祉や国民重視のユーロスタンダードで行こうとしてるな。


680 :名無しさん@4周年 :04/05/16 00:08 ID:E2DXbGlP
>>671
その時は熟練した中国の労働者に教えを乞うんだな。

681 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:08 ID:AcF3sgC3
>>671
つうか、製造業の現場は団塊が引退したら終わりでしょ。

682 :にがり ◆gnIWrcTjOs :04/05/16 00:10 ID:CgH1SbgW
>>662
日本は非常に魅力的な市場。
PERも20前後で株価は割安、企業はリストラ済みで維持費も対してかからないし
生産力は世界で目を見張るモノがあるし、なんといっても貯蓄率の高さは世界で類を見ない。
これに対してアメリカは不安定さが残ってるし、実体経済は装飾されていると言われている。
この件で顕著な例として現れたのが、前にも出てたけどワールドコム。
あれだけの大企業が数字操作したんだ。信頼は無くなってあたりまえ。アメリカの今後は厳しい。
ユーロ圏は未だドイツが安定せずに波乱含みの要素を持ち続けている。
これだけの理由で、日本がいかに魅力的な市場かわかるでしょ。
海外企業も日本買いを進めているし、特に株価や不動産(廃れたゴルフ場とかね)は
信じられないくらい買いあさっているのが現状。
我々日本人が、このことを知らずに買いたたかれているのを見ているだけなんだよ。

683 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:10 ID:f36fM1la
国外に移住しても日本人嫌われていそうだな

海外旅行で旅の恥をあちこちに落としているから

684 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:12 ID:1vi98c2O
団塊の世代を全員派遣にして、若年層は全員正社員登用。
団塊の世代は、仕事以外に時間の潰し方知らないようなのが多いから、
仕事にしがみつき続けるだろうし。

685 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:12 ID:AaRKW8jZ
>>662
その考え方が、GDP国民総生産の概念そのもの。

686 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:12 ID:OJr7qRH0
>>681 町工場終焉→トヨタG安い仕入れ先失くす→本体組立工場が中国移転。

687 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:13 ID:xy668Kyb
>>682
そこまで分かっているなら、おまいは当然日本全力買いなんだろうな。
言動不一致はカコワルイぞな

688 :にがり ◆gnIWrcTjOs :04/05/16 00:15 ID:CgH1SbgW
>>670
それこそITバブルであり、実体の無い経済活動だったんだよ。今にしてみれば。
当時、インフラの整備が不十分でありながら、20歳程度のPCヲタを
「ITの申し子だ!」的に祭り上げて膨大な金を与え、各企業もノリノリだった。
でも実体が無かった。何をするのかはっきりしなかったし、方向性も不十分。
それでうまくいくはずがない。つかの間の夢だったんだよ。
ただし、これからもう一度来るであろう第二次ITバブルは
放送のディジタル化に伴い、急速な変化と発展を期待できる。
株価は自己責任で。

689 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:15 ID:RQI7hoDF
>>633
皮肉にも田中さんの登場で技術バカの存在がさらに許容できなくなりつつある。


690 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:16 ID:OJr7qRH0
>>682 株不動産が魅力かどうかじゃないよ。
日本に拠点構えて、日本人雇って日本人相手に商売するのに、
魅力かどうかって話だよ。
日本人にモノ売れますかって事です。ルイビトンは、積極的だわな。
日本企業買っても経営権握らないだろ? 上がったら売り逃げ。

691 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:18 ID:if/1ynQ3
経済が右肩あがりって一見普通に思えるけど、実はすげー幸せな事なんだね

692 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:19 ID:OJr7qRH0
>>685 でGDPは、昨今どうなの? 伸びてても二極化って気はするけど、
パイが増えるのは悪くなので…

693 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:20 ID:YMtEZvZZ
>>688
別に実体がなかったとは思わんがな。
先回のニューメディア時代に比べれば余程実になってる。

まぁ乗っかって一山当てようとした連中がいたのは事実(w

694 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:21 ID:q+wfs72s
しかし、硫酸工業は昔から変わらんなぁ。
好景気でも不景気でも、対して売上変わらん。

695 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:21 ID:FJ9LLYKg
どの階級に居ても不満が残るとしたら誰かを見下して
優越感を得られるような社会構造にするんだろな〜

696 :にがり ◆gnIWrcTjOs :04/05/16 00:21 ID:CgH1SbgW
>>687
当然だろ。
ただ信用取引はしない方なんで、利益は出にくいけどね。
誰か一億くらい貸してくれないかなぁ。無利子でw

>>690
それはわかんないよ。場合によるんじゃない?
でも金回りは良くなってる。昨日の景気ウォッチャーですら
改善の兆しを見せてるんだから。

697 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:23 ID:SddTBN/9
普通これだけ景気と雇用を悪化させて再選される国なんて無いんだけどね。
誰かが言ってたが日本の国民は辛抱強いのかマゾなのかw
まああれだけマスゴミが構造改革=ばら色の未来を刷り込めばそうなる罠。
実際は逆なんだけどね。
一般の国民の生活や雇用は苦しくなるんだけどね。
効率化だけを図れば必ずそうなるのは必然なんだけどね。
国民は馬鹿なんだろうな。

698 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:23 ID:fRVPHSku
損得関係なく、したい事をアンケートをとってみよう。
中には「ふざけんな」という内容の事もあるだろうが、
雇う側はそれを元に新しい職業を作ってみてはどうだろうか。
昔は金にならない趣味の範囲の作業だったものが今では立派な職業、なんてのはたくさんある。
声優とか漫画家とか原型師とかゲームデザイナーとか
…例えがオタク系ばっかだな…

699 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:24 ID:YMtEZvZZ
全体を見ればもう回復基調ですな。
人が全然足りない状態ですが。

仕事はあっても出来る人がいない。

700 :名無しさん@4周年 :04/05/16 00:25 ID:E2DXbGlP
国民は馬鹿だが小泉よりもひどい
指導者を選ばない分別は持っている。

701 :にがり ◆gnIWrcTjOs :04/05/16 00:25 ID:CgH1SbgW
>>692
さあねー。そこまではわかんないよ。
火曜日に内閣府発表があるYO。

702 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:25 ID:L5iKJxA9
>>699
例えばどんな職種?

703 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:27 ID:ipMcX4sl
とりあえず製造業各社は、偽装請負工員を正社員として雇ってみろ。
そうすりゃ失業率はかなり減ると思うぞ。

704 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:28 ID:XdUrWgMO
>>699
バカでもできる職種は殆ど人件費の安い海外で採用してるからなー。

国内では専門知識が必要な人材は極端に不足してるが。

705 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:28 ID:YMtEZvZZ
>>702
バブリーと言われたIT関係。
てか昔からある工場やらなんやらのソフトから何から
今時電化製品にソフト入ってないなんて事ないからね。

それが回復してきている。 極端すぎ(w

706 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:28 ID:C6pMPUtC
行政への不信が高くて倫理観が表立って下がっているから日本社会は駄目にはなっていく。
問題は他国と比べてどうかっていうことだな。

707 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:29 ID:ppMqV2jj
とにかく労働者の所得を維持するための政策はげしくキボンヌ

708 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:29 ID:AaRKW8jZ
>>699
一部の業種だけでしょ。
国全体で人が足りない状態ならとっくにインフレですよ。

709 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:29 ID:+Cec7BJm
中小IT関連会社はお先真っ暗なの目に見えてるんだけど
必死に会社にしがみついて転職のふんぎりもつけれないでいるバブリー世代見てると
まだ潰しが効く20代の無職やバイト以上にちょっと可哀想になってくる時ある。
特に専門職やってる人間は井の中の蛙で天狗になってて外知らんから、
異業種なんて慣れなくて、ITマンセーでちやほやされたプライドズタボロだろうし、
同業種でランクアップ(大手へ転職)するしかない。

710 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:29 ID:fG1FJHmp
ア イ テ ー 革 命 で 5 0 0 万 人 雇 用 創 出 は 

ど う な り ま し た か ?

711 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:29 ID:f36fM1la
要らない大学潰して

技術屋育てるのは?

712 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:29 ID:bieGgUo7
>>699
大企業以外は中小企業も個人の消費も含めどこも回復してるように思えないんだけど。

そもそも企業は即戦力ばっかし取ろう取ろうとスキルばっかし求めてる。
まず自分の企業がそんなにえり好みするような会社か先に考えろって言いたいような所が多い。
それで人が足りない人が足りないなんて都合よすぎる。


713 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:29 ID:ACAjpzOK
人件費かからず仕事できる人欲しがってんだからそりゃ穴も埋まらん罠

714 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:30 ID:FJ9LLYKg
日本でもテロ起こんねーかなー
霞ヶ関の官庁を完全網羅で同時爆破とか見て〜
国会議員は全員首切り中継な

715 :にがり ◆gnIWrcTjOs :04/05/16 00:31 ID:CgH1SbgW
>>693
あのとき森さん(だっけ?)がちゃんと方向性を
示していれば何か違いがあったかもね。

716 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:31 ID:YMtEZvZZ
>>708
そうかもしれん。
ただうちなんかは製造業に引きずられるタイプなんで
工場とかの稼働率も上昇中のようだ。

反面頭打ちの製品があるのも事実だが..

717 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:32 ID:Sj+cKC2f
うちの地元失業率6%超えてますよまだ・・・

718 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:32 ID:OJr7qRH0
円安とアメリカ利上げの引分けで外需産業は、今のペース維持でしょうねえ。
中国には景気引き締めて貰わないと、消費者物価高騰しそうで怖い。

二極化の中でのインフレだと、ホームレス続出。普通の人がホームレスになると
ホーム有りホームレスが出て来る。子供が公園から小中学校に通う。

719 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:32 ID:C6pMPUtC
>>714
替えの無い状態でそれをやると瞬時に社会は大混乱する。
まずは官僚機構の替えを用意してからだ。

720 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:32 ID:pMM8B+r9
>>696
ヴィトン以外も海外高級ブランドは積極的だよね。
それだけ日本の消費者に魅力を感じてるってことだ。

721 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:33 ID:YMtEZvZZ
>>712
>そもそも企業は即戦力ばっかし取ろう取ろうとスキルばっかし求めてる

でもまぁやる気はあるけど本も読んだことなきゃ、評価のしようがないよな。
少しは努力した方がよい。

722 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:33 ID:ppMqV2jj
>>710
それは、竹中平蔵の妄想で終わった


723 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:34 ID:bieGgUo7
スポーツチームでも、将来性を見抜いて秘めたポテンシャル高い香具師を採って
教育して育てるチームは数年後には黄金時代を迎える。
一時的に即戦力ばっかしバンバン補強したチームは2〜3年は一時的に強くなるが
すぐまたダメになる。この繰り返し。

今の企業は将来性を見抜いて新人を入れるマネジメント能力からっきしない所ばっかし。
すでにこの技能を持ってるかとか業務経験○年以上とかTOEIC何百点とか
全部持ち合わせるスーパーマンをたいした事ない給料でとろうなんて・・・
大体世の中にそんな香具師が沢山いるかっての!!w

724 :名無しさん@4周年 :04/05/16 00:35 ID:E2DXbGlP
孫さんところのような赤字企業でも4000人も
学生取ってるのに1兆円儲けたトヨタはそんなに
新卒を雇用していない。
世の中に役に立つというのは金を儲けることだけでは
ないと思うんだけど。

725 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:36 ID:YMtEZvZZ
>>724
ト○タは学校建設中ですが..
アホな新卒取ると、後から来る人が大変ですよ。

726 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:37 ID:0Dc8Jt4x
中間搾取の代表選手である派遣業をこんだけ拡大させておいて今更何を
抜かしとるんですかこのすっとこどっこいドモは?

727 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:37 ID:bieGgUo7
>>721
実務経験○年とか条件出してる所ばっかしで、最初にその
実務経験をどうやって積めばいいんだ?って所も多いけどね。
そりゃ最低でもその仕事したきゃ本くらいは読んでるに決まってるでしょ。
やる気があってもなにか即戦力でいける結果をその時点で持ち合わせて
ない香具師は見向きもしない企業は多いよ。まあ、そういう企業は
ある意味DQN度高いけど。


728 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:38 ID:xy668Kyb
大卒・25歳以下・実務経験4年以上

729 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:38 ID:oz/SBIpG
>職業生活に希望と誇りを 〜

選り好みしているから何時までもプータロなんだよ。
好きな女や男と所帯持ってガキでも作れ。世の中マジで金だと気付く。

遣り甲斐、生き甲斐には情けない人生だと思うが、家族を持つ事で張り合いが出てくる。
よ〜は、トーチャン、カーチャンガンガレってこった。

730 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:39 ID:pMM8B+r9
>>723
スポーツチームは採る時点で既に経験○年だろ。プロじゃないだけで。

731 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:39 ID:mwJ/O28g
>>712
最近のはすぐ辞める奴ばっかだからな。
教育だけしたところで辞められちゃたまったもんじゃない。

732 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:39 ID:AaRKW8jZ
>>724
黒字のトヨタと赤字のYBBで国全体としてはチャラ。
結果として、いい車に乗れて安いBBが使えるなら、国民は幸せってこった。

733 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:40 ID:jVlpZmdk
>>698
漫画家なりて〜よ〜 (;´Д`)

734 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:40 ID:YMtEZvZZ
>>727
>本くらいは読んでるに決まってるでしょ
読んでませんよ。

実務経験なんて、ソフト関係で言えば本読んで自分で開発して
「これ作りました」って持ってこりゃ技術面については評価できるよ。
お友達のHP作りました程度では話にならないけどね。

735 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:41 ID:ZFpWp9qj
>>731のレスに代表されるように労使の信頼関係が崩壊したのが問題
最初に裏切ったのは誰なのかしら?

736 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:42 ID:FJ9LLYKg
>>719
もういいよーー
みんなで殺しあおーー

737 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:43 ID:b8/sxYp4
明日にも発表 清原→西武 カブレラ→阪神 ウィリアムズ→巨人の大三角トレード
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076469480/

738 :名無しさん@4周年 :04/05/16 00:43 ID:E2DXbGlP
>>731
やめやすくなったのは
そもそも企業が終身雇用を壊して人材の流動性を高めたからでは。

739 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:44 ID:VJokVLRW
>>708
どこも全体的に人手は足りてない
しかし人件費に廻す予算が無いから募集はしない
別にインフレなんかしない

740 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:44 ID:twoFtha8
人から怒られるのが嫌で
適当に言い訳してるだけでしょ。

741 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:45 ID:+Cec7BJm
>お友達のHP作りました程度では話にならないけどね。
>>734
今時素人や中学生ですら自サイト作ったり、フラッシュ作ったり、CGIいじくってるからな(;´Д`)
センスは別問題だけど。

742 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:45 ID:bieGgUo7
>>728
ワロタ

743 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:46 ID:YMtEZvZZ
>>738
まぁ派遣業が合法化されたことが大きいんでしょうね。
(で誰が儲かっているかというと..)

まぁそう言う訳です。 あれって態のよい奴隷制度ですよ。

744 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:46 ID:axl6O0Md
何か無意味に小難しい言葉ばっか使って
なんかばかっぽいなあと思ったら
>社会経済生産性本部
でしたか…
何だろ、大本営とか好きなのかなやっぱ?

745 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:47 ID:C6pMPUtC
横領したり偽装したりタイヤミサイルを作ったりで働いてるんだか犯罪してるのか分からん
エセ社会人も無茶苦茶多いからな。
ネットとかでその情報が集約されるとより多く感じるから、そういうので無理して働くのは
馬鹿らしいと考えるのもいるかもな。
食うに困ったら直接犯罪行為を(ry

746 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:48 ID:AaRKW8jZ
>>739
人手が足りないと感じてるのは現場でしょ。
経営側は雇用に余剰感、感じてるよ。

747 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:48 ID:VJokVLRW
>>712
大企業が回復基調なら中小が回復するのは目に見えている
つーか、中小の製造業が動き始めてるが、キツイ仕事を嫌がって人が集まらん
選り好みして就職できねー馬鹿のほうが多いと思われ

748 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:48 ID:ppMqV2jj
国家経済をモルモット並の実験動物にした竹中の罪は重い。

749 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:50 ID:oz/SBIpG
>>746
経費的にね。
明日はわが身だな。w


750 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:51 ID:YMtEZvZZ
>>741
その通り。 デザインセンスは別にして技術的にはお話にならん。
問題なのはその程度では話にならんということすらわかってないことだけどね。

751 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:51 ID:q1W1Iz6v
>>542
マズローの欲求段階説は結局証明ができず、仮説にすぎないという結果が出てる。
それよりもホーソン効果っての調べてみ。

752 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:53 ID:AqaJCBT3
アラビアの石油王のモトとかで働きテェ〜。
金まわり良さそうじゃん。

753 :にがり ◆gnIWrcTjOs :04/05/16 00:53 ID:CgH1SbgW
>>747
それもあるんだよな・・・
確かにキツイ仕事はしたくないけど
嫌だと言ってたら今後日本に入ってくる外国人に
仕事を全部取られるぞ。SEなんかモロ煽りを受けるんじゃないか?
結局、企業が高いスキルを求めすぎるとダダをこねてる奴は
今後かなりのキツイ仕事でなければ仕事は無くなる。そうなる前に就職しとけ・・・
俺の知ってる中国って工場は、どんなに嫌な仕事でも文句言わずにやるぞ。
死活問題だからな。普通に若いねーちゃんが野宿して仕事探してるんだぞ?

754 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:55 ID:VJokVLRW
>>746
現場が人手不足だと感じているなら品質が落ちる、対応が杜撰になる
これ、品質管理マニュアルの世界じゃ当たり前

余剰感など感じている余裕なんて無いんだがな・・・

755 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:56 ID:U+hR3UKx
ずっとWinny関係のスレに居たせいか
若者が若妻に見えた。

漏れがエロいんじゃない。Winnyスレが悪いんだぁぁぁ

756 :にがり ◆gnIWrcTjOs :04/05/16 00:57 ID:CgH1SbgW
>>752
言っておくけど石油の枯渇は時間の問題だし
アメリカのイラク統治も順調ではない。非常に危険だ。
それに対して、これから日本が国家プロジェクトとして進めてるのが
石油に頼らないクリーンな新エネルギーですが
それでも石油王の元で働きたい?w

757 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:59 ID:YMtEZvZZ
そりゃフリーターよりゃいいんじゃないの?
新エネルギーはまだ目処たってないし。

758 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:01 ID:bieGgUo7
>>730
”実務経験”という意味では、プロ入団前はいくら
アマや学生時代に活躍しようが経験0になりますが・・・

>>731
そうやって恐れてたら黄金時代はムリっていう話。

>>747
えり好みっていうが、すぐ就職出来る仕事は
ヘタすりゃ牢屋にいる香具師以下の非人間的生活強いられる奴隷レベルだぞ。
現実見ると。新聞配達、パチンコ屋、DQN会社の営業、テレアホなどなど・・・
マジでマトモに生きたい人間のやる仕事じゃないもんw

759 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:02 ID:VJokVLRW
>>757
んー、でもなぁ・・・シェルですら水素燃料を推進すると公表したし
米メジャーが動けば変わるかもよ

貧者の燃料=化石燃料
そして貧困国では貧者の燃料を奪い合う
・・・みたいな妄想をしてみる

760 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:02 ID:pMM8B+r9
>>756
新エネルギーにとって変わられると思うけど、枯渇は我々が生きてる間はないと思うよ。
とっくに枯れてるはずなのに、次々に新しいのが見つかるから。

761 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:03 ID:2rdgbHw7
製造業の何が悪いんだ?

762 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:03 ID:AaRKW8jZ
>>747
過去三回は、業績回復が中小企業に波及する前に拡大局面が終わったんだよ

763 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:03 ID:YMtEZvZZ
>>758
まずあなたは、そのDQN企業にも就職できないDQNで
あることを認識した方が良いんじゃないのか?

だってまともな企業に相手されてないんでしょ?

764 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:06 ID:pMM8B+r9
>>758
実務経験0でもアマ時代の実績が示せればいいのよ。
毎年地区予選一回戦で負けてる香具師には声かからんだろ?

765 :にがり ◆gnIWrcTjOs :04/05/16 01:06 ID:CgH1SbgW
>>760
生きている間どころか、あと数年で起きそうですが。
新エネルギーの量産コストは現実的な値段も出ていて
かつ石油なんかを使うより安く、環境にも優しい。
それでエネルギー関連株が上がってるんだけど。
今世紀は環境の時代。これ覚えとき。

766 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:06 ID:bieGgUo7
>>763
オイオイ、勝手に漏れの仕事決めるなw
(どこにも漏れの今の仕事について言及はないのに勝手に無職扱いにすんな!)
文もマトモに読めないあんたに言われたくない。


767 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:08 ID:YMtEZvZZ
>>766
そうか。 そりゃ失礼したな。
社会人とは思えない内容だったので。
(それに男だとは思わなかったな)

768 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:08 ID:VJokVLRW
>>758
正直、PGでの就職はかなりあるよ?
若けりゃ未経験者だって平気だし
Web上だって募集かかりまくりだよ?

>新聞配達、パチンコ屋、DQN会社の営業、テレアホ

こんなの全産業の数パーセントにも満たないでしょ・・・
特殊すぎる
普通の飲食業だって毎月募集してるのに
今は就職情報誌をただで配っても儲けが出るぐらい募集広告が出てるんだよ


769 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:08 ID:2rdgbHw7
製造業が外貨獲得してんだろーが

770 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:08 ID:pMM8B+r9
>>765
いや、生きてる間ないっていうのは枯渇のみの話。

771 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:09 ID:rh6XS90F
>>765
あんたに言われなくても誰でも知ってるよ<環境

772 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:09 ID:WR5CXvWW
しかし北朝鮮みたいな国でも延々と存続して近隣諸国に脅威を少なからず
与えてるところを見ると、石油の価値が暴落して産油国が没落して
アラブ諸国総テロ国家化とかになったらシャレならんだろうな。

773 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:10 ID:AaRKW8jZ
>>763
そういう認識が若年層の失業対策を遅らせた原因の一つだと思われ。

774 :にがり ◆gnIWrcTjOs :04/05/16 01:11 ID:CgH1SbgW
>>771
そりゃそうだよな。誰でも知ってるよな。

775 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:11 ID:l2DIJ1FU
まず働くと年金払うハメになるしなぁ











776 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:11 ID:VJokVLRW
>>772
別に燃料として使わなくても化学薬品や材料として使われるので、それなりに価値はある
暴落はありえないような気が

777 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:11 ID:ZzekdeB6
>>1
一番いけないのは、普通に社会だろ。

  @労働時間にけじめをつける。
  Aサービス残業の廃止。

別に働くことが嫌じゃなくて、だらだら奴隷はしたくないんだよ。
これができないで国が成り立たなくなったら、それくらいのレベルの国なんだよwww
そんな国は世界に必要なし。

778 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:12 ID:5e6qUf9j
財界の連中も白々しいなあ。
労働条件が劣悪だからだろうが。
とりあえずサビ残と休日出勤無くしとけや。

779 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:12 ID:VjGQi9oQ
こんなとこでまじ話するやつウザい。

780 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:12 ID:2VKI9Yq3
この状況、若者達が悪いのでは無いのは確かなようだが。


781 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:12 ID:Ao586GpI
ねぇ・・・今のままでだいじょうぶ?



  (´・ω・`)
         (    )
          U U


782 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:13 ID:VJokVLRW
>>775
んじゃ、派遣かバイトか個人事業主か職人だな

783 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:14 ID:bieGgUo7
>>764
そう思うでしょ?でも、企業側がうとくて
例えばパソコンの雑誌かなんかで賞を取った人とかでも
パソコンの資格を持ってないとほとんど参考評価止まりな
所とかあるんだよね。
詳しい人なら「おお、それは凄い」っていうレベルのアマ実績でも
採用側でそういうのに詳しい人がいないと
「資格は持ってないんですね。」
の一言でむなしく終わる事も多々ある。
あと、よっぽどスキルがないどんぐりレベルの人なら
面接で気に食わない人は落としてる所もあるかも。

>>768
今はアルバイトでも見た目以上にないよ。これは最近就職活動を
激しくしてきてる人でないとわからん。件数はWebでも出てるが、実効性ある所は凄い少ない。
それに、募集通りの条件でやってるところなんて相当少ない。(募集要項はウソばっかし)
未経験OKって書いてあっても面接行くと経験ばっかし聞かれて未経験は落とす所なんてザラ。

784 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:14 ID:jpIXkSo1
会話が過熱してるとこスマンがとおりすがり  ウンコぶり!

785 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:14 ID:YMtEZvZZ
>>780
NHK見てるととてもそうは思えないが。

こないだはフリーターが5人集まって会社作るって話だったけど
案の定空中分解でした。

786 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:14 ID:rh6XS90F
>>779
別にマジ話してもいいと思うぞ
そういう場だし
ネタありマジありの・・・

787 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:15 ID:2rdgbHw7
これからの時代は中小製造業ね

788 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:16 ID:se8GpQZb
>>785
大卒の人だけ残ったね

789 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:16 ID:03qyJWvv
11がよくわかんない

790 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:16 ID:AaRKW8jZ
>>785
俺にはあれは、あのビジネスの将来性の無さに気付いた連中から、うまく抜けていったように見えた

791 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:17 ID:oz/SBIpG
>>761
キケン、キツイ、キタナイの3Kってイメージだからだろうな。
DQN会社の営業より数百倍マシって事を若者はしらんだろうよ。
マスコミの煽りを満額信じた奴がバカなのか、マスコミが金儲けしただけなのか、

どっちにしろ、テレアポの1000倍マシ。

792 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:17 ID:YMtEZvZZ
>>783
余計なお世話かもしれんが、「ばっかし」ってのはやめた方がよくない?
「ばっかり」にした方が多少は印象良いよ。

てかパソコンの資格なんかさっさととりゃ良いだろ?
実務はその何百倍も難しいんだからさ。

793 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:17 ID:CTLB3+/I
>>785
空中分解までの大まかな流れキボン

794 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:17 ID:rh6XS90F
これからは派遣の時代
派遣されて40過ぎたら、行き場がなくなってポイ捨て

795 :にがり ◆gnIWrcTjOs :04/05/16 01:18 ID:CgH1SbgW
>>785
あ、昨日観てた。ていうか実況板に板。
彼らのフリーターとしての価値観があるのは事実だし
フリーペーパーを作りたくて就職しないんじゃないってのも筋が通ってる。
ただ弁護士を目指してるsometimeは真性バカだったよな。

796 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:19 ID:VJokVLRW
>>783
俺、未経験でも平気だったけど
売り子やってた経験でも「接客が出来るならマナーあるよね」って事でおけー
勉強会やらOJTやらが条件に無いところはダメ
即戦力しか欲しがらないし育てる気が無い

797 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:19 ID:WR5CXvWW
でも企業的には>777みたいな考えの人財は必要なしなんだよね。

798 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:19 ID:VCo2ybUV
これからはコネが物を言う時代

799 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:20 ID:PQu1nwhv
将来性ってなんだよ?

800 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:21 ID:lYHcIOZZ
>>798
それは10年前から言われてる。

・・・で、「コネ」なんてモンはアテになりません(w

801 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:21 ID:YMtEZvZZ
>>795
弁護士は大方キムタクのドラマでも見たんじゃないのかと(w
もう一生勉強してろと思った訳だが。

てかあれは就職だったのか? 自分たちで何するか決めたんじゃないの?
最初の奴なんて「正直サークルのノリでした」って言ってたじゃん。

802 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:21 ID:pMM8B+r9
>>783
それは確かにむなしいな。
自分が実績なしの未経験で、バイト→正社員だったもんで。
資格手当てがつかないから、資格は今も取ってない。

803 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:22 ID:bieGgUo7
>>792
つーか、2ちゃんでそういうレスしていて楽しいかどうかが疑問なんだけども?
正式な文体で書く必要あるインターネットですかここは?w

まあそりゅあ資格は取れば取れる人もいるだろうけど、そこでやっと少しマシになった程度だしね。
(他に資格持ってる人はわんさといるし、資格持ってるからOKというわけでもない)


っていうか、それ以前にあんたはなぜこのスレで仕事が苦しいという意見に
「探せば絶対ある」
とわざわざここまで言いに来るのか、その意図がサッパリわからんのだけど。
なんでこういう状態になったのか考えれば、あなたの言うようにみんなして
うまく収まるならこんな問題起きてないって。


804 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:22 ID:rh6XS90F
>>777
一生働けないぜ
サービス残業なんて役職付けば当然付いてくる問題だしね
アメリカ型を目指している日本では、ワーカーホリックが常識として存在して、
サービス残業など言わなくなる時代がすぐに来るんだろうね
働きたくねーとか言ってる人は、年収300万以下の仕事しかなさそう
ま、就職できるだけいいと思った方がいいかも

805 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:23 ID:VJokVLRW
>>797
(1)は読み方によっては必要な感じ
最近の人って業務中に遊んでるの多すぎ
仕事の話と言いつつ取引先の悪口だったり

806 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:24 ID:tYeqtJHw
765 名前: 名無しさん@ピンキー 投稿日: 04/05/15 23:21 ID:m2OH8LG9
うっせーな、バカ。
汁か出なくナルまで続けるんだよ!奥さん恋人いる奴いるけど、親は関係ねーだろ!税金は払っているさ、消費税くらい。
職業に貴賤も糞もねーだろ。ぶっかけビデオが売れるから汁男って需要があるんだろ。お前等俺たちの汁がぶっかかった女優の顔見てハァハァしてるんだろ!
薄い汁見て萌えるか?濃い汁出してナンボのもんだよ、汁男って職業は!!

ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1080219434/l50



807 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:24 ID:ZzekdeB6
>>804
普通に働いているがね。
タダ平日夜の8時〜9時っつーのが気に入らないんだよ。
普通に朝9時〜6時半は、サボろうとも思わねーよ。

それ以外のタダ働きのせいで、やる気がそがれてるんだよ。

808 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:25 ID:SddTBN/9
将来、無業者層が400万人突破してそれだけで
内需を9兆円押し下げるらしい。
金持ちだけ減税して財出渋って将来に大きな禍根を残すよりは
景気対策した方が得なんじゃ無いの?
アメリカは大赤字でも大減税をやって景気も雇用も大きく改善させた。
若年層が元気が無いと国自体の活力も無くなるような。
しかも少子化を加速してしまう罠。
もっとも子鼠・奥田ラインは移民を考えてるみたいだけどな。
特に北の難民受け入れを。


809 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:25 ID:PQu1nwhv
役職は労働時間の規制がないんだよ、法で認められているから
サービス残業にあたらないんだよね。

810 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:25 ID:lYHcIOZZ
ま、サービス残業したくないなら自営しなさいってコトです┐('〜`;)┌

実際に働いてみないと、
お子ちゃまは、何故リーマンがサービス残業するのか
判らないんだよねー。

811 :にがり ◆gnIWrcTjOs :04/05/16 01:26 ID:CgH1SbgW
>>801
あやしいオヤジにそそのかされてるだけだったような気がした・・・
結局は自分で責任を負うという行為自体がめんどうなんでしょ。
頼られたくない。自分のやりたいことだけをやりたい。
生きるというプランが立てられない連中の集まりだったからなぁ。
あの中で一番まともなのは金髪ねーちゃんだったけど男を見る目が無いね。

812 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:26 ID:bieGgUo7
>>800
でも実際、コネある香具師はマジでバカチョンでも採用されてるんだよな・・・周り見るとw


813 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:26 ID:pMM8B+r9
>>809
そのかわり、遅刻で給料引かれないよね。

814 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:27 ID:CTLB3+/I
そういやあ俺の専門学校の二年下ぐらいの奴に
サビ残やらされたとかなんとかで労働基準法違反だと言って弁護士立てて戦いますとかって
学校のサイト掲示板に書き込んでた奴いたな。あれどうなったんだろう

815 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:28 ID:YMtEZvZZ
>>793
俺は途中からしかみてないけど..

4人ぐらいの20台と経営コンサルの50台の5人で
会社作ることになったらしい。
そんで求人のフリーペーパーを出版するって事になったんだけど、
お互いの責任範囲や利益配当の話を文書かする時点で
自称ミュージシャンが脱落。 理由は責任とかは違うらしい。

その後バイトを雇って積極的に営業掛けるって50台と
自分たちで営業するって20台2名の意見が調整できず
これも脱落。 そんな責任取れませんてことらしい。
で大検目指してる最中で夢は弁護士らしい。

残ったのは20台一人と50台一人。
方向大幅修正中ってオチだったかな。

816 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:28 ID:rh6XS90F
>>807
働いてるなら分かるじゃないか
労働者は奴隷なんだって
経営者本位なんだって
所詮社畜なんだぜ、会社がすべて決めるんだ
タダ働きがイヤなら辞めればいい、変えはいくらでもいるんだからな
そんなもんさ

817 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:28 ID:ShoSW9FR
>>783
賞の内容と業務に関連がなければ相手にされないのは当り前。
関連あるのに相手にされないのなら、そんなところに入らなくてよかったね
ってだけのこと。

818 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:29 ID:VJokVLRW
まぁ、うちは自営だから継ごうと思えば何時でも継げる
サービス残業したくないから継ごうかな
でも製造業でも体力の必要な部類だから人手が集まらないんだよね
それでピーピー言ってる>親父
不法就労の外人使うと一人頭罰金200万なんて払うの無理だし
政府認定の移民さん、おいでませ〜

819 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:29 ID:ZzekdeB6
>>810
そうだな。
実際会議が夜7時からとかざらだし。
線表どうりはかどらないと徹夜とかだし。
休日出勤もざらだし。

だからって、サービス残業なんか、そんなもん何の自慢にもならん。
漏れ的には牛刀をもってウサギを狩る香具師は愚の骨頂だと思ってるね。

それを自慢にしようとしてる日本人の頭の悪さが嫌いだね。
居残るのが当然って思ってるバカは滅んでくれないかね。
迷惑なんだけど。

820 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:29 ID:lYHcIOZZ
>>812
そりゃ「どこぞの会社の役員の子供」とかいうんだったらね(w
パパがそういうんでなかったらどうすんの? 「コネ」なんて。

自分が自分を売り込みに行って、担当の人と会う。
それが「コネ」なんだよ。
そんなモンは誰かがくれるのを待つモノじゃない。
自分でつかむモノ。

821 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:31 ID:oz/SBIpG
>>815
バカじゃ自営は出来ねえよ。
責任とって、金に最後までケツもって、運が悪けりゃ首吊るのが自営。
上手くいきゃ秘書のネーチャンに四六時中シャブって貰えるのが自営。

博打だわな。w


822 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:31 ID:OxeU1IZC
>>750,741
うーん、あんまり個人で出来るようなものは少ないからそれでも
頑張ってる方だと思うんですけど・・
昔からの技術者の人は自分ができるからって敷居が高いかなって思います。

たとえば個人で出来る事って意外にすくないような
自サバたててネットワーク実験するとか、
てきとーにマイコン買ってきてアセンブラとか、
しょぼい流体シミュレートを一番簡単なモデルで組むとか、
3Dのエンジンを作ったりだとか、
それでも結構まともにできる人って少ないと思います。

これ以上の事を個人でしようとすると
開発用の評価ボードとか計測機器とか性能の良い計算機とか人手とか
とにかくいろんなことに金かかりますよ。だから
お友達のホームページを作ったりするのは結構ましかなって思います。
・パソコンの操作が一通りできる、ネットに接続する環境にある。
・CGI、Flashなどは一応プログラム的な内容も含む。(ただし自分で作ってれば)
・お友達に義理を通す:-)

量販店ではwordやExcelとかの本が広い面積を占めてるご時世ですから

823 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:31 ID:e7XkgaU1
>>783
資格はとりあえずまともに勉強した上で基本情報さえ持ってりゃ十分
資格なんか持ってても大した意味はない

と、資格をけっこう持っているダメ人間の漏れが申しておりました

824 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:31 ID:VJokVLRW
>牛刀をもってウサギを狩る香具師
なんだか怖い絵が浮かんだ

825 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:32 ID:C6pMPUtC
サービス残業が働かない大義名分になると社会的にどうしようもなくなる訳だが。
表立ってはサービス残業はしょうがないなんて言い訳にもならんから。
正当な大義名分が出来ると怖いよ。

826 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:32 ID:CTLB3+/I
>>815
サンクス
意見調整の時点で終了かよw
20代しゃべり場って感じだな

827 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:32 ID:L5iKJxA9
>>820
あんた現実知らないな・・

828 :鳥肌実:04/05/16 01:33 ID:z8KWL8KG
希望を持て!!

ミラーマン植草のような犯罪者でもテレビにも出られる有名人&セイセイ様だ。

おめーら、それでもくやしくないのかよ!!w

829 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:33 ID:lYHcIOZZ
>>819
>実際会議が夜7時からとかざらだし。

俺の経験からいって、
夜に会議する会社というのは終ってる(w

会議にならない。
自分達のオナニー大会にしか。

830 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:34 ID:ZzekdeB6
>>825
だから働かないとは言ってねーだろ。
けじめをつけろって言ってんだよ。

働くのは人間として当然。
サボるなんてもってのほか。
でもそれは労働時間に限られる。

831 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:34 ID:ShoSW9FR
>>800
俺もそう思ってたんだけどね。
去年会社辞めることになった時に、取引先とかいろんなところから声かけてもらって
「ああ、コネって大切だな」と思ったよ。

832 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:35 ID:rh6XS90F
日本はコネ社会
コネさえあれば何とかなる

833 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:36 ID:VJokVLRW
>会議にならない。

んだな、経験上そう思う
夜は愚痴大会か喧嘩にしかなんない
ストレスで全然フレッシュじゃないもんね
取引先の東大様数人が混じっててもそんな感じだった

834 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:36 ID:lYHcIOZZ
>>827
そういうキミは現実を知ってるのか?
てか、現実に体当たりしたコトがあるのか??

ちゃんと志望をもって自分のプレゼンをしたコトがあるのか?
オレはそういう方法で就職しましたよ。

835 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:36 ID:ZzekdeB6
>>829
官庁系は普通だけど・・・・・
某庁公社化の時は地獄だったね。

836 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:38 ID:YMtEZvZZ
>>822
そう? フリーソフト作って公開してる奴なんて沢山いるじゃん。
ヘボいのも多いけど。 でも金は全然掛からないよ。

wordやexcelはVBAの一部を除いて技術者の範疇に入りません。
例えば友達とメッセージのやり取りするだけの単純なアプリでも
勉強したりしなければならないことは、言語仕様以外に山ほどあります。

問題なのはそう言うことに自発的に取り組めるかという自発性なんじゃない?
(HPとかは簡単すぎるので却下)

837 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:38 ID:L5iKJxA9
>>832
アメリカからカキコで、ちょっちは米国内の職業事情、特に公務員関係に
詳しいものだけど、
アメリカもしっかり<コネ>社会です。
多分、日本以上にね。

838 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:38 ID:WR5CXvWW
>828
逆じゃないの?
テレビにも出てるようなエリートでもショボイ犯罪で人生オジャン。

839 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:40 ID:XdUrWgMO
>>838
更に逆に考えると、変な性癖持っていて前科者でも実力があればそれ相応の
地位につけるってことでもある。

840 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:40 ID:YMtEZvZZ
>>837
アメリカはコネだよね。
成績良くたって、それだけでは名門大学入れねーんだもん(w

841 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:43 ID:xvS4TQo5
>>840
コネもそうだが、人種や親の地位、出身で決定的な差がつく国より、
日本の方が遙かにチャンスがあるんじゃないかなと思うが。

842 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:44 ID:VJokVLRW
>>835
なんでだろうね?
官公庁が推進した企業の業務における労働条件改善、効率化で色々作られた資料がある
質問の統計と医学的な方面から突っ込んだもので「夜に会議するな。何も出ないから。」とある
自らの資料を官公庁は活用してないのかな
昔の職場は非常に活用して企業の体質が改善されたと社員も社長も喜んだのに

843 :鳥肌実:04/05/16 01:45 ID:z8KWL8KG
ふむ。つまり言いたいことはw

優秀な人材なのに無色になっちまっている人が多すぎるから。

植草のようなやつが幅を利かすような世の中になっちまってないのかとw

844 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:45 ID:WR5CXvWW
大卒でもヒッキーも居るだろうしなあ。

845 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:46 ID:lYHcIOZZ
う〜ん・・・・・

こういう就職関連のスレになるとコネコネコネコネ言う人が多いんだよね・・・
そりゃー、親がね、どこぞの重役だとかいうんなら判りますよ?
でもどうすんの? フツーのヒトがコネなんて・・・

オレ、今独立してるんだけど、
独立する前にも周りから散々言われたのね。
「顧客にコネあんのか?」て。
そんなモン・・・・・(;´Д`)
売り込み(つまり営業ね)行って、良いプレゼンして、
「任してくれ!」と胸を張れるんなら、どうにかなるんだって。
就職だってそう。(オレは就職の時もそうだった)
全部「コネ」のせいにするのは、「自分が悪いんじゃない」と言ってるようで
あんまり良いキモチしねー。
その前に、「アクション」したか?? とまず訊きたい。

846 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:46 ID:e7XkgaU1
>>836
どういうつもりで言ったのか知らんけど、学生にVCは少し高いぞ
HPに関しては持続性の証明になる

漏れは放置

847 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:46 ID:YMtEZvZZ
>>841
そうだよ。 でも、そう言ったものを全て吹き飛ばせるのも
アメリカって国だわな。 ハンディはあるが、結果は評価するって
事なのかな。

日本はハンディはちょっとだが、結果も評価しないってことかな。

848 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:46 ID:ZzekdeB6
>>842
単純に終わらないから。

夜11時から作業なんてざらだったよ。
でも別のところでは自殺でてるんでしょ?
漏れの所は死人がでないだけマシ。ノイローゼっぽいのは多少いる(漏れ含めて)

849 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:47 ID:ShoSW9FR
>>822
仲間みつけてやるとかいろいろできると思うがな。
コンピュータ系なんて、計算機一台さえあればいろんなことができるんだから
これほど金かからないものはないと思うぞ。

850 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:49 ID:YMtEZvZZ
>>846
別にフリーのコンパイラなんていくらでもあるんじゃないの?
Javaじゃダメなんだっけ?

851 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:50 ID:ShoSW9FR
>>846
アカデミックパックなかったっけ?
ま、確かに高いけど食費削ってでも買えよとは思う。
フリーの開発環境入れるのもありだが。

852 :822:04/05/16 01:50 ID:MO4ov1WN
>>836
WordやExcelは別に良い例として言ったわけではないんですが・・

フリーソフトでも割と手の込んだものはVC++とかで組んでるみたいです(逆アセしたんじゃないんで不明ですが)。
それは市価は不明ですけど、結構高いんじゃ?(一時期delphi等は安かったですが・・あんまりマイナーな言語ですんで)
それにフリーソフトでもピンキリで、まともな作者はそんなにいないと思いますよ。
一人で何本も登録できますしね。

ホームページといってもcgiなどは文字列処理とか繰り返しあたりは
やりますし、flashも手の込んだものならばactionscriptとかの言語に触れないと
まともなものはできませんしね。
googleで検索してもらえばわかるとおもいますが意外と面倒くさいもんです。

ですから、自発性もそんなに問題ではないんでは無いでしょうか。

853 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:51 ID:oz/SBIpG
>>841
ヨーロッパの加齢臭漂う国よりは100倍マシだと思う、日本は。
教授の子は教授。大工の子は大工ってのが当たり前な社会。
日本のようにどんな職業に就こうが、本人の努力で一応何とか成るシステムじゃないわな。

選択が多いのが悩みどころなんだろうが、日本は案外良い国だ。
この辺は加齢臭漂う国を参考にすべきじゃないな。

854 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:51 ID:DDIqXeX9
おそらく人生に希望が持てないのだろう。
所詮この世はエントロピーの増大で崩壊するのだ。

855 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:51 ID:LP7i6ixW
まぁ、日本は普通の人にとってチャンスあるほうだと思う。
でもできる人って隠れてやるから凡人はそれに触発されにくい。
学校でもスポーツできる香具師がスター扱いされるけど、科学部の連中とか奇異の目でしか見られないし。
学校と社会での評価基準ってのが著しく違うのも若年層の知的レベルがうpしないことに関係あるかも。

856 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:53 ID:sI24BBc2
社会経済生産性本部の新規事務職員採用を100人にしろ。


857 :837:04/05/16 01:54 ID:L5iKJxA9
と、まあアメリカは<コネ>社会と言った者だけど、
いい所もある。
その日本との一番の違いは、年齢制限と性別での差別を特殊な職種(警察、軍など)
を除いて、法律で一切禁止にしている事。これは大きい。
コネは誰かが言ったように、親から貰うものばかりでは無いから、何歳からでも
作れるしね、それと名門大学は無理でも、これも何歳からでも卒業を目指せばいいし。
ただ現実は、男の方が有利だし年齢も若い方が得。
だけど、これらを法律で禁止にしている事は、まあさすがアメリカだわな。

858 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:54 ID:YMtEZvZZ
>>852
そりゃ手の込んだのはVCで組むだろうけど、そういう意味じゃないんだけどな。
Delphiはマイナーと言えばマイナーだが使うところは使う。 仕事に応じて。

ピンキリなのも当然だが、とにかくそいつは一本完成させたというのは実績。
HPでも面倒なのはおっしゃるとおりだが、それが出来る奴ならどっちでも
開発できる。(というか手の込んだのはWeb系のが面倒くさい)

Webでも自信持って見せれる物があれば問題ない。
借り物のCGIとか使ってFrontPageで作ったような奴見せられてもねってだけ。

859 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:55 ID:lYHcIOZZ
>>855
別にもの凄い才能がなくてもね、
「ボクは(アタシは)こうこう、こういうコトをやりたいんです!
 だから御社で働きたいんです!!」って
具体的にハッキリ言えれば、
就職というのは、そんなにキビシーもんじゃないんだよ。
(そりゃモノ凄い一流企業とかはアレだよ?)

就職がうまくいかないのは
「特にやりたいコトはないけど、楽で給料が割と良い仕事がしたい」とか
そういうダラけた意志しかない奴が多いせいが多分にある。
誰がそんな奴雇うかって(w

860 :822:04/05/16 01:56 ID:MO4ov1WN
>>858
>借り物のCGIとか使ってFrontPageで作ったような奴見せられてもねってだけ
この意図ならば同意です。

861 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:57 ID:se8GpQZb
自分の両親が健やかな死を迎えられれば良いや

862 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:58 ID:YMtEZvZZ
>>860
まぁ自前でCGIとかFlashとかでゲームとか作れるんなら、
DelphiでもJavaでもVC++でも何でも作れるだろってことよ。

863 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:58 ID:ruK8ebeP
親の財産食いつぶしてブラブラしてるヤツって何考えてんの?
選り好みしてないで、とりあえず定職就けよ。
求人は腐るほどあるんだからさぁ。選べるほど立派な身分かよ。

「子供が大きくなるまでは」と自分のやりたいことは我慢して必死で働き子育てした挙句、
老後のささやか楽しみにとコツコツ貯めたなけなしの貯金までも、
本来もう使う必要ないはずのバカ息子に吸い上げられていくなんて、、、自分が親なら殺意を抱くだろ?
他人ながら同情しちゃうね。そいつの一生って何だったんだろうなーって。


864 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:00 ID:jVlpZmdk
Flashでゲーム作って好評をいただいてるんですが、
何か向いてる職ありませんか?
学校での本業の方はおもしろくないので・・・

865 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:01 ID:se8GpQZb
>>863
スマン。
介護はするつもりだ

866 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:01 ID:VJokVLRW
>>863
定職無くても金は稼がなくちゃいかんわな
バイトでもなんでも職歴になるんだし

867 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:02 ID:CTLB3+/I
バイトって職歴になるんか?

868 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:02 ID:AaRKW8jZ
よく選り好みするなって意見があるけど、
人って生き物は
 働くことによって失う機会費用 < 働くことによって得られる利益
この関係式が満たされる職業を見つけない限りは働かないの。

そもそも人間が選り好みをしない生き物なら、経済学自体が成り立たないよw

869 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:03 ID:VJokVLRW
>>867
なるよ、立派に
つーか、無職の期間を嫌う企業もあるし

870 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:05 ID:lYHcIOZZ
>>868
でも、そんな小理屈を言って明日も無職、って奴より
多少我慢してでも自分の食い扶持を自分で稼ぐ奴の方が
遥かに立派だけどね(w

871 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:06 ID:RGLaDsU0
>>863
正論。
ふがいない自分に言い聞かせるてるようにも感じる。最近多いんだな

872 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:06 ID:VJokVLRW
>>868
右辺がでかい人は生涯無職でつね
就職の合間にとりあえずで働く人も居なくなる罠

873 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:06 ID:DDIqXeX9
>>858
手の込んだ物をVCで作ってどうする!
VCはデバイスドライバを作るときぐらいしか必要ない。

874 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:07 ID:CTLB3+/I
今旬のプログラミング言語ってなんだ?ちょっとやってみようと思う

875 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:08 ID:VJokVLRW
右辺じゃなくて左辺だった

876 :822:04/05/16 02:09 ID:MO4ov1WN
>>874
そういう事書くと急に荒れますよ

例:ハンドアセンブル

877 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:09 ID:ILFdDxNX
才能があれば、ネットで株取引なんかやって生きていくのもよろしいかと

878 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:11 ID:VJokVLRW
>>874
JavaとかCとかC++とかetc...
サーバサイドとか出来る人すくねーって聞くし、コボラーも少ないって聞くし
多種多様にあってそれぞれのスペシャリストは旬まっさかり
正直わかんね

879 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:11 ID:uz5AQhs9
>>877
専業はだるくて死ぬ


880 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:12 ID:RGLaDsU0
>>868
お前がどれほどの人間で仕事を選んでるんだよw
自分の器をよく考え何でもいいからバイトでもして両親を安心させろ

881 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:12 ID:C1zoFtZK
くだらんこと言ってるが、財界人こそが若年層失業激増の原因じゃねーか。
即戦力が必要なんて言って新卒を取らないから失業者が溢れているんだよ。
即戦力なんてのは一昔前は営業ぐらいにしか役立たない体育会系の
筋肉馬鹿の代名詞だったのに。
新卒とってまともに暮らせるぐらいの給料やって訓練すれば
大抵の奴は使えるようになるさ。
このままいくと即戦力が枯渇してスキル無しの使えない奴が大量生産されてしまう。

882 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:13 ID:fovtoJPf
(1)義務教育の段階から勤労観などをはぐくむ職業教育を本格的に導入する

これって洗脳ってことですか?

883 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:14 ID:WR5CXvWW
前テレビでやってたな。
60の父親と25の息子がホームレスのドキュメンタリー。
息子が働きたがらないから親子そろってホームレスとか言う奴。



884 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:15 ID:se8GpQZb
>>883
詳細

885 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:16 ID:VJokVLRW
>>882
http://www.rokugokoka-h.metro.tokyo.jp/

↑多分こんなのだよ
就職している事自体が単位だったりするシステム
常に仕事と勉強がリンクしてたり

海外じゃ小学生に株式運用を実際にやらせたりするけど

886 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:17 ID:lYHcIOZZ
>>881
企業にしてみれば、即戦力であればある程良いのは当たり前。
「教育」なんてのは奇特な企業の「やってくれる」コトなんだよ。
ソコを・・・・勘違いしちゃイカン。
「教育しろよ!」なんて言える雇われ人はいないんだよ。

「××のせいでオレは(若者は)失業してるんだ!」
というヤツは、どーも、自分の責任を棚上げにしているケースが多くて
聞いてると嫌になるコトが多い。

887 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:18 ID:YMtEZvZZ
小学生に株買われる会社の中の人はどんな気分なんだろうか。

888 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:18 ID:e7XkgaU1
>>874
BASIC

889 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:19 ID:VJokVLRW
>>883
あったなぁ
親父は親父でリストラされちゃって働けないんだっけ
あの息子、多分精神病院に行ったら病名が付くような奇妙な雰囲気があったけど
それで就活すら出来ないなら生活保護なんだけどな

890 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:19 ID:WR5CXvWW
>884
いやここに書いた以上の内容は特に無いよ。
とにかく淡々と親子のホームレスライフを追ってく映像だったから。
残飯漁りとか、駅ビルに忍び込んで夜露をしのぐとか
親父が風邪引いて寝込むとか。
そんなだったと思う。

891 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:20 ID:YMtEZvZZ
>>886
賢い企業(というか有名企業)はそこでどうするかというと
学校を作ります。 これなら学費とって教育出来るわけです。

卒業すれば就職出来ますが、当然そんな簡単に卒業させて貰えません。
大抵自主退学で本当に使える奴だけが就職出来ます。

うまいこと考えますねー(てか阿漕ですね(w)

892 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:20 ID:vfPYj3S5
年寄りが悪い
年寄りが死ねばこの国はよくなる

893 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:20 ID:nTJEuPjN
>>881
新卒とって教育しても数年で転職する人が増えたと思う。

894 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:21 ID:lYHcIOZZ
>>892
自分以外のモノのせいにするなっちゅーのに(w

895 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:23 ID:SeH0OM8F
>>863
それは甘やかす親が悪いでしょ。
無職だろうが何だろうが家から蹴り出せば良い。

896 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:24 ID:AaRKW8jZ
>>881
労働市場が硬直的だったことによる悲劇だね。
新卒採用を抑制することでしか、雇用調整を図れなかったからね。

897 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:24 ID:58iF27Va
>>886
>どーも、自分の責任を棚上げにしているケースが多くて

まったくだなぁ。最近はこんなのばかり。
学校で悪いと教えてくれなかったので万引きしました。
政府が渡航を禁止しなかったのでイラクで人質になりました。
どれもガキの理屈だよ。
少しは自分の頭で考えて、自分の責任を認識しろってーの。

898 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:26 ID:YMtEZvZZ
でもまぁ確かに昔の企業は教育してくれたよ。
MTPなんかは結構勉強になった。
あの資料はまだ持ってるかな。

899 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:26 ID:L9Xv1SCx
会社内がさめちゃってるもんなぁ

派遣や出向、短期の人ばっかりで、
皆でがんばろうという雰囲気がゼロ
自分のノルマだけこなします・隙あらば転職を狙いますって職場で
やりがいが生まれるわけないや

プロジェクトXみたいなのがウラヤマスィ

900 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:27 ID:WR5CXvWW
良くも悪くも親が甘いんだろうな。
それと核家族化で親以外に子供を叱り飛ばす装置が無いんだろうね。

901 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:31 ID:CTLB3+/I
既卒の就職が超難しいのもなんとかせんと
団塊が悪いとかバブルが悪いとかじゃなくて
この古臭い年齢制限制度が悪い

新卒一発勝負以外許さないなんてちょっと酷では?

902 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:31 ID:VJokVLRW
>899
派遣、契約でも社員登用ありならまだしもなぁ
本気にはならないね
しかし、これもダマシがあった
仲良くなった社員にそれとなく聞いたら実績ナシとの事
新卒以外は採ってないと聞いた数日後にその会社から外れた(w

903 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:37 ID:ILFdDxNX
>>899 そうだよねえ。アメリカ型の競争社会って間違ってると思うし、日本には
合わないよ。
こういうこと言うと、国際競争に勝てないとかいう人がいるけど、アメリカのマネしたら
よけい悪くなって来たというのが実情じゃないのかな?



904 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:37 ID:YMtEZvZZ
>>902
俺、派遣を自社に引っ張ったこともあるし、他社に紹介して正社員に
して貰ったこともあるよ。 そっから仕事も貰ったりしてるし(w

でも概ね相手の社員次第ってことはあるね。
同じ社でももう10年近く派遣とかで来て貰ってる人とかいるし。
(アホか雇ってやれよ。そんなに長くいるんなら。まぁ正社員いやかもしれんが)

905 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:38 ID:i44t0OrI
>>897
バカの愚痴と社会構造の問題とを一緒くたにしてねぇ…

906 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:42 ID:tK3c2iks
うぁ〜
ワークシェアリングでも早く導入してくれないかなぁ…

一人の人間に今までは年間800万与えて毎日10時間かけてやらせていた仕事を、二人の人間に年間350万与えて毎日5時間づつ仕事させる、という単純計算でも、幸せな世の中になりそうなんだけどなぁ…

企業側はワークシェアすることで100万人件費削れる(゚д゚)ウマー
労働者側は5時間労働で済む&責任分担で(゚д゚)ウマー
失業者も単純計算で働き口が二倍に増えて(゚д゚)ウマー

こう上手くはいかないもんかなぁ…?




907 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:44 ID:L9Xv1SCx
>>901
新卒で就職できない=キャリアをつめない=さらに就職困難
のスパイラルでどんどん深みに・・・・

既卒の人にスキルをつけれる施設が必要だとおもふ
(特に文系。理系は大学院にいけばまあ就職にも役に立つ時間をすごせるし。)

908 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:46 ID:tK3c2iks
既卒スパイラルワロタ

909 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:47 ID:YMtEZvZZ
>>906
全然うまくいきません。
後の半分を誰かに渡そうとしてみると、人がいません。
やっと人を見つけて渡して、翌日続きをやろうとすると全然進んでません!

どころか後退しています!!! 嘘みたいですがホントです。
(なんでも何もしてないのにファイルが消えたとか(w)

910 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:49 ID:/TP5Co+o
あおいあうあおうあうああういあおあいいああうああおあいうあ
あいうおおうああおうおあいうあおうおあうあおあうおあいうああういあうああうあ
あうあうおあうおあおあいああいああうおあえうおあえうああえおうあえおあ
あうあおえあ
あおえうああうあうあうあうえおいえいいいうえあおあえい
えあいうええあえあうあえうおおあえいあえうあえおあえ
あおあえうあえいうあおいうあえうあいあえうおあえうあえう
あおうあえ
あうああおいあうえあおい

911 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:50 ID:58iF27Va
>>904
漏れんとこは、派遣(外注)をそのまま正社員にしようとするといろいろ
縛りがあって難しいよ。まあ、外注先にしてみりゃこっちが正社員にしたい
と思うくらいの人間なら、あっちだって手放したくはないだろうからね。

中にはにまじめで優秀なヤシがいるんだけど、聞くとそいつの給料、
すごく安いのよ。なんでこんながんばってるヤシがこんな給料なんだって
くらい。気の毒に思うことがある。

912 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:51 ID:AaRKW8jZ
>>906
そう簡単には実現しないよ。
年間800万で毎日10時間働いてる人が反対するでしょ。
なんでもそうだけど、世の中ってのは既得権を持ってる者と、持ってない者との奪いあいの競争だからね。

913 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:52 ID:ShoSW9FR
>>901
既卒でも会社選ばなければ結構あるんだけどなぁ。
そりゃ大手ほど労働条件がいいわけじゃないけど、とりあえず働いて経済的に
余裕持てば次の手も打ちやすくなるわけだし。


914 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:53 ID:VJokVLRW
>>911
>なんでこんながんばってるヤシがこんな給料なんだ

仕事は器用でも、生きることに不器用だから

915 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:53 ID:ttuxrGzz
>>906
優秀な人間が10時間でやる仕事を、無能な人間とやったら
20時間かかっても終わらない。
今200万でサラリーマンやってる奴の仕事をあなたの計算通り分配したら
一人100万になるよ。
それはつまりフリーター。
今の日本がまさにあなたの理想って事。

916 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:53 ID:Qx/baivf
なんとかしてほしい・・・まじで・・


917 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:56 ID:i+xexuIV
優秀な人間なんて社内の1割にも満たないけどな

918 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:56 ID:58iF27Va
>>914
>仕事は器用でも、生きることに不器用だから

それでも
生きることには器用でも、仕事からは逃げてる
よりはマシだよな。

919 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:58 ID:VJokVLRW
>>918
そうだな
実は914を書いてて切なくなっちまったんだ

920 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:00 ID:58iF27Va
>>919
漢としてはカコイイのだがねぇ。w

921 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:05 ID:S14hH2bJ
じゃ、そろそろ2と950を頂こうではないか

922 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:07 ID:WR5CXvWW
2:7:1の法則だっけ?
集団の2割が優秀で7割が凡庸で1割が無能だと言う
各々の集団ごとに分けてもまた2:7:1に分かれるとか言う奴。
自分が凡庸か無能組の奴はランクを下げるしかない。

923 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:09 ID:S14hH2bJ
やる気があっても採用されない俺・・・
能力が劣ってるのは認める・・・

それでもいいなら仕事くれ・・・
よくここらででてくる職(配管工など)はすべて落ちた

924 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:17 ID:VJokVLRW
>>922
最近は2:8で表現される方が多かったような(無能表現はマズイらしく
優秀な2割は上位のピラミッドに混ぜると8割の方に混ざり・・・まぁ競争原理だから仕方ないけど
あと、無能がいると残り9割の作業効率が上がると言う論もある
無能を管理する人の作業は2人分を超える事もあるらしい(凄いストレスだけど
だからこれを基準にランク分けしたり、リストラするのは難しいと経済学者の先生は言っていたような


925 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:19 ID:pMM8B+r9
>>923
あまり新卒採らない中小企業の、バイト狙ってみるのもいいよ。
バイト上がりの社員がそこそこいるとこ。

926 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:19 ID:WLypj6vZ

労働者を安く買い叩かないと国際競争力を保てない
労働者を安く買い叩かないと国際競争力を保てない
労働者を安く買い叩かないと国際競争力を保てない

これ以外の何かをいう必要はないよ、財界人は。
社会の無駄だから。

927 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:25 ID:VJokVLRW
>>923
配管工等の現場仕事や職人仕事は色々資格が無いと出来ないよ
つーか、資格が無いとやれない作業が増えてる
サンダーの刃を交換するのにも資格がいるようになったし
4年ほどの職人生活でも20枚近く資格証が増えたよ(殆ど特別教育修了だけど
単純に体力が無いだけでも勤まらないし
線が細い人は避けられるかも


928 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:26 ID:se8GpQZb
>>926
買う人がいなくなったら競争力も糞もないような気がするけど

929 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:27 ID:uHI/r5aH
俺も学生の頃は職業生活に希望なんてなかったが
卒業すれば誰でも就職できたからなー
働き始めていろいろ考えるようになったんだけどな
今の新卒の連中ははそのきっかけさえつかめないから大変なんだよ
偉い人たちは問題点がわかってないよ


930 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:28 ID:LP7i6ixW
>>859
>「ボクは(アタシは)こうこう、こういうコトをやりたいんです!
> だから御社で働きたいんです!!」って
>具体的にハッキリ言えれば、
>就職というのは、そんなにキビシーもんじゃないんだよ。

正確には「ワタシはこういうことが得意です。だから御社に対してこういう部分で役にたてると思います」
だと思うが。
一部のクリエイティブの仕事じゃない限り「これがやりたい」なんて会社側は知ったことじゃないし。

問題は入社した後、実践しながら上達するという土台ができてない為に
自己嫌悪に陥ることだと思う。
昔は育てるという概念が会社にあったからいいが、
会社に育てる余裕がなくなった上に、国際化が激しくなって独学で学ばなくてはいけないことが増えてきた。
会社にたよれない、自分でなんとかする量が増える→対応できない自分→自己嫌悪→鬱
それも学生時代に強制的に基礎を学ぶ事とそれを勉強以外で応用するという機会がなかったせい。
社会が変革してるのに学校で吸収できることが戦後すぐと大して変わらないのは大問題。
別に教科を変えろとはいわないが、それが社会へつながる基礎になり応用できるという意識付けに時間を割くべき。

931 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:30 ID:jVlpZmdk
>>922
おぉ!そんな法則があるのですか。
まさに熱力学ですなぁ!
車の燃焼効率はこれだけ技術が進歩しても20数%。
残りは余分な熱として捨てられる。
つまりは、有効な仕事を取り出すには、捨てる余分な熱が必要。
エントロピー増大則といい、社会現象にも物理法則は適用できると
思うよ!

932 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:39 ID:WR5CXvWW
>931
一種の仮説に過ぎないけどね。
中学でイジメられてた奴が高校デユーして人気者になるとか
みじかにもそれらしき事はあったかも知れんが。

933 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:45 ID:ShoSW9FR
80:20の法則は(実際の割合はともかく)結構、汎用性のあるパターンだね。
要は、均質なモノなんてほとんどなくて大抵のモノには偏りが生じるという
ことなんだけど。

934 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:51 ID:v8rgimNr
>>907
自分の周囲を見る限りでは、理系大学院でもスキルなんてあまりつきません。
授業料払って研究室の奴隷として酷使される。でも、既卒が大学院に行くと
「少し年食った新卒」になれるから、就職活動はやりやすくなるみたいだ。そ
の点では大学院へ行くのは悪くない、指導教員が人間的にまともなら。


935 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:54 ID:rHDDNDZP
一定時期における集団内での人口比だけでなく、一人の人間における時間配分についても
8:2 って成立しそうな気がする。

一日 10 時間労働なら、きわめて生産的な 2 時間と 生産性の悪い 8 時間の配分。
40年の勤務年数なら、活躍できる 8 年間とパッとしない 32 年間の配分とか。


936 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:58 ID:KCuJBwiK
社会が悪い


937 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:59 ID:iboDa3yp
>>863
お前よりは選べる権利ある人間だよ
それだけは間違いない


938 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:00 ID:ByoNozmY
甘えた事言ってんじゃねーぞボケ!

とか言ってみるテスト。(って昔あったよなw)

939 :931:04/05/16 04:02 ID:jVlpZmdk
>>932
>一種の仮説に過ぎないけどね。
実際統計をとってみてもいえると思いますよ〜!
>>933
そのとおりだと思います!
企業にしろ何にしろ、システムを構成する要素は均質なものだけでは
機能せず、破局へと向かう。
どんなシステムにも異質なものがほどよく混じっていないと持続していけない。
これは経験則からしても確実といってもイイと思います!
具体的には・・・ 何があるかなw
>>934
僕は大学4年の1年間研究室にいて(現在院浪中)
院生の先輩見てたけど、たしかに企業で役立つような
スキルというのは得てるようには見えなかったし、
朝から晩までひたすら研究の手伝いで、職業訓練みたいな色が濃かった。
ただ、そういった中で時折教授と交える議論がすごく熱くて、
考え方とかを鍛えてるなぁ、と思った。
先生も学生と対等に向き合っていて、お互い学ぼうとする意思が見られて
すごくアカデミックだった。
僕は学部でたいしたことはしなかったけど、先生とのディベートはマジで
おもしろかった!
時間を忘れて熱く学べる!!

940 :938:04/05/16 04:02 ID:ByoNozmY
936への駄レスね。

941 :931:04/05/16 04:10 ID:jVlpZmdk
>>935
>一日 10 時間労働なら、きわめて生産的な 2 時間と 生産性の悪い 8 時間の配分。
それ言えてる!
>40年の勤務年数なら、活躍できる 8 年間とパッとしない 32 年間の配分とか。
定年退職した親父がそんなふうなこと言ってたぞ!
やっぱりこの法則は適用できる!

このほかにも
営業スマイルで溜めたストレスは娯楽や芸術活動等で吐き出さないといけないとかあるよね。
あと、善か悪かは何を基準とするかによるという善と悪の相対論、
性欲や不安などの生理的衝動の周期性、波動論とかいろいろ思うんだけどなぁ。
「生理的衝動の周期性」については僕自身が性欲に周期があって
性交したいと強く感じる周期が約3ヶ月周期で起こることや、
青色発光ダイオードで有名な中村修二さんは3年周期で深く考え込む時期が
あると言っていたので、思った。

942 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:28 ID:lq1dBxlV
根拠もない変な理論で自己暗示にかかった
人生の20%しかまともに働かない社員は要りません。

943 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:33 ID:RTHFLN03
就職活動をしている厨房くんが一番燃えているのが、お得意の偏差値ゲーム。
http://money3.2ch.net/recruit/

社会人経験の全くない彼らが、企業四季報片手に企業の偏差値をつけて
自分達が勝ち組か負け組かを判断しています。その姿は哀れみすら感じる。
まずはご一読あれ。

●●2004年度文系就職偏差値総括スレpart45●●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1084588675/
【勝ち】2005年度理系就職偏差値スレPart3【負け】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1084024282/
★★平均年収ランキングないんちゃうのー★★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1082887368/
マーチ駅弁日当駒船向け就職偏差値スレ3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1078748218/
金融機関就職ランキングpart6
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1084114821/


944 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:34 ID:pMM8B+r9
>>942
わかってないな。

945 :931:04/05/16 04:46 ID:jVlpZmdk
>>942
そうなんです!
社会現象に物理法則を適用しようとしても根拠がないので
経験則や確率的な考えに止まっちゃうんですよ。
しかし、物理法則が美しいのは、
「世の中には絶対なんてない」と言われる中で「絶対」覆される
ことがないからなんですよね!

946 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:52 ID:5I/uUmGo
>>785
中卒、高校中退のフリーターは実現不可能な夢ばかり語る
頭の中がお花畑の連中が多いからなぁ。


947 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:52 ID:e7XkgaU1
>>931
たまたま適当な法則と事例結び付けてどうするよ
確か火力発電所の発電効率は34%くらい行ってた気がするぞ
結局は大半が熱になるが

948 :名無しさん@4周年:04/05/16 06:37 ID:l44TgvLX
若者の理想が高いのは
全ての選択肢において
安易に結果が見えやすいからじゃないのかな?

949 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:10 ID:Eqnu6zuU
>>863
こいつ生きてる価値ない。

950 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:34 ID:+UdWPP/v
>>142
> 将来のホワイトカラーと
> ブルカラーを分けて教育した方がいいと思う。
> DQN系の人は中学卒業後に「職業訓練学校」のようなものに
> 行かせればどうだろう。
> 手に職を持てていいんじゃないかな。

ドイツはそれをやったけど結局上手く行かなかったらしい。


951 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:34 ID:cMjmMXWQ
国立大卒。
地元の中小に面接に行けば、「もったいない」「他に活かせるところがある」
お世辞のような半ば敬遠されてるような微妙に断られ。
かといって大手は新卒のみ。
中堅どころねらっても書類専攻すらパスしない。
ということで、生活保護を目標に病院に通い始めてます。やっとうつ病の薬もらえた。
親が死んでも大丈夫なように。
仕事のある人はきちんと納税してくださいよ。


952 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:43 ID:5vqNWvLk
>>791
はげどう。
大学の知り合いが外食産業に行ったんだが、
仕事がきついと言うより仕事の邪魔がきついらしい。
勤務中、忙しいのに上司の自慢話に付き合わされたり、
お偉いさんの巡回では客そっちのけで、事前に暗記させられて長い自己紹介を
しなければならなかったり。
それらは実を結ぶ努力なんかじゃないんだよね。
バイトでやった流れ作業のほうが、遥かにやりがいはあったという。

このスレで仕事にやりがいを求めるのは間違いだとか必死で書き込んでるのは
単に自分の行ける中から、変なプライドでホワイトカラーっぽいとこを選んだ結果
ブラック企業ばかりずらずらとリストアップされたというだけじゃないのか?

953 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:45 ID:EfhbZLKe
今の日本は、日教組教師の、怠慢勤務の犠牲者達がいっぱい。

954 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:49 ID:zisgcHIm
財界市ね。アルカイダ様。よろしく。

955 :日本の正義@さよ撲滅!:04/05/16 08:49 ID:7tA5RJHG
お前達さあ、小泉支持こそが日本の常識なんだよ。わかる?

11 :名無しさん@4周年 :04/05/14 17:25 ID:Q0+jkGeL
年金問題では怒る。
でも支持は続ける。
ごく普通の感覚だと思う。

12 :α :04/05/14 17:27 ID:aZl91NPB
今までの政治家よりも普通の人間に近いし…

16 :名無しさん@4周年 :04/05/14 17:50 ID:HFvNKBPT
まぁ民主工作員がどんなにがんばったところで小泉政権は磐石なわけで。

30 :名無しさん@4周年 :04/05/14 18:36 ID:UUpQMEh9
なんだかんだいっても、小泉は戦後では五指に入る名宰相だと思う。
引退したら自伝でも書いてほしいな。ぜひ読んでみたい。

40 :名無しさん@4周年 :04/05/14 18:54 ID:rkJysLS9
小泉の次がいないので、全国民、排水の陣で必死。
不支持派は、批判してるだけで退いた後の後釜は考えてないんじゃない。
退いた後のこと考えると、ホント終わるよこの国。
いや、すでに終わってるけどな。

57 :名無しさん@4周年 :04/05/14 19:04 ID:ICKhHoG8
小泉さんの他にはいないでしょ。

134 :名無しさん@4周年 :04/05/15 06:27 ID:zktnAbFr
小泉さん以外に、他にいないもんな、まかせられる人が。


956 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:53 ID:rGkAjPvV
(;´Д`)スバラスィ ...ハァハァ

957 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:55 ID:2Q4VTVqH
ウシオ電機・・・

958 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:55 ID:T3W0mJLT
>>955
だからさ、小泉じゃなかったら誰がいいんだよボケが!
お前等、体制に反抗したいだけのお子様じゃねーのかよ。
小泉を引き摺り下ろしたらその後どうするかを明確に示せや。

959 :日本の正義@さよ撲滅!:04/05/16 08:59 ID:7tA5RJHG
ねこちん、クレバー!

287 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/05/15 10:08 ID:AvoKoXfE

  ∧∧
 ( =゚-゚)<そういった財政出動に依存した、経済体制を改革する♪

      だから、民間が投資しやすいように規制緩和して
      構造改革って路線が、一番正しいと思うよ♪

      ガンバレ、小泉♥



960 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:59 ID:zisgcHIm
地方が分裂して独立すればいい。独自の軍隊も持つ。
東京の一極集中がよくない。

地方から革命を起こそう。

961 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:14 ID:jT8Gl4xc
努力もせず、社会が悪いと、自分を省みないアホを量産してきた
社民党、共産党、こいつ等がすべての悪の根源

962 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:33 ID:yEhZxDJW
>授業料払って研究室の奴隷として酷使される。でも、既卒が大学院に行くと
>「少し年食った新卒」になれるから、就職活動はやりやすくなるみたいだ。
学部卒の時に就職活動失敗してDQN企業しか入れなかったから、
院に入りなおして、新卒と同じ条件で就職、なんて都合の良い話あるの?
学部まで現役で、1〜2年働いた後なら2浪の新卒みたいなものかもしれんが、
3年以上働いてから今更院に入りなおしても無理な気がする。

963 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:42 ID:S6d1jgEg
最近思ったのは、アルバイトでも何でもいいからとにかく働くことが大切だと思ってきた。
アルバイト、正社員、派遣社員の違いなんて、所詮雇用形態の違いでしかない。
もちろん、正社員の方が社会保険や雇用の継続性その他云々で有利なことは確かだけれど、
その分、正社員になることのできる確率は低いだろうし、正社員だからって絶対安定というわけでもない。

私は人様のことなど言えない無職のダメ人間(←自分ではそうは思わないが、対外的に見るとどう考えてもダメ人間だろうね)
だが、もう正社員志向は捨てて、アルバイトでも何でもいいから自分の力でお金を稼いで、
そのお金が積もり積もって余裕ができたら、遊んでくらすことにするよ。

964 :名無しさん@4周年:04/05/16 09:53 ID:WkcIzXBJ
また「若者」で括るのか!

確かに目先の利益の囚われバイトしか出来ない馬鹿も居る。
でもな、漏れのDQN校でさえ夢を持って寝ずに勉強してる香具師も居る。
進学校の香具師なんて尚更だ。憧れの会社目指して頑張ってる。

マスゴミはもう「若者」をやめろよ。クソ報道のせいで、
祖母なんて10代が皆、「金髪」「ガングロ」「厚化粧」だと思ってる。

965 :百鬼夜行:04/05/16 09:59 ID:E7qkY1ZJ
スキルは自分から行動しないと身につかない、逆に言えば
肩書きに拘らずとも、自分次第でスキルは身につく。

漫画とか特に顕著じゃないかな。


966 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:03 ID:eZU+++t0
>>963
「アルバイトは職歴ではない」が職安の連中の論理

967 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:36 ID:l0BUZz9D
今の10歳〜20歳は、可哀相だがもっと失業率アップするだろうな。
親は80年代バブルで浮かれたバカ親、学校教育はゆとり教育へとつながっていった最悪世代。
社会に出て使い物になるはずがない。
犯罪でもするしか、生きて行けない。

968 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:44 ID:qd4yoxDt
バブル期にそこそこ金溜め込んだ親を持ってる奴はいいよな
親の資産あてにしてフラフラできるだろう

969 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:27 ID:O4otZ1Sl
>>967就職内定率upといっても
今の学生たちはどうせすぐ辞める香具師ごろごろいるだろうしね。
バイトですら、すぐ辞めるし。

970 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:45 ID:lSc4tPhS
>>961
サビ残に従わない若者にいらだってるオッサンの愚痴か

971 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:21 ID:YfdEnsTz
>>966
公務員・民間企業の人事担当の論理でもある。

972 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:41 ID:Apg1C9MA
>>967
バイトですらって言うよりはバイトだからこそすぐ辞めるんでしょ。
あんな賃金安いバイトの利点でいつでも辞められるって事だけだし。
正社員の離職率増えてるのは労働環境の悪化のせいな気が。

973 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:49 ID:Apg1C9MA
>>972
×利点で
○利点って 

974 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:07 ID:LOMOMw1W
若年層搾取政策を一層促進させて
使い捨て人材を「正社員」という名でかき集めるSBB
みたいな企業を優遇するのではないかな?

975 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:11 ID:tMxGyb54
働いた分のどれほどを国に持っていかれると思ってるんだ。
しかもその金は自分たちではなく、今の老人に吸い取られるんだぞ?
自分の親のために使われる金ですらないんだぞ?

976 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:29 ID:p2ATzChB
バイト掛け持ちで生活するか

所詮底辺大卒の学歴だもの

977 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:48 ID:p2ATzChB
 

978 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:01 ID:p2ATzChB
大卒無職

979 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:12 ID:apXQmgn8
次スレは立てるのか?がんばれよ。

980 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:34 ID:2kWTi5nx
無職どもは国のために働け非国民が
働きもしないで愚痴ばかりたれんな。
てめーらが意見する権利なんてねーんだよw

981 :名無しさん@4周年:04/05/16 17:17 ID:7mAyHxO8
>>980
ふっ、社畜めが
社会はそういうもんだなどとすっかり信じこまされ
定年までいいようにサビ残に使われ、
ろくに昇給も無いのに「俺は苦労したからここまできた」とか自慢話をして
後輩に自分と同じ損をさせることで安心し
無意味な人生を送るがいい。

982 :名無しさん@4周年:04/05/16 17:32 ID:YQPQjRGW
4、50代の方が駄目オヤジ多い気がする。
20代の若者の方が見た目が派手とはいえ、
気持ちの良い子が多い。
酒の席でも上司のオッサンらは下品に悪ノリするが、
若者はマターリしてる。


983 :名無しさん@4周年:04/05/16 17:39 ID:OJr7qRH0
そもそも、城南電器が中抜き、価格破壊
やり出しだのは正しかったのだろうか?
そこから検証せねばなるまい。
消費者は中間搾取がなくなったが、
労働者が中間搾取されるようになった。
しかし、従前の労働条件が維持されてる職場は美味しいトコロどりで。

984 :名無しさん@4周年:04/05/16 18:56 ID:tRfhwW3q
自分の将来よりも
親が死ぬまで日本が持てば良いや

985 :俺は燃えている!:04/05/16 19:08 ID:JX1p9upH
いくぞ!

986 :俺は燃えている!:04/05/16 19:11 ID:JX1p9upH
なんだ
2分間待たないと書き込みできんのか
1000とろうとオモタけどヤーメタ
早くも挫折
ショb-ン


987 :名無しさん@4周年:04/05/16 19:12 ID:tRfhwW3q
バイト

988 :名無しさん@4周年:04/05/16 19:20 ID:tRfhwW3q
 

989 :名無しさん@4周年:04/05/16 19:21 ID:BkvA7jCL
skdlfagoi:kbnm,.

990 :俺は燃えている!:04/05/16 19:22 ID:JX1p9upH
いざ!勝負だ!
990!

991 :名無しさん@4周年:04/05/16 19:24 ID:tRfhwW3q
 

992 :名無しさん@4周年:04/05/16 19:25 ID:IhFr8Ap8
正社員って必死になって就職しなければならないほどなりたいものなのかな?
安い給料で(フリーターよりは良いけど)朝から晩まで会社に拘束されるのがそんなに良いのか?

それに気がついてるというか洗脳が解けた奴って結構、多いと思うぞ。


993 ::04/05/16 19:26 ID:7XPKtnfM
 

994 :俺は燃えている!:04/05/16 19:26 ID:JX1p9upH
ID:tRfhwW3q
お前に1000を譲るわけにいかない
1000はオレのもの!

995 :名無しさん@4周年:04/05/16 19:28 ID:IhFr8Ap8
現行の就職活動のスタイルに疑問を感じていた。
役人にフリーターを無理矢理に就職させて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、フリーターを蔓延(まんえん)させるしかない


996 :名無しさん@4周年:04/05/16 19:28 ID:vb2IXalV
大リーグボール3号だ!

997 ::04/05/16 19:29 ID:7XPKtnfM
 

998 :名無しさん@4周年:04/05/16 19:30 ID:PqRcyZTM
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999 :名無しさん@4周年:04/05/16 19:30 ID:rApnAQtz
千?

1000 :名無しさん@4周年:04/05/16 19:30 ID:GDfU4A2R
就職

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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