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【政治】憲法9条に「戦力の保持」明記へ…自民憲法改正案

1 :☆ばぐ太☆φ ★:04/05/14 10:37 ID:???
★9条に「戦力の保持」明記へ…自民憲法改正案

・自民党憲法調査会の憲法改正プロジェクトチームは13日、陸海空軍の
 保持を禁じた現行憲法の9条2項を改め、「自衛、国際協力のための戦力の
 保持」を党の改正案に明記する方針を固めた。改正案には、家族の相互
 扶助義務や、国の決算に対する国会の権能なども盛り込む方向だ。

 戦争放棄をうたった9条1項は維持し、2項を改正して戦力の保持を明記
 することで、自衛隊の存在を明確化し、国連平和維持活動(PKO)を
 はじめとする国際平和活動に積極的に参加させるのが狙いだ。同チームは
 現在、内容の論点整理案の作成を進めている。

 改正案には、国民の新しい権利として、犯罪被害者の権利、環境権、
 プライバシー権、情報開示請求権を盛り込む。同時に、〈1〉非常事態に
 おける国への協力〈2〉家族相互扶助〈3〉環境を守る――を国民の義務と
 して新たに記す方針だ。

 また、公金補助の実態を踏まえ、私学助成を禁じている89条も改正する。
 90条には「国の決算に関する国会の権能」を明記し、行政に対する国会の
 監視機能を強化する考えだ。
 http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=14yomiuri20040514ia03&cat=35

※関連スレ
・【社会】「日本の軍事大国化、諸国を刺激」 憲法9条改正に賛否…衆院、初の中央公聴会
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084352553/

2 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:37 ID:CtJNWGtB
2うんこ

3 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:37 ID:7h7rPDS9
2get

4 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:39 ID:SDH+nG0I
軍靴の足音が

5 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:45 ID:/+EpVXZ7
これでアメリカも喜ぶな

6 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:48 ID:tkOz+Kmo
今更ながら、日本は凄い国だねえ。
そう言えば、日本は戦力全然保持してないもんなあ。(???)

7 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:49 ID:3gtjTXdT
>>4
○鞄
×靴

8 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:51 ID:6PgG7IKm
戦う為の力の保持を国際的に言う訳ですか・・・・
名実共に軍隊になりそうなんですが

9 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:52 ID:JzCB9/M2
>国民の新しい権利として、犯罪被害者の権利

なんだよこれ。思いっきりブサヨ改正じゃねーか!

10 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:53 ID:tdW1r2tQ
おかしな総理に
統帥権を与えるのは危険だから
軍事力の行使は畏れ多くも
陛下の許可を得るべきだな。

11 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:55 ID:THkFruXN
>>9
被害者のほうの権利の話だよ。
今の加害者保護がブサヨ法なんだよ。

12 : ◆ANALMaCiao :04/05/14 10:55 ID:/TW6Qzye
チャンコロやチョンに対してきちんとものが言える国になろう

13 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:57 ID:FR/+aN59
>>9
??
犯罪加害者の人権の壁に泣く被害者(や遺族)の為の是正じゃないの?

14 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:57 ID:t0ocxZkS
徴兵制でも導入しようっての?

15 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:58 ID:SDH+nG0I
核を持とうよ

16 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:59 ID:uzJf340a
この際だから三菱自動車を軍需sうわなにをする・・・・

17 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:59 ID:IH1CJJrK
徴兵制にすればいいじゃん。


合憲の上の軍隊なら今回のイラク戦争もアメリカと共に前線で戦えたよ。


刑務所でも自衛官が大活躍して、率先してレイプ三昧♪ 間違いない。


あ、日本国内もテロ三昧♪

18 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:00 ID:FR/+aN59
>>16
っていうか三菱は今も昔も軍事dうわなにをするやfdfg

19 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:01 ID:HQMMqvg5
ハイテク兵器戦に徴兵制は馴染まないから志願制で十分だよ。
って日本には本格的な陸軍は必要ないんだから変な色気を出さないほうがいいね。

20 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:01 ID:iXn+SDzI
      ○
      |├───-─┐
      |││ /  / │
      |│⌒ヽ /  │
      |│朝 ) ──│
      |├────-┘
    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (-@∀@)< グングツの足音が・・・
  φ⊂  朝 ) \________
    | | | 
    (__)_)


21 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:02 ID:ykPU6+ku
国への協力
イラネ

22 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:03 ID:LDi8UmWN
っしかし、なんで靴(くつ)なのに「軍靴」の場合だけぐん「か」になっちゃうんだろうねえ?
ややこしいよ

23 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:04 ID:IH1CJJrK


   マズ国会議員とその子息が自衛隊に入隊しろ!


   屁理屈だけこねているんじゃねえぞ!!!


   徴兵を逃げたブッシュと同じか?






24 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:05 ID:Ezax42Mh
>>9
>国民の新しい権利として、犯罪被害者の権利

拉致の言い訳が出来なくなる。
これで良いと思うけど?

25 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:05 ID:5NVzRxTG
>>22
漢字検定たぶんレベル高いほうに入ると思う

26 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:08 ID:sSYKyyqP
>>23
それはそれで役に立たないくせにすぐ尉官とかなりそうな悪寒。
そして前線には行かないと。

27 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:12 ID:jnCj7172
ああ、こういう政策だと、民主、公明より
自民案が全然良いんだよな。
年金なんてさっさとかたずけて、憲法改正して欲しぃ。


28 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:12 ID:wQdXeyrH
ここまでくるとアメリカの領土になってもなんら問題ないな。
おっと次は車は右側通行にするってのと、運転席を左側にするという道路交通法だな。
最後に円→米ドルで準備完了って感じだな。
おらアメリカ人にはなりたかねー。

29 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:13 ID:FR/+aN59
中国ですら人員削減に乗り出してる、この21世紀に
(軍のハイテク化の為。余分な人件費を削減し予算を兵器の質の向上の為に振り向けるのが目的。軍縮ではなく、軍全体の戦闘能力の増大が目的)

徴兵制とか言ってるアホが後をたたないこの日本…
100万人のへっぽこ二等兵よりも10万人の精鋭が操るハイテク戦闘部隊の方が強いっての。

30 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:14 ID:3MVjvNsV
もう終わりだな。

31 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:15 ID:P3OmT6vx
【鉄道・交通】野沢法相、日韓トンネル開通に期待−小泉内閣メルマガ[05/13]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084496954/

32 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:17 ID:Ue1rJKD8
どうやって国民投票2分の1とるつもりだ?

33 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:19 ID:T73Y3JQN
9条だけは現状維持をぜひともおねがいしてぇな〜・・・

34 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:21 ID:TdbuiIiM
>>23
昔は皇族だろうが何だろうが、そう言われて行かされました。
当然戦死者多数。

じゃあ何で負けたか?
前線で戦うのが一番偉いという風潮があった。
だから情報と補給無しで突き進み負けた。

>マズ国会議員とその子息が自衛隊に入隊しろ!
>屁理屈だけこねているんじゃねえぞ!!!
>徴兵を逃げたブッシュと同じか?

こんな事言ってる時点で、オマエがDQNなのは分かった。
徴兵なんかしたら、空母を買う以上に日本弱体化だから諦めろ。
そんな暇あるなら普通に働いて、日本の経済活動に貢献しろ。
今の自衛隊は少ないが、募集の時点で戦争状態だから間に合ってる。

大体〜〜だから息子が行けってのは、自衛隊の仕事は何だ?
一般人や政治家守るのに、そいつら投入してどうする?

35 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:28 ID:aYaGMxxR
核ミサイルと戦略原潜の保持もついでによろしく。

36 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:29 ID:4KfiGK06
徴兵は勘弁だけど、月一位で訓練を受けてみたいな。
いい運動になりそう。

37 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:32 ID:GBGdRfnV
がんばれー

38 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:38 ID:ZZF8kI8w
            .__
           |. ● |
           | ̄ ̄
     ヽ(・∀・)ノ゙ 


39 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:43 ID:vzoECXRI
民間防衛 スイス政府編集
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562036672/249-1053147-8545931

●232ページ「外国の宣伝の力」より

 国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。軍は飛行機、装甲車、訓練
された軍隊を持っているが、こんなものはすべて役に立たないということを、一国の国民に納得させること
ができれば、火器の試練を経ることなくして打ち破ることができる……。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義――それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。――諸民族の間の協力、世界平和への献身、
         愛のある秩序の確立、相互扶助――戦争、破壊、殺りくの恐怖……。そしてその結論は、
         時代遅れの軍事防衛は放棄しよう、ということになる。

 新聞は、崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事を書き立てる。
 学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。
 教会は、福音書の慈愛を説く。

この宣伝は、最も尊ぶべき心の動きをも利用して、最も陰険な意図のために役立たせる。このような敵の
欺瞞行為をあばく必要がある。

40 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:46 ID:y+k8YgGK
軍鶏の足音が聞こえる…

41 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:47 ID:ITGAKNTe
徴兵制が復活するという煽りも飽きたな。
→先進国型の軍隊では、徴兵制を敷くと人件費がかさみ、
 かつハイテク兵器は扱うのにとても訓練が必要で、戦力にならない。
 徴兵制が復活するとしたら、日本が侵攻を受け、本土決戦するときくらい。
 
アメリカの属軍という煽りも飽きた。
 →アメリカの属軍がいやなら、ちゃんと軍隊として明記すべき。
 いまの自衛隊こそアメリカの属軍。
 
 ※そもそも今の自衛隊の前身である警察予備隊が発足した切っ掛けは朝鮮戦争。
  これにより日本に防衛力の空白が存在してしまうことを懸念したアメリカの
  要請があったため。
 
中国を刺激するという煽りも飽きた。
 →中国のほうが日本を刺激している。
 
アジア諸国の反発云々も飽きた
 →論外。議論する価値も無い。

第二次世界大戦時の悪の日本軍が復活するという煽りも耳タコ
 →そもそもなぜ日本が真珠湾を攻撃せざるを得なかったか、
 まず戦争がおきた原因を図書館で勉強しましょう。
 石油が無くなったら困るっしょ?
 今の日本で石油がまったく入ってこなくなったら、
 一億人が死ぬかもね。
 
新たな論調の煽り頼む。


42 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:48 ID:x8zQoFev
  /ノ 0ヽ
   _|___|_      
   ヽ( # ゚Д゚)ノ   
     | 个 |      アカの手先のおフェラ豚め!
    ノ| ̄ ̄ヽ
     ∪⌒∪
Mama & Papa were Laing in bed
Mama rolled over and this is what's she said
Oh, Give me some Oh, Give me some
P.T.! P.T.!
Good for you
Good for me
Mmm good
Up in the morning to the rising sun
Gotta run all day.till the running's done
Ho Chi Minh is a son of a bitch
Got the blueballs, crabs and seven-year itch



43 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:49 ID:4KfiGK06
>>41
勉強になりました。どうも。

44 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:51 ID:Ue1rJKD8
まあ変えるならやればいいさ
でも国民投票は絶対ちゃんとやってくれ

45 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:51 ID:y+k8YgGK
>>36
それだったら予備自衛官補制度があるだろうが…

46 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:51 ID:QedTGJeK
●フランスの核武装の経緯(北京上海高速鉄道利権死守の参考に)

NATOであるフランスは、ソビエトの核恫喝外交に屈して
スエズから兵を退いてスエズ運河権益を手放した経験がある。
そのときアメリカが守ってくれなかった不信感から、
フランスは核武装するに至った。

かつてのフランスは日本のように核兵器を持たない非核国だ。
第二次世界大戦後のフランスはプライドを捨て、アメリカの軍事機構NATOに入る。

スエズ運河の株主フランスは通過する船舶に通行料を課し収入を得ている。
エジプトは革命で独立すると、核兵器を持たないフランスをなめて、
スエズ運河を接収する。そのとき国際世論はエジプトの味方をする。
なぜ国際世論は、スエズ運河をフランスから強盗した、エジプトの味方をしたか?
「なぜ強盗の味方をする?」と異議を唱えても、後講釈してもムダだ。これが歴史だ。
その後は運河利権をめぐってエジプトとフランスとで軍事力がモノを言う外交になる。

第2次中東戦争 スエズ動乱 1956年10月29日
エジプト vs イスラエル
 ↓
エジプト vs イスラエル(英仏が加勢)
 ↓
エジプト(ソ連が加勢) vs イスラエル・英・仏
 ↓
エジプト・ソ連(米国が加勢) vs イスラエル・英・仏
 ↓
エジプトの勝利 1956年11月6日英・仏停戦受諾 8日イスラエル停戦受諾
(日本が1961年6月5日スエズ運河改修工事落札)

1957年 ソビエトの核恫喝外交に屈したフランスが核開発着手。
1960年2月13日 フランスがサハラ砂漠で原爆実験成功。4番目の核保有国に。

47 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:52 ID:frAFIWZT
憲法改悪をやめローーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

48 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:53 ID:3tfzmVgr


    合憲の上で軍を持つべきだよ!


    イラクでも米英日連合軍の一員として戦闘に参加することができたはずだ。


    小泉なら間違いなく米英と共に前線に自衛隊を送ってくれたはず。


    ファルージャで活躍する自衛官を見たかったよ。




 
    

49 :バールのようなもの ◆Baal.92.II :04/05/14 11:54 ID:QLdZQIuy
>>41
・国民全体のモラル低下で、戦車に乗ってコンビに強盗する隊員が出たら誰がせきにn(tbs

・軍備を備えて、誰も攻めてこなかったらもったいない。それならばその金をアジアにえんjy(tbs

・戦車は環境に悪い。地球が酸性雨で滅びるかもしr(tbs

・職業自衛官が国防を担うことにより、江戸時代の武士のような庶民軽視が(tbs

あー、俺には煽りが思い浮かばない。福嶋さんが降りてこないとだめだ。



50 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:54 ID:J0GiMt/s

【国内】「憲法改悪は東北アジアの国々を刺激する」 護憲集会で韓国市民団体叫ぶ[05/03]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1083578807/l50

51 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:57 ID:GNnLxCfM
軍国主義化キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

52 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:58 ID:SAWCSL6t
   .                           |           ∧_∧
      ∧,,∧    ||\   \ ̄| ̄~|     .|          <`Д´#>
     <丶`Д´>   ,||  l ̄ ̄ l  |:[]/\ |       _| ̄ ̄||_)_
    ┌‐ミ つつ/ ̄||/  ̄ ̄/ ,| /   ,\|     /旦|――||// /|
    |└ヾ,, ,,|二二二」二二二二 ∧_∧     \    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| │
       ̄||∪∪   | ||      /<#`Д´>/ ̄ ̄/、 │ ____ |三|/
  ―――――――――――<  ( _つ_//LG,/〜'>――――――――――――
          ∧,,∧       \ _{二二} 三三} /__ ____
         <;`Д´> , ____\ ̄ ̄ ̄ ̄"/ =|   /  / ||  ∧_∧
       / つ _//       /  \    /|  ̄| l ̄ ̄ l    ||<`Д´丶>
        し'`|\//__.Hyundai_/    |\/___| =|  \ ̄ \ ||¬ ⊂ ヽ/
         \}===========}    |   [二二二二二二二

53 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:58 ID:4KfiGK06
>>45
そんな制度があったなんて知らなかった。
調べてみるわ。

54 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:58 ID:IqAoe0OR
合憲の上で軍を持つことができれば米軍の後方支援という名目で航空自衛隊が
米兵を輸送するとか、無駄な給水活動でお茶を濁すようなことをしなくて済んだね。

軍は戦ってなんぼだよ!  イラク復興のためにも自衛隊を前線に派遣すべきだった。




55 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:59 ID:mzywD+90


http://siokara.dynup.net/sio001a/src/sa0531.jpg

自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を!」




56 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:00 ID:y+k8YgGK
>>49
Q> ・国民全体のモラル低下で、戦車に乗ってコンビに強盗する隊員が出たら誰がせきにn(tbs
A 犯罪を犯した隊員と、装備を管理してる担当者が責任をとります。

Q> ・軍備を備えて、誰も攻めてこなかったらもったいない。それならばその金をアジアにえんjy(tbs
A アジアで援助交際ですか?私は日本人の方が好きですが何か?

Q> ・戦車は環境に悪い。地球が酸性雨で滅びるかもしr(tbs
A 現在、90式よりも軽くて燃費のいい戦車を74式ベースで開発中です。

Q> ・職業自衛官が国防を担うことにより、江戸時代の武士のような庶民軽視が(tbs
A 常備自衛官は一般公募ですので、江戸時代の身分制度はあてはまりません。

Q> あー、俺には煽りが思い浮かばない。福嶋さんが降りてこないとだめだ。
A みずぽたんももうだめぽ…

57 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:00 ID:uPZqzapA
反日コリアンが日本人を黙らせる「決めゼリフ」 で
「われわれは日本政府によって強制連行されてきた」というのがあります。
反日マスコミや左翼教師に洗脳された人たちがこの言葉を聞くと、
『銃剣で脅されてトラックに無理矢理乗せられた善良な朝鮮人達が、日本に送り込まれて炭坑で重労働させられる』 
という酷い場面等を想像して思考停止に陥り、相手に反論できず言い分を聞いてしまうということが多いようです。
まるで水戸黄門の印籠を見せられた小役人のようです。 (笑) 
しかし資料を見ると実は強制連行でそのまま住みついたという人々はごく少数であることが分かります。
反日マスコミや反日コリアンはこの事実を知ったうえでの報道・発言でしょうか?
在日コリアン1世のほとんどが強制連行(徴用)と関係ないことは彼ら自身の調査で明らかです。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5502/jiji/zainiti_raireki.htm

58 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:01 ID:oJ8aEwLG

日頃アメ追従を激しく非難しているサヨク陣営の方々には願ったり叶ったりでしょ?

59 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:03 ID:EoMBV/qP
またウヨサヨ罵り合いスレか!m9(・∀・)

60 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:03 ID:THkFruXN
>>58
サヨク陣営の方々は、「非武装中立亡国論者」ですから、アメも
武装も両方に反対しています。

だったら、お前等が先に市ねといいたい。

61 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:04 ID:iqffXicw
>>54
専守防衛は変わらずだから、治安維持活動は出来ないと思われ。
それよりも根本的な、領空侵犯・領海侵犯に対する法律を改正するべきなのに、
奴らその辺は変えないままです。

62 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:06 ID:dFFyCffs
国家防衛のための総ての合法的かつ必要な活動を実施するため
日本国防軍を創設する

日本国防軍の役割
1 日本国の生存を守る
2 日本国の国家主権、領土保全、安定と発展に対する脅威の排除
3 テロ活動の排除

63 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:07 ID:xnrN4IIz
徴兵制はいつからですか?

64 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:07 ID:oJ8aEwLG
>>60
なるほろ。共産国家による日本進駐がよりスムースに行われる為に
日夜努力しておいでだ、というわけですね。

65 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:08 ID:y+k8YgGK
>>63

>>29


66 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:08 ID:EoMBV/qP
事実上自衛隊は軍隊なんだからさっさと憲法で認めるべきだね!m9(・∀・)

67 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:08 ID:IqAoe0OR
   合憲の上での軍隊なら

   イラク戦争でも自衛隊のヘリコプター部隊が活躍できたのになぁ!

   実戦でイラク人テロリストを撃ち殺す自衛官萌え♪






   

68 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:09 ID:UgkOsEgY
はやく戦争にならないかなぁ
徴兵してくれたら、兵士になっちゃうよ。
考えただけでボッキ。


69 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:10 ID:HDTQ3HEE
>>63
希望者が列を付いている現状では必要ありません。

70 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:11 ID:QedTGJeK
基本的に中国と商売している個人や日本企業は日本が
中国の核恫喝外交で滅亡しても良いと思っている。
中国と商売している個人や日本企業は会社丸ごと一家丸ごと
日本を脱出する支度金を稼いでいるだけだから、日本が
どうなってもかまわないと思っている。商売人に法律を守る
義務はあるが、外交・安全保障の責任はない。もちろん外資
に株を抑えられて乗っ取られた日本企業が利潤追求で
日本を売る暴走をはじめるのは言うまでもない。

しかし、ユダヤ人はどんなにお金を持っていても、
住んでいる国の政権にワイロを渡して癒着しても、
第二次世界大戦のときにはナチスに殺されてしまった。
個人や企業がどんなに金持ちであってもケンカが強くても、
民族固有の祖国を失った瞬間、第三者から生命と財産を収奪される。
そこで祖国日本があれば邦人保護で日本政府が日本人を助けてくれる。
国連に加盟し軍事力・政治力がある日本政府の後ろ盾があれば、
他国は国際社会で政治問題化するのを恐れて、金持ち
ジャラジャラの無防備日本人に無茶ができない。国家がなくなると
第二次世界大戦でナチスに殺された金持ちユダヤ人やトルコ
・イラク・イランの軍事訓練で射撃の的として殺される現代のクルド人、
中国共産党に殺されたチベット人のように日本人も殺される。
http://www.kinaboykot.dk/video.htm
(中共人民解放軍の登場に逃げ惑うチベット人の動画)
こういう外交安全保障問題は営利企業ではなく政治に頼るしかない。

71 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:12 ID:y+k8YgGK
>>68
>>29

72 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:13 ID:PhDn4+jw
>>65
 ようするに整備班と製造班とゲーマーが大量にいればOK。

73 :マジレス:04/05/14 12:13 ID:IqAoe0OR
自衛隊がイラクで実戦に参加していればこんなに泥沼化しなかったかもしれない。

まぁ自衛官が500人程度殺されたとしても仕方がないだろう。

それが国益だ。

亡くなった自衛官の英霊は靖国神社にまつってあげよう

74 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:15 ID:xnrN4IIz
なんだよ>>29空気読めてねーな。

じゃあ漏れ海兵隊とった。早い者勝ちな。

75 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:19 ID:/7BX6fSQ


   自衛隊がイラクで戦っていれば常任理事国入りへの布石となったはず。

   北朝鮮への圧力にもなった。

   自衛官が1000人程度亡くなったとしても安いものだ罠




76 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:20 ID:4KfiGK06
>>74
駄目駄目。海兵隊にはカレー好きじゃなきゃ入隊できないんだよ。
何時も粉から作っている俺にふさわしい。


77 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:21 ID:8zxZRz3R
「安全と繁栄を保障するためアジア地域に支配圏を確保」という文章を憲法に入れなければならない。

これが入らないようだと、日本国は時国民の安全と繁栄を全く無視することになり、国家としての存続を放棄したことになる。

78 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:27 ID:IqAoe0OR

>「安全と繁栄を保障するためアジア地域に支配圏を確保」

激しく同意。それならイラクでも堂々と戦えるのにね。



 

79 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:32 ID:PWj89i2v
まだ徴兵制とか言ってる時代遅れブサヨがいるの?

80 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:39 ID:k4mBYVAm
自分だけは戦わないとかいう反日的分子ですか?(w >>79

ブッシュと同じ狢。チキンな似非愛国者だね。




81 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:39 ID:DV2lnlPe
B-52が離着陸可能な空母をもつべき

82 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:41 ID:VJbac5Nk
そんなことよりも、部隊編成見直してくれよ…
日本海側に敵部隊上陸しても、防衛線はって阻止できる態勢になるまで、何日かかる
んだよ…
道路交通法だの信号無視できないだのじゃなく、単純に配置と行軍スピードがダメな
んだよ。

83 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:41 ID:k4mBYVAm
国民からは強制的に年金を取るが、自分は年金を納めないのが政治家
国民には前線で戦って貰うが、自分は安全なところで文句だけ言っているのが政治家

84 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:43 ID:GNnLxCfM
>>83
政治家が前線に立つと迷惑なだけ。
後方でおとなしく現場のサポートに専念したほうがいい。
現場に立たれて口出しされた日にゃ指揮系統が無茶苦茶になりますよ。

85 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:45 ID:VJbac5Nk
>>84
口出しじゃなくて、弾薬運びとかを。
アパム!アパーム!

86 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:45 ID:oJ8aEwLG
>>83
ああ、日頃、「自衛隊反対」とか言っている癖に、災害が起こると
真っ先に自衛隊に助けを求めるアカを揶揄したのですね?

87 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:46 ID:ITGAKNTe
>>49
がんばったことは認める。

というか、自衛隊→軍に生まれ変わっても、
薬きょう数えとコピー自腹は無くならないんだろうなぁ・・・。

漏れの考えた煽り。

自衛隊が軍になったら、「精神注入棒」が
復活するじゃない!

・・・だめだ。
みずぽたんは凄い。

88 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:48 ID:vZVv9rFE
>>77
共栄圏でいいじゃん。

89 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:49 ID:k4mBYVAm
>>86
居るね。そういう反日に野郎が。

自衛隊の方には清々堂々でイラクで戦って貰いたかったよ(マジ

国の為なら死ねる罠。


90 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:51 ID:VeSGrgyA
>>85
一体何の為の政治家なんだ?
その能力は弾薬を運ぶためか?
3ヴァカじゃないんだから、政治家は戦術を考えず、
各省庁から入ってきた情報を判断してもらって、戦略に必要な体制を立てろ。
しかしながら本当に自分が勉強してるのなら、口出してもイイだろう。

91 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:52 ID:UR2Q8Q0g
小泉首相 来週 北朝鮮再訪  (NHKニュース速報)

92 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:52 ID:/9HF57sX
>83
えっ?
すると俺は政治家だったのか! 知らなかった。

2CHは日本の国民主権を代表する場だね。文句だけしか言わないし。

93 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:53 ID:uPZqzapA
NHK速報

再来週にも小泉再訪朝

94 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:54 ID:k4mBYVAm


  自衛隊が合憲の軍隊だったら



  間違いなく米英と共にイラクで活躍できたよ!!!!!!!


  実戦を経験しないと北朝鮮とか中国と戦えないぞ!


  早く憲法改正しろ!!!!!!




95 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:55 ID:dodfwflm
>>22
長靴(ちょうか=ロングブーツ) 半長靴(はんちょうか) などなどありますが?

96 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:59 ID:J7LLiVxz
ながぐつ はんながぐつ

97 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:00 ID:FJ3LiKq5
小泉首相も自衛隊を後方支援だけではなく実戦に参加させたかったはず。


自衛隊のヘリ部隊がイラク人を撃ち殺すシーン萌え。


ファルージャで空爆を繰り返す航空自衛隊萌え


自衛官が刑務所でイラク人少女をレイプするビデオなんかも絶対で出てきたなぁ。




98 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:03 ID:y+k8YgGK
>>87
自衛隊版ブラックホークダウソ

隊員A「薬莢受けから…薬莢がっ!!」
隊員B「危ない!」
隊員A「…ガクッ」
隊員B「A〜!おまえは薬莢の員数を守ったんだよ…」
隊員C「このままでは薬莢をすべて回収することは不可能です!」
隊長「今は薬莢の数を数えることを考えるな!生き残ってから薬莢の員数をあわせろ!」

99 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:03 ID:XcCGMvsJ
いよいよ国民投票か

100 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:04 ID:+kfQc6hc
<国民の権利>

犯罪被害者の権利 = テポドン打ったらミサイル基地攻めますよ。
環境権         = 軍事的圧力によって経済利権を主張する権利。
プライバシー権   = 緊急時に徴発する為の国民の資産調査
情報開示請求権   = 反政府思想人物のリストアップ。

<国民の義務>

〈1〉非常事態における国への協力  徴用または徴発。
〈2〉家族相互扶助            子息、子女が徴用、徴発に応じられない場合、両親が労役。
〈3〉環境を守る              国民が国益(環境)を守る為に戦う義務。

以上。

101 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:04 ID:XWoY77og
また亀鯖か

102 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:04 ID:VJbac5Nk
>>90
戦時にうじゃうじゃ政治家がいてもしかたない。
官邸を中心に戦時対策室設ける。
その上で、与党の若手などが国民の協力と士気高揚のため(政治家も命張ってます
とのアピールのため)、前線に出ても面白い。

103 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:05 ID:ANob9ZhH
国の財政破綻後の国民の暴動を鎮圧するためにも必要です

104 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:06 ID:J7LLiVxz
>>102
出たら出たでパフォーマンスと批判が

105 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:07 ID:gdH4IFAS
>>97
なんかサヨの妄想ってウヨクの妄想よりも怖い…
こうやって煽るのか…

106 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:07 ID:eguop2ke
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020263.html
> 2002年度の国防予算国際比較(単位=円)上位7国比較。
>一位はダントツでアメリカ、年間予算39兆円強。そして軍事費世界第2位は残念ながら日本国。
>軍事費上位三国が戦争を遂行または支持し、上位4位以下の国がそろって戦争に反対したのは
>興味深いことです。

日本の軍事予算は5兆円で世界2位。日本の年間税収の6分の1が軍事費。
日本の年間税収は約30兆円、日本の年間の一般会計予算は約80兆円、
日本の名目GDP(総生産)は約500兆円、日本の一般政府支出が約260兆円。

107 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:08 ID:ITGAKNTe
>>98
そして一つの薬きょうを回収するため、
陸海空自衛隊が総力を決し中国大陸に侵攻・・・。

打通?


108 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:10 ID:y+k8YgGK
>>102
市会議員や県会議員は、予備自補に志願してる人が多いらしいよん

109 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:14 ID:VJbac5Nk
>>108
予備自補じゃ、有事に招集されることはないじゃん。

110 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:16 ID:xAgu62pa
自衛官も米兵と同じように実戦参加すべきだったね。
このような経験↓は対北朝鮮戦でも役にたつはず。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【破壊されたファルージャからの米軍残虐行為の証言】ダール・ジャマイル(2004/5/11)
http://blog.livedoor.jp/awtbrigade/archives/588472.html
一部引用
>「兄弟は撃たれて、家に逃げ込んできました。
>そのあと米軍兵士が家に押し入ってきました。
>大きなナイフを取り出して、彼の脚を切り落とし、
>それから頭を撃ち抜きました。
>兵士は家具のほとんどを破壊して、
>あちこちに糞をしたあと、去っていきました。
>これが、ファルージャの至るところで彼らがやったことです。
>私たちは遺体と一緒に、脚も埋めました」




111 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:17 ID:g7njcbnN
>>106
日本は物価水準が高い&兵器国内生産が(以下略

112 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:20 ID:/Et29m2c
>そのあと米軍兵士が家に押し入ってきました。

自衛官がイラク人の家に押し入るときは

『天皇陛下万歳!』と叫ぶのか?
それとも
『小泉総理万歳!』?

113 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:22 ID:y+k8YgGK
>>109
予備自補訓練終了後は自動的に予備自に任官されるじゃん

114 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:23 ID:ITGAKNTe
>>112
「いくらでもコピーしてええよ」

この言葉には、全陸上自衛隊員の
汗と涙と自腹金がふんだんに含まれている
とても含蓄のあるせりふです。
というか儚すぎる夢。

115 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:25 ID:J1/bN59e

改憲派は当然イラクで自衛隊が米軍と共に戦うべきだと思っているワケだよな?





116 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:26 ID:GNnLxCfM
>>115
俺はイラクで米軍と戦うべきだと思っている訳だが。

117 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:27 ID:y+k8YgGK
>>114
統合運用が始まったら、海と空からコピー機を分けて貰いましょう

118 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:28 ID:j/KtEyk3
家族相互扶助って何だよ?
憲法に書き込むような事じゃないと思うが

T一が家族どうのこうのとか叫んでるけど
そのあたりからの圧力か?

119 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:28 ID:J1/bN59e
>>116
1時間以内に日本駐留の米軍が国会を占拠します。

120 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:30 ID:ITGAKNTe
>>117
それよりも問題は弾薬、つまりコピー用紙が自腹ということですな。
こいつも海空から分けてもらいます。

分けてくんなかったら特殊作戦軍による
コピー用紙奪取作戦発動。

そして内戦。

121 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:33 ID:yoC0o4n+
>>106
> http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020263.html
> > 2002年度の国防予算国際比較(単位=円)上位7国比較。

2003年度

1 米
2 露
3 日
4 中

朝日新聞様の発表です。
アメリカ 3000億ドル   ロシア 600億ドル   日本 450億ドル

何でロシアが弱くなって、日本が2位の頃を使ってるのかな?
検索したら

            何故か

2002年度までしか出ませんね(W

122 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:33 ID:VJbac5Nk
>>113
予備自衛官でも、後方支援と災害時任務のみじゃん。
銃弾飛び交う中での補給活動も後方支援なら、そりゃ前線行動だけど。

123 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:34 ID:y+k8YgGK
>>120
一緒にトナーの確保もお忘れなく。
後世の人間は、これをコピーの乱として末永く記憶することでしょう。

あと、金曜カレーの伝統も海からいただきましょう。

124 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:34 ID:bastzmd5
家だったらコピーなんていくらでもさせてあげるのに

125 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:35 ID:8xOTPeuI
勘違いしているようだけど、念のため。
北朝鮮がアメリカと1対1で不可侵条約を結ぼうとしているのに対し、アメリカが拒んでいるのがいまひとつピンとこない香具師がいるが。
あれは「北朝鮮vsアメリカ」を懸念した北朝鮮の発言ではないよ?

「 北 朝 鮮 が 日 本 侵 略 を し て も 、 ア メ リ カ は 北 朝 鮮 を 攻 撃 し て は な ら な い 」

という類の条約ですよ!?
日本には「安保条約」があるから無効だと思われるかもしれないが、条約的には新規条約が古い条約を上書きすると
考えた方が良い。 この不可侵条約を締結した瞬間、アメリカの安全保障条約においては、北朝鮮が条約外の特例となり、

「北朝鮮の日本侵略に対して、アメリカは同盟国としてこれを攻撃しない」

ということですから。


126 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:35 ID:c+dhC9Cd
>>115
思ってないよ。

アメリカ追従せざるを得ない状態からの脱却が目的の一つだから。
アメリカとは、対等は当分無理だろうが、
せめてモノ言える友人にならないとね。


127 : :04/05/14 13:38 ID:FN3kRN/W
もう戦争の大義の是非の前に、憲法解釈がどうのこうの下らん
小競り合いするのはウンザリだよ。
さっさと文章じゃなく、自分の意思で戦争に参加するか否か
決める大人の国家になってくれ。

128 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:38 ID:OgeZGQkL
もっと自国の自衛を明確にしろよ

129 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:38 ID:y+k8YgGK
>>122

>政治家も命張ってますとのアピールのため

とあったので、政治家の意識の問題と解釈しました。
実際に弾の飛び交う前線に足手まといの政治家がいたら邪魔だし、
それに、今の日本の制度としては、予備補→予備自ぐらいしかなれませんので。

130 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:39 ID:GNnLxCfM
なんでコピーが自腹なんだ?

131 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:41 ID:J1/bN59e
>>126
小泉なら当然アメリカと共に戦ったよ。
まぁ、いつの時代でもイケイケドンドンだ罠

132 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:42 ID:pTreAEr3
おせーよってツッコミ入れたい

133 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:44 ID:VJbac5Nk
>>129
ホラ、こうした改正とか海外派遣とかすると、
「政治家は安全地帯にふんぞりかえって、他人に命を捨てろと命令するのか」
って批判が出るから。
それを避ける意味で、あらかじめ
「政治家からも前線に出ますよ」
というアピールをね。国民の厭戦気分緩和の役に立つから、従軍カメラマン・牧師以上
の働きが期待できまス。

134 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:45 ID:00lssGkN
憲法改正もいいけど、先に日教組を潰すとか、教育要綱を見直すとかしないと
朝日や半島の手先は減りませんよ。

135 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:45 ID:ITGAKNTe
>>130
陸上自衛隊は人が多く人件費がかかるため、
備品とかにまわせるお金が少ないのです。

だから隊員の多くは自腹で備品を購入し、
自腹迷彩服、自腹ヘルメット、自腹コピー用紙
自腹リュック、自腹etc・・・。

など自腹切っちゃうことが多いのです。

それよりレンジャーカレーに納豆が入っているのは
あれなんでですか?

136 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:48 ID:y+k8YgGK
>>130
備品にコピーがないから、当然、トナーやコピー用紙も予算化されないので自腹です

137 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:51 ID:GNnLxCfM
>>135-136
発展途上国の軍隊の内情みたいだな。・゚・(ノД`)・゚・。

138 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:54 ID:yoC0o4n+
>>130
> なんでコピーが自腹なんだ?

予算無いから。
一応自衛隊は1%枠を超えてはならない。
そういう事を多くする部署が、とうとう自殺者まで出した。

【線路】陸自2佐が飛び込み自殺 ラッシュ時の有楽町線市ヶ谷駅
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083948808/

死亡したのは東京都練馬区北町、
陸上自衛隊2佐で中央業務支援隊印刷補給部運用課長の秋吉富士男さん(50)

彼の主な仕事内容
http://www.bouei.com/hikari/ilove/rikuin.html

軍事費5兆=物件費2兆6000億+人件費2兆4000億

自衛隊は果てしなくない物量を
偏った質と米軍で補ってる。

寧ろ米軍の補助の軍

航空機 北まで届くけど、回避運動出来ない(燃料足らず)
戦車   敵国まで持っていけない
弾薬   3日持ちます
艦船   対地ミサイルは・・・・・・・・
潜水艦  保有台数制限

139 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:56 ID:bastzmd5

民主党の打ち出した国防費4000億円削減なんていったいどうやるんだ?



140 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:58 ID:FQK9WBYC
>134
洗脳されるから駄目だと思うんなら
(君が思う)ちゃんとした教育をする教員を育てて
新しい組織を立ち上げればいいんとちゃうん?
だいたい採用を決めているのは政府だぞ?

141 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:04 ID:VJbac5Nk
>>139
F2開発みたいなムダをやめれば浮きそうな。
アレ、最低でも5000億円はかかってるから。

削減というよりは、偏った武器調達やめて、全体の底上げして欲しいよ。
バカ高い戦車を1部隊1両まわすよりも、足回りの早い軽戦車や装輪車をバランスよく
配備したほうがいいような…

142 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:05 ID:GNnLxCfM
>>141
バカ高い戦車とは90式のことか!!!

143 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:11 ID:00lssGkN
>>140
まだ学生の身分だけど、そのつもりで勉強に励んでますよ。
平和ボケした国民が変わろうと思わないと、政府もマスコミも変わらない。
もう拉致問題のような悲劇は懲り懲りですからね。

144 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:12 ID:c+dhC9Cd
>>140
政府じゃなくて、
地方自治体じゃないの?

145 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:16 ID:ITGAKNTe
>>140
ぶっちゃけ、90式は安いほうなんだけどねぇ(泣

というかF-2があんだけ高くなっちゃったのは、
アメリカがフライトプログラムをくれなかった為。
当初はくれるって話になってたと思うが。

んだからしょうがなく作る羽目になり、
そこででっかく費用を食ってしまった。

それよりOH-1はかっこいいね。
コマンチは開発中止になっちゃったけど、
ニンジャはあれは良いと思った。

運用はともかくカッチョイイ。

146 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:16 ID:yoC0o4n+
>>141
               |
          _,___|_ロ_ _____ρ
             ̄ ̄'┬‐;!宀宀丶,,
            Гく===く l□□ヽ `''‐-:;,,,,,._______________.,,,,,,,,,,,,,.______________
    γ⌒ヽ------ ̄ヽ-;,=ヽ==ヽl________彡(】┴‐‐‐┴‐‐‐┴---┴‐‐┴‐┴┘
    ,ゞ,,__ノ====!ニニ!.========i========i======='i--ヽ
      ヾ‐‐‐--:;;,,.____|______________|____________|____________|,,,,メ
      "ヽ(@)γ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒'(@丿
        ヽ、,, ゞ_ノゞ _ノゞ _ノゞ _ノゞ _ノゞ_ノ/
            T72神は仰られました。
          90式に頼ってはならない。
         あなた方のサイフの中に予算を築きなさい。
      そしてあなた方の通った予算の中に私は住まう、と。

              オブイェークト!

http://stalin3.web.infoseek.co.jp/kakolog.html

147 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:47 ID:ITGAKNTe
流れが止まった・・・。

148 :名無しさん@4周年:04/05/14 16:28 ID:DUq+jeWK
中国、朝鮮、韓国
基地害国家の文句は聞く必要なし、名実ともにアジアの盟主になってくれ
三国人は絶滅させるが

149 :名無しさん@4周年:04/05/14 18:34 ID:Ue1rJKD8
改憲したら徴兵制になります。
政治家は徴兵制の軍事費拡大に伴うリベートが欲しいわけですからね。
現代の戦争が人海戦術でしなくなった、なんてことは彼らにとってどうでもいいんです。
国を守る、愛する心を養う、など建前はいくらでもつくれますし。

若い人たちはごく一部の特権階級の私腹を肥やすために頑張って兵に服してくださいw

150 :名無しさん@4周年:04/05/14 19:21 ID:J7LLiVxz
ウホッ
サヨクはいつでも妄想
いつでも夢の中

151 :名無しさん@4周年:04/05/14 19:55 ID:6FHwW9VZ
事実ですよ。

152 :名無しさん@4周年:04/05/14 20:11 ID:ITGAKNTe
>>149
>>41

その論調はもう飽きました。
もっと新しい煽りをおながいします。

153 :名無しさん@4周年:04/05/14 20:31 ID:c+dhC9Cd
>>152
だいたい、人数増やしたって、
防衛予算における人件費の割合が
増えるだけでうまみがないもんねぇ。

高い兵器をガンガン買って、
キックバックもらうってのなら、
まだ、わかるんだけどさ。

154 :名無しさん@4周年:04/05/14 20:37 ID:ITGAKNTe
>>153
そもそも人件費を減らす為に、少ない人数で高い効果をだす
兵器買ってるわけで・・・。
んでそういった兵器は糞高いわけで・・・。

徴兵なんてしたら破産しちゃうよね。
日本の装備体系からすると。

155 :名無しさん@4周年:04/05/14 20:47 ID:1MrcFpYF
>>154
徴兵以前に定数を増やせ。
以上。

156 :名無しさん@4周年:04/05/14 20:48 ID:JG8bTyqE
核を持て

157 :名無しさん@4周年:04/05/14 20:51 ID:ITGAKNTe
>>155
もっと予算を・・・。
死ぬほどコピーがしたいです。

他にも森林迷彩用のドウラン、あれ\900なんですがほぼ自腹。

158 :名無しさん@4周年:04/05/14 20:53 ID:c+dhC9Cd
>>157
予算増やす前に、装備を値切るように頑張れ。
言い値で買ってちゃダメだよ。

159 :名無しさん@4周年:04/05/14 20:54 ID:Zcl1oDfL
戦闘機作れ

F-1みたいに色々スポンサーをつけろ
なんかかっこいい

160 :名無しさん@4周年:04/05/14 20:57 ID:1MrcFpYF
>>157
海の艦艇から奪ってくるしかないな。

161 :名無しさん@4周年:04/05/14 21:00 ID:pOVdzr8K
徴兵制復活して若者に国防意識を植え付けると
保守票増えて自民党(゚Д゚)ウマー
ただし、慰安制度をしっかりしないと士気が下がって
徴兵の反発から自民党支持率が下がって(゚Д゚)マズー

162 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/05/14 21:04 ID:4BgANv1n


 第9条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
   国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
   国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
  国の交戦権は、これを認めない。


  ∧∧
 ( =゚-゚)<2項の削除だけでいいじゃん♪  
      「戦力の保持」明記でもいいけど・・・


( ^▽^)<9条一項を守れ♪

       頑固に、ゴケーン



163 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/05/14 21:08 ID:4BgANv1n


  ∧∧
 ( =゚-゚)<どっかでこうゆう世論調査やってくれないかな♪


      「 日本に自衛隊は、必要ですか? Yes or No 」




164 :名無しさん@4周年:04/05/14 21:10 ID:insEg96v
第九条【軍備の保持及び交戦権の行使】

 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを優先する。

 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持する。国の交戦権は、これを行使する。

165 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/05/14 21:12 ID:4BgANv1n
>>163

  ∧∧
 ( =゚-゚)<ほとんどの国民は、「Yes」 だろうから、

      第9条 2項の削除完了♪

      もつかれ


166 :名無しさん@4周年:04/05/14 21:19 ID:PTzUtdZk
徴兵厨が沸いている。

167 :名無しさん@4周年:04/05/14 21:22 ID:MKHb1Ftw
つーかこれからわざわざ徴兵制にする理由がわからん
志願制だと誰も来ないという予想?

168 :名無しさん@4周年:04/05/14 21:37 ID:J7LLiVxz
戦争になったらワラワラとやめていく予想

169 :名無しさん@4周年:04/05/14 22:57 ID:7dphSn0U
でも最近の志願倍率は増加の一途だったりする。

170 :名無しさん@4周年:04/05/14 23:05 ID:7dphSn0U
>>158
でも最近の装備品は開発段階から低コスト化に力を入れている。

それでも単年度でチマチマ調達しているから、どうしたって値が張るのは当然の事。
複数年契約で一気に大量調達するようにしないと、いくらメーカーを叩いても無理だろ。


171 :名無しさん@4周年:04/05/14 23:11 ID:mcQGNa13
自衛隊員だけでなく公務員全てを徴用制にすれば、国家・地方合わせて
公務員の人件費を年間数十兆円節約できる。

172 :名無しさん@4周年:04/05/14 23:12 ID:/shXKoOP
>また、公金補助の実態を踏まえ、私学助成を禁じている89条も改正する。

これで堂々と朝鮮学校に援助できるわけですね公明さん

173 :名無しさん@4周年:04/05/14 23:14 ID:3WOoFVPp
家族相互扶助って具体的に何?

174 :名無しさん@4周年:04/05/14 23:17 ID:qx0M9vRu
>>170
あれって、有事の際にラインをフル稼働させて大量の装備を調達するために
わざと単年度で少しずつ高価な装備を購入してるらしいけど…

泥縄に見えないこともない(w

175 :名無しさん@4周年:04/05/14 23:20 ID:fcm95D1v
>>168
日本の自衛隊はそれに対してなんか対応策はあるのかな

176 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/14 23:22 ID:uichPevH
これで、国際発言力が増える。

という見方も出来る。政治的に。

駄目?

177 :名無しさん@4周年:04/05/14 23:24 ID:eLNGo4h8
>>173
老人介護絡みじゃないかな?
長男だけが親の面倒みて遺産は兄弟で平等に
っていうのが馬鹿らしくて誰も老人の面倒を
看たがらなくなりつつあるから・・・

或いは年収1000万の家族、親族がいるのに生活保護を
受けるような人を駆逐するためかな?

178 :名無しさん@4周年:04/05/14 23:25 ID:4XtawXja
〈1〉非常事態に おける国への協力

いいセンスです、せっかくの機会ですからどさくさで通しませう

179 :名無しさん@4周年:04/05/14 23:26 ID:XW0gv3Qt
いつまで改憲論議やるの?

180 :名無しさん@4周年:04/05/14 23:40 ID:qx0M9vRu
>>175
一応、防衛出動時は人事異動が停止されるはず。
辞表の受理まで停止されるかはわからんが(w
まあ、待ちに待った実戦だから、実際に辞めるヤシはほとんどいないよ。

181 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :04/05/14 23:51 ID:uichPevH
>>180
イラク逝きでも、辞めてるのに。。。

182 :名無しさん@4周年:04/05/15 00:43 ID:VDvm/awZ
>>181
希望者が多くて抽選なのに辞めてるのか、それは知らなかった(w

183 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/05/15 04:13 ID:FNh0X79Q

  ∧∧
 ( =^-゚)v

184 :名無しさん@4周年:04/05/15 04:36 ID:hxSyCk87
「非常事態における国への協力」

非常事態って、どんなバアイに誰がどのよーに決めるんだ・・・?

185 :名無しさん@4周年:04/05/15 04:48 ID:pO2viOsp
>>138
1%枠って、対GNPの話だからね。
中曽根時代は5%枠を死守せよと言われてた。
これは国家予算に対しての比率。
いまはそんなのとっくに超えて5.8%。
アメリカなんかだと10%超えてるけど、あの国は元々おかしいからね。
お前らが10万税金納めたら、5800円は防衛費ってこった。

186 :名無しさん@4周年:04/05/15 05:15 ID:pD/oVqzM
徴兵制なんか不要だよ
志願制の現在ですら自衛隊は入隊希望者が殺到しているよ

187 :名無しさん@4周年:04/05/15 05:17 ID:QN/AsAgc
>>184
政府が非常事態宣言を出します
会議を開いて最終的には総理が決定するんだろうね

188 :名無しさん@4周年:04/05/15 05:19 ID:SeSwoEJw
民主党はますます社会党色が強まってきてるので
こいつらの好きなようにはさせないよう注意すべき。

189 :名無しさん@4周年:04/05/15 05:28 ID:pO2viOsp
>>186
こんな貧弱な俺が、何度も「兄ちゃん自衛隊入らんか?」と声をかけられるのはなぜ?

>>187
そのへんの手続きまで憲法に明文化しないと恣意的に運用される恐れがあるよ。

190 :名無しさん@4周年:04/05/15 08:11 ID:/GHEwuNn
歴史を振り返ってご覧なさい!! 軍隊のあるところに平和が訪れたことはありません。!!
平和な未来を望むなら、まず軍隊依存をあらためるべきです。

小泉首相は「治にいて乱を忘れず……備えあれば憂いなし」と言っていますが、
すぐ軍事? 統制? 何か変だと思いませんか!

──9月11日私たちはあらためて、軍隊で安全は守れないことを知りました。
手遅れにならないうちに…平和で安全に暮らせる社会のための政治を求めて、
一緒に声をあげましょう。
http://www1.jca.apc.org/aml/200205/27809.html
  《呼びかけ》◆原子力資料情報室 ほか
    ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
                            http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
    ○JCA.APC.ORGを暴く http://tmp.2ch.net/asia/kako/1014/10140/1014037876.html

191 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:40 ID:nncUrJBF
歴史を振り返ってご覧なさい!!国家のあるところに軍隊がなかった事はありません!!
独立した国家を望むなら、まず憲法9条をあらためるべきです。

192 :名無しさん@4周年:04/05/15 11:47 ID:Mg3C5FQP
自衛隊は憲法に違反してないんだから9条を変える必要ない。今のままで何も問題ないわけだ

193 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/05/15 11:52 ID:AvoKoXfE
>>192

  ∧∧
 ( =゚-゚)<違反と解釈して、「反対反対」ウザイ奴がいるからねw

       管とか・・・


194 :名無しさん@4周年:04/05/15 11:55 ID:18jbF2ls
年金受給額の多い順に徴兵な

195 :名無しさん@4周年:04/05/15 11:58 ID:RQktK4SS
別に戦力保持して何も悪いことはないが。
むしろ隣に基地外国家があるのに戦力を持たないことが
欧米諸国他には気味悪がられてるからな。
異常だ、考えられないって。

196 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:00 ID:j3uw/0Om


     ふ ざ け ん な !

197 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:06 ID:D2kS5EP+

   こ れ で 「 軍 国 主 意 」 云 々 言 う な ら

 世 界 中 の 国 は 殆 ど 軍 国 主 義 国 家 で す ね

198 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:08 ID:/pRHAIpb


         遅  い

199 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/05/15 12:11 ID:AvoKoXfE



    ,! ヽ,:'  ゙;.
.    !  ゙;;  }
     ゙;  ii ,/
    ,r'      `ヽ、 オマエは・・・・
   ,i"   _,   _ ゙;
   !.  ・     ・,!
   ゝ_    x ∧∧
    /`'''''''''''' < `∀> ジエイタイハケンポーイハーン
    !   二つo ,ノ゙
    ゙''::r--、::-UJ'
      ゙'ー-‐゙ー-゙'
      ,.、 ,r、
    ,/  ゙i,:' ;.
.    !  ゙;; l
     ゙;  i ,!
    ,r'     `ヽ、
   ,i"    _,   ゙; イイカゲンにしろ! 地球市民!
   !.    ・   ,!
   ゝ_      x::'     ∧∧
    /`''''''''''''''"´':,   (ヽ<Д´ > オワッ
   (,;!     r'⌒;: ⊂、、cノ
    ゙'-::rー-:;;‐'`゙゙` 、,.
      ゙ー-'゙ ノノ  "`


200 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:14 ID:YQLMeDq5
ウヨとか自称保守派って要するに「小泉が統治する日本」が好きなんで
あって、「日本」がすきなわけじゃないんだろ?

そんな労働党幹部みたいな奴らに愛国心とかいわれたくねぇ。

201 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:18 ID:nncUrJBF
サヨクの最後の抵抗は冷笑とともに幕を閉じました。

202 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:22 ID:dr4JdTC7
自衛隊が正式に軍隊になれば、自衛隊はアメリカの鉄砲玉の
役を強要される。
アメリカのために名誉ある戦死を祈るばかりだ。

203 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:24 ID:+Gr2qFFY
戦力保持は(・∀・)イイ!でも戦争は(´・ω・`)ショボーン

204 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:27 ID:dr4JdTC7
アメリカに400兆円捧げて、ついでにたくさんの英霊も捧げればアメリカの
への隷属から解放される、というわけではないところが情けない。

日本人は馬鹿ではない。
単に情けない存在だ。

205 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:31 ID:dr4JdTC7
憲法改正すれば日本は自立できるというのは幻想だ。
憲法改正はアメリカの手足になりきるためのものだ。
防衛庁だってそれぐらいはわかっている。

206 :名無し募集中。。。:04/05/15 12:50 ID:on7CxKXE
この際だから北朝鮮を一撃で破壊できるぐらいの軍備を準備しろ
そうすればアメリカ軍いらなくなるから

207 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:04 ID:HmSIu9hh
軍隊同士の戦争に限らなくなった時代に.あえて持つなら民間人の方も死ぬ覚悟をして抱かないと戦争は出来ません。
軍人の死を受け入れる事は出来ても自分の死を受け入れる覚悟があるのか無いのかはっきりして下さい。

208 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:25 ID:qE/pzuU2
>>202>>205
逆。

中国、北朝鮮という軍事国家2カ国に、
韓国、ロシアという国に囲まれている以上、
なんらかの国防策を考えなければどうしようもない。

そして、自衛隊が憲法の縛りでまともに動けない以上、
とることのできる選択肢は、
もう一つの覇権国家アメリカに追従するしかないのだ。

中国という覇権国家が近隣にある以上、
アメリカと組むという選択は間違っていないのだが、
追従という関係から脱して、モノ言える関係にならねばならない。

9条改正は、アメリカ依存からの脱却こそが目的。

209 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:31 ID:HmSIu9hh
軍隊をどっかの国に派遣してそこを舞台に戦える戦争ばっかり考えてる感じがする..
軍隊はお前達を守る為のものでは無く相手を倒す為のもの。
民間人が死んだから攻撃するんだという代行主義じゃどっかの首切ったテロ組織と同じ論調だ。

210 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:39 ID:dmraO+6R
>>209
>軍隊をどっかの国に派遣してそこを舞台に戦える戦争ばっかり考えてる感じがする

おまえがな
下2行も意味不明

211 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:39 ID:dAd7DZxC
どちらにしろこれでモビルスーツの開発ができるじゃないか

212 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:40 ID:nncUrJBF
>>209
国家所属の軍隊とテロ組織をごちゃごちゃにしてますな。
民間人が外国で死んだ場合、本来その国が犯人を逮捕する
それが出来ないような状態の国なら軍隊なり派遣するしかない、代行主義とは違うもの

213 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:44 ID:VHgXau6r
>>208
>9条改正は、アメリカ依存からの脱却こそが目的。
普通はそう思うよな。現状ではアメリカ無しでは何も出来ない状態だし。
法律で手足を縛られ自国を守れない状態だと、兵力があっても意味無いんだけど。

214 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:51 ID:HmSIu9hh
>210 どっちなの貴方は?

215 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:51 ID:s6fmkav6

これの(戦力の保持)どこが問題なんだ?
国という単位を否定するならともかく
議論する意味すらわからん


216 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:57 ID:dmraO+6R
>>214
はぁ?何を対象に「どっち」とか言ってんの?
質問の意味すらわかんね
りあるキティガイさんか?

217 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:51 ID:HmSIu9hh
>212 国家所属の軍隊とテロ組織は一緒だと言いたんじゃないよ。それらを動かす人達の思想だよ。国際社会の平和と安定の為とかイスラムの為とかそうゆうものを盾に戦わなければ正当性が保てない本質があるでしょ?
一つの犯罪に対しての措置と戦争を引き起す動機をごちゃまぜにしてるよそれこそ。
違う社会がぶつかる以上共通の認識が存在しないんだからイラク側から見たらアメリカ軍だってテロですよ。
代行する組織が違うだけでその社会を代行している事は変わらんよ。

218 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:55 ID:6jd35VR4
軍隊とテロ組織は同じ場合もある・・・

というかヴァンデ戦争でのフランス国民軍はどうかんがえてもテロリストだし
というかテロの語源みたいなもんだし・・・

219 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:56 ID:Z+wgCh8y
改正万歳


220 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:56 ID:HmSIu9hh
まあ日本人の質で行くと危険なものになる確立は無いに等しいから改正に反対じゃないが無責任さは浮き彫りになる時がその内来るな..

221 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:59 ID:l6rG14Sg
憲法改正反対。
戦争で日本人を殺したいのか?

222 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:00 ID:R6H6M4fG
シナが宮古・石垣島に侵攻して来る可能性
が高いみたいだから戦力維持、賛成。

223 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:01 ID:4SjJKg0U
>>220
無いに等しい、って事はないと思うよ。
自分でいうのもなんだが、
プッツンしちゃうと歯止めが効かない民族。

224 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:23 ID:HmSIu9hh
>218 軍隊にやられたから正当性があるわぁ〜なんてやられたら私は思えそうもないわ(笑)やっぱりそん時には悪にしか見えないもん。で個人にやり返す力が無いから悔しさを代行してくれる軍が無くてテロ組織があったら支持しちゃうだろうし。

225 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:24 ID:rzSAPNpQ
>222
ソースは?

226 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:25 ID:i3lQ2L0u
使いもしない戦力に年間5兆円、毎日136億円払いますか?
誰も使わないグリーンピアの豪華施設に500億円使われて
大騒ぎしてたけど、4日間戦争がないだけで同じだけの税金が
無駄になるんですよ?

227 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:26 ID:xkNgbebH
>>221
そんなエサで(ry

228 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:30 ID:UjzOlpGd
>>226
兵を養うこと千日、用いるは一朝にあり。

軍隊とは万が一の場合の備えです。何の役にも立たないグリーンピアと比べるのは無理。

229 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:36 ID:FpegzgWV
日本を武装解除させ、中共に武力侵攻させて大日本民主主義人民共和国を成立させ、
新政権に取り立ててもらって資本主義の成金どもから財産を略奪し、虐殺の限りを
尽くしたいと願っている、アカの手先のおフェラ豚を偽装した初心者の釣り師が、
必死でルアーを投げてるスレはここでつか?

230 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:41 ID:36NbUbqA
>>229
むしろ中国はアメリカとのパワーバランス次第ではいつでも台湾、そして日本に侵攻する
気まんまんでしょ。
そのためには日本を武装解除させておきたいんでしょうな。
日本に主権なんて認めずサクっと中国の東側の端っこにしてしまいそう。
そして対アメリカ用の砦にする気なんだ。
アメリカにしてみても日本、台湾、フィリピン、オーストラリアが対中国の防衛ラインみたいだけど。

231 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:43 ID:VqaeqYvf
元々憲法違反の国。
司法もこの件からは逃げるからな。
いまさら・・

232 :松岡洋右『興亜の大業』より:04/05/15 15:44 ID:WMTjov8W
米国人に愛される日本とはいかなる日本であるか。ルス・ベネディクト夫人の記述した鎖国時代の
日本である。フジヤマとサクラと、ゲイシャ・ガールと、藁の家、紙の障子と、テー・セレモニー、
フラワー・アレンジメンの日本である。観賞に適する日本であり、愛玩に値する日本である。

I☆AMERICA.
CALL ME POCHI.

233 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:48 ID:dr4JdTC7
ちっちゃくて、目が細くて、ぺこぺこして働き者の家畜人ヤプー

234 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:49 ID:Uxgt5xLI
>〈1〉非常事態における国への協力

これだけは納得いかんな。
有無を言わさぬ財産の徴収や徴兵なんて
まっぴらゴメンだ。



235 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:49 ID:ytaglCOm
>>299,230
いつの時代のはなし。それともご高齢の方?
軍費着て靖国来る夢見る爺さん?

236 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:53 ID:4SjJKg0U
>>235
今の時代の話しだよ。マジで知らないの?

237 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:02 ID:HmSIu9hh
>228 万が一には実戦の経験が無ければ失敗するのがオチ。
今の自衛隊員に過去の戦争をした者が居ない。知識や軍事演習は万が一を想定する事が出来るが実際の万が一は一発勝負でありやり直しが利かないので経験の無い軍隊は大した力を発揮出来ない。
国防費をこれだけ費やして来てこのざまかとならない事を願う。

238 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:16 ID:HmSIu9hh
自立して米国関係無しに自衛として例えば北と戦争して敗北したらどうなるの??
戦争は負けた方が大儀なんか全部取られるのが実態ですから。
怖い側面がありますね〜やっぱり米なり国連なりに依存して行わないといざという時そうゆう実態から守ってくれるもんが無くなちゃうよ。

239 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:18 ID:36NbUbqA
>>235
日本憲法の掲げる理念からすればそういうリアクションになるのもわからんでもないが、
中国だったらやりかねないぞ。っていうかやる。
北朝鮮と中国だけは国のトップの発言からしてWW2の頃と変わらない。
平気で「沖縄は中国の領土だ」とか言い出す始末。
はっきり言って中国と北朝鮮がまともだったら憲法を改正する必要もないと思う。

240 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:19 ID:/mO3yHlb
>>235
新聞くらい読めよ。
つーか朝日新聞なんか読んでると馬鹿になるぞ。w

241 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:21 ID:36NbUbqA
>>238
最終的にはアメリカから独立し、国連の常任理事国になり、かつ戦争はしない
というのがベストなんではないでしょうか。
そしてそうなるには軍事力は保持しなくてはならんと思いますね。

242 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:22 ID:3kfpRWsy
>>229
>大日本民主主義人民共和国
そんな国名嫌だなあ

243 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:24 ID:9ijhSv0a
あと非核三原則はなかった事にしようよ。
原潜と戦略核持てないのは痛い。
日本は周辺諸国核持ちまくりなんだしさ。
アメリカ・ロシア・北チョン・シナって具合に。

244 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:27 ID:fFdz5FeJ
>>235
社民党や自称市民団体による護憲、似非平和運動
マスコミの中国マンセー報道
全て中国共産党が仕組んだ工作ですよ


245 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:38 ID:HmSIu9hh
>241 これは知的なレベルの話しでは無く単純な質問ですが単なる一個人の日常としては果たして戦争を行える軍隊を持つ必要性があるのでしょうか?今のままでも困りはしないような?
国のあり方としての必要性と民衆の幸せは必ずしも一致するものですか?

246 : :04/05/15 16:39 ID:J3uYN+zO
>>208

なわけない。
対米関係は依然として重要。
日本には自主自立できるほどの戦力はないよ。


>>235

あのー、中国が日本列島の島々を、明確に戦略目標としているのを
御存じないんですか?竹島は武力で占領されていませんか?
イラク戦争なども現実のものなのに、チベット侵攻などを平気で
おこなう中国は信じるの?
平和ボケすぎ。

>>243

核をふくむ弾道弾は終局的には必要でしょうね。2、3発でも
あれば、侵略を企図する国に、あいてが核保有国であれば
相互確証破壊の考え方を強要できるから。

247 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:43 ID:5SC8UTFF
池田内閣の時から日米安全保障条約は、将来に向けて日米軍事同盟まで押し上げる予定であり
現在の所、順調に進んでます。

日本の味方がアメリカ以外に居ないと言うのが最大の外交制約上の問題点と考えた内閣は、
上記対外フォース結成と同時に、新たな同盟対象国を探してます。
その筆頭候補がオーストラリア、次にカナダ、そして韓国。

韓国に関しては2chで色々言われてるので、触れません。
オーストラリアと日本の軍事協力は進んでいて、航空宇宙産業も研究、開発、運用面での共有化に既に合意しました。
カナダに日本が期待しているのは軍事面や産業よりも資源面の比重が大きいかな。
オーストラリアの砂漠地帯には、日本に配備予定の軍事兵器の試験場があります。
あと日本の偵察衛星運用の海外基地局が唯一あるのがオーストラリアです。

オーストラリアは日本、オーストラリア、カナダの「太平洋諸国同盟」を提言していますが、
日本は対米安保の関係からとりあえず回答留保状態ですが、内心はノリノリだと思います。

248 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:44 ID:/mO3yHlb
>>245
北朝鮮と中国に言ってくれ。
あそこは、しっかりと軍隊を持って、何時でも侵攻出来るように
してるが。

要は、片方ばかりと言いますか日本ばかりを見てるから視野が狭い。
日本だけが武器を持ってませんから戦争は起きません。ではなく、
戦争とは、相手がある以上、相手が仕掛けたら起こるんですな。

起さないように努力するのは、常識であるわけですが、それでも
起こるという認識でないと国民は、平和のために死ねと言う事になり
本末転倒も良いところです。

社民党の土井や辻元、福島などは、平和憲法に為、日本人に死になさいと
言ってると同義なんですよ。実は。

249 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:45 ID:2lR3bJMM
中国は東南アジア全域を潜在的な中国領土と定めていて、
その中にはもちろん沖縄も入る。
「沖縄は中国領土」と中国高官が堂々と発言している。
しかし日本では報じられない。
沖縄サミットがあったとき江沢民は来なかった。
理由は「行けば沖縄を日本領土と認めることになるから」。
平和ボケしている皆さんは現実を知ったほうがいいと思うよ。
日本の周りには物分りのいい優しい国なんて一つもない。

250 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:47 ID:CMk7bSIi

http://siokara.dynup.net/sio001a/src/sa0531.jpg

自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を!」


251 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:47 ID:jiqMMk2W
つーか保持してるじゃん。戦力。
今の自衛隊員はリストラすんの?

252 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:47 ID:WHp6DSx2
まあ防衛予算を一番受け取ってるのは三菱なんだがな
ttp://www.mirai-city.org/chuo/taxjda.html

253 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:48 ID:HkVWzzPz
憲法改正反対! 絶対反対! 廃止して新憲法を作れ!

254 :208:04/05/15 16:48 ID:qE/pzuU2
>>238
孤立と自立は違う。
スイスのように、中立でいくなら、
それこそ大幅な軍備増強が必要。

>>246
レス読んでないでしょ。
対米関係は当然重要。

255 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:49 ID:WleiC14V
有害外国人 =在日チョンを追放する権利も明記しろ

256 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:50 ID:iuiWgTqR
>>247
そういえば日本が研究中の超高速旅客機の実験なんかも
オーストラリアでやってたね。



失敗してたけど。

257 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:52 ID:36NbUbqA
>>245
いつまでも今の日本の生活水準を保てるという保証もないっしょ。
だからいつまでも今の日本の生活水準を維持し、さらに増進して行きたいと
考えるわけです。

258 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:53 ID:5SC8UTFF
>>256
もっと予算欲しいねぇ。航空宇宙研究予算。
防衛費も対GNP比3%までなら漏れは我慢する。

259 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:54 ID:j+T5MvLW
はやく日本軍が復活して欲しい。
世界平和のためにおれも戦いたい。

260 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:56 ID:vSsmaN7u
で、年金不払いは?

261 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:57 ID:36NbUbqA
>>260
未加入じゃなくて?

262 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:00 ID:5SC8UTFF
>>260
年金のこと語りたいなら年金スレへどうぞ。

あと、どっかからの引用
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
自民党や民主党の考えとしては、中立派と対米協調派の二種が居ると思います。
中国は中国市場を材料に、日本を引き込もうとするでしょうし。
アメリカは他自由主義諸国連合と共に軍事技術供与を材料に、日本を引き込もうとするでしょう。
ここで考えるのは日本が米中を天秤にかけて漁夫の利を狙うと言う考え方、つまり
米国下院議会でも良く問題になる日本の二重保険外交です。

もう一つはアメリカと協調し、明確にアメリカの安全保障体制構築に積極的に関与する方法です。
決断するにはまだ早いですし、決断を誤ったら歴史的失敗です。
ですから、しばらく日本はこの対米協調派と中立派の間を行ったり来たりすると思います。
これは私の師匠である日本史の先生から教えて貰った事ですが、今の所、近代以降の日本は2勝1敗です。
ここで負けるか勝つかで、日本の今後の国際的影響力は大きく変わります。
第一次世界大戦、勝利  第二次世界大戦、敗北  第三次世界大戦 勝利 (冷戦)  第四次世界大戦 現在進行中(対テロ戦争)


263 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:00 ID:qIfZT+fo
軍事力増強してもいいけど、それには国民への増税が必要なんだけどな
所得税率30%消費税20%になってもかまわないのなら、
核武装でも、空母でも配備すべきだとは思う。

俺も軍事力増強は賛成だけども、そこらへんのこと分かってから発言してくれや。

264 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:04 ID:/mO3yHlb
>>263
中国への毎年のODAを辞めて、半分を福祉に、更に半分を科学技術開発に
残りを防衛費に回せばかなり違うと思うんだが。

中国のODAが一番の無駄なんだよ。

265 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:06 ID:36NbUbqA
最近景気が上向いてるみたいだし、何とかなりそうじゃん?
国連への拠出金減らして常任理事国入り迫りつつ軍備拡張に金回してもいいし。

266 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:10 ID:5SC8UTFF
>>263
破綻銀行へ投入された税金で、空母が2隻ほど作れて艦載機も調達できて、
かつ1年くらい運用できたよね。

税金の振り分け比重を変える事で対応していくと思うが。
増税は、せこいところでちまちまやっていくでしょう。

>>264
実は中国向けODAを出すって事は、「日本企業に発注しろよ」という意味で。
日本の税金で日本の企業が潤うという構造ですね。

結局は日本企業が潤っているのでなんともいえないのですが、
漏れはこういった事を続けるのは反対だったりする。

267 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:10 ID:+oeYnouw
すいません。
牛スレに書くのがイヤなんで
ここに書かせていただきますよ。

 牛 う ざ す ぎ

268 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:11 ID:UjzOlpGd
>>237
それは確かだがないよりはまし。ただ費用対効果については俺も疑問だけど。

269 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:12 ID:3+6JCmNU
日本が軍隊持ってもね・・・
朝鮮半島に手出してもろくなことなかったのに・・・

日本は誕生当時から他国に軍隊を派遣してはならないという
憲法あったほうが
秀吉、百済、第二次世界大戦の悲劇にあわなくてすんだのに・・・

270 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:14 ID:mLdLsf9U
>>14 >>17 >>63 >>149 >>161

反戦売国サヨは、この手の話になると採用される確立0の徴兵制をとなえるんだろ
志願制の今の自衛隊ですら入隊競争率4倍近いのに、なんで徴兵制がでてくるんだろね。( ´,_ゝ`)プッ

271 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:15 ID:qE/pzuU2
>>269
なんで、日本が攻めることになってんの?

272 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:17 ID:3+6JCmNU
ここ1千年もの間
日本は他国との戦争で領土を増やしたことは無い

むしろ他国と戦争をしたせいで
竹島、北方領土、尖閣諸島を取られた

273 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:19 ID:4SjJKg0U
俺は憲法改正+有事法制は賛成で、自衛戦力の保持も正しいと思う。

それでも、日本が核を「射つ」くらいなら、滅亡した方がマシだ…と
思ってしまう迷惑モンですまん、皆。

274 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:19 ID:mLdLsf9U
>>272
もう取った気になってるんですかw
竹島と尖閣諸島は国際的にも日本の領土で取られてませんが何か?

275 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:20 ID:/mO3yHlb
>>266
残念ながら中国向けのODAは、日本企業はあまり発注を受けていません。
なぜなら中国に進出している企業は、ほぼ全て中国共産党配下の公共事業団と
合併会社を設立しているからです。
尚且つ、日本が中国向けに出しているODAは、援助後は、全く内訳は中国からは
一切提示されません。
どんな使われ方をされてるのか、ベールに包まれているのですよ。
で、中国の軍備は、年々、増加しています。その増加分は、ほぼ日本が出している
ODAの三分のニだとも言われています。
また、残りの分は、中国の宇宙開発投資に回されているとも言われ、また、一部は、
中国が北朝鮮に援助に使われています。

日本企業の中国での状況は、進出後の結果は、散々であるのが大半です。
日本のODAが日本企業に周ってるというのはありませんね。

まぁ、中国以外の国の場合は、往々にして日本企業に周ってくるのはありますが。

基本的に中国向けODAは、日本の地方交付のようなものではないです。

276 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:21 ID:MCKpKUpG
>>273
そりゃあ、核戦争になったら撃とうが撃つまいが、おしまいだと思われ。

277 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:23 ID:UjzOlpGd
>>276
同意、日本が核を撃つような世界情勢になったときはどの道世界はおしまい。

278 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:27 ID:DZRsbVCL
>>40
今さらだが…

しゃもかよ!!

279 :273:04/05/15 17:27 ID:4SjJKg0U
>>276-227
言われてみりゃそうだ、あっはっは

まぁ、だから、日本に核兵器はイラネ、と思う。


280 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:28 ID:akX6qb6l
>>1
>「自衛、国際協力のための戦力の保持」

いや真面目な話。早く合憲の上で軍隊を持たないといけないよ。
今回のイラク戦争だって合憲の上の軍隊であれば、100%米英とともに
イラク人制圧に参戦することができたであろう。日本軍が参戦していれば現在のように
泥沼化することも無かったと思われる。

確かに実戦に参加すれば戦死者も100名程度覚悟はしなければならない。
また国内におけるテロ行為発生の可能性も増えたであろう。

しかし、米英とともに戦うことで日本の安全保障は真に確立されるのである。





281 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:29 ID:qE/pzuU2
>>279
そりゃ、核戦争になりゃ、地球はかなりのダメージを受けるが、
中国が一方的に核を撃つだけなら、それほどでもないんだけど。

どうして「だから」なのかわからん。

282 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:31 ID:5SC8UTFF
>>273
その時はどこか他の国に行ってください。

被爆者でもないのに核アレルギーを持ってる人は、
間違いなく洗脳されています。

感情論ではなく、現実を見て判断できないならば
とても危険なことで、そういった方は簡単に再洗脳やら
扇動に乗るのは間違いないですから。

283 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:34 ID:fFdz5FeJ
加害者になるくらいなら被害者になって死んだ方がましか
自分の生存権を否定するのは勝手だけど、他人にまで押し付けないで欲しいね

284 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:42 ID:adHKKD03
>>282
撃ったら敵味方ともに絶滅、みたいな兵器を持つことが「現実を見ての判断」
なの?そういうのは「狂気の沙汰」って言うんじゃないのかな。

と言う俺も、状況によっては核武装も必要だとは思うけどね。

285 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:44 ID:4SjJKg0U
>>283
押しつけるつもりはないよ。
どっかの極端な連中みたいなムチャはしない。
核兵器の配備が、ポンニチ同胞の多数意見になったら、
それはそれで良し、てやつだ。



286 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:49 ID:nncUrJBF
>>284
相手が持ってて自分が持ってない、ということは極端に言えば結果が
@両方絶滅
Aこちらだけ絶滅
B引き分け
相手だけ絶滅、がない。こっちの分が悪い。

287 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:50 ID:FcKCMB+A
軍鞄の臭いが・・・

288 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:51 ID:qCJPaDlI
偉そうに平和なんて語れる器じゃないよ、この国は。
実際問題、死なないためにはどっちにつくか?レベルしか考えられない。
そう言う意味では2流国。
アメリカ、昔のソ連、今現在での中国、EU。これらがまあ1流か。

「戦争するくらいなら、侵略され滅んだ方がマシ」
「日本とイスラエルを世界は恐れてる」
勝手に現実逃避してて下さい、幻想の世界で言い争いしてて下さい。
私らは、現在の私らと子孫の生存の為に、精一杯やらなきゃならないんで。

289 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/05/15 17:54 ID:AvoKoXfE

 第9条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
   国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
   国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
  国の交戦権は、これを認めない。


  ∧∧
 ( =゚-゚)<2項の削除だけでいいじゃん♪  
      「戦力の保持」明記でもいいけど・・・


( ^▽^)<9条一項を守れ♪

       頑固に、ゴケーン


290 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/05/15 17:56 ID:AvoKoXfE

  ∧∧
 ( =゚-゚)<どっかでこうゆう世論調査やってくれないかな♪


      「 日本に自衛隊は、必要ですか? Yes or No 」



      ほとんどの国民は、「Yes」 だろうから、
      第9条 2項の削除完了♪

      もつかれ


291 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:56 ID:5SC8UTFF
>>288
>昔のソ連、今現在での中国
これは微妙・・・。

292 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:01 ID:eCnBeEoe
中国とはりあわねばならん以上
独自の軍を持ちつつ基本的にアメリカと協調路線だろうなぁ

アメリカと心中はしたくないが、まず中国の分割民主化しないとなぁ・・・

293 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:02 ID:UbjfOYvK
ほかに支持政党はないが
自民が安定多数になると
ろくなことを考えないのは
よくわかった。
参院選は投票に行くよ。

294 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:07 ID:5SC8UTFF
>>293
あげてまで主張することとは到底思えませんな。
というか選挙権無かったりして。国籍違うから。

295 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:07 ID:wm5deHu3
いくら外国に派兵しようがG8で何の発言力も無くニヤニヤ笑ってはじっこで写真撮られて
るちっちゃいババアが外務大臣じゃあダメだよな。w

296 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:10 ID:FMqMfc/V
>>295
そのおばあちゃんは国内でも発言力皆無
イラク人質事件でも役立たずでしかも過労で倒れる始末。

297 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:14 ID:qE/pzuU2
>>295>>296
あんなのでも、中国マンセーの田中真紀子よりはまし。

298 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:15 ID:iBkMt1xN
○戦力保持の明記は近隣諸国を刺激する
→実質軍隊である自衛隊を「軍隊ではない」と
堂々と主張する方が近隣諸国に対していらぬ警戒感を与える。
小泉首相は自衛隊は軍隊だとの発言を国内にはしているが、
法制局や国会は対外的には軍隊ではないと主張している。
この内外不一致は近隣諸国にとって不安感を与える。

○第二次世界大戦の悲劇を繰り返すのではないか
現在西暦 2004年 です。
戦争の形態も、また経済構成や国力要素も変化しています。
また自衛隊は世界の秩序と平和を希求する積極的平和進軍隊として生まれ変わるのです。
要素、時代背景が同じであればその主張も説得力ある物でしょう、
しかし、要素も時代背景も全てが違う、そこに説得力は見出せない。

299 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:16 ID:4SjJKg0U
>>297
禿同

あの妖怪が、この国の為になる事を、何か(結果を残す形で)やったか?

300 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:18 ID:w6OHbd/v
つか、あのとき何で外務大臣をよりによって田中マキコなんかにしたんだ?

301 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:18 ID:BhOjsoIj
今後日本に必要な兵器

 射程2000キロの巡航ミサイル(航空機および潜水艦から発射可能なタイプ)

情勢により必要となる兵器

 核兵器搭載弾道ミサイル(潜水艦から発射可能なタイプ)
 原子力潜水艦
 軽空母

要らない兵器

正式空母

 

302 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:19 ID:wm5deHu3
>>297,299
田中真紀子と比べても意味無しw

303 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:21 ID:TCFeVxRW
>国際協力のための

これイランね

304 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:26 ID:UbjfOYvK
小泉には、運があるから
小泉政権でいいけど
もうちょっと数を減らして
好きかってはできないようにしたいね。

どうせ参院選は、ぜんたいとしては自民が勝つんだろうから
自分は自民の数を減らせるように
久しぶりに投票に行く。

305 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:26 ID:C2QXCk6j
>>300

おばさん層への人気取りのためだろ。

306 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:30 ID:qE/pzuU2
>>304
自民が過半数割るのは危険。

自民が野党になってしまうと、
在日に参政権を与える法案が可決できるようになってしまうから。

はやく、憲法93条の「住民」を「国民たる住民」に書き換えてほしい。
そうでないと、自民以外に投票できない。

307 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:33 ID:FMqMfc/V
>>306
現行憲法でも外国人参政権は違憲という判断が大勢を占めています。
何年も前から公明党が法案提出しているけど、何度も否決されています。

308 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:35 ID:3+6JCmNU
日本はいずれ中国と朝鮮と親密な関係気づくことになるんだけどね

中国がもっと成長すれば
日米同盟じゃなくて、日中同盟で十分安全保障になるし
まあ中国の経済力がアメリカ超えたら検討しないとダメだな

309 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:40 ID:C2QXCk6j
>>308

貴方は、中華人民共和國倭族自治区の成立をお望みなんですね。

310 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:40 ID:OvgYjMof
>>1
>「自衛、国際協力のための戦力の保持」

いや真面目な話。早く合憲の上で軍隊を持たないといけないよ。
今回のイラク戦争だって合憲の上の軍隊であれば、100%米英とともに
イラク人制圧に参戦することができたであろう。日本軍が参戦していれば現在のように
泥沼化することも無かったと思われる。

確かに実戦に参加すれば戦死者も1000名程度覚悟はしなければならない。
また国内におけるテロ行為発生の可能性も増えたであろう。

しかし、米英とともに戦うことで日本の安全保障は真に確立されるのである。



311 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/05/15 18:42 ID:l14AK2vN
>>308


「報道の自由」北朝鮮が最下位、日本は44位−国境なき記者団

1位 フィンランド
   ・
   ・
   ・
   ・
   ・
   ・
165位 中国
166位 北朝鮮


( ^▽^)<w


312 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:49 ID:UbjfOYvK
>306
今の情勢で
自民が野党になることはないよ。

自民党の意向だけで世の中を動かされるのは
かんべんして欲しいだけ。

313 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:51 ID:5SC8UTFF
>>312
いまは公明党の意向も入ってますがな。

314 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/05/15 18:55 ID:l14AK2vN


   ∧∧
   (,,=゚-゚)
 〜(,,_ノ

315 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:57 ID:UROY2437
日本が戦力(≒自衛力)を持っていたら今回のイラクの件でも「派遣しない」という判断もあったかと。
俺は平和主義大好き人間だが国際的な中立を保つためにも独立した防衛体制は絶対に必要。
自衛隊イラク派遣は戦力を保持しない戦後日本の平和主義の限界だったと思う。

316 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:02 ID:/gY6mxpr
>>315
平和主義って、どういう主義なんだ?

317 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:02 ID:kdk74mUi
>>302

事実かどうか知らんが、最近読んだ本には、日本の財界人の中には
日本は中国の属国になっても良いと発言する者もいると書かれていたな。


318 :俺劇場:04/05/15 19:06 ID:SqOUae9Y
これパーフェクトじゃん!
この改正案に反対するヤツは大バカの壁立てた直結型の単純思考回路しか無いんだなw

事実、今すでに保持してる自衛戦力の明文化を改正に盛り込んで、国際的な支援活動やら
集団的自衛権の行使やらを明確にすりゃいいのよ。

‥いい加減に<一国平和主義>の反戦厨は
今、目の前にある現実との対峙を恐れずに凝視して欲しいね!

319 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:06 ID:UROY2437
>>316
憲法前文を読んで下さい。
今の日米安保による防衛体制では日本が紛争に加担する可能性があります。
あとマスコミが騒ぐ軍国主義への回帰には直接繋がることはないと思います。

320 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:07 ID:YZ4LRY1L
>>317
確かめてから発言しろよタコ

321 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:08 ID:n1LeSv1j
改憲を議論することは結構だが....
与野党問わず、年金すらまともに納めてない連中が決めるのは、無茶苦茶不安だ

322 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:09 ID:MCKpKUpG

中国は、日本本土に武力侵攻する予定は、今のところ無いだろうな。

メディア、思想宣伝、政治等で随分前から侵略中だから。


323 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:10 ID:wm5deHu3
>>319
つーかマスコミが軍国主義へ導く可能性の方がある・・・特にこの国は

324 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:10 ID:5SC8UTFF
中国を理解する為に、とりあえず横浜中華街に行ってみたいと思う。

お勧めは何処?

325 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:11 ID:6Zudcbx+
>>323
前科があるからな
朝日新聞とか

326 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:12 ID:HmSIu9hh
>288 それはいちがいに言えない。貴方は平和の元に生まれ今日まで生きて来た現実があるのだから。
とっくの前に改正されて戦争してたら憲法改正を論じる前に死んでたかもしれない。自分の今が何故あるのかを無視して肯定するなら簡単。

327 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:12 ID:uFDNtfGs
>>322
日本本土は無くても、台湾有事に沖縄・九州への攻撃は無いとはいない。


328 :俺劇場:04/05/15 19:15 ID:SqOUae9Y
おいおいw
(軍国主義)ってなによ?
おせ〜てw 僕ちゃん。
まさか19〜20世紀までの覇権主義の事じゃねーだろなw?
時代錯誤も甚だしいぜ?

329 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:15 ID:NXR3QjyG
>>323
偉そうに能書きたれるなら、「この国」ではなく「わが国」と言え。

自らの属する国家に対して関与・参加責任を意識しない人間の方こそ、
えてして国家権力の暴走を座視するだけに終わってしまう。

日本は他人の国じゃなく、あなたの国なんだよ。

330 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:16 ID:6Zudcbx+
>>328
シナは遅れてきた覇権主義です。
基地外江沢民はアジアの海で領海侵犯しまくってます。

331 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:19 ID:uFDNtfGs
>>328
実際に侵略戦争を仕掛けて、ベトナムで敗北、チベットで虐殺、
南沙諸島をフィリピンから奪いましたが何か?
台湾、沖縄が次のターゲット。

332 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:19 ID:HmSIu9hh
>318 その一国平和主義のおかげで血を流さずに済んでるのは国家と言う仕組みじゃなくそこに居る貴方のような国民なのですが..まっ先に国家や国際社会の為に死ねる人間なら筋が通ってるが..

333 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:20 ID:wm5deHu3
>>329
あほか?それより言葉尻つかんで偉そうに屁理屈言うな。

334 :俺劇場:04/05/15 19:20 ID:SqOUae9Y
>>330
知ってるよ?
俺は(日本が覇権主義に走る)事を危惧するヤツラを小馬鹿にしてんのよw
中国やら朝鮮に対して余りにも無警戒に親近感抱くヤツラがよっぽど怖いわい。

335 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:23 ID:Ua98xyGv
非常事態における国への協力は、私財提供と徴兵ですか。

336 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:24 ID:5SC8UTFF
>>332
激しく読みづらいので、改行くらいしてください。

あと
>まっ先に国家や国際社会の為に死ねる人間なら筋が通ってるが..
この論調も飽きました。
こういっている人間に限って「平和のために死ね」という考え方だから。
「死にたくないから戦う」のであって
「平和なら死んでも良い」ではないのですよ。

337 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:24 ID:iBkMt1xN
>>329
自分に国を背負えるわけがないって自虐的な意味もあると思う

338 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:26 ID:H+FyloQX
憲法改正はんた〜い

339 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:27 ID:NXR3QjyG
>>333
せっかくものを教えてやろうとしているのに、そういう態度はいかんね。

あなたが使った「この国」という表現は、もともとあなたが嫌いであろう
戦後のサヨク用語。昔の日本人は誰も「この国」なんて言葉は使わなかった。
あくまで「祖国」であり「わが国」であり、「日本」だったんだよ。

もしあなたがほんとに日本のことを考えているのなら、そんな言葉は
使わないほうがいいね。

340 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:29 ID:5SC8UTFF
>>335
>>41

私財提供は、有事法制によってある程度の協力は求められるが、
その後キチンと保障規定があったような。

>>339
キモいです。

341 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:31 ID:2roWNGV/
なんだ?
この「国際協力」ってのは??
いつでも傭兵になりますってことだな。

342 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:31 ID:28rmOP2e
そもそも、何の資源も無い小さな島国が
戦争なんてできるわけ無いでしょ

343 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:33 ID:nncUrJBF
>>342
昔しましたが。

344 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:33 ID:fHYGaSZY
>>342
60年前はやってましたが何か?
ついでに70年前もやってましたが何か?

日本の戦争は、
1.欧米列強(特にロシア)対抗。
2.資源獲得(中国東北部・太平洋)

だから、「資源を求めて戦争する」国なんだよ。 日本は。

345 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:36 ID:9n3ck6do
自衛、国際協力のための戦力保持か。
現状と変わらんし、集団的自衛権を求めるならこの表現は妥当だな。


346 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:37 ID:5SC8UTFF
国際協力ってのは方便で、国際社会での発言力を高める目的なんだな。
それにはやっぱり軍事力が必要で、経済力だけではカモられる事も多い。

発言力があれば、今回のイラクでも追従しなかったかもしれない。
でも石油は欲しい。というか無きゃ困る。困るどころか人が死ぬ。

そういった中でのギリギリの選択だった訳だ。

なんにせよ、軍事力はこれからちゃんと整備しないと、
あまり好ましくない事態になる。

とりあえず日本は今、中国につくか米国につくか見定めている最中。
これに失敗すると歴史的失敗。
うまくやって欲しい。

347 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:39 ID:NXR3QjyG
>>344
より正確には、「資源輸入を止められたら戦争する」国だろうな。
戦前と違って自由貿易が当たり前になった現在じゃ、戦争する理由が無い。

あるとすれば、それは侵略を受けたときだけ。

348 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:39 ID:wm5deHu3
>>339
昔のこと知った振りしてるヤツは醜いな。どんな生活してるんだか・・・

349 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:41 ID:fMklzbVI
氏ね、糞自眠

350 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:42 ID:qE/pzuU2
>>307
残念ながら、政治の世界では
大勢が違憲とは考えていない。
かろうじて、否定派が多数をしめているだけ。

民主党すら、在日に地方参政権を与えることを目標としている。
>定住外国人の地方参政権などを早期に実現する。
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html



351 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:42 ID:nlj7E1V4
わが国とか祖国なんていってる奴
俺の周りで見た事ねーけどなw

ちょっと危険人物だと思っちゃうねw

352 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:44 ID:hza/6MYe
>>346
> なんにせよ、軍事力はこれからちゃんと整備しないと、

軍事力の整備の難しいところは、
「いくら武器を集めても、兵士が経験を積んでいないと、役に立たない」点。
専門的には「コンバットプルーブン」というらしいが、
兵士にある程度の「実戦経験」がないと、兵力としては信頼できない、張り子の虎みたいな軍事力になる。
高価な兵器だけ持っていても、戦場で使いこなせないと意味無いし、訓練と実戦は、やっぱり違う。

この点、アメ公は、10年おきぐらいに、何らかの戦争をやっているので、
兵器だけじゃなく兵士も実戦経験が積まれていて、軍事力としても信頼性が出てくる。

353 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:46 ID:HmSIu9hh
>336 誰も平和の為に死ねとか言ってないよ。
死にたくないから戦うのは戦争が起きたらの話でしょ?
それ以前に戦わなければいけない状況を引き寄せたのは戦争支持者でしょ?
憲法改正によって戦争が起きたらだけど。
自ら死を近付けてる人が死なないために戦うんだなんてなんか違和感が..


354 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:51 ID:iBkMt1xN
>>351
政治家、財界人、研究員、文化人、芸術家などは良く使う言葉
地位の高い人が使う言葉だね

355 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:52 ID:sW/eCyYK
憲法改正しなけりゃ戦争は起きない? なわけないだろ。

356 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:54 ID:e1ejVdM/
>>353
当然、君の家には鍵が掛かって無いんだよね。
「泥棒反対」っていってりゃ泥棒が来ないんだから。

357 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:54 ID:hza/6MYe
>>353
戦争できない、となると、あの国が徹底的に日本を嘗めまくるだろうな。( ´ー`)y−~~
今でも、散々国民を拉致されたんだし。

「宣戦布告されたくなかったら、1000億j払うニダ <丶`∀´> 」とか脅されたりして。

358 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:55 ID:1wSktebd
軍事大国化して日本が侵略戦争を起す。 何処と?

いや、マジに教えてくれ血の代償を支払ってまで
侵略したい土地が日本周辺に有るのか???

日本が行った戦争は自国防衛の為の自衛戦争。
朝鮮? 中国東北部? あんな不毛な土地
だれが好き好んで奪いに行くんだよ。行くわけねーだろ。

国防上の観点からみて日本が押さえておく必要があっただけだろ。


359 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:55 ID:NXR3QjyG
>>352
アメリカは定期的に戦争をやらないともたない国になっちゃったからな。
でも結果、テロリストホイホイみたいな状況に陥って、体にたかるハエを
追っ払うためにきりきり舞いという現状。

軍事はどうやったって国家財政を圧迫するし、現代じゃもう軍事力に
基づく外交パワーだけで軍事費を回収できるほど、野蛮な世界じゃない。
アメリカがハエ取り紙やってくれるなら、それを尻目にマターリ平和を
楽しむのが日本にとっては最善なんじゃないの。日本がアメリカのハエに
なっちゃうとやばい。

>>346氏の言う「中国につく」なんてどこからそんな発想沸くんだ?と
思ってしまうけれど。

360 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:56 ID:ytaglCOm
国民の豊かさと平和を追求するのが国家の最大目的になっている時代に
先進国同士が戦争するなんてことはもうありえない。中国も含めて。

ネットウヨクだとか軍事オタクってのはどうしてこんなに頭が古いんだろ。
たぶんご高齢なのだろう。



361 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:58 ID:5SC8UTFF
>>352
防衛庁もそれは懸念してて、アメリカと合同で訓練して連度を保とうとしてるね。
とりあえず、軍隊に必要な事は「決まった時間に指示されたとおりの行動が出来る」
事だから、それが出来るよう連度を維持すればそれほど酷い事にはならないと思いたい。
最も懸念されるのが、実戦での戦略戦術の蓄積ですかね。

>>353
戦争が起きてから行動したって遅いわけで。
ミサイルがたんまり打ち込まれてから、軍艦作るのですか?
隊員を訓練するんですか?
2〜3年はかかりますよ。
新型兵器を導入しても、実戦配備から戦力化まで5年はかかる。

常に最悪の事態を想定して準備するという考えのまったく無い平和主義者は、
「今が幸せならそれでいいじゃん、なんかおきて死んでもしらねぇよ」
と言っているのと同じ。

貴方が勝手に準備不足で死ぬのはかまわないが、こっちは死にたくない。
言っとくけど、戦争を引き寄せたのは平和主義者ですよ。
平和の名のもと北朝鮮に譲歩しまくり、中国に援助しまくった。
その結果がこれだ。
ちったあ反省しなさい。

362 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:02 ID:5SC8UTFF
>>359
>>262

>>360
ありえないと言って対策を怠った結果が北朝鮮でそ。
いい加減思考停止は止めた方が。

最悪の事態を想定出来ないと、何でもなぁなぁで行っちゃいますよ。
普段の生活でもなぁなぁで済ましてしまいます。

363 :?@:04/05/15 20:02 ID:uBKWLllb
>>351
それが危険人物に見られてしまう社会は本来問題があると思うけどね。

364 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:04 ID:q3D4K9ei
>>360
はっはははははははっははっは

まともにやって、ホイホイと豊かさと平和が手に入るのならね。
世界はそうじゃないのだよ。
富は偏在するし、どんな手を使ってでも豊かになりたい、という国は存在する。

日本が宣戦布告されないのは、「アメリカの核の傘の下にいる」から。
あと、世界中に、とりあえず金をばら撒いているから。 
3バカ以外からの因縁付けはとりあえずは回避しているけど、

今、軍事力がほしいのは、「三バカ対策」のため。

365 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:05 ID:X/58YL/4
今日新宿の西口でいかにもな人たちが反戦活動してましたよ。
おなじみの「自衛隊は撤退しろ!」の横断幕や
黒地に赤い文字で「殺すな」のプラカード(wなど非常に邪魔でした。

366 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:06 ID:OqBXyTOu
>>360
高齢じゃねーよ。
最近だと若い奴の方が軍備賛成派だろ。
団塊の世代の親が反面教師になっている。

367 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:06 ID:HmSIu9hh
>355・356 改正しなきゃ戦争が起きない訳じゃないのは相手が居る以上分かるよ。
ただ確立が高くなるのは確かじゃないの?
ちなみ泥棒から守る為にカギを掛ける行為は自分を傷付ける事でも相手を傷付ける行為でもないでしょ?
リスクの伴わない行為を一緒にしちゃだめだって(笑)

368 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:08 ID:NXR3QjyG
>>362
でも中国はさすがにDQNすぎるでしょ。少なくともアングロサクソンは
一度約束したことは必ず守る。他民族の命を屁とも思っていないのが
連中の欠点だけど(狂牛病に対するイギリス政府の対応を見よ)、
とりあえず対等な立場で約束結べば、寝首をかくようなことはしないよ。

でも中国はね。ロシアもそうだけど、約束を守らない民族とはとても
共存できない。ただでさえ日本人はお人よしなのに。

369 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:08 ID:xYUbI76P
思考停止のバカサヨクを敵視(卑下)してるのは右翼だけじゃないんだがな

370 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:09 ID:5SC8UTFF
>>367
>ちなみ泥棒から守る為にカギを掛ける行為は自分を傷付ける事でも相手を傷付ける行為でもないでしょ?
警察が武装しているのは何故ですか?

371 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:10 ID:OqBXyTOu
>>367
戦争を起こす側(中国・韓国・北朝鮮)から見れば、日本が軍備を持たないほうが侵略しやすい。
そんなのは当たり前だろ。

372 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:11 ID:xYUbI76P
>>360
現役の大学生だが、最近は同世代は思考停止バカサヨクの言ってることにあまり
耳を貸さないヤツが増えてるぜ。いつまでも自分の言ってることを若いヤツラが
鵜呑みにするとおもうなよ。

373 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:14 ID:XduV45yb
>>360

言いたいことは分かるが、中国は先進国じゃねえ。

374 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:14 ID:3UrSaP4p
日本の軍事力はまだ足りない。南方に戦闘機や護衛艦をもっと配備汁

375 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:15 ID:l/Mr6HCE
>>367
自分の家計を傷つけていますね。それだけ鍵にお金を支払っているということだよ。
鍵をつけるのは、リスクへの対応行為だし、
それは取りも直さず、「盗難へのリスクを伴った行為」だよ。
367が家の鍵を購入する時に、どんな鍵にするのか? 鍵以外に防犯グッズを買うのか?
という選択行為には、

「選択した防犯対策では対抗できない行為(たとえば建設重機で破壊とか)に対するリスクを伴う」
が裏返しとして存在するだからな。

考え方甘いね。

376 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:15 ID:w1k96kU6
スイスを見習え!

377 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:19 ID:36NbUbqA
>>360
俺も中学生くらいまでは日本人はこの島国でセコセコ働いていれば
永遠にこの平和が在り続けるのだと思ってたよ。

378 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:19 ID:j835V2D1
ヴァルキリーとかヘルダイバーとか
ガンダムとかギュゲスとかアーマードマッスルスーツとか配備キボンヌ

379 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:20 ID:l/Mr6HCE
>>376

スイスは、経済上、あまり侵略するだけの価値がありません。あんな山国。
だから、近隣国だって、あえて手は出さない。
軍事上は、交通ルートを一部押さえているから制圧する価値が出てくるが、山岳地形のため、
守りやすく攻めがたしだしね。


スイスだって、それは分かっている。 でも、軍事力は保持するわけだ。

380 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:21 ID:sF3vAQlA
>>378
そんなガラクタより
核があれば解決。

381 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:22 ID:l/Mr6HCE
>>378
それを言うなら、「イデオン」だ。 >無敵&世界終焉兵器

382 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:22 ID:5SC8UTFF
とりあえず「パリン」と割れるバリアーというかフォースフィールド(←激しく矛盾)を
開発すれば無問題。

383 :tohtoshi:04/05/15 20:23 ID:2HdjVFot
犯罪やテロ活動、戦争などが世界中で蔓延る不良星の地球(煉獄)を、真の平和による安心、
幸福、繁栄にまで至るには人類の邪悪な心から愛念へ意識改革を行わないと無理だろう。
故谷口雅春氏によると、戦争原因の根本は小さな個人の闘争精神からすでに起こり、その闘争精神
である悪想念の波が集まって集団的な闘争精神波の大きな渦巻きを作り、その闘争精神である邪悪
な想念波の強烈な波動渦巻きに感応した某国の権力者が、実力をもって闘争を始めるそうだ。
それは地球と人類が未だ発達の段階であり未熟な状態に相当して、類は友を呼ぶ法則から、
邪悪な思想の想念波動に支配されたこともあり、進化が遅れているからなのです。
人々の想念波動を光明化して優良星の波動にまで高めないと闘争精神を抑制する事は出来ない。
出典 www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/ 危機が近し心して暮らそう。

384 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:24 ID:j835V2D1
>>382
割れちゃダメ・・

385 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:24 ID:OqBXyTOu
>>337
「いくらなんでも、すぐそこに敵がいれば自衛隊が駆けつけてくれる、助けてくれる」という一般的な日本人の漠然とした考えを
打壊したのが「オウム・地下鉄サリン事件」と「阪神淡路大震災」だ。
そして、有事法案に強硬に反対する社民党や共産党を見て、「こいつらこそ日本人の敵」と思ったよ。

プロ市民も似非平和運動家も、アジア3バカ国の日本侵略を幇助している日本人の敵だよ。

386 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:25 ID:tgGBGEA0
日本全土をATフィールドで覆えばいいわけですね。

387 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:26 ID:yewh03Wg
旧日本軍の敗退した最大の理由は○○していれば
絶対大丈夫といった根拠の無い似非方程式を作り上げ
最期までそれを正そうとしなかったことにより誰も
時間と共に複雑化する状況についていけなかった事なんだよな・・・

その事を反省しないから戦後も旧軍の失敗したプロセス
と全く同じ方法で平気で失敗する人が多い・・・

388 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:27 ID:LWQtRQsT
9条書き換えたところでアメ公のケツの穴を舐めてお守りをして貰う従来の姿勢は
かわらねえんだろ?

389 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:28 ID:OqBXyTOu
>>388
アジア3バカの尊大な態度に対抗できるだろ?チョンコロ

390 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:28 ID:nncUrJBF
すぐには変わらないだろうね

391 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:29 ID:9n3ck6do
>>388
日本国内にある米軍基地を自衛に利用して何が悪いという話。


392 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:30 ID:5SC8UTFF
アメリカの狗とかポチだとかケツの穴とか言ってるのは大体コヴァなんだよなぁ。

393 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:32 ID:OqBXyTOu
>>392
アメリカに対抗できるには、憲法改正して30年〜50年は必要だろう。

394 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/05/15 20:34 ID:l14AK2vN




    ,! ヽ,:'  ゙;.
.    !  ゙;;  }
     ゙;  ii ,/
    ,r'      `ヽ、 オマエは・・・・
   ,i"   _,   _ ゙;
   !.  ・     ・,!
   ゝ_    x ∧∧
    /`'''''''''''' < `∀> アメコーノポチ
    !   二つo ,ノ゙
    ゙''::r--、::-UJ'
      ゙'ー-‐゙ー-゙'
      ,.、 ,r、
    ,/  ゙i,:' ;.
.    !  ゙;; l
     ゙;  i ,!
    ,r'     `ヽ、
   ,i"    _,   ゙; イイカゲンにしろ! 地球市民!
   !.    ・   ,!
   ゝ_      x::'     ∧∧
    /`''''''''''''''"´':,   (ヽ<Д´ > オワッ
   (,;!     r'⌒;: ⊂、、cノ
    ゙'-::rー-:;;‐'`゙゙` 、,.
      ゙ー-'゙ ノノ  

395 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:35 ID:kK3iL+TN
>>387
○○=官僚 ですか?

396 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:36 ID:2roWNGV/
ダメだ。
ポチの憲法と批判して、もっとポチの憲法作ってちゃ。


397 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:36 ID:HmSIu9hh
>370 いやそれ言うと軍の必要性を肯定せざるを得ないのは分かってるんだよ(笑)
軍に反対じゃ無くて自分の身を自分で守れない一般の人はどうすりゃいいのさ?
死なない為に戦うって貴方どうやって戦うの?
軍は守ろうとはしても守り切れないのが一般市民の戦争の現実じゃないの?


398 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:37 ID:5SC8UTFF
もうポチ理論も飽きたよ。
ゆでたまご物理学みたい。

399 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:37 ID:6ZmPmIr8
>>392
そうだな。サヨ系もポチを使う事もあるけど
あまりやらんしな

ゴウァの言っている事なんてクーデターでも
起さない限り不可能なのに・・・

>>388
っというかよ、明らかに少しでも前進してん
だから、そんなに文句ばっかり言うなよ

400 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:40 ID:4XZO8Ekp
>>385
本来ならミグ25が函館に飛んで来た辺りで
国防体制の歪さが認識されていなければならないのだよな。
当時の左翼勢力がいかに強大だったかがよくわかる。

ところで俺はオウムや阪神大震災よりも
むしろテポドン事件や北朝鮮工作船事件や拉致事件、
さらに核開発の方がターニングポイントとしてはでかいと思う。
……こうして見ると、北朝鮮は虎の尾の上で
タップダンスを踊ってるようなもんだなあ。

401 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:41 ID:36NbUbqA
アメリカ抜きにした日本の安全保障って有り得るのですか

402 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:43 ID:j835V2D1
>>398
>ゆでたまご物理学

  なんすかそれ・・

403 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:45 ID:ef0hxbEu
>>393
>>393
無理。 国力違いすぎ。
核を使えば、相互全滅。 しかも、BMDが成功すると、もう勝利は無理すぎ。
じゃ、非核戦争やるとどうなるかというと、
米国は国内資源が残っているため、継戦能力が高くので、勝てない。

米国は、他国へ攻めて行って負けたことはあるが、自国に攻め込まれたことはほとんどない。
(一応、カナダやメキシコと戦争した歴史はあるが、海を越えて攻められたことはない)
それくらい軍の前面展開能力が高いし、継戦能力が高い。

404 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:48 ID:5SC8UTFF
>>402
いわゆる「キン肉物理学」ですな。
http://www.syu-ta.jp/Qkenkyu/garireo.htm

ありえないのに都合よく解釈して物事を作り上げる、と。

405 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:49 ID:C3ptZzhc
>>397
1000人死ぬかもしれないときに
100人の死者で押さえるのが目的なんじゃない?
軍隊って。
そりゃ1000人全員助けられれば最高だけどね。
神様じゃない限り100%大丈夫なようにはできないっしょ。

実際毎年10000人近くの人が交通事故で死んでいて
死亡者0なんて目標掲げる馬鹿はいないっしょ?

ちなみに自分は予備自なんで有事には具体的に
戦いに参加します。

406 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:56 ID:HmSIu9hh
>375 家計を傷付けてる。
それを呑んだとしてもそれはそれ以上の財産や生命を守る為。
20万掛けて1000万守る。
戦争はメリットがデメリットを超える事は少ない。
財産以上の防衛費なんてありゃしないんだから掛けたものと守るものが対等.あるいはそれ以下になった時国民は必ず不満を言う実際の戦争では。

407 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:56 ID:ef0hxbEu
>>401
今のところ、ありえないです。

中国に頼ると、本当の意味で、「属領」化する可能性あるし。   なんせ有史以来中華思想だし、あの国。
北京に日本の稼ぎを貢がないと、逆に攻め込まれたりしてな。

408 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:59 ID:OqBXyTOu
>>406
今の国民の不満とは、歯止め無く中国・韓国・北朝鮮に突っ込んでる、何兆円にも及ぶ 「返還されない金」 だよ!
あれよりは自衛隊の方がコストが安いと皆思い始めてるんだって―の!

409 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:02 ID:LdAyllnh
やっぱり自民党、そうきたな・・・。

絶対自民党を潰さねば。

410 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:03 ID:sW/eCyYK
戦争が起これば一般人に被害が出ないってことはまず無い、
だからなおさら抑止力として軍隊は必要になってくるんじゃ?
戦争が起こってしまったときは、被害を極力少なくするためにも必要だろう。

以前どこかで読んだのだが、日本のある地方都市で大規模な火災が怒った時、
応援にきた自衛隊の隊長は、「街すべての消火は不可能だから、確実に救える
区画以外は見捨てたほうがいい」と進言したが、消火活動を指揮していた消防署の
人は街全体を救おうとして人員を分散させてしまったので、結局街は全焼したそうだ。

411 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:04 ID:UCc6EaWB
敵は我々の意思を挫こうとする。
そして、美しい仮面を被った誘惑の言葉を並べる。

「核 武 装 反 対 ! それは日本に必要ない。」
「農 民 た ち ! 装甲車を諸君の土地に入れさせるな。」
「軍事費削減のためのイニシアティブを!
 これらに要する巨額の金を、全て我々は、
 大衆のための家をたてるために、未亡人、孤児及び不具者の年金を上げるために、労働時間を減らすために、
 税金を安くするために、使わなければならない。 よりよき未来に賛成!」
「平和のためのキリスト教者たちの大会――汝 殺すなかれ――
 婦人たちは、とりわけ、戦争に反対する運動を行わなければならない。」
「(平和擁護のためのグループ結成の会) 平和、平和を!」

412 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:04 ID:ywMPf+TJ
時代遅れブサヨがいるの?

413 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:04 ID:8Z3BlfWs
大学卒業したら予備自衛隊に頑張って入るかな。

414 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:04 ID:ef0hxbEu
>>408
同意だな。

あと感情的にも、
「軍事力を持たない国は、外交で嘗められまくられてしまう。まるでジャイアンとのび太」
という、実はガキのケンカと同じ仕組みが外交でもありうること、が分かってしまった、という点。
「ああ、やっぱりそうなのねぇ〜〜〜〜〜」 ってな感覚。

415 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:04 ID:JnjCAVMU
外国人に参政権を与えない旨
憲法に明記して欲しいです
当たり前のことなのにそれがわからない人がいるので


416 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:07 ID:UCc6EaWB
 今日では、一つの動乱が、多数の国を巻き添えにすることは決定的である。それ故、我々は、単独で攻撃の
重圧に耐えねばならぬこともないだろうし、攻撃者は、その兵力の一部分しか我々に向けられないだろう。
 そして、このような部分的な兵力に対してならば、我々は対等の兵力で反撃することができる。
 また、技術の進歩によって、地上では軍隊をまばらに展開することが必要となったが、このことは、我々に
とって有利な条件である。我々の防衛は、これによってきわめて容易になった。
 潜在的な敵は我々に武器を捨てさせるためには、我が国を征服する必要度に比してケタ外れに大量の武力
を消費する必要があることを知っている……。

417 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:08 ID:Uxgt5xLI
>>410
>抑止力として軍隊
抑止力にならんのは、各国の状況を見ても明白だなw
某米国は喜んで参戦しに来るしw

418 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:08 ID:OqBXyTOu
>>414
自民党の一部が、中国や韓国のビザなし渡航を支持してるのも、こうやって無駄に流出した「日本国民の血税」を回収しようともくろんだため。
でも、日本に来る連中はことごとく犯罪者だったため、この作戦も失敗してる。
それを能天気な一部自民党議員は判っちゃいない。

419 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:10 ID:rxHB3LNg
封印をとくのか・・・日本よ

420 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:11 ID:ywMPf+TJ
>>419
自民党を支持するなら当然だろ。


421 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:11 ID:4XZO8Ekp
>>410
街ひとつが全焼するほどの火災が近年あったとも思えんが、
ありそうな話ではある気もするし、
消防がそこまで無能なのかという気もすると同時に
自衛隊が火災で呼ばれるというのもいまひとつ信じがたい気もするが、
自衛隊の黎明期ならそんなこともあったのかもしれんと思う余地が
ないでもない話だな。

422 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:11 ID:UCc6EaWB
 軍事作戦を開始するずっと前の平和な時代から、敵は、あらゆる手段をつか
って我々の抵抗力を弱める努力をするであろう。
 敵の使う手段としては、陰険巧妙な宣伝で我々の心の中に疑惑を植えつける 、我々の分裂を図る、
彼らのイデオロギーで我々の心をとらえようとする、などがある。
 新聞、ラジオ、テレビは、我々の強固な志操をを崩すことができる。
 こうして、最も巧妙な宣伝が行われる。これに騙されてはならない。戦争の 場合、我々の生き残ることを保障
するあらゆる処置をとろう。生き残るためのあらゆる手段をとろう。素朴な人 道主義に身を任せることは、あまり
にも容易なことである。
 偽せものの寛容に身をあやまると、悲劇的な結末を招くであろう。
 敵の真意を見抜かなければならない。

423 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:11 ID:5SC8UTFF
>>409
社民共産が逆に潰れそうですね。

とりあえず憲法9条

 1..
 日
 本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
 国権の発動たる戦争と,武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段として
 は、永久にこれを放棄する。 2.前項の目的を達するため、陸海空
 軍その他の戦力は、これを保持しない。
 国の交戦権は、これを認めない。

424 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:14 ID:kK3iL+TN
>>421
阪神大震災

425 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:14 ID:C3ptZzhc
>>417

>抑止力にならんのは、各国の状況を見ても明白だなw

???実際アメリカに正面切ってケンカふっかける
国ってありましたっけ?
せいぜいテロくらいでしょ?
テロではアメリカどころかバチカンですら占領できませんぜ旦那w

拳銃もってる家と持ってない家
あなたならどちらに強盗に入りますか?


426 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:17 ID:UCc6EaWB
 我々が軍事的な試練を避けられるよう期待したい。近代の破壊的戦争は、それを開始した者にも被害を
与えずにはおかない。だから、我々の敵が別の手段を選ぼうとすることもあり得るのだ。

 戦争のもう一つの様相は、それが目に見えないものであり、偽装されているものであるだけに、いっそう
危険である。また、それは国外から来るように見えない。カムフラージュされて、様々の姿で、こっそりと
国の中に忍び込んでくるのである。そして、我々のあらゆる制度、あらゆる生活様式をひっくり返そうとする。
 このやり方は、最初はだれにも不安を起こさせないように、注意深く前進してくる。その勝利は
血なまぐさくはない。そして、多くの場合、暴力を用いないで目的を達する。これに対しても、また、しっかりと
身を守ることが必要である。
 我々は絶えず警戒を怠ってはならない。この方法による戦争に勝つ道は、武力や軍隊の力によってではなく、
我々の道徳的な力、抵抗の意思によるほかない。

427 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:18 ID:Uxgt5xLI
>>425
逆に考えてみなよ。
強大な戦力がありましてや核まで持っている米国に対し、
あまりにも簡単にテロが起こるわけだ。
テロ支援国家にとては、軍事力なんて全然意味の無いものなのさ。


しかしさぁ、
 >非常事態における国への協力
非常時には財産権を放棄させられるわけだ。
よくもまぁノンキに賛成できるね、極右諸君は。

428 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:19 ID:OqBXyTOu
>>427
非常時に正常な経済活動なんか出来ないだろ、ボケ。

429 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:20 ID:zn+eFa41
>>418
いや、そこは、むしろ国内法の中でも出入国法の不備にあたるところだから、
自衛隊を軍隊化しても、あまり変わらない。

まあ、不法入国者の虫歯を治してやる、みたいな甘っちょろい対応を取るから、
韓あたりは、民族の性格上すぐにつけ上がるわけだが。
俺が外務大臣だったら、銃殺する施策をすぐ実行だけどね。
相手国に返す費用よりも銃殺する費用の方が安い。死体は、燃えるゴミとして廃棄。

430 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:21 ID:O7N2tBlJ
1項はパリ不戦条約、国連憲章のunprovoked aggression(挑発によらざる侵略)
の禁止を謳ってるんだから問題ないだろうけど、左翼勢力が防衛戦争も1項違反
だとか言い出しそうだから、はっきり「侵略戦争の禁止」って明言した方がいいと思うよ。

431 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:21 ID:4XZO8Ekp
>>424
俺もその可能性を疑わないでもなかったが、
思い当たるような事象がとんとなかったので、
恐らく違う事例ではあるまいか。
そもそも阪神大震災において消防が組織的かつ集中的に
――たとえば第三出場くらいで――消火活動をする余地はなかったであろう。

阪神大震災では、自衛隊がヘリによる空中消火を主張するも
神戸市消防本部にすげなく断られたということがあったらしいがね。

432 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:23 ID:UCc6EaWB
外国の宣伝の力

 国民をして戦うことを諦めさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
 軍は、飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものは全て役に立たないということを、
一国の国民に納得させることができれば、火器の試練を経ることなくして打ち破ることができる……。
 このことは、巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。
 敗北主義――それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。
――諸民族の間の協力、世界平和への献身、愛のある秩序の確立、相互扶助――
戦争、破壊、殺戮の恐怖・・・・・・。
 そして、その結論は、時代遅れの軍事防衛は破棄しよう、ということになる。
 新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事を書きたてる。
 学校は、諸民族との間の友情の重んずべきことを教える。
 協会は、福音書の慈愛を説く。
 この宣伝は、最も尊ぶべき心の動きをも利用して、最も陰険な意図のために役立たせる。
 このような敵の欺瞞をあばく必要がある。我々は、征服の野心をいささかも抱いてはいない。何国をも攻撃
使用とは思っていない。望んでいるのは、平和である。
 しかしながら、世界の現状では、平和を守り続けるためには、また、他に対する奉仕をしながら現在の状態を
維持するためには、軍隊によって自国の安全を確保するほかないと、我々は信ずる。
 近代兵器を備えた大国に立ち向かうことは我々にはできないという人々に対して、我々は、こう答えよう。
――経験は、その逆を証明している、と。

433 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:23 ID:JnjCAVMU
で、朝日のご注進っと


434 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:24 ID:Uxgt5xLI
>>428
じゃぁ、藻前が率先して財産放棄しろな。

俺は国なんかに(税金を除いて)ビタ一文もくれてやらない。
お国のために死んでやる、無一文になってもかまわんなんて
絶対思えねーもんなw

435 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:25 ID:OqBXyTOu
>>434
とかいいつつ、失業して自殺するのがオチだろ、オマイの場合。

436 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:28 ID:Uxgt5xLI
>>435
失業?
戦争になったらウハウハだろうけどな、うちの会社w

437 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:28 ID:sW/eCyYK
財産権を認めているのも国じゃないの?

438 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:29 ID:6ZmPmIr8
しかし、12〜15年前の自分にも教えてあげたい
気分だな


439 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:30 ID:4XZO8Ekp
まあ、俺らが財産のほぼ全てを放棄せねばならないような事態に陥る可能性は
とてつもなく低いと思うが。仮にそうなったとしたら、
それこそ国家の存亡を賭けた総力戦体制になった時であろうな。
そうなったら、俺なら(敵国がどこかにもよるが)それなりに協力してもよい。

440 :俺劇場:04/05/15 21:30 ID:SqOUae9Y
<ポチ保守>って言葉を産み出したのは小林よしのりだよな?
アメリカの飼い犬→ポチ っちゅー発想なんだろうけど
じゃあ小林や小林シンパのコヴァ達は何をどうしたいんだ?
俺の主観にすぎないが今までの日本が左寄りすぎたんじゃねーのか?
それを軌道修正するのに対して
(反戦・平和)をお題目にして異議を唱えるヤツラは何をどーしたいのよ?
別に<親米><親中・親朝>しか選択肢が無い訳じゃないのは理解するが
明らかに日本敵視を標榜にしてる中国やら朝鮮半島に対して
ニコニコ笑顔で「対話と友好、大事っしょw?」では朝日新聞の論調そのままじゃんw!

ポチは親米にだけ向けられる言葉じゃなくって、
親中派やら親朝派にも同義だという事を認識した方がいいぜ。
[日米安保]という協定が結ばれている以上、同盟国アメリカと
(ある程度の)協調路線は当たり前の話だろーが。違うかね?ん〜?
日米安保さえ破棄しろ、と言うのが右翼・左翼なのよw

…《反米》というキーワード使うと、ウヨ・サヨ共に仲良くなれる。
勘違いしてるヤツが多いけど、親米タカ派と右翼は全く違うぜw
小泉やら安倍なんかは親米タカ派。
ちなみに意外と知られてないのが石原都知事も親米タカ派。
街宣右翼なんかは《反米》で社民・共産系列の左翼も《反米》だわw

‥な? なんとなく判るだろ?

441 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:31 ID:C3ptZzhc
>>427
テロが防げないから軍隊は無意味???
テロを防ぐ事のみが軍隊の役割とでも?
正規軍による侵略を抑止することは必要ないとでも??


>非常時には財産権を放棄させられるわけだ。
>よくもまぁノンキに賛成できるね、極右諸君は。

他国に占領されたらそれだけじゃ済まないからね。
なんか>>426さんのいってることって>>427さんあてなんじゃないw

442 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:31 ID:OZKxNcgr
>>434
あのね、非常事態においては、ビタ一文あげたくなかろうと、半強制的に
財産権を制限されるわけだ。

さて、非常事態が終わった後で、あれは違法でした・・・となればいいが、
「戦争を遂行するためには、法律がどうのとか細かいことを言ってはいかんのだ!」
となった場合、戦時は法律なんて無視していい、という考えに発展しかねない。
それを抑えるために、常道として非常事態で十分ありうることには、平時に
法律を整備することで、逆に非常事態後の財産権を守ることになるわけだ。


443 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:35 ID:Uxgt5xLI
>>442
おぃおぃw
有事法案で(言葉は違うが)財産権の放棄を明記しちまって
大ブーイングに遭ったとこじゃんw

>さて、非常事態が終わった後で、あれは違法でした・・・となればいいが
憲法に明記してなきゃ、非常事態が終わるまでも無く
財産権を制限は違法だぞー

444 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:35 ID:FA/gyGWz
>>427
あのなぁ。

アメ公は、まだ「本気モード」じゃね〜〜〜〜〜〜んだよ。

マジになったら、SLBM戦略核10発で、中東は終了する。
石油が欲しいのと、ブッシュがえ〜〜かっこし〜〜〜ぃをしたいだけのために、ああなっている。
鬼畜モードに突入するだけでも、戦略爆撃で、中東の主な都市は壊滅するし、中東人の生命とか
関係ないとかなると、いくらでも虐殺できるな。

445 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:37 ID:5SC8UTFF
というか平和主義的煽りをカキコしている方々は、
過去ログすら読んでないようですが。

普通にダメ人間。

446 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:37 ID:9n3ck6do
>>427
> 非常時には財産権を放棄させられるわけだ。
日本の場合は寧ろ、非常事態の国の債券を放棄させられます。


447 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:38 ID:OZKxNcgr
>>443
前段は反論になっていないので

後段について、憲法は公共の福祉に反しない限り、と書いてある。
(なお、書いていない場合でも内在している)
違法なものなんか、遡及法つくればなんとでもなる。
問題は、国家としてそういう態度はとってはいけない。
しかしながら、国民の間に「戦争中のことを細かくいうのはやめよう」という考えができ
戦争に勝った後なら不問にするような流れになれば、そんなのは容易にできる。

それをしないための法律なんだよ。

448 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:41 ID:Uxgt5xLI
>>441
お前も分かってないなー。
イマドキの戦争は、ほとんどは侵略戦争じゃぁ無いんだよ。

資源が乏しく、経済活動しか脳の無い極東の島国である日本に
侵略戦争を起して、国土や経済を破壊してしまったら
日本なんかは何の価値も無いんだよ。
それに対して、
>正規軍による侵略を抑止
なんて考えるのは、無駄以外の何者でもないわけ。

今までどおり、アメリカの尻馬に乗っかって
イイトコ取りしてるほうが、経済的にウハウハなのよ。日本は。

449 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:42 ID:HmSIu9hh
>410 被害を少なくするために抑止力としては分かるけど守られた多くに入れる保証は無いし。
自分がその少ない犠牲の方に入る事になった時今と同じ事を思えるのかな〜と感じてしまう。


450 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:44 ID:UCc6EaWB
>>449
じゃぁ、武力を放棄しようか。


451 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:44 ID:Xju+sRnI
>>427
> テロ支援国家にとては、軍事力なんて全然意味の無いものなのさ。
支援国を軍事力で壊滅しテロリストへの支援を途絶させれば、長期的にはある程度リスクの低減は可能。
テロリストも活動資金や武器の供給を絶たれれば、その活動は著しく制限されるからな。

452 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:44 ID:W4STHDUY
>>449
ものすごく矛盾していることを言っているぞ君は。
そこでなんで問題のレベルが個人にまで収縮するんだ?

453 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:46 ID:C3ptZzhc
>>448
最悪の事態に備えるのが政府、行政の仕事
だと思ってるんで。

この地域は地震の可能性が低いんで
建築基準を守らなくてもいいです。
都市計画も地震のことは想定しなくていいです。
なんて言ってる役人がいたら
お目にかかりたい。

454 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:47 ID:Uxgt5xLI
>>444
バカだねー。
アメリカは十分本気だってば。

言っとくけど、戦争は一種の経済活動だぞ?
戦争に勝ったらいくら儲かるか、という前提があって参戦するわけ。
だからまかり間違っても、アメリカは産油国に核を打ち込めない。
打ち込んじまったら、自らみすみす儲けを捨てることになるからな。

455 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:52 ID:9n3ck6do
>>448
> 資源が乏しく、経済活動しか脳の無い極東の島国である日本に

その乏しいかどうか分からん資源や経済活動を目当てに
隣のキチ害国や半島から漂流してくるヤシらが後を絶たないので
陸自はともかく、海上と航空だけは強化したいというのが改憲の本音。


456 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:52 ID:4XZO8Ekp
>>454
例えば敵国に石油を渡さないために
一種の焦土作戦的な破壊行為を行う可能性もなくはないと思われる。
まあ>>444は純軍事的展望に限定して発言してるので
俺としてはこちらにもいまひとつ賛同しかねるが。

457 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:55 ID:W4STHDUY
>>455
小泉は軍事費削減で動いてるんじゃないの?
そんで法的拘束を解いて、効果は倍増。

大体、9条の所為で余計な軍事費を使っていたともいえる。
法的縛りが無ければ、もっと少ない予算で効果を得れたはず。

458 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:56 ID:OZKxNcgr
>>454
戦争が一種の経済活動というのは正解だが、確実に儲かるから行うというものではない。

国家が経済的に行き詰ったとき、行う3つの手段として、合法的な政権移譲、違法な政権移譲(革命)そして、戦争。
日本ドイツなどの後発資本主義国は、ブロック経済が敷かれた中で、最後の選択肢で一か八かの大博打に出たわけだ。

経済的に言えば、確立が低かろうとそれによって得られる利益(war fare)が莫大であれば
期待値が高いから戦争するわけだ。それは資源のなかった日本が大東亜共栄圏という、今振り返れば
大博打をうったことからもわかるだろう。

459 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:56 ID:adHKKD03
金のかかる軍備はアメリカにやらせて、余ったお金で贅沢な暮らし
がしたいです。

460 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:57 ID:nncUrJBF
安い装備が輸入できるね

461 :むにゅう:04/05/15 21:57 ID:u/2eN2tR
>>427
非常時には財産権を放棄させられるわけだ。

有事法制で想定されている状況は、「侵略軍が日本領土に上陸した後」なんだよ。
国家存亡の時に、財産権なんて守れるわけないでしょ。

よくまあ、ノンキに反対できるね。馬鹿諸君は。

戦争を放棄しているから、先制攻撃で侵略を防げないのが問題。

462 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:57 ID:C3ptZzhc
>>448
もうひとつ。

>資源が乏しく、経済活動しか脳の無い極東の島国である日本に
>侵略戦争を起して、国土や経済を破壊してしまったら
>日本なんかは何の価値も無いんだよ。

そうでもないと思う。
ここらへんは見解の相違かもしんないけど。
日本を占領すれば太平洋東半分を押さえられるから。
逆にいうと日本に在日米軍がいる限り太平洋の
制海権はアメリカのもの。
中国ロシアあたりは日本が欲しいんじゃない?
ただ米軍がついてるから勝てないのが目に見えてる。
だからあきらめてる。
ただ奴らが米軍が中東あたりであたふたしてるすきにって
考えないように自衛隊にはもう少し逞しくなってもらわんと。

463 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:58 ID:OCScxdHq
防衛力て言葉にした方がいいんじゃなかったのかな

464 :名無しさん@4周年 :04/05/15 21:59 ID:ZihKtAuS
誇りのない人間が多すぎる。
「今までどおり、アメリカの尻馬に乗っかって
イイトコ取りしてるほうが、経済的にウハウハなのよ。日本は。 」
こんな具合だ。「大人のご意見」ありがとうございました。しかし
こんな調子で生きていたら、情けない人生になるしかないだろう。
国としては、情けない国になるだけだ。もう十分なっていると
思うが。

465 :444:04/05/15 22:00 ID:dYk4VYGr
>>456
まあ、実はそういうことを言いたかったわけですけど。
焦土作戦というか、民族殲滅的な要素も含んだ、侵攻戦略もありなのですよ。本来は。
米国の建国と西部進出が、インディアンの殲滅による領土確保と対になっていたし、
日本だって大昔は蝦夷を殲滅しながら東北地方を領土化していったしな。
今だって、中国がチベット地方やシンキョウウイグル地方に対してやっている。

466 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:02 ID:Uxgt5xLI
>>459
正論。それが今まで日本が採ってきた道。
今更変える必要は無い。

万が一隣国で戦争が起こった時、日本がのこのこ参戦すれば
本来軍需利益(外貨獲得)があったはずのところが、
自国で消費してしまうことになる。
戦争なんか他人に任せて、物だけ売ってるほうがオトクなのよ。


>>461
>>448をもう一度読んでねw

467 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:02 ID:dYk4VYGr
>>463
そんな言葉は、国会対策のために生まれた言葉。
「特車」と同じ。

468 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:04 ID:Uxgt5xLI
>>462
今の仮想敵は北朝鮮だろ。
中国やロシアの話をするのは筋違い。

469 :むにゅう:04/05/15 22:08 ID:u/2eN2tR
>>466
>今までどおり、アメリカの尻馬に乗っかって
>戦争なんか他人に任せて、物だけ売ってるほうがオトクなのよ。

これができない状況になってきているのが理解できないの?

非武装の弱集国家が一人おおもうけなんて、誰もゆるすはずがないだろ。
貿易で不利益な条件を提示されて、各国共同で侵略されるだけ。

470 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:10 ID:HmSIu9hh
>452 矛盾してるのは私の中の国家と個人がバラバラだから(笑)
国のあり方としては賛成出来るけど個人は傷付けたくないという甘えがあるし。
国家の変化を求めるなら個人の問題は超越しなきゃいけないのかな?

471 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:10 ID:qE/pzuU2
>>446
日本じゃなくて、「隣国」で起こって、
なおかつ、
軍事的に味方に付いた方(軍備を売った方)が
負けなければな。

472 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:11 ID:9n3ck6do
>>457
最近の動きを見てると海上と航空にはチカラを入れてる気がするから
言ってみただけー。

あとはかなり同意。
小泉の発言を総合すると、アメチャンに対して日米同盟+集団的自衛権を
ゴリ押しできるようにする為の改憲なんだろう。
米軍をもっと有効活用できれば軍事費なんか大幅に削減できるはずと思う。
このへんぶっちゃけては言えないから、>>1のような改憲草案になっただけかと。

短絡的だろうけど、そういう印象。


473 :むにゅう:04/05/15 22:12 ID:u/2eN2tR
軍備を整えるのは儲からないが、軍備を整えないと、もっと儲からない。



474 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:13 ID:OqBXyTOu
>>466
すでに冷戦時代の思考から馬鹿サヨも切り替わるべきなんだがね。

まぁちゃん!
世の中変わってるの。
来週には北朝鮮で小泉首相と金正日将軍が会談するの。
反戦平和だけでは世の中渡っていけないの。
まぁちゃん!


475 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:15 ID:Uxgt5xLI
>>469
>貿易で不利益な条件を提示されて、各国共同で侵略されるだけ。
これの仮想敵はどこだ?
現状ではありえないことを言うなよなw

476 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:15 ID:VYX1O58D
ふと思った。
プリエって何か別のゲームのキャラ?
ファントムブレイブにフロンが出ているらしいから、
何かそういう物があるのではないかと推測してみたんだが・・・。

477 :むにゅう:04/05/15 22:15 ID:u/2eN2tR
>>410
>戦争が起これば一般人に被害が出ないってことはまず無い、

先制攻撃で、侵略軍が港にいるうちに撃破すればよい。
日本帝国海軍をはじめ、世界の海軍は、常に自国の領海の外で敵を撃滅しようとてきた。

先制攻撃が可能な軍備を整えること。これが最大の、唯一の抑止力。

478 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:16 ID:adHKKD03
莫迦は死ぬまで戦争やってれば良いと思います。その間に僕らは
かわいい女の子とデートして、おいしいものを食べて暮らすのです。

>>464
軍備を持つことが誇りに繋がるというのが意味不明。飛び出し
ナイフ持ってるガキの態度がでかくなるよなものかね?

479 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:17 ID:kTGkq4U7
公務員の「国民に対する罪」を創設しろよ。
国益に反する行為は、無期懲役又は死刑に処する。

480 :471:04/05/15 22:18 ID:qE/pzuU2
ごめん、間違えた。
×>>446
>>466


481 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:19 ID:Uxgt5xLI
>>478
禿同禿同w

軍ヲタや極右なんて、こんなところ(2ちゃん)なんかで水を売らずに
率先して自衛隊入隊に志願すりゃぁいいのにね。
俺たちは平和な日常下でぬくぬく暮らしていくからw

482 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:19 ID:W4STHDUY
>>478
まあ、かわいい女の子とデートもできず、
おいしいものどころか、明日の飯にも困るから戦争になるわけだが・・・・。

あんたみたいなのを「平和ボケ」ってんだよ。

アフリカじゃ食う食わないで戦争してるぞ。しょっちゅう。

483 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:19 ID:OqBXyTOu
>>478
その女の子が、国や財産、自分達の生命を守ろうとしないヘタレ男共に愛想尽かしてるんですが。
てめーらとっとと戦場へ行って敵ぶっ殺して来い!
てめーの彼女のマンコを朝鮮人や中国人の腐れチンコから守れねーでどうすんだよ!

484 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:19 ID:IBlTuiid
なにか行動を起こすときに違憲だの合憲だの
つまらん議論したくないってだけだろ

485 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:20 ID:edMQoH1J
保持を明文化なら、軍事力削減を提案したら憲法違反になるのか?

486 :むにゅう:04/05/15 22:20 ID:u/2eN2tR
>>475
アメリカと欧州、中国、ロシアだよ。軍備がなければ、ノーともいえず、黙って従うしかない。

>現状ではありえないことを言うなよな
世界情勢は半年で激変する。
日本がシベリアに出兵した時、アメリカは賛辞を送り歓迎したが、半年後には、日本はシベリアを侵略している
といいはなった。 日露戦争の前には友好的だったアメリカは、直後に黄禍論にそまった。


>>478
強い肉体をもつ人間と、貧弱なボウヤ。どちらが誇り高くなるか、理解できないの?

>ナイフ持ってるガキの態度がでかくなるよなものかね
ナイフをもったガキを見た人間の態度が卑屈になるから、ナイフをもったガキの態度が大きくなる。
軍備をもたない国は、軍備を持つ国の前では、ひたすら卑屈になるしかない。

487 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:21 ID:adHKKD03
>>469
貿易の相手はいくらでもいます。食料にしても、敵国を含め
金さえあればどこからでも買ってこれます。アメリカは目の仇
にしていたリビアから石油を買ってました。要は金です。
軍事力は、所詮は張子の虎でしかないのです。

488 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:22 ID:Uxgt5xLI
>>482
>明日の飯にも困るから戦争になる

日本が侵略戦争を起すのか!知らなかったーーw


>>483
>国や財産、自分達の生命を守ろうとしないヘタレ男共に愛想尽かしてる
どこの国の方ですか?w

489 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:22 ID:qE/pzuU2
>>485
なるわけないだろ。

490 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:22 ID:SkKAHOAj
北朝鮮による拉致もありえないって言われてきましたよね

491 :むにゅう:04/05/15 22:23 ID:u/2eN2tR
>>487
アメリカが日本周辺の海峡を封鎖したらどうするの?
50年前にやられたのを、もう忘れたの?

金? 在外財産を当外国で封鎖されれば、役にたちません。

金持ちが裸であるけば、山賊におそわれるだけ。

492 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:23 ID:4XZO8Ekp
>>448
たとえば日本が君の言う通り
「どうせ侵略戦争のターゲットにされたりしないさー」
と高をくくって戦力を放棄したとする。

で、北朝鮮が日本侵攻のシミュレーションを立てたとする。
その結果、「北朝鮮の国力を全て振り絞って戦えば
北朝鮮が完全に日本を統治下に置ける。
しかし旧日本領の国土と経済は大打撃を受け
GDPが50分の1に減少するであろう」
という試算が出たとする。

さて、北朝鮮は
「GDPがこんなに減っちゃうのかー。侵略やめよう」
と思うだろうか?

493 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:23 ID:OZKxNcgr
>>487
貿易の相手はいくらでもいるし、もちろん買ってもくれる。
それでいいならそれでいいと思う。


台湾みたいな国(?)になってしまってもいいなら。


494 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:24 ID:adHKKD03
>>482
君は戦争の何たるかを理解できていません。近代においては、
戦争は単なるビジネスの一環です。利権を実力で奪取するための
手段に過ぎません。喰うや喰わずで起こるのは暴動であって、
戦争ではありません。

>>483
君の周りには、そういう頭の悪いメスしかいないのでしょうねw


495 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:24 ID:edMQoH1J
>>489
なんで?
憲法を改正しない限り、軍事力削減できないってことでは?

496 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:24 ID:Uxgt5xLI
>>491
>金持ちが裸であるけば、山賊におそわれるだけ。
札びら切って黙らせてきたのが今までの日本。
それでいいじゃん♪

497 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:24 ID:LI1Zqhr8
>>492
思うよ。

498 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:25 ID:QbjB/MSG
改正されたらまず間違いなく徴兵制が施行されますので。
若い人たちは頑張ってくださいねw

499 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:26 ID:W4STHDUY
>>488
おいしいもの食えるうちは戦争になんかならないって意味だよ。
戦争したい奴は戦争してろ、っていう言い草は矛盾してるんだよ。
本来、食う食わないになるから戦争が始まるわけで。

つまり、戦争やってる裏で、
女の子とデート、おいしいものを食べるなんてのは無理。
なぜなら、女の子とデートもできず、明日食う飯にも困るから戦争が起こるので。

自分の発言がいかに矛盾してるか考えろ。

500 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:27 ID:adHKKD03
>>491
そこで軍事力を持ったからと言って、状況が何か変わるのかね?w
むしろ人命が無駄に損耗するだけでしょう。北風が吹けば服を重ね、
南風が吹けば服を脱ぐ。それがこの国のあり方ですよ。

501 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:28 ID:l0XZ4UV+
憲法は国権を制限するもの。
あれだけの戦力を持ちながら憲法が何ら触れていない状況が異常。
憲法によって活動目的、範囲を明言する事によって、
逆に国内外(主に対外だろうが)に不信感を持たれないようにする事が必要。

「なら、放棄せ。」という突っ込みは無用。


502 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:30 ID:Uxgt5xLI
>>492
思っているからこそ、現実に侵略してきてないわけ。
日本人を拉致して西側の情報を手に入れ、教育して、
結局攻め込みたい先は韓国。

503 : :04/05/15 22:30 ID:8zHqnG4g
>>1の話とちょっとずれてスマンけど、
日本って敗戦のトラウマがいまだに強烈に残ってるよな。
自衛のための戦力すら放棄しろって意見もチラホラ聞こえるし。
外国じゃー対外戦争の賛否ならまだしも、
自衛戦争を反対する奴なんておらんよ。

504 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:30 ID:W4STHDUY
>>500
ぶっちゃけ変わります。
北朝鮮がそれを証明してくれました。

505 :むにゅう:04/05/15 22:30 ID:u/2eN2tR
>>500
きちんとした家をたてれば、北風がふこうが、南風がふこうが、太陽にてらされようが
全く平気です。(北風と太陽の寓話をしらないなんて・・・無教養なんだね。たくさん本を読もうね。)

強力な軍事力を備えることで、平和をまもってきたのが、人類の歴史です。
日本も例外ではありません。

>>496
アメリカがバックについていたからだよ。

506 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:31 ID:4XZO8Ekp
>>502
ふむ、やはりそう思うか。では、君はそう信じているがいい。

507 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:31 ID:adHKKD03
主義主張や宗教、肌の色が違っても、金さえあればそれで繋がる
ことができます。日本が考えるべきことは軍事力の増強などではあり
ません。軍事力は、海外において法人の安全を確保できる程度に
存在していれば良い。いかに金を儲けるかを考えるのが日本のある
べき姿です。

508 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:31 ID:SkKAHOAj
「わかってないな、軍事力など現在無意味」的なレスが多いけど
そうすると世界中が「わかってない国」だらけな気がする。
逆にわかってる国ってどこ?プエルト(ry

509 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:32 ID:LA0ziSks
>>502
その打算が、時にひっくり返ることがある。
そういうひっくり返りを時々発生させる政治形態が、独裁国家。 >北鮮

510 :489:04/05/15 22:33 ID:qE/pzuU2
>>485>>495
本気で言ってるのか?

自衛のための軍隊を持つことが明文化されたって、
自衛のための軍隊を「どの程度持つか」は、
当然、国民の判断しだい。

まさか、憲法に
「軍縮してはならない」
と書くわけじゃないだろう?

511 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:33 ID:+YN3lqFu
戦力を保持せずとも充分自衛行為は可能だと思うのですが。
自民党の今後のもくろみが見え隠れしてイタイな。
正直、この改正の議決が取られるわけはないと思うが
もしそうなったときは、一国民として断固として反対する。

512 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:33 ID:nylBXouO
>>496
アメがいたからですが何か?
札束で平和だったとでも思ってるの?wwwwwww

513 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:33 ID:edMQoH1J
軍事力を持つ自由と捨てる自由があると思うのだが、この改憲案では捨てる自由を奪うということだな。

514 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:33 ID:pLlkj4J7
>>507
 現状のままでは、海外法人どころか国内個人の安全すら確保できないってことになんで気がつかないんだ、コイツは。


515 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:34 ID:W4STHDUY
>>502
思ってないから現実に侵略してこないわけじゃなくて、
侵略しても自国が崩壊するだけだからだろ。

516 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:34 ID:Uxgt5xLI
>>515
ワロタw
そうかもしれんw

517 :むにゅう:04/05/15 22:34 ID:u/2eN2tR
>>507
>海外において法人の安全を確保できる程度に存在していれば良い。

機動艦隊が10個は必要ですね。

軍備は儲からない。しかし、軍備を整えなければ、もっと儲からない。
13世紀のフィレンツェの格言です。



518 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:35 ID:adHKKD03
>>505
500で書き込んだことの内容をまるで理解できていませんねw
君は知能が低すぎますよ。

519 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:36 ID:DBCTVANQ
戦力が無きゃ攻められたときに自衛できん罠w

520 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:36 ID:4XZO8Ekp
>>513
いや、おそらく「自衛のための戦力を保持することができる」
くらいの条文になるのではあるまいか。
「自衛のための戦力を保持せねばならない」にはなるまい。

521 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:37 ID:L7K4JE4M
拉致問題も戦争放棄さえなければ
返さないと空爆するぞって圧力かけて
もっとすんなり解決できたかもな

522 :むにゅう:04/05/15 22:37 ID:u/2eN2tR
>>519
>>505で書き込んだことの内容をまるで理解できていませんねw
君は知能が低すぎますよ。

それで、北風と南風のお話って、どういう内容ですか?
知らないので教えてクリ!

523 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:38 ID:DBCTVANQ
>>521
空爆した先に拉致被害者がいたらどーすんだよw

524 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:38 ID:SkKAHOAj
だれか>>500の文章がどう>>491への反論になっているのか教えてくれ
北風云々は何を例えているのかわからん

>>491と全く関係ないことを脈絡なく言っているようにしか・・・

525 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:39 ID:edMQoH1J
>>520
なるほど。

526 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:39 ID:W4STHDUY
ていうかさ、さくさくと改正して、粛々と軍縮を進めればいいんだよ。
金は浮く。しっかりと防衛もできる。万々歳じゃないか。

大体、北海道あたりに戦車100も200も展開して何なるんだ?
北海道に戦車をあんなに展開しておきながら、
武装戦に弾も当てられない法律を持ってるって、頭変じゃないか?

まったく、9条の所為で金の無駄だ。
9条を改正して、さくさく軍縮しろ。
必要以外の軍事は捨てるがいい。
そのかわり、やる時はやれ。
図体ばっかり大きくて、やる時やら無い軍事力なんて抑止力にもならん。

527 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:40 ID:KgQMnXbT
9条改正はいいんだけど、
>私学助成を禁じている89条も改正する。
少子化で大学経営やばくなってる時に私学助成なんておかしくないか?


528 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:40 ID:x1SBcNO+
「北風と太陽」に南風なんてでてきたか?

別スレで、北風と太陽をカキコした直後なんで、びっくりさ!

529 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:41 ID:SkKAHOAj
タッチの喫茶店だな

530 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:42 ID:adHKKD03
>>517
一国でやれなんて誰も言ってませんねw そのためにアメリカと
いう国があるわけでね。話の流れが理解できないのですね。莫迦と
いうのは難儀ですねぇ...

531 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:42 ID:4XZO8Ekp
>>524
俺もそう思った。

なんとか理解してみようと務めたところ、俺は
「北風にも南風にも服だけで対処できるように
 敵性国家にも友邦にも金だけで対処できる」
みたいなことを言おうとしているのではないか、という結論に至った。

全然違うかもしれんが。

532 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:43 ID:Frk+aiMS
>>478 あんたの生活に同意はできんが、
   戦争やりたいやつはやってろっていうのは同意できるな。
   でも戦争やりたいやつはいつも他人に戦争やらせんだよなー。
   そんでもって自分じゃ美味いもん食って女の子呼んで・・・ん?

533 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:43 ID:Uxgt5xLI
>>526
>大体、北海道あたりに戦車100も200も展開して何なるんだ?
>北海道に戦車をあんなに展開しておきながら、

そもそもその軍備がいらんちゅうことだ。
自衛隊なんて、災害時土木員/警察予備隊程度でいいのよw

534 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:43 ID:OZKxNcgr
>>526
北海道は冷戦時代の名残もある。
北海道はついぞ前まで植民地担当相(*)が置かれていたことからも分かるとおり
四国や東北も自分だけではやっていけないが、それとは比較にならないほど
自立できなく、今でもなんらかの対策が必要。
自衛隊がいなくなれば、それと同じ額、なんらかの予算をくんで現金を投入しなきゃいけない。

(*)北海道開発庁

535 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:44 ID:L7K4JE4M
>>523
必死だなw
なんでそんな飛躍すんのかしらんが
金豚を狙って空爆かけそれで怪我なりしたら金豚のせいに決まってんだろ

536 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:44 ID:WoenHySW
>>521
経済制裁で十分だろ
北鮮と貿易しなくても日本は全然困らないし
せいぜい食卓にマツタケが上らなくなるだけだが
北鮮は経済が大打撃を被る

537 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:44 ID:2piZUAyL
>>499
君さ、戦前の日本では適齢期の男は家柄に関わらず須らく徴兵されて、
銃後の家庭は須らくひもじい暮らししてたと思ってるの?
もう少し近所のご老人(身内でも構わないが)に当時の話聞いたほうがいいなー
少なくとも僕の両親の祖父母は正反対だったんだけどな…


538 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:45 ID:DBCTVANQ
>>535
お前が必死なんじゃん。軍事的な圧力の結果両者が戦争してんだろがバーカ

539 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:46 ID:L2nNYMCu

   こ れ で 「 軍 国 主 義 」 云 々 言 う な ら

 世 界 中 の 国 は 殆 ど 軍 国 主 義 国 家 で す ね




540 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:46 ID:HmSIu9hh
>474 一つ疑問なんだけど貴方が言ってる世の中てどのくらいの範囲を見て言ってるの?そんなに戦争ってあちこで起きてるもんなの今?
なんか減ってる感じがするんだけど..

世の中て戦争を増やそうと言う方向に向かってるの?
実際に起きてしまう事とそこに行くまでの理念て違うんじゃない?

541 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:48 ID:L7K4JE4M
>>538
自国民を拉致されたらもう戦争仕掛けられてんのと同じだろが
とりかえすのに空爆してなにが悪い?

542 :むにゅう:04/05/15 22:48 ID:u/2eN2tR
>>536
>経済制裁で十分だろ
不十分。経済制裁には、国民を餓死させることで対抗されてしまう。
歴史上にも、経済制裁で屈服した国家は存在しない。

かならず、軍事力での一撃が必要。


543 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:48 ID:+oZmS8ag
空爆もいいが、その前に特殊部隊を送り込めるようにしる。

544 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:48 ID:8zHqnG4g
自衛のための戦力は誰も否定しないだろうが、
国際協力のための戦力というのが気になるな。
国際的な協調のある中での活動ならいいんだが、
これが対外戦争への布石になってしまうかもしれん。
どうなんだろか。

545 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:48 ID:+sXV5BOP
>>540
君は平和な国に住んでるから実感が無いのだろう。
そう言う俺も人の事は言えんがな。

546 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:49 ID:kdk74mUi
>>540

減っていると言い張るのなら、せめてデータくらい示せ。

547 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:49 ID:L2nNYMCu
>>438
そか
キミはテポンドンを打ち込まれ家族が虐殺され、
恋人が日本に侵攻してきた朝鮮や中国の兵士にレイプされても黙ってるんだ。
綺麗な九条は平和で素敵で尊いですね。

548 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:50 ID:W4STHDUY
>>533
つーか、勝手に発言を切らないでね。
北海道の戦車⇒不必要
防衛の法整備⇒必要。

北海道の戦車が不必要だとしても
君のいう結論には決してならない。

549 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:51 ID:Uxgt5xLI
>>542
>かならず、軍事力での一撃が必要。

お前、戦争を吹っ掛けたいだけじゃん。



550 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:52 ID:l85M7O73
アメリカが将来アジア地域から軍を引いたとして
某民主主義人民共和国→大韓民国、某共産党→台湾という侵攻は考えられうる。
彼らなりの大義名分もつけられるだろう。(「もともとは一つ」とか)
しかし、果たしてこれらの二国がその後日本へ攻め入ろうとするだろうか?
それは国際社会を敵に回してしまう可能性が非常に高い行為。
それこそ尖閣諸島あたりを脅し取るのが限界だと思う。

551 :547:04/05/15 22:52 ID:L2nNYMCu
538あてでつ
438すまん

552 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:52 ID:qE/pzuU2
>>540
あちこちでおきているよ。

使い古された言葉でいやだが、
冷戦で抑えられていた民族間の争いが表面化。
あちこちで紛争が起こっている。

553 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:53 ID:nylBXouO
この御時世に、まだ9条信者や軍備不要論者がいることに驚きだ(禿藁


554 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:53 ID:W4STHDUY
うーん・・・
ていうか、すでに北朝鮮は軍事的挑発をしてるわけだけど、
それについて、どう思ってるんだ?ここで発言してる“平和主義”の人達は?

まじめに答えてみてくれ。

555 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:53 ID:Uxgt5xLI
>>552
日本に民族間紛争は関係ないねw
宗教戦争も関係ないしー

556 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:54 ID:HmSIu9hh
>546 言い張ってないじゃん気がすると言っただけ。
言い張ってるの貴方でしょ?
世の中変わってるとはっきり言ってるから何が冷戦後どう変化したのかぐらい述べられるでしょ?
それが一部の社会なのかほんとに世界なのかだから聞いてるんじゃん。

557 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:55 ID:+sXV5BOP
>>554
妄想を抱いてる平和ボケした人達には何を言っても無駄!
それは昔からなんにも変わっとらん。
逆切れするだけだよ。

558 :むにゅう:04/05/15 22:56 ID:u/2eN2tR
>>549
歴史での経験だよ。経済封鎖では、問題を先送りできるだけで、解決することはできない。
フセイン政権も経済封鎖では屈服させられず、軍事力を行使するしかなかった。

北朝鮮を例にとれば、経済封鎖のため、北朝鮮では毎年300万近い民間人が死んでいる。
戦争をふっかければ、陸上戦をやったとしても、数万の軍人の犠牲で北朝鮮を解放できる。

戦争の方が、経済封鎖よりも経済的。



559 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:56 ID:WoenHySW
>>550
平和な国に暮らしていると楽観的になってしまうな
国際社会なんて遺憾を表明するだけで何もしてくれないよ
因みに朝鮮戦争は韓国が日本へ侵攻するために南に軍隊を集結した所を
北に攻められたのが発端

560 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:57 ID:4XZO8Ekp
>>550
とはいえ、そんな風に油断して防備を怠っていては
「お、日本の守りが薄いぞ。獲っちゃえ」
と、敵国をそそる可能性が高くなるんだよな。
常に最悪の事態を想定せねばならないのが軍備の難しいところだ。

561 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:57 ID:SkKAHOAj
日本の護憲論者は憲法第9条を海外に広めて
それぞれの国の憲法に採用させてくれよ。
国際情勢や軍事力への認識など、ご高説が正しいならみんな喜んで採用するだろ。
なんでやらないのさ。

とりあえず北朝鮮。現在の国際状況にもかかわらず日本に軍備がいらないなら
北朝鮮にだっていらないはずじゃん。
中国にだっていらないはずじゃん。

562 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:58 ID:OZKxNcgr
まあ、ともかく最悪のことを考えるのに悪いことはないじゃない。

日本が攻め入られない?それならそれでいいじゃん。
持ったところで、取り越し苦労だったね、あはは、で。

逆の場合、持たなかったけどすいませんでした。じゃすまないでしょ。

563 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:58 ID:ceB/gnmf
>>556
そういう憶測でモノを言うことが、戦争までに繋がる、憎悪の感情を育む第一歩であることに
なぜ気付かないのか?

564 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:59 ID:Uxgt5xLI
>>554
挑発はできても、
実際には「手を出せない」のがわかってるからw

北朝鮮が日本に宣戦布告したら、
北朝鮮の国内経済や対外的にどういう目に遭うか考えてみ?
いくらバカ将軍でも、そこまでバカじゃなかろw

565 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:00 ID:+sXV5BOP
>>563
君は人格者にでも成った心算なんですか?

566 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:00 ID:CFzwieP5
>>511

外国の宣伝の力

 国民をして戦うことを諦めさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
 軍は、飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものは全て役に立たないということを、
一国の国民に納得させることができれば、火器の試練を経ることなくして打ち破ることができる……。
 このことは、巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

工作、乙
同志の働きは党本部に報告しておく。

567 :むにゅう:04/05/15 23:00 ID:u/2eN2tR
>>563
そういうごまかしが、相手の不信を産み、戦争へとつながる憎悪の原因になるんだけど。


568 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:01 ID:OZKxNcgr
>>564
戦前の日本は、宣戦布告すればどうなるか、考えるまでもなかったのに
結局、”そういう目”にあっちゃいましたけどね。

569 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:01 ID:g5grdpuV
であれば当然、年齢制限無しの徴兵制導入もセットな。
じゃなきゃ、不公平だ。防衛がどうのとかえらそうなこと抜かす
ジジイどもも当然最前線に立つ、ということで。

570 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:02 ID:+oZmS8ag

もし9条が良きものなら、総理大臣付きのSPを廃止してみればいい。
後、各政党本部のガードマンなんかもな。
最も、9条が有効範囲である日本ですら、それを無条件で認める人間なぞいないだろうに。
ましてや、世界においては。



571 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:02 ID:qE/pzuU2
>>555
台湾と朝鮮半島で思いっきりやってるじゃないか。

しかも、
中国は日本が世界地図からなくなると明言しているし、
沖縄は当然のように中国領になってる。

572 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:02 ID:W4STHDUY
>>564
なんか勘違いしてないか?
挑発⇒宣戦布告じゃないだろ?

挑発して、相手から利益を引き出そうとしてる。
これは確実に軍事力の行使なんだが、どうよ?
核を廃棄する代わりに、金だのなんだのよこせよこせ言ってるわけだが?
手を出せない?手を出してるだろ。金よこせってんだから。

宣戦布告だけが悪なら、
日本の改憲なんて北風でもなんでもないわけだが・・・。

573 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:02 ID:8zHqnG4g
こういうクダラネー議論で止まっちまうからダメなんだよな、日本人は。
と姜尚中もよく言っております。
チョンって意外にリアリストなとこあるな。

574 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:02 ID:kdk74mUi
>>553

豊臣秀吉の朝鮮出兵以降、日本が戦争する場には、一応こちらから
戦争を起こしているんだよね。
(実際にはハルノートのように相手側から挑発された事例もあるが
実際に先に攻撃をしかけたのは日本)

だから日本人は自分たちが軍備を持たなければ戦争は起こらない
と考える傾向はあるようだ。

逆に大陸の国家は相手から戦争を起こされることなんてざらに
あったから、日本人とは異なる思考形態になる。

>>555

戦争は民族や宗教だけが原因で起こるわけじゃないよ。
民族間紛争、宗教戦争自体も必ず政治というものが絡むんだから。



575 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:03 ID:Uxgt5xLI
>>561
おーい、すでにアメリカがしつこくやってるぞー
軍備を解かないとやっちゃうよ♪ってイラクに言ったとこじゃんw
実際にやっちゃったけどねw

576 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:03 ID:ceB/gnmf
ほら、今TVで、小泉の再訪朝をやっているが、
これも、軍事力が無いに等しいからこそ、北鮮からなめられていることを端的に示す一例だな。

基本的に、表敬訪問でなければ、立場が低い国の元首が、立場が高い国の元首へ、会いに出向く。
立場が同じ場合は、どっか別の国で会見する、とかするがな。

577 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:03 ID:cDEC7HUX
小学生が作った夏休みの計画表みたいだな。修正だらけ。

578 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:04 ID:OZKxNcgr
>>569
近代戦争は、志願兵だけで十分戦えるだけの力があるよ。
先進国のいくつかの国では、いまも徴兵制があるが、ほとんどパフォーマンスというか
愛国心向上のため、あるいはボランティアをやらせるため、など
本気で兵力として使おうと思ってる国はないよ。

579 :561:04/05/15 23:04 ID:SkKAHOAj
>>575それ俺へのレス?アンカー間違い?

580 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:05 ID:tgGBGEA0
とりあえず反対派には、中国、北、韓国に文句を言ってからにしてくれといいたい。

581 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:05 ID:ceB/gnmf
>>571
だから何? その手の民族紛争が日本にも波及するのか?

陸続きだったらあり得るかもしれんが、日本はあまり可能性がないな。

582 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:06 ID:Uxgt5xLI
>>579
今の平和憲法を誰が作ったかを考えたら、
アンカーミスじゃないことぐらい、すぐわかるだろ。

583 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:07 ID:9n3ck6do
>>576
> 立場が同じ場合は、どっか別の国で会見する、とかするがな。

あとは、対中みたいに首脳同士の相互訪問は絶対にやらないとかなw


584 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:07 ID:nncUrJBF
>>575
アメリカが護憲論者だとははじめて知りましたぞ!

585 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:08 ID:Uxgt5xLI
>>576
国交が無いのだから、しょーが無いじゃん

586 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:08 ID:W4STHDUY
>>581
その発言はあまりにも痛いだろ。

587 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:09 ID:HmSIu9hh
>540 なるほどね〜
民族争いの為に軍隊持てて訳じゃないでしょ?
国家に所属してる軍隊が引き起こしてる戦争って国の数から見て多いの少ないの?

588 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:09 ID:Ee48rGXf
で、一条削除はまだですか? あとNHKのような不当に金を集める放送局もなくなってほしいです。

589 :561:04/05/15 23:09 ID:SkKAHOAj
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」

590 :むにゅう:04/05/15 23:10 ID:u/2eN2tR
>>581
北朝鮮民族と、日本民族は対立しています。

韓国民族とも、竹島をめぐって対立しています。

ロシア民族とも、北方4島をめぐって対立しています。

中華民族とも、劣閣諸島をめぐって対立しています。

日本は、立派な紛争当事者ですよ。

591 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:11 ID:g5grdpuV
>>578
レス有難う御座います。
俺はね、ただお偉さんどもがゲームの駒を扱うように人間
の生死を決めるというが嫌いってだけです。
>>578さんがおっしゃるように志願兵だけで実現できるなら
俺は文句ないな。俺が気になるのはそこだけです。

592 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:11 ID:CFzwieP5
>>581
可能性が低いって話は聞き飽きた。
万が一に備えるのが軍隊なんだから
可能性の低さは軍事力の否定の理由には
ならない。
いいかい、賭けられてるのは俺達の自由と安全
なんだよ?
万が一が起こった時には取り返しつかないんだよ?
分かってる?

593 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:11 ID:qE/pzuU2
>>581
中国が沖縄攻めるときに、いきなり攻めるか?
当然先に台湾落とすだろ?

本土を落とすなら、先に半島を支配下に置く。
半島を落とされたら、島国の防衛はきついってのは定説だからね。
明治日本があれほど朝鮮半島にこだわったのもそれが理由だし。


594 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:11 ID:tgGBGEA0
とりあえず韓国、中国の教科書読め。そして内地に旅行してみろ。
日本に篭りきって、ぎゃあぎゃあ反対して足ひっぱんなよ。


595 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:12 ID:L2nNYMCu
徴兵してる韓国や中国に日本が軍国うんぬん言われたくないな

596 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:13 ID:SkKAHOAj
「中国も北朝鮮も10年以内には戦争を仕掛けてこない。絶対こない。」
諭吉一枚くらいならベットできるな。いや新渡戸。

597 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:14 ID:BKduCSmB
>犯罪被害者の権利、環境権、プライバシー権、情報開示請求権を盛り込む。

これらは憲法改正まで待たなくても、普通の法律として
国会で議決すればすぐ作れるだろ。

598 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:15 ID:OiHNlDhM
>>596
侵略っていうことだと
すでに韓国から侵略されているんだよな。
普通の国家なら戦争になっている。

599 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:16 ID:ceB/gnmf
>>593
ああ、言いたいことが分かった。 民族紛争の軍事的解決が、日本侵略への布石とか出汁に使われる、という事ね。 了解。

確かに、それはある。
半島が地理的には、軍事上日本が相手しづらい、ということは。

600 :矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/05/15 23:16 ID:b1fk3DUF
新生EUはアメリカ頼みではなく、自国の軍事力を強化させて、
自らの手で国際紛争を解決しようと、必死なもようです。

>自衛隊の存在を明確化し、国連平和維持活動(PKO)を
>はじめとする国際平和活動に積極的に参加させるのが狙いだ
国際貢献すらできないのが、今の憲法9条なのです。
韓国にかすめたられている竹島も、日本が軍事を保持しないから、
あの三国人にいいように文句も言われ、日本海を東海と併記しろと
世界にウソを吹聴するのです。しまいには、ドイツの会社が
東海とまで併記する始末。

601 :むにゅう:04/05/15 23:17 ID:u/2eN2tR
>>593
>当然先に台湾落とすだろ?
こういう固定観念は、相手に奇襲を成功させてしまうよ。

>明治日本があれほど朝鮮半島にこだわったのもそれが理由だし。
これは、明確なあやまり。大陸にひきずりこまれて国力を消耗しただけだった。

日本は、半島を併合せずに、大陸の軍事勢力との戦場にするべきだった。
日本列島は、朝鮮半島を包囲しているのだから、艦隊を整えて、相手が侵略の準備を整える
時に港を攻撃して、日本を防衛した方がよい。と当時のイギリスの将軍が意見を出していた。

602 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:17 ID:4XZO8Ekp
歴史を顧みても、一度戦争に負けただけで
これほどたたられた国もそうはあるまいな。

603 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:17 ID:9n3ck6do
>>598
> 普通の国家なら戦争になっている。

それ以前に、普通の国家ならチョソやシナのような愚行は
自国で裁きます。


604 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:18 ID:fE2nIitv
合憲の上で軍を持つなんて当たり前だ!!!!!

イラク問題だって給水活動なんて幼稚な作業を自衛隊員にやらせることも無かったんだよ!
米英とともにイラク人テロリストと戦うこともできるのに!!



605 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:19 ID:ceB/gnmf
>>590
いや、言いたかったのは、「同民族内紛争」の波及可能性。

日本で言えば、東京都と大阪民国が闘い合うというかにらみ合う、といったところの話。

606 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:19 ID:CYbvrvap
>>604
そんなエサでは釣られないぞ

607 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:19 ID:CFzwieP5
>>596

>諭吉一枚くらいならベットできるな。いや新渡戸。

安っっ

ひょっとして大穴ねらい?

608 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:24 ID:SkKAHOAj
>>607
いくらなんでもその目に妻や子供の命はベットできないでしょう。
新渡戸だって大博打だよ。

609 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:24 ID:ceB/gnmf
お、いきなり勢いが落ちてるな。このスレ。

610 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:26 ID:HmSIu9hh
>557 妄想て逆じゃないの?
経験した事が無い人が軍を持って戦争すればこうしてああなってと都合よく推測する。
実際に軍持って貴方達が描くような通りに進む程予定調和出来るなら今苦戦してるアメリカはなんなんでしょ?真の平和ボケとはしたことも無いのに簡単に賛成出来る未経験者ですよ。私も貴方も。
貴方が仮に軍に入り戦争行って帰ったら来たら二度と行きたくなくなるんじゃない?

611 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:28 ID:8zHqnG4g
警察は必要か、なんて議論はしないよな、ふつう。

612 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:29 ID:CYbvrvap
平和ボケ批判はたいてい自己陶酔型のエセ右翼。
「おれって的確な危機感を持ってて頭いいなあ。それにひきかえ周りの(ry」

613 :むにゅう:04/05/15 23:32 ID:u/2eN2tR
>>610
平和主義者が平和を創ったという事実は、歴史上に存在しません。

>予定調和出来るなら
フセイン政権をつぶすまでは、予定調和でしたよ。

>今苦戦してるアメリカはなんなんでしょ
苦戦している原因を取り除くには、軍事力を用いるしかありません。

軍事力という具体的な力だけが平和を創ってきました。謙虚にその事実をみとめ、
平和を創り、守るために軍備を整えましょう。

ジャイアンが友人になってくれれば、人々は喜びます。よって、人々はジャイアンと友達になろうとします。
のび太とは、誰も友人になろうとはしないでしょう。

強国になることこそが、国際的な信頼関係を深めるのです。

614 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:33 ID:CYbvrvap
ネット上にウヨウヨしてる右翼発言のほとんどは
戦争で実際に死ぬのは自分かもしれないという事実には思いが至っていない。
想像力が足りなくて無責任な安っぽいヒロイズムのかたまり。

615 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:33 ID:SkKAHOAj
>>610
「妄想ではない」ことの論拠を脳内ソースから持って来ないほうが・・・。
文章も日本語として変だし。

616 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:35 ID:WleiC14V
朝鮮人は軍隊を殆ど持たなかったが 支那に選りすぐった
美少女を性奴隷として 毎年多数を献上して お目こぼしに
預かっていた オマンコ武装国家だった


617 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:36 ID:eTJLDqPW
とうとうこの時が来たか・・・
長かったな

618 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:37 ID:HmSIu9hh
私は改正に反対じゃ無くて改正後いかに憲法に忠実でいるかが心配。
改正国民投票だけど実際に複雑な事が起きた時に解釈変えて強弁。これはもう無しにして頂きたい。


619 :むにゅう:04/05/15 23:37 ID:u/2eN2tR
>>612
>>614
先制攻撃を行えば、死ぬんはお互いに軍人だけですよ。

我々の生活を守るために命を懸けて、敵兵を殺してくれる軍人たちに敬意を表しましょう。

単に死ぬのはいやだと思うのは、動物である証拠です。

620 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:37 ID:gG9CFUff
防衛庁を国防省にするってのはどうなった?

621 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:38 ID:CFzwieP5
>>614

ネット上にウヨウヨしてる左翼発言のほとんどは
侵略されて実際に死ぬのは自分の家族かもしれないという事実には思いが至っていない。
想像力が足りなくて無責任な安っぽいユートピア思想のかたまり。

622 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:39 ID:8nx1a3mK
>>618
今ほどの強弁は効かないと思うけどな。まあ、どちらにしても法律の類と解釈は絶対に切り離せないけどね。

623 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:39 ID:9n3ck6do
日本に住んでて平和ボケと罵り合うのはいかがなものか。
平和ボケできる事に少しは誇りを持って感謝しる。


624 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:41 ID:yewh03Wg
とりあえず日本が〜すりゃ世界は〜になるはずって
発想は世界一国家主義的で自己中心的な考え方
と言っておこう

625 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:44 ID:SkKAHOAj
しかしホント5〜10年前からは考えられんなぁ。
憲法改正論者=鬼悪魔軍国主義者失言妄言右翼平和の敵快楽殺人者
・・・かのように言っていたマスコミは
何で今、これを言わなかったり大幅トーンダウンしたりしてるんだろう。

5〜10年前と現在じゃ世界の外交原理に根本的な違いなどないはず。
違うといったら「危機」は実際にあるんだということへの日本人の認識および世論だけだろ。
当時の悪態や批判が正しいのなら現在にだって正しいはず。逆も然り。

626 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:47 ID:yewh03Wg
>>625
自己を絶対化するためには相手を頭ごなしに
叩きまくるマスコミの行動パターンは鬼畜米英、大本営発表繰り返して
国民を不幸のズンどこに落とした旧軍と同じって事を考えりゃ怖いねえ

627 :614:04/05/15 23:47 ID:CYbvrvap
>>619
あんた動物じゃないってことは人工知能かなにかですか?

>>621
激しく同意。(←この言葉、最近見ないな)

628 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:48 ID:qE/pzuU2
>>625
10年前といえば、拉致なんかでっちあげだと言っていた党から
首相がでていたんだもんな。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/rekidai/souri/81.html


629 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:50 ID:ItXvGZcx
>>625
当時の悪態や批判が正しくなかったんでしょ
ってか、批判ですらない感情論だったって話

ついでに言わせてもらうIDが可哀想

630 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:50 ID:HmSIu9hh
>613 確かにそうゆう側面はあると思います。
しかし強さはより強いものに倒されます。
この国が敵に回す国が必ずいつの時代も弱い者である保証があるのですか?
強い者を敵に回した時に守れなきゃ自衛なんて崩壊するでしょ。
フランス.ロシア.ドイツこれらの国がアメリカに反対の立場を取りました。
ジャイアンも一人ならのびが5人居れば倒される。

631 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:52 ID:4XZO8Ekp
>>630
マジレスすると、5人では無理だと思う。

632 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:52 ID:0JB6h/v5
しかし

第九条って嫌いじゃないんだけどな。

633 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:52 ID:hSAPUdUE
ぐんぐんの音が・・・

まあ、軍隊はありませんなんて言ってる事が馬鹿らしいわな
ともかく実質的合理的なものにしてくれぃ

634 :むにゅう:04/05/15 23:52 ID:u/2eN2tR
>>627
理性と論理的思考能力を持つ人間です。

ところで、今どき、右だの左だの言っているあなたは、冷戦時代に洗脳でもされたんですか?


635 :むにゅう:04/05/15 23:57 ID:u/2eN2tR
>>630
私たちの現実には、強さが違うジャイアンしかいません。
ジャイアン達が群雄割拠して競争しているなかで、のび太のままでいるのは危険なだけです。

>強い者を敵に回した時に守れなきゃ
ジャイアン同士で、軍事同盟を組めばよろしい。

>しかし強さはより強いものに倒されます。
強い国は、大昔から強い国でした。

636 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:57 ID:CYbvrvap
>>634
ああ、あなた典型的な自己陶酔の人ですね。
「おれって右だの左だのにこだわらなくて頭いいなあ。それにひきかえ(ry」

637 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:59 ID:wm5deHu3
>>621
日々の生活相当用心して生きてるんだろうな。

638 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:59 ID:u5kunDGi
>>630
残念ながら。
こちらが仲良くしようと思っても受け付けない国というのが存在するんですよ。


639 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:00 ID:5U5G+Ool
>>635
>強い国は、大昔から強い国でした。

まるで今ある国々は「大昔」から同じ国だったみたいな言い方だね
義務教育の社会科くらいはちゃんと勉強しようね

640 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:00 ID:7gGRo1uW
>>637
日々の生活では警察=国際社会で言うところの軍隊が治安を守っていますからね。

641 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:02 ID:ff6EZgAv
>>628
そこら辺の責任追及って一切なされないよね。
まあ、本気で責任追及なんてしたら自民党まで崩壊してしまうのだろうが。
また、北関連の利権で食ってた政官民芋づるで大打撃なのだろうが。

642 :むにゅう:04/05/16 00:04 ID:MohUkVvz
>>639
強い国が強い国をほろぼした例なんで、皆無ですよ。

強国は自壊していくだけです。 歴史、勉強しようぜ。

>>636
ああ、あなた典型的な自己陶酔の人ですね。
「おれって、相手の事故陶酔を指摘できて頭いいなあ。それにひきかえ(ry」


643 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:06 ID:1zYukZey
強いもの同士が組むのは安定よりむしろ危険でしょ(笑)
暴走したって誰も止められないし。
国以前に世界が吹っ飛びそうだ。
ある程度の力の国が反対する事で世界のバランスが保たれてるのでは?
私は賛成だけど反対の人も抑止力としてそれこそ必要。
暴走しそうになったら止めてもらわないと。

644 :1th ◆cS1fxWJb5I :04/05/16 00:08 ID:Mqgsbi6k
遅レス
>>339
戦後云々の話しが本当かどうかはわからないけど、

なんとなく納得しました。

645 :むにゅう:04/05/16 00:10 ID:MohUkVvz
>>643
暴走って、具体的になんですか?

強国同士で同盟を創って平和を維持しようとする勢力と、
強国同士で同盟をつくって侵略戦争を繰り広げようとする勢力がいたほうが世界のバランス(なんのことか知らないけど)が
取れるの?


646 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:10 ID:9+S0fHG8
>>630
あんたの意見っていくつか読んだけど
全く同じ論法で突っ込み返されるぞ。
思う思うじゃあかんよ。

保証保証って・・・。
あんたのレスをちょっと検索してみたけど
>米なり国連なりに依存して行わないといざという時そうゆう実態から守ってくれるもんが無くなちゃうよ。
だとか
>戦わなければいけない状況を引き寄せたのは戦争支持者でしょ?
だとか
米や国連に依存すればその時守りきってくれる保証や
戦争支持者がいなければ戦わなければいけない状況が訪れないという保証はどこに?

相手を攻撃すればするほど自らの足元が崩れていくような論法は
議論の戦術として(・A・)フリ!

647 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:11 ID:Tq7cbCmB
>>630
> 強い者を敵に回した時に守れなきゃ自衛なんて崩壊するでしょ。

日本の自衛とは、強い者を敵に回さない事だったりするんだけど
それだけじゃ北みたいにマトモな国交の無いキチ害国を相手にするのは
ヤヴァかったりするんで反撃する能力も必要なんだよ。
どっかのアフォみたいに「ミサイルが2、3発飛んで来たら考える」ようじゃ
政府のとる自衛とは言えないだろ。


> この国が敵に回す国が必ずいつの時代も弱い者である保証があるのですか?

時代に合った国防が出来るように、日本が改憲する前例は作るべし。


648 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:14 ID:5U5G+Ool
>>642
あーあ、言うにこと欠いてオウム返しか。

649 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:15 ID:1zYukZey
>642 オーバでしたね。
ただ自滅に追い込んだものは何?
自滅するだろうなんて予言して行った戦争は無いよ。
全部成功するはず出来るはずという強さへの自惚れでしょ?
こんな装備とこんな作戦とこんな兵の数なんだから成功すると言う思い込みが時に大失敗に繋がる。

650 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:15 ID:HPJYOa1P
彼らの言うとおりにすべてがなる、と思いこまれると、
日本という国が危うくなりそうです。

自民党が与党であってよいが、
ちょいと数を減らしてあげられるように
参議院選挙では投票したいと思います。

651 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:18 ID:UVXP+qPN
>>648
結局あなたは憲法改正に賛成?反対?
自分の意見は書き込まずに揚げ足とって
夜釣りの方ですか?

652 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:19 ID:9+S0fHG8
オマエガナ〜っていいたくなる意見には
鸚鵡返しが一番なんだけどなぁ

653 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:20 ID:/qOlHTmY
小国は先制攻撃出来る憲法じゃないと最初の攻撃で大目玉を食らうぞ。
ロシアも国力にあわせて先制攻撃に大網を見直したし

654 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:22 ID:ENZm50pd
>>618
であれば今のようなガチガチの硬性憲法は絶対に避けるべきだろうな。
改正規定をもっと緩やかにし、数年に一度は見直しと修正を行うような状態にしないと無理。
それと審議を政争に利用するような政党や議員を厳しく糾弾するよう有権者の姿勢も必要だろう。


655 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:22 ID:5U5G+Ool
>>651

>結局あなたは憲法改正に賛成?反対?

どちらかというと賛成。
個人的には戦力不保持の条文は日本のアイデンティティのひとつだと思うが、
現状で明らかに戦力を持っているのに解釈改憲でグダグダやるよりも
憲法で持つべき戦力(&持ってよい戦力)をきちんと明示したほうが、
結局は日本の平和にとってはるかに有益だと思う。

>自分の意見は書き込まずに揚げ足とって
>夜釣りの方ですか?

そのとおり。

656 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:24 ID:1zYukZey
>645 私が言った反対の立場とは一つの戦争を強国が行う時にそれにある程度力を持った国が参加しないという立場を取る事によって保たれるバランスの事だよ。
反対するがぶつからない。
ヨーロッパとアメリカが戦争したら世界が滅亡するんじゃない?

657 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:26 ID:UVXP+qPN
>>649
ある国、文明が終焉を迎えた原因なんて
これが唯一の原因!
っていうのはないんじゃないかな。
軍事作戦の大失敗っていうのは有力な原因の
一つにはなるけど
それだけじゃなくって
政治の腐敗とか産業の空洞化とか
教育の荒廃とかモラルの低下とか
いろいろな要員が重なり合って起きる物では?


ちなみに政治の腐敗とか産業の空洞化とか
教育の荒廃とかモラルの低下とかの部分が
まるで今の日本のようだみたいなつっこみは
なしにして下さると
精神衛生上助かります。

658 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:29 ID:Tq7cbCmB
>>656
ああ、もしかして地球市民のお方ですか?


659 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:31 ID:ENZm50pd
>>656
> ヨーロッパとアメリカが戦争したら世界が滅亡するんじゃない?
滅亡は大げさだが、しばらく回復出来ないくらい国際社会が混乱するだろう。

ただし純軍事的にはアメリカの勝利で終わる。
そのくらい今のアメリカの軍事力は突出している。

660 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:33 ID:9+S0fHG8
となりの36歳の行動のアブナイ無職の男(前科持ち)が
この子たちに目をつけているようだって?

妄想もいいかげんにしてよ。
だってもし襲ってきたら逮捕でしょ。
死刑になるかもしれないし何年も刑務所に入ってもうまともな職に就けなくて人生終わりだろ。
だからそんなバカなことするわけ無いじゃん。そこまでバカじゃないでしょ。

ペドフィリアや快楽殺人者なんて本当にいるとも思えないし。
平気平気。備えなんて要らないよ。
いざとなったら町内会で抗議と話し合いをすればいいんだから。
こっちのが警察や防犯グッズより断然有効よ。
そんなに警察だ防犯だいうならあなたが警察官になればいいでしょ。
だいたい警察を使ったりしたら、それを恨んだ彼が仲間と徒党を組み、
我が家を襲ってこないという保証はどこに?

661 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:34 ID:5U5G+Ool
>>659
もし核戦争になったら普通の軍事力は意味を持たなくなるんじゃない?
そしたらアメリカの勝利とは限らないでしょ。
北半球全滅が一番ありそうなオチか。

662 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:35 ID:F52PwOIu
さっさと実態に合わせた方がいいですわな。

663 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:36 ID:DFken8BN
>>660
>そんなに警察だ防犯だいうならあなたが警察官になればいいでしょ。

その通り。警察官になりましょう。日本が世界の警察に。

664 :むにゅう:04/05/16 00:36 ID:MohUkVvz
>>656
だから、そのバランスって何なの?
協力して、民間人を虐殺している独裁政権を倒そう!というときに、独裁政権を倒すな!と
反対する勢力を創ることがいいことなの?

>ヨーロッパとアメリカが戦争したら世界が滅亡するんじゃない?
するわけがない。
お互いを絶滅させなくてはいけない、戦争目的なんてないでしょ。
何度化の決戦で戦力を消耗すれば、戦争の決着はついてるよ。

665 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:37 ID:5U5G+Ool
>>660
なかなか秀逸。
盲目的な左翼の諸君に見せてやってくれ。
彼らには理解できないかもしれんが。

666 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:37 ID:Sfbz7zMK
>>661
核戦力で言うならアメの圧勝状態でしょ

667 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:39 ID:1zYukZey
賛成派だけに聞きたいんだけど改正して守ってくれと言うタイプか自分が守ろうと思うタイプかどっちが多いの?
私は守ってくれです。

668 :むにゅう:04/05/16 00:41 ID:MohUkVvz
>>661
核兵器を使わなければならない戦争目的とはなんですか?
ベトナムで数万の犠牲が出ても、アメリカは核兵器を使いませんでした。

核兵器は脅しにしか使えないからね。アメリカもロシアも削減を検討している。


平和についてまなびたいなら、この書籍がおすすめ。
平和のための「戦争学」 松村 劭 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569631681/249-0284604-8333179

669 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:41 ID:5U5G+Ool
>>666
ヨーロッパの核をアメリカの核で相殺できるわけじゃないからなあ。
一定以上の核戦力を持つ相手同士なら両者とも破滅。

670 :むにゅう:04/05/16 00:43 ID:MohUkVvz
>>667
世界は、自ら助く者を助く。

国防は、全ての国民の義務だよ。

671 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:43 ID:9+S0fHG8
ぷよぷよ2なら相殺できるんだが

672 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:44 ID:ZytfwtLy
日本国憲法なんてアメリカが一週間で書いた
押し付け憲法なんだからさっさと破棄すればいいのに。
破棄なら国会議員の三分の一の承認で可能だから改正するより容易い。

673 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:45 ID:UVXP+qPN
>>667
俺は予備自だから守ります。
といっても弾薬小隊で弾運びだろうけど。
弾薬集積所を狙って爆撃なんてあるわけない・・・・・


といいな・・・

674 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:46 ID:WaOXRYWd
>>673
弾薬集積所って
思いっきり狙われるような気がするわけだが・・・。

675 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:48 ID:b8L9SqZd
>>667
俺は守ってくれる人に協力をしたいと思う
まぁ守ってくれ派か

676 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:49 ID:1zYukZey
うーん貴方達みたいに知識を持って改正すべきと考える人はそこまで受け入れてるんだろうけど.国の形と個人を分けて賛成しちゃう人も居るんじゃない?実際その義務が降り懸かって来たらげぇ〜みたいな。

677 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:50 ID:UVXP+qPN
>>674
やっぱそう思う?
なんか薄々そんな気がしないでもなかったんだけど・・・
とりあえず遺書書いとくか・・・

家族はともかく猫タンを残して逝くのはつらい・・・

678 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:53 ID:5U5G+Ool
家族>猫かよ!

679 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:56 ID:21H6BJCC

            .__
           |. ● |
           | ̄ ̄
     ヽ(・∀・)ノ゙ 


680 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:57 ID:/qOlHTmY
>>677
つか後方じゃねえかよ、前方の方が危険に決まってる

681 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:57 ID:Q66Bdwmv
今回のイラクの件をみてると、
安保で、米の舎弟やってるのも、結構リスキーに思える。

9条改正はそういう側面もあるのかな。

682 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:58 ID:UVXP+qPN
>>678
なんてったって毒男ですから。
親兄弟は俺より偉そうだから守ってやろうって感じが
しない。
でも猫タンは・・・・・あれ?俺より偉そうだな・・・

683 :名無しさん@4周年:04/05/16 00:59 ID:o0LCLM2P
>680


       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |



684 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:00 ID:/qOlHTmY
>>681
軍持つ=アメリカとさよなら…なんて妄想だぞ。


685 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:01 ID:ff6EZgAv
>>684
北朝鮮は核を持ってアメリカにかまってくれとせがんでる・・・・

686 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:05 ID:5e6qUf9j
どんな理屈をこねようとも
有事になってしまった時には、
国のため国民のため命をかけて闘う人々が居る

ヘタレどもは、みっともないから
黙っておとなしくしてたほうがいい。

687 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:05 ID:1zYukZey
てか知識を持った賛成派が論調強いの当たり前でしょ(笑)まだ実体験してないんだから。
国として必要なのは明白なんだし。
この人達崩したいなら今反対なんて言っても無駄。
体験した時に今と同じ事を言うか。
てか政治家が変わりそう..
むにゅうは変わらなそう。

688 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:09 ID:UVXP+qPN
>>680
エヘヘ、すんません。
いざって時には真面目に弾運びしますんで
勘弁して下さい。
さぼったり、弾の側で煙草すったりしません。
猫タンに誓います。

ではおやすみなさい。
明日の朝までこの良スレが残ってますように・・・

689 :むにゅう:04/05/16 01:10 ID:MohUkVvz
>>687
君、太平洋戦争や日露戦争を知らないの?

靖国神社で、数百万の英霊達のおかげで、現在の日本の繁栄があるのですよ。

690 :むにゅう:04/05/16 01:13 ID:MohUkVvz
>>687
>まだ実体験してないんだから。
愚者は経験からしか学べない。

賢者は歴史から学ぶ。

>>688
>弾の側で煙草すったりしません。
破壊行為で銃殺。 実戦なら。

691 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:14 ID:DFken8BN
>>688
弾の側で煙草すって暴発させたら「平和ぼけ!」って罵ってもいいですか?

692 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:14 ID:1zYukZey
反対の声で一番強いのて戦争経験者達ですが「お前達は経験が無いから言えるんだ!」
この単純な言葉は崩せないですね(笑)
今の状態は単純に言えば左は無知.右は口ばっかなのかな?

693 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:15 ID:ijGhYC+r
中学校のとき、「日本は周りの国も平和を望んでいると信じ武力を持たない」
という憲法を見て感動したのに。
これを貫きとうせないなら、国際平和なんかいつになってもくるわけがない。

694 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:17 ID:QULhuAwC
>>693
周りの国が平和を望んでいない事が判っちゃったんだよ
50年もかけてようやくね…

695 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:19 ID:CyhVEXOO
>>693
まあ、仮に貫き通したとしても、国際平和とやらは来ないと思うが。

696 :むにゅう:04/05/16 01:19 ID:MohUkVvz
>>692
賛成の声で一番強いのが戦争経験者達ですね。「お前達は経験が無いから言えるんだ!」
この単純な言葉で、左翼の妄想平和主義は簡単に崩れてしまいますね(笑)
今の状態は単純に言えば左は妄想.右は現実ですね?

>>693
>日本は周りの国も平和を望んでいると信じ武力を持たない
他力本願なだけです。 他国の行動に左右されてしまう以上、日本が貫き通すことは最初から不可能です。

697 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:20 ID:ff6EZgAv
>>695
君はまだ平和憲法の真意が分かってないみたいなだな。
人間、成仏すれば無限の平和が待ってるんだよ。
日本の平和憲法は奥が深いんだ。

698 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:23 ID:ijGhYC+r
なあ、両手に武器を持ってたら、横で転んだ女の子も助けれないだろ。
片方の武器を捨てれば一人、両方の武器を捨てれば二人助けることができる。

銃を持った奴が目の前で構えてて、自分も銃を持ってたら撃ってしまうかもしれないだろ。


699 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:25 ID:xAjGtvfU
>>698
何のたとえですか?誤爆?

700 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:25 ID:FGon9276
>>696
>他力本願なだけです。他国の行動に左右されてしまう以上、日本が貫き通すことは最初から不可能です。

なかなか鋭い指摘だ。

701 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:26 ID:9psfVLXW
社民党の電波コメントまだー?


702 :むにゅう:04/05/16 01:26 ID:MohUkVvz
>>698
>片方の武器を捨てれば一人、両方の武器を捨てれば二人助けることができる
はあ? 片手でとうやって助けるんだよ。

2人の女性を助けたいなら、一個小隊を投入しろ。

703 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:27 ID:ijGhYC+r
>>696
他力本願ではないよ。平和になるよう努力すればいい。
知らない人には冷たくできるが、知っている人には冷たくできない。
仲が良くなれば、ケンカをしようとは思わない。助け合うようになる。
国同士が話し合って仲良くなるように努力すればいい。

704 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:28 ID:Tq7cbCmB
>>697
> 人間、成仏すれば無限の平和が待ってるんだよ。

平和主義なら、この世が極楽と考えれ。


705 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:30 ID:m2yGnbRR
先に既成事実を作り、あとから実態に合わないとかって憲法改正か。
もう小鼠のやりたい放題だな。日本もおしまいか。


706 :むにゅう:04/05/16 01:31 ID:MohUkVvz
>>703
レイプの70%は、顔見知りの犯行ですよ。

>国同士が話し合って仲良くなるように努力すればいい。
中国と韓国と北朝鮮に、反日教育をやめさせてよ。
ついでに、話し合いでイラクの武装勢力とアメリカ軍を仲良く(? どんな状態かしらないけど)
話し合いで、金政権をつぶして、北朝鮮の人民を解放してよ。
まずは、実績をしめしてくれ。話はそれから。

707 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:32 ID:1zYukZey
>690 実戦をしないからだよ。
戦争はその都度違うんだよ。例えばゲリラ戦みたいなものを歴史から学んだだけでそこに行って戦えないでしょ?
作戦を練るなら歴史から学ぶのありだけどそこで戦う兵士には歴史なんて役に立たない。経験だって初めての局面になれば生かせるか分かんないのに。
上から見るとそうなのかな?

708 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:32 ID:9+S0fHG8
中学のときに第九条に感動したID:ijGhYC+rは
この春から高校1年生ですか?

709 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:34 ID:T/ENJahH
アメリカの軍需産業の設備投資を応援する為に、
攻撃兵器を買い付けることが目的で、憲法改正
するんだろ。
それもむこうからの命令に近い要求があったからだろ。

歴代内閣は平和憲法と国民の反発を、断る理由にしてきた。

自分の政権基盤や強力なブレーンがいないと助けを求めにきた
小泉に対して、ブッシュ参謀は、、いまも憲法が邪魔しているなら、
変えればいいということを、竹中の登用を含め助言を行なった。
憲法改正の動機は、追い込まれたブッシュ政権を助け、米国保守系
産業の再生の為に、日本の国費を活用するところにある。

かくして、俄か愛国少年や軍事オタクが誕生し、興奮紅潮しながら国防を
語る背景が形成されてゆくが、それも含んだ国民の想いとは全く異なる
次元の事由により、ことは進んで行ってしまう。


710 :むにゅう:04/05/16 01:34 ID:MohUkVvz
>>707
>戦争はその都度違うんだよ。
何が違うのか説明してみましょう(w

>ぶのありだけどそこで戦う兵士には歴史なんて役に立たない。
お前の妄想。ちゃんと役に立っていますよ。

>初めての局面になれば生かせるか分かんないのに
ちゃんと生かしていますよ。歴史を勉強しましょう。

あなたの妄想は、論拠にはなりません。

711 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:35 ID:ff6EZgAv
>>709
ものすごい反米妄想だな。
目玉が東向きに固定されて、反対側が見えなくなってるんじゃないか?

712 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:35 ID:xAjGtvfU
>>705
自衛隊は小泉政権の遙か前からありましたが・・・?
派遣自体はなんの違反でもないしね。

713 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:36 ID:ijGhYC+r
>>706
レイプと戦争の動機(心理)が同列ですか?
心理学板にいって勉強してきてください。

714 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:38 ID:ijGhYC+r
自衛隊さん、おやすみ・・・

715 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:38 ID:CyhVEXOO
>>713
>>703で国家間の関係と個人間の関係を
同列に語っていたのは君だったような気がするが。

716 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:39 ID:9+S0fHG8
どうすれば中国や北朝鮮と仲良くなれるだろう。
また「仲がよい」ということの具体的な定義とはなんですか

717 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:39 ID:Tq7cbCmB
>>709
> 憲法改正の動機は、追い込まれたブッシュ政権を助け

小泉は首相になるずっと前から改憲論者。


718 :むにゅう:04/05/16 01:40 ID:MohUkVvz
>>713
>レイプと戦争の動機(心理)が同列ですか?

>知らない人には冷たくできるが、知っている人には冷たくできない。
これへの反論だよ。

知っている人はいい人。というのは、個人の妄想にすぎない。
相手はこちらを単なる利用できる道具・凌辱できるモノとしか思っていないかもしれない。

日本語を勉強してきてください。

719 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:40 ID:Xj/LBV+a
戦力の保持を明記なんて当たり前だけど仮に核武装を考えるなら絶対反対
核は兵器とかそんなレベルのものじゃない
兵器って道具の一種だろ?
人間の手に負えるものであって初めて道具と呼ばれるべきだ

720 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:41 ID:eoYJWf9f
>>712
>派遣自体はなんの違反でもない
「ことにした」んじゃねーかw
自衛隊も、憲法違反じゃない「ことにした」。

もーちょっと勉強しなおしてから来てくれる?

721 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:41 ID:m2yGnbRR
>>713
小鼠っていうか自民党ですな。
自衛隊派遣そのものは法律違反ではないですよ。
法律違反にならないようにしたわけですからね。
でも、その法律は憲法からどんどんと乖離してますよね。

722 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:42 ID:xAjGtvfU
>>720
憲法9条を読みましょうね。

723 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:43 ID:Xj/LBV+a
自衛隊は違憲じゃないのか?

724 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:43 ID:FF27+SIf
反対してる奴らは
 「戦力」ではなく「専守防衛力」とでも言い直せば
 納得するのかしらw

725 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:44 ID:Tq7cbCmB
>>716
> どうすれば中国や北朝鮮と仲良くなれるだろう。
中国は、まず内政干渉をやめる事。
北朝鮮は、まず恥を知る事。

> また「仲がよい」ということの具体的な定義とはなんですか
同盟関係。

と思います。


726 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:45 ID:ff6EZgAv
“戦力を保持しない”の戦力は侵攻能力のことだろ?
となると自衛隊は戦力じゃないってことだろ。

戦力=軍事力って意味なら、実際沿岸警備隊でさえ違憲になる可能性がある。

727 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:46 ID:eoYJWf9f
>>722
その憲法9条の解釈と、付随する法律が
年を追うごとに変化してきてるんですけどね。

なぜ「警察予備隊」で発足したのか、知ってるでしょ?中学生なら誰でも知ってるよな?w

728 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:46 ID:JNTu9bo9
犯罪被害者の権利、環境権、 プライバシー権、情報開示請求権


公明党の要望だろ・・・

729 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:48 ID:1zYukZey
>710 へぇ〜
じゃああんたは軍隊に入って前線で戦う兵士になってゲリラ戦やってもその優秀なおつむだけで生き残れると思うんだ〜銃すら撃っても当たんないのに。
誇大妄想すんなら前線で戦ってみたら?
お前は所詮戦わない事前提に喋ってる識オタなだけ。
人がやった戦争だけ見てやれるなんて思ってるだけだろ今?

730 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:49 ID:xAjGtvfU
>>727
ちゃんと人のレス読もうな。
>>712>>705に対してのレスだよ、自衛隊が合憲なんて一言でも言ったか?
ちなみに9条1項は戦力を紛争の解決手段として使わない、
であるから派遣するだけなら何の違反にもならないんだよ

731 :721:04/05/16 01:49 ID:m2yGnbRR
713は712だった、ごめん。


732 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:50 ID:P31uIFoQ
共産圏の動きが活発だから、憲法改正前に先手を取って解釈を変えてるのかも。

733 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:51 ID:JNTu9bo9
>犯罪被害者の権利


これ以上優遇してどうするんだ・・・

734 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:51 ID:9+S0fHG8
>>729の主張はなに?

735 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:52 ID:m2yGnbRR
しかし、730みたいな意見がまかり通ってることがすごいよなぁ。

736 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:52 ID:FbA2bT0n
というか、なんで警察予備隊創設時に憲法改正しなかったんだろうな

737 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:53 ID:CyhVEXOO
>>733
もちけつ。被害者の権利だ。加害者の権利じゃないぞ。
勘違いしてなかったらスマソ。

738 :むにゅう:04/05/16 01:54 ID:MohUkVvz
>>725
中国は、日本海と沖縄をよこせ!と言っていますね。

日本が中国と同盟を組むメリットは皆無です。

ていうか、日本と同盟を組んでいない国はたくさんありますが、仲が悪いの?

>>729
>軍隊に入って前線で戦う兵士になって
軍隊に入った時点で、軍隊の歴史の仲で培われた教育をうけるに決まってるでしょ。

>人がやった戦争だけ見てやれるなんて思ってるだけだろ今?
戦争は、組織で行います。 きみ、ハリウッド映画で戦争を知った気になってるだけの
馬鹿でしょ。

>銃すら撃っても当たんないのに。
これ、君のこと(w  ちゃんと手順と取り扱いを学べば、素人でも当てられますよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569631681/249-0284604-8333179
これを読んで基本的な知識をつけましょう。

他人と論争するのに、自分の妄想を根拠にしていると、立派な大人になれません。

それでは、おやすみ。

739 :名無しさん@4周年:04/05/16 01:56 ID:ff6EZgAv
>>735
でも、それがまかり通ってるからこそPKOもできるわけだよ。


740 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:01 ID:Tq7cbCmB
>>738
> 日本が中国と同盟を組むメリットは皆無です。
いや、待て。
漏れもシナと同盟結ぶ事なんて望んでないぞ。

> ていうか、日本と同盟を組んでいない国はたくさんありますが、仲が悪いの?
もしシナや北と仲良くしたいなら、の話。
シナはともかく、北は日米同盟に便乗したがってるようだから。
言葉足らずですまんね。


741 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:05 ID:1zYukZey
お.読んだよ〜
少し.いやかなり誤解してたみたいごめんね。
持つのは結構だけどなるべく使わないように最善の努力をしてくれれば文句は言う気無いかな。
おやすみ

742 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:06 ID:iLROt2Ik
必要な改正はするべきだが、
政治の根幹である信頼性を踏みにじり、
己の利益のため嘘をついて恥じない連中の手での改正は反対。
国家の基本法が彼らによって書き換えらる事は、犯罪に等しい。

743 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:08 ID:Xj/LBV+a
そんなこといってたら永久に憲法改正なんて出来ないって

744 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:10 ID:Tq7cbCmB
>>742
残念ながら、改憲すると宣言していた「彼ら」を選んだのは国民です。


745 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:10 ID:ff6EZgAv
>>742
そりゃね、無理。
保守も革新の嘘つきの恥知らずだから。

まだましな嘘つきの恥知らずを選ぶしかない。

746 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:12 ID:liZNGN3r
>>742
別に憲法なんて時の情勢に弄ばれる道具だろ
改正してナンボ
(日本国憲法はアメリカ高官がフランス人権宣言などをパクって一週間で
書き上げたやっつけ憲法です)

747 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:13 ID:1zYukZey
戦争し終わって一部の人以外に残るのは最後は感情だったらしい。再び戦争をする気が残れば知識や経験が生きる財産になる。
二度としたくないという感情が生まれた場合知識や経験自体殺したくなる。
嘘だよ

748 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:19 ID:6kQRznCD
ここまで読んだ感想。

反戦平和主義者の思考は、米ソ冷戦時代で止まってる。
おまけに思考停止してる。

こういった人間は、はっきり言って社会ではあまり使い物にならない。
だって自分の頭で考えてないから。

なんでもかんでもテレビ・マンガ・雑誌の受け売りばかり。

749 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:19 ID:Tq7cbCmB
>>747
> 嘘だよ
なにが嘘だか意味がわからんけど、この嘘つき!w


750 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:28 ID:NJnJY317
>>748
禿同。

サヨク論者や似非平和主義者は、結局「自分の信じていたものを否定されるのがいやだから反論してる」と言う風にしか見えない。
信じていたものは消え去り(ソ連)、変貌し(中国、北朝鮮)ているのに。

結局、自分だけがかわいいんでしょ?

常識的な人間は、家族や有人が大切だから、諸外国の変化を敏感に感じ、憲法を変えないといけないという危機感を感じている。
サヨクの「アイデンティティ」のための憲法擁護論なんて、もうイラネ!


751 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:04 ID:atdJZD13
>>750
君は単なる無能な妄想家にしか見えないが。
本物の平和主義者より。

あ、そうそう、似非平和主義者ってどういう人のこと?

752 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:06 ID:16Dxi4hV
憲法自体は道具に過ぎないので、時代の変化に合わせて
変えていくのは何ら問題ないが、問題はその目的だな。
安保=集団安全保障絡みで、米の下働き&兵器の押し売り先としての役回りを
恙無く務めるための条文改正が目的であるとしたら、長い目で見て国益上の損失にしかならん。

むしろ本質的な問題は、自衛隊が実のところ米軍の情報提供無しには満足に機能しない、
アメリカの安全保障戦略上のパーツとしての働きしか備えていない部分で、
憲法改正よりも先に、自衛隊をまともな「自衛」隊にしてもらいたいんだがね…。

753 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:08 ID:atdJZD13
>>752
それには同意するよ。
平和の維持には自衛力は必要だ。

754 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:08 ID:6kQRznCD
>>751
本物の平和主義者って、極左ですか?

755 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:09 ID:0uQPG33U
>>752
まともな自衛隊にするための第一歩として
憲法改正するわけだが。


756 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:10 ID:L9KBz2ll
戦争の前に少年法を〜

757 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:12 ID:1oBRYSWY
>>752
そういう目的に決まってるでしょw

大体、幹部連はアメリカから離れる事なんてちっとも考えてはいないはず<自衛隊
アメリカの為に日本国民に銃を向ける事だってするだろうよ。
駄目なものをどう弄りまわしても駄目。
それにアメリカから離れたら、中国かロシアにつくだろ。ストレートに。
何かの庇護に無いと安心して活動できまい。そのあたりは政治家や官僚と同じ。
自衛隊に主体性なんてものはなかろw

758 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:13 ID:atdJZD13
>>755
議論が逆だよ。
今の自衛隊がまともじゃないって、どんな点だ?

759 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:13 ID:1zYukZey
>750 あんた軍隊入るの?
自分が時代敏感に感じ国際事情にも詳しい日本が生きてく為に必要だから改正しろ。となるとそれだけ軍に立派な大儀を持たせる事の出来る人の入らない理由て何?
急に収集された人達より日頃から入ってる人の方が役に立つんだから入ってよ(笑)
守りたいんでしょ大事な者。入らなきゃ♪

760 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:15 ID:16Dxi4hV
>>755
そりゃ詭弁だろ。
憲法の条文と、自衛隊を米軍とのリンクなしに独自運用可能にするための
体制作りは実のところ何の関係もない。というか実質対米交渉の問題なんだが。
現憲法の条文の元で自衛隊は保持できてるわけだしさ。
じゃ、一体誰のための改憲なのよって話。

言っとくけど、俺は護憲派じゃないからね。

761 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:19 ID:sEGgaaRe
おまえら、ここで勉強汁!
ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/index.html

762 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:20 ID:ayismP5k
>>760
正解。
むしろ、独自運用するつもりなら特に9条を弄る必要も実は無いかもしれない。
アメリカと共同歩調を取る意味で「集団的自衛権」を行使する為に憲法を「改正」したいだけ。
ところで、アメリカが危険だとみなす基準って・・・(ryだからな。
難癖つけることに関しては天才的だからw<アメリカ
独自では戦う事はできないが、アメリカのいいなりに支援するだけになるのも、
正直目に見えている。
後は国軍化したら、たぶん戒厳令も施行できる態勢が整うのでこっちも狙いかな?

763 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:27 ID:0uQPG33U
>>760>>758
いまの自衛隊の問題点は、
日米同盟が前提になっていることだろ?

9条を改正しないままで、
日米同盟を前提としない防衛体制を作れるのか?

9条改正したって、当然アメリカと組むことになるけど、
自国の防衛体制を作るに当たって、
他国の軍隊が前提になっているってのは不自然。

764 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:36 ID:atdJZD13
>>763
現状がそうなんだけど、知ってるよな。
憲法変えても戦略的な日米関係が変わらないなら、変える意味がない。

765 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:36 ID:6kQRznCD
9条改正の意義は、現在米国しか同盟国がいない日本の同盟国を増やす意味もあるのだが。
集団的自衛権が認められれば、そこから日米軍事同盟に持っていく。

されに、計画では濠・加・韓とも軍事同盟を結び、シーレーン防衛に当たるわけだ。

今までも、日米合同訓練の際、同時に米韓軍事演習を同じ場所・同じ時間に実施して、
体面上日米・米韓が別々に演習したように世論操作し、実は日米韓合同軍事演習などを
ちょくちょくやっていた。
これは露中北にたいする警告であり、これからも行う事だろう。

いずれリムパック参加国はそれぞれ軍事同盟を結ぶと見られている。
これはひとえに太平洋防衛に関する事柄であり、この太平洋防衛には
日米の参加が必須条件なわけだ。

だから、こんかいの憲法改正のもくろみは北朝鮮・中国だけでなく、
太平洋諸国との連携・シーレーン防衛をも視野に入れた、やらなくては今後の日本が
干上がるかもしれない重要事項だったりする。

766 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:38 ID:NJnJY317
>>759
つまんねー煽りは止せ。
必要があれば軍隊に入るなり何らかの支援するなりして戦うのが基本だろーが。

>>762
まず、現状の「憲法解釈による判断」というのは、法治国家としてはいただけない。これでは、為政者の
胸三寸でいかようにも解釈される事を許してしまう。これでは、独裁につながる人治国家と同じだ。
憲法で必要事項を明文化するべきだ。


767 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:41 ID:uB9kw6ca
>>766
そうね。俺も解「釈による判断には反対」だ。
だから現行憲法にわかりやすい文言で付け加える形でならば賛成かも。

ただ、はっきりとした形での明文化はしないと思うw<政治家とか
賭けてもいい。

768 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:44 ID:atdJZD13
>>766
憲法はコンセプトだけを示し、あとは解釈で運用するものだ。
為政者が好き勝手に解釈することは不可能だし、現実的でない。
>>765が示ほんとうなほ本当なら、それを明示して国民に問うべきだ。
君のように情緒的な理由を示すことは、改憲の妨げになるよ。

769 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:45 ID:eoYJWf9f
僕の言葉は意味をなさない
まるで遠い砂漠を旅してるみたいだね
ドアのあかないガラスの城で みんな戦争の仕度を続けてる
旅をすること自体 おりようとは思わない
手帳にはいつも旅立ちとメモしてある
けれど・・・


770 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:46 ID:SeH0OM8F
>>759
死にたくないから入りませんが?
ゴミ収集車は社会に必要だけど、お前はやりたくないだろ?
それと同じこと。

771 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:48 ID:16Dxi4hV
>>765
シーレーン&対中防衛の問題がある以上、アメリカとの同盟関係を
切ることは実質的には出来ないだろう。それは分かる。
しかしだね、自衛隊の現状(これは条文とは無関係な組織としての機能の問題ね)
をなおざりにしたまま集団的自衛権の視点から外堀だけ埋めても、
単にアメリカにとっての「身軽な下働き」にしかならんのじゃないか?
真に日本にとっての国防を考えた、自律的な防衛組織になり得るのか?
俺はそこが心配なんだが。

772 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:52 ID:liZNGN3r
そこで核武装ですよ

773 :名無しさん@4周年:04/05/16 03:57 ID:atdJZD13
核武装などという極端なやつがいるから、憲法変えるのが怖いんだよ。

774 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:03 ID:16Dxi4hV
核保有は現実的に無理だろ。
憲法改正はあくまで国内問題だが、核を持とうとしたら
日本の場合、まず「拒否権を持った」国連常任理事国になる他ない。
印パ辺りとは条件が違うからな。

775 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:04 ID:eoYJWf9f
>>770
つまり、

 腰 抜 け の 平 和 ボ ケ が 戦 争 マ ン セ ー

してるわけだw

776 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:05 ID:6kQRznCD
>>768
上記タスクフォースは、公開文書だそうで。
どっかで公開されてるんだと。
だからすでに明示されていて、かつ説明もされている。

>>771
今現状の憲法でいけば、アメリカに足元みられまくりの
都合の良い米軍補完部隊としてしか国防が出来ない。
陸上自衛隊然り、海上自衛隊然り、航空自衛隊然り。
装備体系・運用・戦術・戦略からみてもあくまで
「米軍の穴埋め」でしかない。

これは予算の問題もあるのだが、大きな問題は憲法による戦力保持の禁止。
これがあるため、適切な戦力を保持できない。
よって、必然的に米軍補完にならざるを得ない。
これを脱却しようともがいているのが、今回の憲法改正。

いざと言う時に米軍が動いてくれなかったら、「座して死を待つのみ」になってしまう。
ソレをさけるためにも、今やっておかないと大変まずい事態になる。

また、お決まりの「米軍の使いっぱ」という論調に対しては、
米国に恩を売り、その後の展開を有利にする為の
出兵ならありえる。ただ、これは今現在でもイラク派遣や湾岸戦争掃海艇派遣などで
既に行っている事であり、あんまり今までと変わらない。

また、紛争解決に対して派遣すると国際発言力が増すという期待が持てる。
ようは、日本を有利にする為に、自衛隊(改正後日本防衛軍?)を駒に使うわけだ。
だから、米軍の使いっぱに見えても、裏では色々とバーター取引をする。
単なる軍事力の問題ではないわけです。_

777 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:14 ID:atdJZD13
>>776
どこかで公開されているなら、それをもっと公にすべきだね。
どうしてコソコソ隠すんだろう。

778 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:16 ID:3Q/LsbQg
早く憲法改正して米軍とともにイラクを統治しよう!!


で、日本のためにイラク人テロリストと戦う覚悟のある人は何人いるの?


自分だけは逃げるといる反日的分子は敵前逃亡の罪で死刑だ罠。



779 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:19 ID:6kQRznCD
>>777
某中国露西亜北朝鮮の軍備拡張・核兵器に対してはだんまりを決め込むくせに
アメリカと日本の軍備には執拗に文句をつける団体がウザイそうです。

また、そんな日本国籍をもってない団体や不勉強・知識不足で
叩く人たちはそもそも何を言っても聞く耳を持ってくれないので疲れたとも。

そういった知識を持ち、かつ思考する能力がある人は
自分で足を運び、自分で資料を調べ、自分の頭脳で思考するので
そういった形で公開しても何ら問題は無いとのこと。

隠すというより、興味の無い人にはまったく目に触れないようにしている。
逆に言うと、興味と知識がある人なら用意に情報を引き出せるそうです。

780 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:20 ID:16Dxi4hV
>大きな問題は憲法による戦力保持の禁止

うーん、俺はね、戦略はともかく装備体系や戦術の問題なんかは、
憲法の条文よりもむしろアメリカの圧力によるものではないかと思ってるんだが。
FSX開発の際の横槍なんかを見てるとね。

俺は憲法を変えることにはべつに異存ないんだけどね。
改憲でこの辺の問題がクリアされるのかねって事。
>米軍が動いてくれなかったら、「座して死を待つのみ」
という状態を堅持しておきたいのは、実は当のアメリカで、改憲後もここの部分は
何も変わっていないという笑えない状況になるんじゃないのかと。
まあ俺が対米不信過ぎるのかも知れないが、そんなに信用できる相手かね?

>>776の下から7行分の文章に関しては同意だけど。

781 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:25 ID:yjphDaz7
アメリカの下働きで

   何 か 不 都 合 で も ?


782 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:26 ID:7NlBvIj+
9条1項残して戦力の保持を明記してなんになる。
武力を行使したら即違憲。

783 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:27 ID:YQgnEY90


ヽ( ・∀・)ノ┌┛Σ(ノ `Д´)ノ  核兵器を保持しない国なんてまともに外交できねぇよ

784 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:29 ID:16Dxi4hV
>>781
アメリカが対中宥和に走って日本を切ったらどーすんの?
WTO絡みの米中の動きなんかを見てると、全くありえないとも言えんだろ。

785 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:32 ID:6kQRznCD
>>780
一応、今の所米国以上に信頼できる国は日本の周りには存在しないので・・・。

米国の圧力に対しては、別に自衛隊が今のままでも、軍に変わろうとも
今までと同じ感覚で圧力をかけてくるのは間違いないです。
なんら変わりは無いでしょう。

ただ、正式な軍隊となり敵国拠点を日本のみで叩ける体制になった場合、
今までのような足元を見られ、とことん譲歩させられるような圧力は
米国ともどもかけにくくなると思います。

今の所米国が激しく日本に圧力をかけている部分の一つに、
「シーレーン防衛の割り当て拡張」があります。
今まで米国が担当していたシーレーン防衛の一部を
日本が肩代わりし、現在の内海化範囲を広げる必要に迫られています。
これは自衛隊であろうが国防軍であろうが圧力は変わりません。
日本の都合なんて考えちゃくれません。

なので、少しずつ米国に恩を売り、だんだんと発言力を高めていくしか方法は無いです。
これは憲法改正しようがしまいが同じ事です。悲しいですが。

786 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:35 ID:NJnJY317
>>784
それはその可能性が濃厚になった時に対処すればいい。
少なくとも、今しばらくはアメリカが中国と協調していくことはない。
あんな共産党による人権無視の独裁政権が続いている限りは。

787 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:39 ID:JuZC82K6
>>784
アメリカの国債をたくさん買ってくれるのは日本政府だけ
中国にそんな財力はない

788 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:45 ID:16Dxi4hV
>>785
俺はあんたの考え方に近いんで、言ってることはよく理解できる。
ただ、あんたがアメリカをどう捉えてるかを知りたかっただけ。

>>786
常に最悪の場合を考えた布石を打っておくのが政治ってもんだろ。
ヤバくなってから泥縄式に体勢を立て直そうと思っても後の祭り。
俺は「アメリカの下働き」自体を批判してるんじゃなくて、自衛隊が
アメリカの下働き以上の機能を持たされてないという現状が
改憲で改善されないなら、改憲の意味自体がないって考えてるだけ。

それとアメリカは中国の人権無視になんて何の関心もないだろ、実際のところ。

789 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:49 ID:NJnJY317
>>788
あんたの意見には、あんたに有利な仮定による希望的観測からの結論しか出ていない。

詭弁の手法3、自分に有利な将来像を予想する
     「アメリカの下働き以上の機能を持たされてないという現状が改憲で改善されないなら、改憲の意味自体がない」


790 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:51 ID:6kQRznCD
>>788
私の対アメリカ観は、「油断するな・信頼しきるな・よく観察しろ・とことん話し合え」です。
一旦契約・条約を結んでしまえば、その範囲内では信頼できます。

逆に言うと、条約を結んでいない分野では信頼するな、という感じです。
まぁ、「横柄でわがままだけど話は通じる奴」みたいな。

791 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:54 ID:Krtgyenz
このスレには自ら進んでイラク人テロリスト戦う意志のある人が多そうだから
日本の将来も大丈夫だ罠。

まぁ国民の平和ボケを直すために徴兵制にするのもありだとう思う。
自衛官の中には『戦争になったら逃げますよ(笑)』というのも何人かいるからなぁ

792 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:55 ID:f6CwfkuL
現行の第九条でも自衛隊をイラクに派遣する程の拡大解釈が出来るからな
あんまり拡大解釈出来ないようにして欲しいな

793 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:56 ID:16Dxi4hV
>>789
「アメリカの下働き以上の機能を持たされてないという現状が改憲で改善されれば、改憲の意味がある」
と思っているが。別に希望的観測もへったくれもありませんがな。

それよりも、アメリカにぶら下がっていけば何とかなる的な論調のが
よほど希望的観測のように感じられるがね。
アメリカは自国の国益を考えて動いてるだけで、別に日本のためを考えて
安全保障をやってるわけじゃないだろ。

794 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:56 ID:yjphDaz7
問題は
アメリカが中国の100年後をどう予測しているかだ

795 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:57 ID:1zYukZey
>770 死にたくないから。素直だね。
しかしなんでそうなるとすぐ日常の中の問題と一緒にすんの。
ゴミは収集してんのは自分じゃないけど町を綺麗にしろ〜と言う人はゴミを増やさないように努める事出来るし。
自分がやってる訳じゃねぇからいくら出してもいいやて考え方なの?
生きる為に必要だと思いながら死にたくないから入らないというのはそれを改正前は国家としてを語って国家がそれに答えてくれたら急に個人を優先する。一個人の結末として望むのは結局死にたくないという平和主義。
国家が殺し合いする時に私は関係ありませんなんて結局は反国家じゃん。肯定するならせめて軍に入らなくても国家の意思ぐらい背負って犠牲になる覚悟ぐらいしないとだらしないよ。

796 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:59 ID:6kQRznCD
>>792
そもそも、朝鮮戦争当時掃海部隊を派遣していた訳で。こっそりと。
そのころから9条は拡大解釈・死文化していたわけです。

そして昨今、もう9条には利用価値が無くなってしまったのですね。

797 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:00 ID:NJnJY317
>>793
少なくとも中国や韓国よりはマシ。
あと、>>790が指摘しているように、腐ってもアングロサクソンな部分がアメリカにはある。
それは、条文の範囲内は守ろうとする精神だ。
外交上、少なくとも条約文面の裏切りは無いという事。
裏切りの常習犯ロシアや、条約を守るつもりの無い中国・韓国より、はるかにわかりやすい相手がアメリカだろ。

798 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:01 ID:Krtgyenz
>>795
いや本当に非国民が多いよ。

日本の将来を真剣に想うならイラクで給水活動しかできない自衛隊を哀れと感じるはずだ!
米英とともにイラク統治の為にイラクで戦闘する覚悟がなければいけない。
それことが日本の為に安全保障に繋がるのだ!

『自分だけは安全なところにいたい!』『徴兵制は嫌だ!』なんて
ほざくやつは非国民だよ。


799 :名無しさん@恐縮です:04/05/16 05:04 ID:9zHp4l1G
仮想敵国は???

800 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:05 ID:16Dxi4hV
>>797
その文章に限っては同意だよ。
ただ、アメリカと一蓮托生ってのも具合が悪いし、
憲法改正によってある程度アメリカのくびきを離れたところで自衛隊が
運用できるような体制作りができるのでなければ先の見通しは暗いと思うね。

801 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:08 ID:Y8+xHUdP
>>798
よく言った。すばらしい。
じゃぁ、お前行けよ。

802 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:08 ID:eoYJWf9f
>>798
>『自分だけは安全なところにいたい!』『徴兵制は嫌だ!』なんて
>ほざくやつは非国民

そう言われても、そう思うのは国民の義務でつからw
ほれ。

 日本国憲法 前文
  日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を
  深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの
  安全と生存を保持しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と
  偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を
  占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、
  平和のうちに生存する権利を有することを確認する。

藻前の方が非国民だぁねw

803 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:16 ID:6kQRznCD
>>800
アメリカと一蓮托生にならないように、憲法改正して下準備を整える腹積もりみたい。
ようは、海洋国家連合みたいな物を発足させ、今後控えているであろう

海洋国家連合 VS 大陸国家連合

という2大対立に備えようとしているわけですね。
ようは、今後は日米同盟ではなく、複数国家同盟に移行したいと。

海洋国家の多くは海運に国家運営を依存しており、大陸国家の多くは大国や資源輸出国の陸運に頼る。
これにより、海洋国家は各自シーレーン防衛の必要に迫られ、現在は米国に依存している。
大陸国家は、その大陸内で最も発言力のある国家に資源などを統制されてしまう。

どちらも、海運ルート・陸運ルートを押さえられたら終わりになってしまうわけで。
そこで、そのルートを押さえている国家・勢力に迎合せざるを得ない。
よって、いずれは海洋国家同士、大陸国家同士で対立しだすだろう、と。

そこまで見据えているわけですね。

804 :俺劇場:04/05/16 05:17 ID:WhGJz1xm
なんで左巻きなヤツラは 憲法改正=軍事国家 ←なんていう拡大解釈するんだ??
改正したら戦争かよ?
おめでてーなw
どこと戦争始めるのよw? あ〜ん?
固定観念に縛られ過ぎだわ、そりゃ。

805 :798:04/05/16 05:20 ID:rKSmvETP
やっぱり自分だけは銃を持ちたくないという平和ボケが多いんだな・・・
戦後教育で去勢されてしまったやつばかりか?




806 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:21 ID:1zYukZey
>798 少なくとも反戦者を叩く立場では無いよね。
実際軍を持つ事が平和だと言うけど一個人として出来る事があってもしない人が多いんだから。
理念と行動があんまり一致しないとそれこそ国の理想を掲げてるだけの人。
反戦反戦言ってる人と変わらない感じがする。

807 :もっこす ◆ZM08EeniEM :04/05/16 05:22 ID:Ku+9xSVS
http://www.ndl.go.jp/constitution/index.html

808 :798:04/05/16 05:24 ID:rKSmvETP
イラクへ行ってイラク平和&世界平和の為に戦うことがそんなに嫌か?
それこそが日本の平和に繋がるのだが。それとも北朝鮮に支配されたいのか?

いやー呆れたよ。

それともこの板にはサヨが多いのか?


809 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:25 ID:e7XkgaU1
徴兵制で安全が確保されるなんて笑わせるな
安全になるとは誰も保障できない
軍事力持つことも危険、持たないことも危険なら何もしないのが一番良い

それと憲法改正は現状の腐った国会が議論していい話じゃない

810 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:26 ID:ff6EZgAv
日本としては、中国がまともになってくれないと、
安全保障上のリスクはかなり高いレベルで延々と続くわけで、
中国が、共産党独裁で数人の個性で極端な行動を取るような電波行動を起こさない、
というような担保がないと、いつまでたっても安全保障で対米依存は直らない。
もしくは日本が自主的核武装するか。

考えてみれば、中国の核ミサイルは日本を向いてるわけで、
そんなこと一般の日本人知らないだろ。マスゴミはそういうこと言わないから。
米中はお互いに核の照準をはずす約束してるらしいが、
日本への標準は絶対にはずさない。
中国経済発展の最も重要なパートナーに核の照準向けているような国。

中国が政治的に民主化して、安定した政権運営をできるようになったなら、
別にアメリカにこだわる必要もないと思うけどね。

どっちにしても、最低限自主防衛の法的基礎は整えてしかるべきだろ。

言っておくが、ブッシュだっていきなり戦争起こす電波だ、とか言わないでね。
あくまでも日本を中心に考えた時のことだから。

日本が米中間で中立になったとしても、
やっぱり、怖いのは中国だ。どう考えても。
あまりにも政治体制のリスクが大きすぎる。

811 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:26 ID:6kQRznCD
>>809
>>41

飽きました、その論調。

812 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:27 ID:JuZC82K6
>>805
考えが古すぎる
君の思考は戦前の社会主義者
平和ボケは戦後の社会主義者
今は自由主義(軍人になる意思のあるものが入隊する)

813 :798:04/05/16 05:28 ID:rKSmvETP
警官は悪。
自衛隊は悪。
軍隊は悪。

と洗脳されてしまったヤツが多いようだ・・・哀れだな。



814 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:29 ID:6kQRznCD
とりあえず、現状をキチンと事実を列挙して分析できない人は、右も左も必要ないです。

815 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:30 ID:ff6EZgAv
>>813
まあ実際、警官はかなり悪だがね。

ヤクザやら闇商と組んでるからな。
パチ屋に天下りとか、恥さらしもいいとこ。
むしろ“官僚”が悪なのかもしれない。
昔は脳みそ腐った軍官僚、今は脳みそ腐ったテクノクラート。

816 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:31 ID:e7XkgaU1
>>811
んじゃ下はどうよ
詰めが甘くてdでもない事に利用されるかもしれない

実際の腐った例として著作権法があるだろ
著作権者の権利だけを一方的に書き殴ったヤシ
義務が全然盛り込まれてない
利用者の権利も無い

817 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:31 ID:b3H2GxWU
>>808
ウヨサヨじゃなく親米反米だろ。
どちらにしろ大雑把なカテゴリー分けだがな。

818 :798:04/05/16 05:32 ID:rKSmvETP

国の為に戦うのは当然のこと。


イラクでイラク人テロリストと戦うのも日本人として当然の努めだよ。
現行憲法下では『後方支援』しかできないが憲法を正しく改正すれば米英とともに前線で戦うことができる。



 

819 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:33 ID:ff6EZgAv
周恩来並みに対日賠償請求は放棄しちゃうくらいの、
戦略的にプラグマティックな政治家が出てこないのが悲しいな。

高度成長で先進国入りした後の日本の国家目標って何だ?

820 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:34 ID:emuANLM+
日本を他国の侵略から守ってくれ!
既に竹島が事実上のっとられ、尖閣諸島まで
狙われているっていうのに!

それが政治家の大事な仕事だろ?


821 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:36 ID:e7XkgaU1
>>813
それ全部反証してよ
で、米の戦績があの苛めですか

>>820
政治家全員でそこ行って所有権主張すれば無問題

822 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:37 ID:VHcBZxUG
家族の相互扶助義務

自民党らしいと言えばらしいが、社会保険庁を叱りまくってから
だろ、これを憲法に入れるのは。

823 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:38 ID:UC6uKtgT
752 名無しさん@4周年 04/05/16 02:43 ID:co71X6pF
小学4年生の頃庭にカラスが飛んできて止まってたから虫取り網でパッとしとめたんだけど
どっからともなくもう一羽のカラスが飛んできて俺の肩をひっかいた
めっちゃ焦って追い払ってるんだけどずっとくっついてて、まじで殺されると思って玄関に逃げたw
んで何故かカラスと戦った自分がすっげぇ格好良く思えてその後部屋で「はぁ・・・やっぱりな・・・」
とか訳の分からないこといったりして余興に浸ってました、痛すぎるな俺

824 :798:04/05/16 05:38 ID:rKSmvETP
警官が要らないという人がいるみたいだが、それじゃ誰が治安を維持するのか?

本当に自分だけは銃を持ちたくないという『戦後教育で去勢された』
腰抜けが増えたな。



825 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:40 ID:JuZC82K6
>>822
家族の相互扶助義務なんかは憲法に入れる事項ではないわな

798はアホだからスルーします

826 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:40 ID:6kQRznCD
>>816
>詰めが甘くてdでもない事に利用されるかもしれない

それを防止するための物がシビリアンコントロールであり、
日本国民にたいする正しい知識・認識・教育の充実だったりします。

今現状では、そのシビリアンコントロールが誤った知識によって暴走気味です。
ようするに知識がなく思考することも出来ない人々による過度の締め付け。

シビリアンコントロールが暴走しているのは、むしろ今の状態。
憲法改正して、キチンと教育・啓蒙すれば大多数の国民は理解できると思う。

今現在は、誤った知識を教師・マスコミが流布しすぎて、コントロールすべき
対象を間違ってしまっています。

正しくコントロールすべきなのは、戦闘の決断を下す議員たちであり、
それをコントロールするためには正しい知識が必要。

議員達や防衛庁、自衛隊が悪いのではなく、ちゃんとした知識をもたず
感情論や受け売りで判断してしまう国民自身です。

827 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:40 ID:yjphDaz7
戦力の保持のどこが問題なんだ?

828 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:43 ID:o0LCLM2P
ニュースになってないのでソースはないけど、マスコミは押さえてると思う。
身内がその道の人なもので。
日本有事の時は、場合によってはオーストラリア避難もあるみたい。
カナダ、アメリカ、オーストラリア、フィリピン、日本で軍事同盟組んで叩く。保険はインド。
仮想敵国は、露中北。まっさきに露の軍事衛星を叩く。
5台らしいけども、アメリカはもう叩く衛星は打ち上げてるみたい。
んでスエズ運河封鎖。日本が運河を掘った恩が大きいらしい。
んでシーレーン封鎖、日本はカナダ経由で資源確保。
核使った場合は、容赦なしにアメリカ、インドから打つ。主要都市すべて+基地。跡形もなく飛ばす。
核の保険はイスラエル。らすい



829 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:45 ID:Pi2xSidP
>>820
禿同。
憲法改正するとかエラそうな事抜かす前に、やる事やってからだな。

830 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:46 ID:16Dxi4hV
>>803
環太平洋多国間シーレーン防衛体制といった構想が、日本政府の主体的な
コミットメントによって行われるなら、それに関しては異存はないな。
勿論、同盟国間で安全保障上の利害対立があった場合を考え
日本に個別の案件に関する諾否の権利があることが前提だけれどね。

とにかく、集団的自衛権を日本が「主体的に」行使できるという前提が無ければ、
条文にだけ権利が盛り込まれても何の意味もなさないからね。
頑なかも知れないがここだけは曲げられない。結局は日本の外交力の問題になってしまうわけだ。

831 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:46 ID:HeySajWs
小泉政権が続くなら憲法は改正できるよ。
世界平和の為に米英と共にテロリストと戦うこともできる。

832 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:46 ID:JuZC82K6
>>829
憲法改正しないと実行不可能

833 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:47 ID:1zYukZey
国家としての必要性←正当
自分の死←不当
軍に入らなくても万が一戦争する時に軍に関係してるとこだけ攻撃してくれる優しい国なんてあるのかな?
お隣まず違うね(笑)実際軍にしたらどのぐらいの兵士を抱える事になるの?
予想でもいいけど

834 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:48 ID:qQKOK2FG
>>819
安楽死。

835 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:48 ID:e7XkgaU1
そもそも力と金でしか物事を考えられないヤシが問題
モラルはどこ行った

まぁ近隣国に要求するのは無理だが

836 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:50 ID:b3H2GxWU
>>810
一応、TVタックルではさりげなく対日核に触れてた。
ちょっぴりですが、いい傾向です。

837 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:50 ID:NqYrr048
アメリカは、アメリカがアジアでやった共産主義者との戦争は、実は日本が
やるべき戦争だったって事に薄々気付いてきたんだよな。アメリカはあの
戦争に勝利して日本の軍隊を解体しちゃった。でもそのおかげでアジアで
共産主義の蔓延と戦ってきた日本の役割を代わりに果たさなくちゃならな
くなった。アメリカはその事に薄々気付いてしまったんだよ。だから9条
改正を迫ってきたわけだ。

838 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:51 ID:cFIvSw6h
私学助成反対。

839 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:52 ID:SPSWJq8o
まぁ心配なのは憲法を改正しても『自分だけは銃を持ちたくない』という国民が多いことだな。
間違った教育は怖いよ。

やはり徴兵制にして国を守ることを大切さを実感させたほうがいい。
いつまでも他国に守ってもらっているだけでは戦後は終わらない。

840 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:53 ID:Pi2xSidP
>>832
んなこた〜ない。(AA略
領土侵犯なのだから、やろうと思えば攻撃は出来る。
まぁ、そんな強行手段に出なくても、経済制裁を加え、
国際法廷に引きずり出せば、それで解決。

841 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:54 ID:eoYJWf9f
>>839
藻前も非国民ケテーイw
詳細は>>802

842 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:56 ID:e7XkgaU1
まずは軍事じゃなくて諜報機関のほうが先決だと思うんだが
優秀なスパイを小数揃えるだけでかなり役に立つ

とまあ心の汚い漏れは考える訳だが

843 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:58 ID:JuZC82K6
>>840
今の自衛隊には専守防衛しか認められていない。
一発殴られないと攻撃できないのです。
相当なリスクを冒してまで軍隊派遣ができないのが現状。

国際法廷なんて強制力がないから無意味

844 :名無しさん@4周年:04/05/16 06:01 ID:b3H2GxWU
>>842
お前の心は美しいよ。
そのスパイで世界中を混乱と貧困に陥れ、日本だけ1人勝ちしようとか思ってないだろ?

845 :名無しさん@4周年:04/05/16 06:03 ID:TbdBzyxJ
国民投票二分の一をどうクリアするかだよな。
俺はもちろん賛成だ。あとは売国マスゴミの印象報道がなければまともな日本人だったら
賛成するだろ

846 :名無しさん@4周年:04/05/16 06:10 ID:6kQRznCD
>>837
半分くらいは当たってるかも。

日本が憲法9条を保持していたのはこんな感じ。

1. 朝鮮戦争勃発
2. [1]により、アメリカは日本に出兵を要求
3. [2]を受け、「憲法9条があるので無理」と突っぱねた
4. [3]により、アメリカはアジアでの共産主義防衛をせざるを得なくなった。
  もし日本が[2]を受けてしまっていたら、そのうち日本が共産主義防衛をしなければ
  ならなくなり復興・経済成長に悪影響が出る。
5. [4]の目論見によりアメリカを上手く利用し、低軍備負担にて防衛力を得る
6. [5]が大成功。
7. ソ連崩壊
8. アメリカが日本を死守する理由が薄れる
9. [8]により、アメリカによる対日要求がなんか厳しくなってくる
10. テポドン、襲来
11. [10]により、日本全土震撼。興行記録更新。
12. 憲法改正しないと大変まずいことになってくる
13. 極東の島国で護憲をさけんだけもの

・・・ごめん、最後のほうめんどくさくなっちゃって・・・。

847 :名無しさん@4周年:04/05/16 06:14 ID:b3H2GxWU
>>846
くぉのエヴァオタが!(どちらかと言うと、ぎりぎり褒め言葉のニュアンス)

848 :名無しさん@4周年:04/05/16 06:17 ID:Pi2xSidP
>>843
ちょっと想像力と読解力に欠けているようだから、もう少しだけ書いてあげよう。
じゃ、寝直すから読み返してちゃんと理解する様に。

【強硬論について】
海上保安庁が不法入国で逮捕に向かう
 ↓
攻撃を受ける
 ↓
応戦出来ない程の戦力なら自衛隊を呼ぶ
 ↓
アボーン

【国際法廷について】
経済制裁(ODAストップや貿易制限など)
 ↓
経済困窮
 ↓
経済会談にて国際法廷をカードに使う
 ↓
国際法廷
 ↓
領土返還

849 :名無しさん@4周年:04/05/16 06:19 ID:e7XkgaU1
>>848
領土返還て、向こうに取られたような言い方なだ

850 :名無しさん@4周年:04/05/16 06:27 ID:EDmnMOLw
>>848
少しだけ真面目に反論してあげる

>応戦出来ない程の戦力なら自衛隊を呼ぶ←海上保安庁には自衛隊を呼ぶ権限がない

>国際法廷←判決には強制力がない

アホらしいからもう君の相手はしない

851 :名無しさん@4周年:04/05/16 06:35 ID:fLMkEi6x
軍事で思い出した。3年前にNHKの天気予報で
「さて、続いて軍事衛星ひまわっ・・・失礼しました。気象衛星ひまわりの映像です」つってたな。
激しくワロタな。あの時は。

852 :名無しさん@4周年:04/05/16 06:45 ID:6kQRznCD
>>851
ちなみに「ひまわり」はマジで軍事衛星だったって噂が当時流れたりした。
なんかあやしいところ一杯あったんだと。

853 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/05/16 06:54 ID:ohlVYGph

 第9条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
   国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
   国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
  国の交戦権は、これを認めない。


  ∧∧
 ( =゚-゚)<2項の削除だけでいいじゃん♪  
      「戦力の保持」明記でもいいけど♪


( ^▽^)<9条一項を守れ♪

       頑固に、ゴケーン


854 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/05/16 06:56 ID:ohlVYGph

  ∧∧
 ( =゚-゚)<どっかでこうゆう世論調査やってくれないかな♪


      「 日本に自衛隊は、必要ですか? Yes or No 」



      ほとんどの国民は、「Yes」 だろうから、
      第9条 2項の削除完了♪

      もつかれ


855 :名無しさん@4周年:04/05/16 06:58 ID:e7XkgaU1
>>853
ヴァカですね

856 :名無しさん@4周年:04/05/16 06:59 ID:TOweSSxo
例えば中国が尖閣諸島を占領しようと軍属の船が領土に接近した場合、当然海上自衛隊?が阻止しようとするよね。その際に中国政府が日本政府に『この軍船の行動を妨げる行為は宣戦布告とみなす』みたいな事を言われてたら政府はどうするだろうか?
もちろんこんな行為は国際社会には通用しないが、相手が戦争だ!とはっきり名言した場合は日本は引かなきゃならんのか?
侵略の放棄ならわかるが、戦争の放棄ってのは現実問題、意味がないんじゃないかな?


857 :名無しさん@4周年:04/05/16 07:09 ID:2epU++yV
>>856
自衛戦争は、国家固有の権利として国際法上も認められています。
現行の憲法解釈でも、1項は自衛戦争を否定していないとされています。

858 :名無しさん@4周年:04/05/16 07:12 ID:lt08JcKX
>>856
目的が占領だと分かってて、相手がそういう宣言をしてたとしても
普通だったら領海に入った時点で撃沈できると思うけど、
今の憲法を厳密に捉えると集団的自衛権もないし武力の行使も行えないし、
そもそも戦力の保持をしてないハズなんで反撃できるか微妙じゃない?
アメリカが攻撃してくれるか、政治家の判断で超法規的処置で独自に反撃?
よくわかんねぇ…

859 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:07 ID:WFVfn+gT
>>857

憲法学者はどう考えてるんだろう?

憲法学界では自衛隊違憲論者が大半を占めるらしいが、
それなら憲法学的には日本は自衛権すら放棄している
ことになりかねんし・・・。

そう言えば、2chで以前書き込まれたレスで、日本は武力を
一切放棄し、もし他国から武力で侵略されたら住民蜂起により
対処しようと唱えている大学教授がいると書かれていたな。

860 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:20 ID:baQVO08H
軍鞄の音が聞こえてきた。

861 :名無しさん@4周年:04/05/16 08:25 ID:evggezKU

生存権は自然権

とりあえずいつでも海自は竹島砲撃しても無問題だろ?


862 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:00 ID:sZi5BFSO
憲法問題では中国がずいぶん大人しいのが気になるが、
彼らももうあきらめたのかな。

一時は朱建栄とか趙宏偉のような北京の工作員教授が
日本マスコミで「憲法改正は日本の国益にはならない」
とか言っていたが、日本人は聞き耳ないようだった。

いまや社民共産は事実上崩壊。
野中は失脚。河野や加藤は傍流に落ちた。
朝日は動揺し、護憲マスコミは毎日のみ。
公明党はただの日和見政党。
改憲派で対中強硬派の小沢が民主党党首になった。

あとは時期だけの問題でしょうな。

863 :名無しさん@4周年:04/05/16 10:09 ID:wJ1+L+aL
>国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
>国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

これは日本と相手国との問題解決の手段として武力は用いない。
と言う事やろ。もちろん賛成や、通商問題や領土問題の解決手段と
して武力を行使するべきでは無いと思う。が、

安全保障の観点から「あの国」が地球上に存在している事
自体が日本の存在を脅かす。となればそれは別問題だよな。

「あの国」の消去が国際社会の平和と正義にも合致するもので
あれば日本の武力行使は万雷の喝采を浴びる事になるであろう。



864 :848:04/05/16 11:17 ID:Pi2xSidP
>>850
起きた・・日本語と頭が不自由なのかな?
真面目に反論してこんなんか?

>応戦出来ない程の戦力なら自衛隊を呼ぶ←海上保安庁には自衛隊を呼ぶ権限がない んなこたぁ〜知ってるわ、ボケ!
内閣総理大臣→防衛庁長官→自衛隊だろうが!
・・まぁ、事後報告の例もあるが。
誰も海上保安庁が直接自衛隊を呼ぶとは書いて無い。
オマイの屁理屈崩壊。

>国際法廷←判決には強制力がない
判決に従わなければ経済制裁と言う圧力が続くだけ。
少なくとも、どちらの領土かハッキリさせるだけでも、
国際的プレッシャーがかかるだろう。
故にオマイの屁理屈崩壊。

もうバカ過ぎるから、折れの相手なんてしないで良いよ。

865 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:26 ID:VjSSLgjd
まぁ心配なのは憲法を改正しても『自分だけは銃を持ちたくない』という国民が多いことだな。
間違った教育は怖いよ。

やはり徴兵制にして国を守ることを大切さを実感させたほうがいい。
いつまでも他国に守ってもらっているだけでは戦後は終わらない。


866 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:38 ID:qUTddbSH
どうせ死ぬのはほとんどが高卒DQNだけ。別に誰も困らない。

>>865
ではまず君が自衛隊に入って模範を示してください。戦争が
起こったら最前線へ志願してくださいね。

867 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:47 ID:L5KHlIBe
>>864
そんなに憲法改正したくないのはなじぇ?
経済制裁+軍事的圧力
の方がよくね?

868 :名無しさん@4周年:04/05/16 11:53 ID:iXLfsZNR


ネットウヨには『自分だけは自衛隊に入りたくない』という


ブッシュみたいに卑怯なヤツが多そうだな・・・





869 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:00 ID:21qsQgSH
>>866
じゃ、戦う気の無いあんたは敵が責めてきたら黙って殺されて下さいね。
他人に戦うリスクを押し付けて自分だけ生き残る事を望むなんて、
卑劣な真似は出来ないでしょ。

870 :864:04/05/16 12:07 ID:Pi2xSidP
別に憲法改正に反対と言う訳では無いぞ。
ただ、現行法ですら上手く運用出来ないのに・・と思うだけ。

871 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:07 ID:m2yGnbRR
>>869
ヴァカなお前と違って、866は頭良いから、そもそも戦争にならないように
外交で対処できるんだよ。プ

872 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:07 ID:21qsQgSH
>>867
選択肢は大いに越した事はないしな。
それに経済制裁が効力を持つのは、結局軍事力という裏づけがあっての事なのを
理解していないみたいだしな。

873 :864:04/05/16 12:09 ID:Pi2xSidP
おっと、これは>>867へのレスね。

んざ、メシ逝って来る。ノ

874 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:10 ID:NJnJY317
>>859
ゲリラ戦を奨励する大学教授なんてイラネ。
ヴェトナムの奇跡が永遠に続くと思ってやがる。

875 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:14 ID:2ZP9L2CP
>>871
馬鹿はどちらなんだか。
外交で物事を解決するためにも軍事力が必要なんだよ。
勝てると分かっている相手の要求を呑むお人好しなど国際社会には存在しない。

だから平和ボケと言われる事をいい加減理解しろや。

876 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:18 ID:wnWmIekH
「日露戦争勝利はここ500年ぐらいの間で有色人種が白人に勝った
最初の例として、世界中の有色人種に勇気を与えた」

こんな至極あたりまえなことすらわざわざ言わないといけないくらい
今の日本は平和ボケしているということか。


877 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:20 ID:MEMYjgwL
イラク情勢が混迷を極めているが、いまこそ国民が団結して自衛隊の活動を制限する現行憲法を改正すべきである。
軍隊を持たない国など滅びて当然。イラクで日本軍が米英と共に最前線でイラク人テロリストと戦う事こそが世界の安定平和ならびに日本国家の安全保障に繋がるのだ。

また、憲法を改正するだけでは国民の国防に対する意識は足りないと思われる。
若者達全員に国防の大切さを認識させるためにも徴兵制度を復活すべきである。
国民ひとりひとりが国防意識に目覚めたとき、初めて日本の戦後は終わるのだ!

小泉首相なら日本を正しい道に導いてくれるだろう。



878 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:21 ID:OyKRRv2V
>>871
戦争は外交の最終手段なんだよ。

879 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:22 ID:qUTddbSH
>>869
僕らが殺されないために、君や865のような「弾除け」が必要なん
じゃないですか。
人にはそれぞれやるべき仕事というのがあります。僕は知的な分野
で国に貢献し、君は僕らの弾除けになることで国に貢献するわけです。
従って、前線で戦うリスクを君らが負っているからと言って、君らに
対して負い目を感じる必要などありません。また、それは卑怯な行為
でも何でもありません。
そもそも、君や865は僕らの弾除けであることを自任しているじゃない
ですか。僕はその気持ちを尊重したいだけですよ。さぁ、明日にでも
自衛隊に志願してきてください。

880 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:22 ID:7gGRo1uW
国際法廷ってなに?
各国に経済制裁を行わさせる強制力をもった法廷がどこに存在するんだ???

881 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:26 ID:7gGRo1uW
今はテロやら弾道ミサイルやらで銃後が戦場になる時代ですよ。
非戦闘員にもそれなりの覚悟が求められます。

882 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:27 ID:4zrIQHwm
>>880
国際法廷なんて何の権限もないのにね。
ああいうのを持ち上げるのは唯の馬鹿。

883 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:31 ID:YRLE8giA
知らない間に核武装してんだろうな・・・・この国

884 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:31 ID:m2yGnbRR
>>875
んなことはわかってるよ。自衛力は大事さ。
だけど、俺には勝海舟のような外交をやってほしいんだよな、日本には。

885 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:33 ID:qUTddbSH
>>875 >>878
ですから、君らはそのための駒として一生懸命生きれば良いでしょう?
誰もそれには異を唱えていませんよ。個人的には自ら進んで「弾除け」
になりたいなんて奇特だなぁと思いますが、それは人それぞれです
からね。さぁ、早く自衛隊に志願してきてください。

886 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:36 ID:ohNISvlR
>>885
よくそこまで人を見下せるな。

887 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:46 ID:h3v/uGxu
>>879
すまんが知的な分野での貢献って具体的に何を指しているのか言ってくれんかな。
それだけの価値があるか判断してやるから。

代替の利くようなものであれは、弾除けなんぞいらんわな。

888 :名無しさん@4周年:04/05/16 12:47 ID:NJnJY317
>>886
>>885のID:qUTddbSHはひどい人格攻撃ばっかりだな。
そんな論調じゃだれも賛同しないっての。


889 :むにゅう:04/05/16 13:05 ID:MohUkVvz
>>879
>>885
敵軍が上陸する前、まだ港にいるうちに先制攻撃すれば、即解決。

また、人体ではライフルの弾丸をふせげない。弾よけにはなりません。

890 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:05 ID:IX4zprWa
>>885
黙ってれば守ってもらえるのにわざわざこういうことを言って
反感を買うのがいまひとつ理解できんが、
俺なりにプロファイリングしてみると……

最も考えられる可能性は、
ID:qUTddbSHは「守ってもらっても恩に着ないクズのような民間人」を
演ずることによって自衛官の士気を下げることを目的に日本に侵入した
敵性国家の工作員であるということだ。

次に考えられるのは、ID:qUTddbSHは近年の若者によくある
「一言多いけどこれくらいなら笑って許してくれるよね症候群」
を患っている可能性だ。

最後に考えられるのは、ID:qUTddbSHはただの愚か者であるという可能性だ。

891 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:17 ID:1zYukZey
平和ボケという言葉は国内の人からわよく聞く言葉だけど実際にどのくらいの範囲の人が他国では言ってるの?

892 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:30 ID:ayismP5k
>>891
寡聞にして聞いたことは無い<他国での言

893 :むにゅう:04/05/16 13:33 ID:MohUkVvz
>>891
西洋では、平和主義(pacifizm) といえば、敗北主義という意味で使われます。

894 :名無しさん@4周年:04/05/16 13:48 ID:m2yGnbRR
>>893
「安易な」平和主義は敗北主義と批判する、というだけだろ。
そんなの当たり前。

895 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:10 ID:eoYJWf9f
>>876
>世界中の有色人種に勇気を与えた
のは、キング牧師ぐらいなもんじゃないか?

896 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:14 ID:IX4zprWa
>>895
ガンジーがキングに与えた影響を鑑みるに、
その名誉はガンジーに与えられるべきではなかろうか。

897 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:15 ID:XZjMVjg4
>>893
当然だわな。相撲取らないヤシが土俵に上がってどうする。
とっとと降りろって話になるよな。

898 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:16 ID:h3v/uGxu
>>895
あの当時、力で真正面から対抗できたのは日本だけ。

899 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:17 ID:P+2fhe45
>896
インド人はコーカソイドではないのか?

900 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:22 ID:qUTddbSH
>>886
見下している?事実を書いてるだけでしょ?どこの国でも前線に
立つのは底辺の人間ですよ。それが現実です。なぜ君らは、都合の
悪い時だけ現実から眼を背けるのですか?それに、誇りのために
戦うべきだと言うのなら、まず自分から自衛隊に入って銃を取る
べきでしょう。実際には銃を取る気なんかこれっぽっちもない癖に
威勢だけは一人前のヘタれに、事実を突きつけただけですね。
そういう口だけの人間こそ「卑怯者」であり「平和ボケ」でしょう。
違いますか?

>>887
その必要は感じませんね。ただ、容易に代替の利く分野ではない
とだけ言っておきましょう。

>>889
君、高校の国語は赤点だったでしょう?なぜ「」で括ってあるの
かを少し考えてみましょうね。

901 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:24 ID:IX4zprWa
>>899
ほほう、そうなのか。初耳だ。
なるほど「インド人は白人」でぐぐったら結構ヒットする。

とはいえ、ガンジーの思想が他地域の、
主に有色人種が主体となった民族運動に与えた影響は大きかろ。

902 :むにゅう:04/05/16 14:29 ID:MohUkVvz
>>894
違います。平和主義は、単なる敗北主義をかっこよく言い換えただけです。
平和主義を良い意味で使用しているのは日本だけです。

「平和をもとめる行動」と「平和主義」を日本人は混同しているのです。

>>900
国語の偏差値は81でしたが何か?
自衛隊は、攻撃のための存在です。弾避けではありません。

>ただ、容易に代替の利く分野ではないとだけ言っておきましょう。
スカトロAVでうんこを食べる人ですか?

903 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:39 ID:GqFRyN5j
有色人種でナチス親衛隊に入隊できたのはインド人だけ!



904 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:44 ID:szTOiKWn
>>900
貴方はノブレス・オブリージュ(Noblesse Oblige)という言葉をご存知ですか?
貴方はとても恥ずかしい人間ですね。
第一次大戦時イギリス兵でもっとも死亡率の高かった士官たちのほとんどが貴族や富裕階級出身でした。
金の薄膜にα線を当て、原子の構造が原子核の周りを電子が回っている構造であることを突き止めたラザフォードの一番弟子
といわれたモーズリーは自ら工作隊に入隊し戦死しました。
生きていればノーベル賞は確実と考えられている人物です。

905 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:48 ID:m2yGnbRR
>>894
あのなぁ、pacifismって言葉は聖書の、「汝、右の頬を打たれたら左を差し出せ」を表してる
言葉なんだぜ?国語の偏差値81なら、もうちょっと本読めよ

906 :むにゅう:04/05/16 14:54 ID:MohUkVvz
>>905
それが、敗北主義なんだってことが理解できないの?
君、死ぬ気で小学校からやり直したら?


907 :名無しさん@4周年:04/05/16 14:56 ID:7gGRo1uW
自衛隊っていうのは職業だからなー。
職業として軍人やるのと市民の義務として兵役に就くのは異なるがな。
徴兵制を支持するなら職業である自衛隊に入隊して範を示せ、
というのはおかしいですがな。


908 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:00 ID:CDv9obEN
>>900
つまりは自称にしか過ぎないって事だね。
まあ、口先だけで日本に貢献しているつもりになっているオナニー君
って事がこれでハッキリしたな。


909 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:01 ID:GqFRyN5j
公共奉仕の義務化をいうと「チョウヘーセー」に飛んでしまうのが悲し。

あと軽犯罪者による道路清掃を実現しろと。

910 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:05 ID:IX4zprWa
>>909
まあ「片づける奴がいるなら」とか
「こいつらに仕事させなきゃ」とかいう理由で
ポイ捨てが増える恐れもないでもないが。

やるならひっそりと、だな。

911 :むにゅう:04/05/16 15:06 ID:MohUkVvz
>>907
左翼は、職業差別主義者で更生されているからね。

912 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:11 ID:m2yGnbRR
>>905
汝〜、のどこが敗北主義なんだ?こりゃ非利己主義ってやつだよ、いわゆる愛だな。
頼むぜ偏差値81

913 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:14 ID:REoy+KwN
昔は日本を守るためだし超丙もありかなと思ってたけどわけわかんない国行かされそうだし。偉い奴らはしっかり安全な場所でふんぞり返ってそうでイヤ。

914 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:15 ID:NJnJY317
>>913
イメージだけで軍を語るなよ。

915 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:17 ID:REoy+KwN
イメージ通りだろW

916 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:17 ID:Clfw7GZi
侵略の記憶の抜けない被害者、我が国にも未だにいる彼らの末裔はかつての時代を思い出して不愉快だろうな

917 :むにゅう:04/05/16 15:18 ID:MohUkVvz
>>912
聖書からもらったのは名称だけ。
平和主義=敗北主義をさだめたのは中世の軍人と政治家。文句があるなら、そちらへどうぞ。

なんでもかんでも俺様にたよっちゃだめだよ。

918 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:18 ID:LycpKBrw
>ただ、容易に代替の利く分野ではないとだけ言っておきましょう。
スカトロAVでうんこを食べる人ですか?

超わらた。出かける前にいいもの見れました。

919 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:20 ID:GqFRyN5j
ースイス連邦法務警察省編「民間防衛」よりー
彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。
 国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
 軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを一国の国民に納得させることができれば、
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる。
 このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

 敗北主義。それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。
 諸民族の間の協力、世界平和への献身、愛のある秩序の確立、相互扶助。
 戦争、破壊、殺戮の恐怖……そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄
しようということになる。
 新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
 学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。〜
 この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図のために
役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
 スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。
 望んでいるのは平和である。しかしながら世界の現状では、
 平和を守り続けるためには軍隊によって自国の安全を確保するほかないと、
 スイスは信ずる。

国民皆兵の超軍事国家スイスの政府が、全国民に配布している
「民間防衛」と言う冊子に記載されている文言です。


920 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:23 ID:9+S0fHG8
警察を批判したり警察組織強化案に賛成したいときは
警察官にならなければその資格はないの?

俺は今の職を辞めたくないんだけど。
上のほうのレスで同様のこといってる人は
ちゃんと職業を変えた後に言ってるの?

921 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:25 ID:m2yGnbRR
>>917
あはは、Pacifismなんて聖書に出てこねーよ。
偏差値81で頑張って読んでみ。

922 :むにゅう:04/05/16 15:28 ID:MohUkVvz
>>921
そうだね、

アテナイを攻撃する時の演説からだったね。

923 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:30 ID:1zYukZey
>900 それさんざん私が言ったよ(笑)
評論者であって国家のあり方として語たってる部分は正しいんだよ。
ただ国家を支えるのが一つの組織だけじゃなく国民一人一人が組織と同じ理念を持てと言われると死にたくない戦いたくないという評論より感情が強く出ちゃうだけ。


924 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:37 ID:1zYukZey
スペインはテロで政権変わって撤収しちゃったけどもともと反対が多かったんだって。
国家は戦争中でも実際にそこに住んでる人達の思想てのは必ずしも政策と一致しない。
問題は改正後に実際に戦争に参加するなりした時に世論と国策としての措置にズレが出て来た場合。

925 :名無しさん@4周年:04/05/16 15:52 ID:m2yGnbRR
>>922
その適当な知識で、間違ったことを人に伝えるのだけはお前のためにもならんよ。


926 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:00 ID:1zYukZey
改正賛成=戦争支持者では無いと思う。
生涯一人の人間が同じ意思を持ち続ける必要性は無いんだし。
今賛成と言ってる人がこの戦争には反対だと言ったていいんだし。間違ってると思っても支持したら冷静な論者じゃ無く単なる強硬派。
運用される時の方が反対の派の人も意見が通りやすいんじゃない?時代や世論に合わなかったら考え直せばいい。ご都合主義の部分が無いと国益なんて保てないぞ〜

927 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:16 ID:CDv9obEN
戦争を善悪で捉えるから自縄自縛に陥り動きが取れなくなるのであって、
本来は損得で考えれるべきのもの。
戦争をやる場合のメリット・デメリット、戦争をやらない場合のメリット・デメリット
で判断すれば、もっと是々非々で議論できるはずなんだけどね。

928 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:19 ID:d6NnQV2P
平和主義者って英語だと

綺麗ごとばっかり言ってる嫌なヤツ

みたいなニュアンスがあるって読んだことある。
ソースは落合信彦の本だったような気がする。
ホントかどうかはしんないけどうまいこというなって思った。

929 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:25 ID:djslzBzS
>>928
日本でもそうじゃん。
あ、いや、日本の場合は「綺麗ごとばっかり言ってる嫌なヤツ」に加えて
「国家の弱体化を図るアカの工作員」というニュアンスも含まれるな。

930 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:26 ID:0WjhPm1h
あと共産党の不保持と創価学会の不保持も明記おながいします

931 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:26 ID:fFj+hO/9
専守防衛って明記するのかね

932 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:28 ID:e7XkgaU1
防衛費がまた無駄に増えるから要らね

933 :名無しさん@4周年:04/05/16 16:38 ID:IX4zprWa
>>932
むしろ武器輸出や複数年度会計が認められて
兵器が安上がりになる可能性もないでもないが。

934 :名無しさん@4周年:04/05/16 17:02 ID:aZY9FjPT
軍隊を持つと、それを使用するかどうかの大変つらく難しい判断
をしなければいけない。軍隊を使用するケースは侵略行動意外にも色々ある。
持つことに反対な人間が言う国連中心主義とか、反戦主義とかは、その判断をせずにすむ。戦争反対
と言いつづけると何も見なくても良い。何も聞かなくてもよい。子供のよ
うに権利の主張と批判だけすればよくなる。考える事を放棄するには
よい方法だ。モラトリアムというと違うかもしれないけれど。



935 :名無しさん@4周年:04/05/16 17:04 ID:7F3wODJz
オレ的には今の政治家に憲法作らせてもロクなもん作りそうにないから
憲法改正反対。

936 :名無しさん@4周年:04/05/16 17:04 ID:a0Po5WcR
いよいよ日本も徴兵制か〜

937 :名無しさん@4周年:04/05/16 17:28 ID:nYzaFWG1
>>935
今の政治家を選んだのは今の国民だぞ。
もし憲法に不備があれば、その都度修正して行けばいいだけの話。

どっちみち、国民のレベル以上の憲法なんて作れる訳がないしね。

938 :1000レスを目指す男:04/05/16 17:29 ID:SPSWJq8o
どうでもいいけど、アメリカの手下みたいなことしかしないなら嫌だな。

939 :名無しさん@4周年:04/05/16 17:35 ID:r03tOr7N
物がなければ精神も貧困になる?

940 :名無しさん@4周年:04/05/16 17:36 ID:djslzBzS
なんで「憲法改正するとすぐ徴兵制になって戦争が始まるぞ〜」
みたいなこと言い出す奴が出てくるんだろうな?

941 :名無しさん@4周年:04/05/16 17:42 ID:nYzaFWG1
>>940
憲法原理主義者のプロパガンダとして長らく使われてきたからじゃないかな。
尤も未だにそれが通用すると思っているところが笑えるけど。

942 :むにゅう:04/05/16 17:48 ID:MohUkVvz
>>925
おまえ、2ちゃんねるで知識を学ぼうとするなよ(w

943 :名無しさん@4周年:04/05/16 18:08 ID:e7XkgaU1
>>937
今の投票率見ると国民が選んだとはいえない
国民は10%程度
残りは層化だろ

944 :名無しさん@4周年:04/05/16 21:35 ID:FHQgN/TY
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040516&j=0022&k=200405160291
トークで、司法試験予備校塾長、伊藤真さんが憲法9条をめぐり「(武力を放棄し)
丸腰になるには大変な勇気がいるが、そうやって国際貢献すべきだ」と力説。

945 :むにゅう:04/05/17 00:44 ID:aDXBXFwG
>>944
丸腰で国際貢献なんて、手ぶらで震災現場へ行くようなものだ。



946 :名無しさん@4周年:04/05/17 01:39 ID:8+loNqRI
ところで死への恐れはともかく.人を殺す事については呑めるのかな?
なんか自分は生きて帰って来れても後遺症として残る人も少なくないらしいし..
そうゆう時のカウンセラーみたいなのも必要かな?

947 :名無しさん@4周年:04/05/17 01:44 ID:8+loNqRI
死ぬのはこの時代じゃ戦争しなくても何で死ぬかわかったもんじゃない。
個人とか変な団体の欲望の犠牲になるより国家が選ぶ道の犠牲になった方がまだいいわ...

948 :名無しさん@4周年:04/05/17 01:52 ID:16qaHRPF
中国を巻き込んだ朝鮮戦争が再開したら全部解決するんじゃないの

949 :名無しさん@4周年:04/05/17 01:53 ID:klu3zkLr
>>948
また韓国軍がヘタレぶりを発揮してくれますか?

950 :名無しさん@4周年:04/05/17 03:07 ID:16qaHRPF
クズ国家同士殺しあって国連統治したらいいってこと

951 :名無しさん@4周年:04/05/17 03:11 ID:ZGXKTgKA
家族の相互扶助義務を明記するってことは、
国民年金破綻は折込済み?

952 :名無しさん@4周年:04/05/17 03:18 ID:JahUPNC6
>>642のつづき
今回の対応を「やりすぎ」と批判する人がピザのチラシを喩えに出すとしたら……

「たとえば宅配ピザのチラシを考えてみろよ。
 A社とB社という2つのピザ販売会社があったとするだろ。
 『A社は海外事業から撤退しろ』という運動を行っているB社の社員が、
 A社の社員宿舎の敷地内に無断であるばかりか警告を無視してまで侵入し
 各部屋の玄関先まで行って自社のチラシを投函し、
 住民から通報されて逮捕されてからも完全黙秘を貫いただけで
 75日間も拘置されるのか?それはいくらなんでもやりすぎだろ」

くらいの主張でないとおかしい。

953 :952:04/05/17 03:21 ID:JahUPNC6
むう、盛大に誤爆してしまった。スマソ。

954 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:03 ID:VdJ5L6iR
>>902
池沼の集団で偏差値81でも、自慢にも何にもなりませんがなw
「弾避け」がどういう意味かも理解できないんだな。ま、君が
文章を読む能力のないバカであることは良く分かりましたよ。
この場合のバカは、文字通り「頭の悪い人」という意味ですよ。
で、自衛隊への入隊はまだですか?口ばっかりの卑怯者さん。
それこそ「敗北主義」じゃないのかね?

>>904
いつの話してるんだよ、爺さん。

>>908
反論できなくなると暴れるのは、とても恥ずかしいことですよ。
で、まだ自衛隊へ入ってないの?口ばっかりだねぇ。


955 :名無しさん@4周年:04/05/17 12:10 ID:VdJ5L6iR
>>920
他人の生き方とか、国への貢献の仕方についてつべこべ言うのなら
自分から進んで模範を示せって話でしょ?ここで敗北主義がどうの
こうの言ってるスカトロマニアで文盲の卑怯者君のような、口だけは
一人前で、そのくせ銃をとる覚悟も国に貢献する気もない人間が批判
されるのは当然でしょ。


956 :名無しさん@4周年:04/05/17 17:30 ID:oq+fvVlK
自衛隊に入る、入らないは個人の自由だし、いろいろやりたいことがある奴もいるだろう。
自衛隊に入っていないからといって、それをとがめる必要はない。


>>954
>>887にちゃんとした形で答えない限りは、>>908の言うとおりだぞ。


957 :名無しさん@4周年:04/05/17 19:03 ID:wVIblVEp
徴兵徴兵言ってる奴は明らかに頭悪いね。

958 :名無しさん@4周年:04/05/17 21:48 ID:oHkQUpvp
サヨクが発狂

959 :むにゅう:04/05/17 21:52 ID:aDXBXFwG
>>954
>池沼の集団で偏差値81でも
全国模試だったよ。ていうか、もしかして偏差値の意味が分からない?

まあ、そんことはどうでもいい。

君、反論がないけど、本当にスカトロAVでうんこを食べる人なの?

>それこそ「敗北主義」じゃないのかね?
自衛隊に入隊しないことがなぜ敗北主義となるのか、説明しなさい。
もしかして、「」でくくってあるから、お前の脳内妄想かにゃ?

960 :名無しさん@4周年:04/05/17 21:54 ID:cFEyAQaN
今まで十分平和だったのに
わさわざ憲法改正する必要ないと思う
自衛隊はそのままで行動に制限をつけておけば
諸外国から余計な懸念も持たれないのに・・・

961 :名無しさん@4周年:04/05/17 21:56 ID:Y7YvzxPl
これからも平和だといいね

962 :名無しさん@4周年:04/05/17 22:07 ID:cT+VstCn
平和のために努力するのさ。
でも自衛隊は最強だぜ。

963 :名無しさん@4周年:04/05/17 22:10 ID:cpjYhzwY
自衛隊の管制が米軍に握られている以上
単独では「強い」と言い難い。

964 :名無しさん@4周年:04/05/17 22:16 ID:cT+VstCn
米軍も、州兵から海兵隊までの寄せ集めだ。
結果強ければいいの。

965 :名無しさん@4周年:04/05/17 22:45 ID:6fLuUDKt
>>959
> 全国模試だったよ。ていうか、もしかして偏差値の意味が分からない?
全国模試で偏差値81だったという明確な証拠を提示しなければ信用されんよ。
それこそ口先だけなら何とでも言えるからな。
知的分野で活躍する人間なら、当然その事は理解しているよな。

まずお前がすることは
 ・容易に代替が利かないとする知的分野とやらを明らかにする。
 ・全国模試で偏差値81だったという明白な証拠を提示する。

この2点だな。

966 :むにゅう:04/05/17 22:47 ID:aDXBXFwG
>>965
あんた、誰かと勘違いしてない?

>容易に代替が利かないとする知的分野とやらを明らかにする。
俺様は、こんなことは書き込んでいない。

> ・全国模試で偏差値81だったという明白な証拠を提示する。
俺様の論拠には無関係だから必要なし。 

以上。ちゃんとスレ読め。アフォ。



967 :国の義務の新しい規定は何処行った?:04/05/17 22:51 ID:zcjMER6W
>〈3〉環境を守る――

…国民じゃなくて企業に義務化しろよ。

>2〉家族相互扶助

余計なお世話。

>、1〉非常事態における国への協力

有事法制で散々義務を発生させておいて何を今更…。


968 :名無しさん@4周年:04/05/17 22:56 ID:04ZE0Ooq
>>942
お前が何も知らんという事実を教えてやったんだけど。
偏差値81なんだからちゃんと読んだことを理解しろ。


969 :むにゅう:04/05/17 23:20 ID:aDXBXFwG
>>968
ぷ。漏れの間違えは自分で修正してるよ。
お前、このスレくらいちゃんと読んで理解しなきゃあ、ダメだぜ(w

970 :名無しさん@4周年:04/05/17 23:26 ID:NNtSwaeV
>陸海空軍、その他の戦力はこれを保持しない

一万歩譲って自衛隊が軍隊でないとしよう。
でもその他の戦力ですらないってのは苦しくないか?
自衛隊がその他の戦力ですらないってんなら
その他の戦力ってなんだ?

科学特捜隊?
地球防衛軍?
汎用人型決戦兵器を擁する謎の組織?

なんにせよ9条は現実と乖離してるんだから改正しなくちゃな。


971 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:07 ID:ANy1s7ve
核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ

972 :むにゅう:04/05/18 00:09 ID:/PThcrjL
>>971
非武装のチベットとウイグルを侵略した中国という国があります。

973 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:10 ID:ANy1s7ve
>>972
>非武装のチベットとウイグルを侵略した中国という国があります。

武器をもつのは、戦争の意思表示になる。絶対武装してはだめ

974 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:13 ID:TdvoaLir


975 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:14 ID:37hTfgvq
>>973
意味がわかりません。

976 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:16 ID:ANy1s7ve
>>975
「他国の侵略から国や国民の生命財産を守る」のは外交でやること。
自衛隊でやることではない。
外交の失敗を責任転嫁させて武力で解決を図ろうとするのは子供の喧嘩の論理。


977 :むにゅう:04/05/18 00:18 ID:/PThcrjL
>>976
軍事力を止められるのは、軍事力だけ。
外交で可能なのは、妥協と譲歩と宣言だけ。

戦争はあらゆる外交問題を解決できる最終手段。無敵のジョーカー。


978 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:19 ID:ANy1s7ve
>>977
戦争は暴力です。
テロと同じです。
テロは許されないならば、戦争も許されない。
戦争では何も解決しない。
ならば日本は一切の武力を持つべきではない。
戦争にならないような外交をすれば良いだけ。

979 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:20 ID:TdvoaLir
まさか本気で言ってないよね・・・?

980 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:23 ID:ANy1s7ve
>>979
武器を持っているから攻め込まれるんですよ。
武器を捨てたら誰も攻め込んで来ませんよ、
この平和な世の中で一体誰が攻め込んでくるって言うんですか?
天下布武は戦国時代のもので
経済活動が支配する現代社会においては
軍事なんか商売の邪魔にしかならない机上の空論です。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

981 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:25 ID:TdvoaLir
よかった、やっぱりネタだったんですね

982 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:26 ID:37hTfgvq
共産党ですら、軍事力を持つのには賛成なんだから、これは釣りだろう。
「軍事力を持つべきではない」っていう考え方は異常なんだから、相手にする必要なし。

983 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:27 ID:ANy1s7ve
>>981
>>982
現実の世界で生きながら心の中では
理想を追求するのが人間ではないでしょうか?
夢や理想を失った人をあなたは見たとき
なんと寂しい人生なのだろうと感じませんか?

984 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:31 ID:8wp2pRse
男は白骨、女は肉奴隷

日本をそうしたがっているID:ANy1s7veはあきらかに工作員か、釣り氏だろ。

 だけど、釣り氏がここまでくだらないネタに粘着するかね?
 ということで工作員にケテーイ

985 :むにゅう:04/05/18 00:33 ID:/PThcrjL
>>983
うむ。

それでは、アジアの覇者・中国とアメリカが非武装化したら、それを見習って日本も非武装化しよう。

986 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:34 ID:ANy1s7ve
>>981
>>982
>>984
日本は自衛隊を放棄すべきです。
治安維持は警察官がやってくれます。
どうして内の警備は警察官で外の警備は自衛隊なんですか?
他国に侵略しようとする意図が垣間見れます。
これ以上近隣諸国に迷惑をかけるのはやめてください。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

987 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:40 ID:90q+5ctq
>>986
賛成だ!自衛隊を廃棄して自衛官と装備を残らず警察に移管汁!
名前は警察予備隊でいいぞ!


988 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:40 ID:SpGSMJXL
>>986
朝鮮、中国に日本が尻込みするほどの戦力があれば
日本の植民地になったりはしなかった。

なあ、日本人全員の生命、財産、自由が掛かってるんだよ?
外国に占領されるのがどういうことかわかってるの?

989 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:42 ID:ANy1s7ve
>>985
本当にそうでしょうか?
しかけて来た国の方にこそ、正義があるとは考えないのですか?
日本が北朝鮮・中国に経済制裁を加えることは、アメリカのハルノート以上の脅威ですよ?
日本が経済制裁を加えることは、それほどまでに愚かで危険な行為なんです。
日本が経済制裁という見誤った外交を行えば、北朝鮮・中国に戦争の大義名分を与えるだけ。
それで戦争になれば、悪いのは経済制裁をした日本であることは明々白々。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

990 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:44 ID:NG+NoE20
990

991 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:48 ID:SpGSMJXL
>>989
拉致した国民を返せ
と要求するのは悪いことなのか?
北朝鮮が金よこせといったら黙って金払わなくちゃいけないのか?
中国が尖閣諸島よこせっていったらはいどうぞって献上しなくちゃ
いけないのか?
おれたちは奴らの奴隷でなくちゃいけないのか?

992 :名無しさん@4周年:04/05/18 00:50 ID:SZKUN2u5
>>989
>悪いのは経済制裁をした日本であることは明々白々。
嘘をつくなよカス

993 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:00 ID:ANy1s7ve
>>991
>>992
日本は戦争に絶対に加担してはいけないと子供たちに教えようとは思いませんか?
それとも力には力で解決するべきですか?脅威は必要ありません。
どこかの国の影響でもし日本が滅びるならそれはもう仕方のないことです。
もしその影響を恐れ戦争に加担しようと考えているのなら日本人は自ら死滅した方がましです。
世界には戦争に明け暮れまともに生活を送れない人たちがたくさんいます。
その人たちが何を望んでいるのか、それは私たちが持っている当たり前の「生活」です。
血も肉親も失わない当たり前の私たちの送る生活です

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

994 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:06 ID:SpGSMJXL
>>993

>どこかの国の影響でもし日本が滅びるならそれはもう仕方のないことです。

他国に占領されるってことは
立法、司法、行政が占領軍の意のままになるってこった。

昔、沖縄で小学生がDQN米兵に強姦された事があった。
犯人は捕まり懲役を食らった。
もしこれが占領軍の犯罪だったら犯人は捕まらず、
そもそもそんなことがあったと報道すらされなかったろう。

強姦事件を婦女暴行って言い換えるのがいつからデフォルトに
なったと思う?
終戦後のアメリカ占領下の日本では新聞、ラジヲが進駐軍に
よって事前検閲されていたんだ。
んで日本人女性が米兵に強姦されましたなんて書いたり
放送しようとすると進駐軍からストップがかかる。
それで婦女暴行って言い換えるようになったんだと。

俺の親父の幼なじみの女の子は米兵に強姦されて黒人の
子供産んだ後引っ越してどっかいっちまったってさ。
おやじは昭和6年生まれ。
同い年だとしたらかわいそすぎ・・・
報道されなかっただけで実際にはそのての事件は結構あったん
じゃないかな。

戦争するくらいなら降伏した方がましって人を見ると正直吐き気が
するね。
俺は。


995 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:08 ID:ANy1s7ve
>>994
開戦したことによって
自分の恋人が目の前でレイプされているのを
見ても我慢できる人ですか?

開戦したことによって自分の両親が
目の前で米国人や中国人に
撲殺されても肯定できる人ですか?

過去の歴史を自分に置き換えてみることができないモマエが馬鹿ですね。
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg


996 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:09 ID:slKI6wP1
hhhh

997 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:09 ID:0L2yvDxq
釣り氏ウザイ

998 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:11 ID:ANy1s7ve
>>996
>>997
軍隊なんていらない。
日本に攻め込もうとする国があるとすれば、
それは日本にもどこか非があったからではないでしょうか?
その非を取り除くことこそが日本の外交であり、
かつて日本が侵略したアジアへの謝罪と賠償なのではないでしょうか?
もし日本を攻撃する国があれば、私は武器を持って、その国を支持します。
何故なら本当に悪なのは日本政府であるはずだからです。

過去の歴史を自分に置き換えてみることができないモマエが馬鹿ですね。
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

999 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:11 ID:EJsRiX3c
おいおい自民凄い悪改するな・・・。

1000 :名無しさん@4周年:04/05/18 01:11 ID:fivn+tl0
大阪の下町風な定食屋に入って驚いた。
鍋いっぱいの補身湯、食いきれないほど盛られた冷麺、朝鮮人参の
千切りは皿からこぼれそうだ。それに具沢山の冷たい汁と皿いっぱいの
唐辛子たっぷりのキムチ、どんぶり飯までついていながら5000ウオンでお釣がでてきた。
ほんの半年前の話だ。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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