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【社会】呼吸器外し90歳“安楽死”、殺人容疑で医師聴取

1 :快速特派員φ ★:04/05/14 05:46 ID:???
北海道羽幌(はぼろ)町の道立羽幌病院(佐藤卓院長)で2月、当時勤務していた女性医師(32)が、
無呼吸状態に陥った男性患者(90)の人工呼吸器を取り外し、死亡させていたことが13日、わかった。
家族は医師から「治療を続けても改善しない」と説明され、治療停止に同意したという。

道警は、患者の意思を確認していない上、回復の見込みについての判断が不十分――などの
理由から「安楽死」として認めることはできないと判断、殺人容疑で医師の事情聴取を進めている。

医師は「信念に基づいて行った行為で、是非は司法の判断に委ねたい」などと供述している。

医師は読売新聞の取材に「答えたくない」としている。患者の家族は「先生(医師)は、家族の心労や
経済的な負担を気遣って治療を停止したのだと思う。先生には気の毒なことをしたと思っている」と話している。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040514i201.htm

2 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:47 ID:wpj0e9Iw

ムシャクシャして 2get した。 今は反省している・・・_| ̄|○

3 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:47 ID:leogX3/f
2get

4 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:47 ID:ev5AMPSg
2は火星人

5 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:47 ID:Ev65gXN1


6 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:47 ID:LWZGLsfO
朝から悲しい話だな.........

7 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:47 ID:B02xHUs2
NIDA

8 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:47 ID:z3ts1uWQ
6は童貞包茎

9 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:48 ID:fkzcc9Oi
治療停止の希望をした家族はどうなの

10 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:48 ID:+Jnf/iSS
これ、つまり家族がゲロったってことか?最悪だな

11 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:49 ID:Ix91xnkf
心臓止まるまでは生かし続けなければならない?


12 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:49 ID:Ajot3Q2W
警察が入院費払ってやればよかったんだよな。


13 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:49 ID:uNHcW6NA
家族がそう言ってるんだ。許してやってほしい。
きっとご本人も天国で同じ気持ちでおられるはずだ。

14 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:49 ID:aTLhSw7y
重度の包茎で、改善の見込みがないため安楽死↑

15 :6:04/05/14 05:50 ID:LWZGLsfO
>>8
惜しい,極めて惜しい.
正解は非童貞仮性包茎でした.

16 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:50 ID:JtmdVa/1
患者には悪いが無呼吸なら速かれ遅かれもうあかんだろ。
医者としては自分の勤めてる病院に一日でも長く入院させることが稼ぎに
繋がるんだからこいつは経済観念がねえな。

17 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:53 ID:qB7lLKgS
病院の為に、助からない患者を1日でも長く置いておく病院がいい病院

というわけでもないらしい。今は、もう助からない老人は厄介者扱いされるし
例えば、脳卒中で重度の障害で出ている患者は大きな大学病院や総合病院では、転院を勧められるよ。

どっちにしても家族からすれば、ただの金を食う肉塊でしかないだろうね・・。よほど愛情がある場合を除いては。

18 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:54 ID:viqpvaXs

患者の意思が確認できるほど元気であれば安楽死の選択はしない。

19 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:55 ID:cZaKPZkr
非積極的安楽死は認めてもいいんじゃねーかなーという気もする。
もしくは本人の意思確認が取れなくて家族と医師が安楽死の必要性を認めたときには、
医療費全額政府持ちで延命治療するか。

20 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:57 ID:j/KtEyk3
>例えば、脳卒中で重度の障害で出ている患者は大きな大学病院や総合病院では、転院を勧められるよ。
大きな病院は急性期へのケアはできても、回復期のケアはできないことが多いからだぞ。
リハビリと急性期の対処は根本的に異質な医療行為だからね。
卒中の場合、回復期にどれだけ集中してリハビリを行えるかがとても重要。
でもって、回復期(通常3ヶ月程度と言われている)が過ぎると
あとはほとんど回復はしないので、入院は単なる介護のためになってしまう。
病院は介護施設ではないので、3ヶ月を過ぎた卒中患者は(生命を維持するのに必要でない限り)退院となる。

21 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:59 ID:cZaKPZkr
もし、「もう金が無くなって治療が続けられません」ってことなら殺人罪にならなかったのかって話だよな。

22 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:00 ID:+Xof3QLU
32才か・・・

23 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:02 ID:Z07tn/ED
こんなもん許してやれや。
今は生きることが最優先にされすぎじゃのう。

24 : :04/05/14 06:06 ID:FN3kRN/W
どうせ年金は崩壊するんだし、将来老人を養えない家族が
数え切れないほど発生するよ。
解決法なんて、結局尊厳死を認めるしかないんだ。


25 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:08 ID:Z07tn/ED
>>24
禿同。
ただ、その制度を悪用されないように厳密な審査が必要だとは思うが。

26 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:11 ID:FPzWTHDz
自分が殺人罪に問われるかもしれないほどの内容で、家族とか自分の気持ちを優先する人間って正直怖いな。

27 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:14 ID:Nf14Si5j
真面目かつ医事法学を知らないアフォな医師だったのですね。
急性期だから病院としてはがっぽり儲けられたのに。
どんなに真面目に治療をしても一ヶ月も持たないでしょう。
合法的には肺炎などの合併症を併発した時に
効きにくい(しかし全く効かないわけではない)抗生剤を
わざとつかうとか、末梢からの輸液する期間を長めに取って
低栄養状態に突き落とすとか茄子にもわからないで
合法的に死に至らしめる方法などいくらでもある。
漏れは悪徳医師だからこういうケースは必死で頑張る。
でも若者でも二ヶ月も持たないよ。脳が死んだらもうだめ。
ちなみに家族の一ヶ月当たりの負担は以下の通り
一般
63,600円 +(医療費 -318,000円)×1%

上位所得者(基礎控除後の所得が670万円を超える世帯)
121,800円 +(医療費 -609,000円)×1%

低所得者(市町村民税非課税世帯)
35,400円

28 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:16 ID:f24zYJpa
医者の良心がまた正しく理解されない事件が・・・
北海道って人の良心に付込む人が特に多い土地柄に思う。

北海道警は牛肉DQNどもは逮捕せずに、
このお医者さんは逮捕するんですか、そうですか。

この手の事件は家族が弁護屋にでもそそのかされたのか金が欲しいのか、
言いがかりで裁判起こすのが多いみたいだが、
今回は家族の回答が救いではあるのかなぁ…

29 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:19 ID:j/KtEyk3
>28
ま、逮捕せざるをえなかったんだろうな・・・・
この逮捕劇に関わった誰もが嫌な気持ちなんじゃないだろか。
幸せなのは死んでいった本人だけだと思う。

30 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:40 ID:viqpvaXs

各政党のマニュフェストで安楽死または尊厳死に触れているのはある?
前向きに取り組んでほしいのだが・・・

31 :名無しさん@4周年:04/05/14 07:47 ID:faPVPC1I
90歳・・・大往生だろ
延命で、莫大な医療費が、残された家族にかかる・・・

それを、この90歳のご老体が望んだだろうか・・・


32 :名無しさん@4周年:04/05/14 07:48 ID:9w4FIVMk
平成7年の「東海大付属病院事件」についての判決中の4要件

1.耐えがたい肉体的苦痛がある。
2.患者の死が避けられず死期が迫っている。
3.患者の肉体的苦痛を除去・緩和するために方法を尽くし他に代替手段がない。
4.患者本人が安楽死を望む意思を明らかにしている。

既出かもしれないが、置いておくよ
>>30
だよな
医療に正解なんてほとんど無いのだから
法律である程度守ってあげないと
その前に、定期的な免許更新テストの開始が先かw

33 :名無しさん@4周年:04/05/14 07:51 ID:Wit0zRHx
表では言わないが。裏では国民のほとんどが「これで良いんじゃない」。
と言っている。


34 :名無しさん@4周年:04/05/14 07:55 ID:MkgJcpGG
>>16「包括医療」って知ってる?

35 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:04 ID:eoT+EcT2
狂人府警といい、道警といい、最近警察はスタンドプレイが大杉。


36 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:18 ID:Flv5BdXz

なんで、殺人容疑なんだ?
百歩譲っても業務上過失致死容疑じゃないか?

それに、90才で、無呼吸だからと人工呼吸。
そんなの当然意識無かっただろうから確認のしようがない。

これは手続き上の過失だろ!

37 :名無し:04/05/14 08:18 ID:E/kPRe2p
この前殺されたアメリカ人にこそ安楽死させてやれや

38 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:34 ID:oJA5tglQ
なんでこのスレは関西弁が多いの?

39 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:49 ID:KSt1GAEp
自分のキャリアを汚してでも家族を心遣った、りっぱな医師じゃないか
元気になることのない90歳の老人を生かして何になる。家族の医療費だってバカにならないだろう

ただ法律を破るのはいくない、だから改正しろ

40 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:53 ID:WuEdJ3NJ
のどにもちをつまらせてCPAで担ぎ込まれた事後の処置だって。
そりゃ蘇生やって自発呼吸戻らなければ呼吸器をはずすことはよくあることだろ。
ひどいねこれでいちいちしょっ引かれるようでは医者はもう年寄りのCPAは
最初から積極的に助ける必要はない。


41 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:55 ID:VGg2vqvl
>>36
過失じゃないから。

殺人は悲惨と思うけどな。


42 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:56 ID:cvPDMzF/
府警といい道警といい地方の警察はわかってないな。
もっと人間を理解してから警察に就職しろ。

43 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:57 ID:JP5U+UdO
前々からの疑問だが
人工呼吸器外すのは
本当に「安楽な死」なのか?

44 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:58 ID:pKPN6sQ3
元気になることのない90歳の老人を生かして何になる

愛情しだいだろうなあ。暖かい身体で息していてくれればいいという
息子や娘、孫も稀にいるよ。ケースバイケース

45 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:59 ID:uo3AzUQl
これ女医さんだろ。
看護婦のチクリだな、間違いない。


46 :名無しさん@4周年:04/05/14 09:00 ID:MujluOt1
自発呼吸できないのに殺人も糞も無いだろ?
機械が故障したらメーカーが殺人で
停電したら電力会社が殺人になるのかよ。

47 :名無しさん@4周年:04/05/14 09:01 ID:cvPDMzF/
この医者が殺人容疑だったら、
産婦人科で母親に知られず安楽死させられてる
各種奇形児たちはどうなるの。
道警は産婦人科にいって殺人容疑で医者を逮捕するの。
バカバカしいにも程がある。

48 :名無しさん@4周年:04/05/14 09:03 ID:i8UsOw2t
>>43
心肺機能が弱っていて、意識がなかったら楽に死ねるんじゃ?
自発呼吸が出来る人間の息を止めたら安楽ではないだろうけど。
大体、本人の意志ってどうやって確認するの?
殺人罪っていうやつの家族を同じ状態にして
何年も生かし続けるべし

49 :名無しさん@4周年:04/05/14 09:10 ID:MljPMRfe
家族も納得の上なのに、
なんで、警察がでてくんのか?

この医者は誠心誠意家族に話をした上で、納得済みの「処置」だったと思うぞ。
以前のどっかの病院での安楽死とは全く違うだろ。

50 :名無しさん@4周年:04/05/14 09:10 ID:zO2SKllG
警察はこうやって医者に圧力をかけて無駄な医療費を増やすんだね。
かたや何があっても殺すなで、もう一方では過剰な医療で金儲けしてると叩く。
医師の主体的判断を認めないのなら、おまいらが延命の明確な基準を示せと言いたい。

51 :名無しさん@4周年:04/05/14 09:11 ID:VGg2vqvl
自分の親が植物状態になったとして、機械で生かせ続ける事が金銭的・心理的に
キツくても、さすがに自分では停止させられないだろうなあ。
つら杉る。

こういう決断してくれる医師がいたら感謝すると思うよ。


52 :名無しさん@4周年:04/05/14 09:36 ID:h3kQb/fH
個人的には60才以上の人間に対して延命を目的とした医療は反対。
できるだけ安らかに死を迎えるほうへ持ってゆくべき。
人工呼吸器を使用する時点で間違い。自然に任せて呼吸出来なければ
それは寿命だよ。
自分は勿論、自分の親でもそうしたいね。

53 :名無しさん@4周年:04/05/14 09:39 ID:eTpHv0bL
生かすっつーことはある意味拷問に近いしな。
俺も残りの人生ベットの上から出られません
って告知されたら安楽死させてくれって言うかも。

54 :名無しさん@4周年:04/05/14 09:47 ID:oHi9RRjq
>>52
年齢を基準にするよりも、その人の持つ社会的価値や
生きている人たちにとっての重要度で判断すべきじゃないかね。
70過ぎてもまだまだ元気で世の中の役に立てる人もいれば、
若くても生きる価値のないクズだっている。
障害者や犯罪を繰り返す人格異常者は延命するだけ社会にとって
負担になるわけだしね。

55 :名無しさん@4周年:04/05/14 09:48 ID:+rP3pkTG
>>32
> 平成7年の「東海大付属病院事件」についての判決中の4要件
>
> 1.耐えがたい肉体的苦痛がある。
> 2.患者の死が避けられず死期が迫っている。
> 3.患者の肉体的苦痛を除去・緩和するために方法を尽くし他に代替手段がない。
> 4.患者本人が安楽死を望む意思を明らかにしている。
「4」←こんな気持ち表したら、希死念慮があると鬱病とみなされます。
その諸症状として「1」がある。鬱病の治療があるので「3」は却下。
この国では安楽死は無理。

56 :名無しさん@4周年:04/05/14 09:53 ID:z/qGLDyK
>患者の意思を確認していない上、
無呼吸の患者が意識なんぞある筈も無いだろボケ。

>回復の見込みについての判断が不十分
そんな医学的見地が無能な警官どもにわかるはずもなかろうが禿。

生きる権利があるなら死ぬ権利だってある筈。
本人がどうにもその意思を示せなくなった止むを得ない場合は、
親族の同意を得れば別にしなせてやってもいいだろが。
大体90だろ?充分生き過ぎ。
いくら年金出してやったと思ってるんだボケ。
こんなくらだねーことで点数稼いでるんだったら、
己の組織浄化する事に専念してろや禿ども。氏ね。

57 :名無しさん@4周年:04/05/14 09:54 ID:9asqoxP2
たぶん「懲役2年、執行猶予2年」ってお決まりのパターンだろうけど、
法制化しないと医師ばかりに負担がいってしまうな。

58 :名無しさん@4周年:04/05/14 09:55 ID:XEJCnW2W
>>53
俺も病弱で何も役立てないので、(頭は使えるが)
安楽死を考えた時があった。
でも親にとめられ、今は山ごもり
的な生活をよぎなくされている・・・

59 :名無しさん@4周年:04/05/14 09:55 ID:+rP3pkTG
>>30
安楽死を口に出したら、プロ市民や障害者団体がだまっちゃいない!

>>52>>54
そのような議論は、まず安楽死の選択肢ができてからだよ。
周りの意志が個人の生き方に介入できる社会になったら怖い。

60 :名無しさん@4周年:04/05/14 09:57 ID:9f3vZr5I
> 女性医師(32)

の顔写真がないことには論評のしようがない。

61 :名無しさん@4周年:04/05/14 09:58 ID:+AqXG/mO
超高齢になっっても他人様に迷惑を掛けないように
自分で呼吸器を外すぐらいの気概と体力を維持したいものじゃのー

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏


62 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:01 ID:jebXH35p
心臓が停止しない限り死亡じゃないからさ
植物人間になって血液順間が悪化して
体の末端・蒲団に接している部分から徐々に腐りながらも
生きながらえている人だって多いんだよ。
俺は、親父は3ヶ月腐ってた。

腐りながら生きたいか?
家族は、腐ってゾンビ状態になっている身内を見たいか?
安楽死大賛成!!!!!

63 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:03 ID:+rP3pkTG
>>61
船橋の図書館で焚書された、西部邁の死生論でも読んどけ

64 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:04 ID:aNj3yrun
家族の言葉が妙にむかつくんだが。
もうちょっとかばってやれよ。

65 :ガイドライン:04/05/14 10:04 ID:/N3VRUjH
#、初めから挿管せずにマスクだけ→バッグを止めて死亡確認 →OK

#、挿管したままわざと手抜き点滴で一週間後に死亡 →OK

#、抜管しても自発呼吸有り、その後やっぱり呼吸停止、でも
  次は挿管しないで死亡確認 →OK

#、抜管したら呼吸停止、死亡確認 →殺人罪


それにしても都市部なら判るけど、、北海道のド田舎だし何も
こんなことで医者を減らさなくても良いのにと思う。

66 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:06 ID:KbYL45+1
まあ今の段階ではきちんとした制度が無いから仕方ないんだよな。

67 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:07 ID:jZC+WAqF
うーむ

68 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:08 ID:+rP3pkTG
>>64
編集されてるんじゃないの。マスコミとしては、医療叩くほうがいいでしょう。

69 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:09 ID:ymsriIIT
泣きたくなるな。

70 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:10 ID:5LlWTUTx
モララーのビデオ棚 in AA長編板その23
http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1084115394/

タイムリーに安楽死についての物語が貼ってある。
医者はつらいな。
本人と家族は救われても医者は罰せられるから。

71 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:11 ID:Tj4cA1+R
>>65
医療関係者、もしくは医師ですか?

一度挿管したら、死ぬまで抜管できない状況ってのもナンセンスですよね。
点滴も一度つなげたら、原則的に止めてはいけない。

まあ、脳外科や救急領域の現場では、このような行為は日常茶飯事なんだが。(w
私もそういう現場に関わったことあるし、そういう行為をするほうも
いろいろとつらいものだ。

72 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:17 ID:ovGl1LG8
回復の見込みのない場合は、認めてあげないと。。
一時とは言え、家族は莫大な額の医療費を用意しないといけないんだし。

つうか、先進国のアメリカとかはどうなってるのかな?

73 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:18 ID:WwzWGnxg
安楽死制度について考えないとネ。

74 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:18 ID:4mnzlq98
スレタイ...「人工呼吸器」って書いとけよ。「呼吸器」じゃ気管支や肺をはずした事になっちゃうだろw

75 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:22 ID:+rP3pkTG
>>72
> 回復の見込みのない場合は、認めてあげないと。。
> 一時とは言え、家族は莫大な額の医療費を用意しないといけないんだし。
だから、選民思想だとプロ市民と障害者を抱える家族団体が猛反対するぞ。
この国で議論されないのは、議員が口に出せば糾弾されて票が減るから。

76 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:22 ID:MujluOt1
>>64
同意

「治療を続けても改善しない」と説明され、治療停止に同意した
「先生(医師)は、家族の心労や経済的な負担を気遣って治療を停止したのだと思う。」

あほか?
同意しなきゃ止めないだろ?
「先生には気の毒なことをしたと思っている」
なんだそりゃ。
これから民事裁判起こして5年分の年金程度を受け取ろうって魂胆か?

77 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:23 ID:eWKLdEWx
裏金作りのカムフラージュだな。w

こんなことしても裏金の件は忘れないよ。w

せいぜいがんばれよ。w

78 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:25 ID:oEntdJwe
どーせプロ市民気取りのナースによるチクリだろ。
内部告発されるような職場にいたのが最大の災難だったな。

しかし一番大事なのは容疑者の写真だ。


79 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:25 ID:JFhTLP1o
リアル高瀬舟ですね

80 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:25 ID:h3kQb/fH
>>54
賛同できないね。
60才になるまでに自分の後継者を育てるべきだし、
どんなDQNであっても、その人をかけがえのない人と思う人が
いるかもしれない。

81 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:28 ID:vmXkoBg+
これで終末期医療・安楽死・尊厳死についての議論が活発になることを望む

82 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:29 ID:VQi8oISd
>>77
妙に納得してしまった。

83 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:33 ID:Bze3hesW
臓器提供カードを持っていない場合は、脳死になったとしても臓器移植なんて出来ないって事だな

84 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:35 ID:+rP3pkTG
>>83
そろそろ臓器提供カードに「絶対臓器移植しません!」と意志表示されていない
限り、移植されるという方向になるんじゃねーの?

85 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:48 ID:5UloMT2f
「どんな事情があろうと1秒でも1分でも長く生きさせなくてはならない」
という考え方をそろそろ見直すときだろう。

86 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:48 ID:Bze3hesW
>>84
今回の様な場合どうするか?ってのが臓器移植法案が出来て以来の最大のテーマなんではないだろうか
今回は家族の同意を得て治療停止をしたのに、殺人罪を視野に入れての警察の捜査が入ってる
これじゃ医療側は殺人罪を恐れて、臓器移植なんぞ出来なくなる
現状のままでは、カードに依る明確な意思表示が無い限り、移植は行われない方向になるんではないだろうか

87 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:50 ID:tyhm8Wb9
家族ぐるみの犯行ですか

88 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:52 ID:VAuadM83
そこのキミ、
無駄遣いばっかしてないで
こういう時のために自分の治療費はちゃんと自分でためておけよ。

治療費を家族や子供に払わせるからつまらん問題が起こるんだ。
自分で満足に払えるんなら何の問題もあるまい。

89 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:56 ID:jjFVDzZ5
>>88
これどっかで見たことある

90 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:00 ID:MujluOt1
>>88
この歳だと年金で十分払えるんじゃない?


>>1
道立羽幌病院(佐藤卓院長)で2月、当時勤務していた女性医師(32)

当時勤務って・・・辞めたあとに内部告発かよ。
男性医師・女性医師・女性看護師の間に何か有ったのか?

91 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:04 ID:F00vtSKC
なんともせつない。
退院させてたら殺人にならなかったのではないか?

92 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:08 ID:nzE9kroK
また人殺し医者の登場かよ。
見せしめに極刑きぼん。

93 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:12 ID:Q7+e8eXp
>>91
退院なんてさせれるわけねーだろw

94 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:15 ID:jjFVDzZ5
病院にいったら死ぬよ

95 :65:04/05/14 11:16 ID:/N3VRUjH
>>71
そりゃみんな、微妙なことの一つや二つ経験してるか、少なくとも
見聞はしてるでしょう。
32歳の女医・・・私とほぼ同年代のひとだけに身につまされます。

96 :65:04/05/14 11:18 ID:r7GcpStR
まあ私は32歳無職ですけどね

97 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:18 ID:NB6dUOwn
患者の意識が無い時とかで。
手術の同意書は家族でOKなのに、延命拒否の同意書は家族がNGって事なのかな?

これは、カリウム注射とは全く違う問題じゃないのかなぁ。
自然状態で死んだ訳でしょ。
むしろ侵襲性を排除して、その結果が死ってだけじゃん。なんか納得行かないなー。



98 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:19 ID:jebXH35p
90歳の爺の介護で70代の嫁が先に死んでいるかもしれないなあ。
ジジが死んで1番喜んでいるのは介護する嫁。

たぶん50代の孫が、金☆しかったと違う?


99 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:21 ID:nzE9kroK
>>65
>>71
人殺しの仲間ハケーン
ログ残るよ。まさか病院からつないでるんじゃないよね?
捕まる前に自首したら?

100 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:23 ID:tGFxcyGU
>>54
人間の価値なんて人間が判断できるものではないよ
少なくとも社会主義が実権を握らない限り_かと。
個人的な意見だけど
僕は延命治療は、患者のQOLを考えた
あくまで患者の意見を尊重する
「患者、親族、医者」で話し合をして決めるべきだと思うな。
まあ、患者が意識不明になると、今回事例のように
患者と医者の間で決めてしまうことになるのだが・・・



101 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:27 ID:8HkJyaMQ
お、レス全部読んだけどちょっといいスレかも。

つか法医学の授業、寝坊して行けなかった。氏にたい。

102 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:29 ID:vmXkoBg+
でもね、安易に抜管肯定みたいな風潮は止めて欲しいね。
最低、脳死をしっかりと判定すべき。今回「脳死状態」と言ったのは不適切。

昏睡だけで「お願いだから治療を止めてください」って言う家族は結構多い。
翌週には意識回復してたりするんだけど。
家族って精神的に不安定になりがちだから、その辺のことも考慮しないと。


103 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:31 ID:4so7LtBc
>27
クソ野郎め
貴様みたいなのが居るから医療は腐ってんだよ

104 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:32 ID:pH38O5/w
萌えドナーカード
ttp://www4.ocn.ne.jp/~temp/moedona.html


105 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:35 ID:Abe6OJMh
>>103
そういう意味じゃなくて、単なる警察批判だろ。たぶん

106 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:36 ID:WlVpedZO
これなら、CPAで挿管して人工呼吸器つけずにアンビュだけで
呼吸確保してても脳死をきちんと確認しないと殺人罪になるという
ことかもしれんぞ。
世の中の救命医師は全部しょっぴけるな。


107 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:36 ID:VGg2vqvl
>>101
イ`


108 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:38 ID:50Ts3jzi
>>56
>生きる権利があるなら死ぬ権利だってある筈。
加えて、生きる義務があるなら死ぬ義務もある。
人間である前に生物なのだから、死ぬべき時に死ななければならない。


109 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:43 ID:oXSeQQ6f
家族がいいって言ってんだからいいじゃねーか

110 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:45 ID:I09ofXe2
さっきフジテレビでやってたけど
家族の言い分が意味不明

111 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:47 ID:KyzzGsvh
>>110
見てなかった・・・_| ̄|○
かいつまんで教えれ。

112 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:53 ID:tGFxcyGU
前提条件の確認
[1]器質的脳障害により深昏睡及び無呼吸を来している症例

1) 深昏睡
ジャパン・コーマ・スケール(JCS):300
グラスゴー・コーマ・スケール(JCS):3
2)無呼吸

[2]原疾患が確実に診断されている症例
病歴、経過、検査(CT等の画像診断は必須)、治療等から確実に診断された症例
[3]現在行いうる全ての適切な治療をもってしても回復の可能性が全くないと判断される症例


これが脳死の前提だそうです。
脳死って何?って聞かれたら答えられそうも無かったので
調べてみますた(´・ω・`)
まとめると
1、無呼吸昏睡状態
2、脳死に至らしめている原因がわかる事
3、回復は難しい
でいいんですかね?
ってか、今回の事例は脳死ではなく安楽死なので
意識が回復する可能性はあったのかな?

113 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:53 ID:3MaUBA3R
意識の回復の見込みがないから安楽死なのに、患者の意思を確認しろってむちゃくちゃだな。

114 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:54 ID:VQi8oISd
お役人の責任逃れのための基準ですから。
つらいことはすべて現場に丸投げ〜。
お役人は気楽な稼業ときたもんだ。

115 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:55 ID:afYHhbxt
人間は考える葦だから、思考中枢がつぶれたら
そもそも人間じゃない。

116 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:56 ID:MujluOt1
家族はなんで医者をかばえないの?

117 :  :04/05/14 12:00 ID:Ixs0oATJ
よくわからない事例だねこれ。
なんか一見すると、安楽死を了承した家族だったが、
アンビュランスチェイサーに「がっぽり儲けられる」みたいに
入れ知恵されて、訴えた感じ。


118 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:03 ID:oHi9RRjq
>患者が変死したとの届け出を受けた道警羽幌署で、

この表現を見る限り家族が訴えたんじゃないよ。たぶん内部のチクリ。

119 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:07 ID:UR2Q8Q0g
>>108
それはおかしい。
「生きる権利」に対応するのは,「生きる義務」ではなく,「生かす義務」。
「死ぬ権利」に対応するのは,「死ぬ義務」ではなく,「死なせる義務=殺す義務」。
「死ぬ義務」に対応するのは,「死ぬ権利」ではなく,「死なせる権利=殺す権利」だ。

そもそも,「生きる権利」があるから「死ぬ権利」もあるというのが,おかしい。
「生きるか死ぬか自ら決定する権利」があるならば,「生きる権利」も「死ぬ権利」もあるのは当然だが,
自己決定できないからといって他人が「死ぬ権利」を代位行使してよいということにはならない。

120 :  :04/05/14 12:07 ID:Ixs0oATJ
今は刑事だが(とはいっても殺人罪に関しては警察独自でやったのか?)、
そのうち民事も告訴されたらコレで間違いないな・・・・

121 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:09 ID:rwGZzIeW
むしろ問題なのは、脳死判定をしないで自分の判断で家族に脳死と説明したことだな。

電源入れても立ち上がらないパソコンがあったとする。
一目見ただけで「直らないね」とあっさり言うパソコン屋がいたら
そいつの言うことを信用して即刻パソコンを処分するか?
まあ型落ちで処分時なら、持ってってもらったほうが助かるわけだがw

だが、調べもせずに断言するような行為はプロとして失格。
判定もせずに脳死という言葉を使ったとしたら、直す努力から逃げるための言い訳か、
脳死の定義も知らんクズ医者のどちらかだと思うぞ。
家族が気の毒だっていうだけの理由なら、自分の責任でコソーリ逝かせる手段は
いくらでもあるんだし。

122 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:09 ID:fNFrDnp/
>>111
言葉じりは正しいか自信ないけどフジのニュース見る限り、

家族は医師から「治療を続けても改善しない」と説明され、治療停止に同意した。
にも関わらず、その後 家族が
「医師や、自分達の判断だけで決めて良いものか?」と警察に訴えた。

すっごい矛盾家族。こんな家族にあたった医師に同情するよ。

123 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:10 ID:X3eXOMLx
安楽死なんてするから悪い。
日本人らしく切腹にしろ。

124 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:14 ID:jjFVDzZ5
>>116
弁護士に知恵をつけられて、儲かるほうに傾いただけ

125 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:14 ID:QyWxeEJ9
DQN家族だろ

126 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:15 ID:Bze3hesW
>>122
ホンマに滅茶苦茶やな
なら「誰が決めんねん?」って話になるやん
本人が意識不明で回復する見込みも無いっちゅう話やねんから
アホすぎるわ

127 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:15 ID:+VeSCCvq
とっとと殺してもらって、延命医療費節約しただけじゃなく、
殺人の賠償金まで取ろうなんてアコギにも程があるぞ!この家族

128 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:16 ID:tGFxcyGU
>>122
死を直視して自分たちで生と死を決定したことが
怖くなったんだろ(´・ω・`)カワイソウニ

129 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:17 ID:oKQLGkzJ
殺人医師といえば、スティーブ・ウィリアムス

130 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:18 ID:WwzWGnxg
>>129
あれってピラミッドドライバーだろ。

131 :111:04/05/14 12:21 ID:KyzzGsvh
>>122
クスコ!
金儲けできるカモと入れ知恵されとる臭いな

132 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:21 ID:YlrcQZqv
今の医療制度は年々改正されているし、例え急性期医療でも包括化されつつある。
つまり、どんな高額医療を施しても金にはならないってこと。

この場合、90歳で自発呼吸が無いのなら、あと2〜3日でほっといても
逝ってくれただろうに、医者がせっかちだったんじゃないのか?

133 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:24 ID:vmXkoBg+
>亡くなった時点で、医師本人が医師法に基づき、「異状死」として羽幌署に電話で報告したという。
ソース
http://www.asahi.com/national/update/0514/014.html
だとすると、この医師はチャレンジャーだな。それともバカ正直なのか。
少し「変わったところ」のある先生なのかも。

134 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:26 ID:vowa+Ugd
自発呼吸の停止した意識の回復の見込みのない患者に人工呼吸器を付けるかどうかの選択を迫られる

付ける⇒基本的に死ぬまで外せない。患者は相当長生きするが、医療費の負担は大きい。

付けない⇒死期はかなり早まるが、医療費の負担軽減。

さあどちらを選ぶ?

135 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:27 ID:jebXH35p
延命治療致しません・ご希望により安楽死させます。


って看板掲げたら全国から希望者が押し寄せるんだろうなあ。
自分も行きたい。そんな病院も政府が作るべきでは???


>>132
俺の親父は自発呼吸成しでも3ヶ月は生きたぞ?
近所の爺さんは98歳で11年間自宅療養だよ。
人間って直ぐ死ぬ人はあっけなく死ぬが、死ににくい人も多くするよ。

136 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:27 ID:YlrcQZqv
>>133 変わったというか、医師法も知らないバカ医者だろww

   

137 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:27 ID:iAsee3/k
平均寿命を上回る老人を安楽死させた医師はその年令*100マソ円ぐらい
国から奨励金を出すくらいにしないとダメだよ。

138 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:29 ID:GI6w8DXp
32さいの女医萌えー

139 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:32 ID:vmXkoBg+
>>136
そっか?異状死の定義には合致するんじゃない?バカ正直に捉えると。

140 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:35 ID:FMreKcEo
この医師よりもっと他に
捕まえるべき輩がたくさんいると思うんだが
道警はそんなにヒマなのか。

141 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:37 ID:jHV5xyVs
>>133>>136
のどに物をつまらせた⇔異常死 ということで
義務として警察に届け出したと思うが・・・
まさか人工呼吸器外しますた!っては届けないでしょw

142 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:38 ID:/N3VRUjH
>>133
記事によると、なんか随分どんくさい経過だなあ。
なによりも自分で「異常死」って届けたの!?
理解に苦しむ。

なんでそのまま死亡診断書に「自然死、窒息」とか書いて
そのまんまにしないのかなあ。警察も迷惑だと思うぞ。

143 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:40 ID:bDseGVR+
まーた北海道ですか。一体どうなってんだよ。
警察当局は現場の実態を自分の目でよく見てから行動しろ。
現場職員の意見も充分に聞け。


詳しくは、「歯科医師 挿管」で調べよ。


144 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:59 ID:eRugREsK
百歩譲って、これが安楽死に当たるとしても、
裏金作りの方が悪質なんだけどな。
組織ぐるみで担当者も不明だしね。

145 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:59 ID:vmXkoBg+
あぁ、そうだよね。ついつい「医療行為に基づく死」として届け出た(バカ正直)と解釈してしまった。
外因死だもんね。

146 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:07 ID:kaYxROLu
ん〜、最初は医者かわいそうだと思ったけど
>>1のソース読むと

>脳死状態かどうかについても、医師が1時間経過を診ただけで、単独で判断

もうちょっと様子みてもよかったんじゃね?医者も家族も・・・
しかも前日に食事を喉につまらせたんだから長く苦しいだけの
延命治療を続けてた訳じゃないんだし・・・

147 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:14 ID:4LoYGjZr
弱いものイジメより、他にやる事あんだろうが 道警

>>136
何がwwなんだ? カス

148 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:16 ID:DUVKryqq
>>146
>脳死状態かどうかについても、医師が1時間経過を診ただけで、単独で判断
1時間診なくても判断できると思うが。単独で判断してはいけないのか?
このソース、意図的すぎ。それとこんなソースに左右されるバカ多すぎ。
人の命は地球ほど重くないっての。w

149 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:22 ID:Bze3hesW
>>146
心肺機能が停止して、人工呼吸器で延命していたのを、外すかどうか家族に聞いて同意下から外したんだよ
脳死がどうのこうのって問題じゃない筈なんだが

150 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:24 ID:MmfHC/U4
安楽死っていってるのは警察だけ

犯罪者を作るのは警察ってこと

151 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:38 ID:4LoYGjZr
こんな事を殺人事件に仕立てる気かよ、道警
裏金隠しに必死だな

152 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:51 ID:VqHFmkZq
日頃、愛情を持って接し仲良く暮らしている家族
先生、有り難う御座います。おじいちゃんがこれ以上苦しまないようにしてやって下さい。
医師
もう回復の見込みもないことですし、意識も無いですから、人工呼吸器を止めますか
家族
色々尽くして頂き有り難う御座いました。ウルウル

日頃、お爺ちゃんほったらかし、遺産だけが目当て、札幌の西友で騒いだことのあるDQNが
爺さんの遺産これっぽっちかよ、病院に掛け合えばもっと出るんじゃないの?
お昼のニュースでは、家族が警察に訴えた事になってた

153 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:58 ID:MujluOt1
人工呼吸器つけてたら普通に喋ったり考えたりできる人って居るの?

154 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:02 ID:kaYxROLu
>>149
>>133のソースに、家族は脳死状態は変わらないと医師から告げられ
治療停止を申し込んだとあるが?

>>148
脳死判断基準は確か2回脳死判定を行い、2回目は1回目から6時間以上
たってからだったと思うけど。さらに2人以上の医師が判定。
これは臓器移植の場合だけなのか?普通はどうかしらんが
ともかく脳死判断基準をみたしてれば殺人容疑になんかならないだろ。
全体の流れからしてもそこまで急ぐ必要性が感じられないし。

155 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:10 ID:q1UxiogI
2月14日午後1時10分ごろに病院に搬送された際には、
心肺停止状態だったという。
約30分後に心臓は動き出したが、自発呼吸はできない状態のままだった。
医師は自発呼吸停止と瞳孔の拡大から脳死状態と判断し、患者の長男に告げた。

患者は翌朝、改善の兆しがないまま状態が悪化。医師が「状態が悪く、脳死状態は変わらない」
と家族に告げると、「元に戻る希望がないなら延命措置はやめて欲しい」とこたえた。
午前10時40分ごろ、親族3人の立ち会いのもと医師が呼吸器を外した。
男性は約15分後に死亡したという。



脳死判定後6時間以上たっても脳死だったんだろ?
医者が2人いなかったのがいけないのか?


156 : :04/05/14 14:13 ID:DJ9Y/wmi
>>155
脳波とったの?

157 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:16 ID:q1UxiogI
>>156
私に聞かれても・・

158 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:19 ID:WlVpedZO
>>156
自発呼吸がなくて延髄までやられているのに大脳半球の脳波もないだろ。

159 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:23 ID:0FedBNAt
>患者は翌朝、改善の兆しがないまま状態が悪化。医師が「状態が悪く、脳死状態は変わらない」
>と家族に告げると、「元に戻る希望がないなら延命措置はやめて欲しい」とこたえた。

延命措置やめる→呼吸器はずすじゃなくて
もうこれ以上の治療はしない、現状維持で十分では?
おそらく数日でアボンだったと思う

160 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:27 ID:NcfkKaAl
無意味な治療をやめるのがどこが悪い?安楽死など無関係だよ。警察は他に仕事があるだろ。くだらんことするな。

161 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:27 ID:fjlHLFuh
おいおい、脳死かどうか脳波確認は、移植が前提だろ

90才の老人が食事中に喉つめて救急車
心肺停止で挿管されて心臓だけ動いてる
そして1日経過、自発呼吸なし、瞳孔散大で
もし脳波とる医者がいたらDQN
医療費の無駄使い

異常死とはとても思えないね

162 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:28 ID:GI6w8DXp
これで殺人だったら老人医療の現場は全て殺人になる罠

163 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:29 ID:D5oCQBv3
そもそもこれって安楽死なのかね

164 : :04/05/14 14:29 ID:DJ9Y/wmi
>>158
脳死判定って言葉がでてきたから、判定基準でいくと脳波とるのが必要だったと思ったんです。
判定するのってすごく重労働って聞いてたし。
ところで、脳波計って田舎の病院にもあるんですか?

165 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:35 ID:NB6dUOwn
普通に自然死だろ。

まさに自然状態に戻してあげたんだと思うが。

166 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:35 ID:EI9z/eqe
安楽死っていうけど、90歳のご老人で自発呼吸停止、瞳孔拡大し
状態も悪化しているなかで人工呼吸器外しただけでしょ。
塩化カリウム注射するような、積極的な安楽死とは質が違うんじゃないか?
っていうか、このぐらいのこと全国の病院で毎日のようにやられてるでしょ。

167 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:36 ID:vMbOnQLM
>>159
>おそらく数日でアボンだったと思う
一概にそうとは言えない
水さえ入れてれば何ヶ月も持つ事も多い

168 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:37 ID:idEbHhEP
これは常識的に考えてしょうがねぇだろ

169 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:40 ID:kX2pqycN
臨床上での(病院で医師が患者家族に説明する)脳死
世間一般でのおおまかな共通認識としての脳死
移植前提での脳死判断

この3つの脳死を混同するからゴタゴタするんだよ

170 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:41 ID:hJZmLvwP
あえて言わせてもらおう
道K逝ってよし!

171 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:41 ID:Xpvo1+3W
>>166
警察にはそんなこともわからないんだよ。

この先生が殺人者なら、殺人者じゃない臨床医なぞ誰もおらんわ。怒怒怒

172 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:42 ID:ooLgo9/P
安楽死と尊厳死ってどう違うのかね

173 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:45 ID:2OfCjdQJ
まあ脳死心臓移植はじめてやったときのゴタゴタが起きたのも道内だからな・・
まずプロ市民が騒いで、んでいーかげんな脳死判定してないかどうか、
警察が一応殺人容疑で捜査したんだが。あれは不起訴だったっけ?無罪に
なったんだっけな?

174 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:45 ID:kaYxROLu
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040514i307.htm
>患者は、搬送後に体調が悪化し続け、すでに余命数時間の状態となったが、
>家族に対してその説明はなかったという。



175 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:45 ID:TrFeJ9ne
まぁ警察的には殺人犯タイーホはとっても(゚Д゚)ウマーだしこんな騒動が起こるのも仕方ないのかもな

176 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:50 ID:a8NAbhSF
>>1
若手でも20代は比較的勉強熱心で賢いのに、
30代はどうしてこうも事故ばかり起こすんだ?
医学部時代にどういう教育を受けたんだ?この世代は。

177 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:51 ID:vMbOnQLM
>家族が人工呼吸器を取り外すよう要請してきたため医師自身が外した。
医者が殺人容疑なら家族も殺人教唆になるんじゃねーの?

178 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:52 ID:Xpvo1+3W
>>176
お前はスレを一通り読んでから書き込め。

179 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:54 ID:m6yu+ANo
心臓は動き出したけど、呼吸をしない→脳死
ということなんだろうけど
もう少し慎重になったほうがよかったかもな。


180 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:54 ID:C5g7P4Kx
レスを見ないで書き込むが、医者が見てない所で、家族が外せ。


181 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:01 ID:vmXkoBg+
>若手でも20代は比較的勉強熱心で賢いのに、
>30代はどうしてこうも事故ばかり起こすんだ?
>医学部時代にどういう教育を受けたんだ?この世代は。

最近の世代は間違い無くカリキュラム改革の影響がいい方向に出ていると思います。
独立行政法人化に伴いカリキュラムが厳しくなり、国家試験用対策も国公立でも
予備校と積極的に連絡を取るようになってきているようですし。ここ3年で一気に変わりましたよ。
国家試験だって点数基準から相対評価+必修絶対基準になったそうです(いくら得点良くても下位何%かは必ず落ちる)。

今年からストレート研修からマッチングに移行したのもプラスに働くと思います。

まぁ、30代というのは5年目位で慣れとダレというか伸びきってしまう要素があるのも大きいと思いますけれど。


182 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:03 ID:uVpx5ApV
「脳死の判定」とかバカみたいにどこの新聞にも書いてるけど
こんあ事例に脳波とるドキュン医者がいれば顔が見てみたい。

183 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:04 ID:m6yu+ANo
医師は、「異状死」ということで届け出だしてるのか。
これはのどに何かを詰まらせて死亡というのが「異状死」
にあたるということじゃないの?
警察はのどに何かを詰まらせた経緯を確認すべきなんでは。
見当違いのことしてない?

184 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:05 ID:EI9z/eqe
家族(およびその背景にいると思われるプロ市民、弁護士)に付けこまれる余地があるとすれば、
説明不足、ぞんざいな説明だった可能性だな。
「白い巨塔」効果かねぇ。

185 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:05 ID:MujluOt1
>>183
>警察はのどに何かを詰まらせた経緯を確認すべきなんでは。
>見当違いのことしてない?

俺もそれが気になってた。

186 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:05 ID:I/YWEWRU
安易な逃げ道として安楽死を認めてしまうと医学の発展が阻害される気がする。
出来ないからこそ頑張って治療法を探す訳で、もう無理だね、殺しちゃえでは駄目。


187 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:08 ID:/9HF57sX
>186
治療費や患者の負担を、医学の発展さんが全額負担してくれる
ならまだいいけど、患者をモルモットみたいに言うのやめろ。

医学は人のためにあるはずだろうが。


188 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:21 ID:I/YWEWRU
>>187
誰もモルモットとして扱うなんて言ってないだろう。自分の主観で医者を加害者に
患者を被害者にするな。

「どうせ出来るわけ無い」と言い訳していては本当に何も出来ない。今、出来ないからこそ
出来るように努力するんだろう。勉強だろうが、スポーツだろうが、起業だろうが、どの分野でも
それは変わらない。

安楽死は完全な放棄なんだよ。安易に安楽死を認めると病気治療のための努力も、そしてまた、
「この患者は気に入らないから難病扱いで殺す」とか、「こいつを殺せば大金が手に入るから殺す」
などの患者救済という名の合法的殺人も成立しかねない。

例え植物状態でもどうにかして延命させようって考えの方が前向きで進歩的でより人間的だ。

189 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:27 ID:a8NAbhSF
>>181
紙面上だけじゃなく患者との接し方とかもね。
俺はこいつらの世代がいつか部長や助教授教授になっていくのが末恐ろしいよ。
まあ、下から抜かされればそれまでだけど。

190 :raharu@sniper ◆AAAAAAAc.s :04/05/14 15:28 ID:W9I2F+19
もぅ90まで生きたら大往生でしょう

ボケて迷惑かけながら生きたいと思う?

ただ生きてるのは地獄かと…

191 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:29 ID:PJ+A0dlR
>>186
しかし90歳だし。

192 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:34 ID:ABkrFhns
>>188
理想論だな。
金や心労を考えたら安楽死もひとつの手段。

193 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:34 ID:R73WgrBm
90過ぎても若さが維持できて健康なら生きる意味はあると思うがねぇ・・・
ただ醜く老いただけでは、なんだか虚しい・・・

194 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:36 ID:YOeQxamF
>>181
 
予備校関係者とかですか?少なくとも現場の人間には思えませんな。
 
研修義務化・マッチングなんて現場では非難轟々ですよ。
結局研修医は責任ある仕事は何もやらず(というか、やらせてもらえず)
お客さん扱い。学生時代のポリ栗の延長。
研修期間終わってから、1人主治医になって責任ある仕事もするんだろうけど
その時点で、問題が出てくる可能性大。結局は、問題を先延ばしにしてるだけ
の気がする。
 
それに、30代がどうのと言ってるが、研修医や若いうちは上級医師の判断を
仰いだりできるが、この年代は1人主治医時には1人医長として判断・行動する
のだから、リスクが高くなるのは当然のこと。
それとも、おたくは
「自動車教習所の生徒の方が事故を起こす危険性が低くて一般の運転手より腕が良い」
とお考えですかな?

195 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:37 ID:hDBrsleZ
生きても地獄、死んでも地獄だな

196 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:39 ID:tpatFSZL
何をしても、何をしなくても、医者は犯罪者ってことで

終了

197 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:39 ID:eoT+EcT2
>>36
厳しくても嘱託殺人罪だろ?
これを殺人罪で問うのは馬鹿すぎ。


198 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:39 ID:9k1+DS8f
病院の待合室には特定の宗教信者と弁護士がうろうろしている

199 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:39 ID:Z3benJoR
患者・・・・・脳死状態
患者家族・・・アイドントノー死
道K・・・・・思考停止

200 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:41 ID:GapIL7OR
20代の医者は30代以上の医者がかばってくれて
後ろでそっとフォローしてくれてることさえも
わからないほど必死なのかな?

201 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:43 ID:of2oKsJQ
普通に自然死だろ。
家族が告訴したわけでもないし病院内の不満分子が騒ぎにしたとしか思えないな。


202 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:45 ID:nO4hk6aT
最近2chって医者叩き減ったよね.書き込んでるの医者ばっかりってわけでもないだろうし.

203 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:46 ID:0FedBNAt
ちがうよ、あれでよかったのかな・・・・と思いだした家族と
変死の届け出を受けた警察が騒ぎ出しただけ

204 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:46 ID:osZB+O5D
>>201
女医に対する病院内の不満分子とは
○○ですな

醜いな

205 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:47 ID:Hn/hO45J
病院にもボイスレコーダーやフライトレコーダの様なものが
必要ってことかいね。


スレ違いだが議員や官僚に埋め込みチップ型記録装置欲しいねw

206 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:47 ID:I/YWEWRU
>>202
自分は医者じゃないけど、医療用の器具を研究しているから医療現場の現実も
多少は知っているからね。

207 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:49 ID:urtSzXN3
90歳のお年よりに対して殺人容疑もなかろうに・・・

208 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:58 ID:a8NAbhSF
>>200
そういう変に真面目なところが、影で( ´,_ゝ`)プッと笑われてる原因なんだが。
世渡りが下手というかなんと言うか。。。

>>202
医者の毎日の仕事の大変さ>>>>超えられない壁>>>>>マスコミの医者叩き記事を書く大変さ

医者に対する態度は、
患者になると外来は頼りねえなあと思うが、
やばい入院は頼りになると思う。
親族になるとよろしくお願いしますとなる。

209 :名無しさん@4周年:04/05/14 16:07 ID:vMbOnQLM
>>202
マスゴミの医者叩き記事の異常さが2chでも理解されてきたんだろ

210 :名無しさん@4周年:04/05/14 16:20 ID:MujluOt1
>>202
下手に知識のついたDQN寄りの一般人が目立ってきたからだろうな

211 :名無しさん@4周年:04/05/14 16:21 ID:cGhkYi/M
ブッシュ→市場原理→小泉→社会保障削減→マスコミ→医者たたき

212 :名無しさん@4周年:04/05/14 16:25 ID:PnP1JEXl
いずれにせよ裏金作りの捜査より早く決着がつくことだけは確かだな。w

213 :名無しさん@4周年:04/05/14 16:26 ID:MmfHC/U4
>「署長への毎月四万円のヤミ手当」についても、奇妙な論理を展開した。
>次長から金は渡されていたが、署長が机の引き出しに保管していたのであり、現金交付には当たらない−という理屈だ
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/housyouhi/document/20040512_c.html

こんなすばらしい論理展開ができる道警さんエライ

214 :名無しさん@4周年:04/05/14 16:28 ID:gBVqf3EA
ブッシュ→イラク戦争→小泉→自衛隊イラク派兵→2ちゃんねら→3馬鹿たたき

と同じ構図だね

215 :名無しさん@4周年:04/05/14 16:31 ID:N7w2ISYs
>209>210

209に一票。うちは医療関係家族なんで当然だが。

216 :名無しさん@4周年:04/05/14 16:33 ID:PnP1JEXl
マスコミ→コンプレックス→政治家叩き
マスコミ→コンプレックス→医者叩き
マスコミ→コンプレックス→弁護士叩き
マスコミ→コンプレックス→警察叩き
マスコミ→コンプレックス→大企業叩き


諸悪の根元→マスコミ!!

217 :名無しさん@4周年:04/05/14 16:37 ID:S8wBsDdD
幇助じゃねーのか、

つまらん。

218 :名無しさん@4周年:04/05/14 16:42 ID:5QCJfg4d
言い切ればそれは真実。

そういうわけで

         「ぼ く ド ラ え も ん」

219 :名無しさん@4周年:04/05/14 17:47 ID:3lwXlGTs
この女医の脇の甘いのは間違いないが、

これで殺人じゃあ、やってらんないよな。

まあ、今外さなくても、1ヶ月以内に多臓器不全であぼーんなんだけど。

普通はこんな真似しない。

どこかから何らかの圧力(未収金? 満床?)があったに違いない。



220 :名無しさん@4周年:04/05/14 21:28 ID:MKHb1Ftw
前回のも♀医者だったな

221 :名無しさん@4周年:04/05/14 21:30 ID:f24zYJpa
>>216
弁護屋叩きやってるか?
むしろもっともっと、弁護屋叩きはやってもらいたいんだが。

222 :名無しさん@4周年:04/05/14 22:53 ID:RL0kgPb/
このケースが不起訴にならなければ、今後国民医療費は跳ね上がる事は

間違いない

223 :名無しさん@4周年:04/05/14 23:19 ID:dt+MzhLI
 まあ90歳の患者に挿管して人工呼吸器なんかつけるから..。
 90まで生きて窒息して意識あっというまに無くなって死んだほうが
楽だろうに..。下手に治療なんかしなくても大往生だろうに..。
 挿管してももう意識がもどらなくては気管切開して一生しゃべれない
まま寝たきりで生かしておくしかない。食事口からは嚥下できなければ
食べれないから胃に穴をあけて栄養を流し込む胃ろうになる。そのほうが
患者と家族は幸せだったのか?
 こんなんマスコミ騒いでだれが幸せになるんだか..。

224 :名無しさん@4周年:04/05/14 23:30 ID:2D8YDrEs
もう生きてるか死んでるか微妙な患者を生かし続けようとしたためにその家族が過労死しちゃったりね。

225 :名無しさん@4周年:04/05/15 00:22 ID:BsDE8y1H
>>223
不謹慎な話かもしれないが、患者生かして訴えられた奴はほとんどないが
患者死なせて訴えられた奴は星の数ほどいる。

226 :名無しさん@4周年:04/05/15 00:55 ID:mllrxH1M
まるでこれでは未開国の中世の魔女狩りだね。

脳死ってさわいでるけど、瞳孔散大して自発呼吸もなければ
脳全体が死んでるんだよ、すでに。
脳波なんてのは脳の中の一番デリケートな大脳皮質の活動を
計るものだから、移植の脳死判断をこのケースになんて
書いてる新聞は大馬鹿者だ。
オーディションに合格もしていない歌手志望に
「デビューはどういう歌を歌おうか」って考えろっていってるのと同じ。


227 :名無しさん@4周年:04/05/15 01:53 ID:V6DM0Nf1
ドラマの影響だな。香坂先生の真似。
おんなはこわい。

228 :名無しさん@4周年:04/05/15 01:54 ID:lJmx2e75
警察が治療費だしてやれば?

229 :名無しさん@4周年:04/05/15 01:57 ID:v1hNssOw
患者の肉親は警察の事情聴取にびびったと思われるな。
この医者は上ったはしごをはずされた感じ。可愛そうに。

230 :名無しさん@4周年:04/05/15 01:58 ID:hAY4bKIE
「もうひとりのBJ」見たいな話

231 :名無しさん@4周年:04/05/15 02:16 ID:Bb0mH6KL
安楽死でもいいでしょ?
90まで生きているんだから
年齢的にも死ぬのなんてもう時間の問題なんだし



232 :名無しさん@4周年:04/05/15 02:18 ID:c4fMzG5A
90歳まで生きればいいじゃん。
しかも、機械で生きてたわけでしょうに。

女医もさ、せめて、他の医師に相談すればいいのに・・・

でも、安楽死でよいと思います。

233 :名無しさん@4周年:04/05/15 02:20 ID:v1hNssOw
社会保険庁はこの医者を擁護すべきだな。
声明を出せ。この医者のおかげで年金の負担が減りますたとw

234 :名無しさん@4周年:04/05/15 02:23 ID:IJHfhwPU
家族承諾してたんだろ? この女先生 助けてやれよ 90で 人生まっとうした人と まだ32の 女性の未来どっちが 大事かなんて 火を見るより明らかだろー。

235 :名無しさん@4周年:04/05/15 02:26 ID:EdSVx8do
うちの義理親も安楽死して欲しい
長生きのぞみません。

実の息子にさえ長生きを望まれないのに・・・

236 :名無しさん@4周年:04/05/15 02:28 ID:dGcsIGtu
相続税対策の生前贈与や資産隠しが済む前に死んじゃったから、
相続権のある親類が刑事告発したんだろ。医者が余計なことしたって。

237 :名無しさん@4周年:04/05/15 02:30 ID:46qllrM3
1.今井イラクで大騒動
2.今井母のお仲間北海道中の病院で自衛隊撤退の署名迫る
3.女医(32)署名拒否
4.逆恨みリーク
と言うのが考えられなくもない。

238 :名無しさん@4周年:04/05/15 02:30 ID:+XLTsrSy
>>226
>まるでこれでは未開国の中世の魔女狩りだね。

法治国家では法律が基準

239 :名無しさん@4周年:04/05/15 02:31 ID:DUDuiRzV
ぬるぽ

240 :名無しさん@4周年:04/05/15 02:47 ID:46qllrM3
この女医さん、辺地医療を志すような理想を持った心優しき人だったんだろうなあ。
で、この優しさが変な方向に向かった事例なのかも…
多分信念に基づいて行っていると思うから、今回に限らず探せばまだあるかも知れないなあ。

241 :名無しさん@4周年:04/05/15 03:16 ID:IzThqV2s
>>167 尿がまったく出てないんだろ?
数日でアボン。
それとも透析でもするのか?

242 :ちぃφ ★:04/05/15 04:26 ID:???
あ〜、ちくしょう!今晩も心臓痛くて呼吸できなくて寝れん!!
いつまでも中途半端に生き延びないで寿命尽きるなら尽きるで
さっさと心不全でも心筋梗塞でもなりやがれっつーの。
目やられて、血液やられて、肺やられて、心臓やられて、大腸られて、
足歩けなくなって、腎臓やられて、神はあと俺のどこ悪くしたら気が済んで
あの世連れて行く気なんだっつーの。
臓器くれてやるから安楽死認めろよ、政府…

243 :名無しさん@4周年:04/05/15 06:47 ID:mllrxH1M
http://www.asahi.com/national/update/0514/014.html

この朝日の記事はいったい白痴か。
一般人はついそのまま納得したつもりになって読んでしまうから
警告しておく。
自発呼吸もなく、瞳孔散大しているということは全脳死であって
厳密な脳死判断なんてのが普段に必要になるわけがない。
臓器移植の脳死判定と普段の死亡診断とを完全に取り違えた
トンデモ記事だ。朝日のレベルがよくわかる。

244 :名無しさん@4周年:04/05/15 08:46 ID:m1jIjYUF
ドラマの女医みたいな話ですな

245 :名無しさん@4周年:04/05/15 08:54 ID:Io9B95pj
警察は馬鹿です。
マスコミも馬鹿です。
馬鹿をみたのは、女医さんです。

246 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:00 ID:6FhiO9ET
>>243
一般人もそれほどバカじゃないよ。大多数が「なんだかなー」と思ってる。
この“事件”、女医が直接警察に電話したみたいだが、
その後、どういう経緯で立件に向けて動きはじめたのか、よくわからない。
家族が訴えたというけど、女医に対して「申し訳ない」とも言ってるらしいし。
弁護士に焚き付けられて、引っ込みがつかなくなったか。
いずれにせよ、素人が見ても、この場合厳密な脳死判定なんて冗談みたいな話だよ。

247 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:06 ID:Mu1tnOdw
>人工呼吸器を取り外し、死亡させて・・

医者にやらせずに、家族がやれば良いんだよ。


248 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:09 ID:BfPyp475
>>246
話題になれば誠実な人ほど警察に相談に行くだろう。
そもそも、殆ど死んでいたものを多少の延命をしなかった
それも同意しての事なのに、弁護士に炊きつけられたのか
どうだか知らないが、問題にしている家族の考えが理解できない。
それで申し訳ないとはどういうことだろう?

あはは。引っかかっちゃったね。払う物払ってね。
って事なのか?

249 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:16 ID:+r7A5cgm
>>247
同意。
こういう場合、後になって家族達はモメると金になることに気付いて、
「医者が勝手にやった」とか「私たちは同意してない」とか
「説明が不十分だった」などと言い出す・・・。
前にも、そんなことってなかったかな?

250 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:18 ID:Iz9Kp85C
結局、これは誰が警察にチクって話題になってるんだろ?

院内?

251 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:32 ID:A73juwO/
ムシャクシャしてタイーホした。
医者なら誰でもよかーた。
今はまだ反省していない。

252 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:35 ID:oyJywfSw
>>243
>自発呼吸もなく、瞳孔散大しているということは全脳死であって
>厳密な脳死判断なんてのが普段に必要になるわけがない
 知識のない素人が勝手な事をいうのはやめろ。
 心臓の動いている人間の人工呼吸を停止して、心臓をとめるには、
大義名分が必要だ。脳死判定の規約もそのひとつ。
尊厳なく、簡単に死を語るな

253 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:19 ID:lZvgkHn+
死を大仰に語りすぎる悲劇だろう。昔なら寿命や仕方がないで済ませられたものを
なまじ中途半端でも助けられる様になったから法体系と整合がとれておらず警察も
挙げざるおえないのだろう。関係者として早急な法体系整備と啓蒙を御願いしたい。

254 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:25 ID:rmtdoAPS
>>249
>>1は読んだ?

255 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:33 ID:xX0hYesP
月々の負担は、15万円くらいらしい。

256 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:39 ID:vqbFqyYw
90歳に心肺蘇生術をすること自体が間違いじゃねえの
そのまま、ぽっくり逝かせてやれば大往生だと言われるのに。
わざわざ救急車でERに駆け込んで、管だらけ、アザだらけで
高い薬をぶち込まれまくって、数日心臓だけ動かされるなんて、狂気の沙汰。

警察も脳が腐ってるんじゃねえか?
俺の田舎じゃ、90まで長生きした年寄りの葬式は
長寿を全うして目出度いから、黒白じゃなく、紅白の幕だぞ。

257 :国民に:04/05/15 10:39 ID:VUDzWiLH
     .彡ミミミミY彡ミ)))ミ
    .(彡彡ミミミミ.Y彡彡)))彡)      細かいことはいいじゃないですか
    .彡彡彡゙゙゙゙゙゙゙゙Y""""ミミ.彡彡)     あんたらのことなんて気にしてないですよ
   ))ミ彡゙  ^    ^ ミミ彡(
  ((ミミミ彡  _     . _  ミミミ彡     国民の義務を一人一人が果たしてください
  .(ミ彡| ' ̄× '  〈× ̄`.|ミミミ彡    それだけ
 .ミミ彡|  ´´´. | | ``|彡ミ)     北にいって、直接連れ帰り、話題をかえるからいい
  . ((ミ彡|   ´-`)\    |ミミミ
    .))|        !   l.|((  
      \  '´ Q`.ノ/
       |\i  ´  /| 
     /|\ `──´ /|\
    / | .|  \ __ _|/  .| | \ 
  ./|   .>|. \/ ▽.\/|<   |ヽ


258 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:48 ID:F1Q5K7gW
延命治療はいりませんって本人の同意書がでてきたら、
つけてあった管をはずしていいの?
尿がでなくなれば数日でアボ〜ンってよく聞くけど、
ほんとに脳死だったら腎臓も機能しなくなって尿がでなくなるの?
心臓が動いていれば、腎臓も動くってことないの?

教えて医者な人。

259 :名無しさん@4周年:04/05/15 11:00 ID:PS3pxucG
立派な医者じゃないか。安楽死できるように法改正が必要だな。

260 :名無しさん@4周年:04/05/15 11:01 ID:5KZpPBCs
さっさと安楽死法つくれよ!

わけわかんねぇ年金改革するよりさっさとしろ

261 :名無しさん:04/05/15 11:01 ID:RAF6e+eC
この女医の、未熟性に、問題あり。
まだまだ、ボロがでますよ。


262 :名無しさん@4周年:04/05/15 11:07 ID:m5BxXPfZ
この女医、前の勤務先でも救命装置をはずそうとして家族を説得してたってさ。

263 :凝古猫γ⌒(,゚Д゚) ◆GYOKOlbTxU :04/05/15 11:09 ID:1gzUzHQM
この医者漏れは結構いい人だと思うが…。
だって安楽死させるよりちょっとでも延命した方が病院としたら儲かるわけだし、
やっぱり家族や本人の疲労を考えると適切だったのかもしれないな。
まぁ、医者が十分儲けてて、
手間のかかる患者を消したかったという考えもできなくはないが。

264 :249:04/05/15 11:10 ID:+r7A5cgm
>>254
もちろん。音読もしましたw
乙。

265 :名無しさん@4周年:04/05/15 11:11 ID:BfPyp475
>>262
だからそういう重要な事はソース出せよ

266 :名無しさん@4周年:04/05/15 11:15 ID:rtdImrr2
個人的にこういう場に立ち会うことが多い人間として言わせてもらえれば。
大抵、しっかり看病していた家族ってのは「先生、もういいですから、楽に」ってんで、
人工呼吸器をはずさせる。そんで、それからロクスッポ看病していない家族が横からシャシャリ
出てきて、「おばあさんは、医者に殺された!!慰謝料!!」ていう訳なんだわな、、
ちゃんと看病していた家族ってのは医者を信頼してるから、こういう事は表に出てくる
ことはまずない。この医者さんも家族にドキュンが混じってるとは知らなかったんだろう。
かわいそうに。

267 :名無しさん@4周年:04/05/15 11:17 ID:T8/iomVg
女は日本の恥だな

268 :名無しさん@4周年:04/05/15 11:17 ID:v1w6MvtX
252こそ脳内医者のような感じだね。


269 :名無しさん@4周年:04/05/15 11:27 ID:Uo3o25wP
家族は同意したのになんで殺人罪になるんだ?
わけわからn

270 :名無しさん@4周年:04/05/15 11:34 ID:BfPyp475
年金 > 入院費の一部負担

271 :249:04/05/15 11:34 ID:+r7A5cgm
>>266
禿同。まさにそういうことだと思う。

272 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:09 ID:HdEipfOm
医療裁判起こして負けた弁護士は資格剥奪するくらいしてくれ…
あいつら明らかに言いがかりの裁判でもホイホイ起こすんだからさ…

273 :脳死の正しい知識を:04/05/15 12:29 ID:XaOGcil1
呼吸は脳からの命令でなされる。心臓は脳からの命令がなくても動く。
脳死でも人工呼吸を続ければ、当分は心臓も腎臓も働き続ける。
まあ、ほかにもあるけど簡単にいえばそういうこと。
 老衰で食べられなくなればそのうち死ぬが、胸の血管内に直接栄養を
受ければ、しばらくは生きられる。この技術も100%安全ではないので
失敗して死亡したら、賠償金、脳死でも、人工呼吸器が故障したら賠償金、
まもなく死ぬはずの人に何でもして、医療事故で賠償金、、、、

274 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:37 ID:M8ddDTlA
この女医さんはイカレタ宗教、上っ面だけの人権派と違って現実を知っている。
男・女を抜きにして尊敬する。

275 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:42 ID:rtdImrr2
まあこういう事で慰謝料ウンタラ言うヤシってのは
大抵が葬式とかで遺産相続の事でケンカするドキュン。
御霊前でもテメーの事しか考えてない、、
ちったー死んだ人の気持ちになれや。

276 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:50 ID:jft+vAlM
せっかく医者が病人自身&家族を苦しみから解放してくれようとしたのに、何なんだよ。
感謝することはあっても、それを批判するのはどうにかしているよ。
世の中、ただ呼吸してればそれでいいってもんじゃない。
もっと死に対してアクティブに臨まねばなるまい。

277 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:52 ID:v1w6MvtX
批判だけならいいが、殺人罪の疑いで事情聴取とはひどすぎる。
殺人罪の疑いで事情を聞くのはまず家族だろう。
病院にくるまでになにがあったかわからないし。



278 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:31 ID:X82ykpKl
北海道 狂ってる。どうしょうもないことがわかった。
イラク家族、H新聞。
90歳のじーさんを自然に死なせてやればよかったのに。
北海道警察も みのがすべきでしょ?つーかはじめから事件にするなよ。
自分達の問題は見逃すのにね。

279 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:42 ID:yNoE5LRw
ムシャクシャしてやった。
患者なら誰でも良かった。
いまは反省している。

280 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:08 ID:/6U38LYN
殺人罪ってそれちょっと違うんじゃないの、と思うよ。

281 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:10 ID:bejzjcxq
昔から有る医者の匙加減ってやつでしょ?

282 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:15 ID:v1hNssOw
うちのおば婆は大往生だったよ。100歳寸前だったがもう十分だといった。
長生きも大変だよ。

283 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:18 ID:tXa/OTqg
警察もこんなひまなことをしていないで珍走や暴力団を
取り締まってくれよ。
なんで肝心な市民が望んでいることをしてくれないんだ?

284 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:22 ID:C7onWJOT
>>241
うちの爺様は意識不明になってから尿が出なくなって3日後にシボンヌ
栄養点滴は一日数本打ってたんだが出なかったよ


285 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:33 ID:C7onWJOT
>>270
うちは 年金<介護費用 もしくは 年金<入院医療費 だったよ
毎月10万以上の赤字で親戚中から集まるお金で賄っていたよ
本当にお金がかかり始めると際限が無い
介護の人手が足りずに皆が皆仕事を休み収入が減ったしね
そこに来て長期入院したのが追い討ちだった
完全看護だと高額なので家族の手はずーっと必要なのは変わらなかった
正直、今は物凄く貧乏になった

286 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:00 ID:iKj7CuyP
俺も突然植物人間になったら
安楽死キボンヌだよ。メモ残しとかないとだめだな

287 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:07 ID:GrUiUsBC
こんなことで事情聴取?

北海道の医師総引き揚げだ。

288 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:17 ID:hO4GNNow
俺の嫁さん(1人娘)の親父も延命処置してたけど、家族が疲労で持たなく
医者はまだ続けますかと言って来ましたが嫁さんのお袋に相談して
俺の判断に任せると言って本人が倒れてしまい、親戚連中に相談をすると
またしても俺の判断に従うとの事しょうがないので倒れておる母にもう
いいねと一言行ってから医者に呼吸器を外してもらったがその後丸1日
心臓が動いてた、ビックリ、でも判断をするのはちょっとツライかった。

289 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:19 ID:C7onWJOT
>>286
うちの爺様は「装置が必要な場合、延命治療無し」の意思を口頭でお医者に伝えてあった
その後、数件の転院先にもその記録は行ってた
「前の病院でご本人が延命治療を拒まれているので、こちらでもその意思に従います。よろしいですね?」と家族に説明があった

前から本人の意思で延命無しなのは知ってたので、死に際に看護婦の人が色々やろうとしてたが、「もう何もしないでやってください」と家族でお願いした
「蘇生治療を一通りだけやらせてくれ」と看護婦の人が涙ぐんでいたので、それだけはお願いした

あー・・・日が浅いから涙出てきた

290 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:57 ID:p7T1nwUR
血圧低下で尿量減少だぜ。
様子を見てりゃ絶対死んでるよ。
むしろ死ぬ前に抜管してやったんだぜ(抜いたかどうかは本当は知らねえが)
家人が一晩話し合った上での結論だろ。
人間味あふれる医者じゃあねえか。俺は褒めてやりてえよ。

誰かが書いてたが、せめて死ぬ瞬間だけはできるだけの尊厳をもって望むべきだ。
この症例の場合、家族がいかに納得出来るかが一番重要じゃあねえのかね。


291 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:07 ID:eCnBeEoe
>>271
ありがちなことだからこそこういう脇の甘いやつは
あふぉだと言うことで・・・・

292 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:08 ID:93JXtYqd
「異常死の届け出」なんてされたら、2chでの「爆破します」カキコと同じで、
警察は動かざるを得ないんじゃないか。警察だって本気でこの女医さんを、どうこうしよう
とは思ってないんでは。逮捕→不起訴、起訴→無罪ってのは、それなりにマイナスポイントだし。

こういう、形式的な捜査活動を「鬼の首でも取ったように」騒ぎ立てるマスコミが悪。
Web記事読んでも、読売は同情的、朝日は責任追及のスタンス。前任地の院長まで引っ張り出してる。

293 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:12 ID:eCnBeEoe
>>290
家族の意志が統一されているとは限らないし
家族同士や本人と家族に利害関係に基づく思惑があるかもしれない。

>せめて死ぬ瞬間だけはできるだけの尊厳を
と本人が望んでいたかどうかわからない。

という点をふまえて同じ結論に至るか?

294 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:16 ID:eveSNNSO
儲ける為に意味無し延命治療をする医者が多いのに良い医者だね。
医は仁術だという事を法曹界には理解してほしい。

295 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:17 ID:MVDoqEPn
おいらのかーちゃん、腎不全で透析を受けてた。
ある日、脳内出血で脳死。

で、医者が今後の透析はどうされますか?と聞いてきた。
当然、透析しないと死んじゃうわけだが、かーちゃんが心底透析を嫌っていた
ので、「もう必要ありません」とおいらは言った。

これって犯罪?

296 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:20 ID:VkHMPBtK
>>295

肉親の君が良いって言うなら、問題ないだろ。
犯罪じゃないよ。
脳死は人の死と同じなんだから。
君の母上はもう亡くなっていると考えて良いだろ。


297 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:23 ID:r6XFgC8A
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040515i401.htm
続報?? だよね。

こうなると、独得の死生観の持ち主なのかも。
2件の院長両方から切り捨てられているのは気になるね。

ひょっとして「最終兵器」ってやつ?

それはそれとして、やっぱり殺人というのはあんまりだ。



298 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:25 ID:KQ1E6rI+
>>295
俺もそれでいいと思う。

299 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:25 ID:F89oPo4l
「異常死」という言葉の意味を誤解してる人が多いみたいだけど、
基本的に病気や自然死以外の因果関係がはっきり証明できない死亡例は
全て異常死として警察に届けなくてはならないと決まっているんだよ。
この先生は単に定められたルールに従っただけのこと。
いくら家族が食事中に窒息したと主張しても、共謀して殺された可能性だって
否定できないわけだからね。

300 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:34 ID:WleiC14V
此の糞爺の医療費は殆ど健康保険か税金だろ 社会的に存在意味のない 寄生虫的年寄りは死んで貰わないと
若い者にとっては泥棒されるのと同じ

301 :脳死の正しい知識を:04/05/15 18:51 ID:XaOGcil1
脳死が法律で決まったのは、臟噐移植のためである。
臓器移植のためには心臓が動いているうちに臓器摘出の必要がある。
そのままでは死ぬひとから、臓器摘出のために人工呼吸をつける。
臓器摘出が原因でで死んだと疑念をもたれないように厳密な脳死判定を
行う必要がある。
 瞳孔の反応もない人の、人工呼吸器のスイッチを切っただけで
何で殺人なのかよくわからないな?。別に害を加えたわけでもない。
しかし、両方の病院の院長とも冷たいな、

302 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:54 ID:FXjELXbW
>>295
 本人が嫌がっていた事を意識が無いからと言って
 強要するのはどうかと思う。
 なので君の判断はいいと思うよ。
 
要は普段から接している家族の判断って事だよね。
盆と正月しか顔合わせないような親戚の意見が出て来るから
この女医さんも大変な訳で。

303 :脳死の正しい知識を:04/05/15 18:55 ID:XaOGcil1
自然に戻しただけなのに、
心臓が動いている限りは、人工呼吸器をつけろというのかな。
そうでないと殺人、人工呼吸器メーカーが喜んでるぞ。

304 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:57 ID:nktALgGJ
>296
ヲレもそう思うけど臓器移植法に則ったかなりめんどくさい脳死判定をしないと
医師はいつでも訴追を受ける可能性があるかと。別に臓器取る訳じゃないのに。

305 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:00 ID:F89oPo4l
>>297
262の言うことは本当だったみたいだね。

脳波調べず「脳死」と判定 道立羽幌病院の呼吸器外し
http://www.asahi.com/national/update/0515/019.html

306 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:04 ID:WleiC14V
脳波の記録なんかは 増幅度をちょいといじれば 脳波停止 と言えるもんだ

307 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:12 ID:k0OHSJRP
脳波調べず「脳死」と判定 道立羽幌病院の呼吸器外し
http://www.asahi.com/national/update/0515/019.html

クソ朝日さんサイドは殺人だと言いたいみたいね。

308 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:35 ID:nktALgGJ
うちの病院ではこれから初診時の問診表に
「朝日新聞の社員の方は親族にいらっしゃいますか?」
を入れます。いる方のご家族は例えどんなお申し出があっても
延命治療をやめません。皆さん、お亡くなりになる時は無尿になって
2-3日目とかでしょうから、ブクブクにむくんで燃えにくいので
焼き場の職員に嫌われる御遺体になるわけです。

309 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:42 ID:mkcNXt7F
患者が病院でお亡くなりになったら、家族が、いちゃもんつけて強請のネタがないか試みるケースは多いらしいですよ。

310 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:49 ID:6gUwn6eI
手続きを無視したことには、何か意味があるのだろうか。
もうひとりの患者は42歳らしいけど、延命拒否にはちょっと
若すぎる年齢の気もする。

311 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:56 ID:ifKSvH+i
むしろGJだろ
ドクター・.キリコと呼んであげよう

312 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:59 ID:M0+/SpJA
司馬先生が・・・。

313 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:21 ID:7XTtG9f5
ドクターキリコ

314 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:32 ID:/wMIPz1E
『降り返れば奴がいる』で同じ事があったような。

315 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:34 ID:PO0WzixM
>>237
そういう構造は十分あり得る話ですね。
今井の母は共産党の病院勤務でした。

316 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:53 ID:PO0WzixM
くだんの医師はまだ若いから木を見て森を見ずをうかがわせる発言をしている。
いっちょまえに「信念に基づいて行った行為で、是非は司法の判断にゆだねたい」とか。
これは「自分なりに判断したけど裏目に出ちゃった。わりーなあ、わりーなあ」ですよ。
たいていの場合は上司が相談に乗ってくれるはずだが
この先生は独りで突っ走ったんだな。

317 :"(,, ゚×゚)"環謝 ◆XS/KJrDy4Q :04/05/15 21:54 ID:XIrbxg2M
安楽死の基準を緩和してくれんかのぅ・・・。
負担なんだよ。

318 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:03 ID:mQbyUBoz
女の医者ってムカつく奴多いな
傲慢というか高飛車というか

319 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:13 ID:taXJFZ+x
>>297
 
 医療関係者、少なくとも医者ではなさそうですな。
 
 その「他の病院」のことにしても、ごく当然の事をしたまででしょう。
 今回の件同様、その件も、多くの医者は「この医師のしたことはなんら問題ない」
 と言うことでしょう。

320 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:18 ID:PO0WzixM
学校の勉強はよくできた先生なのかもしれないが
なんで独断で警察に言いに行くかな。
上司に相談せいや。
とりつくしまがない。
それで今じゃ大学に戻ったってか。

321 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:21 ID:VMrpLGSZ
ぼくも、似たような経験あり。
やはり90歳。食事中急に息苦しくなって、真っ黒になったと
救急車で搬送されてきた。

心肺停止状態。アンビュ=で換気しながら、血管確保、心マして
ボスミンやりながら30分。死亡確認した。
あとから言われた。90歳の人にムキになって蘇生してどうすんのって。
確かに。 あとあとやっかいだ。
あれ、心臓動きだしたら大変だった。 
蘇生してるふりがいちばんいい。

322 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:27 ID:nktALgGJ
>321
超高齢者を無理に心マしてると肋骨がボキボキ折れてやな気分だよね。

323 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:29 ID:VkHMPBtK
>>321

確かに、90越えた人は死んでも大往生だもんね。
余程の大金持ちで無い限り、家族も周りの人間も
負担が大きすぎて、死んでほしいと願っているだろうね。


324 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:35 ID:PO0WzixM
やべえ。
本物のお医者様の降臨だ。
ニセ医者は去るかな。

325 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:49 ID:XnXxMx+c
こういう風に真面目に、真摯に患者さんや家族と向き合って
仕事する医者が殺人容疑に問われるなんて世も末だよな。
ただでさえ日本の医療環境は悪くなってきているのに、こんな事が続いてたら
まともな医者はいなくなってしまうよ。

326 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:00 ID:GJbdvdZ/
川崎協同の場合は、イマイの母みたいな共産党系列の病院だったみたいだな。
最初の方にだけだけど書いてるのがあるよ
 ↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049022960/l50

327 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:02 ID:udKJUeHg
あの先生は患者に好かれていて
非常に評判が良かったです
だから看護師その他にちくられたか?
前病院42歳の件は末期ガン

328 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:16 ID:2roWNGV/
だれが血食ったかはっきりさせろや

329 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:18 ID:WkEmLX01
「家族の希望」は所詮は素人判断だからね・・・。
それを理由に責任逃れはできないよね。
家族が”いや、やれることは全部やってほしい”って言ったらPCPSとかバルパンとか突っ込む?

とはいえ「家族の希望」でDNRとすることもあるし、実際は悩ましいよね。

術後患者なら外科の希望のみでとことん引っ張ることもあるし・・・。

330 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:18 ID:SzM8OIgw
保身のみを考える連中が多い中、自分の信念に基づいて行動できる人は、
ほんとに素晴らしいと思う。
患者さんは90歳まで生き、このくらいの世代の人は家族にでも
負担をかけることを嫌う傾向があるから、別に恨ではいなんじゃないかな。
まあ、俺は医療の知識もないし、この患者さんのご家族のことも知らないから、
あまり無責任なことは言えないけど。


331 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:20 ID:udKJUeHg
ちくった奴自身がわかるだろう
女医32歳 俺は結構ファンだったけどな



332 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:23 ID:udKJUeHg
女医、家族とも知っている
小さい街なんだよ
誰がどこでなにしてるまでわかるんだ
そういう街なんだよここは・・・

333 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:35 ID:NxmG31S8
つまりは安楽死を早く認めるべきということか。

334 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:37 ID:nktALgGJ
>323
>1は男性だから違うけど。
女性でこの年代だと旦那が戦死してたりしてて遺族会の努力で(そのかわり
自民党べったりだが)遺族年金結構な額なんで「息子が高校卒業するまで
ばーちゃん生かしてくれ」とか家族に哀訴されて、ボロボロなバーサンの無理な
延命とかしばしばあり。
田舎医者やってると人生いろいろってのをつくづく感じるなぁ。


335 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:56 ID:F89oPo4l
>>332
ちくった香具師もパクった連中も知り合いってことか?

336 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:20 ID:6MRRBc8o
人殺し医者を擁護するあやしいヤシが湧いてきているな。
医者は人を生かして金を貰ってるんだから、死なせれば罪に問われる。
すべての医者を殺人罪で告訴しろとは言わないが、
患者が死んだらどんな理由であれ治療費の返還、慰謝料の支払いは義務化すべきだ。
1億円くらい支払うことにすれば景気対策にもなるだろう。


337 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:35 ID:lyv+zXWK
>>336
そんなミエミエでは誰も釣られないと思うけど。。。

338 :名無しさん@4周年:04/05/16 02:51 ID:Nr9q7x6A
>>135
近所の爺さんは98歳で11年間自宅療養だよ


家族は地獄っぽいなw さっさ死ねって感じだ〜

339 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:04 ID:iboDa3yp
このおじいちゃんも死んで良かったときっと喜んでると思うよ
この歳で人工呼吸器付けてまで生きてても辛いじゃん
いつ死んでもおかしくない年齢だし

340 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:10 ID:ckhW4t0G
チクったヤツはゴミ
つーか、警察もこんなの検挙して点数上げしてないで
もっとマシなの捕まえろよ
低脳集団が

341 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:15 ID:2Yxs3ckp
>>336
そんなもんなの?
医者って?


342 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:34 ID:5KDwLrBH
>>341
だから釣りですってば!


343 :名無しさん@4周年:04/05/16 04:42 ID:5KDwLrBH
似たような話はいくらでもあるし…
洩れの場合、医者は紙に書いて説明してサイン求めたな。
今思えば、言質を取ったようなもんだな。
まあ、これだけ世知辛い世の中なれば…

344 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:45 ID:Da4EjVu6
医者に人殺しさせといていざ殺人容疑にかけられると、見逃してやれ、尊敬できる、素晴らしい人、良心の囚人だ、って見てて気持ち悪くなるスレですね。
家族の負担になることなんて、赤の他人の医者が責任感じることでも無いだろう。
鬱陶しいなら自分でやれよ、俺は知らんけど。

345 :名無しさん@4周年:04/05/16 05:50 ID:o49/dA4X
殺人罪の疑いってのは家族のことか、実は。
医者は参考人とか。


346 :名無しさん@4周年:04/05/17 06:47 ID:L1twiElz
関心が低いのか、それとも当然と考えているのか。

347 :名無しさん@4周年:04/05/17 13:20 ID:iGujwqZF
age

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