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【ネット】2ちゃんねる管理人・西村氏、Winny事件で語る…「拒絶だけで解決するのか?」

1 :☆ばぐ太☆φ ★:04/05/13 22:33 ID:???
★「理解を超えた文化、拒絶だけで解決するのか?」
 ■西村博之氏(東京アクセス代表/「2ちゃんねる」管理人)

・「完全自殺マニュアル」という本が出版されたときに、著者に対して自殺の
 ほう助にあたるのではないかといった非難の声があがった。

 目新しい作品というのは、既存の社会の仕組みの中で消化しきれないことは
 よくある。しかし、社会との接点の中で改良されて、理解されて、新しい文化と
 なっていくものだと思う。

 P2Pのファイル交換については、海外では合法である旨の判決も出ている
 一方で、事業者は被害を訴えている。そういう状況の中、行政も対処法が
 わからなかったのでとりあえず逮捕した、というようにも見える。
 しかし、一昔前には、音楽CDのコピーというものは単なる著作権侵害だった。
 それが現在では、レンタルCDのお店で音楽コピー用のCDRが売っていて、
 そのCDRには著作権使用料が上乗せされている、という仕組みもある。
 コピーがそのように社会の中でなじんでいる。

 今回の逮捕が、新しい文化を社会が受け入れることの放棄を意味するの
 だとしたら、悲しいことだと思う。
 http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=20040511wg006wg

※関連スレ
・【社会】「行為全体が問題」 警察庁長官、Winny事件に対する批判に答える★2
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084452934/

2 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:33 ID:wlW+XNUa
4

3 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:33 ID:yT3/hRP+


4 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:33 ID:uD7llNb7
sdjふぉいps

5 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:33 ID:QLyfnvz3
2

6 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:34 ID:EsH4g25O
2なら自主

7 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:34 ID:+E50/o2I
↓ひろゆきの本音を代弁

8 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:34 ID:EnJFh5W7
5だったら俺がひろゆきになる

9 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:34 ID:XFKdkRPJ
2げとずさー

10 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:34 ID:NpuyXAku
8

11 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:35 ID:TZELlJL6
阿呆管理人。早く2ちゃん潰せよ。

12 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:35 ID:IqezBm56
>>11
そういいながら書き込んでいるなよバカ

13 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:35 ID:tTzQ/YHf
うほっ いいネット犯罪。。。

14 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:35 ID:oS7AcdpU
あぁマンドクサ・・・

15 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:36 ID:Ynczm4qN
無罪

16 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:36 ID:BtseCbOl
>>11
お前の住処がなくなるぞ

17 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:36 ID:DB15MaPA
低リスク、反リターン

18 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:36 ID:k3qQyfA2
まあ音楽用CD−Rを買うバカなんていないけどねっ♪

19 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:36 ID:X8KWxce6
言わせてもらおう
高らかに宣言させてもらおう

今後TUTAYAはヤバイ

そう思うだろう?みんな

20 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:36 ID:9HmySGPQ
まあ、明日は我が身だからな

21 : 俺:04/05/13 22:37 ID:FS6fMZsW
俺、ひろゆき


おまえは「何ゆき?」


22 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:37 ID:96jIjpNZ
「不倫は文化」じゃあるまいし。

違法・不道徳な行為が「文化」とはねぇ。

23 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:37 ID:JK6ZdOuw
東浩紀氏、Winny事件で語る
ttp://www.hirokiazuma.com/blog/
ローレンツ・レッシング教授、Winny事件で語る
ttp://www.asahi.com/tech/lessig/01.html

24 :広 告:04/05/13 22:37 ID:CoBi0aN2
ファイルの整理がそろそろ終わりそうな奴、挙手しろ

25 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:37 ID:anUPFz0s
東京アクセスってまだ存在してたのか

26 :Ё:04/05/13 22:38 ID:vhtBqRnO
>しかし、一昔前には、音楽CDのコピーというものは単なる著作権侵害だった。

ここは微妙に違う気もするが、まぁ文全体の意図はわからんでもない。



27 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:38 ID:CeQh0zql
11 名前:名無しさん@4周年 本日のレス 投稿日:04/05/13 22:35 TZELlJL6
阿呆管理人。早く2ちゃん潰せよ。


12 名前:名無しさん@4周年 本日のレス 投稿日:04/05/13 22:35 IqezBm56
>>11
そういいながら書き込んでいるなよバカ

28 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:39 ID:lk6Wl+1v
俺最近思うんだ2chを操ってるの博之じゃなくて
ばく太何じゃないかと…

29 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:39 ID:1ZqvOPV9
>しかし、一昔前には、音楽CDのコピーというものは単なる著作権侵害だった。
>それが現在では…

で、Winny問題の場合、問題解決に向けて取り組む業界はどこ?

30 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:39 ID:vK4f9NW1
バグ太さん、特設winny板とか作ってよー
著作権について議論しようとすると適当な板が無いです

31 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:40 ID:JgFdj9Ed
もうWinnyつかえないの?

32 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:40 ID:No4S9Cee
winnyって文化なのか・・・


33 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:40 ID:NmOQiuB0
でも、ヒロユキは2ちゃんねるをモニターして
お金をもらってる商売に対して、課金するかもしれないよ?と
自分の著作権を主張しているよね。

これって変だよね。

34 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:41 ID:mWB/Fr7N
>>30
いいなーそれ。
ダウソ板の寄付スレなんか議論できる雰囲気じゃないしw

35 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:41 ID:dkb8IAn8
京都府警の言い分が通る様なら
まろゆきも犯罪幇助でタイーホされるな

36 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:41 ID:7QNR3pxX
金子勇容疑者発言録

●暇なんで2chネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

●公開後に個人情報が特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
逆に売名行為になっていいかも(w

●ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。

●インターネット上の掲示板「2ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」
と開発意図について説明していた。

●金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延(まんえん)させるしかない」
と供述。

●逮捕後の事情聴取では、
「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」
という。

●同容疑者は逮捕されることは想定していなかったとみられ、
調べに対して「敗北だ」と供述しているという。

37 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:41 ID:g/yMaPnD
しびれる一言

38 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:42 ID:TZELlJL6
>>16
だから潰せって言ってんだ

39 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:42 ID:y/wCT/SX
>そのCDRには著作権使用料が上乗せされている、という仕組みもある。

知らなかった世
だからあんなにバカ高いのか世

ところで普通のCD-Rと音楽CD-Rは何が違うのですか?

40 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:42 ID:20/PMp7U
>>33
>>1

41 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:43 ID:f2QfM4Fy
裁判で出廷するのは「2ちゃんねる」管理人さんの”ひろゆき”です。
皆さん発言には充分注意しましょう。。

42 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:43 ID:XSdNtcMF
徹底的に消費者を締め上げて企業支配を増強させるか
規制を緩くして企業と消費者が仲良く市場スパイラルを
起こせるシステムを作り上げていくかだな

43 :33:04/05/13 22:44 ID:NmOQiuB0
>>40
なんでしょか?

44 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:45 ID:PzxG/izH
>>39
パッケージ

45 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:45 ID:qhEU1BjF
ま、心がけですよ。権利とかに興味ない人間は音楽用CDRなんかには
見向きもしないわけで・・・。

46 :ひろゆき@どうやら”管理”人 ☆:04/05/13 22:45 ID:n2WJNjME
俺のスレが・・・(;´Д`)ウトゥー
まぁ俺から一言語らしてもらいます。

P2Pの著作権侵害に対して、日本では利用者を逮捕する流れが主流で、
世界的にもそれが主流だったけれど、
今回は利用者を逮捕していくと、京都府警の身内を逮捕しなければ
いけなくなるので、利用者以外を無理矢理捕まえて、
身内を逮捕しなくて済む道を模索しているんじゃないのかなぁ。
>京都府警


47 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:47 ID:+9gUpYEB
>>46
偽者uzeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!

48 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:47 ID:dxZduUTf
西村博之は神アニメーター

49 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:47 ID:IuN0+lVB
西村は左派だからWinny擁護に必死
そうしないと2chもやばいからな

50 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:47 ID:IZ+RTVvT
P2Pやファイル交換が問題なんじゃない。
『違法』コピーの温床になってることが問題なの。

そこら辺、全く判ってないんだな>ひろゆきとか47擁護の人たち


51 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:47 ID:aB2drEJL
>>36
ちなみに、それが本人の発言という証拠は無い

当時2chはIPログを取っていなかった

52 :Ё:04/05/13 22:48 ID:vhtBqRnO
>>46
なぁ、☆晒して、恥ずかしくないか?

53 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:48 ID:6Ud1jb33
カルチュアルラグってやつですか

54 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:49 ID:20/PMp7U
>>43
皆まで書かないと分からない?

>レンタルCDのお店で音楽コピー用のCDRが売っていて、
>そのCDRには著作権使用料が上乗せされている、という仕組みもある

著作権使用料を取る事に反対してないだろ。

55 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:49 ID:mpqjJR6a
(5/12)ウィニー事件、「開発者逮捕」米では意外感・裁判、利用者を対象に
http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=20040512wg001wg

折れもこっちの考え方が正しいと思うのだが

56 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:49 ID:aNd7JJZp
>>39
見たとおり。包装のデザインがちがうっしょ。それだけ。
価格に著作権使用料が含まれていると「音楽用」と表記できる。

57 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:49 ID:Pde3yzGB
メッセンジャーでファイルを送れるのはどうなるの?
違法ファイルも送れるんじゃないの?
違法コピーの温床に成り得ると思うが。

58 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:50 ID:qhEU1BjF
p2pにかぎらず、著作権侵害は何らかの措置がとられるべきだとは思うけどね。
とはいえ、完全に塞ぐのはやっちゃいけないんですが・・・
今回のは「ファイル交換」じゃなくて、「著作権侵害」という昔からある話題
のバリエーションだと思うんだけどね、あくまで。

59 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:50 ID:bjPgrNhK
実際の所、Winnyによる損害っていくらくらいなもんなの?

60 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:51 ID:qy5vew7K
>>54
しかしそれにはCCCDの音楽は焼けない。

61 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:51 ID:eSjg9fDL
開発者逮捕ってのが納得いかない
著作権保護はまた別の話

62 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:51 ID:cfQyfjnJ
いつでもWiiny起動の準備はできてますぜ!!

63 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:51 ID:R1pVXoph
屁こいたら、実が出た

64 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:52 ID:aB2drEJL
>>57
そのうち
MSNメッセンジャー起動しているだけで逮捕の時代がくるかもね

65 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:52 ID:y+5iOktb
さすがだなのりゆき

66 :ひろゆき@どうやら”管理”人 ☆:04/05/13 22:52 ID:n2WJNjME
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

67 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:52 ID:yJGFbvkd
>>39

まったく、なんにもかわらない。
しいて言うなら、みんながいうとおり包装のデザインだけ。
単純に貢ぐか貢がないか、だけでしょ。

68 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:52 ID:f26EL+p7
デジタルデータ全て黒ということで全て解決

69 :ロバくん ◆puL.ROBA.. :04/05/13 22:52 ID:Br0VKk4u
京都府警に、ウィニー刑事(デカ)は居まつか?>(;・∀・)ノ

70 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:52 ID:qhEU1BjF
まぁ、開発者逮捕は別の話ですな。

71 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:53 ID:OlPhNXTW
じゃあHDDとwinnyに使用料ですか。

72 :社会の窓:04/05/13 22:53 ID:49sQBPzh
本件はひろゆき支持。

73 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:53 ID:M7MWrSub
>>59
んなもの見方によって0〜ん千億までころころ変わるだろ。
みんなが正しいと思う金額なんざ算出できるわけがない。


74 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:53 ID:cfQyfjnJ
Winny使用料一ヶ月四千円だったら払うな

75 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:54 ID:Lk2XXNZc
まろゆき京都府警に宣戦布告?

76 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:54 ID:xGEUQ94K
俺思ったんだけどさぁ。

やっぱやめとこ。

77 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:54 ID:tS/8qaYO
152 :いつでもどこでも名無しさん :04/05/13 22:21 ID:???

   /ノノノヽ
   σ-[-][-]
   ヽミ ▽彡  開発者が免責された製品と
  / , ヽ lヽ、      開発者が逮捕された製品の違いは大きい
ニ(_つ'Y /ニニニii
ニニl   ! レ'~`iニニi

78 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:54 ID:TCJ2eKLb
公道走る車に車検通らないようなチューンする
ショップにも罰則与えないとおかしい

79 :Ё:04/05/13 22:54 ID:vhtBqRnO
>>55
それだと、京都府警内部から逮捕者が出るから、
京都府警は製作者逮捕方針に踏み切ったのではないかと推測する声もある。

80 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:54 ID:+DoPFxRz

開発者や利用者を捕まえて何が悪いのでしょうか?
違法だという事で裁判所は、令状を出したのではないですか?

81 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:55 ID:3yoMZ5UW
まろゆきも使ってたんだろうなぁ

82 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:55 ID:AyIeya96
>>69
ウィニー刑事(デカ)じゃなくて、winnyコップね。

47氏が逮捕ならWinnyコップも当然逮捕ですよね?
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084329521/


83 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:55 ID:xc53M2dy


予言します
ぴろゆきは絶対このスレにやってくる



84 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:55 ID:eV2VCGAE
うるせーばか>>ひろゆき

85 :あのよろし ◆jPDX5sojro :04/05/13 22:56 ID:my5jH2xm
ぴろゆきの言は、なぜか胡散臭く感じてしまうなぁ。

86 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:56 ID:2XOz8T3D
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   < ひろゆきまだーーーーーー????  >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

87 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:56 ID:gaJY/+YF
つか、TIPS書いたサイトタイーホなら
TIPS載せた雑誌はどうなるよ?

88 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:56 ID:4D3lx7hB
ひろゆきも無塚恣意言葉使うようになったな。

89 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:56 ID:p0UIgnTP
ストレージにあらゆる著作物の使用料を上乗せすればいいんだな

90 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:56 ID:WhgQJQ4s
★2ちゃんねるに情報開示命令=コンピューター会社中傷で東京地裁

・インターネット掲示板の書き込みで中傷されたとして、コンピューターソフト
 会社「フジオーネ・テクノ・ソリューションズ」(東京都新宿区)が掲示板
 「2ちゃんねる」の管理人西村博之氏に発信者の情報開示を求めた訴訟で、
 東京地裁の水野邦夫裁判長は11日、インターネット上の住所に当たる
 IPアドレスの開示を命じた。

 同裁判長は「原告が個人情報を保護せず、脱税しているとの印象を与え、
 根拠も示さず中傷しており、名誉権が侵害された」とした。 

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000931-jij-soci


91 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:56 ID:tS/8qaYO
161 :いつでもどこでも名無しさん :04/05/13 22:52 ID:???

   /ノノノヽ
   σ-[-][-]
   ヽミ ▽彡  Winnyのユーザーは逮捕される危険性があるが
  / , ヽ lヽ、       MorphyOneを使っても逮捕される心配は無い
ニ(_つ'Y /ニニニii
ニニl   ! レ'~`iニニi

92 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:56 ID:f2QfM4Fy
>>81
それは絶対ないと思う!!

93 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:56 ID:+CJIKkeD
ひろゆきって、最近妙に政治に介入するような発言が増えてきたね。

94 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:57 ID:462ODxr2
Winnyは匿名でデータ共有するという思想がOUTだね。
2ちゃんねるでも表面上は匿名でも実際はIPアドレスの保存とかをして書き込み者の追跡が出来るようにしている。
Winnyはそれをしていない、それを意図的にしなかった思想に問題がある。

95 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:57 ID:rWNwsLky
>>45
>権利とかに興味ない人間は音楽用CDRなんかには
>見向きもしないわけで・・・。
そうなん??ガーン・・・今まで律儀に音楽用買ってたリアルで




96 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:57 ID:aNd7JJZp
>>78
それ以前に100km/h以上出る車売ってる総てのメーカーが道路交通法違反幇助でしょ。
まさか、日本の公道で100km/h以上出すと違反という事実を知らないわけも無し。

97 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:57 ID:qhEU1BjF
所詮、開発者をつかまえてもP2Pという流行はなくならないからね。
日本でも微妙な逮捕者が出るくらいメジャーなモノになったってことで・・・

98 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:57 ID:f26EL+p7
>>95


99 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:58 ID:yJGFbvkd
>>59

逆に大儲けした業界もあるんじゃない?

思いつくだけでもハードディスクメーカー、DVDなどのメディアメーカー、
ネットワークプレーヤーなんかもそうかな。金の払いどころは
違ってるけど、マクロ的には逆に経済に貢献してそう。

100 :社会の窓:04/05/13 22:58 ID:49sQBPzh
逮捕はないよ。
逮捕は。

101 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:58 ID:rUenfzph
>>46

おまえキモイ

102 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:58 ID:bjPgrNhK
音楽用CDRみたいに音楽用HDDを売ればいいじゃん。

103 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:58 ID:sAIUSiKC
イィィィィィィィィヤッッッッホォォォォォォォォォォウゥゥゥ!!!!!!


104 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:59 ID:aNd7JJZp
>>95
しかも、それで儲かってるのはJASRACの連中のみな罠。
肝心のミュージシャンには全然行き渡ってない。

105 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:59 ID:VFUP70mI
どうせ自分も使ってるから擁護してるんだろう

106 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:59 ID:K4Zx8Oan
ピロシキ食べたい

107 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:59 ID:QBI6ejUL
ひろゆきやっぱり頭いいなぁ

108 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:00 ID:qhEU1BjF
>>95
俺も使ってるよ。色々考えて、使うことにした。

109 :七資産:04/05/13 23:00 ID:uC8V0CYR
>>50
だからといって
47氏を逮捕して良いということにはなるまい。

共産主義が人をころしたからといってマルクスに罪があるか?
E = mc^2(原爆の基礎)を発見したからアインシュタインに罪を問えるか?
違法ファイル共有の原因を作ったから電話線を引いたNTTの社長を逮捕するか?

京都府警のやったことはそうゆうことだ。
こんなことは許されない。
『違法』コピーを取り締まれないのは警察の怠慢だ
とりあえず警察内部のWINNY利用者から逮捕したらどうだ。

今回の逮捕は職権の濫用以外の何物でもない。




110 :社会の窓:04/05/13 23:00 ID:49sQBPzh
>>104
寄生虫という言葉は社会保険庁と宮内庁とJASRACにふさわしいな。

111 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:00 ID:3dpJSanI
>>46
( ゚д゚)

( ゚Д゚)

( ゚,_ゝ゚)

112 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:00 ID:oVNLUUSN
まぁぴろゆきはny厨だからな。擁護して当然だろう。

113 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:00 ID:eV2VCGAE
とにかく金払えってことだろ?

んな簡単なこともワカラネーでゴチャゴチャ言ってんじゃネーよ糞ども!!
nyはタダで手に入っちまうんだよ!世の中で売られてるモノがよ!
共有なんつったって、実質、共有じゃねーだろ!
ふざけんなっつーの!怖くてnyなんてやってらんねーよ(ヴィルスがなぁ〜〜ショボーン

114 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:01 ID:VnQbUfSj
>>96
緊急時に100k以上出すケースを考えているだけ。

180Kはやり杉だが。

115 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:01 ID:7MehXCX5
日弁連が擁護したら笑える展開に
普段叩いてる奴が急変しそうだ

116 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:01 ID:xr7wzHKp
ひろゆきは大学出ただけはあるな。
理解しようとしないから理解できないと。

117 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:01 ID:UPv5Q8ZL
>>94
MXが匿名じゃなくて逮捕者がでたから匿名のファイル共有ソフトが
できたんだろ。どこに自分の身元を明かして違法ファイルを落とす奴がいる。


118 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:01 ID:+CJIKkeD
>>113
そーだよね。

”共有” じゃないよな。 コピーだよな。


119 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:01 ID:PzxG/izH
>>74
それいいな。
月5000円でWINNY1アカウント使い放題にしよう。

120 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:02 ID:rUenfzph
>>109

>E=MC2


相対性理論って原爆と関係あるの?

121 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:02 ID:yv8qgq7L
管理人の発言は失敗だったな
海外の意見を取り入れるなんて寝ぼけた発言は止めろよ。
結局のところ「他人もやってるんだから漏れもやる!」って言うのと同じ論理。
金を出して買ってる人がいる以上それはとりj¥引きとして有効であり
それを無料で配布することは明らかに犯罪だろ。

122 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:02 ID:1ZqvOPV9
>>109
>E = mc^2(原爆の基礎)を発見したからアインシュタインに罪を問えるか?

原爆の作り方と使い方を解説してたら罪を問われるよな

123 :社会の窓:04/05/13 23:03 ID:49sQBPzh
>>120
> 相対性理論って原爆と関係あるの?

ありまくり倒してる。

124 :ひろゆき@どうやら”管理”人 ☆:04/05/13 23:03 ID:n2WJNjME
winny tipsの管理人も家宅捜索されたし、うちにも来るかもな
まぁ家宅捜索されるのは、はじめてじゃないから何とかなると思うけど
最悪、ダウソ板がなくなるかもしれん
Winnyの開発者が>>36のような発言しているのならこれはだめぽかもしれない
そのうち、47氏と違う考えの開発者が出てきたとき、警察がどう対応するかどうかだな
著作権法に違反する行為を助つもりはなく、本来のソフトの扱われ方が自分と想像していたものと違った。
と開発者が供述したなら、逮捕はありえないだろうな



125 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:04 ID:58sLII+T
>>113
売ってる物そのものはコピーできないぞ
スタートレックじゃないんだから

126 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:04 ID:JAENscPd
winnyのパケットを検知したら、プロバイダの月額料金を一律10%(ここの数字は適当)増し。
その割り増し分を、新たに設立する著作権配分機構によって、直接著作権者に配分する。
配分方法は、各分野の著作権を持つ代表によって合議の上決定。

なお、現行の各著作権団体は、この枠組みから除外することで、過去の利権に囚われない、
新たな組織運営を目指す。

127 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:04 ID:eV2VCGAE
>>124

キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!


128 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:04 ID:aNd7JJZp
>>114
緊急時って???
後ろから100km/h以上の速度で溶岩が迫ってくるとか?

129 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:04 ID:N41ULYt8
大変なことが明らかになっているのですが。

この警官はインターネットに繋げない、閉じたイントラネットでwinnyを動かしたといっている。
でもこれ、絶対に動かないンです。

ありえない。
なんでかっていうと、この警官が登録した初期ノードっていうのは外部のPCのアドレスですから。

>検察官:3台のパソコンは外部のインターネットには接続していないわけですか?
>証人:はい。独立したネットワークです。

>証人:ダウンロードしてきて、初期ノード・サイトに公開されていたデータを取得して、Winnyを
>動作させました。
http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt

これ、嘘ついてます。動かないwinnyを動かしたらしいですw
裁判で嘘を付くと犯罪ですよね?偽証罪です
あーあ、やっちゃった。コピペして回ってください。

130 :ぴろゆき@どうにか”管理”大:04/05/13 23:05 ID:jtstRShh
 おいらの発言がずいぶん大きな波紋を読んじゃったな
これはまいったよ。もし警察が逮捕をちらつかせたら
迷わず2ちゃん廃止するから 

131 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:05 ID:bjPgrNhK
>>113
著作権者に金が入らないことと、金を払わずに著作物を使う人間がいることは別問題でしょ。

132 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:05 ID:Oxoqe/dU
大変なことが明らかになっているのですが。

この警官はインターネットに繋げない、閉じたイントラネットでwinnyを動かしたといっている。
でもこれ、絶対に動かないンです。

ありえない。
なんでかっていうと、この警官が登録した初期ノードっていうのは外部のPCのアドレスですから。

>検察官:3台のパソコンは外部のインターネットには接続していないわけですか?
>証人:はい。独立したネットワークです。

>証人:ダウンロードしてきて、初期ノード・サイトに公開されていたデータを取得して、Winnyを
>動作させました。
http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt

これ、嘘ついてます。動かないwinnyを動かしたらしいですw
裁判で嘘を付くと犯罪ですよね?偽証罪です
あーあ、やっちゃった。コピペして回ってください

133 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:05 ID:c2HLjn8l
>>128
組織から追われてるときとか

134 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:05 ID:sTQv4Izx
技術の進歩で音楽の配布方法も変わる時期なのかもな。
CDメディアは誕生からすでに10年は経ってるだろ。
ブロードバンドが当たり前の世の中になっていくんだから
アルバムを買わせたいなら専用の特典をつけて値段相応にすべきだ。
1枚¥1円もしないだろコスト的には、資源の無駄だよ。

135 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:05 ID:altACvQu
誰かが2chに犯行予告を書くと、ひろゆきは何の罪に問われることになるの?

136 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:06 ID:VnQbUfSj
>>128
バカだな。なんでそんなSFチックな話に持っていくわけ?

137 :社会の窓:04/05/13 23:06 ID:49sQBPzh
>>121
> 金を出して買ってる人がいる以上それはとりj¥引きとして有効であり
> それを無料で配布することは明らかに犯罪だろ。

そんな無茶苦茶な理屈があるか。
お祭りで炊き出ししてるおばちゃんは逮捕か?

138 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:06 ID:f2GHdk0I
>>128
警察が追ってきたときのためだよ!

139 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:06 ID:dU3uz18U
ひろゆきより先にカケコ

140 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:07 ID:xKupaVP9
漫画も小説もコピー禁ディスクにしたらどうだいw

141 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:07 ID:WAcUxN2H
遅かれ早かれ府警内のnyユーザ
は晒される運命にある
さて、府警はそいつを差し出せるかな??

142 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:07 ID:qhEU1BjF
関係ないけど、勘違いって偽証罪になるのかな?

143 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:07 ID:wgWJLbFU
http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=20040511wg006wg

どうみても5月11日の記事なんだが


144 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:07 ID:SbYYalTI
((( ̄( ̄( ̄( ̄ー ̄) ̄) ̄) ̄)))フッ当たらんよ

145 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:07 ID:4K/o6cVU


                | ̄``''- 、
                |      `゙''ー- 、  ________
                |    ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_        /
                |, - '´ ̄              `ヽ、     /
              /               `ヽ、ヽ   /
             _/                    ヽヽ/
           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
            | ||   |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、 /イ川  |─┘
            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      |\  〃
  r'´ ̄ヽ.              | | ト    /    \
  /  ̄`ア 違法かどうかは | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二) 知らないが    | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'                | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |   .印象だけでも   | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |   逮捕する   >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|頭の弱い警察庁長官\    r'     ヽ、    |

146 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:07 ID:E/HoFwKS
>>135
●●幇助罪

てか不作為の罪。

147 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:07 ID:jMHqM/ME
音楽CDの原価って一枚どのくらいなの?
たとえばアルバム。

148 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:08 ID:aNd7JJZp
>>136
いや、まじで一般車両が100km/h出していい緊急時ってのがわからないんだけど。

149 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:08 ID:+CJIKkeD
>>137
それもむちゃくちゃだな・・・。


150 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:08 ID:sTQv4Izx
>>140
再生紙とはいえ資源の無駄かもね。
週刊誌なんかは売店でダウンロード販売にすればよい。
音楽もデータの販売をすればメモリー持ち歩くだけですむ。

151 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:09 ID:rdfc3mZb
>>136
DQNが追ってくるとか連れがいきなり倒れたとか

152 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:09 ID:ahB1Svog
>>142
判例だとならんよ。

153 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:09 ID:E7k85g7n
ひろゆきが代表のの東京アクセスって何の機関?

154 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:10 ID:qsUQy6FJ
そもそも「解決させたい」んではないだろう。

警察からすれば(どうせ俺らのフトコロに金が入るわけでもないし)著作権などクソ食らえ
本当は解決などしなくていいが、「俺らを恐れ敬え媚び諂え」

小心者が権力を持つと、途端に威張りだすが
つまりはそれ。

155 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:10 ID:RS9pneU2
ひろゆき本物?
ホンモノひろゆきですか?

156 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:10 ID:1P8UVuSl
漏れがきんたま巡査を緊急たいほ、ってのは可?

157 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:11 ID:VnQbUfSj
>>138
え・・・ウンコ漏れそうな時の為じゃないの・・・。


>>148
マジレスしてほしいの?
怪我人がいて、車で運んだ方が病院に早く着くとき。
あかちゃんが生まれそうなときとかいろいろあるだろ。

メーカーが一生懸命理由作ったんだぞ!

158 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:11 ID:yv8qgq7L
>137
なにが無茶な論理なんだ?
いいことは、提供されるソフトは一般にその対価としてそれだけの金額が払われると認識されたもので
それを無料で配布することは犯罪だといっているのだが

159 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:11 ID:sTQv4Izx
地上はデジタルに使われるコピーワンスって
音楽データとか書籍データには使えんの?

160 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:11 ID:n2WJNjME
>>155
偽者ぬるぽ


161 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:11 ID:qhEU1BjF
>>150
>音楽もデータの販売をすれば
あったような・・・MDだったかな?

162 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:11 ID:9efliFEE
>>153
内務省電子通信監督局調査第3課の別名だよ

163 :ななし:04/05/13 23:12 ID:Rm3N1hoc
州*‘ o‘リ<皆さんもちついて。ここで菅谷梨沙子画像で一服してね。
http://www.tsugunaga-momoko.com/cgi-bin/kids/img/kids309.jpg

164 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:12 ID:eIarF8YF
秘密結社じゃなかったのか

165 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:13 ID:F6Brmby5
ひろゆきにしちゃマトモなこと言ってやがるな。
NYタイムズの写真と言い、最近イメチェンを画策しているとにらんだ

166 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:13 ID:bJL2l7RH
>>21
そういや、昔ジャパゆきとか言ってたが、あの〜ゆきは何だったんだろう。

167 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:13 ID:aNd7JJZp
>>157
>怪我人がいて、車で運んだ方が病院に早く着くとき。
>あかちゃんが生まれそうなときとかいろいろあるだろ。

そういうときのために緊急自動車っていうものがあるんじゃ・・・
ていうか法律上、怪我人や妊婦載せてたらスピード違反しても良いの?

168 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:13 ID:xFc5merp
「完全自殺マニュアル」を例えに出すとは・・・
引き出しの少ないオタクみたい。

169 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:14 ID:QisxCWoG
>>130
2ちゃんねるが無くなっるってこと。それは残念だ。
でも、海外に代わりができるだろうね。需要があるかがり。

170 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:14 ID:oZDwoFQ0
>>121 :名無しさん@4周年 :04/05/13 23:02 ID:yv8qgq7L
>管理人の発言は失敗だったな
>海外の意見を取り入れるなんて寝ぼけた発言は止めろよ。

「取り入れる」と「参考する or 比較する」の違いを理解できない馬鹿って、
やっぱ小学校すら卒業しでないんだよな?

171 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:14 ID:Heqh/6d3
>>121
問題は、金を出す価値のあるモノかどうかなんだよ
価値なんて、人によって変わるモノだから、一元的に
決めてしまうのは、本来おかしいんだよな

江戸時代の見せ物小屋なんて、「お代は見てのお帰りだよ〜」
というやり方で、一定の利潤を得ていた
これは、見る側に倫理観と文化が根付いていたからできたコトだろ

現状、対価に値しない俗悪著作物が氾濫して、
そうした文化が破壊されたワケだ

nyは、俗悪著作物に対する攻撃的フィルタとも言える
現に、俗悪ポルノなどはnyの出現で暴落している
これが続けば、いずれ供給が止まるだろう

172 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:14 ID:0sa4y33r
いいぞ、つねふさ!

173 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:14 ID:sTQv4Izx
>>166
JAPAN行きだと思ってた。

174 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:14 ID:jAZhIyFK
メディアの種類を問わず、俺にはコピーしたいソフトが無いんだが…世の中がなんでこんなにコピーに熱くなるのか理解できない。
コピーしたものをリロードして楽しむより、溢れる新しいソフトにひとつでも多く触れたい。

175 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:14 ID:QUVmTPdL
>>48
禿同。つっかその方のサイトを探そうと名前でググってて
2ちゃんを知った挙句ハマった俺は。
俺はー。だはー(泣いている)

176 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:14 ID:eV2VCGAE
>>125 おれがいつコピーなんて言ったよ
>>131 別問題のようで、実は同じ問題として帰結すると思う。

共有の名を借りた物々交換じゃねーかよ。
おまえがデジタルデータに変換可能な「商品」を作ったとしてだ
それが「商品」として取り扱われない流通経路で
世の中でやり取りされる、これって経済的に深刻な問題だと思う。
最初の一人だけが購入して放流すりゃいいんだから。理論的には。
著作権料もへったくれもない世の中だ。とガラにも無く言ってみる

177 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:15 ID:VnQbUfSj
>>167
あのさあ、ホント頭悪いのか、免許もってないのか、釣りなのかハッキリしてくれ。

178 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:15 ID:aNd7JJZp
>>147
プレス(パッケージ含む)だけなら30円とかそんな話を聞いたことがある。
100円ショップで売ってるくらいだからそんなもんでしょ。

179 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:15 ID:tX7dNolI
2ちゃんねるなくなっちゃったら、はっきり言ってものすごく困る。
ほんとに困る。  心にぽっかり穴が開いちゃうよ・・         
  ∧▲
 (*´ー`)   
@(,,_)

180 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:15 ID:bJL2l7RH
>>173
そ、そうなのか?なんとなくピンと来ないが、昔のネーミングだと
あり得るしなぁ…。

181 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:16 ID:xKupaVP9
>>159
その技術を応用すれば、一体一物の時代が来るなw

182 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:16 ID:yv8qgq7L
>170
あほか?
参考というのは自分の意見に含めない、もしくは独立して提示する場合だろ?
この場合はこの事例を元に自分の論理を展開している。
明らかに取り入れているという表現が正しいだろ。


183 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:16 ID:0jPc56Ns
(ry

184 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:16 ID:Qj4M5VA0
>>167
俺は157ではないが、お前もう少し真剣に考えてみろよ。
5分くらい深呼吸して考えてみろよ、そういうありえなくもないシチュエーションを・・・
それでも解らないのなら本気で頭が悪いと思うぞ

それともマジレスした自分がアフォなだけなのか・・・

185 :社会の窓:04/05/13 23:17 ID:49sQBPzh
「自分で楽しむ」という条件で購入したファイルをnyに流した香具師が
著作権法違反というのは分かるが

ny開発者を逮捕するってのは、法理論としてちょっと苦しくないか?

186 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:17 ID:sTQv4Izx
著作権料が正当に使われてないのなら
無くなるべき物なのかもな。

187 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:18 ID:kWlEzFxH
既存の著作権の仕組みに文句があるんならぶち壊すんじゃなく新たなシステムを構築しなって言いたくなるね
例えばnyで著作者の許諾が有るか否か疑わしいファイルに対して、ダウンロードしたい場合は
何らかのポイントをそのソフトに与える、評価ポイントつうか
そしてそのポイントがny内のみの地域通貨みたいな形で財産として蓄積される
その地域通貨は著作者に直接支払わなければならない。 nyの役割としてはここまで
その地域通貨を実際換金するのは誰か資本家なり企業、金融機関の登場を待つw
その機関は換金手数料及び評価で収入をあげる(この辺りは自信が無い)

そして重要なのはny開発者としては今は換金機関を待っている状態なので著作権を侵害するような意図はない
って事

まぁ適当だがこういうのでも結果がだいぶ違ったと思われ

188 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:18 ID:pzdlAcmN
残念ながら、まともの意見といわざるを得ない。
まあ、p2pじたいまともであったためでもあるが。


でも、ひろゆき(あえて「ひろゆき」という)には、新しい時代を作っているという
自覚を持ってほしい。

春秋戦国やルネサンスのように、自由なものの言い方ができるような、
コミュニケーションの場を無くすな。

189 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:19 ID:BZ6vfrHr
「完全自殺マニュアル」かぁ、懐かしいなぁ。
リアル厨房の頃に買って学校に持っていったら、クラス中で回し読みされてぼろぼろになって帰ってきた。
しまいには先生すらも「事例が豊富でなかなかいい本だ」とか言い出すし。
それはそれとして、ぬるぽ。

っていうか、今回のは文化の問題ではなく技術の問題だと思う。
P2P技術を有益な方向に使うためのソフトを作っても、悪用される可能を完全に排除できるわけが無い。
その結果、P2P技術が闇に葬られるかもしれない。それが心配だ。

190 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:19 ID:bDthwrlQ
>>167
良くないけど、
時として法律より優先させなければならないことが人生には何度か起こるものだ。
愛する人の命を救うためとかがそう。

191 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:19 ID:yv8qgq7L
>171
確かにそうだな。
だが、それをひとつの商売として確立したときに問題が生じる。
いらなければ、それだけの価値がないと判断すれば入手する必要がないわけで
そういった人はWinnyだろうが入手する子とはないことが考えられる。
しかし、この場合はほしい人が無料で手に入れていると思われるところが問題なんだよな。


192 :社会の窓:04/05/13 23:21 ID:49sQBPzh
Blackbird!

アコースティックギターを持った人間が必ず弾く3大曲の一つ。
ちなみにあとの二つは「禁じられた遊び」と「天国への階段」。

193 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:21 ID:aNd7JJZp
>>177
頭悪いかどうかの評価は他人に任せるけど、免許は持ってて、スピード違反に
免責条項なんかあった記憶がないもんで(少なくとも免許捕った○年前は)。

194 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:21 ID:tQ9SqaHO
語り尽くされただろうけど、nyで交換されるのがごうつくメディアとは限らない。
更に有料商品だとしても絶版とか事務所の都合で手に入れようが無い場合もある。
nyで有料作品を落としたことは無いが、色々言いたい事はある。

195 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:21 ID:aWpAP6+s
やっべぴろゆきマジカッコイイ

196 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:22 ID:xKupaVP9
著作権問題と言論の自由は全くの別物なので心配ないと思うw

197 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:22 ID:eV2VCGAE
>>192
ブラックバードってビートルズの?

198 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:22 ID:0E4ldTFj
「Winny」と書きこむだけで逮捕されるの?

199 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:23 ID:Oxoqe/dU
Winny

200 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:24 ID:bjPgrNhK
>>176
> それが「商品」として取り扱われない流通経路で
> 世の中でやり取りされる、これって経済的に深刻な問題だと思う。

いくらネットで流通しても買う価値のあるものは売れるんじゃねーの?
逆に今まで何となく売れてたジャンクものが淘汰されそうなもんだが。
宇多田のベストはがいしゅつ曲ばっかでも売れてるし。

流行のジャンクモノで利益を得て、それを価値あるモノにつぎ込むって
論法ならわからんでもないが。

201 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:24 ID:VnQbUfSj
>>193
君には想像力とか倫理観とか思考力とかそういうのが足りないんだろうね。


202 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:25 ID:1jfVNcHi
日本ハムのソーセージの話をしただけで逮捕されるの?

203 :社会の窓:04/05/13 23:26 ID:49sQBPzh
>>197
んだ。いまNHKでやってた。
あの長いスライドがキモチイイ。

スレ違いすまそ。

そういえば、楽譜ってのも最近は楽に入手できるようになって非常に助かる。

204 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:26 ID:GiQVv67x
ブラックバードだぞ〜
ブラックバード ブラックバード 黒い奴〜♪

205 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:27 ID:Kj5DFYUw
0と1の文字列のやりとりしてるだけでなんで訴えられなあかんの

206 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:27 ID:4K/o6cVU
日本のP2P技術は停滞し
車で言えば旧東ドイツのトラバントと
旧西ドイツのフォルクスワーゲンGOLFほどの差が生まれるでしょう。

207 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:27 ID:RrKGXLGm

石田純一「不倫は文化」

西村博之「Winnyは文化」

文化は悪事の正当化に便利な言葉です。

208 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:28 ID:VnQbUfSj
>>203
本当だったら速攻で叩いてやりたいかったが、車のヤシでそれどころじゃなかった。

209 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:28 ID:oVNLUUSN
まぁひろゆこはny厨だからな。47氏を擁護するのも分かるよ

210 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:29 ID:k+J0HqIZ
いいんだよ。新しい技術の発展が阻害されても。
インターネットなんてこれ以上発展せんでも別に困らん。

211 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:29 ID:g96JSt0/
>>1
一昔前とは、手法も規模も違いすぎる。
不特定多数の定義や社会通念を論じるのが先決でだろう。

その辺での立ちションベン程度は看過されても、大量の汚物を
ばら撒く行為は看過されない。
法治国家の法は、運用が肝心なのである。



 

212 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:29 ID:aNd7JJZp
>>201
ではまぁ、貴兄の豊富な想像力と倫理観と思考力をもって、ny開発者が犯罪幇助で
自動車メーカーが幇助に当たらない理由を教えてくれ。

213 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:29 ID:joQIyxox
裏エロビでの収入が激減した893から京都府警に圧力が掛かったのだろう。

214 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:30 ID:jFH4UqJ7
次期参院選に出馬するつもりかも<ひろゆき

215 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:30 ID:VnQbUfSj
>>212
だから最初に言っただろ。本当にバカだよな。

216 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:30 ID:f2GHdk0I
>>202
もしかして、ティム・バートンの犬の映画もアウト?

>>207
文化にも善し悪しがあるから、文化ってだけで正当化は出来ないと思う。


217 :社会の窓:04/05/13 23:31 ID:49sQBPzh
>>214
> 次期参院選に出馬するつもりかも<ひろゆき

出たら無条件で投票する。
共産党でも構わん。w

218 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:31 ID:GiQVv67x
>>204
それはブラックデビルだろ〜
ワッショーイ

219 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:31 ID:vK4f9NW1
ゲームソフトの話になるけど

コピーして良い物だったら買う←ふざけんな!違法だ!逮捕

買ってきたらスゲー糞ゲーだったorバグだらけでまともに遊べない←残念でした、でも良い勉強に
なったね、次からは雑誌で調べたり気をつけて買ってね

って不公平だろ!しかも雑誌とかメディアは広告でがっちり押さえて嘘情報垂れ流しにしてるし
返品は認めないうえに、中古売買もレンタルも禁止しようと裁判までやってたじゃねーか

著作権著作権って言うが、今までユーザーをだましてきてツケが回ってきてるんだよ!


220 :茜丸と我王:04/05/13 23:31 ID:DipHzfBO
>>198
となると、君は逮捕されてしまうわけだが

221 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:32 ID:y7dip40i
時速百`に拘ってる人がいるみたいだけど
著作権法って、幇助の規定あるの?
俺はいまそれに拘ってる

222 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:32 ID:SDLfPaa7
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

223 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:32 ID:VnQbUfSj
車云々いってるやしはバールのようなものや包丁とかにも文句いえよ。

224 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:34 ID:6WGedzmV
何言ってやがる。いま猛烈に恥ずかしくなってるな。ぴろゆきは。


225 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:34 ID:aNd7JJZp
>>215
緊急時でも違反は違反。
緊急時なら交通違反は免責されるわけじゃあるまい。

226 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:34 ID:RK1AM9Ci
>>189

P2Pが闇に葬られる事は無いと思うよ。
今の警察がやってるのは、産業革命当時のラッダイト運動みたいなものに思えてならない。
技術を規制しようと言う試みは、今までも失敗してきた。
P2Pの開発自体は、違法ではないと警察自身も言っているし。
ただ、これからはファイルのコピーだけを前面に出したアプリは作りにくくなるかな?
だとしても、それでP2Pが全て闇に葬れるわけではない。
結局は、Winnyと同じような設計のファイル交換ソフトが形を変えて出てくるだけで、
イタチごっこになるだろう。
今回は作者が日本人だから逮捕されたけど、WinMXも海外のソフトだったし、
海外では今回のようなことはありえない。結局、日本だけで取り締まったとして、
海外のソフトとかが使われるだけではないだろうか?

227 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:34 ID:Oxoqe/dU
>>219
ny厨らしいすばらしい意見だ

228 :社会の窓:04/05/13 23:34 ID:49sQBPzh
>>221
> 著作権法って、幇助の規定あるの?
> 俺はいまそれに拘ってる

冷静に考えてそこが焦点だよな

229 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:35 ID:XRe7urgh
>>21
意味はわからんし、亀レスだが

めちゃくちゃワロタ

230 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:35 ID:/+9A5P/1
むしゃくしゃしてギコ猫。
今はひろゆき。

231 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:36 ID:5A/9O01x
どーでもいいが、
ひろゆき、偉くなったな。

232 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:36 ID:ts0ci/fm
技術的には面白いソフトだとは思うけどな。

特に、サーバーの無いBBS機能。

233 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:37 ID:qszNCIZH
別に2ちゃんは関係ないじゃん
大きなコミュニティーとしてこの場があるだけなんだし。
他に集会所があればそこでやってる罠。

中高生がネットという発言の機会を与えられてルールもわからず次々捕まってるような時点で
現行法を勝手に拡大解釈して適用する行政が愚かなだけ。

どこにも愚かな奴はいるもんだ。結局恥じかくんだけど。

234 :読まずに仲裁:04/05/13 23:37 ID:6WGedzmV
>>225がバカ。
>>215が正しい。


235 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:37 ID:ILJgpHHW
たかゆきも使ってたのかな

236 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:37 ID:aNd7JJZp
>>223
バールのようなものや包丁はそれ以外でも同様の犯行は行えるからね。

現状日本で、ny以上に違法な行為以外に使い道の少ない道具や機能は
100km/h以上出る車以外には思い当たらない。

237 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:38 ID:dHCxnPKr
>>213
ソレダ!!



238 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:38 ID:y7dip40i
これが適用されたの?

著作権法第120条の2
次の各号のいずれかに該当する者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
1技術的保護手段の回避を行うことを専らその機能とする装置(当該装置の部品一式であつて容易
に組み立てることができるものを含む。)若しくは技術的保護手段の回避を行うことを専らその機能と
するプログラムの複製物を公衆に譲渡し、若しくは貸与し、公衆への譲渡若しくは貸与の目的をもつ
て製造し、輸入し、若しくは所持し、若しくは公衆の使用に供し、又は当該プログラムを公衆送信し、
若しくは送信可能化した者
2(省略)

239 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:38 ID:96jIjpNZ
>>219
同じくゲームソフトの話をすれば、
今は大抵「体験版」が出されていると思うが。

240 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:38 ID:VnQbUfSj
>>225
なんで違反の話になってるわけ?誰も違反じゃないなんて一言も書いてないわけだが?
なぜ、100k以上スピードの出る車が日本にあるのかってことなんだよ。論点ずれてるじゃん。

241 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:39 ID:4ddgjw5J
ま、ぴらゆき、おめぇも裁判に負けんなや。
対岸の火事じゃねーぜ。

242 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:39 ID:eV2VCGAE

世の中、買う価値がホントにあるか、ないか、なんて考えて購入する人ばかりなら
おまえもオレも、もしかしたら、今使っているPCパーツの中に、購入していなかったモノもある筈だ。
つまり、どーーーーしても金出して、買いたい商品だけで、世の経済が成り立つ訳がない。

買う価値があるか、ないか、なんてその時々の、その人の気分と財布次第だ m9(^ ^ ズビィィィ 
nyの利用者が、もしnyが無かったら、購入していたよ、というモノは少ないかも知れん。
ホトンドの場合、どーしても欲しいからnyで手に入れた、つー事は少ない、とも思われる。

「別に?タダで手に入るし、たまたまそこにあったから、なんとなくDLしただけ、、」の場合がホトンドだろう。
しかし、、全てがそうじゃない。nyが無かったら、金を出して買っていた、、という人も確かに居るだろう。

本来ごく普通に商品取引として流通されるかも知れなかった営みが、
ファイル共有という全く別の形でやり取りされる、、世の中、これでホントにいいのか?

243 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:39 ID:Y6REezGL
>>219
気持ちは分かる。

が、最近は違うんだよ・・・・・
バグだらけでまともに遊べない←ユーザーサプに電話かけると
割れ野朗扱い+説明書嫁(いやだからバクなんだって)で電話切られる。



244 :社会の窓:04/05/13 23:39 ID:49sQBPzh
>>236
> 現状日本で、ny以上に違法な行為以外に使い道の少ない道具や機能は
> 100km/h以上出る車以外には思い当たらない。

おじちゃん、てっぽーは? まやくは?

245 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:39 ID:IYHLRNE6
つうか著作権使用料に関するソースを誰か検索しる。
引っかかんねーぞ。

246 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:39 ID:ULICb2GZ
そんなことより>>1の鼻毛はどうなのだろうか。
口ひげをたくわえるのは構わない。だが鼻毛はいけない。どうなっているのか。
そもそも、その口ひげに鼻毛が連結している。これではどこまでが口ひげで、
どこからが鼻毛なのかが判別つかない。ナチュラルに見るに耐えない。そのひげ
全てが鼻毛に繋がっている時点で、神聖な板を激しく汚染しており、住民を非常に
愚弄している。
さらに許しがたいのは、平時も鼻息が荒いことだ。何か常にスースーいっている。
何より息を吸うたび吐き出すたび、その長い鼻毛が穴の入り口を出たり入ったり
している。それは何か。私に対する挑戦か。
今後も良好な板状態を維持するためには、可及的速やかにその鼻毛を切るべきだ。
いい歳して鼻毛ピロピロしやがって。酷すぎる。菅直人辞任とどっちが大事だと
思っているのだ。それとも全てのひげは鼻毛に繋がっているとでも主張したいのか。
その鼻毛はローマか。鼻毛は三日にして成らずか。そんなものは断じて容認できない。
古代西洋史をコケにするのもほどほどにして欲しい。
人道的に許されない行為だ。相変わらず奴らは自由に出たり入ったりしている。
それはいったいどのようなコンセプトで設計されたスレッドなのか。そもそもの
スレの意図が分からん。それも大部分がだ。小癪な。ええい、誰ぞ毛抜きを持って来い。
ものの五分で全て整理してやる。マジでいい加減にしろ。

247 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:39 ID:UYX83n8/
とりあえず判決出るまで傍観だな。
小狡い47がどーなろうが知ったことじゃないし。

P2P支持者は留置所で47が自殺するのを祈れ。
そうすりゃP2P=腫れ物扱いになる。かもね。


248 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:40 ID:1E+kWJsx
東大を首になった後きっとアメリカに行くんだろうなー・・。


249 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:40 ID:kWlEzFxH
>>221
刑法の総則部分が特別刑法にも適用されるから
第62条の正犯を幇助した者は、従犯とする
これだと思うよ

250 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:40 ID:R7Xb8+j+
もう2ちゃんごと無くなっていいよ

251 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:40 ID:cITBrU04
2ちゃんねる鉄の掟
出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。

おいらのギャグには大爆笑する。
おいらのギャグには大爆笑する。
おいらのギャグには大爆笑する。
おいらのギャグには大爆笑する。
おいらのギャグには大爆笑する。
おいらのギャグには大爆笑する。
おいらのギャグには大爆笑する。
おいらのギャグには大爆笑する。
おいらのギャグには大爆笑する。



252 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:41 ID:Heqh/6d3
>>191
一つの可能性として、アングラな文化を淘汰する装置が
ファイル交換ソフトと言えなくもない

漏れはこの技術に「分散化された知識の揺らぎある統合化」を
期待しているワケだが、その「揺らぎある統合」が有益で
後生に残りうる文化と思うのだが

もしかしたら「情報」そのものに価値を与えてしまう行為そのものが
人類文化史にとって、マイナスなのかもしれない
「ジャズはCDで聞くものでなく、バーで見聞きするもの」とは
漏れの先輩の言葉だが、対価に値するのは、まさに「生で見聞き」
するコトなのだと思う

253 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:41 ID:hMhQXLHH
【ネット】2ちゃんねらー、NAVER提携で語る…「接待旅行だけで検閲するのか?」

254 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:42 ID:t7/vf98K
2ちゃんねるやめないで。

255 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:42 ID:a7BxTAzt
こりゃまねゆきも幇助で逮捕だな
まちがいない

256 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:42 ID:f2GHdk0I
>>240
スピードでたほうがかっちょいいんだよ!
風になれる、マジで。

>>244
てぽーもまやくも、基本的に法で認められてませんから除外して考えていいのでは。

257 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:42 ID:y7dip40i
>>249
ありがと
これで、ぐっすり寝れるよ
「著作権法違反の幇助」って書いてあったから
刑法までは調べなかった


258 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:43 ID:WV6jtKHv
>>66
軟弱なぴろしきにワロタ

259 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:44 ID:QkyGldQI
>>240
>なぜ、100k以上スピードの出る車が日本にあるのか
窓から手を出すだけでオッパイの感触だからに決まっているだろ

260 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:44 ID:9E2ibVbj
ぼくのティソコのサイズとハッシュ値を教えて下さい。

261 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:44 ID:3L5wp9Kl
今回の逮捕は結局一時的な対処療法でしかないのは明らかだからなあ
winnyが本当に潰れたとしても間違いなく次にユーザーが移っていくのは
世界的に見ても間違いないわけで。

イタチごっこで先に体力消費するのがどっちかというのは興味深いな

262 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:44 ID:xR7Png2p
まはーぽーしゃって何? 呪文? キャラ名?

263 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:45 ID:1+yT/E5F
>>33
別に変じゃない。
おまいはタカラギコ事件を知らないのか?

264 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:45 ID:y7dip40i
>>259
それは時速八拾`って俺は聞いたんだが・・・

265 :誰か補完・改造よろしく:04/05/13 23:45 ID:nNPoshbM
   一般国民←━━━━━メディア(新聞・テレビ)←━━━━━━━━━政府━━━━━┓
         世論操作   マスコミ              統制      .┃         .┃
                報道↓                     ┏━━┛         .┃
  支援┏━━━━━━━ 金子勇(47氏)━弁護団 ━━━━ 京都府警 ━━━━━ 総会屋
     ┃             ┃  ┃  (不当?)逮捕     .┃┃┃┃          朝鮮総連 .┳┓  CD・音楽業界
     ┃             ┃  ┗━━━━━━━━━━┛┃┃┃          893      ┃┃  DVD・映画業界
     ┃           2ch DL板━━━WinMX         ..┃┃┃             ┃   ┃┗━AVポルノ業界
     ┃             ┃       ┃       逮捕 ┃┃┃             ┃   ┃   風俗業界
     ┃             ┃     WinMX違法利用者━━┛┃┃             ┃   ┃
     ┃             ┃                  閉鎖┃┃             ┃   ┃
合法P2P推奨・普及団体━━ Winny ━━━関連サイト━━━━━━┛┃             ┃   ┃
                  ┃┃                   逮捕 ┃             ┃   ┃
                  ┃┗━━━ Winny違法利用者 ━━━━┛     購入     ┃   ┃
                  ┃     (違法ファイルアップロード) ━━━━┳━→ネットランナー  ┃
                  ┗━━━ Winny DOM厨━━━━━━━━━━┛    ソフトバンク  ┃
     ↓ 売上貢献 ←         .(ハイエナ)                               ┃
     PC販売業界 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

266 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:45 ID:wLDfl5Em
        \:::::::::/ ノリ::::i::リ:| l i::! ノ::ハ:::::ヽ. ─=l
  で  お  /:::::::::i ノィノイノノ:ノ/;イノ!、::::ト! =≡〉
  す  し  l:::::/,ィィー=ニ_杉、彡彳ノノ }ハノ  −/   え
  か  り  \′ ,二=ニ、''"   ゞ_ー-ノj   ─ \    h
   ア  の  /    「リ ゙    i゙rュ `フ         〉   っ
  ?   中  \     ̄`      {ゞ、 i′ −=≡く    ! ?
      へ    ) //////    )" l     ─=/
         (´    , - 、 ~゙,r'゙  !         〈_
        _丿 lj  /   `ー'7 ,'      −=≡丿へ    /
\_ へ , -、( ::ヽ.   ゝ、_   / /       ─=≡ニ\_/
    〉′ `  ::ヽ    _ `ー'゙ /    −=≡ニ二三_
   ./         ::\      /  −=≡ニ二三_

267 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:46 ID:QUVmTPdL
現行の法律・制度に対して反乱をクワダテルやしと、
現行の法律・制度をなにがなんでも遵守させるべしと思うやしとでは、
意見が永遠に食い違いそうな気がする。んだけど。どうか。
制度やなんてものは、けっこうゴロゴロ変わるものだと思うんだよな。
良くも悪くも。戦時中と戦後のわが国や、ハンガリーやチェコを見るにつけ、そう思う。

男A 「お前はどうしてこのシベリア収容所に?」
男B 「俺は1939年に同志ポポフの悪口を言ったからだ」
男A 「お前は?」
男C 「俺は1943年に同志ポポフを誉めちゃってさー。いやー参った」
男A 「お前は?」
男D 「すまん、俺ポポフ」

winnyはいささか過激だったと思うが、俺も現在の「問屋」「流通」が、
製作者本人よりもいい思いをしているわが国の商取引習慣は、
ちょっとあらためるべきじゃないかなあ、なんて思う。


268 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:46 ID:NYldfj16
クレジットカードで登録制にすればいいじゃん。作曲者もクレジットカードで登録。
で1ヶ月ごとに作者のカード口座に振り込む。これで確実に作者に支払われる。
管理団体はPCで集計するだけだから手数料1曲1円くらいでいいんじゃない。

269 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:47 ID:kNIk0bJO
>>243
それってユーザーサブの意味あるんか・・・

270 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:47 ID:aNd7JJZp
>>240
警察の主張がnyの開発者の違法行為に対する認識が逮捕の決め手らしいからね。
今現在、日本で100km/h以上出してる車のうち交通違反でない車の割合は、たぶん
nyで流れてる違法ファイルの割合より多いと思うんでね。
この認識が自動車メーカー側にないはずがない。

271 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:48 ID:QkyGldQI
>>264
http://www.hirax.net/dekirukana4/bust5/index.html
ここ読め

272 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:49 ID:sVuUwtAy
http://www.asahi-net.or.jp/~kr2m-nti/wound/new.htm

>著作権は,著作物のコピーが作れない時代に制定された制度だと思っています。
著作物のコピーが簡単に作れないから,コピーを作って売ることが商売として成り立ったのでしょう。
 しかし現在,コピーを作るのは簡単です。要するに,著作物のコピーを作るのは選ばれた人間だけに可能なことではなく,誰にでもできる普通の行為です。
 こういう時代に「コピー」を制限することは非現実的です。誰にでもできることを権利化しようとして,多数の権利を奪おうというのはあさましい行為です。

 著作権については根本から考え直す時期に来ています。誰でも簡単にコピーが作れる,という現実を踏まえて,
その上で「著作者の権利」を守ることを考えるべきです。「コピーを作って売る」商売をしている連中の権利を守る必要はありません。
 現在の法律は,「馬車が走っていた時代にできた道路交通法」であり,馬車の権利を守るために「車で走るのは違法行為です」と言っているようなものです。
車ができたのなら,車に合わせて道路交通法を作り変えなければ,生活が成り立ちません。


長いけど、いいこと言っているようなので読んでみて

273 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:49 ID:m2uOBrG9
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |       _________
           ヤヽリ ´゚  ,r(、_>、 ゚'}   /
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  < えー?Winnyないと困るよ・・・
          ゝ i、   ` `二´' 丿    \
              r|、` '' ー--‐f´          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

274 :茜丸と我王:04/05/13 23:50 ID:DipHzfBO
>>221
まず、法律には3つの適用方法がある

まず、適用    これは言うまでもなく罪状として存在して文字通り適用されること
次に、準用    これは似ている事例であり、すこし加工することで適用できるというもの
更に、看做す   これは一定の条件を備えたものは、多少欠けていても適用できるというもの

著作権幇助 というものは、実際には存在しない。
この場合には、看做す というのがそれにあたるだろう。


275 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:50 ID:QUVmTPdL
>>251
あー、あったあった、それ、思い出したw
はるか昔から予防線をひいてたのね、テライユキは。

276 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:50 ID:QkyGldQI
>>272
同意。いまじゃそこらのDQNでもピーコできてしまう

277 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:51 ID:dHCxnPKr
NTTコミュだったけ?P2P使って映画配信の商売してるとこ無かった?



278 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:52 ID:jpSNPmqd

ヤル・ツエ・ヒロユッキン!
ヤル・ツエ・ヒロユッキン!
ヤル・ツエ・ヒロユッキン!
ヤル・ツエ・ヒロユッキン!
ヤル・ツエ・ヒロユッキン!
ヤル・ツエ・ヒロユッキン!!
ヤル・ツエ・ヒロユッキン!!!
ヤル・ツエ・ヒロユッキン!!!!

   マンセー マンセー〜〜〜〜〜〜〜〜

279 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:53 ID:RrKGXLGm
>>272

全然馬鹿げた論理だ。


280 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:53 ID:q/YASERF
>>277
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/19/news083.html
これ?

281 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:54 ID:mc1wIsjf
フランベルジュもなかなか知的なコメントをしますね

282 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:56 ID:xMjCijM7
道路交通法が適応されない私有地では速度制限もなかろうに
コピーだって範囲内であれば私用目的で使う分には問題なかろうに

283 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:56 ID:t7/vf98K
>>272
読んだ。
そんなこと無理だよ。
と思った。

284 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:57 ID:XMcIWTty
>>272
コピーは現段階では法律違反なのを前提にあるとしても
確かにコピーされることを前提とした課金システムや技術をつくっていかないと
結局世界から取り残されてしまうな。法律だけで縛ろうとしても限界がある。

285 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:57 ID:RK1AM9Ci
>>272

俺は、この文章に共感する。
もう時代が変わって、今までのビジネスは成立しにくくなってることを自覚して欲しいね。
まぁ、だから、ACCSはあんなに激しく活動してるんだろうけど。
昔のビジネスって言えば、マッチがあったけど、あれ、エジソンが電球を作った後、
どうしたかっていうと、自分たちに都合の悪い電球を無視したんだよね。
その結果、倒産した企業が沢山。
技術革新で、消費者の行動も変わるだろうし、良い悪いの問題ではなく、
環境が変化してきてるんだから、別のビジネスの方法を考えてくれないかなぁ…

286 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:57 ID:moxw4cdX
著作権で飯食ってる芸能界って在日が牛耳ってるんだっけ?
それと京都とか大阪とか関西が絡むとどうしても疑いたくなるけ
この辺の絡みはどうなの?

287 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:58 ID:ULICb2GZ
>>272

ただの馬鹿だな。
著作権は財産権の一部だというところから勉強し直しだな。

288 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:58 ID:c7WsoJvu
http://www.nikkei.co.jp/digitalcore/report/031203/01.html

289 : ◆C.Hou68... :04/05/13 23:58 ID:n00R65JK
ひろゆきはダウソ板でも語りまくってたな。

290 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:58 ID:58sLII+T
「コピーを作って売る」商売をしている連中の権利

291 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:58 ID:xMjCijM7
複製可能なメディアを介した知的財産が存在することだし
時代が変わったと言えばそうだよな

292 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:58 ID:AvnVkp3Y
>>286
同胞を裏切った金子への制裁。

293 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:00 ID:JXU+k0QN
オレのカキコには、れっきとした著作権が存在する
かってに許可無くログを取って倉庫に保管することを禁ずる

と のたまってみるテスツ

294 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:00 ID:b0mnIsPo
で、開発者を逮捕したら問題が解決するんですか、と

295 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:00 ID:6tgwrRMO
>>286
大変鋭い指摘ですがそれを指摘すると大阪湾に浮かぶ結果になります。

296 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:00 ID:8FnNrl7y
よく覚えてないけど、イギリスで自動はたおり機械を発明したおっさんは、
はたおり労働者ン万人の敵じゃーつって撲殺されたという話があったように思う。
おっさんの撲殺から、産業革命は、その産声をあげたのだとか。


297 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:01 ID:GOteWsup
1曲88セントのダウンロード販売
日本のCDシングルとかってまだ1000円前後するのか?
もうかれこれ10年近く日本のアーティストのは買った事も聴いた事も無いから
わかんない(w

298 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:02 ID:aZl91NPB
うーん、100年後、nyはどう評価されているんだろう……

299 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:02 ID:UFywPT7Z
47氏は金くれない。
著作権団体は金くれる。
そんだけのことだよ。
警察の上層部なんて金のモウジャの塊なんだからさ。
金次第でどうにだって動いてくれる。
こと法整備の整ってない部分は警察の自由だからね。
結局弱者はどこまで行っても弱者なんだよ。

300 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:02 ID:kWd50hab
>>296

ラッダイト運動だね。

301 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:02 ID:qpdxoasn
>>289

激しくうざがられていたけどな。

302 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:03 ID:+d/6VNbk
>252

漏れはその「揺らぎある統合」よりも、健全に育てられた創作者の作品のほうが
後世に残る誇るべき文化だと思う。
金抜きにそういった環境が整うのであればそれでいいが、現実はそうでない。
世の中に情報に価値を与えるような風潮はないよ。
その情報による成果に価値を与える風潮があるだけ。

音楽は生が一番だが、部屋でまた〜り聞くCDも価値あるものであるぞ。


303 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:03 ID:c20FMUKj
ひろのりも偉くなったもんだ

304 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:04 ID:f6y2v8qg
>>287
だからそれは現状の話でしょ?世の中は変わって行くんだから、そこに
いつまでも胡坐をかいてちゃダメだろ?って話じゃないの?

305 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:04 ID:qzgwNRBY
ひろゆきもあまり大声で無茶いってると今以上に目をつけられて
2ちゃんねる存続の危機をまねくんでないの?


306 :森の妖精さん:04/05/14 00:05 ID:dER1ZFks
はやくwinnyを踏み台にして「超流通」システムを完成させればいいんだよ。
コンテンツ作成会社の怠慢じゃないか。

307 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:06 ID:gjLkKeWI
っつか、音楽や映像、ゲームなど、どんどんそういった芸術?が溢れてきているよな
そろそろ一括してそれらを管理して、データベース化しておいて
いつでもそこにアクセス、あるいは施設に訪れれば楽しめるようにしてくれれば
パッケージ買いしたり、過去の作品を必死こいて探しまわらなくても済むんだが
昔買ったシングルCDの管理や整理に困ってる

308 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:06 ID:TvPWDoym
パチンコで自殺した人はいるけど
Winnyにはいないだろ?

世の中って汚いね


309 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:06 ID:xY453sYN
「出来損ない」の著作権保護が創造性をダメにする
「FREE CULTURE」を出版したローレンス・レッシグ教授に聞く(上)
http://www.asahi.com/tech/lessig/01.html
http://www.asahi.com/tech/lessig/02.html

310 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:06 ID:I3H8ViAA
>>297
一曲100円にしたら購入者は10倍に増えるかもね!
むしろその方が売り上げは上がる訳で…。
個人的には一曲10円キボンヌ!

311 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:06 ID:Jd3TfXa+












どうあがいてもwinnyは
著作権侵害目的

312 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:07 ID:JXU+k0QN
まぁ ヤツも 熱く語れるだけの恩恵に与っている

と自白しているようなもんだなwwwwww

また訴えられるぞ > ひろゆきw

 Λ_Λ
( ´∀⊂ヽ  しかも 家宅捜索付きwww

313 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:07 ID:L8l0Fxtl
>>287
権利についての考え方も、時代によって変わってるんだけどなぁ。
財産権が不変の真理だとでも思ってる?

314 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:07 ID:gy2RStm6
久保田のコメントまだ〜?チンチン

315 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:07 ID:4n1yMx1k
>>310
一曲づつ売ってほしいよね。
アルバムなんて、聞ける曲なんてほとんど入ってないのに何千円もとりやがる。

316 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:08 ID:xY453sYN
>>310
そもそも原価が全然かかってない現代で
販売当初の値段を頑なに維持しつづけてるのがおかしい。

317 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:08 ID:KuoxdBun
金子が有罪になったら違法コピーなくなるのか?
Winnyがなくなったら違法コピーなくなるのか?
高いCD買うのか?買わない

318 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:08 ID:8FnNrl7y
>>300
あれをラッダイト運動っていうのか。
ひとつ勉強になりました。ありがとう。
ちゅ♥


319 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:09 ID:OE98M1D6
ドコモ荒らしをしてた頃からすれば随分偉くなったねえピロシキも。

320 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:10 ID:gEk+mJ5e
国という単位がやはり搾取のための頂上なんだなあ



と、この逮捕騒動で感じました

321 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:10 ID:qzgwNRBY
>>310
さっきテレビをみていたら、
アメリカのIチューンとかでは1年間に1億5000万曲ダウンロード
される見こみだそうだ。といっても1曲99セントというわけで
CD何枚とかに換算することはできないけど。

322 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:11 ID:07YfGTPK
未来の教科書にファイルシェアリングの祖として>>47氏が載っているのを妄想してみた。
次のページをめくると、偉そうなひろゆきの写真が。

とりあえず、ふきだしに「だめだこりゃー」と書いて、それ以上妄想するのをやめた。

323 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:12 ID:clq4kd9N
>>246
そのコピペワラタ
今は鼻毛カッターという物があるぞ
それがそこはかとなく心地いい・・・
マジお勧め!

324 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:12 ID:goF75dwN
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kr2m-nti/wound/new.htm

>著作権は,著作物のコピーが作れない時代に制定された制度だと思っています。
著作物のコピーが簡単に作れないから,コピーを作って売ることが商売として成り立ったのでしょう。
 しかし現在,コピーを作るのは簡単です。要するに,著作物のコピーを作るのは選ばれた人間だけに可能なことではなく,誰にでもできる普通の行為です。
 こういう時代に「コピー」を制限することは非現実的です。誰にでもできることを権利化しようとして,多数の権利を奪おうというのはあさましい行為です。

 著作権については根本から考え直す時期に来ています。誰でも簡単にコピーが作れる,という現実を踏まえて,
その上で「著作者の権利」を守ることを考えるべきです。「コピーを作って売る」商売をしている連中の権利を守る必要はありません。
 現在の法律は,「馬車が走っていた時代にできた道路交通法」であり,馬車の権利を守るために「車で走るのは違法行為です」と言っているようなものです。
車ができたのなら,車に合わせて道路交通法を作り変えなければ,生活が成り立ちません。

【誰にでもできることを権利化しようとして,多数の権利を奪おうというのはあさましい行為です】

325 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:12 ID:MDreHux7
日本の歌手とか芸能人はもっとアジアや欧米でも売れるような曲作ってみたら?

326 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:13 ID:l6axQ8ue
まだこの話題続くんだな。
派手にやりすぎたってのが全てでしょ
次は数十万人くらいの少ない人数で色々できるのをつくってくださいな。

327 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:13 ID:OaiMn12M
要するに、京都府警が流した個人情報の著作権料を署に払えと言うことだな。

328 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:13 ID:k2ktwTwS
P2P使う    → ソフトが売れない       → ソフトが高値安定
P2Pなくなる  → 仕方がないからソフト買う → ソフトの高値安定

結局同じじゃねーか プンプン

329 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:13 ID:/DtZewys
>>322
newsとそれほど原理的には違わないので、それは無いと
思うよ。

330 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:14 ID:8FnNrl7y
>>302
ある程度の揺らぎを許容しつつ運用される制度があれば(現在ではSFだが)
創作者も、より健全なクリエイト作業にいそしめるんじゃないかとも思うな。
コピーしまくりーのばらまきーの、という意味じゃないっすよ。
どういう方法がいいかは、まだわからない、これから模索すべき事柄だから。

現在は、あまりにも「カネ」に関してがんじがらめにされすぎているように思う。
レコード会社の思惑でメジャーになるバンド、消される歌手。
おもちゃ会社の思惑でキャラクターもストーリーも左右されるアニメ。
アイドルを売り出すためだけに製作された映画。その他、その他。
健全じゃないっすよ。こういうの。


331 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:14 ID:OP/bn1aO
質問なんだが、
HDD一杯のそのデータ、2度見た事あんのか?


332 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:14 ID:s6GrHpQO
日本語では著作権だが、そもそもの語源たる英語の”copyright”とは、読んで字のごとく
「コピーする権利」のこと。
つまり、”版権”が本来の意味。
生い立ちはイギリスの出版社ギルドが考え出した、出版物の独占出版権だった。
言ってみれば、コピー技術が生み出した概念ともいえる。

コピーの技術が困難か容易かは別にして、インターネットの根本的な仕組みという物が
「あらゆる情報のデジタルコピー」に依っている段階で、それを利用しようとする者は
従来のコピーする権利が型どおりに及び得ないことを認識するべきだったろう。

333 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:15 ID:OziEWtyD
CDR、DVDR、HDDなど記録ができる媒体に対し
容量に応じて税金かければすべて解決

334 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:15 ID:BEHp6YV0
この事件について、どこまでの発言なら安全なのでしょうか

335 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:16 ID:p4Z7Hnre
んだな、もっと使うのに苦労するソフトにしてほしいな
初心者が近寄りがたいやつ
nyは利用者数が多すぎたってことで


336 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:16 ID:/DtZewys
>>328
>P2P使う    → ソフトが売れない       → ソフトが高値安定
>P2Pなくなる  → 仕方がないからソフト買う → ソフトの高値安定
  →安いソフト売って儲けようと企む奴が出てくる → ソフトの値下げ。

この追加行を一番恐れてるのはMSなので、Linuxな流れやWinnyな流れ
は実はMSにとって追い風。


337 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/14 00:17 ID:QXzta+Lx

京都府警に実質対抗できるのは 日 本 共 産 党 しかありません。

 日 本 共 産 党 に訴えるしかないのです。

あの 野中 や 浅田エッグ の京都ですよオマエラ。

対抗できるのが 日 本 共 産 党 のほかに何があるんです?

 日 本 共 産 党 の力なら、人権派弁護士もタンマリ付く筈だ。

http://www.jcp.or.jp/

※日本共産党に票を入れろなんて言ってない。 世論を伝えて動かせと言ってる。



WW2OLでは、新兵を随時募集しています。
どうせオマエラ暇なんだから、是非とも参戦しる!!

↓ 詳しくはココ
http://hqjp.wwiionline.com/~contents/howtoplay/1new.php

↓  新兵募集ムービー 34.58MB
http://hqjp.wwiionline.com/modules/mydownloads/visit.php?cid=8&lid=17

338 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:17 ID:H1sb8pzE
>>315
おいおいどんなアーチストのアルバム買ってるんだ

339 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:17 ID:8FnNrl7y
>>322
ささめゆきは、なぜか遠くの方を見上げるようにしている写真なんだろうなと思った。

340 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:18 ID:H1sb8pzE
いわゆる「見張り」に対する幇助適用と同じ理屈だな
概括的包括的に行為全体を見るという判例もあるし

341 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:18 ID:KGbcYAYV
藻マイラ
Winnyの真に注目すべき点はBBSですよ

342 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:19 ID:YUSuweWI
 高速道路  → ネットワーク
 車     → PC
 エンジン  → Web 
 改良ターボ → winny

スピード違反(違法コピー)すれば、違反者は運転手。
改良ターボエンジンが違法?
47氏は、200Km/h以上のターボエンジンを改良し開発しただけ。
でも、
そのターボエンジンの改良は合法の範囲内。
HPでは、200Km/hのスピードは充分可とは書いていた、警告を含めてね。


343 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:19 ID:QI12aJVU
『47氏関連フラッシュ』
http://www.shii.net/index.php?u=inu.nikeya.com%2F%7Enaver%2Fimg%2F11.swf&w=400&h=300

344 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:20 ID:H1sb8pzE
P2Pソフトを作ったのが問題ではなく

著作権侵害を主な目的として作られてソフト
そして本人にその意図が明確にあった

のが問題?なのかな
まあ本人も捕まるの覚悟でやってたんだから、別にいいんじゃないの?

345 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:20 ID:/RIuOni6
拒絶とはちがうだろ。著作権者と正規の契約を結んで
1円でも課金してたらまるで話は違う。

盗難と低価格の配布はまるで違う。

346 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:21 ID:fZCOu4FO
>>339
なごりゆきはいつも遠くを見て生きている男なのさ

347 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:22 ID:lzt+AkQB
怖いのでwinnyはしばらく止めます。

348 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:23 ID:p4Z7Hnre
>>328
P2P使う    → ソフトが売れない  → ソフトが高値安定 →ソフトウェア業界なんとかやっていける
         →市販のソフトが簡単に手に入るし作るのもマンドクセ

P2Pなくなる  → 有力なフリーソフトウェアが出る → ソフトの売れなくなる 
         → ソフト業界は商売にならず倒産相次ぐ → ソフトウェア技術の発展につながる

まぁどっちもどっちだな
映画、漫画、音楽、あたりは景気良くなるかもしえrんが
どうだろうな・・・
仲間内でFTP鯖とか立てて( ゚Д゚)ウマーする人増えてくるんじゃないのかな
まぁ一般人は高い金払うことになるだけだら特にどうなってもいい気がする

349 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:24 ID:I3H8ViAA
>>335
ny後続の第一候補と召される“Share(仮称)”はweb site&2chではなく
free netによって展開されているらスィー!
Shareを使う為にはまず、free netの壁を突破しなければならない!(;´Д`)

350 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:24 ID:BEHp6YV0
タバコを吸いつづけると病気になることを知り消費者にも病気になることを教えながら販売を続けるのはいいんだよね

351 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:25 ID:KGbcYAYV
>>350
いいのさ
国体の維持が最優先だ

352 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:25 ID:Xjnu6QUL
>>272 はげ同

パチンコもそうだがソープランドもおかしいぞ
大体CDR一枚200円くらいの時代に、アルバムを3000円で売るのがおかしい
誰が買うかよ。


353 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:26 ID:YUSuweWI

スポーツカーのCMが、高速スピードで走る場面を映さないのは、

スピード違反を ”ほう助 ” するからだ。

自動車メーカーは、winnyをt開発供給しても ”ほう助罪 ”に問われない。


354 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:27 ID:qpdxoasn
>>332

くだらねえ俗説流してるんじゃねえよ
著作権は財産権の一部

355 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:27 ID:6zXynCaz
わかりやすく言えば、素人のコピー屋がプロのコピー屋の邪魔をすんなってこったろ?

356 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:27 ID:p4Z7Hnre
>>336
同じ考えの香具師発見

linux系OSもGUIでできることが増えてきたし、
windowsでなくてもいいのになぁ
ただ、ソフトウェアが充実してないから使う気になれんな
ネットゲームやらいろんなもんがwindowが基本だからな

357 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:27 ID:8FnNrl7y
>>346
イルカで来たか。やるな。

358 :矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/05/14 00:28 ID:c+uQse2L
どうなんだろうな。
女子12楽棒の楽曲を自分が演奏したのを録音。
それをp2p上で流してみる。
これも著作権侵害にあたるのかな。

エミネムがマックのCMで、自分たちの曲が鼻歌で使われているって文句言ったらしいけど。

359 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:28 ID:disli8YU
http://ringo.s4.x-beat.com/

360 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/14 00:28 ID:QXzta+Lx

京都府警に実質対抗できるのは 日 本 共 産 党 しかありません。

 日 本 共 産 党 に訴えるしかないのです。

あの 野中 や 浅田エッグ の京都ですよオマエラ。

対抗できるのが 日 本 共 産 党 のほかに何があるんです?

 日 本 共 産 党 の力なら、人権派弁護士もタンマリ付く筈だ。

http://www.jcp.or.jp/

※日本共産党に票を入れろなんて言ってない。 世論を伝えて動かせと言ってる。




361 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:28 ID:+j6I6th1
 権力者がファイル共有ソフト制作者、紹介者を逮捕していっても、私はP2Pを使っていないし、
違法なものをダウンロードしていなので、不安に感じたが何も行動に出なかった。
 次に権力者は、並行輸入のCDの輸入禁止をしてきた。安いCDは駆逐され
街はコピーコントロールCDばかりになってさらに不安を感じたが、
音楽はあまり聴かないのでそれでもなお行動にでることはなかった。


362 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:28 ID:/RIuOni6
ようはこういうこった。


金 払 え ! ! !

363 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:28 ID:zqV/Y2hU
>>94
> Winnyは匿名でデータ共有するという思想がOUTだね。
> 2ちゃんねるでも表面上は匿名でも実際はIPアドレスの保存とかをして書き込み者の追跡が出来るようにしている。
> Winnyはそれをしていない、それを意図的にしなかった思想に問題がある。

>>117
> >>94
> MXが匿名じゃなくて逮捕者がでたから匿名のファイル共有ソフトが
> できたんだろ。どこに自分の身元を明かして違法ファイルを落とす奴がいる。


>>117 それなら見事に犯罪幇助が適応されると思いますが?

364 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:29 ID:T7gY9K1W
>>357
森雪でいけば?

365 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:30 ID:WxGQ1J0k
>>337
なんだこりゃネタか釣りか?

悪魔を退けるのに鬼畜の力借りたらもっと非道いことになるに決まってる。

366 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:31 ID:s2uniLAO
毒をもって毒を制すということわざもあるが

367 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:32 ID:Cce4iw/G
要はP2P上で新しいP2Pソフトを発表で
螺旋みたいになっていくだけじゃないのか?

368 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:32 ID:vv3/t0P5
>>358
そりゃ、当たるだろう
作曲者や編曲者の権利がある
というか、JASRACが扱うのはアーティストの権利ではなくてこちらの方
https://jasrac.e-srvc.com/cgi-bin/jasrac.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_sid=jPDylfbh&p_lva=&p_faqid=35&p_created=1047465799&p_sp=cF9zcmNoPSZwX2dyaWRzb3J0PSZwX3Jvd19jbnQ9MTMyJnBfcGFnZT0x&p_li=

369 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:33 ID:disli8YU
http://ringo.s4.x-beat.com/

370 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:33 ID:Y+x5Cvf5
>>364
47氏くんが死んじゃう!

371 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:33 ID:/RIuOni6
>>358
ひっかかるよ。メロディは8小節だかでひっかかる。着メロもしかり。

372 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:34 ID:OGdICzNc
「武士は渇しても盗泉の水を飲まず」日本人の高い道徳観はどこへ行った。

373 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:34 ID:8FnNrl7y
>>364
西村ひろユーカリの木、というのはどうだろう。

374 :矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/05/14 00:34 ID:c+uQse2L
>>368
なるほど。
FFとかのサウンドトラックたまたま
部屋で見かけたら、レスしてみました。
どもっす。

375 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:35 ID:BEHp6YV0
輸入CD排除・ny排除
これで売れなかったら・・・

376 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:36 ID:vv3/t0P5
>>371
残念。JASRACのいうことが正しければどんなに短くてもNG

https://jasrac.e-srvc.com/cgi-bin/jasrac.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=148
>4小節以内あるいは15秒以内なら、JASRACへの手続きがいらないというのは
>全くの誤解です。短いフレーズでも、他人の著作物を利用することに変わりは
>ありませんので、雑誌への掲載、ビデオへの録音など利用方法に応じ手続き
>をしていただく必要があります。

377 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:36 ID:goF75dwN
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kr2m-nti/wound/new.htm

>著作権は,著作物のコピーが作れない時代に制定された制度だと思っています。
著作物のコピーが簡単に作れないから,コピーを作って売ることが商売として成り立ったのでしょう。
 しかし現在,コピーを作るのは簡単です。要するに,著作物のコピーを作るのは選ばれた人間だけに可能なことではなく,誰にでもできる普通の行為です。
 こういう時代に「コピー」を制限することは非現実的です。誰にでもできることを権利化しようとして,多数の権利を奪おうというのはあさましい行為です。

 著作権については根本から考え直す時期に来ています。誰でも簡単にコピーが作れる,という現実を踏まえて,
その上で「著作者の権利」を守ることを考えるべきです。「コピーを作って売る」商売をしている連中の権利を守る必要はありません。
 現在の法律は,「馬車が走っていた時代にできた道路交通法」であり,馬車の権利を守るために「車で走るのは違法行為です」と言っているようなものです。
車ができたのなら,車に合わせて道路交通法を作り変えなければ,生活が成り立ちません。

【誰にでもできることを権利化しようとして,多数の権利を奪おうというのはあさましい行為です】

378 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:36 ID:tLKcbUs4
>>372
俺、武士じゃないし


379 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:37 ID:4n1yMx1k
>>372
いろいろ混じってないか?何か変w

380 :コアラ:04/05/14 00:37 ID:T7gY9K1W
>>373
食糞家?

381 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:38 ID:df8iB6zs
>>365
現状が中国以下だから別にいいだろ

つーか、異常だよ

382 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:38 ID:qRJRl4ol
京都はパチスロも設定公開が禁止になっててボッタイベントもたっぷりだからな
クレオフで高設定です!と言いながら設定1なんてのが当然なくらい

383 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:38 ID:8FnNrl7y
>>372
年貢というのはドロボーの一種だよ。
いばりくさってとりたてておいて、どのクチが言うとんなら、と、
その武士とやらに出会ったら言っといてください。
武士なんざ武富士以下だよ。特に文字数。

>>374
ゲーム音楽をMIDIでかき鳴らしてジャスラックにこっぴどく叱られた人は大勢いるのだそうな。


384 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:38 ID:Cce4iw/G
>>375
それは変化しないだろうなあ・・・。

鉱業、製紙、鉄鋼等々と同じように
斜陽産業だし

385 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:40 ID:/RIuOni6
>>376
へー。誤解だったんだ。dクスでつ。
確か大昔にラップミュージックが出始めた頃、メロディの著作権問題が
アメリカでも取りだたされて…その時は8小節だったと思うけど…??
それ以内ならOKとかなんとか、そんなニュースを見た気がする。
それで誤解してる人が多いのかも。

386 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:41 ID:OziEWtyD
>>373
ちゃんと金払ってるよ、プロバと回線業者に・・

387 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:42 ID:clq4kd9N
いかなる理由であろうが、
ただ一方的な判断で公的な利権を使ったり圧力をかけたりして
弱者をいたぶる行為が決して許されないと思ったからこそ
ひろゆきはこういう発言をしたのだろう。
と漏れはそう思うのだが

388 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:42 ID:8FnNrl7y
>>380
糞の中にある、未消化のユーカリを子供に与えるらしいですな。
コアラは、つーかあなたはと言うべきなのか? うーむ。
どんな気分ですか?

吉行淳之介の「百メートルの樹木」という短編が好きです。
あー、コピーして読んだわけじゃないから。ややこしい世の中じゃ。


西村ひろタケカワゆきヒデ、というのはどうだろう。

389 :(=゚ω゚)ノ:04/05/14 00:44 ID:Q5ILyOOx
ひろゆこの発言からすると、プロバイダ料金に著作権料上乗せすればOKってこと?

390 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:45 ID:BEHp6YV0
>384
だとするなら外部に敵を作りつづける必要が生じる気がしなくも無い

391 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:45 ID:ihja7RmU
10日間 ウォッチし続け 早期終了

392 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:46 ID:+plVhf0r
この先ダウンロード販売が主流になった時、
Winnyみたいなシステムは良いアイデアだとちょっと思った。けど、どうなんすかね?
アプリ本体のプログラムとマニュアル、紹介カタログなんかも添付して流す。
しかしアプリはそのままでは動作しないか、体験版としてしか動かない。
完全に使える様にするには解除キーか差分をメーカーから購入するとか。
ソフト販売側で太い回線やら強力なサーバーを用意するコストが省けそうな気がする。
解除キー購入時はユーザー側でパスワードか何か決めてもらってそこから作られるキーにするとか。
解除キーが流出したら誰が流したか分かるのでは?
UDなんかはCPUパワーを共有しているみたいなもんだけど、これだとストレージを共有するみたいなもんかな?
あと、使用目的に相当するソフトをいちいち調べて探さなくてもキーワードで一括して登録しておけば良いので
ユーザー側の手間も省けそう。
バージョンアップや最新情報なんかもユーザー側で調べなくてもキーワード自動検索入れておけば良いし。
強力なサーバーを用意できない個人でもダウンロード販売ができそう。
被参照量だっけ?それをまた違う統計みたいな物も付けて何か目安にするとか。
ちょっしたサポートはBBSでするとか。
何か役にも立つ技術のような気もする。


393 :コアラ負債:04/05/14 00:46 ID:T7gY9K1W
>>388
もう笑うしかないw

394 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:47 ID:4CxvIpe4
多くのにちゃんねらが、特にこの板で
弱者のフリした強者がいるということを指摘してきた。

ほんとうに弱者なの?弱者のふりしてるだけじゃないの?
今の時代、消費者=弱者なの?
疑問に思ったから書いてみた。

395 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:49 ID:uo3AzUQl
>>341
兇徒不敬の目を気にしながらレスをしなければならない現状を鑑みるに、
その意見は真実の一端を突いているな。
しかし、残念ながらp2pはまだまだ大多数にとって未知の荒野なのだ。
非常に残念ながら。

396 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:50 ID:8FnNrl7y
>>393
ここでゴダイゴの歌の歌詞をペロリと書きたい衝動にかられたが、
既得権をふりまわす暴力団並の鬼畜団体がこわくなったのでやめます。

めちゃくちゃ略して「西向き」というのはどうだろう。


397 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:51 ID:kWd50hab
>>318

こちらこそ、どういたしまして。

398 :(=゚ω゚)ノ:04/05/14 00:51 ID:Q5ILyOOx
>>392
もっといろんな可能性ありそうだよね。

それなのに、こんなアホな対処しかできないなんて・・。

399 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:52 ID:Q2vQQBZ7
ひろゆき氏は既存の社会で消化し切れていない目新しい作品=2ちゃんねる
ということを言いたかったんではないかな?


400 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:52 ID:Cce4iw/G
>>390
奥田さんが外部のこと気にしてるか?
ACCSのヒゲさん(名前忘れた)がnyをまともに相手にしてない。
で、音楽業界・・・。

ということなんですわ。
産業ごとで分けて見るべきかと

401 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:53 ID:/RIuOni6
>>387
どちらかといえば、制作してる作者(弱者)を
いたぶってる&侮辱してるのはwinnyユーザーの方だと思う。
ユーザーは無料でむさぼって好きかってに評価してる
立場なのですから弱者ではなく、暴者ですよね。

402 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:54 ID:qqJbuX7L
関連スレ

Download板 ←Winny関連スレが沢山
http://tmp2.2ch.net/download/

低価格・激安・格安PC(新品) PART23
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077287356/
光ファイバの質問スレッド4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1079598584/
【〒】 オンラインDVDレンタル pt.15 【〒】       
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1083460661/
DVDスーパマルチドライブが8000円台前半で買える(Winny逮捕で激安に)
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/012545.htm


403 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:54 ID:qCyTM1Py
choo choo train

arigato-

si

404 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:54 ID:8h+VoSqY
実際、利用者は一時期減るだけで数ヶ月もしないうちに元の状態に戻る
見せしめ逮捕を続けても面白いコンテンツがそこにある限りP2Pは絶滅しないよ。
nyの設定をもっと簡単に行えるアプリが開発されて数千万人のユーザーが使用していても頑張るつもりなのかね?
実際、暗号化を解析できたとして警察内部にも潜在的nyユーザーは何人もいるに違いないww


405 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:54 ID:kWd50hab
>>341

だよな。Freenetよりも使いやすいし。
WinnyBBSには、技術的な問題もあるが、未来のネットワークを垣間見た気がする。
将来的には、もっと発展してほしいなぁ。
匿名性が保障された、自由な情報発信手段。
それこそ、真のP2Pネットワークと言えるのかもしれないと妄想してみるw

406 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:56 ID:uo3AzUQl
>>296
そして、機織り機が普及すれば、今度はインドの機織り職人が、
手首から先を切り落とされるという歴史があった。

407 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:56 ID:8FnNrl7y
>>397
これはご丁寧にありがとうございます。

408 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:56 ID:ApYdviH5
>>392

CD、DVD製造業者が単純に困るということだな


409 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:57 ID:/DtZewys
>>392
何時ダウンロードが完了するか判らないWinnyが便利だと思うその
魂胆が不思議。ふつーにWebサイトに乗っけておいて欲しい。

410 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:58 ID:4CxvIpe4
>>405

>匿名性が保障された、自由な情報発信手段。
いまの2chですらこんなんなのに
そんなもんが出来たら無秩序になるだけだよ。まぁ別にあるのは悪くないけど
情報ソースとしては無価値、有益な告発もすぐ流されるに一票。

411 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:58 ID:NfEQ4h9q
皆で旅立とうではないか深淵なるマトリックスの世界に

412 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:58 ID:Cce4iw/G
>>405
そういうのはゲイシさんみたいなとこか責任の所在がはっきりしない、
開発コミュニティーにmailを送るべき。

あと、大学とかにね

413 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:59 ID:8FnNrl7y
>>406
しかしあれですね。
アングロサクソンは有色人種をほんといじめぬいてきたんですねえ。


414 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:59 ID:zqV/Y2hU
結局は”なぜ匿名にしたのか?”ということにつきると思う。

2ちゃんねるは、それまでのネット上での発言媒体があまりにも閉鎖的で
必要以上に善人を気取らなければならなかった事実を打破するために
作られたんだと思う。「いいたいこともいえないこんな世の中じゃ」ってのにつきる。

しかし、WinnyはMXで逮捕者がでたので今度は逮捕されないように匿名にしたという
経緯がある。

■2ちゃんねるは作ったことにより結果的に犯罪に利用されてしまった。→ その後対策をとっている。
■Winnyははじめから犯罪に手を貸すことを前提に作られている。

したがって、Winnyを作成した物は犯罪幇助として逮捕されることはやむを得ないと思う。

415 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:00 ID:/DtZewys
>>410
悪マニみると匿名性は欲しいなと思うけど、
株板や切込を見かけると、所詮そーゆう事か、
とも思ってしまう。

匿名での嘘はなんなんね。
見破れって。
簡単じゃねーヨ。

416 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/14 01:00 ID:QXzta+Lx

京都府警に実質対抗できるのは 日 本 共 産 党 しかありません。

 日 本 共 産 党 に訴えるしかないのです。

あの 野中 や 浅田エッグ の京都ですよオマエラ。

対抗できるのが 日 本 共 産 党 のほかに何があるんです?

 日 本 共 産 党 の力なら、人権派弁護士もタンマリ付く筈だ。

http://www.jcp.or.jp/

※日本共産党に票を入れろなんて言ってない。 世論を伝えて動かせと言ってる。

オマエラは日本共産党が生かされてきた訳を、再認識する事になる。

417 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:00 ID:5pAD1fkT
あなたたちに共有して欲しいのはファイルじゃありません。
モラルという名の、人のこころです

418 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:00 ID:8FnNrl7y
>>414
ポイズン。

419 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:01 ID:Cce4iw/G
>>414
それはエロで片付くだろ。

パソ通時代から今までずっとそう

420 :茜丸と我王:04/05/14 01:03 ID:H6aEuttG
>>405
単純に、P2PBBSを作ろうじゃないか。

VBしか出来ないけれどね

でも、これだったら作れそうな気がするし、結構いろいろ
使えそうな気がする。

しかも、合法

421 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:03 ID:BEHp6YV0
>400
なるほどのう〜

422 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:03 ID:/DtZewys
>>419
エロもさぁ、大好きだし大切だと思うけど、
ふられた腹いせにUPとか、酷いのになると、
会社の人間関係でUPとか。

そうなると、違うだろって思う。

423 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:03 ID:uo3AzUQl
>>417
俺は『知性の共有』にこそ、未来が見える。
「三人寄れば文殊の知恵」だよ、オールドタイプさん。

424 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:03 ID:YsM/ReAT
ウィニーでUPされてるコンテンツなんて
ほとんどが著作権絡んでないものばかりじゃないかよ
ばーーーーーーーか

425 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:04 ID:jqQ4sVGT
>>420
完全匿名なBBSなんか作ったら売春幇助で逮捕なのでご注意。

426 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:04 ID:EeXA8Dno
まあ、以前から思ってたんだけど、これだけ2ちゃんねるで、
「winny winny」言ってたらさ、そらかなり目立つわな。
winny初期から人柱やってた身としては、今回の逮捕は残念だよ。
winnyは、かなり思い入れがあるソフトだったんだけどなあ。
みんな騒ぎすぎなんだよ、黙って使ってればいいのにサ。

427 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:04 ID:SFprJsiG
>>404
だからP2Pが悪いんじゃなくて…

わざとやってるのか?

428 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:04 ID:2pmS6K44
>>50
現在 違法とされているものが
時代に合わないから
時代に合わせて制度を変えようって言ってるんじゃない?

あの「憲法」ですら時代に合わせて形を変える必要があるかも
って言われてる昨今
頑なに今までの制度を守り続けて文化の発展を妨げるのは
好ましくないというのは理解できると思うが?

429 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:05 ID:KGbcYAYV
>>398
発信と拡散、情報体の継続性やらを考えると
winnyはP2Pネットワークの実態と威力を一般に知らしめた記念碑といえる

しかし

事実現在そうであるように
コンテンツ対価として利益を得るシステム、つまりはパスワードなり認証なりで代表されるものだが、
これはP2Pマスネットワーク社会では確実に淘汰される
クラックが急速に拡散し、容易に入手できるシステムの前に、認証システム開発費はほとんど捨て銭になるからだ

これを共産化、あるいはコンテンツ文化の衰退とみるか、
新しい資本生域と見られるかで、デジタル産業は大きく変わる

藻マイラはそれについてこれるか

430 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:05 ID:mT06f8h1
漏れは、廃盤になったCDが欲しい。

何とかしてくれよジャスラック。

イヤ、別に中古やレンタルでも、レンタルの払い下げでもいいんだが…
そういうものをWINNYのシステムを使用して流してくれよ…
有料でいいからさぁ…

漏れが学生のころには手が出なかったんだ…80年代後半のアルバムCD…
ちなみに当時の小遣いは月五千円ですた。

431 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:06 ID:BEHp6YV0
>417
それが本当に可能なら平和な世の中になるだろうね

432 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:06 ID:Ad8ps+K6
仮に新しい文化とやらが受け入れられるとして
その過渡期には、この程度のことは起きるだろ

433 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:07 ID:UPQbk0uc
winnyBBSの凄さは完全匿名か。

要するに「いまから○○小学校の生徒を殺します」とかいう犯行声明を書いても
捕まらなくなる訳ですね、素敵な社会ですね。

434 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:07 ID:/DtZewys
>>429
結局流通の儲けが太くなりそうな気がしてる。

なんか見えない未来が有りそうな事言ってるけど、
違うだろって感じ。


435 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:07 ID:4CxvIpe4
>>424
winnyで主に流れているファイルは著作物です。
ほぼすべてに、著作権があります。
もせも、割れも、無修正も、個人撮影も、炉も、合法(と言われている)ファイルもです。
ただ、著作権法は親告罪なので、事実上もせと割れと喪ありエロしか問題にならないだけです。


436 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:07 ID:uo3AzUQl
>>428
同意。
50年前まで黒人は白人と同じプールで泳ぐことを許されなかった。
日本は法治国家だけど、法律は神様じゃあない。

437 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:08 ID:+plVhf0r
>>409
Webだと目的の物を探すのが面倒なんですよ。
もっと良いのが有るかも知れないし。
この辺もっと自動化されたらめんどくさくないけどね。


438 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:08 ID:Luje/S0i
てっかレンタル屋でCDRかったこと無い。

439 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/14 01:09 ID:QXzta+Lx

京都府警に実質対抗できるのは 日 本 共 産 党 しかありません。

 日 本 共 産 党 に訴えるしかないのです。

あの 野中 や 浅田エッグ の京都ですよオマエラ。

対抗できるのが 日 本 共 産 党 のほかに何があるんです?

 日 本 共 産 党 の力なら、人権派弁護士もタンマリ付く筈だ。

http://www.jcp.or.jp/

※日本共産党に票を入れろなんて言ってない。 世論を伝えて動かせと言ってる。


nyBBSのレスポンスの悪さを改善してほしい。


440 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:09 ID:kiUcVBm2
>>1の文章って博之の文章??すごくねー!

441 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:09 ID:ALjEDG80
 ブロードバンド化って、実は配布媒体としてのCD、DVDの終焉でもあるんだよね。
1Gbpsの時代がくれば、DVDクラスの映像も一瞬で手に入る。
そのうちレコード会社、音楽レーベルは必要無くなり、アーチストの開設するサイト
から録音したての楽曲を直接聞くことが出来る時代になるかもしれない。
価格設定も提供側と消費者の直接関係でコントロールできるし、レコード会社の
意向なんて無いから、本当に自由に創作出来ると思うよ。

442 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:10 ID:XuxpTYt+
ちょっと待て!音楽用CD−Rに著作権料上乗せしておきながら
CCCDを発売するとはどう言う事だ?

443 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:10 ID:/DtZewys
>>432
その*新しい*文化という時点で、株屋の宣伝に騙されてる。
昔からあること、そして何時も問題になってる。

溜まり場、パソ通、news、Web、Winnyと、媒体が変わってるだけ、
文化としては目新しくも何とも無い。

444 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:11 ID:4CxvIpe4
>>437
2chやら掲示板サイト行くのが一番確実だけど。
これが自動だと逆に効率悪い。
自分に合わないこともあるから。

445 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:11 ID:ybxmqkD6
ひろゆこって意外と真面目な面もあるんですね

446 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:12 ID:EeXA8Dno
>>433
スレたてたら、IPが分かる。


447 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:12 ID:44FMxGT9
ネットエージェント、Winny上のファイル共有者を特定するソフトを開発(impress)
ttp://www.netagent.co.jp/onepoint/winny.html


448 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:13 ID:KGbcYAYV
>>443
規模についてもう少し考えてみるがいい

「おれは騙されない」

「おれは変われない」
にならないことを祈る

449 :茜丸と我王:04/05/14 01:13 ID:H6aEuttG
単純にP2P-BBSは今更言うまでもないことだが

1.技術文書等々が、通常のネットと違って流し続けることができるしシェアできる
2.自分で書き足してより完璧にすることもできる。
3.リレーポエムが書ける
4.負荷分散ができる
5.どこどこのURLといった、インターネットから場所の概念を取り去ることができる
6.サーチエンジンというものを利用することがなくなる(情報あさりに奔走せずにすむ)

自分が考えている構想としては
1.これまで通り通常の蓄積型のBBS
2.他人が他人のレスを改変できるBBS (技術文書向け)
3.ファイル制限を設けた形で画像も配信できるBBS(ファイルはバイナリ形式になる)

あとは、荒らしに対する防御策を施せば、結構おもしろいBBSになると思う。
ついでにサーバー版を設置することで鯖から情報をP2P-BBSへ流すこともできるん
じゃないかと思う。

どうかな?まだ作っている人いないと思うからいいと思うんだけど。
1.〜3.はアドオンの形でタイプ変更でそれぞれのBBSへアタッチする。


450 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:13 ID:Pwgu55Vn
>>1
>一昔前には、音楽CDのコピーというものは単なる著作権侵害だった

私的複製は今も昔も合法です。
お間違えなく。

451 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:13 ID:/DtZewys
>>437
Winnyが発展したら同じ事。
ゴーグルが必要になって…

同じ事。

負荷分散を考えるなら、広域クラスタリングシステム
RingServer的な手段を考えた方が良いと思うけどね。

皆何か勘違いしてる。Winnyのファイル配信は、newsサーバと
それほど違わない。P2Pは初期UNIXの特徴だったし。

Winnyを特徴付けてるのは匿名性だけだよ。

452 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:14 ID:qzgwNRBY
>>435
誰か炉動画に「これは俺がとったもので自分に著作権がある」
と主張してみてもらいたいものだ

453 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:14 ID:ZhHEopqX
>>443
藻前 ノ \`力 だろ?

参加のボーダーが下がってるって事実自体、立派な新文化創出なんだよ。

考えてもみろ、弓が引けない非力なヤツでも、電動ボウガンは撃てるんだぜ。


454 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:14 ID:x4ErrX5Z
>>442
ダイソーで買えば音楽用CD-Rも非音楽用CD-Rも\100だよ

455 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:15 ID:/ZrFQMHA
てかCDがボリ杉なだけなのになぁ。
殿様商売なんていつまでもできるわけないのにな。

456 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:15 ID:H6LY5HCL
まろゆきも大変だな

457 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:16 ID:XZW7z1ei
はむゆきカコイー

458 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:16 ID:ALjEDG80
>>420
今のWinny BBSの延長でいいんじゃないか?NY2の逆コンパイルソースもあることだし。
Winnyの技術的な土台は、、よく出来てるし、放棄する必要は無いよ。

459 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:16 ID:Pwgu55Vn
>>453
お前は万引きのボーダーが下がったら新しい文化として認めるのか?
俺は単に治安が悪化しただけだと思うぞ。

460 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:17 ID:4CxvIpe4
>>449
>荒らしに対する防御策を施せば
ここが一番肝心なんだけどな。もちろん、対策できれば芽はある。
つまり、どうやって有用な情報を手に入れやすくするかだ。
俺もいろいろ考えたんだけど、結局性善説に頼ってしまう方法なんだな。
共産主義が破綻したような、破綻するシステムしか考えられない。
まぁ頑張ってくださいね。

461 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:17 ID:2xdWw4LI
>だとしたら、悲しいことだと思う。

どの程度嘆き悲しんでいるのでつか?

462 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:17 ID:EeXA8Dno
KaZaaでも使ってりゃ安心だべ。
日の丸日本も、アメリカ様には頭が上がらんだろうしな。


463 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:17 ID:df8iB6zs
あーあ。アメの笑いものに・・・

(5/12)ウィニー事件、「開発者逮捕」米では意外感・裁判、利用者を対象に
http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=20040512wg001wg


つーか、中国でも笑ってるだろうなぁ・・・

464 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:18 ID:cPvs1xRH
>>449
4以外の利点がいまいちわからないんだけど・・

465 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:18 ID:GAivgNK9
nyを始めてみようかと思った矢先に、何ヶ月か前の逮捕祭りだったからなぁ。
nyに結局手を出さなかった俺は、一応負けではないのだろうか?
しかし普通に落としてた奴が捕まったとは、聞いたこと無いし(少なくとも近くでは)。

466 :茜丸と我王:04/05/14 01:19 ID:H6aEuttG
僕は基本的に技術文書の共有を目的としているので、
xml形式のファイルにレスとIPを次々に足してゆく テキスト形式

dat形式のバイナリ形式

の2タイプを用意すると面白い。所詮テキストと画像にファイルサイズ
制限を設けたものだから、トラフィックを占領することもない

希望としては、これをVBじゃなくて、Javaで作りたい。マルチプラットフ
ォームにすれば、MacOSXだろうが、なんだろうが扱える。

467 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:19 ID:NfEQ4h9q
中国はwebでやりたいほうだいなんでそ?

468 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:20 ID:/DtZewys
>>453
>参加のボーダーが下がってるって事実自体、立派な新文化創出なんだよ。
そりゃそうだが、それが何か?

Winnyを斬新な技術、素晴らしい文化かのように喧伝してるのに違和感を覚えてる
だけで、ばれなきゃ犯罪に近いことしたい人が多いってだけで、これを守るべき文化に
する必要が有るのか?

確かにアメリカ並に、直ぐに訴えるのは詰まらないが、だからと言って野放図にコピー
するのを文化と言われちゃうと、違和感を覚える。

469 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:20 ID:Cce4iw/G
>>451
広義的にいえばP2Pも人によるcashだからなあ・・・。
これと著作権の折り合いを付けるなら世界各国の
統一署名が必要なんじゃないかねえ・・・。

470 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:21 ID:df8iB6zs
>>467
国家批判はアウト

でも、ソフト開発を逮捕なんてまずしない

471 :茜丸と我王:04/05/14 01:21 ID:H6aEuttG
>>458
土台があるなら、あのファイル送信部分だけ削って作れるかな?

あれって、C++だっけ?

DelphiとかVBなら助かるのだけれども

472 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:22 ID:X7N0Ugnk
自動車で故意に人をひき殺した場合、

自動車メーカーは幇助になるのか?

473 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:22 ID:/ixFqFz/
>>467
そうでもない。


中華人民共和国電信条例

第五章 電信の安全性

第五十七条 いかなる組織もしくは個人も電信網を利用して下記内容の情報・コンテンツを製作、公布、伝送してはならない。

(一)憲法で規定された基本原則に反対するもの。
(二)国家の安全に危害を加えるもの、国家の機密を漏洩するもの、政権の転覆を企てるもの、国家の統一を破壊するもの。
(三)国家の名誉と利益を損なうもの。
(四)民族間の対立や差別意識を扇動するもの、民族の団結を破壊するもの。
(五)国家の宗教政策に反対するもの、邪教や迷信を宣伝するもの。
(六)デマを流布するもの、社会秩序を乱すもの、社会の安定を破壊するもの。
(七)ポルノ、賭博、暴力、殺人、テロを宣伝するもの、犯罪を教唆(きょうさ)するもの。
(八)第三者を侮辱・中傷するもの、第三者の合法的権益を侵害するもの。
(九)法律、行政法規で禁じられた内容を含むもの。

474 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:22 ID:KGbcYAYV
>>464
サーバダウンしない→こっちは見られる状態なのに見れない、ということがない
情報が維持され続ける→過去ログ見るのにHTML化を待たない、●買う必要がない、古くても消される事がない

475 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:22 ID:mT06f8h1
>>464
4の利点とは、2ちゃんみたいにどこかのサーバを使うんじゃなくて、
各々のPCを使うからじゃないの?

自分のPCに書き込んで、winnyのハッシュにして流れるから。

476 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:23 ID:Z7ajx+Jo
公権力の横暴。公権力による言い掛かり。

477 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:23 ID:EeXA8Dno
締め付ければ、締め付けるほど、反発心は膨らんじゃうよね。
自由にソフト、作ったり使ったりしたいよね。

478 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:23 ID:4CxvIpe4
>>472
包丁論はもういいって、


479 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:24 ID:wP+zADTZ
2ちゃんねる+での西村とACCSの人との対談読んだことあるけど
こいつの言ってること言い訳ばっかで話になってなかった

480 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:25 ID:wCZE3hDh
47氏がムショから出て海外行くったらそれだけでも損失だな。 
警察、47氏以下の能力しかない癖に、利権守るのと締め上げだけは一丁前だからなあ。 
技術が海外逃げるわけだわ。

481 :茜丸と我王:04/05/14 01:25 ID:H6aEuttG
>>464
技術文書を探していて

1.もう、サイトがなかった
2.なんか、自分の欲しい技術の部分が足りない。もしくはここは俺が書き足せる
3.リレーポエムを書きたい

5.あのサイトに技術文書があるといった場所的概念はなくなる。兎に角つないで
検索すればファイルが出てくる
6.クラスタ指定しておけば、ひょっとしたら目的の文書を手に入れることができるかも

ってことだ。
個人的には最初は消滅したサイトの補完とか、ピンポイントな技術文書があると
検索に無駄な時間を削減できる。特にクラスタ指定で勝手に落ちてくる間別の作
業できるのが嬉しい。

どうしても検索して探す って間は仕事の手が止まる

482 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:27 ID:20/8GiQj

今後、黙々とnyを続ける(掲示板などでnyをやってることを言わない)ユーザーの逮捕はあるのだろうか?
MXの逮捕者がふっつりと出なくなってしまったのは何故?


483 :475:04/05/14 01:27 ID:mT06f8h1
ハッシュじゃなくて、キャッシュだった…

逝ってきます(´・ω・`)

120秒にも引っかかるし…


484 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:28 ID:4CxvIpe4
>>474
いくらP2Pネットワークが巨大だとはいえ、そのストレージは有限。
つまり、有用でよく利用される情報はネットワーク上に残る可能性が高いが、
多くの人には無用だが一部の人には重要な情報や、多くの人に有用だがその価値が一部の人にしか分からない情報だとかが、ネットワーク上から消える可能性がある。

2chでは、●を買えば全部見れる。
ここも前構想したときにぶつかったところ。

485 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:28 ID:YFV9jKe8
ひろゆきの意見より、ソフトウェア開発されてる技術者さん達の意見を聞いてみたいと思う今日この頃

486 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:28 ID:/DtZewys
>>481
さて、その技術文書の真贋性はどうやって担保しますか?
実は古いバージョンの技術文書が残っていて、その古い
文章を元に扱うと人が死んだりした場合、責任取るのは
君だよね。

悪意のある人間が混乱を目的に、いろいろ改変したバージョンを
大量に流したら、それも全部消える事はない訳だ。

487 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:28 ID:OGdICzNc
「著作権のあり方に一石を投じる」とかいって犯罪幇助した人は
いま拘置所の中で「敗北だ」って後悔してるみたいね。アフォかと。

488 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:29 ID:2SiNqE8J
ファイル交換ソフトMXで世界初の逮捕者by京都府警
ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=157226&FORM=biztechnews
Winnyユーザー逮捕 ファイル交換摘発は2例目by京都府警
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/11/28/19.html
Winny開発者逮捕by京都府警  開発者の逮捕は国内初、世界的にも異例
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/it/network/news/20040510org00m300126000c.html
関連HP運営者宅を捜索by 京都府警
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004051101005798
ソフト開発 欧米では適法判決
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040510k0000e040066000c.html

次に京都府警がすることは何でしょう

489 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:29 ID:+plVhf0r
>>451
そのクラスタリングの為にサーバーとかのコスト掛からない?
貧乏企業でも楽に配信できてソフトも安く出来ないですか?
金掛かりすぎですよ。


490 :茜丸と我王:04/05/14 01:30 ID:H6aEuttG
特定のサーバに依存したありとあらゆる問題をP2P-BBSは解決
してくれると思う。

サーバーダウン  ログ消滅  ウェブアーカイブ的な役割などなど

技術文書とポエムを対象にまずやってみたいと思う。
あまりプログラム技術高くないので、土台があって改造を施してっ
ていうスタンスで行きたい。

Winnyベースなら、今回の事件はある意味助かる。違法な行為は
出来にくい。やるなら別にこのソフトでなくWinnyを使えばいい

BBSにとことん特化して欲しいソースコードとかが、このネットワーク
内にあればいい。 ネット草創期のように文書をどうやって共有するか
という原点に戻った現代版だと思えばいい

491 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:31 ID:T7gY9K1W
盲腸に例えたらどうだろう・・・                                    あ、なくてもいい部位だったw

492 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:32 ID:4CxvIpe4
>>490
VBしか出来ないのに
逆コンパイルソースを土台にしてってところが
何か間違ってる気がする。

493 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:32 ID:/DtZewys
>>489
配信は出来るけど、どうやって回収するの?

詭弁分類だね。

ハイハイ分かりました、パスワードとか付けるのね。
でわ、同じネットワークでクラック版が流されたら
どうするの。

>そのクラスタリングの為にサーバーとかのコスト掛からない?
Winnyのネットワーク負荷を考えた事あるのけ?


494 :茜丸と我王:04/05/14 01:33 ID:H6aEuttG
>>484
それはないと思う。

というのも、Winny使っていていつも思うのだが、なんでいつも
このどうでもいいファイルが落ちてくるのだろう

と思うくらいヒットすることがある。そんなにこまめに人間はキャ
ッシュの中身を気にしたりはしない。

さらにいえば、BBSであるため、ディスク容量で困るようなこと
はむしろない。おまけに最近のディスクの大容量化の恩恵で、
一つのPCをディスク1玉と見ても、そのネットワークのディスク
容量は莫大だ

495 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:36 ID:/DtZewys
>>494
君は幸せ者だね。

キャッシュにウィルスが紛れ込まないと思うの。
いろいろ危険なんだけどね、キンタマなんて可愛い方。

496 :茜丸と我王:04/05/14 01:36 ID:H6aEuttG
>>486
は?

君、すこし法律論勉強してからそういう問いかけをしてね。
だいたい、君の言っていることは

Googleに対しても言っていることと同義ってことに気が付い
ているかな?

真贋がどうこうなど、君どうやって現状で判断しているわけ?
ましてや古いかどうかは更新日なりなんなりいくらでも複合
的に組み合わせることで解決できる。

まずは、君は民法の基本原則を学んできなさい。
車で事故りました。けが人が救急車で運ばれました その
救急車が事故りました けが人死にました  あなたそれで
業務上過失致死に問われるとでも思っているわけ?



497 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:37 ID:HRfIn1s5
>>481
winnyと同等の機能を持ったストレージとして考えた場合
リビジョンの管理が出来ないよね
その問題を解決しない限りリレーポエム以外は非現実的

498 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:38 ID:cPvs1xRH
>>490
ログが消滅しないってのは一方で
ログが増えれば増えるほど欲しい情報を探すのに時間がかかるってことなんじゃないの?
それに使えば使うほどログの容量が増える
まれに過去ログを参照することがあっても常に全てのログが必要なわけではない
=各PCのHDDの無駄な肥やしが増える
ってことなんじゃないだろうか・・?

499 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:38 ID:eFjoL3vm
47氏が海外流出したら、その時こそ、Winny3のチャンスかと。

500 :茜丸と我王:04/05/14 01:39 ID:H6aEuttG
>>495
君 ほんと勘違いしているね

基本的にはBBS ウイルスが紛れ混みました だから何?

現状のネットに対してもそういう無意味な発言するの?

501 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:40 ID:Xq4NGcrs
ひろゆきって結婚してるの?

502 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:40 ID:4CxvIpe4
>>494
キャッシュをチェックしなくても、ストレージは有限なのだから、いつか限界がくるでしょう?
どんな仕組みを想定してるのか知らんけど、中継とかも入れると
2chの鯖一つ分のHDDぐらいすぐ埋まると思うよ。

あと、nyのストレージが巨大すぎるという見方も出来る。動画なんかにはたくさんのストレージが必要だからね。でも、P2PBBSではそれがない、誰もそんなたいそうなストレージを用意しない。

だから、結局情報を選別しないと維持できなくなる。

503 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:40 ID:KGbcYAYV
>>493
詭弁だな
はっきりnyネットワークが気に入らないと言った方がいいじゃないか

>>495
詭弁だな
ネットワークの一部である以上、危険でないはずがない
今だってそうだ

思いつきでツッコんでみたいみたい気持ちは何となくわかる
まあがんばれ

504 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:40 ID:rWKqJv43
【誰でもできる47氏支援運動!】
【以下の文章を、各種掲示板にコピペして47氏を救おう!】

すみません、貴サイトには直接は関係のない話題ですが、
広くネットに携わるものとして、いや、日本国民として、真剣に考えるべき事案であると考え、あえて宣伝させていただきます。
管理者様、もし、不適切とお感じならば、どうぞ削除なさってください。

先日、著作権違反の幇助との名目で、ファイル交換ソフトwinnyの製作者で、東京大学助手の金子勇氏(通称47氏)が逮捕されました。
しかし、winnyそれ自体は、違法なファイルの流通だけでなく、合法なファイルの流通も可能なものであり、著作権を違反するか否かは、ソフトの作成者ではなく、ソフトの使用者に、その責任がゆだねられるべき問題であります。
さきに、winnyを使用して、著作権違反で逮捕された二人のユーザーは、47氏と何らつながりのない人間であり、「幇助」の理由を付して逮捕するには、あまりにも無理があります。
以上の観点から、私たちは、Winny開発者、47氏に対する不当逮捕に強く抗議します!!
京都府警は、逮捕の理由として、「『著作権法への挑発的態度』が逮捕理由」に挙げたと、報道されています。この報道が真実であるとすれば、これは思想信条の自由の侵害であり、「思想犯」として不当逮捕したものと断ぜざるを得ません!!
これはもはや著作権の問題ではなく人権問題です!!皆様のご協力をお願いいたします。

詳しくは、下記ページをご覧下さい!
Winny開発者 47氏を救う為に
http://77483.org/47/
ネットワークの自由防衛同盟
http://www.netfreedom.tk/
プログラマ仲間の新井氏が設置したblog(47氏支援運動など)
http://www.moodindigo.org/blog/archives/cat_kaneko.html?page=%B6%E2%BB%D2%CD%A6%BB%E1%BB%D9%B1%E7

また、本運動に賛同される方、お知り合いの掲示板などに、本文章を掲示していただけると幸いです。

505 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:40 ID:Hgw7p1Ba
47氏の逮捕やTips運営者の家宅捜索を賛同してるような
文章がウェブ上にあれば持ってきてくれ。

506 :茜丸と我王:04/05/14 01:41 ID:H6aEuttG
>>502
あのさ、何勘違いしているのかな?

BBSなんだけど?動画とか言っているけど 

507 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:41 ID:/DtZewys
>>496
じゃなくて、真贋が証明できない技術文章に何の価値が有るのよ。
嘘を嘘と見抜くために測定しまくるの?だったら文章なんか要らない
じゃん。



508 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:42 ID:60x6AoIQ
>>486
そんなのは署名とトリップ機能とタイムスタンプでなんとかなるでしょう。

509 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:43 ID:KGbcYAYV
>>502

頭の中のネットワーク模式図がなかなか変えられない典型だ
知識不足をむやみにツッコんじゃいけないぞ
それくらい考えてわかることだからだ 前段階で躓いている

510 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:43 ID:wCZE3hDh
>>505
http://www.accsjp.or.jp/release/040510.html

511 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:43 ID:ZhHEopqX
>>502

 大丈夫か?

 コップに水を注ぎつづけると、水は入れ替わるけど、溜まり水の分量に変化は無いよ。
人体も同じ。
 これが自動だからこそ、優れてる。

 もっと言うと、インターネットの開発動機そのものなんだよね。
破壊されることのない分散処理ストレージシステムってのは。

512 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:43 ID:/DtZewys
>>506
BBSだけに限定してものを言うなら、Winnyみたいな大掛かりな
仕掛けは必要ない、自分でnewsサーバー立てて、キャンセルコマンドを
リジェクトすれば良い。

513 :茜丸と我王:04/05/14 01:43 ID:H6aEuttG
>>507
だからさ、 いまネットワーク上にある技術文書の真贋を
君どうやって確かめてるわけ?

君、無意味な発言していることに気が付いている?

君さ、ネットでなにか探すのやめて、本屋にでもいけば?

514 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:45 ID:cPvs1xRH
>茜丸と我王さん
>>449の話だけど
過去ログ、要点だけをまとめた文章を
複数の長持ちするサーバーにミラーリングしておけばすむ話じゃない?

515 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:45 ID:KGbcYAYV
>>513
それは的を得ている
ハードメディア、あるいはネットから独立した情報の生存ももちろん確保される

516 :茜丸と我王:04/05/14 01:45 ID:H6aEuttG
>>512
は?大がかり?

だから、君さ、 言っていることそのものがBBSなんていらないじゃん
的なことに帰結していることに気が付いている?

大がかりってP2Pのどこが大がかりなわけ?

鯖たてるほうがよっぽどおおがかりだ罠

517 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:47 ID:4CxvIpe4
>>506
あんたはnyを使ってどうでもいいファイルが落ちてくるといったでしょ?何を落としているのか知らんけど。
なんで落ちてくるかって言うと、それは動画などのためにストレージを大量に用意しているから、という考え方が出来る。

だけどP2PBBSでは、そんなに大量のストレージを用意しない。なんてたってテキストだから。
でも、いつか限界がくるときがくる。そのとき、人はまたHDDを用意するだろうか?
いや、キャッシュを整理して、自分には必要のない情報を排除しようとするでしょう。
これを誰も抑制できない。ちょうどひろゆきのように、大量の資源を投入する人がもしいるなら別だけどね。

518 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:47 ID:Bz64KFrd
車はスピード違反をする為に作られているのではない
包丁は人を刺す為に作られているのではない
ライターは家を放火する為に作られているのではない
ファイル交換ソフトも本来、違法ファイルを交換する為に作られているのではない

だが、WinnyはWinmxを使った違法ファイル交換(著作権違反他〜)の摘発を受け、
これを発見されにくくする為(違法ファイル交換が行われやすくする為)という目的で
暗号化を施すように開発されたもので、逮捕された開発者もこれを認めている。
立派な幇助が認定できるから、逮捕された。それだけの事。

暴走するものに歯止めをかけるのも立派な文化の成長だろうに。

519 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:47 ID:MwmaRmRI
ひろゆき、お前の社交辞令なんぞはっきり言ってどうでもいい。
それより↓の胸キュンヌイグルミ作れ、早く作れ、今すぐ作れ。
もっともクォリティの低いのでは駄目だ、きちんとフサフサしてないと駄目だ。
縫い目が粗くても駄目だ、綿が薄くても駄目だ。
さあ早く作れ、今すぐ作れ。

               l^丶
      あ もさもさ  |  '゙''"'''゙ y-―,
               ミ ´ ∀ `  ,:'
             (丶    (丶 ミ
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ
              ;:        ミ  ';´∀`';, チンコイラネー
              `:;       ,:'  c  c.ミ
               U"゙'''~"^'丶)   u''゙"J


            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   それ もさもさ
     ヽ  ´ ∀ `  ゙':
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`'; チンコキレー
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u

520 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:48 ID:/DtZewys
>>513
例えばIBMの資料はIBMのサーバから落としてるよ。
時々パッケト見たりもしてるよ。ルーティングも確認したり、
その位はしてるよ。

それ以上はコスト的に見合わないから疑わないけど。


521 :茜丸と我王:04/05/14 01:48 ID:H6aEuttG
>>514
そのサーバーのお金って誰が負担するの?
で、そのサーバーの在処はどこよ

完全に既存のネットワークの概念から抜け出せていない。

2chってのは有名だから、君は意識していないだろうが、
ネットのアドレスってのは、インターネットの最後の障壁に
なっていることにまずは、気が付いた方がいい。



522 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:49 ID:KGbcYAYV
>>517

自分が変われないことを正当化しようとする典型
みんな気をつけなきゃダメだぞ
人のふり見て我がふり直せ、だ

523 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:50 ID:LxrTdeLD
ひろゆきは、爆笑問題の太田みたいな
感性で文章書くなあ
チョトちがうか。

524 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:50 ID:4gE8zlLK
っていうか、ヒロユキってちゃっと意見が言える人だったんだね。初めて知ったよ

525 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:51 ID:Cce4iw/G
>>516
キャッシュだけで擬似P2Pが金子さんの功績なんじゃないの?

鯖を立てる?それを保存性のだけに貶めたんじゃないかねえ。
キャッシュ+P2Pでも、上げるときにバイダを通してる

526 :茜丸と我王:04/05/14 01:51 ID:H6aEuttG
>>517
限界がくる 限界がくるを繰り返しているけれども、

別に排除したければ排除すれば?

現状でもそうでしょ?

まるで現状のインターネットなら限界がこない、排除されない
みたいなこと言っているけれど

君の発言、はっきりいって、意味がないよ

527 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:52 ID:cPvs1xRH
>>521
無料のサーバーを複数借りればいい。
複数全部が同時に閉鎖になるわけないし。

別に既存のネットワークから抜け出す必要ないじゃん。

それにアドレスにとらわれてるのはあなたのほうだよ。
今はアドレスなんか知らなくてもググればすぐ出てくる。
今話してるような過去ログや要点情報の集約サイトなんかはね 

528 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:52 ID:KGbcYAYV
>>526
なんか藻マイさんとは話が合うようだ
だが気をつけないと廃墟になるか煽りのたまり場になってしまうぞ
落ち着こう

529 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:52 ID:/DtZewys
>>521
じゃあ帯域食いつぶしてるお金は誰が払ってるの。
おんなじ事だよ。

>2chってのは有名だから、君は意識していないだろうが、
>ネットのアドレスってのは、インターネットの最後の障壁に
>なっていることにまずは、気が付いた方がいい。

なんの障壁を取り払いたいの

チクリを簡単にする為?
で出てくるチクリは競合業者からの誹謗?
嘘の株価情報?
昔の彼女の無修正写真?
大麻の販売?覚醒剤の販売?

530 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:53 ID:8rul/2ye
50万の背広を着てコメントしたのかなこのオヤジ。

 http://www.asahi.com/national/update/0513/027.html

佐藤英彦警察庁長官が警視庁刑事部長当時の一九九二年、
サラ金最大手「武富士」側から額面五十万円の高級背広仕立券を受け取っていた
疑惑が二十六日の参院決算委員会で明らかになりました。日本共産党の宮本岳志
参院議員が同社元幹部が民事裁判で提出した陳述書をもとに追及したものです。

531 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:53 ID:/dD3ymtv
俺はnyが規制されることよりもひろゆきが教祖化されそうなのがこわい

532 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:54 ID:T7gY9K1W
>>531
そこまでうぬぼれではないと思うが・・・

533 :茜丸と我王:04/05/14 01:55 ID:H6aEuttG
>>527
というのなら、自分の持っているサイトとやらを探しだしてみてくれ。

絶対に見つかることはないから。

ましてや無料のサーバを複数借りるって 随分糞面倒なことまで
やって 何がしたいの?ただ、流せる それだけでいい。



534 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:55 ID:qxdLv9K0
2ちゃんは名誉毀損の巣窟だろ。

535 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:56 ID:KGbcYAYV
>>529
障壁→情報が偏在すること

専門用語なんて知らんが、P2Pマスネットワークシステムでは情報が局所ホログラム的に保存される
これは考えてすぐわかるはずだぞ

536 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:57 ID:/DtZewys
>>535
だから、情報を分散格納したいならnewsシステムで充分じゃん。


537 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:58 ID:E2t5wAsp
>そのCDRには著作権使用料が上乗せされている

これって音楽用のCD-Rだけでデータ用のCD-Rは含まれてなかったんじゃないの?

538 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:58 ID:cPvs1xRH
>>533
あんたこそ、なにがしたいのさ?
技術情報とかをすぐに見つけられるようにする話じゃなかったの?

それに過去ログにしたって全ての利用者が開設当初から現在までの過去ログを必要としているわけじゃない。
必要としている人だけが落とせばいいものだ<過去ログ
ところがP2Pだと過去ログを必要としていない人でも過去ログを共有せねばならなくなる。
その無駄の容量についてはどう考えてるのさ?

539 :茜丸と我王:04/05/14 01:58 ID:H6aEuttG
>>529
ほう、 テキストファイルごときで帯域が食いつぶされるのなら、
現状のネットは崩壊寸前だ

基本的にIPは含めるし匿名にするつもりもない。技術文書をとり
あつかう上で匿名など何の意味も持たない

そこで大麻の販売やりたければやれば?
嘘の株価情報ながせば?

捕まるのは君だから。こちらのソフトはIP乗っていない部分は
自動的に削るなりなんなりいくらでも施せるし、クラック版つくっ
て流しても構わないよ。

クラック版は僕の著作物じゃないから

540 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:59 ID:KGbcYAYV
>>536
わかってない

分散格納は「偏在」だ

541 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:59 ID:eFjoL3vm
確かに、Winnyの暗号P2Pっていうのは、
DARPAの目指したネットワーク概念そのものだよな。
完全な秘匿性を除けばね。

P2Pを否定すると、インターネットそのものを否定する事になる。

542 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:01 ID:4CxvIpe4
>>526
意味がないかもね。
見直してみればおかしいかった。

ついでにこの議論も意味なさそうだから
俺はもう寝るわ。
形式上の”敗北宣言”ってことで
作るなら頑張ってね、便利になったら使うから。

543 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:01 ID:LYD8oSCc
>>496
あなたは民事責任と刑事責任の違いをまず学びましょう。

544 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:02 ID:cnH8cVed
一枚50円もしないものに著作権という付加価値がついたからといって、、3000円もしくは、3万、何十万も
もの高値をつけてわれわれに売りつけようとする連中。
誰でもできる行為(コピー)を独占化し、コピーする権利を奪う理由はないのである。

今ではどんなDQNだって簡単にコピーできる。
コピーを禁止するのではなく、なにか別の方法を模索すべき。
コピーできなかった時代の「著作権法」を、いつまでも適用していること自体、はなはだ時代おくれなのである。

545 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:02 ID:Cce4iw/G
>>539
ロバート・カーン、ヴィント・サーフは知ってる?

546 :茜丸と我王:04/05/14 02:04 ID:H6aEuttG
>>538
なら、君は、逐一今キャッシュに無駄があるからといって

ちまちまと削除という手間をかけているわけだ。お疲れさま

嫌なら削っていいよ。Winnyでもそれはできる。

そういうの気にしない人間ごろごろいるし。どちらにしても
ファイルはどこかにある。だが、場所を気にする必要はも
とよりない。

無駄な容量って どれほどの容量だと思っているの?
それに、少なくともテキストであるなら圧縮で十分対応できる
ビュー時に今のCPUパワーなら瞬時に解凍できる。書き込ん
で流す時に圧縮し直して流せばたいした問題じゃない

現状のgzipを用いた鯖でも同様のことはいくらでもやっている

547 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:04 ID:qzgwNRBY
>>504
すごいね もう150万も援助金があつまったの?

548 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:05 ID:/DtZewys
>>541
てか、昔のUNIXはP2Pネットワークをそもそもの特徴にしてたの。
DNSとかnewsとかに名残が残ってる。
だけど、ネットワークリソースは有限だから破綻する。てんでC/Sに
移行して、それだとちょっと脆弱だからてんで、クラスタリングとか、
Ringプロジェクトにつながってるわけで。

暗号解読とか、ネットワーク全体を共有資源とする考え方は
既に有るし、現在の本流だから、Winnyを否定する人が多くても
P2Pを否定する人は少ない。

その前提の上でWinnyを否定してるんだ。って事は分かって欲しい。


549 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:05 ID:ZhHEopqX
>>543

 民事ってのは、民間人の事件だ。
 刑事ってのは、刑務所絡みの事件だ。
 京滋ってのは、プライドの高い田舎だ。
 掲示ってのは、さらし場所曝しだ。

 ・・・だから。ええと・・・

 公事をつくれば、一般公務員が裁けるようになる。
今のままじゃ無理だ。
 官事をつくると、官僚もOKだ。

 最後に、判事をつくって・・・自縄左様でございます。m(_ _)m

550 :茜丸と我王:04/05/14 02:06 ID:H6aEuttG
>>541
そういうこと。

原点に戻る と書いたが、そもそも現在のインターネットの設立
目的というか信念 歴史をしれば、自分の言っている意味がわ
かる。

どうも食い下がっている人は過去をしらなさすぎるし、何よりも
まさかログ全部抱えるとでも思っているなら最悪だ。


551 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:06 ID:6kRQ9CbA
>>28
ワロタ

後頭部まで禿同

552 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:07 ID:Cce4iw/G
>>548
あれは擬似P2Pじゃ?

ワンクッション置く技術を彼は置いていったわけだしな

553 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:07 ID:KGbcYAYV
>>504
ああ、この貧乏人の漏れですら1マソツッコんだからな
無知な漏れは恥ずかしながらWinnyでネットワークの新しい地平のようなものを見たし

554 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:07 ID:cPvs1xRH
>>546
だから・・
現在の鯖の技術でも十分にできることをわざわざP2Pでやる利点ってなによ?
しかもP2Pの方がトラフィックやら容量やらいろいろと無駄が多い状況で・・

555 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:07 ID:C1+hvBex
この発言は、かっこつけてるだけ。

社会で消化できないからこそ放棄されるのであって。消化できない物を無理に消化したら社会はおかしくなる。

放棄をするも何も、ただで商品が手に入るものあったら企業倒産しますよ。

556 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:08 ID:/DtZewys
>>547
200万人の利用者がいたと言われてるわけだから、
今のところ、一人1円に満たない。

せめてCD一枚分3000円*200万人位のお金が集まったら、
文化だと認めて良いような気がする。

557 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:09 ID:60x6AoIQ
場所の概念がなくなるってスゲー!

> 複数の長持ちするサーバーにミラーリングしておけばすむ話じゃない?
そういう必要がなくなるってことがスゲーんだよ!
今まではファイルの存在は一意の「場所」によって表されていた。
「場所」自体は永久不滅だけど、それとファイルの結びつきは不変的ではなかった。
でも場所の概念をなくし、一意の不変的な何か(ハッシュ?)で表すようにする。
そうすると、場所の確保なんて必要なし。そのファイルが必要とされている限りネットワークの中で、言わば「生き続ける」。
んで、一意の何かさえ分かれば、確実にそれを見れるんだ。
そう、今回のようにWinny Tipsが見れねー!ってことがなくなるぜ!

558 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:09 ID:KGbcYAYV
>>556
なんだと
藻マイラ募金しろ!

559 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:11 ID:/DtZewys
>>557
ネットワークワームにやられて、一瞬にして全ての資源が
無くなる危険も有るけどね。

560 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:12 ID:rLXD9+Wi
2ちゃんねるの過去ログ閲覧の●もみんなで共有していい?

561 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:12 ID:KGbcYAYV
>>559
ああ、人類絶滅もあり得るからな

562 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:12 ID:LWvWppzS
これは47氏を救うのか、Winnyを救うのかどっちだ?

563 ::04/05/14 02:12 ID:+HiA1rx2





   「  ま た 大 阪 か  ! 」  ←   中年の 反 日 ネ ッ ト 工 作 員 だった !




━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■        ニュース議論板    「2ちゃんねる」化する日本人の悪意 
■      http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084154764/326-329

■ ネットウヨクの資金源 VOL.3 http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083628450/60-62
■ 芸能板の工作員の手口 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1059919632/144-148

564 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:13 ID:7hfRKgFG
Winnyはともかく、さんざん煽った47氏はどうなろうと知ったことではない。

565 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:13 ID:Cce4iw/G
>>558
大和田獏理論なんじゃないw?

>>559
そこでOS管理で出す前に暗号化ですな。

566 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:14 ID:KGbcYAYV
>>562
現状ではほぼ同義
47氏有罪→Winny違法ツール→残念、私のおいなりさんだ

567 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:14 ID:CV18r3dR
>>560 鯖の維持費だと思ってそのぐらい見逃してやれよ

568 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:15 ID:ChpYy249
だから自分の出来る範囲で自分でネタ作って交換したら
いいだけの話しじゃん

569 :茜丸と我王:04/05/14 02:15 ID:H6aEuttG
>>554
君さ、なんかわけわからないzipの固まりと、テキストファイルごっちゃに
して 帯域潰すとか 無駄が多いとか はっきりいって、これで想定される
帯域は現状の1/10もない。

だいたい、バイナリとテキストでは圧縮レベルがそもそも違いすぎる。
単純計算でそれだけでもネットワーク帯域は十分確保される。

さらに現状の鯖技術で十分できるというが、
自分のレンタルサーバにある、ある書類がほしいとして、一体それがどこ
にあるのか君は念力か何かで発見するわけ?

P2Pの場合、サイトいったらNot Foundはあり得ないし、なによりもどこに
どの文書があるなんて意識する必要はなくなる。

だいたい、君のハードディスクにはすでに無駄なネットのテンポラリファイル
が存在しているわけだが、君はいちいち検閲してるわけ?そしてそれがどれ
ほどのものだというわけ?

2chやってログ残っているが、現在でもせいぜい200MBしかない。自分はね
これが圧縮されるとなれば更に減る。 そこまで容量とトラフィックどうこうに
目を光らせるなら、telnetでも使ってnewsサーバでちまちまと見つからない
書類を探していればいい。

570 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:16 ID:4hJa83we
2030年から書き込みしています。

今回の件は教科書に載っています。いろいろ遠回りをしたようですが、
デジタルデータを如何にコピーしても怒られるなんてありえない世の中です。
でも心配しないでください。音楽もアニメも映画もソフトウェアも元気です。
保険屋やハウスメーカー、介護屋等々のスポンサーは視聴率が取れると思えば音楽番組もアニメも放送します。
夕方には子供向けアニメが結構ありますし、音楽番組は人気の自作のアーティストの演奏している姿が
初めて放映される時なんかは話題になります。有名になればCMの曲などの依頼で結構稼げているようです。
ワープロソフト等みんな使用するソフトウェアはフリーソフトが著しい進化を遂げています。
企業の基幹システム等、特化したソフトウェアで信頼と責任が必要なソフトウェアは
開発会社に依頼して作ってもらいます。

2004年時は利益追求がこれらの文化を推し進めていた一面もあるようですが、
比べれば、穏やかで自由な文化形成の風潮の時代だと思います。

なんつって。寝よ。

571 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:16 ID:cPvs1xRH
>>557
>「場所」自体は永久不滅だけど、それとファイルの結びつきは不変的ではなかった。

ちょっと気持ちがわかるような気もするが
ファイルが消えても、あなたのいうように、
必要とされているファイルであれば場所は別でもインターネットのどこに再びアップされるでしょう。
一方で、犯罪にかかわるファイルなんかはP2Pでは流れ出したら削除できない。
P2Pはその辺の仕組みがまだ未整備と言える。

なんかね、キミら「手段が目的」になってるように見えるよ。
現行の手段でも十分可能なことを、わざわざ無駄が多く仕組みも未整備なP2Pでやろうとしてる

572 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:16 ID:JFhTLP1o
>>560
最近いいスレないから買うまでも無い
むしろスレが立てやすいとこにメリットがある

573 : :04/05/14 02:16 ID:5xLudzCA
ビジネス板では、ひろゆきはめった糞にバカにされてるな。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1084455838/

574 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:18 ID:SEafmeaZ
ひろゆき頭良さそう・・・


には見えないんだよなぁ・・・悲しいけど

575 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:18 ID:AdJImfsR
つまらんコメントだ。
ひろゆきはいつから文化人なんぞになりさがったんだ?

576 :茜丸と我王:04/05/14 02:18 ID:H6aEuttG
>>559
それは、現状のネットでも同じ。

気にするだけ意味がない


で、特定のログが必要ないなら、正規化なりなんでもすきな技術
つかって削るような仕組みでもつければ済む話し。

元がテキストデータってことははっきり言っていくらでもなんとで
もなる。

577 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:19 ID:L8l0Fxtl
>>573
そりゃそうだろ。こんな金になるもん遊ばせてんだからな。

ところで、今回の件の発端は、47氏に「時代遅れ」とバカにされた業界ロートルの陰謀と確信してみる。

ま、なんにしろ大して変わらん

578 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:19 ID:N2EP0put
万引きに等しい行為が「新しい文化」ですか・・・。

579 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:19 ID:JFhTLP1o
>>537
音楽用のCD-Rとデータ用のCD-Rってどう違うんだ?

580 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:20 ID:Cce4iw/G
>>569
いいから、名無しになれば?
論破されたら名前を変える方針で

>>570
そこが違う、デジタルデータをデータとしてしか捉えられない
香具師はカード破産馬鹿と違いないよ

581 :茜丸と我王:04/05/14 02:21 ID:H6aEuttG
>>571
いっちゃわるいが、P2Pが未整備ってことは、ネットは未整備って
ことだ。

自分で自分の首しめていることにそろそろ気が付いたほうがいいよ
犯罪に関わるファイルが流れてきました。削除できない

というが削除できるし。ネットワーク上から消せないなら願ったりか
なったりだ。文書が消えずに済むことが証明できている。

さらに言えば、ネットワーク上から消せないのは現状のインターネッ
トも同じ。まるで意味のない議論

582 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:21 ID:cPvs1xRH
>>569
>さらに現状の鯖技術で十分できるというが、
>自分のレンタルサーバにある、ある書類がほしいとして、一体それがどこ
>にあるのか君は念力か何かで発見するわけ?

なんかあなたの言うP2Pネットワークだと
1つの技術に対して完璧な技術ファイルが1つだけ存在してるみたいだね・・。

結局今のインターネットとかわらなくなると思うよ。
特定の技術を検索してもピンからキリまでの無数の技術情報がでてくる・・
そんな状況の中であなたはどうやって目当ての技術情報をゲットするのさ?

583 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:21 ID:/DtZewys
>>576
同じと言えば同じ、危険性の大小で言えば単一ソフトによるP2Pの
方が危ない。

おいらはP2Pを否定してるんじゃなく、Winnyを否定してるんだ。
で、BBSのみ必要ならNewsシステムと何が違うんだ?って事。

答えてよ。

584 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:22 ID:5zM7iBUo
>>579
違いは音楽用には著作権料が含まれてるだけで
結局どっちで焼いても同じ。

585 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:23 ID:KGbcYAYV
>>582
そりゃあ、読んで、じゃないか?

見つからないより100個見つかった方がとりあえず見つけた気にはなるシナ

586 :茜丸と我王:04/05/14 02:23 ID:H6aEuttG
>>580
は?論破?

悪いが、このテクニックは大昔から存在しているし、現状Winnyでも
その基本は実現できてることだ。

で、そのBBSとやらで何か問題起きたか?
ファイル容量?犯罪? こっちはIPを乗せる 乗せていない者は、
削除される それだけの仕組みだ。

悪いが、P2Pと匿名はイコールと思って話しすすめているなら、半永久
的に俺とベクトルが会うことはない。

587 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:24 ID:GtrdFiDp
ひろゆきが識者だということに一番驚いた

588 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:24 ID:/DtZewys
>>584
じゃあ、データ用の方が安いじゃんラッキーと思って
データ用を購入して、TSUTAYAに行くと、そっちの方が
安くて_| ̄|○てな事も多々ある(w

589 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:25 ID:6RdpnvsM
こんなん見つけました@ダウソ板
今回の事件にピターリ。
ttp://ittousai.org/lessig/lessig_%5Bfree_culture%5D_japanese_1.1.swf

知らないうちに自分の頭が固くなってたと感じるぞい。

590 :違法コピーは文化だ:04/05/14 02:26 ID:ISK6iPlE
金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

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金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 金子勇 

591 :茜丸と我王:04/05/14 02:26 ID:H6aEuttG
>>582
は?完璧な技術ファイル?
何言っているの?

>>583
鯖固定されていて なにが同じなんだか

ましてや単一ソフトによるP2Pのほうが危ないという根拠が
何一つ示されていないわけだが

592 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:26 ID:Cce4iw/G
>>586
いや、音楽業界のかたじゃないよね?

593 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:27 ID:eZYY01Ur
なんだかんだ言いながらも普通にDLしているのがここに
ああ引きこもりの夜

594 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:27 ID:/DtZewys
>>591
newsシステムとの比較は無視と…


595 :茜丸と我王:04/05/14 02:28 ID:H6aEuttG
数年後 2chがなくなった その時、P2Pだったら
と言うことだろう。

根本的思想は、47氏のそれと変わりない。
ただ、固定されていないがゆえの利点をBBSに
持たせることに意味がある。それはこれまでかい
てきた通りだ。

それにねつ造警告を応用することで、すくなくとも
巻き込まれることはない

596 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:30 ID:CV18r3dR
>>594 よこやりですが
newsサーバは個人が気軽に立てられるようなもんじゃないかと。


597 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:31 ID:ALjEDG80
>>471
遠隔ソマン。C++だよ。そんなに難しいソースじゃない。
OSのカーネルコード追いかけるみたいなソース読解力がなくても、
OKと思われ。(w
 プロトコルと暗号化フォーマットさえ抑えればオッケー。
あとはだいたいやってる事は察しがついとりやす。

598 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:31 ID:UFywPT7Z
ふと思ったんだが音楽CD-Rに著作権料が上乗せになってんなら
音楽CD-Rに限ってはDLして焼く権利あるんでないか?
ならばニーで音楽晒す落とすのは必ずしも違法ではないんじゃ?
音楽CD-Rに焼くって前提なら合法でないの?
違うなら音楽CD-Rに著作権料を上乗せして不当に金をせしめてる方がよっぽど犯罪なような気がすんだが?

599 :茜丸と我王:04/05/14 02:32 ID:H6aEuttG
>>594
一言で言えば、比較するまでもない。

P2Pはすでに一定の認識と概念が広まっている。
が、Newsなんて、知っている人間はその半数にも
満たない。



600 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:32 ID:qxPndKIH
>>594
車輪の再発明でもいいよ
作るって言ってるんだから、それを止める権利はあなたにはない。
ナンチテね、

601 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:32 ID:/RIuOni6
しかしながらnyが実際に行ったことは、ユーザーが200万人を超えた
今日では すでに流通革命ではなく市場閉鎖、開発者殺しと言えるのでは
ないしょうか?

また今回のような権力の介入により、ますますDL市場・ネット全体が
管理・規制の色合いを強めていかざる得なくなるかと思います。

日本政府としても無視する訳にはいかない問題である事は当然の帰結ですね。

この著作権・破壊システムは当然ですが日本だけで完結する問題ではなく
世界のデジタルコンテンツ市場そのものへの挑戦な訳ですから…
児童ポルノ問題もでしたが…この国は外国よりの圧力があった場合、
内政より優先、強引な憲法処置をとらざる得ないわけです。


nyユーザーの望むように、国内においてはもう既に「淘汰」は
始まってますよね。制作者に収入がまったく入らないのに制作・開発
できるほどの 余裕や資金力をもった個人・団体・企業はホトンドないですよ。

そもそも流通会社より先に滅び職を失うのは資本力のないメーカー
や作者自身だったりする訳ですが(泣)

国の支援等により一部の作者が食いつなぐ事は可能でしょうが
様々な表現や倫理規制のもとにny流通は管理されていく事になるかと思います。

なんとも、うら寂しく希望のないデジタルコンテンツ市場の未来に
なってきてしまったんでしょうか…しかしこのような状況になったのは
全面的に国のせいだとも思えません。このような自体を招いた自覚すらない
nyユーザーを私は一生うらみます。

602 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:32 ID:7hfRKgFG
>>595
将来的にP2PのBBSが大手を振るって出てくるのはなんとなく
予想が付くんだけど、アラーシと犯罪予告したバカとかの特定はどうすると思う?
あと、勝手に書き込まれた個人情報とか私怨とか。

漏れはそこら辺がかなりネックになると思うのだが。

603 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:34 ID:ceCxbu4W
>>2-598
ってか西村ってだれ?昔ア○キーかなんかやってたでぶちん?

604 :茜丸と我王:04/05/14 02:35 ID:H6aEuttG
>>597
すこし、読み込んでみたいと思う



605 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:35 ID:/DtZewys
>>599は話にならんけど、

>>600はその通りだと思う。
で、作って逮捕された。それだけの事で、文化だ、なんだ持ち出す
程の大儀があったとは思えないし、事実使われ方を見れば、文化など
言うのは大義名分な感じ。

606 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:36 ID:KGbcYAYV
>>605
文化と言うより技術だろう

607 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:37 ID:7hfRKgFG
>>598
私的複製は本人が実物を持っていないと駄目だったような気がする。
あくまでも個人利用の複製だから。

608 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:39 ID:p8HWDGak
じゃあレンタルCDをコピーしちゃいけないんじゃ?レンタルショップも同様に逮捕だな。

609 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:39 ID:dLDgJPkV
mp3のような劣化ファイルのコピーも
オリジナルのコピーと同等に著作権に引っかかるんだね

610 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:39 ID:Cce4iw/G
>>602
ツリー+スレ風呂になるんじゃないかな?
カキコミが激しい奴はツリーの方に飛ばされると

最初のほうは

611 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:40 ID:/DtZewys
>>606
技術的に言えば、車輪の再発明(たしかにnewsより使い勝手のいい部分も
有ったんだろう)。取り立てて保護するような技術じゃない。

もちろんこの作者が優秀なプログラマーだという点は認めるけどね。

612 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:42 ID:qxPndKIH
>>598
あげるのが違法だから。どこをどうしたって。
それとも、上げる人は違法で逮捕されるべきで、
その人から上げてもらったファイルは音楽用CD-Rに焼くから逮捕されないって考えてるの?
なんか自分勝手だね。

ちなみに、音楽用CD-Rなんてものは、大手を振って音楽用と表示するために
著作権団体に上納金を渡してるだけ。ちなみに私的録音の保証金としてね。
じゃないと、今回のようにほう助だって、言われるかもしれないでしょw

ユーザーサイドとしては、どんなメディアに焼こうと問題ないんだな。
なんか矛盾だね


613 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:42 ID:4hJa83we
>>601
恨む権利は当然あると思いますが、
やっぱり時代時代で無くなる職もあるかと思いますよ。

614 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:42 ID:/RIuOni6
>>603
西村嬢は俺の初恋の女だよ。

615 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:43 ID:UMSoJIpb
>>603
お前さん、2ちゃんに来ててそんなこともわからな(ry

616 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:44 ID:p4Z7Hnre
>>589
ながいな(;´Д`)
ぬるぽ

リフレイヽ(゚∀゚)ノ パッ☆
リフレインヾ(゚ω゚)ノ゛
リフレインヽ(`Д´)ノ
リフレイ(・∀・)!!
リフレイン(´・ω・`)
リフレイン(`・ω・´)
リフレイン(*゚∀゚)=3

617 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/14 02:44 ID:QXzta+Lx
あっはっは・・・・・・・・・・
ウイルスに感染しちゃいました。
今流行のさっさウイルスです。
ルーターのポートを間違って455を閉じてた(w


京都府警に実質対抗できるのは 日 本 共 産 党 しかありません。

 日 本 共 産 党 に訴えるしかないのです。

あの 野中 や 浅田エッグ の京都ですよオマエラ。

対抗できるのが 日 本 共 産 党 のほかに何があるんです?

 日 本 共 産 党 の力なら、人権派弁護士もタンマリ付く筈だ。

http://www.jcp.or.jp/

※日本共産党に票を入れろなんて言ってない。 世論を伝えて動かせと言ってる。



WW2OLでは、新兵を随時募集しています。
どうせオマエラ暇なんだから、是非とも参戦しる!!

↓ 詳しくはココ
http://hqjp.wwiionline.com/~contents/howtoplay/1new.php

↓  新兵募集ムービー 34.58MB
http://hqjp.wwiionline.com/modules/mydownloads/visit.php?cid=8&lid=17

618 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:45 ID:3nTN7zhi
>>1に書いてある
>レンタルCDのお店で音楽コピー用のCDRが売っていて、
 >そのCDRには著作権使用料が上乗せされている

これは本当なのですか。レンタルショップでのみ価格に上乗せしてあるってこと?


619 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:47 ID:KGbcYAYV
>>611
newsサーバとの違いは何度も言うように「偏在」かどうか
情報すべてを閲覧者が保持するようにとらえている向きの香具師がいるが、
サーバと違いそもそも一人の持つ所有情報はごく一部で、それは一行とか一ページとかではなく「全体の一部」これがホログラム
ネットワークそのものが全体を作っている
だからほぼ無限の情報を蓄積できるし、動画をアップする、ダウソする的なトラフィックにはなり得ない

これを「取り立てて保護するような技術じゃない」とするなら


まあなんて言うの
                      負け組?

620 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:47 ID:ZXeJC9qN
TOYOTAを殺人ほう助で逮捕しましょう


621 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:48 ID:p4Z7Hnre


         .┌┐
        / /
      ./ / i
      | ( ゚Д゚) <Do Something!
      |(ノi  |)
      |  i  i
      \_ヽ_,ゝ
        U" U



622 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:51 ID:qxPndKIH
>>618
いやいや、普通に電気屋で売っている音楽用CD-Rなんかは上乗せされてるよ。
MDデッキなんかは、録音機能がついてると上乗せさせられるしねぇ。
そういう上乗せがないのは、CD-Rドライブぐらいなもんなんじゃないかな。だから余計気にしてるんじゃないかと。

623 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:52 ID:i7OEVVPv
PCの普及のせいで、簿記の資格が無意味になってパートですら雇ってもらえない
中年女性もいるし、PC音痴のせいで仕事が無くなって解雇された中年男性もいる。
それでも、たくさんの人間がPCによって多大な恩恵を受けているのも事実。

時代の波に乗れないばかりか、無理やり押し戻そうとする石頭な人間の犯した
行為は、確実に、たくさんの人間に多大な迷惑を掛けるであろう。

624 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:52 ID:UFywPT7Z
>>612
だからわけわからんのよ。
そりゃうぷが違法なんはわかってて書いたけどね。
でも落とした側の正当性はあるんでない?
もちろん音楽CD-Rに焼かなきゃだめよ?
でなきゃ上納金の意味は?行方は?ってことよ。
正当に著作者に行かないなら街頭の違法募金と同じでそ?

625 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:52 ID:/DtZewys
>>619
話にならんな(w

だが、一般の人にネットワークの運用とかそんな事理解させるのも
難しい話で…

参ったな…

626 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:54 ID:KGbcYAYV
>>625
ほう
たまには熱吹いて「一般の人」に弁ふるってみたらどうだい?できるなら

待ってるよ いつまでも
君を

627 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:56 ID:i7OEVVPv
DVD-R と DVD-R for Video って、何か違いがあるのか?

PC録画したロードショーとかって、DVD-R(Videoじゃない方)でも記録できるのか?
やった事無いけど、もしできるのなら、ビデオ向けって意味が無いような気がする。

あと、CD-R と CD-R for Audio の違いも解らん。

628 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:59 ID:qzgwNRBY
>>601
nyユーザーって200万人いるの?日本人口の2パーセント相当だけど
それってすごい。nyの性格上常時つかっているって奴の人数だよね


629 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:59 ID:qxPndKIH
>>624
建前は、私的録音の保証金なのよ。普通にCDを借りてきてor買ってきて複製する場合のね。もちろん借りたり買ったりするなかにも著作権料は含まれている。この分の金を落とした奴は払っていない気もする。
それと、上納金の一部の屁みたいな額は、著作者にいくだろうね。
ちなみに、音楽用CD-R(MDだっけ?)を著作物の複製以外に使ったとき(例えば自分のバンドの録音とか)
上納金の部分を返してくれるって、どっかで見たような気もする。

630 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:01 ID:8u9Wavgg
あきまさ、20代でよくそんなまっとうなコメント出せるよ、えらい。
漏れは30代だが、未だに言えんぞ。

631 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:02 ID:7hfRKgFG
DLしてRに複製って、どこをどうみても著作者にお金が行かないから
同列に考えるのはちょっと無理があるだろ……。
レンタルだって作者にはお金行っているんだし。
当のクリエイターの目の前でそれを言えるか……?

632 :長渕:04/05/14 03:03 ID:AUESbBJU
2ちゃんねるも京都府警もソフトバンクもWinnyも腐ってるじゃねーか!

633 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:03 ID:rwCXXTCA
著作権=金、という考え方がおかしい。

ちょっと著作権と金を切り離して考えた方がいい。
勿論、著作権を持つ者が著作物で金を稼ぐのは別に変じゃないけど、
著作権が金になる、という考え方は変だ。

634 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:03 ID:ActbCOSw
やっぱ違法な利用者を逮捕すべきで、作者逮捕は微妙。
だって利用者である程度制御できる仕組み持ってるもんWinny。

Winnyの無視キーワード機能など接続ノードやキー情報を制御できる機能を見たとき、すげえなと思った。
違法な情報やデータが多いキーワードを無視登録しておけば、そういった情報は流れてこない。
違法なデータに対して、利用者がキー削除やノード切断をするよう設定しておけばいいだけで、結局利用者の問題なんだなと思った。

無差別に情報を受けるだけじゃなく、回避する仕組みがある以上、このソフトが違法とは思えない。
違法なキーを削除し、それらのキーを保有して接続してくるノードを切断すればいい。
これで違法な情報を持ったWinnyと接触することは無くなる。
利用者のほとんどがこういった措置を取っていれば、そこに存在する違法性はウェブに存在する違法性とどれだけ違うというのか。

問題は取り締まる事が出来ない、ということらしいが
有能な技術屋が相応の金をもらってまじめに仕事すれば、いくらでも対応できるだろと。

つまり被害を訴える方もWinny利用者も、みんなやるべき事をやらなかった、というわけだな。

635 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:05 ID:TghRmqJG
やれ「年金」だ「リストラ」だと自分の地位をなんとか
確保しようと必死になってる団塊の世代のカスども、
今の社会システムを維持できると思うなよ!!
糞みたいな社会体制をぶち壊すまで俺たちの挑戦は続くぜ!!!

636 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:05 ID:qzgwNRBY
>>634
どんなに虫ワードを設定しても、ファイル名は多種多様なので
違法ファイルを除外することなんてできないんじゃないの?


637 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:06 ID:p4Z7Hnre
いつか多くの人間が働らかず、生きていける時代がやってくるだろうか・・・
しかし、遺伝子操作、クローン人間、著作権、等の法律があるかぎり
そういう時代が来ないかもしれない。
漏れとしては人に危害を加える等のこと以外ならなんでもありなだけどな
今では遺伝子操作で子供を顔を選ぶこともできるしな
こういう法律がなきゃいまくるしんでる人たちをもっと早く助けることができる気がする
自分のクローン人間を作ってその臓器で手術を
自分のタイプの女性をクローンして(*´д`*)ハァハァ
なんでもかんでもやってれるメイドロボとかソースコードや技術を盗みまくっていけば
自分が生きている間に開発できそうな気がする。
一度でいいから世界で儲けなしで技術者が協力し、
技術を高めたりできる時代がこないかな






638 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:06 ID:IBouXMyQ
>>629
>それと、上納金の一部の屁みたいな額は、著作者にいくだろうね。

 いきません。
 著作権管理をしているところに行くだけです。

639 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:07 ID:7hfRKgFG
>>633
著作権でお金が入らないならどうやってその仕事に就いている人間は飯を食べるのかと。
きちんとしたものを作り出すには、相応の時間と労力を費やさなきゃならん。
地面から生活費が延々と沸いて出てくるわけじゃない。

640 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:07 ID:qxPndKIH
>>633
ようわからんけど
著作物を確実に金に変えるために著作権があるといっていいんじゃないの?

641 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:10 ID:qxPndKIH
>>638
著作権管理をしているところにいけば、その金は管理に使われる。
すれば、CDの売り上げで著作者が得た著作権料はその分だけ余るってことだから、
一応屁みたいな額が分配されるはずだ。

建前上はそうなってるでしょ。

642 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:11 ID:p4Z7Hnre
というか日本じゃ一生無理だな
インドとかイスラエル系の数学とかできるやつに任せた方がいいかも知れんな
日本が技術大国といってられるのも今世紀限りだろうな
技術者にきびしすぎるよ、日本は
あっちのやりたい放題やってる人らには流石に勝てん。
つーか、最低、英語をマスターせんと世界にはかてんだろうな
英語が母国語の国にうまれたかったよ。

643 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:13 ID:85IBq8tv
>>622
そうだったんだ。個人で愉しむ範囲はノーチャージだと思ってた。
ちょっと不思議な課金ですね。必ずしも商用CDコピーに使うとはいえないのに。


644 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:15 ID:HcJhNxwS
>>633
頒布権と混同してる人も多いと思われ。

645 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:15 ID:ActbCOSw
>>636

無視キーワードにひっかかる情報を送りつけてくるノードを切断できる。
違法データを探している人は、当然違法なキーワードで検索するし、キャッシュやキーを持っているからノードを切断できる。
あとはホームページ等ウェブと一緒で、合法的なところで違法なデータを見つけてしまったら、みんながキーを削除するようにすればいい。
Winnyには特定のファイルを隣接するノードに警告する機能もある。
だから、これを使えば違法なデータである事を通知し、キーやキャッシュの削除に登録してもらうことが出来るから、蔓延を防ぐことが出来る。

理想だけどさ(汗

646 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:17 ID:eX//LgaG
>>642
今の消費社会はそう長くは続かないだろうから問題ナシ。
今回の事件も、その一端。

647 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:17 ID:WEFKtpXS
>そのCDRには著作権使用料が上乗せされている、という仕組みもある。
Winnyにもその著作権使用料とやらを上乗せすればいいいんでないかい?

648 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:18 ID:ActbCOSw
>>645
>あとはホームページ等ウェブと一緒で、合法的なところで違法なデータを見つけてしまったら、みんながキーを削除するようにすればいい。

ウェブだとDLしたファイル削除とか、通報とか、そのサイトに二度と行かないってことね。勢いで書いたからおかしくなったよ。

649 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:19 ID:/RIuOni6
>>637
いずれはそこに到達しなければならないのだと思います。

しかしながら、テロリストによる首狩り脅迫などという
中世なみの蛮行が横行してる現時代においては遠い遠い
未来のお話にならざる得ないのでしょうね。

まずは食料をクローン培養できる技術からでしょうか。
それもまた様々な宗教倫理的な問題を含んでますね。

あらゆる問題は世界から宗教がなくならない限り難しいのかもしれません。
宗教から精神的脱却を果たして初めて人間の文明はラグナレクルを迎えるのでしょう。

650 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:22 ID:UFywPT7Z
>>629
やっぱ返せって動きあるんだ。
いまいちこの著作権徴収の方法は納得いかないのよね。
別にうちらが著作権の保護管理を頼んでるんじゃないやん。
保護して欲しいのは著作者なのになんでその運営管理費をうちらが肩代わりせにゃならんのか?
まぁ本人が払うとしても値段にはね返って結局は一緒なんだけどさ。
気分的に正当に本人に行ってるか、わけわかんなくなってるかで違うやん。
あ〜蚤の脳味噌が疲れてきた寝よ。
解説サンクスコですたm(_ _)m

651 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:22 ID:I04f91EU
私的録音補償金制度があっても、レンタルCDを
コピーしていいわけじゃないような気がするんだが。

652 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:24 ID:kHp+jhpl
インターネットがある以上、違法コピーは無くならない。
CDやDVDに焼いて直接手渡しという手段も。

完全に違法コピーを抑えるには、ネットワークを切断し、
人間を全員家に閉じ込めて、家から出ないよう見張るしかない。

ていうか、無理。

653 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:24 ID:df98F5sW
犯罪の元凶ひろゆきが何かほざいていますが?
2ちゃんがなきゃ、人生を棒に振った人間が何人も救われ
たのだろうがな。


654 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:25 ID:pmtuulSE
>>653
キミも自分の犯罪を2ちゃんのせいにするですか。

655 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:26 ID:nd8OtzaO
車が無きゃ人生を棒に振った人間が何人も救われたのだろうがな

656 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:27 ID:ZUAzrzTl
オリジナルと全く同じコピーを作るのはかなり難しいわけだが

657 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:28 ID:NvDALzOK
mx
もう怖くて使えねえ

658 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:29 ID:mrly8Vcx
音楽CDにせよ、ビジネスソフトにせよ
野菜や果物のように市場で調整された価格ではなく
売る側の言い値と言う点が、非常にうさんくささを感じる。

例えばXPなんて、毎月のセキュリティパッチの開発費込みでも
すでに原価滅却されてるだろ。
それを3万、5万で売りつけるなんてどういう神経してるんだ。

「知的財産権」は大いに結構だが、それを商売にする時は
もう少し頭使えといいたい。
今の「ソフトウェア」を取り巻く現状が杜撰であるからこそ
nyの流行がこんなにまで加熱したんだろう。
だから今回の騒動は偶然ではなく必然。
起こるべくして起こったこと。

659 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:30 ID:RbcKYEWA
違法コピー蔓延の行く末は、

あまりスーパー(レコード会社)から野菜(CD)を万引き(コピー)しまくっていると
農家(音楽家)が潰れる、ということと同じだと思うが、どうよ?

660 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:31 ID:JnJhYbPG
ねぇねぇ

くっそおおおおお割れ厨Uzeeeeeeeeeeeeee
匿名だから手出しできねぇえええええええ
仕方ねぇから作者ふんじばって我慢すっか

というお話ですよね?


661 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:31 ID:wCZE3hDh
>>656
音楽CDやエミュレーターはかなりの復元率だと思うよ。 データー量が平均的なPCのストレージ量、通信回線の伝送容量
と見合わせてみても小さいから。
あと数年すればDVDも射程内に入るでしょ。 だからそうなる前に逃げ切って欲しいんだよね、メディア側の方の努力で

662 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:32 ID:AUESbBJU
まあ、警察は一度目をつけたら徹底的にやるからな
何年かけても

663 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:33 ID:7hfRKgFG
レンタルCDはレンタルして聴くためにあるのであって、
レンタルしてコピーするためにあるわけではないと思われ。

664 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:33 ID:GUM7zndX
>>659
そんなことない。
今までがぼったくりすぎ。
1曲当てりゃ一生遊べる世界だぞ。
なめてる。

665 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:36 ID:BvFunKyf
逮捕の正当性や、Wnnyの正当性がどうであろうと、割れ厨が正当化されることだけはありえない。

666 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:37 ID:7hfRKgFG
>>664
そりゃ言い過ぎ。
サラリーマンの生涯年収が1億5千万〜2億として、遊んで暮らすには3億は欲しい。
一体何万枚売れればいいんだ。
税金でガッポリ引かれるだろうし。

667 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:38 ID:RbcKYEWA
>>659
90%以上のアーティストは平均的サラリーマン以下の収入だよ。
こうした、低収入でも良質な音楽を作り続けるアーティストが絶滅する
かもしれないんだけどな…

668 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:38 ID:85IBq8tv
>>658
ゲイツ流に皆従うしかないのでは。彼はそれで勝ち続けてきた。
業界のトップがヤクザ商法なんだからどうにもならんよ。
普通の製品化だけでは法的に弱いからこそ守ってきたやり方なのだろう。

669 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:39 ID:L7EKOyZu
法律司法修習板結論
犯罪行為は主観と客観の統合である以上、正犯の実行行為を容易にす
るという客観的な幇助行為の存在だけでなく、正犯の実行行為を容易に
するという主観的な意思、すなわち幇助意思が必要不可欠。幇助
意思に基づいて幇助行為を行うことが幇助犯の成立の要件である。
また、幇助は犯罪の実行行為以外の行為で正犯の実行行為を容易に
する行為である以上、正犯の実行行為を容易にするものであること、
言い換えると、正犯の実行行為が容易になったこと、幇助行為と容易
になったこととの間に因果関係があることが必要。

幇助の故意の認定という段階で問題がある。金子の思想イコール幇助犯
の故意ではない。そもそも、P2Pソフトとの作成そのものは違法ではない
し、著作権法違反で逮捕された2名を正犯とするのだろうが、片面的なも
のであっても、それに対して金子が幇助する故意があったとする根拠が曖
昧。幇助犯という、正犯と異なる修正された構成要件の解釈は厳格になさ
れるべきであり、たんになんらかの助けになったといったような雰囲気で
事実認定するのは危険であり有罪は難しい。因果関係も必要なはずだが、
この点についても考察不足。定型性について曖昧なまま逮捕できるという
考えを持つから、関連HPを捜索するといったような愚をやらかす。

このような内偵熟慮の強硬策は検察担当検事とも事前合議があったと予想
する。公判維持が困難なことはそろばんずくである。キ*タマで火が点い
た府警の真意は金子の有罪への力点ではなくWinnyネットワークのこれ以上
の拡充を防ぎ壊滅せしめることだろう。ここで重要なのは日常的に著作権
侵害行為が野放しなっていたという現実に対して無法性の打破が必要だと
言うこと。威嚇、啓蒙が秩序の維持のための大義名分としてコンセンサス
があるということも他方で理解すべきである。

670 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:40 ID:KyWyvst2
結局割れ厨がいなくなるわけじゃないんだから
技術で対抗しろってこった

671 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:40 ID:RbcKYEWA
>>667は、>>664へのレスでした。

672 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:40 ID:dU3IlM4K
>>633
著作権は100%利権保護のための制度だぞ。
著作権制度で他に何が保護できる?

673 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:40 ID:t4y9XTD2
音楽用CDR

なにも知らない女性なんかはわざわざそれを使うかも。
音楽用に特化されていると誤解を受けやすいからな

実際は、普通のCDRと変わらないどころか、品質が悪い
そのくせ、バカ高い


674 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:44 ID:glgOlDPH
音楽用CDRに著作権料が上乗せされてるんなら、
それに音楽をコピーして売ってもいいのか?

オリジナルCD買う → 売る (合法:著作権料がオリジナルCDに含まれてる)
音楽用CDRにコピー → 売る (合法:著作権料が音楽用CDに含まれてるから)

と考えられそうなんだけど

675 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:47 ID:qz08o4R5
>>666
カラオケで歌われても金入ってくるじゃん。
シンガーソングライターの場合だけど。
ロード歌ったやつとか一生遊べるんじゃないの?

676 : :04/05/14 03:48 ID:5xLudzCA
あのな、今でも自分が制作者になってネット注文と配送で、
インディーズでジャスラック登録しないで、
自分で著作権管理して、
300万枚2000円小売のアルバム売れば、
金はガッポガッポ入ってくる。
何十億の儲けになる。

これわかってないやつ多すぎ。


677 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:49 ID:I04f91EU
>>674
著作権料が入ってるというのがそもそも誤解。

678 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:49 ID:7hfRKgFG
>>674
権利者の許可無く売っていいのか?
良い悪い以前に、即、逮捕されるでしょ。

679 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:50 ID:Fff2idXh
ny厨自己弁護に色々と屁理屈述べて必死だな(w
ま、nyが消えても俺は困らないんでせいぜい頑張ってくれ(藁)

680 :ピエト炉 ◆pietroLvxc :04/05/14 03:50 ID:bN4gxU4v
     ┌─┐
     │ピ .|
     │エ .|
     │ ト|
     │炉|
     │牛│
     │乳|   只
     │  │   凵 ))
     └─┤       
. 只只只只只 |(炉 ̄∇ ̄)今日も元気にピエト炉牛乳 ♪
〔 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〕..( O┬O
.◎-------◎--ヽJ┴◎ キコキコ
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""


681 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:50 ID:AUESbBJU
Tips管理人が家宅捜索を受けたということは
2ちゃんねるに対する捜索の足固めと見れるんじゃないのか?

682 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:51 ID:qz08o4R5
>>676
あの何とか言うバンドがやってるやつ?
素ネイルランプだったけ。

683 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:51 ID:+scUhG8X
それなりに売れてるミュージシャンなら印税なくても毎月の給料だけでリッチな生活できるよ。

684 :ブサイク東大生 ◆XLjRKp7O3Y :04/05/14 03:51 ID:uYM/m39u
西村って卒論とかかいたことないのか?
完全自殺マニュアルと論理的にはぜんぜんつながってない
(つまりそれに対して学校の図書館が禁止措置をしたとかそういうことが
想起されただけで持ち出している)
それを持ち出すこと自体が論拠を弱める
最悪の引用だろ
私立の心理学学部卒だったか? 頭ぼけてるんじゃないのか

685 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:51 ID:7hfRKgFG
>>676
インディーズでさんびゃくまんまい……。
頑張っても1万枚がいいところのような気がする。

686 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:51 ID:z7M2eJUr
大手レコード会社から出したCD以外は実質JASRACに信託できないことが大問題
歌唱著作や演奏著作(と言うのかな?)もないことも大問題
文章や絵画を対象にした著作権法を一から見直す時期だろうな

687 :674:04/05/14 03:52 ID:glgOlDPH
ということは、俺が今もってるアルバムは
権利者の許可がなければ
ヤフオクに出してはならない、ということか?

688 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:52 ID:DYh8QDzd
>>676
hwwwwwwマジでwwww???
俺も300まんまい売ろうwww
らくしょうwwww

689 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:53 ID:ALjEDG80
>>659
今流行りの直売か会員制販売になる。レコード会社や変な管理団体は、切られる可能性がある。

690 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:53 ID:uRjqF9ju



   ぬ     る     ぽ


691 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:53 ID:qz08o4R5
>>684
> 最悪の引用だろ

この書き方も変だよ。

692 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:53 ID:thl3YVnb
まぁひろゆきもヲタだからね。
ny厨なんだろう。

693 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:54 ID:RbcKYEWA
>>676
スーパーからの万引きでなく、農家から直接盗むのに変わるだけだから、
結局農家はやっていけなくなるわけだが…

694 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:55 ID:Kj4GHBe/
>>684
てゆーか何で卒論に限定するんだよw

695 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:55 ID:7hfRKgFG
>>687
いや、それ以前に私的利用以外の複製禁止だから。

696 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:57 ID:biAaeiiR
>ぜんぜんつながってない
ちゅうがくせいですか?

697 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:57 ID:4tnR8Ykv
 
   ∧S∧
   ( ・∀・)◎    
   .[SSSSS] ||     
  /::::::|S  (つ     
  |::::::/-=-)::||ヽ_  
  /::::/∧  ヽ::||::::::::::ゝ 
 /::::/_)(___)||::::::/  

>>189 でぬるぽしてから4時間以上ガッされなかった!


698 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:57 ID:x23aVy5t
winnyBBSに脅威を感じたのもあると思う
あの使いにくさが整然とされて人が集まったらすごいぞ

699 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:58 ID:MmAuwrvH
2chをwinnyに移せればいい。
と考えてんだろ? ひろゆき

700 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:59 ID:kHp+jhpl
nyで流れてたから、見る、聞く、というのは、
TVつけたら番組やってたから見る、というのと感覚としてはあんまり変わらない。

でもって、好きな作品なら、nyで流れてようが何だろうが
本物のDVD、CDが欲しい、と思うのがファン心理。

nyやmxのせいでCDなんかの売上が落ちた、というのはどうかね?
流れてなきゃそもそも見もしない作品ばっかしだし、そういうのは
流れるのを止めても見なくなるだけで売上は上がらないと思うね。

701 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:59 ID:MqsK/rqH
        _
      ミ ∠_)
         /
         /   \\
 ウイーン  Γ/了    | |
  ウイーン  |.@|    | | ガッガッガッ
       | / |    人
       |/ |    <  >_Λ∩
      _/  | //.V`Д´)/ ←>>690
     (_フ彡        /

タリー

702 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:01 ID:IRVseVVO
>>700
売り上げは変わらないだろうね。

でも、それを知って放置しておくというのは
正当な対価を払って購入した人に失礼だと思うんだが。

703 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:01 ID:ALjEDG80
>>667
その低収入の原因になってるのが、ピンハネしてる所属事務所、レコード会社、管理団体。
俺、業界知ってるけど、実体は酷いよ。ピンハネは、すげぇ美味しい。アーチストは、負け組み。
だから自分のレーベル持ちたがる。ネットビジネスは、そのシステムを潰して新しいモデル
を作る可能性があるけどね。

704 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:02 ID:qyDCiKHq
>>652
>インターネットがある以上、違法コピーは無くならない。
>CDやDVDに焼いて直接手渡しという手段も。
その規模ならおそらく企業は目をつぶるんだろう。
実際、リアル友人・知人等とのコピー及び貸し借りは告発でもされない限り防ぎようがないだろうし。
不特定多数に垂れ流し状態&面倒なやりとり皆無ってのがマズいんだと思う。

WinMXが出てきた時点でこいつぁやばい、とmxもnyも1度も使おうとしなかった俺は間違いなく勝ち組!!

705 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:02 ID:9eFVe0XA
>>690


     ガッ

706 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:02 ID:pfPoubcl
ひろゆきも偉くなったな

707 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:02 ID:kHp+jhpl
ちなみにJASRACは、著作権収入の半分を取っているそうだよ。

必死になるのも無理はない。

708 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:03 ID:MqsK/rqH
>>700
いや、なんだかんだ言っても落としていることに正当性は無いぞ、
その文章だと。
著作者に金銭が行かないのは紛れもない事実なんだから。

その後たまに実物買う香具師がいたとしてもそれは別の話。

709 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:04 ID:dU3IlM4K
>>704
あんたは負け組みでも勝ち組でもないよ。

部外者w


710 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:08 ID:qyDCiKHq
>>709
う・うるせー、こんにゃろうめ。
俺の去年の年収が100万円未満だからって馬鹿にするな。

711 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:08 ID:RbcKYEWA
>>707
それは嘘。7%(これでも多いと思うが)。

712 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:09 ID:PhDn4+jw
>>710
 あ、同志。おれも100マソ未満だ、会社辞めて海外で遊んでた。
 今年はバリバリ収入Up.


713 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:10 ID:bVrxCrDe
こうやってぼけーっと考えてると
やはり金子氏の言ってる事は正論だ・・
中間マージンが幅を取りすぎているのも事実だし
現状の著作権法はかなり暴走してるね

714 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:11 ID:I04f91EU
>>712
25歳だな!?

715 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:11 ID:qtpdHJU5
大変なことが明らかになっているのですが。

この警官はインターネットに繋げない、閉じたイントラネットでwinnyを動かしたといっている。
でもこれ、絶対に動かないンです。

ありえない。
なんでかっていうと、この警官が登録した初期ノードっていうのは外部のPCのアドレスですから。

>検察官:3台のパソコンは外部のインターネットには接続していないわけですか?
>証人:はい。独立したネットワークです。

>証人:ダウンロードしてきて、初期ノード・サイトに公開されていたデータを取得して、Winnyを
>動作させました。
http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt

これ、嘘ついてます。動かないwinnyを動かしたらしいですw
裁判で嘘を付くと犯罪ですよね?偽証罪です

716 :ブサイク東大生 ◆XLjRKp7O3Y :04/05/14 04:12 ID:uYM/m39u
やっぱひろのぶってこの程度なんだな。勉強しろや。

717 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:12 ID:MqsK/rqH
>>715
そのコピペ飽田。

718 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:14 ID:dU3IlM4K
>>710
年収が100億超えてても部外者です。
まぁ買いたい物買って、買う気のないものに触れないっての
ならそれは正解。糞コンテンツに関わるのは時間の無駄だから。
つうか要る物は買うってのもまた普通の感性だよ。ぬるぽ!

719 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:14 ID:IXDqPXFR



   ひろゆきも逮捕





720 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:15 ID:T3IpS9ZW
のりゆき?

721 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:16 ID:z7M2eJUr
分散鯖はこれからのNETの主流になるだろな
回線の負担も減るしプロバもいらなくなる

722 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:16 ID:AUESbBJU
中間マージンをどれだけとっても供給側の勝手だし、
もう法律が暴走しているとか言い出すやつは反社会的だよな

723 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:18 ID:W28HY5Uj
まぁひろゆき自身がユーザーだからな
「夜中に落とした映画を〜」ってインタビューで
以前ポロッと言ってたろ

724 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:19 ID:06Sg7xzo
なんでもタダで手にいれようってのがそもそも間違い。
また、食堂でメシ食っといてマズかったから金はらわんじゃとおらんよ。

725 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:19 ID:yaZ6mYJl
>713
法律で適正マージンを決めないと、日本文化はとんでもない事に。
今のままでは、著作権法は天下り役人の為の収奪保護法だな。

726 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:20 ID:kHp+jhpl
>>708
別に正当化するつもりは無いし、著作者にうまく還元するしくみができれば
その方がベストだと思うよ。

ただ、少しであっても金を取るようになったら、やる人間は激減するだろうね。
人間の心理はそういうもん。

あと、こういう表現が適切かどうか自信が無いが、
口コミを含めて、「宣伝」になってる部分も見逃せないだろうと思う。

727 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:21 ID:oED/Zh8Y
延々とやってるな

728 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:21 ID:ALjEDG80
今の著作権制度って、本当に著作物を作成した権利者への還元は
本当にすくない。実際本書いたり、ソフト開発してもライターやエンジニア
より、流通や販売会社で9割以上持って行かれる。音楽業界も同じ。
著作権法のおかしなとこは、本当に保護すべき人を保護してないこと。
 それこそ、ネットでのコピーを自由にする代わりにコピーの記録を
取ってプロバイダーに著作権料を課金すると面白いかも。(使用者への
直接課金は禁止する。)
使用者に課金しないから、一定のルールでファイル流通させられ、
ダウンロードも把握しやすい。プロバイダー料金上がるかもしれないが、
デジタルコンテンツの不正流通はなくなるし、製作者は保護される。

729 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:22 ID:W28HY5Uj
「2chを立ち上げたのは、最初友人とサイトのアクセス数競争を
していて、手っ取り早くアクセス数を上げる方法として
最初に交通事故の揉み消し方のサイトを作ったんですよ。
で、情報を提供するページというのがアクセス数を上げるのに
いいと思って、自分で公開する情報を集めるのは大変なので
それなら掲示板だ、と思ったんですね」


730 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:23 ID:AUESbBJU
法律でマージン決めたら資本主義が崩壊するだろうが
頭わるすぎ


731 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:24 ID:D2ZafCHN
>>676
ミュージシャンはそういうことができる身軽さがあるから良いよね。
俺は商業アニメで飯喰ってるんだけど、個人レベルで作品をコンスタントに
作って行くなんて物理的にも金銭的にも不可能だよ。
著作権のおこぼれに預かっている身としては安穏としていられないね。


732 :ブサイク東大生 ◆XLjRKp7O3Y :04/05/14 04:24 ID:uYM/m39u
>>728
根本的なことだが
著作者・製作者が著作権を放棄することはできる
47の主張は「いいかた」に根本的に穴があるんだがな
たぶん警察のバカがかってに勘違いして、それが報道でずれてつたわったんだろうが

733 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:26 ID:RbcKYEWA
著作権法違反、という見えにくい法律だから本質が解りにくくなってしまう。

違法コピーは必要な対価を払わず物品(情報)を得るという事実から見れば、本来は窃盗にもあたるんだと思う。

734 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:28 ID:dU3IlM4K
>>731
まだその段階にはないが実質不可能なわけでもない。
動画部分だけなら・・・。

投資先間違ってないか?
アニメ作家の投資先なんて殆ど資料代と素材代だぞ。

735 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:29 ID:w1oYZb3j
ざまあみろやNY厨どもが!!!!!!!!!!
ほしいもんがあるなら金払って買え!!!!!!!
引き篭もりが!!!!!!!!!!

736 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:29 ID:1XGoNIo1
Winnyの違法性と製作者が逮捕されることとはそもそも全然別の話じゃないか?
しかも、P2Pによるファイル交換の話しとWinnyという匿名性の高いソフトを使った
違法コピーの話もまた別物だと思うが、、、。

737 :ブサイク東大生 ◆XLjRKp7O3Y :04/05/14 04:30 ID:uYM/m39u
>>733
お札をコピーしたら犯罪だが
コピー機の設計者と販売メーカーが逮捕・送検されるわけではない。

裁判の焦点は違法なファイル交換のために開発したソフトであることを立証することだが
winnyにはBBS機能などがあることも強調されており、また違法ファイル以外も流通できるため
いい腕の弁護士がつけば勝てるし、さらに警察側に打撃を与えることもできるだろう
その意味で47にはスポンサーがついてもいいと思うがね
今回の事件、ある種の人たちには投資して見返りは大きい

738 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:31 ID:zeJ10JEL
>>732

日本では著作権は放棄できないんだが?
東大生の癖にそんな基本もしらないのか?

739 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:32 ID:dU3IlM4K
>>733
マザーどころか量産された品物さえ破損、紛失するわけ
ではないから、もっと軽い犯罪として扱うべきだと思うがね。

一番近いのは侮辱罪か?

740 :ブサイク東大生 ◆XLjRKp7O3Y :04/05/14 04:33 ID:uYM/m39u
>>738 今思い出した

741 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:34 ID:zeJ10JEL
>>740

なるほど、ブサイクな東大学の学生さんでつか。w

742 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:35 ID:dU3IlM4K
>>741
実は美少女かもしれないぞ

743 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:35 ID:w1oYZb3j
>>741
みっともないまねはやめろよな!

744 :慶応生 ◆69iNTZKmOE :04/05/14 04:35 ID:fIvOQPcP
>>738
著作権も財産権である以上放棄はできる
これはどの学説もわかれていない


745 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:35 ID:6TQwHMLj
こんな殺伐とした話を忘れて、おちんちんについて語り合ってみたいとは、
思いませんか。

746 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:37 ID:/RIuOni6
きんたもー

747 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:37 ID:N2EP0put
>>737
問題は犯罪に使われることを予期できたかどうか。
コピー機だって相手が偽札製造目的だと分かっていて売れば幇助に問われる可能性がある。
金子は著作権法違反の行為を助けるというような言動もしているし客観的に見て予期できたことは明らか。
包丁を暴走中の珍走に配るようなもんだよ。

748 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:37 ID:i7OEVVPv
お家でネットやってるだけで逮捕される時代が来る

749 :当局の不当な弾圧を糾弾する!!:04/05/14 04:39 ID:QXzta+Lx
winnyやってても、割れ厨とは限らない。
漏れのような、地方暮らしが都会の番組を楽しみにしてたりするだけの奴もいる。

750 :ブサイク東大生 ◆XLjRKp7O3Y :04/05/14 04:40 ID:uYM/m39u
>>747
珍走族に板前になってほしかったんだよ
金子の主張の本質は、クリエイターがwinnyを用いてコンテンツを流通させるインフラをつくることにあるように俺には思われる。
それを強調すれば利用者が違法ファイルを流通させる責任はそれをした使用者に求められるわけだ。


751 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:40 ID:zeJ10JEL
いまごろ、東大生と慶応生が必死で検索してる悪寒。
どっちが嘘をついてるからな〜。

752 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:42 ID:kHp+jhpl
PDSというのがありましたね。

753 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:42 ID:D2ZafCHN
>>734
ごめんよ、作家なんて名乗れる大層な身分じゃないんだ。
テレビシリーズをやっているアニメーターの一人でしかないのさ。
普段は自分が関わった作品の売れ行きなんてあまり気にしてない
し、売れたから即自分の収入に還元されることってないんだけど、やっぱり
タダで流通されてしまって、業界に戻しがなくなって行くとヤバイなと思うわ
けなのよ。



754 :慶応生 ◆69iNTZKmOE :04/05/14 04:44 ID:fIvOQPcP
著作権法の大御所加戸守行の著作権法逐条講義でも読むがいい
62条に記載されている
そもそも著作権の譲渡・相続人の不存在や時効による消滅が可能であるのに著作権者の意思による放棄が出来ないのはおかしい

ちなみに著作者人格権は放棄できないが、俗に言う著作権とは別物

755 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:44 ID:OoYTrHrp
だからな、本当に47氏のHP見てた奴なら解かるだろ?
『ACCSよりも上手に著作者の権利を守るシステムを作る』
・・・との旨を47氏が発表したとたん、家宅捜査、そして逮捕。

なんせ 「ちょっと作ってみるわ」 でWinnyを完成させた男だ
そいつが本気だってんだから著作権で食ってる連中は焦る罠。
警察もその一部だから当然だ、あいつらもサラリーマンだし。

そういうコト。
警察はP2Pなんてどうでもいいんだよ。
自分らの仕事にドロ塗られるのだイヤだっただけ。
それが著作者の道を閉ざす結果でもな。


756 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:45 ID:i7OEVVPv
>>747
偽札はあくまで贋物であり、偽札使用は詐欺行為となる。
偽札で物品を買うのは詐欺であり窃盗とも言える。

コピーの場合、劣化があるものの内容は複写される。
だが、コピー元が無くなるわけではないので窃盗かどうか疑わしい。
これは、アナログかデジタルかに関わらず一緒。
デジタルだって、アナログから変換する際の劣化は免れない。
ただ、著作権者に無断でコピーを頒布した場合、
公共送信権の侵害にあたるので違法。

偽札とデジタルコピーは適用される法そのものが違う。
デジタルコピーは著作権法違反であり、窃盗や詐欺にはあたらない。

757 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:45 ID:mIe/U5Vk
>>730
資本主義と市場主義は微妙に違う

758 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:45 ID:RbcKYEWA
>>744
著作権には二つの権利
財産権
人格権
があって、財産権は譲渡できるが人格権は放棄、譲渡できないんですよ。

759 :( =゚-゚)チンカス中学生 ◆WceRgJANc. :04/05/14 04:45 ID:zeJ10JEL
正解を張っておくよ? いい?

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3

ってな訳で、混乱してて当然なのさ。
たぶん学者でも間違う可能性もあるかもね。
別に慶応星だって灯台製だってどーでもいいが。w




760 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:45 ID:AUESbBJU
まあ、尻に火がついたからといって過剰反応はカッコ悪いよな
>>理解を超えた文化とか

761 :慶応生 ◆69iNTZKmOE :04/05/14 04:46 ID:fIvOQPcP
>>758
ここでは人格権の話じゃないでしょ

762 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:47 ID:fV4pXxZr
ばく太は何年こういったスレ建て生活を続けているんだろう

763 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:48 ID:MmAuwrvH

winnyで売り上げが減った=獲らぬ狸の皮算用
winnyで売り上げが減った=獲らぬ狸の皮算用
winnyで売り上げが減った=獲らぬ狸の皮算用


764 :( =゚-゚)チンカス中学生 ◆WceRgJANc. :04/05/14 04:49 ID:zeJ10JEL
>>762

スレタテが好きだから一生やってる悪寒。

765 :ブサイク東大生 ◆XLjRKp7O3Y :04/05/14 04:49 ID:uYM/m39u
デジタルコンテンツは劣化しない点が問題なんだよ。

766 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:49 ID:OoYTrHrp
>>759
厳密には 『正解の一部』 だね。
『著作を認められない』 たぐいの物も存在するから。
政治的理由によるわけだが。

767 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:50 ID:dU3IlM4K
>>753
作品作ってるなら立派な作家だろが!お前は作家!

商売の作法についてはあれこれ考えといたほうが良いと思う。
ただ、著作者が主張できるのは商行為の二次創作物の
売り上げから数%要求するくらいしかできないと思う。
というのもデジタルデータそのものがあまりに複製しやすすぎるから。

768 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:50 ID:N2EP0put
俺も慶応性だけど知的財産権論の授業切らなきゃよかったな。

769 :ブサイク東大生 ◆XLjRKp7O3Y :04/05/14 04:52 ID:uYM/m39u
東大は早い時期からインターネット犯罪と法律についてレベルの高い研究してるからな。

770 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:52 ID:49edHNyl
>デジタルコンテンツは劣化しない点が問題なんだよ。

えええええええええええええええええええええええええええ
なにこの発言・・・・・

771 :ota ◆ZNPu/dCmpk :04/05/14 04:52 ID:t+2J25Dw
さっき京都府警メールを送った。
---------------------------
日々のお役目ご苦労様です

最近話題のWINNYの件で思うところがありメールさせていただきます。

ファイル交換ソフトWINNYを使用し著作権侵害をしたユーザーを逮捕されたこと
は至極当然であると思います。
著作権に絡み各方面の思惑があり、国民の秩序を守るために府警が動くという構
造も理解しております。

京都府警におきましても、捜査記録がWINNYを媒介として流出しました。
その文書を消去したくともWINNYのシステム上では技術的に難しく、完全に文書
を抹殺するためにはWINNYを使用しているユーザーを根絶やしにするのが一番手
っ取り早いという考え方に至るのもご理解いたします。
あくまでも私の想像ですが…。

772 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:52 ID:RbcKYEWA
>>761
失礼。>>758を書いている間に>>754であなたは理解して書いていました。

773 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:53 ID:wNYQeLRw
>>748
セックルして子供作ったら逮捕される時代がくる悪寒

774 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:54 ID:i7OEVVPv
劣化すれば問題ないのか・・・

775 :( =゚-゚)チンカス中学生 ◆WceRgJANc. :04/05/14 04:54 ID:zeJ10JEL
>>770

灯台製らしい強者寄りの発言ですたね。なりきり灯台製?凄いカモ!w

776 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:54 ID:fIvOQPcP
>>772
暇だったのでつい議論吹っ掛け気味でかいてしまいますた
こちらこそもスマソ


777 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:54 ID:zW/cnasV
>>771
ちゃんとした文章になってない

778 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:55 ID:49edHNyl
>>772
レスの仕方は変じゃないよ
理解力のない慶応の人が変なんだよ

779 :ブサイク東大生 ◆XLjRKp7O3Y :04/05/14 04:56 ID:uYM/m39u
劣化すれば問題ないかもしれないな。

780 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:57 ID:dU3IlM4K
>>779
小学館がそんなメディアを作ろうとしてたな。
電子本。あれってどうなったんだっけか。

781 :ota ◆ZNPu/dCmpk :04/05/14 04:58 ID:t+2J25Dw
>>771続き

金子氏の逮捕と関連HPの弾圧は、著作権を踏みにじってきたWINNY共同体を崩壊
に追いやることでしょう。

そのなかで、どうしても納得いかないことがあります。
WEB上でWINNYを紹介してきたHP管理人に対しての家宅捜索です。
WINNYを根絶やしにするという目的においては絶大な効果がありますが、一体ど
のような罪状での家宅捜査なのでしょうか?
紹介すること自体が著作権侵害幇助といわれるのであれば、今までWINNYを紹介
してきたメディアも著作権侵害幇助であると言わざるを得ません。 (更に続きあり

782 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:58 ID:4DkLXWHn
やっぱり東大生はすごいな

783 :赤ペン:04/05/14 05:00 ID:5xLudzCA
>デジタルコンテンツは劣化しない点が問題なんだよ。

デジタルコンテンツのコピーは劣化しない点が問題なんだよ。


784 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:00 ID:AUESbBJU
>>1の文章が幼稚すぎなんだとおもう

785 :( =゚-゚)チンカス中学生 ◆WceRgJANc. :04/05/14 05:01 ID:zeJ10JEL
>>783

>>デジタルコンテンツは劣化しない点が問題なんだよ。
>デジタルコンテンツのコピーは劣化しない点が問題なんだよ。

デジタルコンテンツは劣化しない点が利点なんだよ。

786 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:01 ID:2OSvcsxc
君たちみんなちょっと勘違いしている。

業界が言っているのは著作権じゃなくて、「配布する頒布権を守って」というのが正しいんだ。

Winnyは著作権を侵害してないんだよ。
だって誰も改変やパクッてもいないんだから。


  Winny が 破 っ た の は ” 頒 布 権 ” な ん だ 。     そこを理解して欲しい。

787 :ブサイク東大生 ◆XLjRKp7O3Y :04/05/14 05:01 ID:uYM/m39u
>>783
コピーに限らず原本も再生を繰り返しても劣化しない。
コンテンツ自体がな。
メディアは劣化する。

お前は、添削とか以前に俺の文脈を把握していない。勉強しろ。

788 :ota ◆ZNPu/dCmpk :04/05/14 05:02 ID:t+2J25Dw
>>781続き

ファイル交換というシステムは使うものによって著作権侵害の道具となります。
WINNYは著作権侵害のためのTOOLという見方をし、事実大半の人々がそのように
使用してきました。金子氏もそれを認めるような供述をしているらしいですね。
ですが技術的なことを言えばWINNYの技術自体には罪がありようがない。
古くからピアツーピアという技術は存在しておりますから…。
その共同体で何が流通されているか?
この一点が問題だったのであろうと推察いたしております。

WINNY憎しというのは解りますが未だ司法でピアツーピアの技術が違法だとされていないのに、
紹介していたWEBサイト管理人まで家宅捜査というのは「おかしいのでは?」と首をかしげてしまいます。
(続きもう少し

789 :赤ペン:04/05/14 05:03 ID:5xLudzCA
>家宅捜査

は罪状じゃないだろ。

たぶん被疑者不明のまま、民事告訴(金の)があって、
そのための家宅捜索(被疑者特定のため)だと思うがね。
WINNYの匿名性ゆえだね。

790 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:04 ID:dU3IlM4K
>>ota
なるほど

791 :ota ◆ZNPu/dCmpk :04/05/14 05:04 ID:t+2J25Dw
>>788続き
違法なもの確定していないものを紹介しただけで家宅捜査ならば、違法な事を紹
介したWEBサイトは家宅捜査以上のことがあると言えるのでしょうか?
このような事が前例となるとWEBサイトで著作権侵害に利用されそうな技術を
掲載するのも躊躇われるようになってしまします。

私が知りたいのはWEB上のみならず各種メディアで、どのような事を記述したら
家宅捜査になるか?ということです。
法治国家としての警察として、明らかなる基準をご回答お願いいたします。

(氏名、住所、電話番号付)
----------------------
以上メール本文まま

さて…どのようなアクションがあるかねえ。家宅捜査かな?(w

792 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:04 ID:RbcKYEWA
>>786
頒布権は映画作品には認められていますが、音楽には認められていないんです。
主な侵害は録音権、複製権だと思われます。

793 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:04 ID:NlEWXXQ4
ぴろゆきのところが違法性の捜査情報提供したってことか

794 :ブサイク東大生 ◆XLjRKp7O3Y :04/05/14 05:06 ID:uYM/m39u
winny製作者を逮捕できれば、その罪状を固めるために必要な操作として
winnyを紹介していたサイトの管理者の家宅捜索礼状も取れるだろ。
相互に関連しあっているのであって、単独で考えるからわからなくなるんだよ。

795 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:06 ID:2OSvcsxc
>>789
被害者特定のほかに裁判で有利に戦うためでもあるだろう。
結局、数ヶ月も返さなかったんだしな。

悪マニのサイトもまだ返して貰ってないんじゃないか?
あのドロボウ警察から。

796 :赤ペン:04/05/14 05:07 ID:5xLudzCA
WINNYの場合は「デジタルコンテンツの劣化しない点」が問題ではなく、
「デジタルコンテンツのコピーが劣化しない点」が問題なんだよ。


797 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:07 ID:/RIuOni6
正規の流通市場や概念を破壊するだけ破壊して
制作者の事は知りません…じゃ、制作業界誰もいなくなっちゃうし
未来がなさすぎます…結局本気で「超流通」やる気あるのか?
その意思が47氏やユーザーたちにあるかが要になるんだと思いますが

ぶっちゃけ有料になっても皆ちゃんと金払ってnyやるの?どうなんよ。

798 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:07 ID:fIvOQPcP
実は無実の奴(恋人が隠れて麻薬売っていたとか)相手の家宅捜索は結構行われている罠


799 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:08 ID:PhDn4+jw
慶應生 ← 慶應の恥さらしめ。塾員としてははずかしいかぎりだ。



800 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:08 ID:aVxQXRBf
京都の交番、仮眠中に泥棒…犯罪捜査簿など盗まれる

 犯罪捜査簿は、交番管内の犯罪発生状況を把握するためのもので、今年1月以降に発生した
犯罪の被害状況や被害者名(約100人)などが記されている。

 堀川署地域課によると、最初の110番の時は、いたずらかと考えて交番に電話を
入れなかったという。山本育生副署長は「保管中の書類が盗難にあったのは誠に遺憾で
再発防止に努めたい」と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000304-yom-soci

801 :( =゚-゚)チンカス中学生 ◆WceRgJANc. :04/05/14 05:08 ID:zeJ10JEL
>>791

どこかに 個人という弱いもの苛めとかも書いて欲しい。
企業であるネトランは教唆だお。幇助よりも悪質だお。
この件ではじめてWinnyというものを知り書店で買ってみましたとかさ。
ぶっちゃけ、ひろゆき逮捕が狙いらしいよ。中の人が言ってた。


802 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:09 ID:YW/udJGv

意味がわからん。
なんで民事に警察が介入するんさ

803 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:09 ID:fIvOQPcP
>>799
なんか間違ったこといったか?
先輩、ちゃんと根拠をつけて批判してくださいよ

804 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:10 ID:2OSvcsxc
>>792
そうなんだ。サンキュー。

で、ここで分かるのは、業界が”著作権保護”といって「作者をダシに使ってる」ってことだよな。

廃盤CDを復活させないくせに著作権?バカ言ってるんじゃないよ、ということです。


805 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:10 ID:OoYTrHrp

知ってると思うが
日本で最初に 『レンタルビデオ』 始めた人は逮捕された。

そういうこった。


806 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:10 ID:dU3IlM4K
>>791
無視されると見たw

807 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:10 ID:hZLL+auj
中国に、新幹線技術や自動車の技術をコピーされると、怒り狂うのに、
自分の利害に直結したファイル共有やデジタル放送のコピーワンスだと、
2chで言うところのサヨ・ネット市民になってしまふ人が多いのは、なんとも。

技術論はさておき、
中国がソフトコピーや、日本のTV番組の違法コピーで稼いだ金が、
周り回って中国の核弾頭になることを考えれば、

著作権を重視し主張する!

これが、これからの日本の戦略であることは明白だ。

808 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:11 ID:RbcKYEWA
>>786
もちろん、映画作品の頒布権は侵害していますね。失礼

809 :赤ペン:04/05/14 05:12 ID:5xLudzCA
映画コンテンツの頒布権と
音楽コンテンツの複製権
とは同じような意味あいだよね。

810 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:13 ID:YRaIdxgs
>>796
でも配布する手段がなければコピーが劣化しなくてここまで大事にならなかったと思う。

>>797
同意。製作者のことを考えているようで考えていなかった、というか実情があまりわかっていなかったのでは?と思う。

>>804
廃盤が復活しないのは制作するための費用云々の問題もあるのでは?

811 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:13 ID:2OSvcsxc
>>797
ねえ、ちょっと聞いていい?

「制作者のために」って言うけど、「廃盤CDの復活を永久にしない業界」は制作者のためになっていると思う?
どうよ?


812 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:13 ID:uJ/v6B9e
ソフトをネット上で1円でレンタルしたらどうなるのよ?

813 :( =゚-゚)チンカス中学生 ◆WceRgJANc. :04/05/14 05:14 ID:zeJ10JEL
>>797

君の会社じゃなくて君の業界全体で・・・・
「破壊するだけ破壊して」ということをされて売上は幾ら減ったの?マジで。
特定の会社じゃなくて業界全体という話が欲しい。
Winny暦(ここ2年?)とその前で。

814 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:14 ID:dU3IlM4K
>>800
治安維持活動という大切な仕事なのにやる気あるのか?
権限と人材くれたらもっとマシな警備をやってやるがどうよ?>>京都府警
>>807
ODA停止で充分。つうか関わりをなくせば良いんだよ。
はなから著作権の概念がない地域を市場と見なす奴らは阿保。

815 :ota ◆ZNPu/dCmpk :04/05/14 05:15 ID:t+2J25Dw
>>794>>795
関連しているのはわかっているんだけども
金子氏の逮捕自体がグレーゾーンだと思っているからねえ…
民事で訴えられたというのなら話はわかるが逮捕というのがどうも…

>>801

ああ、そうゆうことなのか。ひろゆき逮捕ねえ
弱いもの苛めと書い足そうにももうメル送った後だしねえ(汗

816 : :04/05/14 05:15 ID:Z2rnJTXD
>>807
核なんて、そんなに金かからんだろうが、北朝鮮でも開発できるのだから。w

中国が稼いだ金は、中国の富裕層に金が逝く。そして、どんどん、中国の
貧富の格差が広がり、その不満がどこに行くかわからん。
それだけだな。中国は自国に核をぶち込むのが、世界のためだが。
人口を半分減らしても、まだ多い。

817 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:16 ID:iXj/o2lB
警察は調子に乗りすぎ
金持ちのちょうちん持ちもいい加減にしろ

818 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:16 ID:wvf0VxIy
西村はエロゲー只で手に入れたいから無茶いってるだけだよ。

819 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:16 ID:goF75dwN
★ひらがな、カタカナ開発者を一斉逮捕へ 京都府警

・人気映画やヒット曲などのデータを交換するパソコンのファイル共有ソフト
 「Winny」の使用法や解説HPの読解を容易にしたとして、京都府警
 ハイテク犯罪対策室と五条署は10日朝にも、著作権法違反ほう助の
 疑いで、平安時代の識者らを書類送検する方針を固めた


 関連言語開発者宅を捜索

 ファイル共有ソフト「Winny(ウィニー)」の使い方などを読解する手助けをしたとして、
 京都府警が著作権法違反のほう助容疑で、漢字を統一した始皇帝の兵馬俑を家宅捜索
 していたことが11日分かった。

820 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:16 ID:uJ/v6B9e
そもそもネット上にレンタルって概念はあるの?
いまの所合法だよね?

ダウンロードして、「そんじゃ返します」つって返すときはアップロードしたら、それはどうなるの?

821 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:17 ID:fIvOQPcP
落とすのは金だして買う価値がないものだ
nyがなかったとしてもそんなCDは金だしてまではかってねーよ
という理屈は
どうせ売れ残って捨ててしまうんだろ
と理屈つけて賞味期限が切れた直前の弁当を万引きするようなものか

822 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:17 ID:/RIuOni6
>>813
nyは流通を破壊するというのが目的で開発されたソフトなんでしょ?


823 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:17 ID:2OSvcsxc
47氏が、東大卒ならば、”頒布権”と”著作権”の違いについて分かるはずだ。
そして、昔の懐かしい音楽を聴けない悲しさを解決するのがWinnyの目指すところだったと言ってくれれば同情をひくだろう。

824 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:18 ID:rwCXXTCA
ああ、つまり

N:「あの技術欲しいニダ。天下りポストあげるニダ」
K:「よーし、パパがむばっちゃうぞー。幇助でタイーホ」
47:「えっ、そんな無理なタイーホありかYO!」
K::「お前の態度が(ry それよりソース欧州だ、ソース。証拠だからな」
47:「それありえんだろ(つД`)」
N:「…どこからともなく、ソースガ(゚д゚)ウマー」

…ということもこれからはありだな。

825 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:18 ID:EOy24i1P
>>223
 原則として一般民間車両は日本の公道において「いかなる緊急時であっても」100km/h以上
出すことは認められていない。接触や衝突などの事故を引き起こす危険があるから。
 ID:VnQbUfSjさんは免許歴浅いか釣りだと思う。

826 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:18 ID:OoYTrHrp
今でも覚えてるよ。
逮捕された "日本最初のレンタルビデオ店主" は
マスコミのインタビューで毅然とした態度だった。

世間の目も今とは違い、マスコミは彼を叩いてた。
さんざん厳しい質問されて凶悪犯扱いだった。

それでも 『時が経てば理解されるだろう』 と
『避けて通れない事なのだ』 と

人の前に道は無く、人の後に道はできる

・・・今だから言えるのだけど。

827 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:19 ID:49edHNyl
WinnyのおかげでNTT儲かったんだろうなー

828 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:19 ID:UVMaRjwa
レコードレンタル「YOU&愛」をよろしく。

829 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:19 ID:fIvOQPcP
切れた⇒切れる

830 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:20 ID:uEqqnWkM
今の時代は、目だったら負け。
目立たずコソーリがこの時代の最強。
イラクの3バカにしてもWinny作った人にしても、
何にしても、カッコつけてベラベラ喋った奴の負け。

831 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:20 ID:YW/udJGv
法律は、庶民を規律するためにあるのだよ。
企業や金持ちには関係ないね。

832 :ota ◆ZNPu/dCmpk :04/05/14 05:21 ID:t+2J25Dw
>>806

無視かもしれないですね。
京都府警のの警官はWINNYやっていたのに逮捕もせず
それを棚に上げるような対応にむかっ腹がたちまして思わずメルしてしまったわ.



833 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:21 ID:LO2PSlN+
>>820
別にわざわざアップロードして返さんでも
時間が来たら自動的にデーターが消滅するシステムにすればイイじゃん

834 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:22 ID:dU3IlM4K
>>833
保存の利かないデータは売れないと思う。

835 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:22 ID:YRaIdxgs
47氏はWinnyに何らか著作権者に対して対価を支払うシステムを付けてくれればよかったのに。

836 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:23 ID:RbcKYEWA
廃盤CD復刻の難しさは主に、年に100枚も注文があるかどうかわからない商品の
スタンパーと付属品(ジャケット)を維持できるかどうかという点でしょうか。


837 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:23 ID:vXxw9zhz
中間業者が利益を貪っている現状、政府になんて任せてられない。
デモや裁判などで政治に訴える?そんなの無駄だ。
選挙で政治に参加する事で訴える?そんなに待ってられない。
相手は巨大な企業だ、正攻法じゃ生ぬるい、Wiinnyを持って立ち上がるんだ。
消費者の利益ためなら全ての行為は正当化される。
こういった事態にしたのは、駄作を販売したアーティストやレコード業者のせいだ。
警察はそれを黙認して、我々の聖戦に弾圧を加えてきている。
我々はここで屈してはならない。2chネラーとしての誇りを奴らにみせつけるんだ。

まんま左翼ゲリラじゃないかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

838 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:24 ID:uJ/v6B9e
>>833
それだと販売にならない?
じゃなくて返すっていう既存のレンタルのシステムをネットに導入しちゃう。

形式的にちゃんとレンタルになるんじゃないの?
レンタサイクルとかって、自転車メーカーに許可とってるのかな?
レンタル法つーのがあるのかしらないけど、だったらソフトを買ってきて
1円でレンタルしたら違法アップロード(レンタル側から見て)にならない。

839 : :04/05/14 05:24 ID:FN3kRN/W
つうかそもそも、犯罪助長してるって事ならインターネットの存在そのものが
一番犯罪助長してる訳だが。

840 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:25 ID:YW/udJGv
>>837
今回の47氏逮捕は、フセイン並みの不当な公権力の行使である。

841 :( =゚-゚)チンカス中学生 ◆WceRgJANc. :04/05/14 05:25 ID:zeJ10JEL
>>834

じゃぁ、映画館行くな。二度と行くな。一生行くな・・・・・といってみるテスト。

842 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:26 ID:4DkLXWHn
>>838
もし保存されないストリーミング放送があったらそんな感じかもね

843 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:26 ID:xuMkIBLE
製作者はともかくとして、Winnyを実際に利用している連中の質は万引きDQNと変わらんのよね。
たまー漫画やゲーム関係の掲示板で見かけることがあるが、例外なく厨房だ。

844 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:26 ID:wvf0VxIy
えろゆきはエロゲーのためにそこまでがんばらなくてもいいのに。
ちゃんと買えよ。

845 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:26 ID:NptZu/dB
一管理人の意見が重要視される意味がわからん。無視。

846 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:26 ID:/DtZewys
>>811
でも、それって税制上の問題が有って復活できないと聞いた。

847 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:27 ID:rwCXXTCA
>>821
賞味期限の切れるような技術ならそれでいいんじゃないかな。
切れる前なら万引きなのは、弁当も技術も同じだろうけど。

弁当はともかく、旧くて有用な技術はそれにしがみつくより、とっとと
インフラに転換させて、その土俵の上でよりよい技術を開発する、
というやりかたもありなんじゃないかな。

じゃないと、ブルーカラー+法律屋だけで構成されるようなしょぼい会社が
一番幅をきかせることになるし。技術立国日本でそれは情けないな。

848 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:27 ID:dU3IlM4K
>>841
映画館には行くがビデオは借りない。買う。
なにかと面倒くさいし。

849 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:27 ID:/RIuOni6
>>811
友人が作曲家なんで色々聞いてるが(漏れはデザイナーなんで
原稿料さえ貰えればどうでもいい)JASRACは色々面倒というか
アーティスト自身も自由に自曲を販売許可できないとか問題あるって
言ってたね。だから流通革命てのは俺ら制作仲間でしょっちゅう口に
する事だし、実際自分達でDLサイトに登録したり直売もしてる。

ただね…私がいいたいのは、そういうDLサイトで売ってる商品を
横流ししておいて、こちらには何の連絡もなく何の感想もなくもちろん
1円も入らず…たとえばnyによって流出したデーターがサラに違うサイトや
海外サイトで転売されてたとしても47氏やユーザーがその著作権を
守ってくれる訳でもなければ報告してくれるシステムな訳でもないでしょ?

だから結局nyて何な訳?となるんですね。今の著作権業者は問題あるかも
しれないけど、少なくとも制作陣に多少なり利するものがある。
nyは100害あって一利なし。その違いなんですよ。革命やるならチャッチャと
本気でやって下さいよ。と、いいたい。

850 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:29 ID:W28HY5Uj
そもそもWINMXで逮捕者が出て、それに怒って開発したんだろ
動機が壊れ過ぎ


851 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:29 ID:YRaIdxgs
俺作曲家なんだけど、>>849に非常に同意。

P2Pの技術自体を否定するつもりは全然ないけど、なんでもかんでもタダでもってかれたらたまらんっす。

852 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:30 ID:/DtZewys
>>850
2ch閉鎖の危機でプロジェクトがスタートしたんじゃなかったけ?
BBSは開発が進まなくて、ファイル交換ばっかり開発が進んだ。

853 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:30 ID:fIvOQPcP
アングラの住民ならアングラの住民らしく更に地下にもぐって捕まらないようなソフト作ればいいのに
正攻法で目立つまねして批判しているのがいまいち理解できない

854 :ブサイク東大生 ◆XLjRKp7O3Y :04/05/14 05:32 ID:uYM/m39u
俺はずっと47は京大だと思ってたよ。
まさか同じ大学だったとは・・・。

855 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:33 ID:LO2PSlN+
レンタルってものを、時限使用する物と考えれば
別にいいんじゃないの?

856 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:33 ID:2OSvcsxc
>>836
CD−Rで売ればいいんじゃないの?
飼い殺しは制作者に残酷だよ。

857 :赤ペン:04/05/14 05:34 ID:5xLudzCA
>>849
>>851
はげしく同意。俺も音楽関係。

858 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:35 ID:OoYTrHrp
>>851
それを解消できるシステムを作ろうとしてたのも
Winny作者なんだよ。

あんたらの仕事そのものに価値がつく世の中、
作家の地位を『下請け』から『実業家』に引き上げる
根本から改善する仕組み・・・

それを作ると宣言したとたん、逮捕。
P2P作ってるうちは放置されてたのに、な。


859 :855:04/05/14 05:36 ID:LO2PSlN+
>>855
>>838へのレスでした

860 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:36 ID:AUESbBJU
Winnyなんて文化を減衰させるだけなのに
>>1は新しい文化とか言っているし
私利私欲のためなのであろうか?

861 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:36 ID:/DtZewys
>>849
>>851
>>857

Winnyの利用は只だけど、ソースは非公開なんだよね。
なんだか卑怯だなぁと思う。

862 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:37 ID:uJ/v6B9e
>>851
ただじゃないんだよね
nyには結構みんな金かけてやってる
かなり安価とは言えるけど決してただじゃない

作曲家に金がいくか、電通にいくか、太陽誘電にいくか、YBBにいくか
はたまたSeagateにいくか、東電にいくか、その違いなんだよね。

863 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:37 ID:e8H3xOJM
ひろゆきいいこと言うね
確かに拒絶!撤廃!掃除掃除掃除!でゼロにもどしてしまって
発展なし…っていうのは日本にありがちですね
Winnyはどう言い訳したって、著作権持ってる人にお金いかないで
タダでコピーしあえる機能を発展させてるんだから
つかまるのは当たり前だけど。

中間マージンを削って安く、手軽に消費者のところへ届ける
ダイレクトな流通を考えるのはいいと思うよ〜
4回コピーしたら壊れるとかそういう機能をつけるとかどうかなあ
物だっていつか壊れるんだし、そういう意図的な劣化機能をつけるのは
ありだと思う それもクラックする人とイタチごっこになるのかもしれないけど
使えるわけじゃないじゃん

864 :( =゚-゚)チンカス中学生 ◆WceRgJANc. :04/05/14 05:38 ID:zeJ10JEL
>>848

人間の他人の著作物に対する欲望には・・・・

(1)とりあえず暇だし1回見みてみるか?という欲望
(2)複数回ぐらいは見るかな?という欲望
(3)ずっと所有しておきたいという欲望

まぁ、殆どのコンテンツってのは(1)だな。これは宣伝屋に良く騙される。
金は返さなくていいが、時間を返せといいたくなる糞なものまで。
ゲームで言えばクソゲーて呼ばれるもの。音楽ならジャケ買いしての失敗。
やりすぎるとそのブランドの信用はまったく失われる。ブランド末期状態。
で、そこそこ良質なものは(2)。クリエーターが目指すべきは(3)で、
これはひとつだすと上手くいけばサラリーマンの生涯獲得賃金を一気に
得て一生遊んで暮らせるもの。

(1)で消費者を騙しつづけることはファンへの背信行為。w
まぁそんなコンテンツばかりの業界になってしまいますた。

865 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:38 ID:fIvOQPcP
P2Pが一般化したらMDみたく著作者への補償金という形でHDDやISPは値上がりするな

866 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:38 ID:3bRsgk42
誰かソフトバンクはOKでWinnytipsはダメな理由京都府警に聞いてみた?

867 :みるまら〜:04/05/14 05:38 ID:Sbv6hzQv
526 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 04/05/14 02:02 ID:6RdpnvsM
藻舞いら、ダウソ板でいいもの見つけた。
ちと長いが(・∀・)イイ!ぞ
知らないうちに自分の頭が固くなってたことに気づいた・・orz

ttp://ittousai.org/lessig/lessig_%5Bfree_culture%5D_japanese_1.1.swf

868 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:38 ID:YRaIdxgs
>>858
上のカキコ読んでくれなかったのかな・・・。
俺は47氏はまずWinnyにコンテンツ製作者に対してなんらかの対価を支払う仕組みをつけて欲しかった、と思ってる。

47氏がなにを思ってWinnyを作ったのかよくわからんけど、47氏はそれほどそういった業界、またその仕組みに精通していたの?
とりあえず神になりたくてWinnyを作った。んで、あとから理由をつけようとしてごちゃごちゃいいだした、というような気もするのだけど。
この辺は当時から2ちゃんをあさっていたわけではないので間違っていたらすまん。

869 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:38 ID:BdrmDx0u
じゃ、俺も音楽関係w

870 :赤ペン:04/05/14 05:39 ID:5xLudzCA
>>858
金子の理論はそこの部分がただの屁理屈。
先にそういう保護や利益の部分を作らなくちゃ話にならない。
金子はただ著作権をなしくずしにしようとしただけ。

871 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:39 ID:RbcKYEWA
>>856
工数がかかるので単価があがりますが、それも手でしょう。
また最近の楽曲はエンコードしてダウンロードできるようにななりつつありますが、
かなり昔の旧譜は膨大な数のために残念ながらエンコードし切れません。

872 :( =゚-゚)チンカス中学生 ◆WceRgJANc. :04/05/14 05:40 ID:zeJ10JEL
>>867

っていうか、それやめれ。Winny批判のオンパレードじゃん!

873 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:40 ID:2OSvcsxc
>>849
その曲をバージョンアップすればいいんじゃないの?
俺もデザイナーだけど、デザイナーはクライアントとうまく協調できるのに
音楽ってなぜかうまくいかないね。

やっぱり音楽業界には問題が何かあるんだと思われ。

874 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:42 ID:e8H3xOJM
>>863
最後の一行削り忘れちゃった。

>>862
クリエーターにお金行かなかったら意味ないじゃん
アホですか?

875 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:42 ID:YRaIdxgs
>>862
えっとですね、Winnyが普及した結果HDD作ってるメーカーが儲かったと、そういうことですか?
Seagateが儲かるくらいならレコ社が儲かってくれたほうがまだ私としては助かるのです。

コンテンツを正規の料金はらって買うのに比べたらタダっていってもいいくらい小額の投資でコンテンツを手に入れているように感じるのだけど・・・?

>>873
なにをもってうまくいかないの?
クライアントからリテイクが出れば修正して再提出などしょっちゅうだけど・・・。

876 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:42 ID:RbcKYEWA
>>873
デザイナーはアレンジャーやエンジニアと立場が近いですね。

877 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:43 ID:D2ZafCHN
>858
では、そのシステムとやらを作ってからWinnyを公開してほしかった。
順番が逆なんじゃないですか?

878 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:44 ID:uJ/v6B9e
>>874
いかないようなクリエーターはもともと食えないって事だよ
そこをはき違えてる人も多い。
食える奴はどんなにコピーされようが余計食える。
それだけその作品に触れてる人が多いんだから知名度があがって
今以上に食えるよ。
だからジャニーズは地上波に出るわけでしょ。知名度=金

879 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:44 ID:HCdSb71f
自分は絵を描く人間。この件に関しては以前から諦めてました。
技術の進歩は誰も止められない。
今回はたまたま開発者が日本人だから日本の法律の解釈と利権で捕まっただけ。
外国の外国人がその国で合法的にソフト開発されたら終わり。
ネットワークには国境は無いからね。
だからもっと違ったスタイルのことをやろうと現在模索中。
コピーで済むようなもんじゃなくて、、大変なのは事実だけど今は変革期
だと思っています。

880 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:45 ID:uEqqnWkM
つーか、今の時代は芸術をビジネスにしすぎ。アホかと。
それが崩壊しつつあるだけだろ?
俺は別に無くっていいよ、そんなもん。
金が無きゃ音楽も作れない絵も描けないなんておかしすぎ・・
何だかわかんない鼻歌歌ってるだけで楽しいよ、俺はw

881 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:46 ID:2OSvcsxc
>>874
>クリエーターにお金行かなかったら意味ないじゃん
>アホですか?

そこが甘いんじゃないの?
絵の場合、原画は作者が保管するけど、音楽は楽譜屋にまかせっきりだろ。
そこに甘さがあるんだよ。
楽譜を返してもらって自分で売るべきだよ。

そしてそれを実現するのがP2P技術。
でもそれが出るとこまるのが音楽流通業界。

882 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:48 ID:uJ/v6B9e
曲だってどこかパクリなわけでしょ
でそのパクリもとに金を払ってるかっていうと払ってない

絵だってデザインだってパクリの部分が多い
だけど元には払わない

人間の文化の歴史は自由なパクリの、コピーの歴史で
ここ20年で始めてアメリカが著作権なんて言い出したわけで。

本来の流れに戻ろうとしてるだけで今が過渡期じゃないのかな。
言葉とか料理とかもっとパクりやすいものは、とっくにこの革命みたいなのを
終えてるわけでさ。


883 :( =゚-゚)チンカス中学生 ◆WceRgJANc. :04/05/14 05:49 ID:zeJ10JEL
>>880

それは芸術に対する侮辱。誰だって金持ちにもなりたい。
究極的には人間は芸術しかしねーよになる。
衣食住が足りたら芸術がしたくなる。これ真実。ワロタ?

884 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:49 ID:fIvOQPcP
>>880
ちょっと同意
ぶっちゃけ、娯楽産業ばっかり強くなってもどうかなあとか思う

885 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:49 ID:OoYTrHrp
>>868
『対価を支払う仕組み』 その土台をつくるため、
作り手、買い手、消費者、すべてに本気で考えさせるため
まずWinnyを作ったのだと感じる。

対価はP2Pと別の形で、しかし有機的に結びつく
・・・そういう構想のようだ。

しかし、氏が逮捕された以上、ここから先は
あなたたち作家自信の仕事かもしれない。
『作家による作家のための自立』

あるいは、それを望んだのか?>47氏


886 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:49 ID:W28HY5Uj

ttp://miyazaki.jpn.ch/morgue/Winny/ny.html

ttp://winny.info/2ch/misc/1065787045.html

887 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:50 ID:LPFmnyoe
>>880
クリエーターの淘汰か。
一本で食ってく奴はそうするし、できないやつはできない。
専業芸術家ってのがなくなってくと。
まぁ今だってそうだけどな。

特にWEBでパフォーマンスの場が用意されて、
絵の上手い奴、話が上手い奴、文章が上手い奴、なんてゴロゴロいることが分かったよな
数年前まで考えられなかったよ。

888 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:50 ID:YRaIdxgs
>>878
そういう面もある。
けどそれはWinnyのようなソフトを野放しにしていない、というのが条件だ。
存在してもよいのだろうけど、あくまでアングラなツールでいてくれないと。
いくらなんでもあんなに雑誌やらなんやらで取り合げられたりしている現状をほうっておいたらマズイだろう。

今はまだ有名になった先には金になる。
けど、P2Pがさらに普及して権利を侵害されつづけたら知名度をいくらあげても金にならんくなる。

>>881
楽譜???
原盤ってこと?

音楽を作るのには個人の力以上のものが必要であることが多いからじゃないの?
金をだしたやつ(ほぼ会社組織)が原盤をえる。
金をだしたやつがリターンを多くもらう。そうじゃなきゃ誰も金なんぞださん。

P2Pがいまのような形で普及してしまったら困るのは音楽流通だけじゃない。製作者も困る。
だからさっきからいっているようにWinnyになんらか製作者に対して対価を払う仕組みをつけて欲しいといってるわけ。

889 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:50 ID:PAo8nKXB
キボンヌ
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040514054822.jpg

890 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:51 ID:2OSvcsxc
>>876
デザイナー、アレンジャー、エンジニアは自分ひとりで完結できるからね。
音楽は一人じゃ完結できないんじゃないかな。


891 :赤ペン:04/05/14 05:51 ID:5xLudzCA
>>878
現在の日本で音楽コンテンツが売れるかどうかと、そのコンテンツの質には、
残念ながら実はそれほど大きい関係は無いんだよね。

知名度(これを新人が得るには莫大な広告費がかかる)は大きいが
それがすべてでもない。


892 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:52 ID:xuMkIBLE
まぁ結局はタダで他人の創作物を消費したいだけなんだけどな。


893 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:53 ID:0DeXA15G
>>867のフラは必見だな

894 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:53 ID:vXxw9zhz
>>881
製作者をだしにつかってるのはお前も同じに見えるけどな。

895 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:54 ID:uJ/v6B9e
その流れは確実にあってるんだよ

プロはより洗練されたプロにならないと、個人のHPでの創作やコラムに
負けちゃうんだよ。だから相対的に下層のプロの価値は落ちていく。

個人にみんな世界発信する発言権と発表権がネット上で平等にあるってのは
そういう社会だよ。

今までは権威やある集団に属してなかったら発言権も発表の場もなかったけど。

朝日の社説書くまでは何十年も記者やらなきゃいけなかったし、それを信用してた
だろうに、2chの1カキコのほうが面白く、分析がなってたりする。

あらゆるプロは素人から突出していかないとそりゃ食えないよ。

896 : :04/05/14 05:54 ID:FN3kRN/W
自由を何より尊重するアメリカじゃあ、この手の作者が犯罪者に
なる事はあり得ないだろうな。
日本じゃあ・・・かなり怪しい。
どう考えても、自由より利権の方が優先しそうだ。

897 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:54 ID:98jpce7E
鎖国を経験してるから封じこめもしやすいな。

898 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:54 ID:4DkLXWHn
政府も、警察も、利権団体も、アーティストも、nyユーザーも
結局金が欲しいわけだ

899 : :04/05/14 05:54 ID:Z2rnJTXD
>>881
産業革命に対する、一種のラッダイット運動ってことだな。
音楽だけが商品ではないし、アーティスト自体がブランドと考えると、
コピーが広がるということも一種の宣伝と考える向きもあるかも
しれないね。楽曲売るのはメインでなく、ブランド名のついた商品を
売る方がメインと考えるものも出るかもしれないな。
楽曲イメージというのは、商品イメージを付けやすいかもしれないし。

900 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:56 ID:YRaIdxgs
>>885
上にも書いたけど、俺はどっちかっていうと47氏にそんな深い考えがあったとは思えない。
だったらまずソースを公開すればよかったのに。

とにかく、もし氏のいっているとおりだとしても順番が逆。
生活基盤を脅かされたらそりゃ怒りますわ。勘弁していただきたいです。

かといって47氏逮捕が必要だったのか、京都府警マンセーなのか、といわれるとそんなこともないのだけどね・・・。

>>890
最近は完結しろ、といわれることも・・・w
だったら予算よこせといいたい。でも(ry

>>891
同意。

901 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:56 ID:vXxw9zhz
娯楽産業が強いも何も、その商品やサービスの価値が、支払う金に見合うものじゃないと思うなら、
その商品またはサービスを買わなければいいだけ。それが不正に入手していい理由にはならない。

902 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:56 ID:2OSvcsxc
>>888
>だからさっきからいっているようにWinnyになんらか製作者に対して対価を払う仕組みをつけて欲しいといってるわけ。

たぶん、そういう他力本願なことを言うのは音楽業界だけだと思うよ。

 絵= 原画は作者が持っている
 映画= 16mmの元フィルムは作者が持っている
 ゲーム= ソースプログラムは作者が持っている
 音楽= 楽譜は楽譜屋が管理。作者は1年に1つのアルバムを作る契約。

そうでしょ?

903 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:56 ID:wvf0VxIy
偉そうに御託並べる前に金払えよって感じだよな。

904 : :04/05/14 05:57 ID:Z2rnJTXD
>>898
既得権益を守りたいということかな。一時、はやった、抵抗勢力という
やつだろう。w

905 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:57 ID:HCdSb71f
将来はCDショップもレンタル屋もほとんど消滅すると言ってる人がいるけど
多分そうなるよ。一曲いくら映画一本いくらでネット利用して見た方が便利だし
いちいち店に買いに行ったり返しに行く手間が省ける。
中間業者は淘汰されるからキツイと思うけど。

906 :赤ペン:04/05/14 05:57 ID:5xLudzCA
>音楽は楽譜屋にまかせっきりだろ。
そこに甘さがあるんだよ。
楽譜を返してもらって自分で売るべきだよ。

???????意味わからん。
素人????
別にP2P無くても、音楽コンテンツは自分で売れるぞ。

907 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:57 ID:LO2PSlN+
いっそのことレコ屋仕様の有料Winny作ればいいんじゃないか?

908 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:00 ID:YRaIdxgs
>>902
どうもあなたとは話がかみあいませんなあ・・・。
楽譜ってどういうこと???なにのことをさしてるの?
楽譜なんて書かないことだって多いんだけど。

音楽はそういう言い方したら複数の人間が関わって作ってるのだから絵画とは一緒にできないよ。

909 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:00 ID:fIvOQPcP
別に著作権がなくなってもいいんじゃねー?
娯楽に生活が毒された引きこもりも減りそうだし
著作権なくても営利主義が抜けた芸術はそこそこ栄えるでしょ

とかいってみる

910 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:01 ID:0DeXA15G
>>896
>>867のフラッシュを見る限り
自由を守るために、例えば著作権をガチガチにしようとする団体と
それに反対するアメリカ国民が戦った結果の自由の尊重であって
最初から自由があったわけではない
つまり日本人は利権と戦っていないということだな

911 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:01 ID:WJm4H8VO
ま、なるようになるさ

912 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:02 ID:qxXcRpG+
Winny製作者や利用者に「政治力」が欠けていた。
大物政治家に物心両面の支援をしておけば、
Kサツに タイ−−|Φ|(|´|Д|`|)|Φ||−−ホ!!
される事はなかったかもねーん。

913 :( =゚-゚)チンカス中学生 ◆WceRgJANc. :04/05/14 06:02 ID:zeJ10JEL
>>888

Winnyをメジャーにした功罪はネトラン等の雑誌が最悪だよ。
元々、ダウソ板でひっそりやってたんだよ。
nyの本スレのタイトルには「winny」なんて単語すら無い。今も。
で、ずっとダウソ板ではネトランが叩かれてた。
最近叩き始めたわけじゃない。

あと、先進国の殆どでP2Pは合法。世界の流れ。
日本だけP2P違法になったらマジで俺は海外脱出。

914 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:02 ID:+0PGEXBD
ネットエージェントは5月13日、P2Pファイル共有ソフト「Winny」で、
ファイルの発信元を特定できる検知システムを開発したと発表した。
違法ユーザーの抽出が可能になるとしている。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/13/news059.html


915 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:02 ID:acAm/keQ
nyの製作者を逮捕したってのはnyが違法なことに使われる事を前提にしての事だろ?
さっさとny使ってた警官逮捕しれ。

916 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:02 ID:2OSvcsxc
>>906
いや、もちろん音楽を自分で売ろうと思えば売れるけど、俺が知る限り、
音楽業界は音楽を自分で売るのはほぼ不可能。

例えばバンドピースの奥付見ると分かると思うけど、ある会社が楽譜を
集中管理しているから、その楽譜を簡単に使うことができない。
また、JASRACはすべての権利をまとめて管理するので、権利のばら売り
ができない。そこは坂本龍一もよく指摘していた。

917 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:03 ID:/RIuOni6
>>879

私も定期的に販売する同人がバカらしくなってしまい
(他のスレにも書いたけど先輩も友人もみんな消えちゃったしね)
現在は趣味でアニメーション制作するような方向に向かってます。

デザインの仕事と並行してDVDメニューといった
映像制作の仕事を請けてるのですがそこでつちかった
ノウハウを生かして3Dアニメの制作スキルを蓄えてます。

ゲームは完全にコピーできちゃいますしアニメも流出するけど
動画はまだダウンに時間かかるからキレイな映像で見たい人は
かってくれますしね。とにかくデジタルコンテンツ以外のものも
欲しいと思わせないとダメなんだと思うので…

918 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:03 ID:uJ/v6B9e
一番CDやなんか欲しい中高生が携帯に1万払ってる段階で
その1万分昔よりあからさまに食えなくなってんだよ。
漫画家やティーン向け音楽業界は。
nyなんて携帯代からしたらゴミみたいなもんだぜ。
その自覚あるのかな。

919 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:04 ID:goF75dwN
おまいら どのみち著作権ゴロが大きな顔をしているのがいいとは思っていないんだろ。

920 :赤ペン:04/05/14 06:04 ID:5xLudzCA
営利主義をなぜ否定しなくちゃいかんの?
自分達が金かけて作ったものだよ。

921 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:05 ID:IaKSOGoV
>>909
今の世の中、金にならないことは誰もやりたがらないから、著作権が無くなったジャンルは必ず滅びるよ。

922 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:05 ID:RbcKYEWA
>>881
音楽の場合、中には、一人でできる曲もありますが制作費が膨大にかかるものもあります。
(例えばストリングスセクションを14人呼べば1曲2時間で約30万円)、
そのためのスタジオを借りれば、半日で約25万円。

必ずしも一人だけでつくれる作品だけではないというのが絵とは違う点でしょうね。

レコーディングしなければ世にはでていきませんし、楽譜も売れるものではないと思います。
そうした制作費を負担するのが原盤製作者で、宣伝、営業するのがレコード会社、
楽曲の利用を高めるようにしているのが音楽出版社、批判を受けることが多い
JASRACもまた利用の対価を代行徴集することで著作権者に還元を行っています。

そうした背景もあり、アーティストの多くは協力者とともに活動を行っていることが
多いと思うのです。

場合によって、アーティストが以上のメリットを不要と感じるなら自分達だけで管理を
行えばよいのだと思います。

923 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:06 ID:Y5huz9QM
京都府警の真の狙いはWINNY製作者逮捕なんて府警と関係の小さいところにはない。
(捜査情報の流出でさえ、彼らには他人の情報)
むしろ、逮捕の理由を世間が勝手に推測して府警の正当性を作り上げてくれることこそ
彼らを喜ばせることになるだけである。

府警の真の狙いは、「幇助」の拡大解釈を世間に認めさせること、もしくは、前例を作ること。
それによってネット掲示板の「公開」や「運営」を「名誉毀損」や「営業妨害」の「幇助」という
ことにしてしまうこと。

ベンチャー板でデート商法の悪徳企業ウェ○ィング社と京都府警の黒い繋がり、そしてそこから
伸びる京都府警と暴力団との黒い繋がりを暴かれた(結果的に2ちゃんねるが一番情報が集まって
いる)ことが、府警を2ちゃんねる潰しに駆り立てる動機になっており、WINNY製作者逮捕は
その前触れと基礎固めに過ぎない。
(その前には、ウエ○ィング社問題に一番つっこんでいた「悪徳商法?マニアックス」管理人である
Beyond氏宅への京都府警による不当な強制捜査というものもある。そう、これも京都府警)

彼らの真の目的は主として2ちゃんねる、そして京都府警の悪行をあばきかねない全てのBBSを潰す
ことにあるのだ。



924 :赤ペン:04/05/14 06:06 ID:5xLudzCA
>>916
モンゴル800なんかは、インディーズで大ヒットをとばしたわけだが・・

925 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:06 ID:M5IKYkgy
いい年した青年対象のアニメとかイラネ
関東のアニメとアニメ好きの多さはちと異常で不気味
Winnyどんどん使って産業を駆逐してくれ
アニメ好きのヲタが自ら首絞めてアニメと一緒に駆逐されていく姿は愉快だ

926 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:07 ID:D2ZafCHN
個人で仕上げるベートーベンの第九
個人で仕上げる長編劇場作品
個人で仕上げる美術全集

そして個人でマーケッティングから営業まで・・・

出来たら凄いですね

927 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:07 ID:2OSvcsxc
>>908
なるほどね。たしかに楽譜は書かないこともあるね。
だいたい楽譜なんて音大のクラシック分野の人が耳コピして書くことが多いんだし。

つまりね、メロディを自分の手に取り戻した方がいいよってこと。
JASRACはメロディと作詞をごちゃまぜで管理しているけど、分けろと。言えばいいんじゃない?

928 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:07 ID:MrSf9mdE
客はアーティスト以外に金払いたくないかもしれんが、
そこまで自分一人で利益を独占する程一匹狼気取れるアーティストもいまい。
コンサートでもやろうもんならアーティストの印税からスタッフの給料払うってのか?

929 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:07 ID:YRaIdxgs
>>902
もう一個いっておくけど、nyに対して思っていることは音楽業界だろうがゲーム業界だろうが映画産業だろうが共通のものがあるよ。

>>916
自分で売って成功した人もいますが・・・?
バンドピースって、どうしてそう楽譜にこだわるの?
権利のばら売り、ってのがなにをさしているのかわからないけど各権利をそれぞれ別の会社に管理してもらうことは可能だよ?
まあ、けっきょく今はジャスラックがでかすぎるんだけど。

>>922
すごく同意。
なんかこのスレはめずらしくコンテンツ作成者側が多いのかな?
いつもと違う・・・。
時間帯のせいか?w

930 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:07 ID:+84eCOOn
本来、Winnyみたいなソフトは、インディーズバンドや趣味で動画作ってるヤシとかが
使う道具じゃなくちゃいけないと思う。そこから伸し上ることも可能だし。

931 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:07 ID:LO2PSlN+
>>919
人のふんどしで相撲取ってる奴が
制作者よりえらソーにしている姿はムカツク罠

932 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:08 ID:4DkLXWHn
>>920
見てないなら>>867を見ることを勧めるよー
47氏がやったことは凶暴であると思うけど、営利主義が否定される理由のヒントにはなると思う。

933 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:09 ID:RIHXpIUC
ま、結局のところ、この手のDLが広まれば広まるほど、
著作物を新たに作ろうというひとは少なくなるわけで。

今のところ、winnyを作った人間は、ただの文化の墓医者かと。

934 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:09 ID:DcI7Ymgx
>>925
関西にだってアニヲタぐらいいるだろ

935 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:09 ID:y6uh+c/E
一番手っ取り早く逮捕できる身内を逮捕しないのは京都府警の怠慢だなぁ。

936 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:09 ID:YRaIdxgs
>>927
いわれなくてもメロディは自分の手のなかにあります。
けれどそれを「CD」にするためにはたくさんの人の手とたくさんのお金がかかってるんです。
とてもそれらを自分ひとりのものにはできません。

なんで作曲と作詞の管理をわけろ、と思うの?

937 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:11 ID:M5IKYkgy
>>934
関東関西ぐらいでしょ
東北行って関東に戻ってきたが関東のヲタ文明の普及率にひいた
消防のころは気にならなかったが

938 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:11 ID:qxXcRpG+
Kサツに対しても物心両面で協力しておけば
タイ−−|Φ|(|´|Д|`|)|Φ||−−ホ!!
はされなかったかもねーん。

(「ヨイショ・コネ・袖の下」は「日本社会」世渡りのキホン)

939 :赤ペン:04/05/14 06:11 ID:5xLudzCA
>>927
なんか言ってることがヘンすぎるんだが・・
もう少し勉強したほうがいいんじゃないか。

940 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:11 ID:LPFmnyoe
>>922
> 音楽の場合、中には、一人でできる曲もありますが制作費が膨大にかかるものもあります。
> (例えばストリングスセクションを14人呼べば1曲2時間で約30万円)、
> そのためのスタジオを借りれば、半日で約25万円。

これだけが音楽ではないでしょ。これやりたかったら
ソレ相応の「力」をそれこそ「音楽」で獲得すべきでは?
業界に投資、TV広告されないとダメな奴が淘汰されるのでは?

941 :( =゚-゚)チンカス中学生 ◆WceRgJANc. :04/05/14 06:12 ID:zeJ10JEL
>>922

ぶっちゃけ、NIRVAの全部のアルバムの中では・・・・
エンジニアリングが綺麗なNEVERMINDよりもその前後の
アルバムのほうがコアなファンの評価が高い罠。
音質最悪でピンポンしまくってミックスダウンした大学生並の録音。

今のガキはそこそこ綺麗で人口甘味料のような録音に慣らされまくってるから受けないかも。
っても漏れ的エンジニアリングとしては5,6年以上前のほうが本当は丹精なんだが。

942 : :04/05/14 06:12 ID:Z2rnJTXD
>>936
それを効率化して、コストダウンするという努力が足りないと
言われているのだろうな。中間搾取にしか見えないものが多数ある
ということだろ。

943 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:12 ID:uJ/v6B9e
>>936
いやだから、その中間をぶっとばしてしまうのがネットの基本的な力なわけでさ
モノとしてCDを売るならパン屋さんと一緒だけどね
データとしてなら中間なんて飛んじゃう

944 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:12 ID:2OSvcsxc
>>921
それはおかしい。

じゃあ「白鳥の湖」も「ハムレット」などの物語もすでに滅びているわけだ。
そうじゃないでしょ?

Linuxというソフトは無料だけど、ソリューションというサービスを付加して儲けているんだよ。
そういう売り方を工夫しなきゃだめでしょ。

例えば、Winnyにワザと宣伝ムービーを流すのも一つのアイディアでしょ?
タダで宣伝できるんだから。w

945 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:14 ID:DcI7Ymgx
>>937
それは、つまり田舎だからということか?
文明が発達した都市ほど、退廃的なヲタアニメが栄えるのであろう。

946 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:14 ID:YyT51xVQ
♪(プリ〜ンプリ〜ンプリンプリンプリンプリン)♪
♪そ〜れ〜ゆけ〜プリンプリンプリン(デレレ〜ン)♪
♪どこまで〜も〜(プリンプリ〜ン)♪


947 :赤ペン:04/05/14 06:14 ID:5xLudzCA
>営利主義の否定

これって共産主義なんだが・・

948 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:14 ID:nXPCvKNj
アルビニさん並の大学生が知り合いにいたらオラ感激だわ

949 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:15 ID:HCdSb71f
絵を描く人から障害者介護に興味が移りつつある今日この頃・・
安定してるからとかそういう理由じゃなくて単純に熱意が無くなって来てる。
共有ソフトのおかげではなく焼きなおしリメイクではない全く新たな物を考え出す
自信が無い。今の市場にはありとあらゆるネタがあってやられていないネタ探し
のほうが難しい。

950 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:15 ID:RIHXpIUC
映像でも音楽でも文章でも、
著作物が売れて、お金が入る仕組みがないことには、
次の制作にとりかかれないからね。

勝手に流通させてもらったら、版を重ねることもできないでしょ。
ほんと困るのよ。

951 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:16 ID:M5IKYkgy
>>945
まあ、そうだな
一応政令指定都市だったが田舎だろう
その分洒落ている奴も少なかったが、精神年齢が小学生みたいな奴も少なかった

952 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:16 ID:aSK7det6
>>944
>例えば、Winnyにワザと宣伝ムービーを流すのも一つのアイディアでしょ?
>タダで宣伝できるんだから。w

むかつかれるだけだと思われ

953 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:17 ID:vXxw9zhz
中間マージンも何もそれが嫌なら、それは作者とその業者の間の問題であって、
作者がそれが嫌なら、その作者が独立して活動すればいい。
それが何で、そうしてもいない作者の作品まで自分勝手に作者の意向を汲み取ってコピーしてるんだとか言ったり、
作者は業者に抑圧されて搾取されてる、P2Pのファイル共有はその苦痛から解放する手助けをしてるなんて話になるの?

作者と業者が同意して、そうした中で売られている商品が嫌なら、
その商品買わなきゃいいし、もしくはそうじゃない商品買えよ。コピーしたり不正入手したりするな。

954 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:17 ID:zMUmlw6H
CIAや内閣情報室がWINNYを解読できるような仕組みを埋め込めって強制してるんだろうな
WINDOWSにはゲイツを脅して入れてあるみたいだから
これやるなら釈放されるかもしれんな

955 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:17 ID:xS5lymss
な。

956 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:17 ID:YRaIdxgs
>>940
あの、ストリングスセクションを使うことと広告費になんの関係が・・・?

>942->943
流通の話じゃなくて制作にかかる費用のことなんですけど、ごちゃごちゃにしてませんか?
ネットつかったら制作費下がるんですか?下がるのは移動費くらいですよ。
細かく書けば他にもあるけど。

>>944
白鳥の湖やハムレットの公演を見る費用がすべてタダだったら滅びていてもおかしくない。
少なくとも今のような形ではやれないだろう。

957 : :04/05/14 06:19 ID:Z2rnJTXD
>>953
それなら、売れなくて、芸術が評価されないなんて泣き言いうなよ。w

958 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:19 ID:D2ZafCHN
>949
転職することをお勧めします

959 :( =゚-゚)チンカス中学生 ◆WceRgJANc. :04/05/14 06:19 ID:zeJ10JEL
>>952

宣伝+本編なら充分OK。
これぞまさしくTVのビジネスモデル。
だれもめんどくさくて宣伝をカットしないと思われ。
よほどウザクナケレバ。

960 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:19 ID:M5IKYkgy
Winnyで滅びる文化って10代20代を中心とした大量生産大量消費の一過性の文化がほとんどだろうな

961 :赤ペン:04/05/14 06:20 ID:5xLudzCA
>>940
> (例えばストリングスセクションを14人呼べば1曲2時間で約30万円)、
> そのためのスタジオを借りれば、半日で約25万円。

質にこだわると、これがどうしても必要な音楽があるんよ。
俺はGIGAサンプラーを持ってるんだが、
それでもぜんぜん追いつかない。
特にバイオリンやチェロなどの主メロを歌うメロディ楽器。

962 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:22 ID:vXxw9zhz
>>957
今だって資本主義で売れない作者(アーティスト)は仕事なくなって淘汰されてるじゃん。


963 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:22 ID:dU3IlM4K
>>952
ポップアップみたいないきなり起動するのはむかつくな。
誰かの運営する映画サイトに宣伝ムービーを集めとけば良い。

964 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:22 ID:4Rba7ryF
>>960
その大量生産大量消費の商品で利益をあげないと
売れないけど文化的に維持する必要がある作品を支えることすらできなくなるわけだが・・・

965 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:22 ID:rwCXXTCA
つまり、創作活動=著作権=金って事は、

マイクロソフトが現在最も優れたプログラムを作りつづけており、
浜崎あゆみが現在日本で最も優れた音楽活動をしていると。

そうかなぁ。金は創作活動について来るものであって、
金を目的とした創作活動ってのは何か間違ってないか?
金がもらえないなら良質の創作物はできない?ほんと?

金を払わなくても使えるソフトなんてのはOS含めいくらでもあるし、
フリーソフト(ウェア)のビジネスモデルだって確立されている。
音楽なんてそもそもなくても死なないでしょ。それでも作りたい人は
つべこべいわずに作る。それが良質ならパトロンもつくだろうし。

つまり、創作活動に金が必要だ、と言ってる香具師は、
そもそも創作ゴロ、ビックリエイターの類なんじゃなかろうか。

勿論それでも著作物を金にする事は否定しない。けど、
それは創作活動ではなくてブルーカラーの仕事じゃないのかな。

966 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:23 ID:Sbv6hzQv

全ての場所が撮影禁止でありながらすべての場所に監視カメラがある、

これはそんな肌寒い時代の物語・・・・・


967 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:23 ID:4DkLXWHn
Winnyって不在の時に起動させるから、Winnyに広告表示させるのは効果薄そう。
できたら、Winnyでやり取りされているファイルに広告を埋め込みたいけど
ユーザー同士でやりとりするのが基本だからつくり始めの人が埋め込まないと無理だろうなぁ。

968 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:23 ID:M5IKYkgy
>>964
営利企業がそんな金にならない文化維持なんかやってんのか?

969 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:24 ID:W28HY5Uj
ダウンロード板と初期ノードのHP潰せばNyなんか終わるだろ
なんでやらんのかね

970 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:24 ID:0DeXA15G
>>923
そういえば「悪徳商法?マニアックス」事件に係わっていたな>京都府警
非は明らかにウ○ディング社にあったのに、上記サイト管理者の家宅捜査。
京都府警は腐ってますな。
そしてWinny作者が幇助の罪で裁かれてしまったら次は2chなんだろうね

971 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:24 ID:LPFmnyoe
>>956
いやだから広告力含めた、業界の庇護の下で
投資されながら音楽作るだけが道ではないでしょう。

972 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:24 ID:dU3IlM4K
>>966
わろた

973 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:24 ID:QF+95zvP
京都府警だけあってやることが古風でつね

974 :( =゚-゚)チンカス中学生 ◆WceRgJANc. :04/05/14 06:25 ID:zeJ10JEL
>>961

ノリだけを目指す。音楽はノリ。っていう手もある。ジャンルにはよるかとおもうが。
ある意味ノリが良ければ音質なんてどーでもよくなってくる。脳内で補間される。
これが80年代〜90年代に隆盛したオーディオヲタクが絶滅の危機にある原因だと思われ。
システムコンポ会社は多くが倒産か瀕死状態。

975 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:25 ID:RIHXpIUC
頼みますよ。
生きるためには食っていかなきゃならないんですから。

マイクロソ○トさんぐらい金のあるとこは、知りませんけどね。
あなたがたが脅かしてるのは、零細業者なんですから。

976 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:25 ID:/RIuOni6
>>949
ある意味私も同じですね(汗)先輩でむかし有名だった作家の先生が
いたんですが最近、田舎に帰ってしまいました。
なんつーかネット時代てキツいすよね。スピードも求められるものも、
どんどん早く高くなってきてて…俺も田舎かえろうかなー。

977 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:26 ID:wHm71e2E
>>967
積極的に企業が流せばいいじゃん。
特にテレビなどに膨大な広告量を使ってる企業が既存の映画だけでなく魅力的なコンテンツを作ればいい。

978 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:26 ID:HCdSb71f
>>958 すでに転職準備中です!医療関係のほうが絶対堅い(w

979 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:26 ID:2OSvcsxc
>>952
そこでムカツクものしか作れないんだったら時代についてこれないわけですよ。
作り手もムカツクんだったらそれが作り手の限界です。

真のP2Pの最終形態は、例えば作品の中で電車の時刻表を利用する場面が
あるときに、本物の時刻表をP2Pで拾ってきて表現するとか、そういう世界なんですから。
今までの常識とは違います。

それをすでに実現しているのが、IBMのASPだったり、MSの.Netだったりするのです。
じゃあお金はどうやって徴収しているのか?それは利用した分だけ払ってもらうという
しくみです。

47氏がそこまでを視野に入れていたのかは、俺は知らないけどね。


980 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:26 ID:jfSpuWGv
>>968
出版社は漫画で得た利益で他の売れない本を出してるじゃないの。
個人的には漫画の利益は漫画界に還元してほしいが。

981 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:27 ID:M5IKYkgy
芸術は趣味ですればいいもので飯の手段でする全く必要はないと思うのはおかしいですかね?

982 :赤ペン:04/05/14 06:27 ID:5xLudzCA
>>965

金を目的とした創作。
芸術を目的とした創作。
どっちもあっていいわけさ。
それは制作者の意図にゆだねられる。

売れる売れないは自己責任。

983 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:27 ID:DcI7Ymgx
>>964
共有で売り上げが減ったという話は、眉唾ではないか?
大企業のソフト制作者が自殺したという話は聞かない。
聞いたことがあるのは、共有ソフト開発者の自殺である。

984 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:28 ID:RIHXpIUC
>>981
世の中、大金持ちばかりなら正しい。
ほんとはそうありたいですよね。

985 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:28 ID:LPFmnyoe
>>961
そこはグッとこらえてMIDI音源を使うのさw
売れてからオーケストラでもなんでも使いなさい。

それも健全な道ではあると思うよ。
むろん、才能を買われて投資を受けることが出来たのならバンバンザイだがね。

986 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:28 ID:YRaIdxgs
>>961
お気持ちはわかりますが、たぶんここでギガサンの話をしても通じないっす・・・w

>>965
>そうかなぁ。金は創作活動について来るものであって、
Winnyみたいなものがあまりにおおっぴらに出回っていると金がついてこなくなるのです。

>音楽なんてそもそもなくても死なないでしょ。
ならOSもなくても死にません。そういう子供じみた論調はお互いやめませんか?

>、創作活動に金が必要だ、と言ってる香具師は
創作活動自体にはかかりません。生活費以外には。
でも音楽は単体で存在するだけでなく「なにか」のために存在することもあるでしょ?
芸術家である側面もあるけど技術職である面もあるのです。芸術家というよりは職人、という場面も多いです。
なんで全部を芸術にしようとしているのでしょう・・・?
それこそ浜崎あゆみが芸術ですか?あれはエンターテインメントでしょ?

987 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:28 ID:uJ/v6B9e
>>949
逆にチャンスなんじゃん。
つまり既存の流通に乗らずにネットで趣味でやって販売まで出来る
他の仕事しながら腕一本でプロと張り合えるわけよ。それもまたネット。

988 :( =゚-゚)チンカス中学生 ◆WceRgJANc. :04/05/14 06:28 ID:zeJ10JEL
>>964

ロングセラーならP2Pネットワークで永久にいろんな人に見られるチャンスが残るかも名。
20年後、50年後、100年後に再ブーム、再評価とかね。
自分のコンテンツが大勢の人に見られるそれはクリエーター、アーティストの夢かもな。
これはお金には換えがたい欲求の一つでもあると思われるのだが?

989 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:29 ID:0DeXA15G
>>975
脅す仕組みを作っている大元はマイクロソフトのような巨大資本

990 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:29 ID:D2ZafCHN
>962
才能のない作者(アーティスト・クリエーター)が淘汰されて行くのは当然のことです。
物造りで喰っている者たちにとってはごく当たり前の掟ですから。
でも、そのことと物造りで飯を喰っている人間の利権を、金子氏が不完全なシステムを投げ出すことで脅威を与えることは別のことです。


991 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:30 ID:dU3IlM4K
>>981
規模を広げると金が要るからな。

話は変わるが、製作会社はいらんな。
作品作るために集まって完成したら解散て形が一番良いと思う。

992 : :04/05/14 06:30 ID:Z2rnJTXD
>>983
Winny立ち上げてみればわかる。
ほとんどが、エロもの。w
どこが、著作権侵害なんだ?著作権があると声を大に値するものなんか
ないぞ。w

993 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:30 ID:RIHXpIUC
>>989
違う。オマエだよ!

994 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:30 ID:M5IKYkgy
>>980
詳しくないが赤字になってまで出版しているとはちょっと思えないけど・・・そういうの出すことで援助金もらっているとかならわかるが
法律書とか一般受けしない専門書だけ扱う出版社だってあるんだし、売れなさそうな本でも十分利益は得ていると思うが

995 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:30 ID:gk+NfOD9
そろそろ1000ですね。


996 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:30 ID:QF+95zvP
日本でもネトで投げ銭システムみたいなの提唱していたひとがいたが
いざやったとしても個人にあつまる金額なんてたがが知れてるかもな。
むずかしいな。

997 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:31 ID:4Rba7ryF
ny厨房は無自覚な共産主義者

998 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:31 ID:LPFmnyoe
1000だったらnyを爆破

999 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:31 ID:I6Aq0dgr
1000

1000 :赤ペン:04/05/14 06:31 ID:5xLudzCA
>>985

バカ??????
消防?????

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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