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【社会】「女性の権利だけ主張されてないか」「女性の独身主義疑問」 見城美枝子さん、講演★3

1 :☆ばぐ太☆φ ★:04/05/12 02:54 ID:???
★「女性の独身主義疑問」 見城美枝子さんが講演

・高知市と同市教委共催の「憲法記念・第32回平和市民のつどい」が7日夜、
 高知市九反田の市文化プラザ「かるぽーと」で開かれ、元アナウンサーで
 青森大学社会学部教授の見城美枝子さんが「変わりゆく時代の日本」を
 テーマに、女性問題などを講演した。

 見城さんは、女性を取り巻く環境の変化を取り上げ、「結婚しないで働いて、
 ためたお金で優雅に一人の老後を送る。正しい考えとも思うが、(社会を
 構成しているのは)『人』ということを忘れてはいけない」と指摘。
 4人の子育てをした自身の体験も交え、「(結婚と子育ては)社会のために
 子どもを送り出すプロセス。女性の権利だけが主張されていないか」と
 投げ掛け、個人の権利・自由と社会のかかわりについて持論を述べた。

 憲法への関心を高めてもらおうと憲法週間(1―7日)に毎年開催。市民ら
 約350人が参加した。
 http://www.kochinews.co.jp/0405/040508evening02.htm#shimen2

※前スレ: http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084201266/

2 :名無しさん@4周年:04/05/12 02:54 ID:yOU/BoG1
出来る女は言う事が違う

3 :名無しさん@4周年:04/05/12 02:56 ID:RJ5ua34W
2

4 :名無しさん@4周年:04/05/12 02:58 ID:nnv7mVHh
3?

ついでに権利だけ要求してレディースデーとかのメリットある
ことには何も文句言わない口先だけの平等言うおばさんにも
一言いってあげて

5 :名無しさん@4周年:04/05/12 02:59 ID:YtRJsqDl
尊敬に値する本当に賢い女性だな。


6 :名無しさん@4周年:04/05/12 03:00 ID:XBWJdeVZ
kanndo-sita

7 :名無しさん@4周年:04/05/12 03:02 ID:e8bxqYga
ケンケン(・∀・)イイ!!

8 :名無しさん@4周年:04/05/12 03:03 ID:qsfs2Gbs
女性票を獲得するための発言か、男性票を獲得するための発言か。
その違いだけだな。

9 :名無しさん@4周年:04/05/12 03:04 ID:CGFKoDvr
女子アナと結婚したいっす

10 :名無しさん@4周年:04/05/12 03:07 ID:BYi4FUNh
まあ、高齢毒女は一生レジ打ちやってなさい。もう結婚という逃げ場もないから

11 :名無しさん@4周年:04/05/12 03:19 ID:QOKV4hGN
個人の権利・自由とか言う女の殆どは結婚したいけど、できねぇ奴。
男が大事にしてくれる女は女性の権利とか言わない。

12 :名無しさん@4周年:04/05/12 03:22 ID:OY9jCVTD
つーかさ、「バレたか」って感じ
子供産むのなんて、貧乏くじ以外の何者でもないもんね
そんなのから一生免れられれば、ラッキー
でも、あまりそんなこと言うと、皆がみんな産まなくなったら、
あたしらの年金が出なくなるから、このおばさんの言ってることを正論として
まかり通らせておくのがベター

13 :名無しさん@4周年:04/05/12 03:31 ID:8gQ0QjUT
よく「結婚しなくても稼いで税金払ってるんだからいいでしょ」という理屈を見るが、
果たしてそうだろうか。1人生めば、生まれた子供は生涯にわたり合計数億、
最低でも数千万単位の消費と税金その他を叩き出す。加えて、教育産業を
はじめ数千万単位の消費も喚起する。

独身はこれに匹敵する貢献が本当にできているのだろうか?仮に独身税を
創設したとして、社会的な損失をそれで本当に埋めることは可能なんだろうか?

14 :名無しさん@4周年:04/05/12 03:41 ID:vQC9wnJj
つまり『女性コンプレックスの女性』が増えたんだよ。


15 :名無しさん@4周年:04/05/12 03:43 ID:l2NaxX1I
女が自分の意志で働こう、といって働くのは当然のことだと思うし、
非婚や晩婚はも当たり前の帰結。

それを社会がどうこうとかいって押さえつけようとするのは無理があるだろう。
結婚は「両性の合意」によってのみ成り立つのだから。

じゃあ、男は(自分は)どうしたいのか、どうして欲しいのか、
この視点が無いからただの空論にしか見えない。

自分は一生懸命働くから帰ったらご飯があって風呂が沸いてて、
そんな生活がしたかったらそういう理想を持ってるやつ見つけて結婚しろよ。
そんなやつは少なくなってるという現実に立って、
どうやって生活を構築していくのか、
どのような形態の家族を持つのか、
そんなことを考えもしないで女に文句たれてりゃ済むと思ってるのは
あまりに幼くないか。

16 :名無しさん@4周年:04/05/12 03:44 ID:ZiSHIykd
主婦してやるから死ぬ気で働けと言われている俺は勝ち組。

17 :名無しさん@4周年:04/05/12 03:46 ID:azYBTpxT
主夫してあげるから、死ぬ気で働いてくれる奥さんが欲しいな。

18 :名無しさん@4周年:04/05/12 03:48 ID:l2NaxX1I
ちなみに俺は将来の夢はお嫁さん、
なんていう甘ったれた女は大嫌いなので
自律した女が良い。

19 :名無しさん@4周年:04/05/12 03:48 ID:zInUEYWf
日本の人口は6000万くらいでいい。人大杉だし。

20 :名無しさん@4周年:04/05/12 03:53 ID:AwfOrkUS
その講演を、天皇さまの娘さまの前で、とうとうと述べてみせたら立派だな。

21 :名無しさん@4周年:04/05/12 03:56 ID:B2EQeMqg
>>18
介護や出産育児を丸投げしている働く女ももっと自律してください。

22 :名無しさん@4周年:04/05/12 03:57 ID:l2NaxX1I
>>21
おまえらが女に丸投げしていた事実をもっと見つめてください。

23 :名無しさん@4周年:04/05/12 04:01 ID:nEXetpAn
じゃ、>>22が障害者になったら、介護師になって>>22のマンコ拭きに行きます。

24 :名無しさん@4周年:04/05/12 04:03 ID:l2NaxX1I
>>23
残念ながら男なのでちんこ拭いてください。

25 :名無しさん@4周年:04/05/12 04:09 ID:vkgAcUKx
最近の女は結婚となると金オンリーだからな

26 :名無しさん@4周年:04/05/12 04:12 ID:L50NXCOg
「私ずーっと仕事してて、あんまり女女してこなかった。
彼との関係でも対等に、対等にってふるまってきたし、
それがセックスに関してだけ女という型を捨てられない。
男にリードしてほしいんです。それで相手が混乱したかもしれません」
則子は夫との関係について考えてきたことを次々に話す。
「間遠ながらも、まあまあ、あった時に、私、時計を見たことがあるんですよ。
ベッドに入って2人で楽しいことをして、で、時計を見たら15分。
最初から最後までで15分ですよ。長いような短いような、
これくらいの時間なんだなって思ったんです。
別の日に、ベッドに入った時に、私が渾身の勇気を出して、
『今日はどうなの』っていったら、『疲れてるから』といわれたんです。
でも15分だよって思っちゃうんですよ。『15分でもダメですかー』」

27 :名無しさん@4周年:04/05/12 04:46 ID:BYi4FUNh
>>1
>結婚しないで働いて、ためたお金で優雅に一人の老後を送る。

そんな女は圧倒的少数だよ。

>>25
>最近の女は結婚となると金オンリーだからな

はるか昔からそうだろ。

28 :名無しさん@4周年:04/05/12 04:47 ID:uhUtqVWs
半島から移民をつれてきて、代わりに子作りさせればいいだろというのがプロフェミの考え方だよな。
女が出産から完全に解放されるためには、それしか方法はないしな。


29 :名無しさん@4周年:04/05/12 04:54 ID:pvqUsHpH
>>15
何かぐだぐだ言ってるみたいだが、フェミ頃せば収まる問題だろ。

30 :名無しさん@4周年:04/05/12 04:54 ID:iZ14iGzI
>>28
チョソって昔からそういう発想だよ。「借腹」って呼ばれる制度がそれ。
女の腹を借りるだけだから、夫婦は別姓のままだし。

フェミ≒チョソ ってのはここでも完全に符号する。

31 :名無しさん@4周年:04/05/12 04:55 ID:KMh3nIr/
  ,. '"         ``` ‐-,
/        /,~、``' ヽ
/         〈 ,.へ、._ ヽ      ζζ
|      〃ヽ  //\..._`フノ       ζ
|      {(`、| |. ` ━━ii`,ヽ   ζζ
.|      .| { 〈| |    /   ヽ     ζ  
|     ヽ ヽ| |  /    __,ヽ   ζ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ.    / ヽ | |       _了´ ζζ  < もう気づいてもいい頃だ・・・・
  /ヽw'゛    },,,|   ム` ::::::iζ        \__________   
 ./      \ ` 、    〈      
/~` ‐- 、__     \ ` - ..._〉
       ̄~` ‐- 、 {
俺から言わせればフェミニズムもジェンダーフリーも単なる「偽善」だな。くだらない。生ぬるい日常から脱出しろ。

32 :名無しさん@4周年:04/05/12 05:00 ID:B1bREs1M
独身主義者ってのは、エゴイストに他ならない。
一時的に彼らが得しているように見えるが、
長期的に見れば、こういう馬鹿遺伝子は淘汰される。

33 :名無しさん@4周年:04/05/12 05:15 ID:3k2eS9Vs
>>32
そのうち、人類自体も淘汰されるよ、地球温暖化で。

34 :名無しさん@4周年:04/05/12 05:22 ID:RfzJbr4P
                ,...f``^ー'´:....: r'  ̄`:、      ..::::.l
        ,..:‐' ̄ ̄ ̄`` 'h..:::  : ::..  ,i'     !、   ノ   .::.i
      /         c'      __)'      )  /    ノ
    /         c' ,.、ノ`‐'イ、       `t':: :  /     
.   ,.''          .」.:: ,. /´  \     ,.r'.>  イ―――――――ー―:.、
  /          r'´: ::/      ヽ、,.::‐r'' Y :..:::::ノ              l
  i´          .i , /         i   `i .l :: ./       ,.=―‐、   .h
 i'        .....::,,,,l :: ノ  、      ト.、  i lノ イ     ,..::''´  ̄ ̄`:、  F'┐
 !       ..::::::f    ノ    `ヽ、   .ノ ヽ r'~´..:: イ  ,...::‐''´ー――‐‐:...、ヽ_)r了)
 i    ,,.:   :::::ヽニ;i.ノ::: 田田田`ヽ、ノ   ,..::‐'〉. r'  ̄(_,,、        `ー''´
  !  ,.:'     """""`   .、田田田.トー‐'´  /:::.)`i    ,.へ_ノ
  l                `ー:.、田     i::..:::)┴:、  ヽ、
  l                   ` く  ,..:‐' ̄).ノ〈〉 〉‐、 ヽ.   
  i                     \( (r.) ; > y  l、 <  .) 
 i'                       ヽ、   i. ∧ i、 l.  (
 l                        ヽ.  l. ∨ .i.ノ   `i
 l                         i  ヽ、   l    ./             ____
. !                         ヽ、  ̄`ー!   ノ           ,..:‐'^r‐r'
  :、                         :``ー┬ ' ̄ ̄``ー―:.、__,...:‐'´ r'´ `⊆、


35 :名無しさん@4周年:04/05/12 05:32 ID:14bsk/Oi
そろそろ田島AAよろしく
      ↓

36 :名無しさん@4周年:04/05/12 05:34 ID:2XpBqaKV
>>22みたいな発言をする香具師ほど男性が丸投げしてきた仕事を
押しつけられた事が無い香具師なような気がするのは俺だけですか?

37 :名無しさん@4周年:04/05/12 05:56 ID:Nqy8ubFt
>>35
         v――.、
      /  !     \
       /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    <  呼んだ?
       !  rrrrrrrァi! L.      \_____
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入                
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
 ./  ヽ> l    /   i     \


38 :名無しさん@4周年:04/05/12 06:01 ID:XGYAZlTJ
現状のペースだと何年後に日本人は保護指定動物になりますか?

39 :名無しさん@4周年:04/05/12 06:11 ID:bcDFeYTk
>>38
チョソ移民が日本人を保護してくれるわけがない。

40 :名無しさん@4周年:04/05/12 06:13 ID:Y4TtRlA7
>>38 既に絶滅“指定”種だYO

41 :名無しさん@4周年:04/05/12 06:34 ID:t02Muzec
男が子育てすると言えば、ロリきもいと言う。
男が介護すると言えば、男からマンコ見られたくないとほざく。
そのくせ、男から家に閉じ込められているなどと被害妄想を起こす。
挙句の果てには男に子供を産めなどと無理難題を吹っかける。

なんだかんだ言って、フェミって男を↓こういう状態にしたいだけだろ。
          /\
        /    \/\
        |\   /    \/\
      /\  \ |\    /    \/\
    /    \  |  \  |\    /    \/\
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   / \ \/    |             \  |\   /    \/\
 /    \ |    .|                 \ |\    /    \/\
 |\    /|     |                      \|\    /    \
 |  \ //\                             \ /        \
 |   |/    \                      ウワァン!  /\          >
 |   \    /|                 ヽ(`Д´)ノ  /    \      / .|
 |     \ //\               / (  )  \       \   /    |
 |      |/   \        /\ /    < ヽミ3 \     /| /      |
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42 :名無しさん@4周年:04/05/12 06:46 ID:e+zkhw17
>>15
子供を生むというのは女の性。
神様から授かった女の特性をなぜ、拒否するんだ?
残りの人生を1人で過ごして、寂しくないか?
退職した後の老後も1人ぼっちだぞ。
親もとっくに死んでいる。
心休まる家族の存在が欲しいなら、それなりの義務も果たせ。
それでも、独身がいい・1人でも生きていけるというなら、どうぞご勝手に。

子供を生んでも、働くというのは結構だが、
子供には母性というものが必要。
はっきり言うと、一部を除いて大概、女性の男性との能力差は否めないと思う。
女の人は、マクロ的物事を見ることが苦手。どうも、理論の建設的な進め方も劣る。
大阪の太田知事がその例であると思う。
感情的な発言が得意だけど、数字的な事が苦手なようで、経済方面はどうも疎い様子。
やっぱり、女性の母性本能は、他に生かすべき。

ただ、女性の視点を生かして仕事をするのが重宝されるのは確かだと思う。

43 :名無しさん@4周年:04/05/12 06:56 ID:gN6lYVKX
フェミってのは国民や社会にイデオロギーの統一を求め実行しようとするところが厄介だ。
彼女らの思想では女はあくまでも働き続けるべきで、主婦も家庭から追い出そうとしてるかのようだ。
フェミはその結果社会にどのような影響を及ぼそうとも意に介さない。

フェミのシンパは行政の内部に入り込み政策に深く関わり、
女の働き方や福祉に歪みをもたらしているのではないだろうか。
なかでも少子化対策=兼業主婦支援としてしまっていることは罪が深いと思う。

なんちゅうかね、最近の女に関する政策だけを見ていると、
日本はまるで社会主義国のようだ。
日本で主流になっているフェミニズムは全体主義なのではないか。

男女参画予算は9兆を超えたし、職場や企業の負担も当然のことと考えている。
出産中も給与の一部が支払われるから女は雇用保険(だっけ?)も払い得だねw
女を働かせてやるために女自体の納税額も黙殺し、ジャブジャブと予算を使って支援優遇し
専業主婦が子育てしていようとも兼業主婦のような手厚い福祉を受けることもできない。
10歳を越える頃には兼業主婦の子供と専業主婦の子供はかけてもらう福祉の額が
相当違っているだろう。


44 :名無しさん@4周年:04/05/12 07:00 ID:e+zkhw17
>>43
福祉に予算を使いすぎると、国がダメになる。


45 :名無しさん@4周年:04/05/12 07:08 ID:gN6lYVKX
今や働く女、特に兼業主婦は最大級の福祉受益者集団だが・・・・

46 :名無しさん@4周年:04/05/12 07:14 ID:e+zkhw17
>>45
問題は、結婚しないで、女の権利主張ばかりしてる人達のことだろ。
田嶋陽子みたいな人。

47 :名無しさん@4周年:04/05/12 07:22 ID:gN6lYVKX
結婚しないで子供を産まず消費するばかりの女ももちろん問題だ。
しかし、子供を産んでも育てずに働き続けている女にも問題がある。
自立していれば多少はマシだろうが、現状の兼業主婦は福祉におんぶに抱っこだ。
福祉を食いつぶす以外にも社会にさまざまな負担を与え、さも当然のように
権利ばかりを主張している。

フェミの国民や社会にイデオロギーの統一を求め実行しようとする行動について
不安を持っているんだよ。
子供さえ産めば、他人の金と時間を使って育ててもらってOKっというわけにはいかない。

48 :名無しさん@4周年:04/05/12 07:43 ID:gN6lYVKX
が、このスレでは高齢独女についてのみ語ったほうが荒れないかもしれんね。
兼業主婦の予算に対する吸血ぶりについてはこのくらいにしておく。




兼業主婦VS専業主婦ってとられ方をされると一気に勘定的なレスが増えちゃって、
にっちもさっちも行かなくなるからね・・・w

49 :名無しさん@4周年:04/05/12 07:59 ID:e+zkhw17
>>48
問題は、女の人権オタクのフェミニストだな。
専業主婦を煽って貶めて、
肝心の自分は結婚せずに、仕事もせずに、いつまでも人権運動・反対運動をしている。

フェミニストは、何の生産もしないのは、実はフェミニスト本人ってことに気付いてないw

50 :名無しさん@4周年:04/05/12 08:57 ID:pDxOH3K0
私が週3回2年半介護していた70代の方が亡くなった時に、ヘルパーは葬儀に行ってはいけない
決まりなので、お線香を上げさせてもらおうと思い、翌日家に行きました。

身内の方はいなくて、町内会の方がかたずけの真っ最中で家の中はゴミだらけでした。
すぐに家を処分するのだな、と察しました。
昨日、葬儀が終わったばかりなのに・・・。

ベッドとかタンスとか大きなものは便利屋さんに引き取ってもらったとの事で
町内会の方が言いました。
「ヘルパーさん、私は、扇風機と食器を貰ったんだけど、あんたも欲しいものがあったら
もっていきなさい」    すぐに、断りましたが
近所に長年住んでいた方が亡くなったというのに
冷静で情のない感じの町内会の人の言葉に凍りつきました。

その方の大切にしていた日記やアルバム、おしゃれには金に糸目をつけずに洋裁店の方を
家に呼び、作っていたオーダーメイドの服や靴がゴミ袋に入れられていました。
あんなに大切にしてたのに ・・・・他人からみればゴミでしかないのか?

他県に住んでいる、いとこの子どものが喪主をつとめ何回も来れないので一日で
お葬式と初七日を一緒にすまして、その日のうちに納骨したそうです。
いとこの子どもは会ったことも介護もしたことないのに突然財産が転がり込んだことに
なります。
家はすぐに処分され今はその場所に別の人の新しい家が建っています。

生前その方が言っていました。「自分の母と他人が水におぼれていると仮定して、
どちらか一人しか助けられないとしたら、迷わず自分の母を助けるでしょう?
介護してもらわなくてもいいから、どこかに自分の血を分けた子どもがいて欲しい」


51 :名無しさん@4周年:04/05/12 09:06 ID:Zt8J25aG
きっついな…

52 :名無しさん@4周年:04/05/12 09:34 ID:e+zkhw17
>>50
それって、スウェーデンで起こってる問題と一緒やん。
福祉に力を入れた結果、介護士があふれて、
自分の親を放っておいて、よその親を介護する。

ある老人が、
生きてる間で、もっとも悲しかった出来事は、
二つの戦争でも、原子力発電、情報革命でもなく、
家族の崩壊だ、って言ってた。

53 :名無しさん@4周年:04/05/12 09:38 ID:yAv/m6jQ
先月結婚したんだが、
最近思うのが現代社会では女性のリスクが多すぎるってことだな。


54 :名無しさん@4周年:04/05/12 09:42 ID:ryl0cmDE
子供がいるか今考えるとペットとしか思っていなかった。
いつかは巣立っていき介護もしてくれないだろうし
不透明な世の中自立するだけで誠意牌だろう。
子供を産まない女は自活するだけで精一杯で、結婚相手の家族、子供の不安を新たに作らないですむ
独身は良いと思うのだろう。
最近は自己責任で最後は自殺や痴呆になれば何とかなると思っているんだろうね。

55 :名無しさん@4周年:04/05/12 09:48 ID:ryl0cmDE
子孫を残すと言う遺伝子をみんなもっているんでしょうか?
独身でも子供は欲しいという人いないのかな。
俺も子供という遺伝子があったと思う。
快楽や家族を持つ楽しみはあったが実際はいろいろ悩んだ。
結婚しない独身女は本とうらやましいと思った。
50才くらいになると預金何千万も持っていた。
俺は子供だけさらに資産を食いつぶされる。
死ぬときは線香1本が高くついたって思うだろう

56 :名無しさん@4周年:04/05/12 09:51 ID:yAv/m6jQ
だったら別に子供作らないで孤児を引き取ればいいんじゃないか?
30代ぐらいの独身女性を中心にめちゃはやりそうで怖いけどな。

57 :名無しさん@4周年:04/05/12 09:54 ID:ryl0cmDE
子孫を残そう
ただそれだけ

58 :名無しさん@4周年:04/05/12 09:56 ID:I3J6HATl
クローンでOK
女いらね

59 :名無しさん@4周年:04/05/12 10:04 ID:ryl0cmDE
性教育の充実

成人になったとき義務付けた方が良い
いわゆる子作り教室ですね。
いまこういうのが無いから彼氏の作り方がわからんのでしょう。
出会いが少ないのではなくどうしていいのか迷っているのでしょう。
TVで17才のカップルが出てくるね。
もうやっているんでしょう。東京に学生でいる娘はウブでしょう。
田舎ではやることが無く結婚が早いよ。
結婚教育をお願いします。

60 :名無しさん@4周年:04/05/12 10:09 ID:ryl0cmDE
>>56
めちゃ賛成
子供をホームからもらい受けしましょう。
子供は家族がいないと成長が無くなる。
老後を見てもらうという交換条件でね。
いい発想です。お金と暇はあるんでしょうから。
ロリータ好みの人には良いかも

61 :名無しさん@4周年:04/05/12 10:09 ID:T3MZJz43
結婚しなくてもそいつがそれで満足ならいいんだけどな、家庭を持つならしっかりケジメ付けて母親になって欲しいものだ。最近良く聞くけど子供出来ても男と女でいたいとか、そういう中途半端なヤツラは崩壊するのが目に見えてるからな。

62 :_:04/05/12 10:13 ID:ryl0cmDE
結婚してすぐ同居するからそうなるんだね
同棲1年を義務づけてから婚姻届を出させないとむりかね。
できちゃった結婚はすぐ結婚できる。
急ぐ人はまず子作りからというようになれば

63 :_:04/05/12 10:15 ID:ryl0cmDE
IEから書き込んでもギコナビから書き込んでも
同じIDが付くんですね。
ソフトで決まるんではないんだ。

64 :名無しさん@4周年:04/05/12 10:15 ID:KDiyz2+L
50の話はおかしい。
いとこに財産がいくことはないので、いとこの子どもに財産はいかない。
遺産相続は、直系の兄弟までしかいかないから、甥、姪ならありうる。
もし、遺書を残していたならありうるが、会ったこともないいとこの子どもに財産
をゆずると遺書を残すとは考えられない。

65 :名無しさん@4周年:04/05/12 10:15 ID:yAv/m6jQ
ていうか結婚や出産は女のリスクが高すぎる。
包容力があり理解ある男じゃないと一生を潰すリスクを負うしな。
ある程度経済力がつくまで結婚したくないって女が増えてるのも理解できる。



66 :名無しさん@4周年:04/05/12 10:18 ID:yAv/m6jQ
>>64合った事も無いってのは介護してる間、
まったく合いに来たことがないってことだろ。

67 :名無しさん@4周年:04/05/12 10:43 ID:ryl0cmDE
子供を作るのは簡単だった。
俺はあの日帰ってきて妻が友達と酒を飲んで帰ってきて
したそうだ。俺はただ数分がんばっただけ。できてしまった。
妻の方が覚えているって不思議です。

2人目は今度無をしていたが妻がそのあたりで何回も捨ててくるといって
ゴミ箱に持っていった。絶対自分で受粉していたんだ。

68 :名無しさん@4周年:04/05/12 10:44 ID:0/2DwHFQ
子作りも子育ても優秀な金持ち美男美女カップルだけで細々とがんがってください。
漏れみたいな不細工にガキ作れだのガキ育てろと言われても無理なこった。
何せ彼女いない歴21年だからなw
かといってブスと無理矢理くっつけられても絶対にDV起こして警察沙汰になるだろうからな。

漏れみたいな劣等遺伝子の持ち主は淘汰されるのが自然の掟。
優れた遺伝子が残らなければ生殖活動の意味が無い。

69 :名無しさん@4周年:04/05/12 10:57 ID:PdMqNrPo
子供だけは欲しいって、うちの妻と同じ発想じゃん。
子供だけ生ませて、即座に離婚請求、
金は使うだけ使いまくって、さらに養育費も要求している。
働かずに遊んで暮らすには最強の武器だよ。

70 :名無しさん@4周年:04/05/12 11:05 ID:TdkcaYRm
>>69
慰謝料取らなかったの?

馬鹿フェミ女の多くが「離婚すれば女が慰謝料を取れる」って勘違いしてるけど、
婚姻破綻の原因を作ったと客観的な証明ができれば逆に女から慰謝料とれる
よ。現に俺はその慰謝料食いつぶしてひきこもってるし。


71 :名無しさん@4周年:04/05/12 11:08 ID:Xk7wXUSv
>>70
養育費は慰謝料とは無関係だけどね。
元配偶者に払うんじゃなくて、自分の子供のために払うものだから。
とかいいつつ、離婚したげーのーじんが養育費つき30万払ってるとか聞くとハァ?と思わざるを得ないが。

72 :名無しさん@4周年:04/05/12 11:13 ID:TdkcaYRm
>>71
一応弁護士と2年争ったんでその程度のことは知ってるよ。いまは諸般の事情で
養育費債務ないけど、来年から払う予定。

もっとも元嫁の小遣いにされちゃたまらんので、供託や信託みたいな形で貯めて
おいて、子供が自分で動けるようになったときに使えるようにしてやるつもり。元嫁
には一文たりとも渡さないよ。


73 :名無しさん@4周年:04/05/12 11:25 ID:o0u24kfa
チョーピリの金額にケチケチしてるんだね
女房に逃げられるのも頷ける話だ

74 :名無しさん@4周年:04/05/12 11:25 ID:Cs/VhmUV
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1071728840/l50

この事件は男女差別でしょ。
職員の実名も公表されてないし、処分も「はぁ?」って感じ。
犯人が男だったらこうはいかないと思う。


75 :名無しさん@4周年:04/05/12 11:39 ID:Q1YGZ98U
>>42
だから女に文句たれてるだけだろ、それは。
男は(お前は)どう生活したくてそのためにどんな努力してるんだよ。

女は自律したいと思う奴が多くなって、その流れを止めることなんて不可能。
(少なくともこんなとこでぶーたれてるだけじゃ)
子どもが欲しいんなら、どうやって働きながら子どもつくれるようにするか考えろよ。

お互い何がしたくて何がして欲しいのかすり合わせる中で生活するんだよ。
社会のために子ども産めって言うのか、
そんな言葉が通じると思ってるのなら相当なバカ。


太田は官僚出身で、むしろ数字の方が得意。
感情に訴えかける力なんてほとんど無いだろ。
大阪なんて経済的に衰退するに決まってんのに無理しようとするから
論理が通らなくなるだけ。

76 :名無しさん@4周年:04/05/12 11:47 ID:Q1YGZ98U
努力っていうのは、端的に言って

その理想とする女は家庭で、
っていうのを実現して、子ども育てて、
不自由ない生活させるだけの経済力をどうつけるんだって話だよ。

子ども二人以上大学やれんのか、私立でも大丈夫か、
そんなこと実現できる稼ぎもらってる奴がどんだけいるんだよ。


77 :名無しさん@4周年:04/05/12 11:51 ID:8pfIXW/k
>>75
> 子どもが欲しいんなら、どうやって働きながら子どもつくれるようにするか考えろよ。

産休以外はいらんだろ。あとは従来の男同等で充分。

78 :名無しさん@4周年:04/05/12 12:04 ID:xAfNiiyF
女の描く理想が現実から乖離し過ぎた、が当たりだろ。

79 :名無しさん@4周年:04/05/12 12:12 ID:OPMsjOKw
>>73
お金をもらう乞食にとっては死活問題だもんね♪

80 :名無しさん@4周年:04/05/12 12:15 ID:PKeZyyD/
スレタイだけ読んでカキコ。

ケンケン、グッジョブ!

81 :名無しさん@4周年:04/05/12 12:23 ID:zTsgYp3R
ここってモテナイ男がうっぷん晴らしで書き込むスレみたい。
結婚する気のない男も増えたんだからしょうがないんじゃないの。

82 :名無しさん@4周年:04/05/12 12:45 ID:0QZPtCA7
まあ私も子ども産んだらエラソウになって独身子無しに
チクチク軽蔑したようなこと言うんだろうな。
今引きこもりの人も正社員になれて
ボーナスもらって部下持つようになれば
ヒキコモリのこと批判し始めると思う。

世間は子ども産む人には甘い。
雌猿も子どもを産むと出世するらしいから。

結婚せず子どもを生まない人は
産んだ人のことをたてながら
隠れてひっそり目立たぬようにしているのが一番無難だと思う


83 :名無しさん@4周年:04/05/12 12:50 ID:C62n7wV6
また立ったのかこのスレ
ばぐ太もしつこいなあ

84 :名無しさん@4周年:04/05/12 12:57 ID:xAfNiiyF
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1071728840/l50

この事件は男女差別でしょ。
職員の実名も公表されてないし、処分も「はぁ?」って感じ。
犯人が男だったらこうはいかないと思う。

85 :名無しさん@4周年:04/05/12 13:00 ID:fzTOlG2N
そんなに子供生んで欲しいというより、女に専業主婦になって欲しいんなら
幼い頃から男女平等の教育受けさせなければいいと思う。
主婦として無意味な教育受けさせるから、変な野望を抱く。


86 :名無しさん@4周年:04/05/12 13:06 ID:C62n7wV6
というか、この記事自体、高知新聞のDQN記事の捏造じゃないの?
ケンジョウさんが言ったのは、
「結婚しないで働いて、ためたお金で優雅に一人の老後を送る。正しい考えとも思うが、『人』ということを忘れてはいけない」と指摘。
(夫や親、周囲の協力と理解を得て仕事をしながらも)
4人の子育てをした自身の体験も交え、「(結婚と子育ては)社会のために 子どもを送り出すプロセス。
(子供を産む産まないは女性の選択という)女性の権利だけが主張されていないか(むしろ、女性だけの負担せずに皆で取り組むべきだ)」
という趣旨のものだったんじゃないの?

三流記事が発言者の意図を歪曲することなんてよくあることだし。

87 :名無しさん@4周年:04/05/12 13:11 ID:cGZzC4Zm
このスレタイの見城って女はわかってない。
最近は女も男も平等に結婚したがらないんだから
仕方ないわな。
どっちも独身主義なんだから子供はできんだろ。しゃーない。

88 :名無しさん@4周年:04/05/12 13:14 ID:vkzp/6A0
女で権利主張とかするのは別にいいんだけどさ〜
やっぱ自分の権利だけを主張して
自分以外の人の権利無視する発言とかするのはまさに馬鹿としかいいようがないよね

89 :名無しさん@4周年:04/05/12 13:20 ID:txZz3btO
そんなに人口を増やしたければ、代理で生んでくれる女の人に頼めばいい
働く人、出産する人、分業で解決するのではないですか
最近の女は考え方が男みたいになったってことでしょう

90 :名無しさん@4周年:04/05/12 13:30 ID:G6hKuAuZ
悲しいかな弱者は常に権利を主張しつづけなきゃいけないんだよ。
黙ってたらあっという間に蹂躙される。

91 :名無しさん@4周年:04/05/12 13:48 ID:fzTOlG2N
単に子供を産んでほしいんじゃない。専業主婦になって欲しいんだよね。
だって本当に産んで欲しいだけなら、「仕事してもいい。子育てなら俺も
手伝う」くらいの事は言うでしょ。でも女に子育て専念して欲しいって
事は、シングルマザーじゃ無理だから結婚したい男が多いって事?
ドラマ・漫画で相手役のヒロインがどんなに優秀でも結婚したら女が家で
ダメな奴でも男が外で働くなんだろうね、こりゃ。

別に私は専業主婦がいいからいいけど。仕事できないしね。
掃除は毎日やんなくたってバレないし、昼飯は人の給料で友達と食べに
いくし。きっちり、専業主婦がこなせる人ってちゃんと仕事も出来る人
なんだよ、ホント。

92 :名無しさん@4周年:04/05/12 14:22 ID:d5tBmqqv
どうでもいいけど、入院中に見舞いの家族もなく
死ぬときに呼ぶ家族がいないって
めちゃくちゃさみしいぞ。
兄弟だって来てくれるとは限らないし、先に死ぬこともある。
金が絡んだご近所が来ることもあるが
やっぱり死亡確認のときは血縁者を呼ぶからな。
自業自得とは言え、あれほど寂しいことはない。

93 :名無しさん@4周年:04/05/12 14:23 ID:9eXeKBkV
>>92
自業自得って92の人生にいったい何が…

94 :名無しさん@4周年:04/05/12 14:24 ID:d5tBmqqv
>>86
三流記事がまともでない趣旨をまともに歪曲することなんかないだろうw

95 :名無しさん@4周年:04/05/12 14:25 ID:SbFGxVMj
男女お互いの生殖能力が落ちてきてるんだよ。

96 :名無しさん@4周年:04/05/12 14:26 ID:u0PKRC/a
女が元気になると男はインポになるですよ。

97 :名無しさん@4周年:04/05/12 14:26 ID:d5tBmqqv
>>93
ああ、俺は医者でよく死亡確認する立場なんだ。
死亡確認しても誰も聞いてくれる人がいないのは心底寂しいぞ。

自業自得と言うのは自分の意思で子供を作らなかった人への言葉。
当然、作ろうとしても子供ができなかった人にはあてはまらない。

98 :名無しさん@4周年:04/05/12 14:30 ID:8pfIXW/k
>>97
王大人ハケーン

99 :名無しさん@4周年:04/05/12 14:34 ID:HWAW5nw2
妻が仕事したいから子供いらないというから
結婚はしたくないが子供がほしいという愛人を
孕ませました。
この先どうなっていくんだろ。。。

100 :名無しさん@4周年:04/05/12 14:34 ID:POJpkB+J
既婚者が未婚者に「お前も早く結婚しろよ、いいぞ結婚は」
と強要するのは多く見てきたが
その逆は見たことない。
もちろんこのような講演も聞いたことない。

充分風当たり強いんだからそっとしといたれよ。
種の生存本能が植わってる以上、みんながみんな独身になろうなんて思うことは
絶対ないと思うぞ。
むしろ人口が増えすぎた為に発生した風潮で、自然な間引き行為になってるんじゃないかと。

ほんと、ほっといていい事だと思うよ。
まあ、奴らを増長させるのはもちろん反対で、
負い目を負ってもそのスタイルを取る、アングラ的存在であり続けてもらいたいが。

101 :名無しさん@4周年:04/05/12 14:36 ID:O0jAFdby
将来の日本人は
子沢山一家の子孫

102 :名無しさん@4周年:04/05/12 14:39 ID:POJpkB+J
>>97
お前にはかわいい奥さんとかわいい子供がいて、
そういう生活が普通だと思ってるんだな。

でもひとりぼっちの人はそういうのが煩わしいから一人でいるのであって、
それで一人で臨終するのを寂しいと思ったり自業自得と思ったりするのは
すんげえ筋違いだぞ。
案外、余計な邪魔が入らなくて良かったとか思ってるもんだよ。
そんで「いやそれは違う」とかいらんこと言われたくないから
表面上は寂しそうにしてるんだ。

103 :名無しさん@4周年:04/05/12 14:45 ID:d5tBmqqv
>>102
そういう人も中にはいるかもな。
そういう人が大半がどうかは現場を見ればわかるよ。
現場を見る機会がなけりゃ、自分がそういう時期に来ればわかる。
>>102がどちらの老後を送ろうが
同じ部屋にいろんな人生を送ってきた老人がいるからね。

そもそも人がわずらわしい老人は入院すらしない。

104 :名無しさん@4周年:04/05/12 14:46 ID:Xk7wXUSv
>>99
メス2匹の食い物

105 :名無しさん@4周年:04/05/12 14:49 ID:G6hKuAuZ
一人で生きて、一人で死ぬってのは結構あこがれるけどな。
じじいになったら、弱気になっちまうのかもな。

でも最後がアレだったからって、それまでの生き方が否定されるわけでもないだろう?

106 :名無しさん@4周年:04/05/12 14:53 ID:NX6caA7J
俺もう結婚あきらめた努力しても何も受け継がれないなら意味ないから
早めに死のうと思って体に悪い事ばかりしてる

107 :名無しさん@4周年:04/05/12 14:56 ID:8UvXblko
>>106
「俺が仕事しながら家事育児する」と言えば
結婚してくれる人も見つかるかもしれないよ。
結婚したいのなら、努力が足りない。

108 :名無しさん@4周年:04/05/12 14:58 ID:xAfNiiyF
>>88に同意。フェミって既に男性差別団体になっちゃったし。

109 :名無しさん@4周年:04/05/12 15:00 ID:u0PKRC/a
>>106
本でも書きなさい

110 :名無しさん@4周年:04/05/12 15:03 ID:d5tBmqqv
>>105
今までの行き方が否定されるわけはないさ。
たださみしい、ということだ。

何も死ぬときを想像しなくても、たとえば
その場からいなくなるのに誰にも惜しまれないと言うものは寂しくないか?

111 :名無しさん@4周年:04/05/12 15:12 ID:w0kA9rg3
子供産まない権利ぶーぶーいってる独身女うざい
特に老後の資金や年金をテーマにした講演会とかで
必ず自由を訴える独身FP女が多い
子育てした主婦ばかり集まった会場でんなこと言っても
誰も共感できないっつの

こんな自分勝手なおこちゃまな男ばかりの国で
こども産みたくないのも本音だけど

でもほしくてつくちゃったヨ

ところおまえらたまには子供だっこしてやれよ
もーちょっとおとなになってくれ
日本男児
頼むから

112 :名無しさん@4周年:04/05/12 15:19 ID:zqAFukED
子供産まない権利が駄目なら、
真っ先に否定されてしかるべきは
中絶だろう。
まず(レイプ以外の)中絶禁止すべきなんじゃないの。

113 :名無しさん@4周年:04/05/12 15:31 ID:pDxOH3K0
>>106
そういう人こそ、子どもを作るべきだ。
子どもがいたら死ねないし、違う世界が見えてくる。

114 :名無しさん@4周年:04/05/12 15:32 ID:4X5gJ6lu
離婚するときとかの算定基準とかに照らし合わせて、家事労働に対して主婦税とかとればいいんじゃない?
権利だけじゃ駄目

115 :名無しさん@4周年:04/05/12 15:34 ID:lhcsuf7Q
このおばさんただのバカだろう。
結婚しないのは正しいとか正しくないとか言う問題ではない。
それよりも個人の価値観に倫理観の皮を被せた押しつけは
決定的に正しくない。

116 :名無しさん@4周年:04/05/12 15:39 ID:u0PKRC/a
>>111
お前の旦那がそうなのか
大変だな。


117 :名無しさん@4周年:04/05/12 15:41 ID:Xk7wXUSv
>>113
子供に依存する親ウゼェ

118 :名無しさん@4周年:04/05/12 15:43 ID:lhcsuf7Q
>>117
まあ子どもと親は依存し合うのが普通だろう。

119 :名無しさん@4周年:04/05/12 15:45 ID:AL2PJWse
独身にしろ既婚にしろ、>>111のように、おまえらとか男言葉使って
いきがってる女がいちばん痛々しいと思うが・・・

120 :名無しさん@4周年:04/05/12 15:48 ID:8+mF99yP

女っつーのは、受精卵を孵して育てるようプログラムされてるんだよ。最近それに
不自然に逆らうボケが多いのは本当に問題。

121 :名無しさん@4周年:04/05/12 15:50 ID:w0kA9rg3
そんなにおこちゃまと言われてくやしいの?
誰もあんたのことだといってないのに

122 :名無しさん@4周年:04/05/12 15:51 ID:4iEwYDGH
>>107
努力に見合うだけの対価とは思えない、それだけの事だな

123 :名無しさん@4周年:04/05/12 15:51 ID:lhcsuf7Q
>>120
それはおまえ、男にオナニ−するなと言うようなものでかえって
不自然で問題がある。またはおまえはただのジジイだ。

124 :名無しさん@4周年:04/05/12 15:52 ID:JhQLoSHY
>111
おこちゃまな男が多いと言うのは否定しないが、
女だって似たようなもんだろ。ワガママで自分の
欲求と感情を抑える事が出来ない女が多過ぎ。


125 :名無しさん@4周年:04/05/12 15:53 ID:w0kA9rg3
>124
ま、そうだね

126 :名無しさん@4周年:04/05/12 15:54 ID:TZPFFgSu
つうか美人と不美人と平等に扱えば、糞フェミの大半は黙るんだろ?
不細工が美人に勝てないのを男のせいにすんな!

127 :名無しさん@4周年:04/05/12 15:55 ID:lhcsuf7Q
そういう既成概念で語るからだめなんだよ。
おこちゃまな俺がおじょうちゃまな女とくっついて、
それでいいのだ。子どもなどいらん。そういうのだってありだ。
おまいら老けてんだよ。

128 :名無しさん@4周年:04/05/12 15:56 ID:u0PKRC/a
どっかのブラジャ不買運動みたいに
自分のチチ垂れ下がってから後悔する構図だな。

129 :名無しさん@4周年:04/05/12 15:57 ID:kDC/YLSF
世の中に存在する必要もない奴に限って、ぱっこんぱっこんアホ餓鬼製造しやがる。

俺が見城なんて女目の前にしたら怒鳴り散らすかもな。

おい、このぼけおばん、てめーのクソガキなんぞこの世にいらねえから、てめーの手で始末製。

130 :名無しさん@4周年:04/05/12 15:58 ID:lhcsuf7Q
おまいら欲求不満すぎだ。
老人ホームでジジイが最近の若者がどうこう言ってるのと変わらん。
しっかりせんかいウ゛ォケ


131 :名無しさん@4周年:04/05/12 16:17 ID:LCAeO9eY
どーでもいい
すきにやれ

132 :名無しさん@4周年:04/05/12 16:29 ID:HQtJ1LwM
>>129
まずあんたが始末されればいいと思うよ。

133 :名無しさん@4周年:04/05/12 16:35 ID:JpWA8TzL

子供生まなくてよかったーーー!!
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1079265023/l50

134 :名無しさん@4周年:04/05/12 16:48 ID:LoBgd9bS
いたわりあえないのですか?
日本の男女は

135 :名無しさん@4周年:04/05/12 16:51 ID:m+Hp1rHn
大体女優とかのガキなんぞ、大麻事件起こしては‥‥だろ。
けっ、だな。
ま、このおばはんも食うために適当なことくっちゃべってるわけだろうがな。
商売、商売、と。

136 :名無しさん@4周年:04/05/12 16:54 ID:m+Hp1rHn
このおばはんのまんこ縫い合わせとかんと、5人目作りかねんな。

137 :名無しさん@4周年:04/05/12 16:55 ID:lhcsuf7Q
何だかみじめだなあ。見てられない...けど皿仕上げ

138 :名無しさん@4周年:04/05/12 16:57 ID:DRFB6lwb
>>136
女のまんこ縫い合わせてるアフリカは人口大爆発中だけどね。

つうか、>>1のリンクの写真みてみ。5人目は絶対作れない。

139 :名無しさん@4周年:04/05/12 17:03 ID:e+zkhw17
>>75
>男は(お前は)どう生活したくてそのためにどんな努力してるんだよ。

家族を養うために、残業をしてまで、金を稼いでる。

ぶーたれてるのは、フェミニストだろw
>>1で出てきたように、女性の権利だけ主張しているのは間違い。
厳しい競争社会で、足を引っ張るような女は来るな。
仕事も出来ないくせに、しょうもない規則のせいで、女を雇わなくてはいけない。
実力主義じゃなくて、結果平等主義なんて共産主義と同じ。
非効率的。

140 :名無しさん@4周年:04/05/12 17:10 ID:5rcJni/C
>>139
お前は立派だ。感動した。まだ明るいうちから2ちゃんに書き込みながら家族のために懸命に働いている。

141 :名無しさん@4周年:04/05/12 17:12 ID:e+zkhw17
>>140
ごめん、嘘ついてた。
俺には家族なんかいない。
大学休学中…

一般家庭の話として捉えてくれ。

142 :名無しさん@4周年:04/05/12 17:13 ID:byrXspVl
そうは言うけど、日本はアメリカとかと違って
企業は夫が有給休暇を取りにくい状態だし、
女性も同じような状態。
外国では、有給休暇100%消化するのは当たり前。
核家族で親類の手や地域の手も借りにくいし
保育園も足りない今の
社会で何人もの子供育てるのはそうとう自分を犠牲に
する必要がある。
見城さんて、この点が恵まれていたのでは、他人の子育て
環境が自分と同じと錯覚しているのでは。



143 :名無しさん@4周年:04/05/12 17:14 ID:96/mLGIR
>>133
女同士の争い ガクガクブルブル

144 :名無しさん@4周年:04/05/12 17:23 ID:e+zkhw17
>>142
子供の数が減って、需要が減るから、保育園が減る。
子育てには犠牲は付き物だろ。
その分得るもののほうが大きいだろ。

145 :名無しさん@4周年:04/05/12 17:24 ID:qsfs2Gbs
まーでも子供が可愛いのはしゃーないし、いないよりはいる方がいいよ。
大人になると、鬱な事ばっかりだけど、子供がいれば、まだマシな世の中って思えるしね。
生めない女性の事も考えろとかキれる人もいるから、TVとかではこういう事言えないんだろうし、
このまま少子化は続いていくだろうけど。

146 :名無しさん@4周年:04/05/12 17:25 ID:DRFB6lwb
>>142
見城さんの勘違いというより、この記事を書いたDQN記者の
勘違いという疑いも濃厚だ罠
>>86の言ってるとおりかもしれないと思われ

147 :名無しさん@4周年:04/05/12 17:27 ID:pOUpChjG
みろ、くそばばあども

148 :名無しさん@4周年:04/05/12 17:29 ID:SLkyUcHS
青森大学が金以外は必要とされない糞大学というのはガイシュツですか?
有名人で人集めて一般人でガッポリの青森山田系列。

代表的な青森大生   畑山


149 :名無しさん@4周年:04/05/12 17:31 ID:qp2ez8dK
いいぞ!
ケンケン。
いいぞ!
ケンケン。
いいぞ!
ケンケン。
いいぞ!
ケンケン。


150 :142:04/05/12 17:31 ID:byrXspVl
>>144
いや、昔とちがって、同じ2人の子供育てるにも
昔の何倍もの手間がかかるようになっている。
だから賢い女は子供をあまり生みたがらない。


151 :名無しさん@4周年:04/05/12 17:32 ID:e+zkhw17
>>148
青森大学出身ってだけで、その卒業生全員が糞というのは間違い。

逆に言えば、早稲田、慶応卒業しても、糞なのはいくらでもいる。
手鏡を駆使する人間もいる。

152 :名無しさん@4周年:04/05/12 17:34 ID:gN6lYVKX
自称賢い女が自己肯定するスレはここですか?

153 :名無しさん@4周年:04/05/12 17:41 ID:e+zkhw17
>>150
賢いってなによ?w

いつも世話になってる眼科の先生は子供さんが4人いる。
病院でも人気者。性格も肝っ玉母さんって感じ。
また、歯列矯正の先生は二人子供がいる。

主人と二人っきりでお金を使いたいから、子供は生みません、
って人が、こないだテレビに出てたけど、こういう人達が賢いんか?

154 :名無しさん@4周年:04/05/12 17:42 ID:KrWGhvao
なんか、結婚しないとか子供生まないとかじゃないけど、
自分の両親や祖先がしてきた事をしなくなるって悲しい
事かなって思う。
まだ十代だけど、自分が親になって子供が大きくなって
結婚して、孫が出来て・・・ってずっと続いてきた事な
んだよね。お金とかの問題もあるかも知れないけど、家
族を作るってすげー大切な事だと思うよ。
男とか女とかの前に、育ててもらった親が居て、自分が
居る。いずれ、自分も親になる事があるんだろうけど、
ずっと、一人で生きてるんじゃねーんだよなぁ。。

親にならないなら、ずっと子供のままじゃねーか。
損得なんて話の前に、考える事あると思うんだけど。。


155 :名無しさん@4周年:04/05/12 17:45 ID:v4PtkOLW
>>150
賢いというより、ずる賢いかな。無責任ともいうが。
育休や保育園なんていらんよ。産休制度の充実に税金を集中投入
するだけで足りる。

156 :名無しさん@4周年:04/05/12 17:48 ID:Vq2hFJLu
観念上の子供と自分の子供はぜんぜん違うからね。
子供はかわいいよ〜。マジでかわいい。
家族の太陽みたいな存在。
「生まれてきてよかった」と思う瞬間は、
1)愛する女と初めてセックスしたとき
2)子供を抱きしめているとき
究極的にはこの2つだな。
仕事で成功しても、海外旅行に行っても、こんな深い充足感は得られない。

157 :名無しさん@4周年:04/05/12 17:59 ID:yrTIXODk
>>153
>主人と二人っきりでお金を使いたいから、子供は生みません
ペット飼えばいいじゃん!って言ってたちょっとお金持ちの夫婦?
老後の面倒見てくれる人がいないかもしれないとか、子供がいないと寂しいかも・・
とか、終始自分達の事ばかり考えてたな。
あの2人は子供作らない方がいいと思う。
家は裕福だけどぜんぜん幸福ではない子、になってしまう典型に思う。
『いったい何が不満なの?』って言う親の典型に思う。

158 :名無しさん@4周年:04/05/12 18:00 ID:byrXspVl
>>156
そうですね。子供のいない夫婦は
いる夫婦の人生の半分も味わっていないとか言いますね。

でも、「子供がいなくて苦労した夫婦はあんまりいないが
子供がいて苦労したって夫婦は多い」とも言いますね。


159 :名無しさん@4周年:04/05/12 18:02 ID:lVs9eEB9
>>156
みんながみんなそんなふうに思えるのなら、子どもの虐待事件などこんなに起るはずもなく、
また歴史上の事実を書いたもの(親子関係等を描いたノンフィクション)や小説等を読めば、おまいが考えてることもわからんでもないが、
まあそういう人間も多くいるだろうが、そうは思わない人間も多数いるってこったな。

もうすこしいろいろ読書してみるとわかるんだが、おまいみたいなタイプはほとんど本も読まんのだろうなw

160 :名無しさん@4周年:04/05/12 18:05 ID:lVs9eEB9
「奴隷の幸福」という言葉があるから、
「無知文盲の幸福」ということもあるわな

161 :名無しさん@4周年:04/05/12 18:06 ID:5+WCCD2o
まあ、でも>>156には概ね同意。
やっぱ自分の子供はかわいいよ。似てるってだけで。

162 :名無しさん@4周年:04/05/12 18:08 ID:jagHGhkq
今度、初めての子どもが産まれるんよ。
こんな社会・経済情勢だし子育てに不安があるのは事実だよ。
一家夜逃げもあるんじゃないかって。
でも、子どもができたと親に伝えたときの喜びようを見ると、孫の顔を
見せるのって最大級の親孝行かなとも思うわけ。

163 :名無しさん@4周年:04/05/12 18:09 ID:e+zkhw17
>>159
一部分の虐待・不和話をもって、大部分を語るのはナンセンス。
ナンセンス、それは命。
世の中の子供の多数が虐待を受けてるだって?
多いといっても、全体数からすれば、少数だろ。

しょうもない言いがかりをつけて、>>156さんを罵倒するのはやめれ。
お前の人格がおかしく見える。

164 :名無しさん@4周年:04/05/12 18:10 ID:v4PtkOLW
>>159
> >>156
> みんながみんなそんなふうに思えるのなら、子どもの虐待事件などこんなに起るはずもなく、

また極端な。虐待する親なんか幼女に放尿する毒男みたいなもんだろw

165 :名無しさん@4周年:04/05/12 18:10 ID:lVs9eEB9
イギリスのバーナードショーの言葉に
「子育ては一大事業である。
にもかかわらず、親になるための適性検査がないのはなぜだろうか」

というシニカルな言葉が残っている。
それだけ昔から、子育てには向かない人間が子作り(子作りだけはアホほど熱心)に夢中になり、多くの悲劇を引き起こしているかってことだわな。

謙虚な人間ほど、子作りにも慎重になるのは、当然。
そして、辞退もありうる。

166 :名無しさん@4周年:04/05/12 18:14 ID:MgFb5sCz
かの有名な文豪トルストイの言葉

正しい結婚生活を送るのはよい。
しかし、それよりもさらによいのは、ぜんぜん結婚をしないことだ。
そういうことのできる人はまれにしかいない。
が、そういうことのできる人は実に幸せだ。


167 :名無しさん@4周年:04/05/12 18:14 ID:KrWGhvao
>>158
>>でも、「子供がいなくて苦労した夫婦はあんまりいないが
>>子供がいて苦労したって夫婦は多い」とも言いますね。

苦労もない生き方ってのも味気ないと思いますよ。

自分が育てられたときに、親に苦労かけなかったな
んて言えませんけれど、だからこそ理解出来る事が
あると思います。

みんなさんは親に嫌々育てられたんですか?
感謝の気持ちとかありますか?


168 :名無しさん@4周年:04/05/12 18:17 ID:kbKKvDEf
こんなまともなこと言う人いたんだなぁ。
こういう女性ばっかりなら自然と女性も尊敬されていくのにねぇ。

169 :名無しさん@4周年:04/05/12 18:21 ID:qKqW/zmn
>>167
これ以上苦労したくないぞ…
少なくともお金の苦労をかけるのが目に見えてるし。

漏れ?漏れは背負わされたよ。
片方は蒸発したさ。

170 :名無しさん@4周年:04/05/12 18:23 ID:cvDdBFkM


   要 す る に 見 城 違 い

171 :名無しさん@4周年:04/05/12 18:24 ID:e+zkhw17
>>169
ここにティッシュ置いときますね。
  _,,..i'"':,
  |\`、: i'、
  .\\`_',..-i
   .\|_,..-┘


172 :名無しさん@4周年:04/05/12 18:26 ID:MgFb5sCz
>>169
ご苦労様です。
そのような先達の貴重なご経験が
DQNを自認する僕は結婚などすべきじゃない
と改めて教えてくれます。
DQNじゃない人だけがすればいいでしょう。
無論避けられない苦労はいといませんが。(仕事上など)
避けられる苦労(ケコン・子育て)など絶対にしません。
奇麗事でケコンなどしたら後で馬鹿を見るのは目に見えています。

173 :クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs :04/05/12 18:28 ID:fMG7fyD1
俺は一生結婚しないかもしれない。
結婚したいとも思わないし、
そもそも俺自身に魅力が無い。

174 :名無しさん@4周年:04/05/12 18:29 ID:KrWGhvao
>>169
すみません_| ̄|○
>>1の「結婚しないで働いて、ためたお金で優雅に一人の老後を送る」

って、流れで書きました。。


175 :名無しさん@4周年:04/05/12 18:29 ID:QRlaqebP
ニュー速らしからぬギロンの場となってまいりました。
どちらにせよだれもが引っ掛かってたことなんだよな。

176 :名無しさん@4周年:04/05/12 18:30 ID:iR/S4UTW
>また極端な。虐待する親なんか幼女に放尿する毒男みたいなもんだろw
人間ゆとりが無くなるとどうなるかわからないよ。
自分自身が『こんな奴は最低だ!』って思ってるような人間になってしまうこともある。
そして自己嫌悪に陥るが、時すでに遅し。

俺は最近、自分が子供が好きだという事に気づいた。(ロリコンとかじゃないよ)
自分の子がいたらどれほどかわいいだろう、とは思うけど、
自分が親になるかというとまた別問題だよ。
上に書いたような経験があるから怖い。
俺は経済的にも精神的にもゆとりのある生活はおくれそうに無いから。
親に傷つけられるほど辛いことは無いし、子を傷つけてしまうほど不幸なことも無いでしょ。
子供がいるだけで幸せ、って言う人がよくいる。
もしそれを俺のような人間が言うと、単なる無責任な親になってしまうように思う。
まあ俺が精神的にガキなだけかもしれないけど。

177 :名無しさん@4周年:04/05/12 18:33 ID:/NqZC9Oc
>>141
すぐに白状したところに若干の救いを感じるが、免罪符にはならんな。


大学休学中ってこたー、まともに稼いだことすらないわけだな。
文面から察するに親兄弟のために休学して働いてるとも思えない。
それでよく一般家庭の内実がわかるもんだ。
職場での男女の働きざまについてコメントできるもんだ。

テレビドラマや漫画や自分の家族だけを見て
そんなステロタイプな発言をするなよ。実社会では。

178 :169:04/05/12 18:36 ID:qKqW/zmn
でも結婚できたらいいなぁとか思ったりはするね…

ただ一緒になってくれとはとてもじゃないけど、早々言えない。

>>171
thx
最近泣けてくる

>>172
確かに綺麗事だけじゃ無理かもね。
離婚後、子供達に会えなかったりすると更に苦痛。

>>174
まぁ、間違いは誰にでもあるし。


179 :名無しさん@4周年:04/05/12 18:39 ID:e+zkhw17
>>177
いや、俺夜間主コースで、
昼間は普通に働いて、学費と下宿代稼いでる。
実家のローンにも少しは、入れてる。



180 :名無しさん@4周年:04/05/12 18:52 ID:WSU/TzOQ
まあ、世の中には処世術がうまいっていうか、要領よく生きていけるタイプとそうでないタイプとがいて、
おれなんか後者なんだが、子どもにこんな苦労はさせたくないと思うな。
だから、子どもは欲しいとは思わんな。

181 :名無しさん@4周年:04/05/12 18:53 ID:QSTiaEdh
知り合いの毒女 皆結婚したいっていってるよ。
だって 優雅に独身できるひとなんてひとにぎり。
見城さんは地方のOLの給料をしってるのかね?
親と暮らすとパラサイトといわれ肩身がせまかろうが
一人で暮らしたら 家賃その他で貯金もできないよ。
(洋服とか化粧品最低限のOL経費がかかる)
旦那に養ってもらって専業したいっつーのが本音。
ただ知り合うきっかけが30すぎると減るらしい。
それは男もおなじだよね。仕事忙しくて知り合うチャンスない毒男の
友達いっぱいいるよ。
しょせん ケンケンは 庶民のことなんかわからないのさ。

182 :名無しさん@4周年:04/05/12 18:59 ID:QSTiaEdh
「権利ばかり主張する」ってのは
義理親の介護はしたくないし しないぞー。
嫁には義理親を介護する義務はない!って
夫にたべさせてもらってるのにいうシュプかな。
これぞ権利(夫の金は夫婦共有財産♪)を主張
義務、じゃないらしいが 愛する夫を産み育ててくれた親を
放棄しようとする妻。
もしくは妻の親の介護負担をこばむ夫にも言える。 



183 :名無しさん@4周年:04/05/12 19:00 ID:EDroiAYd
モテない男性板OFF会で逮捕者 2

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1083990890/

184 :名無しさん@4周年:04/05/12 19:02 ID:WSU/TzOQ
>>164
虐待を一部だと思えるってのは、いったいどういう人間?
新聞に出ているのなんて、まさに氷山の一角。
世の中無数にある。
事件性のない虐待も数え切れない。

それこそ、小説等で無数に描かれているわけでね。
車輪の下

185 :名無しさん@4周年:04/05/12 19:05 ID:WSU/TzOQ
ま、あんま深くものごとを考えない奴は、しあわせだよな。

毎日、トンボがとんでるだろう、極楽とんぼというトンボがな。

186 :名無しさん@4周年:04/05/12 19:10 ID:e+zkhw17
>>184
本に影響されすぎ。
小説なんか、倒錯したものを好んでネタにしてるだろ。

おまえ、テレビで
全然流行ってないのに、「今巷で大流行の●●」って聞いたら、すぐに信じて、飛びつくタイプだろ。

虐待が無数にあるなら、この国はとっくに崩壊してるだろう。
小学校の1つの学年で、どれくらいの割合で虐待が行われてるんだ?

187 :名無しさん@4周年:04/05/12 19:12 ID:WSU/TzOQ
>>181
見城が問題にしてるのは、そういうタイプの女じゃないわな。
そういうタイプは勝手に結婚すりゃいいわけでさ。
都会のインテリ女のことをいってるわけでしょ。



188 :名無しさん@4周年:04/05/12 19:14 ID:WSU/TzOQ
>>186
おまいな、虐待といっても事件性のある犯罪もあれば、事件にはならないがその人間の心を一生傷つける虐待がある。
ドイツ文学でもフランス文学でも日本文学でも何でもいいから読んでからものを言え。

子どもを持ちたくない人間のなかには、虐待を受けてその傷がいえない人間も多いのだ。

189 :名無しさん@4周年:04/05/12 19:16 ID:TzY0OPUf
ようするに見城みたいに高給で、育休をしっかりとれる状態で、
出産後も仕事を続けられるなら、生む女性は増えるってことでしょ。
そういった日本の現実を見ずに、学者関係の裕福な単身者ばかり、
それも男性を含まずにいうから、批判されるんだよ。

190 :名無しさん@4周年:04/05/12 19:17 ID:MgFb5sCz
>>186
>虐待が無数にあるなら、この国はとっくに崩壊してるだろう。

だから今日本は崩壊の途上にあるんだろうが。
とりあえずな、ニュースと新聞の見出しくらい読め。

191 :名無しさん@4周年:04/05/12 19:19 ID:WSU/TzOQ
まあ、見城と同じくらいの学歴・教養を持ってる女で東京で暮らしてたら、
40歳も過ぎれば年収1000万以上は軽いってのはたくさんいるからな。

地方の年収300万〜500万程度の女ことを問題にした発言ではないことは確か。

192 :名無しさん@4周年:04/05/12 19:24 ID:e+zkhw17
>>188
東ちずるも、アダルトチルドレンだったけど、
カウンセリングを受けることによって克服したらしい。

俺だって、車輪の下みたいに幼稚園の頃から受験地獄で、
幼・小・中・高・大と受験ばっかりの子供時代で、親を憎んだけど、
今では、許してる。

>子どもを持ちたくない人間のなかには、虐待を受けてその傷がいえない人間も多いのだ。

これのソースは?
お前の憶測で者を言われても困る。
文学でも、病んだ描写が主流だった時代もあるから、なんとも言えん。
後期の芥川を読んで、病んでる人が多いと判断するのと同じ。
お前は文学部か?

193 :名無しさん@4周年:04/05/12 19:26 ID:e+zkhw17
>>190
>だから今日本は崩壊の途上にあるんだろうが。

え!!!!!
崩壊してるんですか?

194 :名無しさん@4周年:04/05/12 19:26 ID:WSU/TzOQ
児童虐待白書
東京都内で1000人中0.7人だそうだが、実態はこんなもんじゃない。
子どもは怖くて告発できないし、警察・福祉団体も家庭には入り込めないから隠されてるだけ。
実態は100倍以上とも言われている。

このほかにドメスティックバイオレンスがある。
児童虐待とDVとはまた別問題でね。

家庭とか、親子関係だとかが、決して明るく幸福なものでないということは、常識となっているのだが。

195 :名無しさん@4周年:04/05/12 19:31 ID:0EWW5okl
つか、結婚してる方がダンナの稼ぎで優雅に暮らせてないか?
年金も払ってないのにもらえるのが主婦。

196 :名無しさん@4周年:04/05/12 19:32 ID:e+zkhw17
>>194
だから、1000人中0.7人の100倍としても、7人。
でも、この100倍ってのは推測だから、実際ところは分からない。

分からない部分を、証拠として、挙げるなよw

こんな小さな部分を見て、全体像を捉えるな。
あんた、本を沢山読んでそうだから、
「木を見て森を見ず 」
って、言葉の意味は分かるよな?
今のあんたはこれと同じ。

197 :名無しさん@4周年:04/05/12 19:33 ID:b7uStuUb
そんなエサで俺様が(tbs

198 :名無しさん@4周年:04/05/12 19:36 ID:WSU/TzOQ
>>196
おまいの計算力がわかったよ。

微妙な問題だから統計には現れないことくらい、想像力を働かせろよ。

うすうす虐待とわかっていても逆に訴えられるのを恐れて警察に通報しない医師や福祉関係者は腐るほどいるっていうような情報はNHK等の番組でかなりの頻度で報告されているし、
ましてや言葉や態度での虐待など統計では出ない。
統計にでないものは信じられないというような人間なら、俺はまともに相手にする気はない。

199 :名無しさん@4周年:04/05/12 19:38 ID:I9z2Ly6G
>>1
こういう女性がいるのか
少し見直した。

200 :名無しさん@4周年:04/05/12 19:45 ID:FGOeovJw
結婚しなくても子供産める。
子育ては両性によってなされるべき。

201 :名無しさん@4周年:04/05/12 19:48 ID:MgFb5sCz
>>200
理想論としては間違ってはない…かもな。
独身主義者の俺には関係ない意見だが。

202 :名無しさん@4周年:04/05/12 19:49 ID:e+zkhw17
>>198
70人かww_| ̄|○

でもな、これも憶測の話。
真実は分からない。
しかも、虐待
言葉や態度の虐待の基準なんて曖昧だろ。
「お前は、橋の下で拾ってきた」
とか、言われた子も多いだろう。

日本全国で、子供を持てないほどのショックを受ける子供は一体どのくらいいると思う?
推測でもいいから答えてみろ。

203 :名無しさん@4周年:04/05/12 19:51 ID:WSU/TzOQ
結婚だの、
家庭だの、
家族だの、
子育てだの、

そんなものが本当に楽しくて幸せなものなんだったら、

なんでこんなに離婚が多いんだい?

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai00/divo.html

離婚したくても、いろんな事情で離婚できない離婚予備軍はこの数十倍、数百倍であることは確実。

年金も男女で別々にすれば、離婚はさらにバンバン増えることは確実だ。

204 :名無しさん@4周年:04/05/12 19:55 ID:e+zkhw17
>>203
ダメ男
ダメ女が増えたから。

マスコミで、離婚を煽るような内容のものが増えたから。

205 :名無しさん@4周年:04/05/12 19:57 ID:MgFb5sCz
>>203
この2ちゃんのケコン主義者もそうだが、
大体ケコン主義者はケコンの楽しさ幸せなど説かない。
義務責任だからしろという感じの意見が多い。
多分楽しくもなく幸せもないことはあいつら自身良く分かっているんだろう。
認めたら自己矛盾を生じるから表向き認めないだけなんだろうな。

206 :名無しさん@4周年:04/05/12 19:57 ID:7eDI3GaE
要するに、パートタイムお母さんになったわけだよ。

207 :名無しさん@4周年:04/05/12 20:06 ID:uc9bmBWq
つまり間びきと血の浄化がはじまったのですよ。
日本人血が濃くなり過ぎて、人が多すぎなのでしょう。
高慢ちきな男女、ぶさいくな男女が間びき対象で、外国の正常な頭脳、容姿をもった人間が入植対象。

208 :名無しさん@4周年:04/05/12 20:09 ID:e+zkhw17
>>207
>外国の正常な頭脳

どこの国?


209 :名無しさん@4周年:04/05/12 20:13 ID:oIeG2AMJ
>>1
見城美恵子は昔、馬鹿サヨだったが、まともになったね。

210 :名無しさん@4周年:04/05/12 20:13 ID:uc9bmBWq
中国や韓国、その他アジアが主な対象。
優秀な人いっぱいいますよ。

211 :名無しさん@4周年:04/05/12 20:15 ID:+OkM3Au3
>>204
俺がいた職場に、おばはんがたくさんいたが、年金の問題さえなければすぐにも離婚したいっていう話題は結構あったぞ。

経済的な問題がなければ別れたがってる女は、全国でものすごい数だぞ。

212 :名無しさん@4周年:04/05/12 20:15 ID:e+zkhw17
>>210
ファビヨーン!!!
それは、本気で言ってるのか??


213 :名無しさん@4周年:04/05/12 20:16 ID:D0MpsVG1
>>203
馬鹿が増えただけでしょ。日本人が劣化したのは馬鹿サヨのせい。

>>205
負け犬、必死だな(嗤

うちは、結婚生活最高。つーか、普通の日常はいちいち他人に言うべき
ことではない。

214 :名無しさん@4周年:04/05/12 20:17 ID:+OkM3Au3
例えば、
夫婦2人で年金月々20万とする。
離婚したら、夫婦10万ずつ、ってことになったら、別れたがる女は数え切れんだろう、と。

215 :名無しさん@4周年:04/05/12 20:24 ID:e+zkhw17
既婚の女の人を好きになったことがあって、
正直、離婚して欲しいと思ったことがある。

216 :名無しさん@4周年:04/05/12 20:24 ID:+OkM3Au3
>>213
だからさ、てめーの家庭が幸せなら、それはそれでよろしい。
社会全体としてどーなのか、って話をしてるわけよ。

ま、2チャンに参加してるような人間が、ノーテンキに幸せとは、思えないんだがな。

ノーテンキってのは、2チャンどころかパソコンもさわったことねーよーな、10人の子持ちトーちゃん・カーちゃんだろな。

あいつら思考力ねえから、ある意味幸せだよ、何にも悩まない。

自分は何のために生きてるのだろう。

生きるってどういうことなのだろう。

自分はどうあるべきなんだろう。

以上、こんなことは子沢山パッコンズッコンおばんは考えない、考える必要もなければ、考える頭も、ない。

217 :名無しさん@4周年:04/05/12 20:33 ID:Qgi7+xtm
>>187
なんだか都会のインテリ女に対する
嫉妬やっかみ凄いでつね

218 :名無しさん@4周年:04/05/12 20:40 ID:+OkM3Au3
クリちゃんいじられて、
あっはーん、うっふーん、
気持ちいい、あっはーん、
ずっこんずっこん突っ込んで!
もっと突いて突いて、あっはーん。


こんなおばはんから生まれてくるのが、人間。

なんか、ばかばかしくなるのも当然と思われ。

こんなことをありがたがること自体、異常。

219 :名無しさん@4周年:04/05/12 20:41 ID:VLQIMTrH
献上さんも更正したね。
いい発言だ。

220 :名無しさん@4周年:04/05/12 20:41 ID:MgFb5sCz
>>213
別に負け犬扱いしたけりゃあすればいい。
独身のほうが気ままで自由で
経済的にも楽という事実は変えようもない。
結婚して自由も余裕もない悲しい勝ち組になるより
負け組のほうがはるかに幸せだと思うが。

まあ、2ちゃんで適当にほざいてる時点で>>213は負け組だろう。

221 :名無しさん@4周年:04/05/12 20:43 ID:5gjGu+eT
>>219
ケンジョウの発言とはかぎらない。
高知新聞DQN記者の歪曲鴨

222 :名無しさん@4周年:04/05/12 20:43 ID:e+zkhw17
    ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
           -=ニニニニ=-
          望みどおりの大人になれたかい?
     
                         ∧∧   _,,-''"
                       _  ,(ュ゚ /^),-''";  ;, '
                      / ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;, ''
                     (.゙ー'''", ;,; ' ; ;;  ':  ,  '
                   _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'
                _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'


223 :名無しさん@4周年:04/05/12 20:44 ID:+OkM3Au3
ま、そういう愚かしい行為そのものも、仕方ないこととして許すのが、仏様なんだがなw

愚かしいのが人間、許すのが神、ってのは学校時代の英文法の教科書で何度も出てきた。

224 :名無しさん@4周年:04/05/12 20:45 ID:2KhNRkwT
彼女はきっと政府のそれ系の委員会(少子化対策とか)のメンバーのポストを狙ってるだけなんじゃない?

225 :名無しさん@4周年:04/05/12 20:45 ID:9FEeWbKk
>>205
昆虫以下の負け犬 

( ´,_ゝ`)プッ

226 :名無しさん@4周年:04/05/12 20:47 ID:UC6ZJXh7
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1082352165/l50

807 名前: 名無しさん@HOME [sage] 投稿日: 04/05/11 21:58
こういうさ、「私って良き妻・良き母でしょでしょでしょ!」みたいな
世間の男性に媚びをうってるようなのってウザイよね。
で、こういうのが居るからウッチズも勘違いするんだよね。

809 名前: 名無しさん@HOME [sage] 投稿日: 04/05/11 22:47
女の独身カコ(・∀・)イイ !!!

男の独身('A`)

810 名前: 名無しさん@HOME [sage] 投稿日: 04/05/11 22:52
大学教授って肩書きだけど元はTBSの女子アナ。

811 名前: 名無しさん@HOME [sage] 投稿日: 04/05/11 23:08
>>810
おまけにサヨだって話じゃんw

227 :名無しさん@4周年:04/05/12 20:49 ID:+OkM3Au3
7,8年前、浅草の米久ですき焼き食ってたら、近くに座って食ってたのが見城だった気がする。
60歳くらいの男2人とすき焼き食ってたなあ。

228 :名無しさん@4周年:04/05/12 20:51 ID:K/ZB7vKo
>>226
全部同一人物だろ。

229 :名無しさん@4周年:04/05/12 20:54 ID:+OkM3Au3
見城って、早大卒か。まあ、いいけど。

http://www.gks.co.jp/y_2001/interview/talent/kenjo.html

230 :名無しさん@4周年:04/05/12 20:57 ID:nqR5H7od

        人口子宮を早く完成させればいいんだよ

そうすれば男は結婚しなくても卵子を買えば子供がもてるしね。
もちろん自分が仕事をしている間はベビーシッターとか雇わないといけない
からある程度収入がある人だけの許可制。
女も自分の卵子と買った精子で人口子宮で妊娠させればいいしね。
産休とかなくバリバリ働ける。自分の能力しだいで言い訳無し。

夫婦の考え方でやっぱり妻のおなかで産ませたい、産みたい夫婦は従来の通り
普通に出産すればいい。

でも人工子宮できたら圧倒的に困るのは多分女性だよね・・・

231 :名無しさん@4周年:04/05/12 20:57 ID:gmzIoDOS
別にいいじゃん、ほっとけよ
結婚したくないって、言って結婚しないならば
それで良いじゃないか、別に日本女だけが女じゃなし・・

フィリピンでもロシアでも、どこの誰でも
尽くしてくれて優しい奥さんを探せば良い。

結婚して安定した生活を、大切にして幸せになればよい。
あとは、若い時に結婚しないとギャアギャア騒いでいた
カスが年喰った後に、どないもしようが無くなって
人の生活邪魔しはじめないように隔離すればよい。

232 :名無しさん@4周年:04/05/12 21:22 ID:pDxOH3K0
>>220
今だけ楽しければいいんだな。

>独身のほうが気ままで自由で
>経済的にも楽という事実は変えようもない。
>結婚して自由も余裕もない悲しい勝ち組になるより
>負け組のほうがはるかに幸せだと思うが。

40年後にも同じ事が言えるかな?
いえないと思うよ。
いつまでも健康で稼ぎがいいとは限らないんだよ。


233 :名無しさん@4周年:04/05/12 21:32 ID:TdkcaYRm
>>232
ケコーンしてるからって健康を害したときに配偶者が頼りになるかと言ったら
決してそうとも言い切れない。現に俺の元嫁は入院しても一度も見舞いにすら
こなかった。

234 :名無しさん@4周年:04/05/12 21:34 ID:MgFb5sCz
>>232
40年後など考えたらなおさら子供などいらんがな。
子供など一人頭最低1000万の負債を抱えるようなものだ。
そもそもな、今の時点で俺は300万しか稼ぎがない。
田舎だから俺一人だったらそこそこ気楽に暮らせるが
子供など作ったらそもそも経済的に40年後がないだろう。
負け組だからなおさらいらん。
勝ち組の皆さんはどうぞ好きなだけお子様をおつくりになればいいだろ。
それで幸せになると思うんならな。

後もう一つな、結婚すれば40年後幸せになれる保証はまったくねえよ。
独身の40年後の保証がないのと同レベルにな。
だから君の発言にまったく説得力を感じない。

235 :名無しさん@4周年:04/05/12 21:34 ID:KU0LyVhV
>>220
> 独身のほうが気ままで自由で
> 経済的にも楽という事実は変えようもない。
> 結婚して自由も余裕もない悲しい勝ち組になるより
> 負け組のほうがはるかに幸せだと思うが。
> まあ、2ちゃんで適当にほざいてる時点で>>213は負け組だろう。

これを男が言うならまだいいけど
女が言うから、じゃあ女は働かずに家にいろやってことになってしまう。


236 :名無しさん@4周年:04/05/12 21:37 ID:1escNbl1
人生楽しめたもん勝ち!

個々の価値観・人生観の問題でしょ?


237 :名無しさん@4周年:04/05/12 21:40 ID:5gjGu+eT
うちの父は3人兄弟、子供がいるのは父だけ。叔母は生涯独身、伯父は40歳まで結婚しなかった。

うちの母も3人兄弟、叔母は離婚後再婚せず、小梨。叔父は40すぎて結婚、子供はできた。

そして私は2人兄弟、兄も結婚していない。
母は30代で夫と死別、その後再婚していない。

私の年収30代前半で年収1000万台、けど母の年収に勝ったことは一度もない。

家族・親戚の誰にも結婚しろなんて一度も言われたことがない。

いいじゃない、みんな人それぞれの事情や育ち方をしていて、
いろんな考え方や価値観があるんだから。

238 :名無しさん@4周年:04/05/12 21:45 ID:e+zkhw17
>>236
戦後教育の弊害としての、典型的なパターンだな。
人権、権利、個性マンセー教育の申し子。

239 :名無しさん@4周年:04/05/12 21:47 ID:7WnDux0F
>>238
ガキこしらえて楽しむのも、同じだって。
世のため、人のために万個やってるわけじゃねえだろ。
てめーの楽しみのためにズッコンやってることは明白だろ。

俺は、私は、ほんとうはいやだけど、世のため人のためにずっこんやりました、ってやつを紹介しろよ。

240 :名無しさん@4周年:04/05/12 21:48 ID:358w6oCy
>>237
未婚、小梨の話しより、単なる年収自慢にしか見えん

241 :名無しさん@4周年:04/05/12 21:53 ID:/yO83i79
子供を作らない and/or 作れないというのは、自身の遺伝子を残さない、ということ。
人間を一生物としてみなした場合、自然淘汰された個体なんだよね。

容姿や、優しさ、たくましさ、賢さ、異常な性欲、などなどの生存にたいして有利な
点がない個体は、いわゆる失敗作である可能性が高く、結果淘汰されてしまう。

当然のごとく、俺は失敗作で、淘汰される運命にある個体だ。ウワァァアアアン。


242 :名無しさん@4周年:04/05/12 21:54 ID:pDxOH3K0
>>234
子どもを社会人まで育てるのには1000千万じゃすまない、もっとお金が
かかるけど、人の親になってこそ、分かってくる事もたくさんある。
損得や勝ち負けや金ではなく、無償の愛を子どもや家族に注ぐのも
悪い人生ではないよ。

243 :名無しさん@4周年:04/05/12 21:54 ID:k1sxRVaf
日本の15歳以下の対人口比率13.9%。
世界一最低だそうです。
今後もっと進展するそうです。
俺らが老人になるころには、5%とかになったりして(ry
未婚女のおかげさまで年寄りばっかになるの?

244 :名無しさん@4周年:04/05/12 21:56 ID:7WnDux0F
>>242
悪くはない、ってのは誰でもわかってんだよ。
やりたきゃ、勝手にやればいい。
でも、それはペットを飼うのと同じなのに、
偉そうに、てめーは世のため人のためにいやいや万個やってガキこしらえて育ててるっていう、そういう態度がおかしいと批判されてるわけだろ。

245 :名無しさん@4周年:04/05/12 21:58 ID:e+zkhw17
>>239
極論すぎw
俺の知ってる夫婦で、子供を作らない人達は、
なんか人権、権利、個性マンセー教育の申し子のような人達が多いってことを言いたかった。
その人達と話してて、感じた印象の話。


246 :名無しさん@4周年:04/05/12 21:59 ID:7WnDux0F
>>243
多かれ少なかれ、世界中の国がみんなそうなんだよ。

そうでない国っては、ただ経済的に発展してないだけのことで、

経済的に発展す(これを経済学的にはテイクオフという)れば、みんな同じ状況になってる。

247 :名無しさん@4周年:04/05/12 21:59 ID:pgvy7nVI
高知市九反田の市文化プラザ「ぬるぽーと」

248 :名無しさん@4周年:04/05/12 22:02 ID:MgFb5sCz
>>242
悪くはないかも知れんが俺はしない。
したい人はすれば?ということだ。

そもそも結婚を義務だとか責任だとか無償だとか言ってる時点で
しないですむならしないほうがいいという
選択肢を推奨してることに気づけよな>結婚マンセー派

249 :名無しさん@4周年:04/05/12 22:04 ID:7WnDux0F
>>245
どう考えても、見城という女が「世の中のために自分は嫌だが万個してガキをこしらえ育てました」なんて、信じられないわけよ。
ただ、テメーの欲望のままに“やっちまった”だけのことだと思ってるわけ。

それをえらそーに、自分は社会の維持、存続のために万個やった、みたいな言い方をするから反発食らうわけ。

テメーがやったことが、楽しかったのなら、ただ単純に「子育ては楽しかった」と言えばいいだけのこと。


250 :名無しさん@4周年:04/05/12 22:07 ID:k1sxRVaf
将来の日本を担う子供たちがいなくなれば、日本も老人だらけの姥捨山国家・・・


251 :名無しさん@4周年:04/05/12 22:08 ID:3upEYTJS
子供は欲しくても出来ない人はいるわけだが、
子供がいないことで、その人が社会から受益超過と
なることは間違いない。子供を1人育てて自立
させるまでに親は、金銭的にも時間的にも多大な
犠牲を強いられる訳だからね。
(犠牲と考えずに楽しむことは出来るが)

その事実をふまえて考えると、子供がいない人には税制面で
より大きな社会への還元負担を求めていくことが必要だろうね。
事実、出生率の低下が年金制度を破綻寸前まで追い込んでいるのだし。

女性だの男性だのってのは関係ないよ。
社会的なインセンティブの問題で、子供を作らないことが
金銭的にも時間的にも有利というのは良くない。
少なくとも金銭的な負担は強いて、その上で人生を楽しんでもらうべき。
これがうまく作用しないなら、遠からず日本という国はおかしくなる訳よ。

あと、>>239 あんた自分が論点ずれてるのわかってる?

252 :名無しさん@4周年:04/05/12 22:08 ID:1escNbl1
まぁフェミ女にブスが多いことは確かだな。

253 :名無しさん@4周年:04/05/12 22:09 ID:7WnDux0F
>>250
心配するな。
世界はそんな国だらけだ。
それでも、てめーらの生きてるうちはなんとか大丈夫だし、
現在低開発といわれてる国も近いうちにそうなる。
そうならなければいつまで経っても低開発国だし、「老人」になるまでに死ぬだけのこと。
北朝鮮考えてみればわかる。

254 :名無しさん@4周年:04/05/12 22:09 ID:yXtwz9cj
結婚も子育ても結局は収入の多い人間にしか関係のない話
無職で能力も貯金もゼロの俺には未来永劫無縁だ

255 :名無しさん@4周年:04/05/12 22:11 ID:7WnDux0F
先進国になって78歳で死ぬ、というのと
途上国のままで40歳で死ぬのと、

どっちが幸せかなんて誰にもわからんが、

欲をかいてはいけない。

80年も90年も生きて、途上国のレベルでいられると思ったら大間違いだってことだ。

あつかましすぎるんだよ。

256 :名無しさん@4周年:04/05/12 22:12 ID:MgFb5sCz
>>251
>事実、出生率の低下が年金制度を破綻寸前まで追い込んでいるのだし

少なくとも破綻寸前に追い込んだのは
あくまで馬鹿官僚の無駄遣いだぞ。今の状況自体は
少子化とはあまり関係がない。
わかってるか?別に分かってていってるならいいが。
今後少子化が年金の負担になるということなら事実だろうからな。

俺は多少増税になったとしても独身だから。
子育てほどにはかからんしな。

257 :名無しさん@4周年:04/05/12 22:14 ID:e+zkhw17
>>249
うーん、俺は実際の講演を聞かずに、
>>1の記事しか読んでないから、見城ってゆう人の本当の真意がイマイチ分からん。

「女性の権利だけが主張されていないか」と
「投げ掛け、個人の権利・自由と社会のかかわりについて」の部分の彼女の意見を聞いてないから、
何とも言えん。

ただ、俺は、彼女が>>249が言ってるようなことを伝えようとしているようには思えない。


258 :名無しさん@4周年:04/05/12 22:16 ID:7WnDux0F
江戸時代、日本人の平均的な庶民はほとんど50歳前に死んでいった。
50歳前くらいに死ぬからこそ惜しまれ、もう少し長生きさせてやりたかったと周りから思われた。

ところが、
現在はほとんどが60歳以上、70歳、80歳まで生きる。

そんな時代に生きていながら、80歳で死のうが90歳で死のうが、周りから惜しまれたい、もっと長生きして欲しかったと思われたいという厚かましさ。

このあたり、本気で考えてみろよ。

こういう欲望から、思考がにぶり、めちゃくちゃなことを言い出すようになるわけ。

社会経済的、歴史的にみれば、きちがいか、と思われるぞ。

259 :名無しさん@4周年:04/05/12 22:17 ID:3upEYTJS
>>256
あなたの言っていることは否定しないよ。
ただ、出生率の低下が年金制度を揺るがしていることは事実。

年金制度の基礎となる計算が5年ごとに行われているんだけど、
この基礎数字である出生率の予測を厚生省はずっと外し続けてきた。
つまり、高すぎる見積もりをしてきて、これで大丈夫と思っていたら
毎回低めにはずれているんだよね。これが年金減資の不足の主因です。
(逆に言うと、厚生省のお役人の読みが甘かったと言うことだ)

年金年金ってみんな騒いでいるが、根っこにある問題のひとつが出生率。
さらに言うと社会制度全体が子供を持たないことに有利となっている現実。
もちろん風土の問題もあるが、風土を国家が替えるのは無理。
まずは税制や社会保障制度の面から、子育てに有利な仕組みを作っていかないとね。

260 :名無しさん@4周年:04/05/12 22:21 ID:k1sxRVaf
>>258
別に長生きしたいわけじゃないけど、死にたくもない。


261 :名無しさん@4周年:04/05/12 22:21 ID:e+zkhw17
>>256
>少なくとも破綻寸前に追い込んだのは
>あくまで馬鹿官僚の無駄遣いだぞ。今の状況自体は
>少子化とはあまり関係がない。

それは違う。
少なくとも、年金はまだ破綻寸前までには至ってない。
今の年金受給世代よりは、受給額は減るけど、払った金額よりは多くもらえる。

1番の無駄使いと言われるグリーンピア事業の損失は、
実際には300億円。その他、諸費を合わせても数十億。
少子化・高齢化による一人一人の負担額が大きくなることに対しては微々たる量。

262 :名無しさん@4周年:04/05/12 22:27 ID:e+zkhw17
>>261の訂正、
グリーンピア事業の損失は3500〜3800億円。


263 :名無しさん@4周年:04/05/12 22:28 ID:MgFb5sCz
>>261
>今の年金受給世代よりは、受給額は減るけど、払った金額よりは多くもらえる。
40年いや、今後需給年齢が延びるとみて50年後か。
そのときまで制度自体が残ってるかどうか分からんがな。

>1番の無駄使いと言われるグリーンピア事業の損失は、
>実際には300億円。その他、諸費を合わせても数十億。

無駄遣いはそれだけじゃないんだがな。
グリーンピア以外にも相当やってる。
そもそも問題は額自体よりもそれを当然のことと思い、
ここまでの状況になっても誰も責任を取らない究極の無責任体制。
こんなんじゃたとえ収入が10倍増えても状況は変わらない。

これ以上はスレずれだから語らないけどな。

264 :名無しさん@4周年:04/05/12 22:31 ID:b3ikvygm
別に結婚したくない人は独身を謳歌してもらえばいいと思うけど。
少子化対策からするとそういう独身主義者は無視して
子供産みたい人に税金つぎ込んだ方がいいし。

265 :名無しさん@4周年:04/05/12 22:31 ID:MRWfXr/G
私も旦那も欠陥人間なので
子供作らなくてよいですか?


266 :名無しさん@4周年:04/05/12 22:32 ID:y457T58X
色弱、色盲の人のために、ホムペ作成等の色使いに気を配るバリアフリー運動やってます。
簡単なチャート作りました。ご覧頂けると嬉しいです。
http://f34.aaacafe.ne.jp/~niisann/iro.png

任意の画像やhtmlファイルを指定して、見にくくないかチェックできる vischeck という無料ツールもあります。

267 :名無しさん@4周年:04/05/12 22:34 ID:k1sxRVaf
少子化では、年金だけじゃなく経済も福祉も税制もみんなみんな崩壊する罠w
日本は、世界一少子高齢化のスピードが速い。

268 :名無しさん@4周年:04/05/12 22:35 ID:MgFb5sCz
>>265
どうぞどうぞご自由に。子どものいない夫婦だって増えてることだし。
そもそも、欠陥と思うような旦那なら離婚して次探したらどう?

269 :名無しさん@4周年:04/05/12 22:36 ID:YD4e8bhv
子どもを3人も4人も作るのが正常だーーー途上国はそうでしょ
子どもを1人かそこらしか作らない、全然作らないのもいるのは異常だーーー先進国

テメーは70歳も80歳も生きたいと願うーーー先進国でしか許されない願い。


日本でガキ作れっていってる連中ってのは、この矛盾に気づいてない。

てめーは長生きしたくて年金制度は維持したいという欲望だけギンギンにたぎらせながら、
ガキは途上国のように作りまくれ、と。

どー考えても、あたまが、お か し い 


270 :261:04/05/12 22:38 ID:e+zkhw17
職員宿舎  45億円
公用車 5億円
健康保険 4億円
事務費充当 5300億円
グリーンピア最終損失  3500億円-3800億円
江角マキコ出演年金CM 6億2,000万円(内、約3000万がマキコさんへ)

年金問題の無駄使いをまとめてみた。
団塊の世代はこんな無駄使いでもうまくいってたんだな。。。
事務費充当がでかいから、社会保険庁をなくして、厚生労働省の直接管轄下におくべき。

でも、これら抜きでも少子化・高齢化で、個人の負担額が重くなるのは確か。
無駄遣い・少子化の両方に問題がある。

問題は>>1の記事で、見城さんの発言を全て載せてないから、
みんなが、彼女の真意を想像して、議論しているってこと。
講演会行ってた人はいないのか?この中に。

271 :名無しさん@4周年:04/05/12 22:40 ID:e+zkhw17
>>269
誰も、途上国並に3,4人作れとは言ってない。

272 :名無しさん@4周年:04/05/12 22:48 ID:gQnw361n
ID:e+zkhw17
ちょっと遅レスだけど、煽るつもりは無いんで怒らないでくれ。
人ってね、自分が経験した事の無い不幸は理解できないんだよ。
理解できたつもりでいても、理解できてない。
虐待を受けている子は確かにいて、俺達はそういう子がいることを知っている。
でもその子達の気持ちはわからない。わかってはいないんだよ。
あまり自分の事は書きたくないんだが、夜中に包丁持って喧嘩している両親を止めに入ったり、
学校にも行かず24時間交代で父が暴れないように見張ったり・・・
幼い頃からそんな生活をしてきた俺と兄弟の気持ちは君にはわからないだろう。
それと同じように、君が親から強要された教育によって味わった苦しみも俺にはわからない。
状況は想像できたとしても、その事によってその人がどれほどの心の傷を負い、
またどれほど人生観が変わってしまったのか?そこまで理解することなんて出来やしない。
そして人はそういった苦しみを覆い隠して社会の中で生きている。
虐待をはじめとした家庭環境が原因で、親になんかなりたくない。家庭なんか持ちたくない。
と考える人が極一部だと思うなら、その認識は改めて欲しい。
類は友を呼ぶというか、俺の周りにはそんな奴がゴロゴロいる。
俺なんかよりも遥かに深い傷を負った人が俺のそばにはたくさんいる。
俺はようやく、家庭を持つのも悪くないかも。と思えるようになってきたが、
そうなれない人たちは本当にたくさんいるだろう。

これが俺の周りの話であるように、>>245の内容も君の書いている通り君の周りの話なわけだ。
俺も含めて誰しも、自分の目の届く範囲だけを見ているけど、それだけで社会全体を判断しちゃいけないよ。


273 :名無しさん@4周年:04/05/12 22:49 ID:BYeft4XO
>>271
ばかな、見城の発言を普通に考えたらそうなるよ。
平均で3人、4人作っていかなければ、子どもできねえ奴がいるから、人口維持などできるわけがねえ。

そもそも見城の言ってることなんぞ、

上半身は先進国
下半身は後進国なみに、だらしなくちんこまんこやりまくれ、と、

それが社会的責任だと、見城は言ってるわけか、は?

274 :_:04/05/12 22:52 ID:GOinJwsg
人間が多すぎるとゴミ電力自動車が多すぎる
いまの半分になれば道路も空くでしょう
物価も下がるし安い外国人や在日も雇える
減らす方に賛成
マンションに住む人には税金を取り田舎へ返す
運動をする

275 :名無しさん@4周年:04/05/12 22:52 ID:+jVBy9t2
DQNの子沢山番組を見ると、独身は子供を作る気がなくなるんじゃないの?
「親孝行という名の高校に行け」と言われて家業やらされて。
あの番組を見る度に子供にはそれなりの教育を受けさせたいと思うよ。

教育費がかからなかったら、何人でも作ってやるよ。


276 :名無しさん@4周年:04/05/12 22:53 ID:BYeft4XO
>>271
その途上国ですら、
1人当たりGDPが2000ドル→6000ドルくらいになれば、
あっという間に出生率は2.3くらいに下がる、ってのが実態なんだがなあ。

4人もガキこしらえた見城が「まとも」という発想自体が基地外的で、
4人もガキこしらえたら、いまどきマレーシアの女にすら、笑われるぞw

277 :名無しさん@4周年:04/05/12 22:56 ID:b3ikvygm
>>273
違うって。男は仕事・女は家庭という価値観を拒否して女性は社会進出したのだから
女は仕事・男は家庭という責務を果たせよってことだよ。
女性の社会進出を押し進めたのは男女平等のためであって、家族制度を破壊するためではないのよ。

278 :_:04/05/12 22:56 ID:GOinJwsg
毎日思いっきりセックスしてみたい

279 :名無しさん@4周年:04/05/12 22:58 ID:BYeft4XO
イラン、イラク、パキスタン、バングラデシュレベルだろな。
ガキ4人こしらえて恥ずかしくもないってのは。

アジアでいえば、日本、韓国、台湾、香港、シンガポールあたりでは、「恥」以外の何ものでない。

ま、そういう国は民主主義の国だし、いろいろな考え方を認めようという発想があるから、差別の対象にはならないだけのこと。

280 :_:04/05/12 22:58 ID:GOinJwsg
戦後が良かった
お父さんが働きお母さんが家庭を守る。

今は何で平等なんだ。給料が同じで
大事なときおごって、クレーム処理してだと。

281 :名無しさん@4周年:04/05/12 22:59 ID:fgaYpD7Q
ドウセ オレラハ ケンリトカ イゼンニ モンダイニモ サレナイヨ ('A`)

282 :名無しさん@4周年:04/05/12 23:00 ID:e+zkhw17
>>272
上段のことは理解できた。

ちなみに、
>夜中に包丁持って喧嘩している両親を止めに入ったり

そんなの、うちも日常茶飯事だったぞw
家族で車旅行に行っても、父親は道に迷うと、助手席の母親を殴りまくってた。
兄が登校拒否を起こして、まともな俺を憎んで、夜中に発狂して、
包丁片手に俺を追いかけてきて、裸足のまま家の外に逃げたこともしょっちゅうだった。

>俺も含めて誰しも、自分の目の届く範囲だけを見ているけど、それだけで社会全体を判断しちゃいけないよ。

まあ、これはお互い様ってことだな。
虐待によるPDSTで、家族を持つのを怖がる人もいれば、ただ単に>>245のような人もいるってことだな。
見城さんが言及してたのは、後者のことだと思う。
まさか、虐待されて家族恐怖症の人を責めてるとは思えん。
>>1の記事が、発言を全て載せてないから、こうやって誤解が生じてるのでは?

283 :_:04/05/12 23:00 ID:GOinJwsg
商売柄お客様で子連れが多いです。
3人までの子供は本当にほほえましいです。
でも4人5人の子供だと親何やってんだと思います。
(セックスをしているんだ、コンドーム代が惜しいのか?)

284 :名無しさん@4周年:04/05/12 23:04 ID:e+zkhw17
>>283
そういうやつって、両親は大概、ジャージ姿じゃないか?
父親のほうは、サンダル姿多し。

285 :名無しさん@4周年:04/05/12 23:05 ID:MgFb5sCz
>>283
4つ子って例を知ってる。
子供は一人って常々言ってたヤシだったため、
人生終わったような顔がなおさら同情を誘った。

286 :名無しさん@4周年:04/05/12 23:09 ID:m5cf63b3
つうかね、子供を作るのは女性の義務っつーよりは
生き物としての義務。作れないならともかく、自分で
作らない事を選ぶなんて、ある意味自殺するより性質が
悪い。

この地球で、子供を作らない生き物が他にいるか? それを
本能から開放された人間性の自由とか言うのは構わんが、
それを言うなら生き物の生き物たる、生の喜びも否定して
もらわないとな。本能と対立するのが理性で、それのみが
賞賛されるべき事ならば、すべての本能を捨てて生きるか
今すぐ死ぬか。ふたつにひとつ。

287 :名無しさん@4周年:04/05/12 23:16 ID:e+zkhw17
>>286
動物園で、メスの動物が子供を生んでも、育て方が分からず、
殺してしまうってのは、関係してるんかな?

288 :名無しさん@4周年:04/05/12 23:19 ID:OmfKFWur
今日本にいるのは女じゃないだろ。ケダモノだろ。女なんてとっくに絶滅してしまったよ。

289 :名無しさん@4周年:04/05/12 23:21 ID:+Tm1pZaE
生き物としての役割が違うんだから差別というか区別されて当たり前だろうと

290 :名無しさん@4周年:04/05/12 23:23 ID:e+zkhw17
>>288
そんなことないわい。
俺の彼女は、尊敬できるような素晴らしい女性だぞ。
俺の周りの女友達は、みんないい奴ばっかだぞ。

291 :272:04/05/12 23:24 ID:gQnw361n
>まあ、これはお互い様ってことだな。
はい。すみません。

>虐待によるPDSTで、家族を持つのを怖がる人もいれば、ただ単に>>245のような人もいるってことだな。
>見城さんが言及してたのは、後者のことだと思う。
俺もそう思うんだけど、俺の周りのPTSDで子供作らない2夫婦は
そういう意見にすごく敏感なんだよね。少子化の話とかになるとさ。
その人たちが責められてるわけでもないし、誰が悪い訳でもないんだけどね。
表面だけを見て同じ類の者と一纏めにされて、ってのはよくある事だしな。

>>286
同じ極端さで逆に考えれば、本能に従わない奴は死ねって事になっちゃわない?
弱肉強食。原始への回帰だね。

292 :名無しさん@4周年:04/05/12 23:27 ID:e+zkhw17
>>291
カウンセリングとか勧めたら??

293 :名無しさん@4周年:04/05/12 23:38 ID:sVdSm5gz
本能にしたがってるんじゃないの?
「動物」としての本能が人口調整を命じて実行する人がいると言うだけ。
それをもっともらしく経済的に豊かになったからと言ってみたり。

狭い日本(可住面積十数パーセント)に人口が多すぎた。
調整段階に入ってもおかしくはないだろ。

294 :名無しさん@4周年:04/05/12 23:52 ID:JhQLoSHY
たまにパチンコ行くと老人ばっかりだ。
白髪のヨボヨボのくせに回りの出てる台を
キョロキョロ見回しながらソワソワ落ち着
き無く打っているバァさん。
あんなのが惜しまれつつしんでく様なので
無い事は間違いない。

295 :名無しさん@4周年:04/05/12 23:54 ID:vSxQN+vl
>>293
たしかに、動物でも、野ネズミ等は個体密度が増えすぎると、妊娠しなくなると
いう報告がある。

あと動物は基本的に種のためになぞ生きてない。基本的には
どんな動物も、自分(とその遺伝子)のために生きているだけ。
結果的に周りとあれこれ社会関係を結んだとしても、それが
自分にとってそれが有利になるから。本質的に利己的。

296 :名無しさん@4周年:04/05/12 23:57 ID:pDxOH3K0
子どもを持つのは金がかかるのが嫌だとか
結婚して家庭を持つと自由がないだとか
いうやつが、意外と多いんで驚いた。

297 :名無しさん@4周年:04/05/13 00:02 ID:5Pa9GZfe
>>1
こうゆう女性もいるんだね。
女って自分の事しか考えてないって思ってた。

298 :名無しさん@4周年:04/05/13 00:08 ID:NbtPWzaH
>>293
それはミジンコとかだと顕著だな。

299 :名無しさん@4周年:04/05/13 00:24 ID:EyRDKrxK
>>293
日本人が減っても日本の人口密度は変わらないかもな

300 :名無しさん@4周年:04/05/13 00:30 ID:O+Sb86bP
「結婚出産育児は個人の自由だ」とか、「個人の自由を優先すべき」とか言ってる香具師は、自分自身、誰から産まれて、どうやって育ってきたのか全くの謎だよw


301 :名無しさん@4周年:04/05/13 00:36 ID:Vl/21NfE
>>299
ハァ?
中途半端な嫌韓厨は氏ねよ。
『人口』の意味知ってるか?
『人』口だよ。『人』の数を示してるんだよ。
それとも何か?お前はチョソが『人』だとで(ry

302 :名無しさん@4周年:04/05/13 00:36 ID:qNSXiXyQ
義務で貴方を産んだとかいわれたらそれこそ、その子供は不幸だな


303 :名無しさん@4周年:04/05/13 00:39 ID:P3K+gN9Y
独身主義者は女だけじゃないと思うけどね。
っていうか、
ほんとうの独身主義者の女(男)なんかごくわずかで、
それ以外は相手が見つからないってだけでしょ、実際のところ。


304 :名無しさん@4周年:04/05/13 00:40 ID:RG0iC+d/
>>300
勝手に不思議がってろ。
>>302
まったくだ。義務以外に子供を産む理由が浮かばない俺など
不幸な子育てしかできないだろう。

305 :名無しさん@4周年:04/05/13 00:51 ID:EyRDKrxK
やっぱ愛なんだよ愛…
愛があるから貧乏でも幸せだって夫婦は一定数確実にいるんだよ。
もう理屈では究明できんよこれは。

306 :名無しさん@4周年:04/05/13 00:52 ID:ptIc3caw
やりてーやつは勝手にやればいいのにさ、
それが当たり前でそれ以外の奴は認めないってのが、おかしいんだよな。

だれも、てめーがぼけおばんにちんぽ突っ込むのを止めたりシネーってんだ。

ガンガン突っ込めよ、このぼけおやじよ!

307 :名無しさん@4周年:04/05/13 00:52 ID:tv3AUem0
見城さんは、根本的な事が分かっていない。
なぜ、少子化なのか?
それは、社会や人類の未来に期待が持てないから。
子供を産んでも、自分より幸せになれる気がしないから。
もう、ある意味終わってるでしょ、今の日本社会。
世界も終わってるよ。
母子手帳から、「子供に日光浴させていますか?」という文面が消えたそうだ。
なんでも、オゾン層の破壊で、長時間日光に当たると有害な紫外線を浴びて皮膚ガンに罹るからだそうだ。
オーストラリアなんか酷い事になっているそうだ。
安心して子供を外で思いっきり遊ばせる事ができない世の中になってしまったんだよな。

308 :名無しさん@4周年:04/05/13 00:55 ID:ptIc3caw
>>305
だからさ、愛でちんこ突っ込めよ。
てめーの娘にもちんこ突っ込めよ。愛だろ。
テメーのお袋にも、テメーのオヤジにも突っ込んだらどうだ。

ガンガンやりまくり、突っ込みまくってくれ、ぼけオヤジ諸君!!!!

309 :名無しさん@4周年:04/05/13 00:59 ID:EyRDKrxK
>>308
幸せ=金とか愛=マンコと当てはめれば究明できた気がするだろうがな…
それを真理と言ってしまうには例外が多すぎることくらいわかるだろう?

310 :名無しさん@4周年:04/05/13 01:02 ID:ptIc3caw
ボーリング場で、あのボーリングのボールの穴を見てちんぽ突っ込んだ奴がいるからな。
さすが愛の深い奴はすごいもんだと感心しますた。
ゴルフ場の穴にまで突っ込んだ奴もいた。

愛のある奴らは信じられないことするからな

311 :名無しさん@4周年:04/05/13 01:04 ID:ptIc3caw
>>309
ガキ作る連中なんて、まともな連中じゃねえぜ。
犬か猫かの世界

312 :名無しさん@4周年:04/05/13 01:07 ID:EyRDKrxK
>>311
だったらお前も犬か猫ってことになるんだけど

313 :名無しさん@4周年:04/05/13 01:09 ID:M8pNaN9n
年収が少ないから子供は作らないと決めました とか言う
小利口者夫婦には、何かペナルティがあってもいいと思う。

・・・が、(自らの浅薄さによって)子孫という未来を断たれる
わけだから、まあ、放っときゃいいのかな。

314 :名無しさん@4周年:04/05/13 01:11 ID:MbTQNE1J
まともな人はそれほど多くは無いだろうから
結局小利口以下のDQNばかりが増えていくのか・・・

315 :名無しさん@4周年:04/05/13 01:13 ID:RG0iC+d/
>>313
>子孫という未来

ここ笑いどころか?ああ、いい未来とも限らんから未来言えば未来だなあ。げらげら。
そもそも断たれるんじゃなくて自分の意思で断つだけだぞ。
断ちたいから断つんだ。残す気がないから残さない。
そこが分かってないからただの馬鹿。

316 :名無しさん@4周年:04/05/13 02:07 ID:FB9JTblC
子供を育てる金がないという意見が多いが・・・・

保育所やら兼業主婦優遇、働く女支援には莫大な予算をつぎ込んでいるんだよな。
なぜ子育て自体に予算を使えないのかね?
制度福祉で優遇し女に職につかせてやってもGDPが変わるわけじゃないんだから
みんなで貧しくなり労働条件も悪化するだけでは?
失業率も高いしデフレだし経済は縮小中だし
みんなで働けば豊かになるってさ、なんか共産主義思想でも引き摺っているんだろうか。

子供を作らずに自分だけが良い思いをしたいってのは現在の年寄りなら
可能だとは思うよ
けれど身勝手だね。そんな女にどんな権利があるというのだろう。
声がでかくて厚かましい奴が得をする一方地道に身を削って生きている奴が損をする
嫌な世の中になったね
子供の有無やその数で権利の範囲を決めて欲しいもんだよ
兼業や働く女支援じゃなくて、最初から子育てに対する支援にすればよかったんだろうけど
もう遅いね
兼業や働く女は福祉の甘い汁を知ってしまった
絶対にこの美味しい権利を手放そうとしないだろう

317 :名無しさん@4周年:04/05/13 02:35 ID:M8pNaN9n
>>316
子持ち兼業主婦の優遇より前に、専業主婦を子蟻梨に
関わらず優遇したのが、ゆがみの始まりだと思う。

んで、よく働く女支援に莫大な予算と書いてるの見るけど、
女が結婚育児で退職せずに働き続けると、一旦退職して
パートなどで復帰する場合とでは、生涯に納める税金や
健康保険、年金などの総額はどのくらい違うんだろう。
6年間保育所を利用させても、たっぷりおつりが来るような
気がするが。  ちょっと調べてみようかな。


318 :名無しさん@4周年:04/05/13 02:54 ID:P6HGhV7o
男女共同参画社会基本法(平成十一年六月二十三日法律第七十八号)

(目的)
第一条 この法律は、男女の人権が尊重され、かつ、社会経済情勢の変化に対応できる豊かで活力ある社会を実現することの緊要性にかんがみ、男女共同参画社会の形成に関し、基本理念を定め、
並びに国、地方公共団体及び国民の責務を明らかにするとともに、男女共同参画社会の形成の促進に関する施策の基本となる事項を定めることにより、男女共同参画社会の形成を総合的かつ計画的に推進することを目的とする。

(定義)
第二条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
一 男女共同参画社会の形成 男女が、社会の対等な構成員として、自らの意思によって社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保され、
もって男女が均等に政治的、経済的、社会的及び文化的利益を享受することができ、かつ、共に責任を担うべき社会を形成することをいう。
二 積極的改善措置 前号に規定する機会に係る男女間の格差を改善するため必要な範囲内において、男女のいずれか一方に対し、当該機会を積極的に提供することをいう。

(男女の人権の尊重)
第三条 男女共同参画社会の形成は、男女の個人としての尊厳が重んぜられること、男女が性別による差別的取扱いを受けないこと、男女が個人として能力を発揮する機会が確保されること
その他の男女の人権が尊重されることを旨として、行われなければならない。


319 :名無しさん@4周年:04/05/13 02:56 ID:P6HGhV7o
(社会における制度又は慣行についての配慮)
第四条 男女共同参画社会の形成に当たっては、社会における制度又は慣行が、性別による固定的な役割分担等を反映して、男女の社会における活動の選択に対して中立でない影響を及ぼすことにより、
男女共同参画社会の形成を阻害する要因となるおそれがあることにかんがみ、社会における制度又は慣行が男女の社会における活動の選択に対して及ぼす影響をできる限り中立なものとするように配慮されなければならない。

(政策等の立案及び決定への共同参画)
第五条 男女共同参画社会の形成は、男女が、社会の対等な構成員として、国若しくは地方公共団体における政策又は民間の団体における方針の立案及び決定に共同して参画する機会が確保されることを旨として、行われなければならない。

(家庭生活における活動と他の活動の両立)
第六条 男女共同参画社会の形成は、家族を構成する男女が、相互の協力と社会の支援の下に、子の養育、家族の介護その他の家庭生活における活動について家族の一員としての役割を円滑に果たし、
かつ、当該活動以外の活動を行うことができるようにすることを旨として、行われなければならない。


320 :名無しさん@4周年:04/05/13 03:00 ID:P6HGhV7o
(国際的協調)
第七条 男女共同参画社会の形成の促進が国際社会における取組と密接な関係を有していることにかんがみ、男女共同参画社会の形成は、国際的協調の下に行われなければならない。

(国の責務)
第八条 国は、第三条から前条までに定める男女共同参画社会の形成についての基本理念(以下「基本理念」という。)にのっとり、
男女共同参画社会の形成の促進に関する施策(積極的改善措置を含む。以下同じ。)を総合的に策定し、及び実施する責務を有する。

(地方公共団体の責務)
第九条 地方公共団体は、基本理念にのっとり、男女共同参画社会の形成の促進に関し、国の施策に準じた施策及びその他のその地方公共団体の区域の特性に応じた施策を策定し、及び実施する責務を有する。

(国民の責務)
第十条 国民は、職域、学校、地域、家庭その他の社会のあらゆる分野において、基本理念にのっとり、男女共同参画社会の形成に寄与するように努めなければならない。


321 :名無しさん@4周年:04/05/13 03:00 ID:M8pNaN9n
児童1人当たりの保育コストをぐぐってみた
 兵庫県神戸市(H13年実績)=116,581×12ヶ月=約140万
 愛知県渥美町(年次不明)=人件費約81万+その他約15万=約96万
140万として、6年預けて840万円。

大卒女性が28歳で退職、34歳でパート復帰する場合と、働き続けた
場合との生涯賃金差は2億3794万円。
ということは、支払う税金・年金・健康保険の金額差は、840万円を
はるかに超えること間違いなし。 ・・・で、いいのかな。

ソースは以下。ぐぐるのキャッシュは改行入れてるがご容赦。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:8I2miYr-IAsJ:www.city.kobe.jp/cityoffice/09/021/
jimujigyou/sheet/hokenfukusi/47hokenfukusi.pdf+%E4%BF%9D%E8%82%B2%E6%89%80%E3%80
%80%E4%BA%BA%E4%BB%B6%E8%B2%BB%E3%80%80%E5%85%90%E7%AB%A5%EF%BC%91%E4%B
A%BA%E5%BD%93%E3%81%9F%E3%82%8A&hl=ja
http://www.town.atsumi.aichi.jp/06gyosei/06gyosei14_data06.html
http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20031106A/

322 :名無しさん@4周年:04/05/13 04:36 ID:PjBKutJU
(この公演を聞いたわけじゃないので報道された部分だけを見ての意見だが)
何かピントのずれた批判のように思う。
子供を持つ持たないを選択するのは、独身女性に限った権利じゃないし
「社会のために子供を送り出さない」ことを批判するのなら
独身男性や既婚者で「子供を作らない人」「子供が欲しくても授からなかった人」も
批判対象にしなければおかしい。
その辺りからの反論があると面倒だからあえて「独身女性」限定で批判したのか。
大体、この人が指す「独身主義者」の独身女性がどれだけいると思っているのか。
彼女の周りには某センセイみたいな未婚者ばかりなのかもしれんが
そんな女など殆どいない一般社会の現実を知らないで批判しても意味がない。
「負け犬本」が流行ったから便乗して「子なし」を叩けば受けるとでも思ったのか。
「4人の子持ち」を自慢したかっただけちゃうか。

323 :名無しさん@4周年:04/05/13 04:51 ID:iIT6hAR8
>>322
社会問題となっている「少子高齢化」と
子どもを産まない事を自分の意志で選択する女性の存在は
別問題なのか?
産まない事を選択しても良いが、産むことを選択する女性に対して
援助があってもおかしくない。子どものいない成人から給料の10%を徴収し、
それを財源に子育て援助補助金を創設し,子ども1人当たり月額5万円を支払
う制度を創設すればよいと思う。
このまま行けば、高齢者の年金や福祉のために税金など負担金が高くなり、
若者の不満が爆発。独身の高齢者は若者による老人狩りなど非人道的な行為
が横行するようになる。

324 :名無しさん@4周年:04/05/13 05:17 ID:tpj0QvfG
120 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:2004/05/10(月) 23:05 ID:flOZWd+2
あいにく番組名は忘れたが、昨日イラク捕虜虐待のニュースで
被害者のイラク人を「イラクの男たち」、加害者の女を「女性兵士」とか抜かしてた。




325 :名無しさん@4周年:04/05/13 05:21 ID:qE3Nkaws
>>323
遺伝子レベルの発想だと、子供を残さないのは形を変えた自殺。
独身女性は「自殺願望」が強いようですね。

326 :名無しさん@4周年:04/05/13 06:18 ID:7LDfC6LQ
見城氏の言い方だと、未婚・既婚に関わらず子供を持たないことが犯罪的らしいぞ。
個人の幸せとか関係なく、社会のために皆さん子供産みましょうって論調だから鼻に付く。


327 :名無しさん@4周年:04/05/13 06:22 ID:tEZWFoAZ
>>326
それで合ってるんじゃねーの?
アフォ女は氏んでくれよ

328 :名無しさん@4周年:04/05/13 06:37 ID:ARWpIyK3
名も知らぬ見知らぬ男共に意味のないオッパイモミモミ と
漫湖へクスコ突き立てられる検診されて 性的に遊ばれた
淫売女が 何を偉そうに女に難癖つけてしてるんだ

329 :名無しさん@4周年:04/05/13 06:45 ID:FB9JTblC
>>321
兼業主婦を働かせてやるために財政と企業が負うコストと
兼業主婦の納税の関係についてはまだ誰も計算していなかったと思う。
ゆえに漏れとしてはソースは出せないが、
フェミも自分らに都合の良い数字は作ってるのかな?例えば>>321のようなね。
ま、男女参画予算年9兆はどうしたって覆せないだろしな。

>大卒女性が28歳で退職、34歳でパート復帰する場合と、働き続けた
>場合との生涯賃金差は2億3794万円。
これは違うんじゃないの?いくらなんでも

保育にももっと金がかかるはずだな。
まず自治体の負担するコストだけではなく、国からも費用を負担させているはず。
321は無視しているようだが。
それに乳幼児と学童直前の用事は受入数が違う。
ずっと同じコストでは育てられないはず。それにも関わらず6年入れたと想定して
合計額を出している。これも数字のすり替えだ。
乳幼児保育からいれるなら実際に必要な額はもっと増えるだろう。
ずいぶんとご都合主義だね。

>子持ち兼業主婦の優遇より前に、専業主婦を子蟻梨に
>関わらず優遇したのが、ゆがみの始まりだと思う

>>316を読み直せ。オマエはぜんぜんレスを読めてない。
なんで専業主婦を先に優遇したとかいうわけの分からん話を持ち出してくるんだ?
論理性のかけらもないな。
みんな働けばみんな豊かになるなど有り得ない。過去の共産国を見れば明らかだ。
労働力過剰は低賃金と労働条件の悪化高失業率などをもたらす。
しかも働かせてやるだけで数年のうちに莫大な予算を必要とする兼業主婦を
優遇してやるのは社会、経済の足を引っ張るだけだ。
日本は高度に成長していないどころか縮小基調にある。

330 :名無しさん@4周年:04/05/13 08:03 ID:Cxb4nVa/
>>326
社会にたかることしか能のないプロ市民が何を言うか

331 :名無しさん@4周年:04/05/13 08:44 ID:+ycOdfsh
10代の頃より、手に職を持って生涯働くのは当然だとコツコツ準備し、なおかつ、
ごく普通に結婚・出産願望を持ってはいるものの、自分と相手が互いに望み・
納得できる結婚ができなければ、無理してそうする必要もない、という考えで
ずっと生きてきましたが、どうやら35歳も過ぎたようなので、独身主義者に
仲間入りすることにしました。
ま、世の中、初めから独身主義を標榜する人たちは、どちらかと言うと少数で、
自分のように、元々願望はありながらも、結果的に独身主義者になってしまう
人の方が大多数なんでしょうかね。


332 :名無しさん@4周年:04/05/13 10:52 ID:qm1hn9ca
>>326
世の中のためにがきこしらえろって主張してる奴らって、
ちょうど株価を上げるためにみんな株を買え、といってるのと全く同じなんだよな。
自分が仕込んだ株が、みんなが買えば値段が上昇する、みんなが買わなくなると値段が下落するわけよ。
だから、他人の趣味関係なく「おまいらも世の中のために株を買え」と来るわけだ。

株屋と同じ発想ね

333 :名無しさん@4周年:04/05/13 10:56 ID:Utnq/mk1
>>332
極論に走るなよ。


334 :名無しさん@4周年:04/05/13 10:59 ID:qm1hn9ca
>>333
極論じゃねえよ。
ほんと、オランダのチューリップ事件を思い出してしょうがねえよ。
みんなやりたいように自由に生きればいい。


335 :名無しさん@4周年:04/05/13 11:01 ID:qm1hn9ca
チューリップを買わない人間は非国民だ。
チューリップを育てない人間はわがままだ。

ほんと、オランダの狂気のチューリップ事件はこうして起ったのだよ。
そして、あえなく崩壊。
笑い話。

336 :名無しさん@4周年:04/05/13 11:06 ID:pXudz97o
自由に生きることは別に反対ではない。
ただ墓場まで責任を持って生きろということだろ。

337 :名無しさん@4周年:04/05/13 11:49 ID:GtNxNWXh
産まない女は男と同じ責任を負え、ということ。
負えばよい。

338 :名無しさん@4周年:04/05/13 11:58 ID:mbxHzf5q
どうせ子供は親なんて養ってくれないんだから、
老後の雇用を保障するためにも、若者は少ないほうがいいじゃん

339 :名無しさん@4周年:04/05/13 13:22 ID:7xYrKW4v
つうかこの板には、子孫を残したくても残せない悲しい男達がたくさんいる。
俺もそう。非国民だなんて言わないで!

340 :名無しさん@4周年:04/05/13 14:30 ID:GtNxNWXh
↑ネナベまるだし

341 :名無しさん@4周年:04/05/13 15:05 ID:AJjDpscb
やたらベタベタ絡みついて迷惑ふりまくる老人の大概は
今までいた身寄りを失った奴なんだよなあ。
ずっと人頼みだったから体の管理もろくすっぽできてなくて。
元から一人の人は一人できびきび動いて、自己管理もちゃんとしてて、
外に迷惑かけない方法を心得てる。
もちろん、他人に独身主義を強要するなんてことはしない。

なのに独身てだけでこうやって講演までしてかみついて来る
既婚者ってほんとウザいよ。
ムダに濡れ落ち葉増やすだけだっての。

342 :名無しさん@4周年:04/05/13 15:18 ID:L8FTdRPy
日本の景気はいま回復しつつある!

それは円安誘導で輸出を増やすという「モルヒネ注射」によるものだ。
完全な外需主導による景気回復である。

では肝心の内需はどうかというと、、、先行きは暗い。。

それは一人あたりの個人消費が限界に達しているために国内の総需要が頭打ちとなり、
内需主導の回復ができないからだ。日本人は不況といわれる今でも世界一、金を使っ
ている。財政支出を増やしても税制をいじっても、これ以上、日本人に金を使わせる
のは無理だろう。本格的に景気を回復するには人口を増やすしかない。

ではどうすればいいのか?

それは「移民受け入れ」しかない。

343 :名無しさん@4周年:04/05/13 15:26 ID:6ZwuOtOP
人口密度が高まって少子化が進んでるなら遷都するしかないか?
そんなの都市部だけなんだし。
郊外に家持ったり都市部で高い家賃や地代で金吸い取られたりしていれば、
更に生活の負担を増す子育てなんてする気にならないだろう。
家業を手伝う人手が必要なら子供も役に立つけど、
サラリーマン家庭なんて自己満足で終わりそう。
老後を支えてもらうなんておめでたいこと考えられないっしょ。。。

344 :名無しさん@4周年:04/05/13 15:27 ID:L8FTdRPy
>>342つづき

もし、100万人が移民してきたとしよう。彼らは家賃を払い、洗濯機・テレビを買うか
ら、年間1人100万円は使う。100万×100万=1兆、波及効果を入れれば2兆円。
GDPが500兆だから何もせずに0.4%も成長できる。

特急に乗って東北方面に行くと1時間で畑ばかりになり、土地が余っているから、
日本国内の人口が5-6億になっても大した事はない。

一方、失業率は6-7%の高止まりになり、治安は相当悪化するだろう。そうした負の面
はある程度受け入れるしかない。ただ、「日本語検定1級を持つ大卒者で、前科のない
者」などに限定すれば、秩序ある開国は可能だろう。

本格的に景気を回復するには人口を増やすしかないが、欧米で問題になっているように、
移民排斥を訴える極右が日本でも台頭する可能性は高い。その際にこそ日本の民主主義
の成熟度が問われることになるだろう。

345 :名無しさん@4周年:04/05/13 15:39 ID:ydfp0LYl
結局確率的に見ていちばん確実にリターンが帰ってくる金融商品って
自分のこどもなんだよね!
独身者の末路想像するだに哀れなり

346 :名無しさん@4周年:04/05/13 15:43 ID:XjNm0kTs
>>342,344の通りにやった香具師がいればそいつは間違いなく売国奴だな

347 :名無しさん@4周年:04/05/13 16:02 ID:MpaoOROC
>>344
そういう基準に合致する移民が増えてくれればいいんだけど、
実際は出稼ぎ目的が多いからな。

348 :名無しさん@4周年:04/05/13 16:08 ID:7BRKGKsJ
努力不足なのは認めるが、
自他共に認めるモテナイ君なオレは淘汰される運命。

実際のとこ、サラリーマンとしても昼間っからにちゃんしてるくらい無能だし、
当然収入も低い。かろうじてリストラ回避してるレベル。
ルックスもゴミとか言われるレベルだし、もてたことは30年生きて1度もない。
性格がそこそこよくて(良い人とは言われる)、デブやメガネでないのが
かろうじての救いとか言われるほど。

独身税導入の暁には、モテナイ人控除の導入も合わせて導入して欲しい。

349 :名無しさん@4周年:04/05/13 16:16 ID:IOwAaXdY
30過ぎた独身は男女共、活き活きしている者は少ない。
なんか顔色が悪いし目つきや表情が不安げな者が多いのはなぜか。
結局こういう人たちは子孫を残さないからいずれ自然と淘汰される。
家庭のよさ、子供を持つことの喜びを知った人がいずれ社会の大勢を占める
ことになるわけだから、あと4、50年もすれば出生率はまた上がってくるんじゃないか。


350 :名無しさん@4周年:04/05/13 16:21 ID:1uAwzxAq
工工エエェェ(´Д`)ェェエエ工工
また猿が増えるのヤダなあ

351 :名無しさん@4周年:04/05/13 16:28 ID:KE/1PO5H
>>34

負債になる場合もあるぞ。
いや 負債にならずとも 
親にリターンを返せるほど甲斐性がある子供を
育てるのは代返だよ。かなり裕福じゃなきゃまともな教育をうけさせられない。
それから 子供が親の老後を見るリターンだが
まさか 期待してるなんて 能天気じゃなかろうね?
主婦のスタンスは 「義理親の面倒なんて みたくないー」
息子は「仕事で忙しいし 自分の家族を養うだけで精一杯」
だぞ。


352 :フェミニーナ南光:04/05/13 16:35 ID:gzZal+yK
人生一度きり、楽しまにゃー損でしょ!
個々の人生観・価値観の問題であって、他人がごちゃごちゃ言うことではないよ。
不公平感があるというのならそれは制度の問題だから言う相手を間違っているよ。



353 :名無しさん@4周年:04/05/13 16:40 ID:tV2tH7FC
>>352
そうなんだよね。
子作り、子育てが好きな奴はそれを楽しめばいい。
ほかのことが好きな奴はほかのことを楽しめばいい。
それだけのことなんだよね。
他人に自分の価値観を押し付けるな、といいたい。

子どもの数なんて減ったところでどーにでもなる。
一市民が国家がどうだの、日本文化がどうだのとよけいな心配するのはおこがましいというか、あつかましいというか、傲慢というか。
一市民どころか、政治家であっても、厚かましすぎ。

354 :名無しさん@4周年:04/05/13 16:43 ID:cITVZAIX
>>331
35歳ならまだ産めますよ 逃げないで下さい



355 :( ´`ω´)親衛隊 ◆UnCmUnUn.U :04/05/13 16:46 ID:/+Drx/MF
負け犬のどこが悪いのさ。
まけいぬばんじゃーい


って野性時代で特集してたな



356 :名無しさん@4周年:04/05/13 16:47 ID:n4wGqrz5
過剰に女に権利や人権を与える必要は無し!

女性専用の車両を作ってやっても乗らないし、
そのくせ痴漢冤罪はまだ起きてる。
ドメスティックバイオレンスじゃ、女が虚偽の
報告をしていたとしても、ろくに審議もされず、
ほぼ無条件に男の側が処罰される。
援助交際事件が発覚しても、自らの意思で
(騙された訳でも、強制的にされたわけ
でも無い)体を売ったのにも関わらず、
男だけが処罰される。

はっきり言って異常です!
全てのフェミ法を撤廃・改正せよ!!!


357 :名無しさん@4周年:04/05/13 16:48 ID:QnqVz5dk
将来に希望が持てないからとかって、なんか凄い今時の発想だと
思うんだよね。

昔はもっともっと生活の苦しい時代だったけど、少子化は問題には
ならなかった。生活が苦しいからこそ、夫婦の絆が強まり、家族が一致団結
して、また地域住民が一致団結して協力しあって生きていたでしょ。

第一、女性保護とか女性の人権とかに焦点を当てすぎて、甘やかしすぎなんだよ。
専業主婦保護とかも女性保護の一貫として論じられているけど、それは間違っている
と思う。専業主婦が保護されるのは、いわば子供のため、少子化対策のためとして
論じられるべきなんじゃないのか?何でもかんでも女性保護にもっていこうとする
論調をとるから、子供も生まず、家事もしない専業主婦がちやほやされるんじゃないの?

ただ、俺は別にどっかの馬鹿女(『くたばれ専業主婦』の著者w)みたいなキチガイジェン
ダーフリー論者みたいに専業主婦を否定するつもりはないけどな。

358 :名無しさん@4周年:04/05/13 16:54 ID:tV2tH7FC
>>349
人類、ホモサピエンスの歴史は20万年以上と言われている。
おまいの理屈でいけば、この世の中、家族だの子作りだのが人間の最大の幸福だと思える人間だらけになっていなければならないわな。
あほくさ


359 :名無しさん@4周年:04/05/13 17:09 ID:mbxHzf5q
「小梨女」ってなんだか変な言い方〜
少なくとも、「小梨独身者」というべきだよね。
男は女に子供産ませてなんぼ。
産むのは女しかできないけど、育てるのは男でもできる。

360 :名無しさん@4周年:04/05/13 17:11 ID:QnqVz5dk
どうせ、アメリカみたいに精子が売買されて、人工授精する日がくるよ。
そうすれば、独身でも子持ちになるだろ。
俺も、女房はいらんから、子供だけ欲しい。

361 :名無しさん@4周年:04/05/13 17:12 ID:4AQdWcAd
「社会のために」とか「子孫を残すのが人間の義務」とか言われると
そう思わない俺らは欠陥人間で、淘汰されるんだから別にいいじゃんと思う
どうして子育て自体の楽しさを強調しないんだろ
どっかで「生み損だった」って思ってるんじゃないか?

362 :名無しさん@4周年:04/05/13 17:17 ID:TGY4uHsD
>>361
そんな感じするね。

363 :名無しさん@4周年:04/05/13 17:20 ID:tV2tH7FC
>>361
だな。
「くろがねも、こがねもたまもなにせむに、まされるたから子にしかめやも(万葉集)」
という歌には、そういう押しつけがましさがないもんなあ。

すなおに、子供を持つよろこびを歌ってるんだが‥‥。

364 :名無しさん@4周年:04/05/13 17:22 ID:sKbXe723
>>357
>将来に希望が持てないからとかって、なんか凄い今時の発想だと
>思うんだよね。
そう、今時の発想だね。
でも、そういう発想をする人が現実に多くなっている。
昔は、生活は苦しかったかもしれないけど、家族の団欒とか自然の多さとかいった他の面で豊かだった。
でも、今は、生活は便利になったけど、便利になりすぎて、これから便利にして行こうっていうハングリー精神が持てなくなった。
逆に技術が進化しすぎたために新たなストレスが加わっている。
家族も崩壊しかけているし、自然も少なくなっている。

発展途上の昔と、発展し尽くした今とでは、人間の心理は当然異なってくるのです。

365 :名無しさん@4周年:04/05/13 17:25 ID:x8eovV5D
>>364
> でも、そういう発想をする人が現実に多くなっている。

そうかなぁ。ネットのおかげでそういう発言ができる場ができたから多くなったって感じるんだろね。
独身希望者は自分の人生の正当性を確認したい人が多いってだけだと思う。

366 :名無しさん@4周年:04/05/13 17:26 ID:tV2tH7FC
まあ、人間は時代の申し子っていうか時代精神の影響を受けて生きざるを得ない生き物だからね。
江戸時代の江戸でも子ども持たない男女など結構たくさんいたはずだし、
武士でも次男坊以下は結婚もせず子どもも作らず死んでいったのが普通なんだし。
子ども作らずに死んでいくことなんて、ちっとも珍しいことではないのだよ。
宗教関係者などはほとんどすべてそうなんだし。


367 :名無しさん@4周年:04/05/13 17:34 ID:tV2tH7FC
>>367
都市部を中心にめちゃくちゃ増えてるよ。
東京の出生率など、もうすぐ1.0を切るだろう。
1.0を切るってことはどういうことかっていうと、子供を持つ人間の方が少ないということを意味するんだぜ。

子持ちの方が少数派、ってことね。

368 :名無しさん@4周年:04/05/13 17:35 ID:sKbXe723
>>365
自殺者の増加、うつ病の増加、出生率の低下、未婚率の上昇など、
数値が証明していると思うよ。

369 :名無しさん@4周年:04/05/13 17:36 ID:n2WJNjME
>>360
そ、それだ!

漏れも女房はいらない・・・
美人の幼女をGETだ ズサーc⌒っ゚Д゚)っ
漏れの肉奴隷度して一生外にださなくても誰にもわからないのかな?
というか病院で子供を産まずに一生引きこもらしといたらばれない気がしてきた・・・
とうとうリアル肉奴隷が漏れのものに・・・ (;´Д`)ハァハァ
鍵部屋に閉じこもらせてSMのエロ画像だけを見せて育て上げれば・・・・
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ

370 :名無しさん@4周年:04/05/13 17:37 ID:pMDH9Ay2
子持ちの方が少数派になって
多数決でものごとが決まって
そしたら人間そのものが減っていくのかな

>ちっとも珍しいことではないのだよ
珍しくはないけど肯定されてはいなかったんじゃないか?

371 :名無しさん@4周年:04/05/13 17:38 ID:tV2tH7FC
>>368
自殺者の増加、うつ病の増加なんかは、
「子供を持つことこそ最高の人間の生き方だ」と信じ込まされて生きてきたおっさんの末路だよ。
中高年リストラオヤジの自殺が急増してんだからな。

372 :名無しさん@4周年:04/05/13 17:42 ID:tV2tH7FC
>>370
>珍しくはないけど肯定されてはいなかったんじゃないか?

そんなことはない。
江戸の町民でずっと独身で一生を過ごしたからといって非難されたわけがない。

大名の次男坊以下は部屋住みといって結婚もせずぶらぶらして一生を終えるのが仕事。
なんのためかというともし長男が死んだらピンチヒッターになるため。
封建時代には人口をバカバカ増やすわけにはいかない。
宗教関係や芸術関係などでも一生独身で過ごすことこそ、すばらしいこと、尊敬されるべきことであったケースは多い。


373 :名無しさん@4周年:04/05/13 17:44 ID:emMn7syJ
当面の敵がリストラ…姿を見せない敵だけに人生設計が立てにくい。荷は軽い方がいい…

374 :名無しさん@4周年:04/05/13 17:48 ID:3h/nViuh
ただでさえ子供減ってるのに虐待やら性犯罪やらとんでもないね

375 :名無しさん@4周年:04/05/13 17:51 ID:tV2tH7FC
幕末の大老井伊直弼なんてのは、彦根藩主の14男でさ、一生独身で本でも読んで暮らして死ぬ運命にあった。
ところが上の兄弟が病気で死んだり、養子に逝ったりしていなくなって14男の彼にお鉢が回ってきたというからすさまじい。



376 :名無しさん@4周年:04/05/13 17:51 ID:rChEc3ZO
東京の家賃は高い、物価が高い、子供可物件が無い、リストラが恐い、年金制度崩壊。
子供を生むなと都市がいう。

377 :名無しさん@4周年:04/05/13 18:03 ID:tV2tH7FC
>>376
じゃあ、地方へ逝けばいいじゃないか。


378 :名無しさん@4周年:04/05/13 18:05 ID:6h9V5aOe
>>368
してないしてないw 数値じゃできないかしないかはわからないでしょ。

379 :名無しさん@4周年:04/05/13 18:10 ID:SumlBjAG
共産主義者に乗せられて社会進出した上、性の解放をした女性は哀れだな。
嫁の貰い手が無いだろうな、家事ができず、我侭で非処女って・・・。

ほかの男と比べられたくないってのは、「男の本能」だ。
器がでかいから気にしないという男は、体だけの付き合いを望んでいるのに、
こだわった男を馬鹿呼ばわりして生きてきて、いまさらまともにも成れないだろうな。

380 :名無しさん@4周年:04/05/13 18:14 ID:tV2tH7FC
>>378
てか、近年の中高年リストラ親父の自殺者なんて、間違いなく「子持ち親父」の末路だよ。

定職を持って一人前。
子供を持って一人前。
家を持って一人前。

こういう価値観にガチガチに凝り固まったおっさんが、ある日会社をやめさせられたら、もう死ぬしかねえんだよ。

このスレで、子供を持つことこそまともだ、なんていってるクソオヤジどもなんて、自殺予備軍に過ぎない。


381 :名無しさん@4周年:04/05/13 18:18 ID:tV2tH7FC
余裕のあるオヤジなら、

子供を持つことも1つの楽しみだよ、くらいなもんだろな。

タバコ吸うのと同じレベルにすぎん。

382 :名無しさん@4周年:04/05/13 18:20 ID:gsMAAwaR
高卒は子供を産んではいけない

383 :名無しさん@4周年:04/05/13 18:22 ID:am0jA5VE
女子高だったがめちゃくちゃモテてた先生
毒男で独身主義、海外旅行が趣味で
カッコ良かったなあ・・・・・

でも生徒と2回離婚したと聞いてワロタ。
まだ毒男だったらケコンしたいなあ・・・・

384 :名無しさん@4周年:04/05/13 18:29 ID:QnqVz5dk
はぁ、何と嘆かわしい。
子供は作りたくないとか言うし、ヘソ出しやら、ヌードやらで
平気で肌を晒すし、誰とセックスしようが自由とか言うし。


385 :名無しさん@4周年:04/05/13 18:42 ID:kz00O1zO
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/7823/yukino-t.html
こいつはダブりで高校生だ!
『20歳でも女子高生だし〜(中略)別にいいじゃん。』
アホ過ぎ。

386 :名無しさん@4周年:04/05/13 18:47 ID:VE4rm74+
っていうか、元アナウンサー程度でも教授がつとまるのか、青森大学は。


387 :地獄に堕ちた勇者ども:04/05/13 19:36 ID:8jmP8ek6


   まぁ、映画「家族の肖像」(ルキノ・ヴィスコンティ監督)を見てからだな。




388 :名無しさん@4周年:04/05/13 20:15 ID:1QDOuU5D
東京も子供がガーッと減れば、人口が少なくなるか、老人が多くなり、
地価が下落する
 ↓
子持ちが東京に住めるようになり、出生率が上昇する

でハッピーじゃんかよ
今は過渡期で不況なんだから、つべこべ言うなよ

389 :名無しさん@4周年:04/05/13 20:20 ID:+ycOdfsh
331です。レスがついてますね。
>>354
逃げですか・・・
というより、自分はもう35歳じゃないんで。2ch的にも板を問わず、今まで散々
言われているように、産まない方が逆に世の為人の為かとw
それに、まずは「子」ありき、という結婚も良いものでしょうが、自分的には、
まずはともに苦労のできる「夫」ありきの結婚がしたかったので。
なんだか、自分語りウザーになってきたので消えますw
月並みで、陳腐で、理想論的なことは分かってますが・・・
たとい、その時の自分の状態やまわりの状況がどうであっても、死ぬ間際に、
「幸せな人生だった」と、思える・感謝のできるような人生を、お互い、これから
も頭を悩ませつつ、考えながら送りたいものですね。

390 :名無しさん@4周年:04/05/13 20:22 ID:KE/1PO5H
クローズアップで 痴呆老人一人暮しの問題をやっていた。
最初にでていたのは90歳のおじいさん。妻は6年前に他界、
子供たちは遠くに住んでいるので一人暮し。
家事も自分ではもちろん出来ない,痴呆なのでヘルパーと意思の疎通も無理。
遠くに住んでいる子供たちは何をしているのかとオモタよ。

次は80代 生涯独身の女性。 事務手続きができないので介護保険も受けれなく
電気がとまったことも。
なんとか遠くに住む姪が後見人になり 事務手続きを済ませようとしているところ。

独身だろうが結婚していようが 一人暮らしの老人は増えている。
子供 いないよりはマシだろうが 老後のあてにはならない。

391 :名無しさん@4周年:04/05/13 20:26 ID:QnqVz5dk
まあ、これからは離婚も増えるだろうし、離婚条件も女性に有利な
ようにどんどん変わってくるだろう。

つまり、女は簡単に離婚できる時代になった。
よって、いつでも家庭を捨てられるように重荷(子供)は持たないに
限るという発想が出てくるのもうなずける。


392 :名無しさん@4周年:04/05/13 20:26 ID:jLBSSKsT
>>390
>子供 いないよりはマシだろうが 老後のあてにはならない。

そうなんだよな。
ガキなんて産んだって自分の世話なんて見てくれる保証なんて一切ないのに
自分には子どもがいる。連中には子どもがいない。だから自分は勝ち組って
その考え方自体があまあまなんだが。

面倒見てくれる子どもがいないんなら、誰にも面倒見てもらえなくても仕方ないが
面倒見てくれるはずの子どもがいるのに見てもらえない、ってのは辛いぞ。

393 :名無しさん@4周年:04/05/13 20:36 ID:KE/1PO5H
厚生年金離婚時分割になれば
待ってましたとばかりに離婚が増えそう。
いままでは離婚すると自分の基礎年金だけになり
くらしていけないから離婚しなかっただけのこと。

妻に自分(夫)の親の介護をたのめば
「貴方の親なんだから、貴方がやって」と手伝ってくれないかも。
逆に妻の親の面倒(金銭援助)は夫がだしてもそれは
あたりまえのことといわれたりするだろうね。

離婚しちゃえば 妻は義理両親の世話と老後の夫の世話をしなくてすむ。
自分の両親のもとに帰って 住居確保。
実親の面倒はみるだろうが。



394 :名無しさん@4周年:04/05/13 20:40 ID:4LWzXogC
>>392
禿げ上がる程同意。

あと390、句読点を正しく使う様に。
見苦しい。

395 :名無しさん@4周年:04/05/13 20:44 ID:tk1Y5YVU
>>352
子どもがいても人生を楽しめますが。
旅行も行くし、食べたいものも食べるし、子どもがいなかった時に
比べて確実に人生は充実しますよ。

396 :名無しさん@4周年:04/05/13 20:52 ID:4LWzXogC
>>395
テメーの価値観を人に押しつけるなアフォ!!

397 :名無しさん@4周年:04/05/13 21:28 ID:A179p+Jq
>>395
それは人それぞれだあよ

398 :名無しさん@4周年:04/05/13 21:49 ID:aOA8tSWr
>>352
>子どもがいても人生を楽しめますが。

本音はあくまでも「子供がいたほうが」人生楽しめる、じゃなくて
「子供がいても」人生が楽しめる、なんだね。

子供って、専業主婦のレゾンデートルの言い訳のような気がするよ。

しかも、そのために子供一人あたり生涯1千万〜2千万も
支払ってるんじゃあ・・・

399 :名無しさん@4周年:04/05/13 21:52 ID:bjPgrNhK
>>396
押しつけてるのかなぁ。独身でいたい人は社会の隅でダンゴムシしてりゃいいじゃん。
でも増えたら困るからたまに石をひっくり返されてチェックされるのは仕方がないよ。

400 :名無しさん@4周年:04/05/13 21:57 ID:4LWzXogC
>>399
氏ね!!

401 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:32 ID:IqKCBidk
老後は安楽死でも認められないと、安心は絶対にないだろうな。

402 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:37 ID:tk1Y5YVU
>>400
君は人の言葉にすぐに感情的になるから子どもに虐待しそうだな。

男の人は中年になっても結婚できるけど、女性が子どもが産めるのは
どんなに頑張っても42歳くらいまでだから、それまでに決めればいいのでは?
そのくらいの年になれば、独身、小梨が最高という
考え方が今と変わってるかもよ。



403 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:38 ID:0a6FO/yY
殺伐としているので


ぬるぽ

404 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:42 ID:8WLy6Rl0
>>400 まあおまえは一生独身でいたほうがまわりを不幸にしなくていいかもな。 >>403 ガッ

405 :_:04/05/13 22:44 ID:sJFjMvQW
俺がもし氏んでも誰も悲しまないだろう。
というより何も無いだろう。
墓なんて3代目くらいでもう無縁墓になるよな。
お寺に行ってごらん積み上げてあるよ。
永代供養と行っても50年が良いとこ

結婚なんて子供作る以外に何があるというんだ。
こなし結婚よりは一人の方が金があって自由だ。
今の日本殺伐としていて隣近所何もない。
おもしろくないわい。


406 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:44 ID:JiVmIosc
>>395
旅行やエサごときに楽しみを求めている時点で、精神性が低いと思う

407 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:46 ID:sbVXLu5D
            ノ∩
           ⊂ >>403
            /( 。A。 )っ
            U ∨ ∨
       ガッ・@;∴‥
   ∧_∧ ∩  :: :.
  ( `□´)/  :: ::
  (つ   /  :: :'
  人⌒l ノ  :: ::
  し(_)


408 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:47 ID:RkzrQH/y
>>398
専業主婦にとって子供が優秀ならば、それは楽しいゲーム。
手持ちのカードが悪ければそんなに燃えないよ。
名門私立中学から頂点を目指す。その費用がその位かな?
楽しんだんだから、高くはないね。
出来の悪い子も可愛いけど、優秀な子に比べ期待できないから
つまらないな。

409 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:50 ID:UYs/Pumo
なんだ結局、子供がいて損したと思ってる奴が
(つうより子供を作るしか選択肢のなかった専業主婦が)
このスレでうさばらししてるのか

410 :DQN ◆QKFDL.w0fE :04/05/13 22:58 ID:3KVWC8td
ここで書き込んでる奴等は子供なんか作るなよ。
もし独身なら結婚もしない方がぬるぽ。
そもそも義務でやるもんじゃないでしょ?
子供やパートナーがかわいそうだよTT

411 :名無しさん@4周年:04/05/13 22:58 ID:sbVXLu5D

   ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゙  ̄  ̄
    `"゙' ''`゙ //゙`´´   | |
        //Λ_Λ  | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | |( ´Д`)// <  手持ちのカード!!
        \      |    \________
          |   /
         /   / >>408

412 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:39 ID:M8pNaN9n
>>409
見城よく言った!的にスタートしたのに、いつの間にか子蟻兼業叩きスレと
化しておる。 見城は究極の子蟻兼業だろうが。
見城レベルの能力がなければ子蟻兼業するなんぞおこがましいということなら、
まあわかるけど、そこまで分類分析しているとは思えないレスも多い。


413 :名無しさん@4周年:04/05/13 23:46 ID:SD9fC4OJ
子蟻兼業っつうより
子蟻専業叩きじゃないの?

414 :名無しさん@4周年:04/05/14 00:09 ID:SGNojs5j
>>413
流れとしては、
小梨毒女叩き→働く女つながりで子蟻兼業叩き→子蟻つながりで子蟻専業叩き
合間に小梨専業叩きやら亭主叩きやら児童虐待やら団塊おやじ叩きやら
毒男の自虐レスやらが挟まっていた、というかんじ。

415 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:09 ID:SEafmeaZ
>>378
証明してるんじゃないの?
>数値じゃできないかしないかはわからないでしょ。
結婚できないか結婚しないかという事だと思うんだけど、
その両方ともに増えているんでしょう。
でなければ、これほど出生率が低下したり未婚率が上昇したりしないと思うけど。

416 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:10 ID:f1jkJXnL
主婦の友社の「妻には言えない・・・。」という本
子蟻の悲惨さが余すことなく書かれてます

417 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:12 ID:iyuFrf5x
子育てを金銭に還元するともちろんマイナスだけど、
血の繋がった子を作り、一緒に過ごすことの精神的なメリットは計測不能なほど大きい。
誕生したときはもちろん、初めて笑い、話し、歩き始めたときに感じる喜びと感動。
未経験者にこの部分は理解できない。
だからこそ彼女たちは「苦労」「損」という側面でしか育児を語れないのだと思う。
物質的価値にばかり重きを置き、精神的価値を軽んじる世の風潮も影響していると思う。
独身時代は自分の命よりも大事なものなんて存在しなかった。
しかしいまはある。それがなによりの幸せだ。

418 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:18 ID:fiQ12oid
つまり女は厨房にすっこんでろとゆう事ですね?


419 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:25 ID:A9m1k2hv
女がいないと子供は作れないし
男としても、子供を作って家庭を築きたいと思っているわけで。
それが理解できないものの意見が抵抗勢力を形作り、
その意見を配慮しなければならない社会というのはどうかと思うわけで。

420 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:25 ID:SEafmeaZ
>>417
その可愛い子供たちが、中学生にもなると、携帯電話をピコピコパカパカやり出す。
最近の子供は食事中で携帯電話をピコピコパカパカやるそうだ。
部屋でパソコンに向かっているかと思えば、「2ちゃんねる」で「氏ね」とか書き込んだり、
グロ画像やエロ画像を見たりしている。

「こんな事をさせるために子供を作ったんじゃない!!」と後悔したくないんですよ。

421 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:31 ID:zKOXD70z
>>417
精神的幸福になることもあるけど、精神的不幸になることもあるわけで。
じゃなければ児童虐待なんて起こりえない。

金かかって、余計に不幸になって。
悲惨極まりないよね。

>>419
家庭なんて作りたくない、と思ってる男も少なくないですが、なにか。
家庭を作りたい、と思ってる男と家庭を望まない女が釣り合わない場合も
多いですが、なにか。

422 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:32 ID:SEafmeaZ
>>417
その可愛い子供たちが、中学生にもなると、携帯電話をピコピコパカパカやり出す。
最近の子供は食事中でも携帯電話をピコピコパカパカやるそうだ。
部屋でパソコンに向かって勉強しているいるかと思えば、「2ちゃんねる」で「氏ね」とか書き込んだり、
グロ画像やエロ画像を見たりしている。

「こんな事をさせるために子供を作ったんじゃない!!」と後悔したくないんですよ。

423 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:36 ID:gzK//bXj
居れと結婚してくれ!

424 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:43 ID:7LQ7MU/D
>>422
おまいは親の期待どうりに何も悪い事せず育ったってわけね。
じゃあ結婚するまで処女であり童貞でなきゃいけないね。

子どもが携帯してるだけで、不良で失敗作だと思ってる
のはおかしい。


425 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:46 ID:JG1etC6j
>>420-421
まあそりゃリスク取らない方が不幸になる確率は減るかもしれんけど、
そういう独身主義者が増えた方がイイと思ってるの?

426 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:46 ID:4k+Za1Ws
未だに語り続けられる究極のニヒリズム
「結婚は人生の墓場」という名言がすべてを物語ってるだろ。

427 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:48 ID:SEafmeaZ
>>424
結婚前に処女や童貞を喪失するのは悪い事ですか?

家族団欒の食卓で、食事しながら携帯電話をピコピコパカパカやるのは良い事ですか?

428 :名無しさん@4周年:04/05/14 01:58 ID:rKVjkj9g
がきこしらえて感動だ、なんていってる奴見てると近所の猫好きのおばはん思い出すよ。
いうことがそっくりだ。まったく同レベル。

なにが物質的価値より精神的価値だよ。
んなもん、ペット飼って喜んでるのとまったくかわらねーよw

429 :名無しさん@4周年:04/05/14 02:17 ID:7LQ7MU/D
>>427
食事のマナーくらい親が注意するなりしてしつけすればいいだろう。
中学生は反抗期だから親の言う事を聞くとは限らんが
反抗期はみんな通ってきた道だから。



430 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:02 ID:m6cheTcH
>>417
>未経験者にこの部分は理解できない。

よくこういう表現耳にするんですけど、やめておいた方が良いですよ。
独身者が精神的価値を軽んじてると言い切るのは、短絡的で軽率で配慮が足りない。
命の大切さわかるんなら、人類愛にも目覚めて欲しい所。

育児ノイローゼ寸前の友人の所に、仕事後電車を乗り継いでお手伝いに行ってた事が
あるんだけど、家庭を顧みないダンナとか頼りにならない行政とか、
なんかおかしい・・・っていうより「この国はどっかおかしいんじゃないか」と思った。
それでも、そういう環境が問題視される事はなくて、
「未経験者」の女性だけが話題にされるんだもんな。
やっぱり異常だよ。





431 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:33 ID:lcuC1wfq
フェミニストの標的は女性です。これ常識。男どもは黙って傍観しましょう。

432 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:35 ID:02Z6EyoT
個人の行為に関して一切の価値観の押し付けは無意味。
国家や地方自治体運営の観点から独身税は必要か、
必要ならどこでどう線引きするべきか、だけが
意味ある議論と思う私はつまらない人間ですか、ああそうですか

433 :名無しさん@4周年:04/05/14 03:37 ID:F8J0jaHx
自立できない日本の女は金金金、、、、、あるいは完全卑屈型か完全征服型。異常ですよ。

434 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:03 ID:xW2KAj0g
>>431
男向けフェミ本では「男と女 すれ違う幻想」マジお薦め
田嶋某推薦というのが信じられんくらい身につまされた

435 :名無しさん@4周年:04/05/14 04:21 ID:who7aVda
>431
同感!!なぜそれが見抜けないかなあ。

436 :名無しさん@4周年:04/05/14 05:59 ID:AtPviN5R
>>429
子どもの33%が家族と食事中にメール送信 ネット調査
食卓が変わりつつある――。
家族との会話を携帯電話が遮り、子どもは塾で夕食代わりのハンバーガーをほお張る。
インターネット調査会社のiMiネット(東京)が、携帯電話を持つ中学・高校生のいる母親に聞いたところ、
家族との食事中に44%の子どもが着信メールを読み、33%が送信・返信していた。
「手の届くところに置いて食事する」は76%に上った。
母親自身も「着信メールを読む」は39%あり、「送・返信する」は14%。
食事中のメールについて、子どもを「しかる」母親は53%。
「しからない」(47%)と答えた人は、「自分もしているので」「時代の流れ」などの理由を挙げた。
調査は3月、全国にいる同社モニターの723人が回答、うち子どもが携帯を持つ381人を集計した。
(04/01 08:21)
http://www.asahi.com/national/update/0401/009.html

437 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:32 ID:AtPviN5R

携帯にとらわれていた生活
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1083944657/l50

438 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:36 ID:AtPviN5R
携帯にとらわれていた生活      
ケータイ(携帯電話)メールの返事が返って来ないと、不安でたまらない。
いつもケータイをそばに置いておかないと焦りやいらだちを感じる。
こういった「ケータイ依存症」というべき“病気”を抱える人が増えているようだ。
わずかここ数年で、ケータイは若年層にまで浸透し、そしてあまりにも便利になりすぎた。
下手をすると、これ一台あるだけで、どこへも出掛けずに生活することも可能である。
ゆえに、まるで自分のペットか分身のように大層手厚く持ち回る人が、後を絶たない。
思えば、固定電話や公衆電話中心だったころが懐かしい。
どちらも、長話をしてはお金も迷惑もかかるという周囲に対するはばかりがあった。
また、メールなどパソコンを開いて届いているのがまれだというくらいの代物であった。
今、ケータイにとらわれているであろう時間から解放されたら、いかほど自由になれるだろう。
時間は自ら生み出そうという努力なしでは、決して持てないものである。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1083944657/l50

439 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:37 ID:kDFaEcT0
風俗無くすしかないか、、
少しは男も恋愛意欲がわくかもしれないし
レイプも増えそうで少し心配だが

440 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:37 ID:y6uh+c/E
>>420-421
傷つきたくないから他人と接しないでヲタクになる人とかと思想が似てますな。
そういうのは選択肢の1つといえばそうかもしれないが
それを子作りしない理由にするならば「逃げ」だな。

441 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:44 ID:RbcKYEWA
おはよう700時代のケンケンは人気あったな。
もう25年ぐらい前か(遠い目)。

442 :小泉純一郎:04/05/14 06:53 ID:AtPviN5R
日本を崩壊させます。      

日本を再生させる為には、一度、日本を崩壊させる必要があります。

DVD、PDP、どんどん買ってください。
携帯電話、パソコン、どんどん買い換えてください。
携帯メール、インターネット、どんどん利用してください。
そして、破産してください、精神崩壊してください。

このままデジタル社会が進展すれば、どの道、日本は崩壊します。
私は、それでも構わないと思っています。
いや、それが目的でもあるんです。
今の日本は、一度崩壊しなければ立ち直れません。
そして、戦後の焼け野原のように、一からやり直すのです。
今後、デジタル社会の進展によって、日本は間違いなく崩壊します。
もはや、時間の問題です。
DVDやPDP、携帯電話やパソコン、そんなものは無くても人間は生きて行けます。
人間にとって本当に大切なものは何か、それに気付かせる為には、
一度、この日本を徹底的に崩壊させなければなりません。
昨今の日本社会は腐り切っています。
国会議員が本会議中に携帯電話のテトリスで遊んでいるなんて世も末です。
であれば、本当に世も末にしましょう。
物が人間を幸せにすると勘違いしている日本人の性根を叩き直すのです。
その為に、日本を徹底的に崩壊させます。
みなさん、覚悟しておいてください。

443 :名無しさん@4周年:04/05/14 06:59 ID:7LQ7MU/D
子どもには金がかかり自分の自由がなくなるからとか
子どもが自分の理想どうりに育たないと不安だから
旦那や社会から阻害されて育児ノイローゼになりそうだからとか
なんとも、幼稚で屁理屈っぽい理由で子どもを持つ事から
逃げてる人種が多いんだね。
そして自分の選択は正しいと思い込もうとしているように
思える。


444 :名無しさん@4周年:04/05/14 07:06 ID:DbuUjWBR
全然違います。男にもてないだけですl。

445 :名無しさん@4周年:04/05/14 07:09 ID:SxgvNkLY
単にとなりの芝生は青いから、叩いてるだけに見える。

446 :名無しさん@4周年:04/05/14 07:12 ID:SxgvNkLY
>>443
>そして自分の選択は正しいと思い込もうとしているように思える。

それは子供を持った方にも言える。


447 :名無しさん@4周年:04/05/14 07:38 ID:oDc5lMe6
逃げるも何も、そんなことに価値を見出してないんだからな。
入りたくもない部活に入らないからといって逃げてることになるのか。

都市部では子作りなんかやってるのは、「少数派」なんだってことを忘れてるのか、知らないのか。

448 :名無しさん@4周年:04/05/14 07:45 ID:oDc5lMe6
ま、昔からアホ女やアホ男がいちばん手っ取り早く「生き甲斐」を手に入れる方法だったという側面がある。

なんのために自分が生きてるのかわからなくてなやんだとき、赤ん坊をこしらえて「ああ、この子を育てるために生きているのだ」と安易に思い込める。

じゃあ、その赤ん坊の存在理由は?と問われたら全然わからないんだが、いわゆる問題を先送りしていくわけだ。

449 :名無しさん@4周年:04/05/14 07:45 ID:szWyKI7c
>447何?部活?厨は口出しするんじゃありません。

450 :名無しさん@4周年:04/05/14 07:48 ID:oDc5lMe6
>>449
風俗にしようか?
ソープ逝かない、逝きたくないからといって、「おまいはソープから逃げている」とでもいうんか?
あたまワルスギ

451 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:01 ID:oDc5lMe6
東京の出生率は限りなく1.0に近い。
東京に限らず都市部では例外なく1.0に近づいている。
非都市部でも都市部に年々状況は近づいている。

これは紛れもない事実なのだ。

出生率が1.0に限りなく近いということはどういうことか、というと。
女が5人(A〜E)いるとすると、一生で産む子どもは

A2人、B3人、C0人、D0人、E0人

つまり産む女より産まない女のほうが多いということ。

つまりだ、子作りやる奴なんてマイノリティであり、差別される側なのだよw

452 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:05 ID:KRt7gTvV
子供持つことの精神的な喜びとか抜かしてるヤシは
奥さんに全部子育ての大変な部分押し付けてると思われ

子蟻女性はストレートに子梨毒女を批判はしませんが、たいてい
気の毒がります。 それは子育てが楽しいからじゃなくて
「私がこんな大変な思いしてるのに同じ思いをしないなんてずるい」
という感情の裏返しです。
でも主婦の年金も働いてる男女が支えてるわけで、お互いさまです

453 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:10 ID:7O8nlv4s
>>451
マイノリティはともかく、差別される側ってのはおかしいのでは?
つうかいいから女は家庭にはいって子供をバンバン産んでください。
それが将来の日本の為ですし、子作りしない女になんの価値もないでしょ。
条件が一緒なら、あらゆる面で男のほうが勝っているわけだし。
社会で使える女なんてごく少数なんだから、「女性の権利」なんてほざかれても迷惑なだけだっつーの。


454 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:13 ID:oDc5lMe6
>>453
>条件が一緒なら、あらゆる面で男のほうが勝っているわけだし。

おまいは、まだ第二次産業時代、工業時代に生きてるんだね。
いくつですか?
団塊以上だろw

455 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:14 ID:TJaIT+M9
日本でいう美人像は才色兼備のよしながさんか

456 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:18 ID:VnJzIZZ0
>>453
>>子作りしない女になんの価値もないでしょ。

おまえの差別万歳投稿にはへどがでるが、、。

他人に価値観をおしつけずに、その
価値観にしたがって自分で子供産みなよ。

457 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:18 ID:Yc2a/DTI
まぁ殆どの子無しはブスだけどな。
ブスが売れ残ってるのは回りを見りゃ一目瞭然。

458 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:19 ID:7O8nlv4s
>>454
悪いが20代だよ。オマエさんは?
じっさい「使える女性」なんて少ないだろ?勘違いするなよ、「いない」って言ってんじゃないんだからな。
すぐヒステリーを起こすし、物事を感情で判断するし。
そりゃ大きな仕事なんか任せられませんよ。
まあ仕事以外・・・心理描写とか芸術的な面でなら男より優れてるかもしれんがね。

459 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:22 ID:Yc2a/DTI
>>458
女は仕事にゃ向いてないよね。
向いてるとすれば色仕掛け方面だけ。

460 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:23 ID:enFPGCk2
>>453はアホだから結婚出来ません。相手がいないから子供も作れません。
お前も価値無いじゃん(W

461 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:26 ID:oDc5lMe6
>>458
おまの理屈でいけば男でも仕事の能力が高くなければ存在理由がなくなるわけだ。
そういう発想がおかしい。

てか、俺の周りには結構優秀なのが多いんだがな。
俺の親類の女どもは、大学教授もいるし医師もいるしその他の専門職も多いからなあ。

462 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:34 ID:Yc2a/DTI
>>461
君の回りが特殊なだけだよ。
それで全体を判断するとはもしかして君も使えない奴??

463 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:35 ID:hRnq37FR
みんな好きで結婚してると思ったが、そういうのはごく少数派なんだな。

464 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:37 ID:7O8nlv4s
>>460-461
あまりヒステリックになるなよ。そこで個人攻撃に走るのは構わんが、
「女性は家庭にはいって子育てするのが一番」という事実はなにも変わらんよ。
子供を作りたいと男性側が考えても、受け入れてくれる女性がいなかったら作れないだろ?(>>460)
>おまの理屈でいけば男でも仕事の能力が高くなければ存在理由がなくなるわけだ。
こんなもんは当たり前の事だろ。なんで能力のないヤツを優遇してやらにゃあならんのだ。
資本主義とか競争社会になったときから解り切っていた事であって、それは男女問題とはなんの関係もない。(>>461)
また仕事以外でなら能力を活かせる人もいるし、女性にも「出来る女性」がいる事もあると俺は既に言っている。
461の親族に「出来る女性」が多いからと言ってもそれはあくまで例外にすぎんよ。

465 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:37 ID:oDc5lMe6
>>462
「使える」とか「使えない」とかっていう言葉を使う奴って、
ただのリーマンが多いな。
たいがい、ダメな奴が多いw


466 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:38 ID:6il5QNaI
なんつーか、子供のいない女にいちいち腹を立ててる香具師って
自意識過剰で、他人の目ばかり気にしてる香具師が多いよね、男も女も。


467 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:41 ID:Yc2a/DTI
>>465
もう煽りしか出来なくなったようだね。
もっと冷静になろうね。

468 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:41 ID:oDc5lMe6
>>461
だからさ、このソフト経済の下では男女の差なんてほとんどない。
個人差の方が大きいって話だ。
そもそも仕事で高い能力を発揮する(経済的な貢献度が高い)ことをもってして、存在する理由があるだのないだの、という発想そのものがおかしいってことを言いたいんだがな。
どんな人間にも存在理由はあるし、どんな人間も場所や時が与えられればよい仕事をする可能性も持っている。

469 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:43 ID:gQ6O1g+v
>>468

そのおかしな発想をしてるのが女なんですが。



470 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:44 ID:Yc2a/DTI
>>468
可能性なら誰でもあるよ。
ただその割合は女の方が低いだろうね。

471 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:44 ID:dqKknpBL
国が子育て支援をすれば少子化が改善されるとか考えてるバカって結構いるよな。
国を挙げて支援してるヨーロッパが一向に少子化が改善出来てない事を知らないの
だろうか。

現に、先進国でありながら出生率2.0以上を誇る米国の子育て支援はあまりにお粗末。
7才のガキが同級生を銃でぶっ殺した事件があったが、そのガキの母親は親子二人の生
活費を稼ぐ為に昼も夜もなく働き詰めで殆ど子供の面倒が見れてなく、ガキの精神状態
はかなり異常な状態になってた。

母子家庭の母親が子供の面倒見れなくなるまで働かなければならないような国が少子化
問題解消してるんだよな。

472 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:45 ID:QLdZQIuy
つーか、この手の話題でムキになって反応するのって
大抵女だよな。
男から見たら、はっきり言ってめんどくさいどっちでも良いような話。

473 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:46 ID:oDc5lMe6
だからさ、
大手企業で働いて年収1000万の人間は存在理由があって、
福祉施設で働いて年収300万の人間には存在理由がない、
みたいな発想を俺は批判してるんだが。

474 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:46 ID:iY2hfyA/
主婦の年金を負担してやってると鬼の首を取ったように言うバカがいるが
負担されてるのは国民年金だけだね、年14万程度かな
兼業主婦も育児休暇中に金が出るんだろ、雇用保険から
独身者と専業のダンナに負担させて優雅な育児休暇だね?
保育所に男女参画によるさまざまな優遇と
決して偉そうに威張れたもんじゃないぞ
むしろ配慮されすぎだろう
兼業主婦に甘くしてやっても実際のところ子供が増えるわけじゃないんだからさ

女はね>>1みたいなフェミニストに逆に啓蒙してもらったらどうかな?
もうそういう時期に来ているよ
フェミが主たるイデオロギーを転換しないと国が危ない

475 :471:04/05/14 08:47 ID:dqKknpBL
すまん、7才の子供は母親と二人の母子家庭で父親は居なかった。書き忘れ

476 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:48 ID:7O8nlv4s
>>468
俺は生物学的に言うと男だから、いついかなる場所を与えられても
子供を産むという大仕事をこなすことはできないんだよ。残念ながらね。
女性だけが出来る、女性にしか出来ないことをしないで、男性でも出来る事を
やりたがるのって無駄じゃないか?少数の能力のある女性がやるならともかく、
女性の権利、とか言われて女性がみんながみんな社会に出たら人類は滅びるぞ。

477 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:50 ID:Yc2a/DTI
>>473
そりゃ酷い!
で、誰がそんな事いったんだ?

478 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:55 ID:oDc5lMe6
>>476
おまいが、人類の滅亡など心配しなくていいよw
心配するだけ無駄。

人間の考え方、風潮、思潮といったものは時代状況に応じて変わって行くもの。
そんな先のことまで心配する必要など、まったくないよ。

むしろ、俺に言わせれば先進国でこれだけ少子化なのは、途上国の人口爆発も原因していると思うね。
世界人口が60億だ70億だ80億だ、という状況を見ている先進国の人間はそれこそ「ゲップ」が出そうな状況でね。
これ以上人間はいらねーよ、ってことになるわな。心理的にね。
食糧問題、環境問題とか先進国のある程度教育を受けた人間はみんなそれなりに勉強してるわけだからね。


479 :名無しさん@4周年:04/05/14 08:56 ID:7O8nlv4s
>>471
だからこそ、女性が子育てに専念出来るように男性が頑張らねばならないんだろ?
つうかそんなごく一部の特殊な例をあげて「これをみろ!どうだ!」とやられてもなあ。
それがアメリカの家庭のスタンダードってんなら解るが、ただの一例でしょ?
その理屈でいくと、母子家庭で母親が働いている家庭の子供は全員発狂しなくちゃならん。

>>472
そうだよな。だから俺は460や461も女じゃないかとちょっと疑ってる。
>>473
だれがそんな事を言ったんだ?まさかキミは能力のあるなしを収入で判断しているのか?


480 :名無しさん@4周年:04/05/14 09:00 ID:7O8nlv4s
>>478
OKOK,じゃあ「日本は滅びるぞ」って言い直そう。それでいいか?
あとちょっと発展途上国人に対する差別発言混じってきたから気をつけないとまた足下すくわれるよ。
まるで「発展途上国人はこれ以上子供を作るな」って風にも聞こえる。

481 :名無しさん@4周年:04/05/14 09:02 ID:oDc5lMe6
>>480
別に日本も滅びはしないよw

そうだよ、途上国の人口爆発をどう抑えるかは、国連でもまじめに議論されてるISSUEだ。
何はばかることがあろうか。

482 :名無しさん@4周年:04/05/14 09:03 ID:I30OOSfp
ついに完全ファビョーンか

483 :名無しさん@4周年:04/05/14 09:03 ID:HVauQ+xg
おまえら、朝から熱いなw

484 :名無しさん@4周年:04/05/14 09:10 ID:Yc2a/DTI
>>ID:oDc5lMe6

>大手企業で働いて年収1000万の人間は存在理由があって、
>福祉施設で働いて年収300万の人間には存在理由がない、
>みたいな発想を俺は批判してるんだが。

誰が言ったの?


485 :名無しさん@4周年:04/05/14 09:12 ID:Iq6KLpQ8
ガキ生まないんなら働けばいいよ。仕事に穴開けないんなら大丈夫でしょ。でも結婚すんなよ

486 :名無しさん@4周年:04/05/14 09:17 ID:nw+pz+r2
>大手企業で働いて年収1000万の人間は存在理由があって、
>左翼福祉施設で働いて年収300万の人間には存在理由がない、

これなら安心して同意できる

487 :名無しさん@4周年:04/05/14 09:19 ID:I30OOSfp
ファビョったんならファビョったなりにレスつけろよなー。


488 :名無しさん@4周年:04/05/14 09:23 ID:39S2HoVB
長女は 茶・華道 初級程度、家庭料理は凡そ作れます。和裁も単は大丈夫
英検2級、漢検2級、現在駿河台模試偏差値60前後の 女子高生です。
「良いお嫁さんになってお母さんになりたい」って進路調査票に書きました
特進クラスに入れられたんですけど・・。
結婚するって そんなに 難しいのかな〜。

489 :名無しさん@4周年:04/05/14 09:28 ID:Iq6KLpQ8
>>488 顔かな?

490 :名無しさん@4周年:04/05/14 09:32 ID:yR2/ZTuF
>>489
はっきり言い過ぎ(w
でも重要な要素だよな。
知り合いで資産家の娘がいて
人物的な問題は無いのだが・・・。

491 :名無しさん@4周年:04/05/14 09:32 ID:vt1zS6r7
>>489
おまえ、物事をストレートに告げすぎる所があると注意された事が無いか?

492 :名無しさん@4周年:04/05/14 09:39 ID:v4pOFvkp
>>488
その程度のクラスのお嬢さんなら大丈夫です。
上のクラスは野心に満ちている子多いですね。
お医者さんの奥さんではダメなんです。
自分自身がならなくては、なんの意味もないんです。

493 :名無しさん@4周年:04/05/14 09:41 ID:r8wsd2rN
このまま行くと近い将来、
豚に人間の子宮付けて代理主産させる
なんてビジネスが登場しそうだな。

494 :名無しさん@4周年:04/05/14 09:45 ID:AxivTd/2

切断したチンコに群がる女
http://x51.org/x/04/04/0940.php


495 :名無しさん@4周年:04/05/14 10:17 ID:5xO5Cbu7
ケンケン 講演料いくらだろう?
なんつーか 4人の子供を育てて 仕事と家庭も両立してることを
さりげなく自慢してるような気がしてならない。

旦那の扶養からははずれるだろうし
国民年金はらってますよね?

496 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:33 ID:CWi+uzF1
>>495
そりゃ単に自画自賛、自己保身でしょ。
なんつーか、自分と立場の違う人を擁護するならわかるけど、
その逆やる人って、実世界では相手にされないんだけどね。

497 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:43 ID:K9ovDKfh
サウジアラビアは、半数が二十歳以下で、
若者の失業問題が深刻。
この不満がテロの動機になっとる。


498 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:50 ID:8a4krOMM
>>495
デジャブ?w
このカキコ何回見たかな?

499 :名無しさん@4周年:04/05/14 11:50 ID:uiHsONrz


192 名前:カズ :04/05/13 20:38
年齢・22歳
性別・男
結婚・独身
子供・いないです
趣味・お酒、音楽鑑賞、映画鑑賞
生息地・東京、神奈川
募集対象・30代の方で大人の人がいいです
メールアドレス・firstnothing@hotmail.com
他によく行く板・ここが初めてです
自己紹介・引っ込み思案なんでグイグイ引っ張ってもらいたいです、あまり容姿には自信がありませんが、よろしくお願いします。

500 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:06 ID:j3Sb61To
「女性の権利だけ主張」
意味不明。
何のことなのか記事ははっきりしないと。

501 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:40 ID:7LQ7MU/D
>>1
ケンケンが言っていることは、つまり、子どもを産んで育てて社会を構成している
人間を作るという、女にしかできないこともせずに、女性の地位向上などの権利ばっかり
主張してるやつは、まず子どもを産んで育てるという事をした上で意見を言えよ。
ってことかしら。


502 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:43 ID:7LQ7MU/D
>>500
女性の権利というのは田島陽子センセが日頃の言ってるようなフェミのことじゃないのかな?


503 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:49 ID:Iq6KLpQ8
フェミは認めるがフェミファ最悪

504 :_:04/05/14 12:50 ID:xqG2CkYE
年齢・中年
性別・男
結婚・結婚別居
子供・2人す
趣味・ドライブ、2ちゃんねらー
生息地・北陸
募集対象・30代の方で大人の人がいいです
メールアドレス・秘密
他によく行く板・あちこち
自己紹介・引っ込み思案なんでグイグイ引っ張ってもらいたいです、あまり容姿には自信がありませんが、よろしくお願いします。


なんてだめだこりゃ

505 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:57 ID:D97bBNnH
当方女です。
自分に似たらかわいくなさそうなので子供は絶対要りません。
いいんじゃないですか、高学歴で美人ならw。

506 :名無しさん@4周年:04/05/14 12:59 ID:RKUb+8KM
低学歴のブスがバンバン子供作ってるぞ。
朝幼稚園や保育園の前で観察してみw

507 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:05 ID:cLnIkruC
まあここで必死になって「女性を守る」とかいってるブサ男どもはお似合いの
低学歴ブス女とバコバコ子供つくってカースト制度の底辺層を支えてくれ

508 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:17 ID:7LQ7MU/D
>>506
村上龍の「すべての男は消耗品である」
というエッセイに同じような事が書いてあった

「公園などに行くと、こんなブスなのによく結婚できて子どもがいるな〜という
女性をたくさん見かけるが、男にとって大切なのは、顔よりもセックスをさせてくれる女
が必要なわけで・・・。」
みたいな事が書いてあった。

509 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:19 ID:g7njcbnN
また村上龍か。


510 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:29 ID:2OfCjdQJ
× 結婚しないで働いて、 ためたお金で優雅に一人の老後を送る。
○ 結婚して働かないで、元夫から奪った慰謝料とへそくりで優雅に一人の老後を送る。

511 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:36 ID:Veu7B4KE
>>507
ハッキリ言って高学歴ブス女が日本をダメにしてるわけなんだが。

512 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:44 ID:60AZ9sDN
>>511
右翼必死ですね。今まで教養が無かったから男から搾取されつずけていたのですが?

513 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:47 ID:Veu7B4KE
いや高学歴でも美人は結婚もして普通に子供運でも周りに尊敬されてるわけで。
やはりブスはカタワだわなwっと。

514 :名無しさん@4周年:04/05/14 13:52 ID:gxp9RGHc
>501

それでいくと、ケンケンはものすごくマッチョ思想ってことだな。
女の仮面をかぶった森デクノボーってことか、そうだったのか…。やだきもーい!

515 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:03 ID:GH4TOF7s
他人の生き方をとやかく言うのは、いかんよ。
したくてもできない人もいるんだからね。

516 :名無しさん:04/05/14 14:19 ID:WsEsgUPN
女にとって子育てなんていいことなしだよ
金はかかるし体型くずれるし好きなことできなくなるし

そもそも子供育てる環境なんてありゃしない、
子育ては地方のDQNが早まって出来婚して頑張ってれば良い

という考え方の都市部高学歴女が増えたから仕方ないよ。

そのかわりアホの子が増え日本人のIQは低下。


それを食い止める為に、男には果たして何が出来るんだろう…

517 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:20 ID:g7njcbnN
>>512
>今まで教養が無かったから男から搾取されつずけていたのですが?
( ´,_ゝ`)プッ

518 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:21 ID:mW/nHOeB
>>516
高学歴の性格・顔両ブサイク女と結婚すればいいだけじゃんw

519 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:22 ID:GH4TOF7s
自分は家庭の主婦になるのは快適でない。
親になる自信もない。
仕事はがんばって自立しよう。

そして老後は親しい友人とでも一緒に暮らそう。

こう思う女がいてもちっとも俺は悪くないと思うがな。
女優なんかには結構そういうの多いしねえ。
(渡る世間は鬼ばかりの山岡久のなんか、友人と一緒に入る老人ホーム決めるとまもなく死んじゃったが)
別に女優でなくたってそういう生き方絶対悪くない。

520 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:22 ID:m6yu+ANo
別に独身主義は構わない


521 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:24 ID:g7njcbnN
ココだけの秘密♪ 働き蟻は生殖機能の無いメス♪

働いて働いて働いて、一生女王蟻に餌を運んでは孤独に死んでいく♪

アホの子が増えIQが低下したのはどっちだかw


522 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:25 ID:q1UxiogI
子供生もうが、生むまいが、個人の勝手じゃないの?

生みたくないのは、そういう性質をもってる女性なんだろうし、
子供生みたい人は結婚しないでも生んでるし。
権利うんぬんで決めてるとは思えないけど。

523 :名無しさん:04/05/14 14:29 ID:WsEsgUPN
ところでベラ顔の見城さん、


子供がほしくても出来ない人は権利主張するなってかい?
4人も産んで育てたのよってえらいえらくない以前に4人以上はただの好きモノにも見える



まあ頑張ってハミガキのCMオファー待ってろ。どうでもいいけど顔崩れたねこの人。

524 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:30 ID:m6yu+ANo
問題はろくに働きもせずに権利だけ主張する女性だわな。
男と同じように働くというのなら、同じような権利を主張して構わないだろ。

525 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:30 ID:g7njcbnN
現代女王蟻は、農業は手伝わないという契約結婚で
嫁不足の田舎の資産家の家でゆったりと暮らし、
負け犬の分まで可愛い子供の笑顔に囲まれて
さびしいなどという言葉とは無縁の毎日を幸せに過ごす。
家計も、国からの農地補助を受けて安泰。
休日は家計から自由に使えるお金を持って、
綺麗な水と空気の環境で自由に育った元気な娘達と一緒に
都会に出て楽しくショッピング♪


526 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:30 ID:F8XXVtWA
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_8442.jpg

  ヾ○  イェーイ!
 ヘ/ ヾ     イェーイ!
  <    イェーイ!

527 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:32 ID:mW/nHOeB
子供産まなくても、体型と顔が崩れるのが早い人は早いよね。
女優の一生と一般女の一生は同じじゃないね。

528 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:34 ID:j3Sb61To
女は子供を産むのはいいけど、
育てるのが嫌なだけ。

だから、女がどうこうというのが間違っている。
子育ては「女の」義務じゃない。


529 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:34 ID:GH4TOF7s
>>525
そんな暮らしより、東京でそこそこ働いて自分の収入で旅行したりグルメしたり観劇したり、という生活の方が楽しそうだな。
田舎の暮らしは想像以上に不愉快だぞ。うわさ高い地方の連中相手にするだけでもものすごいストレス。

530 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:37 ID:g7njcbnN
>>528
子育ては親の義務です。
嫌なら男とSEXするな。
孤独な働きアリちゃん♪

531 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:41 ID:y++Fofhb
ここ女ばっか

532 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:41 ID:g7njcbnN
>>529
田舎伝説。
今時の田舎では若い女性は凄まじく重宝される。
近所のお婆さん達から貢ぎ物とご機嫌伺いの嵐。
ああ、でもコミュニケーション能力と出産能力に致命的な欠陥がある
孤独な働きアリちゃんには辛いかもね♪




533 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:45 ID:Zg2CV1qe
子供産まない女って若くなくなったら何の価値があるの?

534 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:48 ID:J6H+Ev/Z
>>533
俺の従姉は独身で子供もいないが、大学非常勤講師のほか翻訳の仕事もやって収入も相当なもの。
海外旅行、温泉旅行、趣味の音楽鑑賞、グルメと楽しんでるようだよ。
楽しみはたくさんあるわな。本も結構出版してるしな。

535 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:51 ID:J6H+Ev/Z
>>532
近所のばあさん相手にして楽しいってやつは、どんなやつだ?
福祉マインドの旺盛な人間だけだろな。

536 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:51 ID:7LQ7MU/D
>>519
友達とは友達の距離で接してるからいいのであって、老後に一緒に暮らそうなどと口約束
や理想論ではたやすく言えるかもしれないが、QOLが若い時と同じじゃなくなった時
体の健康状態でひとりひとり違いが出てくるし夫婦や親子でも一緒に暮らすのに
問題ある場合が多いのに、友人同士じゃまず無理だと思う。

もっと現実的に考えたほうがいいと思う。


537 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:54 ID:J6H+Ev/Z
>>536
おまいなあ、現在地方の過疎の村や町なんて1人暮らしのばあさんだらけだぞ。
じいさんは先に死ぬからばあさんは1人で何年も1人暮らし。
子どもがいても長年住んだ村や町から離れるのは辛いからな。

結局女はほとんどの場合、1人暮らしで一生を終えるんだよ。
仲のいい同性の友達と一緒に暮らしているようなもんなんだって。
一応家はそれぞれで離れてはいるけどな。

538 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:55 ID:TSBtMD2D
>>533
そういえば、卵子同士を掛け合わせて子供を作る技術が研究されてる
みたいだけど、実用化されると男の価値なんてなくなる訳か(笑

539 :名無しさん@4周年:04/05/14 14:59 ID:J6H+Ev/Z
>>536
今後厚生年金が夫婦別々に支給されるようになれば熟年離婚は急増すると言われているわけだが、
地方にコミュニティ作って、そういうところに女たちが半共同生活のような集落を作る動きが出てくるだろうよ。

540 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:01 ID:7LQ7MU/D
>>537
それでも子どもがどこかにいるのと、いないのとでは違うと思う。
友達は友達でしかない。

541 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:03 ID:J6H+Ev/Z
>>540
違うと思う人間もいれば違わないと思う人間もいるんだわさ。
子ども以外に生き甲斐を持てない人間ばかりじゃねえんだよ。

542 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:07 ID:g7njcbnN
はっきり言って 今の時代 女は下手な選択すると 死ぬ。 冗談じゃなく。

543 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:10 ID:PtnToZDG
正直、見城美枝子を見直した..

544 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:13 ID:Zg2CV1qe
>>541
子供はいたほうがいいってだけであるわけだが、
けしていないほうがいい社会なんてあってはならないと思う。
子供を作るのが損、なんて思わせてる国は負け組み。

545 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:15 ID:7LQ7MU/D
>>541
>海外旅行、温泉旅行、趣味の音楽鑑賞、グルメと楽しんでるようだよ

子どもは人生のプロセスでたくさんある生きがいの一つにすぎないよ。
結婚して子どもがいても、海外旅行、温泉旅行、趣味の音楽鑑賞、グルメ、そして
やりがいのある仕事だって、できるよ。


546 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:22 ID:hKuw5SNt
>>544
これ同意。

547 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:27 ID:J6H+Ev/Z
>>544
勝ちとか負けとかって話でもないだろ。
逆に子供作れば得と思える社会もおかしいわな。
まあ、途上国がそうなんだが。
子ども作ればもうかるのが途上国。

548 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:34 ID:g7njcbnN
アメリカと中国みたく人身売買すれ。


549 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:34 ID:rZEE6VVJ
損得でなしにさ、子供持たない人の子供とその親叩きは止めてくれ。
一生懸命子供育てている人に、馬鹿だのアホだのよくもそう罵倒できるもんさね。

550 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:35 ID:7LQ7MU/D
>>547
この調子だと日本人は近い将来絶滅すると思うな。


551 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:35 ID:sr2xQu+u
>>549
そこで

世界にひとつだけの花〜♪

ですよ。

552 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:37 ID:rSzMRpsk

見城美枝子

生年月日
1946年1月26日

所属
←TBS(-73アナウンサー)

出身
群馬県館林市

テレビ番組出演
TBS「おはよう700」(海外リポーター)

ラジオ番組出演
TBS「それ行け歌謡曲」

親戚関係
夫は財団法人理事の田中穣

学歴
1995早稲田大学大学院修了
早稲田大学教育学部卒

http://i-dic.dorachan.com/data?6554

553 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:39 ID:K3gk8a0P
子供産まないのは別にかまわない。
でも産まない奴は将来誰かの産んだ子供が大人になって生産したものとか使ったりサービスを受けたりするわけじゃない?
そのあたりが気になるんだけど。
うまい表現が出来なくてスマソ

554 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:44 ID:ULeJCWcu
>>553
まず、その考え方からして人間的に腐ってると思う。
腐女子増えすぎ。

555 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:46 ID:XCruFQp0
>>553
そこで

世界にひとつだけの腐花〜♪

ですよ。



556 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:49 ID:CTgUA+05
結婚しない(出来ない)出産しない(出来ない)女は別にどうでもいい
結婚しない出産しないことを偉そうに肯定している女は氏んでくれ

557 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:51 ID:rZEE6VVJ
>556
同意。

558 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:52 ID:hKuw5SNt
>>556
それならまだマシでは?
更に度を越えて「結婚する出産することを否定的に言う輩」でしょ。

559 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:53 ID:rSzMRpsk
俺、子育てはする気ないけど、子作りならいくらでもしてやるよ。
だから、「マンコ出せ!! マンコ!!!」と、
世間の女性達に叫びたいのです。

560 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:56 ID:rSzMRpsk
>>559は、半分冗談で半分本気です。

561 :名無しさん@4周年:04/05/14 15:58 ID:rZEE6VVJ
「結婚する出産することを否定的に言う輩」はさー、自分の親にも同様なこと言ってるのかな…
「お前ら結婚するなんてDQN、子供を持つなんてキ(ry」とか?
我が子にそんな罵倒されたら、親としては辛くてしょうがねーな。

562 :名無しさん@4周年:04/05/14 16:00 ID:urtSzXN3
出産出来る人間が拒絶すんのって個人の自由だからぐだぐだ言う気ないけど、
女性として過度の主張すんのは止めろ。
あんたら女性やめたんだからさ、主義や権利だけ主張すんのおかしいだろ?
社会ん中でいくら差別されても仕方がないんだからな。

563 :名無しさん@4周年:04/05/14 16:08 ID:vsdhNJ+S
>>553
不公平ってこと?
もし子供を産んで育てることを自分の幸せと思うなら、
その発想はないはず。
「私ばっかり子育てさせられて全く不公平だ!」って思いはじめると荒みますよ。
子育てって大変だってことはみんなわかってるさ。
助け合いましょうよ。


564 :名無しさん@4周年:04/05/14 16:09 ID:brO5BYGb
>>556
>結婚しない出産しないことを偉そうに肯定している女は氏んでくれ

放っといても死にますって

565 :名無しさん@4周年:04/05/14 16:10 ID:0nPRDfNn
このスレには必死なオバハンが多数いらっしゃるようで(笑

なんでそんなに必死なんだろう?
生き甲斐なんかのは、人それぞれだってのにねぇ。いや、ほんと。

566 :名無しさん@4周年:04/05/14 16:13 ID:HVqZnHEh
>>556
禿げ上がるほど同意。
いなくていいよ。

567 :名無しさん@4周年:04/05/14 16:15 ID:t79uY2Qr
そうさ 僕らは
世界に一つだけの花
一人一人違う種を持つ
その花を咲かせることだけに
一生懸命になればいい


568 :名無しさん@4周年:04/05/14 16:22 ID:vsdhNJ+S
>565
いや、ほんと。人それぞれの家庭の事情だと思います。
子アリか子ナシかという事で、何かを計ることはできませんがな。
一方的に「人として」とかいう言葉を使うケンケンはどうかしてるよ。



569 :名無しさん@4周年:04/05/14 16:25 ID:sOGNOUYr
女は子供産まなきゃ一人前の女になれんってことだ

570 :名無しさん@4周年:04/05/14 16:29 ID:cIaFZbFX
小さい花や大きな花
一つとして同じものはないから
NO.1にならなくてもいい
もともと特別なOnly one


571 :名無しさん@4周年:04/05/14 16:42 ID:rOrz3VJ2
>>563
子育てしてた奴が自分が不公平なんて思わないだろ
むしろ子育てしない奴らが老後、いわゆる「子供」達の世話になることに違和感が無いのかってことだ
ていうか自分の都合のことは「助け合いましょう」かw
一方的に助けらるんだろ?

572 :名無しさん@4周年:04/05/14 16:49 ID:rZEE6VVJ
イソップ童話のアリとキリギリスのような話だね。
違うのはキリギリスが晩年まで威張りくさってアリの子々孫々まで喰いものにしておきながら
全くアリへの感謝がないどころが、馬鹿にして罵倒するつもりだってことか。

573 :名無しさん@4周年:04/05/14 16:54 ID:GBGdRfnV
行きすぎたフェミは余計少子化を促進するだけだ。
少子化対策で一番効果があるのは、国が「子供産んでくれてありがとうございました。子供は国の宝です」
とでも言って子供一人につき一括100万円払えば少子化は解消するよ。
100万円は子供出産の対価としてね。
フェミ費用はこっちに回せ。子供産むことも十分社会参画だ。
いまの少子化対策を見ていると、フェミの正当化に使ってるようにしか見えん。

574 :名無しさん@4周年:04/05/14 17:14 ID:vsdhNJ+S
>>571

子を育てるのは大変な事。
それを引き受けてる女の立場から、、
優雅に独身を謳歌してる(ように見える)女に対して「こっちは大変なのよ」って
不公平をうったえているのが今回のケンケンの発言なのでは?

助け合うっていうのは、子アリもナシも互いの立場を尊重しあうって意味。
わかりにくかったかも。ごめんね。
足の引っ張りあいになってしまうからね。

>>571
お金を払う方法がいいかどうか疑問ー。でもその方向性には賛成ー。





575 :名無しさん@4周年:04/05/14 17:14 ID:UwYyiNIy
>>553
独身、子無しのやつらの税金も使って、子供が学校行けてンだよ?
どこで実は助けられてるかわからない。自分基準で考え過ぎだよ。

576 :名無しさん@4周年:04/05/14 17:17 ID:PlPSIzL+
>>575
学校は義務教育なら行ってあたりまえ
子ナシのおかげで行ってるわけでも税金どうこうの問題でもない

577 :ぶっちゃけ…:04/05/14 17:17 ID:roKuKAck
「結婚なんてしたくなーい!」って言ってる人のうち本当はものすごく結婚したいけどできない人って結構たくさんいると思う。。子供はね、欲しくても恵まれない人もいるからね、それを批判するのはどうかと…。

578 :名無しさん@4周年:04/05/14 17:18 ID:eRmRjsnV
何を言われてもDQNは繁殖を続けるから安心しれ

579 :名無しさん@4周年:04/05/14 17:19 ID:aA0et6hP
実際>>575みたいな「税金払ってるからいんだろ」的な奴が多いんだろうなw

まあ○○につけるクスリは無いとはよくいったもんだ

580 :名無しさん@4周年:04/05/14 17:20 ID:xMVa4Gra
俺も一生独身のままでいいや


581 :名無しさん@4周年:04/05/14 17:20 ID:6Jy3ioL6
それより、派遣、偽装請負、フリーター、の雇用安定と
社会保障充実をしてあげたほうが少子化には効果があるとおもう。
経団連がどうせ猛反発するだろうけど。奥田とか。くそ。


582 :名無しさん@4周年:04/05/14 17:31 ID:rZEE6VVJ
>577
不妊夫婦は一割の確立でいる、というからね。
そういった人を批判してるのではないよ。むしろ同情してる。
選択小梨さんは自分への攻撃の矛先を不妊の人に振って、自分は逃れようとする、
そういった行為が卑劣だな、いやだな、とは思ってる。

583 :名無しさん@4周年:04/05/14 17:39 ID:09+9g0pt
自分のまわり見てると、子ナシより子アリのおばさんのほうがエラそうにしてるけどな。
「だってあなたお子さんいないでしょ?」みたいな。

584 :名無しさん@4周年:04/05/14 17:44 ID:gEa4pSSe
>>583
主婦の世界では当然だろ。

585 :名無しさん@4周年:04/05/14 17:45 ID:UwYyiNIy
>>581
今の時代、「ひとりなら」生きていける確信が持てるんだよね。
これがくせもので。
まわりも、共働きでようやく暮してる、子供ができて私が仕事できなくなったら
やっていけるのか? と、不安に思ってる人、
夫が、この御時世、転職するか独立するか迷ってて、
どのタイミングで産めばいいか迷ってる人、けっこういます。

子有りの人の不満は高いのですね。楽しくないの?
どうしてそんなに社会の負担を一手に引き受けてるように鬱屈してるんだろう?
確信犯的にイイ目を見ようとして子無しの人の方が少ないと思うんだが。

586 :名無しさん@4周年:04/05/14 17:47 ID:rZEE6VVJ
会社勤めしてると、子持ちを馬鹿にしてる女の方が多いな。
出産退職してすっぴん短い爪になった元同僚を、所帯じみてるだのああはなりたくないだの。

587 :名無しさん@4周年:04/05/14 17:54 ID:QsMD6/cZ
>>586
そうそう。だから鬼女小梨なんて不要なんだよ。
肉便器にもつ変えないし。
ああ、もっとも鬼女のほうが肉便器にしやすいらしいな。
不倫主婦のほとんどが小梨なんだろ。

588 :名無しさん@4周年:04/05/14 17:55 ID:/eD9sVVB
>>587はなぜ子アリが不満あると思ってるのだろう

子を育てることは当たり前のことだ罠
それには不満もあるし、幸せな面もあるだろう

子ナシはただ逃げてるだけ
逃げてるくせに言うことは偉そうなことばかり

野球で言えばバッターボックスにも立ってない奴が
ストライクだのボールだの言ってるようなもの
お前らが言うなよと

589 :名無しさん@4周年:04/05/14 17:56 ID:1QcGpxDp
おっと

>>588
>>585へのレス

590 :名無しさん@4周年:04/05/14 18:01 ID:UwYyiNIy
>子ナシはただ逃げてるだけ

このツッコミは通じないと思うよ。逃げてる意識ないから。
今までどおりの日常に追いまくられて暮してるだけだから。
夫婦両方ともが子供に特に関心がないと、そのままになる。それだけ。
言い掛かりをつけられてるように感じるだけだよ。
子有りの人は、子無しをズルしてるというように見ないで、
自分達がまず幸せそうにしていて欲しいね。

591 :585:04/05/14 18:03 ID:UwYyiNIy
>>588
少し前の、子有りの主婦の人達と見られるカキ込みを見て、です。

592 :名無しさん@4周年:04/05/14 18:12 ID:7p2dRybp
子持ちのおばはんやおっさんこそ、逃げてると俺は思ってるがな。
何から逃げてるか。

自分とか、自分の存在とかに対する疑問から逃げるには最高の手立てなのよ。

どんなあほでもガキこしらえれば、生存させるために自分が「必要な存在」だと、「勘違い」できるのだよ。

実際は親などいなくても、社会がその子どもの存在を必要だと認めればちゃんと育ててくれる。

あるいは子どものいない夫婦とか、お寺、教会等が見つければ育ててくれる。

別に、まんこオヤジやオバハンでなければその子が育たないわけがないんだけどね。

つまり、ガキというのはろくでもないおっさんやおばはんが存在理由を見つけるために生まれさせられる存在、ということができる。

593 :名無しさん@4周年:04/05/14 18:12 ID:UjlDYayY
母にはなりたくないけど、女性としての人生は謳歌したい訳よ。
女性はいつまでも輝けるが、男は年を経るごとにダメになって
いくよね。

594 :名無しさん@4周年:04/05/14 18:12 ID:rZEE6VVJ
俺はこのスレ読んで、小無しがここでも子持ちを叩いてるのか、
子持ちはただでさえ必死に子育てしてるところへ、こういう奴らからの誹謗中傷にも耐え
あげくに育て上げた自分の子供が、散々自分らを貶めていた小無し達をも
支えていかなくてはならんのか、堪らんな、という感想を持ったが。
俺は今のところ独身なので、将来子供を持つことになるのかならないのかそれはワカランが、
少なくともここで子持ちを罵倒している人間のようにはならんよう気をつけよう。

595 :名無しさん@4周年:04/05/14 18:17 ID:7p2dRybp
>>594
逆だろ。
なんだかんだ逝っても、まだまだ大都市を除けば子どもを持つのが当然で持たなければ異常みたいな感覚がある。

俺がいた会社なんぞ、結婚して子どももたなければ出世させないと広言してたくらいだ。

某店頭公開企業で、それなりにメジャーな会社だがな。

世の中、そんなもんだよ。

結婚して子ども持ってるというだけでそこそこの地位につけられ、逆にそうでないとどんなに能力があっても冷遇される。

こんな理不尽な世の中なのよ。

俺は、アホくさくってやめて国家資格を取って独立したがな。

596 :名無しさん@4周年:04/05/14 18:22 ID:rZEE6VVJ
>595
逆じゃないだろ。少なくともこのスレではな。

597 :名無しさん@4周年:04/05/14 18:23 ID:7p2dRybp
所帯持ちであるということだけで出世させて、
独身であるということだけで冷遇される、
こんなあほなことがまだまだ日本の会社には腐るほど行われている。
それなりに歴史も伝統もある会社でね。

最初からそういっておいてくれれば、そんな会社には入社しないんだが。

入社の段階では、「うちは実力主義だ」なんて抜かしやがるんだからね。

ふざけるな、この万個野郎、と思うからねえ。

598 :名無しさん@4周年:04/05/14 18:24 ID:7KkzQtpK
子供4人以上いる場合、金持ちは除いて4人目から公立の学校全部ただに
してやり、8人以上はお家をプレゼントしてあげるべきだ
この少子化時代子供産みまくる人にそれ位の優遇をしてあげればいい
そのかわり結婚しても子供産まない人は税金もなにもかも独身と同じに
するべき。つうかこんな連中結婚証明書出すな
子供も産まず独身女とは違うの、みたいなえらそうな馬鹿女が一番うざい
でも不妊治療して努力してる人は、援助してあげればいいと思う



599 :名無しさん@4周年:04/05/14 18:26 ID:rZEE6VVJ
>597
お前そんな私怨から、関係ないその他の子持ちを叩いてんのか?
もう資格取って独立したなら水に流せよ、ちょっと子供っぽいぞ。

600 :名無しさん@4周年:04/05/14 18:27 ID:QsMD6/cZ
>>597
幼稚だなw

601 :名無しさん@4周年:04/05/14 18:28 ID:rZEE6VVJ
>598
欲しいのに授からない人は本当に気の毒だな。
治療には金も時間も果てしなくかかるそうだ。
うちの自治体では治療費の補助を検討しているぞ。早いとこ実施されるといいのだがなあ。

602 :名無しさん@4周年:04/05/14 18:29 ID:7p2dRybp
>>600
幼稚で結構だよ。
リーマン時代の上司より断然収入も多いし、本も何冊か出版してるし。
断然存在感はある。

603 :名無しさん@4周年:04/05/14 18:33 ID:58xbrKQ3
>>592 一理あるかも。私は子供を愛して、子供のためにガンバッテ
いるつもりでいるが、実際のところ、私なんかよりずっと、
子供のほうが、広い心で私を受け止めてくれている。

仕事、料理、マイホームの購入から健康のことまで、
子供から活力源ややりがいをもらってんだよね。

それにしても貴様のレス、
オ バ ハ ン は 余 計 だ け ど な 。

604 :名無しさん@4周年:04/05/14 18:34 ID:rZEE6VVJ
>602
悔しさをバネにして成功したなら結構じゃないか。
充実してるならもう子持ち叩きは止めようぜ。叩くことで反って自分を貶めてるぜ。

話が脱線してるのでsage

605 :名無しさん@4周年:04/05/14 18:35 ID:7p2dRybp
>>599
私怨といいたければいえばよかろ、
そんなあほなことやってるからいつまで経っても日本は苦境から抜け出せない。

自分よりアホの下で働かされる人間の身になってみろ。

きたねえおばはんにちんぽおったてることしか能がねえやろうの下でさ。

想像しただけでヘドが出る思いを押さえながら、耐え続ける生活を。

実力主義に徹底しろ、ってこった。


606 :名無しさん@4周年:04/05/14 18:36 ID:rZEE6VVJ
>603
おう、かっこいいカーチャンだな。育児頑張ってくれ。
オバハンだっていいじゃないか。
俺なんて独身小無しのままオッサンだぞ。

607 :名無しさん@4周年:04/05/14 18:39 ID:pH38O5/w
正しい主張は穏やかな言葉で語られることが多い。

608 :名無しさん@4周年:04/05/14 18:40 ID:rZEE6VVJ
>605
実力のあるなしは相対的なものでもあるからなあ。
ここでのお前のレスだけの判断材料では、お前の会社がDQNかどうかはわからんや。

しかし上でも書いたが、今では成功しているんだろ?だったらいいじゃないか。
自分を苦しめた会社の体制への恨みを、その他の子持ちへスライドして八つ当たりは止めようや。

609 :名無しさん@4周年:04/05/14 18:42 ID:58xbrKQ3
>>605 家庭持ちが何もえらいわけじゃないけど、
家庭をきちんと治めてるっていうのは、経営者にとっては、
実力の判断基準になるんだよ。米国から入ってきた企業文化だと思うけど。

太ってたり、喫煙者だと、出世コースに乗れない(会社がある)のと一緒。
自分や最も身近な人ときちんとつきあえているか、という。

結婚して子供を持っていても、子供がグレてたり、離婚やら不倫やらがあると
逆にマイナスになるんだよ、その手の会社では。

資格取得みたいなもんだ。勉強して、結婚に勝るような資格やら
実力証明手段を取って見返してやれ、ちんぽ小僧。



610 :関西人 ◆7Cz5UvIf6w :04/05/14 18:51 ID:roL8jBiV
男もフェミニストも、家事や子育てを軽くみて尊敬しなかったのがダメだったんじゃないかと思う。

>>609
>太ってたり、
太ってる人、けっこういるよ?
アップルコンピュータ共同設立者のスティーブウォズニアックや
IBMを復活させたルイスガースナー・・・。
おなか出てる人、いるよ。
あなたの偏見?

611 :名無しさん@4周年:04/05/14 18:53 ID:41zD5mcN
そりゃ独身のほうが気楽なんだからね。


612 :名無しさん@4周年:04/05/14 18:54 ID:rZEE6VVJ
>610
609じゃないけど、アメリカのエリートは自己管理力を問われるので
肥満してはいけない、とよく聞くよな。
個人の偏見じゃなくて、よく世間で聞く話、じゃないの?

613 :名無しさん@4周年:04/05/14 19:05 ID:fYj9puBW
>>525
嫁がこなくて困っている農家の方ですかw

614 :名無しさん@4周年:04/05/14 19:10 ID:5xO5Cbu7
>>609
アメリカからの企業分化?疑問だね。
日本じゃ離婚すると出世コースからはずれるか
かわいそがられるかだ。

アメリカ、離婚や独身で出世できないなんてきいたことないよ。
そもそもプライバシーだし
離婚率50%ぐらいだもんね。

615 :名無しさん@4周年:04/05/14 19:49 ID:K9ovDKfh
要するに、ケンケン甲高い声出して目立ちたいだけだろ?

ま、釣られてやったわけだが、、


616 :名無しさん@4周年:04/05/14 19:52 ID:kcfJPrgn
子供がいないことが格好いいとか損しないためにとかなんて国
滅ぶよね。
子供産むのも自由なら子供産まないのも自由でけっこう。
でも将来子供が子供産まなかったひとを介護や「年金で負担しなきゃならない
世の中って止めて欲しい。
もちろん小梨は子供が嫌いなんだから他人の子供に養ってもらおうなんて
思ってないよね。

617 :名無しさん@4周年:04/05/14 20:06 ID:sF5ZK4G7
どうしてこうも他人の人生にガチャガチャ言う奴が多いんだろうね
本人が満足してたらそれでいいじゃん
問題は今の制度なんだからさぁ
井戸端会議もいいけどちゃんと選挙に行けよ!


618 :名無しさん@4周年:04/05/14 20:11 ID:KRt7gTvV
子供産んでも産まなくても年金制度は崩壊するから大丈夫だよ!!
心配しないで!!

619 :名無しさん@4周年:04/05/14 20:14 ID:5xO5Cbu7
>>616
養う養わないってさあ、
自分達だけ損してる気分になっていません?
おたがいさまでしょ。
扶養家族が少ないのだからその分子持ちより
税金払っているよ。 
子供がいなくても税金から教育費の補助もでていることをお忘れなく。
貴方の理屈によると 小梨は公教育の費用の負担保育所の費用の税金負担はしなくていいことになるよ。



620 :名無しさん@4周年:04/05/14 20:16 ID:S/8Rbyir
松本零士が人知れず悩んでますよ!

621 :名無しさん@4周年:04/05/14 20:24 ID:rZEE6VVJ
しかし扶養控除ってたいした額じゃないんだよな。
小無しが「俺はたくさん払ってる!」と子持ちに威張れるほど差があるわけでない。
扶養のあるなしつーより、結局は収入の多寡が納税額を決める。

622 :名無しさん@4周年:04/05/14 20:34 ID:sF5ZK4G7
とりあえずリーマンは年収850万を超えてから文句を言おう!

623 :名無しさん@4周年:04/05/14 20:34 ID:hRnq37FR
結論から言って、結婚してようが独身でいようがそれをグチってるやつが一番
くだらない。
独身をグチってるやつは結婚できるよう死ぬほど努力したのか?
結婚したことをグチってるやつは離婚する努力をしろ。それが出来ない
のなら自分がダメ人間だと自覚しろ。

624 :名無しさん@4周年:04/05/14 20:35 ID:kDzVVmy4
妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか?
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか?興奮しませんか?

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか?
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか?


625 :名無しさん@4周年:04/05/14 20:36 ID:o+668lUC
男は余ってるから俺一人ぐらいはいいよな

626 :名無しさん@4周年:04/05/14 20:40 ID:p7yESFoW
子供産まない女って本当に世の中に必要なの?

627 :名無しさん@4周年:04/05/14 20:53 ID:U0n4EJWG
たしかに子供を産めない男は世の中に不必要だ罠

628 :名無しさん@4周年:04/05/14 20:57 ID:7LQ7MU/D
ケンケンがいいたいのは子どもも産んで育てるという行為をしてから、
フェミ発言をしろということだろう?

629 :名無しさん@4周年:04/05/14 21:01 ID:p7yESFoW
>>627
子供を作れる男は不要じゃないよ。
産まない女は必要ない。

630 :似非右翼 ◆qMBsH5s6to :04/05/14 21:08 ID:3P7WJ98k

要は鳥肌実の右翼ギャグみたいなもんだろ?

631 :名無しさん@4周年:04/05/14 21:35 ID:PO/5VsLT
毎度毎度、女の利権争いを男に転嫁してんじゃねーっつーの。

632 :名無しさん@4周年:04/05/14 21:50 ID:YAh7dEk3
子持ちだとか独身だとか勝ち組みとか負け組みとか関係ない。
本当に幸せなやつは他人の幸福を願える余裕があるって事。
ただ女にとってやはり最高の幸せは
最高の愛を受けて結婚し愛情の全てを子に注ぐ事。
もちろんそれ以外での幸福もあるけど最高ではない。
尼僧に結婚は無理でもそれはそれ。
エキスパートには結婚は無理な話。
その道で極めればいい。


633 :名無しさん@4周年:04/05/14 21:58 ID:IT96X3M+
>>632
女は、エキスパートより子供を産むべき。
それこそが社会のため。


634 :名無しさん@4周年:04/05/14 22:05 ID:xAii96Hp
>>633
子供を産まないで老後は気のあったもん同士で住む?

バッカだなぁw老人になったらいまよりもっと我侭になってるはずじゃん。
子育てもしてないのに。
所詮、わがままで子供を産まない選択したわけなんだから。
そんなのが寄ってたかってコミュニティーつくったところでうまくいく確立少ないね。

635 :名無しさん@4周年:04/05/14 22:07 ID:ZX/CkCQJ
子を産むことを否定し個人の自由、権利を主張する男女は
自分を否定するに等しい。



636 :名無しさん@4周年:04/05/14 22:08 ID:PO/5VsLT
>>635
劣等遺伝子セルフあぼ〜んでいいんじゃねーの。


637 :名無しさん@4周年:04/05/14 22:15 ID:7LQ7MU/D
子どもを産み育てない事を選択するのは自分の親の存在をも否定してるのと
一緒。


638 :名無しさん@4周年:04/05/14 22:15 ID:sF5ZK4G7
馬鹿遺伝子を撒き散らすよりマシ。

639 :名無しさん@4周年:04/05/14 22:17 ID:yPXbDQ4m
誰も生まれたくて生まれてきたわけじゃないし
これ以上人間が増える必要ないんじゃね?

640 :名無しさん@4周年:04/05/14 22:18 ID:ZZxrCa1+
親を否定するってことは愛を継承していないってこと。
子供を無理に作っても与える愛がなければ不幸な結末しかない。

641 :名無しさん@4周年:04/05/14 22:19 ID:yPXbDQ4m
愛なんていらねえよ

642 :名無しさん@4周年:04/05/14 22:21 ID:FsfwehPL
>>1
若い時に中絶を何回も繰り返し、子供が
産めなくなった人のカモフラージュだよ
「独身主義」はそれを正当化するための市民権なんだよ

643 :名無しさん@4周年:04/05/14 22:27 ID:IT96X3M+
出産育児が、「女の一生の幸せ」である社会をつくるべき。
それこそが少子化や幼児虐待の一番の解消策。


644 :名無しさん@4周年:04/05/14 22:29 ID:DjtrkdDr
>>635-637生長の家工作員だろ?(w

645 :名無しさん@4周年:04/05/14 22:30 ID:ObA1Vy7r
>>643
世界人口が今の1/10ならそれでもいいと思う。


646 :名無しさん@4周年:04/05/14 22:39 ID:5qIHMwrt
>>645
どうゆう理屈でつか?

647 :名無しさん@4周年:04/05/14 22:43 ID:/fE6lKtQ
会社で誰でも結局誰でもこなせるような仕事してる女ほど
仕事が捨てられないとかほざいてる。
母親は替えはきかないけど、会社のOLなんていくらでも替えがきく。

648 :名無しさん@4周年:04/05/14 22:56 ID:h1xAsjea
>>647
ミッチリ休みの取れる職場は特にw。 

649 :名無しさん@4周年:04/05/14 22:59 ID:PRwRC2Tl
>>643
って言うより緊急に
男性のないがしろにされてる主夫強制4割ぐらいしないとおかしい。
女は社会進出させてもらえてるのに
そのせいではみ出された男性の生き場がなくなってる。
これは人権の観点からも深刻だよ。
社会に出て総合職で働くものは当然男女関係なく家族を養うべき。

650 :名無しさん@4周年:04/05/14 23:01 ID:IT96X3M+
>>647
社会進出が第一というアホゥな価値観の結果。
共産国の旧ソ連ですら、国民総労働者制を行い、女性労働者を推進する余り、少子化によって国力を低下させている。

651 :名無しさん@4周年:04/05/14 23:04 ID:5qIHMwrt
「美女」でない女は「美人」なろうと奮起する
見かけばかりの女は自己の主張を押しける
劣等意識の反動としか思えない。
かわいい娘は良いよ。


652 :名無しさん@4周年:04/05/14 23:12 ID:4oQzMU9v
>>625
ああ、俺もまぜてくれ。2人くらいいいよな。

653 :名無しさん@4周年:04/05/14 23:23 ID:SGNojs5j
>>619
>子供がいなくても税金から教育費の補助もでていることをお忘れなく。
>貴方の理屈によると 小梨は公教育の費用の負担保育所の費用の税金負担はしなくていいことになるよ。

保育所はともかく、あなた自身も税金の補助をうけて公教育を受けたはずですが。
自分が受けた恩恵を世間にお返しする、という発想がまったく感じられないレスですな。
こういうのを権利だけ主張する輩っていうのだよ。

654 :名無しさん@4周年:04/05/14 23:29 ID:Wo1gSuNZ
あーあ、安楽死の人出てこないからさみしい…

655 :名無しさん@4周年:04/05/14 23:32 ID:5qIHMwrt
>>653 同意
 その輩は何処からか湧いて出てきたのかと、、


656 :名無しさん@4周年:04/05/14 23:46 ID:sF5ZK4G7
>>653
>自分が受けた恩恵を世間にお返しする
はぁ?
なんだよ、それ
お前さぁ、自分が受けた恩恵というものが何かキチンと説明できるのかよ?
さらに、その恩恵とやらをを何でお返ししているんだよ?
まさか結婚して子供作ってること!とか言うんじゃないだろうな?
サルでも解る説明を頼むよ。


657 :名無しさん@4周年:04/05/14 23:49 ID:eRmRjsnV
異常繁殖DQNは教育に感謝もしてなければ身についてもいないわけですが

658 :_:04/05/14 23:49 ID:bytjzRyg
女子バレーで
きれいな人は特ダネ

つくずく思ったよ

659 :_:04/05/14 23:51 ID:bytjzRyg
甘える人は女に決まっているが

俺は女とつきあったことがないのでわからない

660 :名無しさん@4周年:04/05/14 23:53 ID:KRt7gTvV
最近のアホガキ見てると、子供ちゃんと躾られない人は産まないほうがいいと思うけど。


661 :名無しさん@4周年:04/05/14 23:53 ID:aZ5Csssh
まぁ気づいている人もいるかとは思うが
「主婦の労働力は月給9万円に相当する」というのは、主婦が9万円自由に出来るのではなく、
9万円を家庭に入れて、そこから何割かを小遣いとして受け取る権利がある、という意味の話
2割を小遣いにしたとしても2万に届かないんだよ
実際の家庭での金銭配分を見れば、大抵の主婦は労働に見合った収入を得ている
というより、それ以上に使っている


662 :名無しさん@4周年:04/05/14 23:54 ID:ZJyiI8N8
ウーマンリブ!
ウーマンリブ^^

663 :名無しさん@4周年:04/05/14 23:58 ID:sPadq0e2
よくレス読まないで揚げ足取ってる低能がいるな。 小学生ですか?

664 :名無しさん@4周年:04/05/15 00:03 ID:LEikOT06
結婚しないで働いて、ためたお金で優雅に一人の老後を送る。正しい考えとも思うが、(社会を
 構成しているのは)『人』ということを忘れてはいけない」と指摘。

結局、今の制度自体を変えないと駄目ってことじゃん!
フェミとか義務とか問題じゃないでしょ?
論点がずれちゃってない?


665 :名無しさん@4周年:04/05/15 00:06 ID:JFK0Wulb
俺は結婚しないんではなくてできない。
すまん。

666 :名無しさん@4周年:04/05/15 00:07 ID:Ze7h7eFc
どういう制度にするとよいの?

それから、指摘する対象を、独身女性に向けたのはなぜ? ケンケン教えて!

667 :名無しさん@4周年:04/05/15 00:12 ID:eiYQnL09
>>656
サルには解らないお返事。

教育を受け、整備された道路や駅を利用し、・・・はては蛇口をひねれば水が出る。
自分がどれだけの恩恵を受けているか、把握しきれませんわ。
よって、どれだけ返したらいいかもわからないので、真面目に働いて
税金を納める、子供はなるたけ真人間に育つよう誠意をもって育てる、など
自分がやれるだけのことをやるようにしています。

・・・と書くとなんだか気色悪いが、社会人とはそーいうものだと思うけどな。

668 :名無しさん@4周年:04/05/15 00:13 ID:H249VkE3
まあみんな好きに生きればいいよ。

669 :名無しさん@4周年:04/05/15 00:14 ID:eiYQnL09
667=653 でした。


670 :名無しさん@4周年:04/05/15 00:26 ID:FeENaXw6
人それぞれの生き方があって
満足、幸せの感じ方もそれぞれだと思うが。
なんで他人の人生がそんなに気になるかね。
子供が嫌いなのに無理に産んで虐待するくらいなら
子なしのほうがいいんじゃね?
でもなんかこの手の話題作り、作戦バレバレ。
本でも出したいんじゃね?さては誰かの2番煎じ狙ってるなw

671 :名無しさん@4周年:04/05/15 00:39 ID:tjHrQLHL
大学の教授は子育てしやすそうだ。 子供が発熱→休講 子供が入学式→休講 一般の企業じゃそうはいかない。

672 :名無しさん@4周年:04/05/15 00:41 ID:Hgr86eaa
>>670
お前はメディアに流され過ぎ。
子を虐待する親は圧倒的に少ない。(躾とは区別は難しいが。
子の無い意見だろ
お前は子だし
子で無いなら独りで生きろ


673 :名無しさん@4周年:04/05/15 00:53 ID:a4bbTO3I
全てを手に入れた人間の視点って「男性目線」になってしまう
んだなあ、ケンケン・・・。
なんで「独身=優雅」って図式なの。
そういう図式しか描けないってのは物を教える人間にとって
致命傷じゃないのか?

独身は決して優雅なんかじゃないぞ。優雅な人もいるだろうけど。
それに女性の権利だけ、とか言ってどうしてそこで男性目線で
断罪しようとするのさ。お前は名誉白人か。
ケンケンみたいに頑張らないでも子供を持って仕事もして生活できる
んならみんなそういう道を選ぶかもしれんが、ケンケンみたいに
仕事も結婚も子育てもってスペシャルに頑張る気力のない人間には
取捨選択せにゃならんのじゃ。
「誰のおかげで飯が食えると思って」と言われたくないから私ゃ働く。


674 :名無しさん@4周年:04/05/15 01:01 ID:wiYVnVKm
>>673
負け犬は負け犬らしくしおらしくしてろ。

675 :名無しさん@4周年:04/05/15 01:07 ID:hlaTWwnD
自分の職種は本当にハードなので、
結婚しないこと、子供がいないことへの叩きはないなあ。
逆に、結婚して子供のいる人は本当に尊敬できる。
世間一般ではののしりあいしてるんですね。なんだかなぁ。

676 :673:04/05/15 01:09 ID:a4bbTO3I
なんで仕事しながら子育てなんてできるんだろう。
なんでそんなに頑張れるんだろう。
仕事するだけでへとへとです。

677 :名無しさん@4周年:04/05/15 01:13 ID:Dk83QP51
>>676
そりゃ旦那や親や周囲の協力があるからでしょう

678 :名無しさん@4周年:04/05/15 01:36 ID:OgIADPn2
優遇してほしいなら、男女平等を訴えるな
男女平等を訴えるなら、優遇してもらおうと思うな



679 :名無しさん@4周年:04/05/15 01:40 ID:eiYQnL09
>>676
両方したければ頑張るしかないから。そうしたい理由は人それぞれでしょう。

>>675ほどハードな仕事じゃなくても、ある程度責任持って仕事している人
(女でも男でも)にとって、子育てと仕事の両立は大変なこと。 つーか、
常に完全両立は不可能。
局面ごとに、子供と仕事のどちらかを犠牲にしながら(犠牲が最小限に
なるよう配慮しながら)、なんとか折り合いをつけていくしかない。

だから、「これからは働きながら子育てするのも当たり前の時代」みたいな
安易なプロパガンダには腹が立つ。
そんな甘っちょろくないよ、気楽に煽るな、と思うね。

まあ、親とか専業主夫の亭主?とか、それこそ専業主婦の奥さんが子育て
してくれれば別だが、それは両立とは言わないような気がするし。

680 :名無しさん@4周年:04/05/15 01:44 ID:hlaTWwnD
職場に(もしくは近くに)保育所があったりは良いと思うね。
昔だってほんとは共働きで、みんなで、田んぼに出て、
土手で子供寝てたりしたんだから。

681 :名無しさん@4周年:04/05/15 01:46 ID:Ze7h7eFc
でもさ、実際ケンケンの言うとおり社会に子どもを送りだすのが
女のつとめ(書いててその乱暴さに唖然)という風潮が
ほぼ全員に定着したとしたら、どのようないい社会になるのかな。
ケンケンは具体的に青写真があっての発言なのかな。
そんなに今とかわんない気がするけどなー。


682 :名無しさん@4周年:04/05/15 01:50 ID:wiYVnVKm
>>681
それがまっとうな社会だろ。
少なくとも女とはそういう動物だし、
そうじゃ無ければ存在する意味が無い。

683 :名無しさん@4周年:04/05/15 01:57 ID:Z9YIbFGS
単なる「私ってえらいでしょ」のオナニー発言
ケンケンも年取った証拠

684 :名無しさん@4周年:04/05/15 01:59 ID:hlaTWwnD
社会のために女は子供を産め、って個人個人に言ったって
日々の生活に追いまくられてる人とっては、どうしろと?って感じだと思う。
「社会のために」と考えるのは政治の仕事だろう。
子供を産んで育てる気にさせるように持ってかないと。

685 :名無しさん@4周年:04/05/15 02:02 ID:Ze7h7eFc
>>682

「まっとう」ってマジョリティのことですか?
いろんな生き方があるということが認められないなんて危険すぎる。

せっかく近くに保育所があれば系の建設的な方向に行きそうになったのにごめんなさい。


686 :名無しさん@4周年:04/05/15 02:09 ID:lzfaRTwM
>>684
> 「社会のために」と考えるのは政治の仕事だろう。
> 子供を産んで育てる気にさせるように持ってかないと。

それをすると今度は男女平等を盾に反対する人が多いからねぇ。

>>679
ハゲドウ 結局の所、共働き夫婦が一ランク上の生活水準を維持するために
保育所だとか育休に税金投入されてるかと思うとあほらしいわ。


687 :名無しさん@4周年:04/05/15 02:14 ID:zh3KcJ8Y
子供がいる人も「国のために産んだ」って人はいないと思うけどね。
自分の幸せのために産むわけだから、人に同じことを強要するのはおかしいと思う
子供産んで育てるチャンスに恵まれた人はたくさん産んで社会貢献すればいいし、
仕事の能力に恵まれた人はその能力を家族だけでなく社会のために使えればいい。男も女も。
どっちが損でも得でもないし、それぞれが幸せと思うほうで頑張ればよし

688 :名無しさん@4周年:04/05/15 02:16 ID:wiYVnVKm
>>685
自分の子供、しかも性格形成の一番大事な時期に
他人の預ける神経が信じられない。

いろんな生き方なんぞ認めていたら
社会が、国家が成り立たないんだよ。
夢見て小便垂れるな。サヨが。

689 :名無しさん@4周年:04/05/15 02:35 ID:Z9YIbFGS
>>688
アメリカは国家として成り立ってますが、なにか

690 :名無しさん@4周年:04/05/15 02:39 ID:Z9YIbFGS
藻前ら男女共同参画社会基本法読め。
http://www.gender.go.jp/9906kihonhou.html

すでに国家として生き方を認めていないのは
藻前ら専業主婦組だ。

691 :名無しさん@4周年:04/05/15 02:52 ID:AzNK+mdK
外で元気に遊んでいる小さな子供を見ると未来への希望が湧いてくる。
街で携帯電話を弄っている中高生を見ると未来への失望感に襲われる。
なんでだろう。

692 :名無しさん@4周年:04/05/15 03:26 ID:gw6ky5so
>>50
死んだら仏になるからいいじゃんヽ(´ー`)ノ 仏様だよ♪

693 :名無しさん@4周年:04/05/15 04:09 ID:anqyOqn/
色々な生き方が認められないなら
独裁者に対して徹底抗戦だな。
たとえそれが女でも。



694 :名無しさん@4周年:04/05/15 07:39 ID:f5WlEx0j
>693
生き方はどんなことも認められてるよ。
ただ産まない選択は許されるだけで、リスクは背負う社会でないと
産まないほうが楽ならどんどん子供産まない方向に社会が進んでく。
子供産まなかった中年・老年女なんて社会に必要か?
いらないよ。

695 :名無しさん@4周年:04/05/15 07:42 ID:Ww9BhksL
子供を生まない女は女とはいえない

696 :名無しさん@4周年:04/05/15 08:07 ID:OZpIHfrB
いろんな生き方を選択できるのは良い。
自由に対して自ら負うべきリスクは、国毎に違って当然。国情が違うのだから。
欧州がこうだからとか、米国がどうだというのは、あくまで参考程度。

世界でも前例が無いスピードで少子高齢化が進んでいる現状がまずあり、
子供を産まない自由に対するリスクが増えていくのは、やむを得ない。

もっとも、産まない女性にリスクを負わせるのではなく
子供を産んだ女性に対する優遇措置でもいい。

697 :名無しさん@4周年:04/05/15 08:20 ID:h2ldT9Jt
働く人は働かない人の分も担って働いている。
子育てする人はしない人の分も担って育てている。

こら、おめえ、昔っからの社会の図式で、今更騒ぐことでもあるめい。
それが嫌ならやめればいいじゃん。他人の分まで担うことを損だと考える
から、優遇措置入れろだの罰則入れろだの。その根底にあるのは不平不満。

私はフルタイムで働いて子供も育てるけど、別に優遇措置いらないと思う。
好きでやってることだから。嫌になったらどちらか辞めるよ(w




698 :名無しさん@4周年:04/05/15 08:23 ID:4eM6Drm8
高齢化なんて、昔のDQN連中がたくさん子供を作りすぎた結果だ
人間はネズミとちゃうんやで。

699 :名無しさん@4周年:04/05/15 08:25 ID:Y4473hlj
年金制度をやめたらどう?
必ず、少子化問題は改善する。
子供=社会保障時代に戻る。

子供を産まずに貯金?
ハイパーインフレ、戦争、人生には何でも有りだから、
リスクは預貯金でもカバー仕切れまい。

700 :名無しさん@4周年:04/05/15 08:38 ID:qDLY/r/y
>>699
今は子供ですら何の保証にもならん可能性が高いがな。
子供が親を養うという文化自体が崩壊しつつある。

701 :名無しさん@4周年:04/05/15 08:42 ID:Gbgm9UmL
女は子ども産まなきゃまともじゃない、なんていってる連中の周囲の女ってどんなやつらなんだろうね。

自分の母親も、妹も姉も従姉妹も、周りの女は偏差値30以下ばっかりか?
偏差値は低くしかも他に何の能力もないような女ばっか見てるとそういう発想になる?

周りの女が偏差値70以上だらけだと、とてもそういう馬鹿なことは言わなくなる、言えなくなるんだがな。

あほ一族で育つと、とんでもない考え方を持つようになるんだなあ、とあきれるよ。

702 :名無しさん@4周年:04/05/15 08:45 ID:f5WlEx0j
>>701
子供を産まない女のほうが頭悪いよ。
状況や環境の変化についていけないから子供がいるということが
受け入れられない。
人間失格。

703 :名無しさん@4周年:04/05/15 08:46 ID:76Ef/qCF
子あり勤労女性>子あり専業主婦=子なし勤労女性>>>>>>>>>>>>子なし専業主婦

って順で優遇すればいいんでないの?
働いてる人は所得税や住民税という形で社会に貢献。
子供のいる人は次世代の育成という形で社会に貢献。
両方やってる人はもっと大事にしてあげていいと思う。


704 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :04/05/15 08:47 ID:/jWxNB+B
要するに子供産めない女に喧嘩売ってるのか?この女は。

705 :名無しさん@4周年:04/05/15 08:50 ID:Gbgm9UmL
>>601
偏差値70といわなくても65以上くらいでもすごいもんだぞ。
そんなんばっか相手にしてみろ、馬鹿なことはいえなくなるから。

けんけんだって、自分の得意な科目は軽く70以上取ってた女だろうしな。
だから、自分の友人とか考えると、講演ではいっても普段の生活ではまたべつのこと言ってるはずだよ。

人間、商売で言うことと実生活での発言とは、違うもんだからね。

706 :名無しさん@4周年:04/05/15 08:51 ID:p+4xYCFe
馬鹿だなあ。ベビーブーム世代の単純労働力の多さが経済大国を作ったのに。

707 :名無しさん@4周年:04/05/15 08:53 ID:f5WlEx0j
>>704
子供埋めないのに権利ばかり主張する女なんて無用の長物だね。
社会のゴミ。

708 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :04/05/15 08:56 ID:/jWxNB+B
権利って何の権利を主張するの?教えて優しい人(・∀・)

709 :名無しさん@4周年:04/05/15 08:59 ID:qDLY/r/y
>>708
現在日本で最大級のリスク「子供」を持たない権利だ。
問答無用で最低1000万の負債。いらねえ。

710 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :04/05/15 09:02 ID:/jWxNB+B
>>709
レスありがとう優しい人(・∀・)
んじゃ産めない人と産みたくない人ってのは別物なんだね。
それならいいや。

711 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:06 ID:b2ZbtOJ/
国民の義務は労働・納税・教育とあるが
出産も追加すべきだと思う。
出産は上3つと同じくらい重要

712 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:10 ID:qDLY/r/y
>>708
最低1000万じゃ低すぎるな。
普通に3000万かかるらしいからな。
なおさらイラネ。


713 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :04/05/15 09:15 ID:/jWxNB+B
てか子供欲しい人だけ産めばいいんじゃん?
出産義務化なんてしたら虐待増えそう・・・

714 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:18 ID:atWiJ+7f
何故この公演が高知で為されたかというと
高知では農家の嫁や漁師の読めといった
全く人権を持たない女性が多く居り、
夫もその両親も嫁の権利制限を喜んで受け入れるからである。

逆にいうとこの人は東京や大阪といった女性が自立して生きれるような
大都会ではこういう公演はやらないし、やっても反感買うだけで
何の得にもならないということが良く分かっている。
またその裏側では女性の権利を主張する思想を持つ人は
こんな田舎では絶対に農家のジジイやババアの反感を買うだけなので
間違っても公演することは無く、大都市限定でやる。

世の中は抑圧されている人・本当に困っている人を助けようとするよりも
虐めに進んで参加して、虐めてる多数集団と仲良くやる方が得だということを
よ〜〜く知ってる人がこういう活動をしている。

715 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:18 ID:9MXV+HEf
>>712
発展途上国とか低開発国で出生率が高いのは
子育てのコストが低いからってのもあるのかな。
学校いかせず働かせれば逆にプラスになったりして…

716 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:19 ID:nVnDWQNY
子供が無いと言うのは将来不安だと思うんだが。
周りの非難もあるし。
子無しは全くリスク無しで幸せっていう印象だなあ>1
もちろん、社会のためには、子供が減っちゃダメなんだけど。

717 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:21 ID:p+4xYCFe
偏差値とか持ち出してる奴アホ。そういう問題じゃないだろ全然。 偏差値は人間性や社会性、道徳レベルを計るもんじゃありません。

718 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:21 ID:bsfTTCV5
問題の本質から言えば男が自分で子どもを生めるようにするのが先決ではないのでしょうか?

719 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:22 ID:og9bAJQ3
>>715
何を馬鹿なことを。
途上国ではガキを作ることは1つのビジネスなんだよ。
日本でも昔はそうだった。
ガキ作ることによって親は生き残れたんだよ。

現代日本でもある意味そういうところがある。
何にもない奴は、クソガキ作ることによって存在理由を見つけようとしている。

720 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:23 ID:qDLY/r/y
>>716
当然独身のリスクくらい把握してる。
その上で子育てのリスク>>>>越えられない壁>>>独身のリスク
と思っている。
まあ、俺は長生きできないだろうからな。
不摂生生活のきわみだし。

721 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:24 ID:de/qEJbL
小梨のほうが老後も楽なんて社会が成り立つわけがないし、
もしそうなったら必ずどっかに歪が生まれることになる。
小梨を選択するのは自由だがそれなりのリスクも背負う社会でないと。
淋しくなったらペット飼えばいい、なんて夫婦は幼稚だよ。

722 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:24 ID:og9bAJQ3
>>717
あほか。
ある程度の偏差値を取れる奴ってのは、その方面の努力が継続的にできるってことの証明に他ならない。
ある1つの方面で1日3時間の努力を5年続けられるか、続けられないか、ってはなしだ。ぼけ

723 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:26 ID:qDLY/r/y
>>722
大学くらいまでもしくはまかり間違っても新卒採用までだけどね。
それで評価されるのは。

724 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:28 ID:og9bAJQ3
>>717
どんなに馬鹿でも、
例えば源氏物語の研究を1日2時間でもいいから、5年も続ければいっぱしの専門家になれるといわれている。
1日2時間でも、5年も経てばいい指導者の指導を受ければ3000時間、4000時間の時間を費やすことになる。

725 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:31 ID:p+4xYCFe
全然社会に揉まれてないよね。部下なんて使ったこと無い感じ。

726 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:31 ID:9B0LVU7M
       , ' ´ ̄ ̄ ̄ ̄ \
    _, ‐'´  , /`'´ヽl\    \
     ̄/ 、イ/l/::::::::::::ヽ,.ゝ!、   \
    //イ| l'`ーゞ:::゙ー' ´  |::ヽ r‐、 \
      ' }ヽ.__ノ:::::::ヽ._ノ::::::ヽ!fヽ}  \
.      ノ              ) ノ   \
      ゝ   r====vヽ   ノー'     \
      /. \| , -r─‐ | /            )
    ,/.     |/____,|イ_,          (
  (´       ,.イ:i:i:i:i:i:i:i゙i/ \__       \
   ヽ     / {':...::::....:::/\ r‐- 、 \      )
  イ    // /|::..::::...:::l  (´ゝ-.、 \ \  /
   \ /  /  |::...:::...:::|  〈ヽ、 ::: ヽ__\(__
     y'、/    |:::...::::..:::!   .(ヽ、 :::::::: }ミ}|`ヽ:'´
   / /     |::...::::....::|    ヽ、::::::::::/ミノ:|  \
  /  /      |::::...::...:::|      ̄iイミシ::..|    ヽ
    ./      |::....::::....:|       | ヽ:...

>>1
美人なのに彼氏ができない。
モテるのは、にゃもだけ!
彼氏いない歴、今年で26年!
後で間違いに気付き、後悔する。
あたしはその繰り返しだった。
ぬか喜びと自己嫌悪を重ねるだけ。
でも、そのたびに前に進めた気がする。
良い?>>1…もう一度スレを立ててケリを付けなさい。
駄スレを立てた自分に…何のためにここにスレを立てたのか…何のためにxxx板へ行かなかったのか…
今の自分の答えを見つけなさい…

727 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:32 ID:q5WyBa/A
小梨 VS ゆるマン

728 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:32 ID:nVnDWQNY
「結婚しないで働いて、 ためたお金で優雅に一人の老後を送る。」
なんて状況は無いよね、実際。一部の人だけだ。
>1の認識は間違っている。
そういう印象ばかり流布されて行くんだな。


729 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:34 ID:qDLY/r/y
>>728
まあ、俺のような貧乏人は
生きるために非婚を選ぶって要素が多分にあるがな。

730 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:37 ID:vl3h/mTB
共働きである程度お金出来たら
離婚して男から慰謝料とれるの?

教えてエロい人

731 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:39 ID:p+4xYCFe
脊髄反射おつかれさん。で、それがこのスレの主題に何の関係があるわけ?もともとあんたは何を意図してこんな話持ち出したわけー?>偏差値な人

732 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:40 ID:og9bAJQ3
めちゃくちゃ馬鹿でもない限り、一つのことに3000時間も4000時間もかけてなんにもものにならないなんてことはないんだがな。
馬鹿はしょせん馬鹿だと思ってるわけか。

俺はもっと人間の可能性を信じたいね。

733 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:42 ID:r2oU5S/h
女性が有利なのは20代前半まで。
このままパラサイト未婚女が増えて
いくと20年後大量の生活保護を受ける
高齢独身女が出て国家財政を圧迫する。
女性の1割が生活保護を受ける時代になりそう。

734 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:43 ID:v1hNssOw
いいじゃん、女性の権利だけ主張すれば。
男として資産家の女なら幾らでも耐えるし、

735 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:43 ID:og9bAJQ3
まんこは何の能力も努力もなくてもできることだからねえ。

またおっぴろげてあはーんで、ガキはできるんだから。

てめーらの、母親もほとんどがそうだよ。

これは事実だから認めるしかない。


736 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:49 ID:qDLY/r/y
俺の感覚によるとケコン子育ては
三菱自動車の株1億円分を買うよりもリスキー
わけの分からん会社の為替商品に全財産を掛ける以上のリスク。
消費者金融で借金漬けになり自己破産をねらうくらいのリスク。

737 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:52 ID:eLUhC0Ro
子供、欲しくても、産んでくれる女がいない。

738 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:55 ID:lPA0cd/9
小倉千加子の「結婚の条件」暗い嫁。そして考えろ。

739 :名無しさん@4周年:04/05/15 09:55 ID:zh3KcJ8Y
人間も単性生殖できるようになれば問題解決。
男も女も、相手を吟味する手間なしで、時間とお金さえ許せば子供作れます。
誰か研究してくれ

740 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:00 ID:BS5C4BE/
>>726
俺とケコーンさせて下さい!(;´Д⊂)

741 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:01 ID:r2oU5S/h
今の20代後半女性の生涯未婚率は20%位と予測されてる。
その中で自分を養えるのは半分位と考えると、1割、
1年200万人と考えると1年10万人の生活保護者、
親死亡後40〜60歳までの20年受け取るとして200万人の生活
保護者新たに出る、1人年200万として4兆円。国家財政はパンク
だな。

742 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:02 ID:X82ykpKl
>>673
名誉白人。確かに。上からものを見下したような言いかた。
たしかに彼女は地位も名誉も金も夫も子供も手に入れてきた。
努力もあれば運もあるだろう。
タレントは一回二時間ほど講演すれば
軽く女性一般社員の3−5ヵ月ぐらいの金は入るわけだし。
そんな彼女は 庶民の暮らしなんかちっともわかってない。

独身=優雅っていう発想は明らかにちがってるよね。
OLがいくらもらえるとおもっているのだろう
ピントずれすぎ。

独身=優雅というのなら 結婚=優雅でないというのか?
そりゃちがってるでしょ。
子育ては充実してたのしいんだから。





743 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:05 ID:qDLY/r/y
>>741
うおお、俺は必死に残業しまくってやっと300万なのに
生活保護は年200万円ももらえるんか!!
働く気がなくなるぞ!!

744 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:06 ID:X82ykpKl
>>741
独身にかぎったわけじゃない。
だから独身女は貯金に励む=優雅に生活なんてできない。
家賃のいらない親元ならともかく得にひとりぐらしなら。

結婚していても女は長生き。
夫が死んでから遺族年金を20年ぐらい貰っている場合もザラ。
自分の基礎年金と夫の年金の半分ぐらいはもらえるわけだから
男性 本当ご苦労様です。

745 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:11 ID:ATPhDKJs
男性は主張しなくてもいくらでも権利がころがってくる場合が多いからねぇ…

746 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:25 ID:Q3rM1rbH
独身女がお金持ってて優雅な生活してるなんて、マスゴミの嘘情報ですよ。
実際は自転車操業だし火の車です。

それなりに腹くくって孤独と折り合いつけて生きなきゃいけない。
結婚しないのも子供生まないのも、
見城みたいな世間知らずに責められる筋合いないですよ。
人それぞれ事情があるんだし。

少子化は深刻な問題なのは分かるけど、とにかく子供生めっていう発想って、
誰でもいいから結婚しろっていう発想をするおせっかいオバサンと同じ。
動物じゃないんだから。


747 :1000:04/05/15 10:27 ID:NOOx1pYH
1000

748 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:31 ID:q5WyBa/A
どうせ生活保護も10年後には半額くらいになってるだろw

749 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:32 ID:MJeEsLjB
>>740父さんは認めんぞ!

750 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:37 ID:cp8G7iMJ
そこで移民受け入れですよ。

751 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:39 ID:jaEDsmc9
次世代の子供を生み育てる以上の社会的貢献などない
次の世代を生み育てる崇高な社会活動を推奨して何がおかしい


752 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:42 ID:qDLY/r/y
>>751
勝手に推奨したら?止めはせんよ。
3000万も費用がかかる崇高な社会活動。

753 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:42 ID:r2oU5S/h
>>746
確かにアエラとかの左翼系の雑誌は女性は女性の上の階層だけ
見て物言ってる。7割の女性が大卒じゃないし。派遣も多い、
給料だって200万代って層が一番多い。バブルの頃の女のイメージ
引き摺ってるのかも。

754 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:43 ID:Q3rM1rbH
実際にはだらしないセクースの結果、できちゃって生んだっていうのが現実。
崇高ですねw



755 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:44 ID:Rmc7/HbK
>>751
その通り



756 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:46 ID:Rmc7/HbK
>>754
セックスは本来子供をつくるためにするんだよ。
快感をむさぼるためにするのは邪道

757 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:49 ID:gXshVSY+
>>756
嘘つけ、オマイオナニーしたことないのか?

758 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:50 ID:4o+H0Nf2
>>752
そういうご勝手にというのは逆なんだな。
先祖から子孫へという流れに対する荒らしが
独身主義者なんだから、荒らしは無視。
変にかまうと調子に乗るのは2chやってりゃよくわかるw

ただねぇ。女性の場合は働くならもうちょっと男性を養えよ
と言われても仕方はないと思う。そういう部分で女性の
独身主義は批判されるんじゃないかな。

759 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:52 ID:Rmc7/HbK
>>757
あるけど何か?

760 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:53 ID:Q3rM1rbH
男の独身主義ってキモいとか思われるけど、
カッコいい人がそうだと、ものすごくカッコよく見える。
女は年取ると容姿が衰えるのが辛いとこだね。
綺麗な人が独身だと不思議に思うよね。


761 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:57 ID:BfmesJrk
>>759
快楽の為にするオナニーは邪道じゃないの?

762 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:58 ID:T8/iomVg
女は日本の恥だな

763 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:58 ID:Rmc7/HbK
>>761
だから罪悪感が伴うのさ^^

764 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:58 ID:qDLY/r/y
>>760
別にキモクないといわれたところで何の得にもならんからな。
顔は普通だ。セフレもいる、が結婚だけはしない。

765 :名無しさん@4周年:04/05/15 10:59 ID:pvHJhirt
邪道こそエロの本道

766 :名無しさん@4周年:04/05/15 11:01 ID:PG6ZLaDD
>>759 オナニーも昔は 一人で快感のために するセクースとして 忌み嫌われていました これが言うことがわかる?

767 :名無しさん@4周年:04/05/15 11:02 ID:qDLY/r/y
>>766
そんな既にないような観念振り飾られても説得力0

768 :名無しさん@4周年:04/05/15 11:05 ID:kC8sc/Cs
 まぁ、オナーニが罪になるとしたら精子頃しになるのかな。オンナには
あてはまらんけど。

769 :名無しさん@4周年:04/05/15 11:07 ID:hEySvcs8
独身者が増える→少子化

男も女も同じだけ独身者がいるのに、
女ばかりが叩かれるのは
この板にモテナイ能力なし男が多いからか、
嫉妬深い専業主婦が多いからでしょ

770 :名無しさん@4周年:04/05/15 11:13 ID:Rmc7/HbK
一夫多妻制を復活すればいいんでない?
十分に甲斐性のある男なら何人に子供を産ませてもなにも問題ないよ。

あぶれる男がいるのもある意味当然のこと。
むしろ男が大量にあぶれるのが自然の摂理だと思うのだが

771 :名無しさん@4周年:04/05/15 11:21 ID:S23XZkcu
昔ゃ「自涜」って言ってたそうだ。オナーニ。

772 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:01 ID:DV3+0FgV
あわれでないものを
あわれむから
あわれとおもわぬものも
あわれにおもわねばならなくなる

あわれむべからず

773 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:07 ID:Q3rM1rbH
現実はけっして優雅じゃない。
独身女としては、昔のような暗いイメージを持たれないだけでも、今の方がましかなあ。
叩かれるというのは強者だと思われてるからなんでしょうか?
実際はまだ弱者なんだけど。
見城さんは独身じゃないんでしょ?だから何にも分からないで発言してると思う。


774 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:12 ID:tvW4oMLq
>>773
こんなにキチ○イなフェミナチがあふれてる現状では弱者といっても説得力が全くありません。
 まずは、隗より始めよ、キチガ○を自浄するところからはじめてください。



775 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:15 ID:/8sAnQU0
そうだな。
俺の姉が高齢毒女だが、実は全く優雅じゃない。実は低収入だし。
しかし見栄なのか何なのかやたらに優雅そうに振舞ってる。持ち物も高価な物ばっかりだ。
しかし部屋はぐちゃぐちゃで物が溢れているし、40間近だが家事は母におんぶに抱っこ。
そのくせ既婚の友達の亭主をこき下ろし(ブサだの何だの)、世の主婦たちを馬鹿にしている。

実は弱者なのにそう見られるのが嫌で、強者のように振舞っておきながら
内面の強烈なコンプレックスから周囲の人間への態度がとげとげしくなり
社会に嫌われる要因になっちまってるのかなあ…
ねーちゃんいいところもたくさんあるんだがな。内面の鬱屈に早いところけりをつけて、
清清しく生きてほしいもんだ、と弟は願う。

776 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:19 ID:ckzdFSfY
>>773
女は20代前半で美人だったら強者だよ。
強者じゃないのに強者だと勘違い
してる女とすでに強者じゃなくなってるのに
過去の栄光引きずってる奴は叩かれるけど。

777 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:28 ID:Zquyw0Re
毒女様のおかげで、日本は世界一の老人国になってしまったとさ・・・・おしまい

778 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:30 ID:Q3rM1rbH
女だけのせいにするのはおかしいよ。
子生みマシーンじゃないんだからさ。


779 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:32 ID:QeduSTTp
女の権利だけ主張されてないか、ってのはまあいいけど
結婚しろ子供生めってのは余計なお世話。

780 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:34 ID:jj+Q3Dj0
子供作って逃げる男はいつの時代にもいるんだが

781 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:36 ID:vWCHqkGs
>>773
生活できてるのに何が弱者?
自分の生活の将来に少しでも不安があったら「弱者」と自分で言って
保護政策とりつけようとするその性根が許せないよ。
結局男性の傘の中でヒモ贅沢暮らししないと安心できないんでしょ。

782 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:40 ID:4o+H0Nf2
>>777
まとめていうのはいかかがなものかと。
今の30代の毒女の責任だろ。
もうよっぽどのことがない限りベビーブームは起こらないわなぁ

783 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:41 ID:Q3rM1rbH
>>781
なんか思い込みが激しい人だなあ。
それに視野がせまい。


784 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:43 ID:zHoO3qBS
これだけ子供からオバサンまで売春している現実なのに「女性の権利」と言われてもな・・・
自ら商品とし体に値をつけて男に買われているのだから

785 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:44 ID:vWCHqkGs
>>780
子供作って逃げる女はもっといるけど取り上げられない、
男性ばかり悪者として取り上げられて
女性差別が「造られてる」と言うのもいつの時代もそうだよね。


786 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:45 ID:zh3KcJ8Y
結婚と子供が減るのは日本のフリーセックス化の影響が多いと思う
婚前交渉・婚外交渉・不倫・離婚が今なんの抵抗もなく事実上黙認されちゃってるし。
それがいいことか悪いことかは別として、結婚へのモチベーションを下げているのは確か。
もてる人ほどひとりの相手に縛られたくないと思っちゃうかもしれないし
婚外交渉が世間から白い目で見られる(あるいは犯罪的な)時代・国だと早く結婚したがるよ

787 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:45 ID:qDLY/r/y
ベビーブーム
3000万の耐久消費財を抱えるブーム…。
ありえん。

788 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:48 ID:93l26qi5
さすが、ケンケン!

言う事が違うね。



789 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:49 ID:2xcm8CtE
結局、金持ちにならないと損。

790 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:50 ID:vWCHqkGs
>>783
きっちり説明も出来ずに
「視野が狭い」なんて人を批判する神経が分からない。

まあ少なくともいえることは、
独身男性だって全く同じ弱者だし、
責任が重い傾向が多い分男性が責任を取らされて
解雇されやすい立場でもあるのも事実だし、
独身で女が弱者だからってそれを保護するだの助けるだのの目を
向ける必要は一切ないんだけどね。
ほらよくあるから。立場が弱るとすぐ自分の不幸話して
「女性差別の社会」とか言うバカ女。

791 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:50 ID:zh3KcJ8Y
あと追加で、日本は風俗が発達してるから、お金があって抵抗なければ
非婚で彼女もいなくても性欲処理の問題もあんまりないしね 
昔みたいに婚外交渉(風俗・売春も含め)に社会自体が厳しくなれば
自然と結婚・出産率あがると思うよ 


>>787
耐久消費財どころか不良債権化する可能性も大きいね

792 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:55 ID:4o+H0Nf2
>>786
> 結婚と子供が減るのは日本のフリーセックス化の影響が多いと思う
> 婚前交渉・婚外交渉・不倫・離婚が今なんの抵抗もなく事実上黙認されちゃってるし。

例えばパピローマがらみのことをもっと宣伝すれば、それは女性差別とか言われるしw
女性の場合、経験人数が多いほど子宮頸ガンになりやすいのは事実なんだがねぇ。

793 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:57 ID:jj+Q3Dj0
大体物価や賃金下がりっぱなしなのに
夫婦2人で2人以上の子供育てて家建てて・・・・なんてもう金銭的に無理

なぜか毒女のイメージだけがバブル期から変わってないのか謎だ。
金も甲斐性もある男が一夫多妻で子供たくさん作ればいいのかもしれないが
社会の圧倒的多数の金も甲斐性も無い男は子供作れなくなるわけで

794 :名無しさん@4周年:04/05/15 12:58 ID:8Z4sAQDM
子供のいない主婦からも年金徴収汁!
子供のいる家庭は子育て支援で
 1.税金をもっと安くする
 2.子育て援助金を成人するまで1人/5万くらい配賦
と徹底的に優遇したらいいんじゃないでつか

795 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:00 ID:jj+Q3Dj0
金も甲斐性も無い男こそがフリーセックスマンセーじゃないのか?

796 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:01 ID:J7DNxE7b
おせっかいなおばさん。
結婚するのもしないのも
子供生むのも生まないのも
それぞれの自由。
だいたい、結婚したくても子供欲しくても
出来ない人もいるんだし。
女の敵は女の典型だな、このおばさん。

797 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:06 ID:jj+Q3Dj0
子供の生産と扶養を金持ちと女に押し付けて
フリーセク-スしたがる金無し甲斐性無しの男ばっかだな

798 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:09 ID:Zquyw0Re
>>797
子供の生産は、女しか無理だろw

799 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:15 ID:jj+Q3Dj0
それが甲斐性無しの逃げ口上だっての

800 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:17 ID:AcD8ERr+
ベビーブームはいわば好景気なわけですよ。
若い人が増えて、様々な需要が増加し労働力も質が良くなる。
それが過ぎると不景気になる。
需要は減少し、労働力も質が悪くなる。
それに加えて、ベビーブーム景気の時にこのままならいけると踏んだ
アホ政策やアホ企画のせいでどんどんと赤字が膨らむ。
防ぐ手立ては出産率の安定化。

ここ最近の出産率はほぼ横ばいなんで
今の社会があと50年続けばいいんだけどな〜。


801 :名無し@4周年:04/05/15 13:18 ID:eb8I0EmZ
>796
子供を作るのは社会の義務ですよ、出来ないヒトは仕方が無いかもしれない
けど。戦後民主主義の悪い部分を見事にあなたは受け継いでいるねw

802 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:20 ID:jj+Q3Dj0
最初のベビーブームの頃の人は中卒でも働き口あったからなあ
でも今は・・・・・

803 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:22 ID:6SmVbwdJ
独身主義なんて言ってる女に結婚できそうな女がいないのはなんでですか?
出来ないのを「しない主義」と言い張ってるように見えて痛すぎる

魅力ある女性がそんな主義でもオトコがなんとか翻意させようと努力するからケコンするよな 普通。

804 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:26 ID:Q3rM1rbH
>>803
そうでもないよ。


805 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:30 ID:jj+Q3Dj0
>>803
乞食の断食醜女の賢者ぶりという言葉がある。
今度はブス叩きか・・・・
そりゃできそうに無い結婚に投資するより
自分の食い扶持を確保した方が堅実だからだろう。
少子化を嘆く香具師はブスでも貰え。
ブスでも子供産む能力はあるんだからさ


806 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:31 ID:M668U+3S
>>794
そらならばむしろ現在のような兼業主婦にばかり行われる優遇をやめるべきだ
国民年金(月13000)は子育て中の一般家庭には高額だろう
反対に働きさえすればさまざまな優遇と保育所を利用でき、かつ金も稼げるのだから
かなり美味しいはず
専業主婦も自らによる子育てを放棄し兼業主婦になるかもしれない
フェミ的には望ましい展開だろうが、社会全体にはさらに労働力がだぶつくだろう
他にもスウェーデンなどを鑑みると社会的影響が大きいだろうな
とにかく現状のような経済状況では絶対にとってはいけない政策だ

対して専業主婦はワークシェアリングが進まない日本には向いているシステムといえる
月13000で失業者対策・ワークシェアリングができるのなら安いもの

第一、何故税金を使って働かせてやってる兼業主婦のために月5万も出してやらねばならないのか
費用に見合うほどの対価も支払わず、多くの収入を自分たちだけのものにしてしまっているのに
自分らばかりが良い思いをしようとしすぎだ
そして>>794のような政策を実行したとして利己主義フェミが喜ぶ以外に

何 か 意 味 が あ る の か ?


807 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:31 ID:TQ0BB7B5
>>799
男女平等の時代に甲斐性のある男性とない男性がいるのは当たり前だろうに。
むしろ甲斐性のある女性が男性を養わない方が責められるべき。

808 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:34 ID:jj+Q3Dj0
>>807
男も主夫すればいいんだよ
だが甲斐性も無いくせに「女に養われるのはプライドが」
とか言うクズが多いのも確か

809 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:36 ID:Q3rM1rbH
つーか、子持ちの女は、すでに女ではなくなってる場合が多い。
もうブスとかそういう対象にもならないっていう。



810 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:39 ID:jj+Q3Dj0
子持ちの男がなぜ箍が外れたようにセクハラオヤジか激太りするのも同じだろ

811 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:39 ID:TQ0BB7B5
>>808
ん?そうか?主夫やりてーってカキコよく見るけど。

それに男女関係なく甲斐性がある人の方が強者なんだから
そっちを責めるべき。たまには男性より女性に責任を求めてもいいだろ?

812 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:39 ID:M668U+3S
ベビーブームはねぇ、全くの幻でもないかと
確率はものすごく低いが
女が35までに結婚しないようだと出産自体が難しくなるよな
もう、日本の将来が決まるまで、あと数年が勝負かと・・・
皇居事業的になりふりかまわず政策を打つのも良いとは思う
しかし、フェミイデオロギーに毒されたものばかりではいけない
亡国の計だと思う

813 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:41 ID:v1hNssOw
ヨーロッパの政権は女性が介入したことで、長期政策が策定できなくなった。
それが最大の悩み。でも、ヨーロッパ自体が戦争で混乱している時期が多すぎたので
大して問題がなかった。
でも、日本的では長期安定政権が続いているのでヨーロッパ的女性政権は絶対崩壊すると
思われ。短期政権を握らせるなら北条まさこだが、やはり男のほうが長期的視野では優れている。
外国に惑わされるべきではないと私は考える。

814 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:42 ID:M668U+3S
つーか、女性の権利が!っとかいってる毒女は
すでに出産が難しいお年頃かもしれぬ

815 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:43 ID:jj+Q3Dj0
>>811
ん〜毒女がもとめるのは甲斐性無しでプライドの高い気の利かない主夫じゃなくて
あくまでおかんみたいな「専業主婦」だったりするんだよな。難しいね
男が家事を軽視し過ぎてきたツケじゃないか?

816 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:47 ID:AcD8ERr+
>>815
甲斐性の意味間違えてねぇ?
「甲斐性」
物事をやり遂げようとする気力、根性。
また、働きがあって頼もしい気性。多く、経済的な生活能力をいう。
(by Yahoo辞書)

甲斐性なしだから、金のある女の主夫になりたいわけで。
誠実で、しかも主夫になりたがってる奴は結構いるぞ。

817 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:47 ID:jj+Q3Dj0
家政婦を主婦より安い値段で雇えれば女も子供産むし
離婚した男も子供引き取りたがるよ。
離婚するとたいてい母親に親権行っちゃうけど

818 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:49 ID:M668U+3S
移民の話ですかね?香港やらシンガポールのような>>817

819 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:52 ID:jj+Q3Dj0
>>816
そんな奴男でも女でも結婚したがらないし、売れ残るぞ。

移民なんかしなくてもその辺にうようよいる
リストラオヤジやフリーターを家政婦に仕立て上げられんものか
とにかく子育てが金銭的に割に合わなすぎなんだよ

820 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:58 ID:fQSdneVw
>見城女史
ウホッ! いい女…

821 :名無しさん@4周年:04/05/15 13:59 ID:s4cKHt2D
「子孫を残す」というのはあらゆる生物にとって一番重要なことであって、
これをないがしろにしていくら「自由」だの「権利」だのいっても、それは本人のエゴでしかない。
「子供を作らない自由」なんていってるやつは、生物としての最大の義務を果たしてないよ。

もちろん身体的な理由で出来ないのは別


822 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:01 ID:AWanjLKP
ただの本能であって義務化するもんでもないと思う
本能を理性が押さえつけるような状況が問題であって

823 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:01 ID:AcD8ERr+
>>819
もう子供への愛情とかそんなのは全く無くて
子育てを労働、金銭の浪費としてしか見てねーの?
50代くらいなってからすげー後悔しそうな人生w

ま、普通の人はいくらソレ用に指導されたからって
リストラオヤジやフリーターなんかに大切な子供の面倒見せねーよ。


824 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:02 ID:39ikDGBK
>>819
世に5万と居る低収入で旦那に一定の経済力を求める女は売れ残りなわけだ。
女性の8割ぐらいそうなんじゃないのか?

825 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:04 ID:M668U+3S
>移民なんかしなくてもその辺にうようよいる
>リストラオヤジやフリーターを家政婦に仕立て上げられんものか

無理と思われ
最低賃金が高いし日本の(外国人を含めた)労働者は移民を安い金で使っている国よりも
はるかに権利・利益を守られているよ
それに家事はともかく母親代わりになるほど育児を任せるとなると
相当な時間を雇わなくてはならない
子育てが金銭的に割に合わないのは労働者を使っても同じことなんだな
保育所に税金から多額の支援があるのはそのためさ
まぁ、やり方しだいでは養殖状態の保育も可能だろうが、人間に対してして良いこととは思えん
子育てには金で測れないほどの価値があるってことでw

826 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:04 ID:jj+Q3Dj0
国は子供なんて労働力としか見てないわけだが

827 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:05 ID:BIvyDZaX
「男女平等」を主張しながらも、
都合のいいときだけ「女性」を理由に責任を逃れる女性が多い。
これが女性の地位を低めている原因となっているのでは?

と男性の僕は思うマジカキコ。

828 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:08 ID:2j4HBBli
中国から養子もらえ
女いらないみたいだし
すぐ貰えるよ

829 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:12 ID:fwX29JaA
>「女性の権利だけ主張されてないか」

はげどう

830 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:14 ID:jj+Q3Dj0
そりゃ男の権利で子供産むわけには行かないからなあ

831 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:17 ID:roIz7128
派遣請負パートバイトがはびこる世の中で
子供つくろうってのが間違い。
国も会社も、社会も助けてはくれない。
自分ひとりで、生存していくだけで、勘弁して下さい。
国が滅びようが知りません。若年者の就職難をこれだけ放置して
なお、派遣の改悪を認めた政府にはもうなにも期待してません。


832 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:18 ID:C9UCfPOy
好きで独身してるんじゃないんだよ
相手がいないだけなんだ・・・_| ̄|○

833 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:21 ID:jj+Q3Dj0
結婚しても2人以上作れないよな〜
2人がかりで2人作っても話にならないし

あ、漏れも売れ残り組み。貰ってプリーズ

834 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:21 ID:x0w56gJQ
人と暮らすと思っただけで…ウツ。
毎晩赤子に泣かれると思っただけで…無理。
いくら考えても結婚のメリットわかんない。
子供の数を増やすのに貢献してないことはあやまりますが
あえてツライ人生は選びたくない。

835 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:24 ID:sLHrYBdz
ロシア人がいいぞ。
かわいい女の子が多い。

836 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:24 ID:M668U+3S
自由恋愛で結婚する時代だからねぇ・・・・
お見合いで無理やりくっつけてもらえるような風潮は消えてしまった
今は自力で異性を見つけ、
実力で結婚まで持ち込まなければならない

837 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:29 ID:M668U+3S
>>835
某板で「入国した直後に空港から逃げられるぞ」と脅されてる人がいましたが・・・
実力で出会って自力で恋愛結婚にまで持ち込めるのなら話は別だぁね


838 :_:04/05/15 14:35 ID:wOD2D0hZ
俺は子供二人だ
3人以上って一人もんの数字迄は無理だ。
これでは1.2もしょうがないなあ。

839 :名無しさん@4周年:04/05/15 14:58 ID:0vMVdcFQ
結局こういう講演内容は「媚び」に過ぎない。
無意味。
そもそも他人の生き方に口を出すべきではない。

840 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:26 ID:jj+Q3Dj0
てれびにでてる自称ハイソマダムは買い物や化粧に金遣いが荒い割に
子供は少ない。

841 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:35 ID:uFsFGkZp
>>801
子供作るのが社会の義務って、おいおい!
そりゃお前の社会観だろうが。
今の日本にそんな義務はねーよ
第一、義務遂行を至上命題として、結婚をして子供を作る奴がいるのか?
それは既に子供を作り終えた奴の『単なる結果論』じゃねーかよ
お前みたいな馬鹿が『義務』とか言い出すから話がおかしくなるんだよ!



842 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:38 ID:xs9WUDK6
ここでスーパーフリーの登場ですよ

843 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:40 ID:yL4r8AKE
>>836
全くその通りだけど、市場原理に全てを委ねると寡占独占が生じ
国民全体としては利益を損なう。
部分的に愛の共産主義的政策がマクロでは必要と言える。
すなわち、愛の再配分

844 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:42 ID:IoC0aTGX
子供を産むのはいいことだ。
育てたくないというのは
大人であることの拒否だ。
未来の社会への裏切りだ。
(障害などで無理なら仕方ないけど

845 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:42 ID:zh3KcJ8Y
結婚しないし子供産まない人が増えたのは
「そろそろ地球も人が増えすぎたよ〜」
っていう自然界の意思じゃないかなと。
日本だけ見れば少子化は危機だけど、地球
レベルでみたらいいことなんじゃないの?
自分のDNA残したい人だけ残せばいいじゃん

846 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:44 ID:0K/eHYYb
>>844
できちゃった婚は大人の証しか・・

847 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:45 ID:BaeBA2cZ
>>834
子どもはいつも泣いてるわけではないし、子どもはすぐに成長する。
悪い面ばかりみてるのではいけないと思う、好きになった人一度と結婚してみれば
いいのでは?


848 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:45 ID:qDLY/r/y
>>841
所詮子育てで大苦戦して
経済的に崩壊寸前の負け組香具師らの泣き言だから。

849 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:45 ID:EvvHGhGo
>>839
> そもそも他人の生き方に口を出すべきではない。

ハゲドウ 産みたくない人には関与しない方がいい。
産みたいけど金銭的に産めない人に集中して補助すべき

850 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:47 ID:qDS1ZJu6
そもそも、日本ほど、女性の権利が”高い”国はない。
はっきりいって欧米よりも”平等”かもしくは、高すぎる
まぁ建前上かもしれないが。
レディースディなんて海外はあまり聞いた事ないぞ

851 :sage:04/05/15 15:51 ID:g2+dLjPK
まとめると、
女の考え方は「自分の好きな事だけやれりゃいい」って事でいいですね?

852 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:55 ID:RS1n5gO7
女に責任なんて求めちゃいけないよ。全体的にバカなんだから
生きがい=子育てといなるように教育で洗脳すべきだったんだよ。
それに失敗した点で政府の失態は決して小さいものでない。

853 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:57 ID:vaN0Nq84
子供を生んで育てる(一人前にする)ってのは
自分を産み育ててくれた親と社会に対する恩返しなんだよ
男女問わずさぁ

854 :名無しさん@4周年:04/05/15 15:59 ID:2fxklSPI
>>844
障害などで無理なら仕方ない

なんだ?その言い草。
仕方ないって言い方はないんじゃないの?失礼だよ。

それより生んでもちゃんと育てられない、躾できないバカが多すぎる。
そのほうが問題。しかもそういうやつほど「子育ては大変なの!」と
デカイ顔したがる。時間帯とか場所気にせず平気でベビーカー押して
どこでも歩く。コドモほったらかしてしゃべくったりケータイいじってる。
はっきり言ってウザイ。

855 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:00 ID:0K/eHYYb
>>853
自分みたいなろくでなしが子供を産んでも社会の害に
なるだけだからやめておく、って考えの人間だって多いかもよ

856 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:00 ID:jj+Q3Dj0
独身で子供いないのは普通だろう
金があっても産まない夫婦を叩いてくれい

857 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:06 ID:a58jdT+l
>>855

コンビニの駐車場に紙おむつが捨ててあったとき
「下等生物だけあって繁殖力が強い」とオモタ

858 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:08 ID:v1hNssOw
何で哺乳類に人間がくくられているかわかっていない男が多すぎ。
子供は雌が養うもんだヨ。ニヤリ。で。男はここが大事なトコダが、
子供に生き残る素質を与えられるかが大事。でここでにやり。
それは母親がいかに男を見抜くかだな。ヲイヲイ。すまそ。あーすっきりした。

859 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:10 ID:uFsFGkZp
>>853
>恩返しなんだよ

なんだそれ?恩返しの為に子供作ったのかよ、お前。
それなら、結果的に社会に恩返しになっていることもあるだろうし
結果的に社会の迷惑になっていることもあるだろうが。









860 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:18 ID:20y5tezc
社会に対する恩なんてないから
恩返しするつもりもありませんが、なにか。


861 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:19 ID:vaN0Nq84
>>859
いや子供は(例え悪ガキでも)いるだけで家や町や地域や社会を明るくするんだ
老人夫婦だけの家や子供のいない町(多摩ニュータウンや過疎の村とか)を見れば分かるだろ

862 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:20 ID:0K/eHYYb
>>858
哺乳類の大部分はオス同士でたたかって勝者がメスを独占
メスにはまったく選ぶ権利などないのが常。
とくに顕著なのが子殺しで 勝者のオスはメスの子供を
殺してしまう。メスに逆らう術はなし。

863 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:27 ID:vaN0Nq84
>>860
子供ってのは親の力だけで育ってるわけじゃない
子供を育てるための社会全体の負担は膨大なものなんだよ

子供は目に見える未来なんだ
子供がいない社会には未来が無いんだよ

864 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:30 ID:u725sChI
義務を果たそうとする意志のない女は豚

865 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:31 ID:vaN0Nq84
>>860
子供ってのは親の力だけで育ってるわけじゃない
子供を育てるための社会全体の負担は膨大なものなんだよ

子供は目に見える未来なんだ
子供がいない社会には未来が無いんだよ

866 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:33 ID:hJty65xu
>>860
それは、無人島で自給自足している人間だけが言える台詞だろ。

867 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:36 ID:T+hAgSPT
ツガイを作る哺乳類なんか幾らでもいる、タヌキとかね
人間はツガイを作る哺乳類。メスがセックスで気持ち良い
のが他の哺乳類と違うところ。
こんだけ少子化になるとメスがますますセックス好きになるよう
進化していくんだろうね。


868 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:38 ID:vaN0Nq84
スマソ リロードしたら書き込んじまった 逝ってくる

869 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:41 ID:T+hAgSPT
今かしこい女は子孫残さない
ってことはますます男女の知能差
がつく、バカですけべな女が遺伝子
残せるってことか


870 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:42 ID:WqKWshjM
社会に恩を感じている人間は
単に恵まれているだけ。
社会に恩を感じない人間は
子作りしないだけ。
社会を憎悪する人間は
タクマのような事件を起こす。


871 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:44 ID:WTgpzpdZ
凄いと思う。自分にプラスになる理論に一発釘を刺したんだからな。
ホントに評価されるべき女性はこういうのなんじゃねえの?
今評価されてる女ってのは、社会の情勢を後ろ盾に無理矢理成り上がってるような奴がほとんどだろ。

872 :名無しさん@4周年:04/05/15 16:52 ID:jj+Q3Dj0
モテナイ香具師が苦し紛れに「ケコンできないんじゃないの、しないの」
なんて言ってるの真に受けて文句言ってもねえ・・・・

873 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:11 ID:gw6ky5so
>>702
君に人間失格と言われてもねぇ。。
あんたを産んだ母親がお気の毒。ナモナモ

874 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:26 ID:gz/2H/35
えぐられちゃったのか?

875 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:27 ID:csix4Rio
「家庭に押し込められてきた」と言うのはでっち上げで、
「守ってもらった」と言うのが正解だね。
それでも、文句を言う今の女。

876 :名無しさん@4周年:04/05/15 17:35 ID:WqKWshjM
今どきの女性は子供を産まないって・・・
男が自然と子育てを半分負担するような世の中になれば
女も子供を産むようになると思うけど。

877 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:04 ID:AcD8ERr+
>>876
半分て具体的にどーなのよ?
女しか子供産めないから、その間、男は働くしかねぇ。
異なる行為をもって半分を明確に決めれるわけない。

ちなみに、今どきの女性が子供を産まないんじゃなくて
都会ほど生まない傾向が高い。
地方の農村なんて多くは昔っからの男尊女卑が残ってるのに、だ。
つまり、フェミが主張する女性の権利なんて出産には関係ないっつーこと。


878 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:06 ID:WqKWshjM
「フェミが主張する女性の権利」って具体的に何?


879 :名無しさん@4周年:04/05/15 18:09 ID:csix4Rio
>>878
女の気分しだいってこと。
つまり、わがまま。


880 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:12 ID:iszxdgse
>>876
> 男が自然と子育てを半分負担するような世の中になれば

なんでこんな発想になるんだ?子育ては男に任せて女が働けばいいだろ。

881 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:17 ID:FKfelDzm
田舎は、
食うことと、
クソすることと、
まんこすること、

これしかないからな

882 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:20 ID:jj+Q3Dj0
金がある奴ですら産まないんだから貧乏人が産めるか
テレビでやってるベンシで1人か2人しかいないガキを託児所に
置いて買い物ばっかしてるマダムとかのほうが問題だろ
2人で2人作ったって問題の解決にもならん

883 :名無しさん@4周年:04/05/15 19:32 ID:aVrK5KXX
日本の男は女に対して炉利を求めているの

884 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:09 ID:WqKWshjM
若くて、イケメンで、スタイル良くて、禿げじゃなくて、
知性があって、やさしい主夫がほしいよ〜

885 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:42 ID:SbIBfxtV
フィオリーナとかスゲーのもいる

886 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:44 ID:uFsFGkZp
あーだこーだ言う前に、お前ら自分の責任分位は働いて税金払えよ。
年収850万円以下の連中は国の保護政策によって守られているんだからね。

887 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:53 ID:xprvN0j5
>>882
貧乏人ほどたくさんガキを作るのは、世界的、歴史的な事実だわな。
がきだらけの家庭で育った「おしん」が奉公にいく金持ちの家には子どもは少ない。

888 :名無しさん@4周年:04/05/15 20:56 ID:WqKWshjM
>>887
それは子供が労働力になった時代のことで
(だからおしんは奉公に行く)
現代には当てはまらないでだろう。

アメリカは出生率高いが
人種に関わらず、今は子供から得られる対価よりも
子供にかかるコストのほうが高いよ

889 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:07 ID:uUZiEyHw
>>808
喜んで主夫やります!
子供産む事以外は家事とエッチの男役、力仕事以外何でもできるよ!
ただし、働いてお金持ってきてね、家事終わらせたら昼はレストランや
ホテルで食事したり美容のためにメンズエステ行きますけどね。

なんか文句ある?



890 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:10 ID:6vYHESZq
>>886
850万円って何か意味あるの?税率の関係?

891 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:21 ID:rXEnsosm
>>886
850マンじゃなくて350マンくらいじゃなかったか?

892 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:25 ID:vxuz5vOO
でも結婚して子供産んだ人って8割くらいの確率で老ける。
うちは官庁なんで、結婚した人は当たり前に共働きで子供生むし、
独身でも居づらくなるとかないのでみんな勤めつづける。

で、独身時代は「キャー美人!」と思ってた人が、結婚・出産後はルックスも
オバちゃんになって「子供が○○なので今日は早く帰らせていただきます」
とか周囲に仕事を押し付けたりする。仕方ないことだけど。

でも逆に独身通してる人は仕事にも手抜かないし、化粧や服装にも気使って
若く見えるから「こういう生き方いいよな〜」と思ってしまうんだよね。

893 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:25 ID:jj+Q3Dj0
>>889
>力仕事以外
>力仕事以外
>力仕事以外
>力仕事以外
>力仕事以外
>力仕事以外
>力仕事以外
>力仕事以外
>力仕事以外
>力仕事以外
>力仕事以外
>力仕事以外
>力仕事以外

894 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:33 ID:EmcEA8AY
人の幸せはそれぞれで、独身がいいとか結婚して家庭を持つ方がいいとか、
一概には言えないけど…。
ただこの件に関わらず、最近は「義務」も果たさずに「権利」ばかり主張
する人が多いなと思いました。

間違っても「女性は子供を産み育てることで義務を果たし、それに対する
権利云々」という意味ではないです。
単に女性側のわがままが「権利」という言葉に置き換えられているような
気がしました。

895 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:41 ID:mKx0Y2ml
既婚夫婦で小梨。年収夫600万妻400万くらい。
子ども作る覚悟ができないよ。妻の方の収入なくなったら
生活苦しくなるからね。子どもまったく欲しくないってわけじゃないんだけど。
共働きを前提にした政策は子どもを産み難くするに決まっている。
産業界(経団連)等が望んでるんでしょ、欧米が安価な労働力として移民を
使う代わりに、日本では女性を使いたいって。当然少子化するわけ。

896 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:43 ID:T8/iomVg
女は日本の恥だな

897 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:44 ID:rXEnsosm
てゆーか権利を主張するのも結構だがアソコだけはきっちり洗ってもらいたいもんだ。

898 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:48 ID:OBuRNOWu
>895
年収600万で子供一人作る勇気がないなんてへたれすぎ
3人生んだら馬鹿だとは思うが

899 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:49 ID:hq74le2R
虐待したり、無理心中したり、パチンコ狂になったり、
ところかまわずキンキン声で叱り飛ばしてたり。
子持ちの主婦に、そういうイメージしか持ってない。
いいイメージが全然ない。
むしろ独身で働いてる女性の方がいいイメージがある。
ということが、問題なのかもな。
あくまでそれはイメージにすぎないから。
現実はどちらにも違った厳しさがあるのだろう。





900 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:51 ID:jj+Q3Dj0
最近のパチンコはお子様入場不可
よってお子様の蒸し焼きが発生している
漏れが子供の頃はオヤジがパチンコ打つの隣で見てた。
良い時代だったんだな

901 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:53 ID:aLTCDpxA
>>895
自分が庶民であると自覚してますか?
子供は公立、海外旅行は5年に1回、車無し、通勤90分以上、これくらいが庶民の生活。
親の世代より貧乏になることを恐れてはいけません。

902 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:56 ID:3FY96eaR
>>889
じゃ主夫やれば?
結婚してくれる女がいたらねw
いなけりゃ単にお宅の顔と性格と頭が悪いだけ

903 :名無しさん@4周年:04/05/15 21:57 ID:aLTCDpxA
>>902
3行以上は読めないのね。

904 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:04 ID:mKx0Y2ml
>>901 子供は公立、海外旅行は5年に1回、車無し、通勤90分以上
それはちょっとムリ・・・。二人とも中・高私立(大学は国立)だったし、
子どもできたら同等の教育はしたいし。
夫の仕事上、学会等で年2、3回は夫婦でビジネスクラスで海外行くのに、
5年に1度なんて雅子様みたいに欝になりそう。


905 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:05 ID:cLEfv2AL
>>895
自分の甲斐性がないのを共働き政策の責任に転嫁ですか。
その収入で結婚できただけ喜べよ。

906 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:08 ID:dQWw9wk0
無料託児室完備のPってのが
これからの流行か?

907 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:08 ID:hq74le2R
あくまでも個人の生活を安定した充実したものにしたいから家庭を持つのであって、
「国家の将来のため」という理由で子供作ってる人なんかいない。
それと同じように、個人の生活を幸せなものにするために子供を作らないという選択をする人がいる。
子供を作った方だけが、偉そうに他人に干渉するのは、おかしいよ。
中国じゃあるまいし、子供を何人作れだのって「お上」に言われることなど、もってのほか。


908 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:12 ID:OBuRNOWu
>904
あんたらの労働能力に対する対価が年収夫600万妻400万
って事なんだから自分の生産能力以上の生活を望む事が
身の程知らずなんじゃないの


909 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:14 ID:hA/ILKE7
女は男と同等の収入を得る事ができて、
家事はなんでもボタンひとつの時代。
男と女が生活を共にする理由って、子育て以外にないわけだから、
子供は作らないけど結婚したいなんてのは、ママゴトに憧れる子供と一緒。

910 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:15 ID:MCKpKUpG
>>907
そもそも、子供を作らないという選択自体が異常なんだけどね。


911 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:17 ID:zh3KcJ8Y
>>907
うまくまとめてくれましたね、ハゲドウ。


912 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:18 ID:3FY96eaR
離婚がこれだけ増えてるのも、少子化の一因だろうね。
一度家庭に入ったら、社会に戻れなくなるからね。

913 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:18 ID:aLTCDpxA
>>907
結局は社会保障を充実させすぎたからこうなったんだよね。
今は年をとった時子供が居なくても国が面倒見てくれるもの。
これを無くしちゃえばどうかなぁ。
すなわち年金廃止、医療費負担の世代間フラット化、その他もろもろ。

後は学費の問題だな、大学まで無料に汁。
その代わり私立をつぶして選別を激しくするとか。

914 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:19 ID:Z0pwD9rz
子供を作っても変なやつに虐殺される時代。

しばらく子供を作るのを控えてはどうか。

915 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:21 ID:RS1n5gO7
>>913
最近急増している一人っ子同士の夫婦のことを考えるとゾっとする
まじ殺人とか多発するかもしんない

916 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:31 ID:Zquyw0Re
>>907
で将来大量に発生する身寄りのない毒女老人を誰が面倒見るの?
え?もちろん他人の子供?(゚Д゚)ハァ?


917 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:32 ID:hq74le2R
>>916
子供に面倒見てもらおうというのが、そもそも・・・。


918 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:33 ID:A73It7PY
>>916
放っておけばいいんじゃない?独身の悲惨な末路は子供の教育に最適w

919 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:34 ID:gjbvLXDh
>>916
金で頬っぺたはたいて言うこと聞かせるんだろ
そのために子供も産まず節約して金溜め込んでんじゃないか

920 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:35 ID:aLTCDpxA
>>917
姥捨て山に自ら向かいまつか?

921 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:35 ID:TwJqt8/A
>>907
あのー、子供を産むって行為は昆虫ですら普通にしている事なんですが(w
もしかして貴方、昆虫以下ですか。

922 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:36 ID:ahF6Hf1B
>>916
一時的なことでしょ?
そもそも「富国強兵のために産めよ増やせよ」がスローガンだった
明治以後の日本の人口増加率が異常だったんだよ。

人口ピラミッドがもとに戻るだけで、今が過渡期だと考えれば?

923 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:36 ID:mKx0Y2ml
>>908
身の程知らずね・・・。でも子どもいなければ普通に可能なレベルの生活だから。
自分の周り(少子化問題で叩かれる20代後半〜30前半都内高学歴女性)では
贅沢でもなく割とスタンダードだと思う。世帯収入900〜1200万のレベル。
みんな年収500万程度の男女二人で共働き可能か、
女が仕事やめるなら男一人で900万くらい稼いでくれないと結婚しないよ。
友達付き合いもできなくなるでしょう?一緒に旅行に行っても席が
エグゼクティブクラスとエコノミークラスで離れて座っては旅行の意味がない。
人は日本の平均値なんかと比べないよ。自分の身の回りと比べるんだよ。
同様に出産についても、夫の収入だけで900万くらいある夫婦か、
妻の仕事復帰が確保された公務員系共働き夫婦くらいしか産んでいないと思う。


924 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:37 ID:5b9YOUzt
男が主張したのかと思いきや、この主張すら女かよ。
ほんと、日本の男は駄目だな

925 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:38 ID:TwJqt8/A
30過ぎの独身女のみなさんよぉ。どうするんだよ。
30過ぎのOLなんてどこの会社でも邪魔者だろ? 同性からもお局様扱いだろ?
会社が、ちょっとでも傾いてきたら、速攻クビにされるね。 皆に煙たがられてるからしょうがないか。
30過ぎ女には再就職なんてはっきり言ってないよ。
資格があるから大丈夫?学歴あるから大丈夫?キャリアあるから大丈夫?甘いなぁ。女は資格より年齢だって。
女の社会的価値は、容姿と年齢が揃っている事。学歴や資格等はどうでもいい要件だよ。 悪いけどこれが現実。
リストラされたら、どんなに再就職活動したって、せいぜい働けてコンビにの弁当工場で時給700円が関の山。
親はだんだん老いてくるし、当然結婚なんてできないし。
腐り始めてるから体を売る事もできない。
65歳になって年金貰うまで、寒い弁当工場で時給700円で働くの?
辛いなぁ〜。何のために生まれてきたの?生きてる価値あるの?
時給700円じゃ、お洒落も旅行も食事も出来ないよ。
20代のうちはまだいいよ。転職も可能性あるし、いざとなったら結婚に逃げれる可能性もある。
ただ、30過ぎ女にはそれが一切無い。再就職も結婚も不可能。逃げ道も選択肢も無く、仕事にしがみつく一本道。
その道も、長引く不況とデフレのせいで細くなる一方だし、道から外れたら弁当工場に直行。
綱渡りの人生だね。マジで良い度胸してるね。
いい男がいない?何言ってるの?いい男なんて絶対数が少ない上に競争率が高いんだから、自分の所なんかに来るわけ無いじゃん。
何イキってるの?何夢見てるの?あんた達は切羽詰ってるんだよ。もっと戦わなきゃ現実と。
介護するのが嫌だ?じゃあ、自分の介護は誰にしてもらうの?
言っておくけど、介護老人施設に入るには、莫大な金がかかるんだよ。
時給700円じゃそんな大金貯めるのは絶対に無理。
誰にも介護されず、誰にも看取られないまま、糞まみれになって死ぬの?
そして、数週間後に発見されるわけだ。発見した人も気の毒だね。糞まみれの老女の腐乱死体なんて一生のトラウマになるよ。
人の迷惑とか考えた事あるの?生き恥を晒した上に、死に恥まで晒すの?
会社にしがみつくだけの人生って虚しくない?
まあ、せいぜい会社に捨てられないように祈りなよ。

926 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:38 ID:b8nZYFFM
>>711
義務とする以上は政府は支援する義務が生じる。
とんでもない税金が必要となるぞ。

927 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:40 ID:VMrpLGSZ
50年後。
雑草の生い茂った無人の家屋。幽霊の出そうな、高層ビル、マンション。
荒んだ道路。誰もいない校舎。
姥捨て山と化した病院。老人施設。
孫の声の賑やかな家の隣には、音さえ聞こえない老人夫婦の豪邸。
ニュースは伝える。
「今朝、異常な悪臭に気が付いた近所の人が、ミイラ化した死体を
発見。身元はおそらくそこに住んでいた一人暮らしの老人とみられ、、、、」


928 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:41 ID:xK9iR5BL
>>923
で、お前は結婚してんのか?いくつよ?

929 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:42 ID:XuPJ3O3H
>>924
男が言うとセクハラとか言われかねんから

930 :小梨のヴァカどもへ:04/05/15 22:43 ID:TwJqt8/A
オマエの下の世話は誰にやってもらうんだよ。
そこまで知恵がまわらねーのか?
自分だけ老化しないとでも思ってるのか?
女は長生きだから、介護の話は他人事じゃねーんだぞ。
他人の下の世話はきついよ。そんなのみんな知ってるんだって。
オマエは、誰の世話にもならないで、独りで糞まみれになって死んでいくのか?
あまりの悪臭の為に、死んで腐ったあとに、糞まみれの状態で他人に発見されたいのか?
人の迷惑考えたことある?
アホか。
まあ、もう手遅れなんだろうけどな。
身内でもこれだけ嫌なことを 他人にやらせようとすると莫大な金がかかるんだぞ?
介護老人施設に入るには、莫大な金がかかり、そこが倒産したら、文無しで社会に放り出されるわけだ。
現実にそんな老人が沢山いるんだぞ。
しかも中途半端な所だと、DQN介護士ししかいなくて、 毎日、いじめと屈辱の毎日だ。
買い物頼めばつり銭をごまかすぐるらいはあたりまえ。
老人の金目の物は全部奪っていくは、おもらしや飯を綺麗に食わなかったら殴る蹴るがまってるんだぞ。
問題なってるの知らないの?新聞読んでないの?
介護保険がある?実態知らないのか?問題になってるの知らないのか?
そんなものが頼りになると思ってるの?
殴る、蹴る、盗むの毎日に耐えられるのならそれもいいかもね。
年寄りになって、他人に金払ってその上殴られてもいいのなら、せいぜい金ためな。

931 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:46 ID:b8nZYFFM
>>931
安楽死でも認めてもらえれば解決するだろ?

第一、おまえさんは老後の世話のためにガキを作ったのか?
亜ふぉだな。うちの親と同じことを言うな。団塊の世代っぽいな。

932 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:46 ID:zh3KcJ8Y
>>925
あなたの周りにはそういう女性しかいないんだ、じゃそういう意見なのも仕方ないね
でも東京には30代、40代あるいはもっと年上でもスペシャリストとして輝いてる女性
たくさんいるよ。会社からも役員待遇だったり、自分で会社経営してる人も珍しくない。

あと、子供だったら愛情持って介護してくれるなんて思うのは大間違い。
悲惨な例はたくさんあるよ

933 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:47 ID:uUZiEyHw
>>902
あんたみたいな人ばかりじゃないよ、この世の中。
まだまだ心の綺麗な人もいっぱい居る。

この2ちゃんにも。

エッチの男役、力仕事は無理というのは事実だけど
他の冗談を含めここまで釣られるのはヨゴレならでは。
男に寄生してラクしたい気持ちは分かるけど条件
満たせない男に対するその態度はなにっ!!??

結婚したくない。
男には不利な条件ばかり・・・
エッチしたくない0→養子→幸せ生活(希望)
エッチしたくない1→離婚→慰謝料
エッチしたくない2→不倫→見知らぬ子供が誕生!
(なぜか)子供→取られる→養育費

養子は選ぶ権利がある、見知らぬ子供はどこかのDQNの
遺伝子を引き継ぐ危険な存在。

まぁ女はそういう生物。
怖い。男はオオカミなのよ・・・と同じ。
一部でも全体に当てはめる。

934 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:48 ID:b8nZYFFM
しまった。自己レスをしてしまった。
931は>>930へのレスね。

935 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:48 ID:hq74le2R
なぜ、これほどまでに
子供を作った方は、子供のいない人に攻撃的になるのか、理解できないな。
自分は子供がいないので、どうにも理解できずに途方にくれる。
なぜ他人に干渉するのかなあ。自分も子供ができるとそうなるのか?不思議だ・・・。
自分には、子供のいる人(とくに女の人)が、とても性悪な感じがするのですが・・・。


936 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:51 ID:3i1f5LG4
>>935
ストレスで言動がトゲトゲしくなっているね。
子ありも本当は後悔してんだよ。
子供でせいで貴重な金を失ってね。
金は命より重いッ!

937 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:53 ID:eJO1RG+i
子供の面倒はみたくない。
親の面倒をみたくない。


自分らしく、何にも束縛されない自由を。


悪いけど、先人たちが築き上げた伝統と文化、そして経済力の上で暮らすのはやめてもらいたい。

どっかの半島に行ってくれ。そこで同じことやってく、フェミニ!!

938 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:53 ID:Zquyw0Re
>>931
老後、他人に迷惑かけたり、福祉の世話になるのはもっといかん罠。


939 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:53 ID:1UXLtt44
ふむ、俺は都民で一応は大きな企業に勤めておるが、結婚した人間は
普通2人ぐらいは子供を作っているね。
問題なのは仕事は出来ても精神面(若しくは外見か?)に問題があって
どうしても結婚できない人間が多い事・・・・なんだろうな〜。

有能な総合職は男女とも独身というのは少ないし、これは社会的問題と
言う物ではなく、あくまでも個々人の問題だろうね。

940 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:55 ID:agwm8vwO
>917
他人の子供でも同じじゃね?

941 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:55 ID:eKr+wFaQ
>>935
>ができるとそうなるのか?不思議だ・・・。
>とても性悪な感じがするのですが・・・。

なんかいやらしい書き方だね。
ちなみに、俺はどうしてはたらいてる女が威張ってるのかと疑問に思うよ。
母は家を守り、俺たち兄弟を育ててくれて、本当に尊敬している。
そういった主婦を「男のいいなり」「何も残さない人生」と批判する権利がどこに
あるのかと腹わたが煮えくるような思いをするときすらある。
好きに生きてくれてかまわんが、こちらこそ放っておいてください。

942 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:57 ID:aLTCDpxA
>>935
「世代間扶助」を前提にした社会保障制度になってるから。
そんな制度やめてしまえば話が早いけど、子供を持つ側は当然そんなことは言えず、攻撃の矛先は小梨女に向く・・・

943 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:57 ID:hq74le2R
思うに、子供を作ったひとは、自分の人生は「間違っていなかった」と、どうにかして思いたいんだろう。
だから老後がどうのこうのと言って、なんとかして独身を不幸にしたいんだろうな。

だけど、明日何が起こるか分からないのが人生であって、それは独身でも結婚してても同じ。
独身でも結婚してても、腹くくって「孤独」を受け入れ覚悟して生きていくことに変わりはない。
老後を持ち出すのはナンセンス。
その前に配偶者を失うかもしれないし、子供は面倒みてくれないかもしれない。
もちろん独身にも大きなリスクがあるのは当たり前。そんなのいつもいつも考えている。
他人に言われる筋合いは無い。



944 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:57 ID:eKr+wFaQ
>>940
同じどころじゃないよう。
散々批判した相手の子供たちに支えられて平気だなんて。
それこそ「権利だけが主張されていないか」だよ。

945 :名無しさん@4周年:04/05/15 22:58 ID:Zquyw0Re
>>932
言ってることはわからんでもないが、そういう考えが主流になれば日本の未来は終わりだポ。

946 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:00 ID:1UXLtt44
>>936
>子供でせいで貴重な金を失ってね。

そう?俺も結婚して子供3人作った結果
(自家用車)ベンツC280⇒ゴルフのしょぼいの。
(住  居)都心近くのお洒落なワンルーム⇒しょぼい社宅。
(余  暇)高級リゾートの余暇年数会⇒温泉程度。
になっているけど後悔はしていない、子供可愛いし。
そういう考えはあくまでも人それぞれだと思うよ。


947 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:00 ID:0cDbYB4b
>935-936
そういうことを、さも小梨の自分は賢く子持ちはDQNだと声高らかに宣言するから反感買ってるんじゃない?

948 :名無し@4年:04/05/15 23:02 ID:byibOhXh
>>946
子供可愛いし

で片づけられる人はそれでいいと思う。
オレはだめだけどヽ( ´ー`)丿 だから45才独身( ̄ー ̄)へへ

949 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:03 ID:eKr+wFaQ
>>947
確かに。賢い人間の言動ではないね。
「相手はコンプレックスを持っている」というのは典型的なコンプレックス隠しの
手段だしね。
本当に上位だとでも思ってるなら、黙っていい仕事すればいいのさ。
こっちもこっちで「あいつトゲトゲしてんなー」と思いながらも真面目に仕事してんだから。


950 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:05 ID:CQygM9Iw
>>936
カイジ読みすぎ(w
にしても福本的世界観の影響が強い人は(女にほとんどいないだろうが)
結婚とかもっての他だろうな



951 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:07 ID:1UXLtt44
>>948
まあ人それぞれだし。
でも独身のままだと一般的な家庭から変な目で見られるし、性犯罪事件があった場合
独身男性は警察が最初に目をつけるから。
気をつけてね。

952 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:07 ID:aLTCDpxA
東京の国立大学を卒業した姉貴は「就職してから貧乏になった」っていってたよ。
仕送りより初任給のほうが少ないんだな。
でも今はそれが当然。日本自体が貧しくなっていってるんだし・・・

953 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:07 ID:mKx0Y2ml
>>928
923ですが、30歳既婚小梨です。
>>939 転勤や海外出張等もできない子持ち女性に、総合職にというのはキビシイと思うのですが。
うちの会社ではそういう女性は事務・補助的な部署に回されます。本人たちも
それを望んでいるようですが、キャリア的にはマイナスかな・・・。

働きながら仕事するには子どもをおばあさんや保育所に預ける等、外注するしか
ない。(公務員は3年育児休暇とれるけど民間はそこまではムリ)
子どもにそんな可哀想な目にあわせたくない、自分の手で心を込めて育てたいと
思ったら仕事をやめるしかない。そうしたら生活レベルは50%ダウン。
これじゃ産みたくても産めませんね。

954 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:08 ID:Zquyw0Re
別に独身でもいいけど、社会的に主流になるのはいけないと思うナ。
そうしないと社会が成り立たないからね。


955 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:09 ID:0cDbYB4b
>949
うん、そうだね。
自分は子供を持つ持たないは全く個人の判断に委ねられてしかるべし、と思っている口だけど
>子供のいる人(とくに女の人)が、とても性悪な感じがするのですが・・・。
               ↑
こんな発言を一生懸命育児している人たちに向かって平気で吐けるその神経は理解できないや。
性悪はどっちだってーの。お前はどうやって育ったんだってーの、と文句のひとつも言いたくなるわな。


956 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:09 ID:saDYrFh/
先進国の宿命だと思ってあきらめろ

957 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:12 ID:1UXLtt44
独身小梨でも個人の自由だからいいと思うが。
そういう人は老後をまともに過ごせるだけの蓄えは最低でも貯めてから老いて下さい。


そうしてくれないと次世代にとって非常に 迷 惑 で す !

958 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:13 ID:4BLopA91
ルサンチマンががっぷり四つ、ってことですか?

959 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:14 ID:aLTCDpxA
>>958
子持ち貧乏女と独身タカビー女、どっちが弱者?

960 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:15 ID:agwm8vwO
負けだと思った方

961 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:15 ID:4BLopA91
だから、がっぷり四つなんですよ。どっちもどっち。


962 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:16 ID:aLTCDpxA
>>961
日本語不自由でスマソ

963 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:17 ID:1UXLtt44
>>959
ジェンダーフリーの妄言を元気に吐きまくっているのはなぜか独身小梨の
怪物連中ばかりのような気がするが(w
要は金と暇の多寡によって比例するから、既婚子持ちが最大の弱者。

964 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:18 ID:Zu1/WP0l
>正しい考えとも思うが

どの辺りが正しい考えなんだ?

965 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:20 ID:3FY96eaR
>>913
>今は年をとった時子供が居なくても国が面倒見てくれるもの

子供がいても国の面倒になる香具師は多いよね。


966 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:22 ID:aLTCDpxA
>>965
その代わり老人の子供達が国を支えるんだよ。
老人と子供の間に国が入っただけ。

967 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:23 ID:hq74le2R
誤解しているようだけど、
「子供のいる人(とくに女の人)が、とても性悪な感じがするのですが・・・。」
と書いたのは、このスレでの執拗な独身者への老後に関する言い方についてです。

結局、お互いに相手の言ってることに被害者意識をもってる。
っていうか、自分だけが傷ついてると思ってる。相手を傷つけていることはお構いなし。


968 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:24 ID:1UXLtt44
>>965
あのー、そもそも子供が産まれなければ全ての国家システムは崩壊するんですが(w


969 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:25 ID:eKr+wFaQ
>>963
社会的に強いか弱いかは知らんが、俺は父母が大好きなのであまり責めんでくれんか。
当然将来は支えていくし、毎年父の日母の日に時計や花を贈るのも負担なんて
思ってないよ。
 
もしも未婚であることを責める人がいるなら、その個人や団体を責めて。
自営業の電話対応と家事を30年こなしてくれたウチの母に何が言いたい?
仲良くしようや。

970 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:25 ID:69VvLbT2
専業主婦に税金がかからん権利とか、国民年金を払わん権利とかが卑怯臭い
まず、それから

971 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:27 ID:A35ZBUBb
自分ばかりを考え国を大事にしてこなかったから
こういうことになる。


【さいたま市】公務員国籍要件「一般職」撤廃 政令指定13市足並みそろう[05/12]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084503175/

972 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:28 ID:/Dz6S3nk
970
馬鹿は黙れ

973 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:29 ID:wpqVlcPa
>>970
専業主婦は基本的に0収入なんだから所得税0なのは普通だと思うんだが
0に何かけても0さぁ
学生や無職と同じさ。

974 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:29 ID:agwm8vwO
>970
だったらあなたも専業主婦になればいいじゃない。

975 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:30 ID:1UXLtt44
>>930
正論だとは思うけどさ、もう少し柔らかく言おうよ。
独身者の老後問題は確かにその通りなんだけど。

976 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:34 ID:UmRdvsV9
なんかもうどうにでもなれってかんじ。
子供産まなくちゃいけないんだろうな、とは思うけど
全然産む気になれないし、仕事やめたくもないし、
独身夫婦だからって全然裕福でもないし。

977 :_:04/05/15 23:34 ID:K25uUvBm
今まで女とつきあったこと無いんです。
妻とは見合いで子供もいますが。
妻以外の女とはデートした事無いのは恥ずかしいです。
だから女にあこがれがあるがプレゼントしたりホテルへいったこと無い
一度でいいからしてみたい。

978 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:34 ID:1UXLtt44
専業主婦は国の時代を担い、老人達が生きていくために必須な子供達を産み育てる
役目を普通は果たしている。
そういう貴重な存在は保護すべきであり、税金をかけるなんて論外だと思う。
独身者については
『好きでそうなったんだから老後は自己責任で!』
としか言いようが無いな。

979 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:35 ID:ZDCyfC0Q
相手がいない泣

980 :@:04/05/15 23:37 ID:ddddI7YO
今の主婦どものコミュニケイトは最悪。
くだらねえ自慢話ばっかり。足の引っ張りあい。
最初は旦那の年収探りから家、車、服、子供の習い事。
それか化粧品やらエステやら美味しいお店やら。
あげくのはて彼氏自慢。ほんとにバカの集団。そうじゃないのも
あるだろうけど。

しかしそんなストレスを彼女達は旦那以外のSEXにぶつけてくるので
人妻は最高です。やるだけなら。調教のしがいもあるし。SEXに貪欲。

ただ外で一生懸命働いてる旦那連中は可哀想。
やった後の会話って旦那の悪口や主婦連の悪口ばっかり。

世の旦那連、一度奥様のメールチェックしたほうがいいですよ。
浮気して最初はマメに履歴消すけど、だんだん消さなくなるから。

でも奥様責めるにしろ背景にこんな主婦連のコミュニケイトがある
ってことを考慮してあげてください。


981 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:37 ID:eKr+wFaQ
>>978
ありがとうを言える人だけ助けられればいいんだけどね
「あたしゃ馬鹿な主婦と違って仕事してたから子供がいないんだよ」とか言ったら
完全放置でいいんじゃない。その優秀さを持って一人で生きてみてもらおうよ

982 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:37 ID:0cDbYB4b
>967
俺は自分も今のところ子供いないし<毒男
子供を持つ持たないは自由だと思っているけれど、あなたの先の発言はそんな考えの人間でさえ
不快にさせるものだよ。
子供を産み育てる行為、及びそれに従事している人をこき下ろすような発言は、
己の親を大事に思っている人間には到底受けいられるものじゃないんだ。
自由に生きたいのならばそれはそれでいい(少なくとも俺はそう思う)。
しかし世の母親達に罵詈雑言は吐かないでくれ。

983 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:38 ID:aLTCDpxA
>>979
今こいつに優越感を持った奴、手を上げろ。
そして>>979に感謝汁。

984 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:38 ID:69VvLbT2
>>970に対して権利主張しすぎ(w
一応、家事労働はフリーとも言い切れない
離婚とかで算定すると結構な額面になる
少なくともフリーターとかよりは上

>>978
他の職業は貢献してないとでも?





985 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:41 ID:0cDbYB4b
>979
イキロ。俺も生きる。

986 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:42 ID:1UXLtt44
>>967
貴方は凄まじく下劣な品性の持ち主だね。
君みたいな馬鹿見たくないから消えてくれるかな?
意見の相違の前に品性が酷すぎる。

987 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:42 ID:agwm8vwO
>984
残念ながらテレビやCDは無くなっても国は滅びないけど
子供が産まれなかったら確実に滅びるんだよね。

988 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:43 ID:RtNMTNk7
このスレは、これより1000取り合戦に入ります。

989 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:43 ID:dnjTRwhc
既婚の有無に関わらず、
人間として、他者への思いやりを持つのが先だ。
既婚者も未婚者も、自分の都合ばかりを
振りかざして、他者を思いやらないのが増えた。

990 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:43 ID:fLpAwu5b
変に強がる人より979みたいに正直な人はいいよね。
結婚はしてあげられないけど、かわいがってあげたい気持ち。

991 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:44 ID:1UXLtt44
>>984
次元が違いすぎる、国家システム(福祉も)維持に必須な子供達を産み育てる
以上に重要な事柄がありますか?

992 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:44 ID:eKr+wFaQ
>>982
俺もそう思たよ

不利なことを感じて方向転換したんだろ
たっぷりついたレスには返事しない品
次レスまで行きそうだね

993 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:45 ID:99SMJhYN
   |  )
   |^ゝ^) ダレモイナイ・・ホントディスカー? スルナラ イマノウチ!☆(^ゝ^)
   |⊂
   |

     ♪   人
   ♪   (__)   
      ヽ(^< ^ )ノ   ホントディスカー?
         (  へ)    
          く       

   ♪     人
     ♪ (__)   
      ヽ( ^ゝ^)ノ  ホントディスカー?
         (へ  )    
             > 

     ♪   人
   ♪   (__)   
      ヽ(^< ^ )ノ   ホントディスカー?
         (  へ)    
          く       

   ♪     人
     ♪ (__)   
      ヽ( ^ゝ^)ノ  ホントディスカー?
         (へ  )    
             > 



994 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:46 ID:69VvLbT2
>>991
それは専業主婦じゃなくてもやってるじゃん
既得権益にしがみつきすぎ
女性の権利だけ主張されてないか?

995 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:46 ID:dT06F4Pe
持ち家派VS賃貸派の論争と同じニオイを感じる

996 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:46 ID:0cDbYB4b
仕事のために子供を持たない決心をした人間の、そこまで大事な仕事ってなんだろうな。
ちなみに俺はマザーテレサなら仕事のために(自分の)子供は持たなかった、と胸張っていいと思う。

997 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:47 ID:dtsvmH78
1000

998 :統合参謀本部長(本物):04/05/15 23:47 ID:b/fNTywx
1000だったら一生独身。

999 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:47 ID:YETtPMtt
1000


1000 :名無しさん@4周年:04/05/15 23:47 ID:jj+Q3Dj0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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