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【年金】「本人・代理人が手続きを知らなかったのが問題」菅代表の妻釈明に、市は反論

1 :宇津田司王φ ★:04/05/07 21:37 ID:???
 菅・民主党代表の年金未納問題について、妻伸子さんは7日記者会見し、「自分は(武蔵野市の)
市役所の窓口で言われた通りに手続きをした」と釈明した。これに対し、武蔵野市の土屋正忠市長は
急きょ会見を開き、「本人、代理人が手続きを知らなかったのが問題」と反論した。

 伸子さんによると、菅代表が厚相に就任した96年1月、国民健康保険から国家公務員共済組合の
保険に切り替えるよう厚生省から求められた。同年3月、武蔵野市役所の出張所で手続きした際、
窓口で「保険が変わると、年金も連動する」と言われ、国民年金の離脱届を出したという。離脱後は
共済年金に自動的に入ると思っていたという。

 伸子さんは社会保険庁の指示が不徹底だったと主張し、国民年金の離脱届を出したことについては
「役所の職員に言われれば、その通りにする」と述べた。

イカソース
http://www.asahi.com/politics/update/0507/016.html

805 :名無しさん@4周年:04/05/09 17:24 ID:fF8kB3nY
普通の公務員は、年金と健康保険が連動しているので、
市役所の職員は何の疑問もなく手続きをして、年金
の記録を照会しなかったのではないでしょうか。

806 :名無しさん@4周年:04/05/09 17:31 ID:z0ggFBcE
>>805
というか国民年金自体を脱退することは有り得ないから根本的に役所の窓口自体基本的なことが
解ってないんだろうね。

807 :名無しさん@4周年:04/05/09 17:35 ID:KWiAgPDM
誰もわからないのに払いはしなければならない不可思議w

808 :名無しさん@4周年:04/05/09 17:36 ID:Rn/YAu7T
>>805
>年金と健康保険が連動しているので
 
手帳が1冊にまとまってるのですか?

809 :名無しさん@4周年:04/05/09 17:39 ID:z0ggFBcE
>>805
サラリーマンだって年金と健康保険が連動している場合があるけどね。
サラリーマン辞めて無職になれば年金と健康保険の切り替えが発生するから。

810 :名無しさん@4周年:04/05/09 21:54 ID:UM3cc7/C
小学のときの同級生で、忘れ物などすると必ず
「だっておばあちゃんが…」と言い訳する奴がいたことを
ふと思い出した。

811 :名無しさん@4周年:04/05/09 22:04 ID:9W9MGakR

将軍様のテポドン代は日本の税金で支払われています。
お人好し民族・日本人よ!もっと金出せゴルァ!!!

フラッシュ(約30秒):朝銀に対する公的資金投入問題
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/asagin_fla2003.swf

北朝鮮は日本人の血税で成り立ってきた・・・
嘘のようでほんとの話。

利害をともにする日本のユダヤの犬と、韓国カルト「ムンニーズ」と
在日カルト「ソッカーズ」
キム豚将軍に甘い汁を糖尿で内蔵グチャグチャになるまで与えて
麻薬・破壊兵器・細菌兵器等でボロ儲け。その傘下に暴力団組織
を飼い慣らし暴力による支配も続ける。

こんなおいしい国はなるべく続かせたい、その為には金がいる。
しかし自分たちの金は使いたくない・・・
そこで何も知らない日本人の金を騙し取る。日本が破綻しようが
お構いなしだ。北朝鮮が自由化するまでは利害関係は一致、
それが始まった時から利権の奪い合いが始まるわけだ。



812 :ACNクルー:04/05/09 23:12 ID:LDbRckhx
>>790
そりゃたぶん無理だな。国会内の2箇所?の銀行とかの話が、秘書給与問題の話題で
スポットが当たって出たときに、国会議員ですらポカーン?としていた人がいた記憶がある。
誰かが、今のと10年前と20年前あたりの明細をうぷしてくれるとはっきりするかもしれんが。
だいたい、手取りの報酬と文書費位しか目立つ文字で書いてない可能性も
あるんじゃなかったりして。まさか、明細を毎月は渡してない可能性とかないだろなあ。
渡してても、秘書宛てになってて「親父(先生)のか」と奥にファイリングされてるとかありそう。

でも、明細見ておかしいと気がつかなきゃいけないというのも、何か違う気が・・・。

やっぱり、窓口公務員の作為(ミス)かね、立証はできないだろうけど。
武蔵野市相手に最高裁までがんばるというオプションも見る側からすりゃ面白いけど。
「公務員にあらずんば人にあらず」と思ってる方々を引き締めるにはいいかもしれん。

813 :名無しさん@4周年:04/05/09 23:20 ID:y/DPg0iq
問題は、菅直人同様にミスと勘違いで未納となっていた閣僚を、菅直人が「辞めるべし」
と猛批判していた事。
たとえ市役所の説明ミスでも、自分自身で設けた「糾弾の基準」から逃れる事は出来ない。

唯一、言い逃れが出来るとすれば「未納閣僚は法案を出した側で、野党の自分は違う」と
言う事。
もっとも、その際は「自分は万年野党で、政権を狙う資格にない」と公言する事になるけどね。

814 :名無しさん@4周年:04/05/09 23:22 ID:puXw7PnF
とても素人にはオススメできない

815 :名無しさん@4周年:04/05/09 23:26 ID:t5hGP0q+
      _.,,,,,,.....,,,     
     /::::::::::::::::::::::"ヘヽ    
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ  
   /::::::;;;;...-‐'""´´   |;;|    
   |::::::::|     。   .|;ノ    
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, ||  
   ,ヘ;;|    -・‐,  ‐・=.|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (〔y    -ー''  | ''ー .|   |
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |   |  俺は武蔵野市にはめられただけなんだー
    ヾ.|    /,----、 ./  <
     |\    ̄二´ /    \________________
   _ /:|\   ....,,,,./\___  
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::ヽ:  
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816 :名無しさん@4周年:04/05/09 23:30 ID:7uVpEhr4
菅さん辞めないでww

817 :名無しさん@4周年:04/05/09 23:36 ID:rp9tTmOy
うん、菅が辞めると政治がつまらなくなる。
これだけのキャラは得がたいよ全く。

818 :名無しさん@4周年:04/05/09 23:50 ID:6xeaZ2hO
>>813
すべての議員は立法権を持っているし、ましてや菅は村山内閣閣僚だったので
弁解の余地なし

819 :ACNクルー:04/05/09 23:55 ID:LDbRckhx
>>818
あんたむちゃいうなあ。
後半については同意するが。

820 :名無しさん@4周年:04/05/10 00:11 ID:ZLBv08P4
>>819
そんなむちゃかなぁ?

821 :名無しさん@4周年:04/05/10 00:11 ID:HdVw1LZp
辞任しても、いつの間にか復帰してますから、菅ファンの方安心して

822 :名無しさん@4周年:04/05/10 00:15 ID:nK+00D+M
>>818
この条文のことですか?
国家公務員共済組合法
第72条 
2 長期給付に関する規定は、次の各号の一に該当する職員(政令で定め
る職員を除く。)には適用しない。
1.任命について国会の両院の議決又は同意によることを必要とする職員
2.国会法(昭和22年法律第79号)第39条の規定により国会議員がその職
を兼ねることを禁止されていない職にある職員

国会法
第39条 議員は、内閣総理大臣その他の国務大臣、内閣官房副長官、内閣
総理大臣補佐官、副大臣(法律で国務大臣をもつてその長に充てることと
定められている各庁の副長官を含む。以下同じ。)、大臣政務官(長官政
務官を含む。以下同じ。)及び別に法律で定めた場合を除いては、その任
期中国又は地方公共団体の公務員と兼ねることができない。ただし、両議
院一致の議決に基づき、その任期中内閣行政各部における各種の委員、顧
問、参与その他これらに準ずる職に就く場合は、この限りでない。

823 :名無しさん@4周年:04/05/10 00:15 ID:/ruSYQq7
今、日本で大臣になっている人は何人いるでしょう。
そのような特殊な人たちにのみ適用されるらしい特例まで理解できる職員は、
世の中にいったいどれくらいいるのか。
ましてや所管しているセクションでなく、出張所の窓口の職員が。
そのこと自体を批判するのはナンセンス。
まあ、公務員は総じてダメだが、ここまで追求されるのも疑問。

市長の発言は暴言で非難されて当然。
でも、市長を選ぶ権利のある武蔵野市民はあまり気にしないだろう。
選挙のたびにやりあってる、菅と土屋の中傷合戦の延長だということを。
お互いに、もう20年近く同じことをやっているんだから、
珍しくもなんともない。ああ、またかって感じ。

残念ながら、自治体の首長に対する参政権は自治体の住民しかないんです。

824 :名無しさん@4周年:04/05/10 00:18 ID:FkIR1IBR
完ファミリー必死だな。

825 :名無しさん@4周年:04/05/10 00:20 ID:B82yCstn
土屋さんを応援してみようかな。w

826 :名無しさん@4周年:04/05/10 00:36 ID:0Jpxv03T
明らかに、市役所のミスだと思われます。
菅さんは、行政訴訟をおこして白黒つけて下さい。
原告 元厚生大臣菅直人
被告 厚生労働大臣
武蔵野市長

827 :名無しさん@4周年:04/05/10 06:07 ID:eWFyCCx/
長々とやって来ましたが、このスレでは市役所の手続きミスというのが結論のようです。
その原因としては、
健康保険は共済組合であるにもかかわらず年金は国民年金という例外規則であったため十分精通しきれてなかった。
または市にとって初めて?の大臣であった、すなわち今まで大臣を輩出してないので覚える必要もない規則であった。

この結論を知れば菅氏も心置きなく辞任できるのではないのでしょうか。

市長殿へ:
今日にでも菅氏が辞任を表明すれば、政敵(らしいですね)に一矢をむくいることが出来、溜飲がさがる思いではないでしょうか。
でもミスはミス。行政の長として、茂木国務大臣に対する足利市長の対応のように、非は非で認められるのがよろしいかと思います。
その際は窓口、市民、国民にわかり易い規則制定を国側に要求してください。
思うに、菅氏が最初行政上のミスだと言った時、それ相応の対応をして貰ってれば菅氏も弁解・説明責任に追われることなく、
年金問題、年金国会はもっと違ったものになっていたでしょう。
そういった意味では、市長は政界史上に名を残す偉業?を成し遂げられた訳です。

828 :名無しさん@4周年:04/05/10 06:12 ID:NQqr3THw
嫁に言い訳させて格好悪いとしか思えない。

829 :名無しさん@4周年:04/05/10 06:13 ID:ymRoIyfq
残念ながら管のまけ
お役所はまちがいを認めないもの
それこそお役所のお役所たるゆえん


830 :名無しさん@4周年:04/05/10 06:15 ID:gYkrhUtn
社会保険庁の連中の給料半分にしろ!
その金で、年金補填しろ!
バカヤロー!



831 :名無しさん@4周年:04/05/10 06:20 ID:Yl0CLIo/
>>830
そうだな。社会保険庁を責めて責めまくり
未納年金国民を根こそぎ洗い出してしょっ引けw

832 :名無しさん@4周年:04/05/10 06:44 ID:eWFyCCx/
>>828
嫁が代理で手続きしたのでこの方がわかり易いかと・・・

>>829
茂木国務大臣・・・今回、足利市長は書類で非を認めている。
江田五月氏・・・・過去の話だが、社会保険庁は是正措置を取っている。

833 :名無しさん@4周年:04/05/10 06:46 ID:rCI1L0jd
>>823
前段に禿同です。
多くの職員にとってまず縁のない例外規定まで、精通してないといけないと
いうのは少し酷な話しだと思います。
これは、できれば例外規定を発生させる側、つまり厚生省がなんらかの
注意を喚起する方策をとるのがいいのではと思います。
健康保険の切り替えには、厚生省の発行する書類が必要なんでしょうから、
その書類に一緒に国民年金の脱退手続きをとらないよう注意書きを書いておくとか。

834 :名無しさん@4周年:04/05/10 08:03 ID:Ydv1+ki5
>>833
国民年金脱退なんて有り得ないから、例外規定とか精通とか関係ないよ。


835 :名無しさん@4周年:04/05/10 08:24 ID:rCI1L0jd
>>834

じゃあ、なんで菅は脱退してんの?
もう少し詳しく教えて。

836 :名無しさん@4周年:04/05/10 08:27 ID:Ydv1+ki5
>>835
だから役所が脱退させたから。
どういう手続きだろうが国民年金脱退なんて有り得ないからさ。切り替えは有り得るけど。

837 :名無しさん@4周年:04/05/10 08:28 ID:A0H0H7A/
>>835
脱退の理由は「音楽性の不一致」
 

838 :名無しさん@4周年:04/05/10 10:06 ID:TwWLHpuH
>>828
>>嫁に言い訳させて格好悪いとしか思えない。

嫁が当時手続きをしたので詳しいかと思って・・・

ドア越しの会見で十分だよな。

>>829残念ながら管のまけ
>>お役所はまちがいを認めないもの
>>それこそお役所のお役所たるゆえん

茂木国務大臣・・・今回地元の足利市長は書面で非を認めている。
江田五月氏・・・・過去の話であるが、是正処置を行っている。2年以上遡っての支払いを認めている。

839 :名無しさん@4周年:04/05/10 12:09 ID:Cms6Dkjn
脱退できる用件を満たしていないにもかかわらず
脱退を許してしまった市役所に問題があるだろう。
用件を満たしていなくても脱退できるならシステムの問題もある。

840 :名無しさん@4周年:04/05/10 12:23 ID:7WVKxI8/
菅さんが辞めても始まらない

問題なのは与党の改正案だ。

841 :名無しさん@4周年:04/05/10 12:34 ID:LsDEZojz
 誰か教えてください
 国民年金を修めていなくても、年金は受け取れるのでしょうか?

842 :名無しさん@4周年:04/05/10 12:36 ID:9lmAWw7l
オカンまで出さなきゃいかんのはオhル翔子

843 :名無しさん@4周年:04/05/10 12:40 ID:4htWJHe4
ときどきのぞいていたけど、妥当な結論でホッとしたよ
もう何年も前に年金の講習受けたけど、今でも講師の言ったことで憶えてることがある

年金制度を全て理解するのは、不可能です

不可能ていわれたよ


844 :名無しさん@4周年:04/05/10 12:47 ID:UYgTiUYK
>>841
納めていないというのがどういう状況で、手続きをした上で納めていない
又は納められない状況なのかどうか によって違いますね
全く納めていなければ(はじめから、年金がもらえる年齢になるまで)当然
もらえません
某テレビ局で言っているように、国連の負担金払うのやめて年金の財源に回せば
上げて補填しなければならない分はすべて解決
常任理事国でもないのだから、国連にそんなに多くの額を払う必要なし
また、常任理事国にもなる必要はない


845 :名無しさん@4周年:04/05/10 12:50 ID:Fu56eTiq
見苦しいな・・・

846 :名無しさん@4周年:04/05/10 12:50 ID:aBLQjrvU
この嫁の話し方も、元

プロ市民  丸出し!

847 :名無しさん@4周年:04/05/10 12:53 ID:n8RVon47

どう、あがこうとも管はオワットル

848 :名無しさん@4周年:04/05/10 12:55 ID:7WVKxI8/
>>84  同感。

元々敗戦国は常任理事国にはなれないのに、まったくの無駄金だ。
常任理事国になったとしても米と同じ意見しか言えないだろうから
無意味。

849 :名無しさん@4周年:04/05/10 14:54 ID:CSLnDxY2
大学入学時、会社入社時、オリエンテーションがあり、大事なことは説明があり
必要な書類はその場書かされた。
議員、閣僚もオリエンテーションをやり、その場で手続きをやるようにすればいいのではないか。
とふと思った。

850 :名無しさん@4周年:04/05/10 15:39 ID:OlKTxTR5

自   己   責   任

851 :名無しさん@4周年:04/05/10 15:42 ID:Pq3X0Jly
国連の負担金や中国へのODAを年金資金にまわせばよろし。

852 :名無しさん@4周年:04/05/10 15:48 ID:i+07pbvI
>>849
やってると思うよ。鵜呑みにするわけじゃないが、今回の件で
厚生官僚が「ちゃんと説明した」といってる。
ただ、説明されれば全部理解できるわけでも実行できるわけでもないから。
初の大臣就任なら、やらなきゃならないこと山ほどあるだろうしな。

853 :名無しさん@4周年:04/05/10 15:49 ID:aO0ct68D
武蔵野市長は、保守系なのかな?
だから、KANを攻撃!

関東選出の某未納閣僚なんか、
地元の市長が「うちの役所のミスです」って、謝ってくれたのに。
もち、この市長は、閣僚の後援会幹部w


854 :名無しさん@4周年:04/05/10 15:53 ID:XCsvq0Rk
馬管にしても、イラクの3バカにしてもそうだが、
人々が何に対して怒ってるのか、その空気の読めなさに
失望し、腹立たしさを感じてることが分からんのだな。
民意を政治に反映するのが、政治家の役割だとしたら、
その時点で能力なしということを自らバクロしたわけだ。。。


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