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【マスコミ】読売新聞社、憲法改正2004年読売試案をまとめる

1 :おわりφ ★:04/05/03 16:54 ID:???
家族は「社会の基礎」…憲法改正2004年読売試案
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040503itz1.htm

憲法改正2004年試案・前文
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040503iaz1.htm

憲法改正2004年試案・第3章〜第5章(1)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040503iaz3.htm

2 :名無しさん@4周年:04/05/03 16:54 ID:hXCl+5El
憲法の話題禁止

3 :名無しさん@4周年:04/05/03 16:54 ID:AWUA8m3f
へー

4 :名無しさん@4周年:04/05/03 16:55 ID:YtM8blg7
アマアマアマ

5 :名無しさん@4周年:04/05/03 16:55 ID:dfazTZXy
5なら護憲

6 :名無しさん@4周年:04/05/03 16:55 ID:OrEUX+kn
第一条 天皇は神聖にして侵すべからず

7 :名無しさん@4周年:04/05/03 16:55 ID:V/ku7CZv
新聞社如きがでしゃばるな。

8 :名無しさん@4周年:04/05/03 16:56 ID:jvpn/ClQ
讀賣の論調は好きだがこういう所は大嫌いだ

9 :名無しさん@4周年:04/05/03 16:56 ID:HrYJN3vq
↓新憲法

10 :名無しさん@4周年:04/05/03 16:56 ID:9waKH0LN
これニュースかよ。

読売宣伝じゃねぇか。


11 :名無しさん@4周年:04/05/03 16:57 ID:dW6KVvxS
ナベツネ カエレ

12 :名無しさん@4周年:04/05/03 16:57 ID:YtM8blg7
【天皇の地位】
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、日本国の国家元首である。
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

【国旗・国歌・公用語】
日章旗を国旗、君が代を国歌と定める。日本語を公用語とする。

【日本固有文化の保護、発展】
国の固有文化を保護し継承、発展させる事は国及び国民の義務である。

【軍備、交戦権】
1.国民の生命、財産、日本国固有の領土を防衛するための軍隊を保有する。
2.前項軍隊の指揮、監督権者は内閣総理大臣とする。
3.前項の軍隊の交戦権が行使されるのは日本国の固有領土、領海及び国際条約で日本国の主権が及ぶ範囲、
 国の安全保障上必要と認められる公海、空域を原則とする。
 緊急不正の侵害に対しては指揮監督権者の命令により前段の範囲を越えて交戦権が認められる。
4.1項の軍隊は国際紛争を解消する手段としてはこれを用いない。
5.国民、国の安全保障に重要な危機が発生した場合、国民は法令に基づき1項の軍隊に協力をしなければならない。

【内閣総理大臣権限の継承者】
1.内閣総理大臣がその権限を行使し得なくなった場合、国会は直ちに内閣総理大臣を選出する。
2.国会で内閣総理大臣が選出されるまでの間、その権限の代行者として
 総務大臣、総務大臣が欠ける時は法務大臣、以下外務大臣、財務大臣、文部科学大臣、
 厚生労働大臣、農林水産大臣、経済産業大臣、国土交通大臣、環境大臣、衆議院議長、
 内閣官房長官、参議院議長、衆議院副議長、内閣官房副長官、参議院副議長の順位にて内閣総理大臣の権限代行者に当てる。



13 :名無しさん@4周年:04/05/03 16:57 ID:VSynlPBl
(;@Д@)ヨミーリの野郎! 出しゃばりやがって!

14 :名無しさん@4周年:04/05/03 16:58 ID:eiX1rR0n
読むの('A`)マンドクサ

15 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:02 ID:Unk8yVzJ
>>12
アメリカの場合、代行者は「ポスト」で決まるが、日本の場合は「人物」じゃなきゃだめだろ。
民間人が総理になることもありうるからな。

16 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:03 ID:x76g+odo
>>1
読売と言うかナベツネと中曽根つながりで以前から改憲には積極的
だったからかな。

まぁ待ってましたとばかりのオナニーの一環だろう。


で、朝日が社説でイチャモン付けるに1,000,000(-@∀@)

17 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:05 ID:R9vjIpn9
朝日が対抗して墓穴を掘る に1000ペリカ

18 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:06 ID:uQokTHG+
何様のつもりだよ、ナベツネ新聞さんよぉ!

一新聞社が立法機関の真似事など、正気の沙汰とは思えない。

19 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:07 ID:BME3mK0l
今の憲法は一部の人にはコーランのように信仰の対象になっているからなあ。

いや、コーランだってコーランそのものが信仰の対象じゃない。

20 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:08 ID:zv0gpmEB
う ん こ

21 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:10 ID:155ZMfDy

でも考えようによっちゃこうゆうのも悪くはないな
各社そろって出してくれれば、それぞれの立ち居地がわかりやすくなる


22 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:10 ID:jhPe5mn4
9条以外は改正する必要はないんだよ。
めんどうなことするな、ボケ新聞め。

23 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:11 ID:Zuw6WQz2
一応全部読んだ。

大体は憲法学が今まで提起してきた問題点に従って、それを解消するよう
に作られているけど、参議院に人事案については優越権を与えたり意見が
分かれる所も多いね。

1つ疑問に思ったのは試案の102条
>当事者の私生活の利益を害するおそれがあると決した場合には
>対審は公開しないで行うことができる
って所。

何も私生活の利益に限定する必要はないと思う。企業秘密なども裁判の
公開との衝突が問題になっている訳で、「当事者の重大な利益を害する」
とでもしておけばよかったかと思う。

後は解説の人も指摘しているけど財政の所。もっと踏み込んで作ってもよかったかと。
更には自衛の為の軍隊を容認するのであれば、軍事裁判所の規定も欲しかった
所。

24 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:11 ID:SAyLzYMx
>18
サヨ学校だったせいか高校の時にやってたぞ、憲法改正試案作り。生徒会で。
別にいいじゃねぇか、これを施行しろって言う訳じゃあるまいし。

25 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:12 ID:BME3mK0l
constitution(憲法)
prostitution(売春)

これを使ってプロ市民を釣りたいな。

----------------------------
constitutionは「憲法」という意味です。
con-には「反対」という意味があるので、これを「賛成」という肯定的な意味の
proに置き換え、「普遍、不変の憲法=prostitution」という単語をつくりました。
日本国憲法はconstitutionではなくprostitutionとするべきです。
----------------------------

>>18

ケンポーアクバール

26 :矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/05/03 17:13 ID:LfuI7Ppw
毎日新聞【憲法9条を考える特集】
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/kenpou-special/
土井たか子の場合、国際貢献を9条に盛り込むべきかという欄は「NO」だって。
何を考えてらっしゃるのだろうか???

このアンケート、少し見づらい。

27 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:14 ID:bvUNJPzr
割引・おまけ付けないと取ってもらえないクズ新聞が生意気な。


28 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:15 ID:kvKH6TEO
むしろ新聞社それぞれが作成して公表して欲しいよな。
新聞社のどこの国の誰の利益を考えているかがよくわかる。

29 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:15 ID:K/u4FaI8
>>18
別にいいじゃねぇか。
これこそ言論・表現の自由ってもんだろ。
べつに国会に法案を提出できる権利を持ってるわけじゃねぇし。

30 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:15 ID:i5rC6idQ
朝日新聞社の憲法試案


【第1条】謝罪・賠償

     日本国は、存続する限り、中国様・朝鮮様に永久に謝罪・賠償をし続けること。



31 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:16 ID:U2BJpIFh
>〈2〉日本国民は、非人道的な無差別大量破壊兵器が世界から廃絶されることを希求し、
>自らはこのような兵器を製造及び保有せず、また、使用しない。

> 第一二条(自衛のための軍隊、文民統制、参加強制の否定)
>〈1〉日本国は、自らの平和と独立を守り、その安全を保つため、
>自衛のための軍隊を持つことができる。

この部分、敵がどんな兵器を使ってこようと日本は通常兵器だけで自衛しろッてことか?
激しく甘い気がするんだけど。

32 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:18 ID:qb/kIx8i
>>26

共産党全員がすべての項目でNOみたいだが・・・

33 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:19 ID:x76g+odo
日教組とか日弁連とか憲法学者が真似するだろうな。

無論こいつらは読売新聞みたいに「どうよ?」じゃなくて
「要望書」として政府に提出すると思うがな。

34 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:20 ID:Samm24/f
朝日新聞社の憲法試案

【第1条】国家元首について
日本国の国家元首は金正日主席である。
【第2条】
国民の主権について
日本国の主権は中国、韓国、および朝鮮民主主義人民共和国の国民に存ずる。



35 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:21 ID:wOs5Rpls
【天皇の地位】
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、日本国の国家君主である。
大日本帝国は万世一系の天皇が之を統治す。天皇は陸海軍を統帥す。




36 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:22 ID:BME3mK0l
朝日新聞社の憲法試案

国旗は日の丸を使用禁止
国家は君が代を使用禁止

37 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:22 ID:/p847sew
>>31
激しく同意。

自分からわざわざ宣言する必要ないわな。まして憲法で定めるなんて正気の沙汰とはおもえんよ。

38 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:23 ID:YtM8blg7
朝日新聞社の憲法試案

国旗は国連旗を使用
国家はイマジソ を使用



39 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:23 ID:XyAKnGGJ
読売新聞社

報道機関から政治結社に業態を移行中

40 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:24 ID:BME3mK0l
朝日新聞の憲法試案

報道の自由はこれを保障し、何人たりともこれを侵す事はできない。

41 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:24 ID:LNyMcSCx
またもや朝日が通名報道! 相変わらずの在日不逞鮮人擁護! 

【読売】豊岡市小島、辛泰生(40)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040503i503.htm

【産経】豊岡市の無職、辛泰生(40)
http://www.sankei.co.jp/news/040503/sha055.htm



【朝日】豊岡市小島、無職山口泰生(40)
http://www.asahi.com/national/update/0503/016.html


42 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:25 ID:JEKZMBz1
なんでこんな盛り下がってるんだ
目新しいものはあんまりないが、議論の余地は沢山あるぞ
大量破壊兵器の放棄とか

43 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:25 ID:jhPe5mn4
これは、日本国憲法というよりも
アメリカ合衆国州憲法だな。

44 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:25 ID:PhU1OP7N
憲法を「主権者が国法秩序に対して命ずるもの」という定義からすると、なんがピントがはずれているような。

>>31
>〈2〉日本国民は、非人道的な無差別大量破壊兵器が世界から廃絶されることを希求し、

単に甘いと言うより、「無差別大量破壊兵器が世界から廃絶されること」が本当に望ましいことかどうかの検討も必要だと思うよ。

45 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:25 ID:nLbDqDan
確か個人情報保護法案だかの時も試案だして叩かれてたよなw

46 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:26 ID:09oHQyoR
9条が実情に合わない。だから改正すべきだ。というのは、わかる。
でも、それ以上に個人の自由や人権を束縛する方向に向かうような気がして、
とくに小泉内閣に改正を任せるのは怖い。
自衛隊を合憲化するついでに、国家総動員体制化し、従わない人間は反日分子、非国民化するような気がする。

そういう意味では、公明党の言う加憲で自衛隊を認めるというのは、安心できる。公明嫌いだけどね。

47 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:27 ID:boqRP6aS
読むのだりーから2行くらいでまとめてくれよ

48 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:27 ID:Samm24/f
朝日新聞の憲法試案

国歌はいかなる状況においても国民の保護をする義務を有する。
国民の自己責任、費用負担を求めることはここに禁じる。

49 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:27 ID:3awVfdBG
■2004/05/03 (月) 平和憲法という言葉の放棄が重要。誰のための憲法か?

まず「平和憲法」という言葉を一切使わない事が改憲への最初のステップだ。占領憲法、奴隷憲法とい
う位相を明確にしなければ、何をどう変えるのかという本質が隠蔽され欺瞞が糊塗されてしまうからだ。
9条が問題になるのは当然の事で9条2項のみの削除、あるいは改訂が行われても本質的な問題は見逃
されてしまう。日本国憲法がアプリオリに抱えている問題は前文に集約されるからだ。つまり、9条は
前文が規定した占領憲法としてのポジショニングをそのまま反映させたものに他ならないからだ。
「諸君!」2月号の「殉職----奥克彦・井ノ上正盛が向きあった『日本』」という拙文でも指摘したように、
憲法前文の「政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し」と「平和を
愛する諸国民の公正と信義に信頼して,われらの安全と生存を保持しようと決意した」の部分は削除が
絶対に必要となる。

tp://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20040503

50 : :04/05/03 17:28 ID:LgUM8b+G
読売の17条左翼団体が絶対反対するだろうな(w

51 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:28 ID:JEKZMBz1
>>46
読売試案は徴兵制禁止を明記してるよ

52 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:28 ID:BME3mK0l
>>39
ケンポーアクバール

朝日新聞の憲法試案

国家は一切の武器を持ってはならない。応戦してはならない。侵略されたら降参しなければならない。

53 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:29 ID:XjTGQLrV
>>46
戦争中国家総動員は米国だろうが欧州だろうがどこでもやったが

おまえが戦争甘く見ているだけ

54 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:29 ID:wOs5Rpls
>>46
妄想乙

55 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:29 ID:OT2N+xYx


    徴兵制にビビってる新聞に9条改正を語る資格等ない!!



56 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:30 ID:6fCaTJDi

朝刊一面トップだったな。
おっ、さすが読売、と思ったよ。

ネットにもあるんで、後でじっくり読みます。

57 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:30 ID:u77mQk7v
ここからは朝日の憲法思案スレになります

58 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:31 ID:XqUwEAvv
前文第三段+信教の自由で首相の靖国をOKにするのか?

59 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:32 ID:+9lBLd5P
この思案読むと、何となく軍隊持てるっぽいよ。


60 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:32 ID:i5rC6idQ
朝日新聞の憲法試案

【第1条】土下座

     あらゆる悪の元凶である日本国民は、どのような状況であっても、とりあえず土下座をする。言い訳は、これを禁ず。


61 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:33 ID:BME3mK0l
「朝日新聞の憲法試案」でマスコミ板にスレ立ててみたいな。

62 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:34 ID:09oHQyoR
まず、個人情報を口実に、言論の自由を様々な手段で封じ、思想信条の自由を封じ為政者の思うままの世の中を作りたいんだろうね。
そうやって、暴走が起こるんだよ。すでに小泉暴走してるけど。

63 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:34 ID:x8Xf6pUE
読売は憲法記念日恒例だな。これで3度目。

94年のやつ、当時は改憲なんてまだまだ一般的じゃなかったから
確かどっかにスクラップしてあったと思ったけど
どこに行ったか解らん…。

64 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:36 ID:AJRGAwHl
>>21に同意

65 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:36 ID:u77mQk7v
朝日新聞社の憲法試案

1、日本は朝鮮半島から誕生したのであるから日本は北朝鮮固有の領土とする

2、拉致被害者よりもイラク人質邦人被害者の保護を全てにおいて最優先させる

66 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:36 ID:wOs5Rpls
>>62
病院行ったほうがいいよ

67 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:37 ID:XjTGQLrV
最大の焦点である9条はどうだろう。「戦争放棄」の原則は問題ないとして、

「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」という部分で意見が割れる。

中略

そこに共通しているのは、中東で手を汚したことのない日本への好意的なまなざしではないか。
原爆の悲惨さも背景に、60年近く培ってきた

「平和ブランド」は日本の財産に違いない。
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html

 「世界一ぶざまで滑稽な軍隊」だが、誇りがある。「それは、五十何年間も戦をせず、
一人の戦死者も出さず、ひとつの戦果さえ挙げなかったという、輝かしい不戦の軍隊の誇りだ」と。
http://www.asahi.com/paper/column.html

68 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:39 ID:09oHQyoR
朝日ねたうざいよ
厨房工房うよか

69 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:39 ID:AJRGAwHl
              \   ∩─ー、
                \/ ● 、_ `ヽ
                / \( ●  ● |つ
                |   X_入__ノ   ミ      >>62そんな餌では釣られんよ。
                 、 (_/   ノ
                 \___ノ゙
                 / 丶' ⌒ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/:::

70 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:40 ID:BME3mK0l
(-@Д@)<朝日ネタうざいよ 厨房工房うよか


71 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:41 ID:TURcoQaP
ざっと読んでみたが、まあ現行憲法よりはいいか
参議院の権限を行政監督や衆議院の歯止めとして強化しているし。
徴兵制も否定している。

ただ、憲法裁判所の設置はどうだろうな?
それと、天皇の国事行為の「>国を代表して、外国の大使及び公使を接受し」には、
「外国の元首その他の賓客」も入れたほうがいいな。

72 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:42 ID:U1ZAo2ZT
朝日の憲法私案ってもんを見てみたいな。
やっぱ「日本の主権は支那及び北鮮指導者にある」って感じだろうな。

73 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:42 ID:u77mQk7v
>>61
たてますたw



74 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:43 ID:xskAgDvG
↓ここからは、【マスゴミ】2ちゃんねらー、憲法改悪2004年朝日死案を予想するに変更します

75 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:43 ID:Zuw6WQz2
>>67
個人的には争点って感じしないな……>9条
電波論はともかくもう勝負は決しているという感じがする。

まあ今回の試案のように大量破壊兵器の所持の禁止等まで
盛り込むかどうかという枝葉の議論はあるけど。

個人的には9条関連はそういう余計な事は書かないで必要最小限
の記述でいいと思う。

76 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:44 ID:byfuT8vd
平和憲法9条は残しておくべきだな

世界的にも有名で日本が誇れる条文だから

戦力も世界でスイス、アメリカに次ぐ第3位だから問題ないし

あとは北朝鮮と中国とインド、パキスタンが核兵器無くせば最強

77 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:44 ID:x8Xf6pUE
「朝日新聞の憲法試案」スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1083573640/


立った立った クララが立ったー

78 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:45 ID:BME3mK0l
>>71

ありがとう。当方infowebでたてそこなっちったのよ。

79 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:47 ID:09oHQyoR
食糧自給率が低く、資源も乏しい日本は、世界中にいい顔してないと生きていけないんだね。
アメリカが最重要であるけど、中東の石油も大事。いい顔の一つが9条。アメリカの言いなりになるのを防ぐ一つの歯止めではある。

80 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:47 ID:i5rC6idQ
朝日死案

第1条 捏造の保障

第2条 土下座の義務

第3条 外患誘致の奨励

第4条 朝鮮文化の促進
 ・
 ・
 ・
 ・

81 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:47 ID:BWxu5Onv
条文を斜め読みしての感想。付け足しのところ以外、現行の条文そのままのところが大杉。
全面改定しろっての。

後、元首の規定がないのはいただけないし、第一章なんて現憲法の前文丸写しじゃん。
ダメダメです。

82 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:48 ID:Sr8LiqXy
>>1
この試案を見るといつも思うんだけど、、、、

実務で法律にかかわっている者から言うと、憲法より他の五法(民・刑・商・刑訴・民訴)の改正試案の方が欲しいと思っているよ。
社説などでは、何か事件がある度に憲法以外の五法の改正が必要だとかヌカしている割には、五法の改正試案が全然出てこない罠。

憲法より、先に出せや!!

83 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:48 ID:wOs5Rpls
>>79
おまえアホだろ?
9条があるからアメリカの言いなりになってんだよww

84 :一応両方のスレに同じ足跡をのこす。 ◆CghDaE5h52 :04/05/03 17:50 ID:BME3mK0l
一部には憲法をコーランのように信仰の対象にしているひとがいます。

だから日本では改憲論議はタブーになっていたのです。


85 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:51 ID:TURcoQaP
>>82
そんなもの新聞社に期待するな。

86 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:51 ID:Zuw6WQz2
後、どういう具合に盛り込んでいくか難しいが独立行政法人に関する規定
も欲しいところ。

>>82
>五法の改正試案が全然出てこない罠。
無茶言うなよw

87 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:51 ID:09oHQyoR
66,83の精神構造みてみたいね。これが、憲法改正論者の知的レベルなのか?消防?

88 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:51 ID:ce0C9s1C
読売ちょっと見直した。
改正ってどんなものかちょっとイメージわかなかったけど、読んでて面白かったよ。
実際に決めるときはあまり事前に国民にさらさないだろうから、政治家も国民の反応がわかっていいんじゃないの?
具体的な例を出してくれたからこそ、みんなで具体的な議論ができるわけだしね。
できれば各社だしてほしいな

89 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:53 ID:8lbcYL2b
憲法9条は残してもいいんじゃない?英国みたいにアメリカさんに無理矢理戦争に付き合わされることもないじゃん。

ただし、わが国の近隣諸国(中露韓朝)にはこれを適用しないって追加しておけばいいんだよw

90 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:54 ID:xUFusW6F
見てきたけど平成の世の中なのに
第二章残しているのは読売のじじいの陰謀だと思った。

91 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:54 ID:wOs5Rpls
>>81
何で全面改訂しないとダメなんだ?
あと、ちゃんとp読めば天皇が元首であることがわかると思うが。
おまえ日本語読めないの?知能障害者が憲法かたるなよww

92 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:55 ID:u77mQk7v
>>88
俺も。朝日に出して欲しいwあと、天皇マンセーの産経が
 天皇の地位を引き上げそうだし、ぜひ!!

93 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:56 ID:wOs5Rpls
>>87
明らかにお前の精神構造のほうがおかしいだろ。
東大教授のいうことは何でも聞く権威主義者か?
歯止め論って樋口陽一かよ。憲法学者なんて誰も相手にしてないのにww

94 :公共放送名無しさん :04/05/03 17:57 ID:HIiwBEsP
>>92
朝日なら改正は必要ないって書く気が…

95 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:57 ID:09oHQyoR
基本的に自衛隊を認めるのは賛成だが、それ以外には手をつけないで欲しい。
だって、個人情報保護法や年金問題での官房長官のうさんくさい態度などみてると、信用できないから。

96 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:58 ID:Sr8LiqXy
>>85 >>86
いや、でもさぁ・・・・社説じゃ、いつも偉そうに書いているじゃん。

法律系の学部卒・院修了も記者にはゴロゴロいるでしょ。

例えば、冤罪事件があったら、社説でどうたらこうたら。
刑事事件で冤罪が発生するのは、どう見ても刑事訴訟法の不備だよ。
なら、刑事訴訟法の改正試案を書けよ。

例えば、夫婦は同じ氏を名乗るべきか、別姓でもよいか。
この辺りも偉そうに社説で書いているよ。
なら、民法の家族法の部分なんか改正試案も書けるということだ罠。
そもそも民法も口語で書けよ。
読売も口語の改正試案を書けよ。

97 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:58 ID:byfuT8vd
>>92
それは無いw

98 :名無しさん@4周年:04/05/03 17:59 ID:BWxu5Onv
>>91
現憲法では天皇は元首ではない、なんてお花畑をほざく輩がいっぱいいる。
だからそういう言葉遊びを防ぐ意味でもきちんと明文化しろ、と思うんだが。

全面改定というか、とりあえず直訳文章を何とかしろ、とりあえずはそこからで良い。
ってのはダメですか?

99 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:00 ID:R5+ZkUBA
もうカレコレ十年位前の話になるかな、当時、熱心な朝日新聞マンセー信者だった
馬鹿な漏れは、読売が憲法試案を1面に発表したときに「なんと不遜な」不快な
心情を禁じえなかった。 しかし、正直、スマンかった>読売新聞。

褒めるより叩く方が簡単だし、2ちゃんにおいてはその傾向が強いことは承知だけど、
やはり建設的で具体的な提案は評価すべきだろ。少なくとも、pipe dreamer 朝日
よりは、明らかに実りのある話だと思う。

100 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:00 ID:byfuT8vd
>>94
改正必要って書いてた。
今日の新聞見てみ

101 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:00 ID:wOs5Rpls
>>96
おまえ高卒?
東大だろうがなんだろうが、学部出の新聞記者が法律知ってるはずないじゃん。
この憲法試案だって学者とかの専門家集めて作ってるんだから。

102 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:02 ID:TURcoQaP
>>101
慶応の小林節だろ?

103 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:02 ID:3auz4rdE
>>71
> それと、天皇の国事行為の「>国を代表して、外国の大使及び公使を接受し」
> には、「外国の元首その他の賓客」も入れたほうがいいな。
衆議院の憲法調査会でもその議論があったね。

>>讀賣様
日本国憲法の一番アホな表現の「長たる裁判官」を、今の憲法制定時と異なり
「長官」が既に定着しているのに何で残すのかな。「内閣総理大臣」を「内閣
の長たる国務大臣」と言ってないわけだろ。


104 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:03 ID:Zuw6WQz2
これはわざとだと思うけど、政教分離規定について全くつっこみがない。

俺は天皇を象徴とする以上、神道がある程度特別の地位を与えられるのは
仕方ないと思うし、そもそも比較憲法的にみても、現行憲法のように厳格に
分離しているのはアメリカぐらいでそんなにないはず(たぶん)。

ただ、これは9条とならんで素人にもつっこみやすい所だからわざと現行
憲法の枠に従ったんだと思う。


105 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:03 ID:fnfbVH8q
>>95
現憲法は9条以外にも問題があるんですが
・有事法制
・二院制or一院制
・違憲立法審査権
・総理大臣の権限
・私学助成金
・国の宗教活動
・新しい権利
・憲法改正手続き

106 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:04 ID:wOs5Rpls
>>98
>国を代表して、外国の大使及び公使を接受し、
>また、全権委任状及び大使、公使の信任状、
>批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。

ここまで書いておけば、天皇が元首じゃないと言うお花畑はさすがにいないだろ。
いてもそんなアホは放置すればいい。

107 :公共放送名無しさん :04/05/03 18:04 ID:HIiwBEsP
>>100
朝日も変わりましたね…
新しい人権って書いていたのは朝日らしいけど。

108 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:04 ID:Sr8LiqXy
>>101
>おまえ高卒?

いや、大卒。
しかも、実務でいつも向かい合っている(w

>東大だろうがなんだろうが、学部出の新聞記者が法律知ってるはずないじゃん。

じゃぁ、社説や記事で法律の不備を指摘しているのは誰だ?(w

>この憲法試案だって学者とかの専門家集めて作ってるんだから。

そうだろね。
じゃぁ、憲法以外の五法も同様にできるのでは?

109 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:07 ID:09oHQyoR
組織的ネット紆余の書き込みが取りざたされてるけど、しっかりした議論ができるのなら、いいよ。
でもアホとかいうレベルではね。それから、朝日、マンセーといった書き込み飽きたよ。

110 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:07 ID:Zuw6WQz2
>>96
何というか、結局新聞社というのは読者に向けて紙面をつくっている訳で。
別に民法改正試案をつくって駄目ってことないし、その能力がないとは
思わんが、あまり意味がない。


111 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:07 ID:sU9vWqsc
なんか痛いのがこのスレに住み着いたみたいですね

112 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:08 ID:TURcoQaP
>>108
>社説や記事で法律の不備を指摘しているのは誰だ?(w

結構的外れなこと言ってるじゃん。

>じゃぁ、憲法以外の五法も同様にできるのでは?

そんなものに金と人と紙面割いて、新聞社の利益になるのか?

113 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:08 ID:qqyZCVue
【第1条】頭部を破壊された者は失格となる。
【第2条】相手のコックピットを攻撃してはならない。
【第3条】破壊されたのが頭部以外であれば、何度でも修復し、決勝リーグを目指すことができる。
【第4条】ガンダムファイターは己れの「ガンダム」を守りぬかなくてはならない。
【第5条】一対一の闘いが原則である。
【第6条】国家の代表であるガンダムファイターは、その威信と名誉を汚してはならない。
【第7条】地球がリングだ!
【第1条補足】試合中の過失によるガンダムファイターの殺傷は認められる。
【第7条補足】「ガンダム・ファイト」によって地球上の建築物を破壊しても罪に問われることは無い。

114 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:08 ID:XjTGQLrV
非常事態の関する規定があった明治憲法の方が
現憲法よりきちんとしていたりするんだよな

統帥権干犯規定はない方がよいけどね

115 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:11 ID:zPETddFk
自衛隊を早くも軍隊って書いてるなぁ(w

116 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:15 ID:BKFyurE9
■2004/05/03 (月) 平和憲法という言葉の放棄が重要。誰のための憲法か?

「日本国憲法は平和憲法である」という文言を教え込まれてきた私たちは、それを無批判
に受け入れるだけでだけで知らない内に大きな偽善と欺瞞に手を染めてきた。自らが犯罪
に加担してきたと言ったも言い過ぎではないだろう。というのも、<平和> という絶対神を信仰
対象にした瞬間から <平和原理主義> が <憲法原理主義> に容易に摩り替わるからだ。
改憲が当然の課題となった今こそ、その欺瞞と偽善の本質を見つめないと危険な状況は継
続するままだ。朝日新聞もさすがに改憲は避けられないという前提を受け入れる方向にシフ
トするようだが、そこで注意しないと、憲法原理主義者はしたたたかに罠を仕掛けて来るからだ。

「戦争の惨禍が起こる」原因を日本政府のみに限定し、「平和を愛する諸国民」という偽善と
虚偽に満ちた文言を葬り去り、その偽善と虚偽を信頼しなければならない日本人という奴隷
状態にノン!を叩きつけなければならない。拉致問題を解決できず、イラクで二人の外交官を
亡くした根本的な理由もここにある。「日本国憲法:ミュージシャンらが条文をCD化」という記
事が本質を暴露した。いったい憲法は誰のためのものなのだ? 日本人のためのものでない憲
法をこれ以上生かしておく必要はない。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

117 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:15 ID:BWxu5Onv
>>106
いや、今朝も元首=行政府の長、だなんて言ってるヤツを見かけたし………・。
現憲法下の国事行為だって外国使節を接受するって仕事は規定されているのに、それでさえ元首じゃない、とほざくお花畑だからなぁ。
まあ、現憲法では『国を代表して』という文句はないわけだが、この仕事そのものが元首の仕事だからそれはおいておこう。

と言う意味で、隠喩は控えた方が良いと思うんだが。

118 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:16 ID:Sr8LiqXy
>>110 >>112
ソウダネ
所詮は商業ジャーナリズムだからね。

新聞社より各政治政党が先だろうね。





119 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:21 ID:7BfygaSS
新日本国国歌
「言いたいことも言えないこんな世の中じゃ」

120 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:22 ID:byfuT8vd
「POISON」

121 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:24 ID:fKKKRU3d
最高裁裁判官の国民審査と憲法改正手続きについは

現行憲法よりも国民の関与の程度が薄まってるな。


122 :103:04/05/03 18:24 ID:3auz4rdE
>>103
> 衆議院の憲法調査会でもその議論があったね。
失礼。自民党の憲法調査会ですた。


123 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:26 ID:a3Y0fhgC
>日本国民は、非人道的な無差別大量破壊兵器が世界から廃絶されることを希求し、
>自らはこのような兵器を製造及び保有せず、また、使用しない。

>日本国は、自らの平和と独立を守り、その安全を保つため、
>自衛のための軍隊を持つことができる。
は矛盾してないか?

結局は核の傘頼りか
ダメジャン

124 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:26 ID:DyG2yIWd
読売って右じゃなかったのか…

125 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:26 ID:8E11s4Sk

読売新聞の勧誘の香具師は超ウザい。
インターフォンは連打。
ドアはドンドンドンドン。

いきなりVISAの金券を見せて、どう?とは何事か。
氏ね。

126 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:26 ID:6fCaTJDi

そうは言っても、試案が参考にならないわけではない。

127 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:27 ID:XjTGQLrV
>>118
前SAPIOが政党に憲法アンケートとっていたよ
面白かったな

民主党なんてまとまってすらいねえし

128 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:30 ID:ZKAcBQFy
>>125

朝日の奴なんかパンチパーマのサングラスかけた奴が
来て、ドアに足をはさんでしめられないようにし、断ると
怒り出して、「両手をついて土下座しろ」とか怒鳴りだしたぞ。



129 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:30 ID:fnfbVH8q
>>124
読売は良い意味でも悪い意味でも現実主義

130 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:30 ID:fKKKRU3d
あとは憲法裁判所の設置と、参議院と衆議院の役割分担が目玉かな。

131 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:32 ID:wOs5Rpls
>>128
どうやって帰ってもらったの?

132 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:37 ID:x8Xf6pUE
>>123
核は自国のエゴだけで論じるのは反対だな。

133 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:41 ID:906kQpe6
是非 国家元首を天皇
   国号を日本皇国
   自衛隊を皇軍に

と言いたい事だけ書いて見ました…

134 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:49 ID:L4E0D6n5
>>133
元首を総理大臣でなく天皇にする利点って何よ?
実は元首って…いらないでしょ。

(参考)元首について
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E9%A6%96

135 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:51 ID:XjTGQLrV
>>134
権威と権力の分離により
独裁者が現れないことですが何か?

136 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:51 ID:9RyU75xP
>>1
おい読売、自民党憲法改正草案の国家元首規定が無いぞ。
あと、前文は歴史と文化を尊重するぐらいしか入れてねーじゃねーか。
衆議院憲法調査会の憲法改正草案も参考にしろ。

137 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:52 ID:+5JS2Qj8
94年試案から10年か・・・

138 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:54 ID:6fCaTJDi

我が家は、地方紙から読売購読に切り替えた。
しばしば、読売勧誘員が粗暴という話を聞くが、
我が家に来た勧誘員は低姿勢だった。
母親が、誠実さに惹かれ契約したら、洗剤を2箱くれた。
2つじゃないよ、ダンボールで2箱。
母親は、それで喜んでた。

アンチ巨人が「読売は巨人マンセーで云々」ってのをよく見聞きするが、
野球に興味ないオイラにとっては、スポーツ欄を見ないので関係ない。

年を取ったせいか、地方紙に比べて新聞をじっくり読む機会が増えた。
母親は、切り抜きまで始めた。
母親曰く、「読売新聞は、読み応えがある」
オイラは、ちょっと左に傾いた地方紙の薄っぺらさに気付かされた。
広告は、どっさりだけど。

なんとなく地方紙だけを購読の皆さん、
どの新聞でも良いですから、一度、大新聞を購読されることをお薦めします。
できれば、朝日、産経、読売、毎日、日経、全てがいいでしょう。

139 :名無しさん@4周年:04/05/03 18:54 ID:9RyU75xP
>>134
諸外国での日本の国家元首は実質天皇陛下だぞ。
総理大臣は天皇陛下に任命して貰い、初めて総理大臣の職につくんだし。
それに日本の法律の公布認可を出すのは天皇陛下だ。

140 :名無しさん@4周年:04/05/03 19:00 ID:hqY0t3y7
>>113

意表突かれてワロタ。

141 :名無しさん@4周年:04/05/03 19:08 ID:7gDXGqYa
国家元首=天皇陛下で、
日本は天皇が君臨される聖なる国で、立憲君主国家だってハッキリ書け!
国の成り立ち、どんな国なのか、さっぱり分からない。
ゴミウリ私案はまるでアフリカのヤヤコシイ新興国家のそれのようだ。


142 :名無しさん@4周年:04/05/03 19:10 ID:CeSVEi8I
【国内】「憲法改悪は東北アジアの国々を刺激する」 護憲集会で韓国市民団体叫ぶ[05/03]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1083578807/

143 :134:04/05/03 19:12 ID:L4E0D6n5
>>135
権威は権力に利用される可能性があるからなー
(変更しにくい権威)+(変更しやすい権力)よりも
変更しやすい(権威+権力)のほうが独裁者が現れにくいと思うが。
もっともこの話は有権者がアホかアホでないかの方が重要なんだろうな。

つーか権威っているんか。いらんだろ。

>>139
全て改正すれば済む話じゃん。

144 :名無しさん@4周年:04/05/03 19:16 ID:9WbubKsU
元首とか象徴とかそんなこと、関係なく天皇家を足蹴(あしげ)にしている人たちも大勢いるわけで・・・

皇室ご一行様★アンチ編★Part48
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083570874/l50

【ニックネームリスト】

天皇陛下   チャブ(茶色い豚)
皇后陛下   ミッチー、ミッティー
皇太子様   パタリロ、パタ殿下、秋葉の宮(←秋葉原にいそうだから命名)ぬけ作、宦官
 雅子妃   ドス、ドスコイ
 長女    アイボ
秋篠宮様   鯰、アッキー、アーヤ
 紀子妃   騎虎 騎虎 鬼子 ギコ
  長女   眞子様 うみへび とかげ
  次女   佳子様 たぬ子、
紀宮清子様  サーヤ
常陸宮様   火星ちゃん
 華子妃   華子様 帽子
三笠宮寛仁様 ヒゲの殿下
 信子妃   妖怪
  長女   彬子様 ヒラメ
  次女   瑤子様 柴田理恵、カレイ
桂宮様    車椅子の人
高円宮様   サカヲタ殿下
 久子妃   久子様 おばさん
  長女   承子様 茶髪女王、ヒップホップ女王
  次女   典子様 キタロウ女王



145 :名無しさん@4周年:04/05/03 19:17 ID:fnfbVH8q
>>143
権力と権威の違いを解っていないな

146 :名無しさん@4周年:04/05/03 19:18 ID:8hEAIKki
>>141
宗教じみてキモイ

147 :名無しさん@4周年:04/05/03 19:18 ID:crPE2sOX
読売は、首相公選制導入には否定的みたいだね。

148 :名無しさん@4周年:04/05/03 19:19 ID:JEKZMBz1
首相公選制はちょっとなあ・・・

149 :名無しさん@4周年:04/05/03 19:20 ID:hqY0t3y7
俺も首相公選制はやめたほうがいいと思う。

150 :名無しさん@4周年:04/05/03 19:20 ID:fnfbVH8q
首相公選制を導入しているイスラエルを見るとチョットなぁ・・・、と思う

151 :名無しさん@4周年:04/05/03 19:22 ID:TDchVBqg
>>141
その通り。
読売臆病。

十万円札は、今上天皇の肖像にしてくれ。


152 :名無しさん@4周年:04/05/03 19:23 ID:PpEWpzlC
首相公選制度面白いと思うけどなぁ・・・
国民が政治に関心持つ機会にならんかな。
国民政治に関心なさ杉。

153 :名無しさん@4周年:04/05/03 19:24 ID:cEu+QTyo
何様だ。読売は氏ね。

154 :名無しさん@4周年:04/05/03 19:24 ID:CeSVEi8I
首相公選制なんて、みんな顔で選ぶだけ。

155 :名無しさん@4周年:04/05/03 19:27 ID:za2ez/37
>>143
国王家のない国では、大統領が国家元首で行政を監督する首相が別に存在する。
日本やイギリスのように皇室や王室のある国は、天皇や国王が国家元首をし、首相が行政を監督する。

156 :名無しさん@4周年:04/05/03 19:27 ID:wk3cTC7M
>>104
アメリカよりもフランスのほうが厳しいと思う。
それはともかく個人的に神道は宗教という枠を越えた存在ではあると思うんだけど、神道を別格にするとまた生臭坊主と似非キリシタンが五月蝿いからね。
どうしてもぼかさざるをえない。
こうなったら、政教分離を簡単にしちゃうっていうのはどうだろう?
「国は宗教を弾圧してはならない。宗教は政治に関与してはならない」
ハイ以上。
これだと宗教施設は参拝しちゃダメってことはないと思うけど・・・
憲法はよく分かんないので、突っ込まれるまえに去ります・・・・

157 :名無しさん@4周年:04/05/03 19:30 ID:JWYpTEuL
読売、イマイチだな。右と左の折衷案なんて要らんのだよ。

158 :名無しさん@4周年:04/05/03 19:31 ID:yibOLZm9
>>155
例外はアメリカだよな。

159 :名無しさん@4周年:04/05/03 19:32 ID:z1O1YEfA
嫁売もそんなこと考えるヒマがあったら
ガラの悪い拡張団をなんとかせえや

160 :名無しさん@4周年:04/05/03 19:38 ID:uQokTHG+
今首相公選なんてやったら、、、


  ヨ ン 様 が 首 相 に な っ ち ゃ い ま つ よ !  




161 :名無しさん@4周年:04/05/03 19:38 ID:Samm24/f
読売のは俺にとってはリベラル憲法っぽく感じるので不満。
産経辺りが西尾幹二とか使って「新しい憲法を作る会」とかやって欲しい。

162 :名無しさん@4周年:04/05/03 19:40 ID:et2WodC8
専守防衛と核放棄を憲法で規定するのは愚劣だ。
がっかりした。 
外交に軍事力を位置付けられないと意味がない

163 :名無しさん@4周年:04/05/03 19:42 ID:1dvCyO2i
【第666条】通名廃止

   あらゆる人の名前は1つにし、通名を廃止する。


164 :名無しさん@4周年:04/05/03 19:43 ID:XlSLYQbg
え、読売新聞が勝手にこういうの作ったらどう?的なの発表してるってこと?

165 :名無しさん@4周年:04/05/03 19:44 ID:nrfYX9HF
>>158
アメリカ皇帝のことか?

166 :名無しさん@4周年:04/05/03 19:47 ID:c/xo7GnS
第11条〔基本的捏造権の享有と本質〕
朝日新聞は、すべての基本的捏造権の享有を妨げられない。
この憲法が朝日新聞に保障する基本的捏造権は、侵すことのできない永久の権利として、
現在及び将来の朝日新聞に与へられる。

167 :名無しさん@4周年:04/05/03 19:51 ID:crPE2sOX
あと漏れ的には

・売国活動の禁止
・基地外結社の禁止
・領土の併合/分割手続き

このあたりにも触れてほしいと思う。

168 :名無しさん@4周年:04/05/03 19:54 ID:/fceFlZS
>>164
うん。でもいいんじゃない?
対案も出さんで、ただひたすら叩いてジャーナリズムだと威張ってるバカに
比べたらナンボかマシ。政党含めて。

169 :名無しさん@4周年:04/05/03 19:54 ID:Amefrcoa

もしかして読売にもNCとかあるんじゃないの?

170 :名無しさん@4周年:04/05/03 19:55 ID:cGNpAnNF
別に新聞社が試案出しても問題ないだろ。
俺はむしろもっといろんな試案が見たい。

171 :名無しさん@4周年:04/05/03 19:55 ID:XlSLYQbg
>>168
ふむう、まあ自由だけどね。俺的には何かこっぱずかしいというのが正直なところ。

172 :名無しさん@4周年:04/05/03 19:56 ID:Q6xMZC8x
>>167
禁止っていうか、国外追放にして欲しい。


173 :名無しさん@4周年:04/05/03 19:58 ID:dQbUWLxj
いつから新聞社ってこんな権力持つようになったの?

174 :名無しさん@4周年:04/05/03 20:00 ID:cGNpAnNF
>>173
憲法の試案作るのに権力がいるのか?

175 :名無しさん@4周年:04/05/03 20:01 ID:x8Xf6pUE
公選制 = マスコミが誘導する首相人気投票

176 :名無しさん@4周年:04/05/03 20:02 ID:IDJM4A3W
読んでもいないが、こういうの好きだな>ヨミウリ

パッとしたネタがない時にはどこの新聞でも
この手の構想を暖めておいた奴を出すことが
あるんだが、ヨミウリは図抜けてるもんな。
なんか、ウチが日本の世論をリードしてやるとか、
社会に警鐘を鳴らしてやるとかいった姿勢が
プンプン鼻に付く。
ここまで来ると、バカじゃないの!何様!とか言いたく
なるね。
どうせナベツネが指示してるんだろうけど、ホンと
「老害」そのものだね(笑


177 :名無しさん@4周年:04/05/03 20:04 ID:x8Xf6pUE
>>173
読売が試案作る狙いは、極論すれば2chにこのスレが立つ事。


178 :名無しさん@4周年:04/05/03 20:05 ID:0FJYRAx7
憲法関連で。

>>【国内】「憲法改悪は東北アジアの国々を刺激する」 護憲集会で韓国市民団体叫ぶ[05/03]@東アジアnews+
>>http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1083578807/l50

>> 「憲法改悪は東北アジアの国々を刺激する。平和憲法は日本が誇るもの」。
>>韓国の市民団体「平和を創る女性の会」のチョン・ギュンランさんが叫ぶと、
>>会場は拍手であふれた。福島瑞穂社民党党首は
>>「今年は改憲一色になる。今日を改憲阻止の一歩にしよう」と呼び掛けた。

 こーゆーの見ていると、さっさと憲法を改正しろと国会議員の尻を叩きたくなる。



179 :名無しさん@4周年:04/05/03 20:08 ID:Q6xMZC8x
>>176
明治憲法のときもいっぱいあったじゃん>試案
別に「この通りにせい!」って言ってるわけじゃないし
(これもたたき台の一つとして、って書いてあった)


180 :名無しさん@4周年:04/05/03 20:10 ID:QUDcfhug
たたき台が無いとあーでもない、こーでもないと議論ができないもんね

181 :名無しさん@4周年:04/05/03 20:11 ID:XlSLYQbg
これは国民に対する憲法議論へのフリなのかな?それとも
世論をリードしたいのかな?

182 :名無しさん@4周年:04/05/03 20:11 ID:xW+Y1TKY
試案も出さないで改憲を騒ぐ方がよっぼど不誠実だわな。
10年も前からたたき台出している読売が一番まともだってことだ。
産経も騒ぐだけでなく、試案を出せよ。

183 :名無しさん@4周年:04/05/03 20:13 ID:xW+Y1TKY
>>181
「俺はこう思う」って意見を出したってだけだろ。
そりゃ、世論をリードする気は当然あるんだろうが、
自分の意見を述べて他人を説得するのは、民主主義の
基本だからな。きちんとルールにのっとった行動を
非難する方が変だよ。

184 :名無しさん@4周年:04/05/03 20:14 ID:0OLptsqO
>>176
読売新聞の就職試験、面接で落ちた人ですね。

185 :名無しさん@4周年:04/05/03 20:17 ID:x8Xf6pUE
来年は是非とも残りの3社にも試案を出して欲しいもんだ。


で、

「朝日新聞の憲法試案」スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1083573640/


186 :名無しさん@4周年:04/05/03 20:20 ID:ks7nRyF5
試みとしては面白いと思うよ。

187 :名無しさん@4周年:04/05/03 20:27 ID:HY1fsZNS
>>163
すまんが、芸名とかはどのように処理するのかね?

188 :名無しさん@4周年:04/05/03 20:37 ID:Q6xMZC8x
>>161
俺も西尾氏(とその仲間)の試案が見たい。



189 :名無しさん@4周年:04/05/03 20:38 ID:UjPYV3Qw
>>325
今の時代は高校生でもやりまくってんだぞ??童貞必至だなww

【青森】県立高校売店でコンドーム販売へ
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1083319189

190 :名無しさん@4周年:04/05/03 20:39 ID:6fCaTJDi
>>189
一部の高校生を、一般化するのは、どうかと思うぞ。
それに、青森とか田舎って、他に娯楽がないからってのも理由だろうし。

191 :名無しさん@4周年:04/05/03 20:40 ID:cGNpAnNF
>>189
もう、こないだ引っかかったから騙されないよ

192 :名無しさん@4周年:04/05/03 20:43 ID:6fCaTJDi
>>161
俺は、小林よしのりの試案を読んでみたいよ。

193 :名無しさん@4周年:04/05/03 20:52 ID:s2oLZllH
>>157
ブルジョア新聞の限界だろうw
しかし、ナベツネって本当に転向してるのか?今日の憲法試案や小泉内閣への姿勢を見ていると、
「偽装転向」のような気がしてならないのだが。実は「秘密党員」だったりして。


194 :cotton candy ◆sweetKICyQ :04/05/03 21:13 ID:RIg7HkyU
>>193
ナベツネはただ単に意地っ張り見栄っ張り政治道楽なだけだろ
てめえの言うこと聞かない奴は全て敵 おもちゃになってくれない小泉は用無し

ニュースを伝えるべき報道機関が自らニュースをブチ上げるこの阿呆らしさ
なあにがアテネオリンピック公式ニュースペーパーだとバカじゃね
朝日がサッカーW杯スポンサードしたのに対抗しているのか

195 :cotton candy ◆sweetKICyQ :04/05/03 21:35 ID:RIg7HkyU
>>138
ID:6fCaTJDi は名古屋人と見た



196 :名無しさん@4周年:04/05/03 21:38 ID:sODUrp35
196だったら朝日新聞は今年中に倒産

197 :名無しさん@4周年:04/05/03 21:39 ID:f2SN31xC
つうか、読売はジャンパイアどうにかしろよ

198 :名無しさん@4周年:04/05/03 21:42 ID:wKjwoV7z
いっそ天皇主権だったら笑えるのに

199 :名無しさん@4周年:04/05/03 21:42 ID:ZzfRDJvs
太郎の方は結構改心してるんだな。

200 :名無しさん@4周年:04/05/03 21:43 ID:ABYWg07o
>>196 おめ

201 :名無しさん@4周年:04/05/03 21:44 ID:I6/xHiHy
ああ、これで日本も平成モラトリアムの終了だ。

202 :名無しさん@4周年:04/05/03 21:45 ID:NYtOutXt
読売というだけで、だめそうだな

203 :井尻 ◆2bWXZoSE7M :04/05/03 21:46 ID:L/oA4z+r

読売試案は、皇室をないがしろにするケシカランものだ。



204 :名無しさん@4周年:04/05/03 21:47 ID:sKEQxQTP
>>198
激しく魅力的だな。

205 :名無しさん@4周年:04/05/03 21:50 ID:FsxSTUm0
よし、日本軍保持か

206 :名無しさん@4周年:04/05/03 21:51 ID:D3erpMUP
やっぱ天皇親政が新しい日本にはふさわしいと思う。

207 :名無しさん@4周年:04/05/03 21:54 ID:h54JS+sa
日本から右よりの人間が一掃されるくらいの超右よりの憲法希望

208 :名無しさん@4周年:04/05/03 21:54 ID:cGNpAnNF
>>206
天皇は市民の公募で選ぶ。
任期は5年。

209 :名無しさん@4周年:04/05/03 21:54 ID:6aD5JMY9
>>208
氏ね

210 :名無しさん@4周年:04/05/03 21:55 ID:Q6xMZC8x
>>203
同意。
アレ(皇室典範関係)には国民参加は必要ない。
ただ、あれだ、皇子が40年生まれてないってのが・・・。どうすんだろ。
_| ̄|○やっぱ側室って必要かな、皇后の負担もそっちの方が軽減されるのかも・・・。

211 :名無しさん@4周年:04/05/03 21:57 ID:LBLKavVz
皇室は廃止しろ。
どうしても天皇が欲しいなら公募にしろ。
俺的には日本も大統領制にしてほしいところだが。

212 :名無しさん@4周年:04/05/03 21:57 ID:jHWwowW4
憲法改正2004年試案・第10章〜第11章
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040503iaz9.htm
>第十一章 改正

憲法改正は、議員の2/3以上で国民投票なしに成立。
議員の賛成が2/3未満で過半数の場合は、国民投票の過半数で成立。
になってるけど、これは現実的で良いと思う。

213 :名無しさん@4周年:04/05/03 21:58 ID:K8eYQieW
前文が美しくない。
全条文の要約に過ぎないのがイタイ。
日本国憲法の前文のほうがまだマシ。

前文は、
日本の『伝統』『歴史』という概念を
盛り込む唯一のチャンス空間だと思う。

不文律と明文の差を埋める唯一の手段。

214 :名無しさん@4周年:04/05/03 21:58 ID:jCXmaVj/
>>211
お前を廃止で解決

215 :名無しさん@4周年:04/05/03 21:59 ID:LBLKavVz
>>214
俺は皇室じゃないぞ。

216 :名無しさん@4周年:04/05/03 21:59 ID:B0Q1SboD
読売って、憲法のなんたるかを全然分かってないんだね。


217 :cotton candy ◆sweetKICyQ :04/05/03 21:59 ID:RIg7HkyU
>>208
それなりの手続きによって物語性を帯びさせることが必要
チベットのように

>>210
不要なものはいずれ消え去る運命

218 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:00 ID:u3RXg1Fr
人道的な無差別大量破壊兵器キボンヌ。

219 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:00 ID:zwGq7dfY
読売は右翼の機関紙みたいなもんだからな。
まともに取り合っちゃいけない


220 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:01 ID:FsxSTUm0
>>216
不細工な九条は好きですか?

221 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:01 ID:qjUTKoky
>>217
大統領に選ばれたものは、万世一系の皇統を継ぐものとみなすでいいじゃん

222 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:03 ID:tv6ofoTj
>>「憲法改悪は東北アジアの国々を刺激する。平和憲法は日本が誇るもの」。
>>韓国の市民団体「平和を創る女性の会」のチョン・ギュンランさんが叫ぶと、
>>会場は拍手であふれた。福島瑞穂社民党党首は「今年は改憲一色になる。
>>今日を改憲阻止の一歩にしよう」と呼び掛けた。

外国人の内政干渉を有難く拝聴している社民党ってホント屑だな。

223 :cotton candy ◆sweetKICyQ :04/05/03 22:06 ID:RIg7HkyU
創価の内政干渉を有難く拝聴している自民党ってホント屑だな。



224 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:09 ID:o+O5NLo4
>>215
ごみくずだろ。知ってる。

225 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:10 ID:HtmPeqbq
何年か前に読売憲法試案が上梓されたのが、
憲法論議に関する社会的、政治的タブーが消滅するきっかけだった感がある。
以来、憲法改正論が普通にできるようになった。

226 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:10 ID:jifALA82
読売は憲法よりもジャイアンツのスットパーの心配しろよ

227 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:13 ID:LBLKavVz
>>224
よく御存知で。

228 :cotton candy ◆sweetKICyQ :04/05/03 22:19 ID:RIg7HkyU
>>225
新聞社がメディアとしての矜持を捨てて越えるべきでない一線を越えた
コンビニがエロ雑誌を売るように 書泉がエロ漫画を売るように
やっていいことと悪いことの区別も付かないヤクザな時代
なんかどさくさに紛れているだけのような気がするが

229 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:20 ID:ODAdyuFq
試案に反対する奴は社説にも反対なのだろうか。

230 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:21 ID:G0VTekI8
>>228
“越えるべきでない一線”なるものが何なのかわからんが、
不合理なタブーがあるなら、それを破るのはメディアの仕事だ。

231 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:24 ID:55v20KNb
>>211
みたいに、安易に「天皇廃止!」て言う人がいまだいるのも問題だな。
中国、韓国でさえもうらやむ存在なのにw
だからこそなくそうと必死なのかねw

妬みは例の国の常だからな。
これを機に、サヨクを一掃出来ればもう日本のためになるね。
社民共産ともにつぶれそうだけどw

232 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:27 ID:LBLKavVz
>>231
俺は皇室が嫌いなだけ。

233 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:30 ID:ogZweGSp
【国内】関西のミュージシャンや詩人、在日韓国人が日本国憲法の条文をCD化[05/02]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1083513323/l50

234 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:31 ID:f2SN31xC
天皇は象徴でいいよ
あってもいいけど親政は嫌。
今の天皇陛下は苦労人だけど
浩宮は所詮温室育ちでしかない。

235 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:33 ID:EsPZZVuW
>>23
>大体は憲法学が今まで提起してきた問題点に従って、それを解消するよう
>に作られているけど、

えー?読売試案に好意的な憲法学者なんていたっけ?

236 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:35 ID:+lhE9GBA
はっきり言って天皇家みたいなのは作ろうと思って作れるもんじゃないからねえ。
今の天皇と同じ価値のある象徴を作るならまた何百年かけなきゃ作れないからなぁ。

237 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:35 ID:ythF/EGh
朝日には絶対できない芸当だな。


238 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:35 ID:sODUrp35
>>233
韓国は親日本的なことを行った韓国人を罰する親日取締法まで作るほどのキチガイ反日国家で、
日本の歌なんか絶対に歌いたくないくせに、韓国に都合の良い事だけは日本ダイスキ日本尊敬になるんだよな。
マジでチョンは全員死んでいいよ。
ノムヒョン政権で韓国は殆ど北朝鮮化してるし、日本と朝鮮は近い内戦争になるな。
それまでに九条破棄して日本軍再軍備しないと日本は南北統一したネオ朝鮮軍に滅ぼされる。

239 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:37 ID:JEKZMBz1
ここで読売叩いてる奴は工作員か?
中身を叩くならともかく、提案そのものを叩くなんて時代に逆行してるぞ

240 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:39 ID:DiKS9kN9
年金もろくに管理できない国が憲法なんかいじれんのか。
年金もろくに管理できない国が憲法なんかいじれんのか。
年金もろくに管理できない国が憲法なんかいじれんのか。
年金もろくに管理できない国が憲法なんかいじれんのか。



241 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:42 ID:8gEQg7RO
>>240
アメリカ様が作った憲法マンセーですか。ずいぶん親米ですのぉ

242 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:42 ID:NvmNC50Y
>>238
こういうミスリードはどうかと思うが。

243 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:43 ID:ogZweGSp

【国内】「憲法改悪は東北アジアの国々を刺激する」護憲集会で韓国市民団体叫ぶ[05/03]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1083578807/l50

244 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:43 ID:Zuw6WQz2
>>235
あまーりいないけどそれは憲法試案のうちの価値判断がかなり関わってくる
3割ぐらいの部分、もっと言えば9条改正に文句つけているだけ。

試案10条等で天皇には形式的権限しかないことを文言上もはっきりさせたり
被疑者に対する弁護人選任権の保障を盛り込んだり、大体は憲法学の提起
している問題点にそった試案のつくり方をしているよ。

245 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:45 ID:Bgl1IYDx
>>244
それと、人事権は参議院に優先権を与えることと、憲法裁判所を設置することも加わっているね

246 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:47 ID:JEKZMBz1
軍事法廷に関しては、憲法に明記しないと駄目なの?
それとも自衛隊法みたいなのの改訂でどうにかなるの?

247 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:48 ID:+yU05A1C
1条 天皇は国家の象徴であり、主権はナベツネにある。

248 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:49 ID:Bgl1IYDx
>>246
憲法に司法権は裁判所以外に認めていないから憲法に明記しないとダメ

249 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:50 ID:Zuw6WQz2
>>246
現行憲法では駄目。試案でも憲法に明記していないと駄目だと思う。

試案92条2項が特例(現行憲法では特別の文言)の裁判所は……としているのが
いまいち狙いがわからんが。

250 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:52 ID:LbfBTlgA
>>231
禿げ同!!

アメでさえケネディ一家を擬似皇室に仕立てようとしえたし、ロシアなんかも皇室復活させようと
してるのにね。
歴史ある皇室ってのはどこの国でも憧れの的なのに、そんなことも知らない馬鹿がいるんだか
ら救いようがないね。

251 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:52 ID:8P/ZHDIN
読売の案というよりナベツナの案だからな。
その辺が残念ですな。

252 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:53 ID:nlMtRfBC

「朝日新聞の憲法試案」スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1083573640/33


33 名前:文責・名無しさん 本日のレス 投稿日:04/05/03 19:54 Zo++RLqN
第1条 日本国は、これを認めない。


253 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:53 ID:9aZbIB1r
人事権で参議院に優先権を与えるのは
昔、参議院で土井たか子が総理大臣指名を受けた黒歴史を考えると、安易に導入すべきではないと思ってしまうな

254 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:53 ID:Bgl1IYDx
>>249
ある特定の事件のためだけに特別の裁判所を設置しては駄目ということ

255 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:54 ID:ogZweGSp
またもや朝日が通名報道! 相変わらずの在日不逞鮮人擁護! 

【読売】豊岡市小島、辛泰生(40)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040503i503.htm
【産経】豊岡市の無職、辛泰生(40)
http://www.sankei.co.jp/news/040503/sha055.htm


【朝日】豊岡市小島、無職山口泰生(40)
http://www.asahi.com/national/update/0503/016.html

256 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:54 ID:z2XOubID
離せばわかる
問答無用
の荷に六区だか、の危険はあるけど、もったいないって野は同意。

257 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:55 ID:JEKZMBz1
>>254
じゃあなんだ、つまり読売試案では軍事法廷を直接的に禁止してるわけだ
戦争犯罪も刑法で裁くってのは非現実的なんじゃないか?

258 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:56 ID:7n8A2KDe
一度明治憲法に戻してから、改正するっつうのは無理なのかね


259 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:57 ID:baLkXDRg
>>253
あれは、選挙制度の問題。
当時、参議院のほうが、小選挙区に近かったから。
今じゃ、どっちでも同じだろ。

260 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:57 ID:Zuw6WQz2
>>254
特別の文言を特例に変更したのにはそういう意味があるのか?
むぅ、よくわからん。

>>257
非現実的だな。



261 :名無しさん@4周年:04/05/03 22:59 ID:qcRE3lmQ
16年前同じ事やって散々叩かれたのに、なんでまたやるかな・・・?
新聞社てのは本当に馬鹿の集団なんだな

262 :名無しさん@4周年:04/05/03 23:00 ID:LbfBTlgA
>>258
漏れもその案に賛成。
現憲法破棄して明治憲法に差し戻し、改正した方がいいと思う。

263 :名無しさん@4周年:04/05/03 23:00 ID:Bgl1IYDx
>>257
軍人だけに適用する特別法を制定したらいいだけ

264 :名無しさん@4周年:04/05/03 23:02 ID:DiKS9kN9
自民党が政府やってるあいだは改憲なんか危険きわまりない。
どうせ利権と保身まみれでどろどろぐちゃぐちゃ。
自民党が政府やってるあいだは改憲なんか危険きわまりない。
どうせ利権と保身まみれでどろどろぐちゃぐちゃ。
自民党が政府やってるあいだは改憲なんか危険きわまりない。
どうせ利権と保身まみれでどろどろぐちゃぐちゃ。




265 :名無しさん@4周年:04/05/03 23:04 ID:fWFGs2TX
またやってんのかこの会社は
今回は2004年度版ですってか?

266 :名無しさん@4周年:04/05/03 23:05 ID:Uubvb9b0
今回の件がつまらないのは実装が伴わないから。

ネットが面白いのは実装が誰にでも容易に行えるから。
日常生活、趣味、医療、遊び、研究、全ての面において、
誰かの考えた事が容易に実装できる。

読売は実装しやすい環境をつくった後で、仕様書を出すべきだった。

もちろん自分にとって都合が良いだけの環境作りはネット同様、反発が起きる。

267 :クルブ ◆FQ2Izfm9To :04/05/03 23:06 ID:LWB+4ttl
読売は読み売り瓜ですね

268 :名無しさん@4周年:04/05/03 23:10 ID:TsNmNX6R
250 名無しさん@4周年 New! 04/05/03 22:52 ID:LbfBTlgA
>>231
禿げ同!!

アメでさえケネディ一家を擬似皇室に仕立てようとしえたし、ロシアなんかも皇室復活させようと
してるのにね。
歴史ある皇室ってのはどこの国でも憧れの的なのに、そんなことも知らない馬鹿がいるんだか
ら救いようがないね。

(ノ∀`)アチャー

269 :名無しさん@4周年:04/05/03 23:13 ID:uQokTHG+
俺的憲法
第一条(皇室)
天皇及び皇室に関しては全て俺的皇室典範に定める。



俺的皇室典範
第一条(絶対的権限)
天皇及び皇室に関する全ての事項は俺が定めるところによる。


俺的皇室典範附則
第一条:雅子皇太子妃は俺の肉便器とする。

270 :名無しさん@4周年:04/05/03 23:18 ID:h0Yk5w39
赤旗、聖教と同じ、自民の機関誌だからなぁ

271 :名無しさん@4周年:04/05/03 23:22 ID:HQBVsY6E
軍隊を持つことを憲法に盛り込んだのはいいが、それを記事の説明には書かないところが読売の限界か・・。

272 :cotton candy ◆sweetKICyQ :04/05/03 23:22 ID:RIg7HkyU
>>255
モノは考え様なのであって
誰も知らない本名で報道したところで「ハァ?誰それ」と気づかない
普段使っている通名で報道されれば近所の人なんかも「アッあの人」と直ぐ分かる
どちらが犯罪者に対する社会的制裁としてはより効果的なのだろうか

273 :名無しさん@4周年:04/05/03 23:24 ID:LaFK5ZmQ
憲法の第三十六条に、
「公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁止する。」とあるけど、
最高法規である憲法で「絶対に」と念押ししてるトコがおもしろいな、と思った今日この頃。

274 :名無しさん@4周年:04/05/03 23:28 ID:ImB/fXJ/
2.国会で内閣総理大臣が選出されるまでの間、その権限の代行者として
 総務大臣、総務大臣が欠ける時は法務大臣、以下外務大臣、財務大臣、文部科学大臣、
 厚生労働大臣、農林水産大臣、経済産業大臣、国土交通大臣、環境大臣、衆議院議長、
 内閣官房長官、参議院議長、衆議院副議長、内閣官房副長官、参議院副議長の順位にて内閣総理大臣の権限代行者に当てる。

内閣官房長官って結構偉いと思ってたけど
そーでもないの?総務法務まではいいけど外務から先は一気に不安だな

275 :名無しさん@4周年:04/05/03 23:29 ID:HQBVsY6E
>>273
つーか、「公務員による」とわざわざつける意味が分からん。

公務員じゃなくっても、拷問や残虐な刑罰はNGなんだから、別に公務員いらないじゃん。

276 :名無しさん@4周年:04/05/03 23:29 ID:zo88GT5+
>>252
なんてこった

277 :名無しさん@4周年:04/05/03 23:30 ID:5tAkAFzW
>>272
まあそう考えると併記するのが社会的制裁としてはベターなのかも。
辛泰生(通名:山口泰生(40))とか。


278 :名無しさん@4周年:04/05/03 23:32 ID:bSK/WnSj
とにかく、なめたマネする国にギャフンと言わせる憲法にしなきゃ

279 :名無しさん@4周年:04/05/03 23:36 ID:cDmLX/UG
>>216
確かに田中明彦東大教授が言っていたけど「書き込みすぎ」だよね。
俺も田中教授の意見に大体賛成だが、9条1項では侵略戦争だけ禁止しておけば良いじゃない。
あと、前文は、現前文の第二段以下と第一段の「政府の行為によって〜決意し」をカットす
れば十分なような気がする。

280 :名無しさん@4周年:04/05/03 23:37 ID:FLupNP0v
筑紫ニュースに出てる、自由の森学園って何?

281 :名無しさん@4周年:04/05/03 23:38 ID:rqgIHke6
しつも〜ん

読売憲法だと、軍隊は国を防衛する責任があるみたいだけど、国権の発動たる戦争はしないって書いてますよね。

この条件の下で、どこぞの国から宣戦布告を受けた場合、日本軍はどういう行動をとればいいのでしょうか。

282 :名無しさん@4周年:04/05/03 23:38 ID:bSK/WnSj
くど過ぎる。
憲法は理念だけで良い。

283 :名無しさん@4周年:04/05/03 23:39 ID:sGXt2gst
改憲といったとたん、何でいっせいに改正しようとするのか不思議だ。

9条だけで良いだろ。別に
他の条文を変えたほうが良いと思っている奴がいるのか?

284 :名無しさん@4周年:04/05/03 23:39 ID:eAPKzMmH
彼は自分のオナニーを他人に見せて商売にします

285 :名無しさん@4周年:04/05/03 23:41 ID:u83UCEHt
>>283
俺としては、

・国会は一院制で、できれば「議会」に呼称を変更したい


286 :名無しさん@4周年:04/05/03 23:41 ID:QPdC4kYD
>>280
ほいよ。
http://www02.so-net.ne.jp/~jimori/

287 :名無しさん@4周年:04/05/03 23:41 ID:+cpR+9Ga
ナベツネが死ぬまでの我慢だよ

288 :名無しさん@4周年:04/05/03 23:41 ID:HS8mkp9y
こうやって議論してもらうのが読売の目的だよ。
あーでもないこーでもないっていう人が増えるということは
憲法改正派が増えるということだからね。

289 :名無しさん@4周年:04/05/03 23:41 ID:fKKKRU3d
>>279
>田中明彦東大教授
誰これ?
少なくとも東大法学部の憲法教授ではないぞ。
教養か?

290 :名無しさん@4周年:04/05/03 23:42 ID:iEynYka5
前文だめすぎ

日本国民は・・・  って何度も言い過ぎ。気が利かない。

291 :cotton candy ◆sweetKICyQ :04/05/03 23:43 ID:RIg7HkyU
>>281
アメリカに守ってもらうので関係ありません

292 :名無しさん@4周年:04/05/03 23:46 ID:bLtYdRPc
長嶋ハ神聖ニシテ侵スベカラズ

293 :名無しさん@4周年:04/05/03 23:49 ID:uQokTHG+
>>292
今じゃただのボケ老人じゃん



と言って読売グループと野球ヲタを敵に回すテスト

294 :名無しさん@4周年:04/05/03 23:51 ID:K3Zxjuuw
>>283
ほかは変えなくて良いのか?

295 :名無しさん@4周年:04/05/03 23:55 ID:u83UCEHt
前文は変えるべきだろ。

「戦争=絶対悪」 という前提で書かれてるのは有り得ん。
9条を変えたとしても、前文だけがカルト的に教条左翼の信仰対象となりかねん。

296 :名無しさん@4周年:04/05/03 23:56 ID:kko2qkPm
読売って毎年試案出すだろ。
憲法ってそんなにころころ変わっていいのか?

297 :名無しさん@4周年:04/05/03 23:57 ID:0OLptsqO
読売のは
憲法改正がやりやすくなってる、
すなわち軟性憲法ってところはまずいと思う。


298 :名無しさん@4周年:04/05/03 23:58 ID:iowv7xh1
まあ、あのナベツネでも日本国憲法とそんなに
違う憲法案はつくれないんだね。憲法に「
親孝行」と書けといってる自民党議員たちと
比べると、読売は憲法学の常識にほとんど
沿っている。これでウヨどもが満足するなら、
これでもいいや。

299 :名無しさん@4周年:04/05/04 00:00 ID:OKtWKNsy
>>296
ドイツなんか戦後だけでも、相当回数変えてないか?
50年以上全く手を加えない日本の方が珍しいのでは。


300 :名無しさん@4周年:04/05/04 00:02 ID:cZtjiUKx
日本の元首=天皇はそのとおり。
ついでに「日本国の土地はすべて天皇のものとする」というのはどうだ?
地主は天皇から諸権利を借りているだけとする。

こうすれば乱開発とかをより防止しやすいと思うが。


301 :名無しさん@4周年:04/05/04 00:03 ID:/T47+NKi
>>300
それは共産主義とどこが違うのかな?

302 :名無しさん@4周年:04/05/04 00:03 ID:JMGH0ePN
>>300
「ついで」以降=蛇足

303 :名無しさん@4周年:04/05/04 00:05 ID:cZtjiUKx
>>301
究極の地主を設定しているところがちがうんじゃない?
イギリスとかこれに近いことやってるよ。
一戸建ての土地所有は99年契約らしい。

304 :名無しさん@4周年:04/05/04 00:06 ID:xHmbK9tz
ウヨ必死ダナ(w


305 :名無しさん@4周年:04/05/04 00:15 ID:49N4xVGd
最終的に最高裁に上告できるなら、軍事法廷ありなんじゃないの?


306 :名無しさん@4周年:04/05/04 00:16 ID:cZtjiUKx
>>283
天皇は国家元首である。
日本語を公用語とする。

は明文化すべきだと思う。

307 :名無しさん@4周年:04/05/04 00:19 ID:49N4xVGd
憲法改正には、国民投票で過半数の賛成が必要にして、
憲法とは別に、国会だけで改正できる(ただし2/3以上)
「基本法」を作るというのはどうだ?
憲法は、もっとスリムにして、細かいことは基本法に書く。
天皇の国事行為のリストとか、議員の歳費とか基本法でいいよ。

308 :名無しさん@4周年:04/05/04 00:20 ID:+FEfcj/A
>>299
1年で改正案が出ると言うことは煮詰まってないってことだろ

309 :名無しさん@4周年:04/05/04 00:25 ID:BioSYXHL
地方参政権も国民に限るとしてくれ

310 :名無しさん@4周年:04/05/04 00:26 ID:cZtjiUKx
>>309
それは重要だな。はいってなかったのか。

311 :名無しさん@4周年:04/05/04 00:29 ID:Mj7o/k31
天皇は日本国民統合の象徴のままでいいと思うけどな。

312 :名無しさん@4周年:04/05/04 00:30 ID:Q7exik3x
徴兵制は否定していたな

313 :無しさん@4周年:04/05/04 00:32 ID:hxY58Lb8
1条 天皇は日本国の元首である。
2条 天皇は日本国民統合の象徴である。
3条 天皇の地位は、主権の存する国民の総意に基づく。

でいいよ。

314 :名無しさん@4周年:04/05/04 00:33 ID:9vvPDTMO
>>309
外国人地方参政権も、違憲でないの?
民主党は熱心なようだが、お隣の韓国では、憲法に反するからって没にしたよ。


>韓国 自国では外国人参政権認めず

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140328korea.html

> 韓国での外国人参政権問題は、金大中大統領が日本政府
>に在日韓国人への参政権付与を求めてきたことや韓国の
>「国際化」を目的に推進、国会政治特別委委員会で導入に
>合意していた。

> だが、本会議前の審議で憲法第一条の

> 「主権は国民にある」「主権は国民にある」「主権は国民にある」
> 「主権は国民にある」「主権は国民にある」「主権は国民にある」
> 「主権は国民にある」「主権は国民にある」「主権は国民にある」

>との規定に反するとして、

>満場一致で満場一致で満場一致で満場一致で満場一致で
>満場一致で満場一致で満場一致で満場一致で満場一致で
>満場一致で満場一致で満場一致で満場一致で満場一致で

>選挙法改正案から削除された。


315 :名無しさん@4周年:04/05/04 00:39 ID:QXufIP64
大量破壊兵器の保持の否定とかアホなことは入れない方がいいよ。
将来の選択肢を縛るようなことはするべきじゃない。
それから軍隊への参加は強制されないとかいうのは有事法制と
どう整合性を取るんだ?
物資・用地の提供とか強制できるものがいくつかあるが
あれも軍隊への参加を強制されてることになるんじゃないの。

316 :名無しさん@4周年:04/05/04 00:41 ID:Fxn4Aojv
>>315
参加というよりは協力じゃないの?

317 :名無しさん@4周年:04/05/04 00:41 ID:TLctGDCM
>>315
改憲=徴兵制復活とのたまわる馬鹿封じじゃないかな

318 :名無しさん@4周年:04/05/04 00:43 ID:jJZHPOW0
現行憲法を即時破棄すればいいだけのことなのになー

319 :名無しさん@4周年:04/05/04 00:43 ID:V4R0TmoB
それより読売さん
大日本帝国憲法にあった、戒厳令の条項
入れといてよ。

アメリカに削られたやつ。

危機管理、大事でしょ?

320 :名無しさん@4周年:04/05/04 00:47 ID:fhsjlmoz
3日の朝刊読んでたけど長くて内閣あたりでいやになった・・・。
何か無駄に長くないか?もっとシンプルでいいだろ。

321 :名無しさん@4周年:04/05/04 00:50 ID:v1E/inTf
>>319
有事法制も盛り込まれているけど

322 :名無しさん@4周年:04/05/04 00:54 ID:MHfcoKVs
>>315
> 大量破壊兵器の保持の否定とかアホなことは入れない方がいいよ。
> 将来の選択肢を縛るようなことはするべきじゃない。

大量破壊兵器の保持の否定
これは日本国民および諸外国に対する決意表明ともなる、が現在の9条の例から考えるに全く無意味となるかも。

逆に大量破壊兵器のうちBC兵器の予防のためにはその研究も必要、だがその邪魔になるかもしれん。がいくらなんでも杞憂だとも言われるかも。

個人的には、よけいな物入れな、の意見に賛成だが。

323 :名無しさん@4周年:04/05/04 00:55 ID:0gpPoDdu
>>320
特別長いとは思わんが。
まあ条文読みの慣れの問題もあるが。

324 :名無しさん@4周年:04/05/04 00:55 ID:Fxn4Aojv
第二九条(人為による生命操作等)人為による人の生命の操作及び生成は、
人及びその生命の尊厳の保持、生命及び身体の安全の確保並びに社会秩序の維持に重大な影響を及ぼすおそれのあるときは、
法律によって制限し、又は禁止することができる

は、べつにいらないと思う。
あんまりしばり強くすると、医療の発達を妨げるおそれがある。



325 :名無しさん@4周年:04/05/04 00:58 ID:v1E/inTf
>>322
同意
今の非核3原則みたいな努力目標程度でいい
憲法に盛り込むと、将来足かせになる可能性大

現憲法の第9条が軍隊創設、軍隊派兵の足かせになって、国会でのアホらしい神学論争になったのだから

326 :名無しさん@4周年:04/05/04 01:01 ID:49N4xVGd
>>324
医療の発達以前に、これって憲法で決めることかね?
↓あえて入れるなら、憲法にはこういう条文でいいよ。

「人及びその生命の尊厳の保持、生命及び身体の安全の確保並びに社会秩序の維持に重大な影響を及ぼすおそれのある行為は、
法律によって制限し、又は禁止することができる」

当たり前すぎる。

327 :名無しさん@4周年:04/05/04 01:33 ID:O6bFr1X3
>>326
その文言では包括的で曖昧すぎる。

328 :名無しさん@4周年:04/05/04 01:40 ID:3hJwyaad
国民て、場合によっちゃ長期滞在外国人も入れるんでなかったか?

329 :名無しさん@4周年:04/05/04 01:43 ID:O6bFr1X3
>>297
硬性憲法だよ。

硬性か軟性かは,法律の制定手続と比べて,憲法改正の要件が厳格かどうかで見る。
この試案を見ると,定足数の点で,憲法改正の方が要件が厳しい。
よって硬性憲法といえる。

330 :名無しさん@4周年:04/05/04 01:45 ID:8XVf9WnV
>>272
通名って希望すれば簡単にやめられるからね。
在日はいくつもの名前を使い分けて銀行口座とか作ったりしてるから、
通名で罰してもペナルティーにはならなかったりする。
でも本名は一生ついてくる。

仮に芸能人や作家みたいな、
本名とは別の社会的氏名を持ってる人が捕まったとして、
それはやはり本名を確実に出されるでしょ。

331 :名無しさん@4周年:04/05/04 01:46 ID:DulTUtz3
ttp://www.asahi.com/national/update/0503/027.html

この朝日新聞の記事のうち、なんの前触れもなく、なぜだか、
韓国「平和をつくる女性の会」のチョン・ギュンラン国際連帯委員長(40)
の意見がある。

男性差別朝日新聞。

332 :名無しさん@4周年:04/05/04 01:49 ID:7wQLOdTV
そもそも、最近、改正ばなしがよく話題に出てくるのって、
数年前の読売草案が発端なんでしょ?

333 :名無しさん@4周年:04/05/04 01:51 ID:/T47+NKi
朝日新聞憲法試案

第一条 日本国の主権はこの国に居住する全ての市民に由来する

334 :名無しさん@4周年:04/05/04 01:52 ID:O6bFr1X3
>>279
田中教授や五十旗頭教授は,憲法が違憲審査権行使の際の規範となる点への考慮を欠いている。
所詮,国際政治専門評論家のいっちょかみ,などと言われることもある。

335 :名無しさん@4周年:04/05/04 01:56 ID:vvOjijdE
朝日新聞には「外国人犯罪の『報道の多さ』から国民の不安を除くため」という内規が
あるらしく、戦後からずっと、異常に多く存在してた在日犯罪をいかに国民の目や耳から
遠ざけて、在日への“偏見”を増幅させないようにするか、という、
メディアとしての歪んだ使命感が朝日新聞のアイデンティティーとして確立されてる。
“日中友好”とかと同じテーマ。
だから、朝日新聞が在日犯罪報道に関して、他の大手新聞とは違って、
通名報道に徹してるのは、
彼らに対する真の“社会的ペナルティー”を与えることが目的なのではなく、
「犯罪者が在日であることが異常に多いという現実を隠蔽するため」なんです。
その点を意図的に読み違える人が多くて困ります。

一番正しい表現は本名(:通名)とダブル表記することなんです。

336 :名無しさん@4周年:04/05/04 02:08 ID:VvO2b9PW
>>261
16年前と今とではだいぶ世論も変わったね。時代の変化というやつだ。
昔は憲法改正と言っただけで叩かれたが、いまや「どう改正するか」という
議論に移っている・・・。良いことだ。


337 :名無しさん@4周年:04/05/04 02:18 ID:MYkap4n5
みなさん真剣に議論されてますが、肝心の憲法改正の国民投票に関する法律すら制定されていないことはご存じないのでしょうか?


338 :名無しさん@4周年:04/05/04 02:18 ID:0gpPoDdu
>>337
もちろん知ってるよ。

339 :名無しさん@4周年:04/05/04 02:24 ID:Fxn4Aojv
今後の日程

2005:自民党、現行憲法の改正案を作成
2006:民主党、同じく改正案を作成。国民投票法成立。
2008:改正案、国会で決議。国民投票実施。
2009:改正憲法施行。社民党、改正案を国会に提出。


340 :名無しさん@4周年:04/05/04 02:30 ID:CJ7jOniN
>>283
プライバシーの権利や環境権などの追加すべき点もある

プライバシーの権利が憲法に追加された場合
個人情報を洩らした会社は「すみません」じゃすまないな

341 :名無しさん@4周年:04/05/04 02:39 ID:g512vUNl
>>340
プライバシーの権利や環境権なんて曖昧なもん憲法に入れるわけにはいかないと思うがね

342 :名無しさん@4周年:04/05/04 02:46 ID:dnq94EWY
第一条 この憲法は変えてはいけない
第二条 社会民主党の決定に従う

343 :名無しさん@4周年:04/05/04 02:51 ID:TdBJQgY4
産経はこの手の直接的な物には手を付けませんねぇ。
教科書とか外堀ばっかりで。

344 :社会の窓:04/05/04 03:07 ID:bdsi5XYK
大改正することないと思うけどね。

9条2項削除(自衛隊の灰色解消)
47条の2項に国会議員定数の有権者数比例を明記
89条の「教育」削除(私学助成の灰色解消)
96条の憲法改正の国会両院決議 三分の二以上→二分の一以上

こんくらいでしょ。当面。

345 : ◆1....//k8. :04/05/04 03:08 ID:SWHkOLuK
 

346 :名無しさん@4周年:04/05/04 03:20 ID:t3DOv4a8
>>343
産経が作ったら「信教の自由:死者に対する哀悼の意を捧げることは宗教的行為に入らない」
「基本的人権:法律の範囲内で公共の利益に反しない限り保障される」とか言い出しそう。

347 :名無しさん@4周年:04/05/04 03:37 ID:qbmm0BC0
マッカーサー憲法の次は
           吉外ナベツネ憲法かい?

              だれがナベツネなんかの
       ザケルナ アフォめ


348 :名無しさん@4周年:04/05/04 03:40 ID:5iiC/fLY
何は無くとも9条だろ。

これに手を付けずして改正する意味は無い。

349 :名無しさん@4周年:04/05/04 03:42 ID:LqmO8vRc
ちょっと待って、新聞社とかマスコミは中立な立場のはずでしょ?
政治的な意見してもいいの?ただの圧力団体になっちゃうじゃん。
読売、やばい方向に向かってない?

350 :名無しさん@4周年:04/05/04 03:43 ID:5iiC/fLY
>>349
アホ数社が元々中立じゃないので、無理です。

朝日とか。

351 :名無しさん@4周年:04/05/04 03:45 ID:kFO9WlhU
>新聞社とかマスコミは中立な立場のはずでしょ?

それが日本的な考え方。
外国では、中立なのがむしろおかしい。
日本で新聞らしい新聞は、産経と赤旗だけだと言われているくらいだし。

352 :名無しさん@4周年:04/05/04 03:45 ID:xSx55wOZ
報道姿勢を全部さらけ出す事になるからね。勇気要ると思う。
読売だけじゃなくて各社出してそれを叩き台にして議論出来るといいんだがなあ。
右から左まで揃ってるし。「広く会議を興し、万機公論に決すべし」だ

353 :社会の窓:04/05/04 03:46 ID:bdsi5XYK
>>349
> ちょっと待って、新聞社とかマスコミは中立な立場のはずでしょ?

中立なんてあるはずがない。
そう思ったほうがいい。

実際に欧米のメディアは「自分らは中立だ」などとは言わん。

354 :名無しさん@4周年:04/05/04 03:48 ID:LqmO8vRc
>>350
朝日新聞とかは普通に良識中道派だと思ってたんだけど。
読売は先走り過ぎだよね。

>>351
日本のマスコミは、自社はどういう政治思想を持っている組織である!
とか宣伝してないでしょ。ってことは中立ってことでは?
外国のマスコミだと宣伝してるんだ。初耳。

355 :名無しさん@4周年:04/05/04 03:49 ID:E/SIN6ie
国民は参加を強制されない>軍隊

バカじゃないのか読売は。

こういう泥縄式のことを言っているうちは憲法改正はできないね。

356 :名無しさん@4周年:04/05/04 03:51 ID:dnq94EWY
朝日も「論憲論憲」いうんだったら自分らの試案を出しな。

357 :名無しさん@4周年:04/05/04 03:52 ID:xSx55wOZ
宣伝してないって言われても・・・
記事の取捨選択から配置、社説、コラム、読者コーナー、、、
全てその新聞社の立場を反映しているけど。

358 :名無しさん@4周年:04/05/04 03:53 ID:t3DOv4a8
予想以上に評判悪いな・・・常識的な条文だと思ったが。
不満なら「アメリカとの協調」「徴兵制」「愛国心を持つ義務」
山盛りの2ch試案でも作ったら?

359 :名無しさん@4周年:04/05/04 03:53 ID:E/SIN6ie
国民の義務についてほとんど触れていないな。
権利だけご大層にかかれている。

360 :名無しさん@4周年:04/05/04 03:54 ID:lH0ut0mT
だって徴兵なんてされたら面倒で敵わん

361 :名無しさん@4周年:04/05/04 03:54 ID:5iiC/fLY
>>354
馬鹿だろお前。

362 :名無しさん@4周年:04/05/04 03:55 ID:kA9WrU3M
お前等アホだな
世界中の国が平和憲法採用すれば
この世から戦争はなくなるのに

363 :名無しさん@4周年:04/05/04 03:55 ID:LqmO8vRc
>>359
国家って国民のために存在するんじゃないの?
国民が国家に搾取されるのはどうかと思う。

364 :名無しさん@4周年:04/05/04 03:55 ID:I7/fm4Tu
1新聞社が、何えらそうなこと書いてるんだよ・・

365 :社会の窓:04/05/04 03:56 ID:bdsi5XYK
憲法改正するなら93条もいじりたいね。

地方自治体も国と同様に
議会が首長を選ぶようにする方がいいんじゃないの?

議会の召集者は天皇。
その代わりを議長がつとめるという感じ。

366 :名無しさん@4周年:04/05/04 03:57 ID:Z5js0Zn1
>>364
1リーマンごときが天下国家を語るなよw

367 :名無しさん@4周年:04/05/04 03:59 ID:I7/fm4Tu
>>366
それは別にいいじゃないか。

368 :名無しさん@4周年:04/05/04 04:00 ID:Ls6ZX9Ci
 

369 :社会の窓:04/05/04 04:00 ID:bdsi5XYK
衆議院と参議院の関係も変えたいよな。

一部リーグと二部リーグみたいに位置付け
国民投票による入れ替え戦ありというのが理想ではある。

競争しなきゃ。何事も。

370 :名無しさん@4周年:04/05/04 04:00 ID:e+dcbBHl
>>364
何かに似てると思ったら、鉄ヲタがダイヤ編成を真剣に考えてるのに似てるんだよな。
ものすごい考えてるようで、到底実現不可能なんだ。

371 :名無しさん@4周年:04/05/04 04:02 ID:r/Z0DzAY
>>354
お前、バ・・・釣りか・・

これさー、他紙もやってほしい。一社だけだとなんか・・・


372 :名無しさん@4周年:04/05/04 04:03 ID:5iiC/fLY
>>370
考えてるのか・・・。

鉄オタの世界は全く知らん。
電車の写真撮るだけじゃないんだ・・・。

373 :名無しさん@4周年:04/05/04 04:03 ID:VvO2b9PW
何で読売叩いてんだ?
これは国民一般に広く議論してもらうためのたたき台の試案であって、
「この通りにしろ!」などとは主張しとらんではないか。
思考実験すらはばかられるとは、言論の自由もなにもあったもんじゃないね。

もちろん国民投票法もまだ手つけられてないし、まだまだ改正は先のこと。
道なお遠し・・・議論提議くらいしたっていいじゃないか。

374 :社会の窓:04/05/04 04:04 ID:bdsi5XYK
みんなで考えればいいじゃん。

新聞社もリーマンもねらーも。

みんな日本が大好きなのさ。

375 :名無しさん@4周年:04/05/04 04:06 ID:I7/fm4Tu
>>370
なるほどね。
>>373
ま、そりゃそうだ。
しかし朝日がこういうことをやると、きっと、ここのヤツは、ものすごく叩くだろ。

376 :名無しさん@4周年:04/05/04 04:06 ID:UHt1HgQC
>374
朝日とか以外はな

377 :名無しさん@4周年:04/05/04 04:08 ID:kFO9WlhU
第一一六条(改正の手続き及びその公布)
〈1〉この憲法の改正は、改正案につき、各議院の在籍議員の三分の二以上の出席により、
出席議員の過半数の賛成で議決し、国会がこれを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。

〈2〉前項の規定にかかわらず、この憲法の改正は、改正案につき、
各議院の在籍議員の三分の二以上の出席で、出席議員の三分の二以上の賛成で可決することにより成立する。

一項は賛成だが、二項は反対だ。



378 :名無しさん@4周年:04/05/04 04:09 ID:e+dcbBHl
>>372
写真ヲタとダイヤヲタは別だったりする。
鉄ヲタといっても、駅ヲタとか乗りヲタとか
音ヲタとか切符ヲタとかさまざまな種が存在する。

ダイヤヲタの考えるダイヤは一見理想的なのだが
実際を知らないので結局実現不可能なのね。
詳しくは鉄板で。
考えること自体は悪くはない。ただ似ているなと。


379 :名無しさん@4周年:04/05/04 04:09 ID:h54BNQyN
>>55
まさか男性だけ徴兵する気じゃないよな。
そんな男性差別今では通用しない

380 :社会の窓:04/05/04 04:10 ID:bdsi5XYK
>>377
確かに2項は危ないな。
極端な話、「国会議員の地位は終身とする」などと憲法改正される恐れがある。

381 :名無しさん@4周年:04/05/04 04:11 ID:t3DOv4a8
何処がおかしいのかさっぱり分からん。
アフリカ諸国の憲法じゃあるまいし百数十条もあるのは当たり前なんだが。
議論が足りないからダメと言うのはサヨの常套手段だが
自分が分からんからダメと言うのも呆れるな。

382 :名無しさん@4周年:04/05/04 04:21 ID:AYYWckJX
今日は、いやしくもこの国の「クオリティペーパー」を名乗る新聞が「憲法とは国民が国家権力に
宛てた命令であり、彼らを制限する為のものである」という憲法の基本的知識すらも弁えていない
ことが露呈された、僕たちにとって恥ずべき日だ。世界中の人たちに「日本の民度の低さはどうし
ようもない」と思われると嫌なので、読売新聞はこの記事を削除するように。それこそ「愛国主義
者」として要求させてもらう。
http://deadletter.hmc5.com/blog/

383 :名無しさん@4周年:04/05/04 04:26 ID:kFO9WlhU
>>382
>この憲法は、日本国の最高法規であり、国民はこれを遵守しなければならない。 (前文より)

これね?
まあ、社会契約論から言えば、必ずしも不当とは言えんが、
立憲主義の観点からはおかしいわな。


384 :名無しさん@4周年:04/05/04 04:31 ID:xSx55wOZ
国民も国家権力

385 :社会の窓:04/05/04 04:36 ID:bdsi5XYK
みんなで作ったからみんなで守ろーぜ

という話だろ?

386 :382:04/05/04 04:43 ID:AYYWckJX
>>383
スレの上の方で現憲法をコーランのように思っている人がいる
と言っているが、
読売案の内容では憲法が国民規範集とか国民諸法度になっちゃうよ。

387 :名無しさん@4周年:04/05/04 04:43 ID:kFO9WlhU
>>384>>385
そうなんだがね。

たしかに、国民主権原理の下では、国家権力の究極的な保持者は(全)国民。
しかし、現実には一部のものが持つわけだし、また権力は濫用され易いから、
現実に権力を保持する者の権力濫用を防止し、権力名宛人の自由・権利を擁護するのが、
立憲主義的憲法よ。


388 :名無しさん@4周年:04/05/04 04:49 ID:Cf8z+S2e
芦辺でも読んで勉強しる

389 :名無しさん@4周年:04/05/04 04:51 ID:PBZTXyKk
なんで、読売がこんな事してるの?
読売が憲法に口出す権利ってあるの?

390 :名無しさん@4周年:04/05/04 04:52 ID:w2q/JK0O
>>389
帝国憲法制定前には、あっちこっちで憲法草案が(ry

391 :名無しさん@4周年:04/05/04 04:53 ID:eKos0mZ1
司法試験の憲法の答案ではヘタに持っている政治学の知識をひけらかして
論述すると大幅減点だから気を付けろ

392 :名無しさん@4周年:04/05/04 04:55 ID:z6+im2N2
>389
何も生み出さず批判だけするやつよりはましだと思うぞ

393 :無しさん@4周年:04/05/04 04:56 ID:hxY58Lb8
第一条が天皇でない点が
最低だ。

394 :ああ:04/05/04 04:57 ID:TjmRb0qu
第一条 日本国民は巨人軍のファンであるべきである。

395 :名無しさん@4周年:04/05/04 04:57 ID:5Rc4K/oJ
>>389
他の案の批判するならお前も代案を出せ、ってやつだろ

ちなみに読売は個人情報保護法の時も代案を提示してた

396 :無しさん@4周年:04/05/04 04:58 ID:hxY58Lb8
読売は
反天皇?

397 :名無しさん@4周年:04/05/04 04:59 ID:hbZM7Ujm
2ちゃんねる試案まだ〜?

っつーか憲法無くても良い。
なんでもアリ国家。

398 :名無しさん@4周年:04/05/04 04:59 ID:t3DOv4a8
>>393
こーいう奴でも自分は中道だと思ってるんだろうか。

399 :名無しさん@4周年:04/05/04 04:59 ID:Cf8z+S2e
うよくはしんでください

400 :名無しさん@4周年:04/05/04 04:59 ID:kFO9WlhU
>>391
何で司法試験が出て来るんだよ。

401 :382:04/05/04 05:01 ID:AYYWckJX
>>395
対案も何も「却下」「否決」で十分だよ。

402 :名無しさん@4周年:04/05/04 05:04 ID:vMiTsfEu
「護憲派」土井氏ですら 最近は議論することは問題ないと言ってるな

さすがに論じただけで
軍国主義認定みたいなことが幼稚なことに気づいたかな

十二分に論じ合った上で護憲改憲語るのはアリだが
試案一つに目くじら立てるのはヒドすぎ

そもそも「中立」(報道)なんてありえないし
「コラム」ですら ある意味「案」だからな

403 :無しさん@4周年:04/05/04 05:05 ID:hxY58Lb8
>>398
天皇が国家の中心なのだから
当然中道だよ。

404 :名無しさん@4周年:04/05/04 05:05 ID:5iiC/fLY
>>398
何で天皇制が中道じゃないんだ?

405 :名無しさん@4周年:04/05/04 05:08 ID:vMiTsfEu
>中道

総連系新聞で連載してる同志社教授によれば
朝日は極右だそうだ

立場/見方よって どうにでもなるでしょう

406 :ああ:04/05/04 05:11 ID:TjmRb0qu
アメリカに作ってもらうのが一番。

407 :名無しさん@4周年:04/05/04 05:47 ID:49N4xVGd
>>327
曖昧で悪いか?
こんなこと、国会の過半数で法律作ればいい話でしょ。
「人及びその生命の尊厳の保持、生命及び身体の安全の確保並びに社会秩序の維持に重大な影響を及ぼすおそれのある」ことなんて、憲法で定めなくても法律で禁止できる。

408 :名無しさん@4周年:04/05/04 05:49 ID:xRUEgPHm
モレは憲法改正を容認するが、

 読 売 試 案 の よ う な 保 守 的 な 改 正 だ け は 御 免 だ !



409 :名無しさん@4周年:04/05/04 06:05 ID:pG1C5SVo
>>25 conは、“共通”とか“共同”という意の接頭辞であって、反対という意味はない。

410 :名無しさん@4周年:04/05/04 06:06 ID:e5cIRY3J
産経も、石井タンあたりがこれやったら盛り上がるんだけどな

411 :名無しさん@4周年:04/05/04 06:34 ID:i8U8lVy9
>>378
読売憲法私案がそうだとしてこの世にそれとは違う性質の憲法なんて存在するのか?
私はオタのダイヤとプロのダイヤの違いなど知らんが
法律はダイヤのように一見複雑だが全てを網羅しており整合性があると。
憲法をそれこそ護憲派が唱えるような日本国聖典扱いされちゃ困る。
あくまでも国家規範の羅列だ。

412 :名無しさん@4周年:04/05/04 06:40 ID:BZPMI3HY
憲法ってぶっちゃけ法律に対する制約事項だから、できるだけ数減らして些細なのは下の法に任せた方が安全だと思われ。
生命操作に対する禁止とか入ってるけど、先のことなんぞわからんのに軽率すぎねぇか?
あと大量破壊兵器禁止とかもさ

413 :名無しさん@4周年:04/05/04 06:44 ID:3jZ3FynB
読売撮っている人って、折り込み広告目当てでは?
派手に書いても、ヌルポですね。


414 :名無しさん@4周年:04/05/04 06:47 ID:8elmMCTC
>>349
>政治的な意見してもいいの?ただの圧力団体になっちゃうじゃん。

ナベツネがそれを自覚していることは確かだな
だからこそ部数日本一にこだわったわけで

415 :名無しさん@4周年:04/05/04 06:49 ID:hxY58Lb8
読売は
右翼に見えて
実は極左

416 :名無しさん@4周年:04/05/04 06:49 ID:uh2mwpTD
>>412
>強大な権力を政府に預けるが故に、まず最初に政府にきちんと約束をさせ、
>命令する。それが「憲法」と呼ばれるものの本質だ。



417 :名無しさん@4周年:04/05/04 06:49 ID:GAyNcRrM
>>409

”constitution" の "con"には反対の意味は無い、といいたいんだろうけど、
わかってるって。
俺はプロ市民を騙したいだけだから。


418 :名無しさん@4周年:04/05/04 06:50 ID:tTmwOLPQ
ただ批判するだけのメディアから、物を作り上げるメディアに
変化しつつあるね。良い傾向だ。

419 :名無しさん@4周年:04/05/04 06:52 ID:i8U8lVy9
>>412
それは憲法をどの程度柔軟に改正するかの前提によるな。
日本国憲法は50年も変えられないのを知ってか知らずか
様々な定義を法律にて定めるとばかり言って下位の法律に丸投げ。
まあ下手に記されたら大変なことになっていたが。
これから柔軟な国家になるなら憲法に明記したってかまわんよ。

例えばNBC兵器はすでに各禁止条約を批准し履行しているから謳うだけなら構わん。
生命操作はちょっと先行しすぎかなあ。これは世論による。
あまり憲法に対して気張ることは無いよ。

420 :名無しさん@4周年:04/05/04 06:54 ID:hxY58Lb8
1条から
天皇を
削除したいだけでしょ。

421 :名無しさん@4周年:04/05/04 06:55 ID:Ls6ZX9Ci
(*'з')

422 :名無しさん@4周年:04/05/04 06:56 ID:1sAqY8Fe
大量破壊兵器、核兵器に関する条項は
読売も似非サヨクに汚染されているという証拠だな。

423 :名無しさん@4周年:04/05/04 06:58 ID:JtM8LGOp
>>418
オレがガキの頃からやってる企画だが…

424 :名無しさん@4周年:04/05/04 07:07 ID:i8U8lVy9
北朝鮮の核保有に強硬に反対し
イラクのWMD阻止のために戦争を決断した国はサヨクの集まりだったのか。
IFFが壊れて見境がなくなってきたか一部の馬鹿は。

425 :名無しさん@4周年:04/05/04 07:14 ID:hxY58Lb8
日本にとって
北朝鮮もイラクも
本質問題ではないじゃん。

426 :名無しさん@4周年:04/05/04 07:20 ID:8elmMCTC
>>418
ナベツネはそのあたりいろいろとやってるみたいよ
日韓基本協定に噛んでたり、安保闘争で亡くなった方の政府追悼文を書いたり

427 :名無しさん@4周年:04/05/04 07:22 ID:EWJyNwYg
昨日の朝刊だな。一瞬審議はやって思っちゃったよ。
ゴールデンウィークでネタ無いのかな。

428 :名無しさん@4周年:04/05/04 07:32 ID:KkG5Pd4E
>>422 違うな。単にアメリカ様の犬宣言だろ。

429 :cotton candy ◆sweetKICyQ :04/05/04 07:53 ID:H+dLqy4q
どんな憲法にしたところで結局解釈改憲で骨抜き

430 :縄文杉の独り言:04/05/04 08:14 ID:B8sXxBqP

 平和憲法、世界に誇る唯一の平和憲法=日本は戦争憲法に囲まれている。
     竹島を侵略され、尖閣諸島が狙われている。
 平和憲法=マッカーサー憲法=made in USA=米文和訳

431 :名無しさん@4周年:04/05/04 08:15 ID:dVnu3O3J
第二章の天皇はいらね!!


432 :名無しさん@4周年:04/05/04 08:26 ID:PHQ6Z112
どうせDQNには、わかるまい。

支那みたいに法三章でええんや・・・

433 :名無しさん@4周年:04/05/04 08:35 ID:QFBW1DeK
読売は憲法についての地道な努力は凄いと思うよ。
あと、今朝の朝刊で「家族の役割」についての記事が1面にあった。これもなかなかの内容。
少なくとも、捨民党のフクシマは絶対容認しない内容だ罠。


434 :名無しさん@4周年:04/05/04 08:52 ID:xHmbK9tz
所詮ナベツネのオナニー。なのに踊らされているお前らの滑稽さは痛すぎる…

435 :名無しさん@4周年:04/05/04 11:40 ID:LqhnEJMZ
「朝日新聞の憲法試案」スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1083573640/l50

436 :名無しさん@4周年:04/05/04 11:55 ID:AWAOk4sx
核放棄の所、岡田が絶賛と書いてあったよ
今日の朝刊。
こりゃあ、憲法に核のことカキコするのは止めた方がいいかもw

どうでもいいけど、与野党から評価の声が、とか、自分で書かれるとちょっとなあ。

437 :名無しさん@4周年:04/05/04 12:00 ID:l+U+UTWM
ここまで作り込まれると感心する。 特にウヨク臭もしなかったし。

438 :名無しさん@4周年:04/05/04 12:06 ID:VvO2b9PW
>>436
憲法改正なったら、核放棄は書き込まれそう予感はするなあ・・・
日本の立場としては、持ってるかどうかわからない「グレー」な状態が
望ましいんだが。

439 :名無しさん@4周年:04/05/04 12:21 ID:5+F3Qj4X
年版で憲法試案出してるんじゃねえか

440 :名無しさん@4周年:04/05/04 12:28 ID:0G/tNAIk
明治時代でさえ明治憲法発布以前に試案、私案が山のように
だされていたのに、試案をだすこと自体に文句つけている奴は気○がい。

後、上にでてきた http://deadletter.hmc5.com/blog/
ここの
>宮台真司・宮崎哲弥流に言えば「憲法に違反できるのは
>国家権力だけで、国民には不可能」だ
の記述にはワラタ 憲法語るのに何故宮台と宮崎w
わからないものに無理して言及しなくていいから。


441 :名無しさん@4周年:04/05/04 12:30 ID:rZjtgHxB
何度も修正しなきゃならない試案なら止めとけと読売新聞に小一時間問いつめてみたい。

442 :名無しさん@4周年:04/05/04 12:33 ID:T/SKRNUV
低脳屁以下 漫才。



443 :名無しさん@4周年:04/05/04 12:36 ID:0G/tNAIk
そういえば小室直樹も刑法に違反できるのは裁判官だけだとか
訳のわからんこと言っていた気がする。

刑法は命令規範と裁判規範の2つの側面を持っているんだけどな。

444 :名無しさん@4周年:04/05/04 12:36 ID:T/SKRNUV
明治天皇は暗殺され、長州の大室寅之祐が明治天皇として即位したことを
公表しろ。>うそつき右翼ども

445 :名無しさん@4周年:04/05/04 12:48 ID:xAPdPC14
無駄無駄無駄ぁ
全部、法律改正で出来ることばかりじゃないか。

改憲して何が変わると言うんだよ、なんの為に改憲したいんだよ。
改憲論なんてのは、時代遅れ。

446 :名無しさん@4周年:04/05/04 12:50 ID:AWAOk4sx
一番見てみたいのは、
美濃部のオッサン(都知事じゃないよ)と三島由紀夫と、西尾幹二の夢のコラボレーションが描く憲法試案w

447 :名無しさん@4周年:04/05/04 12:55 ID:0G/tNAIk
>>445
>全部、法律改正で出来ることばかりじゃないか。
できないことばかりですが。

というかこの試案だって有識者が多数関わっているのは間違いないし、原理論
とかの基礎的な部分で的はずれなアホみたいな批判をしている奴らは、
何考えているんだろ。

せめて修士クラスの知識は持っているんだろうな。

原理論とはあまり関わりがない価値判断が大きく関わる部分への批判。
例えば家族の保護条項(試案27条1項)への批判とかならまだいいんだが。
ちなみに俺はこれについては賛成。

448 :名無しさん@4周年:04/05/04 15:18 ID:43PnJ15C
他社も憲法語る前に自分らの考える改正憲法出せや屁たれが

449 :名無しさん@4周年:04/05/04 16:10 ID:xHmbK9tz
憲法改正案

日本国憲法

前文
我をあがめよ。

第一条(神)
俺は神である。


450 :名無しさん@4周年:04/05/04 17:52 ID:+hey10Y9
>>449
憲法の最高法規性を謳っているわけですね。

451 :名無しさん@4周年:04/05/04 19:44 ID:AYYWckJX
 第九一条(内閣総理大臣の緊急措置、基本的人権の制限)
〈1〉内閣総理大臣は、緊急事態の宣言を発した場合には、国民の生命、
身体又は財産を守るためにやむをえないと法律が認める範囲内で、身体、
通信、居住及び移転の自由並びに財産権を制限する緊急の措置をとること
ができる。

まあこの条項で個人の自由が制限されたかつての韓国・台湾のような
独裁資本主義国家に出来るわけだな。

452 :名無しさん@4周年:04/05/04 19:47 ID:AYYWckJX
>>447
有識者うんぬんは当てにならない。
現に読売が試案を出すたび
いつも小馬鹿にされる。

453 :名無しさん@4周年:04/05/04 20:53 ID:pkD6NYxa
>>452
小馬鹿にしている奴は>>440にあげたような知ったかぶった
奴らばかりだろw


454 :名無しさん@4周年:04/05/05 08:21 ID:oSit0C3G
>>453
>>440のリンク先は至極正論だと思うが宮台/宮崎の名前が出てるからどうだというんだ?

455 :名無しさん@4周年:04/05/05 12:47 ID:O8nJw4cu
>>446
西尾なんてアホが関わったら台無しじゃん。

456 :名無しさん@4周年:04/05/05 12:47 ID:VUGteG19
>>454
>>454
あのさ……

>>440のリンク先は
試案の
>この憲法は、日本国の最高法規であり、国民はこれを遵守しなければならない。
ってのに文句つけているが、

そもそも現行憲法にも憲法が定めている価値を国民が遵守しなければいけない
って規定はいっぱいあるの。憲法12条なんかもそうだし、国民に直接適用されると
解されている15条4項後段、18条なんかもそう。

立憲主義の観点から、憲法は対国家に向けた縛りという見方自体は別におかしくない。
ただ、それだけじゃない、>>385がいうように
>みんなで作ったからみんなで守ろーぜ
という面もあるのは当然

457 :名無しさん@4周年:04/05/05 12:57 ID:VUGteG19
うぉ、アンカーが2つも……

で、
>憲法に違反できるのは国家権力だけで、国民には不可能
このフレーズどっかでみたなと思ったらこれも小室直樹なんだよ。
「痛快!憲法学」ってのw

この人その前に刑法についてもこんなこと書いているんだよな。

>人を殺そうが盗もうが、その人間は刑法に違反したことにならないという結論が
>出てくる。つまり、刑法は国民を対象とはしていない。……
だけど、これは刑法の裁判規範としての面についてしか考えていない。刑法は
当然命令規範の面もある。常識で考えればわかる訳だが。

で、宮崎については週刊文春の書評で小室直樹の本にやたら感動していた
記憶があるんだよな。そこで「憲法に違反できるのは国だけ」って考えにふれて
目に鱗みたいなこと書いてたおぼろげな記憶があるw

458 :名無しさん@4周年:04/05/05 13:10 ID:sKJNRAFE
前文は糞だな。前文は宣言であって、箇条書きにするようなものじゃない。
国民主権なんて書く必要なし
象徴天皇制を続けてどうする。国事と国政の分離もダメ
戦争の放棄なんてやる必要ないし、参議院改革も中途半端

国民はこれを遵守しなければならない、ってのも現実的には全く意味をなさない文だな。

悪いところを全部残しただけの案だな。検討する価値も無し。

459 :名無しさん@4周年:04/05/05 13:26 ID:VUGteG19
>>458
まあこういうのは「俺はポニーテールの子が好きだ。ショートカットなんて糞」
って意見だからまだわかる。ほぼ価値判断の問題だからな。

ただ、一応ショートカットの子も検討してみようよw

ちなみに参議院改革が中途半端だなというのは俺も思った。
今のところ一院制がいいと思っている人間なので。
ただ現行制度よりはいいかも。

460 :名無しさん@4周年:04/05/05 13:29 ID:EKM3vM11
【竹島】日本の極右団体 上陸に向け出港 [05/05]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1083728024/


461 :名無しさん@4周年:04/05/05 13:39 ID:FmjiOmR5
>>458
>象徴天皇制を続けてどうする。国事と国政の分離もダメ

何故、国事と国政を分離しているのか理解していないな
権力者が”神”にならない、”神”が権力者にならないようにするため
政教分離を徹底させること

462 :名無しさん@4周年:04/05/05 13:47 ID:6rsrZPog
「読売新聞憲法改正試案を読む」
http://www.mirai-city.org/blog/archives/000036.php

463 :名無しさん@4周年:04/05/05 13:52 ID:P42UmFf2
読売の販売員は、4日も連続で勧誘に来た。
粘着過ぎて不気味だ。

464 :名無しさん@4周年:04/05/05 13:57 ID:WNPhf64y
右を見ろ!                                                ウヨ必死だな!



465 :名無しさん@4周年:04/05/05 14:04 ID:6/8h+vgh
ナベツネの脳内憲法 邪魔

466 :名無しさん@4周年:04/05/05 14:30 ID:JOyUP81R
>>461
イギリスはどうなってんの?教えて。


467 :名無しさん@4周年:04/05/05 14:35 ID:sKJNRAFE
>>459
ショートカットの子の神が1cm伸びたぐらいの差しか感じないよ。

>>461
普通の国は、「統治権は国王が持つ」と決めるだけでそれができてるんだよ。
統治という行為を無理矢理、国事と国政に分離する必要は全く無い。
GHQのド素人が思いつくままに1週間で作った、世界に日本でしか通用しない憲法理論を続けてどうするんだ。

468 :名無しさん@4周年:04/05/05 15:08 ID:sKJNRAFE
>>466
行政権、外交権、統帥権、任命権、立法権、司法権を持ち、イギリス国教会の長である国王が
君主として象徴的な活動を行っているな。

469 :名無しさん@4周年:04/05/05 15:09 ID:KDJe3dRO
こんな事しても意味ないのにな

470 :名無しさん@4周年:04/05/05 15:10 ID:BsoO0Zqh
誰も頼んでないのに毎年よくやるね・・・

471 :名無しさん@4周年:04/05/05 15:11 ID:WEYChDGJ
ナベツネが死ねば終わるだろ

472 :名無しさん@4周年:04/05/05 15:13 ID:KDJe3dRO
ナベツネ氏んだら少しは虚塵はマシになるかもな

473 :名無しさん@4周年:04/05/05 15:17 ID:Uv6WnAON
あと、

【宗教】
日本の国教は神道とする。
個人の宗教の自由を認める。

という2文も追加して欲しい。
なんで靖国や伊勢に行ったとき、憲法違反違反といわれな
いかんねん。

474 :名無しさん@4周年:04/05/05 15:41 ID:3KNNcgUv
西尾幹二氏に『新しい日本国憲法』でも書いて欲しい。

475 :掲示板の自由度を調べるテスト:04/05/05 15:43 ID:vzXhuMQW
↓この文章が削除されるかされないかで、ここの掲示板の自由度がわかります

政府から補助金いくらもらってんの?ひろゆき

ここは悪質かつ社会に悪影響を与える掲示板
2ちゃんねるは表向きは自由を売り物にしてはいるが
実際は完全管理情報操作された非自由で政府ご用達の都合のよい掲示板である
政府の意向に沿って情報を集め、情報操作し騙された国民を世論誘導しているのである

私はこうした欺瞞に満ちた悪意のある掲示板を断じて許すことはできない
いつかこの手で悪質な2ちゃんねるは消滅させてやるからな、最後に真実は必ず勝つ!


476 :名無しさん@4周年:04/05/05 15:45 ID:q1TEO1w4
>この憲法は、日本国の最高法規であり、
>国民はこれを遵守しなければならない。

この一文がよくわからん。
「国民」ではなく「国家」だろう。


477 :名無しさん@4周年:04/05/05 15:47 ID:WNPhf64y
>>473
ちゃんと義務教育受けた?

個人の信教の自由は現行憲法でも保障されているよ。靖国参拝や伊勢神宮参拝で
叩かれるのは、現役の首相、閣僚が個人としてでなく首相、閣僚としての公的な
身分で逝ってるから。

478 :名無しさん@4周年:04/05/05 15:51 ID:cDaH5o0o
>>477
もすこし条件追加されるけどな。公的な身分で行くことそれ自体がだめなんじゃないぞ。

つかいい加減提言報道なんぞヤメレ。

479 :名無しさん@4周年:04/05/05 15:55 ID:xmGfhXw8
小泉は首相である前に一個人なわけだが。
基本的人権は首相職にあっても尊重される。
個人の権利、義務>>>>>>>>首相としての権利、義務。

個人的な心情に則り靖国参拝をするのは憲法によって保障されている。
勿論玉串料をなどを公金から支出するのは駄目。

仮に将来キリスト教信者の首相が誕生したとして、
その首相が教会の礼拝に参加するのは憲法違反として責めるのだろうか。

480 :掲示板の自由度を調べるテスト:04/05/05 15:56 ID:vzXhuMQW
↓この文章が削除されるかされないかで、ここの掲示板の自由度がわかります

政府から補助金いくらもらってんの?ひろゆき

ここは悪質かつ社会に悪影響を与える掲示板
2ちゃんねるは表向きは自由を売り物にしてはいるが
実際は完全管理情報操作された非自由で政府ご用達の都合のよい掲示板である
政府の意向に沿って情報を集め、情報操作し騙された国民を世論誘導しているのである

私はこうした欺瞞に満ちた悪意のある掲示板を断じて許すことはできない
いつかこの手で悪質な2ちゃんねるは消滅させてやるからな、最後に真実は必ず勝つ!


481 :名無しさん@4周年:04/05/05 15:57 ID:W6DzsqLd
欽定憲法からアタマが切り替わってない連中が多いスレですね。

482 :名無しさん@4周年:04/05/05 16:53 ID:N1ZlJ2ZK
当時、新日本憲法を飲まされた政治家たちも、
まさか戦後60年たってやっと改正なんて話になるとは思ってなかったろうな

483 :名無しさん@4周年:04/05/05 16:58 ID:N1ZlJ2ZK
>>480
たとえそれが真実だったとしても
「ソースも何もない」
「今まで聞かれたことのない陰謀論」
という時点でまともな人間は誰も相手にしないだろ。
削除もされないよ。無価値なレスだからな。

484 :名無しさん@4周年:04/05/05 17:01 ID:btU/r/7I
>>483
相手をすると、「2chフリーメーソン」の弾圧として、
脳内変換されちゃうぞ。放置が一番。

485 :名無しさん@4周年:04/05/05 17:06 ID:N1ZlJ2ZK
>>484
まるで病気の人相手のようだなあ

486 :名無しさん@4周年:04/05/05 17:12 ID:8MUvbxmm
とりあえず読売勧誘員のしつこい勧誘を止めるように憲法に明記して下さい

487 :名無しさん@4周年:04/05/05 17:12 ID:TQ/NVzpT
「犯罪被害者の人権」が規定されていることを理由に
読売試案に反対する人権屋もかなりいそうだな。


488 :名無しさん@4周年:04/05/05 17:15 ID:btU/r/7I
>>487
犯罪被害者の人権に反対する人権屋はいないだろ。
ただし、犯罪者の人権も加えろとはいいそうだけど。

489 :名無しさん@4周年:04/05/05 17:19 ID:TQ/NVzpT
>>488
現行憲法にはいやと言うほど規定されてるけど。
刑事法でもないのに奇異なぐらい。

>犯罪被害者の人権に反対する人権屋はいないだろ。

甘いなあ。
今までああいう連中が何いってきたか調べてみなよ。

490 :名無しさん@4周年:04/05/05 17:22 ID:8MUvbxmm
後、報道の自由の制限の明記も必要だな

491 :名無しさん@4周年:04/05/05 17:23 ID:6+1X7/dc
読売試案長すぎ。変えたい部分だけ、書いてくれればいいのに・・・

492 :名無しさん@4周年:04/05/05 17:28 ID:sKJNRAFE
>>489
そもそも犯罪被害者の人権と言われても、盛り込みようがない。
被害者の何権を保障すればいいのやら。

被害者保護は、行政の仕事の内容であって、法律の問題じゃないよ

493 :名無しさん@4周年:04/05/05 17:29 ID:btU/r/7I
>>489
まあ、あいつらのことだから、やらないとは限らないが。
ただ、人権の言葉に真っ向から対立はしないんじゃないか?
犯罪被害者の人権を1とすると、犯罪者の2の人権を保障しろ
っていうのが、手法のような気がする。(絶対、悪者になろう
としないからな)

494 :名無しさん@4周年 :04/05/05 17:31 ID:pTNBSOyF
プロシア
ドイツ帝国統一の中心になった王国。プロイセンともいう。
13世紀にドイツ騎士団が,スラブ系の先住民を征服して始めた。
16世紀に公国,1701年王国となった。18世紀,フリードリヒ2世の絶対王政のもとで
ヨーロッパの強国になり,19世紀には,ドイツ統一めぐってオーストリアとあらそったのち,
ドイツ帝国をたて,その中の最大の国となった。

[雑学トリビア]プロシア憲法は日本の明治憲法の参考にされた。

495 :名無しさん@4周年:04/05/05 17:43 ID:g7aulmvL
もちろん巨人ファン以外は非国民なんだろうな。

496 :名無しさん@4周年:04/05/05 17:45 ID:vUHpkpe9
新味がない試案だなあ、国民投票がないなあ

497 :名無しさん@4周年:04/05/05 17:56 ID:FBUDHatI
>>491
多分変えたい部分だけ先に作ってるんだろうけどね
〈試案

498 :名無しさん@4周年:04/05/05 18:03 ID:EMNp8Zn8
>>495
「国民は少なくとも一年につき二度、東京ドームで観戦する義務を有する。
 それが果たせない地域に住む者は年100試合以上テレビで巨人戦を観戦しなければならない」

とすみっこに書いてありますた

499 :名無しさん@4周年:04/05/05 18:16 ID:ZeJNFAY8
94年と2000年にも出してるんだろ。で、今回2004年版って。
数年おきに書き換えなきゃならない憲法ってなんだよ。バカか?
それこそが憲法の存在意義を自ら否定している行為だよ。

無責任にも程がある。オナニーして死ね。意味のないことをするな。不愉快。

500 :名無しさん@4周年:04/05/05 18:25 ID:WNPhf64y
>オナニーして死ね

ナベツネって勃つのかな?


501 :名無しさん@4周年:04/05/05 18:41 ID:UlAxbGd2
読売は何をおごり高ぶっているのだ?
てめーらは新聞紙売ってりゃいいんじゃ、それ以上の事すんなボケ!


502 :名無しさん@4周年:04/05/05 18:43 ID:saw5wV8z
朝日的憲法思案

【第9条】国歌・国旗

     日本国は、国歌・国旗を永久的に放棄する。
     ただし夏の甲子園での掲揚はこの限りでない。

503 :名無しさん@4周年:04/05/05 18:43 ID:UlAxbGd2
もしかして、巨人軍を真の日本国軍にしようと考えてるんじゃ・・・


504 :名無しさん@4周年:04/05/05 19:13 ID:xmGfhXw8
「戦国の巨人軍」という凄まじいタイトルの小説があったなぁ。
中身は・・・・
ネットで検索すれば梗概ぐらいうpされているだろうから。。。ドゾ

505 :名無しさん@4周年:04/05/05 19:22 ID:4CLSLUHP
>>504
志茂田景樹の「戦国の長嶋巨人軍」のことかな。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~muraji/esekakuu/nagasima.htm


506 :名無しさん@4周年:04/05/05 19:23 ID:xmGfhXw8
>>505
ソレダ!!

507 :名無しさん@4周年:04/05/05 20:33 ID:WNPhf64y
>てめーらは新聞紙売ってりゃいいんじゃ、それ以上の事すんなボケ!

へー、読売って新聞売ってんだ。漏れはてっきり洗剤とか野球の切符と物々交換
してるんだと思ってたよ(w。

冗談抜きで、5千円札握らされて「これ使っていいから3ヶ月とってよ。今キャンペーン
なんで契約取れないとまずいんだ」とか逝ってきた工作員いたなぁ。

508 :名無しさん@4周年:04/05/05 23:16 ID:f0XeLVEv
>>507
なんだそりゃw 気前のいい販売員がいるもんだ。うちにもそんな奴こねーかなw

509 :名無しさん@4周年:04/05/06 00:19 ID:qPGot0cL
讀賣英語版じゃ与野党指導者から大反響だそうだが、この記事日本版に
出てないんじゃ。

> The Yomiuri Shimbun proposal for revising the Constitution,
> published Monday on Constitution Day, has aroused strong responses
> from senior leaders of ruling and opposition parties with many of
> them strongly praising key suggestions.

http://www.yomiuri.co.jp/newse/20040505wo02.htm


510 :509:04/05/06 00:29 ID:qPGot0cL
スマソ。日本版にもあった。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040503ia22.htm

511 :名無しさん@4周年:04/05/06 01:20 ID:4fFly8b8
>>128
ひょっとしてあんた福岡市に住んでない?心当たりあるんだが

512 :名無しさん@4周年:04/05/06 02:44 ID:pcmzvlFG
>>494
トリビアでもないな・・・

513 :名無しさん@4周年:04/05/06 12:26 ID:jxahWYMV
そういえば帝国憲法が泥棒に盗まれたことがある、ってのはちょっと衝撃的だったな。

でも作った過程だけを見ると、帝国憲法のほうが日本人としてがんばっているかんじだった。

日本国憲法は1週間くらいで適当に作った、しかも向こうは暫定憲法のつもりだったんだろ。

それを信仰の対象にするのはやめにしないか、と左巻きに言いたい。

514 :名無しさん@4周年:04/05/06 12:34 ID:r/Z2A0Ci
基本的人権を公共の福祉の理由で押さえ込んでいないので
右巻きの連中は不満だろうな

515 :名無しさん@4周年:04/05/06 18:33 ID:TW0Lm00V
>>514
ズレてる発言だなあ・・・
ネットウヨクってのは大抵の場合、順調に左翼洗脳を受けていたのが
ネット情報を目にすることで反動した反動右翼だから、皇道派右翼のような
国家優先・人権制限なんて考えちゃいないよ。

そういう前時代的な感覚を平気で引きずったままだから、
ネットサヨクっていう左翼への新同調者が現れないんじゃないの?

516 :名無しさん@4周年:04/05/06 22:03 ID:r/Z2A0Ci
>>515
ずれているというよりも
おまえが世間知らずということがろけんろー
改憲論者の中では
改憲の重要な骨子の一つだって
知らない幸せ坊やですか(・∀・)ニヤニヤ

517 :名無しさん@4周年:04/05/07 01:28 ID:W7EiPw8a
>>516

実地で活動してるようなリアル右翼の、改憲論者のうちでもさらに一部でしょ?
ネットウヨクとは全然関係ないと思うけど。
ていうか、515読んでなんでそんなレスになるのかわからない。
「俺だけは知ってるぞ」ってことを強調したかったのか?
やっぱ左翼関係者ってズレてるな・・・。

518 :名無しさん@4周年:04/05/08 13:07 ID:PvrhJ4D7


519 :名無しさん@4周年:04/05/08 15:30 ID:HeoAdjCf
何様なんだ読売。

520 :名無しさん@4周年:04/05/08 15:50 ID:PvrhJ4D7
いいじゃん、新聞社が試案を発表すること自体は。

521 :名無しさん@4周年:04/05/08 18:46 ID:LJxkb+Q0
何様つーこともないな。普通。

522 :名無しさん@4周年:04/05/08 18:47 ID:f2+a+KMn
イラク戦争 誰が誤算していたか”反戦メディア”の無責任
         ヨミウリ ウィークリー 2003.4.27
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/archive/ar2003.htm

戦争終結が間近に迫った今、この戦争で誤算していたのは情緒的な
報道を繰り返してきた”反戦メディア”だったことが浮き彫りになっ
てきた。
 朝日、毎日では開戦翌日の3月21日の社説で、
 「米国が仕掛ける戦争にはゲーム感覚がつきまとう。(中略)いつ
の戦争でも最大の被害者は、標的とされる支配者ではない。民衆
である」(朝日)(19頁)

「戦争は悪」の安易な報道
 読売、産経は米英を支持したが、反戦運動の世界的盛り上がりと
ともに朝日、毎日は攻撃反対の立場をとった。
 (中略)
「大量破壊兵器が危険な独裁者やテロリストの手に渡れば、国際
社会にとって深刻な脅威となる」(2003.3.21読売社説)
 (21頁)           

523 :名無しさん@4周年:04/05/08 18:55 ID:53U3CpQC
◆第二章 終身巨人軍監督◆

 第五条(終身巨人軍監督の地位)終身巨人軍監督は、日本国及び日本国民統合の象徴であって、その地位は、国民の総意に基づく。

 第六条(終身巨人軍監督の継承)終身巨人軍監督は、世襲のものであって、法律の定めるところにより、これを継承する。

 第七条(終身巨人軍監督の権能の限界、終身巨人軍監督の国事行為の委任、摂政)〈1〉終身巨人軍監督は、この憲法の定める国事に関する行為を行い、国政に関する権能を有しない。


524 :名無しさん@4周年:04/05/08 19:11 ID:2MuDQlhM
>>523
ということは、セゲオの次は一茂?

525 :名無しさん@4周年:04/05/08 20:34 ID:ZFIIUZpw
第七条いい、
長嶋氏に選挙に立候補される可能性をふさげるから

526 :名無しさん@4周年:04/05/09 08:51 ID:8A1OmDZK
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ||||||||||||||||||ii        |  1.トイレットペーパーで鼻をかまない。
    ,,||||||||||||||||||||         |  2.ティッシュでケツをふかない。
   i||||||||||||||||||||||||||||i      |  3.貧乏ゆすりをしない。
  i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i   |  4.金持ちゆすりをしない。
 ||||||||||||||||||||||||||||||||||| !||.   |  5.バスタオルを風呂場に持ち込まない。
 |━-  -━━━ |||||||| |||   |  6.不要な時自転車のベルを鳴らさない。
 ,・=-|  -=・=-   / ̄||| ,||||   |  7.オウムを信仰しない。
 |  /         _!|||||!!  <  8.タコなしのタコヤキを売らない。
. | (_,       ̄|||||       |  9.初心者マークを逆さに貼らない。
 | ━__━      ||||     | 10.泥団子を食べない。
  ヽ、 `~ ,,,;;;;;;;__   ||||     | 11.悪口言われた程度で先生にチクらない。
   ||||||||||||              | 12.噛んだガムを包みなおして友達にあげない。
    !|||||||!!            | 13.冷蔵庫を開けっ放しにしない。
    !||||!             | 14.上靴に画鋲を入れない。
                   | 15.「お」さない。
                   | 16.「は」しらない。
                   | 17.「し」ゃべらない。
                   \___________________

527 :名無しさん@4周年:04/05/09 08:55 ID:ESE952CD
http://www9.big.or.jp/%7Ecumy/kokutai/index.shtml

これぐらいやってしまえ。

528 :名無しさん@4周年:04/05/09 08:57 ID:P6CdTvG9

ナベツネに言われたかねーな。w

529 :名無しさん@4周年:04/05/09 10:11 ID:ay3PkImH

「行政府の長が元首である、とするのが世界の通例」とする意見もあるが、それは「共和制」の場合だね。
共和制とは君主を置かず、国民の民主的代表としての元首を置く制度だ。たとえば大統領制のような。
日本も含め、世界の1/5の国は立憲君主制(国王を置くが、主権は国民にある)で、
それらの国では「元首」はほぼ例外なく「国王」だ。 日本もそう考えて良いのでは?
例えば英国では行政権は内閣(ブレア首相)に属するが、国家元首は国王(エリザベス2世)だ。
これらの例が参考になると思う。 もちろん、日本だけ独自にしてもかまわないだろうが・・

530 :名無しさん@4周年:04/05/09 13:47 ID:NaEmlzii
朝日が作ったらどうなるんだろうな。あえて見てみたいぞ。

531 :名無しさん@4周年:04/05/09 13:50 ID:eTsf/bwI
一新聞社ごときがっていう意見もあるだろうが、

明治のときは新聞社が草案作りに大活躍したんでしょ、たしか。
それに新聞社は世論の形成にも影響を及ぼしたいから、憲法
私案を作るのは普通のことかと。
読売以外がやらないのが不思議なくらいだ。

532 :       :04/05/09 14:49 ID:J0WIVK5b
〈1〉日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を
解決する手段としては、永久にこれを認めない。

>国権の発動たる戦争の放棄
 「国権の発動」ってのは侵略に対する自衛権の発動、
領土保全のための国権の発動
自国民保護のための国権の発動が含まれるだろうから、
結局、自衛戦争は放棄なわけね。

そんじゃ自衛隊要らないね。せいぜい災害復旧機材だけを装備した
5万程度の組織があれば良いわけだろ。

>武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を
<解決する手段としては、永久にこれを認めない

じゃ竹島みたいに、相手が武器を持って占領してきた場合に、
話し合いで領土回復できなかったらあきらめるってことね。
尖閣でも隙をつかれて迫撃砲あたりを陸揚げされたらおしまいかな?


533 :名無しさん@4周年:04/05/09 14:52 ID:NfPz5IbK
>>530

はい

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3277/98kenpou.html

534 :名無しさん@4周年:04/05/09 14:59 ID:Qn9qNuP3
>>531
つーか草案はあっちこっちの有志でつくってたみたい。
現在40ちかく見つかってるんだと。

535 :名無しさん@4周年:04/05/09 15:00 ID:08YPpBYp
前からやたら熱心だが、必ずしも広まってないという罠

536 :名無しさん@4周年:04/05/09 15:08 ID:MNXG0R3X
個別自衛権は認めたが、集団的自衛権は認めてないな。
国連軍や多国籍軍への派兵は出来るが、出先での武力行使はできない。

537 :名無しさん@4周年:04/05/09 15:11 ID:Is08T1pY
いま公開草案つくったらどのくらい意見募集くるかな?

538 :名無しさん@4周年:04/05/09 15:31 ID:R4HMKM46
>>535
なんと言っても、シロウトには難しすぎるからなぁ。

だから、世間のほうは 「今の憲法には、いろいろと問題があるんだ」 とか
「憲法は変えることができるんだ」 とかいったことさえ判ればいいんじゃ
ないだろうか。

で、そういう世論を受けて、専門家や知識人が動くと。

539 :名無しさん@4周年:04/05/09 15:41 ID:VVcJDJfE
大量破壊兵器の保持の否定は絶対に納得できない。

あほかっつーの

540 :名無しさん@4周年:04/05/10 13:43 ID:rZsBYmT7


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