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【国際】「不可解」な日本? 人質への非難に驚く米社会★10

1 :擬古牛φ ★:04/04/27 17:19 ID:???
★「不可解」な日本? 人質への非難に驚く米社会

 【ロサンゼルス24日共同】イラク日本人人質事件で、解放された人質が日本国内で
冷淡に扱われたり、非難の声を浴びていることに、米国で驚きが広がっている。善意を
尊び、職務の使命感を重視する米国人の目には、日本での現象は「お上」(政府)が
個人の信条を虐げていると見え、不可解、奇異に映っているようだ。
 米主要紙には22日から23日にかけ「OKAMI(お上)」や「JIKOSEKININ(自己責任)」
という日本語が並んだ。
 ロサンゼルス・タイムズは「敵意の渦中への帰還」という見出しで人質への対応問題を特集。
小泉純一郎首相が政府の退避勧告を無視しイラク入りした人質を、自己責任論を振りかざし
非難したと伝えた。同紙は、対照的な例として、カナダの人道援助活動家の人質が地元
モントリオールで温かい歓迎を受けた例を紹介、日本の例は「西側諸国とはまったく違った
現象だ」と評した。

河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2004/04/2004042401003105.htm
前スレ http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083003833/

関連ニュース
◆(AP通信)Freed Japanese Hostages Face Criticism
http://customwire.ap.org/dynamic/stories/J/JAPAN_HOSTAGES_FREED?SITE=APWEB&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT
◆(The New York Times)Freed From Captivity in Iraq, Japanese Return to More Pain
http://www.nytimes.com/2004/04/23/international/asia/23JAPA.html
◆(Los Angeles Times)Japanese Hostages Return From Iraq to Hostility, Not Hero Status
http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-noapology22apr22,1,930505.story

2 :擬古牛φ ★:04/04/27 17:19 ID:???
★「日本人は人質に冷たい視線」 米メディア 「お上に盾突き」非難浴びる

 【ワシントン23日青木忠興】「解放された人質はより大きな苦しみを味わっている」。
イラクで人質になった後に解放された日本人について、米メディアは帰国後の様子を
相次いで報道した。自国の民間人犠牲すら大騒ぎしない米国だが、日本での非難
騒ぎを驚きを持って伝えている。

 23日付のニューヨーク・タイムズ紙は東京発の記事を一面に掲載。解放された3人は
「黄色いリボンに温かく包まれるどころか、国民の冷たい視線にさらされた」と記述。
「自業自得だ」「日本の恥だ」といった非難を浴びているため「ストレスは監禁されていた
とき以上に強い」と診断した医師の話も紹介した。

 AP通信は同日「人質に非難の嵐」との見出しで記事配信。3人が「政府の警告を無視した」
「自衛隊を危険にさらした」理由で非難され「受刑者のように家に閉じこめられている」と伝えた。

 CNNテレビも「黄色いリボンはなかった」と放映した。

 タイムズ紙、AP通信とも「危険を恐れない国民がいることを日本人は誇りに思うべきだ」との
パウエル米国務長官発言を使って、日本人の反応に異議を唱えた。さらにタイムズ紙は
「三人の罪はお上に盾突いたことだ」と分析。政府が言う“自己責任論”を「結局、政府に何も
期待するなと言っていることと同じだ」と批判している。

西日本新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000076-nnp-kyu


3 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:19 ID:RKeGH1Lj
>>1


4 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:19 ID:2u7FmShP
2?

5 :擬古牛φ ★:04/04/27 17:19 ID:???
★「高遠さんは英雄」 アメリカで同情の声高まる

 イラクで解放された日本人の人質に対する自己責任論について、アメリカでは、むしろ同情を
示す形で大きく報じられています。高遠さんに2000ドルの小切手を差し出す人まで現れました。
 ニューヨークタイムズは23日、一面でこれを報じました。人質の家族に嫌がらせの手紙が届いた
ことや、政府・与党から自己責任を問う声が噴出していることを伝えています。こうした現象の
背景には、「お上にたてつくことを罪とする日本人の体質がある」と記事は解説しています。
日本政府が、もと人質に航空運賃を請求するという報道を見て、ワシントンの日本大使館に
抗議の手紙を送った人もいます。ボストン郊外に住むジェンキンズさんは、大使あての手紙に
「怒りを感じる」と書いたうえで、高遠さん分の航空運賃として、2000ドル、約22万円の小切手を
同封しました。
 小切手を送ったジェンキンズさん:「ショックだったし、怒りを感じた。アメリカなら英雄扱いなのに」
 多くの兵士、ジャーナリスト、そして民間人を送り込んでいるアメリカとしては、なぜ人質に捕られた
被害者が責められるのか理解できないというのが本音のようです。

ANN NEWS http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index4.html?now=20040424133141


6 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:19 ID:mhPv4IJz
4

7 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:20 ID:tdIh39ba
まじで

8 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:20 ID:UNhRnhFl


9 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:20 ID:caIv470n
8だったら働く

10 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:20 ID:ey7wTu5R
自業自得やん

11 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:20 ID:ksEtnQri
昨日マンハッタンから帰ってきますた。
はっきり行って日本のことなんか関心ないよ、アメちゃんw

12 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:21 ID:q8bt6RXk
とりあえず税金はもちろん、年金も皆さん払ってるなら
どうぞバシバシ批判すればよろし

13 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:21 ID:HmgZxtvg
>>11
そういやソウルにもマンハッタンがあったなw

14 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:21 ID:Ww+6qi9o
レス番号と同じ年齢の女の子と・・・

15 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:21 ID:kHhnJmGg
まだ続けんのか

16 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:21 ID:N9x+OPFM
>>9
働け

17 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:22 ID:G0bSAUZV
野口健がまた書いたぞ。
http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0427_a.html

18 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:22 ID:b6DI7DgZ
大谷が、気をつけないと反政府的な意見の人たちには税金を使わないぞ、と言う
動きになりかねない、と妄想を吐きつつ〆ますた。テロ朝

19 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:22 ID:oFXevsFB
イタリア人人質に謝れよ。

20 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:22 ID:yPDFIXoD
いや、何、日本は民主主義国家ではありませんから。


21 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:22 ID:5VcoERQU
これが、最後だろ

22 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:22 ID:RslagnbQ
驚け驚け〜〜わはははは〜〜。

おまえらに理解できるほど日本人は単純じゃないぞ〜〜。

23 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:23 ID:ZCdwfrTJ
>アメリカなら英雄扱いなのに

アメリカはアメリカ。日本は日本。
捕虜になた軍人がありがたがられて政治家になる国とは違うのですよ。

アメのすることに反対するプロ市民がアメリカに褒められて増長している様子がシュールだ。

24 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:23 ID:6ztsdmiI
2 :可愛い奥様 :04/04/27 10:37 ID:ffDGKPof
>米主要紙には22日から23日にかけ「OKAMI(お上)」や「JIKOSEKININ(自己責任)」という日本語が並んだ。

YahooUSAをokami(お上)で検索してみた。
http://news.search.yahoo.com/search/news/?c=&p=okami
対象が6件、シドニーモーニング、マーキュリー、NYタイムズ、ヘラルドトリビュー等に記事が載っていたが、
全て記者が「ノリミツ オオニシ」。


25 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:23 ID:gZSwZ0S2
>>15
擬古牛と快速がくたばらない限り続きます

26 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:23 ID:52ELrMn3
>>11
そんなのわかりきってる。
つーか、飴工は基本的に自己中心的、他国にはほぼ興味なしじゃん。



27 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:24 ID:FYLk9mqH
なんで報道に対する海外の反応がニュースなんだよ
馬鹿馬鹿しい

28 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:24 ID:s0xNImP+
アカヒつまんない。昔みたいにもっと笑わしてください

29 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:24 ID:95d82ako
面白いのは、拘束時には盛んにフリージャーナリストを強調して郡山さんは、個人の責任で勝手に
イラクへ行ったというのを印象付けていた朝日が帰ってきたら今度は自己責任論はおかしいと主張している。
今回の自己責任論で一番意見の転換をしたのは実は朝日だと思う。

30 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:25 ID:xnakaGd5
「自己責任」だから政府は助けなくてもいいって論調なのか? マスコミ報道見てるとそんな感じがする。 「救出はするべきだけどあの家族の対応はおかしくないか?」 ってのから出てきたのが「自己責任論」だと思うんだけど。

31 :アメウマー:04/04/27 17:25 ID:y19t8+ba
思想まで押し付けられてたまるか

32 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:25 ID:oFXevsFB
>>17
>批判も脅迫とも受け取れるメッセージも頂きましたが、それは大いに結構です。

(・∀・)イイ!!

33 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:26 ID:52ELrMn3
国内での巻き返しが失敗したと見るや、
外国人はこういってるぞ、あのアメリカ人でさえもだぞ〜!
とやりだしただけだろ。

こんなのはマスゴミの負け戦。あがくな阿呆ども。

34 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:26 ID:bHQPUsW+
朝日と共同が必死にまだやってるな


35 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:26 ID:gKfV+oAA
「人間の盾」各国は放任 「危険承知」「自己責任」
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm

外務省は24日、各国の「イラクでの自国民保護状況」を発表した。イギリスやフランスなど
主な国から聞き取り調査したもので、状況を正確に把握していない例が目立った。日本はイラク
へ向かう日本人の数や、滞在先を正確に把握し、連日のように個別に出国を呼びかけている。
だが、フランス政府などは「人間の盾、報道関係者などは危険を承知で自己責任で滞在している。
政府として安否確認に関知しない」としており、日本とはそもそも考え方が違うよう

36 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:27 ID:vj0yd7Dw
1.今回のイラクでの連続人質事件は、北朝鮮人民武力部の
  特殊部隊第八特殊軍団の仕業。
  目的は対テロ戦争を掲げるアメリカの権威失墜。

2.その報復としてアメリカ陸軍情報部が
  「金正日なぞ、いつでも殺せるぞ」というメッセージとして、
  中国からの援助物資列車を爆破。

3.ところが、大惨事になってしまったのは援助物資の中に、
  中国軍の燃料気化爆弾が積載されていたから。
  偽装の硝酸アンモニウム単体では爆発しない。
  援助物資が偽装だったとはアメリカは掴みきれてなかった。


37 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:27 ID:1fvxdV0F
自己責任だろ、ここで米国に不可解って思われてもな〜、

市民団体さんも嫌いな米国に誉められても嬉しくないだろうし。

38 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:27 ID:DJpfJfr3

自業自得の自己責任、もしくは( ・∀・)でした。

糸冬 了..._〆(゚▽゚*)

39 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:27 ID:FprY3eRg
このスレもカテナスレ並ですね

40 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:27 ID:lXQNyVlT
2chバカサヨのせいで日本の左巻きがかわいそうなんだよなぁマジで
2chバカサヨは醜態吊るすのやめてくれないかな
迷惑だよ日本の左巻きにとって

41 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:28 ID:8FQwCkwd
イタリア人が誘拐されてローマでイタリア軍撤退を求めるデモを行わなければ
人質を殺すと脅迫されて実際に一人殺されているのは、日本でプロ市民が
自衛隊撤退デモを行い犯人に誤ったメッセージを送ったからだと思う。
プロ市民がどさくさに紛れて軽い気持ちで行ったことが他国を危険な目に遭わせて
しまってると思うのだけど、どうよ?

42 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:28 ID:5rIjIn0S
アメリカ人達は人質が反米だったのを知ってるのか?


43 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:29 ID:52ELrMn3
>>30
テロ朝は朝のスパモニでは、日本の自己責任という世論は
外務省のコメントから始まったとか言ってたしね。

拘束直後から自己責任という言葉は上がってて、
そのコメントもその声に押された形だったようにしか見えないのに。

わざとミスリード起こすようなニュースを発信してまっせ。

44 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:29 ID:BUMv/Vhb
>>18
いや、反日的といってたよ

反政府は問題ないけど、反日はアウトだろ・・・

45 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:30 ID:ZG9QtKwq
白人がサルのことを同情するか?
どこかの反日日本人が書いたやつでしょ?

46 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:30 ID:vj0yd7Dw
そういえば、フセインの世界中の反戦DQNが
反戦デモをしなければ、勘違いして戦争せずに
どっかに亡命して余生を過ごせたのにな。

47 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:30 ID:vYgnQ855
>>42
知る訳ないでしょう
日本の反日・反米マスコミもこの事件の詳細を教えてないで聞いてるだろうしね
ていうか、NYタイムズ東京支社って、朝日新聞社の9階にあるんだろ
で、書いた記事の記者は東京支局長が現地採用の日本人なんでしょう。

48 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:31 ID:nGauifCP

日本人がテロの対象になってしまった。



49 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:33 ID:BJQegMrz
アメリカはヒーロー大好きだもんな。ハリウッドの見過ぎちゃうか。
例えどんなにDQNでも他人に迷惑かけても結局「悪」と対峙したものはヒーローなんだよな。
アメリカはそういう国。

50 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:33 ID:HFq1c6l2
>>40
醜態吊るすって何だよw
お前の脳みそ巻きすぎだよ

51 :アメウマー:04/04/27 17:33 ID:y19t8+ba
>>43

だな。
ただ森本さんにかなり話させたのは評価できる。あの馬鹿女はひどかった。
わざと「嘲笑」して相手を見下す。
猪瀬に通じるもんがあった。

52 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:33 ID:ksEtnQri
イラクで死んでる米兵はグリーンカード欲しさに入隊した
他国人ばっかだしね。

53 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:34 ID:u/ujcpkA
「日本人全体がテロの脅威にさらされることになっても知ったことか!
おれたちのかわいい子供を助けるために日本はテロに屈しろ!
日本人全体の命よりも3人の命の方が重いんだ!」
と、支援団体もフル活用でメディアで宣伝しまくったから
馬鹿家族は国民から非難されて、3馬鹿にも白い目が向けられているんだけど
アメリカの馬鹿メディアは背景も調べずに書いてるのか?


マスゴミは世界中どこにいってもゴミだな


54 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:34 ID:lXQNyVlT
>>18
反政府≠反日だよ
反政府ならわかるけど反日じゃ救いようがないw
こまるねぇ朝日は
メディアがバカだと2chバカサヨも吼えるからね
ほんと日本の左巻きにとって迷惑

55 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:35 ID:j2g/MG2f
ま、リンチさんの顛末については言いたい事が色々あっても
アメリカにはアメリカなりの事情があろうと黙っててやったのに、
空気嫁や、アメ公!

56 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:35 ID:0iNEkXLo
>>43
2ちゃんねらーにとってはそうかもしれないが、
解放まえから公的な発言したのはやはり外務省でしょう。
ほかにも、毎日新聞とかもそういう報道してたし。
っていうか、テロ朝がミスリードしてるっていうカキコじたいが
ミスリードだってことに気づけよ。

57 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:36 ID:ibgbfDrL
>>51
あの、赤軍シンパと仲がいい石坂啓さんですか?

58 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:37 ID:PYEcnBc3
自己責任論を批判してるのって、当初「拘束されたのは政府の責任だ!」
って言ってた連中だしな。
急にそれを言わなくなって「自己責任だと批判するのはかわいそうだ!」
に論調偏向。
アホらし。

59 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:38 ID:52ELrMn3
>>55
アメリカは空気を読まない国なのは周知の事実だよな。


ま、一般のアメリカ人の関心なんて新聞読んで喋るくらいなもんで、
それはどこの国でも似たり寄ったりでしょうな。

問題はその一般アメリカ人の意見を、上意のごとく掲げてふんぞり返ろうとする日本のマスコミなわけで。

60 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:39 ID:BUMv/Vhb
朝日新聞がいつもやりすぎなのは、
「こう言う事実があるからこういう記事で伝える」

という姿勢じゃなくて

「こういうことを伝えたいからそういう事実を記事する」
 という点だよなあ・・

つまりあきらかに世論誘導のための記事なんだよ。
ジャーナリズムじゃなくて。

61 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:40 ID:LIYyqToB
普段黙ってるタマちゃんまで積極的だったな。業務命令だろうが、
今日のスパモニは朝日の存在意義を賭けた悲壮な決意が伺えた。

それと渡辺と鳥越の掛け合い、
「誰も言ってなかったことを言うぞ!」「おお、ぜひ言ってくださいっ!!」
コレを聞いて一気にしらけたよ。


62 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:40 ID:cpYmbKtX
アカヒはあいかわらずデムパとばしまくりだぞ。

十分ほど前の番組で北朝鮮の列車事故のことをやっていたが、
『こういうときこそ日本政府は一千万といわず、ドンドン援助すべきなんですよ。そうすれば
彼らが大人になったとき理解して、感謝してくれるでしょ』

・・・・今、北朝鮮の第一線にいる層ってのは紅乃傭兵が『自分の責任で』送りつけた
一千万トンのコメを食っていたので、日本に心から感謝して、デムパで罵倒しまくり、銃口を向けまくって
くれまくりですよwwwww

 なんでテロ朝はこれほどテロリスティックなんだろうか・・・・


63 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:40 ID:VuHt5uoF
>>60
工作機関てことですね。

64 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:40 ID:52ELrMn3
>>56
2ちゃんねらーじゃなくても、普通に思ってる人間は周りに多かったよ。
ソースはないけどね。

公的な発言が世論を作ったとでも思ってんのカ?

65 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:41 ID:UbmUgt5G
米社会は驚いてもないのに、こんなどうでもいい話題で10スレも続けられるオマエラに乾杯。

66 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:41 ID:spNWLDvr
つーかアメリカの馬鹿は、高遠が純粋なボランティアではなく
ただのショタ王国を作っていただけだったという事実を知っているのか?

67 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:41 ID:CRBHgE84
人質が左翼じゃなく、普通の一般人で家族が基地外じゃなかったら
帰国の際にはヒーローだったんだな、これが。
日本の事情を雨さんやおふらんすは知らなさ杉。

68 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:42 ID:AJmfl2IF
なんか5時過ぎたら、あたりまえのようにサヨ的カキコが消えたな・・・

69 :アメウマー:04/04/27 17:42 ID:y19t8+ba
タマちゃんは許してあげてね。
あの娘は純粋な娘なんだよ〜

70 :偽善・独善を勧める「いいこと」キャンペーン:04/04/27 17:42 ID:LqBX6d9z
 人質三人を弁護し、「自己責任」論を批判する者は、必ず「三人はいいことを
するためにイラクに行った」という言い方をする。「いいこと」をしようとした
「いい人」だそうである。
 「いいこと」と言えるためには、いくつかの要件を満たさなければならない。

 1 そのしようとしていることが、本当に「いいこと」かどうか、きちんと
吟味しなければならない。この場合は、「イラクのストリート・チルドレンを
助けようとした」「アメリカ軍が劣化ウラン弾を使用したかどうか調査し、
したならその被害を調査しようとした」「戦場の写真を撮る」ということが
「いいこと」かどうかである。それだけを見るなら、それは「いいこと」だと
言える。戦争の被害者を救う活動はたしかに「いいこと」である。しかし、
それだけで「いいこと」だと言っていいだろうか。

 三人を弁護する人たちは、必ず、この意味だけで「いいこと」だと言っている。
しかし、それだけの吟味で「いいこと」だと言ってはいけないのである。「いい
ことをした」と言えるためには、さらに以下の要件が必要になる。

 2 そのことだけをやると、不公平になったり、一方的に政治的に悪用される
ことを考慮しなければならない。この場合には、アメリカの「悪」だけを浮き
彫りにしようとしている。反米・反政府の立場の人から見ると、「とてもいい
こと」に見えるだろう。

 しかし、アメリカが戦ったり、対立している勢力もまた「悪」をやってきたし、
今もやっている。サダム・フセインも非道な独裁政治をしいて反対派を弾圧虐殺
し、クルド人に化学兵器をまき散らして虐殺をした。ロシアもチェチェンで虐殺
をやっている。中国もチベットで軍事占領と弾圧と文化破壊をやっている。北朝
鮮は日本に対して拉致(人間狩り)をはじめ麻薬密輸等の犯罪を行ってきた。これ
らの「悪」には関心を示さないで、アメリカの「悪」だけを断罪するのが「いい
こと」なのか。本当に悪を断罪するためにイラクに調査に行くのならば、フセイ
ンに虐殺された政治犯やクルド人についても調査すべきである。偏った調査をし
て政治的な宣伝をすることが「いいこと」なのか「悪いこと」なのか、よく考え
てみなければならない。

71 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:43 ID:52ELrMn3
>>65
>>1とか見ればわかるとおもうけどね、
アメリカでたいした関心もない記事を、日本のマスコミが利用してるって事に
色々思う所があるってことでしょ。



72 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:44 ID:QQKSkH/z
家族と支援団体の「全責任は政府にある!」に対して出てきた「自己責任じゃん?」
日本人はバランス感覚が優れてたって事でFA

73 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:44 ID:gKfV+oAA
朝日が世論を誘導するためのメディアというのは戦中から全く変わっていない訳で。
立ち位置は全然違うが(w

74 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:44 ID:BUMv/Vhb
まあ、人質たちのバックが

「アメリカ人は人殺しだ!とっととイラクからでてけ!」
「アメリカメディアも同罪! アルジャジーラマンセー!」
と活動している人達だとアメリカ人がしったらそれで
終了とおもわれ。



75 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:45 ID:N9x+OPFM
>>44
反政府と言ってた
だから朝日は馬鹿なんだよ

76 :偽善・独善を勧める「いいこと」キャンペーン:04/04/27 17:45 ID:LqBX6d9z
 カメラマンやジャーナリストについても、まったく同じことが言える。たとえ
ば、クルド人は「世界に見捨てられた」と言ったほど、世界の反応は冷たかった。
そのときに彼らはクルド人や、その他の世界中の「悪」にどんな関心を示したの
であろうか。

 またストリートチルドレンを助けに行くというが、なぜイラクの子供だけを
対象にするのか。アフリカをはじめ可哀相な孤児たちは山ほどいる。アメリカへ
の「あてつけ」のような慈善だけが「いいこと」と評価されるのは不自然である。

 3 自らの行動がどんな影響や結果を生むか、よく考え、予想を立てて、リスク
やマイナスをなくす予防策を取って行動するのでないと「いいことをした」とか
「いいことをしようとした」とは言えない。この場合には、そうした配慮と予防
策はまったくなかったと言わざるをえない。その結果は、単なる独り善がりにな
り、世間を騒がせ、公僕である役人の時間と労力を独占し、20億円もの大金を遣
わせることになった。決して「いいこと」をしたとは言えないであろう。

 このように、総合的に判断してはじめて、「いいこと」かどうかが言える。こ
れらの要件を満たしてはじめて「いいこと」だと言えるということを教えてやる
のが、大人や社会の役目である。しかし、彼らの「支援者」もマスコミも、誰も
そんなことは教えないで、ただ「いいことをしようとした」と、もてはやすばか
りである。

 それでは、ただ偽善と独善を助長するだけである。

 しかも、被害者や家族に集中した批判に対して、そのほとんどが「誹謗・中傷」
であるかのように言って、批判そのものを封じ込めようとしている。それでは、
彼らが反省し成長する機会を奪っているようなものである。

77 :アメウマー:04/04/27 17:47 ID:y19t8+ba
アメウマーがショタコンだったのは間違いないかもしらんが、
少年だけしか助けなかったと言うにはいろいろ確かめねばならん要素がある。

そもそも女性は若くからもらわれていくから、ストリートチルドレンになりにくいのではないか、とかね

78 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:48 ID:z+yBXtHS
今回最も悪いのは、純真な彼らをその気にさせて
危険な場所に行かせた人々です。

79 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:48 ID:BJQegMrz
>>64
そうだね。政府が不快感を示す前から人質や家族に対しては冷たい空気が流れてた。
自己責任論も結構前から出てたはず。

80 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:48 ID:QdJMjUwt
あれな
タイトルだけでそっち方面に誘導しようと言う魂胆が馬鹿。

テキストサイトだぜ、ここ。 内容も読むに決まっている。

81 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:49 ID:+E9Ss3mh
でも最後にヤキソバが鳥越にフッタ「鳥越さんがイラクに行ったときはどう考えていたんですか?」に
鳥越は「人質になる事は想定はしてませんでしたが、家族には政府の世話になってほしくない」

には笑った。この意見はまさしく世論の言ってる自己責任論そのままじゃんw
撫ぜその意見を3バカと家族に向けない、まさしくダブルスタンダードそのものだね


82 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:49 ID:Qda5lSqK
もう朝日のマッチポンプだって解ってるんだから
馬鹿2人の30日会見のスレを立てたらいいのに・・・・

83 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:50 ID:+jK2iBbn
欧米メディアの在日本特派員のレベルが知れるというものだw

政治・経済のように条件設定が揃っているところでは、
妙な遠慮が働かない、良い質問、取材ができている。が、
社会ネタになると途端に…。

84 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:50 ID:wtk/Jid2
>>75
それまじ?またやらかしたのか・・・

85 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:52 ID:9V7VACKe
ここのウヨ馬鹿だな丸出しだな。
日本人の行動を評価するのは日本人でなくて外国人だよ
彼らの価値観で評価するのは当然だが、彼らと民主主義や
人道主義という価値観を共有するのなら彼らの批判を甘んじて
受けるのが当然だ。もし共有しないなら、その理由をはっきり
いえばよい。リヴジョ二ストの言う通り日本形は民主主義だが
その実態は似て非なるものだといえばいい。

86 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:52 ID:N9x+OPFM
>>84
大谷だっけか
あの馬鹿が言ってた

87 :436:04/04/27 17:53 ID:XuIL/6wa
>>64
同意。少なくともうちの家族と社長と社長の娘は誘拐事件当初から、
「何で今この時期タクシーでボランティアに行くのか?」
と異口同音に言っておりましたがなw。
政府主導とか言っちゃう朝日はどこまで国民をバカだと思っているのか。
>>69
関西に帰って来て欲しいね。かわいそう。

88 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:53 ID:ZP3KrBCT
朝日の馬鹿っぷりが日本全土に広まってます

89 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:54 ID:QdJMjUwt
サヨクが米帝の言いなりかw 
阿呆の極みだな

90 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:54 ID:QebcozyF
誰のお陰で人質にされたんだかな

大量破壊兵器まだー?

91 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:55 ID:G4UJkdjE
反日と一言で言いましても、その反日と呼ばれている人も、
彼らなりに親日なんですね。ただ現状が嫌いであると。
一般人にしてみれば、そんな彼らの行動が反日に間違いないのですが。

92 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:56 ID:5XczybMs
誰か英語が出来るヤシ、米yahooに
「コイツラはコミーで、イラクにおける米軍の治安維持活動や
自衛隊の人道支援を妨害しに逝ったんだ」
つって、JANJANで今井の書いた記事を英語翻訳サイト通して貼ってやれ

93 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:56 ID:N9x+OPFM
>>90
イラクとアメリカのせいだろ

イラクが国連決議に違反しなければこんなことは無かったろうよ
イラクが国連決議破ったらアメリカも守る道義を無くすわな

94 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:56 ID:HmgZxtvg
とりあえず人質5人の年金納付状況を公表してホスィw

95 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:57 ID:fSvNdMw2
      ,.-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ' ,
   .;'    uvnuvnuvn ;
    ;    j        i
    ; .,,  ノ ,.==-    =;    イラクの劣化ウランなんて実はどうでもいいんです
   ( r|  j.  ーu 、  ,..uf    これはマスコミの目を引く戦略です
    ': ヽT     ̄  i  ̄}
    ': . i !     .r _ j /
    '; | \  'ー-=ゝ/
     人、 \   ̄ノ
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、
        ヽ | ;'     ヽ

今井紀明のメルマガ。
http://melten.com/m/16338.html

 陳述書を議会議員に送ることや数の少ないピースウォークことだけでは
現実的にはあまり力がなく、その行動自体がマスコミには目新しいものだとは
考えられず、大きく取り上げられることはできませんし、一般市民にも伝わりません。

 そこで考えたのが、一人でもできて、マスコミが興味を持てる活動です。自衛隊派
遣予定地サマワの劣化ウラン弾汚染をその対象に選びました。

 こ れ は 戦 略 で す 。自衛隊派遣の賛成・反対をもう一度考え直せる機会をマスコミを通して
伝えたい、それが一般市民にデモや陳述書の提出などありふれた活動(もちろん必要
です)で伝える労力よりはマスコミを通して伝えた方が絶対にいいと考え、行動しています。

96 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:57 ID:Dx8iBHJI
>>90
大量破壊兵器をでっち上げたアメリカにかばってもらって良かったですね。

97 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:57 ID:BUMv/Vhb
>>91
それは単なる自分好きの反日だなw

98 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:58 ID:aRGUP/w7
ゴジ 松井はなんだかなぁ。

99 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:58 ID:XRh7bcGX
>>77

風呂の世話までしてるって聞いたんだけど。
ガンジャマンって風呂も一人で入れないもんなの?
完全にセクハラじゃないの?

100 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:58 ID:N9x+OPFM
>>94
今井は払っていないだろ

101 :名無しさん@4周年:04/04/27 17:59 ID:Qda5lSqK
さすがに今回の件で、朝日がおかしいと気付いた一般人は
多いんじゃないのか。
民意とズレまくってるんだもん。

102 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:00 ID:R1BO25J1
小泉があの発言をしてのは、解放された人質が「まだ残りたい」と発言した事に対して。
「まだそんなこと言っているんですか」に続いての発言。
そこんとこをねつ造している。朝日。


103 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:01 ID:PYEcnBc3
朝日は、新聞もテレビも報道内容が妙に抒情的なんだよなぁ。
偏向云々は別にしても、それ自体が好きじゃない。

104 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:01 ID:xnakaGd5
朝日とってるぐらいだもん 世界のメディアはルモンドとNYTとCNNしか無いと思っていても不思議ではない

105 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:01 ID:beTieCyQ
OKAMI?

旅館かと小一時間・・

106 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:02 ID:WomxwxYS
つか、これって、来るべき3人の記者会見で
厳しい質問(3馬鹿家族、朝日及びプロ市民団体にとって)をしにくい雰囲気にする為に
今から必死に世論工作してるんでないの?
自作自演説や、日本人関与説を誤魔化す為に
人質可哀想路線にもって行ってるんだと思う。

107 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:02 ID:fc/+dKZ8
批判の正当性を主張するなら、
嫌がらせや言いがかりのような不当な批判と思えるものにもまた
批判の眼を向けなければならないはずだ。
そういうのは見てみぬふりするのなら、感情的非難と言われても仕方ない。

108 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:03 ID:Nfsdkd0m
日本通の人によると、日本では生きて虜囚となった事が
恥とされているようだ。「なぜ自決しなかったのか」という事で
責められているのだろう。

109 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:03 ID:87SZHkoE
http://pink.jpg-gif.net/bbs/3/img/1992.jpg

110 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:03 ID:yRUj0xPQ
>>103
まあ、もともと風刺や政治運動として始まった新聞ですから。
まあ朝日に限った話じゃないが。

明治時代の新聞読むと講談読んでる気分になるよ

111 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:03 ID:cWSAuX5z
朝日って左の政治結社だよね?

112 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:04 ID:8/zP2ISa
誘拐の元凶って何だったんだっけ?
アメリカの要請で、自衛隊出したんじゃなかったっけ?

アメリカ人って・・・

113 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:04 ID:nGauifCP
そういや外交官が乗ってた車の解析終了はまだか?

まさか弾撃ちなおしたりしてないよなぁw

114 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:05 ID:eyYMeXRM
>>91
彼らにとっては
日本を自分の理想とする国家にすることで日本は平和で幸せな国になる
と思っているから。
なぜなら自分の理想とする国家にはお花が咲き誇っているから。

もすこし現実を見つめながらの活動だと賛同も得られやすいんだろうけどね。

115 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:05 ID:N9x+OPFM
>>112
そうとも言い切れまい

軍隊を出していない国の人まで拉致されてるんだからな
日本が自衛隊を派遣したから拉致したと決めるのはどうかと思うが

116 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:06 ID:UzqUmi5R
アメリカ人って頭悪いな

117 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:06 ID:OBzvUBkf
結局3人を叩いてるのは感情論にすぎない。
だから同じ感情を共有しない物からはこっけいに見えるのだ。

自己責任は存在する。自己の名において。
しかしそれはボーと歩いていた者が石につまずいて転ぶように、
ある行為に対しての結果というだけにすぎない。
そこから先は別問題であり、具体的な争いは法で解決すべきことなのだ。
言いかえれば司法が裁定を下すということ。
ここを混同してしてはいないだろうか?
彼らが人質になったのは自己責任であろう。
しかしそこから先、彼らの行為についての責任は法によって定められるべきなのだ。
自己責任とは法律上や契約上の責任とは違い抽象的な概念である。
具体的なよりどころを求めず抽象的概念を持って彼らを責めたのが
そもそもの混乱の元であったと私は考える。

それは感情で非難しているのかわらない。
そのことを責めるわけではないが、
外から見るものにはこっけいで奇異な物に映るのは覚悟して欲しい。

118 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:06 ID:z4NEkofs
>>106
逆だよ。自作自演だなんだなんてのが世論操作。

119 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:06 ID:LEgrIeSY
今井君、元気そうですね
マニュアル通りのご挨拶よくできました

120 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:08 ID:4C6PqAqv
まだやってんのか

121 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:08 ID:Qda5lSqK
649 名前:日出づる処の名無し メェル:sage 投稿日:04/04/26 17:55 ID:pPI2crZO

2−5.スターリン命令の驚くべき内容

(中略)これを見て、スターリンは、共産主義を力で押しつけていくのは、これはちょっと具合が悪いということを感じた。これは
いかんと。方針変えないといかんということで、社会党の左派の松本治一郎、参院副議長を、よく調査し、彼に白羽の矢を立てた。
 大使を通じてソ連に来てくれないかという再三の要請、それで彼は腰を上げたと云うことでした。そして、革命を起こすと、
スターリンに誓ってきたと云うわけです。

(中略)まず日本の教育を我々が、オルグを先生の中にもぐり込ませ、先生達をダメにすると。それからストを繰り返しやって、国鉄
をズタズタにする。

 さらに地方自治体を基盤にして、選挙に勝つために、官公労を握ると。

 そして、国民の目を誤魔化すために、朝日に同志を導入させ、我々に有利な報道をさせ朝日新聞を占領すると。すると、他の
新聞は右へ倣えと、彼は言うわけなんです。

 それ、みんなソ連の指示で。私は「はぁ、はぁ」と聞いていた。

 つまり、スターリンの指示によると、同志が日教組を創り、各学校に同志が入り込んで日本の教育を根本から変え、日本の
歴史を引っ繰り返す。

 そして国鉄をね。国鉄には一番よけい共産主義の同志がいるわけだ、線路工夫だとか油差しとか労働組合が多いんですよ。
だから国鉄をメロメロにして日本人同士をいがみ合わせて、日本人同士で争いをさせると。
 それからストライキやって、あっちで貨車停め、こっちで貨車停めて国民の足を奪うと。

 (中略)
 これで日本のあらゆる分野にわれわれの同志が浸透して、日本人に共産思想を浸透させ、その時期を見て国政を変え、
国体を変えると。
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/s-umano/12010102sueyasu.html
すべてはスターリンの支持から始まっているのか・・・・


122 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:09 ID:qXzn4tfC
まあ、お上にたてつくていうことを批判するのが日本の特徴っていうのは、よく当たってると思うけどな。そのへんが、個人主義の欧米人には滑稽に写るんだろうね。

123 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:09 ID:OHjO2qhW
今井の後ろについてる香具師は本気で頭悪いな。
あそこまでロコツに土下座巡りやったら何も知らなかった人間まで違和感感じまくりだっつうのに。
やっぱ活動家の皆さんは頭に花でも咲いてんのかねえ。

124 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:10 ID:EDniiHNY
まあ、アメリカ人には人質の家族が派遣されている軍隊の
撤退を要求するってのが理解できてないのだろ。
それに、NGO活動自体が政府の邪魔をすることが主眼だって
こともな。

125 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:10 ID:4IKRLCWa
とりあえず「おまえらには言われたくない」


非難している日本国民も高遠さんも思っているのでは。

126 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:11 ID:eyYMeXRM
>>117
3人を自分達と同じ「日本人」「身内」と思っている人が多いから
「世間様に恥ずかしい真似するんじゃない」って思う人が多いんじゃないかな。
他人事だったらここまでギャーギャーみんな言わないんじゃない?

127 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:11 ID:XuIL/6wa
>>108
HAHAHA

128 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:12 ID:DBA0iIbs
まぁともかくアメリカ人は

ショタの欲望満たしや、売名行為を英雄というんだろう。

129 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:12 ID:w4tAsoZZ
不可解なのは例の3人の方でしょう。なにかあるからすぐに弁護士を
つけたのでしょうね。

130 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:13 ID:qXzn4tfC
>>124
それぐらい記事を読めばわかるだろ。それをわかったうえで批判してるんじゃないの。

131 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:15 ID:f9HjlT7+
ねえねえヤフーの掲示板にあった今井「君」の同級生のカキコをコピペしていい?

132 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:15 ID:OBzvUBkf
>>124
もまえ「NGO活動自体が政府の邪魔をすることが主眼」
だという証拠出せるのか?
まさか憶測じゃねーよなぁw

133 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:15 ID:eyYMeXRM
>>130
他人事だからだよ。
前にカントリーグループのディクシー・チックスが大統領の政策を批判した時の
アメリカ国民の仕打ちは日本人の俺らから見るとハァ?だったろ。おんなじだよ。

134 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:16 ID:eOTpcRW0
>>117
長々と何を言いたいのやら。。。。。
下手の考え休むに似たりだなw

135 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:16 ID:WnbMXEPM
イタリア人がとばっちりで
殺されるかもしれない。
これだけは避けて欲しい。
イタリア人はデモするのかな。

136 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:17 ID:XRh7bcGX
>>132
「もまえ」なんて使うなよ。

137 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:17 ID:9V7VACKe
何で外国の批判を朝日のせいにするの。それを
報道してくれるのありがたい。

138 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:18 ID:BUMv/Vhb
>>99
風呂の世話はさすがにしてないんじゃないの?
国際的にまずいだろ・・
イスラム教者に対して

139 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:18 ID:qkOZ5fai
>>132
>>95だろうな

140 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:19 ID:XRh7bcGX
>>137
自分に都合のいい意見しか引っ張ってこないから。
しかも情報元がアサピーが蛇蝎のごとく嫌うアメリカだから。

141 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:20 ID:yRUj0xPQ
>>126
逆でしょ、
批判者は人質関係者たちが自分たちとは共感しにくいのに
連帯意識を盛り上げて問題を解決しようとしたから
「お前らのために何で俺たちが」と意識が出たんでしょう


142 :アメウマー:04/04/27 18:20 ID:y19t8+ba
>>85

ボロボロの論理だな
穴だらけw

143 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:20 ID:qXzn4tfC
>>133
NPOの事とカントリーグループの批判問題は別だろ。
アメリカ人でもNPOでイラクに行ってる人はいるだろ。

144 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:20 ID:7+c2rIqn
>>131
だいたい、長いし、本当かどうかわかんねぇし、
あのカキコミが本当だったとしても名誉毀損ものだし、
それをはりつけることで、オメーまで名誉毀損
に問われる危険性を理解したうえでなら
(むかしコピペで脅迫罪になったヤシいる)
コピペしていいよw

145 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:21 ID:DqiHJb10
>>135
とばっちりではないよ
自業自得だよ
イタリア軍を出している国ですから

危険を承知で入った人は
自己責任で自業自得って貴方は
日本人が犠牲者の場合は言ってるのでしょう?

日本人もイタリア人も危険承知で入った場合は
自業自得、自己責任
(^_^)


146 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:21 ID:oFXevsFB
古臭いAAだな

147 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:23 ID:XRh7bcGX
高遠がイラクの少年の唇をむさぼってる写真見たけど凄かった。喰らいついてた。
お前どさくさに紛れてなにやってんだ、と。

148 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:24 ID:8C7Bg0tA
第一報を聞いたとき...といっても数時間後に友人からTELで聞いた.
その時から、行った奴が悪い.ほっときやいい.政府が譲歩する訳無い.
だったけどなぁ、俺.

その中で、一番の被害者...
 この事件を教えてくれた友人.
 せっかく教えてくれたのに、俺の怒りをもろに受けてしまった.

 すまん.我が友よ...



149 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:24 ID:2hjQpV8C
北米自己責任。www

http://www.mypress.jp/v2_writers/hokubeiin/

150 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:25 ID:HOOUcvpu
また 大 西 か!

工作必死だな。


151 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:25 ID:baut1wIt


どうしてブサヨは民主主義が嫌いなの?w



152 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:25 ID:EDniiHNY
>>130
アメリカ人は政府批判と反政府活動を取り違えている
のだと思うぞ。
政府に何とか人質問題を解決しろって突き上げるのと、
人質問題を利用して自衛隊撤退に持ち込もうとするのは
全然違う行動だからな。
たぶん、アメリカ人は単なる政府批判が100%に近いと
思っているんだろうが、実際は半分近くは反政府活動で
あって、そこらへんの臭みを日本人は嫌っているわけでさ。

まあ、この記事自体もアメリカを代表する意見であるかど
うか不明ではあるんだが。ロサンゼルスタイムズの1記者
の私見レベルの可能性も大だし。

153 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:25 ID:Sv5l6jkZ
>>29
> 面白いのは、拘束時には盛んにフリージャーナリストを強調して郡山さんは、個人の責任で勝手に
> イラクへ行ったというのを印象付けていた朝日が帰ってきたら今度は自己責任論はおかしいと主張している。
> 今回の自己責任論で一番意見の転換をしたのは実は朝日だと思う。

その通りだと思う。
あと、先ほど外国人記者らのコメントをTVで報道していたが、彼らは一様に日本人の反応に驚いていたようだ。
私を含めて日本人が怒ったのは、家族があまりにも理不尽な発言をしたからであって、拘束された3名に対して
ではないと思う。

日本にいる外国人ジャーナリストは日本のことを何も分かっていないようにみえる。

154 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:25 ID:KFEr9XWP
高遠さんってかなり具合が悪いらしいけど、私はあのモグモグしていた
あの能天気な表情がこびりついてます。

155 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:25 ID:yRUj0xPQ
>>137
日本の報道がよくやる
意図を他者に代弁させるようなことは嫌う人が多いのよ。

自分のいいたいことを自分でいわずに同じような意見を持っている人を探して
そいつが言ったということをしつこく特集するの
何かの理由でそれが社会的に問題になったとして
「わが社はは意見を持った人間に取材してそれを報道しただけだ。わが社の意図ではない。」
という逃げ道のためにね

156 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:25 ID:OBzvUBkf
>>134
始めの1・2行目から結論かいてあるのに・・・
2段落目以降はその理由。
そんなに解り難かったか・・・

157 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:25 ID:4th91XLx
>>145
ま た お 前 か w

158 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:26 ID:eyYMeXRM
>>143
むしろNPOよりたちが悪いよ。
NPOにはまだ大義名分がある。
だからこそ、それを傘に着るのは間違ってる、という論調になっている。

ただの一般芸能人のコメントが政府の政策に合わなかったからって、
アメリカ中のラジオ局使ってキャンペーン。謝れ謝れの大合唱。
でもそれは彼らの中ではその芸能人が間違ってると思ってるからだろ?

159 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:26 ID:WnbMXEPM
>>145 デモしなきゃ無いのがとばっちりかなーと。
反政府デモしなきゃいけないし。

160 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:26 ID:s0xNImP+
>>154
あれだけで億万長者だからなあ
ウハウハで演技も下手すぎてさ

161 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:27 ID:oFXevsFB
>>154
自責の念に苛まれているんでしょう。

162 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:27 ID:hPDTxogr
いいぞいいぞ、日本の汚部が世界に知れ渡っているようだな・・・ふふふ。

163 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:28 ID:DqiHJb10
>>157
イタリア人質も自業自得だろう?
違うの?
日本人の場合「自業自得」
イタリア人「とばっちり」
それは無いだろう


164 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:28 ID:UDxJs7Xp
市民の自由を尊重するアメリカ社会

米ウェストバージニア州で「戦争反対」を訴えるTシャツを着て登校、
反戦クラブの設立を呼び掛けて先月中旬に3日間の停学処分を受けた
郡立高校2年ケイティ・シエラさん(15)が27日までに、同校を退学した。
 アフガニスタンへの米軍の攻撃に反対する行動に対し脅しや中傷、
嫌がらせを受け、娘の身を案じた母親のエイミーさんが退学を決めたという。
 何人かの生徒がエイミーさんの車につばを吐きかけたほか
、ケイティさんの友人の両親は学校帰りにケイティさんを車に乗せることを拒否。
パナマ生まれのケイティさんに向かって「出身地へ帰れ」と書いたTシャツを着て
嫌がらせをする生徒まで現れ、このTシャツには多くの生徒が署名したという。
 ケイティさんは「国難の時期に非常識な行動」と停学処分を受けた後、
州地方裁判所に「憲法に保障する表現の自由を侵害された」と不服を申し立てたが、
今月1日に却下された。その後、上訴したものの州最高裁は27日に訴えを退けた。
(ワシントン共同)(毎日新聞)


165 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:29 ID:npi5Ymyx
>>140
毎日新聞とかでも海外での批判のこと報道してるけどね。

166 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:29 ID:qXzn4tfC
>>158
大義名分だったら、この3人だってあるだろ。現にこの3人だってNPOで自衛隊派遣以前からイラクで活動していたわけだし。
まあ、謝れ謝れの大合唱については、日米とも一緒だと思うが、NPOについての個人の活動の認識については、日本と欧米で違いがあるんじゃないの。

167 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:30 ID:l2eTQfww
てめえで「ゴム無し、生姦OK」のソープに行っておいて、
「病気を移された」と騒いでいる香具師に同情の余地はない。

168 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:30 ID:XRf+taWv
日本国の方針に従えない人間は非国民である。

169 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:30 ID:baut1wIt


人質には党派的背景があり、その家族も党派的言動を弄した。
自衛隊派遣賛成が反対を上回る社会において、政治的カウンターを食らうのは
至極必然的。
非常事態を利用して、民主的手続きを経ずに自衛隊を撤退させようという党派的
企てなど受け入れられるわけがない。



170 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:30 ID:9V7VACKe
こんなとこでウジウジ3人を非難したり、外国人の批判をぐじゅぐじゅ言って
ないで、ニューヨークタイムスやロサンゼルスタイムスやルモンドに
凍傷したらどう?

171 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:30 ID:mOB7Ovso
日本赤軍という名のテロリストが3人の支援団体に関わっている
と知ったら、アメリカ人はどういう反応をするのだろうか。

172 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:31 ID:Oc+LPk76
まだ続いてるん、もう★10じゃん。

173 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:31 ID:mUdCS5rO


◎新潮社の爆弾騒ぎ

「お前の所に爆弾を仕掛けた。三時間以内に爆発する。」

4月15日午前10時頃、本誌編集部に男性の声でこんな予告電話がかかってきた。
で、放っておいたら、約一時間後、パトカー2台と警察官がやって来るではないか。
どうやらこの男、警官にも同じ内容の電話をしたらしい。
結局、悪質なイタズラだった。  ホント、迷惑な話・・・・・・。

週刊新潮4月29日号 p61

-----------

警察と新潮が嫌いなのはだれだっけ?w

174 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:31 ID:DqiHJb10
前スレの
天皇家のDNA鑑定と
天皇陵の公開発掘調査の件はどうなった?
天皇家のルーツを探って天皇家が渡来人でないか?
渡来人か決着付けようよ


175 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:31 ID:MdzsYQe/


http://www1.jca.apc.org/aml/200404/39152.html

> > 高遠菜穂子さん、今井紀明さん、郡山総一郎さんありがとう。
>
> ちょっと質問なんですが、
> なんで今井さんは「主体暦」の
> 93年を使っているんでしょうか?
>
> http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105-2.jpg
>
> ---------
> 紀元の名称    西暦  由来
> 主体暦(北朝鮮) 1912 1997年に金日成の誕生日に遡って制定
>

176 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:31 ID:XRh7bcGX
>>163
「人質を捕れば民衆を扇動できる」
とテロリストたちに勘違いさせた日本の糞プロ珍民のせい。

177 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:32 ID:NwSf3MGE
>>168
元お笑いマンガ道場の司会者で参議院議員が反日分子?とか言ってたね。少し異常だけど。

178 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:32 ID:qkOZ5fai
>>163
日本に撤退要求を突きつける
    ↓
なぜか日本で撤退要求デモ
    ↓
じゃあ、イタリアにもデモ要求しようぜ

って、とばっちりと思えるなぁ
日本以外で犯人に撤退要求されて、撤退要求デモしちゃう国
ないだろうしさぁ

179 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:32 ID:h8on9gH7
NPO団体やNGO団体の責任を追及だあ。
あいつら団体の癖に責任も取れねーのかよお。
団体の意味ねーよ。

180 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:33 ID:6ztsdmiI
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1682
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=130948

181 :名無しさん@4周年 :04/04/27 18:33 ID:Dl+JxjT6
なんかニュース番組の内容もすぐ変わるな
自己責任論を肯定するような報道をしたら
次の日は否定するし
何が言いたいのかさっぱりわからん


182 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:33 ID:vGzrs4fM
朝日のお家芸に釣られるな!!!

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%90%89%E7%94%B0%E6%B8%85%E6%B2%BB+%E6%9C%9D%E6%97%A5

183 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:34 ID:DqiHJb10
>>176
日本もイラク戦に参戦したのだから
何でも有りでしょう?
イラクの反米勢力だって
生死をかけた戦いだから

ゲリラ戦有り、テロ戦有り
誘拐戦ありの何でも有り
お互い様で自業自得、自己責任でしょう?


184 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:34 ID:baut1wIt
>>174
( ´,_ゝ`)プッ

いいことおしえてやろうか?

文化的差異>>>>>>越えられない壁>>>>>>生物的差異



185 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:34 ID:Pca7mV/y
これ、まだやってんの、捏造だよ! アメリカ人は日本の事なんか興味ないよ! 頭があるなら考えなさい!

186 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:34 ID:XRh7bcGX
>>179
責任をうやむやにするために群れてるんだろ

187 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:35 ID:7OhloZur

 NYT   チャイナロビー
 ルモンド チャイナロビー
 LA Times 韓国ロビー

 

188 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:36 ID:V+xVLwFF
>>170
投書したいが、英文が書けない・・・

189 : :04/04/27 18:36 ID:+MrHBHmq
みんないじめが大好きだね!

190 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:36 ID:/Z40nDLI
>>>>>>>165
mainichi=TBS asahi=asahi (W

191 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:36 ID:h9AiKUY5
日本は日本の考え方でいいんでないの?

俺は普通にあいつら人質は無事でよかったとは思うが
日本の恥じだとも思う

192 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:37 ID:O7VoOeP1
>>188

      アメリカ大使館広報には日本人スタッフがいくらも居る
      でなければ官邸にメールすればいい。




193 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:37 ID:UDxJs7Xp
>>185
それだ。中国の一部に日本とかいう州が
あるくらいにしか思ってない。そこで起きたことなんぞ
アメリカ人は知らない。興味ない。

194 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:37 ID:H4mi5FhE
>>183
ゲリラ・テロもありだと主張すると、民間人死亡を責められなくなる。
わかってて言ってるのかな。
ゲリラやテロを行う連中は、民間人虐殺と相手を非難する権利はない。

ちなみに日本はイラク戦争には参戦してない。

195 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:38 ID:fCBtWssD
>>183
バカ。お前みたいな原理主義的なやつが一番役に立たない。

196 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:38 ID:u/ujcpkA
>>164
さすが「オカミ」に堂々と逆らうことができて
それが公然と英雄視される、自由で平等な国、アメリカですね!!!!!!!!

197 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:38 ID:cWSAuX5z
人質家族がアメリカで「米軍撤退してください。なら自衛隊も撤退するで
しょう」って言ってくれれば面白かったのに。

198 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:38 ID:PO1z8IRs
海外メディアを使って
自分たちで独自にものが言えない
 左系のマスコミがショックなんだけど…
とことん落ちぶれたね

199 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:38 ID:EMq3pahD
>>145

なら自衛隊も死傷した場合は国から金はもらえても
2chでは自己責任・自業自得で解決するんだろうな

200 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:38 ID:fc/+dKZ8
家族や支援団体の言動を理由に、当事者3人を非難するのは明らかに筋違いなんだが、
感情論に理屈は通用しないんだよね。


201 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:39 ID:XRh7bcGX
>>183
テロリストの思い通りに動いたプロ珍民の責任だよ?
テロリストが何でもありなのは判るよ、テロリストだし。
今いってんのはプロ珍民の対応のまずさのことなんだけど?

202 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:39 ID:vj0yd7Dw
>>153
確か外国人記者の疑問というのが
「被害者が自分の主張を言う事を恐れている」

これは、バッシングされるのを恐れているというよりは

命懸けで戦場に行ったほどの強い信念を持つ3人が
公の発言の機会で、自分の主張を言わないのはおかしい。

=誰かに口止めされている。

という意味じゃないのかな。

203 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:40 ID:oQOIHOfM
こんかいのことでアメリカが最低だと思った。
自分の国のトップがぐだぐだなくせにこっちにもんくいってくんじゃえー

204 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:40 ID:u/ujcpkA
>>199
退避勧告を無視して行った人間と
国の任務で働いている人間を一緒にするなよ
あふぉ?

205 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:40 ID:DqiHJb10
>>191
じゃあイタリア人の人質も恥なの?
先日解放されたカナダの人質は
怖かったけど再度イラクへ行くと言ってたよ
カナダでは何も問題は起こっていないよ
それは個人の自由だから


206 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:41 ID:V+xVLwFF
>>192
何故、大使館広報?
英文にして自国のメディアに転送してくれるの?

207 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:41 ID:zWdNxhLt
外国メディアがなんといおうが自己責任です(`・ω・´)

208 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:41 ID:6ztsdmiI
>>200
当事者も状況が見えてないうちはいい感じの電波を飛ばしていたんだけどなあ
状況を知らせないまま走らせておけばよかったのに

209 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:43 ID:baut1wIt
>>205
自己責任をわきまえてるからだろ。

210 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:43 ID:EMq3pahD
>>204
国の任務だとしても
退官することは可能だろ?言ってしまえば危険なとこへ行ってる事は同じ。
そして、自分から望んで自衛隊に入っているわけで
このように危険な場所へ行かざる得ない事も承知のうえで自衛隊に入ってるんだろ?
なら例え国の命令でも行かない奴はいるわけで、行ってる奴は間接的に自分から行った訳だよな

211 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:43 ID:vj0yd7Dw
>>199
自衛隊の場合は、死んだらそれなりに補償するって
約束で行っているから、

フリーの職業の人とは違うだろ。

そろそろ、ボクちゃんも大人になれよ。

>>191
「日本の恥」って発想は日本独自っぽいらしいよ。



212 :アメウマー:04/04/27 18:43 ID:y19t8+ba
鳥越さんのいう
「叩かれたのは結局はおかみに逆らったかどうかが本質的問題」
というのはある意味当たってるがあのいい方だけでは大きな誤解を生む。

おかみに逆らってても、助けてもらうときにきちんとお願いをしたり、助かった後にちゃんと感謝したら問題なかった。

助けてもらう時や助かった後でさえ逆らうから叩かれる。

まさに「しつけの問題」だよ

213 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:43 ID:yRUj0xPQ
>>197
似たようなことはいっとったぞ
他の国の軍隊も撤退してイラク人自らに決めさせるように活動していきたい云々

214 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:43 ID:Dl+JxjT6
素朴な疑問だが
何故最初の3人に非難が集中して
後の2人は普通に記者会見とか開いてんだ?

5人とも「平等」に叩けよw

215 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:44 ID:ZkySKF/v
つーか>>1のソースが古すぎて、下痢になりそうです

216 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:44 ID:sz12ir4X
>>205
日本語読めないのか?

他と一緒にするなよ。




217 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:44 ID:XRh7bcGX
>>200
ショタと
人旗挙げに戦場に行ったカメラマンと
政治的主張を通すため「戦略」でイラク入りした劣化ウランボーイ

責任が無いとでも?

218 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:45 ID:u/ujcpkA
>>205
イラクに行くのは個人の勝手
それを止めることは国家といえどもできない(だから退避勧告しか出せない)
個人の自由で行くからには、自己責任の覚悟を持て
拉致されたら国家は救出に全力を尽くすが、最低限の費用は負担すべき
これって当然のことだろ?
つーか、日本国民が怒っているのは
「個人の勝手でイラク入りして、勝手に拉致されたくせに
日本の国策変更を迫る馬鹿家族は氏ね!
しおらしくなって、おとなしく救出されるのを待ってろ!」
ということなんだがな・・・

219 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:46 ID:DqiHJb10
>>204
自衛隊だってイラク行きが嫌なら
自衛隊を辞める事は出来るよ
日本政府の方針に賛成して
イラク行きも受け入れて参加して
戦死した場合は自業自得だし
自己責任だよ

何も政府に文句は言えないのだから
賛同して参加したのだから
家族も文句を言えない

NGOとかジャーリストの家族の場合とか
自衛隊の派遣に反対していたが
少数意見で無視されただけだから
文句は言う権利は有るよ

あれだけ自衛隊派遣に反対したのに
政府聞き入れないからこういう事態になった
そう言う権利は総ての国民に有るよ


220 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:46 ID:vj0yd7Dw
>>214
3人を叩いているのは共産党のなりすまし。

に1000ペリカ。

ガチ左翼の渡辺、今井への被害をおさえるためじゃないかと。

221 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:46 ID:fc/+dKZ8
>>214
感情論だから。理屈じゃないんだよ。ただ、あの3人と家族が嫌いなだけ。

222 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:46 ID:O7VoOeP1


http://www.lewrockwell.com/rogers/rogers31.html

> According to the police here in Japan, the video that was taken of the hostages and aired on
> Al Jazeera was somewhat staged. Yeah, pretty cool, eh?
> I guess the militants asked the Japanese people to look and act more scared so they could make
> a more convincing video.

中国・韓国ロビー以外はこんなもんだろ。



223 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:47 ID:EMq3pahD
>>211
だから>>199でそれなりに国から金はもらえると書いてるだろ
>>199で書いてる訳でわざわざまどろっこしい事書くな


224 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:47 ID:OyDIU99B
>>214
誘拐直後の家族のコメントに天と地の開きがあるからじゃないの?

225 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:48 ID:O7VoOeP1


>米主要紙には22日から23日にかけ「OKAMI(お上)」や「JIKOSEKININ(自己責任)」という日本語が並んだ。

YahooUSAをokami(お上)で検索してみた。
http://news.search.yahoo.com/search/news/?c=&p=okami
対象が6件、シドニーモーニング、マーキュリー、NYタイムズ、ヘラルドトリビュー等に記事が載っていたが、
全て記者が「ノリミツ オオニシ」。


226 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:48 ID:XRh7bcGX
>>219
国の命令で行ってるから国が責任を取るんだけど?アフォ?

227 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:48 ID:nGauifCP
米軍アパッチヘリから人間に30mm砲撃ちまくり
http://www.asyura2.com/bigdata/bigup1/source/003.mpg

これは外出?

228 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:49 ID:Z/rSn2Gd
おい、擬古牛と快速。
この程度のネタで10まで引っ張りやがって。
どうせなら、記者剥奪されるまでやれよ(w

229 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:49 ID:fc/+dKZ8
>>217
どんな動機であれ、自己責任でいったんだから、それでいいじゃない。
助けてくれっていったのは家族で、当事者3人じゃないでしょ。

230 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:49 ID:RG1eMWtH
彼らのことはもうどうでもいいが、イラクの新国旗ってダサくない?

231 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:49 ID:QELmiYJh
>>205
逆でしょう。テロリストに屈しないで「イタリア人の死に様見せてやる!!」
と言って死んだのに。テロリストと同じ意見をもつ日本の人質とは違うでしょ。

232 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:50 ID:EMq3pahD
>>219
うむ・・冷静なレスに納得

GJ!

233 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:50 ID:BJQegMrz
>>214
確かに志願していったのだが、自衛隊、自衛官の身分を保証してるのは国。
そして国策の一環としてイラクに展開してる時点で、自衛隊の行動というのは国家が責任をもつものだろう?

好き勝手に自衛官が行動してたのならともかく、国家、防衛庁、そして自衛隊からの命令で彼らが動いている以上、職務の最中に戦死したり負傷したりすれば国が保障し責任をもつのは当然じゃないか?


234 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:50 ID:gabjwMHo
まだやってたのか。
こんなことばかりしてたらますますマスコミの信用が落ちてくだけなのに・・・

235 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:50 ID:NwSf3MGE
>>224
そういうことでしょ。
自分たちがイラクへ送り出したにもかかわらずあそこまで騒いでいた姿に反感がいっただけかと

236 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:51 ID:7yTtC1Ps
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237 :214:04/04/27 18:52 ID:Dl+JxjT6
俺はNOVAで外国人教師に
このニュース突っ込まれて大変だったぞ
まさに異文化コミュニケーションだったw

238 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:52 ID:yRUj0xPQ
>>219
自衛隊の人たちは自分「だけ」の意思で行ったわけではないから
別に、その場合も派遣を決めた政府やそのバックにいる支持者と責任を共有できるというだけで
外国に責任転嫁できるわけもないしするわけも無いだろう。

今回自己責任という言葉が人質たちに出てきたのは
個人責任という意味ではなく、彼らの行動を容認した人でせきにんもっとけということ

239 :たけし:04/04/27 18:52 ID:o0o6P6Dt
風船おじさんも探してください。


240 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:52 ID:3pFZhPEc
俺はあの人質の速報が入ったときは
「おいおい大丈夫かよ?」
ぐらいだった。その瞬間から自業自得とは全く思わなかったし
みんなそうだったんじゃないかと思う。
ニュースの街頭インタビューでもそうだったし…
世論が変わってきたのはあの家族の発言からだったんじゃ
ないの?予想とは全く違う発言で国民の怒りを買った。

本当はあの三人にむかついているのでは無くて、あの家族に
むかついているんだと思う。

海外のメディアはそんなニュアンスが伝わらないから…。

241 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:52 ID:XRh7bcGX
>>232
ナイス自作自演。

GJ!

242 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:52 ID:DqiHJb10
>>231
どこがどう同じなの?
自衛隊派遣反対は
日本でも40%の人が言ってる事だよ
そこだけ同じで何で100%同じみたいな
事にされるの?


243 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:53 ID:sz12ir4X
>>214
人質の安否やら、テロリストへの非難より、政府非難を真っ先にやったからな。

政府が、人質救出には全力を注ぐと言ってるにも関わらず、マスコミと連携してテロリストの援護したからな。



244 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:53 ID:MYVOSoLy
不可解な日本

 国旗や国家を認めない人たち。

 

245 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:54 ID:u/ujcpkA
>>240
日本国民はまず馬鹿家族のお門違いな記者会見にむかついて
それから解放直後の脳天気な3馬鹿を見てむかついた

ま、3馬鹿が脳天気なのはどうでもいいけどな・・・
最悪なのは馬鹿家族だわな
すっかり3馬鹿を「PTSD」にして「被害者」を矢面にたてて
世間から逃げてるしな>馬鹿家族

246 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:54 ID:BJQegMrz
>>233
間違えた・・・
>>214ではなく、>>219ですた。ごめんなさい。

>>242
自衛隊派遣反対は確かに賛成派と拮抗はしていた。
しかし小泉総理の「自衛隊撤退せず」との判断は賛成派が多かったはずだが?

247 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:54 ID:oualhwyS
>>236
今気付いたがSFCぢゃねーかw。大丈夫か?w。

248 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:55 ID:vj0yd7Dw
世界で一番テロとは無縁の国といわれる

北朝鮮へ亡命する権利があるのに

行使しないのが不可解。

249 :227:04/04/27 18:55 ID:nGauifCP
んがぁ
消された。

肉片飛んでたよ・・・ガクガクガク


250 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:55 ID:QELmiYJh
>>242
違う言ってるのに。なにか、話がかみ合わないな。

251 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:55 ID:nCWFP55X
あくまでも自衛隊は政府の
ツールにすぎないんだよな
だからいろいろな自由の
一部は制限される。

いいか?道具なんだよ国の・・
そこら辺を分かってないと
まるで赤い党みたいに
自衛官が変な思想を
持っていると思っている香具師が増える。

252 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:56 ID:v1MO8k9w
都合のいいときだけアメリカマンセーか
サヨのダブスタにはうんざりだ

253 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:56 ID:o0o6P6Dt
>>242
アンケートやインタビューで本音を言える訳ないじゃん。


254 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:56 ID:OyDIU99B
自己責任という言葉を一人歩きさせたマスゴミの勝利(?)というところか。


家族のふざけたコメントに対して皆切れてるわけだし。
海外にあの家族の叫びを積極的発信したいな。

255 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:56 ID:3Pv+2CfO
>>207
海外メディアは自己責任は否定してないよ
(というか、むしろ欧米のほうが自己責任は徹底してる)。
じゃなくて、無事にかえってきた人質に対して、
なぜそうした批判が向けられるのかが理解できてない。

それは、共同体に迷惑をかけちゃいかんという、日本の恥の文化を
かれらが理解できないからだ。

日本人は、まわりに迷惑をかけないってことを、大人である
と考えるてるけど、これは欧米の大人の概念、つまり自立している
ってこととは、正反対なんだよね。

まぁ、ここまではいいんだけど、人質にたいする日本人の反応は、
モレはどうかと思うぞ。

「お上にさからった」から叩いてるというより、迷惑かけた人間を
まさに「村八分」にしてるって感じかな。

256 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:57 ID:V+xVLwFF
>>237
お話できるのか。いいなぁ。
俺もがんばって勉強しよ。

257 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:57 ID:hCfQ4duA
ま、3人がイラクより日本に怯えてるのは奇妙に見えるよなー。
まして3人が正直な意見を言えば脅迫まがいのリアクションが返ってくるのは想像できるし。
アメリカは言論の自由にはうるさい。

258 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:58 ID:Dl+JxjT6
>>244
個人的には日の丸の旗は嫌いだな
もう少しかっこいいデザインにならんのかねえ
戦前の派手な旗のほうがまだいいな
あと君が代も暗すぎる
お葬式の歌みたいだぞ
坂本龍一とかに作曲してもらったほうがいいんじゃねーのか

259 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:58 ID:DqiHJb10
自衛隊での戦死であろうと
NGOで行っての死であろうと
全部自業自得だろ
自己責任=自分で選んだ道なんだから

家族が自衛隊派遣反対を言うのは
言論の自由が憲法で保障されているのだから
何で言うと問題なの

自由だよ少数意見という理由で
犯罪者扱いされるのは
北朝鮮と同じ様な全体主義国家だよ
現在の現象は
日本=北朝鮮だよ

日本は何時から全体主義の国家になったの?
言論表現の自由も無いのか?
非国民扱いなんだね
戦前と同じだよ


260 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:58 ID:baut1wIt
>>219
はぁ?
政府が聞き入れない?

おまえ民主主義舐めんなよw

261 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:59 ID:PO1z8IRs
そもそも自己責任論を最初にぶち上げたのは
政府でも2chでもなく 朝日新聞だったんだが?

郡山さんが捕らえられ、朝日新聞の入館証が撮影されたとき、
朝日新聞が彼の労務管理上責任がある社員ではないこと、
その理由からあらゆる点で、彼の行動、活動は責任の取りようがないこと、
ゆえに自己責任で活動するフリーの立場の記者だという事を
わざわざ記者会見で強調していたのに。

そんな新聞社が自己責任批判をするために、
ルモンド紙、NYタイムスの紙面に載った日本における「自己責任論」を
ありがたく拝借し、社説にまで堂々と引用する。
また、他の新聞社の中にもいるし、一部のTVコメンテーターも、
一部の有識者と言われる面々、一部のNGOの方々もこぞってありがたくその意見を拝借する。

わざわざ外国メディアという「権威」めいたものを借り、
自国の自己責任論を揶揄しようとするなんて・・・

自分たちの自己責任論に、自信がないから外国の意見というものにすがるんだろうな。

も の す ご い 醜 態 だ な。

日頃は政府、国、企業となどなど・・・の権力や権威の批判をしているが、
いざ、自分の論調が弱くなったとみると、わざわざ他の権威の力を借りる。
やはり「権威信仰」を批判しつつも、自らに「権威信仰」が、見事に根元にある証拠だ。

↑ のコピペ、いまさらながら再読すると
   まさに今回の事件を鋭く突いてるな・・・と思ったりもする。

262 :名無しさん@4周年:04/04/27 18:59 ID:yRUj0xPQ
>>255
>「お上にさからった」から叩いてるというより、迷惑かけた人間を
>まさに「村八分」にしてるって感じかな。
というより、村から出て行った人間が帰ってきたときの意識じゃないの


263 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:00 ID:N9x+OPFM
>ID:DqiHJb10
仕事とボランティアの区別もつかんのか
社会に出ろよ

264 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:00 ID:cWSAuX5z
あの家族見て人質3人に「ドンマイ、ドンマイ」なんか言える気持ちに
なれない。

265 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:01 ID:DqiHJb10
>>260
言論は自由ですから憲法で保障されています。
政府の政策に反対した事で
法的に不公平な事が起こった場合は
政府側に憲法違反の疑い有りだよ


266 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:01 ID:nGauifCP
>>263
ジャーナリストがいつボランティアになった?

267 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:01 ID:NwSf3MGE
>>261
なんかこのコピペ、今回言われている自己責任とあの時点で朝日新聞が言っていた自己責任を
同列に扱っているの?かなり痛々しいコピペだな。

268 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:02 ID:MYVOSoLy
不可解な日本

>>258
 国旗や国歌の意味について何も
 教えない日教組

269 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:02 ID:Y/tRoitp
>>242 自衛隊派遣は志願募集じゃなかったか?彼等は出世と死は紙一重だからね、殺されたイタリア人も高給目当てでイラク入りしたしな。 3人組も渡航費用経費で落としてる赤い羽募金レベルのボランティアだろ?みんな番組が潰れて怒ってんだよ。

270 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:02 ID:Xdc4EaVA
>>261
そもそも一連の動きで最初に「自己責任」と言う単語を出したのは
高遠本人、
置き手紙に書いてあったろ? 
「これからイラクに入る人は自己責任で!」って・・

271 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:02 ID:Dl+JxjT6
俺が人質3人だったら日本に戻らずアメリカに亡命してるなw

272 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:02 ID:yRUj0xPQ
>>259
>家族が自衛隊派遣反対を言うのは
>言論の自由が憲法で保障されているのだから
>何で言うと問題なの
言論の自由とは発言に制限を加えないことであって
発言への無批判を保証するものではない



273 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:03 ID:qP7gpTy2
>>259
> 自衛隊での戦死であろうと
> NGOで行っての死であろうと
> 全部自業自得だろ
> 自己責任=自分で選んだ道なんだから

ちがうよ。

> 自由だよ少数意見という理由で
> 犯罪者扱いされるのは

そんな現象は発生してないよ。

> 日本は何時から全体主義の国家になったの?

日本は全体主義の国家じゃないy。

> 言論表現の自由も無いのか?

あるよ。

> 非国民扱いなんだね

非国民扱いではないよ。

> 戦前と同じだよ

同じではないよ。

274 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:03 ID:KDOu1tOG
>>257
>アメリカは言論の自由にはうるさい。
つーか、日本以上に叩かれるけど、言った本人が平然としてる場合が多いんだよな。
自分は正しいと信じるからには誰に何を言われてもなんとも思わない
独特の強さがアメリカ人にはある。





275 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:03 ID:sdu6lEe4
NORIMITSU ONISHIさんはニューヨークタイムズ東京支局長です。
(2003年9月19日の朝日新聞「ひと」欄で紹介されています)

ノリミツ・オオニシさん、日系人で初めてのニューヨーク・タイムズ紙東京支局長。
・・・ 千葉県市川市の生まれ、4歳の時、家族でモントリオールに移住。
国籍はカナダ。米プリンストン大学で学生新聞編集長を努めた。前任地は西アフリカ、
コートジボワール。ナイジェリアの民政移管やシェラレオネの内戦を取材した。
9・11後はアフガニスタンにも出張した。・・・
--------------------------------------
つーことで、NYTの記事の発信元も東京。
さて、ニューヨークタイムズ東京支局ってどこにあるの?
まさか、ル・モンドの東京支局と同じ場所ってこと、ないよね。

Q:朝日新聞本社9階にある


276 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:03 ID:fc/+dKZ8
>日本国民はまず馬鹿家族のお門違いな記者会見にむかついて
>それから解放直後の脳天気な3馬鹿を見てむかついた

>家族のふざけたコメントに対して皆切れてるわけだし。

「きれた」
「むかついた」

感情的非難であることは自覚しているようだw

277 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:03 ID:DqiHJb10
>>263
仕事であれボランティアであれ
道を選択して実行するのは
個人の自由意志に任されているのだよ

その上で受ける損害や死亡は
自業自得であり自己責任なんだよ


278 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:03 ID:6ztsdmiI
>>272
法的な拘束があってから騒げといいたいね

279 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:04 ID:2CySkmQu
要するに、人質や犯行グループと、その周囲を取り巻く連中が
とても「不可解」に見えたので、日本国内で冷遇されてる訳で


280 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:04 ID:gKfV+oAA
言論は自由だし、国民も自由な意志で人質や家族の行動や態度を
自由に批判できるわな。
それがバッシングに結びついたとしてもまさに自己責任。

281 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:05 ID:yRUj0xPQ
>>265
政府がなんかやったのか?
イタ電した奴ぐらいだろ、法的に問題があるのは

282 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:06 ID:qP7gpTy2
>>270
> そもそも一連の動きで最初に「自己責任」と言う単語を出したのは
> 高遠本人、
> 置き手紙に書いてあったろ? 
> 「これからイラクに入る人は自己責任で!」って・・

安田氏も言っている。

>死ぬ可能性もありましたが、それは織り込み済みで、自己責任どんとこい、
>と思ってました。
(FLASH誌のインタビューにて安田氏語る)

現場の声をおろそかにするなよ、自己責任を批判する連中は。


283 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:06 ID:5rUXFlq5
>>277

大臣であれ、ボランティアであれ

「つい、ウッカリしちゃってたら、大丈夫なんだ。」

人質になったのは、今年のウッカリ大賞だから、問題ない。

284 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:06 ID:XRh7bcGX
>家族が自衛隊派遣反対を言うのは
>言論の自由が憲法で保障されているのだから
>何で言うと問題なの

テロに乗じて主張すんのが問題なんだよ?

アフォですか?

285 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:07 ID:DqiHJb10
>>263
だから雪印の社員が違法だと知りながら
牛肉詐称事件を起こしたし
浅田農産だったか?
鳥インフルエンザを知りながら通報義務を怠った
これも法律違反

仕事であれボランティアであれ
行った行為で受ける問題は
自業自得であり自己責任だよ


286 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:08 ID:yRUj0xPQ
>>276
ま、その辺はお互い様でしょ
家族たちも「人質がかわいそうでしょ、政府に一緒に訴えかけてよ」
と感情的に支持を求めたんだから
「冗談じゃない」と否定された所で他人の自由というもんだ

287 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:08 ID:8Ge3Di1H
理解できないなんて当然なのになんでも自分の尺度で計ろうするんだね。
他人の思想、宗教、習慣を認めないキリスト教のせいだろうか?
我々2チャンネラーは単一民族でさえ多種多様である事を理解している。そして互いの妥協点を模索しあえるぶんマシだよな。

288 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:09 ID:OyDIU99B
>>276
そりゃそうだ。誘拐犯を非難せずに政府を非難する家族だよ?
違和感を抱くには十分。そしてその後も政府批判。

今回のバッシングの基幹はこれでしょ。理論は後付け。

289 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:09 ID:7UVwRWaV
>>261
そうだよな。
自己責任=政府に助ける義務はない、みたいな方向に持っていったのは
(-@∀@)の連中だよな。政府主導のバッシングって散々煽っていたし


290 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:11 ID:yRUj0xPQ
>>285
雪印食品は倒産という形で会社全体で責任を取らされましたが
浅田農産も会社が損害をこうむることになりました

社員の自己責任ではなかったな

291 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:11 ID:XRh7bcGX
>>277

ていうか誰が自衛隊員が死んで「自己責任」なんて言うの?
お前みたいな奴しか言わないよ、そんなこと。

292 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:11 ID:nGauifCP
           {               |
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      , -‐'    ________,,,,,,,、、、-=;;''''ヽ| ,,、-‐''"
     < ―‐'''!'''''''h''T'''廿'i= .r廿´| { r~
       ̄ ̄ |⌒i r ヽ-- '   |i‐‐‐'  }|
          |λ|{       ヽ <メ>}
.          |ヽi |       , r.' <メ>|         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          lV r              |        / 小泉は自衛隊派遣でとんでもないリスクを背負いました。
          `、 !   ‐‐''''''''"""' ,、 !      <   あなたの命です。
           ヽト     ""   、夕/        \________________
             |\         ,.!
           ,,、rl  '''''''ー‐_"''''""_´└ 、
         // __`-‐''""~   /    丶-、__
    =--_-/ /''"  ヽ    /        //  ゛''‐--、,,,
  /  ̄/ /    _ノ\ /          //、__    /~'=‐-
/   / /⌒ヽ<  /           //    ̄"''v /

293 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:11 ID:fc/+dKZ8
>>288
身内が捕まってるのに誘拐犯非難できるのか?

294 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:11 ID:DqiHJb10
>>272
法的に不公平な扱いを
受けた場合は
法の執行者側に憲法違反の疑いが
生じます。

人権蹂躙とも言えます。


295 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:13 ID:bSC3m1xe
だから、何度も言うように、自己責任なんて馬鹿げた話してるの
日本だけだろ。
自由渡航の原則があるのに、彼らが何処で何やっても
政府は何も言えないの。 言う権利ないの。

渡航禁止にして、不測の事態が起こった場合の責任を
明確にしてから物言え。


296 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:13 ID:BJQegMrz
>>294
例えば何?
法的に不公平なことって?

297 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:13 ID:MYVOSoLy
不可解な日本

英語もろくにできないのに
わざわざ海外にいってボランティアを
やろうと思う人たち

298 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:14 ID:OyDIU99B
>>293
んじゃ、涙ながらに自衛隊撤退を求めるんじゃなくて犯人にあてて涙ながらに解放を訴えたらよかったのでは?
悪いのは日本政府と自衛隊といわんばかりにいきなり政府批判ばっかり。違和感ありまくり。


299 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:16 ID:XRh7bcGX
>>293
自分から犯人の所へ捕まりに行った身内助けるために
赤の他人に「犯人の要求飲め!身代金払え!」ってのたまう恥知らずども。

300 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:16 ID:qzEORfxm
--母さん、僕のあの入構証、どうしたでせうね?
ええ、春アンマンからバクダットへ行くみちで、
武装グループに没収されたあの朝日の入構証ですよ。
--母さん、あれは好きな入構証でしたよ。
僕はあのとき、ずいぶんくやしかった。
だけど、いきなり誘拐されたもんだから。
--母さん、あのとき、向うから聖職者協会の人が来ましたっけね。
紺のディスターシャに頭にはタキーヤをした---。
そして回収しやうとしてずいぶん骨折ってくれましたっけね。
だけどとうとう駄目だった。
なにしろ激戦地で、それに連れが
すっかりくつろいでいたんてすもの。
--母さん、本当にあの入構証どうなったでせう?
そのとき傍に付いていた旭日旗のマークは、
もうとうに色あせちゃつたでせうね。そして、
砂嵐には、茶色の霧があの丘をこめ、
あの入構証の下で毎晩きりぎりすが鳴いたかも知れませんよ。
--母さん、そして、きっと今頃は、--今夜あたりは、
あの渓間に、静かに砂が降りつもっているでせう。
昔、つやつや光った、あの伊太利麦の入構証と、
その裏に僕が書いた
K・Yという頭叉字を
埋めるように、静かに、寂しく--。

301 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:17 ID:/P8ucvn5
他国の報道を気にするのもいかにも
日本人的。
ただこの件に関してだと、日本人の
国民性が如実さらけ出でててしまった
もんだな思ってたりする。


302 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:17 ID:84QAdOw2
>>295
逝く自由があるから、自己責任だろ
遺書なり用意するだろ
人間の盾の場合も自己責任だから

303 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:17 ID:pMoZ6Zru
>>291
というか、自衛隊が死んだ場合は国家の責任
責任の取り方は賠償金と名誉(特進、国葬)、場合によっては政治責任。
アホが何と言おうがこれは変わらない。

304 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:17 ID:PyBzCnO5
>>297
お前は英語できるのか?w
とりあえず297の文章を英文に直してくれ

305 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:18 ID:BJQegMrz
>>295
渡航禁止には出来ないんじゃないの?政府が言ってたじゃん。
「憲法上の理由で出来ない」って。

306 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:18 ID:gKfV+oAA
>>301
朝日がマッチポンプしてるだけなんだが。

307 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:18 ID:DqiHJb10
>>290
従業員も知っていながら
通報しなかったので
最終的に廃業に追い込まれ
要するに失業でしょう?

経営者に怒られても早めに
保健所に通報しておけば
会社も従業員も廃業には追い込まれなかったかも?

違法な事を知りながら見逃した責任が
問われている訳でしょう?
従業員にもね
警察への事情聴取で従業員が
どうも鳥インフルエンザらしいと
早い時点で気が付いていたって
報道で読んだけどな


308 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:19 ID:nGauifCP
>>299
「おねがいします。助けてください!!」
じゃなかったか?

309 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:20 ID:WnbMXEPM
>>307 確かに自己責任で自業自得かもしれないけど、
自分の国を辱めるようなことを強制されるのは不幸だ。

310 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:22 ID:gWVIeEjB
むしろ外国だとなぜ人質が英雄扱いされるのかわからん。
一番悪いのはテロリストなのは分かるが、勝手に人質になりにいった奴も明らかに悪いだろう



311 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:22 ID:BJQegMrz
>>277
思ったんだけど、君の主張通りなら労災はどうなるの?
職業選択の自由によって、苛酷な職業を選んだのは君の責任だから、過労死は仕方ないよね♪
ってこと?

312 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:22 ID:nGauifCP
自衛隊の場合は志願した自己責任であり
国も責任取ってくれる。ありがたや。

313 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:23 ID:MYVOSoLy
不可解な日本

自国の歴史を馬鹿にする人たち。
 
たくさんあるな。

314 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:24 ID:M+ld0LD3
おいいいい。

今渡辺が記者会見で、自己責任言ってるのは一部です、といってたぞ。





315 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:24 ID:7yTtC1Ps


衝撃!! 朝日の記者まで「ジャイ子」呼ばわり
イラクの自称・人質記者会見、大荒れへ
ttp://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040427165817

316 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:25 ID:9NIPs6bv
>>314
共産党の一部。

317 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:26 ID:t6MHdEw0
一番よくないのは自分の意見がない筑紫哲也とかいう人。
こいつの発言の特徴は、最後に必ず「?」を付けること。
自分の発言に責任を取りたくないのだろうな。
たまには断定してみろ! うへ

318 : :04/04/27 19:26 ID:teKG3At+
自己責任言ってる発信源は政府だとする説もあるし
ここにも工作員いるんでしょ

319 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:27 ID:MYVOSoLy
ぼくには不可解なことをする人たちの方が
理解できません

320 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:27 ID:lGz7kbJK
自衛隊員が死んだときに自己責任だからと非難する奴はいない。
なぜならそれが前提条件だから、わざわざ言う必要が無い。

……というより、自己責任だと責められるのは自分の責任を他人に
転嫁した場合だけ。

321 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:28 ID:W6Ea5YoE

だから、批判されるべきは、自衛隊撤退を叫んだ家族だろ。
人質自身は政治主張をなにもしてない。単にイラクに残りたいといっただけ。

家族は批判すべきだが、人質は証拠無しに誹謗されるべきではない。
自作自演の事実がはっきりするまでは、楽しみにとって置こうぜ。事実なら死んで(略


322 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:28 ID:XRh7bcGX
>>318
誰が言ってんだよw

朝日か?

323 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:28 ID:DqiHJb10
まあ、要するに
家族=誘拐被害者ではないと言える
NGOやジャーナリストになって
海外に出る人は

今後ね遺書を書いて
最悪の場合は日本国籍を捨てて
外国に移民して活動しないと
日本ではNGO活動もジャーナリスト活動も
自由に出来ないでしょう

そこまで考えていなかったとは言えるよ
高遠さんとか今井さんはね
郡山さんとか安田さん渡辺さんだったか?
彼らはかなり覚悟はしていたようですね

今井さんの家族が多少感情的に走りすぎた事は
言えますね
と言うか?
覚悟が足りなかったのでしょね

場合によれば死も覚悟して送り出すところまで
行ってなかったのが仇になって
バッシング受けたのかな


324 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:29 ID:t6MHdEw0
ところで高遠さんって何ていうNGOに入ってるの?

325 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:29 ID:baut1wIt
<イラク日本人人質>家族、外国特派員協会で会見 救出訴え

 イラクで人質になった3人の家族らが14日、東京・有楽町の日本外国特派員協会
で、海外メディアの記者約30人と国内の報道関係者約70人を前に記者会見し、世
界に向けて早期救出を訴えた。それぞれの家族が「ご迷惑をかけた」などと言って始
まり、解決への協力を呼びかけたが、犯人グループが要求した自衛隊の撤退問題など
政治的な質問には応じなかった。外国人記者からは、家族らの厳しい状況に理解を示
す一方、3人の行動を批判する意見も聞かれた。

 オランダの経済紙GDPのペーター・ファンナウセンブルグさん(53)は、今井
紀明さん(18)の父隆志さん(54)に「なぜ18歳を危険な場所に行かせたのか」
と質問した。隆志さんは「年は18だが、大人の責任で行った。息子を誇りに思って
いる」と答えた。ファンナウセンブルグさんは「世界を救おうという理念は尊敬する
が、3人の行動が世界に平和をもたらすとは思えない」と指摘した。

 「事件では、家族のリアクションと政治的な側面を報道してきた」という英インディ
ペンデント紙のディビッド・マックニールさん(38)は「自衛隊撤退などについてノ
ーコメントで、残念な内容」と話す。米サンフランシスコ・クロニクル紙の牧野キャサ
リンさん(40)は「私もイラクで取材したいが、今のイラクは世界一の地獄。私だっ
たら行かない」と、3人の行動に懐疑的だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000068-mai-soci

326 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:30 ID:XRh7bcGX
「自分が捕まっても政府は助けてくれなくていい」

って書置きしてから戦地に行くジャーナリストが居るんだってさ。

327 :議論一直線 ◆1KAwi07cG. :04/04/27 19:31 ID:b7IQV9J5
 欧米ではボランティア精神が、市民に根付いているから不可解に
見えるのでしょうね。翻って日本では、人権後進国と呼ばれるほどに
ボランティア精神が蔑ろにされている。 断って置くが、私は三人の人質には
批判的な立場です。軽率であるとか、政府に対する露骨なまでの不信感に
ついて非難されるのは当然だと思います。
しかし、多くの批判、この場合は誹謗中傷といったほうが良いでしょうが、
彼等のボランティア活動まで否定する有様なのが残念です。
良識の欠如でしょうね。 人より抜きん出た者や、目立った者に対する
妬みから、足を引っ張ったりするのでしょうね。まさに島国根性だお思い増す。


328 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:32 ID:OsCYRHYf
>>310
やっぱり、その辺は宗教的なものが関係してるんじゃない?
欧米のボランティア精神っていうのは、結局キリスト教の価値観に基づいてるんでしょ。
だから、ボランティア=神の意志を実践する人っていうような感覚があるんじゃない?

329 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:33 ID:Vnknvt9N
またセンカバか。
おまい、コテ統一しろよな…w

330 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:33 ID:NwSf3MGE
>>310
それちょっと違う。行くことが危険なのは承知だが行ったからって勝手に人質になったとはならない。

331 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:33 ID:5s1BEizi
東洋思想と西洋思想の決定的な違いだな。

332 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:34 ID:MYVOSoLy
>>310
本当の人道支援者だから

333 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:34 ID:gKfV+oAA
『昨日のニュース番組で、日本国内の「自己責任」論争について、
海外の記者たちが日本政府を批判していました。
わざわざ外国人のところまで行って、わざわざ日本の批判をさせる。
こういう手法はいい加減やめた方が良いのではないでしょうか。』
http://www.tv-asahi.co.jp/db2/MsgBoard/yajiplus_kyoudakeyo2/MessageDisplay.cfm


334 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:34 ID:RouXmOqK
海外じゃ国難に至れば、対立勢力も一致団結一枚岩になるから
日本みたいに国難に至っても内部で足をひっぱる勢力が実在すると想定できないんでしょ



335 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:35 ID:PZWbHS8Q
>>326

立派な奴だから拉致されたら助けたいね。

336 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:35 ID:uvPzKvIG
自分たちの戦後占領政策の負の遺産
http://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/file/waya04.html
押し付けといていい気なもんよ・・アメ利化も

戦後サヨクの害悪が、どれだけ今の日本に侵食してると思うんだ?
GHQの民生局の糞サヨどもの責任

337 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:35 ID:gMp1U0BO
>>327
公の面前でオナニーできるほど日本人は大胆じゃないからね。
欧米に追いつくまで100年くらいかかるんじゃない?

338 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:36 ID:XRh7bcGX
>>327
縦かと思ったら真性かよ・・・

>人より抜きん出た者や、目立った者に対する妬みから

「ねたみの声があるのでしょう」ってことか?
福男かお前はw

339 :名無しさん@4周年 :04/04/27 19:36 ID:Gww+0v6Y
>>333
それは制作側の勝手じゃないのか??

340 :テンプレ:04/04/27 19:36 ID:yV8tr0Ko
@パウエル発言の翻訳からは、原文の以下の部分がなぜか外されている

喜んで危険をおかしイラクのもとへ送られている 「兵士」 を非常に誇りにしていい

Aルモンド紙の記事を書いたフィリップ・ポンスは岩波の左翼雑誌「世界」の常連投稿者である
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/sengodemocracy_yasukuni._gaikokunotaio.htm

B今回のニューヨークタイムズの記事は、オオニシ・ノリミツという日系カナダ人(4歳で移住)が書いている

Cニューヨークタイムズ東京支局は朝日新聞本社ビル9階にあり、ルモンドは朝日と提携している

D南ドイツ新聞は日本蔑視丸出しだから信じるなよ

朝日新聞、自社ビル内のNYT記者に電波記事を書かせる

NYT,LATで電波記事掲載

日本の各マスコミ、米国の世論のように件の記事を報道

341 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:37 ID:OpZkHb4S
他者に自分たちの価値観を押し付ける、という点で、
欧米(というかキリスト教国家)の、武力侵略とボランティアは同じ。

というか、徹底的に搾取する者が存在するから、
ボランティアなどという後付けの偽善が罷り通る。

342 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:37 ID:ShxzrNhV
黄色いサルは自分たちに理解できないレベルの低い民族だと思ってるんだろどうせ

狂牛肉でも笑いながら大味のビールで流し込んで早く滅んでしまえ

343 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:37 ID:jM8JNaXa
つーかボランティア精神まで否定してる日本人てのは、ごく一部だろ
それを馬鹿マスコミが「日本人はボランティアを否定してる」みたいに海外に伝えたせいで
こういう風に馬鹿にされてんだよ

大半の日本人が文句を言いたかったのは、家族と、その回りの怪しげな団体の態度だよ



344 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:39 ID:BJQegMrz
>>327
またお前か、ご苦労様。

345 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:40 ID:uvPzKvIG
リスクヘッジもできない簿欄低亜なんて迷惑以外の何物でもない。

昭和20年9月10日、CCD(民間検閲支隊)放送事前検閲開始
9月19日、雑誌検閲開始
10月9日、新聞雑誌の事前検閲開始
10月31日、同盟通信社解散命令
11月13目、最低四百万台のラジオセットが国民に行き渡るよう日本政府に指令
12月8日、新聞に「太平洋戦争史」の連載開始
12月9日、NHKラジオで「真相はかうだ」の放送開始
12月15日、「大東亜戦争」の呼称を禁止
12月17日、横浜におけるB・C級戦犯裁判放送を開始
12月25日、神道の排除を目的とした神道指令
12月31日、修身、日本歴史及ぴ地理の総ての課程の即時中止
21年2月17日、「真相はこうだ」に代わる「真相箱」の放送開始
4月29日、昭和天皇の誕生日にA級戦犯を起訴して、東京裁判開始
11月3日、明治憲法を全否定して現憲法を明治天皇の誕生日に発布
23年12月23日、洗脳政策の総仕上げとして、A項戦犯の絞首刑を将来的にも慰霊祭が
       実施しづらくなるように今上天皇誕生日に執行


346 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:41 ID:5MY/vI4Y
http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200404250098.html
さて、日本人5人が相次いでイラクの武装勢力に捕まって大騒ぎになったが、被害者の
解放を日本で待っていたのは冷たい視線の渦だった。被害者らは米国や日本政府より
むしろ武装グループに同情や共感をもっていたのではないか――そんないら立ちが、
バッシングの背後に感じられる。

では、ラストサムライではどうだったか。オールグレン大尉は日本の武装勢力に捕らえ
られた末、共感どころかすっかり同化してしまい、事もあろうに作戦まで練って、一緒に
日本政府の軍隊に襲いかかったのだ。今度の人質どころの騒ぎではない。

そんな主人公だというのに、日本の観客はこぞって満足し、喝采(かっさい)を送って
いたのではないか。人間の感情とは何とも勝手なものである。

347 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:41 ID:ZXfHSaoZ
あの今日会見してた渡辺?めがねのほうの
自己責任って騒いでるのは一部のマスコミだけ、
電車で温かい言葉をかけてもらったとかほざいてる。
勘違いにも腹立たしい!


348 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:41 ID:ZkySKF/v
ボランティアの語源を知らないマスコミが
得意満面としてボランティアとは何かを騙るからお笑い

ボランティアとは志願兵のこと、


つまり自衛隊員のことだよ・・・

349 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:41 ID:Bf5x7Ip0
ボランティアしながら、政治活動ってどうなの?
ボランティア受けてる人に影響ないの?
そもそもボランティアの意味は、無償の施し?
そこらへんがグレーすぎてどうボランティアを捉えて
いいのか、わからない。

350 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:42 ID:7p0k3DYm
高遠や今井の活動のどこがボランティアなんだよ!
あいつらのはただの自己満足。

351 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:43 ID:XRh7bcGX
>>346

人質どもがテロリストに共感してた、つーのは認めるわけだw

352 :テンプレ:04/04/27 19:43 ID:yV8tr0Ko
「人間の盾」各国は放任 「危険承知」「自己責任」2003年3月25日
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm

フランス政府  
「人間の盾、報道関係者などは危険を承知で
 自己責任で滞在している。政府として安否確認に関知しない」

353 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:43 ID:s0xNImP+
高遠のは買春だろ

354 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:44 ID:dBg8zQLy
反日反靖国 NHK 影山日出男は 反日的分子
理由
テロTBSと人選が同じ 、、、

藤原帰一、酒井啓子、


355 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:44 ID:bSC3m1xe
>>305
だから、無理だろ?
だから、政府は馬鹿だっていうの。

356 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:45 ID:nGauifCP
>>348
外人の先生に授業中
ボランティーアーって言われたYo!

だから俺は自衛隊員 なんてな

357 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:45 ID:fc/+dKZ8
>>353
君、勇気あるね。

358 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:45 ID:M+ld0LD3
327って、いわゆる閉ざされた戦後空間で思考がつくられてるんだな。

それは意図的につくられたものなんだけどね。


はっきり言って、学会でも、この啓蒙主義的な態度で、自己を近代西洋の立場において、封建的で前近代的な日本を否定するって立場は批判にさらされてる。

関係ないような民法の学会なんかでもそう。

近代西洋の価値こそが今問われてるのに。それが本来のポストモダンの意味だった。

>>327ははっきり言って、150年前の思考レベル。

359 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:45 ID:qP7gpTy2
>>327
> しかし、多くの批判、この場合は誹謗中傷といったほうが良いでしょうが、
> 彼等のボランティア活動まで否定する有様なのが残念です。

ここから

> 良識の欠如でしょうね。 人より抜きん出た者や、目立った者に対する
> 妬みから、足を引っ張ったりするのでしょうね。まさに島国根性だお思い増す。

ここへの分裂病的な跳躍が病的で恐い。

360 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:46 ID:6t0vaMJj
>>327
アフォ。3人(5人)とその家族は
日本の一般の市民の助け合い(ボランティア精神)の  外  に  立  つ  ことを
自  分  で  公  言  してしまったから
こういう話に展開したんだよ。
日本政府は日本の市民の民主的な代表だからな。
国民を代表して救出に当たる政府を口を極めて非難する&思想的身内を擁護するばかりでは
一般の日本人が愛想をつかすのも当たりまえだw
>>298のように対応し、国民と政府に救出をお願いして感謝していれば
全く違った展開になっただろうw

361 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:46 ID:uvPzKvIG
つーか映画なんてただの娯楽だろ?
誰も政治思想的にどうこうなんて見る奴なんかいねえ
朝日は、あほ

しかも、と向くルーズだって・・・ぷぷ

362 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:48 ID:0s+yL492
>>355
愚痴っても間違いなくまた行く連中に、
愚痴るだけ無駄だと言うことに気づかない
政府は確かに馬鹿だ。

363 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:48 ID:XRh7bcGX
>>355

止めれないけど責任は政府に付いて回る。
退避勧告出てる国に行っても責任は問われない。

「勧告出してる国に行っても政府は面倒見ない」

日本もそういう感じにすれば?禁止する必要は無いよ。

364 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:49 ID:qP7gpTy2
以前に書いたことを繰り返し書くだけで済むから、
このスレ楽でいいわ〜

365 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:49 ID:XKhbyKXJ
日本のPWJのホームページを読むと、今回の一人ボランていぁ
が、実にいいかげんでいきあたりばったりな行動だったか、直
ぐ理解できる訳だが。


366 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:49 ID:sdu6lEe4
>340
実は朝日の体質なんだな・・・・ジサクジエン

367 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:50 ID:ANaKOR7Q
違う雉
回路のミイラは近親者の
墓かな?

368 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:50 ID:uvPzKvIG
どんな、よた話屋風情が彼らを美辞麗句で修飾しようが
あんなムスリムのガキいじくりまわしているような
おばちゃんに、共感とか同情なんてできねえ・・・・

普通・・・・NY timesは、あほ

369 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:50 ID:5XczybMs
>>362
愚痴るというか、次に逝って捕まっても今回ほど本気では
救出してやりませんよって牽制じゃない?

370 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:50 ID:p2U0NUBc
背後関係しってるのかね、アメリカは。

371 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:50 ID:0s+yL492
>>363
それを言えればどんだけ楽なことか・・・
必ず人命人命と騒ぐ連中が特に日本には多いからねえ

372 :凝古猫γ⌒(,゚Д゚) ◆GYOKOlbTxU :04/04/27 19:51 ID:6BcR1Va/
だから、言動がおかしいから反感を買ったのだろう。

373 :テンプレ:04/04/27 19:51 ID:yV8tr0Ko
◆◆◆Soichiro Koriyama 郡山総一郎(32)◆◆◆
a member of the Japan Revolutionary Communist League (JRCL),Revolutionary Marxist Faction.
日本革命的共産主義同盟(JRCL 革共同)革命的マルクス主義派(略して革マル派)メンバー
◆◆◆Nahoko Takato 高遠菜穂子(34) ◆◆◆
volunteer work with a Japanese NGO 
日本のNGOとともにボランティア活動
◆◆◆Noriaki Imai 今井紀明(18)◆◆◆
is one of JRCL's newest members  
JRCL 日本革命的共産主義同盟 新人メンバー
◆◆◆Jumpei Yasuda 安田純平(30) ◆◆◆
is an anti-SDF and anti-U.S.propagandist for JRCL.     
JRCL日本革命的共産主義同盟 反自衛隊・反米宣伝煽動家
◆◆◆Nobutaka Watanabe 渡辺修孝(陸上自衛隊元自衛官)(36) ◆◆◆
a peace activist and member of JRCL shared an apartment in Baghdad with Jumpei.
平和活動家兼JRCL日本革命的共産主義同盟メンバーで、安田純平とバクダッドで同居

ソース
http://www.japantoday.com/e/?content=quote&id=1015

革共同・革マル派 公式HP
http://www.jrcl.org/

374 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:51 ID:PoEDjynY
っていうか、アメリカのやつらは、日本赤軍とか
ロシア、中国、北朝鮮のスパイ組織である、共産党、社民党、
そして、国内にいるテロリスト予備軍である、不法滞在外国人(在日含む)
の問題を知らないだけだろ。

普通の奴らが、普通に恵まれない人たちを助けにいったんなら
政府も全力で助けるだろうがな。

メリケン人は、3馬鹿が自衛隊を撤収させるための
工作員だったってことを知らないんだろ。


375 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:52 ID:/PRB5Oc8
>>327
批判に対して「島国根性」とやり返すようでは
貴方の言う「良識の欠如」している者と大差ないですよ

376 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:53 ID:XRh7bcGX
イスラム社会の価値観では

高遠さんがしてたみたいに
少年にべたべた触ったり
キスしたり

っていうのはどういう風に映るの?

377 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:55 ID:5XczybMs
>>376
そもそも顔やら二の腕やら丸出しで男に近寄る事自体がry
まあ女性と見られてないのかもしれんが

378 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:55 ID:uvPzKvIG
イデオロギー丸だしの政治ゴロどもが
当然のように国民に糾弾されただけ。

379 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:56 ID:KDOu1tOG
日本政府は反日分子を助ける為に、寝食を忘れて働いたとゆうのに、
イタリア政府はサムライ的な見事な死に様を見せた愛国者を完全に放置プレーしてるな。


380 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:56 ID:9XB/2ALK
>>343
>大半の日本人が文句を言いたかったのは、家族と、その回りの怪しげな団体の態度だよ

その通りだな。
外国メディアは日本の戦後の左翼の謀略や暗躍をしらんからな。
こういう反日反政府勢力のバックボーンがあるということぬきで語れば確かに
「なんで?」ということにはなる。
そういう点である意味仕方ない部分はあるな。

あと文化の違いも相当ある。
欧米のような利己主義が発展した文化では「自己犠牲」は特級のボランティアで、それが
どんなことでも自己を犠牲にしたほどこしであれば英雄扱いだ。
しかし日本ではこの自己犠牲文化は当たり前的なところもあって、「和を乱す自己犠牲」という
日本人としては別段珍しくもない行為にたいして嫌悪したともとれなくもない。
これは間接的に北朝鮮問題をはじめとする日本を取り巻く現実に平和ボケから目覚めかけた
日本国民の意外に冷静な感覚にリベラル連中の現実を見ないメルヘン行為が非常にシラケた
ものと写ったからに他ならんと思う。

ただ、単に「人質になりました→介抱されますた」という単純な経緯ならここまで騒ぎにもならんかった
とおもうが、トドメはあのアホ家族の一撃だ。もうこれで切れたといってもいい。売り言葉に買い言葉
だろうな。もう今の「政府=国民」ということがわかってる日本国民の感情を完璧に逆撫でした。
メルヘン連中が今でも勝手に思いこんでる感覚と完璧にズレがあったことが家族の敗北の要因ってわけだ。

こういう部分まで海外メディアは調べてほしいが、まぁ連中も単純だから無理か・・・



381 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:57 ID:S+8NtceH
夕方のテロ朝のニュースでもルモンドの記事
紹介してたね。
誰 が 書 い た 記 事 か は 隠 し て

382 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:57 ID:kTl3Dv2I
2chウヨはいつまで頑張るんですか?

383 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:57 ID:uvPzKvIG
イスラム圏の掲示板に、高遠の画像リンク貼り付けたら
猛烈な抗議の嵐だと思うぞ・・・マジ

384 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:58 ID:xWpfwvk3
>>327
言葉に騙されてるよ。
ボランティアも村八分、島国根性どこの国でもそういったことはあるんだよ。
言葉とそこに掛かるものが少しずつ異なるだけ、お国柄と言ってもいい。

385 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:58 ID:OsCYRHYf
>>348
そういえば、ベテランって退役軍人のことで、ルーキーって新兵のことだな。
案外知らずに、軍隊用語を使ってたりするんだよね。

386 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:59 ID:oFyLn2Gb
>>135
捕まっているイタリア人は民間の軍人でしょ?
金もらって米軍にやとわれてイラク人を殺しにきた。
とばっちりじゃない。
イタリア軍も来ているしね。

387 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:59 ID:OURWuDjR
>>327
>しかし、多くの批判、この場合は誹謗中傷といったほうが良いでしょうが、
>彼等のボランティア活動まで否定する有様なのが残念です。
>良識の欠如でしょうね。 人より抜きん出た者や、目立った者に対する
>妬みから、足を引っ張ったりするのでしょうね。まさに島国根性だお思い増す。



ねたみとかじゃなくて、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」みたいなもんだと思う。
誹謗中傷というより、プロレス観ながら悪役レスラーにブーイングしているような感覚じゃないかな。

388 :名無しさん@4周年:04/04/27 19:59 ID:dBg8zQLy
反自衛隊分子 ラサール石井 反自衛隊分子 ラサール石井

反自衛隊分子 ラサール石井 反自衛隊分子 ラサール石井

反自衛隊分子 ラサール石井 反自衛隊分子 ラサール石井

反自衛隊分子 ラサール石井 反自衛隊分子 ラサール石井



389 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:01 ID:PGWqgNGg
今日の外国人記者クラブでも、人質バッシングについて批判されていたけどな・・

390 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:01 ID:XRh7bcGX
>弁護士時代に相談受けた。ボランティアで海外に行きたいという。
>それに対していつもこういうアドバイスをした。
>『大阪の養老院を10個見つけて、毎日お年寄りの下着を100枚洗え』と。
>『それをやって海外でボランティアと言うなら認める。
> 足元見ずに、格好いいから行くだけやろ』と。
>この事件見て、それをふと思い出した

391 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:03 ID:rWHKVBaJ
世界の反応にも耳を傾けずひたすらわが道を行く日本。

がんばれ日本。

北朝鮮化はもうすぐだ。

392 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:03 ID:Qnd/uVC7
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040423/mng_____tokuho__000.shtml
屑新聞

393 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:04 ID:cBP31tKj
南朝鮮の北朝鮮化の方が早いと思われ。

394 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:04 ID:XRh7bcGX
>>391
さすがですね。素晴らしく飛んでらっしゃる。ネジが。

395 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:04 ID:uvPzKvIG
共産狂信者や少年愛きちがいを
美化、賛美、支援なんてできねえ。
当たり前のことだ。

396 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:05 ID:4QawZLRM
欧米メディアの日本の様々な問題を単純化して、自分たちの価値観によってのみ
論じるのは今に始まった事じゃない。

そしてそれの都合のいいところだけ借用して、国内で自分たちの主張を代弁させる
のも日本の保守・革新、両方ともやってきた悪習。

欧米の日本に対する偏見を助長させる(政治・風俗・習慣etc)メディアにはきちんと反論が必要。


397 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:05 ID:9W0LDOC6
>>391
よくもまぁ飽きないね

398 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:05 ID:Qnd/uVC7
>>391
知恵遅れらしい書き込みですね

399 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:05 ID:gMp1U0BO
>>391
日本の北朝鮮化は喜ばしいことだね
今の日本人は反政府勢力が多すぎるからちょうどいい。

400 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:06 ID:tcgY7JEb
>>382
大半が釣りだし

401 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:06 ID:QRlRr5KY
拉致直後の家族の発言対応 得にハゲ女の言動を吹き替えて
欧米でオンエアすれば奴らも納得すると思うよ

402 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:06 ID:j7wpcFuv
>今日の外国人記者クラブでも、人質バッシングについて批判されていたけどな・・
見た限り、「一般の」「善意の」「ボランティア」が開放されたの
に何で責められるんだ程度の認識だね。日本にいる外人特派員はこ
の程度やつしかいないのか?


403 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:07 ID:PGWqgNGg
>>396
て、言うかここの反論はきちんとした反論になってないだろ。誹謗中傷7割ってところかな。

404 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:07 ID:uvPzKvIG
共産カルトや少年異常性愛がグローバルスタンダードなら
日本は、孤立してもいい。そんな糞みたいな世界なら。

餓鬼畜生道の地獄界ではないか?そんな社会。

405 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:07 ID:Yl1FUOi1
>1-1000
お前ら、その屁理屈で国際世界を説得出来るのかよ、

406 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:07 ID:5XczybMs
>>402
「コミーで」「反米反日の」「活動家紛い」だと知ったらどういう反応を示すんだろうな?

407 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:08 ID:jl3EXIhC

<朝鮮化=国外の権威に頼って自己の利をはかる>
というのは、戦後のマスコミの専売特許だったからな。

2チャンがなかったら、マスコミの方を信じていたろうな。


408 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:09 ID:vDgdtsi4
>>382
ウヨになりすました厨房

409 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:09 ID:ZJrcew58
自作自演じゃないとすると、このように海外で邦人がテロリストに
捕まったりする時に救出する必要が生じるわけだから、海兵隊
クラスの特殊部隊を日本も持てばいいんだよね。

拉致られたら強襲揚陸して、秒殺、奪還ですよ。

410 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:09 ID:orxXGFPj
>>390
ボランティアって自発的にやりたいからやるのに
なんで内容まで限定されにゃならん。
その人は海外でのボランティアならやりたいけど
国内の老人の下着を洗うのは気がすすまないってだけじゃないか。

411 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:10 ID:rWHKVBaJ
>>407
2ちゃんの思想をリアルワールドで撒き散らすイタイ人ですね


412 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:10 ID:7yTtC1Ps
>>382
てゆうか、ウヨの連呼しかできない?


413 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:10 ID:j4pCbSmk
まーたテロ朝が外国メディア操作してこんな記事書かせちゃって、
と思ってたが、今日アメリカのメーカーと打ち合わせするときに
この話したんだよ。日本の反応が奇異に見られていることは知っていたから
漏れの主張は出さなかったけれど、どうやら彼らは3人が反米、反自衛隊で
左翼的な思想を持っていることも知っているようだった。
政府の警告も無視して行ったことも知っていた。
ならばなぜ彼らは3人に寛容なのか?
それは3人は単に彼らのmissionを忠実に遂行していたからに過ぎないからだ、ということらしい。
自衛隊には自衛隊の、外務省には外務省のmissionがある。
自称記者でも自称NGOでも彼らにしかできないことがある。
無茶して捕まったら彼らを助けるのは今度は外務省のmissionだ。
どうもよく分からない。「多様なmissionの拮抗が国際社会の安定をもたらすのだ」
とも彼らは言った。よくわからん。

414 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:11 ID:PGWqgNGg
>>410
それは言えるな。

415 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:12 ID:fc/+dKZ8
少年愛がどうとか言ってるやつは、事実じゃなかったときの覚悟はできてるんだろうなw
ま、自己責任だけどね。

416 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:12 ID:KDOu1tOG
>>387
>ねたみとかじゃなくて、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」みたいなもんだと思う。
>誹謗中傷というより、プロレス観ながら悪役レスラーにブーイングしているような感覚じゃないかな。
何が言いたいのか良くわからないが。

私がむかついたのは目だけキラキラさせて、
常識的な状況判断力や目的のために必要な能力を欠いた、あの3人の幼稚さ。
家族が絶体絶命のピンチなのに、
日頃の反政府、反自衛隊を叫んでしまう家族の異常さと胡散臭さ。





417 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:14 ID:PoEDjynY
ところでな、おまえらなんで共産主義がこんなに嫌われるか知ってるか?

一見いいじゃないか。平等な社会なんて。
まあ、非効率っていうこともあるけど、それどころじゃないじゃん。
この嫌われ方は。

なんで嫌われるかっていうとな、
共産党っていうのは、その国の国民、伝統、文化を無視して、
ロシアの属国にしようとしているからなんだよ。
だから嫌われるんだ。

ただ、共産党とか関係無し、文化も伝統もそのままで、
累進化税を高くして、もうけている企業の法人税をたかくして、
福祉に金を多く回せば、共産党が主張しているような社会は
簡単にできるんだよ。

やつらがやろうとしてんのは、その国をロシアの属国に
しようとしてるから。
だから嫌われんだよ。

418 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:14 ID:XRh7bcGX
日本の資本をばら撒いて良い事してるつもりな奴ら。
自分は他の奴らより優しい人間だと優越感に浸る奴ら。

名前の無い仕事に耐えられないだけの社会不適合者だろ?
こんな奴らより一生懸命仕事してる米屋のおじさんのほうが偉い。

419 : (@_@;):04/04/27 20:14 ID:P3vyS5Cr
>>413
『ミッション』って映画がありましたっけ。
 白人が先住民を殺しまくるやつ。

420 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:14 ID:M+ld0LD3
しっかし、大マスコミはこの期に及んで、渡辺の背後や、安田らが期間中に言っていたこと(楽しいだの、拘束されてる意識はないだの)なんかは、全く報道しないな。




421 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:14 ID:yV8tr0Ko
---2chイラク情勢『高遠のボランティアとは?』スレのまとめ---

http://xyyz.hp.infoseek.co.jp/kouen_iraq.html

422 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:15 ID:PGWqgNGg
>>413
ウヨにしては、珍しく前向きなレスをするね。
>>416
家族が絶対絶命のピンチだったからこそ、自衛隊を撤退させてくれっていう大風呂敷も広げたんだろ。それぐらい理解しろよ。

423 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:16 ID:tcgY7JEb
>>420
面倒な目にあいたくないからだろ

424 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:17 ID:XRh7bcGX
>>410>>414

お前らの本音が見えた気がする。

425 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:17 ID:jl3EXIhC
>>411
>2ちゃんの思想をリアルワールドで撒き散らすイタイ人

柏村議員のこと?

426 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:17 ID:gMp1U0BO
結局、ボランティアを善行だと教えた小学校の道徳教育が悪い。

427 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:18 ID:XDmMN/pQ
まあ普通はそんな風呂敷広げないけどね

428 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:18 ID:xWpfwvk3
>>410
そういう考え方って現場じゃ凄く迷惑。
その仕事は嫌、あの仕事は出来ない。
こんな人ばっかりだったらボランティア活動
なんてできないよ。

429 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:19 ID:PGWqgNGg
>>417
言っておくけど、ロシアは、もう共産主義国家じゃないぞ。
>>424
オマエは老人のパンツを洗うボランティアをやっているのか?

430 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:19 ID:h+FlsUdT
>>421
管理人さん乙。


431 :議論一直線 ◆1KAwi07cG. :04/04/27 20:19 ID:b7IQV9J5
>>329
よく間違った指摘をされます。 私は「センスでカバー」とは違います。
彼と間違えられるのはとても迷惑なのです。
>>337
どうしてそのような悪意を込めた比ゆの仕方をするのですか?
100年と言うことはないでしょう。実際にたくさんの日本人がボランティアに
精を出しています。 彼等の足を引っ張ることのないようにしていただきたい。
>>338
人間には様々な、相反する感情があります。一概に妬みと括ってしまうの
は、軽率でした。 しかし島国根性からくるものだということは間違いありません。
>>358
そんなことはありません。
>>359
巧妙な人格攻撃ですね。もう慣れっこですが。
>>360
ですからボランティア活動と、家族による政府批判を混同しないで欲しい。
>>375
「島国根性」というのは私の造語では有りません。日本を形容する際、よく
つかわれる表現です。
>>384
お国柄、民族性なのでしょうね。 日本人は本来、閉鎖的で排他的なのです。
そこに少々の独善性が入るとどうしようもなくなる。
>>387
悪役レスラーへのブーイングです。
>>391
世界の反応にも耳を傾けないのは、北朝鮮そのものでしょう?


432 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:19 ID:yaSma8oX
>>413
アメリカでは対して注目されてないんじゃないの。
アメリカはもう何百人も死んでるんだし、
3人の人質が冷たい扱いをうけた左翼だと知っても
なんとも思わないんじゃない?
アメリカでは左翼ってのは自国を愛する前提だから。
左翼も右翼も別にやましいものでは無いんだよ。
日本の左翼が共産主義国の工作機関の影響を受けてたり、
右翼がヤバイものと思われている状況を知らなかったら、
説明つかないと思うよ。

433 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:19 ID:yr8rn0Ix
http://www.sankei.co.jp/news/040415/kok019.htm
≪市民団体がイラクに派遣 渡辺修孝さん≫

>渡辺修孝さん(36)は市民団体「米兵・自衛官人権ホットライン」のメンバーとして、
>2月下旬から半年間の予定でイラク入りし、自衛隊のイラク派遣に反対する立場から、
>ホームページで南部サマワの陸自の活動などを紹介していた。

> 別の関係者によると、渡辺さんは2000年春ごろから数回、レバノンに行き、日本赤軍メンバー
>岡本公三容疑者の生活の支援をしたこともあったという。

434 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:19 ID:OsCYRHYf
>>419
「ミッション」って言葉自体がキリスト教の伝道のことでしょ。
結局は、キリスト教の価値観が絡んでるってことだ。

435 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:19 ID:OzJDMCDr
平成15年12月
担当:公安調査庁

このほか,一連のイラク反戦運動では,反戦市民団体などが呼び掛けて,「政党,宗教,
市民団体の枠を超えたネットワーク・個人参加の反戦運動」をスローガンに

    「WORLD PEACE NOW」 と称する集会を繰り返し開催し,

最盛時には約1万5,000人の参加者を集めて注目された。同集会の呼び掛け団体の
一部には,JRCL(旧第四インター派),政治グループ・蒼生(旧共労党)などの過激派
やアナキストグループが関与しているものも認められた。

http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html

436 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:20 ID:0UMnALjY
>410
まあ日本人と欧米人のボランティアに対する考え方が違うのかもな。
ある程度の年齢以上の日本人のボランティアのイメージの根本にあるのは
なんか坊さんが世のため人のため難行苦行するようなイメージじゃないのかな。

437 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:20 ID:6uGEJog0

どんなヤツでも自国民保護に努める日本に比べて欧米各国は酷いね

「人間の盾」各国は放任 「危険承知」「自己責任」
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm
フランス政府などは「人間の盾、報道関係者などは危険を承知で自己責任で滞在している。
政府として安否確認に関知しない」としており、日本とはそもそも考え方が違うようだ。

438 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:21 ID:dBg8zQLy
森田実は最近、必死になって民主党・菅氏を評価しているが、
森田実が支持する政党は、勝てないというジンクスがある。


439 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:21 ID:4Larz/hN
>>414
面白い見方だね。
たーだ、それが日本人にとって正しいかっつーとまた別な気がする。
そもそも日本人はなすべき任務と個人的信念は別物だと捉えてる。
今回の5人がイラクにいったのは個人的信念であって、なすべき任務をしにいった訳ではない、
と考えるのが大多数の日本人(俺含む)。
だからこそ自己責任論が出てくるわけだ。信念で国に迷惑かけるなと。

あと、今回は背後関係が色々込み入りすぎて、それ鑑みると、ある程度
叩かれてもショウガナイ所はある――が、官房長官が悪態ついたり、
大マスコミが責任責任連呼するのは奇異に移るな。
せいぜい週刊誌レベルだろ、これ。


440 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:21 ID:h+FlsUdT
>>431
世界の反応  ×

中韓のロビー活動



441 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:22 ID:+TNxPt2q
>>413
日本の左翼が朝鮮・中国の国益で動いてる連中が多いと知ってるならね。
日本の左翼って、本当に愛国心持ってる人いないのかいな。

442 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:23 ID:4Larz/hN
>>431
必死すぎ。一旦寝たほうがいいよ。

443 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:24 ID:yaSma8oX
>>441
ただ左翼的思想ってだけの人なら、普通に愛国心あると思う。
そういう人を煽動してる人が本当の左翼。
だって2chが普及する前は日本人の大多数は左翼思考だったしね。

444 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:24 ID:tcgY7JEb
>>436
あっちの人の話聞くと義務なのか? ってイメージ受ける

445 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:24 ID:Rrar1+nH
2chじゃ愛国心て言葉出しただけで右翼認定されるからなぁ

446 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:25 ID:gMp1U0BO
左翼は定義からして反政府
日本のサヨクがタチが悪いのは反政府通り越して売国奴であること。

447 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:25 ID:kYDVVUkB
>>443
>だって2chが普及する前は日本人の大多数は左翼思考だったしね。
この発言は痛すぎる
事実誤認も甚だしい

448 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:26 ID:xWpfwvk3
>>443
>だって2chが普及する前は日本人の大多数は左翼思考だったしね
いくらなんでも大げさ杉やしないかい、2chにそんな力ないでしょ

449 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:26 ID:PGWqgNGg
>>439
日本人にとってなすべきとか、日本人としてって考え方が村社会的な日本人じゃないのか?
個人としてどうすべきか、そしてそれを中心にして政府(国)と、どう関わって行くのかっていうのが欧米の考え方のような気がするな。

450 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:27 ID:4Larz/hN
左翼も右翼も匿名だと馬鹿みたいにバイアスかかる。
中道的な意見でも胡散臭く見られるかスルーされるかバイアスのかかった目で
見られ誤解されるかのどれかだし。

451 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:27 ID:zgM681Qg
日本国は和を乱すと理由はどうあれ寄って集って容赦なく叩きまくる、
ねちねちした嫌な性格の人民なんだなぁ…、良く言われてる通りだ。
と、また世界に広く知らしめるのに役立ちましたね。みなさん。
自分たちは正しいばっかり言ってると、
いつか本当のナショナリズム馬鹿になりますよ?お隣の国みたいに。

452 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:28 ID:vDgdtsi4
>>449
かぶれてますね


453 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:28 ID:5XczybMs
>>443
× だって2chが普及する前は日本人の大多数は左翼思考だったしね。
○ だって2chが普及する前は日本人の大多数は左翼が有益無害だと誤認させられていたしね。

454 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:29 ID:Wix8Mrd+
自己責任」の意味が、事件が起きた当時と今とでズレている。

@事件発生当時の「自己責任」(読売社説など)
政府の「危険だから行くな」の勧告を拒否して危険地域に入った日本人が
事件に巻き込まれた場合は、「自分で解決しろ。政府は保護しない」という
原則でいくべきだ。この原則を「自己責任の原則」と呼び、欧米ではどこも
採用している。これからは、日本も過保護を改め自己責任の原則をとりいれ、
欧米並みにしよう。(一般論であり、三人を責めてない)

A今言われている「自己責任」(朝日社説が発端)
事件に巻き込まれた三人が悪いのだから、三人が責任をおうべきだ。
この場合の責任には経費の負担も含まれる。ゴルラァ。


サヨクの詭弁術「言葉の意味のすりかえ」
政府高官・読売は当初、@の意味で自己責任を言っていたのに、サヨクは
日本全体がAの意味の自己責任を言っているとして、Aにたいして反論
しているのです。そして、アフォな外国メディアもこれに騙されAであると
信じている。

455 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:30 ID:gMp1U0BO
日本人は義務教育を終えた時点で9割が左翼になる。

456 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:30 ID:kYDVVUkB
>>451
>日本国は和を乱すと理由はどうあれ寄って集って容赦なく叩きまくる、
>ねちねちした嫌な性格の人民なんだなぁ…、
それは理論の飛躍だな。

今回の件では
人質家族が最初に一言
「お騒がせして申し訳ないが」
といっていれば、それだけで今日の状況はかなり違っていたと思うけどな。

457 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:30 ID:XRh7bcGX
>日本国は和を乱すと

>理由はどうあれ

なにごまかしてんだよ。理由が有るから叩かれる。

なにごまかしてんだよ。

458 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:31 ID:4Larz/hN
>>449
背景を説明しただけだよ。村社会って批判は聞き飽きたからもちっとボキャブラリを頼む。

俺は単に国家単位では利己的(つまり国益第一)なだけだよ。
勿論、独善じゃなくて国際関係上を考えた上で。独善は国益じゃねえ。

あと、人質連中に対しては、確かにウゼーんだが、そこを黙って助けてやるのが大人ってもんだろうと思うね。
正しいとは思わないが、それを認めるぐらいの寛容さはあってもいいだろう。

459 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:31 ID:Qda5lSqK
2ちゃんというか、ネットが普及するまで
マスコミが隠蔽している事(在日同和総連自虐史観等々)を知る機会が
あまりなかったのは確かだけど。

460 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:31 ID:qP7gpTy2
>>422
> 家族が絶対絶命のピンチだったからこそ、自衛隊を撤退させてくれっていう大風呂敷も広げたんだろ。それぐらい理解しろよ。

ウソだよ。前から「自衛隊を撤退せよ」と言ってたんだよ。

461 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:31 ID:yaSma8oX
3人が過激派と関係あるかもしれないことを示すソースって
あるんですか?

462 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:32 ID:obcelfcg
なんつーか
ビーストフードの食べ過ぎで
客を追い出す国に不可解な国って言われてもなぁ

463 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:32 ID:PGWqgNGg
>>451
和を乱す者を叩くってあるよな・・
まあ、ここで3人を擁護している人だって(俺も)実社会では多かれ少なかれ、そういう部分は持ってるだろ。
人は人、自分は自分って割りきれる人はある意味大人で憧れるけど、なかなか・・

464 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:32 ID:xWpfwvk3
>>451
そんなもんどこの世界に行っても多かれ少なかれあるんだよ。

そういえば、イアンソープが代表から漏れたら代表に決まった選手が辞退
したそうだ、回りの圧力に耐え切れなかったんだろうね。
日本で起きてたら、「日本人は」なんて言われてそうだよ

465 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:33 ID:YLBeYdjY
>>451
今回はそいつらだけが危ないんじゃなくてしかも自作自演だから(ry

466 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:33 ID:kTl3Dv2I
>>402
一般でなくても、怪しくても、何で責められるんだっていう認識でしょ。

君よりは彼らの方がよっぽど優秀で倫理観があるよ。

467 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:33 ID:zgM681Qg
>>450
単純化された、インパクトの強いものが、
実際とは関係なく流布し良い
マスコミなどと違って情報発信にモラル等の制約が個人にゆだねられるので、
個人個人のレベルに即した程度の情報が最もよく流通する
かつ、右傾化した人物は同朋と同調しやすいものだから、主流となる
くわえて、2chは匿名であるがゆえ表サイトよりモラルの程度は当然低い

468 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:33 ID:jl3EXIhC

左翼が唱える内容はともかく、水戸黄門の印籠の如く
高々と掲げる平和・人権・子供達の未来 に対しては
表だっては反論しにくい雰囲気があったな。

内心違和感在っても、沈黙してしてたのだが
2チャンのおかげで、そんな奴が大勢居ること知った。

469 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:34 ID:FLNMdY4d
「なぜバッシング」と疑問 拘束の2人に外国メディア

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000200-kyodo-soci

 イラクで武装グループに拘束され、解放後に帰国したフリージャーナリスト安田純平さん(30)と
NGO活動家渡辺修孝さん(36)が27日、日本外国特派員協会(東京都千代田区)で記者会見し、
外国メディアから、先に解放された3人の人質が「なぜバッシングを受けるのか」などの質問が
相次いだ。
 安田さんは「人質の家族が心配のあまり感情的に言ったことを、政治的にとらえ反応した人が
いたのだろう」と分析。渡辺さんは「政策に反対する人々への締め付けだと思う。政府が何を
してきたのか、事実が見えれば世論の流れは変わる」と述べた。
 2人は、相次ぐ外国人の拘束について「背景には米軍への不満がある」と指摘。渡辺さんは
「自衛隊に期待しているのは、サマワに住む一部の人たちだけ。今まで友好的だった日本が、
なぜ米国に従って軍隊を派遣するのか、大多数のイラク人は疑問を持っている」と話した。
(共同通信)



470 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:34 ID:XRh7bcGX
人質事件と政治的主張を絡める嫌らしさ。
↑を非難すれば「誹謗・中傷」・・・
左翼がもっとも全体主義的。気付けよ。

471 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:35 ID:h+FlsUdT
>>469
http://www.lewrockwell.com/rogers/rogers31.html

> According to the police here in Japan, the video that was taken of the hostages and aired on
> Al Jazeera was somewhat staged. Yeah, pretty cool, eh?
> I guess the militants asked the Japanese people to look and act more scared so they could make
> a more convincing video.

472 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:35 ID:kTl3Dv2I
>>463
まあ、それだけ日本人が幼稚ってことだろな。


473 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:35 ID:0sxta35i
>>449
>個人としてどうすべきか、そしてそれを中心にして政府(国)と、どう関わって行くのかっていうのが欧米の考え方のような気がするな。

欧米とかなんとかのレベルの話か?自分の信念で何か政府の勧告を無
視してなにかするのであれば、政府にそのリスクを負わせるな。こん
なのは欧米日本に関係ない筋道ってもんだろ。その筋違いをしている
から批判されるんだよ。

欧米の連中は人質になった連中やその家族の筋違いな言動を知らない
しまたそんなことに興味もないんだよ。ただ単にめでたく救われた人
質がかえって国民に非難されている様を見ておもしろがり、日本を馬
鹿にできるいい機会だと考えて喜んで報道しているにすぎない。こん
な無責任でろくに事情も知ろうともしない欧米の言論なんぞにいちい
ち一喜一憂していること自体がおかしいんだよ。

474 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:35 ID:WIBYAcHR
自分で全ての責任を取る形でやるのなら尊重したほうがいいけれど、
自衛隊に責任転嫁しながら活動する連中は屑でいいでしょ。

475 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:36 ID:Wix8Mrd+
「自己責任」の意味が、事件が起きた当時と今とでズレている。この検証。

@事件発生当時の「自己責任」(読売社説など)
政府の「危険だから行くな」の勧告を拒否して危険地域に入った日本人が
事件に巻き込まれた場合は、「自分で解決しろ。政府は保護しない」という
原則でいくべきだ。この原則を「自己責任の原則」と呼び、欧米ではどこも
採用している。これからは、日本も過保護を改め自己責任の原則をとりいれ、
欧米並みにしよう。(一般論であり、三人を責めてない)

A今言われている「自己責任」(朝日社説など)
事件に巻き込まれた三人が悪いのだから、三人が責任をおうべきだ。
この場合の責任には経費の負担も含まれる。とにかく三人のせい。ゴルラァ。

政府高官・読売は当初、@の意味で自己責任を言っていたのに、朝日は政府が
Aを言っているとして、Aにたいして反論しているのです。

476 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:36 ID:Rrar1+nH
>和を乱す者を叩く、村社会
どんな集団にも普遍的にあるだろ。
チンパンやライオンの社会にもあるし。
アメリカや他国の、今回みたいな批判で「国際社会から孤立する」云々も大して変わらんと思うがな。

477 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:36 ID:oq5ocKT1
今回の件では
人質家族が最初に一言
「お騒がせして申し訳ないが」
といっていれば、それだけで今日の状況はかなり違っていたと思うけどな。

引用して申し訳ない が

そろそろいいかげんに 新しい考えを受容するのがいいのじゃないか?


478 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:37 ID:orxXGFPj
>>428
だれでも、たとえばお金を貰う仕事ですらできる範囲で選り好みしてるでしょ。
なんでボランティアにかぎっては内容を選んだらわがままといわれなきゃ
ならないんだろう。
迷惑も何も、自分が好きなことでないことを
無給でやりにいくつもりなどさらさらないよ。

479 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:37 ID:cyG6MYPw
アメ公が異常と言うことは正常ということじゃないのか?

480 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:37 ID:qP7gpTy2
>>432
> アメリカでは対して注目されてないんじゃないの。

これは真の市民の声であるとかで最近話題のblogでは、ほとんどだれも
取り上げていないね。たいして興味ないというのが正確なところだね。

481 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:37 ID:PGWqgNGg
>>473
それが、日本人特有の「お上」に迷惑をかけるなって考え方の典型だろ。欧米の議論うんぬんっていうけど、自分の殻に閉じここもってちゃダメだろ。

482 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:37 ID:TAJW5/1/
685 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:04/04/27 20:25 ID:gCvF5KY1
言葉も話せないのに「研究」に「取材」か……これで彼らの行動をどう評価しろと?

気持ちだけで向こうの人たちに本気で何か出来ると思ったんだろうか?
感謝されると思ったんだろうか?
会話もできない奴らがカメラを回し、怪我をした人々を「眺めて回る」(会話出来ないんならそれしかない)
そんな外国人を歓迎する人間がどこにいる?

これじゃ責められて当然じゃないか。マスコミは何でそこんとこ追求しないんだ?


おおむね同意。
おまいらも想像してみろよ。戦争なり災害なりで傷害を負って、苦しんでるところに
言葉も通じない外国人が怪我の様子をじろじろ眺めたり、その姿を写真にとってたりしたら。
気分いいわけないぜ?

483 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:38 ID:XRh7bcGX
>怪しくても、何で責められるんだ

怪しいからだろ???


え?マジでそんなことも判んなかったの?

484 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:38 ID:3bS1ccA7
イラク情勢にうとく、危険に対する認識が甘く、最後は政府頼みの、
反政府シロウトボランティアがとてつもない醜態を晒した事件でした。

485 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:38 ID:zgM681Qg
>>473
政府にリスクを負わせるって発想がむこうでは出てこないだろう
政府にリスクを負わせるつもりでやったんだと決め付けるのは結果論でしかないし、
頭に血が上って情緒的にしか叩かない日本国民を冷静な目で冷ややかに見てるんだと思うよ

486 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:39 ID:m77EP8jz
この件のなにがむかつくって、事情もなんも知らん外人が
したり顔で日本の世論を一段上に立った物言いで批判して
るのが腹立つ!

何も日本人は根拠もなく善意のボランティアを批判してる訳
じゃねーつーの。
まぁどうせ左巻きの日本のマスコミが煽ってるんだろうけどさ

487 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:39 ID:lz+1Th8S
おいおい、カナダの人のように拷問されてたり
例えばフィリピン辺りでさらわれた若王子さんみたいに
よれよれへろへろだったらむしろ同情集まっただろ。

カナダの人は家族がカナダ軍撤退でおおさわぎして政府に
つめよったり、政府が交渉しようと手を尽くしてるときに
勝手に現地放送で好き放題言ったり交渉しようとしたり
してたんかよ。


488 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:40 ID:KDOu1tOG
>>482
高遠モグ子だけは、気持ちが通じてますわよ。
べたべた触って、ぶちゅ〜。

489 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:40 ID:2m/hdtcA
日本人は 大和人と言うように 大きな和で成り立っている
大きな和を乱す人を排除する民族ですが、この問題では
一部マスゴミの 先導にに乗った政府もあほだな。
国際貢献は、そんなことでは できません。
邦人保護は 民主主義国であれば当然のこと 
出なきゃ 日本国は社会主義国か 社会のみが優先されるのでは
真の民主主義ではないわな。

490 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:40 ID:qP7gpTy2
>>478
> だれでも、たとえばお金を貰う仕事ですらできる範囲で選り好みしてるでしょ。

できる場合もある。できない場合もある。

> なんでボランティアにかぎっては内容を選んだらわがままといわれなきゃ
> ならないんだろう。

ボランティアだからだよ。


491 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:40 ID:yV9Rwbe3
>486
記事の執筆者は日本人じゃなかったっけ?

492 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:41 ID:d/b6jNOc
>>486
いや、それはまぁいいんだよ。百歩譲って。

最大の問題はそれを利用しようという卑屈なブサヨ。

493 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:42 ID:XRh7bcGX
>迷惑も何も、自分が好きなことでないことを
>無給でやりにいくつもりなどさらさらないよ。

お前・・・マジで言ってんの?
ボランティア精神の欠片もねーな・・・

日本のボランティアしてる奴らってみんなこんな考えなのか?

494 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:42 ID:gH9kxXNz
↓近いうちに西尾先生の言うとおりになります。愉快愉快♪

西尾幹二のインターネット目録 04/17
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi
3人の人質は帰国後、自作自演が裏づけられたら、あるいは犯人側と密約をして行動し
たと判ったなら、逮捕されるでしょう。そう期待しています。報道ステーションの古舘
は醜悪の一語です。(久米さんが懐かしい。オヤ?)

495 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:42 ID:lz+1Th8S
>>485
カナダ人やアメリカ人家族が政府に強硬に
テロリストの要求のめや!と詰め寄ればどこの国でも
批判されると思うんだけどな。
欧米の方がテロリストの要求を受け入れるべきだなんて
意見には冷たいだろ。


496 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:42 ID:PGWqgNGg
>>490
ボランティアだから選り好みできないという、その論理はおかしい。

497 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:43 ID:4MtQAaMg
確かな事実として反日的分子なんだが。

渡辺さん「自分は共産主義者」
交渉しない政府に不信感
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/apr/o20040420_20.htm


498 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:43 ID:0sxta35i
>>481
なにがお上だ?自分で勝手によせということをやっておきながら
いざ困った時に助けるのが義務だろという態度をとることを非難
するのがなんでお上意識なんだ?お上なんて関係ないだろ。

おまえこそ頭の中をフラットにして考えろよ。

それからお上お上っていうが民主主義国である以上、政府
てのはおれたちの代表なんだ。それを敵視する欧米のまね
をなんで日本人がしなくちゃならないんだ?日本には日本
のやり方や考え方があっていいだろ。なんでいちいちまね
をしなくちゃいけないんだ?それこそ個性がない話じゃない
か。欧米人は口を開けば日本人は個性がないなどと勝手な
ことをいうが自分達こそ狭い思考で独善的になっていること
になんにも気がついていない連中なんだよ。そんな連中の
いうことをいちいち気にしてどうする?自分の頭で考えろよ。

499 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:43 ID:IAXlzUm+
>>481
それは全然違うだろう。
民主主義的に、政府を自らの代表と認めているからこそ、
「自分勝手な理想で幼稚な振る舞いをしたあげく、
民主的手続きを踏んで決まった政策を危うくするような真似をするな」
と思うのはごく自然だと思うんだが。

500 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:44 ID:zgM681Qg
>>483
怪しいことを仮定として演繹によって導かれるものはすべて怪しい。
怪しいから叩くということは叩く行為そのものが大変怪しいことで、
論理的整合性を欠くとか言う以前に、論理的に誤りなんだよ。
怪しさを吟味する行為より、怪しいを仮定して導かれる行為を優先させるのは、
それはもう、能力的な欠如か、情緒的にプッツンきてるということでしか、
擁護できることじゃない。高卒以上なら普通に恥ずかしい行為だよ。

501 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:44 ID:m77EP8jz
>>491
> >486
> 記事の執筆者は日本人じゃなかったっけ?

そうだけどそれに乗せられた外人記者がえらそうにご高説たれてんのよ

502 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:44 ID:kTl3Dv2I
>>485
そうだろうね。

自分の信念で行動して、その途中で犯罪に巻き込まれたからといって、なぜ政府にリスクを与えたということになるのか。
そもそも、こう言うときに助けてもらうように税金を払ってるのに。

って所なんだろう。結局はお上意識の有無だろうね。お上に迷惑をかけてはいけない、なんて発想がない。


503 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:44 ID:4Larz/hN
外国にガタガタ言われて冷静に自己を見る事が出来ない日本人が
見っとも無い、という議論ならまだ判るのだがね。
その点ではマイペースなアメリカ人を多少は見習うべきだろう…。

今回人質がドジったという客観的事実はかばい立てのしようがない訳だ。
それを損得勘定で数えるか数えないかの問題であって、日本人は数える、
欧米諸国は数えないというだけの問題なんじゃねーか。ちと乱暴な結論かもしれんが。
で、それが外国に奇異に見えた所で国益に対して影響もあるまいし。

まぁ叩いてるほうも面白がってるんだろうなー。そういう容赦のなさは人類皆共通だ。

504 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:45 ID:XRh7bcGX
>>485

>>437

505 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:45 ID:NrYgTWMz
飯村真一
昨日のニュース番組で、日本国内の
「自己責任」論争について、海外の
記者たちが日本政府を批判していました。
わざわざ外国人のところまで行って、
わざわざ日本の批判をさせる。
こういう手法はいい加減やめた方が
良いのではないでしょうか。
http://www.tv-asahi.co.jp/db2/MsgBoard/yajiplus_kyoudakeyo2/MessageDisplay.cfm


506 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:45 ID:jSBSM4ZW
>>788
最初はきついたけど段々緩んで良くなってくるんだよ。
お前らにはわからんだろうけどな(w

507 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:45 ID:d/b6jNOc
>>489
つーかいつになったら現実を直視するんだ?おまえw

世論が政府を煽ったんだよ。
で、政府は邦人保護の義務と責任を果たした。
それから民主主義の勝手な党派的解釈の得意げな開陳は低脳の証。
政府の長は国権の最高機関が決める。国権の最高機関は有権者がそのありようを決定する。
知らないの?w

508 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:46 ID:PGWqgNGg
>>499
政策を危うくはしてないだろ。仮に小泉首相がこれで自衛隊を撤退するという方針を出していたなら、それは小泉首相が国の方針としてそれを取っただけの事。
家族が自衛隊を撤退させてくれと、意見を言うのは自由だろ。

509 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:46 ID:cBP31tKj
>>506
どこの誤爆だよ


510 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:47 ID:kTl3Dv2I
>>495
基本的には、「家族は取り乱すのも仕方ないな」で終わりだろう。(newsweekを見た感じでも)
あまりに酷かったとしても、その場合は家族が批判される。
しかし、巻き添えで被害者が批判されることはありえないし、
家族の思想を理由に対応を変えたりしたら、重大な人権侵害としてえらいこっちゃになるだろう。



511 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:47 ID:izrx9rzA
ウヨオタの思考回路はスーパーフリー並だな 

512 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:47 ID:zgM681Qg
>>495
アメリカとかなら、こういった場合、個人は個人の家族は家族の利益を優先させることを容認すると思うよ。
たてまえだけは、個人個人より国家の利益を優先させるべきという
ふうに着飾らないといけないのは日本の特性だと思うよ。
普段から、個人の利益より家族の命より国益を優先させて生きてなんかいないのは明白なことなんだから。
向こうには建前って概念は理解しがたいからね。

513 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:48 ID:gt65TkO2
イラクで武装グループに拘束され、解放後に帰国したフリージャーナリスト安田純平さん(30)と
NGO活動家渡辺修孝さん(36)が27日、日本外国特派員協会(東京都千代田区)で
記者会見し、外国メディアから、先に解放された3人の人質が「なぜバッシングを受けるのか」
などの質問が相次いだ。

安田さんは「人質の家族が心配のあまり感情的に言ったことを、政治的にとらえ反応した人が
いたのだろう」と分析。渡辺さんは「政策に反対する人々への締め付けだと思う。政府が何を
してきたのか、事実が見えれば世論の流れは変わる」と述べた。
2人は、相次ぐ外国人の拘束について「背景には米軍への不満がある」と指摘。
渡辺さんは「自衛隊に期待しているのは、サマワに住む一部の人たちだけ。今まで友好的だった日本が、
なぜ米国に従って軍隊を派遣するのか、大多数のイラク人は疑問を持っている」と話した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000200-kyodo-soci


514 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:48 ID:Ur97wkw0
なんで海外マスコミが擁護してるん?
日本の問題じゃないの?
邦人保護するのは当たり前なのに、反政府的立場からことを荒立て独自に交渉しだすは
誘拐犯に同調し、より多くの日本人の命を脅かす行動をとろうとした人たちの
どうしたら擁護できるん?

515 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:48 ID:XGGabIuF
>>496
つーか「海外でのボランティアつーものに変なロマンを期待するな」ってんじゃねーの?
海外でのボランティアも日本で年寄りの糞塗れの下着洗うのも同じだって言いたいんじゃねーの?
それが判らないで浪漫を求めて海外ボランティアに行きたがるヴァカが多いんだろね、きっと。

516 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:48 ID:4QawZLRM
欧米のNGOは政府と提携して、お互いの足りない所を補う。
おそらく自衛隊撤退要求してくれ何ていわない。
そうすれば、テロリストに成功体験をさせる事になり、今後日本だけではなく
世界中のNGOの誘拐を誘発し危険に陥れる事になるから。

日本のNGOは非政府組織ではなく、NGOを隠れ蓑にした反政府組織が多数存在するという一般庶民
の猜疑心がある。

自己責任と人質事件と自衛隊問題とはそれぞれ別個の問題。
それをごちゃまぜで論じるイデオロギーの混乱がこの事件における、真の日本の問題。


517 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:49 ID:6ztsdmiI
>>513
酷い変更報道だな
さすが共同

518 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:49 ID:vDgdtsi4

これがもし本当だとしたら他のNGOももうみんな信じられないって感じですね

 ↓

>NGO ピースウィンズ・ジャパン(PWJ)の大西健丞氏
>赤軍接点と不正経理発覚
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140337onishi.html

>NGO ピースウィンズ・ジャパン(PWJ)の大西健丞氏、次々に不正発覚
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1404/140408onishi.html



519 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:50 ID:eusWlvQc
>>508
国家の有り様を崩すような要求を当然の顔してやるから、
人質家族は叩かれてんだろ。

520 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:50 ID:6t0vaMJj
>>380
同意だ。3人+家族+擁護派は、
日本の普通の民主的な国民の助け合いの枠から自分で外れてしまい、
しかもそこから利益だけは得ようとしたとみなされた
という重大な事実に気付いたほうがいい。
431よ。まだ分からないかなあ?
深層の分からない外国記者ならともかく、ずっと日本にいるなら理解汁。

>>422>>460
×422、 ○460。
何故なら自衛隊の撤退と人質の処遇が無関係だと明言した2回目の声明以降も
家族は自衛隊撤退汁ばかり叫び続けていたから。

521 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:50 ID:qP7gpTy2
>>493
> 日本のボランティアしてる奴らってみんなこんな考えなのか?

そんなことはないが、そういう奴は多いことも事実だ。

公民館の部屋掃除、という仕事をチームですることになって、
「君と君、ぞうきんがけ」とディスパッチしたら、
「ボランティアで来てるんだから指示される覚えはない」と
ぶーたれたやつ、なんてのを現場のリーダーから聞いたことが
ある。

522 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:50 ID:Kj+ulQqJ
 
 話しの腰を折って悪いが、これには熱くならないのか?おまいら。


【政治】介護保険料、20歳以上から徴収へ−厚労省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083017684/l50




523 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:50 ID:4Larz/hN
>>499
一般的な日本人的感覚。だが、それが合理的かどうかはまた別問題って事。

……とはいえ、別に合理的に考えなくても「アホなのはもう判ったから放っておいてやれ」でいいと思うが。

>>514
単に理解出来ないから面白がってるだけだよ。



524 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:50 ID:kTl3Dv2I
>>504
フランス人が捕まって、フランス政府に要求が送られてきたら関与するだろ。
流れ弾に当たっても、病気になっても知りませんよ。自分で何とかするんですよ
ということだと思うし、これだけで今の日本政府のような対応を肯定するものだとは思えないね。

525 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:51 ID:kOHJ2J6p
>>514
それは日本国内の対応が幼稚だから。

526 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:51 ID:PGWqgNGg
>>516
テロリストっていうのもちょっと、バカの一つ覚えのブッシュ的でいやなんだけど、それだったら、国内テロによって撤退を決めたスペインの選択はどうなるんだよ。

527 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:51 ID:qCxwyfXa
>「政策に反対する人々への締め付けだと思う。政府が何を
>してきたのか、事実が見えれば世論の流れは変わる」と述べた。

この辺の意味が引っかかるんだけど、政府批判してんの?


528 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:51 ID:0sxta35i
>>516
まさにそれだよ。ようするに「胡散臭い」から非難されているんだよ。
そしてなぜ「胡散臭い」かはこの国で長年暮らさないとわからない
し、あくまで「胡散臭い」にすぎないから公的言論で指摘すること
も難しい。だから外から見ていてわかりずらいのもある意味無理は
ない。しかしそのことを説明すべき日本のメディアがそもそも
「胡散臭い」連中の代表だからますますわかりにくくなるって
話だ。

529 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:52 ID:lz+1Th8S
>>510
君が非難してるのは世論か政府の費用一部負担のどっち?
小泉とかが文句言ってたけど、本人達に反省(危険の軽視のな)
の様子も無く相変わらずおきらくに「イラクをまだうろつくつもりです」
とか言えば苦言もでるんとちゃう。

なんかお上がすげえ弾圧でも加えてるような書き立て方だが
費用の負担って言っても払えなくて青くなるほどでもなし
法の許す範囲内でお灸すえただけだろうに。


530 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:52 ID:2m/hdtcA
北チョンを 見ろよあれだけの大変な 事故があるのに
全く関与せずと言うか、 関与すれば、自国の能力が
わかってしまうからな。軍も来ていないではないか。
つまり、日本政府の対応も 見せ掛けだけで、後の
冷たい仕打ちは 北とあまり変わらんわな。
だめだ この政府の幼稚さは 寛容さが全くない。

531 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:52 ID:4J+bz67z
クライン孝子の日記でも取り上げられてるね。

http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

532 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:53 ID:orxXGFPj
>>493
些細な例だけど、バスで必要な人に席を譲るとか
自分に体力的にゆとりがあるときには譲る。
そうすると、喜ばれて自分が嬉しい。自己満足できる。

世間でボランティアとよばれているものだったとしても
苦労があったとしてもそれが自己満足に浸れるものなら
やるかもしれないってことだよ。
無理にやりたくもない老人ホームの下着洗いをやるのが
ボランティアなのか?




533 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:53 ID:PGWqgNGg
>>519
だから、撤退をしてくれって意見を言うのは自由だろ。意見を言っちゃダメなのか?そんなバカな。

534 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:54 ID:d/b6jNOc
>>508
非常事態を利用して、民主主義的手続きに則って決定された政策をなし崩し的に
覆そうとしたんだろ。そういう党派的企てやってんだから、政治的なカウンター
を食らうのは当然。

535 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:54 ID:opHiWTmC
>>519
そりゃ家族にしてみりゃ仕方がないよ。
また「聞く、聞かない」は別だし、だいたいこんな事は今に始まった事じゃない。
今回だけ執拗に叩かれるのはおかしい。
ダッカの日航機ハイジャック事件の時だって人質家族からは犯人グループの要求
を呑んでくれって記者会見で散々言ってたの忘れたのか?

536 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:54 ID:qP7gpTy2
>>515
> それが判らないで浪漫を求めて海外ボランティアに行きたがるヴァカが多いんだろね、きっと。

まあ、ドリーマーが海外にいっても、現場に迷惑かけるだけの可能性は高いと
思うけど……

しかし、どうだろうか?
「海外旅行もできて、ボランティアも体験できる」
っていう切口もありうると思うけど。

まず「海外へ行く」というのありき、というのは変なことではないと思う。

537 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:54 ID:IAXlzUm+
>>508
日本人にはダッカのトラウマがあるからな。
それを忘れちゃいかんよ。正直漏れは、小泉が一言の
もとに要求を撥ね付けるとは思っても見なかったし(奴を少々見直した)、
小渕あたりなら、誘拐犯の要求を全面的には飲まないまでも、何らかの
妥協を図ろうとしたかも知れない。

で、自衛隊を撤収していれば、北問題やら対中領土問題やらを抱えた日本は、
せっかくアメリカにひとつ作った貸しがチャラになって、国益を損ねる可能性が
あった。まぁ、3馬鹿救出の段階で十分貸しを返されちゃったような気もするが。

538 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:54 ID:ObwdI7Xt
また一歩
普通の国から遠ざかってしまったね(藁

539 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:54 ID:Rrar1+nH
ていうかこういう時の互助組織としてNGOとかってあるんじゃないの?

540 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:55 ID:gspbRzB1
「胡散臭い」って英語でどう言うんですか?

541 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:55 ID:A7iszAQ4
驚いたか!アメ公ども。日本なめんな!

542 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:55 ID:5ItLnGS2
ロサンゼルス・タイムズに尻尾振ってるのは、忠犬ポチですね。


543 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:55 ID:fc/+dKZ8
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00002131-mai-int

日本だけじゃない。

544 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:55 ID:lz+1Th8S
>>512
えーっと、つまり海外でいろんな人がさらわれて要求が
出た場合に世界では家族が政府にテロリストの要求を呑めと
要求するのが当たり前なの?

アメリカ人なんかしょっちゅうさらわれてるけど彼らの家族は
ホワイトハウスや議会へ事件の解決ではなく、テロリストの
要求を聞いてくれと強硬に要求だすののが世界基準なん?
そりゃ知らんかった、できれば具体的な事例を頼む。


545 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:55 ID:4Larz/hN
>>516
大体同意。
だが、報道の根拠が憶測レベルなのが俺にはちと奇異に映る。
今更ボコボコにしてもなあ、というのが正直なとこだが……そういう論調になるのは
連中が捕らえられた当時からおぼろげながら判ってはいたと皆思うが。

>>526
あれは流石に撤退タイミングまずすぎ。
国民の意思と国益が密接に連動はしないという良い例だと思うよ。
民主主義国家に住んでる限り逃れられないジレンマで、スペインだけを
責める訳にいかないがね。




546 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:56 ID:PoEDjynY
なんだかんだいって、

小林の「戦争論」

2ch

の影響は大きいよな。

おれは、戦争論でショックを受け、自分の頭で考えることができるようになった。
2chで幅の広い物の見方。学校では教わらないものの見方、事実を教わった。



547 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:56 ID:jlVGrKA0
*嫌煙の悪口言いながら必死で中高生釣りやってるJTネット工作員=1喫煙擁護投稿
50円(24時間勤務)
嫌煙者の肺は空気清浄機 2
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1062235376/l50
☆★★煙草初心者の質問★★☆7本目
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080403438/l50

              「 ̄ ̄了
              l h「¬h < はーいJT工作員が通るからどいて
       / ̄ ̄\__,ト、Д/____
     /   / ̄Yi. /  jテ、      f ̄ヨ
    /   /∧ / /  /.i l iー――‐u' ̄
   ./  / Д` / /  / / l l
   i'  /   l ヽ../  レ'  l l
.  /  _/ \  !、 lヽ____」 l
.  !、/ \. \ \l      ト./
   ト、__\/ト、/ト、  y   l
   l    ̄(  )y )  /l   i
   l   l   Y''/ー'  / .l   l
   !、  l  l./   /  l   l
   /  /  l/   ,/  i'    l
  /_  ./l   l`ー‐〈   ト.__」
  L_``^yト._」、ー"   `ヽ_」

JT工作員の見分け方
・健常者のことを「カルト」と呼びます
・タバコに対する否定的なことを書かれると自動車、酒、サラ金、パチンコに話題を
変えたがります
・工作員!と指摘されるととたんに脊髄反射して「基地外!」と開き直ります
・煙草に有利なニュースは何一つ提示出来ないくせにID5個使いまくりで
 さも珍煙が大勢いるように見せかけています(1分置きに出てくるのですぐばれる)


548 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:56 ID:dGibTpgX
ってゆーか、アメリカって自作自演の可能性があること
実はわかってないんじゃ、、、

549 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:57 ID:qP7gpTy2
>>538
> また一歩
> 普通の国から遠ざかってしまったね(藁

しかたないよ。平和憲法があるんだから。世界で唯一なんだから。

550 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:57 ID:4QawZLRM
>>526
鉄道爆破のテロリストはスペイン軍隊撤退の脅しをしたのかね?

551 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:57 ID:IVJz8bQ1
今、左翼と呼ばれている連中は、日本が滅びようが、日本人が皆殺しになろうが、
「自衛を目的とした自衛隊禁止」を唱えるんだよな
日本を虎視眈々と狙っている支那、北チョソの原爆を肯定しながら

核マルや中核、赤軍も「平和左翼」と言い換えるだけで正義の味方かよ
つまんねえヴァカがまじ増えたよなw

552 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:57 ID:0sxta35i
>>537
どうでもいいけど小渕に関しては全然違うと思うぞ。
あいつは江沢民の度重なる謝罪文書への署名を断固
として拒んで江沢民を激怒させたが全く平然として
いたし、それから不審船への攻撃を命令した最初の
総理だ。ああ見えて骨っぽい総理だったんだよ。
今回の事件でも恐らく小泉と同じ態度をとったと思うよ。
橋本なら間違いなく妥協しただろうけど。

553 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:58 ID:kOHJ2J6p
>>518
氷山の一角って考え方もあるが、ただNGOたってピンからキリ。
日本だけでも相当な人数が関わってるし、そりゃ中には不正を
やる輩も出てくるよ。

>NGOももうみんな信じられないって感じですね
君は一人の不正でNGOの全てを否定してしまうのか?
あまりに短絡的な者の考え方だな。

554 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:58 ID:PGWqgNGg
>>534
そりゃ、最初からあの辺の外国人を拉致していた武装グループと3人が計画を練って、これを実行していたのなら、まだわかるけど(と、言うか現実的に考えにくいが)。そこまで言うのは、誹謗中傷だろ。

まあ、小泉首相が3人に「何考えてるんだよ!」と怒るのも自由何だけどな。

555 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:58 ID:ObwdI7Xt
> 546 :名無しさん@4周年 :04/04/27 20:56 ID:PoEDjynY
> なんだかんだいって、
>
> 小林の「戦争論」
>
> 2ch
>
> の影響は大きいよな。
>
> おれは、戦争論でショックを受け、自分の頭で考えることができるようになった。
> 2chで幅の広い物の見方。学校では教わらないものの見方、事実を教わった。


556 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:58 ID:OhOFZlyD
>>533
発言したじゃねえか
それに反論するなと?


557 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:58 ID:9W0LDOC6
>>516
プロ市民だのなんだの、散々トンチキな活動を晒しているからね。
一括りにするのは確かにおかしいが、まず(゚д゚)ハァ? って疑うよな。


558 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:58 ID:vDgdtsi4
>>540
suspicious


559 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:58 ID:yeOwDbox
今朝のテロ朝ワラタ。
スパイ容疑で抑留していた元日経記者杉嶋氏をインタビューして
自分の時は費用払わなかったというのを流して
なぜ今回ばかり?というように持っていくはずが、
本人から番組中、電話が入り「やっぱり払ってました」だって。

560 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:58 ID:XGGabIuF
>>536
そんな物見遊山気分の奴が海外行って一体何をするんだ?

そいつらは膿に塗れた包帯を取り替えたり出来るのか?
汚物まみれの汚い下着を洗えるのか?
どう考えても何の役にも立たないお荷物にしかならないと思うぞ。

561 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:59 ID:FLNMdY4d
我々国民には、バッシングをする権利がある。

562 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:59 ID:lz+1Th8S
>>546
小林の戦争論とかは嫌い。
彼は基本的に軍事に関してアカヒのキャスター達と
同様に無知であり、同様に理性より感情に訴えるアジ屋
(こっちははっきり宣言してるだけましか)。

向きは左右逆だが質は同様のように思えるなあ。

563 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:59 ID:d/b6jNOc
>>533
>>535
人質には党派的背景があり、その家族も党派的言動を弄した。
自衛隊派遣賛成が反対を上回る社会において、政治的カウンターを食らうのは
至極必然的。それこそが自業自得なんだよ。
非常事態を利用して、民主的手続きを経ずに自衛隊を撤退させようという党派的
企てなど受け入れられるわけがない。 OK?

564 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:59 ID:qP7gpTy2
>>540
> 「胡散臭い」って英語でどう言うんですか?

devious
dubious
fishy
furtive
louche
shifty
suspect


565 :名無しさん@4周年:04/04/27 20:59 ID:xoI9KYqY
この手の報道に足りないのが、「バランス感覚」だな。

内情というものが理解されないで書かれているな。この3馬鹿事件には
憲法改正論議が深く関わってきている事を承知の上で報道されてるのか?

3馬鹿トリオなんてもはやどうでもいいんだよね。

こういう不可解な事を起こしたくなければ、
在日米軍撤退 自衛隊を軍隊として再編成
すればいいって、だれもが気づいてるでしょ?

566 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:00 ID:xWpfwvk3
>>538
悪いとは、思わんね。それぞれの国のカラーってのがあるからね。
みんながみんなアメリカみたいになっちまうのは嫌だよ。
まあ、和を乱すななんて海外から批判くらうかもしれないけどね

567 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:00 ID:PGWqgNGg
>>550
アメリカに追随しているスペインの前政権を批判していたじゃない。

568 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:00 ID:9W0LDOC6
>>552
江沢に地団駄踏ませたのか。
知らんかった…

569 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:00 ID:yeOwDbox
NHK見ろ!

570 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:00 ID:4J+bz67z
>>540
うさんくさい
smell fishy

*うさんくさい
【形】devious // fishy // furtive // shifty // suspect

*うさんくさい〔人物や話などが〕
【形】dubious

*〜には何かいかがわしい[うさんくさい]ところがある。
There is something fishy about

*うさんくさいと思う
smell a rat

*うさんくさいレポート
dubious reports

571 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:00 ID:kYDVVUkB
>>546
>小林の「戦争論」

取り敢えず書籍は(『』)で括るんだ
そのほかは

言わないであげる。

572 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:01 ID:kOHJ2J6p
>>544
>えーっと、つまり海外でいろんな人がさらわれて要求が
>出た場合に世界では家族が政府にテロリストの要求を呑めと
>要求するのが当たり前なの?
当たり前じゃなくて、人質家族達の心情としてはそれがあってもおかしくない。
ただし政府がそれを「呑む、呑まない」は家族の心情に配慮する以上に高度な
政治的な判断が必要で、別に家族の言いなりになる必要はない。
しかし自国民である以上、出来るだけ無事に保護する努力は必要だ。

・・・この程度の事ではないか?なんで理解出来ない。

573 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:01 ID:dGibTpgX
そう、内情だよ
今回、日本の自衛隊が海外に出ているということについて
日本国民がどう解釈していこうとしてるのか
日本国民にとってはすごく大きな問題だよ
そういう状態での人質事件なのだからねー
アメリカにわかってたまるかっての

574 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:01 ID:rGbhK5Ep
だから〜、立ち読みでいいからFLASH嫁って!バカ二人の手記、呆れて笑えるから!

575 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:02 ID:HOoYnQ4Z

今、米軍が撤退すると内戦状態が激化するけど

           それでもいいということだね!

576 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:02 ID:YvlZE3Ma
>>563
NO

577 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:02 ID:IAXlzUm+
>>552
そうだったな。思い出したよ。
小渕のダンナよ、すまんかった。

578 : :04/04/27 21:03 ID:FUlvUf0r
悪いモンは悪い。

579 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:03 ID:lz+1Th8S
>>553
同意。
真面目で地味に活動してるNGOがあること
しってるから今回の三人に嫌悪感を感じる。
ルモンドには彼らが日本のボランティア団体の先駆みたいに
言われるし、NGOそのものが政治団体みたいにみられるし
もうなんだかなだよ。

特に三人をかばってる幾つかのNGOもかなりアレな連中が集まってるので
よけいにこの三人を胡散臭く感じてしまう。

580 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:03 ID:PGWqgNGg
>>556
別に反論してもいいよ。

581 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:03 ID:efGCBr1F
俺の税金返せ

582 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:03 ID:DHI/9oyl
しかし、高遠弟が外務省でキレたり、小泉に会わせろとゴネたのはやり過ぎだな

同情出来る域を超えトル

583 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:03 ID:0s+yL492
最初に政府を信頼してて、全然進展なくて焦って自衛隊撤退を政府に強く求めるのならわかるんだけどね。
最初から自衛隊撤退じゃあねえ。。。期限が迫るにつれてだんだん落ち着いてきたのかな。

584 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:03 ID:5XczybMs
>>540
コミー

585 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:04 ID:d/b6jNOc
>>572
繰り返すが、政府は邦人保護の義務と責任を果たした。なんか文句あるか?

586 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:04 ID:7OkeN838
アメリカにとって、自身の行動が「正義」だということは重要なこと。
反するような行動をとる国が敵対国だったら公然と批判するんだけど、
一応同盟国だから、得意の情報操作に走ってるだけ。
いつもアメリカ批判している層が、今回の件に限ってアメリカ様の意見を尊重している。

587 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:04 ID:9W0LDOC6
NHKでやっていたけど、英人記者まで日本の対応がどうこう言い出したな

588 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:05 ID:352wMzuE
米には武装してないだけのテロリストもどきが存在する
なんて事が想像できないんだろうな。

それにしても、請求200万ちょいは少なすぎ。
桁が1つか2つ足りないだろ

589 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:05 ID:gMp1U0BO
>>575
三勢力が争い続けてニ勢力が滅び平和が訪れる。
放っておいても大丈夫。死人は多くなるけど。

590 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:05 ID:XRh7bcGX
>無理にやりたくもない老人ホームの下着洗いをやるのが
>ボランティアなのか?

ボランティアだろ?海外行って迷惑かけるよりよっぽどいいよ。
大体「自分が気に入った人間しか支援しない」てのがおかしい。

「自己満足」の面を隠している奴が多すぎる。偽善ってやつ。


591 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:05 ID:4Larz/hN
同情するには胡散臭すぎるんだよな。一言で言えば馬鹿すぎた。

592 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:05 ID:A7iszAQ4
日本国民の9割にバッシングされても、3人には狂信的市民団体と共産党と
辣腕人権弁護士10人が付いてるじゃないか。たぶん大丈夫

593 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:05 ID:lz+1Th8S
>>572
今回のような形で要求してきた例をあまり知らないので
それがごく一般的な現象であるというのなら私の認識が
おかしいのかもしれないけど、日本人欧米人色々さらわれて
要求でてるけど今回のような例は私は知らない。

594 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:06 ID:ObwdI7Xt
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083053956/
> 546 :名無しさん@4周年 :04/04/27 20:56 ID:PoEDjynY
> なんだかんだいって、
>
> 小林の「戦争論」
>
> 2ch
>
> の影響は大きいよな。
>
> おれは、戦争論でショックを受け、自分の頭で考えることができるようになった。
> 2chで幅の広い物の見方。学校では教わらないものの見方、事実を教わった。

595 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:06 ID:wS1pITbl
みんな、大ニュースだ。
反小泉同盟という事で、今までどことも手を握らなかったあの党が某野党と参院選限定で共闘するらしい。

あくまでうわさだと思って耳の底に残しておいてくれ。

596 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:06 ID:5youp1Cf
ブッシュが悪い

597 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:06 ID:xWpfwvk3
NGOみんなインチキ臭いでいいと思うよ。
それに答える形で、内部浄化なり法整備が進んで欲しい。

598 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:06 ID:XGGabIuF
>>572
しかしそういう家族の態度が日本でウケないのは仕方がないねえ。
高飛車に政府に要求を突き付ける態度には不快を通り越して怒りすら感じたねえ。

あの態度を見て、家族は事件を自分たちの政治的プロパガンダの流布に悪用したと受け取った者も多かった。

599 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:06 ID:rGbhK5Ep
>>587
日本の記者が英人記者にインタビューと称して悪口を引き出したから

600 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:07 ID:d/b6jNOc


ttp://49.dip.jp/img/up0390.zip
ttp://49.dip.jp/img/up0382.xxx
↑拡張子をwmvに変換
ttp://49.dip.jp/img/up0389.zip

ttp://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20040426182228.jpg



601 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:07 ID:h+FlsUdT
「人質事件」で残された「最後の謎」
・「家族謝罪」の契機となった異様な「キャンドルデモ」
・「東郷神社」にまで情報収集に走った「外務省」
・「田中真紀子」が予言していた人質の「無事解放」
・捜査員が今も追い続ける「日本赤軍」の影
--------------------------------------------
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

602 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:07 ID:OsCYRHYf
なんか、毎日新聞によると、イタリアの憲法にも武力による国際紛争を禁じる条項があって、
それで野党と与党が揉めてるようなことが書いてあったけど、イタリアでもイタリア人が人質に
なってることを政府の責任とかって攻撃してるのがいるのかね?


603 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:07 ID:1awxIK9K
早くこの3バカを焼き殺せ!

604 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:07 ID:51y6+Mbl
>>552
外見的に頼りないようなイメージがあるけど、相当なやり手だったよね。
惜しい人を亡くした。

小渕さんには、アメリカもてこずってたんじゃないかね。

605 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:08 ID:D7rBY39G
誘拐されたのは日本政府のせいだ、ひいてはアメリカのせいだ

といっていたという事実を知れば、さらに驚くに違いないぜq

606 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:08 ID:95tP4Kw/
>>533
当たり前だろ。
どこの世界にてめえの無責任なスタンドプレーで団体の決めたことを覆そうと
する馬鹿がいるよ。そんなもん民主主義の手続きもヘッタくれもねえじゃん
まあ、共産主義者の偽善ってのはいつもこうだがなwww

607 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:08 ID:PGWqgNGg
>>585
たまたま救出が成功しただけだろ。

608 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:08 ID:lz+1Th8S
>>589
国がある程度閉鎖されてる状況では
国力とことん疲弊させ生産能力をあらかたぶっ壊せばそうなるんだけど
現在ではいろんな国がいろんな思惑で各勢力に武器・食料・資金援助するので
アフリカの内戦とかと一緒で何十年も続く可能性もあるよ。

609 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:08 ID:0sxta35i
>>587
まあ、所詮外人なんて極東4馬鹿を典型にみな自分勝手で
いい加減だということさ。これに学習してそろそろ外人の
いうことをいちいち気にしないでマイペースでやっていけば
いいだけの話だろ。もうどこかの外国が日本をこういっている
なんて真剣に取り上げる時期でもないだろう。どうせいうこと
はステレオタイプで決まっているし。お上に従順だの主体性
がないなど。

610 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:08 ID:eKHWh0NA
>>593
だからダッカの時はどうなるよ?
あん時の人質家族のお涙ちょうだいの記者会見もマスコミの政府叩きの
論調も今回の比じゃなかったよ。
結局、政府も弱気で悪い前例残したし。
今回なんてまだ可愛いもんだよ。

611 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:09 ID:ObwdI7Xt
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083053956/
> 546 :名無しさん@4周年 :04/04/27 20:56 ID:PoEDjynY
> なんだかんだいって、
>
> 小林の「戦争論」
>
> 2ch
>
> の影響は大きいよな。
>
> おれは、戦争論でショックを受け、自分の頭で考えることができるようになった。
> 2chで幅の広い物の見方。学校では教わらないものの見方、事実を教わった。


612 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:09 ID:509Vj4h7
誰がみても、あの5人やクバイシ師って、うさんくさい。それを皮膚感覚で
感じないのは世論誘導したいテロ朝や毎日だけ。


613 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:09 ID:tcgY7JEb
>>604
でも小渕さんはパフォーマンスすげー下手だ

614 :黄昏時 ◆N1F/7qJB8c :04/04/27 21:09 ID:ZNwxIG16
>>553
俺も同意。NGOには、立派な理念の元献身的に公共の利益になるよう活動している
者もいる。
この2バカ3バカとは、区別すべきなのだが、なかなか難しいだろう。

「自己責任」の声は一部のメディアじゃねーっつうの。あの栃木の田舎もん。
ちょとでも同情した俺が馬鹿だった。やっぱりこいつらイラクの地で塵にでもなって
くりゃよかったと、NHKみて思ったよ。

615 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:09 ID:IYMeYbii
英米がイラクで始めた不始末のせいで日本で色々起きてるのに
「不思議」とか言われるとむかつくな。
反戦活動した女子高生が村八分になった米国に言われたくない。

616 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:10 ID:HUlkr6YL
OKAMIへの直訴は、少し前の時代なら打ち首覚悟。

617 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:10 ID:D7rBY39G
>>607
成功しなくても義務を果たしたんだよ。
政府の手が及ばないところだから、自己責任で行け、と言われるんだよ。

618 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:10 ID:wmx0FmrX
思うのだが 1 の「黄色いリボンに温かく・・・」 の件についてだが
そもそも今井氏は「黄色いリボン運動」反対の論壇を張っていた筈だ。 自業自得

619 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:10 ID:DHI/9oyl
>>607
そうだな、たまたまだ
たまたま、テロリストの要求を呑むこと無く救出に成功したんだ
素晴らしい事だな

620 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:11 ID:d/b6jNOc
>>610
日本は普通の国になったんだよw 

621 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:11 ID:5XczybMs
>>582
北拉致家族は政府首脳に会ってもらうまで25年待ったからな…
三馬鹿は即応してもらえた事自体感謝すべき

>>590
ボランティアとして感謝されるか、物見遊山気分の要らん事しいと見られるかは
重要な事だと思うんだがねえ
したい事ではなく、望まれている事こそがボランティアの行動基準だと思うのだが
彼らにはそういった規範は存在しないようだ

622 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:11 ID:PoEDjynY
>>562

確かに、小林の戦争論はちょっとなあっていう内容は多いね。
ちょっといいすぎじゃねえっていうところとかね。

でも、内容が悪くても、自分の頭で考えることができるようになった
ショックを与えてくれたっていう意味では、重要だった。

623 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:11 ID:fc/+dKZ8
もし誘拐犯が、「イラクに駐留している自衛隊員の数をもっと増やせ」と要求していたら
人質家族も、「要求に従ってくれ」と政府に頼んでいたと思うけどね。
(現実にありえるかどうかは別にして)
たまたま自分たちが以前から主張していたことと、
誘拐犯が要求したことが同じだったからといって、非難の根拠になるのかね。

624 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:11 ID:efGCBr1F
>>616
ほんとうかよ?

625 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:11 ID:XfiK4W/B
まだ反省してないのか>糞NGO

お前は黙っていろ>アメ公

日本は危険なところへ行くのは、それに適した奴しか送らせはしません。

626 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:11 ID:9W0LDOC6
>>599
NHKまでもか…
>>606
確かに。いつも自分達の価値観のみが正しいと押し付けるからな。


627 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:12 ID:yQjyW6+g
 人質三人が嫌われるキャラだてのは良く分かるよ。
 オレだってああいう連中は気持ち悪いと思うし、ハッキリ言ってお近づきになりたくない。
 
 だから、マスコミやネットでバッシングが出るのは分かるんだよ。
 民意って言うよりも、下世話な野次馬根性が表に出やすい場所だからな。

 でも、政府がその尻馬に乗るかのように人質共を批判したり金払えとか言い出すのは
違うと思うんだよ。
 世間やマスコミが感情的にバッシングしても、政府は理性で感情を抑えて、ある意味での
奇麗事を言わなきゃならないと思う。
 政府がそういう「大人の態度」を取れるからこそ、おれら見たいな一般人が好き勝手な事
言える、って面があるんだし。

 今回の事件に対する政府の態度は「生徒と一緒になってイジメられっ子を虐める先生」
みたいな感じがするよ。
 

628 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:12 ID:lz+1Th8S
>>610
あれは後でもの凄く叩かれたよ、現代日本人でもあれは
まずいとはっきりさとってる。
政府も乗っちゃったんで政府が第一で叩かれたし
なによりあの事件の人質は完全に他動的に事件に巻き込まれた
点もあるけど、日本人全体が叩かれまくりました。

現在でもへたれ政府の見本として世界中で有名かつ物笑いの種

629 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:12 ID:0sxta35i
>>613
「株上がれ〜〜〜」 w

本当に上がって、一時は1万円を切りそうだった株価が
2万円を越えたんだよねえww

630 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:13 ID:KRHKVXw0
自分の家族に対しては、ボランティアやイラクの人のためにという動機で、退避勧告の出ているイラク行く事を許したくせに、
同じようにイラク支援に行った自衛隊を非難し、テロリスト一緒になって日本政府を非難した家族がいたから、
自己責任だっていわれるんだよ.なんでそんなことわかんないんだ?馬鹿じゃねーか.

631 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:14 ID:MB7bPG5w
共産党だって言えばアメリカ人ならすぐ納得いくのにね。
なぜその一言が言えないんだろ。

632 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:14 ID:D7rBY39G
>>623
サヨク団体が署名集めに奔走はしてないだろうし、マスゴミへの家族の露出は減るだろうね。

633 :DUSTMAN:04/04/27 21:14 ID:XR8V9m8M
国際テログループ アルカイーダの指導者 オサマビンラディン
テロリスト国家 北朝鮮の偉大なる将軍様 金正日
ペンは剣より強し アカヒ新聞に寄生するNYタイムズ東京支局長テロジャーナリスト ノリミツ オオニシ
 

634 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:14 ID:xoI9KYqY
俺の血税が、ブサイクのモグモグに変換され

ぶりぶりウンチ君となって海に帰っていったのかあ。。。

635 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:14 ID:dGibTpgX
つーか、海外のNGOはもうちょっとプロフェッショナルかもね
技術もちゃんとあるしアカウンタビリティもちゃんとしてる

日本の自衛隊は役にたたないといってるけど
そもそも海外での支援ははじめてなんだから
これを機会に、ちゃんと人道支援のノウハウ覚えてほしいなあ

自衛隊がそーゆー新しいところにチャレンジするのって
すごいことだと思うんだけど

NGOの皆さんにはけむたい?

636 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:14 ID:yAHvBfyI
正直、感心した。
あの新聞社がこんな有効なマッチポンプシステム使ってたなんて。
この仕組みを知らないと「海外はこう見てるんだ」って思い違いをするところだ。

あまり頻繁にやらずにある程度のスパンを空けて、ここぞという時にこういう手妻使うんだろうね。
違和感もたれないようにしないと、せっかくの技が長く使えないし。

しかし海外のメディアを使って、自社の思い通りの世論をリードしていこうなんて
侮れないなあ。ちょっと別な意味で勉強になった。
日本の新聞社もけっこうやるじゃん。

637 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:14 ID:Gi6H0jlU
>>593
>>572では
>当たり前じゃなくて、人質家族達の心情としてはそれがあってもおかしくない。
あれが「一般的な現象」とは書いてませんけど?ただあってもおかしくは無いでしょってだけで。
中には「お国の為に」と心を鬼にして私情を捨てる家族もいるかもしれません、それは人それぞれです。
ただ家族の心情としてはなんとしても助けて欲しいと思うのも当然だし、それも人情だと思います。
ただし聞ける話と聞けない話があります、為政者として心を鬼にして小を切りて大を取らなければ
ならない事もあります。それだけの事です。

638 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:15 ID:XfiK4W/B
ガタガタ言う奴は、すべて死刑だ。数十億円返せボケ

639 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:15 ID:0s+yL492
>>630
同意。そういうのを世間では自己中という。

640 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:15 ID:qCxwyfXa
批判してるアメリカ人に聞きたいんだが、
「テロリストがアメリカ人ボランティアを拘束して、アメリカ軍が撤退しないなら人質を殺す。っていわれた場合、
米政府は撤退しないでしょう。そういう場合ボランティアの犠牲はなんていうんですか。
日本政府はそういう犠牲をあえて“自己責任”と言ったと思うんですが、
アメリカなら“名誉の戦死”とか言うのと同じだと思うんですが。何か違いますか」と。

641 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:16 ID:PGWqgNGg
>>625
オマエの考え方の方がクソだろ。

642 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:16 ID:vDgdtsi4
外国人記者倶楽部もかなり胡散臭いと思いました
善人ぶって3人+2人への批判がすべて正しくないかのように報道しているようだが
アメリカのイラク攻撃に対してはあまり批判は聞こえてこないよね
要するに外国人記者倶楽部も自分達の都合のいいようにしか記事をかかない偽善者同様だと思う


643 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:16 ID:BOgTgbz4
ここでごちゃごちゃ言ってても結論は出ない

644 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:16 ID:0sxta35i
>>636
いや、こんなのは昔から有名な日本のマスコミの常套手段
ですぜ。なにせ日本人は海外の論調に弱いから。

645 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:16 ID:1XpsEN62
>>5
ボストン郊外に住むジェンキンズさんは、高遠の主張聞いたら顔を真っ赤に
するだろうに...w
ちゃんと情報を与えられない事ほど怖い事は無いねぇ。

しかし、何で正確な分析が出来る海外マスコミが無いんだろう?
日本の反応を非難するならするで構わないけど、分析と言うのが的外れもい
いとこなのがなぁ...。

646 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:16 ID:R4KotWUr
>>639
彼らは誘拐されたんだよ

647 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:16 ID:gMp1U0BO
>>627
×「生徒と一緒になってイジメられっ子を虐める先生」
○「校則を守らず好き勝手する馬鹿を注意する先生」

648 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:16 ID:D7rBY39G
>>627
公式の場で叩いてはいない。
あくまで、家族の政府批判に対してだとか、またイラクに行きたいに反応してとか、
記者や国会で自己責任論はどうかと問われたときにだけ言っている。

そのほかは、政府筋からは・・・との声も聞かれるとかのアングラ発言だったり、
マンガ道場のキチガイ発言くらいじゃないのか?
与党側が積極的に批判してるのって。

649 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:16 ID:diY+Mmz4
アメリカ人は、どうも難しく考えすぎてるような・・・

650 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:17 ID:tcgY7JEb
>>629
結局政策下手でも
パフォーマンスがうまい方が
国民受けが良いって言う結論が出ちまうんだよな
人間って情けない

651 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:18 ID:fRVLv3Td
>>623
理屈の上でもかなり???と思われた上に
家族や当人の言動が反感買ってしまったからね。
非難の根拠として妥当かどうかは大した問題でなくなってる。

652 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:18 ID:Xdc4EaVA
>>622
小林は転向サヨクだからね(w  自分で言ってるし・・
そう言えば後の2人組の米兵・自衛官米兵・自衛官人権ホットライン君は
転向新右翼だったね・・
転向者には独特の問題があるのかな?

653 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:18 ID:yQjyW6+g
>>640
 帰ってきた人質に「金払え」とは言わんと思うよ。


654 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:18 ID:TdGNQLTy
>>645
外国人記者は事件の概要をあらかた知っているようだったけどな。

655 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:18 ID:mUdCS5rO
> この日本にして、この人質劣化する日本人と、
> 滑稽なる「公私混同」
> 石原慎太郎(作家・東京都知事)
> 西村眞悟(衆議院議員)
> テロリストの「思う壺」にはまり、さらには尖閣侵犯の“便衣兵”を「無罪放免」とは……
>
> インテリジェンス・アイ番外編
> 中田さん、若王子さん、ロバート・キャパ…
> 佐々淳行(初代内閣安全保障室長)
> 自己責任なき人質たちは、過去の被害者から学ぶ精神もなかったのか
>
> 「人質家族」を広告塔に
> 仕立てたのは誰だ
> 中宮崇(カルトウォッチャー・プロ2ちゃんねらー)
> 事件に便乗し、「自衛隊撤退!」を叫び署名を集めたプロ市民たちのあさましさを糾弾する
>
> 目立ってくるぞと勇ましく、
> 帰ってきたら「PTSD」
> 麹町電網測候所
> 「なんかヘン」との違和感からネット住民が決起した。人質家族や支援団体、声明文にまでツッコミを入れる
>
> 国際テロ組織と“次なる試練の時”
> 中西輝政(京都大学教授)
> 奇妙な人質事件と泥沼化する中東情勢の背後に、闇の世界の恐るべき繋がりが見えてきた
> http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm
> 新潮よりもすごそうな、諸君の最新号です

656 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:18 ID:fti7Wc6X
「反日の日本人」って変な表現

657 :議論一直線 ◆1KAwi07cG. :04/04/27 21:19 ID:b7IQV9J5
有効な反論は無し。 以上で本日の議論は終了。
言論チンピラ達に告ぐ。家に閉じこもってないでたまには外出してください。

658 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:19 ID:d/b6jNOc
>>623
だから、
あいつらは自衛隊派遣賛成が反対を上回る社会に対して、「被害者の家族」という
立場を利用して居丈高に振舞ったんだよ。まさか「被害者の家族」が同情されない
わけがない、世論は自分たちに味方しないわけがない、面倒な政治的、民主的議論
は緊急事態だから省けるだろうとたかをくくって。
ところが世論は動じなかった。自衛隊撤退はないという政府の対応を支持した。
という話。図らずも政治問題化させたのは三馬鹿家族自身。OK?

659 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:19 ID:PPpQBawX
3人の人質は帰国直後に記者会見をすべきだった。
そして小泉総理の発言により殺されそうになった事に対し
自己責任を問うべきだった。
殺されそうになった原因に対して感謝の意を表す必要も無いだろ。

660 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:20 ID:A4z/EAqH
世の中には変人と言われつつも偉大な業績を残した人は沢山いる。
まして断片的な言動や行動だけでその対象人物に対して、その人の全てを
否定するもんじゃない。それは危険な物の見方ですよ。

これぐらいは分かりなさいね。

661 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:20 ID:qP7gpTy2
>>656
> 「反日の日本人」って変な表現

全然変じゃないよ。

662 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:20 ID:DHI/9oyl
>>653
イラクに行く金がある人間に帰国するためにかかった旅費を請求するのが、そんなに悪い事なの?

663 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:20 ID:diY+Mmz4
>>656
そういう時は基本に返って、「反日」をより正確に「反日本」に直すと....

_| ̄|○  ますますおかしいぞ.


664 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:21 ID:xWpfwvk3
>>652
自分をなにかの枠にはめたがるんじゃないかな。
ウヨサヨ言っても細かい部分はそれぞれ意見が違って
あたりまえなのに、俺はウヨだからこうしなと、サヨだから
こう言わないとなんて考えちゃうんじゃないかな。

665 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:21 ID:NMKYE4bP
>>656
どの辺が?

666 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:21 ID:D7rBY39G
>>659
その文脈で自己責任という言葉はおかしい。
責任でいい。
まあ、筋違いだけどね。
アレはテロリスト・クバイシが調子こいただけの発言じゃんか。

667 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:21 ID:kOHJ2J6p
>>657
どっちに向かって言ってるの?

668 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:21 ID:Rrar1+nH
>>645
日本のこと真剣に考えても意味無いからじゃない。
彼らにとって日本は取るに足らない存在なんだよ。

669 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:21 ID:EMq3pahD
  世界的に見てはぐれてるのは誘拐された3人ではなく
      誘拐された自国民を批判するやつらってこと

670 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:21 ID:XfiK4W/B
>>641
あほ、赤ん坊が東大行っても、迷惑なだけだ。お前の甘ったれた考えで、事件が起きたんだ反省しろボケ

671 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:21 ID:cBP31tKj
「反日の曰本人」

672 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:22 ID:xbgRFWYB
>>660

たとえウン十億円浪費しようとも

673 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:22 ID:GHY7XNGb
エェー、まだやってるよこのスレ

674 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:22 ID:sM1WSPAL
このスレは自分があたかも政府高官かなんかになったかのような誇大妄想に駆られて、
やたらと「国益」なんかを論じたがるやつが多いねぇ。

ttp://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/20040416/index.html

675 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:22 ID:7iPaXTPT
3馬鹿家族のキモさってに外人にはわからんかもな。
俺は、こいつら普通じゃねぇってすぐにわかったけど、たぶんほとんどの日本人が、
違和感を感じたと思う。

アメ公は、日本の事情も知らず何でも自分たちの感性を押付けんな。ウザいんです。

676 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:23 ID:9W0LDOC6
>>657
誰もおまいを相手にしていないだけだよ。
燃料にもなりやしないし。

677 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:23 ID:tcgY7JEb
>>646
そして自衛隊は、そういった環境を作らないための地盤作りに行っている

678 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:23 ID:xWpfwvk3
>>669
やばい、日本人が世界の和を乱してる

679 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:23 ID:1XpsEN62
>>668
ならば放っておけば良い訳で...。
適当な事を言ってると、いずれアメリカの立場が悪くなるって言うのにw

680 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:23 ID:2iHQet2J
>>658
真実を突いているよ。

681 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:23 ID:Chlkvro3
日本の敵は日本人(教育会&マスコミ)

682 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:23 ID:XRh7bcGX
>>660
偉そうな口調で訳判らんこと言うなよw

683 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:23 ID:XGGabIuF
>>674
人類の先駆的改革者になったつもりで地球市民を名乗る連中よりずっとマトモだよ。(笑

684 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:23 ID:HkxgtLdW
なんだか壮大なブッシュ&小泉潰しに見えるの自分だけ?

685 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:24 ID:rWHKVBaJ
今回の事件で日本がケチで幼稚で北朝鮮並に民度の低い国だと
いうことを世界中に印象づけたことだけは確かだな。

686 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:24 ID:d/b6jNOc
>>674
浅田ごときを「権威」と見なすことは、おまえ自身の低偏差値ぶりを証明することだぞ?w

687 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:24 ID:m77EP8jz
>>635
> つーか、海外のNGOはもうちょっとプロフェッショナルかもね
> 技術もちゃんとあるしアカウンタビリティもちゃんとしてる
> 日本の自衛隊は役にたたないといってるけど
> そもそも海外での支援ははじめてなんだから


> そもそも海外での支援ははじめてなんだから
> そもそも海外での支援ははじめてなんだから
> そもそも海外での支援ははじめてなんだから
> そもそも海外での支援ははじめてなんだから
> そもそも海外での支援ははじめてなんだから
> そもそも海外での支援ははじめてなんだから


688 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:24 ID:AdBirlM5
>>674
国民が国益論じるのは当たり前
政府高官だけが国益を論じることができるなんて、まっぴら御免です。

689 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:25 ID:qw5pVFTd
なんか知事に挨拶に逝ったらしいな。
外務省が先なんじゃねえの?

690 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:25 ID:Rrar1+nH
>>679
なんか報道しないとお金もらえないじゃない。

691 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:25 ID:L4Dm3nnI
人質になった人間に問題があるんだよ。
アメリカの新聞は何もわかってないな。
アメリカの大嫌いな「共産主義者」
「売国奴」なんだぞ。

692 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:25 ID:7IZO02Tp
黒液=コーラ

693 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:26 ID:6Xw5025/
やりすぎた朝日。その反動が怖いね。
世界はそこまでマヌケじゃない。
それとも世界共産革命の幕開けなのだろうか?
揺り戻しに期待してます。

694 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:26 ID:gMp1U0BO
>>678
(@∀@)<その台詞、朝日の社説で使っていいですか?

695 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:26 ID:Chlkvro3
>>688
日本国籍を持たない人に何を言っても無駄ですよ

696 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:26 ID:8ra2noy5
http://platz.jp/~takase/diary2/200404.htm

このHPの馬鹿女も人質を擁護してます。( ´,_ゝ`)プッ

697 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:26 ID:9W0LDOC6
>>689
今井の方は、ママンに促されての謝意だったな

698 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:26 ID:9oACoBft
ま、日頃反米を謳ってる奴まで
アメリカ様の記事を有り難がる訳だ。
利用出来るもんは何でも利用するってか?w駄目だこりゃ。

699 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:26 ID:5XczybMs
>>691
欧米のヤシラ、コイツラがコミーだって知らないんじゃないかと思うよ
ヤシラの国の殆どじゃ禁教扱いだろうに

700 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:26 ID:MlfT7w76
>>634
いくら払ってんだ?

つか、アメリカ等々でやつらがほめられているのは目的の如何ではなく、自由意思でイラクに
いったという事実である。基本的に自衛隊だって、連中だって「人道支援」でイラクにいってん
だから、自由意思でいった人間の方がほめられるのは当たり前。


ちなみに、救助にかかる金を請求するのはよくあることらしい。
アフリカで国外退去命令が出たとき、迎えに来た飛行機に乗ったら料金を請求されたという話
を聞いたよ。



701 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:26 ID:xWpfwvk3
>>685
下手したら村八分になっちゃうね。
やっぱり周りの空気を感じて自分たちの意見は殺したほうがいいかもしれない

702 :     ユソリナ(本物)     :04/04/27 21:26 ID:Xdc4EaVA
>>654
そうなんだよ
前の3人の家族の外国人記者クラブ会見ではバックの組織は?とか聞いてたクセに
今日の2人の外国人記者クラブ会見では政府や世論のバッシング被害者としての
質問しか無かった、たぶん日和ったんだろうな。日本の左派メヂィアや米大手の
スタンスを見て、真相を書くよりいつもの日本異質論を書いた方がバリューがあると判断した訳だ・・

703 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:26 ID:OLOfFmgX
インターネットもしない、新聞もラテ欄しか読まない、
ゴー宣なんて存在すら知らない、そんな母親(60歳)ですら、
拘束事件の第1報を聞くなり「なんでうかうかとイラクに行くのよ!」と怒った。
拘束された3人が「NGOの会長」「週刊朝日」「ボランティア」であると
きいてすぐに「名声欲しさにイラクに行ったんじゃない?自業自得。
なんかこの事件も自作自演の気がしてきた」と言った。
その後の家族のヒステリックな自衛隊撤退要求にその思いをさらに強くした。
俺の母親は普通の主婦だと思うが、それでも一度たりとも被害者に同情しなかったぞ。
会社でも昼のニュースを見ながら「そもそもなんでイラクに行くんだよ、バカ」
って意見が大多数。
海外メディアは日本人が勇気と蛮行をちゃんと区別してることを理解すべき。

そもそも「自衛隊派遣のせいで自分たちは危険な目に遭った」
自衛隊が派遣された後にわざわざイラクに入国した者が言うことではないと
被害者に突っ込めない時点で終わっているが。

704 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:26 ID:cBP31tKj
>>689
「迷惑かけたと本人が思ってる順番」でお詫びしてるんじゃないの?


705 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:27 ID:qP7gpTy2
反目の日本人

706 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:27 ID:ClwNk0fH
言い訳はいいから謝れ糞ウヨ2ちゃんねラー

707 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:27 ID:56/5/re2
日本人が美徳とする「清さ」が無いからですよ

708 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:27 ID:OsCYRHYf
結局は、日本と欧米の文化・宗教の違いと、日本の国情があまりにも外国とは違っているってことじゃないかな。
自国の利益のために働かなくちゃいけない国会議員が、日本を非難する外国人と一緒にデモに参加しちゃう国なんて、世界でも日本だけでしょ。


709 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:27 ID:qCxwyfXa
アメリカは相当数の犠牲を出している、そうゆう感覚で今回の日本のいきさつを見た場合、
拘束されていた民間人が無事で帰国した、それだけで英雄にならないはずが無いという感覚なんだよな。
民間人の犠牲の出ていない日本人の感覚と、大きなズレがある。

710 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:27 ID:apS8v+WF
初めに日本叩きありの作り記事だからなぁ・・・
そもそも日本のメディアが黙っている中、
公に人質家族への違和感を訴えたのは海外メディアだったりするしw
確か支持政党とかマスコミ対応のブレーンはいるのかとか聞いてたな。
そもそも日本で起こってる批判は、人質への批判と言うより、
人質の周囲や背後にいて事件を政治利用しようとした奴への批判だろうに・・・
ジャーナリズムなら少しでも調べて書けよ。
結局自分の頭の中にある勝手な日本像に当てはめて
その枠内で叩き記事に仕上げたんだろ。

711 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:27 ID:mUdCS5rO
>>696
http://www.enpitu.ne.jp/usr8/bin/day?id=84955&pg=20040415

口直し、になるかな?


712 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:28 ID:q8tkszux
新聞は文字通り最新の事実を国民の耳に入れるだけでいい。
カワラ板屋が一人前に己の思想信条など持つな。
持っても人に聞かすな。

ましてや国民を啓蒙しようなどと身のほど知らずなことを
考えるな。

坊主と女が〜〜〜と言ったのは昔のこと。
現在では、坊主と新聞屋が政治に口を出すと国が滅びる、
というのが正しい。

713 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:28 ID:0sxta35i
>>674
なんだ、お前は民主主義国の国民じゃないのか?
それとも民主主義が嫌いか?それなら近くに
朝鮮民主主義人民共和国やら中華人民共和国なんてのがあるぞ。
ここいらは民主主義的な国名だが全然民主主義じゃないから
君にぴったりの国だぞww

714 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:29 ID:xbgRFWYB
>>706

ついに今井君、キレる

715 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:29 ID:g198Nzko
>>691
ケッ、ゲス野郎。 ( ゚д゚)、ペッ  

716 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:29 ID:40qZhJk5
メリケンだってベトナム帰還兵をクソミソ扱いしたくせに、
ヨソのクニのこととなったらよく言うぜ。どの口で言いやがる。

717 :ローンウォッチャー:04/04/27 21:30 ID:JDbBhS2v
首相小泉、官房長官福田、参院議員柏村初め日本の国会議員、官僚
たちのアタマの遅れには恥ずかしい思いをしている。
外人記者の皆さん、彼らにグローバルスタンダードを教えてやって
ください。


718 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:30 ID:vDgdtsi4
>>715
程度−


719 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:30 ID:yQjyW6+g
>>664
 そんな感じっぽいね。
 んで、相手に対しても「コイツはサヨだからこういう意見だろう」って決め付けてる感じがする。


720 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:31 ID:ONiJcehk
右も左もアメリカ好きやね。
そんなに利用したいもんかねぇ。


721 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:31 ID:0sxta35i
>>716
あいつらは「ダブルスタンダード」が伝統の連中ですからwww

722 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:31 ID:tcgY7JEb
ってかこの記事って、結果的に反自衛隊勢力とかを援護する記事になってないか?

人質批判→世論が人質側に流れる→自衛隊は早急に(略

723 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:32 ID:hCA87e00
>>717
地球市民たるルールですね?

724 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:32 ID:1XpsEN62
>>709
アメリカ国民の一般的な認識は、「イラク国民のために命懸けで働いている。
誘拐や殺人を犯しているのは一部のテロリスト。」と言う認識だからね。
マスコミがそう言う風に誘導してる様だし。

命懸けでやってる人に向かって「人殺し!」とか叫んでいる人がいるなんて
想像してない。
大きなズレはそこ。

725 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:32 ID:PYEcnBc3
「政府の責任」というお門違いな論調に対する「自己責任」。
これだけの話なのにね?
まあ、「政府の責任」と言ってたメディアが、それを棚に上げて
言い訳がましくダラダラと意味の無い議論を続けてるって気もするが。

726 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:33 ID:p2U0NUBc
ジーコ責任 辞任

727 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:33 ID:g198Nzko
>>717
禿同同。人の上にたつ奴は玉金とけつ穴がでかくなきゃな。

728 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:33 ID:We/zkCVP
おまいらアメリカの「新聞」ですよ
一般アメリカ市民とは違うわけで・・・

729 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:34 ID:9W0LDOC6
>>716
あいつら、隣の国の連中以上の、ケンチャナヨ精神の持ち主だからな

730 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:34 ID:9oACoBft
解んねえのかな〜。
奴等の自己責任とかボランティアがイケナイとか関係ねえっつーの!
疑わしいから、灰色だから叩かれてんだよ!これは当然な庶民の感覚なの!


731 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:34 ID:izrx9rzA
ひきこもり・・・人と対面で話すのが極端に苦手なのに、ネットパソコンを通しては、
日常生活で考えもつかなかった位、攻撃的で差別的発言を繰り返す 
ニュースにすぐ反応し、実際上の行動をすることはないのに、パソコン架空世界では
雄々しい侍となっている錯覚する 


732 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:34 ID:95tP4Kw/
>>717
柏村は亀井の刺客じゃないか?
あいつは似非右翼っぽいぞw

733 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:34 ID:gMp1U0BO
30日の会見で今井が自作自演でしたと言ったら
2chのサーバーぶっとぶかな?

734 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:35 ID:Qda5lSqK
>>715
共産主義者なの?

735 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:35 ID:DHI/9oyl
>>731
自己分析ですか?

736 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:36 ID:u/ujcpkA
>>725
だな
朝日とか共同とかブサヨ地方ブロック紙が必死なだけで・・・
それに釣られてる外国メディアもゴミばっかりというか・・・
世論を誘導できなかったのがよっぽど悔しかったらしいな>朝日と共同
馬鹿家族の主張を政治的に利用して問題を大きくしたのは
朝日とか共同の責任でもあるのに
「バッシングだ!」とか言ってんじゃねえよこのマッチポンプが

737 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:36 ID:xWpfwvk3
>>725
もはや論すらないよ、こうやって海外の権威?にまですがってるんだ。
やってることは2chの記者と一緒、コピペするだけ。
言論だのクオリティペーパーだのなんだと笑わせるよ

738 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:36 ID:9W0LDOC6
>>733
会見だけでも飛びそうな悪寒。
そこまでは酷くないか

739 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:36 ID:mUdCS5rO
> 379 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:04/04/27 21:05 ID:trc2fxjJ
> 野口健
> 自己責任と危機管理 後編
> http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0427_a.html

740 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:36 ID:TnECR4+5
批難勧告のでてる国に出かけた時点で
すでに国の方針を無視してるんだから
国に責任を問えないでしょ!!


741 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:36 ID:XfiK4W/B
アメリカ版の左翼新聞が他国の方針にガタガタ言うなボケ

742 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:37 ID:cBP31tKj
心の棚(米国製)

743 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:37 ID:tcgY7JEb
>>725
>「政府の責任」というお門違いな論調に対する「自己責任」。
そこをぼかして「人質」に対する「自己責任」としてメディアは報道するわけです。
で、またメディアに踊らされる一般市民にプロ市民。

744 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:37 ID:izrx9rzA
北朝鮮の拉致事件で一気に右傾化 
極端に1つの事件で大きく思想が傾くのも引きこもりの特徴 
アンチ北朝鮮=右翼 侍 
が方程式だと思っている 




745 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:37 ID:9oACoBft
大体よぉ。
アメリカだって、
ベトナムで反米反戦運動やらかしたジェーンフォンダを、売国奴呼ばわりして国中で叩いたじゃん。
それと同じなんだよ!俺等は。
売国奴を憎む気持ちはアメリカも日本も同じもっとよく調べて書け!

746 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:37 ID:Q53+TvW1
>>725
元はと言えばそうなんだけどな。
事件発生当初、自衛隊が悪い政府が悪いと言っていた一部のマスコミは
すっかりそれを言わなくなり、自己責任を問うのは"かわいそう"って路線に変更。
馬鹿馬鹿しいよなあ。

747 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:38 ID:95tP4Kw/
>>733
メルマガで政治目的でしたと認めちゃってるからな
国に救われる事態なんて頭の片隅にもなかった馬鹿であることは少なくとも
疑う余地がないよな、自演でないのならw

748 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:38 ID:H0QRbaDj
朝日を取ってる奴は、洗脳完了のアフォと、反日。

親が取ってるなら、忠告してやれ。
どんなに立派なことをしていても、朝日取ってることが
知られちゃったら見下されますよ、と。

749 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:38 ID:899ADDWx
日本の国益に貢献してないからなんて、
国際社会から見れば激しく狭い領域での損害でしかない、
地図に締める面積で言えば極小も良いとこ。
自分の意志で国際社会へ貢献するために飛び出している人間と、
自分の国の国益の事の事しか考えない器量のせまい人間と、
国際的な視点に立ってどちらが評価が高いかなんて明確な事だろう。

外から見れば、

(アメリカ>>>)自衛隊>三馬鹿>>>>>>>自分の国と組織の事しか頭に無い日本国民

あと、アメリカ等では理解しがたい日本特有の建前といった概念、
本心はどうあれ表向きには自分より国を立てろ、といったものが
日本人が馬鹿にしか見えないことにさらに拍車を掛けているだろう。

まぁ、国内情勢つーかここで騒ぐぶんとしては、
こっちがたしいでも別にそんな悪くないんだけどね。
ただ、外面的には、キタチョンと同程度かそれ以下くらい悪いって事だけは
自覚しておいて損はないだろう。

750 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:38 ID:Chlkvro3
>>737
日本の内情に詳しくない海外のメディアを騙して利用するしかできない
自称平和の使途さん達が哀れに思えてくるんだよなぁ

751 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:40 ID:Y8uHB6wU
時々思うんだが欧米のメディアってなんか民度の低い国=日本を高い位置からたしなめる
みたいな論調じゃないか?
自分たちよりアジア人は絶対的に遅れてる、みたいな偏見があるのかな

752 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:40 ID:p/2LthRp
>>710
日本にはカウンターメディアが無いからな。
そんな中読売と朝日が喧嘩し出したのはいい事だ。

でもTVには今もカウンターメディアは無い。

753 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:40 ID:3/11YNNP
小泉が「拘束された方の支援者が“政府責任”と言いつづけたのでそれに対し“自己責任”と言った。
それには人質をとられ引き換えに自衛隊の撤退など出来ない、と言う意味があった。
日本人は純粋なボランティアを批判しているわけでは決してないことを、理解していただきたい」
と言ったら問題?

754 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:40 ID:zvX5UoLR
>>749
その狭い国内から一歩も出ず村社会の論理を振り回すお前が笑える。

755 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:40 ID:tcgY7JEb
>>748
そしてあんたは反朝日に洗脳されてる訳だな(w

756 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:41 ID:40qZhJk5
ブシューよ、そろそろホンネを言っちゃえ。
 「ホントはセキユがホチカッタだけなの。サウジの雲行きがアヤシかったからイラクを狙っちゃったの。ゴメンチャィ。」

757 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:42 ID:MdzsYQe/
>>749
外から見れば、

=事態の把握ができてない人たち

758 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:42 ID:95tP4Kw/
>>749
だから在日は韓国を飛び出してるからえらいんだそうです
つか出稼ぎは帰れってw


759 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:42 ID:T6AvCsD6
>>748
朝日やめたんだけど、電波浴ができなくて寂しいという諸刃の剣。

760 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:42 ID:899ADDWx
>>751
たしなめられるもするよ。たしなめられもしなかったら、
日本人はそういう人種なんだってって事で納得されるような関係なんだよ。

761 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:43 ID:p/2LthRp
>>753
いや神だ。
非の打ち所も無い答弁だ。
是非国会で言って欲しかった。

762 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:44 ID:MYVOSoLy
<<739
はげどう以外の何ものでもない。

763 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:44 ID:hur0aNho
>752
だよなー。

764 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:44 ID:H0QRbaDj
>>755

私の家は、祖父の代から現在まで、朝日新聞一筋ですが、何か?(w

だいたい反朝日ってどこだよ?言ってみろや!

765 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:44 ID:GvQhXUkw
もし自分が戦争によって被災したとしたら、
復興支援してくれるひとが自衛隊員だろうがボランティアだろうが区別はしない。

なぜ、自衛隊が駄目で非政府組織なら歓迎されるのか?
そして、それらは本当にイラク国民の願いなのか?

市民団体を名乗る「左翼団体」が拉致事件に便乗して持論を主張してるだけじゃないのか??

外国メディア(朝日新聞とイコールのようだが)はそういう背景を承知してるのか?

766 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:44 ID:g4QKty+L

日本のマスメディアは、不勉強な海外メディアからの
批判を紹介しても、それに反論することはありません。

外人と一緒になって「日本人はダメ」と繰り返すのが
日本のマスメディアですから。


767 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:45 ID:0UMnALjY
家族の要求って普通の日本人には、感情的になって取り乱していると言うより、
クサイ芝居をしているだけにしか見えなかった。

というのはある。郡山のかーちゃんや渡辺のとおちゃん、かあちゃんなら、泣きながら
犯人の要求をのんでくださいと言ってもここまでは叩かれなかったと思う。


768 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:45 ID:95tP4Kw/
>>760
あんな、準備ゼロで戦地へ向かう18の馬鹿を賞賛する奴がどこにいるよ
んなもんどこにもいねえよ、日本の記者が出鱈目おしえてるだけに決まってるだろw

769 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:45 ID:iRDdocw6
今度の一件で感じたのは、矢張り朝日の持つ権力の凄まじさだな…
注意深く観察している人なら兎も角、普通の人だったら朝日の誘導したい方向に誘導されそ…
日本国内じゃ絶大な権力を持つな…



770 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:45 ID:tcgY7JEb
>>759
朝日ともうひとつとってると比べれて笑えるぞ
ちなみに科学や文化の欄は朝日が一番詳しいと思う

771 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:46 ID:899ADDWx
>>754
むこうが内情を余り知らない事を含めても反省すべき要素は十分有るはずだよ。
冷静になって考えてみれば十分理解できる事だと思う。
情動的に行動する事が悪い事だとは言わないけど、
感情的になりすぎて何もかも全て否定してしまうようになるのは良くないよ。
ちょっとだけ冷静になるだけで全然違うんだから。

772 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:46 ID:v+W2wo4T
アメリカと距離を置いて行きましょう・・・っていう政治家で、
総理大臣もこなせそうな人材っていませんか?
(なおかつ中国と良好な関係を結べそうな政治家。)

773 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:46 ID:lopLuuGx
お前等もう右左とか卒業しろよ

774 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:46 ID:3ynIe1Qd
アメリカなら同じような場合に人質が反政府を声高に叫ぶはずがないもんな。
そんなことしたら本当に見捨てられかねないからな。

日本が反日分子でいっぱいで、その反日分子の意向で
政府が日本を悪い方向へ持っていかざるを得ないことがあると
アメリカ人は知らないから驚くのだろう。

775 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:46 ID:9W0LDOC6
>>759
マスゴミ板に逝くがよい

776 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:48 ID:95tP4Kw/
>>771
冷静に公安が調査するらしいから安心しとけw

777 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:48 ID:9oACoBft
ブサヨに限らず、
3馬鹿叩いてる奴も、今だに自己責任論に拘る奴は本当に馬鹿。
それ出すと、どれほどブサヨが元気づいて逆襲して来るか、分からんのか?

778 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:48 ID:L4Dm3nnI
まあ、俺はこの3バカ、特に高遠がPTSDと
診断されたことについて非常に違和感を感じる。
救出されてニタニタして、飯をバクバク食べてたやつが
PTSD?
本当にPTSDの人に対して失礼じゃないか?

779 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:48 ID:899ADDWx
日本国内の立場での観点しか持たないなら、
海外からの批判の理由を正しく飲み込むのは絶対に不可能だろうね。
曲解や全否定みたいなのにしかならないから。

780 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:48 ID:HkxgtLdW
2chを少数派の戯言とか批判するならほうっておけばいいのに。
なんだか小泉内閣の支持率が下がるまで
人格否定までして日本叩き2ch叩き右派政治家右派メディア叩きが続きそうな悪寒

781 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:48 ID:rlOd3IZN
アメリカ人には「反日日本人」ってものが理解できないんだろ。
アメリカの左翼や反戦団体なんかは、あくまでも政府やブッシュが嫌いなんであって、アメリカが嫌いなわけではない。
むしろ彼等は愛国者だ。彼等と話してみればそれがよくわかるよ。
彼らには、日本が嫌いだとか無くなってしまえばいいなんて言う日本人の存在が理解できないんだよ。
ま、俺にも理解できないがね。

782 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:49 ID:xWpfwvk3
382 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/04/27 19:57 ID:kTl3Dv2I
2chウヨはいつまで頑張るんですか?

511 名前:名無しさん@4周年[age] 投稿日:04/04/27 20:47 ID:izrx9rzA
ウヨオタの思考回路はスーパーフリー並

706 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/04/27 21:27 ID:ClwNk0fH
言い訳はいいから謝れ糞ウヨ2ちゃんねラー

>>773これ御前だろ↑


783 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:49 ID:T6AvCsD6
>>770
読みたいけど自分の金が朝日の活動資金になると思うと・・・。
誰か毎日うpしる。

784 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:50 ID:95tP4Kw/
>>771
あの3人の背後は冷静に公安が調査するらしいから安心しとけw

>>772
飯島酋長w

785 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:50 ID:tcgY7JEb
>>764
派閥じゃなくて反朝日という理論や思想だよ、そこ洗脳されてない? そこしか見てないような気がする。

786 :ローンウォッチャー:04/04/27 21:50 ID:JDbBhS2v
首相小泉、官長福田、参院議員柏村初め国会議員、官僚たちの
アタマのオクレは日本人としてはずかしく思ってます。
外人記者の皆さん、彼らにグローバルスタンダードを教えてやって
ください。


787 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:51 ID:DDB+jkZy
マスコミの論調なんて簡単に変わるよ
一方的に叩ける時だけ徹底的に叩く

788 :_:04/04/27 21:52 ID:W8h1lzpR
>>772
シナと良好な関係なんぞいらん。

789 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:52 ID:Y8uHB6wU
なんだかんだいっても欧米のメディアから批判されると
気になってしょうがないなぁ
国が違えば考え方も違う、日本には日本の考え方や事情があるっていうのわかってほしいな

790 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:52 ID:hur0aNho
>766
外圧に一番弱いのは日本のマスコミだよね。

791 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:52 ID:iRDdocw6
>>787
状況が変わると知らん振り…
朝日が朝日新聞は一番昔から拉致問題を取り上げていた!
って出張し始めた時は笑った。

792 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:53 ID:9W0LDOC6
>>783
図書館に逝くがよい

793 :(=゚ω゚)ノ:04/04/27 21:53 ID:W6Sy7G5N
10までいくスレは久方ぶりだねぇ。

794 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:53 ID:9oACoBft
もう整理しろよ。
自己責任じゃ無く、
犯罪者か?否か?の問題だろうが。
基本に戻れよ、そろそろな。

795 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:53 ID:zbZa1OJa
日本人全部 魂の牢獄に閉じ込められている。


796 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:54 ID:cWFJw6hn
キチガイ非難が横行してたから世界が呆れてるんだろ。二千億円請求しろとか、本気で書き込むメンタリティ。

797 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:54 ID:xoI9KYqY
「朝」鮮「日」報新聞

略して朝日新聞

798 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:54 ID:899ADDWx
>>781
日本の国益に反することでも、北朝鮮に物資送ったりしてるでしょ。
そう言った事に対してまで反日と言うレッテルを貼ったりするようだと、
国際社会からは自己中だってそっぽ向かれるよ。
自国民さえ良ければ良いというのが通用するのは国内までなんだから。

799 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:55 ID:tcgY7JEb
>>783
図書館で読め
最近、他社の1面記事か一日遅れで1面になってるので
そのうち潰れるんじゃねぇかと心配してる
今年も関連会社で大幅な人減らしあったし

800 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:55 ID:3/11YNNP
帰りの交通費ぐらい自分で出せよ。
なんで批判されるんだよ、しかも他国に。
日本のマスコミに外国記者が踊らされてる格好だな。

801 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:55 ID:Chlkvro3
>>778
PTSDって診断に一ヶ月かかるんだろ?
ってことは、人質(たぶん)になるまえからおかしかったわけだ
おかしくなかったのなら・・・(  ̄ー ̄)

802 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:56 ID:xWpfwvk3
>>786
そういったグローバルスタンダードに従えみたいな「和を乱すな」は日本人的
考え方だからよくないと思いまうす。
国際社会から村八分にされてしまう可能性もありまうすけど。

803 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:56 ID:Y8uHB6wU
>>766
なんとなく納得
そんな感じだ

804 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:57 ID:L4Dm3nnI
>>801
自作自演であることを祈る。
そのときの朝日の出方を知りたい。

805 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:57 ID:Rz03MKe9




日韓結婚が年間 約1万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児 約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦無く 朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化は年間 約1万人も。





806 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:58 ID:4QawZLRM
>>749
そう分かっていれば、なぜ日本の特殊性や独自性や混乱・歪みを説明しようとする気骨はないのかね?

それこそがグローバリズムだと思うのだが、 欧米の論理の説明は分かったから。

807 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:58 ID:CibvaDBM
>日本の国益に反することでも、北朝鮮に物資送ったりして

たまには支那や北鮮からお礼がほしいものだな。
あいつら威張ったコジキだからな。

808 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:59 ID:Chlkvro3
>>799
心配する必要あるん?
電波が読めなくなるのだけは残念だけど
潰れるなら大歓迎

809 :名無しさん@4周年:04/04/27 21:59 ID:SrRvOQq5
>>799
なんか自信なさそだよね、最近。
社説も、そのネタを扱った他社のが出揃ったあとに
様子見ながら出す感じだし。

正しいと思うなら胸張って出しゃいいのに。

810 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:00 ID:hur0aNho
>796
二千億円云々は目を噛んで死ねみたいなものではないの?
「出来ないことはわかっているけれど、厳しく自分を戒めなさい」
という温かい言葉だと思うよ。

811 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:01 ID:tcgY7JEb
>>807
タップリ笑わせてもらってるのに何を贅沢な

812 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:02 ID:899ADDWx
>>806
おいらは、批判ももっともだと思う派だから、
そういった事は、ここで懸命に反論している、
日本人気質大好きな人達が自ら証明すべき自己責任問題だと思うよ。
向こうに歩み寄ってもらう手伝いをする気にはならないなぁ…。
こっちが歩み寄ろうとするのなら別だけど。

813 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:02 ID:RRRqZg9j
>>749
じゃ日本国籍要らないよね
日本国の保護義務も要らないよね
何かあったら国連に助けを求めようね

自分の意志で野垂れ死のうとも戦う人は尊敬しますよ

アメリカ国民がみんな国際派なんて初めて聞いたよ。
テキサスの田舎もそうなんだね。
勉強になった。

814 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:03 ID:yDLbmd+V
政府の勧告は邦人保護の目的で出されたわけで
彼らはそれを無視してるんだな。拒否したようなもんだよ。
もちろん危険を冒してでもいかなければいけない場合も
あるかもしれないが、それは緊急性がある場合だよね。
絵本づくりの為の見学に緊急性があるのかな。
彼らはイラク入りの際してどれだけの準備をしたのかな?
現地の言葉も喋れず、現地の状況に対しても認識が甘かった
んじゃないかな?
政府だってできるかぎりの努力をしてるようにみえるし。
同僚が殺された国で彼らために情報収集をしてる人も居るんだ
よね。
それなのに政府の責任で彼らにはなんの責任も無いなんてのは
おかしいよね。

815 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:05 ID:t6MHdEw0
能力の無い香具師がイラクに行ってどうすんだろう?

漏れも、佐々木の代わりに9回のマウンドに立ちたいと思ったら
グラウンドに乱入してええの?

816 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:06 ID:RBlllC1/
湾岸戦争のときは金だけで済ますとか批判されて
今度は国際社会や国内世論にいろいろ気を回してどうにか自衛隊を
復興支援人道支援で派遣したんだよな。
本来なら見殺しにしてもいいはずの反日3ばかを、
これから一所懸命救出しようとする政府、国家、国民に
「自衛隊を派遣したオメーら、それを許したテメーらが悪りーんだ!撤退汁!」
て吼える家族に憤りを覚えるのは日本人として普通じゃろ。
派遣要請した米英のジャーナリストに聖人君子面がよくぞ出来たな!


817 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:06 ID:9W0LDOC6
>>809
で、さりげなく、しかしながら〜で微妙に逃げてるんだよな

818 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:07 ID:899ADDWx
>>813
国外から国内に対する国際的な問題の批判だから、
国際的な視点からでしか正しくは見えないんじゃないかなってことで、
アメリカが国際的って言ってるのではないよ。
日本がいくらか閉鎖的だなぁとは感じるけど。

819 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:07 ID:MdzsYQe/
>>815
野口健
自己責任と危機管理 後編
http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0427_a.html

ご参考に

820 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:07 ID:t6MHdEw0
もれ的にはこういうばかがいるから
急速に世の中が保守化するのだと思うよ

821 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:11 ID:899ADDWx
>>815
挑戦する意志が本物で、意志を貫きとおす覚悟が有るのなら、
正式な手続きにのっとって挑戦すれば良いと思うよ。
蟻が戦車に挑戦するようなものであったとしても、志は評価するよ。
ただ、冗談半分で挑戦するのは相手にとっても迷惑だから止めたほうが良い。

822 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:14 ID:t6MHdEw0
>
正式な手続きにのっとって挑戦すれば良いと思うよ

nannjyasorya


823 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:15 ID:tYl2eVCP
>>820
案外反日分子発言が保守化にブレーキをかけてバランスとってくれるんじゃね?

824 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:16 ID:fpAVgzNy
アメリカは今回の戦争当事国だから、今回の
日本の反応は理解できないかもな。
 
つまり、アメリカにとって反米イラク勢力は敵
     ↓
敵に捕まった奴はとりあえず味方
という単純な図式が大抵のアメリカ人の根底にある。

ところが日本にとってイラク問題というのは、自衛隊の
海外派遣の是非を問うためのきっかけにしか過ぎない
わけだ。あの三人は日本人にとっては、賛否両論ある
自衛隊問題の一方の運動家であるに過ぎず、英雄で
も何でもない。自説を主張するためにかかった費用は
自分で負担しろよ・・・という理屈だ。

825 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:19 ID:Jw1xDN8F
日本で批判しているのはボランティアの活動のことじゃないのに、アメリカ人は何を勘違いしてるんだ?
行動を起こしたその心意気は評価されるべきだけど、迷惑をかけたのはそれとは別問題。
批判されてるには彼らの軽率さ、危機意識のなさであって、ボランティア活動じゃないっつの。ショタとか言ってる一部を除いて。
いろいろな人に迷惑かけたら一言詫びるのがスジだっての。それをPTSDとか適当なことであやふやにするから余計叩かれるんだよ。

826 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:20 ID:JSWESRn3
最初にバッシングを煽ったのはマスコミだろ?
それを手の平を返したようにバッシング批判する日本のマスコミって腐りきってるね。

827 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:20 ID:s6U6Aq+D
ぬ る ぽ ♪ 三バカの住所
http://www.google.co.jp/search?q=cache:IxcLlcKRToIJ:poo-chan.com/archives/000044.html+%E9%AB%98%E9%81%A0+%E4%BB%8A%E4%BA%95+%E4%BD%8F%E6%89%80+%E6%97%A5%E7%B5%8C&hl=ja

828 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:22 ID:899ADDWx
>>826
マスコミはとくに煽ってなかったと思うよ。
2chとは対称的に冷静だったと思う。
受け手には、坊主憎けりゃなんとやらな感じだったみたいだけど。

829 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:25 ID:R3Ll2I+3
>>828
煽ってたよー。可哀想ねーって顔しながら、政府筋情報を
2chにバンバンリークしてたもん。


830 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:27 ID:fypw4Olk
>>825
でもさあ、風船おじさんだって、無事帰還したならば、英雄じゃないかな?
軽率かどうかはあんまり関係ないと思うよ。

ご家族もしくはご家族を政治利用しようとした人たちの無茶な主張こそが、
批判の対象になっているのだと思う。

831 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:28 ID:hkJNdudJ
しかし、イラク人質五人組の一人が『反日でなにが悪い』と発言したことを知ったら
この害人のうち、いったい何割が支持してくれるだろうな。

832 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:30 ID:NZwXONkH
>>824
自演疑惑を知らないだけかと思われ。
あと反日団体の存在もよくわかってないだろうな。

833 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:30 ID:899ADDWx
つまり、情報しか提供してなくて、
受け手の反応に方向付けを行なうような事は
可哀相ねとしかやってないんだよね?
提供する情報も自演説の証拠を集めたものだとか、
家族なんかの痛い情報をよりすぐったものとかそういった
偏向報道でもなかったよね?

834 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:32 ID:tcgY7JEb
>>830
風船おじさんと比べるなんて、おじさんに失礼だぞ。
あの人はきっちり準備と予測した上でやってるんだから
まぁ中々うまく気流が読めなかったみたいだけど

835 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:33 ID:JSWESRn3
少なくとも解説者たちはバッシングしてた。

836 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:34 ID:4QawZLRM
鬼女板の関連スレの方が凄い。  戦時中に男を戦場に駆り立てた勢いが良く理解できるな。

まあ同意する部分もあるのだが

837 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:34 ID:W9o2QCQc
830
まぁ、あたってるね。

ただ、風船おじさんは無事に帰還しなくても俺の中では英雄に値するよ。
だって、自分の行動について、賞賛を浴びるような行為ではないことを
充分に認識してるから。それに政治的意図はないし。
おれって、間違ってるかな?
なんと言うか、上手く言葉が見つからないけど、風船おじさんとは少し違う気がする。


838 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:35 ID:MdzsYQe/
>>836
あそこに突入してる赤イヌには同情を禁じ得ない。w


839 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:36 ID:6t0vaMJj
>>749
そんなおめでたい「国際社会への貢献」なんて世界中で信じている香具師が
脳内御花畑系の日本人以外にどれだけいるんだよ?
まさかあのルモンドの記事を額面通りにしか読めなかったか?
あの記事はフランス共和国の中道左派という立場から嫁。
徹頭徹尾フランスの利益になることしか書いていない。
NYTも同様だ。日本は異質な専制社会だと煽ることは残念だがNYTの利益になる。
>>798
すべて北朝鮮に物資を送っている国はそれぞれの国益に基づいて
物資を送っていますが何か。
恩を売る、立場を強くする、状況を偵察する口実にする、他者同士の関係にヒビを入れる、
など考えられることは沢山ある。

840 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:37 ID:hkJNdudJ
風船おじさんは、風変わりな自殺をしても誰にも迷惑はかけませんでした。

841 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:40 ID:HDHSHYGO
3バカのバカさ加減もわからんから

証拠のみつからないイラクに特攻戦争しかけるんだよなぁ

842 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:40 ID:cBP31tKj
>>838
  ._,、;i:ルj;ト;!}゙!゙ル'!j:ィ;.,_
   彡':":´  赤´゙'::.
  /  -=・=- -=・=、
  |Y  Y        \
  | |   |        ▼ |
  | \/      _人.|  < 呼んだか?
  |     リ;i:i;!;jj;}j;i;j!j;{!'`
  \    ./
   | | |
   (__)_)


843 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:42 ID:OCmQbsZJ
英語にだって「At Your Own Risk」という立派な言葉が有るのに、
「JIKOSEKININ」なんて変なローマ字言葉を使うあたりに日本人の世論
ひいては日本人そのものを貶めようとする嫌な匂いを感じる。

欧米人の思い上がりは、いつ見ても本当に酷いね。

844 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:45 ID:fypw4Olk
>>834
そうでしたか。ちゃんと計算した上での挑戦とは知りませんでした。
おじさんには失礼なことを書いてしまいました。申し訳ありません。

まあ、言いたかったことは、軽率だから批判されている、
というわけではないんじゃないの、ということ。


ご家族を政治利用しようとしていた勢力が、
今度は、アメリカ人を利用しようとしている、
っていうのが記事の真相だと思う。

まあ、今回の件について偏った知識しか持たない米国人の反応なんて
気にする必要はないでしょうね。



845 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:46 ID:tcgY7JEb
>>843
外人は責任をRISKと訳せないと思う。

846 :NipponA ◆fV.NipponA :04/04/27 22:48 ID:nOvcfrIe
米国人は馬鹿だからな。あんな歴史も伝統もない、
自由と無秩序を間違えるような人工国家だからな。

847 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:48 ID:81aKRrkt
イラクで武装勢力に拘束された市民団体メンバー渡辺修孝さん(36)と、
ジャーナリスト安田純平さん(30)の2人が27日、東京・有楽町の
日本外国特派員協会で記者会見した。

人質になった人たちを「反日的分子」と批判する与党議員がいることに対しては
「反日で何が悪いのか」
と述べた。


アメリカで反米って言ったら生きて帰れないよ。
日本でよかったね
アメリカ人が知ったらどう思うんだろうね。祖国が嫌いな奴って。


848 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:53 ID:MNvp+5OG
日本には日本の考え方があるのは当然だが、それを強調はできねーな。日本は弱い国だから、
所詮きゃつらのルール、土俵で戦わないといけない定めになってんだよね。
まぁ、アメリカの保護国みたいな立場だからな。

だから、三人の活動はヒューマニティとは程遠い政治的な活動だということを言いたければ、しっかり
証拠をあげて論理的に非難しないと、
反捕鯨とかダンピングとか日本人異質論を唱えてる連中(日本人は野蛮だから
ルールを力ずくで分からせないといけない)に変な口実を与えることになるね。日本人の民度は低いと。

849 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:54 ID:v+W2wo4T
>>847
それって釣り?
もし釣りじゃないなら・・・もう一回人質になってくれないかな?

850 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:56 ID:We1v1wFs
>>847
流石にNHKはそこの所は報道しない。


851 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:56 ID:EFuj/gRx
日本は不可解な国だよ

852 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:57 ID:4YgkJ+Qn
こいつらの家族が当初さも当然のことのように「自衛隊を撤退させろ」
みたいな主張をしてたのは伝わってるのか?
それともアメリカではテロリストに屈服するのが英雄的行為にあたるわけか?
よく知りもしないで勝手なこと抜かしてんじゃねーよ、アメ公。

853 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:58 ID:81aKRrkt
>>849
釣りでもなんでもないよ。
今日何本もスレ立ってる。気づけ。

854 :名無しさん@4周年:04/04/27 22:58 ID:899ADDWx
>>839
人道目的というのが建前に過ぎなくて、
利害関係に基づいた行為しか存在しないと、
利害関係を超えた行為に及ぶ事を評価するのは
お花畑の電波ヤロウのする事だと?
ずいぶんと厳しい世界を生きてきたんですね。
同情しますよ。援助物資は出せませんが。

855 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:04 ID:4i2crRFd

    外国と一緒に日本をたたくと
      
        喜びを感じてしまう。


. ..               ∧_∧         .. ' ,:'.
  ,   ,:'.        ( @∀@),:'         ''
           + , ..⊂    つ       +          '。
 ,:'. 。   .. . . :::  ' ,:'ノ   ノ    +  。  , .. .    +  . : :...
              レ レ      〜 幸せ回路作動中 〜
      , .. .    +      。         ''        :: . ..
,   ,:'.          。             +   ,..

856 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:05 ID:We1v1wFs
共同の報道どおりだとすると、米国は他国民の声を聞く耳
を持たないようで、これではイラクで立ち往生するのも合点
できる。




857 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:08 ID:899ADDWx
     一致団結して、反乱分子を叩くと
      
        喜びを感じてしまう。


. ..               ∧_∧         .. ' ,:'.
  ,   ,:'.        < `∀´>,:'         ''
           + , ..⊂    つ       +          '。
 ,:'. 。   .. . . :::  ' ,:'ノ   ノ    +  。  , .. .    +  . : :...
              レ レ      〜 キムチ回路作動中 〜
      , .. .    +      。         ''        :: . ..
,   ,:'.          。             +   ,..

858 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:09 ID:We1v1wFs
>>853
と言うことは、自民党の代議士は事実を言ったわけで、
何ら責められないことになる。

朝日はどうでるか。


859 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:11 ID:899ADDWx
>>856
たった一誌程度の部分的な抜粋に対する
完全否定を導き出す為に大規模構造までひっくり返すのは、
星一徹並みのちゃぶ台返しだと思いますよ。
もっと、冷静になろうよ。

860 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:16 ID:0RvmRmOG
>>816
欧米は本質的に自分達の先進国クラブに黄色いのが入るのが許せないだってば。
そのうえキリスト教でも無いし。あらゆる点で異質なわけで、彼らを満足させる
のは服従する態度だけ。
要するに彼らに圧殺されないようにこの国が維持できさえすれば良い訳で、彼ら
の主張など、その殆どは無視すべき下らない事柄である。まあ数に劣る日本には
独特の戦略が必要なのは認めるけどね。
そのためにはイスラエルのように修羅となって、その上から善人の面を被らねばなるまい。

861 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:19 ID:wZGvxgA2
すまんが、君たちが良く主張する、「危機管理能力が無かったから彼らは無謀だ!」
という意見。何を根拠に危機管理能力が無いと言うのか?

>イラクに行く時点で無謀と言う事だと思います。

だとすれば、報道使命にかられてイラク入りする者も非難されることになる。
自衛隊が憲法違反である疑いも指摘されているわけだから、今はとにかく情報が必要なのに、実質的な情報遮断措置にならないか?


862 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:21 ID:emzxa+Gl
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':.:./:.:.:.:/:.:.:::::/:::!:.:.:. :.:.:.:l\           , ':.:.:.!::.:.:.:!    いちいちデムパ新聞の
/:.::::/:.:.::::::/:::::l:.:.:.:.. :.:.:ト、 丶  ‐- ..  ,.イ:::::.:.: l:::.:.:.:.!      
:.:.//:.-―'''"´ |:.:.:.:.:. :.:.l  ヽ ` 7ー ''´ `ヽ、:.:. .|::::.:.:.:l      マッチポンプに付き合うなよな……
''"´        l:.:.::::.:.:.:.:l   }  ∧       \:l:::::.:.:.:',
:ヽ          l:.:.l:::.:.:.:.:!  /  ,' ヽ ヽ     ヽ::::::.、:.、
::.::.\        l:.:|i::::.:.:.:l、/      \',     ,イ、::::::ヽ:ヽ
::.::.::.::.ヽ      l:.l '、::.:.:.l ヽ.- 、    ___ ',  ,ィ´::.:.:l `丶:.ヽ:ヽ
::.::.::.::.::.:',       l:l ヽ::.:.l 〃   '´    V  l::ト、:.ヽ   `Tヽ.

863 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:22 ID:EopjxZwh
2チャソウヨってさー 彼らが嫌ってこうだと表現してる
「彼らの脳内の半島の人たち」と気質が全く同じなんだよなー
自作自演たたきの始まったころからN+板は
まさに、かの将軍様の国のようになってしまったヤデヤデ…

864 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:25 ID:FYLk9mqH
高遠弟の最新画像まだーーーーー?
ありゃ893だ

865 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:26 ID:72IVpwJK
だから、何度も言うように、自己責任なんて馬鹿げた話してるの
日本だけだろ。
自由渡航の原則があるのに、彼らが何処で何やっても
政府は何も言えないの。 言う権利ないの。

渡航禁止にして、不測の事態が起こった場合の責任を
明確にしてから物言え。


866 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:28 ID:lhyaPTu7
>>865
それで何人説得出来るのかわからんが頑張って

867 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:28 ID:tcgY7JEb
>>861
あいよー、情報収集能力の欠如、言語能力の欠如、自衛能力の欠如

情報収集能力があれば、陸路が危険だと知れた
言語能力があれば、ガソスタが危険だと知れた
自衛能力があれば、日本人だと公言して車に乗るようなことは無かった

あげれば切が無いと思うぞ

868 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:28 ID:We1v1wFs
>>862
曾参の挿話だったと記憶するが、
賢明な人でも、同じ嘘を三回聞か
されると、本当だと思うらしいよ。


869 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:29 ID:k9rbLzk3
自作自演は確定な上、この記事は日系が書いたのも確定してる。



                 まだやってんの?




870 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:29 ID:8obV0CLJ
渡航禁止にしたらしたで騒ぐくせに
渡航禁止にすればよかったなんて、
小学生でもやらない後出しジャンケンだなw

871 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:30 ID:SUv+V6mh
>>865
そうなんだよ。
自己責任なんてワザワザ口に出して言うほどのものじゃなくて、責任はあって当たり前。
だが、3馬鹿家族はその認識に欠けてるから批判されるんだろう。
3馬鹿の自己責任には一切触れずに政府の責任ばかりを追及する。
これじゃぁ、自己責任も言いたくなるワナ。

つまり、本人とその家族に自己責任の概念があればここまで問題にならなかった

872 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:30 ID:72IVpwJK
>>866
何人釣れるか、頑張ります

873 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:30 ID:96cy6L6/
>>865
自己責任てのは、当初被害者の家族が「誘拐されたのは政府の責任」ってわめいたことへの反論だろ?



874 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:33 ID:We1v1wFs
当方は家族並びに支援者の「自衛隊撤退しろ」にかちんと
きました。

無条件に「お助けを」というのが普通だ。

自己責任論は確かマスコミから言い出した
余分なこと。


875 :     :04/04/27 23:35 ID:ns9JO/rC
>>861
危機管理能力が有る戦場ジャーナリストでも通らない場所を通っているから。
ボランティアやウラン弾の記事を書きたいなら戦場前線より離れた場所にするべきだと思われる。


876 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:35 ID:72IVpwJK
>>874
あの3バカ家族は、マスコミに踊らされたな。

自分たちが踊らされていたのに全く気づかないのが、
3バカ家族のバカたる所以。


877 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:35 ID:tcgY7JEb
>>874
2chが先だぞ(w
ちゃんとやってりゃ捕まらずにすんだんでねぇの
って言い出したあたりから出だした

878 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:36 ID:wZGvxgA2
>>867
他には何かありませんか?
実は、3日後学校でディベートがあるんです。
それで、僕は家族を非難する側にいるんです。



879 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:37 ID:8Uyu8zvq
自己責任ってのは要するに「国家として国民の救出など国家としての義務は果たしますが、
無料じゃないよ」ってことと「そもそも危険なんだから退避勧告なりなんなり出してるんだから、
それ以上のことは要求しないで下さいよ」でしょ。

自衛隊が既に行ってるイラク領内に自分でのこのこ出て行って
つかまったのを自衛隊のせいにしないで下さいよ

そういうことを端的に言っただけ。

880 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:38 ID:95tP4Kw/
>>878
ワロタ

881 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:39 ID:695Hl7uv
もしあの時人質の家族が自衛隊のことには触れず
如何わしい市民団体と連携してる素振りを見せず
政府関係者、外務官僚等に敵対した口調や態度を取らずにひたすら塩らしく
「政府の皆様、外務省の皆様、関係各所の皆様、国民の皆様
どうか家族が無事に助かるようご協力お願い申し上げます」
とやったら自然に国民の多くの同情も集まり3人救出に絶大な支持が集まって
こんなにバカげた騒ぎにはならなかった。


882 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:39 ID:We1v1wFs
それにしても何処で捕まって、どこで拘束されていて、どこで
釈放されたのか、30日に明らかになるわけないか。


883 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:40 ID:QTJWEyjV
つまりアメ公は
あいかわらず異文化への理解が不十分な
ヴァカということでよろしいか?

884 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:43 ID:695Hl7uv
>>882
馬鹿マスゴミがまた反日についても質問するんじゃないの?w


885 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:44 ID:We1v1wFs
>>881
本来ならアルなんとかというテレビ局が介在しなければ、
「人質の安全を考えて報道を控えていました」となったの
ではありますまいか。

ゴールデンアワーに事件の一報が入り、ゴールデンアワーで
釈放の一報が入った、という怪事件でありました。


886 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:45 ID:cQtVXh9l
サヨって

都合の良いときだけ親米派になるんですね(藁

887 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:45 ID:EwKeetZr
アメちゃんだって、9.11 直後にアフガン空爆とかに反対でも
しようものなら、見事に売国奴認定&猛烈バッシング だったくせに。

888 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:45 ID:izQP6+lS
>>883
ていうか共同や朝日などが歪曲した情報を伝えて報道させてるんだろ
それを逆輸入

889 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:45 ID:tcgY7JEb
>>878
湾岸とかアフガンとか、戦時記者の手記を図書館で借りなされ、どれだけ注意を払うべきか書いてあるから

890 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:46 ID:5R6qwFR0
>>886
それはウヨも同じ

891 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:47 ID:cQtVXh9l
>>890
結局、ウヨもサヨも
アメリカで起こる現象の中から
自分に都合のいいものだけ取り上げて論じてるんだな。

892 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:47 ID:6Xw5025/
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/39152.html

> > 高遠菜穂子さん、今井紀明さん、郡山総一郎さんありがとう。
>
> ちょっと質問なんですが、
> なんで今井さんは「主体暦」の
> 93年を使っているんでしょうか?
>
> http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105-2.jpg
>
> ---------
> 紀元の名称    西暦  由来
> 主体暦(北朝鮮) 1912 1997年に金日成の誕生日に遡って制定
>

「73.4.16」に見える。
数字を足していくと、「777」と読める。
仲間に「宝の山」が見つかったという暗号を送ったように思えた。

893 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:48 ID:nGauifCP
ウヨもサヨも中道も漏れも
自分さえよければいい派だと思うが


894 :粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k :04/04/27 23:50 ID:32bmb46M
外交に関して言えば、日本の方針と異なる存在を許すほうが今後の選択肢が広がるんだけどねえ。


895 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:52 ID:We1v1wFs
>>891
同意。

当方の仕事の分野の本でも、「素晴らしいこと書いているな」
と思っていたら、後になって米国の翻訳だと知ること多し。




896 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:53 ID:wNjpvk03
>>888
だな。記事書いたのは朝日系の日本人だって何度説明されても分から
ないヤツが多い。まぁわざと見えないフリしてんだろうがな。とにかく何でも
アメリカが悪い、ブッシュが悪いとか、アメ非難に持って行こうとするヤツは、
日本語理解してないんと違うの?

897 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:58 ID:695Hl7uv


外国人記者も自分で詳しく取材しないで朝日に踊らされてる間抜けが多いみたいだけど
偽善記者ばかりでもなく中にはちゃんと自分の考えを持つ記者もいたようだ


<イラク日本人人質>家族、外国特派員協会で会見 救出訴え

 イラクで人質になった3人の家族らが14日、東京・有楽町の日本外国特派員協会
で、海外メディアの記者約30人と国内の報道関係者約70人を前に記者会見し、世
界に向けて早期救出を訴えた。それぞれの家族が「ご迷惑をかけた」などと言って始
まり、解決への協力を呼びかけたが、犯人グループが要求した自衛隊の撤退問題など
政治的な質問には応じなかった。外国人記者からは、家族らの厳しい状況に理解を示
す一方、3人の行動を批判する意見も聞かれた。

 オランダの経済紙GDPのペーター・ファンナウセンブルグさん(53)は、今井
紀明さん(18)の父隆志さん(54)に「なぜ18歳を危険な場所に行かせたのか」
と質問した。隆志さんは「年は18だが、大人の責任で行った。息子を誇りに思って
いる」と答えた。ファンナウセンブルグさんは「世界を救おうという理念は尊敬する
が、3人の行動が世界に平和をもたらすとは思えない」と指摘した。

 「事件では、家族のリアクションと政治的な側面を報道してきた」という英インディ
ペンデント紙のディビッド・マックニールさん(38)は「自衛隊撤退などについてノ
ーコメントで、残念な内容」と話す。米サンフランシスコ・クロニクル紙の牧野キャサ
リンさん(40)は「私もイラクで取材したいが、今のイラクは世界一の地獄。私だっ
たら行かない」と、3人の行動に懐疑的だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000068-mai-soci


898 :名無しさん@4周年:04/04/27 23:58 ID:IGPus/y0
自衛官が拉致されたらやっぱ費用請求するのかな。
自衛官も自己責任でいってるし。

899 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:00 ID:GSfFpPA/
あまり出てこないが、産経はどういってんだ?
産経のいってること信じてりゃいいんじゃないか?

900 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:00 ID:NKZepUj4
つか、外国メディアを根拠にしているやつらは、あれだろ?
国内で盲目的なNGO支持論が圧倒的で、NGOといっても自己責任はある
のだという論が外国メディアに載っていたら、後者をとるだけだろ?

思考停止はある意味楽だわな。

901 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:00 ID:PnMBsZRO
「人間の盾」各国は放任 「危険承知」「自己責任」
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm

外務省は24日、各国の「イラクでの自国民保護状況」を発表した。イギリスやフランスなど
主な国から聞き取り調査したもので、状況を正確に把握していない例が目立った。日本はイラク
へ向かう日本人の数や、滞在先を正確に把握し、連日のように個別に出国を呼びかけている。
だが、フランス政府などは「人間の盾、報道関係者などは危険を承知で自己責任で滞在している。
政府として安否確認に関知しない」としており、日本とはそもそも考え方が違うよう



主義主張が全然違うじゃん。自分とこの国の政府を見ろよ。
バカじゃねーの、西洋人。

902 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:01 ID:V8vsnoa6
>>898
自衛官は職務で行ってるから責任は国が負うんだよ。

903 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:01 ID:omIV8qhI
>>898
労災がおりるんじゃない?

904 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:01 ID:U5++ikMd
おまえら、三馬鹿とか何言っとんじゃボケ、弱虫が、
2ちゃんねらーは、弱者いじめ、お上に逆らえない性格が発する電波
が大部分

弱いものイジメ、お上にたてつけない性格は2ちゃんねらー


905 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:01 ID:QsHChNU9
>>898
拉致(というか捕虜か)にならないように、武器を持って、日ごろから
体を鍛えて訓練してる連中を、組織的に送り込んでいるわけでしょ。
丸腰でいって、なかば必然的に捕まった人たちと、一緒に考えては
いけないよ

906 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:02 ID:FcXFP3Gq
>>897
こりゃまた、随分古い記事の都合のいい部分だけを抜き出したもんだ。

907 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:02 ID:NKZepUj4
>>898

自衛隊と国家は、条件を示したうえで、志願を受け付けた関係にある
んだから、まずはその条件内容の問題だわな。


908 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:03 ID:c2fP0gHR
      ,.-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ' ,
   .;'    uvnuvnuvn ;
    ;    j        i
    ; .,,  ノ ,.==-    =;    イラクの劣化ウランなんて実はどうでもいいんです
   ( r|  j.  ーu 、  ,..uf    これはマスコミの目を引く戦略です
    ': ヽT     ̄  i  ̄}
    ': . i !     .r _ j /
    '; | \  'ー-=ゝ/
     人、 \   ̄ノ
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、
        ヽ | ;'     ヽ

今井紀明のメルマガ。
http://melten.com/m/16338.html

 陳述書を議会議員に送ることや数の少ないピースウォークことだけでは
現実的にはあまり力がなく、その行動自体がマスコミには目新しいものだとは
考えられず、大きく取り上げられることはできませんし、一般市民にも伝わりません。

 そこで考えたのが、一人でもできて、マスコミが興味を持てる活動です。自衛隊派
遣予定地サマワの劣化ウラン弾汚染をその対象に選びました。

 こ れ は 戦 略 で す 。自衛隊派遣の賛成・反対をもう一度考え直せる機会をマスコミを通して
伝えたい、それが一般市民にデモや陳述書の提出などありふれた活動(もちろん必要
です)で伝える労力よりはマスコミを通して伝えた方が絶対にいいと考え、行動しています。

909 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:03 ID:sxeLEe3M
>>898
自衛隊に入隊したのは自分の意思であっても、イラクに派遣されたのは国の派遣命令があったからなので、
自分の意思で勝手に行ったNGOやフリージャーナリストとは違います。

例えば、ある自衛隊員がイラクに人道支援に行きたいと考えても、自由に行ける訳ではありません。
派遣命令があって初めて行けるのです。

910 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:04 ID:UsT6WCXh
アメリカ人が拘束されて、米軍撤退を要求する声明が出されたとする。
拘束されたのがイラク系アメリカ人もしくはイスラム教徒だったとしたら、
アメリカ人も普通に自作自演を想像すると思う。

911 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:05 ID:j5u2nGC/
国内外のマスコミは2chに踊らされているってこったな


識者の意見よりマスコミはここを読んでいる(海外も)に違いない!

912 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:06 ID:4j5GAphB
いやー、国民のことなど知ったことではありません。
民間人だろうが、自衛官だろうが知ったことではありません。

本音はそんなものですよね。


913 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:07 ID:H4THXsRt
所詮外からの見た目 あんなの丸のみするやつは気違い

914 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:07 ID:idVUCaQY
少年にぶちゅーする人権平和です

坊主サングラスで、反戦平和です。

赤旗の脇で人質解放です

915 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:07 ID:kki3pbPF
西側の考えがすべて正しいと思うな
その傲慢さがNY同時テロを引き起こしたんだ

916 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:07 ID:+g5N3/lM
中国大使館に対するいたずらカキコでついに切れた!!

【ついに】管理人ひろゆきが鯖を蹴飛ばし実況鯖壊れる★3【ブチ切れ】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076469480/


917 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:07 ID:upKho+1p
898です。
自己責任なんてえらく一般的な原理を使うからいってみただけです。
「くその役にも立たないボランティアが丸腰で行って助けてください
ですか?それはできませんねえ」って政府が言えば納得できるん
だけどね。ちなみに自衛官も奴隷じゃないので自分の判断でイラクに
いってます。罰則で強制されてるわけでもない。

918 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:09 ID:LORoJvZe

904 燃料ホキュウご苦労さん <(_ _)>

919 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:10 ID:NKZepUj4
>>917

俺のレスよめよ。

自衛隊は、志願してイラク派遣隊に入っているけども、そこには給与・待遇
等の条件が当然に提示された上での志願だ。

要は契約なんだよ。その契約の中に、国家の保護義務も当然はいっとる。

920 :粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k :04/04/28 00:12 ID:QbyX7Gud
軍隊における志願なんて、上層部の責任逃れ以外の何物でもないけどね

921 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:12 ID:FcXFP3Gq
アメリカで英語にされられず「JIKOSEKININ」なんて扱いされるような
訳のわからん概念振りかざすなって話だろ。

922 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:12 ID:65ywUgxm
アメリカの外圧を利用して国内世論を操作云々は
落ちぶれサヨの権力批判の常套文句だったのにねぇ。
自分が同じようなことやっちゃってさぁ〜。
まあ それだけ切羽詰まってるんだろ。
焦りしか見えてこないねぇ(w
頑張れ! アカ日 売日 狂同通信

923 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:12 ID:0Ksaehgu
いっぱい釣れたね。>ノリミツオオニシ


924 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:13 ID:rPKBwPRl
外人には、彼らの本当の姿が
見えないんだろうね
海外のNGOと日本のNGOは根本的に
中身が違うので錯覚しているのだろう

925 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:14 ID:upKho+1p
>>919
なるほど。
そのとおりでした。

926 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:14 ID:FcXFP3Gq
>>924
海外のNGOの扱いってよくわからんのだけど
説明もしくは、リンク先紹介してくれる?

927 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:15 ID:NKZepUj4
>>921

アメリカで仮に理解されない概念だとして、それが日本国内において
どういう意味があるん?


928 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:15 ID:+GsBYnZm
  _____
 |\ >916   \
 |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|_ ___
 |  | サマ-ヷ行 |  \
 ゙\|_____|    \
___\___\___\__
@=@=@=@=@=@=@=@=@=@

929 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:21 ID:FcXFP3Gq
>>927
日本でも、正確な訳はわからんけど
「自己」と「責任」が単純に結合した言葉ってだけで
わかったような気になって、簡単に使うじゃん。
しかも、なんとなく欧米風の香りが漂う言葉の割には
向こうでも「不可解」扱い。
俺は言葉の概念の訳がわからんから安易には使わない。

930 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:22 ID:Wn8NimqX
メディアに育てられた日本の子供達は、成長して大人になり、メディアのうそを簡単に見破ることの出来る能力を身に着けている。
ほとんどの2CHネラーというのは右翼などではなく、そういったただの人々だ。
そこに今回の悪質滑稽なコント(ぬいぐるみショー以下)が開かれた。
しかも一部有名メディアがそのコントを本当の事だと言ってしまった。
批判は役者3人とメディアの嘘に集中し、盲目的な擁護派と言い争っている状況にある。
今しかないので、3人に言っておきたい。
人質救出時となんら変わらず、政府、警察庁は寝食を忘れ、事案の早急な解明に全力をあげているはずだ。
いずれ、全貌は解明されよう。
たとえ何十年かかっても捜査の手を緩めるようなことは絶対にない組織だぞ。
だから・・・「ごめん」って謝るなら今しかないぞ。
勇気を持って謝罪し、今後を生きろ!がんがれ


931 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:25 ID:NKZepUj4
>>929

欧米で不可解扱いってのは、どこの誰がそういったん?
英語だと、at your own risk
じゃないの?(ちがうかもしれんが)

責任を、誰が負うのか、それはその行為を行った行為者(自己)だ。
といういみだよね。どこがわからんの? とてもわかりやすいと思うが。

言葉遊びはたいがいにしよう。

932 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:27 ID:FcXFP3Gq
>>930
よくまあ、そういう適当な作り話を垂れ流せるものだ。
「メディアのうそ」ってのは皮肉かね?

933 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:28 ID:ZLJAKjNS
日本の政治家がフロッピー社会を目指していることに対して、
アメリカのコメントが欲しい。

934 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:29 ID:325eTfSc
政府責任に対する反論としての自己責任。
自己責任論を批判してるマスコミや評論家は、自分達が当初主張していたように、
「自衛隊を派遣した政府に責任がある」と堂々と主張して自己責任論を批判しろっての。

海外メディアの上っ面を拾ってきても全然説得力なし。

935 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:31 ID:QlyHUWBZ
どうでも、いいけど、人質に費用を請求するという件に関して、
ニュース23では『世界の』ジャーナリズムは、日本の対応に驚いていますと
誇張していたよ。しかし、インタビューに出てくるのは、自国民保護を何を犠牲に
しても尊重するアメリカのジャーナリストばかり。あれほど、アメリカ中心のあり方は問題があると
批判してきたニュース23だが、都合のいいときだけ「アメリカ」が
世界になるわけだ。まあ、強引に世論を人質3人擁護にもっていこうという
世論操作の意図が見え見えだが、さすがに筑紫哲也もこのニュース23の
やり方に問題を感じたのか、「いや・・ドイツでも人質に費用を請求します
けどね・・」とフォローをしていたがな。そのへんは、筑紫哲也が久米宏よりかは
まともな点だろう。

936 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:32 ID:FcXFP3Gq
>>931
君は馬鹿かね?
「自己責任」などという曖昧な概念を、安易に振りかざす方が
はるかに「言葉遊び」してるだろうに。
大学でちゃんと勉強してるか?

937 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:32 ID:iBFdZLpx
2chネラーとは、大半がウンコの集まりであり、
2chでマジョリティを誇示した所で、
所詮は、撒きグソの先端で尖っているに過ぎない。
多いから偉いとかそういう所ではないのだ。
2chの良さは質の高さにおいてではなく、
様々な意見の多様性、量の多さにこそある。
玉石混淆の意見の中に存在する玉が、
ウンコの中のコーンこそが、見る価値のあるものなのだ。
2chという痰壷の中で数が多いから偉いとか、
多数派を占めるから偉いとか、
そんな事を考えている様では、いつか肥溜めに足を突っ込む事になる。

938 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:33 ID:v6mhxAK9
なんでこいつ反日なのに日本国籍のままなんだ?日本国籍を離脱しろよ。

939 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:33 ID:NKZepUj4
>>936

いや、だからどこが曖昧なんですか? と疑問を出しているのだが。
日本語読めますか?

940 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:34 ID:ZBD5ftl4
>>936
高遠に言ってやれよ。p


941 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:34 ID:kw/1aQCu
>>930
それコピペ?
胸がすっとした。サンクス

942 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:35 ID:WQaCptBx
これまでの欧米メディアにあった、「オカミに弱い日本人」という
ステレオタイプの日本人観に、ぴったりはめられちゃったようだね。

943 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:35 ID:5iHKgCkR
>>934
>自己責任論を批判してるマスコミや評論家は、自分達が当初主張していたように、
>「自衛隊を派遣した政府に責任がある」と堂々と主張して自己責任論を批判しろっての。
流石にそれやると馬鹿だと思われるせいか、すっかり言わなくなったな。
その前提をスルーして自己責任論批判。
変なの。


944 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:35 ID:M9QUj7mO
本当は人質救出の為に自衛隊員がお亡くなりになれば、もっとはっきりしたんだよな。
人質の家族が殉職した自衛官とその家族に頭を下げることが出来たかどうか。
それでも「市民団体」は政府が殺したって開き直るだろうし、靖国に奉るなってはなし
になっただろうな。
しかし反政府、反体制の日教組や市民団体が本音は反日って事がわかっただけでも
プラスだよ。耳障りの良い言葉に騙される若者が減ったらいいじゃん。

945 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:37 ID:NKZepUj4
>>942

そうだね。あの3人が、結局自己の論陣を張らなかったら、
女将に弱い日本丸出しだね。

というか、女将に弱い日本なんて欧米のメディアの論って、どれ?

946 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:38 ID:iBFdZLpx
>>944
自衛隊は戦闘地域には入れません。
銃を持った相手とは、撃ってこられないと反撃で来ません。
どうやって救出しに行くんだよ。

947 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:38 ID:gVOSWr0D
せっかくラストサムライで日本人のイメージアップしたのに
またイメージダウンだな。

948 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:38 ID:w2d7Yt56
日本人は世界最低の民族だからな。

949 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:40 ID:k1FV/y4Y
>>939
そんな難すい言葉遊びを2ちゃんねら-に求めるのがマチガイ。
行間も言葉の裏も読めないのだからさ。


950 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:42 ID:iBFdZLpx
>>944
というか、今回のような件は米兵に頼むしかないんだけど、
今回のように間接でなく直に自衛隊を狙われたときにも
米兵に頭下げて頼むしかないんだよね。
米兵がお無くなりなってたら、なにがハッキリするんだろ。

951 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:42 ID:tSZCtqxv
政府は国民を保護する責任を負ったいわば「保護者」の立場だと思う。
民主主義の社会なんだから、政府というのは何も独立した人格を持つバケモノのような存在ではなくて、
国民の税金と国民の代表者で運営される国民の集合体のはず。

そして保護者たる政府は被保護者に対し法に反する強制が出来なくとも、諭そうと試みるのは当然。
でもボランティアたちは保護者の庇護下にありながらも保護者の説得を無視し、
結果として保護者に多大な迷惑をかけた。
この行いが道理にそぐわないと広く考えられたから批判されてるだけ。
同様の事態が発生しないよう、今回の件を戒めにしようという思いが国民にもあるはず。
不可解でも何でもないと思う。

どうしても保護者と対立する信念を全うしたいなら、それはそれで構わないと思う。
ただし、保護されるべき立場を捨て去ってから(日本国籍を捨ててから)やって欲しい。

952 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:42 ID:kHg73D+6
侍は韓国起源ニダ

953 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:43 ID:2+eKtxQM
わてもそう思う。曖昧の解説してよ>>936
はぐらかさないで。

954 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:43 ID:Wn8NimqX
>>936
真性バカに釣られてやるが、本気で言ってるなら
山荘に閉じこもってライフル撃ったりしないように・・・・
そして何でもやるときは必ず自己責任でやるんだよーーーー
何でも人のせいにしちゃいけないよーーーーー
おもらししても母ちゃんのせいにしちゃいけないよーーーー
朝は遅刻しないように一人でおきるんだよーーー

しかし・・・バカな奴ほどかわいいっていうか、たとえネット上でも心配になるな;;

955 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:43 ID:21xKZlg9
まぁ自衛隊派遣は失敗なんだけどね

956 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:43 ID:q0X9tty4
戦争大好きキチガイ国民なんぞに評価されたくもない

957 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:44 ID:PzPOV0kg
>>949
人質卑下した自己責任論って何だ

 これは一体なんのつもりだろう。北海道庁東京事務所の西端、記者会見場へ、
萎縮した三人の人質の家族を撮影に行った私たちの同僚は、
この「自己責任」の中傷を見つけたとき、しばし言葉を失った。
 人質の発見は、三日前。ファルージャのなだらかな斜面に立つ、
おわんを伏せたような形のモスク。高さ四メートル、周囲は二十メートルもある、
その勇気をニューヨークタイムスも認め、パウエル氏はそのコメントで、人質を、
叩いては ならないと「日本政府」と「自己責任論」を非難した。
 たちまち有名になったことが、人質を無残な姿にした。2chを訪れる
ネチズンは日々百万人にも膨れあがって、よく見ると人質は、誹謗中傷や
叩かれた跡やらで、もはや満身傷だらけ。それもたやすく消えない心の傷なのだ。
 日本人は、イジメにかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。だけどこれは、
将来の人たちが見たら、2000年代日本人の記念碑になるに違いない。
百年単位で育ってきたものを、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、
すさんだ心の……。
 にしても、一体「自己責任」って何だ。


958 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:45 ID:FcXFP3Gq
>>939
「自己」と「責任」という、誰でもわかる言葉が結合したから
わかった気になれるだけだろ。
ところが、「自己責任」という、新たな言葉になった時点で
「自己」と「責任」における関与が発生する。
この場合、自己のどのような行動にたいして、どのような責任が発生するのかを議論せず
その定義があやふやなまま使うことにより、各自の考え方、或いは政治的傾向等により
適用範囲が不明瞭だ。
例えば、今回の事件であれば「責任」をどこまで負うのであるかは
「自己責任」という言葉では明らかにならない。
政府が賠償を求めたにしても、政府寄りの人間であれば相応の「責任」であるが
そうでない人間にとっては、不相応な「責任」となる。
責任の適用範囲が全く定義されていない言葉において
今回の事件における「自己責任」が、何を指しているのかは統一できないだろう。

959 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:45 ID:2+eKtxQM
だから、何が曖昧なのか解説してよ>>936

960 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:46 ID:21xKZlg9
>>957
その通り。あのときの家族が非難されるのは仕方ないが、人質が直接非難されるのはおかしいね。
しかも政府が非難しているからなぁ。

961 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:47 ID:lLNIfWwd
反政府・反体制の思想程度なら「どうぞご勝手に」だが
反日だけは、看過できないな。

962 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:47 ID:iBFdZLpx
自己責任は自己の責任の事でしょ
どの範囲までが国、延いては国民の責任で、
どの範囲までが個人の責任とするかは、
明確ではなくて、車の事故で過失割合が10:0になるのが
まずほとんど無いのと同じように、絶対全部悪いとか、全然悪くないとか、
そういう言い争いは馬鹿らしい。個々の事項に限定して語るべきで、
坊主から袈裟まであます事無く一つの自己責任として
扱おうとするのは成功しないだろう。

963 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:48 ID:yHTEWcPL
>>957
珊瑚かよw

964 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:48 ID:6r2YJr88
>>960
人質への対応が厳しかったのは
ビデオでお芝居が見え見えだったからでは

965 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:49 ID:Wn8NimqX
自己責任の意味すら分からない人達には難しいスレかも

966 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:50 ID:NKZepUj4
>>958

あのさ、たとえ法律用語であっても、その意味は一義的に確定しないことは
ご周知の通り。
一般日常用語として、自己責任が、「使うな」と言われるほど、曖昧だとは
おもわんね。

そういうことを言い始めたら、「自己」とは何か、「責任」とは何か、
結合以前から議論はあるんだよ。

よって、自己責任のターム批判としては成り立たない。

967 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:50 ID:iBFdZLpx
>>961
生まれてくる国は選べないけれど、
自分が何を好きなのかを選べる自由ってこの国では認められんの?
俺は好きだがお前は嫌いでもいいじゃね?
国民は国を好きではならないっていうのを日本の三大義務に付け足すべきかな?

968 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:51 ID:21xKZlg9
>>964
お芝居しろと言われたからしたんでしょ。何でそれが批判の対象なわけ?
しかも政府自身が批判しているって。

969 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:53 ID:kl7y/pfB
アメリカ軍やイラク入りをしている企業は、イラクで働くアメリカ市民を急募しているわけで
「イラクで活動する人間を否定」=「イラクで働くアメリカ市民を否定することになる」
ってオチがあるから否定しない(つーかできない)だけとちゃうの?

970 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:53 ID:PzPOV0kg
元々「責任」って言葉に「自己」は内包されてる

権利ばかりが一人歩きする状況下では
あえて「自己」を強調せざる得なくなっただけ

強調せざる得なくなった状況が読みきれないとは
かなり頭悪いよ

971 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:53 ID:6Z8dYGjO
産経の社説やらって3人のことになると決まって「自己責任」一辺倒でワンパターンに
締めくくってるんだけど、あれ何で?
事件の背景やらもひっくるめたもっと大きな視点に立ったメディアらしい意見というものが
ほとんど見られないで、まるで政府の代弁者のようでこわい。

世論を扇動してるように見えて産経見るの気持ち悪くなってきた。


972 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:55 ID:9Oc0z3GU
左翼ほど世間で生きていけない(市場価値がない)から政府のやっかいになるという逆説を
知っているか。

973 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:55 ID:Wn8NimqX
スターウォーズやマトリックスの特撮見抜く世代に、あの「芝居」はねーだろ

974 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:55 ID:bdfMY/AD
>>967
国が嫌いなのになんで日本にいるの?

975 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:55 ID:iBFdZLpx
>>966
曖昧さの持つ問題の指摘にそんな曖昧でもないねってのは、
指摘された曖昧さの持つ問題をまったく否定しないわけだが
言葉遊びですよね?まぁ、2chは匿名だし、適当な事で単純化して割り切って
ぱーっとやっちゃやいいよね?

976 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:56 ID:RoRNP18E


ごもっとも>>971
イデオロギー前面にだした稚拙な論調はバカの証拠。保守なら産経かわずに読売だ。




977 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:56 ID:yHTEWcPL
>>971
一貫した考えを持っているからいいんじゃない?

かつては地上の楽園と北朝鮮を持ち上げ
今となっては素知らぬふりをしているどこぞの新聞社とは違うし。

978 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:57 ID:NKZepUj4
>>975

そう。
自己責任という単語が、曖昧だという論にたいして、それは言葉遊びだと
いったわけよ。

979 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:57 ID:FcXFP3Gq
>>966
「曖昧だとは思わんね」
としか言い様が無いほど曖昧だってことだよ。

980 :名無しさん@4周年:04/04/28 00:59 ID:PzPOV0kg
曖昧ではなく強調だな

981 :名無しさん@4周年:04/04/28 01:01 ID:iBFdZLpx
>>974
おれは嫌いでも何でもないから聞かれても困るんだが、
誰もが生まれる場所も環境も境遇も選べないわけだが、
思想や好き嫌いといった思考は、自由に選べる権限は個々人が持ってるし、
それを行使する事も事故の責任において誰もが許される事でしょ。
おれは、誰が何を好きだろうと嫌いだろうと、
利害関係が真っ向から対立したり、
公序良俗敵に甚大なる被害をもたらすようなとんでもない嗜好でもなければ、
とやかく言うつもりは起こらないなぁ…、
むしろそういった、個々人の思想傾向や好き嫌いといったものを極端に
統一しようとする動き、そういったものには危機感を感じる。
2chから多様性を奪ったら、均質なウンコにしかならないと思うしね。

982 :名無しさん@4周年:04/04/28 01:01 ID:NKZepUj4
>>979

ある程度曖昧であることは認めてるやん。
ちゃんと読んだ? w


983 :神州不滅:04/04/28 01:02 ID:xqEk7n1q
1776年に独立した新興国家には理解できまい!

984 :名無しさん@4周年:04/04/28 01:04 ID:PzPOV0kg
>>983
日本は紀元前660年だな


985 :名無しさん@4周年:04/04/28 01:04 ID:FcXFP3Gq
>>982
「としか言い様が無いほど曖昧だってことだよ」

ってのは、「曖昧さの度合いが強い」ことを言ってるんだけど?

986 :名無しさん@4周年:04/04/28 01:05 ID:2Ts6EuBG
そろそろ1000か・・・・

987 :名無しさん@4周年:04/04/28 01:06 ID:NKZepUj4
>>985

結論としてそういってるのは分かるが、
それは考え方の問題でしょうね。

わたしは966に示したことにより、「自己責任」というタームは、日常用語
として使用に耐えないほどの曖昧さを有しているとは、到底思わない。

988 :名無しさん@4周年:04/04/28 01:07 ID:iBFdZLpx
長い間鎖国して孤立した島国の歴史に裏打ちされた島国根性と閉鎖的性質は、
開拓精神の受け継がれた新興国家には理解できないだろう

989 :名無しさん@4周年:04/04/28 01:07 ID:3pHW83Bs
>>981
思想の自由はあるよ。
でも反日思想を行動に移されると大多数の日本人には有害なわけで、
つまるところ公共の福祉に反する危険な考えということになる。

990 :名無しさん@4周年:04/04/28 01:08 ID:PzPOV0kg
肥大化した権利意識に対抗するためには
「自己」と強調せねば律しきれまい

991 :名無しさん@4周年:04/04/28 01:09 ID:bdfMY/AD
>>981
嫌いなら日本を捨てる権利があるんだけど。
生まれてくる国は選べなくても成長すれば自分の住む国は選べる。
日本にいることで恩恵を受けてて嫌いって言ってる人間の方が好かん。
それを捨て去ることすらやらないのに。
親に金貰ってウザイって言ってるガキと変わらん。

992 :名無しさん@4周年:04/04/28 01:10 ID:ZBD5ftl4


 「共産主義者と仲良くやっていこうとするのは、
  ワニを口説くようなものだ。」
          ーW・チャーチル(英)

993 :名無しさん@4周年:04/04/28 01:10 ID:2Ts6EuBG
死んだとしても政治的責任以外は誰もとらない。
国民が彼らに同情しさえしなければね。
自己責任は最初からそうなんじゃない。

994 :名無しさん@4周年:04/04/28 01:10 ID:crw3UIso
せん

995 :名無しさん@4周年:04/04/28 01:10 ID:sxeLEe3M
どうでもいいけど、もう、このスレ終わりでいいよ
バカがイラクでボランティアやるんなら自己責任で

996 :名無しさん@4周年:04/04/28 01:10 ID:Eej1Urh2
渡辺氏の反日発言で不可解じゃなくなったろ

997 :名無しさん@4周年:04/04/28 01:10 ID:ZLJAKjNS
フロッピー

998 :名無しさん@4周年:04/04/28 01:10 ID:JgK2rsPR
>>977
マスコミの責任を問われてしまうと一番苦しむ連中だからな(w

999 :名無しさん@4周年:04/04/28 01:11 ID:Z6uBo2fe
まさお

1000 :名無しさん@4周年:04/04/28 01:11 ID:oVF+7hF4
1000なら擬古牛φ ★が解雇されるかも

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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