5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【政治】富裕層の増税を本格検討、所得税改革で政府税調★2

1 :パクス・ロマーナφ ★:04/04/01 20:37 ID:???
政府税制調査会(首相の諮問機関)は30日、基礎問題小委員会を
開き、2006年度をめどに行う所得税の抜本改革について協議した。

この中で、委員から「所得の再配分機能を高める必要がある」との意見
が相次ぎ、これまで繰り返されてきた減税で負担を軽減された富裕層の
増税を本格的に検討していく方針を決めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000499-jij-pol
前スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080655019/

2 :名無しさん@4周年:04/04/01 20:37 ID:YE8o8RtF


3 :名無しさん@4周年:04/04/01 20:37 ID:Ktcf3mfL
2

4 :名無しさん@4周年:04/04/01 20:37 ID:/5LsEtYq
2

5 :名無しさん@4周年:04/04/01 20:37 ID:70gdB2ld
公平にやってちょーよ( ´Д`)

6 :名無しさん@4周年:04/04/01 20:41 ID:ghk+SwZs
富裕層が金を使ってくれるなら良いんだが、
最近は富裕層も溜め込んでるからなぁ。
増税は致し方ない。

7 :名無しさん@4周年:04/04/01 20:43 ID:8d2IUEkd
議員年金、共済年金の廃止。
国民年金の税化。
高所得層への年金支払い停止。
相続税の増加、贈与税の軽減。
貯蓄に対する増税。

とっととやれよ>小泉



8 :名無しさん@4周年:04/04/01 20:45 ID:WCuG2DuI
違うだろ!
まず政府がやるべきは低所得者層への課税強化だ!

9 :名無しさん@4周年:04/04/01 20:47 ID:UvacAWhx
所得税やめて人頭税に切り替えようぜ。
所得税一千万ってふざけてんのかこのヴォケども。

10 :名無しさん@4周年:04/04/01 20:48 ID:YR+IYHx1
まあ使わない、寄付もしない、子供も作らないなら当然だな。
大体、富裕層が金を使ってくれればこんなにデフレが進むことはないんだ。


11 :名無しさん@4周年:04/04/01 20:48 ID:Zbv7ay/h
金持ちは増税が嫌なら使いまくれ

12 :名無しさん@4周年:04/04/01 20:48 ID:0gfoL9+Q
>>6
むかしから富裕層の消費性向は低いけどね

13 :名無しさん@4周年:04/04/01 20:51 ID:AExzbRDq
わかったから増税すんな

14 : :04/04/01 20:53 ID:uyxd+Oqz
議員年金、共済年金の廃止。
国民年金の税化。
相続税の廃止、贈与税の廃止。
キャピタルゲイン課税の廃止。
低所得者層への増税。
生活保護の見直し。
固定資産税の廃止。
軽油税の増税若しくは揮発油税の減税。

とっととやれよ>小泉

15 :名無しさん@4周年:04/04/01 20:53 ID:BTji+i2O
富裕層は金を消費目的で使わないから富裕層でいられるんだよ…


16 :名無しさん@4周年:04/04/01 20:53 ID:g1ZeKHME

なんつーか貧乏人にたかられてる気分だな。

17 :名無しさん@4周年:04/04/01 20:56 ID:0gfoL9+Q
経済学ってのは結局のところ治世学なわけで、その手段として所得の再分配があるんだな。
おそらくは数千年の歴史の上に成り立っているものであり、歴史や科学に裏付けされている。
それを否定するのであれば、それなりの根拠を示してもらいたいものだな。
所得の再分配を弱者救済なんて言ってるアフォは、恐らく合成の誤謬が理解できず、
(マクロ)経済と経営を混同して妄想してるのであろうな。


18 :名無しさん@4周年:04/04/01 20:57 ID:bJcloua8
富裕層に課税するな。国外に逃げたら二度と戻ってこんぞ。

物品買取税を新設すべき。実質金融業だし、虚業もいいとこなんだから。
で、パチンコの景品交換もカバーできると。

19 :名無しさん@4周年:04/04/01 20:59 ID:bLU9uSza
>>18
>国外に逃げたら二度と戻ってこんぞ。
祖国を捨てた売国奴、ですか。
国際指名手配でもした方が良いだろ。

ただ、日本人は嫌われ者なんだよね、基本的に(鬱

20 :名無しさん@4周年:04/04/01 20:59 ID:KS0Gi3mb
それより障害者年金の不正受給なくせよ。
障害なんてないのに貰ってる奴大杉。

あと、不法滞在者を一掃しろ。
金が不正に国外に流れてくのを指くわえて見てんじゃねえよ。

宗教関係からもっと取れ。

21 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:00 ID:0gfoL9+Q
>>18
どれだけの富裕層が逃げると思ってんだ?
大体日本より国民負担率の低い国なんて限られるぞ。
大勢に影響ナシだな。

22 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:01 ID:2ZouVx4N
すげえ!こんな事されたら日本共産党の存在意義なくなっちまうじゃん!!
社会党とか民主党も意味ないじゃん!!
まさに世界一社会主義を実践してる国家だわ・・・。


23 : :04/04/01 21:01 ID:uyxd+Oqz
>>11
もう少し、頭使ってくれ。

24 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:01 ID:49maFFIE
                                                     、ミ川川川彡
                                                    ミ       彡
                                           ──      三  ギ  そ  三
                           ∧    ∧    / ̄ ̄     ̄ ̄ヽ  三.  ャ  れ  三
                          / ヽ  _/ .∧   /   ハローワーカー     三  グ  は  三         
                         /   ⌒ ̄ ̄⌒ヽ l               三  で       三               
                     __(__BW_ ─ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄───__ 三   言  ひ  三    
                       /         ̄ ̄ ̄| ̄/\i ̄i/ヽ |    三   っ  ょ  三  
                       |へ        へ   │-=・=- -=・=-|/⌒ヽ三   て   っ  三    
                       |  \    /  U /  _/ /__ ヽб  三   る  と  三     
                       |-=・=-    -=・=- \ \━  ━/ /─   .三   の   し  三      
                       |    .......       /  _____ U  |  三   か  て  三
                       ヽ    3       \  ヽ────/   |   三  !?    三
                                      ─────────   彡      ミ
                                                       彡川川川ミ

25 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:03 ID:0gfoL9+Q
所得の再分配を共産主義なんて言ってるのはアフォなだけだな。
大きな政府を共産主義、小さな政府を資本主義なんてのも妄想だな。

26 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:03 ID:KS0Gi3mb
>>19,21
大金持ってるリタイヤ世代(老人)がスイスやノルウェイなどに
大挙して引越してるの知らないのか?
日本に住み続けていても財産の置き場を海外にしたり
いろいろ税金逃れしてる金持ちだっていっぱいいるぞ?
もっと社会について知っとけよ。

27 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:03 ID:Zc3kepv1
社会主義靴の音が聞こえる・・・

28 : :04/04/01 21:03 ID:uyxd+Oqz
>>21
根拠を示せよ

29 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:05 ID:Wp3L9d8O
守銭奴は持ってる円を全部ドルに換えて、日本から出て行ってくれればいいです。
そのほうが日本経済活性化につながります。

30 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:05 ID:UwmbrriI
漏れもフィリピンに移住するか



31 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:05 ID:FHScSKBD
>>15
そうかも。
ケチでお金の使い道を考えているから、富裕層でいられるんだし。

携帯、パチンコ、サラ金などで使いまくるなんて以ての外だ罠。

32 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:06 ID:lPwZoTVN
>>27
っていうか、59年前から社会主義なんだけど。
共産主義の足音が聞こえるの間違いでしょう、と。


33 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:06 ID:ghk+SwZs
>>26
じゃあ、尚更締め付けないと。
日本で稼いだ金を外国で使うとは愛国心の欠片もない連中だな。
財産を強制的に没収しても良いくらいだ。

34 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:06 ID:0gfoL9+Q
>>26
それでどれだけ悪影響がでてるの?
その程度のこと知ってるし。
大体俺も資産の一部は海外に置いてるよ。
ほとんどの金持ち・高所得者は日本国内で稼いでるの。
簡単に移住なんてできないんだよ。
君の言うことが正しければとっくに日本から金持ちなんか消えてなくなってるよ。
全員スイスかモナコの居住者に既になってるよ。

35 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:06 ID:bLU9uSza
>>26
>大挙して引越してる
その理由は何だ?
お前の論旨だと、税金逃れのためなのか?

36 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:07 ID:DkgmgedW
金持ちが何もせず金持ちでいる時代じゃない。
金持ちだってそのほとんどが汗水流して叩き上げて築き上げた富なわけで。

増税反対。

37 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:08 ID:qJkwDfoM
>>26
そういう人間は日本に再入国させない様にするだろうな。
入れるとしても入国の際は重税を課して。
墓参りも出来ないし、死んでも日本に墓は持てないと。

38 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:09 ID:x90xtxcJ
漏れは貧民だが反対
富豪になる夢ぐらいみせてくれよヽ(`Д´)ノ

39 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:10 ID:bLU9uSza
>>36
>汗水流して叩き上げて築き上げた富
でも、だからこそノブレスオブリッジの精神はないんだよな。

40 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:10 ID:0gfoL9+Q
>>28
何度も貼られてるはずだけど・・・

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/kozin/kozi09.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm
http://allabout.co.jp/finance/tax/subject/msub_date.htm


41 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:10 ID:ghk+SwZs
>>36
努力をして富を築いたとしても、一人の力で富を築けた訳じゃない。
日本という社会があっての事なのだから税金という形で恩返しするのが筋。

42 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:10 ID:OyNuah2v
消費税現行税率のまま簡易課税制度の廃止


43 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:11 ID:CTGiSWMZ
まあ、公迷党がいるから低所得者への所得税負担ができないのだろうな。
富裕層に所得税を過負担させるより、もう30万/年課税対象所得を落とした方が広く浅く、多く所得税が入るのに。
やはり所得税減で消費税13%がよさげ(年金も徴収)

44 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:13 ID:lPwZoTVN
>>36
少なくとも戦後成金は戦後社会主義でお金持ちから恵んでもらって
教育が受けられたんだから、成功したら税金払うべきだよ。
自分たちは恵んでもらっておいて、自分が払う立場になったら
文句をいうのはよくない。


45 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:13 ID:cRDPJa8/
だからさ、、漏れも金ねーけどさ、金持ちに嫉妬するのだけはやめようぜ。
貧乏でもいいじゃん。金がないならガンなっても病院逝かずに家で大人しく死のうよ。
貧乏人が健康やら安定なんて望むから笑っちゃうというか可笑しな話になってしまうんだな。

けど、いつかは金持ちになってやるという夢だけは捨てないで生きていこうね。

46 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:14 ID:XJXb26Sk
今の経済政策って、アメリカモデルに近付くことだと思っていたんだが。貧富に関係なく増税とはね。よほど政府で使う金が欲しいらしい。

47 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:14 ID:bLU9uSza
>>43
>年金も徴収
その辺は自営業が多い層化は受け入れるだろ
つまり、経営者は出来るなら1円も払いたくない、払ってたまるかという
意図があるんだよな

48 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:14 ID:8hngH/FU
しかしまあ、めいっぱい経費入れても、地方税と合わせて年収の3分の1以上がとられると
実際腹立つぞ
消費税増税の方にシフトしてくれた方がありがたいなあ

49 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:14 ID:0gfoL9+Q
>>44
何故金持ちが金持ちでいられるかを考えないとな。
弱者救済なんてつまらんヒューマニズムで所得の再分配があるわけじゃないな。

50 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:15 ID:/o1PIKOE
>>32
自民党+統一狂会の官僚主義の足音が聞こえるの間違いでしょう?
反共・民族主義で汚物を隠してもダメダメ〜♪


51 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:15 ID:atguT0oe
累進課税を支持するバカ左翼は北朝鮮に行け。
二度と帰ってくるな。

52 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:15 ID:YOFdnLsi
>>44
で、おまえはどれだけ恩返ししてんの?

53 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:15 ID:qQjbrb2N
なんとなく、参院選を前にした選挙対策の臭いがちょっとするな。
まあ、これからは日本もアメリカと同様に貧乏と金持ちの二極化が進むから
富裕層の増税は歓迎だけど。

54 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/04/01 21:16 ID:kYxkYJ3K
政府もようやくまともなことを考え始めたようでうれしい限りだ。

55 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:17 ID:bLU9uSza
>>45
>健康やら安定なんて望むから
望むというか、権利が保障されてるからな
撤回するとなると...北朝鮮みたいなことになりますね
まさに「富裕層は北朝鮮に行け」状態

56 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:17 ID:0gfoL9+Q
>>54
めずらいーw

57 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:18 ID:TFsB1//B
>よほど政府で使う金が欲しいらしい。←誤

よほど厄人が使う金を欲しいらしい。 ←正




58 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:19 ID:pczwiA6Z
>>54
それがさ、議論の中でちょこっと触れただけで、具体的な内容はなく、
増税と言ってもそんなに大胆なものじゃないらしい。

59 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:19 ID:LsVvvvY1
俺に関係有るな。

↓お前には関係ないだろ?

60 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:19 ID:tnTJqRS8
>>45
日本のお金持ちはなぜかムカツク
儲けてる会社も、実際は社員を週休1日で兆時間労働させコキ使ってるし
長期休暇もマトモに取らせてくれない
企業としての社会的な義務や責任を果たしてない二流が多い

61 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:20 ID:XW2CPp5C

どーでもいいけど前スレ1000

       G.J!!



62 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/04/01 21:20 ID:kYxkYJ3K
あ、もちろん消費税減税とセットって話ならな。

63 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:22 ID:Dp9W/my5
ひろゆきも、明日になれば99,999,999,999円の取引が成立するわけだし。

64 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:22 ID:wWpT6VQy
金持ちに もっとカネを使わせる方向に持っていくべき

65 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:24 ID:ZBzBn88b
フリーターでも都内に一軒家が買える様にしてくれ。


66 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:25 ID:5exzehnm
ダニが太って、宿主がやせると・・・
自分の食い扶持ぐらい自分で稼いでよ。

67 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:25 ID:q7YWbwjH
法人税を外形標準課税にしろ!!
宗教法人にも課税しろ!!
裕福層の増税はそのあとでいいよ。

68 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:25 ID:wyPO/iZO
低所得層にも還元しないと
金持ちが金持ちであり続けるために、低所得層こそ殺しちゃいけない。
日本で稼いでるんだから。

無論、ホンモノの低所得層に還元するんじゃて、
在日のようなニセモノの低所得層には還元しちゃならん。

69 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:26 ID:X+G4i/0+
モレハ貧ボーだから・・・・・・・・・・

蚊帳の外w

払う税金も無いやww

70 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:27 ID:CTGiSWMZ
おまえら、本当に貧乏人なんだな。
金持ちに、もっと税金払わせろだの、金持ちがむかつくだの。
2chなんかせずに内職でもしろ!

71 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:28 ID:FHScSKBD
>>60
バブルが崩壊してからは、企業は社員に利益を還元しなくなったよねぇ。

そんで、不況だ不況だ言いつつ首切りまくってたら本当に不況になっちゃったと。

72 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:30 ID:lPwZoTVN
>>52
うちは親が裕福だから、他の金持ちの世話になどなっていないけど?
うちの親が恵まれない家の子たちに恵んでやっている。

73 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:30 ID:b20jDBzD
>>70
金持ちにむかつかない貧乏人もいるよ。

ただ、富裕層がもう少し積極的に消費してくれたら、もっと嬉しいけどね。

74 : :04/04/01 21:30 ID:h4SbHGhK
ここに富裕層などいない

75 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:32 ID:0gfoL9+Q
>>71
だから合成の誤謬も理解できないアフォが「累進税率反対!」とか「社会主義だ!」とか
「低所得者への優遇税制反対!」とか言うのだよ。

76 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:34 ID:0zR9x41T
まあ、現役閣僚の平蔵ちゃんが率先して海外で節税してる現状じゃあ(ry

77 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:34 ID:74HYpBv9


小金持ちがドキドキしてるスレはここですか?



78 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:37 ID:0gfoL9+Q
>>76
予算委員会かなんかで「意図してやったことではない」って言ってたよね平蔵ちゃん。
でも慶大の元同僚が「平蔵ちゃんに節税を働きかけられた」って証言したんだよねたしかw
虚偽答弁じゃないか?w

79 :ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 :04/04/01 21:37 ID:IQ6aIwro
富裕層ってなんだよ?
真面目に働いてちょっと稼いで真面目に納税したら増税直撃かぁ?
ふざけるなっつーの!
納税してないチョソとか百姓とかから取れっつーの!
消費税UPすれば良いんだよ!
一番平等じゃねーか!
稼ぐ前にどれだけ苦しい思いをしてここまで来たか。
クソ役人や二世議員はどういう思いをして無いからこんな不平等な発想がでるんだよ。

80 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:38 ID:XEiUW0nj
富裕層なんて言ってるけど、取りやすいところから取る。
サラリーマンがターゲットになるw
今までのやり方です。
役人は金さえもらえれば、相手は誰でも良いんだから。

81 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:38 ID:7/crp+DC
政治の秘訣は
手綱を強めたり弱めたりすることですぞ。

まぁ、金持ちって言っても、
ちゃんと働いている金持ちから取るのはかわいそう。
不労所得を得ている奴から搾り取るべし。
昔の人は
「働かざる者食うべからず」
という良いことばを残してくれました。
現代でも勤労は3大義務の一つでありますからして
働かない香具師は許されないわけでありますですよ。

82 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:39 ID:atguT0oe
  +   ,,r''~;;;;ノ";;;;;ヽ
     ,i';;;;;;;;,r"~~ゞ、;;ヽ
     ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
    ,l;;;;;l "''"_,、 _、,'l;;;i  +   勤労と納税の義務を果たさず、
    i;;;;;;l ' ̄ノ ヽ  ゞ;l      国民年金保険料や健康保険料は
    ゞ;;;,,  r `__"_ヽ ,|;/      親任せ。
     ヽ;;;iヽ、~`'''''" /;;ヾ     本当に君たちは腐ったミカンです
     ゞ/`r、_-,,,,,,r"ノ''
     / \ `ー- '"ヽ`ヽ、
  ,-'"~ i   ヽ   /,,\||  ` ::
  ;;,,   フ  ヽ. 〈/ヽ, |   ::''
   '';;,, \   ヽ |  ヽ |,,::''
     '';;,,\   ヽ|,,;;;;;::::'''
      ''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::

83 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:40 ID:0gfoL9+Q
>>79
だから富裕層への増税、低所得者への優遇税制は弱者救済なんかじゃないって。
今のような決して好景気と言えない時は特にそうだぞ。

84 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:40 ID:bLU9uSza
>>79
>富裕層ってなんだよ?
目安は年収2000万円以上じゃないの?

85 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:40 ID:pczwiA6Z
>>79-80
所得と資産の透明化が何より重要というのは同意。
でもこの10年ずっと高所得者は減税されていて
それでも消費主導で景気が回復したことはないんだから
多少は戻されても仕方ないよ。

86 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:41 ID:D2gWdhCs
>>79
前スレとおんなじことをコピペしない

87 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:42 ID:Dp9W/my5
相続税の大増税で良いよ。

88 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:42 ID:bLU9uSza
>>85
>でもこの10年ずっと高所得者は減税されていて
>それでも消費主導で景気が回復したことはない
金持ちの努力不足でFA?


89 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:44 ID:CbdHX7IC
まずは貧乏人とフリーターと宗教屋から取り立てれYO!!!!


90 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:44 ID:0VIjK7SB
もう税金でも何でも値上げしていいよ。
みんな一生貧乏から抜け出せない人生を歩めばいいさ。
俺みたいに・・・

91 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:44 ID:SYiIJ+gV
買春するようなジジイを懲罰的に増税だな
某糸山センセとか


92 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:46 ID:pczwiA6Z
>>88
金持ちも貧乏人も多くはその場その場で最善の努力をしているよ。

93 :ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 :04/04/01 21:48 ID:IQ6aIwro

だから、誰かを特定して狙い撃ちするのは不平等だっつーの。
消費税UPが一番平等でしょ。



94 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:48 ID:bLU9uSza
>>87
>相続税の大増税
それもまた違うんだな。

95 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:49 ID:L0E9hDUs
10年ほど前の所得税最高税率が50%だったのが、いまは37%。
これを少し戻そうというわけだから、「社会主義」とか何とか
騒いでいる人は、単なる無知。
あと、現政府税調会長は、欧米と横並びに、という発想をする
人だから、欧米の先進国の税制を参照。

96 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:50 ID:qtBBpxka
まず政治家を対象に増税だな。

97 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:52 ID:bCf2hzIS
相続税を100%にすればいいよ。
みんな生前に使い切るだろうから景気浮揚につながるよ。

富裕層の増税は当然だと思うな。
成熟した社会・国民の恩恵を最大限に受けて稼いでいるんだから有る程度
の還元は次なる利益の為の先行投資でしょ。


98 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:52 ID:pczwiA6Z
>>93
そういう意味でなら人頭税が一番平等です。

99 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:53 ID:bLU9uSza
>>93
>消費税UPが一番平等
おいおい、それなら年収にあわせた消費税の導入だろ

100 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:53 ID:J7V60D6F
財産税を金融庁では研究中
とか。


101 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:54 ID:8d2IUEkd
資本主義社会ではため込む奴が社会にとって一番害悪なんだから。
預金、貯蓄、相続なんかに関する税をどんどん上げればいいんだよ。

>>83
富裕層といっても使ってる奴はいいんだけどな。
ためてる奴が問題。
年金問題の見通しが立たないとためてる奴も非難しにくいんだけどな。
つまり、年金問題後回しにしきた奴が問題なんだよな。

>>71
労組がサヨ化してきちんとした労組が出来てないってのが問題だな。

102 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:54 ID:4riL0GTi
どのへんから富裕層って言うんだ?

103 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:55 ID:SJ5KAcjq
富裕層 ---> 金持ち増税反対
一般層 ---> 金持ち増税賛成

一般層で金持ち増税反対するヤツはバカ
アメリカ人はバカな貧乏人が「自分にも金持ちになるチャンスがあるかも
しれない、そうなった時のために」という妄想から金持ち優遇を許した結果
極端に貧富の差のある社会ができあがった。
さらに「自分にもチャンスが・・」という妄想から401Kで年金までスラれた

104 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:55 ID:iBfFBiHk
まず手始めに政治家に特別税をかけてくれ。

105 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:57 ID:J7V60D6F
>>98 江戸時代 秋田の殿様が
人頭税やろうとしたら、一揆で撤回
したと言う例がある

106 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:58 ID:8d2IUEkd
>>103
富裕層でも全体をを観れる余裕のある人は
いまの経済状態での金持ち増税には賛成するよ。
国内でいくら相対的に優位を保っても
日本自体が経済的に落ちていってんじゃ自分にもマイナスだし。

107 :名無しさん@4周年:04/04/01 21:59 ID:UvxG7f0A
さすがもっとも成功した社会主義国でつね

108 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:00 ID:4riL0GTi
まず、不正口座即時凍結からだな
債権等も他人名義は没収

109 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:00 ID:lPwZoTVN
外国レベルに合わせると、
所得税の最高税率は 先進5カ国内で低い。増税すべき
相続税の最高税率は 先進5カ国内で高い。減額すべき

110 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:02 ID:wRCiNBGy
実力のある奴が馬鹿を見る世の中もあんまり良くないね。
まずは、違法に金を取っている奴をつぶすべきだろ?

111 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:02 ID:61qonx77
いいかげんにパチンコへのプリペイド・カード(ICカード)導入で脱税防止、
公営ギャンブルと同様の社会還元税を導入して絞り取れよ。
法を無視してる悪党が豪邸を建ててるなんて、おかしいだろ。

112 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:03 ID:atguT0oe
金の扱い方が上手な人がより多くの富を所有するのが最も効率的で、
社会全体の利益に合致します。
貧乏人に金を与えてもパチンコなどで無駄遣いするだけで、有害無益です。

113 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:04 ID:qchgnIKP
>(石会長)
課税ベースを拡大するということは、要するに高額所得者にとっても税負担が高まるわけですからね、累進税制のもとでね。
そういう意味で間接的に累進を高めるような機能もしますんで、そこはそこで十分に、理論的には整合性はとれると思ってます。

  基礎問題小委員会(第9回)後の石会長記者会見の模様
  http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/kaiken/kiso_b09.htm
  第9回基礎問題小委員会(3月30日)資料一覧
  http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/siryou/kiso_b09.htm

これって課税ベースを拡大して累進性を高めたことにするってことけ?
結局みんな増税なんとちがうのか?


114 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:04 ID:Q/ibFbzN
富の再配分をしないなら国家はイラネ

115 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:06 ID:lPwZoTVN
やっぱり、日本人が移住しそうな他の先進国とあわせたほうがいい。
今回の改革は他の先進国並にしようとしてるんじゃないの。
所得税増税するなら、相続税は減税するんだろうね?

116 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:08 ID:jqHVYHaJ

とくにパチンコ経営者やサラ金経営者には超重税を課す必要がある。

117 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:09 ID:AErGibgG
あれ、
所得税って税源移譲で地方税になるんじゃなかったか?

118 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:10 ID:qJkwDfoM
法の適正な行使が出来りゃそれだけで税収及び税の無駄遣いは相当違うと思うがな。
結果的に金持ちから相当取ることになるのだから。

119 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:10 ID:YR+IYHx1
>112
金持ちが使わないからデフレが進むの。
不景気になるのもそのせい。


120 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:12 ID:atguT0oe
アメリカはレーガン大統領の減税政策で成長軌道に乗った。
クリントンが累進性を強化したために最近になって
景気が失速しているが、ブッシュ大統領は大規模な減税によって
これを立て直そうとしている。
景気対策には減税。これが世界の常識である。

121 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:12 ID:uUN7+dCI
とりあえず宗教法人に課税しろ
1億以上稼いでるところは半分ぐらい持ってけ
小さな檀家でやってるような寺社は還付すりゃいいんだから

122 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:14 ID:WQGjGEAS
昔は物品税(10%)という名の消費税があったんだよ。
ぜいたく品のみに課税するという目的でな。
それを復活するべきだ。

123 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:19 ID:S4V9sOeA
マジでこれ賛成。
なぜもっと早くしないのかと思ってた。

低所得者にだけ今まで厳しかったからね
バンバン勝ち組からも金とってちょうだい。



124 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:20 ID:bLU9uSza
>>111
>パチンコへのプリペイド・カード(ICカード)導入で脱税防止
警察の裏金に消えますがな。
パチンコ廃業の方が良いよ


125 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:25 ID:6COJta4L
増税して懐肥えるのは役人であって貧乏人じゃないだろ
相変わらず騙されてるなぁ
しかし貧乏人のねたみを利用するとはうまいことやるね

126 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:28 ID:bhCBjt2U
早く結果平等のすばらしい社会になってほしい。

能力のある香具師が高度なことをするのは当然。
能力がない香具師は単純労働が当然。
で給料が同じ。実にスッキリするよね。

127 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:28 ID:atguT0oe
金持ちから税金をたくさん取れば、消費は確実に減少します。
そうなれば金持ちにモノやサービスを売って生活している貧乏人が
失業や自殺に追い込まれるのですよ。
それより無駄な政府歳出を徹底して削減して所得税減税すべきでしょう。

128 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:29 ID:ONtv7OaK
貧乏人は騒ぐなよ

129 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:30 ID:AErGibgG
>>122
特定の物品に税をかけることにすると
事業者はいかにして合法的に税金をのがれるかを考え始める。
そして、今のビールもどきの発泡酒で起きてる現象みたいにいたちごっこがはじまる。

それに平行して、
各種業界団体が取扱物品を課税対象外、低率課税とするように
政治家などに対しての働きかけをはじめてしまう。
そして高級品高税率なんてもくろみは骨抜きになってしまうのだよ。
消費税の立法のときも陳情などがひどかったらしいよ。

今の消費税の非課税物品は最小限で、一律税率ってのは
良し悪しは別としてそれなりの意味があることなのだよ。


130 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:31 ID:Iae/Rg1R
>>126
はげどう!はげどう!はげどう!

131 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:34 ID:pczwiA6Z
>>120
レーガンの時よりクリントンの時の方が景気も失業率も良かったよ。
クリントンの前のブッシュ政権の時代に景気は滅茶苦茶に落ち込んでるから
そちらの言ってることにはまったく根拠がないね。

景気対策にはまず金融政策というのが世界の主流。
レーガンの時もクリントンの時もそうやって景気回復させた。

132 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:35 ID:6COJta4L
>>127
そう大きな投資は激減だね
建設需要なんか今よりもっと悲惨になるだろうな
そこで働く職人がリストラか
自分で自分の首絞めて大変だな

133 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:35 ID:XEiUW0nj
じじいが税調やってるうちは、もまえら豊かにはなれねえ。


134 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:37 ID:pczwiA6Z
>>127
>>132
金持ちからたくさん税金とって貧乏人に減税したほうが景気はよくなるよ。
消費性向の差から言ってこれは当然。
なんか貧相なイメージだけで語ってるようだけど現実を見つめましょう。

135 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:45 ID:Iae/Rg1R
実際貧富の差が大きい社会と、そうでない社会とで、
どちらの社会で消費活動が活発か明らかだろう。

日本ではアメリカ型の機会平等の社会なんて実現しっこないんだから
結果平等を追求して個人消費を復活させるのが一番。

よって富裕者は屁理屈ばっかこねてないで社会への義務を果たしやがれ
富の再分配じゃ。わっはっは

136 :ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 :04/04/01 22:45 ID:IQ6aIwro
>>99

消費税が一番平等。
一生懸命働いて、なぜパチンコ屋に昼間から出入りしてるクズより高い税率払わにゃならんのよ?
だいたい、税金払ってないチョソとか百姓に限って消費税に反対なんだよな。
だって、モノを買えば強制的に納税させられるんだからお得意の脱税ができないもんな。



137 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:46 ID:ZkNYSgiJ
>>126
結果平等って、たとえば一番早く病死する子供に合わせて
全部の子供が死ぬとか?

138 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:48 ID:07shotj2
一部の奴が富を総取りってことでいいんじゃない?
夢があっていいじゃん。負け犬(貧乏人)は要求なんてしちゃだめだ罠。

金持ちの奴隷であり、ムシケラであり、発言権なんてないの。

増税じゃなく福祉をどんどん切り捨てろよ。一切ゼロにしてもいいよん♪

139 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:49 ID:TqbzeCYH
>>134
それで景気が良くなった例はあまり無いのだが


140 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:49 ID:UvacAWhx
>>99
何で同じ人間なのにより高い税金をはらわにゃならんのよ。
人権侵害だろ。

141 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:50 ID:6COJta4L
>>134
だから日常品ぐらいは売れるだろうよ
だけどそれだけで経済成り立ってるかってことだよ
景気回復するならそうすりゃいいよ
石の言ってること聞いてもすぐどうこうするってわけじゃないし
少々のことならいいよ。けどな失うものも大きいってことを知らなきゃな
より一層守りに入るだろうな金持ち

142 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:51 ID:e32jpDhS
んなことしてたら富裕な人たちはみんな海外へ行ってしまうぞ。
優秀な人材をそんなに流出させて楽しいかね?

143 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:51 ID:pczwiA6Z
>>139
クリントンのアメリカ。貧乏人には減税しなかったかもしれない。
逆やって景気悪くなった例はあるよ。日本。

144 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:53 ID:07shotj2


福祉さえ切り捨てちゃえば、各々がそれなりに生きていけると思うんだがな。
障害者や生活能力の無い人間は飢え死にするという超自然現象で淘汰されるし・・

老いた汚い者たちも自然に淘汰されていく。老人のような見苦しい生き物が
街中を歩いていると環境破壊だから、老人がいなくなるのは一石二鳥。

>>134
貧乏人は徹底的に虐げられる世の中にすれば、皆勝ち残ろうと必死に努力するものと思われ。
貧乏人に厳しく、金持ちに優しく、これ社会のルールあるね。

145 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:54 ID:e32jpDhS
つーか、あれだ。増税だ減税だと騒ぐ前に役所は支出を減らせよ。
金持ちと貧乏人が対立してる場合じゃねえぞ。
敵は金持ちではなくアホな役所。

146 :ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 :04/04/01 22:54 ID:IQ6aIwro

つーか、みんな踊らされすぎ。
金持ちも貧乏人も協力して、最も税金を食いつぶす役人を減らせば良いじゃん。
この国には多すぎるんだよ。無能役人が。




147 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:55 ID:pczwiA6Z
>>141
なんで成り立たないと思うの?

>>142
逃げないよ。日本で稼いでるんだから。。

148 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:55 ID:Is2gCy7s
結果平等なんて無理
全員なまけて即ソビエト状態入る

努力と才能と運があった奴が金持ちになるのがどこが悪い?
人間には生まれつき差があるのにそれを受け入れられないの?

149 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:55 ID:07shotj2
まったく、クソに群がるハエ(貧乏人)どもは見っとも無い。
自力で生活できないような香具師は氏ね!人の金にたかろうとするな!

  チョン、シナチクと発想が同類だぞwwwwwwwwwwww


基本は所得が幾らだろうと同率にするのが平等。これを目指すべき。

150 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:56 ID:G+4iP0SR
また税金7割くらいとられるの?
いくら働いて儲けても会社も作らずまっとうに申告してる人はお金が残らない。
それより悪質な節税(?)してる人をなんとかしてよ。

151 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:57 ID:UvacAWhx
人 頭 税

これがベスト。
相続税は100%でな。

152 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:57 ID:pczwiA6Z
>>144
よくある誤解だね。
戦前の日本と戦後の日本の成長率の差を見るといいよ。
福祉の充実した戦後のほうが高成長で安定してる。
一方戦前はプラスとマイナスを繰り返してる。

153 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:58 ID:XEiUW0nj
>>134
貧乏人は税金払ってないから貧乏のまま。
金持ちも税金取られすぎで貧乏になる。
税金をぽっぽしてる役人と、政治家がますます太るだけ。

154 :名無しさん@4周年:04/04/01 22:58 ID:Iae/Rg1R
所得税上げたら海外に逃げるとか言ってる奴は法人税とごっちゃにしてるんじゃないか?
日本の高額所得者の多くは不動産と切っても切り離せない状況だから、
逃げたきゃ逃げりゃいいのよ。で、土地は国が接収と。

155 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:00 ID:G+4iP0SR
富裕層は消費が少ないっていうけど、それは働いてない高齢者でしょ。
高収入になると税金を山と取られるから、遣わざるを得なくなるんだけどな。
貯めたくても貯めさせてくれない税制になってる。
よくできてるよ、日本の社会は。

156 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:01 ID:Armw0Z/h
>>146
役人からすれば金持ちと貧民の対立を煽るのが効果的だからな

分割して統治せよ、ってのはあらゆる場面で使える

157 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:01 ID:6COJta4L
>>147
富裕層からぶんどってきて1000万とか配分してくれるとか思ってる
高々数十万家計の足しになったからって大きな買い物するか


158 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:01 ID:07shotj2
>>154
なに?雑所得まで上げようっていうのか?
そんなもの上げたら、その分不動産賃貸料に上乗せだぜよ。
駐車代2万が3万になってしまうぜよ?

159 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:02 ID:pczwiA6Z
>>153
消費税や社会保険料など逆進性の強い租税・保険制度は沢山あるよ。
それらを減税減負担すればいい。

>>155
働いてない高齢者は所得のうち消費に占める割合は多くなるよ。

160 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:04 ID:J6DL147N
>>151
相続税100%だと、親の遺影写真も相続できないよ。

161 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:05 ID:07shotj2

大体、富裕層の増税マンセーなんて社会の負け組で無能な香具師の考え付く発想だから
コイツらの言ってる事を信用すると国はどうにかなっちまうぜよ。

より競争力をつけるためには、相続税はゼロへ、固定資産税もゼロへ、所得税も大幅減税へ。



これっきゃない!!

162 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:06 ID:pczwiA6Z
>>157
1000*1<50*100
数字は適当だけど考えはわかるね。

こういう問題は正義とか平等とか公平とか言う左翼チックなお題目じゃなくて
日本国民全体の豊かさの増進につながるかを、具体的な数字に基づいて
考えるべきでしょ。何かお金持ち擁護してる人はいろいろ隙が多くて突っ込むのが疲れる。

163 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:06 ID:TqbzeCYH
>>143
クリントンの時に好景気だった
クリントンの時に増税した

それだけだろ。繋がると言う根拠がないとね

164 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:07 ID:Iae/Rg1R
ここで「俺が稼いだ金じゃ!他人にはやらん」と必死な奴って、
普段、小泉マンセーで愛国心がどうとかいってる連中と同じ層じゃないのか?
いざ自分のことになるとエゴが発露するのな。

165 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:07 ID:A80SjJaK
増税の前に、公務員大幅削減すべきだな。
退職金も惜しいくらいだが、恒久的に減らせるなら悪くない。

まず年金関係のやつらだ、消費を大きく冷え込ませている。
どうせ前例踏襲するだけだから改善は見込めない。
前任者の批判もできないしな。維持する意味がない。

166 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:08 ID:AErGibgG
消費税は公平だけど、低所得者への逆進性が問題点とされている。
それに対して一部の経済学者が論じている税に累進消費税ってのがある。

全国民が自己の年間の消費額を申告して
それに累進税率を適用して納税するっていうもの。

発想としてはおもしろいけど、
公平な執行には国民総背番号制の実施が必須だし、
全ての取引を監視されることになりかねない。
そんな未来は恐ろしすぎる。

167 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:09 ID:pczwiA6Z
>>163
クリントンが一番最初にやったのが高所得者への増税。
まあ金持ちへの増税が景気に悪影響を与えなかったと言う点で
このスレの議論では十分な実例と言うことになるんじゃないの?
繋がるかどうかはここの金持ち増税反対・減税賛成論の人にも言えることだし。
理屈や統計の上では金持ち増税&貧乏人減税が景気に好作用することは確か。

168 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:10 ID:Iae/Rg1R
>>161
相続税と固定資産税ゼロで何が競争力強化だ。師ね

169 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:10 ID:xMbVszjT
>>148
金持ちが悪いんじゃなくて
金使わない奴がいて経済がまわらないのが悪いの。

金持ちが金を使うような税制にすべき。
牌が大きいから所得税いじりたいんだろうけど、
心理的なものを考えれば相続税増税と年金税金化を
さっさと行うことが必用。
あと預金、財産関係をきっちり抑えてそこから税を取ること。
北なんかへの不正送金の防止のためにも金融関係は丸裸にすること。
まあ、保守大物も金融が透明になったら困るからなかなか実現しないと思うが。

>>140
>同じ人間なのに
サヨか?

170 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:12 ID:A80SjJaK
>>166
支出税だろ

171 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:13 ID:dZ+qIqYT
宗教法人に課税しろ。特に創価のように露骨に金集めしているところは。
宗教法人への課税措置が甘いから、オウムだ、法の華だ、といった
宗教を隠れ蓑にした犯罪組織がのさばったんだよ。もちろん創価も。

172 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:14 ID:07shotj2
>>168
お前は駄目な奴だな。。。
金持ちになる点に於いて何が重要な要素だと思う?
分からないだろ?「運」だよ。

努力とかホザいているやつは痛いね。「運」で決まる・
最終的な勝ち組、負け組は「運」できまるんだよ。

そこでだ。生まれながらにして勝ち組(資産家の家に生まれる)ってのがいるんだよ。


君もこーいう現実を受け入れられるような心の広い人間になれ!

173 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:14 ID:ErKpHfiv
>>1 
いいぞ。早くやれ!今日の内需不足には
金持ちが金溜め込んで使わないことが一因となっているからだ。

174 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:15 ID:cJ/CtkEu
年収103マソの課税を進めながら高所得者にもサラに課税。
公務員はボーナスなし、退職金半額←イヤならやめろ。
宗教法人とパチに課税。
今の世は間違っている。

175 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:15 ID:TpzFWtb7
相続税は引き下げの方向に進むべきだな。
実際世界はそう動いている。
オーストラリアで廃止、ニュージーランド・カナダ・スイスで廃止、
さらにドイツ、アメリカで廃止の予定。
そもそもアジア諸国では、もともと相続税という概念は無いしな。

なんで日本は世界に類をみないような累進税制を取ってきたかというと
そりゃ戦後のシャウプ税制がそうなってたからですよ。

相続税の高課税は歴史的建造物の取り壊しや中小企業が事業を継続できなくなる
事態を招く恐れがあるし、そもそも、『税の二重課税の禁止』の原則に反するだろう。

176 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:15 ID:TqbzeCYH
>>167
>まあ金持ちへの増税が景気に悪影響を与えなかったと言う点で
与えてなかったという根拠は?いくら悪影響があっても、それを上回る景気の改善があったら、全体として景気は上を向く。
>>169
>金使わない奴がいて経済がまわらないのが悪いの。
そこまではその通りだろうが、社会主義国じゃあるまいし、税金で無理矢理配分する必要はない。
金を回したかったら金融を使え。


177 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:16 ID:7h7e31Gu
心配するなよ。
富裕層と同時に、浮遊層にも増税するからさ。

178 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:17 ID:AErGibgG
>>170
広く言えば支出税だけど、
支出税は累進税率と組み合わせるとは限らない。
累進支出税の方が正しかったかな。

179 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:17 ID:iEUWpFvA
宗教法人も関連企業も大幅に税率あぷ汁。

教祖様が商売してんじゃねーよ。
それこそ民業圧迫。
週末になるとインチキ本山(何故かカードキーで御参りを登録するシステムあり)
近くに信者がうじゃうじゃ沸いてくるも皆さん
決まって関連企業の飲食店へ突入するトータリズムっぷり。
見てて泣けます。
そこでもがんがる健気な地元の一般市民の皆さんに合掌。

180 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:18 ID:TqbzeCYH
>>175
それ以上に、社会主義者が多いからでしょ。
・金持ちは敵
・財産を奪って分配する
そんな発想の奴らが野放しでは、そうなるのも当然。



181 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:18 ID:Armw0Z/h
貧民層への課税 =人数が多いから票を失うかも
金持ち層への課税=献金が減るかも

悩ましい選択ですなw
このスレみたいに対立構図に持ち込めれば取る側からすれば大成功だけどなw

182 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:19 ID:5hDyp24y
>>166
衣食住の非課税と高級贅沢品の高税率化で充分。
衣食もある程度高い物には値段に応じた税率掛ける。
家賃も高い所は課税。
土地も高い所や商業用は課税。

183 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:20 ID:pczwiA6Z
>>176
さあ?
でも90年代はアメリカが最も繁栄した時期の一つだから
それほど致命的なことにはならないでしょ。
与えたという根拠はずっと乏しいと思うよ。

そうそう、財政健全化は低金利につながるから、
そちらの言う金融による景気対策とも整合的。
実際にクリントンとFRBの予算合意を景気回復の
要因として重視する経済報告もあるから。

184 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:20 ID:U1PxqN8R
貧乏人は素直に支持しときゃ良いんだよ。

見栄はるから錯綜する

185 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:21 ID:Q/ibFbzN
>>180
実力主義気取りで、結局大企業に利益を吸い取られるだけなのは
あなたですか?もしかして国際競争力の為とか思ってますか?

186 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:23 ID:ZBzBn88b
医者が儲かるのがずるいぞ。
失業して、レジ打ちやってる元医者は見たことがない。
医療技術の発展に金をかけろ。医者がもうかる必要はない

187 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:23 ID:pczwiA6Z
相続税は強化すべきだと思う。
健全な競争社会の構築にもいいでしょ。
持ってたって使わない奴らから分捕るのは理にかなってる。

188 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:23 ID:AErGibgG
>>182
合法、脱法による課税逃れが横行して
当初の理念どおりに執行できずに不公平課税が増すだけだと思う。

189 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:24 ID:xMbVszjT
>>176
配分(税収を増やしてそれを低所得にわけて消費させる)が目的じゃなくて、
金持ち自身にお金を使わせることが目的なのよ。
増税しても税収分の収入増なんてたかが知れてるでしょ。
景気回復こそが必用。

なんで税制を変えたら社会主義的ですか?

190 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:25 ID:mr+oM6D9
あーあ。こんなことしたってお金持ちの人達は海外に逃げるだけなのに・・・。
そういう俺も海外逃亡組みですぅ♪まぁ既に俺以上に金持ちの
やつらは財産だけでも海外に移してたりするがな。

191 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:25 ID:UvacAWhx
>>185
自由主義者でしょ。

192 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:26 ID:ZBzBn88b
第一線で汗水垂らして働いてる富裕層に増税するのは反対だ。

偉そうな椅子に座って、適当に座ってる程度で、金貰ってる奴にはドーンといけ。

193 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:26 ID:pczwiA6Z
>>190
がんばって円安是正に貢献してください。期待してます。

194 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:26 ID:Qy8zbXy5
とにかく成功者を嫉んで引きずり落とそうとするのが日本人の国民性だから。
努力せずに遊んで納税せずに暮らしたいDQNが多い国民性だから仕方ない罠。

195 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:27 ID:3hgbqbio
>>190
今の日本じゃ大歓迎だな。
どんどん逃亡してください。しっしっ

でも、急に円高になったぞ。
まだ日本に残してるんじゃないのか?
のこさず吐けよ。

196 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:27 ID:J7Nw8YJL
金持ちが貧乏人に金ばらまいては回収する。
この繰り返しが経済で、いまはばらまくとき。
ばらまかないから政府が代わりに徴収してばらまく。

197 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:30 ID:qJkwDfoM
>>181
それこそ最悪の選択なんだが。
共同体の内部で反目しあうほど愚かな策は無し。
共同体が弱体化するだけ。
結局共同体に属する取る側も弱体で勝者無し。

198 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:30 ID:xMbVszjT
>>196
そうだね。
使ってばらまかないなら政府がばらまくしかない。
そうしないと国が持たない。
年金ががたがただから使いたくない気持ちはわからないでもないんだが。

昔の金持ちはきちんと豪遊してたんだけどね。
金持ちが金の使いどころを知らないってのは文化の衰退だな。

199 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:30 ID:0zR9x41T
結局、アメリカみたいに寄付して社会貢献するような文化が無いのが問題って事でしょ?
でも、軽井沢のソニーの大賀のホール寄付なんかを見ると、社会貢献を邪魔するような
制度があるように思うんだが、そっちの方の是正とかはどうなのかなあ

200 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:32 ID:HRCeDVQF
超累進的な税制にいて、
個人的な消費についても必要経費みたいな
扱いにすれば消費が増えるんじゃないの?

使わなければ税負担が重い→消費すると軽くなる。

どうよ?

あとは財産税とかね。

201 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:34 ID:G+4iP0SR
裕福層から税金どんどん取れって言ってる人が、いざ高収入になると
文句言うんだろうね。

202 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:34 ID:pczwiA6Z
>>193間違い

円安是正 → 円高是正 に訂正。

>>199
日本は強力な宗教がないからね。
再分配は政府が行わざるを得ない。

203 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:34 ID:fJgSB/Yz
1千万超の収入はあるが40年国民年金を支払っても
支払われない上に増税か?

先に議員(年金)関係と天下りのボケをなんとかしろ。


そうしないと真面目に支払う人が馬鹿を見る他に
富裕層は海外に逃げるであろう。
生活保護層が税に限っては勝ち組か?

204 :ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 :04/04/01 23:34 ID:IQ6aIwro

つーか、みんな踊らされすぎ。
金持ちも貧乏人も協力して、最も税金を食いつぶす役人を減らせば良いじゃん。
この国には多すぎるんだよ。無能役人が。

×金持ちvs貧乏人
○クソ無能役人vs金持ち&貧乏人




205 :あん:04/04/01 23:35 ID:duAqKiq+
>>195
日本の貧乏人から回収した金が海外の貧乏人に
ばら撒かれることに、、富の流出が止まりません!

206 :ふゆうそう、だってさ、あほんだら国家が。:04/04/01 23:35 ID:QY4oo5fw
日本の自殺者は1日100人くらいです。北朝鮮はどうなんですかねえ?
それより多そうですねえ。
http://cgi.din.or.jp/~yossiy/cgi-bin/umeboard10.cgi?task=view&mnum=93
http://allabout.co.jp/health/stressmanage/closeup/CU20030727A/
日本人民と北朝鮮国民の大半は老後がどうなるかさえ予測がつかない哀れな人生らしい。
という前に、日朝国民の家は狭い。住まいが貧乏。居間なんか10畳もない。
日朝国民は一家の主人が書斎も個室さえ持っていない。
日朝国民は家も町も、食い物と言うか、食事の仕方が慌しくいかにも貧乏臭い。
北朝鮮には未だに金正日天皇陛下というチョーアナクロオヤジ一族がいて
国民は猿だと思っているらしい。
猿はバカだから自分達の労働でこの一族を養ってやっているという誇りも自覚もない。
日本はもっと酷い。
将軍様、総書記体制で人民は「労働奴隷」で一生を終える。
酷い者になるとドアツウドアで1日10時間働くキチGAIもいる始末である。
正月休みが10日もない、飯食う時間がたった1時間、


207 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:36 ID:W0OM063S
OECD向けのポーズと見たが、違うか。

208 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:36 ID:2S4NhD9d
日本人は嫉妬心をメラメラ燃やす人種だからな。
女々しくて嫌だね。
共産主義になるのも遠くないぞ。がんばれ。

209 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:36 ID:Armw0Z/h
>>197
冷静に考えればその通り
しかし役人への風当たりが強い今、一時的であれ
金持ちVS貧民の構図に持っていけるのは有難いだろう
要するに民VS民へってこと

他にもあるが喫煙VS非喫煙とか飲酒VS非飲酒とか
車乗りVS非車乗り、独身VS既婚とか切りが無いよなw

210 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:36 ID:A80SjJaK
>>198
いや、本来金持ちに慣れなかったはずの公務員が焼け太ってるからまともな文化が育たない。
所詮泥棒だから、豊かな精神を持ち合わせてないんだよ。
それじゃ文化も育たない。

211 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:37 ID:Qy8zbXy5
ちなみに俺も資産の半分以上は海外に移したよ。
アメリカ永住権も取ったしいつでも日本脱出出来る。
つーかちかじか脱出の予定w
実質社会主義国家日本にはもはや未来は無い。
活力大幅減退して滅びゆくのみ。

212 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:38 ID:H1DKeufG
っていうか、さっさと全ての会計を公開しろよ。
誰か調べ上げて全てのデータを纏めろや!!


213 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:38 ID:WYOczaUz
こんな事やったら中流の家族持ちが死んでしまうよ。どうせ役人は優遇だろうけど。

214 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:39 ID:Ynvdh/oA
課税する相手が金持ちだろうと貧乏人であろうと
増税の前に抜本的な節税をしろよ政府は……。
話はそれからだ。

215 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:40 ID:2S4NhD9d
なんでも他人といっしょじゃないと安心できない日本人

216 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:40 ID:xMbVszjT
>>204
富裕層の増税とむだ遣い批判は両立していいことで
どっちにしなきゃいけないって問題じゃないでしょ。
議論のすり替え。

>>203
多くの金持ちは「日本」でかせいでるから逃げれない。
資産だけあってもうはたらかない人は逃げて結構ってのが
いまの日本の状態。

217 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:41 ID:JPxojMlM
いまだに取れるところから取ろうって発想なんだよな

218 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:42 ID:Iae/Rg1R
>>213
何を以て中流とするかが問題だがな。
人口の1割未満の中流が残り9割の低所得者層を牛耳る社会が
ここ十数年で日本が向かおうとしている姿だよ

219 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:43 ID:A80SjJaK
>>216
いや、有志の富裕層を擁護する為にやめるべき。
志の無い奴は、どうやっても逃げるだろうから無駄だし、要らん。
強みを生かさないとね。

220 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:44 ID:Armw0Z/h
>>198
まあ悪平等主義というか金持ちが金を使いづらい風潮はあるわな
家政婦やベビシッター雇ってる家が日本に何軒あることか

221 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:44 ID:FcQxRN4z
じゃ アメリカ行きます

By プロ野球選手

222 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:45 ID:t9EpLPJO
>>216
>多くの金持ちは「日本」でかせいでるから逃げれない。
>資産だけあってもうはたらかない人は逃げて結構ってのが
>いまの日本の状態。
禿同
増税しなけりゃこいつの資産は溜め込まれたまま市場に出てこない。死蔵状態。
増税して海外に逃げられても元々市場に出て来ない物だったのだから痛くも何とも無い。

223 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:46 ID:Qy8zbXy5
>>216
お前みたいなDQNばかりだから日本の国力が落ちていく一方なんだよ。
富裕層や技術者の大半が出て行って貧乏人ばかりの国に未来あると思う?
その後の発展性あると思うか?

224 :ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 :04/04/01 23:46 ID:IQ6aIwro
>>216

クソ役人が死ぬのは良い事だが、富裕層が居なくなるのは経済的損失だぞ。
富裕層から仕事をもらってる貧乏人はもっと苦しくなる。

北朝鮮を見てみろ。クソ役人天国のなれの果てだ。

役人vs富裕層&中流層&貧乏人

これが語られるべき。

いくらどの階級に増税しても、江角マキコに何億円ものギャラを払ってりゃキリないっつーの!


225 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:47 ID:xMbVszjT
>>211
ばいばい。
英語できるようになったか?

>>221
でも、大リーグの開幕戦緊張感なくて全然面白くなかったな。
資産出来て高飛びするにしてもアメリカは嫌だな。
高飛び後も金をかせぎたいのならアメリカなんだろうけど、
ゆったり金を使って暮らすための国じゃないだろうあそこは。

226 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:48 ID:14HDQpWX
ところで何で2ちゃんって休日になると金持ちが増えるの?

227 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:48 ID:qJkwDfoM
>>209
単純な対立関係ほど解りやすいものはないからな。
単純に官VS民にしたところで日常業務に支障が出ては民も損をするから話にならんし。
でも最早それくらいは覚悟した上で動かんと変わらんだろうさ。

228 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:48 ID:Qy8zbXy5
どっちにしろ真の金持ちに取っては日本みたいな嫉み社会は居心地悪いからね。
海外脱出組が急増するのは間違いないよ。


229 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:48 ID:A80SjJaK
>>220
家政婦やらは微妙。
家電製品の発達もあるし、世界的に何時の間に激減した職でもある。

230 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:49 ID:NYmq5MIh
本人の努力によってなった富裕者と単に相続しただけの富裕者は峻別すべきだと思うぞ。

231 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:50 ID:6COJta4L
日本は小金持ちがほとんどだから一回でも投資に失敗すれば
持ち直すのにかなり時間がかかる。そのまま終わるかもしれない
そんな状況で金使えはかわいそうだろ。慎重になってるだけなのに
景気回復を確信すれば言われなくても使うようになるよ
リスクをとれない奴が笑い、リスクを取っても報われず泣くような
社会なら衰退は明らかだな

232 :ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 :04/04/01 23:50 ID:IQ6aIwro
>>227

だから規制緩和で小役人とのかかわりを無くそうと主張する民。

それを妨害して経済の足を引っ張り続ける官。

やっぱ小役人を潰していくほうが先決。


233 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:51 ID:VTS61Tfq
一番無駄な裕福層である高官・役人からなんとかしろ。

失敗しようが無策で寝てようが、
何の責任も問われぬまま肥え太るだけではないか。

234 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:51 ID:A80SjJaK
訂正
先進国では何時の間にか激減した職でもある。

235 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:52 ID:wlEWG9YV
>>224
おまえ算数も出来んのか。桁が四つ違うだろ。
低脳、死ね。

236 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:53 ID:xMbVszjT
>>224
金を使わない富裕層は出ていって結構。
金持ちは金を使ったほうが得な税制にしろとずっとかいてるんだけどね。

>>223
大半が出て行く税制にしろとはいってないんだが。
使ったほうが得な税制にしろと。
技術者の経済的優遇政策は全く別の話だろ?
なんでここで出てくる。

237 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:53 ID:pstKoYzt
諸外国に比べると税負担の度合いは、

低所得者の所得税
欧米>>>>>>日本

高所得者の所得税
欧米≒日本

消費税
欧米>>>>>>日本

日本は、法人税で持ってきた国だから、
所得税、消費税ともに諸外国に比べてやすい。

高所得者だけ、諸外国並の税金を納めてきたんだよな。


238 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:55 ID:3hgbqbio
虚勢張るなって貧乏人達。

そう簡単には出ていかんよ。

239 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:55 ID:t9EpLPJO
無駄遣いを無くす方が先とか言ってる奴って
煙草スレの車の排気ガスに話をすり返る奴と同じ発想。
両方同時にやれば良い。
税金は無くならないのだし。

240 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:56 ID:xMbVszjT
>>231
>リスクをとれない奴が笑い、リスクを取っても報われず泣くような
金ため込んだ奴が笑い、金を使って投資をした奴が・・・

そういう社会じゃいけないから、富裕層が金をもっと使いやすい
税制を敷くべきだね。

241 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:56 ID:D2gWdhCs
>>232
まだやってたのか。

242 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:56 ID:LeiamU3X
なんか、このスレは「結果の平等」=「悪」と思ってる香具師が多そうだが、
ある程度の「結果の平等」は「善」だと思うヨ。
今よりはもう少し、累進課税を強化することはバランスとしては良いことだと思う。

243 :ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 :04/04/01 23:58 ID:IQ6aIwro
>そういう社会じゃいけないから、富裕層が金をもっと使いやすい
>税制を敷くべきだね。

その名は消費税。
最も平等な税制。
金持ちは金を使い、貧乏人は節約する。

その前にクソ役人の始末だよ。
それが一番先にすべきこと。




244 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:58 ID:Ynvdh/oA
>>239

んなこたぁ分かってるけど、
両方同時にやってないから言われるんじゃない?


245 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:59 ID:Qy8zbXy5
>>237 
低所得者が諸外国並みに所得税を払うなら、高額所得者も増税に納得できるんだがね。
それをしないで高額所得者から更に取ろうとするとは。。
欧米とは社会保障のレベルが違いすぎるからねえ。
日本の高額所得者は本当に税金取られ損だよ。

246 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:59 ID:6COJta4L
>>240
金持ちから強制的に取り上げるような税制でなく使わせる税制なら
よくわかる。だけど貧乏人にただ分け与えるというのは納得いかんな

247 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:59 ID:sBUC2uF5
まあさっきから日本を出て行くとか言ってる奴って自称専業トレーダーとかでしょ?

248 :名無しさん@4周年:04/04/01 23:59 ID:gzua3Ru4
金持ちは会社を使って結局節税しておしまい。
そのつけはリーマンが全て負います

249 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:00 ID:b7KnBRsg
>>236
金持ちに金使わせたければ、税制以外のところも改革が要る。

250 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:00 ID:RW/JRccb
>>245
あなたの言う低所得者層って年収幾ら位を想定しているの?

251 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:02 ID:uQPevMuL
消費税は廃止して所得税に一本化すべきだと思うな。
で、農民と自営業者(含パチンコ屋) からは特別に農地に比例した
耕作税と、パチンコ屋からは営業時間に比例した営業税を取ると

252 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:02 ID:QGCbSBjs
>>242
2chに限らずそういう考えは多いね
ほんと日本的だと思うが
底上げされた日本の資本主義には良く馴染む

253 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:03 ID:IQ6n55MQ
>>250
所得税かからないのって、夫婦2人子供2人で年収400万ぐらいだった?
所得税払ってない香具師が異常に多い現状を何とかすべきだろ。
高額所得者の増税はそれから。

254 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:04 ID:DCnlVOSa
在日朝鮮人からしっかりと税金を徴収すればそれだけで結構な金額になるのではないか?


255 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:05 ID:A7BReNvY
>>243
現状で金使ってない金持ちがなんで消費税挙げたら金使うんだ?
平等性と金の循環は関係しない。

>>246
貧乏人に減税ってのはないでしょ。
消費税も年金関係で当然上がるだろうし。

>>247
あの手の人種は一番最初に出ていってもらって構わないんだけどね。
なり手はいくらでもいるんだから。

256 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:05 ID:uQPevMuL
>>246
税制っていうのは強制的に取り上げるもんだろ。
意地でも消費税増税に持って行きたいみたいだな。
あんな不公正な税制を推し進めたらじきに恐慌が来るぞ

257 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:07 ID:uQPevMuL
>>253
> 所得税かからないのって、夫婦2人子供2人で年収400万ぐらいだった?
はぁ?一家4人で年収400万でなんで所得税がかからんのじゃ?
おまえ会社勤めじゃねえな?漫画家か?

258 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:07 ID:42513hoF
>>256
消費税からは誰も逃げられないからいいんだよ

259 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:08 ID:RW/JRccb
>>253
今年度から課税最低限は引き下げられたヨ。
国際比較で見ても高過ぎるとは言えなくなったと思うが…。

260 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:09 ID:+75PpSDq

>>253は世襲政治家

261 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:10 ID:ZKML3AEO
低所得者は税金を払わなくても所得の殆どを消費して経済に貢献し
子供を育てているんだからコレ以上課税する必要は無いのでは

262 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:10 ID:MN2O/h9y
>>254

あとヤクザと宗教家からもな。

263 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:10 ID:42513hoF
>>256
ヨーロッパは消費税率高いけど恐慌来てんの?

264 :ツマ ◆FLOn.9ShQQ :04/04/02 00:12 ID:+MpA9dNX
銀行が国有化されても、日本は社会主義ではない。国家独占資本主義国である。金持ちは多少の増税をされても、国家の厚い保護下にある。鐘紡も国家に救われた。ダイエーもやがては国の世話になるだろう。多少の増税なんぞ苦にもならんだろう。

265 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:13 ID:+0R7yH/j
>>261
だねぇ。
消費は何倍も効率がいい公共事業だ。
税金とって公共事業するより、消費させた方がよく金が回る。

266 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:13 ID:IQ6n55MQ
消費税が一番公平な税制なんだよ。
消費税増税と所得税減税&累進税率フラット化は絶対にやるべきだ。

267 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:13 ID:nfH5GGYm
平等でいいではないか
1000円持ってる奴から100円、10000円持ってる奴から1000円

苦痛は平等じゃないか。

268 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:13 ID:eH1yf857
「金は天下のまわりもの」というが
金持ちが金遣わなければ貧乏人にまで回ってこない。
だから歴史的に貴族や富豪は「金の遣い方」を知っていたし
文化にまで高めてきた。
今の日本で問題なのは富裕層の精神構造が貧乏人とさほど変わらず
資産にふさわしい金の遣い方ができていないこと。
タンス預金に貯め込むか、流動性の乏しい預金に預けっぱなし。
だからー税金で無理やり流動させようか、ということになる。
税率高くするいっぽう、控除範囲を大幅に認めて無駄遣いさせるように
すれば、どんどん天下に回ってきまっせえ!

269 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:14 ID:+75PpSDq

相続税を95パーセントにして貧富の差をなくそう!

270 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:15 ID:Q2CBL+kT
金持ちはより多くの所得を社会に還元する義務がある。例えば寄付とかチャリティーとか。だってどれだけの人間を踏みつけにして富を独占しているんだ??連中は!

271 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:16 ID:rMHEIumv
富裕層のこーむいんさんにも厳しくやって下さい。

272 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:16 ID:IQ6n55MQ
>>257
妻や子の控除って奴を知らないみたいだねw

273 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:17 ID:A7BReNvY
>>268
貯金が趣味なんて奴は、まあ、家族なんかの身内からすれば
もしもの時に救ってくれるかもしれないからいい奴かもしれないけど、
経済から観れば害悪意外の何者でもないんだよね。

274 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:17 ID:AYN7hmte
付きぬけた富裕層以外の中途半端な富裕層は相続であぼーん。

275 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:17 ID:F6a6ePRk
移住した見知らぬ土地で細々と暮らしとけ。
言葉の壁や文化の違いがあっても金持ちは全然余裕みたいだし、羨ましい。
ただアメリカはヤメトケ、犯罪の凶悪さは日本の比ではない

276 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:18 ID:DCnlVOSa
消費税の増税による消費減退と
消費税の減税による消費増進、この二つが経済に与える影響の比較って有るのか?

277 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:18 ID:RW/JRccb
>>266
そうすることで、全体の(経済的)幸福が高まるなら問題ないけど、多くの人が不幸になるなら大問題だと思うヨ。
公平を重んじるばかりに全体を不幸に陥れては本末転倒。

278 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:18 ID:b7KnBRsg
>>273
時々の企業の動向にもよる。
アメリカみたいでは危ないだろ。

279 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:19 ID:kBY05Bt9
去年死んだ青木雄二が言ってたよ、消費税が増税してもらった方が金持ちは助かるし、もっと儲けが出るって。財界も何故か消費税の引き上げを大歓迎している。

280 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:20 ID:tHp9Wj7Y
>>276
消費税を100%にしてみれば良くわかるだろうね

281 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:20 ID:N0IZXgBt
>>243
消費税は平等な税金ではない。
どちらかといえば役人や不労所得者が有利な税金。
日本の場合、消費税は企業の売上から仕入れや経費を引いた利益と人件費に掛かる。
だから一般のサラリーマンの場合、所得税を一律引き上げられているのと変わらない。
しかも以下の役所や関連する企業は他業種に比べて消費税の負担がない。
非課税取引(法6、別表第一、第二)
消費税の性格から課税の対象とすることになじまないもの
土地の譲渡、賃貸
有価証券の譲渡
通貨など支払手段の譲渡
預貯金及び貸付金の利子、保険料、保証料
郵便切手、印紙、証紙、商品券、プリペイドカードなどの譲渡
登記などにかかわる行政手数料
国際郵便為替などに係る手数料
社会政策的な配慮に基づくもの
社会保険医療などに係る診療報酬
社会福祉事業法に規定する一定の資産の譲渡
助産に係るもの
埋葬料・火葬料
身体障害者用物品の譲渡
一定の学校の授業料・入学検定料・入学金
教科書用図書の譲渡
住宅(社宅)の貸付
海外で商品を販売
海外で商品を販売
寄付金(補助金)を受け取った
受取配当金を受け取った

282 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:22 ID:UCSWmcGA
富裕層に税金かけたところでどうせ皺寄せはその下で働く奴等にいくんだろ。

283 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:22 ID:+0R7yH/j
>>274
適度にあぼーんさせたほうがいいよ。
じゃないと社会が持たない。
突き抜けた富裕層も努力しなければ三〜四代であぼーん。
これぐらいでバランスが丁度いいと思う。



284 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:22 ID:vbPfDtqO
大学に寄付とかしたら控除してやってもいい。

285 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:23 ID:kE7cd26o
>>281
役人はサラリーマンではないのかい

286 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:23 ID:b7KnBRsg
支出税が担税力の観点からは良い。
が、現実的ではない。
これに次ぐのは、二元的所得課税。

287 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:24 ID:zISQLxUp
>>283
でも誰も努力しなくなるぜ?普通が一番、それこそ皆公務員目指す社会になるんでね?

288 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:25 ID:+75PpSDq

>>279

トヨタ 輸出戻し税 でググってみ

289 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:25 ID:qMh/tZx5
初めて税調を誉めてつかわそう。
企業業績が急回復しても給与総額は8ヶ月連続の減少。
このまま放って置けば経営者と外国人株主だけが得して
内需は細るばかりだもんね。
今はマスゴミが景気回復を喧伝してるから騙された馬鹿が消費をしてるようだが
もう少したてば景気回復の正体がばれて底割れする罠。
圧倒的多数の国民の可処分所得を増やさない限りデフレ克服も自律的な景気回復も無い罠。
韓国みたいに結局底割れして国民が貧窮のどん底に。
企業とアメリカの株主だけ大笑いとw
企業とアメリカだけ栄えて国滅ぶみたいなw


290 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:26 ID:eH1yf857
チャリティー関係は全額控除、ってのもええね。
金持ちの奥様やお嬢様がチャリティーコンサートに行く際の
お洋服や宝飾品まで全部控除できるようにする。
そうすりゃ金持ち本人がどんなにケチでも「税金にもってかれる
よか嫁はんや娘の愛をゲットするほうがマシや」と遣うようになる。
「税金払うのは損」と考えればあれこれ工夫して脱税するだけの話。
「税金払うよか遣った方が得」と考えれば遣うようになる。
経済全体としてどっちが得や?

291 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:26 ID:boJReOv1
>>186
遅レスだが、医者が儲けて何が悪いの?
努力して6年勉強して国家試験に通った医師が、
他のサラリーマンとかフリーターとかと同じだったら、それこそ不公平じゃないの??
医師がある程度優遇されるのは当たり前でしょ。

292 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:26 ID:A7BReNvY
>>287
金かせぐのは相続させるためじゃないでしょ。
そういうのが一番悪い金持ちのパターンなんだが。
ため込んで使わない。
かといって死ぬまで金を離さないから家族も使えない。

293 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:28 ID:hxTxC8IH
諸外国との比較 所得税+住民税の合計

年収500万のケース
日本 11.5万
アメリカ 53.7万
イギリス 91.8万
ドイツ 53.2万
フランス 24.5万
http://www.nta.go.jp/category/mizikana/mizika/syotoku.htm

日本の低所得者は税金を払いなさ過ぎ。

294 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:29 ID:RW/JRccb
>>287
程度問題だから、今より少し累進課税をキツクしても努力しなくなるとは思えんヨ。
実際、クリントン時代に高所得者増税をしたが生産性は全然落ちなかった…と言うかむしろ生産性は上がった。
逆にブッシュが高所得者層恒久減税を行っても生産性は変わってない。

日本で、今より高所得者層に増税掛けても生産性が落ちるとは考えにくいなぁ。

295 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:29 ID:mQYKmU6J
医者だけが努力しているわけではない。

296 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:30 ID:PB5ECp1O
>>291
むしろ1億円あれば誰でもなれる職業ですが。

297 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:30 ID:DCnlVOSa
金持ちが金を使わないのは相続税が高いからとかは無いのかな?
相続税の比率が低くなればその分安心して消費に回せると思うが、素人の浅知恵かな。

298 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:30 ID:boJReOv1
それに、別に医師はそれほど儲けの多い職業じゃないし。
政府およびそれに癒着したマスコミに騙されちゃダメだよ。
よくある「医師の過剰請求が〜」っていう記事みたことある?
あれ医師のほうが損してるんだよ。
マスコミと政府は全て医師のせいにして、ますます医療制度を改悪させてゆく・・・
スレ違いスマソ

299 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:30 ID:b569dSPv
税金が安くても教育や医療、年金、失業対策費の国庫からの還元が少ないから同じこと。

300 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:31 ID:A7BReNvY
>>290
文化的な、芸術家のパトロンになったら控除とか。
独立法人化した元国立大学はうまく利用すれば金持ちが金を使う場所になりえると思う。
社会人入学を控除してもいいし、研究への投資を控除してもいいし。

金持ちが仕事からしばし離れてお金を使える制度を作んなきゃな。

301 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:32 ID:+0R7yH/j
>>287
公務員の人数には限りがあるのだから、目指す人が増えて、公務員に有能な人材が集まることは悪くない。

で、なんで誰も努力しなくなるの?
あんたが言ってる方向は、どれだけ努力しても差が詰められない方向だよ。
努力すれば場合によっては逆転が可能って範囲に貧富の差を縮めるのは
モチベーション的に良いと思うのだけど。



302 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:33 ID:boJReOv1
>>295
私立は終わってるね。
私立医学部が消えれば、少しは偏見なくなるのかなあ・・・


303 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:33 ID:2u1WXTjU
>>297
逆だ。逆。
相続税が下がったら国に取り上げられず遺族に残せるから安心して蓄えにまわる。
相続税が高ければ生前贈与や教育などの形で遺すしかなく消費にまわる。

304 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:34 ID:A7BReNvY
>>297
相続税が高ければ生前贈与に流れるでしょう。
少しでも相続額を少なくする方向に動くでしょう。

305 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:34 ID:RW/JRccb
>>291
医者が高給なのは需給のバランスだから問題ないと思うけど、医学部の数とか制限してるのはおかしいと思うネェ。
いわゆる医者の数を規制してるから、医者の給料が高い訳だからね。
規制撤廃すれば良いのに。

306 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:35 ID:IQ6n55MQ
>>293
全くそうなんだよね。
日本の低額所得者って、優遇されすぎなんだよ。
2chやってるやつも大半が定額所得者みたいで、金持ちからもっと取れ
って意見が多いが、やるべきことはまず低所得者の増税なんだよね。
他の先進国並にせめて増税してよ。
それやるなら、富裕層から増税してもいいからさ。

307 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:35 ID:qMh/tZx5
あるところから毟り取る。
で豊かな中間層を生み出して
その豊かな消費力が国家の力となる。
日本人なんてもともと勤勉な国民性なんだから放って置いても死ぬほど働く罠。
日本じゃ本来なら金持っちゃ逝けない奴が金持ちになってるからな。
パチンコ屋とかサラ金屋とかがさw
チンピラタレントもそうだ。

308 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:35 ID:uP9jICQU
今、一番の金持ちは、宗教法人だろう。
宗教課税するつもりか???どうせ、サラリーマン直撃の弱いもの
いじめだろうが、師ね、小泉政権。

309 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:35 ID:b7KnBRsg
>>306
増税よりも、公務員削減が先だ。

310 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:36 ID:hxTxC8IH
所得税+住民税の国際比較

年収500万のケース
日本 11.5万
アメリカ 55.9万
イギリス 90.0万
ドイツ 54.8万
フランス 24.5万

年収3000万のケース
日本 889.8万
アメリカ 1024.3万
イギリス 1080.9万
ドイツ 1304.7万
フランス 1056.9万

日本の高所得者は諸外国並に税金を払っているが、
日本の低所得者は諸外国と比較すると
ほとんど税金を払っていない。

311 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:36 ID:boJReOv1
>>301
それはどうかな??
「努力」ってそんなに凄いもんかね。
貴方の言う程度に貧富の差を縮めると、最高でも年収2000万くらいが限度になるの?
そんな世の中だったら、絶対日本は3流国に転落すると思うんだが。
それに今の世の中でも起業して億万長者になれる人はたまにいるじゃない。
中間層はどうしてもダラダラするから、上を押さえても結局全体のレベルが低下するだけだよ(w

312 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:37 ID:VMKi4Mds
>>301
じゃあなんでイチローとかは日本に税金払わないん?
結局達成したら、日本は美味しくないって事じゃないの?

煽りじゃないです。いや税金はまったく素人なんよ、俺。

313 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:37 ID:yjrD/+4y
>>276
ここの税収推移のグラフがわかりやすいんでない。
http://www.nta.go.jp/category/gakusyu/gakusy/03/k10-0.htm
平成元年に消費税3%導入されて以後、景気が天井打って税収が減少。
平成6〜8年あたりで税収が底打ちの気配を示すも、
平成9年に消費税5%になって景気腰折れ税収も減少。

考え無しに税率上げても、税収は増えなかったというのが結果。

景気が良くなれば税収も増えるのは確実なんだから、
税が経済にあたえる影響をかんがえつつ、税率などをどういじるかってのが本当の税制。

個人的には、消費と投資を促進し景気を良くする税は、
累進課税の強化(但し経費は広範囲に認める)と
セイニアリッジの二本立てだと思う。

314 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:39 ID:sBKhnqZ4
ただでさえ、日本人は消費性向が少ないのに

315 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:40 ID:Cl55H7/l
奥田、法人税免除するから所得税として所得の99%を納めろ。

どうせ必要な物は領収書一枚で会社に払わせているのだろ。

316 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:40 ID:ye/TZNH9
金持ちイジメはあまり紛糾しないんだな。
貧乏人イジメだとスレが荒れるのに。
やっぱ貧乏人の方が多いんだな。
俺、貧乏人と付き合いが無いから気が付かないけど。

317 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:41 ID:boJReOv1
少数の富裕層から多く取る

多数の低所得層(350万以下)から少しずつ取る

税収的に同じくらいなら、優遇されている低所得層から取るほうが自然じゃないの(w
富裕層はこれまでずっと搾取されてきた事実をお忘れなく

318 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:41 ID:42513hoF
>>310
金持ちはそれに加えて年100万以上は固定資産税を払っている

319 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:41 ID:gwdMpY0k
予想どおりに貧乏くせぇスレだな。ここは。

320 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:41 ID:hxTxC8IH
>>310を見てわかるとおり、富裕層に増税するよりも、
年収500万から年間50万税金を搾り取る方が先だなw

321 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:43 ID:DCnlVOSa
>>313
わざわざありがとう。勉強になるなあ。

322 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:43 ID:pZe936zj
富裕層といえど、ストックはあってもフローがあんまりないんじゃないの?
低金利なんだし。
どうせ金は銀行とかにたまっちゃってるんだろ。

323 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:43 ID:ye/TZNH9
やっぱ金のある香具師は発言に余裕あるね

324 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:44 ID:nq4hsTCA
金持ちほどケチだ。だから金が残る。

議員年金、共済年金の廃止。
国民年金の税化。
高所得層への年金支払い停止。
相続税の増加、贈与税の軽減。
貯蓄に対する増税。

+国会議員の議員数、公務員の削減、又はワークシェア。
ODAの抜本的見直し。

歳出も同時にやってスリム化汁。国家運営に金が掛かりすぎ。

アメリカ並みとは逝かんが、国民性を考慮して
貯め込んでいる貯蓄を吐き出させるよう仕向けないと。

325 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:45 ID:ZKML3AEO
個人の所得税や社会保障費も所得から支出の残余に課税して
同時に高額所得者の所得税を増税すれば良いと思う
高額所得者が税金払うくらいならマシと消費しまくれば金回りが良くなって景気回復
低所得者は元々生活の為に所得の大半を消費せざるを得ないから問題無し

誰かの支出は誰かの所得だから所得税税収が減っても法人税税収が増えるし
消費税の税収も増加する


326 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:46 ID:uP9jICQU
まず、宗教法人課税しろよ。

327 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:47 ID:I8qljShC
>>304
贈与税も相続税以上にかかるんだけど。

328 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:47 ID:hxTxC8IH
>>325

難しいことを考えんでも、低所得者の税金を(諸外国並に)増やして
公共事業に回せば無問題。

329 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:47 ID:eH1yf857
消費に誘導する方向なら、金持ちをどんどん優遇したほうがええよ。
消費税にしてもこの先上がるのは火を見るより明らか。
消費税10%でも貧乏人保護のため食料その他生活必需品は5%据え置き
ちうことになるんやろうねえ。
そこで例えば「1億円以上の住居取得は消費税無し」としたらどうや。
貧乏人はジェラシーに燃えるが、金持ちはうれしいよ。
で、お金遣うよ。「5千万円の新居で消費税10%とられるよか、
いっそ1億の物件買っちゃれ」ということになるよ。
遣われたお金は天下を回って貧乏人を潤すよ。

330 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:47 ID:IQ6n55MQ
325みたいな糞意見が相変わらずあるねえ。
繰り返すが、諸外国並みに低所得者から税金をまず取ってくれ。
話はそれからだ。

331 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:47 ID:MxzPJRl/
箱もの壊せよ。維持費浮くだろ。

332 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:49 ID:o7RRc7kt
政府税調は、財務省の御用学者が集まって、財務官僚の書いたシナリオを読み上げる所だぞ。

財務官僚の最大の喜びは、自分たちの権限が拡大すること。

で、今回の目的は、所得、資産の捕捉強化への準備と見る。 

裕福層への課税強化を名目に、住基ネットを利用して、
源泉徴収以外の徴税を強化するための伏線だ。

年金の一元化論議とも関連してるようだな。

財務省が頭目となり、総務省、厚生労働省、そして、次には、警察庁あたりとも協力して、
国民の管理強化に乗り出すってことさ。

333 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:50 ID:ZAh6yeaQ
>>324
高級外車を持ちながら、子供の学校の給食費を滞納する親とかいるもんな

334 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:51 ID:hxTxC8IH
低所得者の可処分所得を増やしても、やすい中国製品の
消費が増えるだけw

金持ちの可処分所得を増やして、高い国産品に使ってもらった方が
日本のためになる。

335 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:51 ID:+0R7yH/j
>>311

まー素人だからさ、経済的には間違ってること言ってるかも知らんけど
努力の形にもいろいろあるんじゃない?
それこそ、あんたがいった起業するって努力の仕方でもいいじゃない。
サラリーマンじゃ無理だけど。
そういった方向で努力しりゃ努力する人は年収何億でもいくんじゃない?

あと、年収の話じゃなくて相続財産の話じゃん。
利息だけでくらしてる人がいるかどうか知らんけど、それに近いような形で安全圏みたいな人はいるわけで、
それこそあんたのいうダラダラではなんじゃないかと。
で、そういう香具師から取ろうと。

3〜4代であぼーんって書いたけど、子供や孫ががんばりゃ維持できると

みんながガンバりゃ
日本という国が儲かって平均年収2000万ぐらいいくんじゃない?と、素人の妄想ですよ




336 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:51 ID:jz012rqb
>>329
それいいなあw うちなんか注文住宅専門だから、泣ける程嬉しい政策だw
高い家、っつーか凝った家は設計士から大工までみんなモチベーション高いぞ。
「俺の本気を見せてやる」とみんな目がギラギラする。

337 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:53 ID:nq4hsTCA
アメリカの金持ち優遇策は結果上手くいった。金持ちが金使うから。
日本の金持ち優遇策は上手くいかなかった。金持ちが貯め込むから。

国民性の違いを考慮して日本の場合、金持ち層にやっぱ重税掛けて吐き出させるしかないな。
政府税制調査会の議論して、やろうとしている事は結果正しい。

338 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:54 ID:RN+feM0p
1000万円以上稼いでるだけで富裕層と言われかねないからなぁ
子供を2人3人と育てて全員大学出すとかなりすると思うんだが。
せめて2000万以上だろ。
というか子供2人もしくは3人以上産み育ててる世帯は減税or補助金
とかやったほうが良いんじゃないのか?

339 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:55 ID:PcmlA6y/
年収1000万ぐらいなら、先進国じゃ一番住みやすいんじゃないかな。

まあ、家とか土地が高いんだけどね。

340 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:55 ID:I8qljShC
せっかく凝った家を建てても自分が死ぬと子供が相続税を払えずに
国に取り壊されるよ。

341 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:58 ID:WC3wO7yM
一生懸命がんばればがんばるほど、税金で持って行かれるのか・・・
しかも、役人の遊興費につかわれて・・・・゚・(ノД`)・゚・

342 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:59 ID:I8qljShC
>>338
正直言って日本は人口が多すぎるんだよ。
子供が増えると土地が値上がりするだけで国のためにならない。
かえるの子はかえるで、年金も払わないだろうし、
優遇した分の税金が無駄。

343 :名無しさん@4周年:04/04/02 00:59 ID:RW/JRccb
>>335
まあ、企業か個人が使ってくれなきゃ平均年収は上がらないんだけどさ。

>>339
全くその通り。年収500万〜1000万の層が他先進国と比較し最も美味しい思いをしているのが今の税制。
でも、そこの増税を公約として掲げると選挙で負けると思って常に減税し続けた。
…バカです。

344 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:00 ID:j7jkyE3s
>337
>日本の金持ち優遇策は上手くいかなかった。金持ちが貯め込むから。

半島に送金停止。

>国民性の違いを考慮して、やっぱ重税掛けて吐き出させるしかないな。

優遇税制廃止。

345 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:01 ID:k2uRK+qO
>>337
国民性なんてわけ分からんもののせいではなく、インフレかデフレの違いと思われ。
現に日本の金持ちも、インフレが来るぞ、と騒がれだした最近になって金を動かし始めた。

346 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:02 ID:Cl55H7/l
外国と支払額で比べても意味がない。
残った金で生活が出来るかどうか、
この物価のバカ高い日本で諸外国並みの課税をされたら偉い事に。

347 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:03 ID:eH1yf857
要するにねえ、税金ちうのはお役人の利権なのよ。
お役人経由で天下のお金回りを良くしようとするか、お役人抜きで
民間同士でお金を回そうとするか、ちうことなのよねえ。
効率からすれば圧倒的に後者。だったら「金持ち優遇税制」というか
「金持ち無駄遣い促進税制」が「貧乏人搾取税制」よか有効なの。
今の日本じゃ金持ちもメンタリティーじゃ貧乏人と変わらんから
「消費税アップ」てだけで金遣いが萎縮してしまうのよねえ。
ホントのところ、「消費税アップ」は究極の金持ち優遇策にみえて、
実際そうなのだが(笑)、当の金持ちは役人の利権確保・・・だと
見ている。具体的な損得みせなきゃ行動せんよ。

348 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:04 ID:PcmlA6y/
低所得者の場合、家賃がな。
収入のほとんどを占める。

アメリカで一番多い、年収200万レベルの人達より
苦しいんじゃないかな。同じ額なら。

349 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:04 ID:DkbDhckl
スレを読まずにがいしゅつ承知でカキコ。

 チ ョ ン の 税 制 優 遇 廃 止 の 方 が 先 だ ろ ! ! !



うちの近所の焼肉屋が3つ目のビルを建てるそうだ。。。 

350 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:04 ID:nq4hsTCA
>>345
>現に日本の金持ちも、〜

逝く先は金融市場かい?


351 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:05 ID:b7KnBRsg
そもそも、なぜ増税する必要があるのか説明してもらわないとな。
本当に景気回復してるなら、税収は自然増してるはずだが。

ともあれ、公務員削減が先だ。
財政建て直しの第一歩。

352 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:06 ID:+0R7yH/j
>>349
在さんはまた別の問題だと思うけど
めちゃくちゃ根の深い。
どう付き合っていけばいいんだろね。

353 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:06 ID:PcmlA6y/
子金持ちな方々のポートフォリオ見ても、日本人て
まだまだ預貯金大好きッ子らしいね。

354 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:07 ID:QriJEr5h


当事者の役人どもが責任を取らない限り増税だけを繰り返しても

国民の信頼を得られない税金システムで財政難は回復できない



355 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:07 ID:hsN0UwnN
富裕層に増税かけたらそのしわ寄せが
低所得者層にいくのわかっててしてるのかなぁ・・・
家賃が例えばうpとかな。。。

356 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:09 ID:pD8oW1wi
1500万以上と400万以下を増税してくれ・・・・
真ん中が一番そんだ・・・いまのしくみだとね。

357 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:09 ID:k2uRK+qO
>>350
そうだよ、株とか外貨とかREITとか。いい事じゃん。

358 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:10 ID:I8qljShC
日本は狭い土地に1億2000万以上住んでるから地価が
高いんだよ。日本の適正人口は3000万だよ。
あたりまえだけど、人口が少ないほうが生活が豊かに。
土地も安く同じ価値でも今の4倍の家に住める。
子供を産むって言うのは単なるエゴ。

359 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:11 ID:RW/JRccb
>>356
逆だ逆。500万〜1000万の国民の大多数の層を甘々にしてるのが今の税制。
そして、その層の税率は即税収に繋がる程国民の中の割合が高いのだ。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/039.htm

360 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:13 ID:42513hoF
>>358
アホだな
ニュー速はこんな奴ばかりか
究極の自己中どもだ

361 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:14 ID:dMJH9KZJ
源泉徴収を継続するなら、富裕層の増税は当然だな。
息抜きしないと自民党政権が真面目に崩壊するぞ

362 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:14 ID:Wqf7PjO0
まぁ金を回すのが目的なら、金持ちの税を減らすのが一番に決まってる。
公平が目的なら、家賃と食費以外を全部税金にして、福祉に回す。

貧乏人のオイラとしては、もちろん後者が望ましいが
必ずしも生活しやすい世の中とは限らない。

363 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:15 ID:3LgC91Z4
それより生活保護のチョソや部落をなんとかしろよ。

364 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:15 ID:I8qljShC
>>360
マスコミが少子化少子化って騒ぐのに乗せられている人?

365 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:16 ID:BTyySkEf
>>358
千葉埼玉神奈川栃木群馬。
どこでも一杯平野が開いてる。
これを全て宅地にすれば「人口の半分が豪邸生活」も夢じゃない。

全ては政治が悪い。


366 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:16 ID:dMJH9KZJ
>>337
アメリカの金持ちなんて特に実態のない債権をまわして
利殖をして生まれた資産が大半だぞ。
バブルもバブル、ハイパーバブルだよ。



367 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:17 ID:I8qljShC
ヨーロッパやアメリカ人は日本の貧乏人みたいに、他人様のお金で
子供を大きくしてもらおうなどとは思ってないよw

368 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:18 ID:rouwffA0
>>365
平野????
栃木群馬の平野????
はぁ?

369 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:18 ID:nq4hsTCA
>>353
預貯金国民が日本人、国民性だな。

家の広さに目を瞑れば、生活は文化的、三食飢えずに食え、
生活を便利にする家電も転がっていて、乞食のような格好をせず、
衛生的、且つ小奇麗で流行の服にも袖を通す事ができ、
たまの散財旅行、贅沢をしても金は余り、貯金できる。

給料貰いすぎなのかな?w





370 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:19 ID:hRAaXXen
>>368
関東平野は都心部だけが過密。
60%は農地。
これを全て宅地に大改造すれば、みんなが大邸宅でプール庭付き車庫付きも夢じゃない。


371 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:21 ID:I8qljShC
日本は山が7割で、住める土地はイギリスやフランスより
はるかに少ないのに、イギリスやフランスの3倍もの人口がいるんだよ。
1人1人が働き蜂にならないと暮らせないのはこういうわけ。

372 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:21 ID:42513hoF
>>364
エゴで生まれたお前は何だ
親に向かってその言葉毎日言ってみろよ

373 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:21 ID:UMbzYONH
べつに裕福層から増税するけど全員増税ですよ。

>「所得の再配分機能を高める必要がある」

 所 得 以 外 で裕福層以上に裕福に暮らしてるくせに・・・
優遇されまくっといてふざけんな。


 公 務 員 層 を 増 税 し ろ !

374 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:22 ID:s/1mzxi7
とある日曜日の夕方、ほか弁屋に弁当買いに行った時の事。
注文を済ませ待っている間に、子供を1人連れた夫婦が注文してるんですよ。
3人しか居合わせないのに、弁当を5個も。
しかもすべて 「 の り 弁 当 」。 1890円なり
貧乏人とは、お金の使い方が下手なんだなぁ〜 と思いました。

375 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:22 ID:RW/JRccb
めんどくさいので、こういう↓まとめページを紹介。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/033-1.htm

日本は高額所得者に甘い税制なのです。

376 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:23 ID:BTyySkEf
>>371
そんなことはない。
日本は鉄道中心の開発ばかりをしてきたから、駅前に過密する都市になっている。
だから生活環境が改善しない。

鉄道中心から道路中心にシフトすれば、もっと広い家で快適な生活ができるはずだ。
全てを阻んでいるのは行政の道路政策と都市計画。


377 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:23 ID:I8qljShC
>>372
うちは裕福だから生まれて当然なんだよ。
親がいっぱい税金払ってるから。


378 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:24 ID:quqX6vp1
http://mirage.zive.net/graphic/barbie.jpg

379 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:25 ID:wpDWrhxw
まず役人どもなんとかしろよ。

やる事やってから、他人にたかれよ。

380 : :04/04/02 01:25 ID:VYPvX9eG
増税してやらなくてもいいから、
富裕層は子供を沢山強制的に作らせろ
国力も増えるし、子供にとっても金持ちの下で安心できるしな

381 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:25 ID:nq4hsTCA
>>366
だろ。株価指数に何かあれば、直ぐ吊る奴が出てくる。バクチに勝てばハッピー。
10年以上前の日本も同じ。吊った奴は数知れず。

内需も限界なのかな、日本は。欲しい物がそれほど無い、って事が消費に繋がらない。

382 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:26 ID:olJYv2eq
これは無理。党がこういう方針を持っても、竹中、小泉は潰そうとする

383 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:26 ID:42513hoF
>>377
また程度の低い論理だこと

384 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:27 ID:CPfKVP6J
不満の眼を富裕層にそらそうとしてるだけじゃん。

385 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:28 ID:ZKML3AEO
>>381
消費者金融の利用者がアレだけ存在する事を考えると
金さえあれば買いたいモノが有る人々が一杯居ると思う

386 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:28 ID:sItMZ5da
>>376
ウチの田舎なんかそうなってる。凄まじい勢いで駅前の商店街が滅んでいってる。
郊外型大店舗にかなうわけ無いし。

たまに田舎帰ると便利になってるなあと思うけど、なんか複雑。
町内会の自警団とか完全に崩壊してるらしいし。

387 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:28 ID:I8qljShC
>>383
自分の子供は自分の経済力で育てる。
あたりまえすぎて程度の低い論理だなw

388 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:28 ID:o7RRc7kt
審議会に参加の財務省課長の子供たちは、やはり役人になりたがる?

財務省内ではオッズ比がきわめて高いようだ。
サラブレッドの家系を自負・・・

389 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:29 ID:ZnbvPQgb
>>377 プ

390 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:31 ID:AnKQVUw3
ねえねえ、今の所得税の定率減税(2割引)って止めたらどれだけ税収増えるの?
税金上げる前にこれをやめりゃいいんじゃないの?
(つーか、この制度って一時的な減税政策を選挙対策の為に延長しているのか?)

391 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:31 ID:42513hoF
>>384
それは前スレから言われてきたこと
役人のめくらましのため貧乏人と金持ちの
対立を利用している

392 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:31 ID:qMh/tZx5
嫌なら祖国に帰るか
アメリカに行きなさいと。
自分の能力に自信があるんならどこの国に行っても成功間違いなしw
まさか日本でしか通用しない奴が偉そうな事言わんでしょうしw

393 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:32 ID:I8qljShC
日本の農地を全部住宅地にするわけにもいかないだろう。
最低限の食糧供給をしないと世界からいつまでも外交カードと
して使われて搾取され続けるんだよ。
国内で食料ができる限界の人口が3000万らしい。

シンガポールでも福祉で救うと低所得者が増えすぎて、
逆にお金持ちはこどもが少なくて停滞しているらしいよ。

394 : :04/04/02 01:32 ID:VYPvX9eG
>>387
自分の子供が医者になりたいと言ったらどうする
俺は責任もてんぞ!


395 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:33 ID:496mI+SK
さすが自民党だ。政治家の誰が音頭とってやってるの?こういう政策を唱える
見識がある政治家をそろえることができれば、自民党は単独で政権とれるんだよ。

石原慎太郎も外形標準課税で真のファンを増やしたと思う。

396 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:33 ID:SNee2yiJ
>>386
確かに自営業者は大変ですね。
郊外型店舗は時代の流れですね。
人は安くて安心で品質の良い物を大量に欲しています。
これは小規模店舗ではなかなか提供できない。


397 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:36 ID:SNee2yiJ
>>393
アメリカから食糧供給を受けたらどうだろう?
アメリカは農産品で外貨を稼いでいる。アメリカの国家産業は農業だ。
日本はアメリカにハイテク機器や自動車を売っている。
アメリカからは農産物を買い、日本は機械を売る。
これで相互にバランスがとれるのではないか?


398 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:36 ID:42513hoF
>>377
自分は裕福だから生まれてきて当然のぼくちゃんはいいね
もしかして魚の骨までママに抜いてもらってる?

399 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:36 ID:I8qljShC
左翼教育が聞きすぎて、貧乏=エライって思ってるんだな、
昨今の日本人は。ここのスレッドみてそう思った。

400 : :04/04/02 01:40 ID:VYPvX9eG
>>399
そのとうり資本主義では金もちが偉い
でもここは日本、アメリカとは違う

401 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:41 ID:SZddP2ZN
自然破壊と非難を受けるかもしれないが、いざとなったら山を切り崩して
農地にしたらどうだろう?
茨城あたりには崩してもかまわないような小さな丘山がいっぱいあるはず。

関東平野も江戸時代に徳川家康が江戸幕府を作ったときに、山を切り崩して
今の東京湾を埋め立てた。
何も近代の事ではなくて人間が生活範囲を広げるため、今までやってきたはずだ。


402 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:41 ID:nq4hsTCA
>>392
>まさか日本でしか通用しない奴が偉そうな事言わんでしょうしw

いっちょるよ。日本の役人。財源が増えれば利権がまたひとつ増える。
役人やったら、絶対に止められん。所詮は人の金。汗水垂らして献金してくれる。
汗水垂らした人が壊れたら、福祉の名の元に踏ん反りかって金をくれる。
元は献金した金なのに。でかい金はばれると役人生命終わるから、小遣い程度の金には困らん。

403 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:42 ID:H0PbkMBg
>>376
>鉄道中心から道路中心にシフトすれば、もっと広い家で快適な生活ができるはずだ。
>全てを阻んでいるのは行政の道路政策と都市計画。
逆だぞ。
アメリカみたいな大陸でやるような道路中心の政策を、狭くて鉄道中心しかできない日本で無理矢理やって
東京の渋滞、無駄な高速道路、あふれるトラック、寂れる駅前、外に出られない年寄り
こういう諸問題を引き起こしてるんだろうが

404 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:44 ID:nq4hsTCA
>>397
大昔からやっているよ。自動車、家電買うから、牛肉、オレンジ買えと。
日本の食糧事情、アメリカ抜きでは考えられん。

405 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:45 ID:kK+wNENz
本来消費に行くべき金をほとんどパチンコに使っちゃってる奴って結構いると思うよ

406 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:46 ID:SZddP2ZN
>>403
>アメリカみたいな大陸でやるような道路中心の政策を、狭くて鉄道中心しかできない日本で無理矢理やって
>東京の渋滞、無駄な高速道路、あふれるトラック、寂れる駅前、外に出られない年寄り
>こういう諸問題を引き起こしてるんだろうが
それは違う。
日本は伝統的に過密密集して住む傾向がある。だから土地が高すぎて、歩道などの
整備が遅れた。土地の買収は行政代執行が行われず30年も40年もかかって、
妥協して道路を建設している。
だからあんな不便で使いにくい道路だらけになっている。
これは全て住民を尊重した結果。

合理的に道路を建設していれば、もっと住みやすくなっていた。
ポピュリズムの結果が今の道路なのだよ。

407 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:47 ID:RW/JRccb
>>405
「パチンコに使う金=消費の一種」です…ネタか?

408 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:47 ID:Edlo5x/T
>>400
アメリカでも金持ちは利益を循環(寄付、文化・医療施設の設立)
させて、初めて「エライ」のであって

日本の金持ちが国内以上に海外で嫌われているのは
利益を循環する風習をほんの10年位前まで持っていなかったから
そして、その風習は2流金持ちには全く浸透することがない

409 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:48 ID:H0PbkMBg
>>396
時代の流れじゃないよ。
双方が共存共栄するのではなく、自営業が食いつぶされるような法律を作った連中の失政。

駅前に大規模店舗を作るような形式(かつての日本や、今のヨーロッパ)なら、共存できたのだけど
郊外にしか大規模店舗を作れないような法律を作った為に、こういう結果を招いた。

うまくやればみんな丸く収まった。

410 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:49 ID:Dro1xghG
駅前は土地が高くて有料駐車場が多い。
郊外は土地が安くて駐車場を造る余裕がある。
車社会での集客力がある店舗を建てるなら・・・

411 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:50 ID:SZddP2ZN
誇れる道路といえば、埼玉県の外郭環状道路。
あれこそ合理的な道路建設だ。
あの大規模な道路建設こそが、現代に行われるべき道路建設である。

あの道路に比べたら、他の道路など妥協の産物。いい加減極まりない設計と言える。
一度自動車で走ってみると良い。


412 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:50 ID:+0R7yH/j
>>407
その金がどこに行くかが問題じゃん
溜め込んだり、北朝鮮や韓国にいくようなら
(・∀・)イイ!!消費とはいえないの

413 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:50 ID:y1ROLjpB
>>396 それ、突き詰めたたから失業率が跳ね上がって不景気になり
    海外の工場に移転したので、製品の質低下を招いているんで
    すがね。
     で、結局は、税収は減るわ、年金は払わんわ、増税になるわ
     下手したら失業するわで、安い品物で喜んでいる筈の己に
     不利益が跳ね返ってくる。
       

414 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:51 ID:RpcftYJF
田舎に住めば広い家に住めるよ。
車が無いと、陸の孤島だったりするし、道路もろくな道じゃ無かったりするが。

415 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:53 ID:ZMhq441m
富裕層はすでに日本に資産のすべてをおいていない。
スイス、香港、ケイマン

金持ち優遇策はいくらでもあるからね。

日本にしか試算がないのは田舎の土地成金くらいだろ

416 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:54 ID:ovJMZfJl
>>413
生産性の低い業種を無駄の多いな支出で支えるよりも、生活保護を出した方が
安い。一人頭1000万近く掛かる公共事業よりも200万円の生活保護の方が安い。

そして、負の面ばかりではなく、社会の新陳代謝とともに駅前再開発の好機と
言えるのではないかな?


417 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:54 ID:H0PbkMBg
>>406
>日本は伝統的に過密密集して住む傾向がある。
そうじゃないのはアメリカみたいな新大陸植民地国家だけだろ。

>だからあんな不便で使いにくい道路だらけになっている。
それは、昔からだろ。そんな所で、それまでのものを全部壊して車中心の社会を作り上げることが、はじめからむちゃくちゃなんだよ。
それは、日本だけじゃない。ドイツもイギリスもフランスも一緒。

新幹線を作ったときに、3大バカ建築って言われたんだっけ?
道路中心の国造りを目指す人々は鉄道の時代は終わったと思っていたけど、現実はそうは成らなかったのが、
ある程度証明してるんじゃないかな。


418 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:55 ID:9qx2imQ8
なんかちょっと前まで
日本の累進課税は高すぎってことで
減税すべきだって意見が大半だったのに
ずいぶん世相も変わったね。

やはり貧富の差が拡大して
貧乏人どもの逆恨みが
高じているのかな

しょうがないよね、貧乏人も
金持ちも選挙の票は一票しか
もてないものね。

419 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:55 ID:+0R7yH/j
中国からのものに高い関税かけまくれば(・∀・)イイ!!
核撃たれるかね

420 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:56 ID:RW/JRccb
>>412
大部分はパチンコ店員の給料になるし、パチンコ屋が新しい台入れたりすることに使ってるのだろうヨ。
北朝鮮の送金のような屁みたいな額は取り敢えず無視。

421 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:57 ID:y1ROLjpB
>>409 天下の悪法、大規模小売店法、去年あたりから新規出店が
難しくなったがもう、遅いっすね。
 最近は、営業時間も延長OKになって、コンビニと競争させてる。
 もう、仁義無き戦い。 サービス残業する店員の身にもなれ。
  俺は、営業時間が徐々に延長になるのに付き合いきれずに、もう
  辞めた。

422 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:57 ID:3q98aU7S
>>418
金持ちの資産が海外に出て行っても搾り取れるシステムができたんじゃね?

423 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:58 ID:SZddP2ZN
>>417
それまでの物と言っても、日本は中心部をのぞいて殆どが農地だった。
大戦によって焼けてしまっている。
京都や大阪などは比較的多くの文化財が残っているが、東京などは大空襲で
大半が焼け、今ある物の殆どは戦後に作られた物だ。
今ある江戸の文化物などというのは出来合の物であって、本物じゃないんだよ。

だから、問題は土地の権利と価格だけなんだよ。


424 :名無しさん@4周年:04/04/02 01:59 ID:nq4hsTCA
>>414
住環境は当たり前だが、田舎が良い。
職環境は当たり前だが、都市部が良い。

住み慣れた愛着を捨てられれば、現役時代は都市部で金儲け。
引退すれば田舎暮らしが理想かな。

425 :名無しさん@4周年:04/04/02 02:02 ID:hoSitwNo
> 日本の累進課税は高すぎってことで
>減税すべきだって意見が大半だったのに
>ずいぶん世相も変わったね。

当時の金持ちの大多数が転落した気がする。
今も言ってる人も数年後には転落してたりして。

426 :名無しさん@4周年:04/04/02 02:05 ID:HvrQ2Mqy
都市中心の使い難さは欧州の方がえぐいと思うけど。
車社会の筈のドイツで街中逝った時はビクーリしたぞ。

でも都市中心は車禁止みたいな雰囲気の方がいいのかもね。
教会前じゃなくて神社前に広場があって、そこで毎朝市場が開く大都市ってのも
萌えだーね。

427 :名無しさん@4周年:04/04/02 02:06 ID:p9D4apgS
公務員の増税をしろよ。

428 :名無しさん@4周年:04/04/02 02:06 ID:nq4hsTCA
>>425
そうだね。資格や利権に守られていて金持ち層って人達は少数派に成ったんだろうな。
景気も良かった時代に、商売成功させて金を掴んだ層が凹んだんだな。

429 :名無しさん@4周年:04/04/02 02:08 ID:y1ROLjpB
>>416駅前再開発なんて、都市部ならともかく、地方じゃ20年
経っても無理。 最大の理由が、地方のわりには地価が高く、
巨大資本投下じゃ元は取れないから。
それなら、郊外の坪1万円の田んぼに作った方がコストが安い。

どんどん会社が潰れて、競売で地価が下がれば、駅前再開発
が可能になりますが・・・・・・・そんな頃は、消費者は仕事
の無い地方は捨てて都市部に消え去ってるぞ。

430 :名無しさん@4周年:04/04/02 02:09 ID:elBzFFqz
>>406
江戸の町の計画都市ぶりを知ってる?
明治大正の街の様子を知ってる?
ぜんぜん不便で使いにくい都市計画ではなかったよ。

あのね、戦争があったんだよ。関東大震災もあったんだよ。
で、めっちゃくちゃになっちゃったの。
一生懸命復興したけど、街の美観まで手がまわんなかったんだよ。
戦後に外国人やらヤクザみたいのやらいろいろやってきて、
日本人の美意識とは別の感覚でいろいろ作ってしまった。
土地も男手がいないのをいいことに不法占拠されたりした。
本来の日本人の好みは地味で淡白な色彩だけど、
やけに派手な色彩のネオンきらきらのアジアっぽい空間ができてしまった。
んで、今でも一番ごみごみしてるのがそのへん。

なにが伝統的に密集だ。
わけもなくごみごみすみたがってるみたいに。
日本人に都市計画が無いみたいに言わないで。
戦争で破壊されたものを立て直す段階でそんな余裕が無かっただけだ。
都会は平安京・平城京のころから計画都市だったよ。
農村地帯はむしろ広々してたよ。
そういうの少しは勉強してから知ったかぶりしてね。



431 :名無しさん@4周年:04/04/02 02:10 ID:Dro1xghG
役所や銀行等を24時間365日年中無休にできれば、景気はかなり良くなる。
何交代制でもいいから行なうべき。

432 :名無しさん@4周年:04/04/02 02:11 ID:GVJIVOTm
税金ならちょっと多めにでも払うからどっか雇ってくれ

433 :名無しさん@4周年:04/04/02 02:11 ID:3BV+j8JG
東京でも日本橋あたりは比較的流れが良いと思う。
内堀通りも渋滞しない。

戦後、道路の整備をしっかりやった地区は、きちんと流れている。
しかし、上野、千住、葛飾区など、焼けたにもかかわらず、真面目に道路政策を実行せず、
土地の権利者がタケノコのように家を生やすに任せた地区は悲惨な状態になっている。
空襲で燃えなかった新宿区や渋谷区なども未だに酷い状態が続いている。

これが日本の道路の歴史だ。


434 :名無しさん@4周年:04/04/02 02:13 ID:5zijSQ6s
駅裏旧赤線地区は道路事情が非常に悪い。

だがそれがいい。

435 :名無しさん@4周年:04/04/02 02:17 ID:EWUV5WHm
環八雲だって、これは地元住民による人災なのだ。
外郭環状道路、環八全線開通、これらを建設しておけば、こんな公害など発生しない。
都心環状線で雲が発生するだろうか?
外郭環状道路で雲が発生するだろうか?
大気汚染が深刻化しただろうか?
結果は逆だ。渋滞が緩和されて大気汚染は緩和されている。
結局の所、地元住民の「車=悪」「高速道路を造ると車が増えるから大気汚染が
酷くなる」という先入観によって、大気汚染が発生しているのだ。

カンパチ雲は地元住民による人災なのである。


436 :名無しさん@4周年:04/04/02 02:19 ID:IfVAIKXC
>>435
設計時の予想を越えた何かが発生すれば、何か弊害が起るよ。

つか結果論はもうやめようよ。

437 :名無しさん@4周年:04/04/02 02:21 ID:gHvs8ufL
増税よりも先に、徴税をしっかりやれ。

438 :名無しさん@4周年:04/04/02 02:24 ID:+1W85VQF
>>430
私の知る限りでは明治時代に今の道路計画に近い物はあった。
しかし履行されることはなかった。
今の道路の状況から言うと、今も履行されていないような物だ。

つまりは、道路の建設方法が根本的に間違っているし、道路行政が根本から
間違っている可能性がある。土地の買収などの進め方が基本的に間違っている。
だから、明治政府からずっと今のようなバカ道路だらけなのだ。


439 :名無しさん@4周年:04/04/02 02:29 ID:nq4hsTCA
>>438
>明治政府からずっと今のようなバカ道路だらけなのだ。

現代じゃ道路行政の真意は、車は”軽に乗れ”って事じゃないのかな。
税金も優遇されているし、車幅も下町向き。

アメ車やベンツ転がして下町に突っ込んで行く方がどうかしている。w


440 :名無しさん@4周年:04/04/02 02:40 ID:+kYR6JzP







       部落民、在日からは厳しく徴税か。。



       ウ リ ナ ラ マ ン セ ー !





441 :名無しさん@4周年:04/04/02 02:55 ID:elBzFFqz
>>438

>道路の建設方法が根本的に間違っているし、道路行政が根本から
>間違っている可能性がある。

結果があなたの気に入るようになってないからといって、
大局的に間違っているということはできないと思うよ。
行政的には方針は「正しい」のかもしれない。
現にだんだん整備されてきているし。
結果的にうまくいかないのは、たとえば戦後の不法占拠が今でもつづいてるからかも
しれないし、市民団体とかに反対されて思うようにいってないからかもしれない。
根本的に間違っているかもしれないが、関係ないかもしれない。
単に、うまくいってない原因を考えたとき、その可能性があるってだけ。
明治政府は日本が敗戦後アメリカに占領統治されるなんて前提では計画立てないし、
車や人の動きにあわせてだんだん整備していったと思うので、
今の感覚で判断するのはナンセンス。
当時は当時のニーズや交通環境があっただろうし。
当時は路面電車が走ってた。馬車もまだ使ってた。
リヤカーも車も使ってた。そういう国だった。

442 :名無しさん@4周年:04/04/02 03:14 ID:ks7gnLVB
貧乏人の住居を撤去して広々とした街並みにしてほしいね。

443 :名無しさん@4周年:04/04/02 03:33 ID:2pmGtt1B
租税の内訳2003.3(下記URL抜粋)
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sainyu/h15/1601a.htm

・租税全体:40.7兆円

内訳(1兆円以上)
・所得税:13.8兆円
・法人税:9.1兆円
・相続税:1.4兆円
・消費税:9.5兆円
・酒税 :1.7兆円
・揮発油:2.1兆円
(・タバコ:0.9兆円)


消費税の依存度が結構高いな。
アングラマネーも消費税は徴収できるわけだしこっちを強化してはどうか。
消費性向も以前は乖離があったが現在は所得階層に準じており
適切にも思える。

ちなみに歳出は85兆円だそうだ。税収で半分もまかなえていないぜー。




444 :名無しさん@4周年:04/04/02 03:51 ID:h2GIpT0I
アメリカは裕福になって寄付や慈善事業やらないと、糾弾されるらしいからね。
日本は溜め込み放題だからいいんじゃん。

445 :名無しさん@4周年:04/04/02 04:03 ID:o7RRc7kt
>>443

地方税(住民税、事業税、固定資産税)がはいってねーべ。

>消費税の依存度が結構高いな。
>アングラマネーも消費税は徴収できるわけだしこっちを強化してはどうか。

4月1日から、免税点年間売上高が、3000万円から、1000万円に引き下げられたよ。
これにより、新たに140万人が、課税業者になるよ。


446 :名無しさん@4周年:04/04/02 04:05 ID:o7RRc7kt
それにしても、特別会計の数の多いこと。

こっちも、整理すべきだな。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sainyu/h15/1601c.htm

447 :名無しさん@4周年:04/04/02 04:11 ID:2pmGtt1B
>>445

悪い。国の一般会計分ね。>租税云々。
歳出も同様。

448 :名無しさん@4周年:04/04/02 04:20 ID:b4jmfl8i
16年度予算見た。
マジでふざけんなよ!
歳入減ってるのに歳出はまだ伸びてるのかよ!
緊縮財政なら歳出を一気に20兆円くらい減らせよ!

449 :名無しさん@4周年:04/04/02 04:22 ID:j8Y4NdUc
とりあえず税金増やすなら、選挙権とかを倍にしてもらいたいもんだよ。
なんで収める税金の額がケタ違いなのに、投票権は1票ずつなんだ。


450 :名無しさん@4周年:04/04/02 04:26 ID:2pmGtt1B
>>445

> 4月1日から、免税点年間売上高が、3000万円から、1000万円に引き下げられたよ。
> これにより、新たに140万人が、課税業者になるよ。

んん、新たに課税というより実態としては未納の業者の益税(客からは取ったけど
納税義務が無いために事業者の所得になってしまう税金)を吐き出させるだけだな。

451 :名無しさん@4周年:04/04/02 04:27 ID:SLqsR5S2
>>449
>なんで収める税金の額がケタ違いなのに、投票権は1票ずつなんだ。
そんな事もわからないの?
だって税額と権利は無関係だろ。
嫌なら収入を減らせよ。

452 :名無しさん@4周年:04/04/02 04:33 ID:o7RRc7kt
>>450

もっと問題なのは、トヨタ自動車などの輸出型大企業は、「輸出もどし」という形で消費税の還付を受けてることだろうな。
その額、年間およそ1500億円。

奥田会長が、消費税率上げたいというのも、納得でしょ。 税率上がれば、それだけ内部留保が増えるからね。

453 :名無しさん@4周年:04/04/02 04:34 ID:2pmGtt1B
日本は所得格差が小さいから言うほど参政権に対する不平等は
ないと思われる。

政治に干渉する方法は選挙権だけではない。
高所得者であれば政治家を買うなんてことしなくともきちんと
影響力がある、というかそういうのに対抗する為に選挙権という
権利が制度的に用意されていると思われるが。

454 :名無しさん@4周年:04/04/02 04:41 ID:b4jmfl8i
公務員給与が問題なってるつーのに、いい加減、一般会計歳出の欄に
はっきり「公務員給与を分けて書けよ!」
http://www.mof.go.jp/genan16/yosan004.pdf
問題にしてませんなんてレスはいらんよ。

455 :名無しさん@4周年:04/04/02 04:42 ID:5WXwJdea
>>441
俺が思うに、
戦前は自動車は高級品だったし、太平洋ベルトで海運中心だったので必要がなかった。
戦後は自動車が普及したが、日本国憲法の人権拡大や政治家による民主政治によって
行政代執行は票を失う禁じ手となった。
と思うんだよね。
だから遅々として進まなかった。

行政代執行はガンガンやるべきだと思う。
知事権限や市町村長権限で止められないようにして、末端の役人権限で迅速に
行えるようにすべき。また、止めるのは議会の承認を得る形にすべし。
また、道路計画は国土交通省と国土交通大臣の認可ではなくて、国会と県議会
の認可制にすべき。
そして認可した物は迅速に進めるべき。

これは国家の発展に影響する。


456 :名無しさん@4周年:04/04/02 04:45 ID:IBE3PFro
自営業者の査察をもっと厳しくして下さい。

何年も赤字続きとか(本当なら一家心中してるだろ)とか、
会社名儀で自家用車買ったりとか、会社名儀で家建てて
会社の経費で住宅ローン払ってるとか。


457 :名無しさん@4周年:04/04/02 04:48 ID:fJ2O5t0U
消費した分だけ税金減らしてきゃあいいんでないの

458 :名無しさん@4周年:04/04/02 04:48 ID:b4jmfl8i
>行政代執行はガンガンやるべきだと思う。

まあこのセリフは40歳以下の民間人なら言っても許される意見だが
それ以外の人間が言ったとしたらゴミクズの自覚ないよな。

459 :名無しさん@4周年:04/04/02 04:49 ID:2pmGtt1B
>>452

輸出戻し税というものの仕組みが分からないのですが。

還付されるのがけしからんのであれば国民のほとんどはけしからん訳で。
それは具体的にはどのように不当なんですか?

460 :名無しさん@4周年:04/04/02 04:50 ID:52fxZrwj
道路計画は集団の利益が確保されなければならない。

議会制民主主義ならば、集団の利益が確保される。
市町村長や知事や大臣などだと政治的に利用されかねない。
だから議会が道路計画を決め、役人が速やかに実行する。
このスタイルが一番適していると思う。

今のスタイルは役人が決めて役人が実行する。許可だけを大臣や市町村長や知事が
行っている。このスタイルはおかしな形で政治利用されやすく、集団の利益で
行われるべき事が、党利党略、個々人の政治戦略、利権に影響を受けてしまう。

これを改めるべき。

461 :名無しさん@4周年:04/04/02 04:52 ID:DnrQ/3Ng
物品税でいいよ

462 :名無しさん@4周年:04/04/02 05:05 ID:2pmGtt1B
>>452

「内部留保」は消費税の預かり金のことですね。

特例を使用しても半年で納付するものだし
消費税率が上がると売り上げも減るわけだから
トヨタに特にメリットがあるようには思えないですよ。

463 :名無しさん@4周年:04/04/02 05:38 ID:o7RRc7kt
>>462

いいや、預かり金とは違います。
ちょっとした、頭の体操のつもりで、勉強してみてください。

「輸出戻し税制度とは」
http://homepage1.nifty.com/aishoren/313jyuzei.htm

464 :名無しさん@4周年:04/04/02 05:40 ID:Y/Fwrp0v
支出も見直そうじゃないか

465 :名無しさん@4周年:04/04/02 05:56 ID:o7RRc7kt
>>462
こちらも参考に
消費税法には、不課税、非課税、免税とあってややこしいです。


タックスアンサー
輸出取引の免税
http://www.taxanser.nta.go.jp/6551.htm


466 :名無しさん@4周年:04/04/02 06:05 ID:2pmGtt1B
>>463

・国外での売上(輸出)に対して日本の消費税がかからない
・したがって仕入れ額(税込)の消費税分が全額還付される

とのことでなんら不当性が見出せない。
ここでは他の非課税品目(住宅の家賃、授業料、入学金、身障者用物品)について
> それらに使用される紙や印刷・製本の代金、配送費用などは非課税になっていません
と指摘しているが対象のレベルが違う。トヨタだって輸出に少しでもかかわった
費用の全てを輸出品の仕入れには組み入れないだろう。


まあ、あからさまなので言っておくがこの問題に言及しているのは共産党だけのようだ。
私は共産党支持者である。理由は科学的社会運営が政治信条だからだ。
しかしこのような稚拙なアジテートしかできないのではどうしようもない。
事実と異なる不平感を煽ることが共産主義だというなら改名すべきだ。

貧乏人不平党

とな。

467 :名無しさん@4周年:04/04/02 06:10 ID:EbCgYSnl
なんだ。消費税は輸出優遇税制なのか。


468 :名無しさん@4周年:04/04/02 06:19 ID:ofg00dUr
奥田も独りよがりな奴だな。
自分らは輸出で儲けてるから法人税所得税諸々下げて消費税上げろか。
経団連会長が聞いてあきれる。

国内の経営者はバカばっかりだな。


469 :名無しさん@4周年:04/04/02 06:19 ID:2pmGtt1B
>>463

仕入れ時に消費税を払っており、税額分は仮払消費税。
どのように資金を回転させているかによるので一概に言えないが
還付されるとはいえ消費税額が上がればキャッシュフロー的には
むしろ不利といえるはず。

470 :名無しさん@4周年:04/04/02 06:23 ID:r5K7fyWp
こういう話が出てきたのは選挙が近いからじゃないのかね

471 :名無しさん@4周年:04/04/02 06:25 ID:ofg00dUr
>>469
30%くらい北米輸出で儲けてるんだろ?
その売り上げには日本の消費税は掛からない。
だからどんなに日本の消費税が上がろうが負担は軽いって事だろ。
法人税や所得税を下げてくれれば一番節税できる。

輸出産業は自分勝手すぎるなー。


472 :名無しさん@4周年:04/04/02 06:25 ID:IxKomnOp
才能があったり努力したりしている人間がなぜさらに税金をとられ
なきゃならんのよ? いまの時点でも低所得者は税金なんて払っ
てないに等しいのに。給与明細の所得税や住民税の額を見ると
アホらしくてやってられん。
この上さらにガキの頃から何の努力もせずぐうたらと暮らしてる
DQNや、社会人の最低限の挨拶すらまともにできない小役人の
生活を支えなきゃならんのか!

473 :名無しさん@4周年:04/04/02 06:28 ID:r5K7fyWp
>>472
心配するな
選挙が終わればこういう話はなかったことになってるから

474 :名無しさん@4周年:04/04/02 06:29 ID:91rBim+H
国民の間に、頑張っても幸せになれない、あきらめ感が広がっている。


475 :名無しさん@4周年:04/04/02 06:33 ID:j58g1K8z
次は福祉の切捨てを検討してね
生活保護でパチンコしてる香具師なんて山ほどいるぞ

476 :名無しさん@4周年:04/04/02 06:35 ID:2pmGtt1B
>>471

消費税を負担するのは最終的な消費者。
日本国で何かを買う、つまり権利行使し利益(便宜)を享受した
人間から一律で徴収するということだ。

内需向けの製造業でも社内で何か消費しない限りは
消費税を負担するものではない。一時的に預かったり、納税したり
するが末端消費者の申告納税を代行しているに過ぎない。
ここで益税だとか申告漏れとか滞納といった問題もあるが
輸出大企業はその問題の当事者ではない。

消費税に対する適切な批判は低所得者の消費(おおよそ生活必需品)に
対しても同率の負担がかけられることにある。相対的に負担が大きいという
話だ。

477 :名無しさん@4周年:04/04/02 06:37 ID:o7RRc7kt
>>469

繰り返すけど、、仮払消費税/借受消費税、キャッシュフローの話ではありません。

要は、トヨタは、納税義務者として、消費税を払っていないというお話です。
もちろん、脱税ではなく、合法的にですけど。

一方、、下請けの会社は、トヨタに売った部品で作った車が、輸出されても、
還付は受けられません。輸出通関申請をするのは、トヨタだけですから。

http://www2m.biglobe.ne.jp/~Ippongi/fpi/z_saiken/zs000006.htm

478 :名無しさん@4周年:04/04/02 06:38 ID:dZhZKXeQ
輸出戻し税制度は、別におかしくないよ。
なんか、文句つけている奴は頭悪すぎ。
共産党の凋落は、良くわかるな。

アメリカ人から、税金取るの?


479 :名無しさん@4周年:04/04/02 06:42 ID:5cpVrxuy
消費税あげりゃいいじゃん
金使える人からまきあげろよ
朝鮮人だろうが密入国者であろうが日本で物買えば立派な納税者

480 :名無しさん@4周年:04/04/02 06:44 ID:2pmGtt1B
>>477

下請けがトヨタに売る部品には消費税が含まれており、
当然、トヨタは税込みの価額で下請けに支払う。
したがって下請けが消費税で特に不利益を被る訳ではない。
つうか関係ない。

納税義務というなら海外のの消費者ということになるが
たとえばアメリカでの輸入品販売、消費税に関して何か特別な便宜が
トヨタに対してあるとか?
トヨタはアメリカで販売するにあたって納税していない、と?

481 :名無しさん@4周年:04/04/02 06:44 ID:dZhZKXeQ
ヨーロッパで土産買って、日本に持ち帰るときVATの払い戻しうけられるだろ?
消費税は、国内消費に対して課せられる税金。
輸出品に対して掛けると、海外の消費者が日本の税金を負担することになる。

なんか、文句つけている奴は制度がわかっているの?
一般の人は判っていなくても良いけれど、文句つけている大学教授や共産党は馬鹿杉。

482 :名無しさん@4周年:04/04/02 06:44 ID:CwWJ3cbD
儲かってる企業から取ればいいじゃん。トヨタとかトヨタとかトヨタとか

483 :名無しさん@4周年:04/04/02 06:46 ID:dZhZKXeQ
あのさ、仕入れの時点でトヨタは消費税を下請け業者に払っているだろう。
頭悪すぎ。
おまえが関係者なら、海外のインボイス制度とか良く勉強してくれ。


484 :名無しさん@4周年:04/04/02 06:58 ID:o7RRc7kt
>>480
つまりは、力のあるもの、賢いものが有利となるということだ。

消費税のない国もあるしね。

世界には、もっと上手がいます。
財務省は、国内で弱いものいじめしないで、ユダヤ資本に太刀打ちできるくらい頑張れってこと。。

 それだけではない。今回の上場で手にした株式売却益は課税もされない。長銀買収のために作られた投資ファンドは
オランダ国籍で、日本とオランダの租税条約では株式の譲渡益への課税権は源泉地国(日本)ではなく居住地国(オラン
ダ)にあるという。そしてオランダの国内法は自国籍の法人が外国で得た投資収益は非課税としているため、投資ファンド
は日本からもオランダからも課税されないのだ。今回、投資ファンドは保有する新生銀株の三分の一の株式を上場し、
買収と増資に投じた千二百十億円を上回る二千二百億円の収益を手にした。最終的には約七千億円の上場益を出すこ
とになる。
http://www.asyura2.com/0403/hasan34/msg/351.html



485 :名無しさん@4周年:04/04/02 07:08 ID:o7RRc7kt
>>483

別に、トヨタがきらいなわけじゃないが、ご参考まで。

豪トヨタが利益隠し?地元紙「国税庁が調査」【奥田さん,この“日本の恥”どう雪ぐ?】(ZAKZAK 2004/03/09 )
http://www.asyura2.com/0403/hasan34/msg/165.html
投稿者 まさちゃん 日時 2004 年 3 月 09 日 17:06:12:Sn9PPGX/.xYlo

豪トヨタが利益隠し?地元紙「国税庁が調査」


 【シドニー9日=夕刊フジ特電】飛ぶ鳥を落とす勢いのトヨタ自動車に仰天報道−。9日付の豪メルボルンの地元紙ヘラ
ルド・サンは、メルボルンにあるトヨタ自動車の子会社「トヨタ・オーストラリア」が、移転価格税制に絡む利益隠しの疑いで
豪国税庁の調査を受けていると報じた。

 同紙によると、トヨタ・オーストラリアは税率の低い海外に所得を移転し、4億−10億豪ドル(約320億−800億円)に上
る法人税支払いを逃れたとしている。

 これに対し、同社のピーター・グリフィン広報部長は「何ら不正なことはしておらず、きちんと納税している。国税庁の調査
も多国籍企業に対して行う通常の調査にすぎない」と話し、記事の内容を全面否定した。

 メルボルンでは自動車生産が最大の産業の1つ。就業者も多いことから、地元メディアは関連企業の動向に敏感で、
センセーショナルに報じる傾向がある。

ZAKZAK 2004/03/09




486 :名無しさん@4周年:04/04/02 07:08 ID:CwWJ3cbD
業績良好な企業の法人税上げろよ。
トヨタなんか、儲けた金で中国の土地を買って中国人労働力で工場建てて中国人雇って、日本ではリストラ経費削減賃下げ。
これで金が回るわけない。みんな中国に持ってかれちまうがな

487 :名無しさん@4周年:04/04/02 07:12 ID:X0lTLDyF
この国は共産主義なんだろうか

488 :名無しさん@4周年:04/04/02 07:25 ID:j0PI86bb
みんなわかってるだろうよ。

パチンコから徴収しろってことを。

489 :名無しさん@4周年:04/04/02 07:40 ID:thiq814d
まあ、裕福層は、会社組織をフル活用してるだろ。
法人は損益通算して利益分に税金がかかってるのに、
個人は、実質的に、収入に対して税金がかかってる。

490 :名無しさん@4周年:04/04/02 07:48 ID:FwIYI28H
富裕層に増税?いつまでこんな共産的な事を続けるんだ?
いい加減、資本主義に切り替えろ
こんなことやってたら誰も頑張る気がなくなるだろ


491 :名無しさん@4周年:04/04/02 07:50 ID:bsGDgKr7

 貧 乏 人 ど も

  小 泉 孝 太 郎 の

    や っ て い る 努 力 の 

      半 分 で も や っ て み ろ よ !




492 :名無しさん@4周年:04/04/02 07:52 ID:azXWQbbh
>>486
法人税が高いから、工場が海外に逃げているという事情もある。


493 :名無しさん@4周年:04/04/02 07:54 ID:C+KejWKF
富裕層と高額所得者を混同してる人が多いみたいだけど、
仕事もせずに親に食わしてもらってるヒッキーは自分が
富裕層だっていう自覚あるのかな?

494 :名無しさん@4周年:04/04/02 07:57 ID:bsGDgKr7
>492
禿しくハァ?

495 :名無しさん@4周年:04/04/02 08:08 ID:boJReOv1
ウチは年収2000万以上だが、親父は年なんで、相続税のことを考えるとそこまで
余裕があるとは思えない・・・
所得税よりも相続税をなんとかしてホスイ

496 :名無しさん@4周年:04/04/02 09:22 ID:feyS7n2b
>472
自分の才能や努力だけで稼いでると思ってる時点でDQNだな。

497 :名無しさん@4周年:04/04/02 09:39 ID:Bg28spgV
それより消費税あげてよ。

498 :名無しさん@4周年:04/04/02 09:42 ID:oYG8rhDp
>>487
日本が共産主義とか社会主義とか言ってるバカが多いけど、
お前等の共産・社会主義の定義ってなんだ?
説明してみなよ。
累進税率は共産主義か?
大きな政府はどうなんだ?
ただ単に無知なだけだろ!w

499 :名無しさん@4周年:04/04/02 09:44 ID:/UfSUSwX
>>498
戦後長きに渡って社会主義を標榜する政党が野党第一党であり続けた日本の状況を考えれば、その特殊さはわかると思うが。

500 :名無しさん@4周年:04/04/02 09:45 ID:PCxdBWzc
>富裕層の増税を本格検討

消費税に刻みを付けるという形で、物品税を復活させればイイじゃん。
あからさまに高額所得者の所得税を上げると、いろいろと不都合な面が出てくる。
逃れようのない税を上げないとな。

あとついでに、低所得者からも所得税を納税してもらおうぜ。

501 :名無しさん@4周年:04/04/02 09:46 ID:RAAJo+Fw
消費税あげろよ。

502 :名無しさん@4周年:04/04/02 09:51 ID:oYG8rhDp
>>484
消費税の輸出免税について批判するのはアフォにしか思えないね。
課税対象とするならそれこそ課税消費税の主旨そのものを変えなきゃならないし、
途上国ならともかく総じて外国の方が税率は高いからね。

>>499
バブル期以前は社会主義的だったろうな。それは認めるが。
ただ社会党が第二政党だったからなんてアフォな理由じゃないけどな。

503 :名無しさん@4周年:04/04/02 09:54 ID:oYG8rhDp
>>500
景気を視野に入れた税制か否かで変わってくると思うが。
今が未だ好景気ではないとするなら、消費税の増税や低所得者への課税強化はマイナスだな。
インフレになってからそうすればいいんじゃないか?

504 :名無しさん@4周年:04/04/02 09:58 ID:9T9ihC5X
腐った厄人を排除できない時点で強酸主義「的」

505 :名無しさん@4周年:04/04/02 10:03 ID:oYG8rhDp
>>504
だから資本主義絶対の経済学者の多くが当初小泉政権を応援してたんだな。
ところが遅々として進まず、しかも創造的破壊カルト教なんかを本気で取り入れたもんで、
反小泉に回ったんだな。
1年前の政策転換以降、当初反小泉だった連中は(消極だが)支持にまわり、逆に創造的
破壊教は今や反小泉だな。
ただこのスレの主旨である高所得者への増税(累進税率)と共産主義は関係ないな。


506 :名無しさん@4周年:04/04/02 10:04 ID:7P6LIDF8
今よりも、一億総中流だった時代の方が
国民の勤労意欲が高かったと思うんだけどね
階層固定化が進んでるからかもね
今じゃ小学生の時点で、自分が医者になれるか大体わかっちまう

507 :名無しさん@4周年:04/04/02 10:06 ID:uE5eqEP/
家計の収入と支出の差額に税金かければいいと思う。
つまり稼いだ金の使わずに残した分に税金をかける。
そうすれば消費が伸びると思うよ。
どうやって家計を把握するかは思いつかないけど。

508 :505:04/04/02 10:07 ID:oYG8rhDp
>>504

>>505は腐った厄人→特殊法人を含めてのレスだ(念のため)

509 :名無しさん@4周年:04/04/02 10:09 ID:oYG8rhDp
>>507
韓国でカードで買い物した分についてのみ課税所得の計算上経費算入を認めるってのがあったな。

510 :名無しさん@4周年:04/04/02 10:12 ID:T0Xmq9vt
宗教団体から税金取れよ腰抜け政府

511 :名無しさん@4周年:04/04/02 10:18 ID:owrt7Asj
>>472
同意。

無能な貧乏人や小役人は、金持ちにたかることばかり考えないで、
なんで自分たちが貧乏なのか考えろ。

512 :名無しさん@4周年:04/04/02 10:23 ID:6HJ74Awc
金持ちに金使わせたければ経費を広く認めれば即解決だよ
例えば車購入の経費参入を500万まで認めるとか

513 :名無しさん@4周年:04/04/02 10:39 ID:Ui34h6ac

ここで金持ちの振りして貧乏たたきしてるキモヲタバカばかりだね

貧乏たたきやってる奴は間違いなく貧乏タレだよ

514 :名無しさん@4周年:04/04/02 10:42 ID:Bg28spgV
富裕層っていうけど、実際どのくらいの年収の人のこといってるんだろう。
自分が年収8000万の時に金持ち相手にしてる税理士に相談しにいったら
「その程度の年収ではね、、プ」って露骨にバカにされた。
なので節税会社も作らず個人のまま申告してる。税金はきちんと払ってるつもり。
年収数億あたりを富裕層というなら、そこらへんになると節税バリバリうまいから増税
してもたいしたことないんでは。会社経営して節税してる人はびっくりするほど払ってない。
個人でも年収2、3000万くらいだったら、経費計上がうまくいくと所得税限りなくゼロにできる。
消費税もそのまま所得になるし。(今年から1000万円以下だけど)
ただ(自分を含め)小金持ちは税金にいくよりはと、けっこう消費してると思う。
低所得でもサラリーマンは所得税きちんと取られるからきついよね。
税率区分をもっと細かくするといいんじゃないかな。
あと、年収数千万円でも日本では「自分は金持ちなんだ」って思えない。
欧米にいると思える。不動産も物価も安いから。

515 :名無しさん@4周年:04/04/02 10:48 ID:miSVKxHh
どうせ見せかけの増税になるんだろ?
絶対自分たちが損しないように抜け道作るんだしさ
人気取りってのが見え見えで萎える

516 :名無しさん@4周年:04/04/02 11:43 ID:Mq8TjLcp
税金沢山払っているのに
社会福祉は高所得者は除外なんだよな。
まともに税金払っていない奴や生活保護されてる連中ばかり優遇されてる。


517 :名無しさん@4周年:04/04/02 11:52 ID:2pmGtt1B

IPから年収が漏れてますよ。

518 :名無しさん@4周年:04/04/02 11:54 ID:l/A7qeKZ
結局、消費税が一番公平と言うことでいいですか?

519 :名無しさん@4周年:04/04/02 12:13 ID:XVhxZsyH
>>514
日本は金だけで社会的地位上がらないからね。

年収1000万の国立大教授>年収2000万の一部上場会社部長>>>
>>>年収1億のNASDAQ会社オーナー>>>>年収4億の個人投資家

ってのが現実。

実際、年収800万あれば妻子もってても都区内で結構ぜいたくな
暮らしできるし、逆に金なんて多すぎるといつ犯罪に巻き込ま
れるかとビクビクしてくらさなきゃ行けないし。

520 :名無しさん@4周年:04/04/02 12:15 ID:FnOtXf+C
年収1億なら裕福だ。
それ以下、1000万未満なら
それは周囲が思うほど裕福でもない。

521 :名無しさん@4周年:04/04/02 12:16 ID:l/A7qeKZ
>>519

>年収800万あれば妻子もってても都区内で結構ぜいたくな
>暮らしできるし

できませんw

522 :名無しさん@4周年:04/04/02 12:17 ID:HZGFDGKi
ざけんなよ学会に課税しろ!!

523 :名無しさん@4周年:04/04/02 12:19 ID:Nhxe6ZE3
国保が高すぎる!住民税が高すぎる!

524 :名無しさん@4周年:04/04/02 12:19 ID:UGP6zjPq
地方、小梨なら800万でそこそこな生活はできるだろうが・・・


525 :名無しさん@4周年:04/04/02 13:34 ID:miSVKxHh
そんなことより宗教団体に課税しる

526 :名無しさん@4周年:04/04/02 13:55 ID:Bg28spgV
169 名前:名無しさん@4周年 [] 投稿日:04/03/31 00:43 ID:uYMwgMdk
たくさん釣れてるなー。>石
富裕層への増税って言っても、たった25万。
引き換えに、消費税増税ケテーイだな。
>http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt5/20040116AS1F1601J16012004.html

↑ 増税の限度って25万円なのか。。

527 :名無しさん@4周年:04/04/02 15:06 ID:rLtIJtIz
>>476
それは関係ない。

528 :名無しさん@4周年:04/04/02 15:13 ID:VyFm3ezU
これさ、好き勝手に議論してるけど富裕層の定義が必要だよな
激しく骨抜きの予感だ

529 :名無しさん@4周年:04/04/02 15:19 ID:Bg28spgV
要は働いていない裕福な人たちに消費をしてもらえるといいんだよね。
うちのおババ見てるとそう思うわ。家もあり、年金やらいろいろ収入あり、貯蓄も
たんまりある。だけどなんともいえない不安があるのか、質素に暮らしている。
高いものを買わない。いざ動けない身体になったらお金が頼りだもんね。
子供がいても、孫がいても、負担になりたくないという年配層がたくさんいるんでしょ。
昭和一桁生まれのお年寄りは特に貧しい日本を見てきたからか、お金の遣い方を
知らないような気がする。もっとお年寄りが楽しめることがあって、お金が遣いたく
なるような社会になるといいね。苦労したぶん、楽しく安心して老後が暮らせるような。

530 :名無しさん@4周年:04/04/02 15:22 ID:8BclmeFp
>>524
そこそこの生活の定義は?

531 :名無しさん@4周年:04/04/02 15:35 ID:UGP6zjPq
>>530
3000万くらいのマンションか4000万弱の一戸建てを購入して、
ローンを返済しながらでも趣味などに十分お金をかけて生活できる

子供が二人いたりすると、教育費もあり生活するだけでぎりぎり


532 :名無しさん@4周年:04/04/02 15:59 ID:DsX+27na
税制をいじるんなら、税制による所得再配分効果(ミクロの資源配分)と
それに伴うマクロ的効果をきちっと考えてやってくれよ。

取り易いところから取るとか、財源になりそうだから取るとかの短慮な
税制改革はもう止めてくれ。


533 :名無しさん@4周年:04/04/02 16:01 ID:uyRGEyLz
1000万超えてるけど別に裕福な暮らしできねーよ。
やるなら4000万以上くらいからにしてくれ。

534 :名無しさん@4周年:04/04/02 18:09 ID:VYKQzTm2
田舎で年収200万程度で細々と暮らしてる、私には関係無い話ですか?

535 :名無しさん@4周年:04/04/02 18:21 ID:74vKEKBu
俺は年収150万だけど
労働時間は1日3時間くらい
あとは2chとネトゲーばっかりやってる

536 :名無しさん@4周年:04/04/02 18:22 ID:HCd9pDHa
輸出免税の批判しているホームページ見たら、民商だった。

共産党馬鹿杉。
そういや、不和も恣意も論戦になると扇あたりにけちょんけちょんにやられているからな。


537 :名無しさん@4周年:04/04/02 18:32 ID:Cl55H7/l
共済年金を国庫へ返納を望む。

538 :名無しさん@4周年:04/04/02 18:34 ID:cUL2rC4x
>>531
それは家が高すぎ

539 :名無しさん@4周年:04/04/02 18:57 ID:UZHfNEP0
遺産相続、リスクのない不労所得=>増税
労働や起業リスクをとって得た金=>減税
とするにはどうすればよい?


540 :名無しさん@4周年:04/04/02 19:22 ID:C+KejWKF
富裕層に払わせたいのなら所得税じゃなくて資産課税の強化だろ。
稼げば稼ぐほど吸い取られるような制度では勤労意欲が下がるだけ。

541 :名無しさん@4周年:04/04/02 19:24 ID:ks7gnLVB
>>529
高齢者は結構金使ってますよ。
それよりろくに金を使わないフリーターとかにもっと課税すべき。

542 :名無しさん@4周年:04/04/02 19:39 ID:KnSFSwvX
新幹線のグリ−ンなんか結構乗ってるしな。
う−んと増税するのに賛成。
キャリア公務員も半知借り上げくらいが妥当やな。

543 :名無し@4年:04/04/02 19:55 ID:dvrNSoAv
>>45
おまいみたいなやつ、オレは好きだ

544 :名無しさん@4周年:04/04/02 20:19 ID:3gudDZKH
>>541
ばっか、使わないんじゃ無くて使う金が無いんだよ。

545 :こま:04/04/02 20:45 ID:Ieqx86nf
なぜ、在日が所得税を払わなくてよいのですか?国籍の関係?
なぜ、やくざが所得税を払っていないのですか?所得額不明?税務署腰抜け?
メルヘンてなに?

教えてください、お願いします。

546 :名無しさん@4周年:04/04/02 20:47 ID:wFws9Y2K
なんのための消費税かよく考えろ

まだ取るのか!

547 :名無しさん@4周年:04/04/02 20:50 ID:qD+v2tyu
>>544
禿ワラ。使う金を持たせるために就職させないとな。
二年以上フリーターは強制徴兵でいいよ。

548 :名無しさん@4周年:04/04/02 21:46 ID:SDMb7huR
まず、パチンコ業界を増税してから、日本国民への増税を考えてねw


549 :名無しさん@4周年:04/04/02 22:37 ID:tZRJxnts
在日の人も、年金や所得税は払いますよ。
やくざさんも払ってますよ。
竹中さんは外国で払っていたのでしたっけ?

550 :名無しさん@4周年:04/04/02 22:41 ID:CwWJ3cbD
増税ばっかだな小泉政権

551 :名無しさん@4周年:04/04/02 22:45 ID:C+KejWKF
生産者人口が減っているから増税はやむを得ない。
問題は取り方と使い方だな。

552 :名無しさん@4周年:04/04/02 22:47 ID:hgP4tfyH
↓これと、リンクしてる流れの中で、財務省のたくらみを見抜かないといけませんね。


【税金】政府税調、選択制の納税者番号導入求める 金融所得
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080905650/l50


553 :名無しさん@4周年:04/04/02 22:55 ID:5JMk/fKn
>545 たとえ在日でもサラリーマンだったら所得税取られるよ。
でも、自営業とか会社の経営者側だったりすると、税額を決めるために
まず確定申告をする。
この確定申告がいいかげんで、利益がほとんど無いと申告するやつが多いのに、
税務署はごく一部の目立つやつにしか文句をつけない。
そのため、普通の自営業でも2割の人しか税金を払って無く、
払っている2割の人も税務署にしっぽを捕まれたごく一部分しか払わない。
平均的自営業でこの調子なのに、在日、部落、共産、創価といったうるさい
ところに税務署がいちいち文句をつける筈が無い。
特に在日、部落だと所得ゼロでもほぼ間違いなく確定申告を通す。

554 :名無しさん@4周年:04/04/02 22:59 ID:1bZgQ9as
増税は別にいいけど高額納税者を晒すのやめれ。

555 : :04/04/02 23:13 ID:QmXxOjtp
>>40
たばこを吸えばたばこ税、酒を飲べば酒税、車を購入すれば取得税・重量税・自動車税、燃料入れたら揮発油税。
不動産を買えば取得税・登録免許税・固定資産税。
ゴルフやれば利用税。
温泉はいれば入湯税(入浴料によるが)。
その他諸々。
所得税・法人税・消費税の税率は確かに諸外国より低いかもしれないが、これだけ税金を払っているんだよ。
メジャーな税金だけを言われても困るんだが。



556 :名無しさん@4周年:04/04/02 23:17 ID:aaEMNz8h
>>95
最高税率を50%から37%へ引き下げてはみたものの
これがどうも経済を機能不戦にする政策だったということだね。
結局残念ながら日本の金持ちは欧米の金持ちと違って社会貢献に対する基本思想が欠如しているということ。

557 :名無しさん@4周年:04/04/02 23:26 ID:CwWJ3cbD
選挙前にこーゆーの持ち出したのは評価するけど、これで自民が勝ったら「国民に増税の覚悟はできている」とかいって大増税に踏み切るんだろうな

558 :名無しさん@4周年:04/04/02 23:49 ID:BMJ/t6bc
年収420マソじゃ裕福層には入らないよね?

559 :名無しさん@4周年:04/04/03 00:06 ID:sKKTv8Nk
>555 統計はとりかた次第でどうとでも結論を作れるものです。 >40 は日本の
所得税が少ないと結論付けるためにグラフを並べたもの、と思っています。
例えば、>40の一番上のグラフを見ると、アメリカに比べて日本では所得税が
少ないように見えます。
でも、日本の労働者平均世帯所得は700万円、アメリカは350万円と記憶
しています(記憶いいかげん)。勤労者平均付近で比較すると、
同程度の負担率です。
次に、日本は既に共働きと独身の方が多いのに、わざわざ専業主婦の世帯を
モデルにしています。日本は専業主婦家庭の課税最低限が高く、
独身は世界標準より低いです。
 http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/044.htm
最後に、健康保険が実際は税金のようなもので、老人福祉に回されていますが、
計算に入っていません。

560 :名無しさん@4周年:04/04/03 00:12 ID:HvHXRM6o
>>559
>日本の労働者平均世帯所得は700万円

これ、ソース出してくれ
そんなに高いなんて話、聞いた事無いんだが?

561 :名無しさん@4周年:04/04/03 00:15 ID:nH8CVAR8
自称金持ちの人は能力至上主義者の人が多いみたいだね。
という事は相続税100%でオッケーなの?

562 :名無しさん@4周年:04/04/03 00:17 ID:GBUhtvQd
>>556
欧米は貧富の差がもっと全然離れているからな。
余裕も出来るんだろう。
日本は貧富の差があってもそこまで広い差が無い。
普通に働いていればどんないいとこでも飯食いにいけるからな。

宗教法人に課税し、公務員のリストラを断行すれば無問題。

563 :名無しさん@4周年:04/04/03 00:19 ID:T9eOC3Rg
>>554
相続税を払った時に晒されました。
サラリーマンしながら地味な生活しているんだけど・・・


564 :名無しさん@4周年:04/04/03 00:20 ID:b2i5/60l
>>558
喪舞は貧困層。

正直、1000マソではいわゆる「裕福」な生活はない。
食べるだけには困らないけど。

565 :名無しさん@4周年:04/04/03 00:25 ID:f+mTs8eU
金持ちが金持ちであり続けるのは簡単。
貧乏人が金持ちになるのは至難の業。
増税賛成。

566 :名無しさん@4周年:04/04/03 00:25 ID:GBUhtvQd
>>561
しかし欧米では相続税撤廃が進んでいる罠。

567 :名無しさん@4周年:04/04/03 00:29 ID:XFIEfCVA
>>560
559ではないが、平成11年だと
http://www.kantei.go.jp/jp/kanpo-shiryo/2002/0213/siry0213.htm
>平成十一年の一世帯当たり平均所得金額は、六百二十六万円
となっている。

568 :名無しさん@4周年:04/04/03 00:33 ID:Lfj0uhaO
国を政府を富ませてもしかたがない。チャンコロに流すか思いやり予算で消える。我々が豊か
になるために禁治産政府をこれ以上甘やかすな

569 :名無しさん@4周年:04/04/03 00:34 ID:rXcke5Zj
富裕税の復活だろ、やっぱり。

570 :名無しさん@4周年:04/04/03 00:34 ID:mLL417IV
金持ち優遇と不況で低所得層の出生率が下がった。あたりまえだな。子供なんて金を
くうもん作ってられるか。

571 :名無しさん@4周年:04/04/03 00:37 ID:jmXVhGuM
>政府税制調査会

こいつらと社保庁は定期的に餌を撒く釣り氏。
あと経団連の奥田モナー

572 :名無しさん@4周年:04/04/03 00:38 ID:gisZzZou
>>567
それ、手取り?所得税・社会保障・住民税も含んで?

573 :名無しさん@4周年:04/04/03 00:49 ID:HvHXRM6o
>>567
所得金額階級別の世帯数の分布
http://www.kantei.go.jp/jp/kanpo-shiryo/2002/0213/si021314.htm

2 中央値(世帯全体を二分する所得金額の境界値)は、五百六万円
 所得金額階級別に世帯数の分布をみると、「三百〜四百万円未満」が一一・八%、「百〜二百
万円未満」が一一・六%と多くなっている。
 中央値は、五百六万円であり、所得金額が世帯全体の平均額(六百二十六万円)より低い世帯
の割合は六一・二%となっている(第7表、第8図参照)。



知っててあえてミスリードしてるんだろうと思うが、単純な平均値に意味はない。
400万以下の世帯で全体の40%近くを占める。
世帯で括ると単身も家族も含まれるから、なかなか比較が難しいという点はあるが、単純平均値
を持ち出しても実態を表してるとは言い難い。


574 :名無しさん@4周年:04/04/03 01:14 ID:XFIEfCVA
>>572
この数字は所得というんだから税込み年収で言えばもっと上ということでしょう。
念のため言っておくと「一人当たり」ではなくて「一世帯当たり」ですから
複数の働き手がいる世帯もいるということで・・・
>>573
>単純な平均値に意味はない
もちろんこれは同意します。

575 :名無しさん@4周年:04/04/03 01:16 ID:gisZzZou
>>574
その場合は、「可処分所得」と言うんでないの?

576 :名無しさん@4周年:04/04/03 01:24 ID:HvHXRM6o
>>559に戻ると、日本とアメリカの世帯所得は倍も違わない。
アメリカほどの貧富の差はないということを加味しても、>>559の言うことにはちょっと
同意できないな。


577 :名無しさん@4周年:04/04/03 01:40 ID:c3DVGDbh
経営者は会社をうまく使って節税
自営は家族をつかってうまく節税
結局リーマンにしわ寄せ

578 :名無しさん@4周年:04/04/03 01:48 ID:ywOfmNKK
自営で家族を使った節税なんて、どうしてもごまかしきれない人の手段だよ。
利益を無しにしないと、節税はできても、健康保険でとられる。

579 :名無しさん@4周年:04/04/03 01:49 ID:f6FCF0MH
>>570

出生率と豊かさは反比例することも知らないバカですか?


580 :名無しさん@4周年:04/04/03 01:49 ID:HgU04fYB
相続税はあんまり上げて欲しくないな
地方出身者ならわかるはず

581 :名無しさん@4周年:04/04/03 01:53 ID:c3DVGDbh
自営の人ってそんなにえげつないのか・・・・

582 :名無しさん@4周年:04/04/03 01:58 ID:f6FCF0MH
こんな恵まれた時代に貧乏してる奴なんて、無能ばっか。

そんな連中に金回す必要なんてない。



583 :名無しさん@4周年:04/04/03 02:24 ID:ywOfmNKK
自営がえげつないんじゃなくて、人間かってに引かれる分には痛みを感じなく
ても、こちらから申告して払うとなると勿体無くなるもんなんだ。
サラリーマン時代、残業の連続で働き、月5万近く税金取られていても、
全く惜しくなかった。
それが、家庭の事情で実家に帰って確定申告する身分になると、
収入が同じ位で、適当に書類作っても年10万位の税金になる。
最初はこんなに安くて良いのかと思うが、払うと考えると勿体無い。
いや待て、ここを見直すともっと少なくなる、ここをこうすればもっと少なくなる
と修正していき、しまいには1円たりとも払ってたまるかと考え、
それが当たり前になっていく。

584 :名無しさん@4周年:04/04/03 02:55 ID:R6FIVxcc
このようなことをしていると日本の金持ちが海外に移住してしまうな。
金持ち向けの雑誌を読むと、いま金持ちがとても危機感を抱いているのがよくわかる。

585 :名無しさん@4周年:04/04/03 03:09 ID:9CAwXePR
>>584
大丈夫だよ。今だって、日本の方が物価が高いんだ。

つうか、金持ちは自分の金に見合ったステータスが得られるところに住みますよ。

586 :名無しさん@4周年:04/04/03 03:13 ID:wlSJgvFU
だから、金持ちがばんばん外国に金を持ち出してくれれば、
円高にブレーキがかかるからむしろ大歓迎だっていうのが、
このスレの議論じゃないの?

587 :名無しさん@4周年:04/04/03 03:15 ID:mPFAFdfB
金遣いの荒い金持ちって感じ悪く取られがちだけど、
一番悪いのは金を溜め込む金持ち(w
こういう奴らが経済活動とめちゃうんだよ。

588 :名無しさん@4周年:04/04/03 03:18 ID:+Fpbrg2b
富裕層もいつ転落するかわからん時代だし、精神的にはゆとり無いとおもうけどね

589 :名無しさん@4周年:04/04/03 03:20 ID:KXoO7Kvy
役人の無駄遣いが酷すぎるからオーストラリアに移住します

590 :名無しさん@4周年:04/04/03 12:33 ID:WOEVHGX/
貧 乏 人 天 国 ニ ッ ポ ン 万 歳 !

591 :名無しさん@4周年:04/04/03 12:44 ID:HOcBxvjF
>>585は真理をついてる。
あるいは、現実に即した考え、という事かな。 
>>584みたいな粗雑な意見を素で言えるのは
堺屋太一や竹中、あるいは民主党の松下塾系ボンボン議員、そんな連中ぐらい。

592 :名無しさん@4周年:04/04/03 12:46 ID:qp8N8b5Z
>>591
けど最近多いと思うぞ。

一週遅れのレーガニスト

593 :名無しさん@4周年:04/04/03 20:00 ID:vZD3yJNi
頑張れば3000万稼げる人が税金払って1500万になるとする
同じ人が2000万稼いだ時には税金払って1200万になるとする
頑張ってもたった300万の違いなら楽して働いたほうがいいなと
考えるようになればそれは日本経済にとってよいことかな

594 :名無しさん@4周年:04/04/03 20:29 ID:oRLA0Gfv
>>593
今まで50年以上そういう制度だったのに日本経済は発展してきたわけだよ。


595 :名無しさん@4周年:04/04/03 20:34 ID:RAmVw1eH
>>593
仕事のモチベーションは報酬のみでは割り切れません。


596 :名無し@4周年:04/04/03 20:40 ID:tDed9oIV
パチンコ税を真剣に考えねば・・・・・。いや、本当に・・・。


597 :名無しさん@4周年:04/04/03 20:42 ID:HN3JmSlh
実際、富裕層ってどのくらい居るのか想像つかんな。いることだけはわかるけど。
横軸に年収(とか資産)、縦軸にその人数をつけたようなグラフどっかにないかね?

598 :名無しさん@4周年:04/04/03 20:48 ID:HN3JmSlh
>>595
いや漏れね、最近、モチベーション全く失ってしまって・・。なんつーか、金になりそうで、
しかも楽なモノしか選ばない傾向で、ダラダラ仕事してて悶々としてるよ。
あんたは、金以外のどんなモチベーションで仕事してる? できれば具体的に。
参考にしたいんだ・・。 このままじゃ駄目人間になっちまう・・(もうなってるが)

599 :名無しさん@4周年:04/04/03 20:52 ID:eUPy3Yu6
年収3000万以上にしてくれ。
2000万程度で富裕層呼ばわりされると困るぞ。

600 :名無しさん@4周年:04/04/03 20:55 ID:B8bB+ubj
都内に戦後、土地を地主から取り上げて与えられた農民がたくさんいるんだよね。
訴訟を起こした地主もいたけど、価値を生み出す者が所有するわけだ。ところが...

その後日本は経済成長で土地が高騰する。価値を生んでるのはサラリーマンの人達だね。
しかし広大な土地を所有してるのは、生産性が低く国際競争力もない農民だ。農民は土地を
切売りして数十億の資産を持って遊んで暮らしてる。サラリーマンはバカ高い土地に
一生かけて金を払うわけだよ。がんばれば稼げるなんて思ってる人は世の中のしくみが
解ってないバカ。


601 :名無しさん@4周年:04/04/03 20:58 ID:8meWF50j
抜本改革ってのは聞き飽きた。

602 :名無しさん@4周年:04/04/03 21:00 ID:CJcCi2kc
もちろん 邪魔でないわな
有ったほうがね。でもどうかな
その人の 生き様かな 好きなように生きて
金も稼げて、でも無くても、充実しいてる人いるしな
まあ 今の日本はどちらに行っても無理しなければ
それなりになるのでは、政治家 のパフォーマンス化 だな

603 :名無しさん@4周年:04/04/03 21:04 ID:0bgtAgny
>>554
同意
こんな事してるから脱税が増える。
高額悪質滞納者こそ公示しろと云いたい。

604 :名無しさん@4周年:04/04/03 21:14 ID:RAmVw1eH
>>600
マッカーサーの「農地解放」はその当時では革命といってもい
いくらい。
数百年続いた地主と小作人の封建体制を一気に解消されたからね。
ただし現在は600の言うとおり。
そんな不労所得者から税金をがっぽり取るのは大賛成


605 :名無しさん@4周年:04/04/03 21:49 ID:RAmVw1eH
>>603
高額納税者の公表は脱税者の密告を促すのが目的らしい。
「やつはもっと儲けているはず」て具合だ。

606 :名無しさん@4周年:04/04/03 21:53 ID:N4a4wd4p
国家予算の半分が借金だからな。
増税も致し方ないか。国の借金の肩代わりを富裕層に支払わせるって魂胆だな

607 :REI KAI TSUSHIN:04/04/03 22:00 ID:VblhTm8j
20年前の田園調布の貧乏自慢(電車の中での会話編 本当の話)
A婦人:『うちの主人は今、絵にこっていますの!』
B婦人:『電気代もお高くなりましたしどうしていますの?』

A婦人:『アトリエを作って、アトリエ内の明かりをガス灯に変えましたの』
B婦人:『私もキッチンの照明を変えようかしら!』

608 :名無しさん@4周年:04/04/03 22:04 ID:CGPaEt9b
金満は天国まで金持って行こうとするからな
国がむしり取ってやれ

609 :名無しさん@4周年:04/04/03 22:16 ID:xfoXbpo/
>>597
2ちゃんには富裕層がゴロゴロ居る様だが

610 :名無しさん@4周年:04/04/03 22:20 ID:GBUhtvQd
お前ら発想が貧弱だし、希望が無いんだな。
漏れは今はこんなだがこの先必ず富裕層の仲間入りしてやる。
そのための努力も惜しんでいない。
だからこんな増税があると迷惑だ。
将来のある漏れがいるからなw

611 :名無しさん@4周年:04/04/03 22:33 ID:D+qMSB6T
>>610
儲けたら海外にでも行けば?

>>593
その人が頑張らなかった分を他人がカバーするのなら、全然問題ない。
仕事欲しい人はいっぱいいるんだから分けてやればいいんでないの?
他の人には出来ん仕事をしてるんならともかく。

612 : :04/04/03 22:55 ID:N1uLQ9fU
富裕層ってどう言う意味だ?
年収か、それとも、所有資産額か?

土地に対して、税金をかけるのに、なぜ、株式に税金をかけないんだ?
上場会社の創業者等なんか時価評価で数十億とかあるのになぜ課税しないんだ?






613 :名無しさん@4周年:04/04/03 23:05 ID:KIh1ZeQD
なんでもいいから金持ってる奴はどんどん使え
日本国内でだぞ

614 :名無しさん@4周年:04/04/03 23:16 ID:RAmVw1eH
>>612
相続税50%取るってどうだい?
金持ちのぼんぼんはただでさえ「教育投資」や「コネ」
で低所得者より有利なんだからこれぐらいしないと「
機会平等」には程遠い社会になっちまう

615 :名無しさん@4周年:04/04/03 23:17 ID:R6FIVxcc
お前ら金持ちをそんなに妬みなさんな。

金持ちは金持ち。
貧乏人は貧乏人。

それでイイじゃないか。
なあ?

616 :名無しさん@4周年:04/04/03 23:20 ID:Ltaa3Z9p
どうせ選挙前のポーズに過ぎん。
こんなスレッドにレスするのもアホらしくなる。

617 :名無しさん@4周年:04/04/03 23:21 ID:gdLWoCrf
>>614
は?つい最近まで相続税は70%だったよ。

618 :名無しさん@4周年:04/04/03 23:22 ID:OZ1dtoTF
俺は共産主義ではないが
極端な裕福層は極端な貧困層に手を差し伸べるべきだと思う。

619 :名無しさん@4周年:04/04/03 23:23 ID:H/n+ITeY
首相の給料が大卒初任給の10倍どまりなんて...

夢も希望もない国ですね。本物の共産主義国家ですか?

エリート支配の中国や北朝鮮では考えられませんよね。

620 :名無しさん@4周年:04/04/03 23:25 ID:gdLWoCrf
戦後の一時期は財産税が90%を越えていたでしょ。
それで戦前の金持ちはほとんどが没落した。

621 :名無しさん@4周年:04/04/03 23:28 ID:7yFuWUoE
「富裕層から金を取れ!」ってみなさん。
「俺より」が抜けてますよ。

622 :名無しさん@4周年:04/04/03 23:29 ID:w6ESsjOa
>>600
農地法

623 :名無しさん@4周年:04/04/03 23:30 ID:SsoelXl1
>>616
たしかにその通り。今の政治状況じゃ、本気で非富裕層に肩入れする勢力は存在しない。
骨抜きになるならまだしも、いつの間にか「富裕層に対する一層の減税が必要」なんていう
方向にも転がりかねん。

624 :名無しさん@4周年:04/04/03 23:31 ID:RAmVw1eH
>>617
勉強不足でスマソ 
でも貧乏でも頭がいいヤツがきちんと大学いけるよう
大学の学費は安くしてほすい。

625 :名無しさん@4周年:04/04/03 23:39 ID:HVBjFdNL
>>612
年収から取るのが所得税
土地は公共性があるから固定資産税がかかる。遊休地を働かせる意味合いが強い。
それと国から借りている、に近い。
証券は個人で買っているだけだから税金はかからない。
貴方の本やパソコンに税金がかからないのと同じ。

>>624
国立も用意されていますし奨学金制度もどこでもあります。
自治体に行けば低所得者層向けに有利な学費ローン制度もあります。


626 :ヽ(`Д´)ノ@第2水雷戦隊 ◆PUNPUNmlcY :04/04/03 23:47 ID:ECgigFtW
ヽ(`Д´)ノ <浮遊層だらけのスレはここでよろしいですか?

627 :名無しさん@4周年:04/04/03 23:51 ID:ibcwk43/
ほんとの金持ちって年収数億、資産数十億くらいの人のことだよね。

628 :名無しさん@4周年:04/04/03 23:52 ID:RAmVw1eH
自民党税調副会長の津島○二議員は太宰治の娘婿。
そんでもって太宰は戦前の大地主で貴族階級。
もちろん政策提言は金持ちより
自民党税調がどう出るかだな


629 :名無しさん@4周年:04/04/03 23:54 ID:+pU4gfUx
正直、年金と社保・国保を止めにして、その分税金上乗せなら賛成。
年金制度廃止で、税から年金や医療保険のような需給をした方が分かりやすいし、
未払い者への徴収・執行や、支払い能力のない人の減免もやりやすい。
ついでに社会保険庁も縮小できて財政にも優しい。

630 :名無しさん@4周年:04/04/03 23:54 ID:OZ1dtoTF
存在意義の皆無な参議院を廃止して貴族院を新たに制定するべき。
国政に貴族の視点を組み入れる意義は計り知れないほど大きい。

631 :名無しさん@4周年:04/04/03 23:58 ID:HVBjFdNL
>>629
同意。だが国の予算に官僚と議員、それに群がる業者が利権構造作って
猛反対するだろうから現実不可能。
道路公団の民営化よりむずかしいのではないか。やったら万々歳だが

632 :名無しさん@4周年:04/04/03 23:59 ID:RAmVw1eH
>>630
条件付賛成
条件 ヨーロッパ貴族のように有事の際は真先に最前線で戦う。

633 :名無しさん@4周年:04/04/04 00:01 ID:OwBwdWcP
>600,604
東京23区近郊だとそうかもしれないが、
新潟だの奥秩父だので、そう言えるかな?
宅地にならないこともないが、それを切り売りするだけでは、
一生は食べていけないぞ。
それよりも、農地解放によって小農が誕生し、
国内の治安が安定すると共に、国内市場が拡大した。
その功績は大きいと思う。

634 :名無しさん@4周年:04/04/04 00:06 ID:RxpZgfPk
>>633
実は結構食っていける
でも全部の土地を売っても一世代で食いつぶすと思う

635 :名無しさん@4周年:04/04/04 00:11 ID:3w8Lmq8x
その農地解放って、農民の失業者の増加が都市部へ流入し
大量のプロレタリアートを発生させ共産主義化が中国やロシアで起きたから
日本でやったらしいね

636 :名無しさん@4周年:04/04/04 00:14 ID:fPynj0mo
>>633
戦前一家総出(子供含む)で食べていくのがやっとだった農民が
戦後の農地解放によって余裕ができ一家の長男を除く労働力が
2次産業へ移った。もちろん購買力も上がり市場拡大した。
その政策自体はうまくいったと思う。

だが農地法の規制をかいくぐり成金になったヤツが許せん
ということだ。

637 :名無しさん@4周年:04/04/04 00:15 ID:mGdzcuLa
このスレ見てて、大学時代の恩師の言葉を思い出した。
「経済学は学ばなければ語れない。
 しかし、自身の経済的な欲求は、どのような愚者であっても巧みに話せる。」


638 :名無しさん@4周年:04/04/04 00:18 ID:hUuHA0sV
>>631
まあね。
でも働くようになると、給与天引き分のうち一番大きいのが、
厚生年金+社会保険というのが、ひしひしと分かる。
こいつらに比べるとその他の租税なんて可愛いものなんだよな。


639 :!!!:04/04/04 00:20 ID:Rkhb2bGG
>>1
あっちゃ〜、これは一見正しそうでとんでもない愚行。

他の国と比較すれば日本は低所得者に手厚い国。

まじでキャピタルフライトを起こしかねない。

640 :名無しさん@4周年:04/04/04 00:24 ID:ecNSkcjO
富裕層の資産が国外に逃げるだけじゃねーの?
そろそろ金持ち=悪、という短絡思考を止めた方がいいと思うんだが。

それよか、障害者や未成年者でもないのに生活保護を10年以上受け続けている
は「自立更正の意思なし」として保護を打ち切り、貧民院にでも一括収容すれ
ばいいんじゃね?
劇的に支出が減って増税の必要もなくなると思うぞ。

641 :児童からの質問:04/04/04 00:30 ID:WIez/n0Z
給与所得者だけは、増税勘弁してよ。お父さんがかわいそう。

世襲で莫大な不動産や有価証券の類を継承する不労所得者を狙い撃ちして欲しいよ。


毎晩16時間労働、毎月25日労働で年収1000万円、小遣い毎月3万円のお父さんにこれ以上の増税は勘弁して>>与党


これ以上お父さんをいじめないで。全く働かずに国や地方からの援助で行きつづけているウジムシ共に・・・・・・

642 :名無しさん@4周年:04/04/04 00:31 ID:TdO+1C19
つうかさ、脱税の追跡調査と徴収を徹底すれよ。
一部の業種なんざ、専属の調査員1人や2人、高給で雇っても
十分元が取れるくらいの申告漏れ追徴課税が取れるだろ。
それが本格的に社会のムードになれば、脱税当たり前みたいな業種からも
きちんと税金が納められて増税などしなくてもすむ。
あとサラ金の本社や利益を受ける部門が軒並みナントカ諸島に逃れて
日本から金を吸い上げているのをやめさせろ。

643 :名無しさん@4周年:04/04/04 00:34 ID:u5BHxPhc
景気回復傾向らしいのだがw

必死だな


644 :名無しさん@4周年:04/04/04 00:34 ID:vbCz/rZD
宗教やギャンブルに先に課税しろよ。
風俗関係もまともに課税できていないだろ。


645 :※のとぎ汁:04/04/04 00:35 ID:szRRrFbI
当然の結果だな。

日本は他国とは違う。富裕層を優遇すればするほど滅んで行く。
アメリカとは土地も金も人の層もまるで厚みが違う。

優遇したところでなんのメリットもない。景気も回復することはない。
それはここ3年間で証明済み

646 :名無しさん@4周年:04/04/04 00:37 ID:CWhlkTNr
ただでさえ金持ちに無能無努力の貧困層が寄生している状況を
さらに悪化させるのか

647 :※のとぎ汁:04/04/04 00:39 ID:szRRrFbI
金を使うどころか、ため込む始末だからな

国民性がアメリカのようだったらわからなくもない話だがな。
日本人のこそくで守銭奴な性格が結果として不況を長引か
せているのだから。

合成の誤謬 まさに日本人の為にあるような言葉だ

648 :名無しさん@4周年:04/04/04 00:40 ID:ChKDKShy
これだけは誉めてつかわそう。
て言うか以前のような累進課税に戻すだけなんだろ?
馬鹿首相もようやく消費を増やすには豊かな中間層を作らないと駄目だと気付いたか。
アメリカみたいに世界中から借金しまくって消費しまくれる国じゃ無いしな。
何より韓国の失敗が薬になったか。


649 :名無しさん@4周年:04/04/04 00:43 ID:vEDwnNbf
>>639

何で自分が低所得者なのかという自覚がない。世の中上から下まであって、
平均が決まっている。

平均以下のものが、平均以上を求めてわめいている。一人一人に、その人の
経済的価値を決めて欲しい。

650 :!!!:04/04/04 00:45 ID:Rkhb2bGG
>>644
正論!

あと直間比率の見直しをして、サラリーマンの天引き分を減らす。
消費税をメインにすれば自営業者の怪しい節税(実は脱税)はなくなる。
皆が等しく税負担、めでたしめでたし。

651 :名無しさん@4周年:04/04/04 00:47 ID:M01HyeEU
穏健で豊かな中間層なら全国500万人いる公務員の給料を上げれば解決
家族も含めると日本人の6人に1人は公務員関係。
老後も年金が豊かなのでたぶん消費に回ってくれる。
民間人はそのおこぼれを頂戴すればいい。

652 :名無しさん@4周年:04/04/04 00:48 ID:IBTgNbYv
坊主と総連からとれよ

653 :※のとぎ汁:04/04/04 00:53 ID:szRRrFbI
>>648
いや、まさにその通りなんだよ。

アメリカの場合は非常にすべてがフレキシブルで人口もなにもかも
厚みがあるから別に資本主義マンセーで富裕層を優遇してもなんと
かやっていけるんだ。

だが、日本は根本的に人口が少ない。上に高齢化で金を使ってくれ
るような人間性じゃない高齢者が案の定ため込んで社会の癌となっ
ている。

こういう社会に金を回さない馬鹿が日本の富裕層である以上、こうい
う愚かな老人どもから金を取り戻し流してやらないといけない。それが
これまでは出来ていた。

もっとも金を流動的に使う必要性のある中間富裕層がそれを担ってい
たのだが、馬鹿なこねずみは、それを断ち切った。結果デフレから未だ
に脱却できていないわけだ。

654 :※のとぎ汁:04/04/04 00:55 ID:szRRrFbI
>>651
は? 日本の人口のたかが数パーセントの人間の給料など
揚げる必要もない。

学生は寝てろ馬鹿

655 :名無しさん@4周年:04/04/04 00:56 ID:su/9eBaY
  .^---^.
 (・(oo)・) 

656 :名無しさん@4周年:04/04/04 00:59 ID:kzWNChUv
日本支えてるのは
金持ちじゃなくて中間層なのはあきらかだろ

アメリカとは違うんだよ

657 :名無しさん@4周年:04/04/04 01:04 ID:HG0u5ANN
これでも昔と比べれば税金安いじゃん

658 :名無しさん@4周年:04/04/04 01:08 ID:fPynj0mo
>>639
富裕層に対する(所得税+消費税)で日本より安い欧米諸国ってありますか?
タックスヘブンは別として

659 :名無しさん@4周年:04/04/04 01:13 ID:PdIa4UID
>>653
アメリカはフレキシブルでもない
ただ世界のお金持ちに媚びた政策を採っているだけ

ついでに言うと先進国で人口が1億越えているのはアメリカと日本だけ
中国、ロシアははっきり言って後進国
これで層が薄いというなら、ドイツ、フランス、イギリスは軒並み小国で破綻してる

それに日本の老人が持ってる資産の多くは昭和時代のインフレで得た不動産が主
一部の大地主を除いて流動資産はそれほど持っていない
判断能力も情報収集能力も衰えてるから、投機リスクの大きい商品には手を出せない
アパート経営が関の山

それ以外の現金収入は年金のみ
軍属だったら結構な支給額だが、平成の現在では分母のレベルは低いので、
全体に与える影響は殆ど無い

660 :名無しさん@4周年:04/04/04 01:28 ID:fPynj0mo
>>659
高齢者白書によると653が正しい。
http://www.op.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2003/zenbun/html/F1221400.html
年寄りってマジ金持ち。

661 :!!!:04/04/04 01:38 ID:Rkhb2bGG
>>658
竹村健一氏曰く、

課税最低限度額380万円は先進国で最も低い。

所得税を納めている人は就業者の四分の三。

四分の一の人は所得税を納めずに働いている。

所得税を納めている人の八割は最低の10パーセントの税率でしかない。

英国は八割の人が22パーセントの所得税。

米国は七割の人が15パーセントの所得税。


あとこれはウル覚えなんだけど、EUに加盟する条件に消費税の税率は15パーセント以上
というのがあったはず。

662 :名無しさん@4周年:04/04/04 01:45 ID:PdIa4UID
>>660
老後にそこそこの生活を営む為に貯めたお金は自由に使えるお金ではない
最低でも2,000万円は貯めておかないと年金だけでは話にならないし、
インフレになれば地価の高騰は避けられないので固定資産税だってバカにはならない

今20代の人だって、月に5万円ずつ貯金すれば定年を迎える頃には2,000万円以上溜まってる計算になる
長年地道な暮らしをしていれば2,000万円ってのはそんなに大きい額ではない
倹約を重ねた行程を無視して、現在の貯金額だけみるのはアンフェアーだろ

663 :※のとぎ汁:04/04/04 01:48 ID:szRRrFbI
>>661
毎回毎回そうなのだが税率税率 って率で物を比較したところで何の
意味もない。

重要なのは物価 それに対する平均可処分所得およびその上での税
率と税制である。ごく一部の税率だけ比較した物を語って

「日本はこれでも税率は低いんだよ」なんてわめいてもまるで話しにな
らない。ましてや比較対象が先進国でもない社会保障制度も異なると
ころとなると、てんで比較など不可能だ。

最終的にはいくら金が残るのか それに対する物価はこれくらいだという
ある意味での値が必要だ。これで比較すべきところを未だにこういった、
指数が出されていない

664 :名無しさん@4周年:04/04/04 01:50 ID:0A7RPyJm
税は軽くても物価がその分高いから、税だけ見て話してはダメだよ

665 :名無しさん@4周年:04/04/04 01:53 ID:fPynj0mo
>>661
質問の意味が分かってないな!
富裕層の税率を聞いているんだよ!
例えばアメリカに移住しても
1 所得税は日本より高い。
2 消費税も州によるが日本より高い州がほとんど。
3 医療費が高いから民間の医療保険がばか高い。
4 治安が悪いから「ゲートタウン」に住みボディー
  ガード雇う。又は銃保持というリスクがある
5 日本への帰省費用もばかにならない。
6 チップ制度がある。

要するに日本は低額所得者が優遇されているのは確かだが
富裕層も優遇されているってことだ。

666 :名無しさん@4周年:04/04/04 02:08 ID:xCxkeeqt
アメリカなんて滅びそうジャン。
日本にどれだけ借金してると思ってるの?

667 :※のとぎ汁:04/04/04 02:11 ID:szRRrFbI
>>666
大丈夫。いざとなったら力で逃げ切るので、貸し倒れになる日本が
滅ぶから

668 :名無しさん@4周年:04/04/04 02:13 ID:PdIa4UID
貧乏人がお金持ちの、お金持ちになる為の努力や
リスクを背負ってのバクチ事(株や投機)を全部無視するのはイクナイ
法人が利益の半分を税金に取られて、不測の事態の為の蓄財を出来ない事も無視してる
社員を抱えている事で生ずる社会的責任も、保障の無いリスクを背負っている事も無視してる

日本は不動産については相続税でちゃんと流動してるんだよ
お金持ちは土地を所有してる
>次代には税金をかけて搾取する
>手放した土地を当代の金持ちが買い占める

高価な土地に長年住み続けるのは大変なんだよ
そうやって土地と、それに絡むお金が動いている

669 :名無しさん@4周年:04/04/04 02:18 ID:nB8aDBZv
ここで議論している奴らは少なくとも富裕層ではないから安心して寝ろ

670 :名無しさん@4周年:04/04/04 02:22 ID://0ydTld
>>669
オマエモナー

671 :名無しさん@4周年:04/04/04 02:32 ID:AdbD0dxS
>>665
アメリカは相続税が日本よりはるかに軽かったし、それに相続税を廃止するんでしょ?
所得税より相続税のほうがはるかに悲惨だから、富裕層はアメリカに移住するよ。

672 :名無しさん@4周年:04/04/04 02:37 ID:fPynj0mo
>>671
相続人がアメリカに移住するとは思えん。

673 :名無しさん@4周年:04/04/04 02:39 ID:AdbD0dxS
>>672
相続人?財産を移すのは相続人じゃないけど?

674 :名無しさん@4周年:04/04/04 02:41 ID:Fz6cc1sc
>>671
相続者が日本にいる場合税制上どうなるの?


675 :名無しさん@4周年:04/04/04 02:42 ID:fPynj0mo
>>671
それに相続税廃止政策はは富裕層が支持基盤の共和党政権
だからなせることであって民主党が政権になればどうなる
ことやら

676 :名無しさん@4周年:04/04/04 02:42 ID:tXlO+GE0
パチンコ屋の暴利をなんとかしろ

677 :名無しさん@4周年:04/04/04 02:44 ID:AdbD0dxS
移住してるのに子供が日本にいる?

678 :名無しさん@4周年:04/04/04 02:46 ID://0ydTld
>>671
ていうかさ、自分が裕福層になったときのことを考えてみ?
何が楽しくてアメリカなんぞに移住しなくちゃならないんよ?
日本人にとっては、日本で金を持っているから意味があるのであって。
テレビつけりゃぁ英語、メシはマズい、女は外人ばっか(それはそれで)、
治安も悪い、友人と会うこともできないし。何も楽しくないじゃん。

……貧乏人の妬みでつた。

679 :名無しさん@4周年:04/04/04 02:46 ID:Fz6cc1sc
>>677
子供が日本で働いて、親だけ移住するケースを想定している
自分の会社が日本にあれば、そのようなケースが主流かと

680 :名無しさん@4周年:04/04/04 02:49 ID:+E4KXOp7
お金持ちには経費で沢山お金を使ってもらいたいですね〜。
期待してます。

681 :名無しさん@4周年:04/04/04 02:50 ID:fPynj0mo
>>678
そうそうイチローや松井が永住権取得してアメリカ人に
なりますって宣言すれば真実味があるが

まずありえない。

682 :名無しさん@4周年:04/04/04 02:57 ID://0ydTld
っていうか聞きたいんだが、海外の永住権を取得しておいて、
大金持って日本に帰ってくるっつーのは、容易にできるもんなのか?
まぁ、貧乏人の漏れには関係ないけどな・・・。

683 :名無しさん@4周年:04/04/04 03:06 ID:4k0hanll
先日、なんかのテレビ番組に出ていた「桃太郎」高橋英樹が
アメックスの「ブラックカード」を持ってたよ。
http://www.pods.bz/mt/archives/002372.php

これぞ金持ち。

684 :名無しさん@4周年:04/04/04 03:10 ID:fPynj0mo
>>682
二重国籍は無理だから日本国籍喪失後改めて日本への
帰化申請することになる。

ますますありえん。

685 :名無しさん@4周年:04/04/04 03:16 ID:fPynj0mo
富裕層の所得に増税しても海外には逃げれないという結論
に達したわけで寝るわ

686 :名無しさん@4周年:04/04/04 03:16 ID://0ydTld
>>684
悪い。
そうじゃなくて、観光とかの名目でってこと。
関税がかかるだけ?

687 :名無しさん@4周年:04/04/04 03:19 ID:fPynj0mo
>>686
詳しくはわからんが滞在期間は制限されるだろう
親の死に目に会えなくなるかも

688 :名無しさん@4周年:04/04/04 03:26 ID://0ydTld
>>687
結構微妙だよねこの辺w
所得税を回避するのはややこしいし、他の国ともそう変わらないから誰もやらないだろうけど、
相続税を回避するのは比較的容易かも。
死ぬ前に相続税の緩い国の永住権を取得して、財産を移動させ、
死後は日本に住んでる血縁者が日本に金を移動させるみたいな。
節税番組でやってたなそういえば。すげー嫌な話だけど。

689 :!!!:04/04/04 09:43 ID:IS4+Nv+V
>>665
きゃー、勉強になります。

690 :名無しさん@4周年:04/04/04 09:48 ID:VJ+fiaSX
富裕の現国会議員、元国会議員に
もっと税金かけたほうがいいんじゃないの

国会議員と掛け持ちして、金儲けしているヤツもいるし
そもそも国会議員やって、資産増えていったって
どういうことだよ。

691 :名無しさん@4周年:04/04/04 10:38 ID:L+ybpOPV
これはあれだな、要するにサラリーマンを含む低所得者層の増税を今後も
いっそう強化するための、見せかけのアピールというかガス抜きみたいなもんだ と思う
だって少数の金持ちからとるよりも、消費税や給料天引きで広く浅く取る方が
楽だし、税収額も結局は多い
ま、バランスはとってますから、という言い訳のための材料だろ

692 :名無しさん@4周年:04/04/04 10:48 ID:vgW17VXS
このスレ見ると、もっと共産党が伸びててもおかしくないと思うのだが
そうはなっていない。不思議だな。ここだけ特殊な人間が集まってるようだ

693 :名無しさん@4周年:04/04/04 10:53 ID:HZFar+0q
浅草キッドが深夜にやってる、金持ちから物をもらってくる番組があるが
あの番組に出てくるような連中からは税金もっと取っても誰も怒らないと思うよ

694 :名無しさん@4周年:04/04/04 10:59 ID:TsUMmuNF
前スレのこれ、納得できる。金持ちから税金取れってこういうことだよね。

577 名前:名無しさん@4周年 [] 投稿日:04/04/01 01:14 ID:SWXIc2f2
>>574
先進国に生まれただけで、途上国の人間より裕福なのは不公平だよな、
南北格差を放置すると、ますます貧富の差が広がって世界全体ではマイナスだよな、
ODAを大増額して、30年ごとに世界の資本を公平に分配しようぜ。

所得税とかは儲けの一部を差し出すものだから、贅沢しなければ痛くないが
死亡税は最悪。

695 :名無しさん@4周年:04/04/04 11:06 ID:OMfYSKfq
富裕層がカネを使わないのは、もし富裕層がカネをガンガン使ったら
小市民に妬まれて何をされるかわからないので質素にならざるを得
ないからだと思うね。小市民諸氏は金持ちがカネを使ったら崇め奉る
ように感謝してやりなさい。

696 :名無しさん@4周年:04/04/04 11:07 ID:GZu9EZPR
金持ちから税金を取るのなら、土地持ちから土地を、漁民からは船を
プータローからは暇を取るべし!

累進所得税を取るなら、プータローが日曜や週一日の清掃奉仕も覚悟し
論を張るべし。

697 :名無しさん@4周年:04/04/04 11:10 ID:8TNbTqLp
富裕層って年収で判断するの?
それとも貯蓄額とか貯蓄率?

698 :名無しさん@4周年:04/04/04 11:12 ID:O6RK2JEt
パチンコ業界にまともに課税すれば問題は一挙に解決するはずなんだが。

699 :名無しさん@4周年:04/04/04 11:16 ID:TsUMmuNF
>>695
税金対策で高級車買っても妬まれるからね。金遣い荒いと「成金」と蔑まれるよ。
せっせと貯金して質素に暮らしてると表向きは金持ちに見えないから安心。

700 :名無しさん@4周年:04/04/04 11:19 ID:UMQA3Q8A
日本は車に関する税金が高い。

701 :名無しさん@4周年:04/04/04 14:21 ID:RvoKdz65
ビルゲイツみたいな兆単位の金持ちがいる一方で
山のようにホームレスがいる社会はゴメンです

多民族国家じゃないから、惨めさ倍増

702 :名無しさん@4周年:04/04/04 16:02 ID:fPynj0mo
>>701
禿同 
こんな酷い社会は雨だから成立つこと。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/1755/zak40152.html

703 :名無しさん@4周年:04/04/04 16:32 ID:J0nb/4i2
>>701
戦前はそういう社会だったけど、特に不満はなかったよ?


704 :名無しさん@4周年:04/04/04 16:48 ID:TIkiRz/E
たかりの国だな

705 :名無しさん@4周年:04/04/04 16:50 ID:fPynj0mo
>>704
会社経営者や株主が会社従業員にたかっている国です。

706 :名無しさん@4周年:04/04/04 16:50 ID:C50IrluN
国民全員が社会主義共産主義のように平等を求めそれを実行するようになったら
俺の方がお前より優秀なのにどうして同じ待遇なんだよ?と言う人が沢山でてくる。
もしも都会の中にスーツを着込んだエリート風の人とその横にホームレスが立っていたとする。
この2人の人生を分けたのは運だけだったのか?

707 :名無しさん@4周年:04/04/04 16:50 ID:7jZ7aX5R
富裕層増税してアメリカの後追いをやめるべきだな。法人税の減税も。

豊かな中間層の育成は国力を上げる。

708 :名無しさん@4周年:04/04/04 16:52 ID:7jZ7aX5R
>>706
格差があるのはやむを得ない。
ただその程度と規模が問題だ。
本人の努力だけで1:400もの差がつくわけないし、仮にあったとしても例外的なものだ。
とてつもない発明を単独で成し遂げたとかね。

709 :名無しさん@4周年:04/04/04 16:54 ID:fPynj0mo
>>706
世襲だったりコネもある。
国会議員見ればわかるだろう。


710 :名無しさん@4周年:04/04/04 16:56 ID:J0nb/4i2
国会議員って2世多いよね。
日本の場合金持ちの世襲は税制上できないから国会議員最強だね。

711 :名無しさん@4周年:04/04/04 17:01 ID:J0nb/4i2
親から子へと職業を無税で相続できる国会議員・地方議員最強!
会社の場合は相続税で株をどんどん失っていくものだが、
国会議員は特に金があるわけでもないし、痛くも痒くもない。


712 :名無しさん@4周年:04/04/04 17:06 ID:GLelAsvW
富裕層ってどういう条件?

713 :名無しさん@4周年:04/04/04 17:24 ID:fPynj0mo
>>710 711
DQNな有権者がいるかぎり国会議員は安泰だな
日本を大借金帝国にした小渕首相のバカ丸出し娘
が世襲議員だからな!


714 :名無しさん@4周年:04/04/04 17:32 ID:e3X0NOFN
まじめに働いて収めた税金が、働きもせず、昼間からパチンコ屋にいりびた
って、生活保護にあぐらをかいている連中や市営住宅の住民に使われる、
今の税システムは正直、問題があると思うのは私だけ?


715 :名無しさん@4周年:04/04/04 17:35 ID:mssBAkq7
親の背中は最良の帝王学の教科書、と言われるように
世襲議員もOKだと思うんだが。
管の息子だって良い政治家になると思うよ。

716 :名無しさん@4周年:04/04/04 17:35 ID:Ym5Z8kKJ
金持ちだの貧乏人だとかそういう振り分けでしか考えられないところが問題。
国家の予算は80兆円、税収は40兆円。−40兆円分を借金でまかなっている。
マイナス40兆円分の国家予算を減らし小さな国家とするか、もしくは国民からもっと取るか
そのどちらかしか選択はない。

717 :名無しさん@4周年:04/04/04 17:42 ID:2yMASlzk
>>714
それは税システムの問題じゃなく、社会保障システムの問題だと思うヨ。

基本的には社会保障を無くせという意見ですよね。
私は反対ですね。

718 :名無しさん@4周年:04/04/04 17:49 ID:fPynj0mo
>>715
管の息子は元高校登校拒否児でプーだが

719 :名無しさん@4周年:04/04/04 18:21 ID:pvYt5C64
>>716
当然前者の小さな国家の選択しかありえない。
      ↑
けど小泉でさえ緊縮財政と言っておきながら、歳出が全然減らないんじゃ
今の他の議員が総理になっても歳出を抑えるなんて、だれもできないんじゃない?
少なくとも60兆円にまでには抑えて貰いたいものですね。

720 :名無しさん@4周年:04/04/04 18:31 ID:6D7Zz6gX
>>719

20兆円も抑えたら一発で恐慌だな。

721 :夢の沼:04/04/04 18:35 ID:FbPq/4fT
「金持ちの数を減らしても貧乏人の数は減らない」サッチャーの有名な警鐘だが、
当時イギリスでは重税を逃れるためにフランスに移住する金持ちが続出していて
酷いもんだった。政策転換で財産流出は収まったものの、富裕層の疲弊による
文化的崩壊は一種の不可逆反応で、イギリス社会に二度と取り返しのつかない傷を
随所に残した。

722 :名無しさん@4周年:04/04/04 18:36 ID:pvYt5C64
>>720
その根拠は?
公務員給与を50%削減したってなにもできないと思いますよ。
公務員が貧乏になろうが経済にマイナスになるなんて、とても思えませーん。
むしろプラス面のほうがたくさんありそうだ。

723 :名無しさん@4周年:04/04/04 18:40 ID:MvVVwPN4
公務員もそうだけど、まず国会議員を減らすべきだと思うんだが。
衆議院だって50人もいれば十分だろ。

724 :名無しさん@4周年:04/04/04 18:47 ID:lqIw8FF7
いっそ消費税をやめて貯蓄税を作っちゃえ!
世帯一人当たりの課税免除貯蓄額を定めて、目的も無く塩漬けにされた
お金をむりやり放流。ついでに免税額を売買可能にして、貯蓄の余力が
無い人から買い取れるようにするのも面白そうだな。
養育費の足しになるような金額で売買できれば少子化対策にもなるぞw

725 :名無しさん@4周年:04/04/04 18:52 ID:SGGRgqrm
>>722
公務員より、地方の土建屋とそこで働くドカタが問題なんだよ。
田舎では公共工事で暮らしてるドキュソが山盛りいるからな。

つーか、公共工事で働く奴と、そいつら相手の商売しか経済基盤が
無い町や村だって、山ほどある。

726 :名無しさん@4周年:04/04/04 18:53 ID:fPynj0mo
>>721
600番代の議論でそれは解決済み。
日本人と欧米人のDNAはまるで正反対
だから安易に欧米を引き合いにだすな

727 :名無しさん@4周年:04/04/04 18:56 ID:cmmLMR4g
>>722
>公務員給与を50%削減したってなにもできないと思いますよ。
>公務員が貧乏になろうが経済にマイナスになるなんて、とても思えませーん。
>むしろプラス面のほうがたくさんありそうだ。

その根拠を示せよ。

728 :名無しさん@4周年:04/04/04 18:58 ID:2+G1XFQj
>714が良いこと言った

729 :名無しさん@4周年:04/04/04 18:58 ID:O8DtMbqM
>>723
それはいいと思う。もっと行動を監視できると思うし。
でも、そんな提案を誰がするの。
1人がそう主張して立候補して当選しても、
周りの政治家にのけ者にされそう。
永久にその法案だけは通りそうにないんだけど。

730 :夢の沼:04/04/04 18:59 ID:FbPq/4fT
>>726
スマソ、正直言って過去レス読んでない。でもDNAってのは違うんじゃないか?
せめて石田梅岩の影響が云々とか言って欲しいな(w

731 :名無しさん@4周年:04/04/04 19:00 ID:pvYt5C64
>>725
地方は、農業だけに補助金当てればよし。地方の土建屋潰してよし。
そうすりゃ土建屋全員都会に出てきて一極集中できる。
つーかその流れできてるじゃん。
土建屋に対しての予算は相当削減されたでしょ。
             ↑
ここまできて歳出が減らないのは、もう公務員給与削減しかないって事だろ。

732 :名無しさん@4周年:04/04/04 19:04 ID:pvYt5C64
>>727
角栄時代以前の公務員底辺時代の日本が証明している。
民間で苦しんでいた人間などいなかった。
ベビーブームもあった。

733 :名無しさん@4周年:04/04/04 19:05 ID:6D7Zz6gX
>>731
>地方の土建屋潰してよし。

何様か知らんがとんでもねー冷酷なこといってんなコイツ。
土建屋って一口にいってるが、真面目な職人が多いんだぞゴルァ
そこには純朴な妻子がぶら下がってんの忘れんな。
全員に死ねってか。最低だな。人として最低。

734 :名無しさん@4周年:04/04/04 19:08 ID:pvYt5C64
>>733
俺も土建屋出身よ。
故郷や田舎をコンクリート漬けにして、嬉しいか?楽しいか?それで幸せか?
地方で土建屋している神経のほうが俺には判らない。

735 :名無しさん@4周年:04/04/04 19:19 ID:cmmLMR4g
>>732
すまん、物心ついたときには角栄が死んでいたので
当時のことがよくわからん。
俺のようなDQNにもわかるように説明してくれないか

736 :名無しさん@4周年:04/04/04 19:25 ID:iE0PRP9m
お姉ちゃんとの飲食費やホテル代とかもぜ〜〜〜んぶ
必要経費にしてくんないかなあ。遊べば遊ぶほど
税金が戻ってくるつうふうにしたら景気良くなるよ〜!

税金でとられたってどうせ役人やら特殊法人やらが食べちゃうんでしょ。
砂漠に水捲くようなもんだからね。

737 :_:04/04/04 19:26 ID:GqncIXQt
ロシア所得税一律13パーセント、すぐ隣にこういう国があることを政府はまったく分かってないな。
まあ俺は株の配当だけで暮らしているからな、給与所得税がいくら上がろうと関係ないわ。


738 :名無しさん@4周年:04/04/04 19:28 ID:6D7Zz6gX
>>734

遠くからも人が来てくれるようなアクセス道路を作る、
都会の人でも快適に過ごせるようなショッピングモールを作る、
それは地方で働くお姉ちゃんや、パートのおばちゃん、
そしてオレたちの生活を守ってくれてる大切な仕事。
それを全否定して都会に出ろ?地方でしか生きていけない
命もあるんだよ!

739 :名無しさん@4周年:04/04/04 19:28 ID:2yMASlzk
>>737
先進国と比較すべきだろ? 下にあわせてどうするヨ。

740 :名無しさん@4周年:04/04/04 19:29 ID:ujNYv8Yv

まともな職業での金持ちはいいが、
パチンコ屋やサラ金経営者が高額所得とは情けない日本だな。

愛国心どころか憎国心が沸き上がってくるぜ。

741 :名無しさん@4周年:04/04/04 19:29 ID:pvYt5C64
>>735
うちの実家は自営業してました。70年当時に職人に『日給2万円』払ってました。
公務員給与に関しては、すでに退職した老後を送ってる公務員や団塊世代の
公務員が当時いくら位貰ってたかを聞くのが一番良いでしょう。

家の場合3,4日働くだけで公務員の一ヶ月分を稼げたそうです。
地域の格差はあったでしょうが他の自営業者も2万とは言いませんが5000円位は
普通に稼げたらしい、今とさほど変わらない物価だったらしいですよ。
(城南エリア)

742 :名無しさん@4周年:04/04/04 19:35 ID:pvYt5C64
>>735
自分は70年生まれですので微かに記憶に残ってる程度ですが
民間で働く人達が、非常に元気だったのはよく覚えてます。

743 :名無しさん@4周年:04/04/04 19:44 ID:Io476AMD
ICカード1枚に一生分の所得を記録できる時代なんだから
税金も生涯の累計所得に対して課税してほしいな。
それができないんだったら所得税なくして消費税一本でいいよ。

744 :名無しさん@4周年:04/04/04 20:04 ID:bc+oRQX+
せっかく富裕層になったのに、税金が欲しければ宗教法人に課税しろ。

745 :名無しさん@4周年:04/04/04 20:07 ID:u4oH1OAq
最初から減税すんなよ

746 :名無しさん@4周年:04/04/04 20:29 ID:fPynj0mo
>>737
合理化による人員不足で殺人的なサービス残業して
いる会社従業員の稼ぎがあんたの不労所得になって
いる。
これが資本主義社会かな



747 :名無しさん@4周年:04/04/04 20:34 ID:pvYt5C64
もう増税スパイラルから抜け出すのは無理でしょ?
公務員給与下げて民間を保護する気はないでしょ?
なら次にするのは
最終的には金刷ってインフレ政策するしかないんでしょ?
(すでにドル買いって形でやってるような気もするけど。。。
官僚さんは金刷る直前に2ちゃんにこんな感じで予告カキコしてね
   ↓
>:官僚 :04/04/04 20:07 ID:abcdabcd
>国民のみなさ〜ん。お金刷りますよ〜。金や不動産に換金してくださ〜い。
>円は紙屑になりますよ〜。米債売るのでドルも危険ですよ〜。

748 :名無しさん@4周年:04/04/04 20:35 ID:ocpStq+s
>>744
富裕層って当然、年収手取1億円以上ですよね?

749 :名無しさん@4周年:04/04/04 20:52 ID:8TNbTqLp
年収1500万のおれは富裕層?貧乏層?
けっこう税金もってかれるんだけど

750 :名無しさん@4周年:04/04/04 21:10 ID:MI5+pRNL
>>749
中の上くらいじゃない?

751 :名無しさん@4周年:04/04/04 21:26 ID:0pkL/aQD
>>747
>もう増税スパイラルから抜け出すのは無理でしょ?

無理だね。役人も政治家も自分たちの改革せずに国民から負担させればいいと
錯覚したエリート主義がはびこっているからね。
今でさえコストがかかりすぎるのに、それに増税分も増えてますます
ビジネスのモチベーションは下がる。民間も尻すぼみだろう。

ま、今後は国民の義務、日本人として生まれた以上はとか、
かけ声ばかり高まって見向きもされない国になりそうだ。

752 :名無しさん@4周年:04/04/04 21:39 ID:CdXgZ5h7
>>751
高所得層だけが負担させられるから問題なのです。
低所得者は何も負担していないでしょう?
所得税・住民税は非課税、年金・健康保険は滞納。
低所得者の参政権を制限しない限り、金持ちからの搾取はなくならず、
日本は衰退するしかないでしょうね。

753 :名無しさん@4周年:04/04/04 21:44 ID:pvYt5C64
>>751
新しい日本を作り直す時代がくるのなら
今度こそ角栄以前と以後の日本を教訓にして
無借金日本を維持する事を願います。

しかし今の若者は本当に可哀想な時代に生まれたなと思ってしまう。
年寄りは逆に思ってるんですよね。。。









ロウジンガイマカネモチナノハ、イマノワカモノニキョダイナシャッキンノコシタカラダ!

754 :名無しさん@4周年:04/04/04 21:53 ID:TsUMmuNF
>>742
70年代のほうが今よりみんな貧しかったのにね。
希望があったから元気だったのかね。
現代は貧乏でもある程度恵まれた生活できてるよ、日本は。
一昔前は東南アジアの貧しい国と同じようなもんだったのに。

755 :公務員 明日8:30から勤務:04/04/04 21:55 ID:42gXWD9D
どちらにしろ、公務員の給料をさげるとさらに不景気になるよ。
現に、不景気になったここ数年公務員の給料をさげているだろ?

いますぐ公務員の給料を倍にすれば、民間もそのうち追随することになり
みんなの給与があがり幸せになる。

もう一度書こう。

お札を刷って公務員の給料にまわせば イイ!

公務員の給料減少→需要減退→景気後退→歳入減少→公務員(民間も)の給料減少・・・・・・

公務員の給料増大→需要増大→景気回復→歳入増加→公務員(民間も)の給料増加・・・

756 :公務員 明日8:30から勤務:04/04/04 21:59 ID:42gXWD9D
ちなみに、漏れの給料が倍になれば
新車、新型TV、新しいパソコンを買う。
食事もうまくていいもの、ちょっと高いものでも食べる。

それが景気回復なのがわからないのか?


緊縮財政→需要減退→景気後退→歳入減少→増税→デフレ進行
    ↑                                  ↓
  日本国あぼーん                         緊縮財政
    ↑              (´д`)                ↓
  資産課税実施                           需要減退
    ↑        世界一の債権国が税金で          ↓
  財政破綻    借金返そうとしてるのが大間違い     景気後退
    ↑       本当は借金なんか日本にはない       ↓
  景気後退    国内的に資産の配分を間違えただけ   歳入減少
    ↑                                   ↓
  需要減退      お札を刷れば一発解決なのに      増税
    ↑                                   ↓
  緊縮財政                             デフレ進行
    ↑                                   ↓
  デフレ進行←増税←歳入減少←景気後退←需要減退←緊縮財政

757 :名無しさん@4周年:04/04/04 22:03 ID:uckDnpTx
郵政民営化出来なかったのが痛いね。
公社化って、結局は公務員のままだしね。

郵政族にしてやられたねえ。

758 :公務員 明日8:30から勤務:04/04/04 22:07 ID:42gXWD9D
公務員の給料を倍にして景気回復!
が、日本経済の正しい姿だ。公務員の給料削減を言うやつは日本経済がわからないアフォ。

公務員の給料が倍になる=公務員が金使う=民間に金がまわる=民間の給料も増えて景気回復
=インフレターゲット状態。円安、株高、景気回復!

公務員の給料が半減する=公務員が金使わない=民間に金がまわらない=民間の給料も減って景気回復
=デフレスパイラル。日本滅亡。

759 :名無しさん@4周年:04/04/04 22:12 ID:CdXgZ5h7
http://www.makibun.com/sinnennkirikae.html
日本の債務残高は660兆円。先日の長期国債の入札は入札額未達の札割れで、国債がだぶつき始めている。
これ以上借金を重ねれば、いま巷で噂になっている『ネバダリポート』、『新円切り替え』が
現実のものになるかもしれない。
『ネバダリポート』はアメリカのIMFに近い筋の専門家がまとめたもので、日本がもしIMF管理下に
入ったとすれば、次の8項目のプログラムが実行されるだろうと述べている。

IMFは日本政府の収支均衡のために、
1.公務員の総数、給料は30%以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。
2.公務員の退職金は一切認めない、100%カット。.
3.年金は一律30%カット。国債の利払いは5年から10年間停止。
4.消費税を20%に引き上げる。
5.課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。
6.資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の5%を課税。
7.債券、社債については5から15%の課税。
8.預金については一律ペイオフを実施し、

その後、第二段階として、預金を封鎖したうえ、預金を30%から40%カットする。
ということである。(衆議院議事録第10号 平成14年2月14日より)

戦後、日本政府が行った『新円切り替え』(敗戦によって生じた莫大な政府の債務を帳消しにするため、
国民の預金を封鎖し、預金をカットした)を再度行う必要があると指摘している。
また、現在の日本政府の債務はそういった手段でもとらない限り、返済は不可能であり、「新紙幣発行も
『新円切り替え』の布石である」(週間エコノミスト8/27号)という見方もある。

760 :名無しさん@4周年:04/04/04 22:13 ID:Zovy0R51
結局、小泉何もできなかったな。


761 :名無しさん@4周年:04/04/04 22:23 ID:pvYt5C64
>>754
東南アジアは、未だに水洗トイレもない所はたくさんあるし
まだ日本の70年代には追いつききってない感もありますよ。
てか根本的に東南アジアの人は8時間労働なんて概念未だに持ってない気もする。
企業に勤めても短期間で辞めるよ。
自分都会生まれだから70年当時の貧乏知らないけど
それでもバブル崩壊後に建て直すチャンスあったはずだよ。

まあ金刷ったとしても公務員給与に周る事なんてありえません。
周るとしたら公債発行した企業と年金生活者だろうね。
  ↑
債権国とは言えどんな為替相場になるのか予想がつかない。。。

762 :名無しさん@4周年:04/04/05 02:12 ID:gxvK731Z
>>726
>日本人と欧米人のDNAはまるで正反対
困ったときの「日本人は特別」だな


>>741
>>742
公務員の待遇をまた悪くすると、民間の待遇がよくなるものでもないだろう。
「金持ちを貧乏にしても、貧乏人は金持ちにならない」ってね

763 :名無しさん@4周年:04/04/05 03:02 ID:7286OXuF
参院選向けのアドバルーンだろ。
自民がするはず無い。

764 :名無しさん@4周年:04/04/05 03:13 ID:NjTuYt/N
相続税の増税は必要だろうね。
自民党がやるとは思えないが。

765 :名無しさん@4周年:04/04/05 03:22 ID:0nduv5xQ
金持ちは労働者の国 日本から出て行け!

766 :名無しさん@4周年:04/04/05 03:25 ID:0nduv5xQ
>>759
なんか電波ゆんゆんな内容だと思ったら、森永卓郎かよ

767 :名無しさん@4周年:04/04/05 04:04 ID:lgMuK06J
>>761
>てか根本的に東南アジアの人は8時間労働なんて概念未だに持ってない気もする。
>企業に勤めても短期間で辞めるよ。

まあ、弁護する訳じゃないけど、暑い国だからね。
米も年に2回とれる。その辺の木に果物なってる。
基本的に、Tシャツと短パンで1年中OK。
海の側なら潜れば晩飯とれる。
年中暑いので、余り労働する気になれないが湿度が低いので
木陰でハンモックつるしてれば快適・・・

こんな国で労働意欲なんてわくわけがない。

768 :名無しさん@4周年:04/04/05 04:30 ID:NjTuYt/N
>>767
その程度の生活でいいんなら、日本でだってそんなに働かなくてもできるし

769 :名無しさん@4周年:04/04/05 04:52 ID:c4LujxA8
金持ちをいくら貧乏にしても、貧乏人は金持ちにならない

かつて、毛沢東時代の中国では、共産主義の元
一部の共産党幹部を除き、みな平等になった。
そう、国民はみな貧しくなって平等になった。
平等とは、貧しさの押し付けだった。
その結果、今まで、中国が築いてきた文化や伝統は、
根本から破壊された。

残念ながら、文化や伝統とは金持ちがいなければ、花開かない。
また、継承できない。金持ちのいない国には伝統も文化もない。

例えば、アメリカでは貧富の差は激しい。人種差別も激しい。
普通のサラリーマンの生活は苦しい。
そして、ビルゲイツがいる一方でホームレスはたくさんいる。
しかし、ビルゲイツを貧乏にしてもホームレスは決してなくならない。
それどころか、アメリカが衰退するだけだ。

770 :名無しさん@4周年:04/04/05 07:05 ID:8ltCIei1
内定くれ

771 :名無しさん@4周年:04/04/05 07:52 ID:Vv3JG3M6
官僚どもは自分らの所得は表向き薄給ってことにして
税金を私的流用すりゃ良いんだからな
どんな贅沢をやっても増税対象からは免れるって寸法なんだよな

772 :名無しさん@4周年:04/04/05 07:58 ID:B+EywHHP
河野洋平税つくって
河野洋平にだけ税をかける

773 :名無しさん@4周年:04/04/05 15:01 ID:FanHdFIx
>>769
同意。江戸時代は町人文化=庶民文化っていうニュアンスで捕らえられる
ことがあるけど、町人は今の感覚でいう庶民ではない。
日本の人口の5、6%未満ででしかなかった町人で日本の経済を
独占していたんだから、町人はいまの小売商売人とは全然レベルの違う
大金持ちのブルジョワジーたち。だから文化の保護、継承ができた。

774 :名無しさん@4周年:04/04/05 17:41 ID:XyLJ4z5J
>>773
その5,6%っていうのはソースが怪しいよ。
確か、中学の教科書にもそう書いてあったけど、
町人がそんなに少ないはずないって。
一部の人間だけが恵まれてて、あとはみんな貧乏だったら
日本の町人文化はあんなに日本各地で発展しないよ。
幕末に日本を訪れた外国人の手記や手紙とか読むと、
とてもそんなふうには思えないよ。

戦後に共産主義者が、台頭してきて、
日本の封建制度を中国とかヨーロッパの
搾取する領主と搾取される市民という、
階級闘争史観の構図に習って
無理やり当てはめた間違った歴史観だと思う。



775 :名無しさん@4周年:04/04/05 18:11 ID:Sm4/Qswy
裕福層とそうでない層の線引きはどのへん??


776 :名無しさん@4周年:04/04/05 18:16 ID:1MttT/yT
とりあえず、パチンコ屋を国営化しろ
ヤツら何十年も前から断トツで脱税業界No.1じゃねーか

話  は  そ  れ  か  ら  だ

777 :名無しさん@4周年:04/04/05 18:17 ID:jGNauYPQ
それよか、倒産の方はどうすんのよ。仮死波餓死とか。
いや、経済の立て直しの方が全然進んでないわけで、時期がくれば景気が良くなるみたいな安易な
のりではだめかと。

いらない嘱託や族議員とか、どんどん政府、役人のリストラをやってくらはい。

シャカイホケンの使い込みしかできない役人をどんどん切ってください。



778 :名無しさん@4周年:04/04/05 18:28 ID:gLZbPCj0
>>777
だからさ、高度経済成長期のような本格的な経済成長をいまだ指くわえて待っている現状が問題なのよ。
予算も国債増発もその成長当て込んで借金しまくっているのよ。
いつかは成長するから予算はカットしないで国債乱発していいって。

本格的な経済成長なんて社会保障費が必要な成熟経済で来るわけ無いよ。
97年、2000年に3%近く成長したことあるけど、今後もよくてそんな感じだよ。
死語になったけど政府も自治体もダウンサイジングしないといい加減破綻するよ。



779 : :04/04/05 18:31 ID:1MttT/yT
ゆとり教育そのものは悪く無いんだけどね
ただ、そのゆとりの出来た分をどう過ごすとかがまったく考えられて無い

DQNは暇になった分、ゲーム猿と化し、
中学受験をする子は土日は、塾で一日過ごす

これじゃ、何がなにやら

780 :779:04/04/05 18:31 ID:1MttT/yT
スマソ、誤爆だ…

781 :名無しさん@4周年:04/04/05 18:32 ID:pcFEpPGn
>>778
一度大きくなってしまった政府はけして小さくならない。
なぜなら権力や利権を失うのがイヤだからだ。
これを小さくするには世論しかないんだけど、そこには
大きな問題が・・・・・・・・・・・・・・・

782 :1000レスを目指す男:04/04/05 18:34 ID:jzPzy/Zm
つーか、富裕層減税で景気はよくなったの?

783 :名無しさん@4周年:04/04/05 18:54 ID:M20BTo1K
>>111

784 :名無しさん@4周年:04/04/05 19:41 ID:R5hkXvml
相変わらず累進課税を弱者救済と勘違いしているアフォがいるな。
そんなだから何時までも貧乏なんだよwww
累進税率は強者が強者でい続けるための税制の一つ。
勿論米ネオコンのような考え方もあるんだろうがな。
イデオロギーの違いでしかないな。

785 : :04/04/05 21:36 ID:383w0mq/
選挙権を、一人一口じゃなくて、納税額によって口数を変えろ。
例えば、所得税・住民税・固定資産税・事業税・自動車諸税等(これらの税金は個人を特定できる)の納税額ゼロの人は一口、それ以降納税が額一万円に付き一口とか。
納税してない人は一口、1000万円納税している人は1001口とか。
もちろん一票(一口)の格差は均等にする、場合によっては国会議員がいない県が出来たりするが、元々そんな県は乞食県だから議員(物乞い)は必要ない。
住民税以降は地方税がほとんどだから、その納税額は地方議員選挙に適用する。


786 :名無しさん@4周年:04/04/05 21:43 ID:tkm2eZZX
累進税率は強者が強者でい続けるための税制の一つ。
WHY?

787 :名無しさん@4周年:04/04/05 22:15 ID:sd8hXNoV
ヤクザからもちゃんと税金とってください。
そうすれば
日本は幾分か楽になる。

788 :名無しさん@4周年:04/04/05 22:18 ID:poiSgMgO
明治時代の亡霊が>>785に出たぞー(w

789 :名無しさん@4周年:04/04/05 22:21 ID:HGKBOXzB
いや、こんなのは許さん
現政府に所得の再分配なんて、まともなことはしてほしくない

もっと低所得者層から金を絞れ!!
公務員だけもっと優遇しろ!!
公的年金制度の保護のために保険会社の資産徴用もしろ!!
とにかく、世の中をめちゃめちゃにしてくれ!頼むよ小泉!


790 :名無しさん@4周年:04/04/05 22:22 ID:yeTYtBHh
>>789
暴力革命待望論ですね。共感したいところだが(w

791 :名無しさん@4周年:04/04/05 22:25 ID:gcyDIudk
ずいぶん前だが、政治板の制限選挙スレで>>785みたいな事言ってる奴がいたな。
「金持ちは優秀なんだから、舵取りは金持ちだけでやらせろ」みたいな主張をな。
そんな事を言いつつスタートラインの格差は無視してるんだが。

792 :名無しさん@4周年:04/04/05 22:30 ID:C+GmmEZI
>>791
政治厨にはキチガイが多いから。

昔予備校生だった頃に、同じ寮にいた奴が変人でさ。
人付き合いをしないで、全くの自己厨なわけさ。
で、理由を聞いた奴によると、本人曰く

「俺は、東大文一に入って、大蔵省に就職して、地元に帰ってから
国会議員になって、将来は自民党の大物政治家になるんだから、
お前らと付き合ってる暇はない」

だそうだ。その後、付き合いをしていないから、大学に受かったか
どうかは知らない。

こういう奴が、今頃政治板みたいなところで、欲求不満を晴らそうと
しているんだろうと思ったよ。

793 :名無しさん@4周年:04/04/05 22:34 ID:55Kv0OtA
課税はいいけど、それよりも高所得者の消費を促すことをやった方がいいんじゃ…

794 :名無しさん@4周年:04/04/05 22:38 ID:TArt33X0
ギャンブルは全て公営にして、地方自治体に入るようにしる!

パチンコ、競馬、競艇、競輪、サッカーロト、
賭け事は全て公共の監視下で売り上げは公共の利益のために!


795 :名無しさん@4周年:04/04/05 22:38 ID:eb7mxRMl
富裕層ってのは、所得を国に把握させないから富裕層なんだよ。
税金とれっこない、結局は、いつものサラリーマン苛めに終わる。
あほな国だ。

796 :国民のカネ5.6兆円ジャブジャブ使っちゃったw:04/04/05 22:41 ID:Pxo+atjx
社会保険庁を提訴する会
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1081048140/l50
まず、この流用金を返還しろ!無ければ職員と理事の報酬から返却しろ!
この6団体だけの 職員の天下り 622人  役員の天下り 140人
藤井総裁のクビ問題で報道の視点がずれてしまいましたのが、結局の所「不良債権」です。
国民の将来の税金を使って負債の穴埋めをして年金に戻すということ。 戻る保証はほとんどありませんが・・・
・日本道路公団    (年金食い潰し額) 3兆5212億円
・首都高速道路公団  (年金食い潰し額)   6196億円
・阪神高速道路公団  (年金食い潰し額)   5292億円
・本州四国連絡橋公団 (年金食い潰し額)   3053億円
注)あくまで財政融資資金の年金食い潰し額の部分(33.3%として推計額)だけです。
郵便貯金や簡易保険、政府出資金や補助金などの投資額の部分を除きます。
株式に年金投資、損失2兆円超
社会保険の課税対象に通勤費も含まれるのは憲法84条違反。


797 :名無しさん@4周年:04/04/05 22:44 ID:W1ytOZcs
>>795
できるかな?

納税者番号制を論議へ=所得把握し年金に活用−自民、近く議連旗揚げ

 自民党は3日、納税者に番号を付けて所得、課税状況を管理する「納税者番号制度」に関する議論を本格化させる方針
を決めた。近く議員連盟を旗揚げし、導入に向けた課題などの検討を始める。番号を使って納税者の所得状況などを把握
することで、未納者の増加が問題となっている国民年金保険料の徴収強化にもつなげたい考え。小泉純一郎首相が主張
する年金制度の一元化の実現にも有効とみられる。 (時事通信)

798 :名無しさん@4周年:04/04/05 22:45 ID:mdqqd9jd
●国連安保理拒否権で、石油が無料で手に入る!【実話】
(あのサダム・フセインは国連安保理へ朝貢していた)

国連安保理拒否権の本質は防御カードであって、
拒否権保有国はその防御カードを悪用して他国を食い物にしている。
1990年クウェート侵攻以降のイラクのサダム・フセインは
国連安保理で経済制裁されていた。
イラクのサダム・フセインは心の底から国連安保理を恐れていた。
そこで、サダム・フセインは国連安保理対策で
自国の石油を政権延命に利用した。
拒否権のない日本がどんなに高い金を積んでも
サダム・フセインは日本へ石油をほとんど売らず、
拒否権のあるフランスへ二束三文の値段、タダ同然で石油を売った。
サダム・フセインは石油をフランスへ無料同然で朝貢することにより、
国連安保理で制裁を手加減してもらい政権を延命させた。

フランスは国連安保理でアメリカの足を引っ張り、
国連安保理で制裁をなるべく骨抜き決議にして
サダム・フセインとの義理を果たし政権延命に協力した。
フランスはサダム・フセインの石油朝貢を見返りに
サダム・フセインの延命に手を貸したが、
フランスの本音は「サダム・フセイン死ね!」だった。
その証拠に国連安全保障理事会決議1441の核査察に関する決議に
フランスは賛成してしまったからだ(2002年11月8日金曜日採択)。
後に、この決議がイラク攻撃→フセイン政権滅亡の言質となった。
他国から石油をタダ同然の値段で巻き上げ、ポイ捨てがフランス外交だ。
サダム・フセインは国連安保理拒否権がなかったので
外交では損な役回りばかり背負わされ、政権延命には成功したが滅亡した。
石油供与で支持獲得工作 イラク旧政権、2百人にhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000130-kyodo-int
国連事務総長、イラク支援策の不正疑惑で第三者の調査求めるhttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=4610912
(フセインが仏に石油を無料同然で朝貢した噂を裏付ける証拠の一部が出た)

799 :名無しさん@4周年:04/04/05 22:56 ID:kKpg7AYf
>>793
そうです。
金は使いたいのすが、使いたくなるものがありません。
食い物といってもそれほどうまいものは無いし、豪邸建てても掃除が大変。
寄付するにも、役人を喜ばせるだけで、どんな使われ方するか分からないから
当面このままじっとしています。

800 :名無しさん@4周年:04/04/05 22:57 ID:eb7mxRMl
>>797
ありえない。言っているだけ。

所得補足されて一番困るの誰??当の政治家や高級官僚だろうが(w

801 :名無しさん@4周年:04/04/05 22:59 ID:i9nd7+Wp
金持ちはケチだから金持ちなんだよ。
購買意欲のある、貧乏人に金を持たせたほうが余程有意義。

802 :名無しさん@4周年:04/04/05 23:02 ID:UQcvsIyl
もう既に溜め込んじまった連中は既得権ということでスルー

803 :名無しさん@4周年:04/04/05 23:04 ID:gcyDIudk
>>799
だったら所得税増税を受け入れて、貧乏人に再配分すりゃ良いんじゃないか?
その方が経済にとってプラスだし。

804 :名無しさん@4周年:04/04/05 23:19 ID:UQcvsIyl
これから金持ちになろうという奴は、益々、いなくなる罠。

805 :名無しさん@4周年:04/04/06 00:00 ID:xDu52+gm
最近の若い奴は自分でいい商品やサービスを金持ちに提供して
貪欲に金稼ごうと思う奴がいないのかね
くだらない商品やサービスだから金使おうとしないのだよ
会社や社会に依存心が強すぎて自分では何もできない
奴が増えすぎたんだろうな。飼いならされて吠えることも
忘れたワン公ってところか。金持ちだろうと小金持ちだろうと
今の地位を守るために必死にもがいてるのに、努力もせず
ただ分け与えろとか言う奴の甘いこと甘いこと
再分配しろって奴は薄汚い乞食と精神構造は同じだな
そりゃ一生貧乏から這い上がることはできないな

806 :名無しさん@4周年:04/04/06 00:35 ID:N0Ic4zOZ
>>805
別に所得税を再分配しなくても良いが、それなら相続税を極限まで引き上げるべきだろ。
低所得者層への負担にならない相続税による税収を、奨学金の充実なりなんなりに使うべき。
貧乏人でも一定水準以上の教育を受けられる様にしないと、よほどの事が無い限り、
一度貧乏になった家はずっと貧乏なままになる。

807 :名無しさん@4周年:04/04/06 00:58 ID:xDu52+gm
一定水準の教育ぐらい受けられるだろ
俺の大学時代の親友は親に生活費を出しながら学費を払い
さらに専門学校に通って資格取得を目指して頑張ってたぞ
とても真似ができないなとそいつを尊敬していたよ
俺がやっていたわけじゃないからえらそうには言えないが
やろうと思えばやれるんだよ
貧乏だから機会がないわけじゃない
自分のやる気のなさから機会を逃してるだけだ

808 :名無しさん@4周年:04/04/06 01:09 ID:N0Ic4zOZ
>>807
全ての人間にそこまでのバイタリティを要求するのか?
そこまで出来ない奴は乞食になるか死ねって事か?
それはあまりにも酷だと思うが。


809 :名無しさん@4周年:04/04/06 01:14 ID:N9NK0eTc
>>806
相続税を極限に引き上げたら貧乏人からも相続税を取ることに
なるんだよ。わかってる?相続税が貧乏だけに関係ないのは日本が
異常なだけ。相続税払わされたら貧乏人は親の残した小さな家に
住めないばかりか借金に負われて親の葬式も出せないだろう。

810 :名無しさん@4周年:04/04/06 01:17 ID:4ZhtyLdW
>>769
亀レスだが禿同

811 :名無しさん@4周年:04/04/06 01:19 ID:T2kEzWVe
親の残した小さな家
に住まなきゃ相続放棄で解決だろ。
持たざる者は自力でどうぞ、持ってる者からガッポリ
で整合とれてそうだし、いいんじゃねえか?

812 :名無しさん@4周年:04/04/06 01:19 ID:K8tBPtTb
>>808
努力しない人は死んだ方がいいと思います。

813 :名無しさん@4周年:04/04/06 01:22 ID:K4SGz8gS
今のアメリカは一部の大金持ちが政治家に資金提供して
金持ち減税と社会保障の削減を主導してるよ。
結果、教育を受けられる人間が減り
アメリカの人的資源の劣化は著しく進んでいるのが現状。
結果的に、国力を落とすことになる。
769の発言はアメリカの深刻な問題を理解できてない様で。

まあ、中流層の育成は重要だけどね。
金持ちからはバンバン取るべき。

814 :名無しさん@4周年:04/04/06 01:24 ID:N9NK0eTc
>>811
相続放棄すると親の貯金とか位牌とか墓も自分のものにならないよ?
先祖から断絶させられる制度だよ。
どうせビンボウニンは家柄もない墓もないからいいの?
サイキョーだねえ。


815 :名無しさん@4周年:04/04/06 01:25 ID:N0Ic4zOZ
>>809
言葉足らずだったな、すまん。
自分が言ってるのは、相続できる遺産の上限を設定して、
それ以上は税として徴収するべきって事。

816 :名無しさん@4周年:04/04/06 01:27 ID:xDu52+gm
>>808
それが甘え
金持ちの家庭にしてもその家のどこかの代で苦労して
のし上がって来ている。貧乏な家が這い上がるには
誰かが基礎を作らなければならない
その基礎になる覚悟なくして貧乏から抜け出せるはずもない
子や孫に俺みたいな苦労をさせたくないから俺が苦労して
這い上がってやるとは考えずに金持ちから取り上げて
分け与えろとか言ってたら精神構造は乞食で依存心の
かたまりだから何やっても成功はしない

817 :名無しさん@4周年:04/04/06 01:31 ID:N9NK0eTc
>>815
それっていわゆる共産主義ってやつだよ。

818 :名無しさん@4周年:04/04/06 01:32 ID:66+0ub9J
やっぱどーしても、金を貯め込んじゃうからな。
骨の髄から資産家の人はそうでもないんだけど。

そんなもんで、流動性の確保のために調整としてやっぱり累進課税が必要になってくる。
でもやりすぎると、共産主義っぽくなる。バランスが大事。

あと、お墓や位牌や仏壇は、相続税は非課税だよ。


819 :名無しさん@4周年:04/04/06 01:34 ID:Cse/P/Wk
努力もせずにたかることしか考えてない乞食が日本には多いんだよね〜
機会の平等が保証されてるのに、結果の平等ばかり求めてさ〜
ほんと日本の金持ちってよく我慢してるよね。
欧米みたいに金持ちとしてのステイタス無いのに税金やら何やらで
貧乏人のために搾取され続けてさ〜。
その貧乏人が感謝のかの字も知らないんだから、全く質が悪いよね。

820 :名無しさん@4周年:04/04/06 01:35 ID:N0Ic4zOZ
>>816
その金持ちに慈愛の精神ってのは要求できないのか?
それに、一般的に低所得者層は消費性向が高く、逆に富裕層は低いんだから、
低所得者層に再分配した方が経済は発展すると思うんだが。
パイがでかくなれば富裕層だってさらに儲けられるだろうし。

どうやら頭の中にあるものが違うみたいだから、このまま話しても平行線だろう。
もう止めた方が良いな。平日だしさ。

821 :名無しさん@4周年:04/04/06 01:39 ID:UkirkhMe
>とても真似ができないな

↑から何故「自分のやる気のなさから機会を逃してるだけだ」
なんていう結論が導き出されるのか疑問。


822 :名無しさん@4周年:04/04/06 01:43 ID:xDu52+gm
>>820
今でも金持ちはかなりの負担をしているし
貧しい家庭はほとんど負担していない
充分慈愛に満ちた社会じゃないか
金持ちに感謝すべきだよ
ま、主義も違うしもう止めとくよ

823 :名無しさん@4周年:04/04/06 01:45 ID:cjs9UYYL
なんで金持ち対貧乏人の話題になってんの?わけわかんね

824 :名無しさん@4周年:04/04/06 01:48 ID:66+0ub9J
>その金持ちに慈愛の精神ってのは要求できないのか?

まあ、これが要求できないから、累進課税なんてのが世界各国にあるわけで。
アメリカなんかは工夫して寄付控除を上手く利用してる、慈愛から来た物ではなく
打算の結晶ではあるけども、「なんちゃってカーネーギホール」の実現に成功していたね。
(貧富の差から来る不満を黙らせるには、非常に上手い手だ)

でも、アメも昨今では金持ち優遇が流行りなのと、形骸化の激しさからか、
相続税が廃止の方向に進んでる。多分、寄付は今後減っていくと思う。

ビルゲイツとか、寄付の額が凄いんだけど、インドの恵まれない子供へのITスクールとか
それお前、自分の金儲けのためちゃうんかと小一時間問いつめたい寄付だからなぁ。

825 :名無しさん@4周年:04/04/06 01:49 ID:K4SGz8gS
政治なんだから、GDPの7割を占める個人消費に悪影響を
及ぼさないような増税は、富裕層への増税と言う事になる。
個人消費が堅調で、景気がよくなれば、
富裕層にも還元されるのだから、誰もが得をする事になる。

>823
政策の効果より、個人レベルの利害に目が行く馬鹿がいるからね。

826 :名無しさん@4周年:04/04/06 01:51 ID:N0Ic4zOZ
>>822
最後に一言だけ。
自分だって今の社会にそこまで不満は持ってないし、
低所得者層は富裕層に感謝するべきだとも思ってるよ。
ただ>>805が、低所得者層に再分配するな、みたいに言ってる様に感じたから言っただけだ。
自分の勘違いだったらすまん。


827 :名無しさん@4周年:04/04/06 01:54 ID:riMssqi1
5000万円以上の資産は相続禁止(税率100%)
これでOK.
贈与税は80%にまけとくか。

828 :名無しさん@4周年:04/04/06 01:57 ID:xDu52+gm
>>821
俺の収入は育英会とバイトだったけど
親に仕送りなんか絶対無理だった

829 :名無しさん@4周年:04/04/06 02:09 ID:TeKmramB
>>827
6000万の家に住んでたらどうなるの?
その家に住み続けるのに1000万払うの?
5000万の家は払わなくていいのに?
それは不公平だろう。


830 :名無しさん@4周年:04/04/06 02:12 ID:T8mcuSFr
所得税は、いくら高額でも半月分を越えないくらいにしてちょーだい。
今3ヶ月分なんですが。。。
10月から12月いっぱい、納税のための労働なんて。。。

831 :名無しさん@4周年:04/04/06 02:13 ID:qdoSAsLJ
>>827
たった5000万の資産で? サラリーマンだってある程度の年齢になればそのくらいの資産持たないか?
そのくらいの資産じゃ中流だよ?よほど貧乏じゃないかぎり。
上にも出てたけど、金持ち(土地持ち)を苦しめてもその分のしわ寄せが賃貸に住んでる低所得層に行くだけ。
金持ちを貧乏にしても自分たちに富の再分配なんてされないって。

832 :名無しさん@4周年:04/04/06 02:17 ID:96XfnZGo
土地に税金かければ地価は低下する。
よって家賃の引き上げをする必要がない。
そんなことをすればますます土地の評価額が上がる。

833 :名無しさん@4周年:04/04/06 02:19 ID:TeKmramB
>土地に税金かければ地価は低下する
どうして?論理的に説明できるかな?
これまでだって税金かけすぎだけどどんどん地価はあがってるじゃん。

834 :名無しさん@4周年:04/04/06 02:19 ID:T8mcuSFr
あと、渡辺昇一だったかのコピーペ、
今相続税が高額すぎて赤坂の料亭にチョンが入って来てる、ってのあったよね。
所得税や相続税はチョン優遇してるんじゃないか?
これこそ不公平なんじゃないか?

835 :名無しさん@4周年:04/04/06 02:22 ID:pg7pVcW1
貸しビル屋の敷金に税金かけろ

836 :名無しさん@4周年:04/04/06 02:25 ID:TeKmramB
論理的には説明できないの?
こんな貧乏優遇時代に貧乏なままな理由を無言で訴えているわけ?

837 :名無しさん@4周年:04/04/06 02:26 ID:96XfnZGo
>>833
資産の価格は収益で決まる。
日に100円の利益を生み出す機械と
10円の利益を生み出す機械では価格は10倍以上違う。

税によって収益が抑えられるなら資産の価格は下がる。
また税金対策のために家賃(収益)を無理やり値上げすれば
住人がそのまま居ついたとしても資産価値の上昇で大やけどを負う。

838 :名無しさん@4周年:04/04/06 02:30 ID:TeKmramB
>>837
それは、>土地に税金かければ地価は低下する
の説明になってないけど?

839 :名無しさん@4周年:04/04/06 02:32 ID:96XfnZGo
>>838
生憎とバカにつける薬の持ち合わせがない。これで失礼する。

840 :名無しさん@4周年:04/04/06 02:34 ID:NoK1mTCQ
証券会社から取れ。ガンガン取れ。
あと、ペイオフ解禁しろ。ガンガン破綻させろ。
バブル崩壊して、借金まみれなのに高級マンションに未だに
すんでいるジジイどもから住居を取り上げろ。不良債権はガンガン売れ。

841 :名無しさん@4周年:04/04/06 02:35 ID:D8J+BQtT
>>839
自分が馬鹿で理解できないからって逃げるのは良くない。
今だって異常に高いのに、なんで土地の価格は上がり続けるのかを
知りたいんだけど。


842 :名無しさん@4周年:04/04/06 02:37 ID:qdoSAsLJ
>>837
税によって収益が抑えられる? 相続税、固定資産税が高くなればその分を
家賃などに上乗せするでしょうが。機械は消耗品なんだから土地と比べても
ナンセンス。土地は消耗品じゃないよ。

>また税金対策のために家賃(収益)を無理やり値上げすれば
>住人がそのまま居ついたとしても資産価値の上昇で大やけどを負う。

前のレスと矛盾してないか? >土地に税金かければ地価は低下する
資産価値が上がって税負担が増えた分が家賃などに反映されるんだよ。
居つくも何も、全国的に固定資産税があがるんだから引っ越しても同じじゃないのかな。

>>839
納得させる十分な説明もせずにと相手をバカと決め付けるなんて。。逃げただけじゃん。

843 :名無しさん@4周年:04/04/06 02:39 ID:D8J+BQtT
バブルまでも、相続税、固定資産税は異常だったのに
なんであがり続けたのだろう?>>839の理論だと、日本の地価は
外国に比べて下がり続けないといけないはず。
やっぱりアホだから貧乏なんだな。

844 :名無しさん@4周年:04/04/06 03:19 ID:IBJDQLBo
ため息でちゃう…消費税10%以上に?
政府税制調査会、企業優先の色濃く
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2003061702.html
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002090601.html

845 :名無しさん@4周年:04/04/06 03:34 ID:9ExOnW0f
金持ち殺せ

846 :名無しさん@4周年:04/04/06 03:51 ID:gA6xq3n5
それより補足率をなんとか汁!

847 :名無しさん@4周年:04/04/06 03:52 ID:JqA5qUJt
>>834
> あと、渡辺昇一だったかのコピーペ、
> 今相続税が高額すぎて赤坂の料亭にチョンが入って来てる、ってのあったよね。
> 所得税や相続税はチョン優遇してるんじゃないか?
> これこそ不公平なんじゃないか?

連中は脱税してるから税金を上げても意味がない。
パチンコ屋の換金なんて明らかに法律違反なのに野放し。
日本の警察も政治家もチョンには弱い。
右翼団体の4割はチョンだから。
チョンに不利な法案を作ろうとしようものなら街宣車で売国奴扱いされる。
右翼が叩いてる政治家は大抵反朝鮮系。

848 :名無しさん@4周年:04/04/06 03:54 ID:XkeZg+il
富裕層ではないんで無関係なスレです。
それではお邪魔しました。逝きます。

849 :名無しさん@4周年:04/04/06 03:59 ID:9Oy04/OT
>>843
相続税における土地評価額
 平成3年までは公示価格の3〜4割、それ以降は8割
固定資産税の土地評価額
 平成6年までは公示価格の3割、それ以降は7割

バブルは自然に潰れたのではなく、意図的に潰したんだよ。
公務員が自分たちの遊興費確保のために、増税のタネを探してたところに、
資産家から毟り取るのは当然、という世間の風潮という、渡りに船。

850 :名無しさん@4周年:04/04/06 04:04 ID:iMJ2KRUw
>>849
総量規制で意図的に潰したのは確かだが、逆にバブルが青天井までいけな
いことも確かだからな。
規制しなくても、さらなる不良債権作って都市部の周辺の農地の持ち主
だけがおいしい思いをした構造はかわらなかっただろう。

851 :名無しさん@4周年:04/04/06 04:19 ID:9Oy04/OT
>>850
同意なんだけど、あの時は、日銀から政府からみんなそろって、
バブルを潰そうとしてたじゃん。金融引き締め、資産増税・・・。
それぞれの効果を確認する間もなく、矢継ぎ早に次々実行して、
ハードランディングというか、墜落。徐々に落ち着かせるべきだったのに。

その反動なのか、日銀は機動性をなくしてしまって、ずるずる十数年。
あの頃の機動性は何処に行ったのやらw

都市部の土地持ちがおいしい思いをしたのは事実だろうけど、
それを規制してみたところで、その構造は変わらなかったしね。
そいつらから毟り取るはずが、経済自体を縮小させただけだったと。

852 :名無しさん@4周年:04/04/06 04:21 ID:FsEmADhD
つまり土地の課税を下げると好景気になるってわけだね。
さっさと土地の課税をもとにもどそうよ。


853 :名無しさん@4周年:04/04/06 04:27 ID:4K3L+13Q
>>851
その辺はリチャード・ヴェルナーの「円の支配者」に詳しく・・・・

854 :名無しさん@4周年:04/04/06 13:02 ID:OVBkdylD
日本人のたかりの精神

855 :名無しさん@4周年:04/04/06 17:30 ID:t8SuTfER
もっと平等にいこうぜ
金持ちからむしり取れ

どうせ検討だけで終わるだろうけど

856 :名無しさん@4周年:04/04/06 17:35 ID:TD3Lmw0O
金持ちが日本から脱出するわけですね

857 :名無しさん@4周年:04/04/06 17:41 ID:4gheFQbr
パチンコ税と宗教法人税からやってね

858 :名無しさん@4周年:04/04/06 18:25 ID:shVADb97
>>855
平等か
それなら消費税で実現できるね
ヤクザも外国人も脱税社長も政治家も公務員も貧乏人も
金持ちもみんな同じ消費税率

859 :名無しさん@4周年:04/04/06 20:00 ID:GeJAmtZ8
パチ屋に高額な税金を掛ければOK


860 :名無しさん@4周年:04/04/06 20:03 ID:fpZ0JIvA
本格検討 が
本格焼酎 に見えたぞ

861 :こま:04/04/06 20:14 ID:4HWhBWBf
確定申告をしているサラリーマンの俺としては
消費税を10%、所得税の累進課税をやめ一律10%
相続税は存続がよい
GDPの10%は50兆円だろ。今の税収よりいいぞ。
アメリカの富豪たちが相続税廃止に反対している。
オリンピックに出場した選手の息子を無条件でオリンピックに出す
ことと同じことだからとのこと。

と本に書いてあった内容に賛成

862 :名無しさん@4周年:04/04/06 20:20 ID:6+wDSNVH
>>861
累進税率は経済のビルトインスタビライザーだよ。
税率だけを取り上げて結論が出せるほど単純なものなら誰も苦労せんよw

863 :名無しさん@4周年:04/04/06 20:21 ID:GeJAmtZ8
>>861
消費税20パーセントにして、年収2000万円未満の
サラリーマンの所得税はゼロにするのがいいと思う。

864 :夢の沼:04/04/06 20:39 ID:oEBsCBof
俺もどっちかって言うと金に困ってる側だけど、それでも「再配分して当然」って考えは
卑しく感じる。中国や韓国が「日本は金があるんだから我々に援助して当然」と偉そうに
主張するのと全く同じだよ。俺だって正直「再配分してくれたら嬉しいな」とは思ってるが
それが「当然」とか「権利」だとかいう発想は持てないし持ちたくない。

865 :名無しさん@4周年:04/04/06 20:41 ID:6+wDSNVH
>>864
そんなくだらんヒューマニズムに基づいて所得の再分配があるわけでないな。

866 :こま:04/04/06 20:50 ID:2YFydG3b
課税最低限は下げなければいけないとは思わない?
あと、アングラマネーね。
風俗はすべて国に登録しないとできないようにする。そして課税だ。
未登録店はオーナーなどすべて懲役。懲罰的賠償。そこにいったやつも。
売春はもちろん合法化だね。
女子中高生が下着売って稼いだ金も課税する。
ありとあらゆる商取引に課税をする。
それには納税者番号制度が不可欠だ。

ありとあらゆる商取引・・・・不可能だな

867 :名無しさん@4周年:04/04/06 20:54 ID:HEsvR+Qi
富裕層の増税か・・・・・

そういや20年前の所得税の最高税率って、7割超えてたような・・・・・・

そこから考えれば、多少増税したって、20年まえから見ればたいしたこと無いな。

868 :夢の沼:04/04/06 21:14 ID:oEBsCBof
>>865
読解力のない奴だな。おまけに状況判断も出来ていない。
経済活性化効果云々は散々キシュツで、その範疇外の主張に関してだ。

869 :名無しさん@4周年:04/04/06 21:32 ID:hS9Gt1Ci
まぁまて。
富裕層の増税大いに結構。
だがその前にやる税の経費削減やら無駄遣い廃止できるところが腐るほどあるのではないか?
とりあえず公務員の人件費削減しろ。

870 :名無しさん@4周年:04/04/06 21:55 ID:rViek96q
>>861
オリンピックに出場した選手の息子がスポーツをやるのを禁止して、強制的に平均的な運動能力にするようなものだな。
なにがいいんだか

871 :こま:04/04/06 22:26 ID:a0dJxLU8
870
オリンピックに出場するには「実力で」ということだ!
親の七光りをおまえどう思う?


872 :名無しさん@4周年:04/04/06 22:32 ID:dqhLvtii
ここでの議論見ると、どうも>>864の指摘するように
堕落した考えの人間が多い
権利だけ主張して義務は放棄するのが奴らの考え
腐ってるだろ最近の若い奴
864は非常にまとも
865は金を自ら稼いだことのない消防並み頭脳

873 :名無しさん@4周年:04/04/06 22:43 ID:dqhLvtii
親の七光りなんか実社会でそれほど通用しないだろ
親が偉大なら偉大なほど子は凄まじいプレッシャーが常にかかるし
有利なのは、親の姿を子供のころから見ているからそれを参考に
できることと少しばかり金銭的に有利ってことぐらいじゃないか
親が成功者だから子供は自動的に成功するとは限らない
やはり才能がなければ一代で貧民に転落だな
そんな転落人生を歩んでる奴を見たことあるのでね

874 :名無しさん@4周年:04/04/06 22:58 ID:N0Ic4zOZ
>>872
別に865は、権利だけ主張して義務は放棄するとか、
金持ちが妬ましいから累進課税に賛成とか言ってるわけじゃないと思うが。
あくまで経済学の観点から言ってるだけだろ。
累進性高くした方が経済全体の金の回りも良くなるんだし。

俺は、前に誰かが言ってたが、累進性高くする代わりに
消費を所得から控除するってのが良いと思う。

875 :名無しさん@4周年:04/04/06 23:00 ID:vq+PSR90
教育もふくめて投資は一般に収穫逓減だから
所得の再分配は社会全体の長期的な生産性向上にも役立ちます。

876 :名無しさん@4周年:04/04/06 23:28 ID:cjs9UYYL
富裕層を自称するわりには随分短絡的で卑しい考えが多いねえ

877 :名無しさん@4周年:04/04/06 23:47 ID:V4wMOs2a
金持ちの増税と貧乏人の減税がセットってわけじゃないからな。
所得の再分配なんて表現をつかっちゃいるが、結局は官庁が好き勝手に使え
る金を増やしたいだけじゃないか。
富裕層と貧乏人の対立構造を作って批判の矛先を逸らすのが目的だろ?
日本がスト王国になって経済が崩壊しようが、キックバックで役人の腹が膨れ
りゃ満足なんだろ?

そんな口車に乗るほど馬鹿じゃねーよ、くだらん。

878 :名無しさん@4周年:04/04/07 03:03 ID:f78hB87d
金持ちから税金とっても、その分、貧乏な人にまわるわけじゃないよ。
消費税は税金逃れしてる人たちからも取れるから平等だね。
消費税上げろ。

879 :名無しさん@4周年:04/04/07 03:15 ID:AGEqFxuV
>>878
その通り。

消費税は、当時、交際接待費の名目でサラリーマンに支給されていた
実質的な給与に対して、きちっと課税するために導入されました。

今は、経費とみなす基準がしっかりしたので、無意味になっていますが。

880 :名無しさん@4周年:04/04/07 03:25 ID:wTq7Ery3
弱肉強食…税金は均等に、ということで消費税などの間接税率が高くなる
高所得者層の可処分所得が増えて税収は高まるように見えるが、その実
社会のスラム化は進行する。特に、最貧層のアパシー化が進行する
北米が典型。


相互扶助…累進課税を強化、高所得者層からたくさん取って低所得者層に還流
社会の活力が損なわれる。努力し、のし上がる気持ちを損ない、「そこそこでいいや」
という層が増えることにより社会全体の生産性が低位安定する。
北欧や英国のような高福祉社会に見られる。


日本人には相互扶助があってるような気がするね。小泉は勘違いしてるよ。
あれは少数の有能なエリートを死ぬまで働かせて、その他大勢の低所得者層を
切り捨てる政策だもんな。それだと内需は拡大しないからいつまでたっても
デフレ基調は変化しない罠。内需を拡大するには、低所得者層の可処分所得を
増やすしかないんだが、それには人為的なインフレを起こすか税率を下げるしかない。

こっから先はインフレターゲットの是非をめぐる泥沼の論争に逆戻りするので識者にまかす。

日本人にアメリカ型の社会は無理だよ。
あれは浮浪者でもブロードウェイで成功できるという妄想を誰もが信じられるような民族性で
なきゃ無理。日本人を見ろよ。先にリスクを考えるから世界一の貯蓄高を誇るようになって。
まあこれは年金制度の舵を取ってる奴の頭が悪すぎるという原因もあるんだけどね。
将来の不安が拭いきれないから。ただ、日本人の民族性もある。江戸っ子みたいなアメリカ人と
同じになれってのは無理だわな。基本的に東北・裏日本が日本人の本性だと思われ。


というわけで、きちんと低所得者層に還流するんだったらこの政策は正解。

881 :名無しさん@4周年:04/04/07 05:14 ID:hlLLTo+M
低所得者に刑罰を科すべきです。

882 :名無しさん@4周年:04/04/07 05:17 ID:wroUUx/b
http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=+%81V%81%BF+_%2C%2C_+%0D%0A%81%BC%81%DC%81i%81@%60%84D%81L%29%81%83%83%84%83_%83%84%83_%81I+%0D%0A++%81R_%82%C2+%81%BC%83m%89%EF%8E%D0%8Ds%82%AD%82%C8%82%F1%82%C4%83%84%83_%81I

883 :名無しさん@4周年:04/04/07 05:24 ID:Fv54n7Du
とにかく公平性の高い
消費税が一番いいと思う。

ま、公平と言う言葉を嫌うのが金持ちだからなぁ

884 :名無しさん@4周年:04/04/07 06:37 ID:pnJ3iRmP
低所得者が必死なスレはここですか?
共産主義にさらに近くなるわけだが。
んで、しかも徐々に増税を富裕層から段階的に
低所得者にも広げていくんしょ。
賛成してる奴ばっかじゃね?w

885 :名無しさん@4周年:04/04/07 06:40 ID:RcZDs2Mc
>>883
それは公平かもしれませんが、公正ではないでしょう、特に社会政策としては。
いうならば「税金は人頭税だけにします。年100万円だけです」となれば、
最貧層は生きていけんぞ。年収一千万オーバー層は超ウハウハだろうけど。

886 :名無しさん@4周年:04/04/07 07:01 ID:f78hB87d
>>883
逆だよ。金持ちは消費税を上げてもらいたい。
貧乏な人は消費税あげるな、金持ちから取れ!っていうんでしょ。

887 :名無しさん@4周年:04/04/07 07:10 ID:ECHiNm7H
勝ち組企業からとれ

888 :名無しさん@4周年:04/04/07 07:11 ID:zNvu789F
消費税が上がって財源が増えても、それをカバーするだけの生活保護の増額とかが
行われる保証がないからねぇ。

889 :名無しさん@4周年:04/04/07 07:12 ID:Rjn2nzwa
金持ち減税が続いてきたけど、結局足りないから増税かよ。
無駄な支出を減らすという発想はないのか。

890 :名無しさん@4周年:04/04/07 07:13 ID:9GPXfmoQ
勘弁してちょうだいよ。今でも十分払ってるってのに。
相続税か増税どっちか勘弁してくれマジで。

891 :名無しさん@4周年:04/04/07 07:17 ID:uzWkojH0
だからー、
未加工食材と1万以下の衣料品には消費税かけず、
惣菜やら高級衣料品に10%消費税が良いって。
最低限の暮らししてる奴、小学生の駄菓子から消費税とって
なぁにが楽しいんだか。

892 :名無しさん@4周年:04/04/07 07:22 ID:NU4hCjZR
日本特有の金持ちいじめか・・・。
さらに消費が冷え込むなこりゃ

893 :名無しさん@4周年:04/04/07 07:23 ID:Rjn2nzwa
まあ俺は金持ちじゃないから別にいいけどね。
みんなも金持ちじゃないからいいだろ。

894 :名無しさん@4周年:04/04/07 07:28 ID:+HWgycv8
金持ちが金つかわねーから
こうなっちまう


895 :名無しさん@4周年:04/04/07 07:30 ID:NU4hCjZR
金持ちが金を使うときは事業の拡大やら、借金の返済などがほとんどだろ。



896 :名無しさん@4周年:04/04/07 07:44 ID:+HWgycv8
>>895
そういうやつらは金持ちじゃねーよ


897 :名無しさん@4周年:04/04/07 10:16 ID:OVZhpZT6
>>891
物品税復活は真剣に検討してもいいだろうな。

898 :名無しさん@4周年:04/04/07 10:43 ID:LiarC60p
>>547 社員と同じ仕事で、人件費1/4な訳だ。
「就職」はしてる訳だ。
あなたの言ってる事は、「賃上げ要求」とほぼ同じ。

日本は、人件費高すぎると、工場のラインでも勤続30年で800万〜900万だと!、
この数字は、社会保険料の企業負担分込みだが…
で、少し下げろと、2,3割引けと!各方面が言い出したら、
2,3割引じゃなく、2,3割になった訳だ。

899 :名無しさん@4周年:04/04/07 11:28 ID:LGvjM0Ag
金の稼ぎ方と使い方が上手い富裕層から、
金の扱いが下手糞な国に資本を移動してどうするのか。

900 :名無しさん@4周年:04/04/07 11:29 ID:7rSkdx4g
俺は貧乏人だから関係ないな

901 :名無しさん@4周年:04/04/07 11:29 ID:pj3DtTfF
富裕層に愛国心がないのは呆れかえる。
国益を考えたら中産階級を増やすべき。
日本があぼーんしても金持ち仲間の利益さえ守られればOKと考えてないか?

902 :名無しさん@4周年:04/04/07 11:32 ID:Pk3UmoQK
自民党政権でこんな議論が出るのは珍しいね
金持ちは別に食うのは困らないだろうから
もっと増税してやればいいと思う。

903 :名無しさん@4周年:04/04/07 11:37 ID:/HEQGeze
年収1600万あっても半分以上税金で持っていかれるって親父が嘆いてた

904 :名無しさん@4周年:04/04/07 11:54 ID:6A+WEq2d
>>901
君の言う富裕層と中産階級の水準を明らかにしないとね
今の日本は中産階級が大多数だとおいらは思うがね

905 :名無しさん@4周年:04/04/07 12:01 ID:YpV6Vsrs
富裕層なんてちょっとしかいないんだから貧困層からとろうよ。
受益者負担だよ。

906 :名無しさん@4周年:04/04/07 12:05 ID:cXtMjVpP
高額奢侈品(グッチやらエルメスやら、原価不明の高級ブランド)に物品税をかけるのは賛成

だけど、食料品や電気・水道・ガス、一般自動車にはこれ以上税金かけてもらいたくない。

907 :名無しさん@4周年:04/04/07 12:06 ID:LiarC60p
>>904 901じゃないけど、
リーマン役員、オーナー社長に関わらず、社交が仕事な人達。

と私は定義してます。政治家もライフスタイルだけみたら富裕だが、
選挙と秘書の人件費が大変なので、それを負担に感じない政治家は
富裕かなあと思いますね。

908 :名無しさん@4周年:04/04/07 12:18 ID:llqu7DeX
金持ちは理由があって金持ちになった。
つまり、金の使い方が上手かったということ。

金持ちから金を毟り取らずに、もっとたくさん金を持たせて
もっと日本経済の発展に寄与してもらうべきだよ。

909 :名無しさん@4周年:04/04/07 14:59 ID:LiarC60p
>>906ちょっと脱線するが、ブランド物って
関税掛けなくなったら、ブランド力が低下する気がする。

910 :名無しさん@4周年:04/04/07 15:07 ID:6A+WEq2d
>>907
IDいいね。うそつき?
それはともかく、役員・オーナー社長が人口の割合で
どれだけいるだろう。そんなところから取ってもわずかなもの
やはり社会コストは金持ちも貧乏人も等しく受けているわけだから
一部だけが負担し、一方で全く負担しない人もいるというのは
どうだろうねぇ。行政サービスを受ける以上そのコストはみんなで
負担すべき。広く薄く取らなきゃ。
みんなが負担して痛みを共有しなきゃ、行政サービスが
負担しているコストに見合ったものかどうか考えないだろ
ここでは金持ちvs貧乏人になっていて増税するのが当然という
雰囲気が作り出されてる。民にたかる官を何とかしようという声はない
金持ちと貧乏人が争ってるうちにほっかむりした公務員がコソコソ
忍び寄ってどちらもやられてしまうよ

911 :名無しさん@4周年:04/04/07 16:48 ID:4xePyPVY
物品税を復活させればいいじゃん。
担税能力のある方には、どんどん負担してもらいましょ。
2000万を超えるような、超高級外車は税率50l!

912 :名無しさん@4周年:04/04/07 17:19 ID:wfiw6xKI
金持ちにとって物品税ってやっぱ嫌でそれを色々して廃止させたんだろ?
ならこれを復活するのがベターだな

913 :名無しさん@4周年:04/04/07 17:41 ID:l2yJNf/T
優先順位
1.物品税復活
2.相続税率アップ
3.資産税創設

914 :名無しさん@4周年:04/04/07 17:54 ID:AK0bFUUA
ばかやろう


915 :名無しさん@4周年:04/04/07 18:13 ID:O8igEzmz
所得が1,800万円の金持ちと、10億円の大金持ちが
所得税が一緒なのが問題だろ・・・。


916 :名無しさん@4周年:04/04/07 18:16 ID:JyWmWxwL
金がまわるように再分配を言う人間もいれば
妬み・恨み・僻みで金持ちに嫌がらせしろって奴もいる
両者には天と地ほどの差があるね
一度物品税復活したらどうなるか馬鹿にもわかるから
やってみればいいんじゃねーの

917 :名無しさん@4周年:04/04/07 18:33 ID:l3ViHhAW
搾取が儲かる
そしてその手段が社交
だから金持ちは社交が仕事
努力や才能じゃないよ
分かるかな?

918 :名無しさん@4周年:04/04/07 18:37 ID:+p7aEiKM
>>917
俺も搾取側に立ってみたい…
でも田舎生まれだし、3流大学だし、背も低けりゃ、顔も悪い…

生まれついての低級労働者かも…

919 :名無しさん@4周年:04/04/07 18:38 ID:nEXv8E+G
偉い。
はじめて石を誉めちまったw
ついでに固定資産税をバブル前の水準に戻して地価のデフレ脱却を後押ししてくれんかね?
今度はバブルを起こさないようにじわじわと。
難しそうだが。
今は逆バブル状態だからな。
一刻も早く正常な状態に。
年率1、2%で良いんだよ。
バブルみたいに10%になったら後が困る。


920 :名無しさん@4周年:04/04/07 18:46 ID:+p7aEiKM
>>864
>俺もどっちかって言うと余って困ってる側だけど

・・・に見えた。

921 :名無しさん@4周年:04/04/07 18:50 ID:nEXv8E+G
ついでに金儲けしか考えとらん新興宗教の宗教法人の認可を取り消して
重税課したらもっと誉めてやる。
層化とか統一とか、半島系の新興宗教にね。
ただし命は無いだろうけどw


922 :名無しさん@4周年:04/04/07 19:49 ID:LiarC60p
>>915 率がいっしょなだけで、額は大幅に違う…

1000万円台の税率を下げろってご意見ですか?
俺は反対。そこは、既得権に守られリスクゼロの
サラリーマンが爆発的に存在している階層だから、
最高税率が妥当。
同じ階層で自営業の方には申し訳ないがね…

923 :名無しさん@4周年:04/04/07 19:55 ID:oOWCgSsu
これまでが富裕層のみの減税(所得税の累進課税緩和、相続税の最高税率引き下げ等)
ばかりが行われ、中低所得層に負担を強いる増税(消費税創設&増税、最低か税源引き下げ、
各種控除の廃止等・・)ばかりが行われてきたから、当然だな。

しかもこの不況だし。
使い切れないほど金を持ってる人から税金をとり、それを使いたくても金がなくて節約してる人たちに
所得再分配すれば、景気にもいいし、なにより国全体として「最大多数の最大幸福」が実現できる。

人が生きていくうえで最低限必要な金額ってもんがあるんだから、
月収20万円の人が3万取られるのと、月収200万の人が50万取られるのとでは、
人としての生活に与える影響、幸福の実現という点で大違い。

924 :名無しさん@4周年:04/04/07 20:00 ID:uT/InDd1
>>922
1800万以上の税率を上げろって事じゃないかな

925 :名無しさん@4周年:04/04/07 20:09 ID:ztz7NgCO
富裕層への増税はするが
低所得者減税をするとはどこにも書いてないような気がするが。

926 :大富豪:04/04/07 20:11 ID:RwYbhXA+
なんで俺様の稼いだ金をなんで貧乏人に分け与えなきゃならねーんだよざけんな。
一人の力で稼いだんじゃない?社会の上で稼いだ?(゚Д゚)ハァ?

じゃぁ野球選手は年俸からグラウンド整備のために金出してンのか?ぁあ?

俺様一人の力で稼いだんだよ!



927 :名無しさん@4周年:04/04/07 20:32 ID:3TiXoYdO
とりあえず汗水流して働いて得た金にこれ以上増税するなよ!!
肉体的にきつい仕事も精神的にかなりのプレッシャのある仕事も、
高い収入があるからこそじゃないのか??それを増税かよw
ここは中国以上にひどい社会主義になってきたな。

どうせやるならディトレーダーに思いっきり増税して息の根を封じろ。
あんなギャンブラーは市場に悪影響しか及ぼさないし
「投資」なんていえたもんじゃない。

まじで欧州に移住だな。嫁の姉夫婦も今年海外に引っ越したし。

928 :名無しさん@4周年:04/04/07 20:47 ID:oOWCgSsu
>>927
>とりあえず汗水流して働いて得た金にこれ以上増税するなよ!!

消費税創設や、消費税増税のときにも同じこと言ったかい?
というか、金持ち労せず、貧乏ヒマなしって言葉があるように、
汗水たらして働いてる人のほとんどは中低所得層(年収1000万以下)で、
今回の増税の対象になるような富裕層の多くは、汗水たらしての労働なんてしてないんだけどな。

君の理屈でいえば、過去に自民党が繰り返してきた年収1000万以下に対する繰り返しの増税、
それ以上の富裕層に対する繰り返しの減税こそがオカシナ事なんだけどね。

929 :夢の沼:04/04/07 20:48 ID:uQmTfs4e
まあ所得税・消費税ともに、他の先進国の状況をググってみろよ。日本の異常さが判る。
ちなみに21世紀になっても日本で「搾取」なんて信じてる馬鹿、絶滅してないんだ(w

930 :名無しさん@4周年:04/04/07 20:52 ID:9F8drGvz
所得税+住民税はすでにアメリカ並みの国際水準。
消費税は非課税品がなく、税収の直間比率も欧米並み。
増税反対派は所得税払ってない低学歴だろうから実感ないんだろうな。

931 :夢の沼:04/04/07 20:55 ID:uQmTfs4e
>>928
>>今回の増税の対象になるような富裕層の多くは、汗水たらしての労働なんてしてないんだけどな。

その主張の根拠は何だ?「先生が言ってたから」とか言うなよ(w

932 :夢の沼:04/04/07 21:06 ID:uQmTfs4e
>>930
>>アメリカ並みの国際水準

累進率に言及してない段階で全く無意味。

>>税収の直間比率も欧米並み

変なすり替えをするな。直間比率は対収入総合負担税率とは全然別の話。


933 :名無しさん@4周年:04/04/07 21:18 ID:LiarC60p
>>931 億単位で稼ぐ香具師は、芸能スポーツと中村ダイオード
除けば
他人に働かせての
事業所得ってこった。

934 :名無しさん@4周年:04/04/07 21:18 ID:oOWCgSsu
そもそも欧米と同じ税制にする必要性は???
日本は日本、外国は外国だろ・・・

いっそやるなら、北欧諸国(フィンランドとか)にあわせちまえばいい。

935 :名無しさん@4周年:04/04/07 21:22 ID:oOWCgSsu
>>931
日本の富裕層は多くが企業経営者・オーナーが占めるが。
彼らは人を使うことで金を得てるんだよ。

企業がなぜ儲けを出せるかというと、労働者が自分の給与以上の利益を企業にもたらすから。
20万円の給料をもらってる労働者が、20万円しか価値を生み出さなければ、企業は存続しない。
下っ端の労働者が、20万円の給料で40万円の利益を企業にもたらすから、企業は20万の儲けを得られる。

そしてそれは、クーラーの効いた部屋で書類みたり社交にせいを出してるトップ層が
月数百万の給料として富裕層の収入になる。

936 :名無しさん@4周年:04/04/07 21:27 ID:YRKAeabi
低所得者からは税金を取らなくてもいいよ。

なぜならコストばかり掛かって実入りは少ない。

それよりムダな生保などは打ち切りと言う方向で税金の支出を押さえるのが

低所得者に対する施策としては現実的だと思う。

いろいろ議論はあるだろうが、まずはここから。

937 :名無しさん@4周年:04/04/07 21:28 ID:3TiXoYdO
>>935
まぁ君らみたいなことを言いたくなる気持ちも分かるよ。
でも俺の場合はきちんと実働で稼いでるんですよ。

そういうオーナーが許せんのならば「人を使って自分は楽してる税w」とか
創設して搾り取ればいいんじゃないの?使う方も責任等かぶるわけだし、
簡単なことじゃないと思うけどね。

人一倍の努力と行動力と運で掴み取った所得だ。
実質的な社会主義税制はごめんだよ。

938 :名無しさん@4周年:04/04/07 21:30 ID:Jvn3JG3O
サッチャーが聞いたら怒るな。

939 :名無しさん@4周年:04/04/07 21:31 ID:oOWCgSsu
あとは、先ほども述べたが、景気や国民全体の幸福を実現するという点だね。

使い切れないほど金を持ってる人から税金をとり、それを使いたくても金がなくて節約してる人たちに
所得再分配すれば、景気にもいいし、なにより国全体として「最大多数の最大幸福」が実現できる。
国民から権力(税金の強制徴収権ももちろん含む)を付託された国家として、最大多数の最大幸福の実現を考えるのは当然でしょう。

人が生きていくうえで最低限必要な金額ってもんがあるんだから、
月収20万円の人が3万取られるのと、月収200万の人が50万取られるのとでは、
人としての生活に与える影響、幸福の実現という点で大違い。

そして必要とする税金がある以上、どこから取るかとなれば、おのずと金がある人から取るってことになるでしょ?

940 :名無しさん@4周年:04/04/07 21:32 ID:Vqk82fph
皇室のことは税金税金と嫌ごとを言うくせに、いざ累進強化となるとマンセーとはなによ?
見返りが、プーと同じ一票の選挙権では能力格差無視の差別もいいところだ。

>>784
同意。

941 :名無しさん@4周年:04/04/07 21:34 ID:WuB0Sxt9
金持ちに増税するのは貧乏ニンの劣情を満足させるためであって、
べつにそれ以外の効用はないんだろうな。
収入が多くなれば税金でもって枯れるなら、何故に金なんぞ稼ごうとする?
ソビエトの末路を知らんのか。

942 :名無しさん@4周年:04/04/07 21:44 ID:KQfkt7OL
>>937
社会主義だろうと資本主義だろうと
国民(すべての個人、法人)の財産は国に帰属する。
なぜなら財産は国の憲法ににより得られる権利だからだ。
国は国民(人の集まり)で成り立つ、この国で得られる権利は
すべての国民の手によるもの。つまりそれが国家たる所以。
よくどこかの大統領が他国に財産の持ち出しを行って罰せられるが
これは国家反逆罪だから。
社会主義ではすべての財産を国家が管理するため税がないが
資本主義では個人の財産権をある程度認めているので徴税制がとられる。

943 :名無しさん@4周年:04/04/07 21:45 ID:mnImBxuV
>>927
ばいばーい

944 :名無しさん@4周年:04/04/07 21:48 ID:oOWCgSsu
というか、1980年代以降、富裕層ばかりが減税され続け、中低所得層ばかりが増税され続けて来たんだから、
以前の姿に近づけるってだけでしょう。

まあ、今回の税調案を実施したって、以前の負担率には全然ほど遠いけどね。

945 :名無しさん@4周年:04/04/07 21:48 ID:qMMWNSyB
>>935
その通り。
つまり「ていのいい搾取」
この世の中は「搾取」で成り立っているんだよ。

946 :名無しさん@4周年:04/04/07 21:49 ID:vmREjqVq
女の人はパートしかないとか言わず
借金して税金払って保水

947 :名無しさん@4周年:04/04/07 21:50 ID:Hvyh0Nog
まあ、富裕層から取らなくてはならないほど、国の財政が
逼迫してるって事なんだろう。底辺層と中間層から
これ以上取るとよからぬ事態に発展すると読んでいるのだろう。
その読みは正しいと思うよ。

948 :名無しさん@4周年:04/04/07 21:54 ID:63a1wmjK
底辺層と中間層は先進国でイチニイを争うほど税金安いわけだが
そっちに課税強化が咲きだろ

949 :名無しさん@4周年:04/04/07 21:59 ID:+WaGXLhV
だあれも通らん山の中に道を作るのをやめろ。
誰も望んでないダムを作るのをやめろ。
川にテレビカメラを設置するのをやめろ。
お前らしか使わん光ファイバーの埋設をやめろ。
都会でかき集めた税金を田舎にばら撒くのをやめろ。

国土交通省おまえん所の事やぞ。

950 :名無しさん@4周年:04/04/07 22:00 ID:WLr3rymI
日本は、世界的に見ても「低所得者優遇」なんだが・・・・
欧米並みの超金持ちも居ない。結果的に「中間富裕層」が被ることになる。

951 :名無しさん@4周年:04/04/07 22:01 ID:oOWCgSsu
>>948

自民党と財務省がタッグでやってる、偏りまくりの統計を信じちゃってるとはね・・
名目税比率ではなく、実質的な負担率では、すでに欧米並みだよ。

ていうか、なんで外国をマネる必要があるのさ。
日本は日本、外国は外国だろ?

952 :名無しさん@4周年:04/04/07 22:01 ID:Hvyh0Nog
>>948
税金が安いのはいいけど、景気が悪いからね。
ちょっと尋常じゃない感じを肌で感じるよ。
景気が良ければ、多少税率が高くても痛くないけど
これではもろに痛いからね。
金持ちから多少多くとってもまだ金持ちなんだから
ジャンジャン取ればいいと思う。

953 :名無しさん@4周年:04/04/07 22:02 ID:63a1wmjK
>>951

お前この国に金持ちいらないと思ってるの?

954 :名無しさん@4周年:04/04/07 22:02 ID:r5HXuqRc
富裕層から搾りトリ、ばらまく。

そして嫌なら富裕層には国外に出ていって貰う。 マトリックスのソースへ戻る
のと同じ事だ。

正直、海外の富裕層と違い、日本の富裕層はデフレの元凶でしかない

955 :名無しさん@4周年:04/04/07 22:06 ID:LiarC60p
>>948 各種控除を効かせた場合な。

独身者、共稼ぎ、個人事業主は、全然安くない。
あと、年収450〜800ぐらいの香具師は、控除で美味しいかもしれないが、
300万円以下の香具師は、控除無意味。

956 :名無しさん@4周年:04/04/07 22:07 ID:f78hB87d
>>915
確かに。1800万では金持ちとは思えないよね。日本では。

957 :名無しさん@4周年:04/04/07 22:11 ID:LiarC60p
>>953 例えばスポーツやら芸術方面の
スポンサーは法人企業な訳で(サラ金が増えてるとかはこの際論点外)。
個人の金持ちって国益とかに繋がるの?

たしかに松下幸之助は、松下政経塾は作りましたがね。

958 :名無しさん@4周年:04/04/07 22:16 ID:LM+XXqLb
80年代から90年代にかけてのアメリカの経験で
高所得者は減税しようと増税しようとやる気はなくさないことがわかってるよ。
国外でも所得を維持できる人は一握りだし、そうでなくても動機としては弱く、
また資産の移転は円安・経常黒字増加を招くから
貧乏人の嫉妬がそんなに嫌いなら逃げ出してくれて結構だと思う。
所得の再分配の効用はたくさんあるから、税調の結論より
ずっと踏み込んだ形の累進課税強化をさっさと実施すべき。

それにしても構造改革論者と同じで精神論や道徳論で
国益を論じる人が多いのは日本特有の問題なのかな。
レーガノミクスやサッチャリズムは止めた途端に
経済持ち直しだしたのに全然知らないで議論してる人多いよね。

959 :名無しさん@4周年:04/04/07 22:18 ID:ZKq7HI+m
>>957
何となく同意だが、何か窮屈な国になりそうだな。
何でもかんでも国益とか文化芸術に貢献とか。
もし自分が金持ちになったら世間体かまわず
金を自分の勝手気ままに使ってみたいがな

960 :名無しさん@4周年:04/04/07 22:19 ID:63a1wmjK
>>958

効果が遅れてあ(以下略

961 :名無しさん@4周年:04/04/07 22:20 ID:3VYscDvM
つーか500マソから1500マソ位の稼ぎの毒男は今の税制じゃ酷過ぎる。

962 :名無しさん@4周年:04/04/07 22:22 ID:LM+XXqLb
>>960
もちろんそういう妄想だけが論拠の反論は可能だけど
景気回復し出した累進課税を強化してからで、減税実施中の詳細な調査で
中高所得層の労働意欲、投入量は全然増えてないことがわかってる。
だから少なくともここでの議論に関しては金持ち優遇派の負けだね。

963 :名無しさん@4周年:04/04/07 22:26 ID:Dc615Liy
超累進課税再来

964 :名無しさん@4周年:04/04/07 22:38 ID:kjTaS/6/
わはは、アホはいつもダマされる。
政府税制調査会とはどんなものか、
いままで何をやってきたか知ってるか。
こんなヨタ話、参院戦前の小泉政権イメージ戦略のひとつにすぎない。
朝鮮拉致問題解決と靖国問題の熱血愛国者イメージ、プラス
不平等是正で政権維持をはかるのが目的だ。
小泉が指示した子供騙しのリップサービスだよ。

2年後くらいに、お茶濁すような改革案出て(もう、出来てるが)終い。
的はずれな期待するとガッカリするよ。

965 :名無しさん@4周年:04/04/07 22:47 ID:Hvyh0Nog
やっぱり、どかーんとやるしかないのかな・・・

966 :名無しさん@4周年:04/04/07 23:42 ID:r5HXuqRc
ちなみに、日本から金持ち出す奴には連邦税でも掛けてやれ

7割徴収のな

富裕層には重税を掛け、でていく奴には連邦税で縛る。徹底的
にな。そして違法な金の送金やロンダリングを行ったものは逮捕
財産全部徴収で日本も財政難が幾分和らぐだろう。

日本に金持ちなどというものは必要ない。嫌ならでてゆけ。ただ
し金は持ち出させない。これくらいのことやれるだろ。そういう国
なんだから

967 :名無しさん@4周年:04/04/07 23:50 ID:WvkyW7zb
>>935
リーマンのように安全圏で生きている奴と
起業してリスクを取って成功した人間が同等に
扱われるようじゃ誰も冒険しなくなるね
成功したオーナー社長は畑を耕し、種を植えて
実が育つように努力を続けた人
実を食べるだけでも全然問題ない
文句あるなら起業して畑を耕すところから
はじめたらいいんだよ
そんな行動力ないだろ文句言ってる奴
家畜の分際で偉そうに言うなって言われるがオチ
俺はまだ畑を耕し中。収穫ないから苦しいね

968 :名無しさん@4周年:04/04/07 23:59 ID:ZKq7HI+m
>>967
この国の流れから言って、持っている奴から取って
貧しい人に分配するということから、成功するとコストがかかりすぎるから
なるべく冒険しないような社会になりつつあるんじゃないか。
国からの補助金なりもらいながらリスク取らずに生きた方が
コストがかからないって事で。



969 :名無しさん@4周年:04/04/08 00:05 ID:ClLZnoA/
>>968
でもそれなら国民全員公務員にすればいいな
で、そんな社会がいいと思う?

970 :名無しさん@4周年:04/04/08 00:09 ID:uy22Z6B7
>>969
そんな社会が好きか嫌いかと問われれば嫌い、と答える。
でも、税も含めてコストがすごくかかる、何をやるんでも。
そういう意味で冒険心が薄れるよね。

971 :名無しさん@4周年:04/04/08 00:30 ID:Ko/4gZeS
対立方向にもって行きたがる奴が居るな

972 :名無しさん@4周年:04/04/08 01:26 ID:t/nXr8CF
>>967 既得権に守られた大企業リーマンからは
税金を大量に取っていい理屈だな。
俺は、500万以下 ゼロ
   500万超〜100万以下 30%
   1千万〜2千万以下  60%
   2千万〜5千万以下  タックスヘブン0%
   5千万以上      40%

みたいなのを提案する。
2000万以上を狙って大企業リーマンに独立を促す一方、
失敗して年収300万レベルになっちゃっても低所得者として生きていける。   

973 :名無しさん@4周年:04/04/08 01:42 ID:70At1Ab/
高額所得者は節税するから増税しても関係ない罠。
北島三郎なんて節税のために10億円の社宅に住んでんだから。

974 :名無しさん@4周年:04/04/08 02:41 ID:V+c0CXk+
日本のリーマンは世界で最も恵まれているよ。
単なる雇われ身分なんだから、食うや食わずレベルでいいんじゃないか。
所得税を上げて、年金減らせば、国が助かるぞ。


975 :名無しさん@4周年:04/04/08 02:44 ID:0DqaMrZ0
>>974
北朝鮮から来た人ですか?


976 :名無しさん@4周年:04/04/08 03:03 ID:V+c0CXk+
>975
中小企業経営者の生の声です。

977 :名無しさん@4周年:04/04/08 03:32 ID:0DqaMrZ0
>>976
井の中の蛙ですな。
先進国の中では酷い部類に入る。

978 :名無しさん@4周年:04/04/08 03:42 ID:1qMstB5R
価値としては
貧乏人の千円=一般人の一万円=金持ちの百万円

こんなもん?

979 :名無しさん@4周年:04/04/08 03:49 ID:WemfuBHy
金持ちの定義って、色々あるんだよね。

フォーブスの金持ち番付は、総資産でやってる。
総資産には相方で負債も含んでいるので、いきなり転落する人もいる。

そこで、純資産で見るという事もありえるかと思う。

あと、小金持ちは年収を自慢する。
所詮サラリーの癖にねw

273 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)