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【社会】"大人がムキになる愚" 「君が代」問題で、教員ら180人処分★6

1 :☆ばぐ太☆φ ★:04/04/01 01:53 ID:???
★都立校教員ら180人処分 卒業式の「君が代」不起立で

・東京都教育委員会は30日、今月の卒業式で「君が代」斉唱時に起立しなかった
 都立校の教職員約180人を戒告などの処分にすることを決めた。4月に、
 追加の処分を決める。異例の大量処分だ。教員らには「内心の自由を縛って
 いる」と反発が強く、今後、不服審査の申し立てや訴訟が相次ぐのは必至だ。

 4月の入学式での実施を徹底するよう、処分を急いだとみられる。起立しなかった
 嘱託教員は今年度限りで契約を打ち切る方針だ。
 都教委は昨年10月、都立の高校や盲・ろう・養護学校に対し、「日の丸・君が代」の
 実施を細かに規定する通達を出した。「国旗は舞台壇上の正面に」「教職員は
 国旗に向かって起立し国歌を斉唱」などの内容で、卒業式には監視役の
 職員も派遣した。

 この結果、日の丸の壇上掲揚、ピアノ伴奏などによる君が代斉唱は全校で実施
 されたが、一方で起立しない教職員も相次いだ。
 関係者によると、都教委は処分に先立って事情聴取を実施した。しかし、聴取の
 条件として弁護士の立ち会いを求める教員が続出、結果的に説明や反論を
 聴かないまま、処分を決めた事例も多いという。

 「日の丸・君が代」をめぐっては、一部の都議が繰り返し徹底を求めてきた
 経緯があり、都教委は生徒の不起立が多い学校についても「偏向教育」の
 有無について調査している。教員の一人は「通達を足がかりに現場の締め付けを
 強める狙いがあるのではないか。今後は生徒が処分される事態もあり得る」と話す。
 http://www.asahi.com/national/update/0330/022.html

※関連サイト
・■国旗国歌――大人がムキになる愚(朝日新聞社説)
 "卒業式や入学式は子どもたちにとって大切な思い出になる。大人たちが不毛な
  対立を持ち込むのはもうやめにしたい。 "
 http://www.asahi.com/paper/editorial20040318.html(削除)
※前スレ: http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080720514/

2 :名無しさん@4周年:04/04/01 01:54 ID:2gKFdFpB
ムキンポ

3 :名無しさん@4周年:04/04/01 01:54 ID:hAw+ppZN
負けた。

4 :名無しさん@4周年:04/04/01 01:55 ID:8TY/K4MC
3ま

5 :名無しさん@4周年:04/04/01 01:55 ID:ohMXNA4D
5だったらビッシビシいくからな!

6 :名無しさん@4周年:04/04/01 01:55 ID:/qR2H+Hq
前スレ
>948
都の方針は「下部組織」の市区町村の教育委員会にダイレクトでつながります。
一部の地域(ご存じですよね?)を除けば、都教委の意向は、
そのまま反映されると思っていいでしょう。
もっと過激化している市も聞きますけどね。

ただ、少数派というのは、まさにその通り。

>957
まったく、その通りだと思います。
>支那朝鮮の捏造
のくだりについては保留させていただきますが、
サラリーマン教師はコワイよ。

保身のためなら、「教師としての良心」を平気で売る可能性があるってことだから。

ちなみに、私は私立にいたこともあるけど、
「卒業生の半分を系列の学校に進学させろ」
という命令を受けて、担任を飛び越えて、進路指導部が一人ずつ呼び出して
ムリヤリ受験先を返させていたことがあったよ。
それがイヤで私立を辞めたんだけどね。

都立でも、進路指導部が、直接生徒の家に電話して
受験先を国立にさせた例を聞くよ。
もちろん、校長が都教委に命令された
「数値目標」に「国公立大学○人以上合格」と書いたのを
達成するため。

校長の立てた目標をコンプリートするためなら、これは「アリ」だな?



7 :名無しさん@4周年:04/04/01 01:55 ID:S5eMHnZa
「_____おはようございます、モニカ様。_____」
「_____おはようございます、モニカ様。_____」
さわやかな朝の挨拶が、澄みきったモニカスレにこだまする。
モニカ様のお庭に集う住人たちが、今日も破壊するもののような無垢な笑顔で、内容など全くないレスをチェックしていく。
>>1000を知らないスレッドを包むのは、スレ立て直後の素早い削除依頼。
削除人のペースは乱さないように、中身のあるレスは付けないように、
ゆっくりとレスるのがここでのたしなみ。
もちろん、モニカ様AAで2Getなどといった、はしたないスレ住人など存在していようはずもない。

モニカスレ。
平成十五年八月七日創立のこのスレは、もとはレゲー板ロマサガスレ住人によってつくられたという、
伝統ある無意味系モニカさまスレッドである。
ロマンシング・サガ3。最近のゲームへの反動と懐古主義の面影を未だに残しているファンの多いこの地区で、乱数に見守られ、
パリィから黄龍剣までの一貫教育が受けられる閃きの園。
時代は移り変わり、スクウェアがエニックスと合併した平成の今日でさえ、
アスラの元に十八時間通い続ければ温室育ちの純粋培養モニカさまがファイナルレター入りで出荷される、
という仕組みが未だ残っている貴重なレゲーのスレッドである。


8 :名無しさん@4周年:04/04/01 01:57 ID:fLmsjeHj
テレビで映ってた先生、顔がキムチだった!

9 :名無しさん@4周年:04/04/01 01:57 ID:MCplJ/qf
大人がキムになる

10 :名無しさん@4周年:04/04/01 01:57 ID:wQj4Vlzu
>>5
人の名前を、しむぇんに、かざってコラー!
何がやりたいのか、はっきり言ってやれコラー!
噛みつきたいのか、噛みつきたくないのか、
どっちなんだ、どっちなんだコラー!



11 :名無しさん@4周年:04/04/01 01:58 ID:Q/ibFbzN
報酬の為に働いている教師の方が
得体の知れない正義の為に尽力する教師よりマシ。

それは既に結果として不良品の大量生産で証明されている。

12 :名無しさん@4周年:04/04/01 01:59 ID:WygXD8CN
11だったら韓国旗を入学式で立ててくる

13 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:03 ID:SNL2TV8A
大人がムキになる・・・って言うより、大人がキム(金)になったんだろ

14 : ◆72VHAvdhx6 :04/04/01 02:03 ID:FzlPAwg+

起立、国歌斉唱!


終わり、礼、お休み。


15 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:04 ID:cOdLe7MO

 この問題を語る際に、参考になる資料をどうぞ。


「読売新聞 3月31日付朝刊社説」
[国旗・国歌]「甲子園では普通のことなのに」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040330ig90.htm

「朝日新聞 3月31日付朝刊社説」
■国旗国歌――起立せずで処分とは
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20040331.html

両者真っ二つに対決しております!!!

16 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:04 ID:jZXu8QRe
教職員はちゃんと仕事しろよな

17 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:04 ID:O38fK+a5
●憲法研究者のアピール1/5

「国旗・国歌」強制は許されません

意に反して「国歌」を歌ったり、「国旗」を敬ったりする行動を、公立学校などが生
徒や教師などに強制するならば、憲法違反の人権侵害になるおそれがあります。

国旗・国歌法によって、「君が代」が「国歌」、「日章旗」が「国旗」と定められま
した。しかし、この歌を歌わなければならない、この旗に敬意を表す行動をとら
ならければならないと決まったわけではありません。

国民一人ひとりは、憲法一九条によって、思想・良心の自由を保障されていま
す。どのような形で自分の国と関わっていくのかは、自分で決めることであって、
政府によって押しつけられるものではありません。この「国旗」、この「国歌」に
対しては、民主主義・基本的人権・平和主義に合ったものかについてなど、い
ろいろな意見があります。それに対してどういう態度をとるのかは、国民一人
ひとりが決める問題なのです。

卒業式・入学式などの学校の行事で「国歌」斉唱をプログラムに盛り込む場合
に、歌いたくない人に歌うことが強制されたら、それは、人権侵害になります。
ですから、「国歌」斉唱をプログラムに盛り込むためには、そこにいる人誰にも
歌わない権利があることが伝わっていなければなりませんし、歌う人も歌わな
い人も、お互いにお互いの立場を尊重するべきだということが、はっきりと認め
られていなければなりません。

いろいろな考え方をもった一人ひとりの国民があわさって国を作っているので
す。国が国民の心を好きなように作り上げていいわけではありません。


18 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:04 ID:Q/ibFbzN
そんな左翼なあなたもサッカーでは涙を流して君が代斉唱。

19 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:05 ID:GVbGxPPs
●憲法研究者のアピール2/5

私たちはなぜ「国旗・国歌」の強制を憂慮するのか

全国の学校で、まもなく卒業式・入学式を迎えますが、文部省はいま、1999年
8月13日に公布・施行された「国旗・国歌法」をたてに、卒業式・入学式での
「国旗」掲揚と「国歌」斉唱の実施を強く「指導」しています。このことが、学校現
場に大きな緊張をもたらしており、大きな規模での人権侵害が各地で生じるこ
とさえ危惧される状況です。

すでに「国旗・国歌法」施行後、全国で「日の丸」に敬礼しなかったり、「君が代」
を歌わない人々に対し、行政上の懲戒処分などの法的措置をふくんだ、有形無
形のさまざまな「圧力」が加えられ、これら二つのシンボルへの「同調」が強要さ
れております。ここには、憲法上許容できない問題がいくつか認められます。

まず「国旗・国歌法」は、「日の丸」(=「日章旗」)を日本の「国旗」、「君が代」を
同じく「国歌」と定めているだけで、国民がそれらを尊重しなければならないと
いう義務の規定をおいていません。法案の審議の中でも、政府は「強制する趣
旨ではない」と繰り返し答弁していました。現在進行している事態の中には、
法の趣旨を明らかに超えるものがあり、法の意図をねじ曲げて国民に伝えよう
とする動きが見られます。

さらに大事なことは、もともと「国旗・国歌」あるいは「日の丸・君が代」をどう受
けとめ、これらにどう向きあうかは、一人ひとりの個人が自己の思想・良心にて
らして決めるべきだということです。国家という、自分が属する集団をどのよう
なものと理解し、どのようなシンボルによって象徴されるものと考えるのかは、
一人ひとりの個人の生きざまに深くかかわる、人格的な問題なのです。そして、
憲法19条は、思想および良心の自由が不可侵であることを定めています。国
を愛する愛し方は、人それぞれであり、国家が「正しい愛国心」を一方的に決
め、国民に押し付けていいような性質のものではないはずです。こうしたことは、
「日の丸・君が代」に賛成する人でも納得しうる市民社会の約束事ではないで
しょうか。

20 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:05 ID:+3z7tv9S
まだやんのかよー。
内容ループしまくり。
続けて立てればいいってもんではないと思うが。


21 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:05 ID:uxDGIP3z
●憲法研究者のアピール3/5

卒業式・入学式での「国旗」の掲揚とそれへの敬礼および「国歌」の斉唱は、
一つのプログラムとして式次第に組みこまれ、これらに抵抗感を覚える人々が
容易に抗えないしくみになっています。「同調」を拒む行為は、周囲から浮き上
がり、「異端」のレッテルをはられさえします。そのことがもたらす精神的苦痛
に、私たちはもっと敏感であるべきです。まして、精神的に発達途上にある子
どもたちにとって、これらの行為が上から一方的に押しつけられることは、精
神的に大きな重圧となります。良心に従って「日の丸・君が代」を拒否した子ど
もが、クラスメートからいじめられ、疎外されるような状況が、はたして「国旗・
国歌への適切な理解」を生みだすでしょうか。「日の丸・君が代」に違和感を持
つ人間を排除する発想は、日本で生活する外国人すべてを排撃する動きにさ
えつながりかねない要素を抱えています。

仮に「国歌」斉唱などを学校の儀式に取り込むにしても、歌うこと、そのために
起立することを拒む権利は、憲法19条によって保障されています。自分の信
条に反するような、祈り・敬礼の行いは、強制されてはならないのです。したが
って、児童・生徒や、そこにいる親は、立って歌うかどうかなどを、自分自身の
判断で決めなければなりません。そして子どもがその判断を下すためには、子
に対する第一次的な教育権をもっている親の意見を聞く機会も必要でしょう。
また、学校側からは、国家との関係のもち方は自分で答えを見つけ出すべき
問題であり、それを考える枠内で「日の丸・君が代」に関してはいろいろな考え
方が合理的に成り立ちうること、そして、どのような立場を採ろうとも、お互い
にお互いの立場を尊重しなければならないことに向けた働きかけが必要とな
ってきます。

22 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:06 ID:Q/ibFbzN
教員が国民の心を好きなように作り上げていいわけではありません。

23 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:06 ID:3ZLfEtjU
●憲法研究者のアピール4/5

教師も、そこでは思想・良心をもった一人の個人です。誰かが決めた「正しい
国の愛し方」を子どもに有無を言わせず押しつけることは、学校の、そして教
師の任務ではありえません。これは、最高裁判所が「子どもが自由かつ独立
の人格として成長することを妨げるような国家的介入、例えば、誤った知識や
一方的な観念を子どもに植えつけるような内容の教育を施すことを強制する
ようなことは、憲法26条、13条の規定からも許されない」と判決したとおりで
す。文部省・教育委員会が、学習指導要領などを根拠として、特定内容の「愛
国心」を子どもに一面的な形で押しつけるよう個々の教師に強要し、さらには
職務命令と懲戒処分を「武器」として教職員に圧力をかけている現状があるな
ら、そこには、憲法上あきらかに許されないものが含まれています。教師の任
務は、自分でものを考えることができる子どもを育成することにあるはずなの
です。そのためには、寛容が保障された中で、教師も自らの思想・良心に忠実
でありうる環境が必要になる場合があるでしょう。

私たち声明賛同者は、「国旗・国歌」をめぐって日本社会に浸透している不合
理な「同調」への圧力を強く憂慮するものです。とりわけ卒業式・入学式におけ
る「国旗・国歌」の押しつけが、先に述べたような多くの問題点をはらみ、「荒
廃」と「崩壊」が叫ばれている学校をいま以上に息苦しい場にしてしまうことに
危惧を覚えます。


24 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:07 ID:3mA5zB+h
●憲法研究者のアピール5a/5

【呼びかけ人】
内野正幸(筑波大学)笹川紀勝(国際基督教大学)塚田哲之(福井大学)成嶋隆(新潟大学)西原博史(早稲田大学)
【賛同署名者92名】
愛敬浩二(信州大学)青井未帆(東京大学)足立英郎(大阪電気通信大学)新井信之(長崎外国語短期大学)
池端忠司(香川大学)石川裕一郎(早稲田大学)石村修(専修大学)市川正人(立命館大学)
伊藤雅康(札幌学院大学)稲正樹(亜細亜大学)今橋盛勝(筑波大学)植野妙実子(中央大学)
植村勝慶(國學院大學)右崎正博(獨協大学)浦田一郎(一橋大学)江島晶子(明治大学)
大久保史郎(立命館大学)大津浩(東海大学)大村泰樹(中央学院大学)大森貴弘(早稲田大学)
小栗実(鹿児島大学)小沢隆一(静岡大学)押久保倫夫(東亜大学)加藤一彦(東京経済大学)
上脇博之(北九州大学)川岸令和(早稲田大学)川又伸彦(長崎シーボルト大学)北川善英(横浜国立大学)
木下智史(神戸学院大学)君島東彦(北海学園大学)君塚正臣(関西大学)清田雄治(愛知教育大学)
倉田原志(大阪教育大学)倉持孝司(名古屋経済大学)小泉洋一(甲南大学)小竹聡(愛知教育大学)
後藤光男(早稲田大学)小林武(南山大学)小松浩(三重短期大学)近藤敦(九州産業大学)
今野健一(山形大学)斎藤一久(早稲田大学)阪口正二郎(一橋大学)佐々木弘通(成城大学)
笹沼弘志(静岡大学)嶋崎健太郎(埼玉大学)寿台順誠(一橋大学)菅原真(新潟大学)
鈴木眞澄(山口大学)清野幾久子(明治大学)芹沢斉(青山学院大学)高橋洋(九州国際大学)
竹内俊子(広島修道大学)竹森正孝(岐阜大学)只野雅人(一橋大学)長岡徹(関西学院大学)


25 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:07 ID:ohMXNA4D
「日の丸」「君が代」処分事例集(要旨)
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm#20031203


26 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:08 ID:Y3uBuFY+
●憲法研究者のアピール5b/5

中里見博(福島大学)中島徹(中央学院大学)永田秀樹(立命館大学)永山茂樹(東亜大学)
中富公一(岡山大学)長峯信彦(愛知大学)中村英(東北学院大学)成澤孝人(和光大学)
糠塚康江(関東学院大学)根森健(埼玉大学)長谷部恭男(東京大学)播磨信義(神戸学院大学)
日笠完治(杏林大学)廣澤民夫(静岡大学)藤坂龍司(神戸文化短期大学)藤田達朗(山口大学)
古川純(専修大学)堀江薫(県立新潟女子短期大学)前原清隆(長崎総合科学大学)松井幸夫(島根大学)
水島朝穂(早稲田大学/Bonn大学)三輪隆(埼玉大学)村田尚紀(関西大学)村山史世(麻布大学)
本秀紀(名古屋大学)森英樹(名古屋大学)柳井健一(山口大学)山内敏弘(一橋大学)
山口和秀(岡山大学)山元一(新潟大学)横田力(都留文化大学)横田守弘(西南学院大学)
和田進(神戸大学)若尾典子(広島女子大学)渡辺洋(宇都宮大学)渡辺康行(千葉大学)

27 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:08 ID:wQj4Vlzu
これ、コピペする度にIDが変わるって何か技があるの?
そっちの方が気になるねぇ・・・。

28 : ◆72VHAvdhx6 :04/04/01 02:08 ID:FzlPAwg+
>>12
がんがってらっしゃい。

韓国の国旗掛けの欠けた国旗を日本全国の入学式に
強制掲揚の旅に出かけてください。在日60万人の力で。

ガイセン右翼ばかりが日の丸掲揚するのはバランすがとれてません。



29 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:09 ID:v/ZG09KS
●日の丸君が代強制の違憲・違法性 1/2

具体的な政治的争点となっているような特定のシンボルに敬意を示したり特
定の歌を歌うことは、どちらも象徴的な行為であるだけに、学業・職務に直接
関係するものではなく、むしろより個人の思想信条に直接関係することです。

これについては、唯一の高裁判決である、鯰江中学校「日の丸」事件控訴審
判決も以下のように述べています。

「…学習指導要領の個別の条項が、右大綱的基準を逸脱し、また、内容的
にも、教師に対し、一方的な一定の理論や観念を生徒に教え込むことを強制
するようなものであるならば、それは教育基本法10条1項の不当な支配に該
当するものとして、法的拘束力が否定される場合もありうるものと解される。」

「…したがって、国家や地方公共団体が、教師に対し、その職務行為の一
環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、その式典の事務運営をす
る義務を課したとしても、国旗に対し敬礼させるなど、国旗に対する一定の観
念を告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、そのことだけで、
ただちに当該教師の思想及び良心の自由を侵害する強制行為があったとす
ることはできないものというべきである。もっとも、前記のとおり日の丸につい
ては、なお国民の間に激しい意見の対立があるのは事実であり、これらの対
立は、個人の思想、信条にかかわる問題であるだけに、日の丸に対する敬意
の強調が、思想及び良心の自由を侵害する強制とならぬよう、慎重な配慮が
望まれるところである」

30 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:09 ID:cUlB1E1a
●日の丸君が代強制の違憲・違法性 2/2

以上のように、「国歌」斉唱などにおいても、歌うこと、そのために起立するこ
とを拒む権利は、憲法19条によって保障されています。自分の信条に反する
ような、祈り・敬礼の行いは、強制されてはならないのです。

つまり、教師、児童・生徒、そこにいる親が、立って歌うかどうかなどは自分自
身の判断で決めることなのです。強制すれば、憲法19条に明白に違反します。
(これは憲法学の通説でもあります。)

従って、そのような職務命令は違法であり、一般公務員に対する違法な職務
命令については、法令が職務命令に優越すべきこと、民主的公務員制度に
おいては公務員の法主体性を確立すべきこと、職務命令の違法を争う制度
がなく、服従を拒否する以外に対抗手段がないこと等から、これを拒否でき
るのであり、少なくとも職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、裁判所な
どの判断を待つことなく自己の判断でこれを拒否できます。(行政法学の通説)

31 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:10 ID:Q/ibFbzN
戦争中は右へ行って
戦後は左へ行って
今度は右の番。
残念だが左の方は諦めろ。

「オヤジのやっていることが間違いだ!」 の繰り返し。
俺らが全共闘世代を糞だと思っているのと同じなんだろう。


32 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:10 ID:Ja8JGhQ8
〈2〉大阪市立鯰江中学校 「日の丸」裁判 控訴審大阪高裁判決(1998.1)

*・・・学習指導要領の個別の条項が、右大綱的基準を逸脱し、また、内容的
にも、教師に対し、一方的な一定の理論や観念を生徒に教え込むことを強制
するようなものであるならば、それは教育基本法10条1項の不当な支配に該
当するものとして、法的拘束力が否定される場合もありうるものと解される。

*・・・したがって、国家や地方公共団体が、教師に対し、その職務行為の一
環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、その式典の事務運営をす
る義務を課したとしても、国旗に対し敬礼させるなど、国旗に対する一定の観
念を告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、そのことだけで、
ただちに当該教師の思想及び良心の自由を侵害する強制行為があったとす
ることはできないものというべきである。もっとも、前記のとおり日の丸につい
ては、なお国民の間に激しい意見の対立があるのは事実であり、これらの対
立は、個人の思想、信条にかかわる問題であるだけに、日の丸に対する敬意
の強調が、思想及び良心の自由を侵害する強制とならぬよう、慎重な配慮が
望まれるところである。

33 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:10 ID:8TY/K4MC
ルールと強制と勘違いしてるよなw

34 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:11 ID:V8qopD+W
●大日本帝国憲法下、国定教科書により教えられた君が代の意味

「君が代」が国歌として扱われたのは、戦前からです。教科書の中で国歌と初
めて記されたのは、1937年の「尋常小学校修身」からで、そこでは次のよう
に書かれています。


『君が代』の歌は、

「我が天皇陛下のお治めになる此の御代は、
千年も萬年も、 いや、いつまでも、
いつまでも続いてお栄えになるように。」

という意味で、まことにおめでたい歌であります。

私たち臣民が『君が代』を歌うときには、
天皇陛下の萬歳を祝い奉り、
皇室の御栄えを祈り奉る心で一ぱいになります。

1937年の国定尋常小学校修身教科書(一部口語訳)

35 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:12 ID:EMHYMGv2
>>27
秋葉原で20000円で売っているそうだ。

36 : ◆72VHAvdhx6 :04/04/01 02:13 ID:FzlPAwg+
スレたってすぐに、序盤でコピペするのって、
官僚的体質が如実に表れている。
サヨク体質というのは、だら幹などという言葉に象徴されるように
官僚体質そのものです。

夜勤の彼らには同情するけれども。

37 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:13 ID:Q/ibFbzN
>>33
どうやら、議論が収まるまでコピペするらしい。
広島の校長を自殺に追い込んだ件などと手口が同じ。
マニュアル化されてんのかねぇ〜。

同じ手法じゃ個性がないじゃないか。
個々の個性を伸ばす教育の"成果"が出てないぞw

38 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:14 ID:ohMXNA4D
>>29
鯰江の裁判に関して都合のいい部分だけを引用するんじゃねえ。

こうも書いてある。

>「入学式や卒業式の職務遂行中に、正当な理由なくマイクで式典の進行を妨げる発言や、
>一定の要求等を掲げるプレートを着用し、校長を含めた教職員ら、生徒、保護者らに対し、
>自己の信じる主義、思想等を発表することは、職務命令に違反し、かつ職務専念義務に反するもの」であり、
>許されない。

しかも原告の訴えは棄却が確定されている。


39 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:15 ID:jnDAj+P7
君が代

天皇様の御時代は千代も八千代つづきまくって
それこそ、ちいさな石が石灰石の巨大な塊になるみたいに繁栄しまくり
んでもってそれに苔とかまで付いちまうんだぜ?

40 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:15 ID:/K6iHV8y
主義の主張は、教育現場以外でどうぞ。
まず仕事しなさいな。


41 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:16 ID:FeVG62/Q
>>6
ID:/qR2H+Hqの話は、さすが現場の人間の話だけあって、面白いねぇ。
これからもまた書いてね。

42 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:18 ID:Wo5W8n0C
結局どっちの国にしたいの?ってこと。(Original Edition )

A:バカの国
思想信条の自由を否定する。→不斉唱不起立を処分する。
↑中国北朝鮮など全体主義国、独裁国家の常識。2ちゃん愚民の常識。

B:賢い国
思想信条の自由を肯定する。→不斉唱不起立を処分しない。
↑欧米の自由主義国の常識。


43 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:19 ID:/qR2H+Hq
>40
主義とか主張がない教員を、あなたは信頼したの?
言っておくけど、国旗国歌だけではないよ。
ま、後で、あれはないよなって思うこともあるだろうけど、
そういう教師との出会いはなにがしかの物を残すよね?

教科書を淡々と説明するだけの教員にしか会わなかったとしたら
心から同情する。


44 :前957:04/04/01 02:20 ID:TZWp+aub
>>6
今、子供がどういう状況に晒されているのか。ガクガクブルブルものですね。

>>支那朝鮮の捏造
>のくだりについては保留させていただきますが、
私の実家の町では、10年ほど前に議会で共産党が増えた直後、小中学校でアリランを
全員が歌わされるようになり、南京大虐殺や強制連行の副教材プリントが大量に使用
されるようになったというおぞましい実話がありますた。

45 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:24 ID:ppFP9ifQ
>>42
・・・いつまでやるき?

46 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:29 ID:fLmsjeHj
中学時代アカ教師によって、社会科の近代史の香具師らの都合の悪い所は飛ばされてた
職務に忠実だな、いや赤組織の職務にだけどw
ふざけんな朝鮮に帰れよ、馬鹿

47 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:31 ID:rLMlCzOt
つーか横道に逸れ過ぎ
バカじゃねーのか?思想とか歴史とかそんなもんやった後の言い訳だろうが
これは単に「卒業式で教師が卒業式の流れに反する行為をしたうえ生徒にも自分に同調
する旨指示し、結果式の進行に混乱を招いた」件だろ
それ以下でもそれ以上でもないっての
思想の良心?なにそれ?そんなクソの役にも立たないようなもので卒業式を邪魔したことを正当化できるとでも思ってるの?
なんか理由があれば自分のやったことの責任から逃れられるとでも思ってるのか?
そんなもん親御さんからみれば関係ないっての
悪事を働いたとき理由は酌量の材料にはなろうが罪を正当化することは絶対にできない

まあこの教師達は生徒たちまで利用することで酌量の余地も投げたわけだがな

48 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:31 ID:TvLrGBRh
>45
自殺した校長の気持ちがわかってきたよ。
延々耳元でこんなことを繰り返されるんだろ。


49 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:32 ID:8urP4TOz
改善連絡協、55万人署名も紹介
 
中国や韓国が日本の教科書記述に干渉する根拠となっている教科書検定基準の「近隣
諸国条項」削除を求めるため、民間有識者らでつくる教科書改善連絡協議会(顧問・三浦
朱門元文化庁長官)は二十五日午後六時から、東京・九段南の九段会館で「これで良い
のか、日本の教科書」と題する国民集会を開催する。

集会では、自民党有志でつくる「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」の古屋圭
司会長らが出席し、「国会における教科書是正の戦い」について講演。また、同協議会が集
めた近隣諸国条項削除を求める署名約五十五万人分が紹介され、文部科学省に対して、
事実に反し事実を歪曲(わいきょく)する教科書記述の排除を求める「近隣諸国による干渉
から歴史教科書を守るための要望書」を採択する。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040319/NAIS-0319-03-02-49.html


50 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:34 ID:/qR2H+Hq
>47
>これは単に「卒業式で教師が卒業式の流れに反する行為をしたうえ生徒にも自分に同調
>する旨指示し、結果式の進行に混乱を招いた」件だろ

あ、違います。板橋高校の例を言いたいのだろうけど、違います。

51 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:36 ID:R6B/a0AY
散々言われていると思うけど・・・
思想信条の自由で、
「授業がしたくない」「子供としゃべりたくない」「学校に来たくない」
って言ったら通じるんだろうか?


52 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:37 ID:64zbP+ql
こんな日教組、思いっきり処分してくれ!

53 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:37 ID:/qR2H+Hq
>51
えーっと、あなたが出した例が不適当なのは分かりますよね?

54 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:38 ID:rLMlCzOt
つーかこいつら結局立たなかったり歌わなかったりで式に迷惑かけたんだろ?
んじゃ思いを遂げられたわけだ?
やり方はともかく
満足したんならやったことに責任を持って処分を受けろ
やりたい放題やって処分を受けるのはイヤ?
ふざけろ、死ね

55 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:39 ID:wQj4Vlzu
>>51
「仕事がしたくない」「上司としゃべりたくない」「会社に来たくない」


56 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:39 ID:TvLrGBRh
>51
通じるよ。別に強制はされない。してもいけない。
だから、刑事罰も行政罰も受けない。

まあ教師の職は失うだろうがね。

57 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:39 ID:UDhxUzHD
君が代=天皇陛下の世ってのが基本的な歌詞解釈で、
その天皇陛下を称える歌だからって左翼が騒ぐのかなぁ?
ならば『君』ってのを大切な人に変換するのは駄目?
両親とか夫・妻とか恋人とか…。
漏れ自身、天皇陛下好きだし、誇りに思えるけど、
そう思えない人は上記の脳内変換で国歌を好きになってもらえないだろうか?
戦後、陛下は人間宣言までして神格化を否定されたし…。

58 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:41 ID:JI8td63v
 教員、しかも公務員が、君が代・国旗に敬意を表しないというには 
その教育者としての器や資格を持っていないと言うことだ。

 君が代・国旗・天皇は、国民全体の象徴たる存在ということだから、これを
ないがしろにすることは 教育者としても、一般国民としても失格と考えられる。

 俺は、天皇制を必ずしも是とする訳ではない。将来的には名家の子孫位の
位置付けにして、オランダや北欧の国王位の待遇に引き下げても良いと考えている。
今の英国王室のようなスキャンダラスなものなら、きっぱり廃止してもよい。

 今の日本で、国歌や国旗に敬意を表しない風潮が一部の日本人であるならば、
このような人々は 外国で日本国旗を焼かれたり、日本国歌を悪ふざけで
アレンジされたりしても 何も感じないのだろうか?

 そんな彼等が、もし外国で不当な扱いを受けるような場合に 日本国政府が
その権利を守るべく手段を講じなくても、彼等は 日本国政府を非難する資格
などないのではないか。

59 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:41 ID:rLMlCzOt
やり方が姑息なんだよ
卒業式当日にいきなり行動に移すとか
ゲリラかお前らは
話し合う気がないのはどっちだよ

60 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:41 ID:/qR2H+Hq
>54
>つーかこいつら結局立たなかったり歌わなかったりで式に迷惑かけたんだろ?
>んじゃ思いを遂げられたわけだ?

「迷惑」の捉え方が議論になる部分ですよね。

それから、「思いを遂げられ」たとは思えませんけどね。

ちゃんと議論しましょうよ。
といいつつ、眠いのでそろそろ落ちます。
ごめんなさい。

61 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:44 ID:yOyUupJw
立とうが立つまいが別にいいじゃないか。
不良が「だるいから立たねえ」っていうのとは違って立派な理由があるんだから。
確かに公務員として失格なのかもしれないが、こんな事でクビにされたらたまったもんじゃない。
国旗・国家法の施行前から先生として働いてる人もいるんだから。







それにしても大事な卒業式の席で暴れる教師ってのもどうよ?

62 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:44 ID:R6B/a0AY
>>53
でも、今回の事例は「仕事」として、上司である校長などから命令されたわけで
仕事を全うしないという点では同じだと思う。


63 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:45 ID:rLMlCzOt
>>60
ど迷惑じゃ
卒業式の準備とはむちゃくちゃ大変なんだよ
金もかかるし
そういう苦労を知ってれば安い思想で式を壊すやつなんて・・・
いるんだよなあ>>1
式で主張したいならお前らが全部式の準備しろと言いたい
それもできないくせに主張ばかりして
ない権利を求めるな

64 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:46 ID:8urP4TOz
■小学校教科書検定 社会科 依然目立つ「自虐史観」 
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html


65 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:46 ID:/qR2H+Hq
>58
>君が代・国旗・天皇は、国民全体の象徴たる存在ということだから、これを
>ないがしろにすることは 教育者としても、一般国民としても失格と考えられる。

君が代、国旗、天皇の存在と教育者としての価値は無関係。
ま、一部の思想家にとって密接に関係するのは認めるとしても
民主主義国家の一般論としては成り立たない。

日本を愛していても、国旗に対して異論を持ちうるというのが、タテマエだからね。
さもなきゃ、思想・信条の自由なんていってはいられないでしょ?


66 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:46 ID:TvLrGBRh
>>57
それは根本的に考え違いのような気がするな。
本来は国旗国歌は国や国民を象徴するものだろう。
それを恋人や身内を歌う歌では適当とはいえないと思うが。


67 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:47 ID:dmSS+jrQ
>> 42
思想の自由云々の話じゃねーな。何を信じてようが勝手だ。

民主的に決められた儀礼ぐらい守れよな。
それぐらいできないようじゃ、教師たる資格ねーよ。

つーか、サヨ教師にかかったら
校則を生徒に守らせるのも全体主義、独裁になるのかなww
馬鹿らしい

68 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:48 ID:Ycb32yWe

ちょっと前に、朝日新聞への基地外投稿の中で、
「つくる会」の歴史教科書がもし採用されたら、私は、
生徒に墨で塗りつぶしをさせますっていう、現役基地外教師からの投稿があったが、
これも、卒業式をブチ壊しても自分の主義主張を貫こうとする基地外教師と
同じ感覚かね。


69 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:49 ID:/qR2H+Hq
>62

我が社のハブは、全く問題ない。
たとえ事故が起きていても、それはきちんと整備しないユーザーの責任である。
と、上司から命令された(かもしれない)、設計責任者はつらいでしょうね。

70 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:49 ID:ppFP9ifQ
>>66
如いては、それに至るわけだからいいとも思うよ

71 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:50 ID:+D6Jlf8c
 《国旗・国歌》

 日文は国旗・国歌の解説とともに「例えばイギリスでは…」とユニオンジャックを詳述。国旗への「記述が不十分」と検定意見がついたが、
文中の「日の丸」を「日章旗」と替えパス。「国旗や国歌に対しては自国・他国の区別なく互いに尊重しあい、敬意を払って扱うことが大切です」(教出)、
「私たちは自分の国旗や国歌を大事にするとともに、外国の国旗や国歌も尊重しなければなりません」(光村)。大書も多数の国旗を並べて「どの国にも必ず国旗があるんだね」と記したが
「どの国の国旗も国のしるしとして大切にしなくてはいけないね」。自国への愛着があってこそ、他国への敬意につながる記述にはなっていない。
 東書は国旗をすべての児童が学ばなくてもよい「発展学習」で記述し、検定意見がついた。同社は漁港に外国から届くカニの写真を掲載、
キャプションで「北海道の東に広がる海には(中略)たくさんの漁船が海の幸を求めてやってきます。国旗は大切な目印です」とした国旗の意義に関するいびつな解説もあった。



72 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:52 ID:rLMlCzOt
ったく
下らん主張のためになんで人の卒業式に水注せるんだアイツらは
そんな一銭の価値もない思想はゴミと一緒に捨てろ
いや・・人に迷惑をかける思想は一銭どころかマイナスか
生徒の親からみればハラワタ煮えくり返るわ

73 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:52 ID:R6B/a0AY
>>69
つらいよ。でも命令を守れば、会社から処分を受けることはない。
社外からも命令を出した上司が罰せられることはあっても、命令を実行した側が罰せられることはない。
今回も同じ。
命令を実行しなかった。
だから、規定により罰せられた。
それだけのことでしょ。


74 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:52 ID:wQj4Vlzu
>>68
嫌いな上司の案が採用されたので、墨で塗りつぶして業務遂行いたしません。

楽な商売だな、教師ってのは。

75 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:55 ID:KyAi87F6
>>65
道端に歩いているオッサンに、いきなり君が代を歌えって言われれば
断る権利は誰にだってある

だが卒業式の場で歌う事を義務付けられたなら
歌わねばいけないのだよ
それでも君が代を歌うのが嫌だったら、日本の学校から出てけって事
権利とワガママを同一視するなバカ

76 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:56 ID:JI8td63v
>65
 心の中で何を考えているのかは自由だが、教育者として生徒に教える立場としては
国歌・国旗に敬意を表するのは当然であり、そういう人を教員に採用出来ない
文部省・教育委員会自身もおかしい。

 一体、世界中で 自国の国旗・国歌に敬意を表しない国があろうか?
他国で、国旗を焼き捨てるような行動をしたなら、リンチにあっても本人の責任
と言われることは当然の成り行きだ。

77 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:57 ID:UDhxUzHD
>>66
昨今流行の『行き過ぎた個人主義』って思われちゃったかな?
ただ、アメリカ国歌の中に息づく『独立』。
フランス国歌に息づく『革命』。
日本では…って考えたら『和』(by 聖徳太子)って思ったの。
国民あっての国家。その象徴としての国歌が定義できれば素敵だなって思ったのさ。
うーん、こんどは右翼が騒ぐかもしれないヨカン…(^^;

78 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:58 ID:PYJyYUXE
公務員は職務怠慢ですな。
民間なら、馘首。

79 :名無しさん@4周年:04/04/01 02:59 ID:/qR2H+Hq
>73
あの〜、ということは
企業が利益のためなら法を犯すことを認めるってことですよね。

会社から罰せられなくても、中間管理職がクビくくるのはよくあるケース。

あなたは、罰せられさえしなければ、それがたとえ悪事だと分かっていても
会社の命令に従うってことですね?

ま、人それぞれ生き方はあるから、非難はできないけど、
法に触れることを、会社の命令だからと言う理由でできる人が
あんまり世の中にあふれてほしくないなぁ。

念のため言っておくけど、
「君が代の強制は法に触れる」と信じている側の立場の言い分だけどね。



80 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:00 ID:mw8J5uHL
「この人たちは日本が嫌いなんだね」

そう思えてしょうがない・・・

81 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:00 ID:TvLrGBRh
>69
そういう発想が出てくるところがなあ。教師ってこどもかね。

権限と責任で考えれば判るだろうに。
警察沙汰になっても罪に問われるのは権限を持った責任者だろ。

権限と責任は一体だよ。仮に教師が個人の思想で好き勝手やるとして
その責任を個人で負うのかよ。

82 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:02 ID:rLMlCzOt
大体日本の歴史がどうだとか戦争がどうだとか
自分が生きた時代でもねーのになに親身になってんだ?チョンかお前らは
つーかそんな死人の思い出のために今日卒業していく人間に迷惑かけんじゃねえよタコ
ハレモノ共が

83 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:03 ID:/67HrWn2
本質を語らないで
スグに頓珍漢なこというバカより
このスレの現場教師の話のが面白いは。



84 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:04 ID:R6B/a0AY
>>79
法を犯せば、企業、もしくは責任者が罰せられる。
法を犯すように部下に命令すれば、命令を実行した部下に責任はなく
命令を下した側が罰せられる。
法律的にはそういう判断が下される。


それとは別に、道義的に耐えがたい場合は、会社を辞めるか、もしくはその覚悟で
命令にそむけばいい。
この教師たちも、命令を実行するのが嫌、もしくは道義的に耐えがたいと思えば
教師を辞めて、外からものを申せばいい。
それだけのことだ。


85 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:04 ID:GLA4tC/y
学生時代成績優秀だった奴が教師になるのを見たことがない。
バカだから洗脳されやすくて生徒にも自分の思想を押し付けてるだけ。

86 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:07 ID:/qR2H+Hq
>75
>だが卒業式の場で歌う事を義務付けられたなら
>歌わねばいけないのだよ

法的根拠は?

>76
>教育者として生徒に教える立場としては
>国歌・国旗に敬意を表するのは当然であり

だから、国を破壊しようという心と国旗、国歌に対する態度は別。
「当然であり」と言うこと自体が
あなたの主張であり、あなたが「当然である」と思うのが勝手であるのと同様に
「当然でない」という主張もあり得るわけで、
欠格条項以外の項目では その主張は平行線のまま。

87 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:09 ID:3CRjuHlt
>>82
>チョンかお前らは
この発言だけで、スレタイの馬鹿教師と同レベルだな。
情けない。

88 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:10 ID:IFYu0dsY
楽な商売だな。ま、公立校だからねぇ。当然だわな。私立に行けや。雇ってもらえるかどうかは知らんが。

89 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:10 ID:ppFP9ifQ
>>86
まだそんなこと言ってんの?
ナに時代の人?

90 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:10 ID:5aF4gfpB
ばーか

91 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:11 ID:rLMlCzOt
>>87
くだらん


92 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:12 ID:/qR2H+Hq
>81
権限と責任が一体であったらいいよね。
うん。マジでそう思う。
でも、権限と責任が非対称であった事件が実に多いよね。

一番わかりやすいのは「私は貝になりたい」かな。
一連の警察不祥事でも、本当のキャリアトップが責任をとった例ばっかりだっけ?
旧大蔵省でもそうだよね。

あなた、本当に社会人かい?

93 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:12 ID:Cg4PyEzt
■小学校教科書検定 社会科 依然目立つ「自虐史観」
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_50_1.htm

もう、こんな反日史観じゃ日本の将来ダメかもしんない


94 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:15 ID:K30rwaLv
税金でダニ飼うのも大変だ。

95 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:15 ID:GLA4tC/y
自分の思想信条を曲げない為とはいえ生徒の為におこなわれるべき卒業式を
ブチ壊す権利は教師にはないわな。

96 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:15 ID:ORSxj0aP
まだ裁判も戒告処分の是非までしかやってないし、まだ一審判決しか出ていない。
今後、懲戒免職処分が出たらそれでも裁判が行われて、果たしてどういう司法判断が
下されるか不明。まだまだこの問題の決着は遥か先に持ち越されていると言える。
そのころは石原はいないだろうし。教育委員会も人選が変わっているかもな。

97 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:15 ID:rLMlCzOt
>>87
ああそうか
何か勘違いをしてるよ
俺自身は善い人間じゃないから
ただ善悪はわかる
チョンはチョン
アレの脳みそと同じ考えだから使ったまで
問題ないだろ?

98 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:17 ID:JWHYdf7I
小売店の従業員が、どんなにムカつく客にも我慢して、感謝の意を表して『ありがとうございます』って頭下げるのと一緒でしょ?
教師は学校から出てすぐにまた学校だから、世間知らずで可哀想だね。我慢するという事も覚えましょうよ。仕事だって割り切って、真面目に働けよ。

99 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:17 ID:ppFP9ifQ
教師側にも色々言い分あると思う

だけど、結局本末転倒なんだよね
ひとりよがりのインチキやろうと言われてもしょうがない
それ覚悟でやってないなら、ただの馬鹿だと思うよマジで

100 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:18 ID:/kr1/7v2
>>84
あまり誤解を招くようなことは言わないほうがいいよ。

刑事犯なら、命令した方もされた方も共同正犯として
処罰されるのが通常と思われ。

101 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:18 ID:/qR2H+Hq
>84

だけどね、家族を背負って、住宅ローンを背負って
お互いつらいわけじゃない。
教師を辞めてというけど
この人達は「悪いことを言っているわけではない」
って思っているわけでしょ?

生徒に手を出した(ワイセツ)とか、横領とか、
「問答無用の悪事」とは違うことに注意して議論しようよ。

92も読んでね。



102 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:19 ID:TvLrGBRh
>>92
権限と責任は一体だよ。
責任を取らなかったのはその立場にいなかったから。

社会に出たらその辺の立ち回りも覚えたほうがいいよ。


103 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:20 ID:rLMlCzOt
つうか人の卒業式邪魔するなら首ブッ飛ぶくらいの覚悟もってやれや
処分はイヤ?
ヘタレが
見苦しい、女々しい、往生際が悪い

104 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:21 ID:/67HrWn2
>>101
たださ
独り善がりのオナニーに付き合わされる家族は
大変だよなぁって

105 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:22 ID:/qR2H+Hq
>98
おしい!
ちょっと違う。
あなたが、店員の立場で、売ろうとしている卵が腐っているのを知っていて
でも、相手は一見さんだから、上司は「売れ」

あなたは、腐った卵と知っていて売りますか?

そんな人を尊敬しますか?

106 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:22 ID:Ues6WpYr
つうか今って天皇は滅亡しただろ?
なんで天皇万歳な歌を歌うの?

107 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:22 ID:VbK1+4dJ
「都教委は生徒の不起立が多い学校についても「偏向教育」の
 有無について調査している。」



はい、ここ重要


108 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:22 ID:K30rwaLv
>>101
だったらおとなしく業務命令に従えばいいじゃん?
誰だって仕事となれば業務命令には従うだろ?
どうして教師だけ特別扱いしなきゃならないんだ?

ローン払いたければ給料分働くべきだろ?

109 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:23 ID:dmSS+jrQ
>>101
ハァ?
「生徒の」卒業式にケチをつける事が悪い事だと思っていないような奴なら、なおさら教師失格。
やめてよし。職安逝ってよし

110 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:23 ID:/67HrWn2
>>107
国立とか国立とか国立とかだから問題無い

111 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:23 ID:oDc4jsim
>>105
そのたとえは全く不適当

112 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:23 ID:IG+Vn8+G

▕☻▏



113 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:24 ID:P44S/tuZ
俺の高校にもいっぱいいたよ。こういう先生。うざかったな〜。先生はバカでつ。

114 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:25 ID:CLlJA3t1
>>101

>だけどね、家族を背負って、住宅ローンを背負って
>お互いつらいわけじゃない。

背負うのはそいつの勝手。
どういう職で払おうが、そいつの勝手。

税金使用の洗脳工作員辞めて、違う仕事で払えばいい。
甘えんな、と。

115 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:25 ID:8TY/K4MC
粘着されてる校長がノイローゼになるのも
なんとなくわかる気がしてきた

116 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:25 ID:Ues6WpYr
>>107
どっちが偏向なんだか・・・

117 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:25 ID:/qR2H+Hq
>102
マジでそう言っているなら、おめでたい。
上手く立ち回ったつもりが、いつの間にか「当事者」にされてしまうのが世の中でしょ。

ま、あなたが、どこぞの官庁のキャリアであったなら、それでもいいのかもしれないが、
地道に生きている一般人としては、なるべくなら避けたい事態だよね。


118 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:25 ID:K30rwaLv
>>105
つーか卵を売るように命じられた奴が「俺は卵が嫌いだ」と言い張って販売を拒否してる状態だよなあ?
嘘の例えで人を騙そうとするのはいけないねえ。

119 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:26 ID:rLMlCzOt
最近リスク背負わず自分の主張だけしたがるクソッたれが多いな
この教師共はその典型だ
自分達は傷つきたくない
主張は通したい
ワガママにもほどがあるだろーが
生徒達に最後の最後でそんな醜態見せやがって
かっこわりーんだよ

120 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:26 ID:rJA5sdOc
第3章 国民の権利及び義務

第15条 
1 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
2 すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。

第10章 最高法規 

第97条 
1 この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる
  自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、
  現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。 

第98条 
1 この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、
  詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
2 日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。 

第99条 
1 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
  この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。


まあ、国旗・国歌の諸問題についてはこれを見るからに、この憲法を守った上で
公務員は 国旗及び国歌に関する法律 を遵守すべきなのです・・・

121 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:27 ID:lh6mP6jN
ほたるの光

1番
ほたるの光、窓の雪。
書よむ月日、重ねつつ。
いつしか年も、すぎの戸を、
明けてぞ、けさは、別れゆく。
2番
とまるも行くも、限りとて、
かたみに思う、ちよろずの、
心のはしを、一言に、
さきくとばかり、歌うなり。
3番
筑紫のきわみ、みちのおく、
海山とおく、へだつとも、
その真心は、へだてなく、
ひとつに尽くせ、国のため。
4番
千島のおくも、沖縄も、
八洲のうちの、守りなり。
至らんくにに、いさお しく。
つとめよ わがせ、つつがなく。

こっちの方がヤバイと思うよ。

122 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:27 ID:TvLrGBRh
>>105
ズレているのはお前だ。

小売店の従業員が客に頭を下げるのは社会常識だ。
腐った卵を売るのは社会常識をはなはだしく逸脱している。

国旗国旗に敬意を払うのも社会常識だ。例えとしては前者がより適切だ。


123 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:28 ID:GLA4tC/y
>>101 
だが思想信条の自由の侵害とかもっともらしいことを言っても、サヨ教師たちは
独裁主義金王朝を賛美し続けて憚らなかったということも忘れてはならない事実
としてあるわけだが。その思想を生徒に押し付けるほうが余程人権を侵害してな
いか?

124 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:29 ID:AqXJvtuS
>>121
なんかココロに沁みるいい唄だなぁ


125 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:30 ID:Ues6WpYr
君=天皇 ってこともしらずに・・・・・・・

126 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:31 ID:UrlrZKID
ていうか歌わないだけで処分するほどのことなの?
他に何かやってるだろ絶対。

127 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:32 ID:T6n7bv+I
>>125
バカは帰っていいよ

128 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:33 ID:dmSS+jrQ
>>126
起立しなかったって書いてあるぞ。

129 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:33 ID:lh6mP6jN
君が代を歌って自爆したんだよな。
「天皇陛下、マンセー!」
ドカー−−ン!!

130 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:34 ID:Ues6WpYr
で・・・おまいらは天皇を崇拝してるのか?

131 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:34 ID:rLMlCzOt
>>125
何時代の人間だお前は
今そのニュアンスで歌ってるのはバカな右翼とかくらい

132 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:34 ID:3CRjuHlt
>>121
今どき蛍の光を歌ってる学校なんてほとんど無いって。

133 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:34 ID:VbK1+4dJ
だから「偏向教育」の部分じゃないか?

君が代に異常に反応を示す=
偏向教育(赤教育)が行われている

134 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:34 ID:fLmsjeHj
極東三バカの内政干渉の縮図だよ



おまいらは日本人じゃないんだろ?正直に言ってみ。

135 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:35 ID:GLA4tC/y
>>125 
君が代=天皇ごときでお気に召さないと言うお前は世界の国歌を聴いたら
卒倒するだろうな。

136 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:36 ID:/qR2H+Hq
>104
その通りだと思うよ。
たださ、小学生の頃、「はだしのゲン」読まなかった?
ゲンのお父さんも、国に逆らわなければ死なずにすんだんだよね。
ゲンのお父さんを、家族を顧みないひどい人だと考えるということでいいな?

>111
「腐っているの」は主観だからね。
ひょっとしたら「熟成」されているのかもしれないね。

ただし、一部の高校での騒動は否定するが。

今回の都教委の命令が「法規違反」と考えている人たちにとって
(あくまでも「考えている」人たちだよ。)
同じことだよ。

>109
今まででも立派な卒業式はいっぱいあったよ。
今回ほどたくさんの人が君が代で立たなかったけどね。
君が代で立たないだけで、卒業式はぶち壊しか?



137 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:36 ID:/kr1/7v2
>>123
またわけのわからんことを・・・

そういう事実があったのなら、それとして問題にすべきでしょ。
で、今度の教師たちに、そういう事実があったの?
具体的にね。

138 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:37 ID:x7OttAft
イギリス国家にも文句言ってこいよ

139 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:37 ID:VbK1+4dJ
君が代が戦争に繋がるって
戦時中に君が代ってよく歌ってたのか?



140 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:37 ID:rLMlCzOt
>>130
マコさま以外必要はないと思ってるがw
別に好きでも嫌いでもない
AAで使うくらい
ありゃ皇太子だが
逆にそんなのに敏感すぎる人間のほうが気色わりぃ
まぁ小さい国旗振ってるのもマヌケだが

141 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:38 ID:2vplVDwP
>>125
思いっきりマジレスすると、
元々は君=阿曇の君です

142 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:38 ID:ppFP9ifQ
天皇崇拝なんて言い出す人が出てきちゃいました

143 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:39 ID:T6n7bv+I
>>136
くだらない不適当なたとえ話と詭弁ばかりだな

144 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:40 ID:TvLrGBRh
>117
だから何が言いたい?

ぼくの思い通りにやるんだ。
ぼくの考えは正しいからね。
校長の命令なんか聞く必要ないんだ。
それで怒られるなんておかしいよ。
だって、偉い役人も悪いことしても責任とっていないじゃないか。

こういうことか?

145 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:41 ID:ppFP9ifQ
>>140
そう言われるとなんかムカツクな
おまえなんてゴミだろ?
少なくとも国家の象徴に向かって言ってることは
日本人全員敵にまわすってことだぞ
しね在日

146 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:43 ID:rLMlCzOt
>>145
知るかボケ

147 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:43 ID:+kKyKM2r
君が代
は元々は天皇とはまったく関係ない
ただの恋歌

ただ戦時中は君=天皇の意味だったのも事実

148 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:44 ID:/67HrWn2
>>136
はだしのゲンなんか持ち出すなよ
ありゃバカサヨの洗脳の手段の一つじゃん

その論理だと
テロリストの父を持つ家族もそうならないか?
理想論ではなく現実を直視したこと言ってるんだよ。

世の中は奇麗事だけで済まされないでしょ。

149 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:44 ID:dmSS+jrQ
>>136
繰り返すぞ。
「生徒の」卒業式にケチをつける事が悪い事だと思っていないような奴なら、なおさら教師失格。
やめてよし。職安逝ってよし。
みんなで記念に造ったモのに落書きをするようなもんだ。

げんのお父さんと違って教師は人のためにやったわけじゃないだろ。

150 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:44 ID:GLA4tC/y
>>137 今回の教師が日教組と無関係とでも?

>>142
お前は自分の思想信条の自由は主張するけど人の思想信条の自由は認めないのか。w
随分自分勝手だな。

151 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:46 ID:ORSxj0aP
30年以上前から立たない教師がいるのは当たり前だったし、それで国を揺るがす大論争
になることも無かった。今ごろ大問題?プッ、笑っちゃうなぁ〜!

152 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:46 ID:K30rwaLv
>>136
ハァ?馬鹿かお前は。お前本当にはだしのゲン読んだのか?

153 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:46 ID:rJA5sdOc
>>141 >>147

ttp://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou33/furuta33.html

文献、これで正しいですか?

154 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:47 ID:oZZidn7J
だいたい教師は一度も社会経験してないくせに、自分より子供相手に社会道徳まで教えよう
としてるのが無理がある。学生時代に反体制になるのはありがちだけど、社会
に出れば違った方向からものが考えられる。教師は毎日自分以下(彼らは思ってる)
の連中とつきあってるから永遠に向上しないのでは。

155 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:47 ID:rLMlCzOt
天皇コンプレックスも天皇中毒もハタからみればウザイだけ
右に左に簡単にコロコロと
アイデンティティを他人に依存しすぎ
ちったぁ自分で一から考えて行動しろ


156 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:47 ID:3CRjuHlt
>>145
>しね在日

この発言だけで、スレタイの馬鹿教師と同レベル。
情けない。

157 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:47 ID:ppFP9ifQ
>>150
誤解だ〜
別に天皇崇拝なんて言葉自体なんか嫌じゃん
>>145を見て貰えば、考え方がわかると思ふ

158 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:48 ID:Q832mxfG
文句言ってる奴らにはフランス国家「ラ・マルセイユーズ」でも聞かせたいもんだ。
なんかお上からなあなあでうまくいっていたから日本はここまで腐ったのかもな。
血みどろで自由とか権利とか勝ち取った国の奴らがこんな話しを聞いたら笑うだろうな……。


159 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:48 ID:/qR2H+Hq
>122
あのね、職業上必要とあれば、頭も下げるし、怒りたくても笑うわけ。
教員も。

ただし、正しいと信じることをねじ曲げることだけはできないわけ。
少なくとも、自分が「良心的な教師」だと信じる人にとって。

ま、その「正しい」が、「非常識」というのが、あなたの主張なんだけど、
この部分って、結構微妙なのよ。
その前のレスに書いたけど、「国公立大学に○人」っていう目標だって
ときには、善に働くことだって皆無じゃないと思うしね。

指導要領通りに教えることをもって「善」なら簡単だけど、そうはいかない。
だから、教員には相当の自由裁量が許されていると、教員は考えているわけ。

ちなみに、学習指導要領にさえ、教師が見本を見せるべし。なんて条項は全くなし。
「ないからいい」なんて、言わないよ。
でも、そういう考え方があるというのを理解してほしいわけ。


160 :150:04/04/01 03:50 ID:GLA4tC/y
>>157 草加、スマソ。

161 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:51 ID:rLMlCzOt
>>159
自分が正義と思ってることもたまに自分で遠くから見直せることが必要
盲目な正義は場合によって悪よりもタチが悪い
少なくとも今回の教師は自分の正義に狂信しすぎて他人に迷惑をかけたことが自覚できていない

162 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:52 ID:DeppgR9c
天皇様の時代は何千代も続いて
小さな石がでっかい石になって苔が付くみたいに繁栄するよ

163 :137:04/04/01 03:53 ID:/kr1/7v2
日教組は思想団体じゃないでしょ。別に、こんな↓ことをする
必要のない団体ですよ。

>その思想を生徒に押し付けるほうが余程人権を侵害してないか?

で、今回の教師たちに、どんな事実があったの? 具体的にね。



164 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:54 ID:T6n7bv+I
>>155
>天皇コンプレックスも天皇中毒もハタからみればウザイだけ
右も左もウザイにしても、平気で日本の象徴を軽んじ、貶めるような言辞は感心しないがな。
特に屈託もなく日本の象徴を象徴として敬意を払う。それが大方の日本人の態度だ。
お前の態度は右でも左でもない大方の日本人を侮辱している。
>>145が切れるのもむべなるかな。

165 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:54 ID:2vplVDwP
>>153
うい、それそれー
ただ、漏れは結論には賛成できんがなー

166 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:54 ID:Q832mxfG
>>159
せめて卵が腐ってるかどうか自分で判断するくらいの理性は教員には必要だと思うのだけど。
本当に腐ってる卵を「私は確認してないけど平気ですよ」という手合いが多いから
脳味噌が偏ってる教員が社会で信用されないんじゃないの?

167 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:55 ID:KyAi87F6
>>159
教え子の女子に淫らな事する教師も、自分では純愛で正しい事と思ってやってるよw

大事なのは自分の価値観じゃ無くて、他の大多数の論理
これは民主主義の鉄則だ
他の人が歌ってるのに、俺は認めない歌わないってのは個人の価値観の重視ってより
ただのワガママ
その価値観を通したかったら選挙にでも出て、他の一般民衆に主張しろ

168 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:55 ID:oZZidn7J
天皇は良くも悪くも日本の歴史であって、それを尊重することがなぜいけないのか。
もし天皇を否定したら歴史を破棄することであって、それこそ共産ユートピア
的発想になる。崇拝ではなくてあくまで天皇はプリーストキングでしょう。

169 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:57 ID:/67HrWn2
>>159
ただねえその「良心的」教師が一方で
「憲法尊重」と言っておきながら
もう一方で天皇批判しちゃうわけでしょ?

そういうダブルスタンダードな部分をこのスレの人達は
オカシイって感じてるのよ。

でそれを個人的にやるならまだしも
子供に教えちゃうわけでしょ?

フィルタを持ってる一般的な大人なら「オカシイ」って
気づくけど結局子供は騙されちゃうのよ。
んで結果が国立でしょ?
どう考えてもあれは小学六年生の通常の感覚じゃないわけね
ある意味ポルポト派の少年兵士にも通じるものを感じるんよ。


170 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:57 ID:DeppgR9c
戦後、天皇制は破棄されたのに天皇賛歌はそのまま残った不思議

171 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:58 ID:XCA6W2Gv
しかし本当に恐ろしい時代が来ようとしてますね。
記念日には国旗を揚げ、国歌を歌わなければ逮捕されるような
世の中に近づいていると思うとゾッとします

172 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:58 ID:2vplVDwP
>>170
パラレルワールドからの書き込みですか?

173 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:58 ID:/kr1/7v2
>>154
なんでこのスレには、こんなにバカが多いんだ。
教師は労働者なんだろ?
上司の言うことを聞けって言ってんだろ?

それで、どこからこの発想↓が出てくるんだ?

>だいたい教師は一度も社会経験してないくせに、


174 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:59 ID:yyKf7PbM
重要なのは日本が独立を保ち続けたことであつて、天皇家が続いたことぢやない、と福沢諭吉先生はおつしやつている。

175 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:59 ID:8TY/K4MC
ダブルスタンダードといえば
春夏甲子園のスポンサー新聞ry

176 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:59 ID:/qR2H+Hq
>149
>161

では、聞こう。
君が代の時に座っている教師がいるだけで雰囲気が壊れた卒業式があるのか?

念のために言うぞ。今回の板橋高校のような極端な例は除くよ。
ただ、「座っている」だけで、卒業式が台無しになるものか?

もう一つ確認するぞ。今回の教師は事前に「君が代の時は立つな」と
言ったのかどうかは、関係ないぞ。つまり、座ることを強制したわけでもないからな。

ダメを押しておくぞ。公立高校では生徒の思想信条の自由を今のところ認めているが
生徒に「立たない自由もあるよ」ということもだめなんだよ。



177 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:59 ID:GLA4tC/y
>>163 
お前はサヨ教師並みのヴァカだな。あっ、本当に教師なのか。w
日教組を庇いたい気持ちは分かるがどう考えても思想団体だろ。

178 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:59 ID:rLMlCzOt
>>164
貶した覚えはない
好きでもない嫌いでもないだけだ
別に殺したいほど憎いわけでもなし
結婚してほしいほど好きでもなし
ま、自分の人生を公務に尽くすことには礼をはらうがね
オレなら狂う
個人として生きにくすぎて壊れる

オレが貶すのはバカみたいに旗振るその他大勢
誰が配ってるんだアレ

179 :名無しさん@4周年:04/04/01 03:59 ID:SAQlewpf
父兄が斉唱しないのは構わないよな?

180 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:00 ID:T6n7bv+I
一連のレスを見て、アカ教師は、自由主義をねじ曲げ
民主主義も法治主義も平気で踏みにじり、
おのれのワガママを正当化する連中だということがよくわかった。

>>171
バカだろ、お前

181 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:00 ID:EWzaczSy
正直子供は・・・
「そんなん歌っても歌わなくてもどうでもいいよ、ダリー」
と思っている事だろう

182 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:00 ID:fNDFXgGL
>>170
君の発言が不思議だ

183 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:00 ID:K30rwaLv
>>173
労働者だけどまともに職務命令も遂行しないイカレた労働者だからねえ。
まともな労働経験は無いと判断して差し支えないだろ。

184 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:02 ID:+kKyKM2r
今は天皇崇拝より小泉崇拝の方が危険な気がする


185 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:02 ID:rLMlCzOt
>>181
早くカラオケ行かせろ
早く打ち上げ行かせろ
ゴネてんじゃねーーー
デストローーーーーーイ

186 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:02 ID:Q832mxfG
>>171
まったくその通りですね。
なんてひどい時代でしょう。
前は共産党の悪口や同志スターリンの悪口を言うのはシベリア送りですんだのに……。


187 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:03 ID:DeppgR9c
天皇崇拝してる人なんて戦前はともかくいまどきいるのか?

188 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:04 ID:GLA4tC/y
>>173
この場合、広義の社会から狭義の社会と学校というカテゴリーに分けただけ
だと思うが。その位の国語力は身につけようよ。w

189 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:04 ID:fNDFXgGL
朝日新聞投稿欄本日付「声」より(若い世代)

うさん臭いナ”愛国心”って
中学生 (15歳)
 いま一番ボクたち日本人にとってヤバい集団は、日本の教育委員会でないかと、
本紙の17日付朝刊社会面の記事を読んで思った。
 そこには東京都教育委員会は卒業式や入学式で「日の丸・君が代」の際に、
起立・斉唱する生徒の少ない都立学校を特別に調査する方針を決めたと、あった。
 別の日の新聞ではある国会議員が、教育基本法の改定に関連して「国のために
命を投げ出しても構わない日本人を生み出す」とおっしゃったそうです。
 そんな教育関連法案が国会で可決されたりした日には、ボクは迷わずにどこか
徴兵制のない国へ、亡命したいなあ。
 権力を持つ方々の言葉だけに怖さ倍増です。ボクはそんな方々に声を大にして
言いたい。アイコクシン(愛故郷心)なら持ってもいいが、アイコクシン(愛国心)なんて、
うさん臭いものはお断りですと。
 身近な大切な人のためならともかく顔も知らない人のために死ぬのはゴメンです。
「地球より重い」(中学道徳科の教科書より)はずの、ボクの命なんで。




190 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:05 ID:BXjhOv03
なんだ天皇制って、変な言葉使うなあ
立憲君主制じゃねえの

191 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:05 ID:rLMlCzOt
>>186
バカか
自由すぎてマヒしたか?
歌わないのが悪いんじゃない
それによって周囲にかける損害が罪なんだよ
ゴミみたいな思想<周囲への実害
自由すぎて我慢も忘れたか?

192 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:06 ID:SAQlewpf
>>181
式のプログラムは全部勝手に決められてるし
意味の説明もないのが普通だから
いくら感動的でも、やらされてる感がある。

193 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:06 ID:nb8KtQVl
>>176雰囲気壊れている。まわりの雰囲気にまで気がまわらないんだろう。
何だあのバカって感じは、当人は英雄気取りで気持ちいいから
わからないんだろうけど。

194 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:06 ID:/67HrWn2
>>189
それ絶対厨房の書いた投稿じゃねえな

大体「命投げ出す」ってところから
いきなり徴兵制にもってくとこあたり
どう考えても立たない大人の仕業

195 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:06 ID:+kKyKM2r
本当に問題になってるのは
君が代 日の丸 ではなく
「偏向教育」の部分だと思うよ



196 :137:04/04/01 04:07 ID:/kr1/7v2
>>177
>どう考えても思想団体だろ。

こういうつまらん妄想をいう前に、藻前が反応すべきはこっち↓だろ?

>で、今回の教師たちに、どんな事実があったの? 具体的にね。



197 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:07 ID:DeppgR9c
歌わせたいなら、歴史的にどのような過程で生まれた歌で、
どのような意味で、どのように歌われてきたかをきちんと教えた上で
歌わせれば良いんだよ

198 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:08 ID:BXjhOv03
国歌流れたとき起立しない奴を見て、日本は自由な素晴らしい国ですね
なんていうやつ世界中にいねえよw
礼儀のしらない幼稚な日本人だなと白い眼で見る
自由を勘違いしない方がいいよ

199 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:08 ID:QpNbs3gQ
ハミングでもしろよ、頭わり〜な〜、バカ教師どもめ !!

200 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:08 ID:/qR2H+Hq
>166
>本当に腐ってる卵を「私は確認してないけど平気ですよ」という手合いが多いから

サラリーマン教師はそうですよね。

>167
>大事なのは自分の価値観じゃ無くて、他の大多数の論理

民主主義って知ってるよね。もちろん、大きな流れを決めるのは多数決。
でも、少数意見の尊重も大事。
要はバランスの問題だけど、今回のケースは、
本当に「世の中の大多数が」処分することに同意しているのかね。
ま、間接民主主義だから、「都知事の選んだ教育委員が決めたんだろ」
と言えば、一見、通りそうだけど、
微妙な問題は、丁寧に民意を聞く努力をするのも、間接民主主義の必須項目だよね。


201 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:08 ID:+kKyKM2r
>>189
これマジ?
なんか日本はもう終りだなって感じだな
こんなガキばっかなんじゃ

自分がかわいいだけじゃんか


202 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:10 ID:Q832mxfG
>>191
同志191よ、なんてひどいことを言うのですか
それでは我々は共産党やスターリンや毛沢東や偉大なる将軍様に対する忠誠を示すために
日本とかいう野蛮な国の国家を歌うことを拒否する自由すらないというのですか!!


203 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:10 ID:sqMUmB3/
>>189
これはネタ化されてますな。



204 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:10 ID:DeppgR9c
幼稚だとか思われた所で全然構わないよ
歌いたくないものは歌わないしぃ
事情も知らん奴になに思われようがしらへんわぁ

205 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:11 ID:T6n7bv+I
>>178
>オレが貶すのはバカみたいに旗振るその他大勢
おれにはお前にこそ屈折したものを感じる。

富士山に登る連中に「けっ、バカみたいに山登ってんじゃねぇ」
初詣に行く連中に「けっ、バカみたいにぞろぞろ神社にいってんじゃねぇ」
海水浴場で日焼けしてる連中に「けっ、泳ぎもしないのに海いってんじゃねぇ」

上記と同レベルだよ。いちいち貶す必要もない。

206 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:11 ID:BXjhOv03
だいたい、この問題で天皇なんて持ち出してる時点で
左翼の洗脳教育が行われてる証左じゃん
どこに天皇が関係するんだよw

207 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:11 ID:K30rwaLv
>>200
「私は卵を売るように命じられたので売ります。腐っているかどうかはそちらで判断してね」、と。
こういう教師ならまだ信用できるんだけどねえ。
「腐ってる!腐ってる!腐ってるんだよおおおおおぉぉぉぉぉぉうぉうぉう!」って絶叫するような気違い教師ばっかりだからねえ。

208 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:12 ID:dmSS+jrQ
>>176

おいおい、なんでこのスレで、この例を除くんだよw

209 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:12 ID:3/gIQddD
>ボクは迷わずにどこか
>徴兵制のない国へ、亡命したいなあ。
> 身近な大切な人のためならともかく顔も知らない人のために死ぬのはゴメンです。
>「地球より重い」(中学道徳科の教科書より)はずの、ボクの命なんで。



なんかさあ 凶悪犯罪の低年齢化って
こういう意見聞くと偏向教育が原因だってきがしてこないか?


210 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:13 ID:rLMlCzOt
>>202
歌ったくらいで死ぬのかお前は
ちなみに共産党はいつまで党首がカバなんだ?
どうでもいいことで騒ぐほうが気色悪いわ


211 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:14 ID:SAQlewpf
国歌は歌わないのに校歌は歌うのか

212 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:15 ID:rLMlCzOt
>>205
やりたいやつはやればいいさ
文句は言わんよ
貶すのはそういうの見た時だけ心の中でひっそり
暇人だなーって

213 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:15 ID:KyAi87F6
>>200
少数の意見は尊重するが、決定は多数の意見が採用されるのはわかるよな?
君の意見で言えば、野党の法案が可決されないのは納得行かないって言ってる様なモノ
超党派とか除いて、すべての決定権は与党側にしかない

この場合の「都知事の選んだ教育委員が決めたんだろ」は立派な都民の反映でもある
気に入らなかったら、都から出るかお隣の国でも行ってくださいしか無い

214 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:17 ID:LG4DJW+3
>>189は絶対クラスで浮いてるか 明らかに字体が40のおばさんの成りきり文なのに 朝日はわざと載せたかの どちらかに間違いない

215 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:17 ID:rLMlCzOt
>>189
うさん臭いナ”朝日新聞”って


216 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:18 ID:/qR2H+Hq
>208
今回の処分は、板橋高校のような例だけではなく、
まったく、問題のなかった(まぁ「立たない人がいた」って問題はあったわけだが)
卒業式で座っていた人が大多数だから。

ちなみに、座っている人に対して監視役として派遣された指導主事が確認の後
教頭が「○○先生、職務命令違反となります。起立してください。」
と、「周囲に聞こえるくらいの声で」「複数回」確認することになっています。

あ、一応言っておくけど、板橋高校のような例は特殊だからね。
多くの場合、「ひっそりと座っている」教員に対して
式場の雰囲気に関係なく、大声で確認するのは「教頭」。
ただし、教頭もどうやらマニュアルでそうすることを決められているらしい。

217 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:18 ID:GLA4tC/y
>>196 

http://www1.jca.apc.org/anti-hinokimi/index.html

胡散臭いことこの上ない訳だが。w


218 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:19 ID:T6n7bv+I
>>200
おまえこそ民主主義を知っているのかと(tbs

>>213
胴衣

219 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:19 ID:SAQlewpf
>>209
個人レベルで戦争が起こせそうだな

220 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:21 ID:3CRjuHlt
>>194
50年後くらいには日本にも徴兵制が出来てるかもよ。
戦争体験者も居なくなるし。

221 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:21 ID:/kr1/7v2
>>213
知っていると思うが、今の日本は、多数が決めたことが常に正しい
という建前じゃないんだが。

それなら民主主義さえ保障すればいいことで、人権もいらないし
違憲立法審査権もいらない。
最高裁の消極性についてはいろいろ言われてるが、それでも
法律でさえ6件も違憲判決がでているからね。

それにしても、

>気に入らなかったら、都から出るかお隣の国でも行ってくださいしか無い

料簡の狭い椰子だ。胸くそ悪い

222 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:22 ID:BXjhOv03
>>204
お前みたいのは家で引き篭もってろよ
迷惑なんだよ、お前みたいな痴呆と同じ日本人だと思われるのがよ
それに、どんな事情があるんだよ?
私はこんなに苦しんでるんです、私の苦しみをわかって下さいってかw
甘えてんじゃねえよ、精神的に餓鬼なんだよ、年齢的にも餓鬼か?


成人式で式を乱してる奴は威力業務妨害で訴えられてるんだよ
教師も同じだ

223 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:22 ID:DeppgR9c
戦争は悪い事だったと教育する一方で
戦前の天皇賛歌を歌わせる不思議

224 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:22 ID:K30rwaLv
>>220
徴兵制なんかやるわけないだろ。
近代軍隊じゃ徴兵制なんか必要ないんだよ。

225 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:23 ID:SAQlewpf
国歌ってどの国にもあるわけで
それをやめようというより
(イメージを)変えようという意志は誰にもないのか?

226 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:23 ID:/qR2H+Hq
>213

あのね、少数野党の議員の質問もきちんと受けるから民主主義が機能するんだよね。
自分たちが選んだ(選挙で選ばれ)首長様のなさることなら
すべて、言うこと聞きなさい。というのは違うんでないかい?

よく読んでほしいのだけど、異論がいろいろ出てくるような問題は
きちんと少数意見を聞く態度が大事だよって言っている。

まさか、大政翼賛会方式が民主主義だと思っているわけじゃないだろう?

227 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:24 ID:Q832mxfG
>>213
まったくこの国は腐った卵ですね
座り続けた革命戦士たちを弾圧するような国家権力に対しては
真の進歩主義者が鉄槌を下さなければ
革命的行動を妨害する反動主義者たちはみんなサラリーマン教員ですよっっっ

228 :ppp(=゚ω゚)ノ:04/04/01 04:25 ID:H8ujcpm3
そうひがむな部落民。

229 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:25 ID:fNDFXgGL
日の丸国旗化はドイツの
「鉤十字」国旗化に等しい愚挙
宮城県仙台市 寺西和史 裁判官(34歳)
「盗聴法」に反対する私に対して、ある判事が、「日の丸・君が代には反対しないのか?」と言ってきた。
政府の政策に反対すべきという方向で裁判官から声を掛けられたのは初めてであり、実に喜ばしいことである。
もちろん私は、日の丸・君が代を国旗・国歌として法制化することに強く反対する。 日の丸を国旗にし、君が代
を国歌にするということは、言うなれば、ドイツがナチスのハーケンクロイツ(鉤十字)を国旗にするようなものだと
私は思っている。こんなことを今ドイツがしようとすれば、ほとんどの人が「何を馬鹿なことを」と思うであろう。
ならばなぜ、自国の日の丸・君が代なら容認するのか? 周辺事態法を成立させ、すでに十分にアジア各国の
不信をかっているのに、さらに日の丸・君が代を法制化するなど、あまりに無神経ではないか。
しかも、政府はこれを、恥ずかしそうにおずおずと進めようとしているのではなく、堂々と進めようとしているの
である。従来なら、「侵略の象徴というけれども、日の丸や君が代自体が悪なのではない」
(国旗や国歌など、もともと国を象徴するものだから、象徴的意味合いこそが重要でありそういう象徴的意味合いを有するだけで十分に悪なのだ!)
とか「君が代の『君』は、必ずしも天皇をさすものではない」といった弁解を添えながら、日の丸・君が代を認知
させようとしてきたものである。ところが、今回は、「君が代の『君』は天皇を意味する」とおおいばりで言っている
のである。そういう露骨な態度に出ても政府はそれで通ると思っているということにほかならず、それだけ、国民は
甘く見られているのである。


230 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:25 ID:CtK99HGq
>>213
>>気に入らなかったら、都から出るかお隣の国でも行ってくださいしか無い
この意見面白い。
この中でハイデガーについて詳しい人いる?俺も全然詳しくないんだけど
ハイデガーがナチズムに傾倒していったのと似てる気がする。
詳しい人いたら解説よろ

231 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:25 ID:DeppgR9c
戦後にだれも新しく作らなかったから
残ってるだけのことで
誰もいまさら天皇を賛美するつもりも無いのに
一応形式だからと天皇を賛美する歌を歌い続けてる

232 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:26 ID:Q832mxfG
失礼、さきほどの発言は
同志216に対する者でした

233 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:26 ID:ORSxj0aP
ファシストのファッショの意味はドイツ語で(思想信条などを一つに)「束ねる」という意味
がある。まさに今思想信条のファッショ化が進んでますな。

234 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:28 ID:DeppgR9c
天皇様の時代は何代も続くよ
さざれ石に苔が生えるよ

235 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:28 ID:rLMlCzOt
人間を右左で分けるヤツってのは視界が狭いねえ
片やお国のために死にますよ街宣車でどこまでも天皇様と運命をお供します
片や国は嫌いだひっくり返せ無理矢理国に敬愛するくらいならデストローーイ
真ん中にいて臨機応変に利益のあるほうについてきゃいいんだよ
不器用だね思想家ってのは
もっとのびのび生きればいいのに

236 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:30 ID:BXjhOv03
>>231
当たり前
大多数の国民が君が代を是としてるから
それに戦後に新しく作られてるよ
そっこうで没になったけどな
君が代以上により多くの人にに支持される国歌は誰も作れんね、実際
それが何を意味してるかわかるかね?
君が代が日本の国歌にふさわしいという客観的な証拠なのだよ

237 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:31 ID:3CRjuHlt
>>233
戦争に積極的に加担する国家になるかどうかは分からんが、
戦前の思想へと進んでいってることは間違いないようだな。
あと20年もすれば結構なものになってるだろう。

238 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:31 ID:GLA4tC/y
>>223 
正確に言うと天皇賛歌に使われていた時期が一時あった、ということだな。
>>225
必死にイメージを落とそうとする者は多いわけだが。現にこのスレにも。

239 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:31 ID:/qR2H+Hq
>232
全体主義者に「同志」と呼ばれてもねぇ。
多分、左翼的な発言だと皮肉ったつもりだろうけど
民主主義の原則を話しただけだよ。
この程度は中学生で理解できると思うんだけど。

なんでも「多数決が民主主義」と思っているのは、小学生だけ。

240 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:31 ID:T6n7bv+I
>>221
>知っていると思うが、今の日本は、多数が決めたことが常に正しい
>という建前じゃないんだが。
常に正しいなんて誰も言ってないだろうが。

>料簡の狭い椰子だ。胸くそ悪い
了見が狭いのはお前だ。鏡見てブツブツ言うなよ。

>>226
おまえ、ちゃんと>>213を読んでないだろ。
>>213には
>少数の意見は尊重するが、決定は多数の意見が採用されるのはわかるよな?
とある。少数意見を尊重しつつも最終的には多数決なんだよ。

>>ID:DeppgR9c
いい加減辞めとけ。バカを晒し続けるだけだぞ。

241 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:32 ID:K30rwaLv
>>226
少数意見に多数意見を従わせようとするのは民主主義でもなんでもないねえ。
ただの狂人のワガママ。

242 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:33 ID:rLMlCzOt
多数決で多いほうが正しいかどうかはわからんが
少なくとも>>1の教師の行為は正しいこととは程遠いよ

243 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:33 ID:DeppgR9c
天皇賛歌としての歴史的事実をきちんと教育しないとね
歌詩の意味さえろくに教わった覚えが無いよ

244 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:34 ID:/qR2H+Hq
>240
だから、決定のプロセスと尊重する態度が大事なんだろ。
今の東京都のやり方は、プロセス抜きなんだよ。
ついでに言えば、尊重するという偽善もな。



245 :社会の窓:04/04/01 04:34 ID:MN8EO9Hz
>>241
> >>226
> 少数意見に多数意見を従わせようとするのは民主主義でもなんでもないねえ。
> ただの狂人のワガママ。

就職したのに学生時代と同じジーンズとTシャツで会社に行ったら
ただの狂人のワガママ。

つうか、速攻でクビになる。

246 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:36 ID:GLA4tC/y
>>243 スレ潰しが目的の工作員は(・∀・)カエレ!

247 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:36 ID:BXjhOv03
民主主義とは、多数が正しいという概念ではない
多数がその時代の道(法律など)を決めるということ
よって、民主主義国でも戦争はする
民主主義国で、多数決で戦争を決めればいいわけだから

248 :社会の窓:04/04/01 04:37 ID:MN8EO9Hz
>>244
> 今の東京都のやり方は、プロセス抜きなんだよ。

教育委員会で決定して現場に通知した。
これでプロセスは完璧だろ。

先に言っておくが、現場の意見を聞く必要はない。
現場の教師は単なる雇われ人だ。


249 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:37 ID:KyAi87F6
>>221
人権や違憲立法審査権なんて政治システムの一部であって
民主主義とは別だろ
共産主義でも形上は存在してる場合だってあるし
ちゃんと機能してるかどうかは知らないがな

>>料簡の狭い椰子だ。胸くそ悪い
君が代を気に入らないから歌いたくないって駄々こねてるやつのは、どのぐらい狭いんだ?

そんな椰子でも被選挙権は認められてるんだから、都知事に立候補はできる
何もしないで駄々こねるのは、何度も言うが只のワガママ

250 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:37 ID:T6n7bv+I
>>237
世界中が戦前の思想ってわけだな。何か問題でも?

>>239
>なんでも「多数決が民主主義」と思っているのは、小学生だけ。
誰も“なんでも「多数決が民主主義」”なんて言ってませんが(プ
多数が少数の意思に従わなきゃいかんわけですか?

>>244
東京都はいちいち教師におうかがいをたてろってか。
お前らが満足しない限りはプロセス抜きもしくは不十分なんだろ。
>ついでに言えば、尊重するという偽善もな。
プッ意味不明。なんだと偽善って。

251 :221:04/04/01 04:38 ID:/kr1/7v2
>>240
あなた誰? いやいや無粋なことは聞かないことにしよう。

>常に正しいなんて誰も言ってないだろうが。

分かっているのならけっこう。

252 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:38 ID:/qR2H+Hq
>241
>少数意見に多数意見を従わせようとするのは

多数意見(あえて言うけどね)を従わせようとしたのは板橋高校の例だけだろ。
多くの学校では生徒に「君が代の時は座りなさい」と言った訳じゃない。

ささやかな権利を行使しようと言うのが、そんなに「悪」なのかね?


253 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:38 ID:SAQlewpf
>>238
落とす、ていうかわりと既に一般的にも落ちまくっている。
右に左に、それを過敏にしすぎているから
いいイメージに持っていけるとっかかりが発生しないと思う。

254 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:38 ID:K30rwaLv
>>240
お前の言う「尊重する」って何なんだよ?
「ワガママを聞いて好き勝手やらせろ」って意味だろ?違うのか?

255 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:39 ID:rLMlCzOt
つうかよく話トブねえ
何の理由があろうが卒業式の邪魔した教師が悪いだろ?
悪いことしても思想的な理由によって無罪になったりするかい?
どんなにキレイに修飾しようと
「生徒達が主役の卒業式を邪魔した」ことに変わりはない
いい迷惑だよ第三者にゃ

256 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:40 ID:DeppgR9c
天皇様の御時代は何千代も続くよ
細石の巌になって苔が付くよ

257 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:41 ID:Q832mxfG
>>239
ネタで煽ったのに真面目に答えられても萎えるものがあるけど。
よくも悪くも小中学生レベルでしかものを考えられない人たちが
教員として教鞭ふるっているというのはなかなかにホラーな光景ではある。
もし国家を歌わないのが真のリベラリストだとか勘違いしているならそっちのほうが恐いよ。
刑法を守らないのが、と言ってるのと実は大差ないんだけどね。
思想信条の自由は法を破る自由でもある。
でも、法は法でそれを改正するにはまた民主主義的手続きを必要とするのが
良くも悪くも民主主義国家に生まれたということなんだけど。

258 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:41 ID:BXjhOv03
>>252
礼儀に権利も糞もないの
国歌が流れたときは起立する、これは礼儀
それを教えるのが教師、教師自ら礼儀しらずなことするなってこと
電車の中で通路に座り込んでる餓鬼の意見と一緒なんだよ
餓鬼はすっこんでろよ

259 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:42 ID:K30rwaLv
>>252
権利????そもそも座ってる権利なんか無いだろ?

就業時間中は職務を遂行する義務がある。縦と言われれば立つ義務がある。
座ってる権利なんか無い。馬鹿か?

そういう風に甘ったれ馬鹿だから教師は社会が判ってないって言われるんだよ。

260 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:43 ID:fNDFXgGL
>>252
もしそんな教師どもの所業を真似して、将来生徒が就職先の企業の式典を破壊するような活動を行った時、
反動教師達の教育は成功したと言えるのでしょうか?

261 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:43 ID:DeppgR9c
天皇様の御時代は(戦前戦後と)何千代も続くよ
石ころが細石の巌になって苔が付くーみたいな感じで繁栄するよ

262 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:44 ID:T6n7bv+I
>>251
>あなた誰? いやいや無粋なことは聞かないことにしよう。
なんだなんだ、おれが右翼団体構成員だとか言いたいのかw
いっとくが、おれは右翼なんて大嫌いだからな。

>>251
>分かっているのならけっこう。
お前は分かってんのか?

>>254
よく読めよ。噛みつく相手がちがうぞ。

263 :社会の窓:04/04/01 04:45 ID:MN8EO9Hz
民主主義における正当性の順番

  都民→都知事→都教育委員会→管理職→末端教師

末端の教師は教育委員会の命令に従う義務があるんだよ。

分かってんのかね。

264 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:45 ID:X+YTx5Ad
リバティを自由と訳したところから概念のねじれが生じる。
これいつも日本におきること。

で、そのねじれた概念で飯を食う奴がでてくる。
コレいつも日本におきること。

地球市民というやつが最も世界の常識から離れている。
コレやはり日本におきること。


265 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:45 ID:BXjhOv03
>>261
いい歌じゃないか
立憲君主制の日本にとって、君主である天皇が永遠に存続するということは
そのまま日本が永遠に繁栄するという意味だ

266 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:46 ID:+ZbjYD01
君が代マンセー

267 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:46 ID:GLA4tC/y
>>253
>一般的にも落ちまくっている。
誰を指して一般的と言っているか分からないが。サッカー等のスポーツ
で誰も歌わなくなったときはその意見に同意しよう。

268 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:46 ID:Q832mxfG
>>252
も一つついでに、あんたのいう「権利」の源はどこにある?
法律にも法源があるように、権利にも国家という源があるんだよ。
あんたは「日本国民だから」日本人としての権利を行使できてるだけ。
もし国家なんかなくても世界市民だからとかいうなら……。
そういう論争は「日本国でないどこか」でやってくれ。

269 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:47 ID:rLMlCzOt
まず教師になるときに国歌歌うことになるくらい分かれよ
それともなりたい職業だがその業務の中でしたくないことはしない・・か?
ホント最近の教師はワガママに育ったものだねえ

270 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:47 ID:DeppgR9c
戦前から歌われてきた天皇賛歌だったってきちんと教育しる
ワケワカラン念仏を唱えさせるわけじゃないんだから

271 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:47 ID:1NNiiSKr
昨日も野球とサッカーで国歌ながれていたね

272 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:47 ID:jftKSITz
労働組合を廃止汁

273 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:48 ID:3CRjuHlt
いつまで起きてんだ?おまえら。

274 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:48 ID:BXjhOv03
国歌斉唱です、皆様後起立下さいってアナウンスされるんだよ
これが常識
引き篭もりはそういう場にいったことないのか?

275 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:49 ID:fNDFXgGL
身近な例を出すならば、学生時代、校則が厳しくなるきっかけは
生徒のモラルの低下にあるものだ。
「常識」の範疇を超えた行いをする者が増えるからこそ、「決まり」を
作らねばならない。

本来こんな国旗・国歌の法制化など野暮の極みのはずだ。
心から愛国心があろうとなかろうと、式典の場のマナーは守るのが常識だ。

276 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:49 ID:yjYT6diy
ほんとに日教組って奴は馬鹿のスクツだな。
昨日のサッカーのインターナショナルマッチの国歌斉唱にも文句つけねーの?(w

277 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:49 ID:1NNiiSKr
もう日本国歌は おぼげ にしようぜ おぼげ に

お〜ぼ〜げ〜

278 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:50 ID:rLMlCzOt
大体国歌斉唱っつったって
立ったまま無言の場合が多いだろ
大きく声だして歌うもんでもなし
ほとんど音楽だけじゃん
それくらい面倒くさがらずやれ

279 :社会の窓:04/04/01 04:51 ID:MN8EO9Hz
>>226
> あのね、少数野党の議員の質問もきちんと受けるから民主主義が機能するんだよね。
> 自分たちが選んだ(選挙で選ばれ)首長様のなさることなら
> すべて、言うこと聞きなさい。というのは違うんでないかい?

アホか。
議員の地位は有権者に根っこにあっるから、首長と対等だ。
末端教師の地位は首長に根っこがあるから、首長の命令に従わなければならない。

世の中の仕組みが分かってないね。このバカ。

280 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:51 ID:ORSxj0aP
過去30年以上問題なく来たんだから、教師が起立しないことなど放っておけばよい!

281 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:52 ID:Bv4iSaZz
国歌より 「仰げば尊し」を歌わされるのが たまらん
糞狂死ばっかりなのにw 完全廃止希望。

282 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:52 ID:yjYT6diy
サッカーや野球の試合での国歌斉唱に反対するぐらいまで気合入ってるなら多少は認めてやってもいいがね。
そういう批判が大きそうなところは避ける。卑怯だねぇ。

283 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:53 ID:3CRjuHlt
世界の常識が日本の常識とは限らない。
宗教見てみろ。
宗教の信者数が人口より圧倒的に多い国なんて日本以外に無い。
教会で式を挙げ、初詣で神社に参り、葬式は真言宗で・・・・(俺の親戚の話だが)
なんて外国人が見たら「ハァ?」って感じかもよ。

284 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:54 ID:Jf2uM9dW
日本も核武装すべき

とか

拉致被害者とその家族を実力で奪還すべきだ

っていう『少数意見』もあるね。

285 :ちんそうだん:04/04/01 04:54 ID:+ZbjYD01
君が代まんせー

286 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:55 ID:DeppgR9c
反対派
元天皇賛歌を国歌とするのは戦後の反省とかも兼ねてどうなのよ

賛成派
んなことしるか決まりだ和を乱すな国歌だから歌え

287 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:55 ID:/qR2H+Hq
教育基本法10条の1項と2項を読んでほしい。
この条文を考えていただければ、263がおかしいのはわかるでしょ。

>255
>何の理由があろうが卒業式の邪魔した教師が悪いだろ?

だから、「邪魔した」のレベルを問うている。
くしゃみをしたら邪魔か?
宗教的に歌を歌えないやつは排除か?

暴れるのは論外として
君が代に対してある意志を持ちたいというのは
尊重されなければならない。
コレをわがままというのは見解の相違だね。
どっかの国の総理大臣みたいな言い回しになっちゃうけど。

>259
一般企業の論理で教育を行っていいなら、
親玉の文部科学省が、株式会社による学校参入をもっと早く認めてるよ。
それに、前に書いたけど、
上司の命令なら、たとえ腐っている卵でも売っていいんだな
ということに対して、企業倫理のレベルの反論はなかったと思うが。

教育は特別なんだよ。



288 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:55 ID:BXjhOv03
サッカーや野球やオリンピックでそんなこと言えるはずがない
そういう場では、国歌流れたときは起立するという常識を
備えた大人を相手にしなければならなくなるからね
だから、常識をまだ備えていない餓鬼を洗脳しようとする

289 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:55 ID:rLMlCzOt
ああ・・もう眠い
最後にひとつ
生徒達にとっては学校生活の最後の行事でありシメの儀式なのだから
そこでさえ自分の思想を優先して式を変質させるのはやめろ
節操がないしみっともない
場所場合を考えて人間は自分をコントロールしなきゃならない
どんな状況でも自分の思想が第一じゃ動物だぞ
生徒達の気持ちを考えてそれでもなお邪魔できるのならおめでとう
あなたは真の思想戦士です

290 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:56 ID:pK0x6DCT
反日教師は、スポーツ等で選手が日の丸背負って、君が代歌っ
てるのは、不快なんだろうか?
自分の教え子に、世界的スポーツ選手が居ても、「君が代歌って
国旗に敬礼してるから、教え子なんぞじゃない!」
などと、ほざいてるんだろうか?
卒業式の国旗掲揚・国歌斉唱は、ダメで、国際試合のそれは
承諾なんだろうか?
禿げしく知りたい。

上記の思考ならどこが、ボーダーラインなのかも知りたい。



291 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:57 ID:SAQlewpf
国を象徴するものである以上、歴史も含まれているのは当たり前。
背負うものの重さに他国も国歌や国旗を苦々しく思っているかもしれない。
自由?なんか嫌なものから目を背けてるように見えなくもないよ。
崇拝ではなく、責任とかの再確認だと何故考えることができない?

292 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:58 ID:K30rwaLv
>>287
そもそも卵が腐ってるかどうか誰が決める?
教師が腐っていると妄想してるだけだろ?

教師には卵が腐ってるかどうかは判断する能力は無いし、判断する権限も無い。

したがって判断すべきでは無い。簡単な事だよ。

293 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:58 ID:iP5xqbsO
そもそも行事で君が代を歌う理由が解からん
校歌でいいじゃん

tu-ka必死な右はなに?

294 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:58 ID:DeppgR9c
くだらない形骸だけの儀式なんかはとっとと破棄して
時代に合った意味有る儀式に変えるべき

295 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:58 ID:Q832mxfG
>>287
教育が特別なんじゃない。

あんたやあんたの思想や日教組が「特別」なんだよ。

296 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:59 ID:SAQlewpf
>>267
そこらへん歩いてる人に「君が代ってどうよ?好き?」
て訊いた答の統計が一般的

297 :社会の窓:04/04/01 04:59 ID:MN8EO9Hz
>>287
脳内解釈するのはいいが、その結果171人が懲戒処分。
うち5人は飯のタネを奪われた。

過去の判例から見て裁判で勝てる可能性はほぼゼロ。

こういう現実をどう見るんだよ。
脳内サヨくん。

298 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:59 ID:3CRjuHlt
他の国でも卒業式とかに国歌歌ってんの?

299 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:59 ID:T6n7bv+I
>>286
反対すんなら民主的に覆せっての、バーカ

>くしゃみをしたら邪魔か?
>宗教的に歌を歌えないやつは排除か?
なんで極端な例ばっか出すんだ?
常識で考えられないのか?

>上司の命令なら、たとえ腐っている卵でも売っていいんだな
>ということに対して、企業倫理のレベルの反論はなかったと思うが。
腐った卵だと思いこんでるのはお前等だけ。
いい加減その喩えはやめろ。喩えとして成立していないから。

300 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:59 ID:KyAi87F6
>>288
サッカー場や野球場でもしくはスポーツイベントの時に
観客に君が代の時には起立するな絶対に言わないね

自分より力の弱いに生徒に、立場を利用して強制させることが
どれだけの害悪になるか、彼らは考えたこと無いのかね・・

301 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:59 ID:BXjhOv03
もうまともな反論もできないようだな
挙句の果てには、式をいらないという始末
議論が下手糞だねえ

302 :名無しさん@4周年:04/04/01 04:59 ID:1NNiiSKr
みんな征露丸飲もうぜ

303 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:00 ID:Jf2uM9dW
朝日新聞の社旗って日章旗みたいでカコイイね

304 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:00 ID:DeppgR9c
歴史的に戦後、反省も考慮も何も為されずに放置されたものの象徴が君が代
触らぬものには祟り為し、昔のことは忘れました
もはや何が有ったのか意味が分りません
といった内容の歌

305 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:00 ID:fNDFXgGL
>>288
朝日新聞西部版 26日付
「都教委の対応 見苦しいばかり」地方公務員 高岡雅人(熊本県 39歳)

  アテネ五輪出場をかけてのサッカー日本代表の最終予選は感動的だった。スタジアム全体を埋め尽くすサポー
 ターが、「日の丸」を振る。若者に人気のある歌手が一生懸命「君が代」を歌い、選手もサポーターも口ずさむ。
 それには全く違和感を持たない。

  他にもアニメや日本人俳優が外国で評価されると、全く関係ない自分も日本人として鼻が高くなる。サムライの
 DNAとは言わないが、もって生まれた日本人のDNAがそうさせるのだろう。何だかんだと言っても、日本が好き
 だからだ。

  しかし、学校での「日の丸・君が代」の際、起立、斉唱を徹底させたい東京都教育委員会は、どうも愛国心が理
 解できていないようだ。江戸時代の踏み絵ではあるまいし、国民の愛国心を試すようなやり方は見苦しい限りであ
 る。

  なぜ、そのような画策をする必要があるのだろうか。サッカーの応援を見て分かるように、国を愛するからこそ、
 強制されなくても歌うのではないか。私も十分愛国心があると、自信を持っている。


306 :社会の窓:04/04/01 05:02 ID:MN8EO9Hz
>>287
> 教育は特別なんだよ。

確かに特別に腐ってるなw


307 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:02 ID:iP5xqbsO

時代に合った国歌に変えるべきだ
戦前の歌なんてもう古いんだよ

308 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:03 ID:BXjhOv03
君が代や日の丸は、日本の歴史そのものだ、もちろん戦争も含めて
だから安易に変えるんじゃないんだよ、それら全てを背負っていくんだ
それが紳士の態度である


309 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:04 ID:ORSxj0aP
起立しないのが場を乱すなら、国歌斉唱のときだけ退出することを認めて、斉唱後再入場
すればいいんだな。そういう妥協案でもいいと思う。

310 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:04 ID:T6n7bv+I
>>305
> なぜ、そのような画策をする必要があるのだろうか。サッカーの応援を見て分かるように、国を愛するからこそ、
> 強制されなくても歌うのではないか。私も十分愛国心があると、自信を持っている。
なぜ、そのような画策をする必要があるのか。
そりゃあ、日の丸君が代を貶めるような活動をアカ教師が続けてて、
生徒達を洗脳しているからねぇ。
対策も必要になるわけだ。

311 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:05 ID:Q832mxfG
今日の教訓。
世の中となんか左巻きにずれている「特別な教師」は本当に実在するらしい。
せめてもの救い。

今日はエイプリルフールなんできっと冗談なんだよ、はは、ははは……ハハハ

312 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:05 ID:K30rwaLv
>>287
だいたい企業論理が通じない特殊な職務であると逃げを打つ位なら最初っからこんな例示をするな。都合のいいところだけつまみ食いしやがって。この卑怯者の馬鹿が。

313 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:05 ID:fNDFXgGL
>>307
流行歌ならいいのか?
でも俺は卒業式で「ナンバーワンにならなくてもいい。 もともと特別なオンリーワン」
なんて歌いたくないなあ

314 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:05 ID:GLA4tC/y
>>296 
それで嫌いと答えるものが多かったとすれば君が何処で聞いたかは自ずと
限られてくるな。


315 :社会の窓:04/04/01 05:06 ID:MN8EO9Hz
>>309
> 起立しないのが場を乱すなら、国歌斉唱のときだけ退出することを認めて、斉唱後再入場
> すればいいんだな。そういう妥協案でもいいと思う。

なんのために妥協するんだ?
無意味。

命令に従えないヤツはクビにする。
これですべて解決だ。
無問題。

316 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:06 ID:Ka5laW2I
君が代でも交通違反でもいいから首になってくれないと俺たち教師なれないよ!!!
一教科採用数人てあほか!!何倍よ!!!大学の教員課程からぞろぞろいくんだぞ!!!

俺がなったらもう保身に走ってそういう危ないことは全部かいくぐる、これでいい。

317 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:06 ID:yjYT6diy
んで今年はオリンピックがあるわけだけどメダリストにも噛み付いてほしいねぇ。
国歌を歌うな 国旗を掲揚するなって。たのむぜヴァカ教師。

318 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:06 ID:BOvBh9/u
>>308
良いこと言うね

319 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:07 ID:Jf2uM9dW
韓国の国旗って日の丸みたいでカコイイね

320 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:07 ID:BXjhOv03
>>309
退出?
そんなら最初から出てこなくていい

321 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:07 ID:T6n7bv+I
>>308
アカ教師どもは日本の歴史を抹殺したがってるからな。

322 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:07 ID:1NNiiSKr
国歌斉唱の時にチンポが起立しました

323 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:07 ID:/qR2H+Hq
>279
>議員の地位は有権者に根っこにあっるから、首長と対等だ

本気でそう思うのか? 対等な訳ないだろ。
で、もし対等と信じるなら、一部の議員が今回のケースに異を唱えているのも
認めるんだな?
認められないだろ?

実際問題として、一教師だけではなく、議員レベルでさえ、異論があるわけ。
でも、そんなのはぜーんぶ吹っ飛ばしているから
「おかしい」と言っている訳なんだが。
まさか、議会で異論がないとでも思っているんじゃないだろうな。

繰り返すよ。
君の意見では 首長と議員は対等。したがって、対等なはずの議員からも異論が出ているのだから
首長は、今回のようなことをしてはいけない。ということになるよ。
老婆心ながら、この部分は言い過ぎではないの?

>284
そうだね。すくなくとも、そんな意見を言う公務員はクビにしてしまえ
とは、思っていないよ。

それから、マナー論ではこの問題は語れないのは明らか。
何度も言うけど、教師の大多数が座っていた去年までの卒業式で
十分感動的な卒業式ができたでしょ?

仰げば尊しは、その学校の内部の問題。
生徒会でたたけばいじゃない。
たいていの都立高校なら、仰げばと尊しなんて歌わせないよ。
今のところはね。


324 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:07 ID:DeppgR9c
戦後に歴史を十分省みる余裕があったら
天皇賛歌でない新しい国歌を皆が歌ってたんだろうね

325 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:07 ID:KyAi87F6
>>294
儀礼に必死に意味を持たせようと考えるのがくだらない
朝、おはようございます言うのがくだらないなんて思うの?
帰る時、さようなら言うのがくだらない思うの?

国歌を歌う時は起立して歌う
あいさつと同じでどこの国でもやってる事じゃないか

326 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:07 ID:jvKjQj/I
>>319
それをあの国の連中に言ったらファビョるだろうな・・・

327 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:07 ID:YHcYhOEh
>>304
それはおまいの頭の中でだけだ

328 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:08 ID:SAQlewpf
>>307
伝統や独自の文化は日本にとって最後の武器だぞ

329 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:08 ID:GLA4tC/y
>>308 禿同

330 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:09 ID:dmSS+jrQ
>>307
はあ。じゃあ民主的に変える努力をしてください。
古い=悪いと思ってるアホでもそれぐらい分かるだろう。

331 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:09 ID:iP5xqbsO
>>308
たかが100年ぐらいの歴史だろ?
日本の歴史そのものだってたいそうなものいいですね

>>313
流行歌じゃなくて、新しく作りなおすってことだよ
いまの国歌はいまの時代に合わなすぎるだろ?

332 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:10 ID:DeppgR9c
戦後も無反省に天皇を賛美する歌を歌い続ける伝統と文化

333 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:10 ID:Ka5laW2I
天皇でもヒットラーでも教祖でも革命家でも崇めるから教員にしてくれよ。180人全員首にして椅子取りゲームの枠増やしてよ!!

334 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:10 ID:fNDFXgGL
>>332
何を反省しろと?


335 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:10 ID:K30rwaLv
>>331
あーそうかそうか。じゃあ勝手に変える努力をしろよ。
だからこのスレには書き込むな。邪魔だから。

336 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:11 ID:GLA4tC/y
>>331 日本の歴史そのものだよ。平安時代にはすでにあった。

337 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:11 ID:3CRjuHlt
俺は式典とかで君が代は歌わんかったな。
思想がどうのとかじゃなく、歌うのが面倒くさかったし、周りの誰も歌ってないし。
校歌も歌ってなかったな、これも面倒くさかったから。
けど、小学校から高校まで(大学は知らん)全て校歌は歌えるけどね。(たまに口ずさんだりもしてる)

卒業式とかで歌わんのは必然性が感じられんからってのもあるだろうね。
サッカーの国際試合では歌う。
国対国ってことで、自分たちの国家というものを主張したいからだろうね。

なんで文科省は強制したがるのかねぇ。
その強制・押し付けが鬱陶しいんだよ。
強制されなくても、サッカーのように「対国家」ってな状況になると
期せずして皆で歌うし、自国に対しての誇りってのも持つものだ。

338 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:12 ID:BOvBh9/u
>>325
あいさつとかすでに崩れてるけどな('A`)

339 :社会の窓:04/04/01 05:12 ID:MN8EO9Hz
>>323
> 君の意見では 首長と議員は対等。したがって、対等なはずの議員からも異論が出ているのだから
> 首長は、今回のようなことをしてはいけない。ということになるよ。

議員には議員の職務権限があり、首長には首長の職務権限があるの。
それは法律に書いてあるの。

この物体はバカか。

ていうか、バカだ。w

340 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:12 ID:dmSS+jrQ
>十分感動的な卒業式ができたでしょ?

けちがついているって言ってるじゃんかww
少しぐらいならいいじゃねーか、ってか?
教師と同レベルだな。

341 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:12 ID:BXjhOv03
>>331
だったら、お前が運動しろ、学校の外でな
左巻きが新しい国歌だっていって作ったんだけどね
誰にも相手にされなかったよ

342 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:12 ID:Jf2uM9dW
>>332
反省って、
何か悪いことでもやったの?

343 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:13 ID:DeppgR9c
>>334
天皇をなにより一番に考える
そうすべきだということを教える為の歌=君が代
戦前はそうだった
いまは、他が無いから歌ってる

344 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:13 ID:yjYT6diy
>>337
生徒側はそれでいいんじゃねーの。

問題は 教 師 側 だ。

345 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:13 ID:T6n7bv+I
>>331
>たかが100年ぐらいの歴史だろ?
お前リア厨だろ。

>いまの国歌はいまの時代に合わなすぎるだろ?
今の時代に合わないという根拠は?
“時代に合う”ことの基準は?
まぁ民主的に変える努力でもすればいいさ。



346 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:14 ID:/qR2H+Hq
>333

ナイス!ネタ。
でも、教師志望の人間にとって
それが正直なとこだとおもうよ。
たださ、魂を売った人間が教師になっていいのかは別問題だけどさ。




347 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:14 ID:Xko/zdxE
産経抄 平成16(2004)年4月1日[木]

東京都教育委員会が都立の高校や養護学校の教職員百七十六人を
「戒告」処分にした。卒業式で国歌斉唱のさい起立しなかったためだが、
これに対し昨日の朝日新聞は社説で『起立せずで処分とは』と異議を申し立てた。
これに対して強く異議を申し立てる。
(つづく)

http://www.sankei.co.jp/news/040401/morning/column.htm

348 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:14 ID:SAQlewpf
>>314
そうか?
いっとくが俺は君が代自体は嫌いじゃないよ。
詠み人知らずの国歌ってかっこいい。

349 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:15 ID:Hrojwl4S
俺の学校某国語の授業があるんだが、(国名言うとかなり特定されちゃうが)
いつぞやの卒業式じゃあ、某国国歌だけ歌って、日本国歌無し。

これはさすがにありえんと思うんだがな〜

350 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:16 ID:BOvBh9/u
>>337
>強制・押し付けが鬱陶しいんだよ。

自由だけを教育してきてそれに伴う責任を
教えてこなかった結果がコイツ

351 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:16 ID:8Xbme3c2
ツツ

352 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:17 ID:+ZbjYD01
君が代万歳

353 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:17 ID:T6n7bv+I
>>349
大阪人か?

354 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:17 ID:yjYT6diy
よく自称文化人が「欧州では-」てよく言ってるじゃん。
今回ではそれがないんだよなーなぜかなー。

355 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:19 ID:fNDFXgGL
>>343
明治以前の幕藩体制から立憲君主制に移行したのは歴史の必然だと私は理解していますがなにか?
それとも君は徳川幕府が崩壊した後、いきな民主主義の国家が生まれなければ納得しないとでも?

それと君主制の何が一体悪いのですか?
民主>君主、という図式は絶対なのですか?

356 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:19 ID:Hrojwl4S
この国ってホント極端すぎ。
戦前も戦後も、本質的に何も変わってないのでは?


357 :社会の窓:04/04/01 05:19 ID:MN8EO9Hz
>>323
こいつは「三権分立」という概念を知らない。

こんなレベルで、よくN+にカキコができる。

さすがバカサヨ。
身の程を知らない。

358 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:19 ID:Ka5laW2I
ウヨが乗り込んで古い教師たくさん頃してくれないかな・・・。みんなびびったところでゆうゆうと入れるからさ・・・。

359 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:20 ID:3CRjuHlt
>>350
ってことは官僚的思考の象徴がオマエってことか。

360 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:20 ID:DeppgR9c
「君が代」
「君が代は、 ちよに やちよに、 さざれ石の いはほとなりて、 こけのむすまで。」
この歌は、「天皇陛下のお治めになる御代は、千年も萬年もつづいて、
おさかえになりますやうに。」という意味(いみ)で、
國民が心からおいはひ申しあげる歌であります。
「君が代」の歌は、昔から、私たちの先祖(せんぞ)が、
皇室のみさかえをおいのりして、歌ひつづけて来たもので、
世々の國民のまごころがとけこんだ歌であります。
祝日やおめでたい儀式には、私たちは、この歌を聲高く歌ひます。
しせいをきちんと正して、おごそかに歌ふと、身も心も、
ひきしまるやうな気持になります。
戦地で兵隊さんたちが、はるかに日本ヘ向かつて、聲をそろへて、
「君が代」を歌う時には、思はず、涙が日にやけたほほをぬらすといふことです。
また外國で、「君が代」の歌が奏されることがあります。その時ぐらゐ、
外國に行つていゐ日本人が、日本國民としてのほこりと、
かぎりない喜びとを感じることはないといひます。


361 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:20 ID:/qR2H+Hq
>339
>議員には議員の職務権限があり、首長には首長の職務権限があるの。
それは法律に書いてあるの

あのねぇ、職務権限の話じゃないでしょ。
話の流れからすれば、立場の問題でしょ。

それに、同じだと書いたのは君。
おかしいと書いたのは私。

人を罵倒しないと自我が保てないようだけど
私は、あなたの意見はおかしいと書いただけ。

どうやら、書き方を間違えたようだけど、
首長が議員の意見を尊重すべき(「従う」ではない)なのは、わかるよね。
もちろん、しょせん少数意見は首長が無視しても選挙には勝てる。

ただ、端から相手にしない態度は許されないはずだよ。


362 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:20 ID:iP5xqbsO
>>355
絶対

363 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:21 ID:BXjhOv03
 ▼折から東京ドームで米大リーグが開幕したが、ヤンキース松井秀喜選手はアメリカの国歌に
対し、脱帽して胸に手をあてた。先日の大相撲春場所千秋楽でも、優勝した朝青龍は君が代に
対して起立し、やはり胸に手をあてた。モンゴル人として日本国歌に敬意を表したのである。

 ▼外国人としてあたり前といえばあたり前の国際的儀礼だが、自国の国旗・国歌を尊敬もしない
教師の行動は生徒の目にどう映っただろう。万が一にもこれを見習い、外国に出かけて同じような
挙に出ればどういうことになるか。日本人として赤恥をかくに違いない。



よくよめ、餓鬼ども
感情論だけの餓鬼は理論的に反論できないだろうけどな

364 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:22 ID:KyAi87F6
>>331
>>いまの国歌はいまの時代に合わなすぎるだろ?
バカだな
なんで国歌を時代にあわす必要があるんだよ
時代にあえば、おどるポンポコリンでもいいのか?

国歌には歴史の長さはは重要な要素
今年の国歌はこれですみたいに、時代ごとに度々変えてたんじゃ
他の国に笑われるだけ

365 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:23 ID:Hrojwl4S
>>355
つか、天皇制は君主制じゃないじゃん、輔弼制じゃん

366 :社会の窓:04/04/01 05:23 ID:MN8EO9Hz
>>361
> あのねぇ、職務権限の話じゃないでしょ。
> 話の流れからすれば、立場の問題でしょ。
>
> それに、同じだと書いたのは君。
> おかしいと書いたのは私。

首長と議員の立場は対等だ。
違うっていうバカは、きっと立法府と行政府を分けた意味が分かってないタコだろう。

言っておくが、教員は首長の部下である。
なので命令を聞かなければクビ。

367 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:26 ID:fNDFXgGL
>>362
根拠は?

368 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:26 ID:ruaxsY2E
とっとと辞めさせやがれ

369 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:28 ID:BOvBh9/u
>>359
官僚的思考かどうかわからないが
日本人として日本に生まれて育っていながら
国旗国歌の義務づけを押し付け鬱陶しいと感じるなんて
やっぱ教育はあるていど押し付けが必要だと思う。


370 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:28 ID:SAQlewpf
国民の心を一つにする目的で存在するはずが
こんな状態だから滑稽だ。
マインドコントロールされちゃう〜とか思っちゃう人はこんなとこにいるより
スポーツ観戦もやめて出家でもした方がいい。

371 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:28 ID:BXjhOv03
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040330ig90.htm

3月31日付・読売社説(1)
[国旗・国歌]「甲子園では普通のことなのに」


こっちも読んでけよ、餓鬼ども

372 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:28 ID:/qR2H+Hq
>361
補足です

ちなみに、たいていの場合、最終的には民主主義の決定は「多数決」
所詮野党の言うことなんて聞かなくても構わない。
だけど、議員が「みんなで話し合いましょう」というタテマエを持って行動したから
いろいろな妥協があったりして、独走態勢には行かなかった。
これが「偽善」
でも、たとえ「偽」でも大事なこと。

独走はコワイよ。
ヒトラーも、ムソリーニも「民主主義の多数決」の産物だからね。


373 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:30 ID:DeppgR9c
自国の国歌が戦前から受け継がれた天皇賛歌ではしょうがないな
戦後の反省の元に生まれ生きる世代として賛同しかねる

374 :社会の窓:04/04/01 05:31 ID:MN8EO9Hz
>>373
> 自国の国歌が戦前から受け継がれた天皇賛歌ではしょうがないな
> 戦後の反省の元に生まれ生きる世代として賛同しかねる

勝手にしろよ。
オマエが賛同しようとしまいと、みんな関心ないことに気付け。

375 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:32 ID:BOvBh9/u
>>373
でも戦前から積み重ねられた資本や技術に支えられた
現在の繁栄は拒否しないのか?

376 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:33 ID:DeppgR9c
関心が無いなら関心を持つものが考えれば言い
能力を持つものはそれを正しく行使する責務が有る
ノブリスオブリッジ?だっけ?

377 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:33 ID:T6n7bv+I
>>359
“官僚的思考”ってなんですかー

>>355
立憲君主制=君主主義ではかならずしもないよ。
日本は立憲君主主義国家であり民主主義国家

>>363
自国の歴史や伝統、文化、象徴に対して敬意を払い、外国のそれらにも敬意を払う。
当たり前と言えば当たり前だが、立派なことだ。

>>372
つくづくバカだなぁ。
極端な例ばっか出してさ。

378 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:34 ID:SAQlewpf
>>373
具体的にどういうのだったらいい?

379 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:34 ID:fNDFXgGL
反省も謝罪も、個人レベルでやる分にはまったく文句はねえよ。
自宅に国旗掲揚しろなどとも言わないし、君が代を自室で歌えなどとも言わない。

ただし国家に属する学校という施設の公式な行事に於いて、
国旗・国歌反対などと声高に叫ぶような大人げない真似はよせと言ってるだけだ。

380 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:36 ID:dmSS+jrQ
>>737
そもそも反省が国旗国歌の反対に繋がることがおかしい。
左翼思想に狂った人の考えは不可思議だな

381 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:38 ID:GLA4tC/y
>>373
戦前戦中の日本を否定することは日本の存在そのものを否定する愚行なのだよ。


382 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:39 ID:OHXS0xK1
成人式で暴れるアホと同じだね。

383 :社会の窓:04/04/01 05:40 ID:MN8EO9Hz
>>380
本質的なところを突いた意見だ。

要するにサヨは「何かに反対したい」が先にあって
それがたまたま国旗と国歌だったという話のようだ。

384 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:41 ID:fNDFXgGL
>>383
アンチ巨人ファンの様な心理状態か。

385 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:41 ID:vNS3SF2z
なんのとりえもないバカな人間が他の分野では目立つことが出来ないから
こういうくだらないことに精を出す。こんな手本にもならん教師は溶鉱炉で溶かせ

386 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:41 ID:/qR2H+Hq
>366
>言っておくが、教員は首長の部下である。
>なので命令を聞かなければクビ

えっと、これウソ。公立の教員は教育委員会の下にいるの。
で、教育委員会はタテマエ上、独立した組織。
教育基本法第10条。教育の独立。

もちろん、タテマエであって、実際には首長の意向が強く働くのだけど。

「命令を聞かなければクビ」というのは、最終的にはその通り。
ただし、いろいろと守る手段はある。
それに、あなたは社会人かどうか知らないけど、
何でもかんでも社長の言うことを聞かなければクビというのは、正しい姿?
すくなくとも、あなたは、どう思う?
念のために言うけど、「何でもかんでも」だよ。
ラインを引こうとすれば、価値判断が問題になってくるからね。


387 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:42 ID:KyAi87F6
>>373
今の日本が、戦後のまったくの0から作り上げられたとでも?
戦前の技術や文化の土台がしっかりしてたこそ、戦後の高度経済成長もあったって話
占領下の日本の識字率高さには、GHQが驚いたって話もあるぐらいだ


388 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:42 ID:DeppgR9c
天皇ばんじゃーいと死んでいった、殺してきた人たちを過ちだと思わないなら
天皇様の代が幾千代も続くようにと戦前と同じように歌えば良いよ
>>381
戦前の帝国主義の否定の上に現在の日本が乗ってる

389 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:43 ID:T6n7bv+I
>>386
>何でもかんでも社長の言うことを聞かなければクビというのは、正しい姿?
はい、また極端な例。

390 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:44 ID:BOvBh9/u
念のために言うけど、「何でもかんでも」だよ。
ラインを引こうとすれば、価値判断が問題になってくるからね。


バカかお前は

391 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:46 ID:fNDFXgGL
>>386
>何でもかんでも社長の言うことを聞かなければクビというのは、正しい姿?

・・・・お前、社会人の経験無いだろ?


392 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:46 ID:MjZtNDaC
国旗国家を強制するんじゃなく
誰もが自然と愛することができるような国になるよう
つとめることが大事なのでは?


393 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:46 ID:/qR2H+Hq
>377
じゃあさ、野党って存在意義がないよね。

それに、最後の部分、極端な例かもしれないけど、歴史的事実でしょ。
否定する材料を出してから、言ってね。

394 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:47 ID:dmSS+jrQ
>>388
君が代の解釈なんてほかにも在るだろう。
一部の解釈だけ、キミの思想、歴史観に合わないだけでは。
ヒステリックになりすぎだと思うがな。

395 :社会の窓:04/04/01 05:47 ID:MN8EO9Hz
三権分立を知らずに偉そうな長文レスを書きまくった ID:/qR2H+Hqは
勝利宣言もできずに轟沈か。


俺も寝るか。


最後にサヨの精神構造の図解

 誰かを悪者にして被害者になりたい→国を悪者にしよう!→何でもハンターイ!

表に現れているのは「何でもハンターイ」だが、その川上には被害者ぶりっ子がある。
川下でいくら論破されも、川上が治らない限りバカな言動を繰り返す。

逝ってよし。

396 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:47 ID:3CRjuHlt
386(ID:/qR2H+Hq)と389(ID:T6n7bv+I)。 君ら、漫才コンビ組んだら?

386がボケで、389がツッコミ。

397 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:49 ID:GLA4tC/y
>>388
>戦前の帝国主義の否定の上に現在の日本が乗ってる

だったら日の丸君が代を否定する理由はすでに存在しないわな。

398 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:50 ID:DeppgR9c
>>394
君が代の解釈は戦前の教育要綱とかにきちんと天皇を称える歌という
解釈が与えられているという歴史的事実があるよ
そもそも作った動機が天皇を称える為

399 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:51 ID:SAQlewpf
>>388
元々の意味をすり替えて天皇にしたのを
再びすり替えるだけのことがそんなに難しいか?

400 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:51 ID:BOvBh9/u
>>388
なんか過去を否定とかってわがままも大概にしなさい
マジで否定しないとやりきれない歴史しかない人達だっているんだぞ


401 :キムチンポ:04/04/01 05:52 ID:5Z0g4LPx
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003aug/14/W20030814MWE1S100000070.html

      ↑
こんなバカも居るから腐れ狂死が調子にのっちまうんだろーよ。

402 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:53 ID:LStrPsku
バカ教師どもは本当に始末に終えませんね

403 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:53 ID:T6n7bv+I
>>393
民主主義の中からヒトラーやムッソリーニが出てきたからなんだってんだ?
誰も事実を否定しちゃあいない。
何が「否定する材料を出してから」だ。だからお前はバカなんだ。

404 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:54 ID:3CRjuHlt
君が世は〜の「君」の部分を「私たち」にすれば問題ないんじゃない?

字余りで歌いにくいなぁ。

405 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:55 ID:/qR2H+Hq
>395

一応教えておくけど、
三権分立は国の体制であって、地方自治体では違う。

なんどもいうけど、それも知らずに「同じだ」と書きまくっているのは君。
「違うよ」っていっているのは私。


なんとかそれを分からせてあげたかったけど、私も限界がきました。
ごめんなさい。
って、このまま出勤かよ。
徹夜はさすがにつらいのだが。



406 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:55 ID:GLA4tC/y
糞サヨと糞教師のバカさ加減だけが目立つスレだな。

407 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:56 ID:BXjhOv03
勝手に自分だけで過去を否定してろよ
それを若者に押し付けるなっての

408 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:56 ID:SAQlewpf
>>404
あが〜舞えば〜でいいやん

409 :404:04/04/01 05:58 ID:3CRjuHlt
>>408
????
意味が分からん・・・・

410 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:58 ID:/qR2H+Hq
相手に対して「糞」だの「バカ」だのとつけるのは
煽りか、議論に詰まるかのどっちかだよね。
ふふふ。
>403
ちゃんと上から読んできてね。

411 :名無しさん@4周年:04/04/01 05:58 ID:Ouqyry99
なんでスレタイ「大人がムキになる愚」なんね?
どっちの対場なんだか分からんじゃないですか。

412 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:00 ID:GLA4tC/y
あが=我が

413 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:01 ID:8Tl7IpaB
馬鹿すぎ

414 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:02 ID:BOvBh9/u
>>398
天皇崇拝は割拠してた日本人を
統一国家の国民としていく手段でもあったわけで
まさに天皇は国民国家の象徴なんですよ。

415 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:03 ID:OHXS0xK1
君が代も国旗も国を愛する気持ちを表現できるので良いと思います。
国旗掲揚して国歌を歌う事が軍国主義に繋がる別けない事ぐらい分かってる癖に、
なんで反抗するんだろうね。良い年して尾崎豊のファンか!
歌わなくて良いから、大事な卒業式に自己主張されてもね。迷惑千万。
で他になにかやってるのその教師達。多分なにもやってないか。。
ちなみに俺は天皇なんてもういらないと思うよ。でも2000年もいたんだから
それにまつわる歌が国歌でも一向にかまわん。とにかくアホ教師まちがいなし。
新太郎もアホだね。イデオロギーなんてそんなに大切な事か?あと20年くらいすれば
日本も落ち着くんだろうね。

416 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:04 ID:C/Pg06DX
>>406
そうですか

では卒業式でわざわざコッカセイショウする意味、意義、効能について教えていただけますか?

417 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:04 ID:SAQlewpf
>>409
ghost in the shell の曲。冗談です。
むしろ主語を排除した方がいいかもしれんね。
あと、歌詞全体を変えるなら意味がわかるようでわからないものに
するとか。幾通りもの解釈が可能だとか。

418 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:06 ID:1f6JK3XW
はて、外出なのかもしれない疑問なのだが、
処分される先生たちは、
a)君が代・日の丸が国旗・国歌
b)国旗・国歌を学校の式典で歌うこと
どっちに反対なの?


419 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:06 ID:3CRjuHlt
>>414
それと同じようにバラバラで戦争ばっかりやってる世界を統一する(戦争の無い平和な世界)
スベは無いものかねぇ。

420 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:08 ID:iP5xqbsO
>>社会の窓っていう引き篭もりがウザーイ
天皇崇拝も構わないが、ちゃんと働いて税金で主君に飯食わせてやれよ


421 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:09 ID:GLA4tC/y
>>416
先ず国歌斉唱することによって生じる弊害を教えてくれ。
話はそれからだ。

422 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:13 ID:eTD506V1
>>416
内緒にしてあげるなら教えてあげる。とりあえずメアド教えてくれ。
ちなみに自分からフリーメールには送れないんだ。セキュリティがきつくってね。
プロバイダが発行しているメアド教えてくれよ。

423 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:14 ID:jvKjQj/I
みんなさぁ、何ムキになってんの?
そんなに強制しなくてもいいじゃん。強制はいくないよ。
しかし、こういう現状を見ていると、戦前を彷彿させるようねぇ。昔も似たようなことやってい
るわけだろ?アジア侵略の序章じゃないかな、こういう風潮は。
大体、小中高などの式典で歌う効能ってあるのかよ。
好き好んで、国歌を歌う人だって少ないだろ。
きもいよおまいら。

424 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:14 ID:BOvBh9/u
>>419
世界の人すべてに受け入れられる象徴なんてないし
日本の近代化は奇跡の産物でモデルになんない

貧困がなくなれば争いはより少なくなるとは思うが

425 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:15 ID:DeppgR9c
>>419
アッラーの名の元に統一して戦前の日本みたいに自爆攻撃してる国があるじゃん

426 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:15 ID:T6n7bv+I
>>410
本当にバカなんだな。
独走だのなんだのって言ってもなんだっての?
お前こそ、ヒトラーの例を出すこととによって石原都政が独走してナチスのようになるという訳か?
石原都政がナチスやファシスト政権のようになるというなら、説得力のある根拠をもってこい。
ヒトラーやムッソリーニの例を出しても、過去そのような例があり、
民主主義がファシズムに走る可能性を消極的に示すに過ぎないんだよ。
そんなことがわからないお前はつくづくバカだ。
はっきり言って小泉政権を「小泉極右政権」と称してがなりたててる過激派と同じ。

>ふふふ
( ´,_ゝ`) プ

427 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:15 ID:dmSS+jrQ
何故、式典があるのかってことから教えなきゃならんのではないか。

428 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:17 ID:dmSS+jrQ
>>425
ほんと、支離滅裂だなw 。
一応突っ込みいれておくが、戦前日本の特攻では民間人巻き添えしてないぞ。

429 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:18 ID:7OiDksk0
>>423




430 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:19 ID:c7+XjIo9
>>420
なんかジジイくさい。

431 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:19 ID:LStrPsku
>>423
本当にか?お前は本当にそう思ってるのか?

432 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:19 ID:SAQlewpf
>>423
おれもそう思うよ。全く無意味だよね。
れきしなんて過ぎたこと気にせず
もっと前を見てこれからの日本について考え議論すべきだよね

433 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:20 ID:J5b7NVbz
生徒に対して示しがつかないから処分は当然

434 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:21 ID:BOvBh9/u
>>425
大体は統一されてないよ、なかみは未だに部族単位で動いてる
明治初期の廃藩置県以前の状態だよ

435 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:22 ID:OHXS0xK1
式典とか儀式って良いもんだよ。ぽっかりある時間の中に意味がうまれる。
邪魔しなきゃ参加しなくてもいいけどね。

どなたか教師達が行動で何を主張してるのかわかるリンク貼ってください。

436 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:23 ID:T6n7bv+I
>>426
訂正
×:独走だのなんだのって言ってもなんだっての?
○:独走だのなんだのって、それがなんだっての?
×:お前こそ、ヒトラーの例を出すこととによって石原都政が独走してナチスのようになるという訳か?
○:ヒトラーの例を出すこととによって石原都政が独走してナチスのようになると言えるのか?

まぁ、ID:/qR2H+Hqは主観による決めつけと極論と喩えとして成り立たないたとえ話ばっかってこったな。

437 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:23 ID:IsfJrbVW
病いは人の心までも蝕むようだから>>406はまともに応えないよ。
火に油を注ぐようだけど(>>406に)アジア諸国の感情は何よりも優先すべき。
ガミガミうるさい父兄(韓中)の小言ほど自分のためになる、それと同じだ。
人として守るべきは「人が嫌がる事はしない」これは基本じゃないかな?
国家規模でそのような個人間の付き合いを持ち出すのは無粋だけど、
韓中日の三国がアジアで共存するためにはとても大事な事だと思うんだ。

438 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:23 ID:Nunh3I7z
校歌が嫌いだ→学校やめればよい
社歌が嫌いだ→会社やめればよい
国家が嫌いだ→国を出て行けばよい

439 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:24 ID:1f6JK3XW
もし国旗・国歌が明らかに民主主義や平和主義を象徴するものだったら、
先生たちは何も反対しないの?


440 :437:04/04/01 06:26 ID:IsfJrbVW
>>437 は >>416 への返信です。

441 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:27 ID:vNS3SF2z
メジャーなことで目立つことの出来ないくだらない人間が
「己のアイデンティティーを見出すため」だけにどうでもいい「君が代」を問題にして
騒いでるだけでこんなもの社会の進歩に何の役にも立たないから片っ端から
くびにすればいいだけの話。教育の現場ではもっと本質的でやるべきことが
他にいっぱいあるだろ

442 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:27 ID:XNYx8oWX
>>438
斉唱時に起立できないほどに嫌いなら、全くそのとおりだな。
そのほうが本人のためでもある。

443 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:29 ID:ct6Tz0rA
基地外教師を集めて中国で反日やり放題ツアーでもやるか。
儲かりそう・・・

444 :406:04/04/01 06:31 ID:GLA4tC/y
>>437
なんで俺を病人扱いしてんだよ。w
もっとよくスレ全体を見ろよ。
しかし、またアジア諸国か!
教養のある書き込みを願いたいもんだ。

445 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:32 ID:jvKjQj/I
180人て、かなり少ないんだろ?
この結果↓の通り、反国歌の連中は極一部のようだ。言うことを聞け、ひねくれものよ

テレビ朝日の調査
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/990717/index.html

日の丸を国旗とすることに
賛成83%
反対8%

君が代を国歌とすることに
賛成70%
反対20%



446 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:32 ID:3CRjuHlt
>>438
校歌が嫌いだ→学校やめればよい
社歌が嫌いだ→会社やめればよい
国家が嫌いだ→国を出て行けばよい
サヨが嫌いだ→このスレに来なければよい

447 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:32 ID:BOvBh9/u
>>439
国家権力=悪が前提だからなあの人らは
自分らがその末端だってわかってないあたりがおめでたいが

そういや国会議員でありながら公費を使って
韓国の反日デモに加わったバカがいたな

448 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:33 ID:T6n7bv+I
>>444
もちつけw

>>446
己のバカさに気づかないバカサヨw

449 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:34 ID:XNYx8oWX
>>444 たて読みじゃないの

450 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:36 ID:3CRjuHlt
>>448
ジョークも理解できない余裕の無いダボ(笑)

451 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:36 ID:T6n7bv+I
>>448
もちつくのはおれだなw

452 :406:04/04/01 06:38 ID:GLA4tC/y
>>450 お前が言うな、ヴォケ。

453 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:39 ID:SAQlewpf
>>445
なるほど。俺はメディア操作に踊らされてるわけか。

454 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:40 ID:3CRjuHlt
>>452
キチガイは、黙〜とれっ

455 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:41 ID:T6n7bv+I
鏡に向かってブツブツ言ってる>>450

456 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:44 ID:OPjHG4xd
帝国っつっても戦前戦中も基本的には議会政治だったんだがな
問題なのは軍部がしきってたってことでそういう意味では
今も変わらんわけだが、、、


457 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:44 ID:APtA0K/u
>>437
半年ROMった方がいい

458 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:47 ID:3CRjuHlt
>>455
オモンナイな。
煽るんやったら、もうちょっとオモロイこと書かんかえ

459 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:49 ID:HUvjbAwV
>>416

あなたがわざわざ日本に存在する意味、意義、効能について教えていただけますか?



460 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:50 ID:GLA4tC/y
>>458 チョソは氏ね

461 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:52 ID:SAQlewpf
>>458
その煽り返しもう古いよ秋田

462 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:53 ID:US8PphWN
国家・国旗法案なんてのが成立したのがまだつい最近だからねー。
いまいちピンとこないね。
起立しない教師も何を意固地になってるのって感じだけど
処分する方もアプローチの方法変えた方がいいんじゃないのって思うねー。
頭ごなしはイカンよ。
「規則だから守れ」という言い分は軍隊しか通じんよ。何で守るかを納得のいくように説明してやれ。
ま、守らない奴らは説明しても守らない人なんだろうけどね。あははははは

463 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:53 ID:BOvBh9/u
>>456
統帥権の独立っていう憲法に従った暴走なんだよな。
この教師どもはまさにアウトロー昭和軍部以下です。

464 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:53 ID:3CRjuHlt
>>460
でました!
口答えできなくなったときの決まり文句!
そろそろクルやろなと思っとったら、案の定(笑)
ホンマ、こいつ笑わっしょるわ。

465 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:57 ID:BXjhOv03
>>458
どこの方言使ってるんだよ
くせえ方言使うなよ





   と煽ってみるテスト

466 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:58 ID:T6n7bv+I
>>464
口答えって…( ´,_ゝ`) プ
お前、基地害ななことしか言ってないじゃん…
低脳すぎ

467 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:59 ID:SAQlewpf
お前ら、眠いんならそろそろ素直に寝ましょうよ

468 :名無しさん@4周年:04/04/01 06:59 ID:jvKjQj/I
ケンカすんな
仲良くしる

469 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:00 ID:US8PphWN
>>468
じゃあ、お前は俺と仲良くしてくれるのか!?


470 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:00 ID:CjmVEQRd
日本を北朝鮮みたいにしたいのか?
愛国心が強制されるのか?
ピアノじゃないといけないのか?
テープじゃダメなのか?

471 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:01 ID:3CRjuHlt
>>465
ワレ、なめとったらドタマかち割って奥歯ガタガタいわしたるぞ、こら



    と、煽り返してみるテスト

472 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:03 ID:GLA4tC/y
>>471
さあ、出血大サービスで笑わしてやったからもういいだろ。
そろそろ(・∀・)カエレ! 大阪の在日君 w

473 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:04 ID:Hd/9ztiH
ttp://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=18597
お絵かきチャット

474 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:04 ID:1yGTTwBM
>>464
いちいちそういうこと書いているとムキになっているように見えちゃうよ。
別にあなたを馬鹿にしようとしているわけじゃないから誤解しないでね。

475 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:05 ID:6WYaXVtL
はっきり言ってこんな事どうでもいいよな

476 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:07 ID:pK0x6DCT
日教組が、解散になりました。 ☆-(ノ゚Д゚)八(゚Д゚ )ノイエーイ
日テレみれ!!!!!
いそげーーーーーーー









だったらいいな4月1日 エイプリールフール。

477 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:07 ID:1f6JK3XW
>>447
返信いただいてありがとうございます。

日の丸・君が代が国旗・国歌なのは法律ではっきり決まったことなのだから、
その法律を変えるように運動するしかないと思う。
どんな国旗・国歌でも学校で強制することが信条の自由に反するというなら、
少しは分かります。

でも、個人的には、
日本人の総意として成立させている
日本という国を大切にする気持ちを育む目的なら、
国民が決めた国旗・国歌を学校で強制しても、違和感を感じません。
同じような想いで他国で国旗・国歌を尊重しているなら、
私もその国やその国民を尊重できます。
フランスの国歌の歌詞は好きにはなれないけれど、尊重はできる。

447さんの言うとおり、国民が教育を国家に付託している以上、
先生が国の教育方針に逆らっているのは、大人気なく見えます。
俺はベートーベンが嫌いだから音楽の授業で教えない、みたいな。
反対するなら、駄々っ子のように起立しないなんてことはせずに、
民主的に制度が変わるように運動すればよいと思います。


478 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:07 ID:Bs74b2cL
つか2ch自体どうでもいい

479 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:09 ID:3CRjuHlt
>>472
アホか、言葉は汚いが由緒ある商人の家柄じゃ、ボケ。
それに大阪やのうて兵庫じゃ、ええかげんなこと抜かすな、シバくぞ。

>>467
今から仕事じゃ、ボケ。
お前らのせいで寝れへんかったやんけ。(自分のせい? あっそ)

480 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:12 ID:T6n7bv+I
>>479
( ´,_ゝ`) プ
尼崎か西宮あたりの在日かメルヒェンか
とうとうまともなレスはひとつもなかったな

481 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:13 ID:qVaz3Zsp
産経がバカヒの社説を批判してる 
GJ 
 アサヒの社説には、がっかりした
政府には魚釣島に日の丸立て欲しい 竹島にも。
 オリンピックで日の丸挙げるのは良い事だが、
卒業式に日の丸はあわないとか
強制するなって感覚はやっぱおかしいって
  

482 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:14 ID:2hAOw+Ij
日本人の愛国心を削いでおく事はとても大事。
日本人は極悪非道な民族だと日本人自身に思い込ませれば
30年後には3流国になって俺たちのいいなり。

483 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:17 ID:3CRjuHlt
>>480
兵庫は兵庫でも西の端じゃ、ボケ。
そんなに拘るのは、オマエ自身が在日なんだな。 やっかむな。
まともなレスは無かった。 キチガイのお前と同じでな(笑)


484 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:19 ID:SAQlewpf
>>479
いてら

485 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:19 ID:T6n7bv+I
>>483
赤穂か相生かそれとも龍野か
お前は兵庫県民の恥さらし

486 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:21 ID:3CRjuHlt
>>485
お前「も」の間違いだろ?w

487 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:26 ID:m+PTBKIx
国旗強制派(国旗支持者とは言わない)もさ…
少し現実に妥協して考えた方がいいんじゃない?
このスレだけ意見が(少数派とは言え)揺れているのは、
(それが正しいにせよそうでないにせよ)
嫌な奴がわりといるという事実を表してるだろ。
中国関係の新幹線スレとか円借款スレとかとは雰囲気が違う。
「卒業式は取り敢えずなあなあでいいからこっちの問題先に片付けようぜ」
と言えば同意してくれるんだったら味方にした方がいいんじゃない?
北風と太陽。手段じゃなくて本来の目的を考えよう。

488 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:27 ID:UJXgcdac
日教組キモーいキモーい!
なんでフツーの「ふり」すら出来ないかね、君らは。
加入教師がもう3割なんだってね。
20年連続で下がり続けてるってね。

勢いも無くなったところに都知事からの攻勢まで入っちゃってまあ、
かわいそうにねぇ。

僕の子供が大きくなる頃までには消えてなくなってるね。
安心安心。
必死だね。

489 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:28 ID:RaKdcadr
とりあえず、行動に出ておきながら「内心の自由」とは片腹痛いとオモタ

490 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:29 ID:jJejXTWX
9 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/04/01 01:57 ID:MCplJ/qf
大人がキムになる

13 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/04/01 02:03 ID:SNL2TV8A
大人がムキになる・・・って言うより、大人がキム(金)になったんだろ

491 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:29 ID:BXjhOv03
馬鹿ほど、自由という言葉を使いたがるよね

492 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:29 ID:3bcpCZdu
イヤなことはやらなくてイイ、などといい年をして堂々としている
アホ教師が居るから、新卒社会人が使えない奴ばかりになる。

493 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:29 ID:QICMw6so
というか、在日か共産主義者かなんかだろ。

494 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:30 ID:US8PphWN
>>487
いい事いうねー。でもこのスレでは徹底的に反対意見で潰されるよ。
なんかこのスレ見てるときもいんだよねー。


495 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:32 ID:UJXgcdac
>>445
アカピーでですらこの結果かよ。
グッジョブアカピー。

>日の丸を国旗とすることに
>賛成83%
>反対8%

>君が代を国歌とすることに
>賛成70%
>反対20%

実数が知りたいもんだな。

496 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:34 ID:VcIwUXe0
朝日新聞社説
■社説――比べて読めば面白い
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html

とっくに読み比べてます

497 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:35 ID:Kl8Ufunp
たしか処分3回で懲戒免職なんだって?
ということは、卒業式、入学式、来年の卒業式、と
あと一年で、この教師達は失業者になるわけだ。

498 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:35 ID:l981h4tb
国旗は、変えるとなると変なものになりかねんからな。
今のがシンプルでイイ。

499 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:35 ID:UlJ6Kb7Y
>>486

3CRjuHltによれば、
T6n7bv+I & 3CRjuHlt = 兵庫県民の恥さらし

OK?

500 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:37 ID:T6n7bv+I
>>499
おれは兵庫県民ではないぞ

501 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:37 ID:7zvqgI4h
>>496
WEBのTOPからなかなかたどり着けなくくしている新聞社が
「比べて読めば」だと?

なにを言ってるだ、朝日は。。

502 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:38 ID:BOvBh9/u
>>487
本来の目的って何?
国旗国歌に関することでの通達を強制と感じるのはキモイ以上

503 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:39 ID:2hAOw+Ij
>>487
妥協すべきは少数派の方では?
だいたい納得できなければルールに従わなくても良いなんて教育を
自分自身が身をもってする教師なんてロクなもんじゃない。
教師達も自分が正しいと信じるなら処分くらったくらいで
ガタガタいわんといて欲しい。
子供が駄々こねてるように見えてすんげーカコワルイ。

504 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:40 ID:UJXgcdac
>>487
> 国旗強制派(国旗支持者とは言わない)もさ…

違うよ。
それも国旗国歌反対派と同じくらい少数派。


大多数は、日教組教師のブチ壊しに反対する一般人だから。
このスレは揺れてるんじゃなくって、ブサヨ教師の釣堀なのさ。

オウムはんたーいとか、パナウェーブきもーいと同じレベルさ。
都知事も別にほおっておけたらほっときたいだろうさ、日教組なんて。

505 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:42 ID:jvKjQj/I
>>490
ワラタ

506 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:43 ID:BXjhOv03
日教組の集会見たことないの?
ありゃ、カルト宗教の集会と一緒だぞ、オウムと一緒
異様な雰囲気だ

507 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:43 ID:BOvBh9/u
>>503
相手が弱者の場合の少数派と錯覚させようとしてるんだろ。


508 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:49 ID:T6n7bv+I
>>506
取材に来た産経新聞の記者が脅迫され追い出される集会。
ああ恐い

509 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:54 ID:c7+XjIo9
ある珍は言います。
(#゚∀。)「俺っちはよ、おまえらヘタクソなカスどもと違ってすんげー怒羅手苦もってっからよぉ、
     60キロとかタリィ制限スピードで走らせるのは、俺っちの‘自由意志’を制限する憲法
     イハンじゃね?だから俺っちの好きなスピードで走るぜ?夜露死苦!あ?信号?車
     ほとんど居ねぇ夜とかもバカみてぇに守る必要あんの?(ゲラゲラ」


思想信条の自由を盾に論を展開すれば、命令・通達含めあらゆる「法概念」がナニガシかの自由を
侵害するものということになります。事例に示されますように、幾ら腕に覚えありで、思想的自由が
あっても、一般道を法定時速60キロを超えて走る事や交通整理信号を遵守しないのは違法ですし、
社会の安寧秩序の持の観点からも全く誉められた態度ではありません。


卒業式の国歌斉唱の際に、一応起立するという取り決めはいわば整理信号を守りましょうという程度の
ものであり、これに従ったところで著しく生命財産を侵害されるような事もあり得ません。従って
この程度の約束ごとはとても憲法違反とは言えず、むしろこの程度の事すら守れない人物は、冒頭の
珍レベルであり、教師には甚だ不適任と言えるのではないでしょうか。



510 :名無しさん@4周年:04/04/01 07:57 ID:US8PphWN
>>502
あれ?強制じゃないの?初耳だわ。


511 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:00 ID:UJXgcdac
>>510
強制っつうか「フツーにしてろ」って事だからね。
口パクしてても、寝てても処罰は受けないさ。
それで処罰受けたんなら、そっちの反発の方がデカいぞ。

「強制だ!」って騒いでる連中がキモいってこった。

512 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:00 ID:GtvLfm+d
アンチ日教組団体って無いの?

513 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:01 ID:BXjhOv03
国歌が流れたときは起立するっつーのは
部屋に入ったら、帽子を脱ぐ、サングラスを取ると同じような礼儀だろ
それを守りましょうって言ってるだけなんだが
そういう礼儀を守れない奴は無能なんだよ
わかってるの?


514 ::04/04/01 08:03 ID:ky/ZoQdR
強制ではないのに都が勝手に強制してるだけ。
供託職員の契約打ち切りも憲法違反の疑いもある。
509番さんの意見ににはちょっと疑問を持つ
もし憲法違反ではないのであれば生徒を処分するのは
憲法違反ではないことになるという恐ろしいことになる。
さすがにまずいよ、、、

515 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:06 ID:P1ftnpHR
>>509
その理屈で言えばたかだか起立するしないで人は死なないわけだし、
人の生死に関わる道交法と違ってその程度の違反でなにかしら処分を受けるというのも
また罰としておもすぎないか、というはなしにならないか?

516 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:07 ID:yjYT6diy
こういう自国の国歌を大切にしない野郎共は他国の国歌も尊重しねーんだろうよ。

517 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:08 ID:fQp0nwlV
ばばぶばぶーばば、ばぶぶぶ? ばぶべぶ8ばばーぶばYahoo! JAPANばぶ、
ばぶぶばばーぶばぶぶばぶばばーばぶばっぶぶぶばぶーぶぶばば
「Yahoo!ばぶばぶ」ばぶ。ばびばーばばぶぶっぶばぶばぶばーぶぶばぶばーばばーぶーばぶ。


518 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:08 ID:m+PTBKIx
>>502
世俗的で恥ずかしいけどさ。俺にとっては「金」「生命」なんだよ。

国民の国旗国歌支持は政府に諸外国と渡り合う気概を与えるための「手段」。
この効果を本質的には否定はしないけど、どうも今現在では、性急さは逆効果。
日本がここまで正常化するのに70年代から数えて30年かかったんだ。
今急に教師を変えようと焦っても仕方ないよ。
一番重要なのは今ここにある対外問題だし、理念の話なら、
「南京大虐殺や従軍慰安婦ってホント?」
「日本って原爆投下されても仕方なかったの?」
あたりからじっくり始めた方がいいよ。

519 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:10 ID:c7+XjIo9
>>514
なんでそうなるのw
生徒なんか全く関係ないじゃん、この場合。
「教職」という職業を選んだ者に対する職務遂行上の単なる指導事項だろ?


520 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:12 ID:P1ftnpHR
>こういう自国の国歌を大切にしない野郎共は他国の国歌も尊重しねーんだろうよ。
ここで問題になってるのはそういうことだけじゃなくて、
法的規制のそもそもない強制によって職員を処分していいのかということとかのほうが
もんだいとして大きいと思うよ。
そんな頭の悪い人格攻撃は持って回って君の損になるはずだから慎んだほうがいいと思う

521 ::04/04/01 08:13 ID:ky/ZoQdR
もうひとつ、処分することによって、都の財政支出を節約できる。
千円×(12+4.4〉×180円=およそ300万の節約です。

522 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:15 ID:UJXgcdac
>>518 m+PTBKIx

事なかれ主義装ってないで、
上の一通りの意見に反論してみな?

> 一番重要なのは今ここにある対外問題だし、理念の話なら、
>「南京大虐殺や従軍慰安婦ってホント?」
>「日本って原爆投下されても仕方なかったの?」
> あたりからじっくり始めた方がいいよ。

そりゃ全然別問題だから、平行に進めても全く問題ないね。


アカに染まった教師を変えようなんて気はさらさらないよ。
その気がある都知事が就任し、
日教組の勢力が弱まったから排除に掛かってるだけ。
少子化で教師なんてもう余ってるしね。

別の問題にすり変えんなよ。

523 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:15 ID:c7+XjIo9
>>515
そんな態度は社会人として失格ですよ。
雇い主からの業務命令に違反し続ければ何らかのペナルティを課せられるのは当たり前じゃんw



524 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:16 ID:US8PphWN
>>511
強制じゃないなら処分ってのはおかしくないかい?
強制でしょ?

525 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:17 ID:csinW1tT
その状況といっしょにするなと言われそうだが、ふと思ったのは
ヒロシマの原爆投下の慰霊のための黙祷中に「強制するな」
って暴れてる奴がいたら間違いなく臭いご飯が食べられるわけで。

526 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:17 ID:P1ftnpHR
別に教師の肩を持つわけではないけど、
ここで現場教師に否定的な意見を述べる人たちが、
もし今、自分が自己実現できなかった原因が教育、特に現場教師にあるのだとか無意識にでも思っているのだったら、
まずすることはパソコンの前で憂さを晴らすことではないとも思う。

527 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:21 ID:831JWkx7
>>423
俺もみそしるは大好き、だ。

528 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:23 ID:IsfJrbVW
>>526
そして君は丁寧語で忠告を装った人格攻撃をやめるべきだ。

529 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:24 ID:UJXgcdac
>>524

当然普段の素行から調査してるさ。
「ただサボってるだけのヤツ」と、
「強硬に反対して妨害するヤツ」
を明確に区別して処分している以上、
起立したかしなかったが論点じゃないのは判るだろ?

単なる理由付けに過ぎないんだが、
その理由付けがマズかったって面はあるだろうな。

でもね、
「あの」TBSのバイアス掛かりまくった「報道特集」ですら、
プサヨ元教師が卒業式をブチ壊してる現場を報道している。
本当の現場がどうなってるかは推して知るべしだな。

あの放送を見た人間にとっては、
肯定的な意見を述べたり、法律憲法論に持ち込もうとする人間ってのは、
日教組に同調する人間に見えてしまうのさ。

530 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:24 ID:P1ftnpHR
>そんな態度は社会人として失格ですよ。
雇い主からの業務命令に違反し続ければ何らかのペナルティを課せられるのは当たり前じゃんw
社会人の方ですか?
雇い主から納得のいかない、業務上些事な指示を受けてそれを無視したとして、
そのことで減給などの処分を受ければ納得いかなければ普通裁判になると思います。


531 :528:04/04/01 08:27 ID:IsfJrbVW
あっと、丁寧語じゃなかったか。

532 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:28 ID:LG4DJW+3
自分の国が好きじゃないやつは他の国にいけばいいんだ


533 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:28 ID:bGYfuAN0
歌うのを拒否してる教師に。

はっきりとこの国の国旗と国家が嫌いだと言え!
なにが「音楽家として国家の音調が嫌で体が動かない…」だよ。
命を削った先祖にツバを吐くゴミカスどもが!!!
この国の服を脱いで、プラズマテレビを捨てて出て行きやがれ。

534 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:29 ID:ab8MHdIk
文部科学省、東京都教育庁からの通達や指導要領の
業務命令に反したわけだから、処分されて当然。

また教員たちは式後に処分されてもいい覚悟で、不起立しなかったわけだから
処分されて反発するのはおかしい。

公立学校は教育公務員なので、団体交渉権や争議権等はありません。

535 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:30 ID:US8PphWN
>>533
プラズマテレビは許して欲しい。結構高いし。

536 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:31 ID:UJXgcdac
>> この国の服を脱いで、プラズマテレビを捨てて出て行きやがれ。

プサヨ教師の身の回りなんて、
服はチャイナ製で、
TVはサムソン製に決まってるじゃんか。 w

537 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:32 ID:wZEn3LcB
「かなりの学校で処分覚悟の不起立者が出る」(都立養護学校教員)との見方も出ている
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040302/20040302a4110.html

処分覚悟だろ。 

538 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:33 ID:HUvjbAwV
>>530
無視はまずいよ。向こうが悪いんだからほっとけばいいや、じゃ通らないよ。
いや、真面目に考えてるんならね。

もうねぇ、だだこねてるだけでしょ。他人の晴れ舞台でなにやってんのかと。

539 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:33 ID:P1ftnpHR
>処分されてもいい覚悟で、不起立しなかったわけだから
処分されて反発するのはおかしい

処分される覚悟であったこととその処分が適切であったかどうかはまた別な問題だと思うけど

540 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:35 ID:Tui5Kvwb
日教組の分際で生活権って何?w


541 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:35 ID:bkey2mck
地方公務員法
第32条 職員は、その職務を遂行するに当つて、法令、条例、地方公共団体の規則及び
地方公共団体の機関の定める規程に従い、且つ、上司の職務上の命令に忠実に従わな
ければならない。

第33条 職員は、その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となるような行為を
してはならない。

542 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:37 ID:yrJSAmco
俺が教師になったらヒトラーの思想を生徒に正しい考え方だとして教えるよ。
だって思想は自由だもん。

543 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:38 ID:Nh1MyjpD
>>539
命令が下された時点での反発なら適切かどうかの議論もあるだろうけど、
連中は適切な方法による反発ではなく、公共の場での実力行使に出たんだよね。
悪意に満ちた確信犯と言う風に受け止められて当然。厳罰!!


544 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:38 ID:bkey2mck
日本国憲法
第十五条

 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

 すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。

教育基本法
第8条 
1 良識ある公民たるに必要な政治的教養は、教育上これを尊重しなければならない。

2 法律に定める学校は、特定の政党を支持し、又はこれに反対するための政治教育その
他政治的活動をしてはならない。

545 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:43 ID:tdxPDbfM
マルクスの言葉
「青年に対し、祖国の前途に対する希望の灯を奪い、
祖国呪詛(じゅそ)の精神を扶植(ふしょく)することが革命の近道だ。」

日教組は忠実にこれを実践してきたのではないか。

546 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:44 ID:P1ftnpHR
>公共の場での実力行使
それで話は戻るけど、その公共の場での実力行使としての不起立、
という罪と、退職まであるという罰はつりあってるのか、という
議論があってからことは決めるべきなんじゃないか、ってそういってたんですよ。

547 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:45 ID:HxHjrD7+
>>544
日の丸・君が代の強制が憲法違反というまえに日教組自体が憲法違反?

548 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:47 ID:980oc/ZP
君が代なんて宗教そのものだろ
人にそんなもん押しつけんなよ
歌いたい奴だけ歌っとけよ

549 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:48 ID:bZdwbr3D
>>546
軽すぎるんじゃないかな。
個人的には少女買春と同じくらいの罪だと思うよ。

550 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:48 ID:X+YTx5Ad
>>547
その通り。
憲法違反の叫ぶ「憲法違反!」に耳を貸す必要はない。


551 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:49 ID:UJXgcdac
>>546
> それで話は戻るけど、その公共の場での実力行使としての不起立、
> という罪と、退職まであるという罰はつりあってるのか

空気嫁。
どんな思想持ってようが、立たないだけでクビになるわけねーだろ。
ちょっと考えれば判るだろ?

ニュースの字面だけ読んで、妙な方向に議論持って行こうとするな。
お前みたいに半端なのが偏った思想でマジメに反対するヤツよりタチ悪いよ。

552 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:50 ID:bZdwbr3D
>>548
歌いたい奴に歌わせない事を押し付ける人がいたから
そのカウンターとしてこんな事になったんです。

553 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:52 ID:YlagnCI5
民間企業だと、飲酒運転は(事故ではなく検挙だけでも)問答無用で解雇ってところも多いけど、
これが厳しすぎると思うのなら、他の職場をあたるしかない。「ちょっと飲んだぐらいでそれは
ないだろ」という意見は公的には認められない。(一応裁判で争うぐらいはできるのかもしれないが、
不当だ云々といばれた話でもないだろう。)

554 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:53 ID:o/YbsHhq
>>548
> 君が代なんて宗教そのものだろ

そう思ってるのは、一部のプサヨ教師だけ。
みんな普通にスルーか、マンドクセって感じだな。

555 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:54 ID:4qkJzYzh
>>534
団結権はあります。
また、不服従による処分を争う以外、違法な通達・命令については、争う法的手段は存在しません
従って、今回のような一見明白に違法な場合、不処罰となります。

556 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:55 ID:P1ftnpHR
起立しなかった嘱託教員は今年度限りで契約を打ち切るんでしょ?
あれ?違うの?

>どんな思想持ってようが、立たないだけでクビになるわけねーだろ。
そりゃそうだよねえ。ごめん勘違いしてました?


557 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:55 ID:1aO1yztD
204 :名無しさん@3周年 :04/03/31 11:43 ID:7O0s1ycL
さあ 始めるぞ!兵隊ごっこ チテチテタ イサマシク
まず 日の丸にケイレイ! 君が代 ウタエ!
次ぎ 知事閣下にサイケイレイ(しないと不敬罪だぞ、こら)
……君が代日の丸使って、人の心に手を突っ込むエせ文学者
……目立ちたがりバカの最後のとりで、アイコクシン……クソクラエ

195 :名無しさん@3周年 :04/03/30 20:48 ID:y5ubruOX
石原慎太郎、おまいが一番の蛆虫なんだよ。
国のことを考えるなら、自ら高速回転する回転ドアに飛び込んで市ねや。

政治板の屑公務員を叩きすぎたら↑こんな塵野郎しかいなくなってしまった。
こちらでもう少し良識のある公務員の方がいらっしゃいましたら、
政治板にもぜひ遊びに来てください。

558 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:55 ID:YK3ZyQ53
>>551
>空気嫁。
>どんな思想持ってようが、立たないだけでクビになるわけねーだろ。
>ちょっと考えれば判るだろ?

それをやっているのが、石原内舘な訳だが。
バカか?死んでしまえ。

559 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:56 ID:pPES3djx
「【内心】の自由」という文言は憲法の条文には存在しません

「【内心】の自由」という文言は憲法の条文には存在しません

「【内心】の自由」という文言は憲法の条文には存在しません



第19条 思想及び【良心】の自由は、これを侵してはならない。

560 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:56 ID:/BZjKA54
>>556
>>どんな思想持ってようが、立たないだけでクビになるわけねーだろ。
>そりゃそうだよねえ。ごめん勘違いしてました?

コイツもあほだな。

561 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:57 ID:blIdNCqE
正直どっちもどっちだな。賢いやつは口パクでスルーするはず。

562 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:57 ID:uLM8QlUr
糞ウヨども必死だなw
おまえらマジで馬鹿だろ
人に強制すんなよ


563 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:57 ID:2hAOw+Ij
>>545がいいこといった。
テンプレにしる。

564 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:58 ID:4JeMgXAt
>>559
内心の自由は、思想良心の自由を核とする精神的自由権一般を意味する憲法学の用語です。

565 :名無しさん@4周年:04/04/01 08:58 ID:Nh1MyjpD
>>546
ふつう確信犯への処罰はおもいだろ?
忘れて立たなかったんじゃなくって、
指示された業務を「わざ」と放棄し、他の職務を執行しようとする人の妨害を「わざ」と行なったってこと。


566 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:00 ID:o/YbsHhq
>>558
> それをやっているのが、石原内舘な訳だが。
> バカか?死んでしまえ。

プサヨ狂師釣れた?
都知事の弾圧にガクガクブルブルかい?

もう一度言うけど、どんな思想持ってようが、
「立たないだけ」でクビになるわけねーだろ。
バーカ。

567 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:01 ID:RImhSCEz
誰も歌うことを強制しているわけじゃないだろ。
別に歌わなくても構わないけど、せめて立てってんだヨ。以上


568 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:02 ID:4JeMgXAt
>>566
正規教員は、「立たないだけ」を3回やるとくび。
嘱託教員は、一回で、契約打ち切り。

569 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:02 ID:Z/2uI8sV
日の丸や君が代を生徒に強制させるのが、教師の仕事の一つなのか?
強制しないことを前提に法制化したはずだぞ。

570 :あなる魔ちゃお ◆ANALMaCiao :04/04/01 09:03 ID:fhN31kXk
馬鹿教師は拷問にかけてやれ!!

国家的損失を生み出した馬鹿どもの罪は大きい!!

571 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:03 ID:xae7xSX0
この件を民間企業の上司の命令にたてつく事と対比してるけど違うと思うなぁ。
だって教師は教育者だよ?
国家百年の計ってやつ。
百年の計を決めるのは民選議会でそこからの命令は国民の奉仕者たる教師にとっては
民間企業の上司の命令以上の拘束力があってしかるべきだと思うけどそこんとこどーなの。

572 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:04 ID:dnIvGgaH
さて
ここで国旗とか国家とか強制しようとしてる奴って
60年代に生きてたら赤ヘル被ってゲバ棒ふってたんだろうなw
そんな気がするよ
いずれにしても押しつけがましいんだよ


573 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:04 ID:YlagnCI5
嘱託で処分対象者は契約打ち切りだそうだけど、どうすんのかね?
働かなくても生計が立つのかな?(共稼ぎとか。)組合ってこういう
場合、ある程度の保障をしてくれるの?どのくらいの期間?
(嘱託が組合員になれる、ってのは知らなかった。)

574 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:05 ID:o/YbsHhq
>>568
> 正規教員は、「立たないだけ」を3回やるとくび。
> 嘱託教員は、一回で、契約打ち切り。

バカだろお前。
卒業式典じゃ、嘱託教員はウカウカ寝てらんないね。
立たなかったらクビだもんな。

コワイコワイ。

575 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:05 ID:P1ftnpHR
>誰も歌うことを強制しているわけじゃないだろ。
別に歌わなくても構わないけど、せめて立てってんだヨ。以上

いやもう書き込むのやめようかと思ったけどやっぱなんか気になるので
あれって「立つ」「歌う」行為に反対してるだけじゃなくって
それを強制するという賛同できない意見に反対しますという意思表示もしてるわけで。
ってわざわざ言わなくてもわかってたでしょうけど。あんまりおかしかったから。つい。

576 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:05 ID:Rs/n7rja
また張り逃げ厨か...

・「憲法研究者のアピール」>>17-26・・・2000年3月発表...古いもの張ってるな...
・「鯰江中学校日の丸事件」控訴審判決の抜書き>>29-30・・・「控訴棄却」という結論は無視か...
・無内容な二択>>42・・・工作員達の内輪受け狙いなのかな?

自己の主張の論拠にしたいなら,もう少し活用すればいいのにねw
そういえば,前スレでやたらにコピペされてたバーネット事件判決が見当たらないねぇw
自分でも使えないものを張るなんて,馬鹿丸出しだなw

577 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:06 ID:pPES3djx
>>564
左翼学者のtypoが通用しているのであって学術用語とはいえません

自称憲法学ということですね


578 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:06 ID:Z/2uI8sV
君が代が流れるだけでも不愉快な思いしている人多いのに、
その上立たせる事を強要させる奴って何様のつもり?

579 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:08 ID:o/YbsHhq
なんだ?
9時過ぎたら急にいっぱい沸いてきたぞ?

580 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:09 ID:f2VUlOEg
強制しようがしまいがかまわないけどさ、

せっかくの卒業式が関係ないゴタゴタと共に記憶されるのかと思うと
それはそれで学生さんが可愛想だよな。

581 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:10 ID:Nh1MyjpD
>>573
嘱託なら本来もっと規則の前で謙虚になるもんだろう?
甘えんぼさんネ もう

582 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:11 ID:W2xflaAa
だからさ、国旗も国家も昭和20年に変えておけば全然問題なかったんだよ。
新しい日本の象徴として。ドイツがナチスの旗そのまま使ってるようなものだ。
GHQの最大の怠慢だな。

しかし子供の前で踏絵させるような陰湿な事すること自体どう思ってるのかね?


583 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:11 ID:3xxwJ9oz
>>579
組合教師が学校からレスしてるんだよ。
5時になると面白いように「ぴたりと止む」から(w

584 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:04/04/01 09:12 ID:kGwUEPq0
みなさん、お仕事ご苦労様です。


585 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:14 ID:VIn9Ti5f
>>571
教師は愚民大衆が選んだ愚かな政治家の言う事なんか聞けないってさ。
公僕なんて言葉は今や死語だね。
王様気取り。

586 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:16 ID:o/YbsHhq
>>582

http://www.f4.dion.ne.jp/~s.kazuya/flaggen.htm
> 新しい日本の象徴として。ドイツがナチスの旗そのまま使ってるようなものだ。

あれは「ナチス」の旗。
歴史違い過ぎ。

はい、次。

587 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:18 ID:NN5DuILz
ナチスが共産主義者を弾圧した時 私は不安に駆られたが
 自分は共産主義者でなかったので 何の行動も起こさなかった。

その後 ナチスは社会主義者を弾圧した 私はさらに不安を感じたが
 自分は社会主義者ではないので 何の抗議もしなかった。

それからナチスは学生 ユダヤ人と 順次弾圧の輪を広げていき
 そのたびに私の不安は増大したが それでも私は行動に出なかった。

ある日ナチスは教会を弾圧してきた。そして私は牧師だった
 だから行動に立ち上がった が その時すべてが遅かった。


588 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:18 ID:HUvjbAwV
>>572
いや、それはむしろこの教師よりの人たちだと思う。

589 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:19 ID:Nh1MyjpD
立たないぐらいで表現できる思想の自由って安いな。
そんな安いものに自分の職業生命かけんだから連中の存在意義は塗擦された牛以下だな?

590 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:19 ID:3xxwJ9oz
>>582
ハーケンクロイツが「ドイツ国旗」だと思ってる馬鹿発見。

591 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:20 ID:Cqw5QLc7
海外に行ってもこの人達は国歌斉唱のとき起立しないのかな。
あちらの人達は体格いいからブン殴られると痛いよ。

592 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:22 ID:2vplVDwP
そろそろバーネット判例とBP6115持ち出してくる頃合かな?

593 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:22 ID:YlagnCI5
>>592
あれはお昼休み終わってからみたいだよ。

594 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:24 ID:Nh1MyjpD
>>587
今の日本にそんな行動を育むような社会不安はないんだっつーの。



595 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:24 ID:Kg83MUYt
ドイツ国旗の配色は、黒・赤・金 が基調となっている。
これはナポレオン軍と戦ったプロイセンの義勇軍の軍服
(黒いマント、赤い肩章、金ボタン)に由来する。

戦争を象徴した旗のようですね

596 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:26 ID:sugQLXnI
国の給与で働いていながら共産党員とは不届きだな。

597 :アンチキン:04/04/01 09:27 ID:u8R3oNgr
脊髄反射の知ったか発見!知識披露する前に文脈読め

598 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:27 ID:o/YbsHhq
>>572
> ここで国旗とか国家とか強制しようとしてる奴って
> 60年代に生きてたら赤ヘル被ってゲバ棒ふってたんだろうなw

「強制しようとしてる奴」なんてどこに居るの?
天皇陛下ばんじゃーいなんての見かけないけどなあ。

殆どは「ブサヨ教師、うぜぇから立てよバーカ」
って言ってるだけだな。
石原都知事ですらそうなんだからな。

599 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:27 ID:yBHR0T0D
>>574
当たり前だ。寝るな。

600 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:27 ID:Nh1MyjpD
国にたかるところが共産党員の共産党員たる所以ではなかったのかな?

601 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:27 ID:jvKjQj/I
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602 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:30 ID:Xs5+CHCw

【警告】この春に大学へ進学する人へ【警告】

スーパーフリー集団レイプ事件は氷山の一角。
新入生は危険なサークルには近づかないで下さい!


サークル@早稲田 (早稲田ちゃんねる)
http://jbbs.shitaraba.com/auto/147/saakuru.html#top

新人歓迎コンパに行ったら強制的に飲まさせて王様ゲーム(早稲田ちゃんねる)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/auto/147/1051289316/l100

入らないほうが良いサークル。危険なサークル教えてください(早稲田ちゃんねる)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/auto/147/1079157721/l100

◆◆◆◆ 早稲田スーフリ被害者の会結成 ◆◆◆◆(早稲田ちゃんねる)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/auto/147/1056030336/l100


大学生活は多くの誘惑があります。自分の身は自分で守りましょう!


603 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:31 ID:P1ftnpHR
何か思ってたいじょうにバカばっかなので
煽るのも釣るのもどうでも良くなってきたので
徹夜の仕事に戻ります

お前ら言語野ねえのな


604 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:33 ID:Kg83MUYt
ちなみにドイツでは未だ共産党は非合法です

605 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:34 ID:HUvjbAwV
>>603
バカって、、お前はバカじゃねぇのかよ。。

606 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:36 ID:o/YbsHhq
>>530
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=P1ftnpHR

釣りはもうちょっとうまくやりな、ね。
バイバイ。

607 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:37 ID:dgU97nO3
捨て台詞と共に一方的に退場を宣言するパターンってどうして一緒なんだろう。

608 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:37 ID:lXC6lfs1
おまえら、ちゃんとこういう服着て卒業式に臨め。
で、しっかりと国歌を歌い、国旗に敬礼するのだ。

http://blog.seesaa.jp/img/top/hiroyuki.jpg

609 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:39 ID:3xxwJ9oz
>>607
マニュアルがあるって話だよ。
日教組や総連関係・学会関係に普及してるらしい。

610 :606:04/04/01 09:39 ID:o/YbsHhq
>>605
ダターヨ。
ワタシカナシイヨ。

611 :復活したクジンシーさん:04/04/01 09:40 ID:Pk8ZVrzO
私はこの前卒業したものだが国歌斉唱はあったな。
だが現実は卒業生は誰一人歌ってなかった。
むしろ知らないというべきか。
逆に来賓(要するにおいぼれ)が必死になって歌ってたなw
おめえらが主役じゃねってのw
国歌歌って校歌はうたえないんだったら最初からくるな。

実際は国歌なんて斉唱したって時間の無駄。
むしろ式の雰囲気を壊している。
私の住んでいる地方では処分とかいうのはなかったが
東京都はアホだなと。
たかが卒業式で国歌のときに起立しない・歌わなかっただけで処分?
ほかのところにちから入れろよ。もっと力入れるべきところは他にもあるだろ。






612 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:45 ID:dgU97nO3
>>611
>むしろ知らないというべきか。

国歌を教えるところに力を入れるべきだということだな。

613 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:50 ID:rx+5gUTc
>>611
> 私はこの前卒業したものだが

おまいさま、言葉遣いおかしいでつよ。
まあ、軍靴履いてたじーさまなんてどうでもいいし、
国歌も知らない低能学校をどうこうしようって話じゃないから安心しな。


ファビョった狂師に鉄槌をってだけの話だ。
日教組締め出しだぞ?
今までの都知事にゃありえないよ。
石原都知事グッジョブだよ。

614 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:52 ID:VIn9Ti5f
>たかが卒業式で国歌のときに起立しない・歌わなかっただけで処分?
>ほかのところにちから入れろよ。もっと力入れるべきところは他にもあるだろ。
なかなか重要なことだと思うぞ。
脳味噌花畑有害廃棄物社民共産シンパを教育の場から追い出すことにもつながる。

615 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:53 ID:lDaUvDVL
>国旗国歌――大人がムキになる愚(朝日新聞社説)

↑これって社運を賭けた朝日新聞の自虐的ギャグなのか?
一番ムキになって反日サヨク活動をしているのは朝日新聞だろうが。

616 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:54 ID:Rs/n7rja
>>611
飛びっ切り頭の悪そうな御意見だなw

> 国歌歌って校歌はうたえないんだったら最初からくるな。
国民誰もが歌えることが国歌の意義.歌えるようにするのが学校の役割.

国旗,国歌を尊重するように教えることは,国際理解の第一歩.
地理や歴史の苦手な子に,知識によって諸外国のことを理解させるのは難しいが,
その国の国旗,国歌を尊重するように教えることは可能だろう.
国旗,国歌を尊重して侮辱的な態度を取らないようにすることは,国際社会での最低限のマナーというもの.

国同士にはその時々に様々な利害があるけれども,せめて国旗,国歌だけは尊重しよう,
というのはとても理性的な態度だと思うのだが.

617 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:55 ID:d+a1hf+O
>>613

オメーは
ヒキコモリデムパがムキになる愚って感じか(プゲラッチョ

618 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:56 ID:dgU97nO3
>>617
11.レッテル貼りをする  か・・・

619 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:56 ID:48TU3/4c
ぶーばーばぶっぶばばぶぶぶばぶばーぶぶばぶばーばばびばーばばぶぶ
っぶばぶばぶばーぶ。ばぶぶばばぶばぶぶばぶばばーばぶばっぶ、ぶぶ
ばぶーぶぶばばばぶばーばぶっ、ぶばばぶぶばぶ50ぶばばばばいぶばっ
ぼぶぶばば。ばびぶびびぶぶーばーばぶっぶばばぶぶばぶぶばばばばい
、250ccぶばっぼぶぶ。ばばばびぶぶぶぶばっばびぶぶばぶびっばーば
ばーぶぶぶびぶぶば、ばぶばばばぶぶばぶっぼぶぶ。

ぶばっばび ぶぶばぶびっばー


620 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:56 ID:dgU97nO3
>>619
8.知能障害を起こす・・・

621 :名無しさん@4周年:04/04/01 09:57 ID:d+a1hf+O
>>616

>国民誰もが歌えることが国歌の意義.歌えるようにするのが学校の役割.

そう思うのはチミの勝手だ、決め付け厨よ。。


622 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:01 ID:0DM9NQiN
そもそも日教組は職員団体で、労働組合ではない。
労働組合という認識なら、教育公務員特例法違反だな

あと公務員の使用者は住民だからな。

623 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:01 ID:+DibQYlF
>>617


>国民誰もが歌えることが国歌の意義.歌えるようにするのが学校の役割.

そう思うのはチミの勝手だ、決め付け厨よ。。


じゃあ誰が国歌教えるんだ?幼稚園の唱歌のお時間にでもみんなで練習するか?

624 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:02 ID:yfqtGITv
海外に行って「国歌は知らないので歌えません」なんて言ったら、
絶対に駄目な人間だと思われる。

625 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:02 ID:dgU97nO3
>>621
確かに学校の役割はそれだけではないな。 

>>611のような、「知らない」とかいうような人間を少しでも減らすよう努める役割はあると思うが。


626 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:03 ID:44e3IWxU
むきになって国歌を歌わせようとする人たちの根底にあるものは何だろうね。

627 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:03 ID:Rs/n7rja
>>621
理由も述べずに断定か.「決め付け厨」はどっちだかw

>>616に意義を簡単に述べておいたつもりだが,
明き盲に何を言っても無駄ということか...

628 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:05 ID:dgU97nO3
>>626
むきになって国歌を歌わせないようにする人たちの根底にあるものを知りたいです。

629 :復活したクジンシーさん:04/04/01 10:05 ID:Pk8ZVrzO
ちなみに今日がエイプリールフールだからといってネタでいってるわけじゃないぞ

>>613
今年卒業したが何か?
別におかしいことは書いてないぞ。安心しろ

>>616
学校の役割ってそうじゃないだろ。
国歌の意義・歌えるようにする?半島じゃねえんだからさ
国歌の意義って言ったってあれはもともと天皇をたたえるために作られたもの
今は意味が違いますっていっても結局は天皇をたたえる歌であることには変わりはない
そんな歌に愛着もってうたってるヤシなんているのか?
むしろ君が代に愛着持つということ自体強制させても難しいだろう
いっそのこと国歌自体を作り変えたほうがいいと私は思う。

630 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:05 ID:jAEHAdAS
まぁ、ギリシャ国歌「自由の賛歌」は158番まであるわけで
そりゃボイコットですよ

631 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:06 ID:yfqtGITv
国歌を否定する人って外国の場合はどう理解してるわけ?

この世から国歌などは無くすべきだと思ってるのか?

632 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:09 ID:rNx3vfGX
ここまでガンガッテ読んで思ったが、反対派の意見で賛同できる物がひとつもない。

633 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:09 ID:rx+5gUTc
>>623
音楽の授業で1回くらいは習った記憶があるなあ。
あとは、卒業式の練習で1回か2回か。
フツーの学校だとそんくらいじゃない?

短い歌だからすぐ覚えられるし。
マンドクセってヤツでも、普通は歌えるな。
だから、
>>611 のような学校は余程低能の集まりか、
サヨ教師が蔓延ってるかのどっちか。

634 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:09 ID:ss2Kc+yQ
外国に行って「国歌を知らない・歌えない」などと言ったら
ロクに教育も受けられなかった、貧民窟の出身と見られても仕方ないな。

635 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:10 ID:yfqtGITv
日本だけが国歌は駄目なのだ、というなら明らかに中国・朝鮮の臭い息がかかってる意見だよな。


636 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:11 ID:8PMzxNPj
広 島 県
平成15年度公立小学校,中学校,高等学校,盲学校,ろう学校及び
養護学校の卒業式における国旗・国歌の実施状況について
http://www.pref.hiroshima.jp/kyouiku/hotline/02zesei/h15siryou/zesei15_sotsugyou.html

637 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:11 ID:dgU97nO3
>>633
>>629を見ると、「サヨ教師が蔓延ってる」みたいですね。

「学校は余程低能の集まり」はry

638 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:13 ID:rx+5gUTc
>>629
> 実際は国歌なんて斉唱したって時間の無駄。
> むしろ式の雰囲気を壊している。
> 私の住んでいる地方では処分とかいうのはなかったが
> 東京都はアホだなと。
> たかが卒業式で国歌のときに起立しない・歌わなかっただけで処分?
> ほかのところにちから入れろよ。もっと力入れるべきところは他にもあるだろ。

とか言ってたヤツが、

> 国歌の意義って言ったってあれはもともと天皇をたたえるために作られたもの
> 今は意味が違いますっていっても結局は天皇をたたえる歌であることには変わりはない
> そんな歌に愛着もってうたってるヤシなんているのか?
> むしろ君が代に愛着持つということ自体強制させても難しいだろう
> いっそのこと国歌自体を作り変えたほうがいいと私は思う。

いきなりこう来るか。(プゲラ


ツッコミ所多すぎるのは、リアル卒業生だからかもな。
反論は他のヤツに任せるけど、
まあ、なんだ。
がんがれよ。

639 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:15 ID:Rf3vXLM5
えろ教師のちんちんは立ってます。

640 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:15 ID:MUzDUNMB
>>629

昔から何度も左派系の人間が国歌の作り変えを提案してるのだが、国民の支持を得られずに挫折してるのよ。
ようするに、君が代が嫌だといってるのは一部の人間にすぎず、彼らの意思は民主主義国家においては反映されないということ。
ただの駄々っ子。

641 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:16 ID:13iJ0xM2
まあ、ここで議論もいいが、せっかく新学期も始まったこ
とだし、漏れは生徒たちにしっかり、国旗・国家の重要性
を教えるよ。

最初は漏れも浮いてたけど、新任の先生たちはほとんど
組合に入らないし、いい傾向になってきたよ。
やっぱり、なにかを変えるには、直接現場に入ってがんが
るしかないね。意欲のある人、どんどん教職取ってよ。


642 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:17 ID:Rs/n7rja
>>629
無知蒙昧の暴露の次は,下手な言い換えと論点ずらしかw

>>616では,国旗,国歌を「尊重」すると書いている.
個人的に色々含むところはあっても,きちんと扱うということだ.
日の丸,君が代に反対する連中は,その歴史を持ち出すことが多い.
だが,日の丸,君が代が背負っている歴史こそ,日本の歴史ではないだろうか.
日の丸,君が代を否定する連中は,自国の歴史を封印しようとしているように思えてならない.

また,>>629は,>>616後半に書いた国際理解に関する部分はスルーでつか?w

643 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:18 ID:Qv1vtunO
>>641
そうだよな。俺もがんばるよ。

644 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:18 ID:rNx3vfGX
>>629
> 国歌の意義って言ったってあれはもともと天皇をたたえるために作られたもの
詠み人知らずの歌人の心情を、何故断定的に語れるのか教えてくれ。
それは妙なプロパガンダと一体どこが違うのか。
戦時中に天皇を称えましょう、それで国民が一つに纏りましょうという
使われ方をしたのは事実だが、むしろそれが歴史の一部なら、
それも含めて変えるべきではない。
ニーチェはナチス教典として使われたからニーチェを封殺しましょうと
言うのは全くのナンセンス。
その論理で言うと最後には何も残らないように思う。

645 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:19 ID:tC8oO+yk
そうだね。
教員免許もっている香具師は沢山いるので、
不適格者はどんどん解雇した方がいいな。

646 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:20 ID:44e3IWxU
過去の日本は負け戦を起こしたばかりか、負けが決まったのに国民を戦場に送った。
最後には本土決戦を画策し、実際に沖縄は・・・
今でも沖縄人には恨まれているよね。
最終的には原爆2発落とされて降参したが、原爆が無かったら本土決戦にまで持ち込んだだろう。
日本が負けを認めたのは、原爆があるため天皇を守りきれないと判断したからだ。
おかげで国民全体に恨まれなかったんだから、天皇はアメリカに感謝しなければならない。
当時の軍部の倫理は知らんが、結果だけを見たら反省すべきものだ。
その当時の歌を歌うなど、教師が進んでやらせることじゃない。
おまけに天皇賛美の歌ならなおさらだ。
ドイツがナチスの歌を歌わせているようなもの。

647 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:20 ID:XBD9dWos
天皇が君が代をうたえば、そこで“天皇制賛美としての歌という誤解”
を強制させる意味合いが消えるから、ビッグな気分で唄っていただきま
しょう!拒否は許すな!

648 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:23 ID:rx+5gUTc
>>641
がんばってー。

まあ、強調し過ぎると右に寄っちゃうから、
サヨ教師を締め出す感じでね。 w
学生相手だと、今やってるサッカーとかがいい例なのかな。

経済競争も厳しくなってきてるから、
過度で無いナショナリズムを持つのは大事だと思うしね。

649 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:23 ID:GIbagUxY
朝日が新聞社である愚。

650 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:23 ID:3xxwJ9oz
君が代が天皇賛美の歌だと主張してるのはサヨだけという事実。
あの詩にそんな意味持たせてたのは「前の戦争前後の一時期だけ」

出展・由来が何なのかも知らずに喚く馬鹿ども。
…まともな人ならそこら辺の事、知ってるから馬鹿サヨの言う事なぞ聞く耳もたんよ。

651 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:26 ID:+XXyS0ds
インターナショナルもソ連の国歌だったわけだが・・・

652 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:27 ID:MWJBX+t3
本来、こういう押しつけには学生が中心になって反発していかなきゃいけないんだがな。
反発し、戦う教師の姿を見て、奮い立ってくれる学生がどれくらいいるか・・・


653 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:29 ID:44e3IWxU
君が代の君は天皇を指す。
国歌が天皇賛美の歌でないのなら、自民が必死で歌わせようとする理由が無い。

654 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:29 ID:dgU97nO3
校則の押し付けに学生が反発してもいいんですね。

655 :あなる魔ちゃお ◆ANALMaCiao :04/04/01 10:30 ID:fhN31kXk
国旗国歌で勃起しない私は国賊ですか?

656 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:30 ID:lZvvN/+n
>>646

当時の政府がポツダム宣言の受け入れを決意したのは停戦交渉の仲介
を依頼していたソ連が参戦したため、これ以上の交渉は無駄と判断したから。

それと国体の護持にこだわったのは国家の枠組みを残した形での停戦を望んだ
ということ。国家そのものが崩壊した場合どんなに悲惨かは今のイラクを見てわかるとおり。




657 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:32 ID:dgU97nO3
>>653
自民党が必死で歌わせる?ってのもわからないが、

それが「君=天皇」の理由ってのはもっとわからない。
解釈の根拠になるんですかそれは?



658 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:32 ID:xJAviYnc

キムになるなよ。みっともない。

659 :復活したクジンシーさん:04/04/01 10:33 ID:Pk8ZVrzO
>>638
リアル卒業生だからということであえて言わせてもらったと
まあこの板の住人はヒッキーばっかだから2,30代のやつらが多いだろ
そんなヤシどもが語ったってしょうがないしな。

>>642
誰も歴史を封印しようとは思ってないと思う
ただ
>日の丸,君が代に反対する連中は,その歴史を持ち出すことが多い.
 だが,日の丸,君が代が背負っている歴史こそ,日本の歴史ではないだろうか
これはちょっと違う気がする。
確かに過去に過ちを犯したことは忘れてはならない
でも君が代自体が罪を犯した歴史自体を背負っているとは思えない。

ちなみに後半に対するレスだが
君が代自体が愛着もてないんでな。尊重はできないと思う。
そもそもできたときの意味が意味だからどうしてもね。

>>650
GOOで調べるとこんな感じだったぞ
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%8C%4E%82%AA%91%E3&kind=jn



660 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:34 ID:47GGXb/t
>>652
ま、ブサヨク教師連中が教育の場に政治問題を持ち込んで
騒ぎ立ててる事を、学生がどう思うかだよね。

反発よりも、侮蔑するんじゃね?

661 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:35 ID:44e3IWxU
当時の日本に良識があったなら、広島に原爆が落とされた時点で降伏するべきだった。
原爆の製造にてこずっていた日本は、複数の原爆の存在に懐疑的だったので
長崎に原爆が落ちたことで降伏を決めた。

662 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:35 ID:7U6OFA0z
>>611
へー。DQN校ってそうなんだー。
俺んとこはちゃんと謡ってたけどねぇ…

663 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:36 ID:ppFP9ifQ
気に入る歌でなければ、プチッっとリセットする

あははははは〜

ゲームのやりすぎ

664 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:36 ID:dgU97nO3
>>659
愛着持つ持たないは勝手だが、尊重はするべきだ。

他国の国旗国歌に対し、「愛着がないから尊重が出来ない」なんてのは通らない。

665 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:36 ID:XBD9dWos
>>653
だから自民は、わざと誤解させたいんだってば。
君が代の「君」って本来「野守は見ずや君が袖振る」の「君」と「キミ
タチがいてー、あ、ボクが居るー」の「君」なんかと同様の“君”だよ

666 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:38 ID:X+YTx5Ad
とりあえず、甲子園の君が代は中止せよ。
話はそれからだ。


667 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:39 ID:MUzDUNMB
>>659

>>640は無視?
そんなに都合悪かったかね

668 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:40 ID:7U6OFA0z

   君 が 代 ・ 日 の 丸 に 反 対 す る 奴 は


  な ん で 昨 日 の シ ン ガ ポ ー ル 戦 で 


   反 対 運 動 や ら な か っ た ん で す か ! ! ! ! ? ? ?



669 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:42 ID:rx+5gUTc
>>659
なんていうのかなあ。
キミがリアル卒業生というのを信じて言うのならね、
君の意見にどうこう言うつもりより、
そういう思想を植えつけた、サヨ教師に対する怒りがわいてくるよ。

釣りならいいんだけどね。
いや、そうあって欲しいって、
どっかに忘れてきちゃってた優しい気持ちが湧き上がるくらい。


日教組をこれ以上のさばらせちゃだめだね。
君のような可愛そうな子をこれ以上増やさない為にも。
2chで煽って遊んでるだけだったけど、
日教組排除の積極的運動に参加してもいいかなって思った。

670 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:43 ID:rNx3vfGX
>>667
ついでに俺(644)も無視。

671 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:46 ID:7U6OFA0z
そんなに日の丸・君が代がイヤなら、


オリンピックとワールドカップ会場で大々的に反対デモやって国際世論に訴えればいいのにねぇ?

672 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:46 ID:ts7deK+1
俺が小中学校通った地域では左が強かったから
日の丸君が代は当然なしだったが、今ではどうなっているんだろう。
引っ越しちゃったから分からないや。

同級生の親にも日の丸君が代反対・朝日購読者な典型的左翼がいたけど
今頃どうしているだろうなぁ。このご時世じゃさぞ辛かろう。

673 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:51 ID:quvimdYm
>>43
>40
主義とか主張がない教員を、あなたは信頼したの?
言っておくけど、国旗国歌だけではないよ。
ま、後で、あれはないよなって思うこともあるだろうけど、
そういう教師との出会いはなにがしかの物を残すよね?
教科書を淡々と説明するだけの教員にしか会わなかったとしたら
心から同情する。

まずはプロフェッショナルでありなさい。
公私の区別をつけろと書いたのだ。
個人の思想を生徒に伝えることでメシ喰ってるのか?
それでも大人か?
すぐに教職から身を引きなさい。資格なし。

674 :616&642:04/04/01 10:52 ID:Rs/n7rja
>>667
まぁまぁ,>>659=>>629=>>611みたいに反対する奴らの論拠なんて所詮脳内.
賛成側には,国旗国歌法,学習指導要領,判例などの形式的な論拠だけでなく,
世論の支持,歴史,国際常識などの実質的な論拠もあるのに,
反対側の論拠は,判例の「一部」とか外国の判例の「一部」とかがあるだけで,
それを奴らの脳内でパッチワークしてるだけ.


675 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:54 ID:09WyrVZx
おれの居たときの幼稚園、消防、厨房

市立の幼稚園=仏教の尼さんが園長先生であたりまえに
       自然に触れ観音様のことなどもあたりまえに触れる

市立の小学校=あたりまえに国旗掲揚、国家斉唱を運動会、式
       などでおこなう、掲揚とかはすぐ終わるので苦痛にならない
       校長の話が一番苦痛。

市立の中学校=上記同様、部活で近所の神社とかに平気で走る
       そこでせっかくだからお参りとか平気でやってた。
       ちなみにクレームはまったくなし。

部落教育なし、在日教育なし、戦争=スルー、明治まで
社会見学とかではごくありふれた工場など、道徳教育ありNHK教育付き。
ちなみに学校は周りのDQN学校とかからは坊ちゃん学校と少々
馬鹿にされたが、全然荒れてない真面目な学校だった。

これって他から見れば異常なくらい保守的なんかしら?
いたときは普通って思っていたけど。

676 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:54 ID:zQRZYvRY
国旗を持たずに戦っているのはテロリストぐらいだけどな。

677 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:55 ID:ytBPlgwI
>>671が良いこと言った!!!

678 :名無しさん@4周年:04/04/01 10:58 ID:3TVrTv6P
日本教職員組合歌
http://utagoekissa.web.infoseek.co.jp/nikkyouso.html

679 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:00 ID:t0F6yMyO
>>629
国歌に愛着を持てといってるんではありません。
国家から給料を貰う公務員なら、自分が携わる公式の式典で国歌の斉唱をするのは仕事のうちだってこと。
内心嫌いでも構わないけど、腐っても公務員なんだから法に従うべき。
嫌ならやめて国会議員にでもなって、国旗国歌法を改正すればよい。
これは公務員が子供の前で自国の法に従うかどうかってことが問題じゃないの?
子供の教育を生業とし、それによって国から給料を貰うのであれば、法に従う姿勢を
見せなきゃいかんでしょ。

680 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:01 ID:Ha/agDhI
結局東京都知事が叔母かなんじゃないの

681 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:02 ID:qRDjn+B2
>>679
全くその通り!
この1レスでこの板も終了だな。

682 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:03 ID:wd9Gx3HR
(-@∀@)< 大人がムキになる愚

683 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:04 ID:X+YTx5Ad
まあ、ムキになっている朝日新聞は大人とはいえないわけだが。


684 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:05 ID:YlagnCI5
>>681
そこで必殺ループWest Virginia State Board of Education vs. Brunette, 319 U.S. 624 (1943) ですよ。

685 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:06 ID:YlagnCI5
>>684
あ、Barnetteだった。Brunetteってなんだよ、俺の趣味じゃねぇか。

686 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:13 ID:/xopIrba
当たり前なんだけど、誰も言わないようなので一応書いておくと
君が代の出典は古今和歌集からだよ。
載ってる部分に題名や特別な段の名前はなく、まあこれは
和歌集と言う性質上そんなもんか。
古今和歌集と和漢朗詠集では内容に多少の差があるわけだが、
当時は活版印刷などなく本の全ては手書きによる写本であったので
写し手が間違ったり、勝手に細部を変更したりする事はままあった。
現に同じタイトルの本でも比叡山に残っているのと、他の本では
記載が違ったりする。
まあ今後もし古今和歌集より古い文献が見つかり、それに君が代と
同じ歌が載っていたとしたら、より古い方がオリジナルの出典元と
されるだろう。
現在の君が代は和漢朗詠集流布本(同一物が複数現存)そのまま。

だから少なくとももう1000年ぐらいの歴史はあるって事だな。
1000年前の歌人はこんなつまらない論争のネタにされるとは
思ってもみなかったろうな。

687 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:14 ID:rx+5gUTc
都知事の言葉。
http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?c=5&kiji=646

「彼らが国歌・国旗をなぜ忌避するかということの具体的な理由がいまだに
よくわからない。強制されるのはだれもみな嫌なものかもしれないけども、
国歌・国旗というものを保有しない国家というのは私は聞いたことはないし、
そういうものの象徴的な存在が、国家という共同体に属している人たちのエ
ネルギーを喚起もするんで、私は国歌・国旗の存在というものを信じるし、
国がそういうものを国歌として、国旗として認めた限り、私はやっぱりそう
いう行事の中に、先生が出席しないのは構わんかもしれないけどね、心ある
先生がそれを一緒に歌う、国旗っていうものにちゃんと敬意を払うというこ
とは、私はやっぱり教育なり、重要なしつけの一つだと思いますけどもね」

「私、どういう通達を教育委員会が出したのかつまびらかにしないというか、
強制といったって、いろいろな文言があるでしょうから。どういう形でそれ
を学校に要求しているのか、もう1回確かめてみますけれども。私は教育委
員会としたら、ごく妥当な要望だと思いますけどね」

(30日、記者会見で。日の丸・君が代を強制する違法な通達などで精神的
苦痛を受けたとして、教職員らが都教委などを相手取り、国旗に向かって起
立する義務がないことの確認などを求めて提訴したことについて、考えを問
われて)



凄く普通の事を言ってる。
半端な反論してる連中は、まずこれに目通してからね。
ガチなサヨ教師は続けてどうぞ。

688 :1000:04/04/01 11:15 ID:4oBazOtI
大人がキムになる!!!!

これは日本人が朝鮮人化するということだ!!!!!!


689 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:16 ID:37XKjB7L
「通達→処分」しか能の無い都教委。
「偏向教育」とは都教委そのもの。


690 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:16 ID:otIk2ggQ


結局一番むきになってるのはウヨw



691 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:18 ID:Rs/n7rja
>>684
バーネット事件の判例に対しては,
・外国の判例である
・生徒が対象である
・宣誓の強制を禁止したものであって,国旗国歌の取り扱い一般を禁止したものではない
というところでしょうか.

付け加えることがあれば,ご自由に.

まぁ,「尊重」と「愛着」の区別も付けられないDQNにはお引取り願っておきますがw

692 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:18 ID:ubznBuHq
バーネット事件連邦最高裁判決
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk195a2.htm

2. 国旗に敬礼し忠誠を誓うことを−右腕を伸ばして掌を上にあげ、
「星条旗と星条旗が表象する共和国、すべての国民に自由と正義を
もたらす不可分の国家に忠誠を誓います。」と宣誓することによって−
公立学校の子どもたちに強制する州の行為は、修正第1条及び
第14条に違反する。

-----
卒業式の国歌斉唱時の起立と同列に論じるのは無理があると思うが。

693 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:20 ID:3TVrTv6P

ところで外国の判例が、今回の件と関係あるのか?

694 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:21 ID:+47LecR7
>>690

ウヨの正体はサヨか在日チョンとなっています。

695 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:21 ID:yjYT6diy
一番ムキになってるのは朝日だけどな。

696 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:23 ID:tD3yRpZe
ムッキー!!!!

697 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:23 ID:igFEVGEc
大人ならムケている愚息

698 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:23 ID:ubznBuHq
鯰江中学校「日の丸」裁判
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm#19980120

5.卒業式等における国旗掲揚が、思想良心の自由を侵害するか
「国家や地方公共団体が、教師に対し、その職務行為の一環として、
日の丸の掲揚された式典の場に出席し、その式典の事務運営をする
義務を課したとしても、国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する
一定の観念を告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、
そのことだけで、ただちに当該教師の思想及び良心の自由を侵害する
強制行為があったとすることはできない」ものというべきである。

-----
これも、反対派がよく引用するけど、
>国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定の観念を
>告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、
この部分は、おそらくバーネット判決を意識しているんだろうね。

699 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:23 ID:T08PJll3
日教組そんと氏ねや
こういう立派な考えをもった人を優遇すべきで
処分すべき不適格教師いっぱいいるだろうが

700 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:24 ID:iveFzsVJ
>>692
最近(2003年2月28日)、アメリカ控訴裁判所(第9巡回裁)は、再審理の結果、再び公立学校で
    行なわれている『国旗への忠誠の誓い』のなかにある“神のもとで一つの国”という文言は、
    政教分離の原則を定めた修正憲法第1条に違反するとして違憲の判断を下した。
    このことについて、わが国でも共同通信など各紙が報道しているが、その一部に、愛国心を高
    揚するための『アメリカ国旗への忠誠』の朗読そのものを違憲とするようなコメントがあったが、
    そうではなく、そのなかに“神のもとで”: under God という文言が含まれている点を問題視して
    いるのである。 以下、その判決文やLos Angeles Times (3/5/2003)号などから(後述)、この
    問題について要約しよう。
    【資料】その他、New York Times (2002. 6. 27号), The Sacramento Bee(Calif. 3/4/2003号)

701 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:25 ID:XBD9dWos
一番ムキになったのは日の丸君が代法案を通した奴等

頑張ってたからなあ

702 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:25 ID:yjYT6diy
>>699
意味わからん。

703 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:26 ID:YlagnCI5
しまった、余計なこと書いたら本当に判例の話になりつつある。
スマン、判例の話はおなかいっぱい、というつもりで書いたんだよ…

704 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:26 ID:ubznBuHq
国旗国歌について、教師に対して卒業式での起立斉唱を
義務付けたとして、それが
>一定の観念を告白させるに等しい行為を強制する
ことになるというのは、常識的に考えても無理があるだろう。

705 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:27 ID:iveFzsVJ
http://www.aba.ne.jp/~sugita/77j.htm

706 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:29 ID:BQCL9rjg
愛国主義を育てろとは言わないが、愛国心を育てる必要はある。
今の日本に愛国心のある奴はどのくらいいるのか。
愛国心を持つことが間違っていると思われている勘違いがあるんじゃないか?

707 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:30 ID:BYMM+OQP
>>706
それと拾ったものをネコババしないとか
基本的な道徳主義も必要

708 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:30 ID:Rs/n7rja
>>698
冷静なリンクを教えてくれて感謝.
ネット上に溢れている反対派のサイトでは都合の良い所を切り貼りしてるだけ:
例:ttp://www.kcat.zaq.ne.jp/iranet-hirakata/newpage27-sannkou.htm

判決引用して結論を書かないってどういうことでしょうね?w

709 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:31 ID:IcXOimtH
こころの中で君が代を激しくうとましく思い、
口パクで、かなりてきとーにうたい、
石原を嫌いながら、いいかげんに点数をつけ、
公然とひいきをし、学歴だけの不勉強にあぐらをかき、
上役には決して文句を言わず、親とのめんどうな議論はさけ、
こどもを自由な人間としてではなく、共に起立する対象として理解して、
みんなといっしょに歌いさえすればよかったわけだね。


710 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:33 ID:6ZTHE6Ot
今日の産経には声出して嗤た。ヤンキースの松井はアメリカ合衆国国歌が流れる時(ry

711 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:33 ID:6KhwIY72
教育勅語
  朕惟フニ我カ皇祖皇宗國ヲ肇ムルコト
  宏遠ニ徳ヲ樹ツルコト深厚ナリ我カ臣
  民克ク忠ニ克ク孝ニ億兆心ヲ一ニシテ
  世世厥ノ美ヲ濟セルハ此レ我カ國體ノ
  精華ニシテ教育ノ淵源亦實ニ此ニ存ス
  爾臣民父母ニ孝ニ兄弟ニ友ニ夫婦相和
  シ朋友相信シ恭儉己ヲ持シ博愛衆ニ・ 
  及ホシ學ヲ修メ業ヲ習ヒ以テ智能ヲ啓
  発シ徳器ヲ成就シ進テ公益ヲ廣メ世務
  ヲ開キ常ニ國憲ヲ重シ國法ニ遵ヒ一旦
  緩急アレハ義勇公ニ奉シ以テ天壌無窮
  ノ皇運ヲ扶翼スヘシ是ノ如キハ獨リ朕
  ガ忠良ノ臣民タルノミナラス又以テ爾
  祖先ノ遺風ヲ顯彰スルニ足ラン
  斯ノ道ハ實ニ我カ皇祖皇宗ノ遺訓ニシ
  テ子孫臣民ノ倶ニ遵守スヘキ所之ヲ古
  今ニ通シテ謬ラス之ヲ中外ニ施シテ悖
  ラス朕爾臣民ト倶ニ拳拳服膺シテ咸其
  徳ヲ一ニセンコトヲ庶幾フ
  明治二十三年十月三十日
                 
  御名 御璽

712 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:33 ID:jqrt5ev3
まぁ、そこまで言うなら、思想の自由を認め、今回の処分は不当にしても
いいけどさ、そうすっと、君が代斉唱時に起立できないくらいの反日先生が
多いってことにかんがみて、法律なりで愛国教育を成文化しなきゃと思うわけ
だけど、それは違憲になるの?今度こそ、ならないよーな気がすんだけど。

713 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:34 ID:QWzXewYh
>>708
「100%正当化するつもりだ(tbs」論法は素で多いんだな。
もうこんなもん最初から騙すつもりでやってる確信犯としか思えない。

国内サイト検索で「君が代」をキーワードにすると香ばしいサイトばっかり引っかかるが、
全サイト検索で「Kimigayo」と打つと冷静な解説をしている英語サイトが
大量にヒットするという不思議。
英語サイトには抗議しないのかね?

714 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:35 ID:+DibQYlF
>>709

>いいかげんに点数をつけ、
>公然とひいきをし、学歴だけの不勉強にあぐらをかき、
>《上役には決して文句を言わず、》親とのめんどうな議論はさけ、
こどもを自由な人間としてではなく、共に起立する対象として理解して、
みんなといっしょに歌いさえすればよかったわけだね。


この部分は現況の日教組狂死が、既に実行してることなんだが。

715 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:35 ID:rx+5gUTc
>>709
そうだね。

そんな人間は明らかに落ちこぼれるけどね。
ヘンな思想に傾倒してる時点で負け。

716 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:35 ID:dgU97nO3
>>709
〇 こころの中で君が代を激しくうとましく思い、
〇 口パクで、かなりてきとーにうたい、
〇 石原を嫌いながら、
× いいかげんに点数をつけ、
× 公然とひいきをし、
× 学歴だけの不勉強にあぐらをかき、
△ 上役には決して文句を言わず、
× 親とのめんどうな議論はさけ、
× こどもを自由な人間としてではなく、共に起立する対象として理解して、
◎ みんなといっしょに歌いさえすればよかったわけだね。

上記注)
◎ 普通でしょ?
〇 まぁ勝手にして
△ そりゃ場合によるでしょ
× 教師辞めろ

717 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:36 ID:ppFP9ifQ
>>709
それに関しては、、
国歌が疎ましいなら、国歌斉唱を行わなければいけない職業につかなければよいと思うのが
一般的な意見なようですよ

718 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:36 ID:ubznBuHq
>>709
教師としての資質には問題ありそうだけど、処分はされないよ(w


719 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:36 ID:k68/y7SN
教育勅語の十二徳(精神)
孝行 親孝行しましょう
友愛 兄弟・姉妹は仲良くしましょう
夫婦の和 夫婦はいつも仲むつまじくしましょう
朋友の信 友達はお互いに信じあって付き合いましょう
謙遜 自分の行動・言動を慎みましょう
博愛 全ての人を愛し、助けの手をさしのべましょう
修学習業 勉学に励み、職業を身につけましょう
知能啓発 知識・教養を身につけ、才能を伸ばしましょう
徳器成就 人徳を高め、人格を高めましょう
公益世努 社会や公共の為に貢献しましょう
遵  法律や規則を守り、社会の秩序に従いましょう
義勇 正しい勇気をもって国のために尽くしましょう

720 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:38 ID:YlagnCI5
>>709
そうやって極論から極論へとしか展開できないから、あまりまじめに相手にされなくなるんじゃないの?

721 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:38 ID:mHEhKtJQ
>>713
英語教師のくせに、まともに英語のできない・しゃべれない
馬鹿がおおからしょうがいでそ。ついでに、仏語や独語の
サイトにもどうようのがあるけど、いったい何時になったら
抗議してくれるんだか(w


722 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:40 ID:ubznBuHq
>>708
つか、かなり無理を感じさせる引用してるよね(w
(ものによっては自爆ぎみ)

723 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:45 ID:igFEVGEc
>718
教師の職を全うする資質がないと判断されれば最悪免職もあり得るよ。


724 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:51 ID:Tui5Kvwb
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み
中韓北朝鮮LOVEな時点で負け組み

725 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:55 ID:igFEVGEc
なんかいきなり書き込みが減ったな。
メシ食ってるんか。わかりやすい奴らだ。


726 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:56 ID:bH1vXaXO
>>708
凄いサイトだな。こいつらが一体何を言っているのか、もはや全く理解出来ん。
これが香具師らの標榜している「平和と人権」だなんて片腹痛い。
「平和」という文字がどこから出てきたのかも意味不明だし。

お金ちょうだい〜。

《入会・カンパのお願い 》
・年会費 2000円 ・カンパ一口 1000円
・振替口座 00900−5−249××× ・口座名 スミぬり裁判をすすめる会

727 :名無しさん@4周年:04/04/01 11:58 ID:6U1Uk3/7
>>725
9時あたりから急にウヨウヨ。引くときも一緒。
一人でやっているのか知らんが、ご苦労なことだ。


728 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:02 ID:kQmnKS7y
新年度になった訳だが、今年もやっぱりおまえら引きこもりには関係なさそうだな。可哀想に・・・w
しかも法律論ではバカウヨに勝ち目は全くないし・・・・
バカウヨはバカウヨらしく基地外暴論で勝負したら?w

>>674
国際常識が強制賛成派の論拠???あ、中国北朝鮮の常識ね。
日本の法律学・憲法学からも、結論は明白なんですがねぇ。
ピアノ判決にしても、所詮上級審で変更される程度のものだなぁ。

なんと3行で済んでしまったよ。

>>691
わははは。無能を晒すのってそんなに楽しいのかねぇ・・・

>>690
ちゃんと常に「バカウヨ」と敬称付きで言ってあげないとだめだよ。失礼だね。w

>>703
そ、バカウヨには単に下痢の元。実際バカウヨの基地外は、臭くてタマランよ。

729 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:03 ID:/OMajDPx
「12月3日東京地裁で 「ピアノ伴奏拒否」不当判決。
裁判所が理性と良心を失った日。」
だってさ (w

730 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:05 ID:QD+NEeMJ
そういえば小中学校時代日の丸・君が代反対ってムキになってる教師いたなあ。
ああいう思想教育はいいのかね?

731 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:07 ID:fLmsjeHj
結局はきれいごといってるつもりでも正体は基地外反日団体だな
思考回路ォウ

732 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:11 ID:dgU97nO3
>>728
>日本の法律学・憲法学からも、結論は明白なんですがねぇ。
>ピアノ判決にしても、所詮上級審で変更される程度のものだなぁ。

3.自分に有利な将来像を予想する か・・・

733 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:12 ID:R/12Xp5Y
マルクスの言葉
「青年に対し、祖国の前途に対する希望の灯を奪い、
祖国呪詛(じゅそ)の精神を扶植(ふしょく)することが革命の近道だ。」

734 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:14 ID:/OMajDPx
>>722
結論は最初から決まっていて、それに基づいた論理を組み立てようとするから
綻びが出てくるといういつものパターンみたいだな。

ピアノ伴奏の件に対する反論(?)として
ttp://member.nifty.ne.jp/eduosk/toukyou-onngakusennka-hannketu.htm
の前段に何か色々と書いているが、下の方に張ってある判決要旨の
反論にも何にもなっていない。
こんな屁理屈こねてるなら公務員法の是非について行動を起こす方が
余程理性的だと思える。
有馬文部大臣の引用は、自爆するために張ってあるのかこれは?
つうか絶対笑うところだろ (w

735 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:16 ID:XxPJv5LI
最近複雑なテレビゲームが売れなくなってきてるんだよ。
若年層が馬鹿になってる証拠らしい。
糞政府のいうことに唯々諾々と従い
従えよなんてカキコする馬鹿が増えるわけだw

愛国=政府の命令に従うこと

これが思考回路の中身なんだろうね。


736 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:17 ID:R/12Xp5Y
で革命はいつですか?

737 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:17 ID:Rs/n7rja
>>710
遅レスだが,今朝の産経抄のことかな?
ttp://www.sankei.co.jp/news/040401/morning/column.htm
あれは,国を問わず国旗・国歌に敬意を表わす姿勢を賞賛したものだろう.
どこが笑うところなのか,どなたかご教示いただければ幸いだ.

暴論を装って出鱈目をひり散らかす馬鹿が湧いたようだ.
荒らしに対してはスルーが2chのマナーだったね.
式典での国旗掲揚・国歌斉唱に反対する人はそういうマナーも守らないのかもねw

738 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:18 ID:HxHjrD7+
日教組はグッバイ、レーニン

739 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:19 ID:4cDFqt71
ここで我儘で非常識な書き込みを続ける教職員の皆さん。
そんな暇があるなら生徒の話し相手にでもなったら?



740 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:19 ID:dgU97nO3
>>735
> 最近複雑なテレビゲームが売れなくなってきてるんだよ。
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める

> 若年層が馬鹿になってる証拠らしい。
> 糞政府のいうことに唯々諾々と従い
> 従えよなんてカキコする馬鹿が増えるわけだw
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
4.主観で決め付ける

> 愛国=政府の命令に従うこと
> これが思考回路の中身なんだろうね。
11.レッテル貼りをする

・・・なるほどなぁ



741 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:21 ID:dXg0fi8S
国歌・国旗は別にいいと思うんだけど、
締め付け強すぎると逆に左翼が勢いづくだけで
逆効果じゃないの?

742 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:22 ID:ppFP9ifQ
>>735
そこで疑問、
はたして愛国心がある人間が国旗を疎ましく思うのだろうか?
生徒の晴れ舞台を台無しにするのだろうか?


743 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:22 ID:yjYT6diy
>>738
お母さんは大切にしろよ。

744 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:23 ID:YlagnCI5
>>741
あんまり勢いづいてるようには感じないんだけど、俺だけかもな。

745 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:24 ID:xWraBtYN
子供をだしに政治運動するな
日教組、全教よ
馬鹿教師はどんどん首にしろ。
むしろ思う存分「政治運動」に
専念できるぞ。売国奴どもよ。

746 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:24 ID:QD+NEeMJ
最近は義務を負わずに権利ばかり主張する人が多いからな。
日の丸君が代反対の教師となんかかぶるんだよね。
日教組はしょうもない政治活動なんてやってないで問題教師の数を減らして
教育の質を上げる事に力を入れろや。

747 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:25 ID:rx+5gUTc
>>741
あと3年くらいしたら、職を失ってカルト集団になってるかもね。

748 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:26 ID:2vplVDwP
>>735
複雑すぎて売れないって、マニア向け過ぎてヲタしか買わなくなっただけだろが。
凄い複雑だけど麻雀はいつの時代も大人気だし。

749 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:27 ID:ueXxdRKr
>>747
「市民」団体を名乗ってか (w
既に現物が量産されている悪寒。

750 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:29 ID:VYiIUHfU
>>741
勢いづきはしないな。
国民からますます胡散臭く見られ、カルトの本質をどんどん露呈してくるだけだ。

751 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:29 ID:oPsXWkhz
たしかにメロディーが単調で歌詞もダサい、こんなもので若者のハートをつかめると思ってるなんて腹立たしい、
歌ってると幽霊が降りてきそうでダークになる、こういう問題がこれからも起きるようなら国は国家を変えような

752 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:31 ID:ql38dK2y
国民は国旗の下に集い、国歌を共に歌うことによって団結と自らの意志表明が出来ると思うのですが・・・
旗と歌を悪者にし、それを過去の反省の証とすることで自分達の免罪符にしたいのかな?
白地に赤い星の国旗、革命歌を国歌にするのを本気でめざしてたら恐いな。

753 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:31 ID:dgU97nO3
>>751
俺はダークになどならないが・・・。

変えるのは民主的手続きに則ってやってくれれば構わない。

754 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:32 ID:DqdpIV0P
教員免許剥奪しろよ。

755 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:32 ID:YlagnCI5
長野五輪の表彰式で、(他国の国歌演奏中に)里谷が脱帽を忘れ、世界中に恥をさらしたのは記憶に新しい…

756 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:33 ID:yjYT6diy
>>751
こういう馬鹿が定期的に現れるな。
せいぜい「ナウい」曲で若者の支持をもらってくれや。

757 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:34 ID:TK11mib9
この手のトピで説得力が感じられる反対派のカキコを見たためしがない。

758 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:37 ID:xWraBtYN
>>751
じゃあ、日本人やめれば?
誰もお前に日本人でいてくれって
頼んでもいないし。
それとも、そもそも違ったりしてな(プ

759 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:43 ID:CBtpNB03
>757
だって反対派は
「いかなる時と場所でも思想信条の自由を阻害される行為は人権侵害!」
っていう自分勝手な理由しかあげつらず、

「自分たちが教員という立場を利用して自らの思想を広く子供達に吹き込む」
明らかな思想統制、思想誘導を初めとする人権侵害を起こしている事をスルーしているから。

この時点で反対派が何を言おうと説得力の欠片も無い訳です。はい。

所謂詭弁の特徴の一つである「ダブルスタンダード」ですね。


760 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:45 ID:jLcLhbtp
>>757
誰でも脳力には限界がある。
ましてやバカウヨをや。

761 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:47 ID:yQIOzEqf
しかし石原都知事も杓子定規にすべきでないと例外を認めていた
養護学校も処分対象にしちゃったのね。
ホントお役所仕事だな。
障害者の視線でものを考えることが出来なくて何が養護学校なんだか。
石原都知事も無理に壇上に上げるというこtじゃないとこの件で
責められ曲解されるのを防ぐために指示してたのに全て無視だよ。
障害者の生徒の視線に立って一緒に国歌を斉唱するのはいけないのですか?
教員が障害者生徒のほうへ歩み寄って壇上から降りて一緒に卒業を祝うのは
罪なのですか?

762 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:47 ID:VYiIUHfU
何ら説得力のある論を展開し得ず、バカウヨ、バカウヨ、を連呼するのみ、か…

763 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:48 ID:fnh1LN3z
大人がキムになるって読めた

764 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:48 ID:CBtpNB03
>760
で、返答に困るといつも
こういう稚拙な言い訳、野次、暴言しか返せないのもサヨクの特徴ですね。


765 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:49 ID:siyx4dGe
「キムが代」

「キムがぁ代はぁ〜
千代にぃ〜ぃ八千代にぃ〜さざれぇ〜石のぉ〜
いわおとなぁりてぇ〜
股毛のぉ〜蒸ぅ〜すぅ〜まぁ〜ぁでぇ〜」

●大金豚帝国憲法下、国定教科書のキムが代の意味

「キムが代」が国歌として扱われたのは、戦前からです。教科書の中で国歌と初
めて記されたのは、1997年の「国定主体小学校教科書」からで、
そこでは次のように書かれています。


『キムが代』の歌は、

「我が将軍様のお治めになる此の御代は、
千年も萬年も、 いや、いつまでも、
いつまでも続いてお栄えになるように。」

という意味で、まことにおめでたい歌であります。

私たち国民が『キムが代』を歌うときには、
将軍様の萬歳を祝い奉り、
御一族の御栄えを祈り奉る心で一ぱいになります。

1997年の国定主体小学校教科書 (一部豚語訳)


766 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:49 ID:YlagnCI5
戦後日本の教員による組合活動がさかんになった経緯って何かね。
やはり戦争の反省がいつのまにか過熱してひとり歩き始めちゃったってこと?

767 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:49 ID:rx+5gUTc
>>757
石原都知事ですら、
「私はやっぱりそういう行事の中に、先生が出席しないのは構わんかもしれないけどね」
http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?c=5&kiji=646 より引用)
と発言してるからね。

反対派が単に反対してるだけなら、今回の処分までは無かったんだろうね。

768 :古代からの普遍の真理:04/04/01 12:51 ID:Q3gVh5TD
どんな天才をもってしても、バカだけは説得できない。
なぜなら、バカだから。
残念ながら、バカウヨもこの例外ではない。

769 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:52 ID:rx+5gUTc
>>761

> 障害者の視線でものを考えることが出来なくて何が養護学校なんだか。
> 石原都知事も無理に壇上に上げるというこtじゃないとこの件で
> 責められ曲解されるのを防ぐために指示してたのに全て無視だよ。
> 障害者の生徒の視線に立って一緒に国歌を斉唱するのはいけないのですか?
> 教員が障害者生徒のほうへ歩み寄って壇上から降りて一緒に卒業を祝うのは
> 罪なのですか?

おいおいおいおい、激しい脳内ソースだな。
どっかに記事でもあるのそれ?

770 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:53 ID:VYiIUHfU
>>768
世界中がバカウヨに見えるみたいだねw

771 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:53 ID:yfqtGITv
>768

もう少し中身のあるカキコしてくれ。


772 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:54 ID:+DibQYlF
>>768

論説が飛躍してますが。あなたがバカだからですか?

773 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:54 ID:f5VukESs
バカサヨ惨めwwww

774 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:55 ID:lpuiznSa
http://www.sankei.co.jp/news/040401/morning/column.htm

775 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:56 ID:ppFP9ifQ
>>768
ねぇねぇ
押し付けられるのは、嫌だと思うけど
みんな誰しも、なにかを押し付けられながら生きてるんだと思うんだよね
無国家主義者たちなの?サヨクさんって?

776 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:56 ID:yfqtGITv
>766

それもあるだろうけど、朝鮮半島勢力による日本弱体化というのもあるでしょう。



777 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:57 ID:1jcdRJBl
>>776
当時なら、朝鮮半島と言うより、中国かソ連じゃねーの?

778 :名無しさん@4周年:04/04/01 12:58 ID:rx+5gUTc
>>768
さっきからバカサヨはいっぱい見るんだけど、
天皇陛下ばんじゃーい!ってなバカウヨは見ないぜ?

どれとどれがウヨだか認定してみな?

779 :名無しさん@4周年:04/04/01 13:00 ID:CBtpNB03
>774
バカサヨにとっては、
「こんなウヨ新聞の産経社説は妄言の塊。天声人語だけが真実」
と信じてるから一笑に付すか、無視するかどっちか。

見解でも述べてくれるんならまだ議論する余地はあるが、残念ながらそういうサヨクは
未だ嘗て見た事がない。


780 :名無しさん@4周年:04/04/01 13:00 ID:1jcdRJBl
>>778
処分賛成派はみんな「バカウヨ」なんでしょう、彼にとっては。

781 :名無しさん@4周年:04/04/01 13:00 ID:YlagnCI5
>>777
うーん、外国からの支持・影響ってのもにわかには信じがたいんだけど、それは俺がお子ちゃまだからなんだろうか。
仮に外国影響説をとると、ソ連崩壊は大分打撃になってしまったんだろうな。

782 :名無しさん@4周年:04/04/01 13:02 ID:rx+5gUTc
>>780
賛成派っていうか、反対派を否定してるだけだからね。

自分が極に居るから、相手も極に居ると思ってるんだろね。

783 :名無しさん@4周年:04/04/01 13:04 ID:CBtpNB03
>777
ソ連はそんな卑怯な手は使わないと思われ。

今現在日本の内政問題や領土にことごとくケチを付け、恫喝や武力占拠を続けている

「 極 東 3 馬 鹿 = 中 朝 韓 」のみからの差し金です。


784 :名無しさん@4周年:04/04/01 13:06 ID:XBD9dWos
たかが君が代にそんなにムキにならなくてもー

785 :名無しさん@4周年:04/04/01 13:08 ID:CBtpNB03
>784
サヨク教師がキムになっているだけです(w


786 :名無しさん@4周年:04/04/01 13:07 ID:/C6XpbKp
>>768
いい腕してるね〜、大漁じゃん。
見習わんとな。

787 :名無しさん@4周年:04/04/01 13:08 ID:ppFP9ifQ
ここを見てると日本がなぜテロの標的として1番目に揚げられていたのかがよくわかる


788 :名無しさん@4周年:04/04/01 13:09 ID:YlagnCI5
>>783
中国はさておき、半島はどうかなぁ?でも総連あたりは北に傾倒してたソースもあったな。(理由はよくわからん。)
日教組と学会ってのはどうなのかな。これまた一晩(ヒソヒソ声で)飲めるトピックだよね。

789 :名無しさん@4周年:04/04/01 13:09 ID:yfqtGITv
処分された教師の出自ってわからないかなぁ。

想像どおりだとは思うけど。(w



790 :名無しさん@4周年:04/04/01 13:12 ID:RmJ3iFEe
えっ!槙枝元日教組委員長が北朝鮮から勲章
http://tgm1.pta-koho.jp/hyousi/kizi/k501211a.html

791 :名無しさん@4周年:04/04/01 13:15 ID:1jcdRJBl
>>783
おいおい・・・
KGBが卑怯じゃないってか?w
極東3バカは俺も好きじゃないが、そこまで極端なのもどうかと思うぞ。

792 :((=゚Д゚=)ノ宮司 ◆zPS2mz9BTo :04/04/01 13:17 ID:1+GhfHxc
大人がキムチになる具

793 :名無しさん@4周年:04/04/01 13:18 ID:yfqtGITv
えげつなさはどの国も同じでしょ。

目的のためなら手段を選ばない人達ですから。

794 :名無しさん@4周年:04/04/01 13:20 ID:ct6Tz0rA
小学生に基地外扱いされる日教組は終わってる。

795 :名無しさん@4周年:04/04/01 13:21 ID:VYiIUHfU
>>788
お前、本当にものを知らないな。
総連はまんま北朝鮮の組織だぞ。韓国の場合は民団。
それから、日本の左翼勢力の多くは外国の共産主義国家の影響下にあった。
ソ連や支那、北朝鮮が外国の左翼勢力を利用し、
その国における共産主義の浸透、親ソ(または親中、親北)勢力の拡大をはかってきたのは周知の事実だ。

796 :名無しさん@4周年:04/04/01 13:22 ID:YlagnCI5
>>791
一応プロレタリアート政権だったわけだしな。(実態は別として)

797 :名無しさん@4周年:04/04/01 13:22 ID:C/SeqO+3
僕が代は♪と歌えば金正日気分が味わえていい。先生方もそうすればよかったのに。

798 :名無しさん@4周年:04/04/01 13:23 ID:fLmsjeHj
ついでに、キムはソ連生まれだ

799 :名無しさん@4周年:04/04/01 13:23 ID:RmJ3iFEe
【日教組】朝鮮総連と一緒に署名提出

姫路市教職員組合書記長・山名幸一
http://210.145.168.243/sinboj/sinboj1997/sinboj1997/sinboj97%2D12/sinboj971205/sinboj97120585.htm
在日本朝鮮人民族教育姫路対策委員会代表らが11月28日、兵庫・姫路市役所を訪れ、
市当局者に朝鮮学校の処遇改善を求める1万8026人分の署名を提出した。
一行は総聯県本部の趙富雄社経部長、姫路朝鮮初級学校の白東和校長、李光義教育会会長、
姜正愛オモニ会会長、西播朝鮮初中級学校オモニ会の李成姫会長、
山名幸一市教職員組合書記長の6人。

800 :名無しさん@4周年:04/04/01 13:23 ID:Z+U8M4qL
朝鮮人の内部分裂にいつまでもまきこまれてても仕方がない。
岡本選手はマスコミを通じて個人資格でいけるよう運動するしかないだろう。

テコンドーの魅力を広める活動も欠かせないな。小泉首相の前で型を演武するとかな。

テコンドーの型
トサン(島山) 日本による植民地支配の時代、その全生涯を朝鮮の教育の向上
         と独立運動に捧げた、安昌浩(アンチャンホ)の雅号。

チュングン(重根) 朝鮮独立のために闘った民族の英雄、安重根(アン・チュングン)
            の名にちなんだ。のちに彼は伊藤博文を暗殺し、処刑された。

チュンム(忠武) 豊臣秀吉の侵略軍を粉砕した李朝の海軍提督、李舜臣(リ・スンシン)
           将軍の諡号(しごう)。

チュンジャン(忠壮) 15世紀李王朝時代、日本の侵略に決起した非運の義兵隊長、
             金徳齢(キム・ドンリョン)の雅号。

ソサン(西山) 豊臣秀吉の朝鮮侵略に抗して僧侶義兵軍を組織した、
          李王朝時代の高僧、チェ・ヒョヌンの雅号。

トンイル(統一) 1945年以来分断されている南北朝鮮の統一の決意をあらわしている。

801 :名無しさん@4周年:04/04/01 13:23 ID:PFybpP4l
>>794
禿同

うちの赤教師も厨房から「ジョンイル君」なんて呼ばれて
「先生はいつ北朝鮮に帰るんですか?(一同ニヤニヤ)」
なんて野次られてるし。
もうね、こんだけ情報が反乱してるのに洗脳教育は無駄。

802 :名無しさん@4周年:04/04/01 13:24 ID:YlagnCI5
>>795
すまん、総評と書くともりが、総連と書いてしまった。(どうも、北と書くと総連と指が…)
ものをしらないってのは指摘通りだ、すまん。

803 :名無しさん@4周年:04/04/01 13:25 ID:VYiIUHfU
>>802
それはすまんかった

804 :名無しさん@4周年:04/04/01 13:34 ID:TPgYmPh3
”日本人がキムになる愚”

805 :名無しさん@4周年:04/04/01 13:38 ID:alQnuCdi
>>796
ソ連の介入は、アーカイブが公開されてだいぶ明らかになってるっしょ。
現地にいきゃー日本語資料も豊富で、日共とのつながりもわかってきているし。

806 :名無しさん@4周年:04/04/01 13:40 ID:TZRGHvqo
>>802
謙虚な香具師だなあ。変な主張ばかりしている先生方に爪の垢でも飲ませてやりたいよ。

807 :名無しさん@4周年:04/04/01 13:44 ID:E/jVFwST
日狂組が激減してるけど組織率5%くらいで底値安定するんじゃないかな。
いつの時代もそのくらいの割合で社会不適合なルサンチマンが発生してしまうからな。

808 :名無しさん@4周年:04/04/01 13:48 ID:Z1kmtSa7
つか、憲法違反かどうかで大悶着を引き起こした家永裁判の判例ぐらい踏まえようよ。
「最高裁の判決:文部省による教科書検定は、憲法が禁じた検閲にはあたらない。」

その理由1:書く(表現の)自由は、読む自由に対応している。教科書は生徒に選択権
はなく、読む自由はないだからの、著者に言論の自由はない。ただし、教育の目的から
みて適当でない制約に限定される。
その理由2:公教科書(公的教育)の目的は、日本国民の社会科にある。
…………………………………………………………………………………………………………
つまり、公教員の良心(又はイデオロギー)の自由は、教育の場では制約される。
国民国家において、国旗・国家の尊重は、外交上の慣例であり、相互主義の原則により
これを公教育の場で行うのは日本国民の社会化の目的から逸脱していない。

 まぁ自由な競争原理の場におかれていない公務員だからこそ、こんなことすら理解できない
無能な(又は国家否定イデオロギーを持った)公教育従業員が淘汰されなかったんであって、
市町村合併などと同じく、待ったなし公務員リストラ推進策の一環なんだろうね。



809 :名無しさん@4周年:04/04/01 13:57 ID:Z/2uI8sV
たかが、君が代で騒ぐな、ウヨク。

810 :名無しさん@4周年:04/04/01 13:59 ID:sHYZNIL4
>>809

( ゚Д゚)ハァ? マッタク チクシノキワミダナ コリャ

811 :名無しさん@4周年:04/04/01 14:04 ID:Ghs9Wn5y
>>808
制約される場合は限定されてるけど。。

812 :名無しさん@4周年:04/04/01 14:08 ID:fpIDt9C7
つか、きもい
なんでそんなにあの陰気な歌歌わせたいんだ?
歌いたいならどーぞって話だし、あれが国歌になっても別になんとも思わないが、歌うように強制してくるのはきもすぎ
こんなんで処分って・・頭おかしいんじゃない?

813 :名無しさん@4周年:04/04/01 14:10 ID:dgU97nO3
>>812
>なんでそんなにあの陰気な歌歌わせたいんだ?
「国歌」だから ですね。

それ以降は  「4.主観で決め付ける」 ですね。


814 :名無しさん@4周年:04/04/01 14:11 ID:Ghs9Wn5y
強制的に歌を歌わせるって、やっぱ、変だな。
君が代の善し悪しは別として、それは思う。

815 :名無しさん@4周年:04/04/01 14:11 ID:h754G155
         ∧_∧     04月01日付  朝日新聞社説
          (-@∀@)  
       _φ___⊂)      
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |      ■社説――比べて読めば面白い
    |日本の良心|/
                http://www.asahi.com/paper/editorial.html

他の新聞と比べて読むとおもしろいそうです。


816 :名無しさん@4周年:04/04/01 14:12 ID:ki6Kx4bH
大の大人がwwwwww

817 :名無しさん@4周年:04/04/01 14:13 ID:Z1kmtSa7
>>811 そうだね、訂正します。
……………………………………………………………………
 ただし、教育の目的からみて適当でない制約に限定される。
→ただし、その制約は(教育の目的からみて)適当でない範囲に限定される。

 社会科
→社会化(ソーシャライゼーション)

818 :名無しさん@4周年:04/04/01 14:16 ID:1jcdRJBl
>>815
「我々の考えがいつも正しいなどとは思わない。
社会の変化につれて考えが変わることもある。」

そろそろ右旋回する準備ですか?w

819 :名無しさん@4周年:04/04/01 14:20 ID:dgU97nO3
>>814
卒業式の「国歌斉唱」で先生が起立も歌いもしないって、やっぱ、変だな。
君が代の善し悪しは別として、それは思う。

820 :名無しさん@4周年:04/04/01 14:22 ID:bNZBvLtI
>>812
別に生徒に強要しているわけではないよ。まあごっちゃにしたいんだろうけど。

若者を装った感情論はもういいって。論理的反論ははいのか?

821 :名無しさん@4周年:04/04/01 14:27 ID:igFEVGEc
とゆーか業務命令は普通は強制とはいわんのじゃないのか?
業務命令で部長の出張に同行するように指示されたら強制連行になるのか?


822 :名無しさん@4周年:04/04/01 14:30 ID:Rs/n7rja
>>808うp乙
「教科書検定が憲法違反」とはスゴイ理屈を編み出したものだ.
「広義の強制性」と同じくらいオモシロイねw

家永裁判のオモシロさは次の本で楽しめる:
秦郁彦「家永裁判と教科書論争」(『現代史の争点』文春文庫,2001年,98-188所収).

>>814学校の授業は基本的に「強制」ですが,何か?
強制的に数を足し合わさせるって、やっぱ、変だな。
足し算の善し悪しは別として、それは思う。

強制的にお湯を沸騰させるってやっぱ、変だな。
理科実験の善し悪しは別として、それは思う。

強制的に漢字を書かせるって、やっぱ、変だな。
文字の善し悪しは別として、それは思う。

強制的に水田の記号を覚えさせるって、やっぱ、変だな。
地図の善し悪しは別として、それは思う。

強制的にドレミの歌を英語で歌わせるって、やっぱ、変だな。
「サウンド・オブ・ミュージック」の善し悪しは別として、それは思う。

823 :名無しさん@4周年:04/04/01 14:39 ID:QGdtV9iX
>>821
異論を唱えてる教員の言い分だとそうなるよな。
業務上ある種の強制性が生まれるのは組織運営上仕方がない事だが、
その強制性もまた職務の一部であり対価を得る上で果たすべき義務なのだと、
どうやっても分からないらしい。
教員の論理が通るなら就業規則や雇用契約などそもそも無意味になる。
だってそれより個人の心情がどうのなんでしょ。

イデオロギー云々の話じゃ全然ないと思うんだが。

824 :名無しさん@4周年:04/04/01 14:40 ID:yfqtGITv
日の丸や国歌をやめろってうるさい奴らは要するに国家というある意味生きていく上での“軸”を自分の中に持てない人間の僻みだろ。





825 :名無しさん@4周年:04/04/01 14:42 ID:eXIc4tZO
>>821,823
つまり、歌わなかった教師はチョソってことだろ。
反日的態度からして明白。

826 :名無しさん@4周年:04/04/01 14:44 ID:CBtpNB03
>823
というか、「自分の思想信条を子供達に吹き込む」思想統制、思想誘導、人権侵害をしておきながら、
いったいどの口が「思想信条の自由の侵害、人権の侵害」とか言ってるのかと。

いくら言い訳や薄汚い野次を飛ばしたって1ミリグラムですら納得できん。




827 :名無しさん@4周年:04/04/01 14:51 ID:XY7y5Xb9
結局どっちの国にしたいの?ってこと。(Original Edition )

A:バカの国
思想信条の自由を否定する。→不斉唱不起立を処分する。
↑中国北朝鮮など全体主義国、独裁国家の常識。2ちゃん愚民の常識。

B:賢い国
思想信条の自由を肯定する。→不斉唱不起立を処分しない。
↑欧米の自由主義国の常識。

828 :名無しさん@4周年:04/04/01 14:52 ID:zXX+TJJY
規則が気に入らないなら守らない、じゃなくて規則を変える
努力をするのが本意なんじゃないのか。
大勢の人間が変える必要はないと感じて、その様な選挙結果が
出るなら従うより他ない。たとえ主観で悪法だと思っても。
それを守らないのは単なる犯罪者だかアウトローだかであって。
物を教える立場の人間がこれでは、世も末だな・・・。

829 :名無しさん@4周年:04/04/01 14:59 ID:Z/2uI8sV
汚れたものを教育現場に持ち込むな、都教育委員会。

830 :名無しさん@4周年:04/04/01 15:02 ID:J8g3iEkZ
大人がキムになる具

831 :名無しさん@4周年:04/04/01 15:05 ID:Rs/n7rja
>>827みたいなことを書くのも,ある意味国旗国歌軽視した結果のダメダメな見本だと思う.

拉致・工作何でもありの北朝鮮には激しく怒りを感ずるし,中国や韓国の言い掛かりにも憤りを覚えるし,
貿易摩擦に関しては,アメリカにも理不尽な思いがある.
だからと言って,そういう国の国旗を焼いたり踏んだりするのは良くない.
嫌いな国だからといってその国の国歌をことさらに貶めるようなこともすべきではない.
国旗・国歌をきちんと教えることは,国際理解の入門として極めて適当だと思う.

国旗国歌の尊重に反対する連中は,こういう展望を持っているのかね?
国旗国歌の尊重を教えないことで,どんなメリットが生ずるのか,とくと伺いたいものだ.

832 :名無しさん@4周年:04/04/01 15:06 ID:35nhULIb
>>827
欧米では卒業式に国歌を歌わないなんて、知りませんでした (w
ところでアメリカ愛国法って何ですか?
分からないので教えて下さい。

833 :正義の見方:04/04/01 15:07 ID:K/u8ys4k
>>814
>強制的に歌を歌わせるって、やっぱ、変だな。
>君が代の善し悪しは別として、それは思う。
それは議論のすりかえだよ。ならば、卒業式なんかやる必要がないと思う先生がいて、
卒業式に出席しないということは許されるのか?出席しろといえばそれを強制というのか
そうじゃないだろう、国歌、国旗を拒否する先生は思想・信条で拒否するなら公務員とい
う職を辞せばいいんだよ。入学式、卒業式は学校の大事な行事であり、そこで起立して
国歌を斉唱し、国旗を掲揚するなら、それに従うのが教職員の義務なんだ。
それができないなら辞職する、それが当然のことだよ。会社の行事で社歌を斉唱すると
き起立しないで歌わなければ退職すべきで、そんなことの理非も弁えないぼんくら教師
がいるから問題になるんであって、日教組を解体しなけりゃだめだ。


834 :名無しさん@4周年:04/04/01 15:14 ID:y64iSp84


 おまえたちがムキになって君が代歌ってる様子想像すると笑えるなw




835 :名無しさん@4周年:04/04/01 15:15 ID:sraXSjWr
>>51
この教師どもが言ってることは、そのレベル
つまりこんな糞な奴らは、懲戒免職しろ

836 :名無しさん@4周年:04/04/01 15:16 ID:dgU97nO3
>>834
どうぞご自由に。

837 :名無しさん@4周年:04/04/01 15:16 ID:JI8td63v

 君が代の「君」を戦前の天皇と捉えることは 今ではナンセンスである。

君は、貴方とか男女間等での相手を敬ったり、愛しい感情を伴った表現でもある。
昔の日露戦争で、与謝野晶子が、旅順口包囲軍の中に在る弟を歎きて作った反戦歌
にもある。「君死にたもうことなかれ」

日本国民は、新たに日本国歌を作り、それを承認することなど到底出来ない宿命を
持つ国民である。君が代の「君」を国民夫々が抱いている恋人・つれあい・子供等に
置き替えれば、歌詞に何ら問題はないはずである。結局は日本国民が永久に栄えて
行きますようにと謳うことである。天皇は、国民全体の象徴というだけである。
例えば、学校のクラスの代表として、学級委員が選ばれるのと同じである。天皇は
何ら、自由な発言・行動もとれない ある面ではかわいそうな一面も持っている。

言うなれば、国家が新たに革命等で成立した場合は、国王・独裁者は弾劾され、その
地位は剥奪されることもあるが、日本は2次大戦後に日本国民がその地位を保全する
ようにGHQに嘆願して、生き残っているから。今更、その地位を転覆されるのは、
憲法改正等もあり、困難が予想される。

838 :名無しさん@4周年:04/04/01 15:23 ID:sraXSjWr
この教師どもはわがまま言ってるコドモみたいだな(禿藁

839 :名無しさん@4周年:04/04/01 15:32 ID:eXIc4tZO
>>838
こういう教師がいる学校は、えてして生徒の方が大人だったりする。

>>832
「星条旗よ永遠なれ」って歌詞あったっけ?

840 :名無しさん@4周年:04/04/01 15:34 ID:M8m2+iV8
で、君が代を拒否して椅子に座りっぱで、何が変わったの?
何か目的があってやったことなんでしょ?
生徒たちの一生に一度の卒業式をごたごたさせて、不愉快な
思いをさせるからには、「そうすることで何か達成しよう」とした
んでしょ?
君が代の、誰も意識してない大昔のトリビアご開帳で、まさか
ほめて欲しかっただけじゃないんでしょ?
由来とか思想とか独善とか愉悦とかどうでもいいんで、現実
のお話をしましょうよ。

卒 業 式 当 日 の 君 が 代 拒 否 で
何 が 変 わ っ た の ?

841 :名無しさん@4周年:04/04/01 15:34 ID:rx+5gUTc


 おまえたちがキムになって君が代にファビョてる様子想像すると笑えるなw





842 :名無しさん@4周年:04/04/01 15:35 ID:q4tYhN/Q
>>827
国家や国旗に敬意を払わないのは欧米の自由主義国でも非常識だろうが。
個人がそういう主義を持っているのは自由だが公務員が公の場でそれを
やったら処分するのが当たり前。以上禿しくガイシュツ。

これを組織的にやってるんだから日教組には破防法を適用すべきだな。

843 :名無しさん@4周年:04/04/01 15:35 ID:igFEVGEc
また静かになったな。授業してるのか?
もう放課後のような気はするが。
運動部の女子生徒の盗撮に忙しいのか。

844 :名無しさん@4周年:04/04/01 15:36 ID:SfRevQCc
とっころで昔はやった学生運動とやらと何か関係ありますか?

845 :名無しさん@4周年:04/04/01 15:36 ID:DkUYnqmA
>>839
歌詞ないんじゃないか? 俺はよく知らないが。
一応「星条旗よ永遠なれ」は米国国家ではないですよと
釘を打っておかないと、また変な連中が誤解してこの問題に
絡めかねんな (w

846 :名無しさん@4周年:04/04/01 15:37 ID:6oh4yCFw
小学生の頃、いやだったのに
廊下に3時間くらい立たされてた事があるのですが、
(君が代をあえて教えないくらいだから今思えば左の教師さんだったんでしょうに)
これって人権侵害ですか?訴えれば賠償金もらえます?

847 :名無しさん@4周年:04/04/01 15:39 ID:DkUYnqmA
あと思うんだが、>>827>>42のコピペじゃないかと思う。
コピペにマジレスカコイイ。
皮肉じゃなくて熱いソウルが感じられて心地良い。

848 :名無しさん@4周年:04/04/01 15:43 ID:XY7y5Xb9
「我が天皇陛下のお治めになる此の御代は、
千年も萬年も、いや、いつまでもいついつまでも
續いてお栄えになるやうに。」
(欽定尋常小学校修身書卷四)

という君が代を、

意味が分からず歌っているなら、どうしようもないバカ。
意味を分かって歌っているなら、手の施しようもない基地外。(*註)

(*1999年の政府のペテン解釈でごまかせると勘違いしている超低能を含む。)

849 :名無しさん@4周年:04/04/01 15:45 ID:ahrx0htp
免職より処刑がいーよw

850 :名無しさん@4周年:04/04/01 15:45 ID:dgU97nO3
>>848
サッカーの競技場はバカか基地外(超低脳含む)でいっぱいですね。

851 :名無しさん@4周年:04/04/01 15:47 ID:OPjHG4xd
> 国歌歌って校歌はうたえないんだったら最初からくるな。

それをいうなら、国歌歌えないんなら日本から出ていけ

852 :名無しさん@4周年:04/04/01 15:48 ID:nzsx4mO4
>>842
欧米の自由主義国では、不起立不斉唱を処分できませーん。

853 :名無しさん@4周年:04/04/01 15:48 ID:dN8n9V4G
俺なんかカラオケで国家歌ったぞ

854 :名無しさん@4周年:04/04/01 15:51 ID:6CRl6M3W
>>848
その世ってのは、つまり俺たちの世でもある訳よ。
栄えて欲しくないわけがない。

855 :名無しさん@4周年:04/04/01 15:52 ID:aBSMFk/r
>>848
もう何度も何度もレスが付いている事を今さら持ち出して来んなって。
恥ずかしくないのか?

最近だと
>>644
>>650
>>657
>>686
あたり。

856 :名無しさん@4周年:04/04/01 15:54 ID:rgI7TbR7
内心の自由を認めているのに
何故あえて国歌の解釈を押し付ける必要が?

857 :名無しさん@4周年:04/04/01 15:54 ID:Q6z3j/Hk
まとめてやる。

Xという歌詞。

1.古代はAと解されていた。解釈A。
2.明治初頭、政府がBと解して国歌・皇室歌にした。解釈B
3.1999年、国歌法制定に際し、政府がCと解釈した。解釈C。

明治の作成時以来敗戦まで一貫してBと解釈され、
その解釈の下、皇室歌、国歌として、歌われてきた。

国歌・皇室歌としては、B解釈とする以外ありえない。

858 :名無しさん@4周年:04/04/01 15:55 ID:yfqtGITv
>ID:XY7y5Xb9

自分の言葉で書けない、かわいそうな馬鹿。。。
同情するよ、マジで。



859 :842:04/04/01 15:56 ID:q4tYhN/Q
>>847
ガーーーーーーン!ヤチマタ!
休憩中だったもんであんまり前レス読んでナカタ。
仕事逝ってくる。

860 :名無しさん@4周年:04/04/01 15:57 ID:dgU97nO3
>>857
今は2004年なんだから、

> 3.1999年、国歌法制定に際し、政府がCと解釈した。解釈C。

で、いいんじゃないの?

861 :名無しさん@4周年:04/04/01 15:59 ID:rgI7TbR7
>>857
だから何故その解釈Bを他人に押し付けようとするの?右翼?左翼?

862 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:00 ID:q4tYhN/Q
>国歌・皇室歌としては、B解釈とする以外ありえない。
なんでそうなるの?

863 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:00 ID:UPxMuekf
歌詞を勘違いして国歌にしてしまったということか。
じゃあ、錯誤無効という事にしよう。

864 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:00 ID:g85alIGn
日本は死んだ
ゴルフボール
スコーン

865 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:01 ID:6CRl6M3W
>>856
公務員だからだろ。

866 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:02 ID:IG8vagyK
国民A:「dgU97nO3は、最低の低脳」

政府「今から、バカはお利口と解釈します。」

国民A「dgU97nO3は、最低の低脳」

さて、dgU97nO3は最低の低脳なのかどうか。

867 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:03 ID:/7XqINIh
>>866
最低の低脳だろ。w

868 :865:04/04/01 16:04 ID:6CRl6M3W
>>865は誤爆です。文章の意図を酌み違いました。
ごめんなさい。


869 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:04 ID:q4tYhN/Q
>明治の作成時以来敗戦まで一貫してBと解釈され、
>その解釈の下、皇室歌、国歌として、歌われてきた。
>
>国歌・皇室歌としては、B解釈とする以外ありえない。

この辺の論理回路が硬直してるのが脳障害左翼の特徴

870 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:04 ID:9W/JUTJw
>>868
最低の低脳だろ

871 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:06 ID:cMCf5bES
君が弱 チョンに北チョンに
やられ いいの?
島を盗られて ODAを出すまで

872 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:06 ID:dgU97nO3
>>866
政府は「低脳」の解釈に何の変更も加えてないので
国民Aの発言の意味は変わりませんね。

で、何の関係が?

873 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:07 ID:aBSMFk/r
>>857
だから作成時は明治ではないと何度言えば (tbs
それ以前に特別な解釈があったわけではない。
元が歌だと本当に分かってるか? 歌というものの性質を考えてみろ。
歌の解釈付け出したのは明治以後で、それもお前みたいに歪曲する
奴が現れたのはここ20〜30年ほどでだろう。
近代国家として初めて国歌を制定したのが明治だったと、
ただそれだけの事。歌は前からあったんよ。
ついでに大体天皇賛美歌だったとして、一体何の問題が?
昭和天皇が支那事変や大東亜戦争に反対していたのも知らんのか?

>>859
ガンガッテ濃い。

874 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:07 ID:UPxMuekf
授業で、君が代の正しい解釈を教えていくべきだよ。
あれは天皇讃美の歌ではないのだ。

875 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:08 ID:lO8Tg/4p
>>769
スロープやら壇上の件なら2月20日の知事記者会見。

876 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:10 ID:ZQ3SoeLl
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=dgU97nO3

dgU97nO3は割と普通の事言ってるよな。
なんかおかしいか?

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=IG8vagyK
IG8vagyK は、、、

ヘンなヤツだな、君。

877 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:11 ID:JBt/gh5I
>明治の作成時以来敗戦まで一貫してBと解釈され、
>その解釈の下、皇室歌、国歌として、歌われてきた。
>
>国歌・皇室歌としては、B解釈とする以外ありえない。

天皇の定義すら戦前と戦後で大きく変えた国だよ、日本は。
なんで今さら戦前の解釈が、現在のそれに優越するのよ?

878 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:12 ID:ahrx0htp
反日左翼教師は、退職させろ

879 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:14 ID:ahrx0htp
頭がおかしいから左翼になり、サヨクになると頭がおかしくなる。

880 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:17 ID:n6Utt6iV
処分された教師って、都の教師の中ではどのくらいの割合になるの?

881 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:19 ID:ZQ3SoeLl
歌はまだ、解釈がいろいろあるんだねえ、ってのはあるんだけど、
(納得の行く解釈見たことないけどね)
国旗が気に入らないってのは全く判らないね。

国旗ってのは国の識別記号だろう?
侵略されて国が併合されたり、
ドイツみたいに台頭していたナチス党が退いたりすれば、
識別する相手自体が変わるから、変わって当然なんだ。

しかし、日本は戦争に負けたけど、
日本国はアメリカに併合されて無くなったわけじゃないからね。
国旗も国旗であって、天皇旗じゃないしね(一応別にある)。

何をして欲しくてわめいてるんだ?サヨは?

882 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:20 ID:aBSMFk/r
>>874
思うに、解釈を付ける事自体が本来の意図から外れている。
和歌という曖昧な、各人が好きに解釈すれば良く、詠手にしか
実情は分からないという行間の広さが日本には合っているという
個人的見解。
それはそれで味があるからいいんだと思う。

だからこそ取って付けたようなイデオロギーに利用したいだけの
香具師は見ていて誠に醜悪だ。

883 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:21 ID:rgI7TbR7
>>864
なんか読み返すとこのスレの工作員への暗号みたいで怖いよ
なんですか、それは

884 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:22 ID:3xxwJ9oz
この手の教師ってさ、特定の地域・学校に固まってるんだよね。
いない所には本当にいない(学校で一人か二人)
でそういう所では周りに(教師のみならず生徒・親にさえ)疎まれてほぼ「隔離」状態。
そうなるとますます唾を飛ばし、火病る。

ところが固まってる学校だと、9割方がこういう事しか口走らない狂師で、
何故か親もそういうのが集まってくる。
こういう地域は何故か「某新興宗教団体とそれを母体とする政治団体」の勢力が強い。
ありゃ不思議。

885 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:22 ID:ct6Tz0rA
中国から金をもらっている団体に言われてもモナー

886 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:22 ID:saSdHqm0
一回きちんと国民投票で決めてみればいい。
間違いなく圧倒的多数で支持されるから。
日の丸も、君が代も。

887 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:23 ID:332bouNB

教育勅語を復活させろよ。
あれは良いものだ。


888 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:24 ID:Rs/n7rja
>>839,>>845
「星条旗よ永遠なれ」(The Star-Spangled Banner)って国歌じゃなかったっけ?
ttp://www1.va.gov/pubaff/celebAm/ssbanner.htm
の末尾には,1831年3月3日に時のフーバー大統領が署名してアメリカの国歌になったって
書いてあると思ったが.

>>848
また涌いたのか,転写蛆虫めw
反対するにしても自分で何か調べて書き込め!

889 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:24 ID:05R4QbDe
歌詞の意味よりも歌自体がダサイっつーのが致命的な問題なんだよ
違うのにすればいいじゃん
こんなくだらん議論が持ち上がるような歌を国家に使い続ける意味あんの?

890 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:29 ID:u4qQ6j4z
結局どっちの国にしたいの?ってこと。(Original Edition )

A:バカの国
思想信条の自由を否定する。→不斉唱不起立を処分する。
↑中国北朝鮮など全体主義国、独裁国家の常識。2ちゃん愚民の常識。

B:賢い国
思想信条の自由を肯定する。→不斉唱不起立を処分しない。
↑欧米の自由主義国の常識。憲法学政治学の常識。

891 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:29 ID:1TbwfPn6
大人がムキムキになる具

892 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:31 ID:dgU97nO3
>>889
「ダサいのが致命的な問題」って議論なんか持ち上がってた?

むしろ歌詞の意味の方が問題になってたと思うんだけど。

893 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:31 ID:rgI7TbR7
>>888
「星条旗」という国歌です
http://xmascarols.0catch.com/world/star_spangled_banner.html

「星条旗よ永遠なれ」はパレードにふさわしい曲なので
よく使われているけど

894 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:32 ID:tY1xJkIL
>>890

飽きた。

895 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:32 ID:UcQTxN2L
そもそも何故国歌国旗をおしつけてはいけないのか(しかもたかが起立斉唱程度)
って所に疑問を感じたり。全く正当性がなく決められた国歌国旗なら別だが。

憲法論との関連ではいくらでも理屈つけられるし。近代国家である以上、国民が
国旗国歌を尊重することは憲法も当然の前提としているとか。
どこの国でも当たり前の事としてやっている事だしね。

896 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:34 ID:ahrx0htp
立つ事もできねー我が侭な公務員なんぞ首にしたれ

897 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:35 ID:kkqe/DH4
>>888
違うはず

ちなみにユニオンジャックの国には国歌二つある国がある

>>889
おまいの感性に全国民が合わせる必要なし

898 :888:04/04/01 16:36 ID:Rs/n7rja
>>893
御指摘深謝m(__)m
日本語訳を間違ったまま覚えていました.
大変恥ずかしいことです.
丁寧にリンクまで張ってくれるとは感激です.

2chも優しくなったのかな?

899 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:39 ID:u4qQ6j4z
1931. President Hoover signed an act that made "The Star Spangled Banner" our national anthem.

900 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:40 ID:ahrx0htp


          文句あるなら辞めろ

これで万事OKだろ?

901 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:41 ID:4cDFqt71
制服の強制も良くないし
運動会や水泳大会への参加強制もよくないし
給食の強制もよくないし
義務教育の強制もよくない。


よって卒業式の君が代斉唱の強制もよくない




902 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:42 ID:ol8oPutx
はっきり言って、こんな議論の余地無しの問題をいつまで引っ張ってんだ?
馬鹿じゃないの。

国家、国旗に対してどう考えても構わない身分が欲しけりゃ「公務員」をやめなさい。終了。

903 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:44 ID:rgI7TbR7
>>898
いえいえ。。
実質「星条旗よ永遠なれ」の方が浸透してますしね

それこそ君が代がどうしても嫌な人は
頑張って他の曲を浸透させればいいんです。
でも実際はそういう動きは関心を呼んでいない。
特に変える必要がないと、殆どの日本人が思ってるからでは。
晴れの舞台では君が代じゃなくてアンパンマンをかけよう!なんて
国民全体の風潮になれば、式にだって浸透するかもw


904 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:45 ID:uNs5RaHc
国歌には起立しないけど
演歌やヒップホップなら起立したのかな?
卒業式は宴会場じゃないんだから。たのむよ。

905 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:45 ID:+DibQYlF


>国家、国旗に対してどう考えても構わない身分が欲しけりゃ「公務員」を(やめなさい。)→やめさせる。終了。


906 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:45 ID:yfqtGITv
>901

ひとりで言ってろ。

907 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:48 ID:CBtpNB03
>901
これが分別のある大人、ましてや教師の台詞だと思うと・・・・

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

908 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:50 ID:dgU97nO3
>>901は皮肉・・・でしょ?

909 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:50 ID:CBtpNB03
>908
だといいんだが(w


910 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:52 ID:ol8oPutx
>>905
理想なんだが、下手にそれに同意すると「北朝鮮へ行け」と言われる危険性がある。
素人にはお勧めできない。(古いな・・いくらなんでもw


911 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:52 ID:u4qQ6j4z
この世には2種類の人しかいません。

A:不斉唱不起立者の処分に賛成の人≡思想信条の自由を認めない人
 ・中国北朝鮮など全体主義国、独裁国家が好きな人。2ちゃんバカウヨ。
  つまり、バカな人。

B:不斉唱不起立者の処分に不賛成の人≡思想信条の自由を肯定する人。
 ・欧米の自由主義を理解している人。
  つまり、賢い人。

912 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:54 ID:tY1xJkIL
>>911

飽きた。

913 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:56 ID:NkWsjqNC
>>911
ツマンネ

914 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:57 ID:Rs/n7rja
>>903
> それこそ君が代がどうしても嫌な人は
> 頑張って他の曲を浸透させればいいんです。
同意.

改めて思ったが,日の丸・君が代をきちんと理解してもらう努力が不足しているのかも.
アメリカのスミソニアンは丁寧なサイトを作っているようだ:
ttp://americanhistory.si.edu/ssb/2_home/fs2.html
日本でも,日の丸・君が代を巡る歴史を辿れば面白いものが出来そうだ.

915 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:57 ID:332bouNB
国家が一致団結していない状態で
他国を援助したり出来ると思うかい?
自分の国の事で精一杯になってしまうよ。内戦が続く国のように。
国家と国民が共通意識を持った上でそれなりに裕福であるからこそ
今のようにODAだ、国際援助だをできるのではないのかね。

国家に属する国民としての共通意識で働いているからこそ
税金を社会の基盤整備のために使えるんじゃないのかね。

自分が属する国を統一したイメージで共有するための
国旗・国歌を学校で教える事、皆で歌うことは自分、家族、社会、
さらに国際貢献のために必要なものだと思わないのかね?

916 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:58 ID:u4qQ6j4z
諸外国における国歌の取扱い1/2

●国名
1)国歌の歌詞・旋律等の制定形式
2)国歌の名称・内容
3)演奏の状況・一般国民の行事等の取扱い
4)国歌の学校における取扱い

●グレートブリテン及び北部アイルランド連合王国
1)19世紀に入ってから、慣習上、国歌として歌われるようになった。
 制定法令はない。国歌とされているのは旋律のみ。
2)慣習上、「神よ女王を護りたまえ」とされている。女王の長い治世などを祈るもの。
3)規模の大きな行事や王族が臨席する場合に斉唱されることがある。
4)入学や卒業の機会にも斉唱されない。
 但し、大学の卒業式で王室が関わる場合に斉唱することがある。

●アメリカ合衆国
1)1931年、連邦法により制定。
2)「星条旗」(≠「星条旗よ永遠なれ」)
 イギリスとの戦争の際のアメリカ軍の栄誉、勇気を讃えるもの。
3)スポーツ他各種市民行事でも斉唱される。
4)各州政府に扱いが委ねられており、各州政府では各郡教育委員会、
 各学校に扱いを委ねているケースが多い。標準的政策マニュアルとしてBP6115。

●フランス共和国
1)18世紀末のフランス革命時の議会の政令で国歌として定められた。
 (現在は1958年、憲法により規定されている。)
2)「ラ・マルセイエーズ」進軍歌
3)スポーツの国際試合の際に斉唱されることが多い。
4)入学式、卒業式自体がなく、斉唱されない。



917 :902@910:04/04/01 16:58 ID:ol8oPutx
と言うか、自分でカキコしつつ段々むかついてきたんだが、
「〜だから公務員を辞めさせると北朝鮮化」て発送もおかしくないか?

そもそも、国旗国歌なんて公の象徴の一種だと思うんだが、それに反対する
「公務員」ってなんなんだ?それはもう公務員じゃぁ無いだろ?

ましてや公教育に携わっている人間の振る舞いなのか?
それを処罰するとなんで北朝鮮化なんだ?どうしてこの手の狂信者ってこんなに
極端なんだ?    ・・・・・・なんかあったま来たぞ!

918 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/04/01 16:58 ID:QDbyaYyn
己の国を謝るべき恥ずべき国だと教え・・・、
隣接する某国を・・・、間違い無く被害者と教えることが・・・、
問題ではないのだろうか・・・。

919 :名無しさん@4周年:04/04/01 16:59 ID:CBtpNB03
>911
「公立校」の「教育者」という立場を完全に無視した発言ですね
自分の思想信条を「教育者」という立場を利用して
児童達に散々反国家主義を吹き込んでおいて、よくもまぁそんな恥知らずな理論を展開できるモノです。

真性の池沼ですね。


920 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:00 ID:AGUOTpJW
>>911
つ、釣られないぞ!!

もっと大人になってください。

やっぱし釣られちゃったw

921 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:04 ID:CBtpNB03
釣りならまだいいんですけど、
他のアンチ系や反論系のカキコと違って、反日、反国家サヨクの場合、

「マ ジ カ キ コ」

という可能性が大いにあるので困るんですよw


922 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:08 ID:OPjHG4xd
>917
あんたのいうとおり。
いってしまえば、仮に軍国主義、全体主義、専制君主制だとしても
それが必ずしも100%悪いといえるわけでもないんだよね。
とにかく悪いイメージを植えつけようと必死。


923 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:09 ID:eXIc4tZO
>>890
言っとくけど、アメリカやイギリスで反国家的態度を取ると、
FBIやMI5に張り付かれるからな?

924 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:09 ID:mNOXGBaw
君が代ごときでなに熱弁ふるってやがる
バカかおまえら

925 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:10 ID:u4qQ6j4z
>>917
A:不斉唱不起立者の処分に賛成の人≡思想信条の自由を認めない人
 ・中国北朝鮮など全体主義国、独裁国家が好きな人。2ちゃんバカウヨ。
  つまり、バカな人。


926 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:11 ID:yvSRoNH/
>>911
2ちゃん愚民のままのほうがいいよ
選民意識まるだしで、自分のことエリートだと思ってるのがよくわかるから

927 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:11 ID:Rs/n7rja
>>911またまた<転写蛆虫>の御降臨かw
スレが立てば糞転写,終わろうとすれば糞転写...
こんなのしか残ってないんだろう.惨めなものだ.

「思想信条の自由」と「卒業式での業務命令への服従」は何の関係もないだろ?
愚にも付かない物並べるな!

928 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:12 ID:igFEVGEc
>921
しかも、ただバカの一つ覚えというか同じコピペを延々繰り返す思考回路が理解できん。
詭弁でも知識不足でも何でもとにかく相手を説得しようとか議論しようとか言う雰囲気が感じられない。
思考というか行動が常軌を逸しているよ。

929 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:13 ID:Aqa7dY56
全体主義は良くない。
選択の自由を与えるべき。

930 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:14 ID:dgU97nO3
>>929
職業選択の自由はありますよ。

931 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:14 ID:u4qQ6j4z
>>927
●日の丸君が代強制の違憲・違法性 1/2

具体的な政治的争点となっているような特定のシンボルに敬意を示したり特
定の歌を歌うことは、どちらも象徴的な行為であるだけに、学業・職務に直接
関係するものではなく、むしろより個人の思想信条に直接関係することです。

これについては、唯一の高裁判決である、鯰江中学校「日の丸」事件控訴審
判決も以下のように述べています。

「…学習指導要領の個別の条項が、右大綱的基準を逸脱し、また、内容的
にも、教師に対し、一方的な一定の理論や観念を生徒に教え込むことを強制
するようなものであるならば、それは教育基本法10条1項の不当な支配に該
当するものとして、法的拘束力が否定される場合もありうるものと解される。」

「…したがって、国家や地方公共団体が、教師に対し、その職務行為の一
環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、その式典の事務運営をす
る義務を課したとしても、国旗に対し敬礼させるなど、国旗に対する一定の観
念を告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、そのことだけで、
ただちに当該教師の思想及び良心の自由を侵害する強制行為があったとす
ることはできないものというべきである。もっとも、前記のとおり日の丸につい
ては、なお国民の間に激しい意見の対立があるのは事実であり、これらの対
立は、個人の思想、信条にかかわる問題であるだけに、日の丸に対する敬意
の強調が、思想及び良心の自由を侵害する強制とならぬよう、慎重な配慮が
望まれるところである」

932 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:16 ID:CBtpNB03
>928
結論:
 「三 歳 児 並 の 思 考 回 路」

違うというなら
 「 ち ゃ ん と 議 論 し て み ろ 」。

この恥知らずw


933 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:16 ID:kkqe/DH4
>ID:u4qQ6j4z
てめえの言葉で書けないからコピペしてるんでしょ、可哀相に
議論ってのは繰り返ししてるだけじゃ進まないよ
まるでどこかの党首うわなにするんだyめろくあふt

934 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:18 ID:u4qQ6j4z
●日の丸君が代強制の違憲・違法性 2/2

以上のように、「国歌」斉唱などにおいても、歌うこと、そのために起立するこ
とを拒む権利は、憲法19条によって保障されています。自分の信条に反する
ような、祈り・敬礼の行いは、強制されてはならないのです。

つまり、教師、児童・生徒、そこにいる親が、立って歌うかどうかなどは自分自
身の判断で決めることなのです。強制すれば、憲法19条に明白に違反します。
(これは憲法学の通説でもあります。)

従って、そのような職務命令は違法であり、一般公務員に対する違法な職務
命令については、法令が職務命令に優越すべきこと、民主的公務員制度に
おいては公務員の法主体性を確立すべきこと、職務命令の違法を争う制度
がなく、服従を拒否する以外に対抗手段がないこと等から、これを拒否でき
るのであり、少なくとも職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、裁判所な
どの判断を待つことなく自己の判断でこれを拒否できます。(行政法学の通説)

935 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:19 ID:Hv9pCyCs
次は「行政法の通説」か?w

936 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:19 ID:CBtpNB03
「思想及び良心の自由」ってのが

「反日反国家自虐史観を散々吹き込んだ日狂組のアカ教師」
にあると思ってる時点で池沼。

何の罪もない児童を、親が自衛隊と言うだけで立たせたり言葉の暴力を浴びせたり。
こういう事をやっておいて「良心の自由」って言う時点で片腹痛い。


937 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:19 ID:tY1xJkIL
>>935

ビンゴw

938 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:20 ID:+DibQYlF
まぁなんだ、石原は、戒告三回で免職なんて、手緩いこといってないで
一回引っかかったら、懲戒免職くらいの厳しい態度で臨んでもらいたい
ね。

939 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:22 ID:Hv9pCyCs
>>937
ちょっと遅かった(´・ω・`)

940 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:23 ID:OPjHG4xd
どうでもいいが
君が代反対派がコピペしかないな


941 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:23 ID:CBtpNB03
教師の立場を悪用して散々反国旗国歌思想に染め上げておきながら、

なにが「自分自身の判断で決めることなのです」なんでしょうね。

そういう詭弁を延々コピペしても全く誰も納得しませんよ。


942 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:24 ID:Rs/n7rja
>>931←文字通り「クサイ」なw
それは同類(もしくは本人)が>>29-30にひり散らかしてあるよ.ついでに>>17-26にもリンク張っておけば?w

禿しくガイシュツだと思うが,判例出すのに何で結論部分を隠すんだ?w
この判決のポイントは,
「国家や地方公共団体が、教師に対し、その職務行為の一環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、
その式典の事務運営をする義務を課したとしても、国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定の観念を
告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、そのことだけで、ただちに当該教師の思想及び良心の
自由を侵害する強制行為があったとすることはできない」ものというべきである。
したがって,
「入学式や卒業式の職務遂行中に、正当な理由なくマイクで式典の進行を妨げる発言や、一定の要求等を掲げる
プレートを着用し、校長を含めた教職員ら、生徒、保護者らに対し、自己の信じる主義、思想等を発表することは、
職務命令に違反し、かつ職務専念義務に反するもの」であり、許されない。
ってことだろ?

943 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:25 ID:u4qQ6j4z
>>942
国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定の観念を
告白させるに等しい行為を強制する場合は格別

944 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:26 ID:Jxcjxq//
B:不斉唱不起立者の処分に不賛成の人≡思想信条の自由を肯定する人。
 ・欧米の自由主義を理解している人。
  つまり、賢い人。

思想信条の自由で職務放棄するのが賢い人のすることなのか?
責任を全うせず放棄するのが賢いのか。

945 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:26 ID:tY1xJkIL
そんなことより、無印のニュース速報が大変なことになってるぞw

946 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:28 ID:dgU97nO3
>>943
起立斉唱がそれに当たる?

947 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:30 ID:eXIc4tZO
>>945
便乗ネタスレハッケソ

祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭祭
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080807461/

948 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:31 ID:ZQ3SoeLl
サヨ先生、KTXが大変なことになってまつよ。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080589627/
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080792575/

もう過ぎちゃったことでファビョってる場合じゃないよ。

949 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:35 ID:eXIc4tZO
っつーか、いやなら卒業式ヒキってろよ。
子供巻き込んでんじゃねーよ。

950 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:38 ID:jd88mfGv
成人式で暴れたDQNでさえ市長に謝りに行ったのにね

951 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:39 ID:CBtpNB03
>949
真理だな。

テメーの思想に子供巻き込んでおいて何をマヌケな言っているんだこのキチガイブサヨ教師共。


952 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:39 ID:Rs/n7rja
>>943
その部分はアメリカのバーネット事件判決を意識しているのだろう,という推測が
>>698に述べられている.ナルホドね.

だが,国歌への「宣誓」の強制について論じたバーネットの判例と,式典における
国旗国歌の扱いを同列に論ずるのは疑問.
前者は「思想信条」に関わることが明白なのに対して,
後者は「行為」のみに関わることだからだ.
したがって,「式典で国歌を起立斉唱せよ」という業務命令は何ら思想信条を侵害していない.

953 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:41 ID:jd88mfGv
卒業式という生徒が主役の式典では教師の思想とか信条なんてゴミほどの価値もないよね


954 :952の訂正:04/04/01 17:43 ID:Rs/n7rja
>>952
誤)だが,国歌への「宣誓」の強制について論じたバーネットの判例と,式典における
正)だが,国家への「宣誓」の強制について論じたバーネットの判例と,式典における

955 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:45 ID:+DibQYlF


>卒業式という生徒が主役の式典では教師の思想とか信条なんてゴミほどの価値もないよね


おいおい、ゴミほどの価値もないとは!?クズにはクズ程度の思想信条の価値があるんだろうよ。

クズほどのね。

956 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:45 ID:Z/2uI8sV
ていうか、生徒で本当に君が代歌いたい奴いるのか?
みんな、不愉快な思いしていると思うのだが。

957 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:46 ID:u4qQ6j4z
>>952
国旗に対し敬礼をさせるなど、国旗に対する一定の観念を
告白させるに等しい行為を強制する場合は別

958 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:47 ID:Z4+Qi9XG
「大人がキムになる愚」
と読み間違えた人が一言
      ↓

959 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:47 ID:ahrx0htp
立たねえ奴ほど、エゴ剥き出しの全体主義者だろ
ざけんのも、いい加減にしろコラ
この糞アカどもが

960 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:47 ID:kkqe/DH4
>>956
カラオケで君が代を歌う香具師がいるスレでその論理は通用しない

961 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:48 ID:fSBg8CLA
>>958
「キムが代」

「キムがぁ代はぁ〜
千代にぃ〜ぃ八千代にぃ〜さざれぇ〜石のぉ〜
いわおとなぁりてぇ〜
股毛のぉ〜蒸ぅ〜すぅ〜まぁ〜ぁでぇ〜」

●大金豚帝国憲法下、国定教科書のキムが代の意味

「キムが代」が国歌として扱われたのは、戦前からです。教科書の中で国歌と初
めて記されたのは、1997年の「国定主体小学校教科書」からで、
そこでは次のように書かれています。


『キムが代』の歌は、

「我が将軍様のお治めになる此の御代は、
千年も萬年も、 いや、いつまでも、
いつまでも続いてお栄えになるように。」

という意味で、まことにおめでたい歌であります。

私たち国民が『キムが代』を歌うときには、
将軍様の萬歳を祝い奉り、
御一族の御栄えを祈り奉る心で一ぱいになります。

1997年の国定主体小学校教科書 (一部豚語訳)

962 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:48 ID:jd88mfGv
>>956
ハミングで十分に斉唱してるのと変わらないから問題ない
まずそんなくだらないことにこだわらない
さっさと終わって部活の後輩に会いに行ったり打ち上げに行ったり
そっちのほうが重要
教師がゴネればゴネるほど生徒は迷惑

963 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:48 ID:tY1xJkIL
アメリカの判決を引き合いに出している者がいるが、これは「宣誓」という行為を正しく理解していない。
「宣誓」とは、自らの内心と宣誓内容がが合致していることを「法的に」認める行為であり、すなわちこれを行うということは、正式に内心を公表することとされる。
代表的な例は裁判で証人が行う「私はこれから事実を述べます」というアレである。

したがって、この判決は「思想信条の自由に背く宣誓の強制」を違憲としているのではなく、「宣誓を強要すること」を違憲としていると言える。

ここで日本の例に立ち返ると、日本の場合、その強制の内容はもっぱら儀礼の範疇に留まるものであり、思想信条の自由を侵害していると言うことはできない。
また、国歌斉唱に関しても、その歌詞が何らかの宣誓になっているという事実は無く、思想信条の自由を侵害していると言うことはできない。

よって、この問題においてアメリカの判例は適当とは言えない。


964 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:48 ID:+DibQYlF
>>956

>ていうか、生徒で本当に君が代歌いたい奴いるのか?
>みんな、不愉快な思いしていると思うのだが。

ていうか、生徒で本当に勉強したいやついるのか?
みんな、不愉快な思いしているのだが。

と同程度の低脳なカキコミだな。


965 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:48 ID:Z/2uI8sV
国旗として資質のあるものだったら、敬礼するけど、日の丸じゃあね。

966 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:49 ID:LdvAEDHC
>956

>ていうか、生徒で本当に君が代歌いたい奴いるのか?
>みんな、不愉快な思いしていると思うのだが。

教育ってそういうもんでしょ。
生徒で本当に宿題したいやついるのか?
みんな不愉快な思いしていると思うのだが。

967 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:49 ID:eXIc4tZO
>>965
それこそ価値観の違いだろう。

968 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:49 ID:ahrx0htp
アカどもは、その場で張り倒して会場からつまみだして
首を宣告すればいいだろ。
舐めすぎてる・・・・世の中を

969 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:50 ID:dgU97nO3
>>965
法律で定められてるんじゃ不足ですか?

どんな旗なら良いですか?

970 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:50 ID:bjseElpu
>>963
悪い手じゃないが、無駄だったな。残念だったね。w
There is no doubt that, in connection with the pledges, the flag
salute is a form of utterance. Symbolism is a primitive but effective
way of communicating ideas. The use of an emblem or flag to
symbolize some system, idea, institution, or personality is a short-cut
from mind to mind. Causes and nations, political parties, lodges, and
ecclesiastical groups seek to knit the loyalty of their followings to
a flag or banner, a color or design. The State announces rank, function,
and authority through crowns and maces, uniforms and black robes;
the church speaks through the Cross, the Crucifix, the altar and shrine,
and clerical raiment. Symbols of State often convey political ideas, just
as religious symbols come to convey theological ones. Associated with
many of these symbols are appropriate gestures of acceptance or respect:
a salute, a bowed or bared head, a bended knee. A person gets from a [p*633]
symbol the meaning he puts into it, and what is one man's comfort and
inspiration is another's jest and scorn.
*
We think the action of the local authorities in compelling the
flag salute and pledge transcends constitutional limitations
on their power, and invades the sphere of intellect and spirit
which it is the purpose of the First Amendment to our Constitution
to reserve from all official control.


971 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:50 ID:XBD9dWos
ミチローとか清志郎みたいに唄へ君が代

丸谷才一

972 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:50 ID:yfqtGITv
>956

歌いたくない生徒が大勢居たら止めろとでも?
アホか。

まあ、適当に流そうって生徒が大半だろうがな。

973 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:50 ID:jLoV0ClJ

韓国アニメ 『アクアキッズ』、日本上陸! 今日4/1夕方6:00〜 スタート!

TV東京サイト
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/aquakids/
韓国公式サイト
http://www.cinepix.co.kr/aqua_k/k_aqua.html


974 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:52 ID:jd88mfGv
>>973
13話で終了かなぁ?

975 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:52 ID:ahrx0htp
嫌な事を我慢させるんも教育だろうが・・・

なんでもかんでも好き勝手させるのは、真の自由ではない。

976 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:52 ID:Z/2uI8sV
所沢高校は、式典は君が代あるなしの二つに別れているが、
ないほうが、生徒には大盛況だよ。これが生徒の本音。

977 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:52 ID:yNlYgfXR
公務員であるはずの教員が思想信条の自由だとか言って
政治活動まがいの行動してたら、そりゃ納税者の反感買うのも無理はない。
そんな事するために置かれているわけじゃないだろう。

学校や教員組合はいつから政治団体になったんだ?

978 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:52 ID:kkqe/DH4
ふと思ったのだが・・・

アメリカの判例がどのような意味を持つのか?
アメリカと日本では文化も歴史も法律も違う

979 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:52 ID:tY1xJkIL
>>970

英語の偏差値25なんで、和訳頼むよ。
機械翻訳はNG。

議論の場において、他言語をそのまま出すようじゃ議論の放棄と同じ。

980 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:52 ID:ZQ3SoeLl
アカピーの偏った調査ですらこの結果。
反対は超少数派。

テレビ朝日の調査
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/990717/index.html

日の丸を国旗とすることに
賛成83%
反対8%

君が代を国歌とすることに
賛成70%
反対20%


981 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:53 ID:dgU97nO3
>>978
日本の判例では勝ち目が無いので、アメリカの判例を出すみたいです。

982 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:54 ID:ahrx0htp
とにかく教育の正常化は、こんな性根の腐った
サヨク野郎どもを現場から叩き出す事からだろう。
ふざけすぎてる・・・給料返せこの馬鹿

983 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:54 ID:Z/2uI8sV
自国の国歌が流れて、不愉快な思いをするのは、日本くらいだろうな。
精神的苦痛で生徒に訴えられるのも。

984 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:55 ID:Hv9pCyCs
>>981
まあ、どうせ今回の処分でも訴訟するんだろうから
またスレが立つよw

985 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:55 ID:VDTirV/u
ま、歴史は繰り返すってことさ。

986 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:55 ID:n8Clf5H3
流されろ……っ

987 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:56 ID:TPgYmPh3
つまり、公教員の良心(又はイデオロギー)の自由は、教育の場では制約される。
国民国家において、国旗・国家の尊重は、外交上の慣例であり、相互主義の原則により
これを公教育の場で行うのは日本国民の社会化の目的から逸脱していない。

 まぁ自由な競争原理の場におかれていない公務員だからこそ、こんなことすら理解できない
無能な(又は国家否定イデオロギーを持った)公教育従業員が淘汰されなかったんであって、
市町村合併などと同じく、待ったなし公務員リストラ推進策の一環なんだろうね。

988 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:56 ID:eXIc4tZO
アメリカの判例出してる奴が要るけど、アメリカでは、こんなくだらねぇ騒ぎ起こした奴は、
FBIに張り付かれて、別件逮捕されて、ぶち込まれるのが常設。

989 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:56 ID:bjseElpu
>>980
日の丸を国旗とすることに
反対8%

1億2,693万人×0.08=□人

君が代を国歌とすることに
反対20%

1億2,693万人×0.20=□人


990 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:56 ID:CBtpNB03
>981
それも卑怯な手だが、
手前勝手な思想で子供らを巻き込んだ最大の悪事については完全にスルーしている時点で、

「教 育 者 と し て 失 格」
な訳だが。



991 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:56 ID:fXz+K0a5
アカ・サヨとひと括りにする愛国者気取りの無脳症

992 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:56 ID:ahrx0htp
WGIPの残滓だろ、こんな奴等は

http://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/

993 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:57 ID:pMJ2y/Oh
>>838

ここまでスレが進んでいてなんですが・・・


わざわざ卒業式で国歌斉唱する意味、意義、効能について教えていただけますか?

994 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:57 ID:+DibQYlF
>>970は英語が理解できないようだ。963への反証になっていない。

995 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:57 ID:37L4RI3X
「インターネット上の掲示板『2ちゃんねる』なんかを見ていると、発言者の多くが
タカ派というか、アジアの人たちへのひどい侮蔑と共に、日の丸君が代大好き、
石原知事大好きとか書いているんです。

『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、学校でも成績が悪くて居場所
がなかったり、いい学校に行けなかったりちゃんと会社に入れなかったりして、
フリーターやひきこもりだったりして、結局一般社会でも発言権がないからああ
いう場で発散している人もいるわけで、そういう意味では彼らこそ、社会的に弱
者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、なぜ石原さんや小泉さ
んみたいなのが好きなのか矛盾に気付かないところが面白いです。

彼等自身、ほんとは彼らから最初に切捨てられ見捨てられる立場なのにそこが
分かってない。

『石原さんも小泉さんも、好きなのは勝ち組だけで、あんたたちのような負け組の
ことは嫌いだよ。知的集約社会での落ちこぼれ、社会の底辺の歯車にしかなれ
ない努力不足の社会のクズとしか思ってないよ。』

と思うんですけどね(笑)。

まぁわからないまま、フリーターして、バカウヨやナショナリズムに自己を投影して、
しがない現実からのがれるしかないんでしょうけど。

結局、リストラや引きこもりのあげく、ホームレスか自殺しか未来は残ってないんで
すけどね。可哀想だとは思いますが。(笑)」

996 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:57 ID:kkqe/DH4
>>983
 教 育 が 悪 い か ら で す

997 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:57 ID:eHZHnttJ
1000だ

998 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:58 ID:0VKGQwFo
>>994
は英語が理解できないようだ。

999 :名無しさん@4周年:04/04/01 17:58 ID:ZQ3SoeLl
>>976

     ∧_∧ ミ 所沢高校?ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ 
  と_)__つノ  ☆ バンバン


1000 :クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs :04/04/01 17:58 ID:UYg42drU
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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