5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【社会】"学生時に年金未加入→障害年金出ず"は「国の怠慢」として、1500万賠償命令

1 :☆ばぐ太☆φ ★:04/03/24 16:02 ID:???
★学生無年金障害者訴訟で判決、国の怠慢認め救済に道

・学生時代に障害を負いながら、国民年金に加入していなかったことで障害
 基礎年金を受けられない「学生無年金障害者」4人が、年金の支給と1人
 2000万円の損害賠償を国に求めた訴訟の判決が24日、東京地裁であった。

 藤山雅行裁判長は「1985年の国民年金法改正時点でも、学生無年金者に
 何の措置も講じなかったのは、『法の下の平等』を定めた憲法に違反する」と
 国の立法不作為(怠慢)を認め、国が3人に計1500万円を賠償するよう
 命じた。他の1人については本来、障害基礎年金の支給対象になるべき
 だったと判断、国が支給しなかった処分自体を取り消した。

 約4000人の「学生無年金障害者」に救済の道を開く初判断で、国は救済
 制度の創設などに向け、対応を迫られることになりそうだ。

 訴えていたのは、東京都、千葉県に住む39―44歳の男性4人。いずれも
 大学生だった1981―86年の間に、交通事故や発病によって重度の身体
 障害を負った。原告らが障害を負った当時は、20歳以上の学生の国民年金
 加入は任意だった。このため、原告らのような学生無年金障害者が数多く
 生じ、国民年金法改正で91年度からは20歳以上の学生も加入が義務
 づけられている。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000012-yom-soci

2 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:03 ID:tj8KI8x/
ほぉ

3 :あなる魔ちゃお ◆ANALMaCiao :04/03/24 16:03 ID:6oz9vcoW


4 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:03 ID:aITl7Vpw
藤山キタ━━━━ヽ(‘д‘ )ノ━━━━!!!!

5 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:03 ID:vBuzWmJw
2222222222222

6 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:05 ID:SLJvNewT
ばぐ太はヒキなので年金を払おうと思っても払えません

7 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:05 ID:RqRPU2A+
藤山へ

お 前 が 金 払 え

8 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:05 ID:nx++osCN
さすが藤山。

俺たちにはとても理解できない事を平然とやってのける。

そこにしびれる、あこがれるうぅぅぅっ!!!

9 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:05 ID:rgHWKGxp
よくもまぁ、色んな理屈が次々と。
金が絡むと命がけだな。

10 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:06 ID:RnS8Qurz
たとえ任意であってもその4人がきちんと払っていれば、何の問題もなかったわけだろう?

11 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:08 ID:aITl7Vpw
>>10
そう。
『任意』で支払わなかったのだから障害年金受け取れないのは当然だろ。

三国人みたいな香具師等だな。



12 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:10 ID:HSXuhV9w
藤山雅行裁判長

13 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:10 ID:tPMemQYB
学生だって、この年齢なら子供じゃないんだから
リスクを少しは考えないと。

この判決の延長上に、かの国の人々がくるんだろうなぁ。

14 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:10 ID:L4hkJVW5
つか、この元学生がルール知らなかっただけだろ?。

15 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:11 ID:RnS8Qurz
藤山雅行とはこいつか?

2003年9月20日 イラン人一家の在留認める 「強制退去人道に反する」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030919-00000133-kyodo-soci
藤山雅行裁判長は「既に善良な市民として生活の基盤を築いており、強制退去は人道に反し、
裁量権の乱用に当たる」と一家の在留を認めた。

2003年9月17日 中国人女子留学生の収容停止、東京地裁が異例の決定
http://www.asahi.com/national/update/0918/007.html
東京地裁の藤山雅行裁判長は17日、「処分を受ければ学業を断念せざるを得ず、
収容を解く必要性が高い」として強制送還と収容を停止する異例の決定をした。

2003年5月16日 クルド人の難民不認定処分を取り消し 東京地裁判決
http://www.asahi.com/national/update/0516/036.html
藤山雅行裁判長は「限定的に解釈することは世界的な潮流に反する」と述べ、処分を違法と
認めて取り消した。チェリックさんは現在、東京・歌舞伎町で働いている。

2003年04月09日 難民不認定訴訟:ミャンマー人の処分で国に賠償命令 東京地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/09/20030410k0000m040038000c.html
藤山雅行裁判長は「国には慎重な審査を怠り判断を誤った過失があり、原告の身柄拘束に対する
慰謝料を払う義務がある」と述べた。

2002年02月19日 在留期間:更新不許可は違法 夫が服役の中国人妻が勝訴 
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200202/19/20020220k0000m040115000c.html
中国残留孤児3世の夫(27)=中国籍=が服役したことを理由に、法相が千葉市に住む中国人の
妻(25)の在留期間の更新を認めなかったのは違法だとして、東京地裁藤山雅行裁判長は19日
不許可処分を取り消す判決を言い渡した。

2001年11月06日 アフガン難民:東京入管収容の5人の執行停止認める 東京地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200111/06/20011107k0000m040096001c.html
藤山雅行裁判長は「難民である蓋然(がいぜん)性が高いことを考慮せずに収容したのは違法」
と判断した。

16 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:11 ID:Ew+3bMe8
ニュースよりも藤山の方に目が行っちまうな。

17 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:12 ID:MSqBJ4r1

ま(ry


18 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:12 ID:s2rla96u
次は三国人の番だな。

19 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:13 ID:0dVQSfMe
交通事故やったあとでも、保険会社の怠慢として「任意」保険おりますか?

20 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:13 ID:D03Sc0RX
また富士山か!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

21 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:14 ID:N0g6FQGX
やっぱり藤山

22 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:15 ID:u5hvPIj+
やっぱり藤山か!!!!!

23 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:15 ID:/m25m8oq
藤山らしい判決

24 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:15 ID:ePr7kH8z
スレタイ見ただけで藤山の名前が浮かんだ!
やっぱりキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

25 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:16 ID:D+AsPlFz

 ま た 藤 山 か








ていうか、こいつ
もしかして名前を売ってタレントにでも
転身するつもりなのか?

26 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:16 ID:Rrua+VL1
さすが藤山

27 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:17 ID:ripq/wT7
旺文社事件の控訴審、国が逆転勝訴、藤山判決を厳しく批判
http://www.tabisland.ne.jp/news/news1.nsf/0/19b689c2c1cf35d149256e3d0005956c?OpenDocument
>関係当事者の意思や行為の結果を全体として見ていないため一部を
>恣意的に切り取って結論を導いた原審の誹りは免れず、紛争を解決
>に導くべき裁判所の責任を疎かにしていると厳しく批判

ダメ裁判官ぽい

28 :プロのおじさま ◆13ThomasYo :04/03/24 16:17 ID:uLOEkkLK
>原告らが障害を負った当時は、20歳以上の学生の国民年金加入は任意だった。

任意=自己責任

アフォか

29 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:17 ID:CA4hKpi8
フ ・ ジ ・ ヤ ・ マ  !!
フ ・ ジ ・ ヤ ・ マ  !!

30 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:17 ID:66wfk+HN
藤山先生、どこまでもついていきます!


任意だろうがなんだろうが、払ってない人間に対価を与える必要はなかろう。アホか。

31 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:18 ID:iyPyIUwq
富士山は日本一です

32 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:18 ID:XGajTahn
この場合、本人の責任といえる状況ってどんなものだ?
いや、藤山は嫌いなんだけどさ。

33 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:19 ID:K9puoPN2
藤山か。まだ2ちゃんねらの釣り飽きてないのか。

34 :プロのおじさま ◆13ThomasYo :04/03/24 16:19 ID:uLOEkkLK
>>32
本人の意志で「年金に加入しない」という選択をしたんだから、そのリスクは本人に帰属。

35 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:21 ID:R66JiNCb
漏れが20才のときは学生で任意だったけど、払ってたよ。
自己責任だよ。


36 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:21 ID:rgHWKGxp
メサイヤコンプレックスか、何かなんですかね。 この人

37 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:23 ID:iyPyIUwq
でも、貧乏学生で親に年金払ってくれと頼める奴っているか?
学生に年金課しても普通に無年金になるか親に払ってもらうかだろ。
学生には学業に専念させるためにも年金は課すべきじゃないだろ。

38 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:24 ID:xveAnZkG
藤山age

39 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:24 ID:coLmlGuR
>>37
役所に行って手続きをして支払いの猶予をもらうのが普通じゃないの?

40 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:24 ID:A/+Hbxmp
>>37
だから任意だったんだと(ry

41 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:25 ID:fysGVk1d
藤山にも問題あるが、このころはサラリーマン希望の
やつは国民年金に入らないのがふつうだったんだよね
厚生年金や共済年金があるから

42 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:25 ID:iyPyIUwq
>>39
その制度ができたのはつい最近だろ。
20年前にそんな制度はなかったよ

43 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:26 ID:g0AJFuFo
役人は就職後すぐに障害者になっても年金もらえる。
サラリーマンはもらえない。

たしかに年金制度は平等原則に反してるわな。

まあ、この件とは関係ないけどね。

44 :35:04/03/24 16:29 ID:R66JiNCb
>>37
貧乏学生でバイトしてたので自分で払えましたが、何か?
今より大分安かったし。

45 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:31 ID:8TEy7HYM
この判決には納得いかねぇ。俺、大学生の時収めてたよ。
国は是非、次ラウンド頑張ってタカリ屋どもを打ち負かしてもらいたい。

46 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:31 ID:iyPyIUwq
>>44
生活費に当てようとは思わなかったのか?

47 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:33 ID:RnS8Qurz
任意のときにちゃんと払ってた人がかわいそうだよ。

48 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:33 ID:9RTjzqIV
いやだから、「当時」学生は2%しか払ってなかったんだよ
役所でリスクなど説明される前に、就職で厚生年金に入るって
一方的に思われてたから非加入が普通だった。
うちの兄貴(37歳)も学校でてプーやってたから
10年ぐらい加入がおくれて、資格期間にも含まれていない
将来4分の1は減額されるんで嘆いてるわけさ。

49 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:34 ID:KbO9IZFR
1500万もらってもカタワじゃ人生つまらんわなw

調子こいてバイク乗ってたんだろ

50 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:34 ID:QEw9Y1TN
いい加減、こいつを弾劾しろよ!


51 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:35 ID:Xa6N/An1
なんだ
また藤山か

52 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:35 ID:nx++osCN
どうせ高裁で逆転敗訴だろうし、問題なし。

53 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:36 ID:VkannP6F
>>47 そういう問題じゃないだろ。


54 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:37 ID:RnS8Qurz
学生無年金障害者訴訟
ttp://www7.plala.or.jp/munenkin/soshou-f.html

55 :名無しさん@4周年 :04/03/24 16:37 ID:R/1rnNRb
わけわからん判決だと思ったら

「 ま た 藤 山 か 」

売国奴は消えろよ

56 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:39 ID:9RTjzqIV
でも、税方式に変わって遡及(そきゅう)限度問題がクリアされると
この問題は救済されるかも
江角も13年未納で2年しか追納できてないしね、実際。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040324k0000m010021000c.html

57 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:41 ID:rT1xL3xj
はぁ???
「任意」だったんでしょ。
払っていなかったこいつ等が悪いんじゃん。
1500マンだと、ふざけるな。

58 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:41 ID:iyPyIUwq
13年間未納だったってことはその前の10年間くらいは払っていたのか?

59 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:42 ID:RnS8Qurz
>>58
江角は何歳だよw

60 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:43 ID:9RTjzqIV
>>58
厚生年金だね、江角はバレーボールで実業団社員だった

61 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:44 ID:hzyXY/YO
また藤山か!

62 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:45 ID:JMtKUasr
この程度の金額は問題じゃない。
こんなのよりも、財政投融資でこげついた数十兆単位の金の責任を
誰が取るのか明確にしろよ。

63 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:45 ID:B5cNhkRq
払ってないともらえないんじゃないのか??
こういう曖昧なのがあると
ますます不信感が募る

64 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:45 ID:76LZP+m0
   "∧__∧    同胞フ・ジヤマが
   <;;;;;∩∀>ヾ  あまりに誇らしくて、セ
  (( (  ノ⊂) ))
    > > >
    〈_フ__フ


65 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:46 ID:9RTjzqIV
>『法の下の平等』を定めた憲法に違反する」と

このへんが問題なんだよ、今後税方式に変われば益々
受益権は増すからね。


66 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:47 ID:GmXNwm6I
もはやスレタイに東京地裁と書かれて居ないにもかかわらず藤山だと分かったよ


67 : :04/03/24 16:51 ID:A8scVS1a
プ、大してバックボーンを知りもしない愚民共必死だなw

まぁ藤山だったら祭りにもなるか。

68 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:53 ID:msSZEg+n
もちろん国は控訴するんだよね?

69 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:54 ID:A/+Hbxmp
>>53
いや、そういう問題だろう。

70 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:54 ID:QGRauws4
おいおい,旧帝に入学して将来高収入を確信していて,
かつ,年金システムの破綻を確信している俺様も,

もし車に轢かれてカタワになった時の保険としてだけの理由で,
学生なのに年金を払ってたんだぞ・・・

身障になっても障害年金でるなら,払わなくて良かったのに・・・
学生が年金を払う理由がこれで消えたな・・・

71 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:56 ID:IYg97cI0
NHKで第一報を見たが言われる前に藤山だと分かってしまった。

72 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:56 ID:ZsjrOBPZ
藤山雅行
藤山雅行
藤山雅行
藤山雅行
藤山雅行
藤山雅行
藤山雅行
藤山雅行
藤山雅行
藤山雅行
藤山雅行
藤山雅行

73 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:57 ID:79ZGVaj9
さあ、判決文もろくに読めない、読まない知的貧困2ちゃんねらーの判決叩きがはじまります。

74 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:57 ID:Zh6LK2Ox
国じゃなくて馬鹿の怠慢な悪寒・・・

75 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:57 ID:lmmOnNbf
すでに障害のある人が20歳になってから国民年金に加入するとどうなるの?
障害年金は貰える?

76 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:59 ID:N752m74M
>『法の下の平等』を定めた憲法に違反する

( ゚Д゚)ハア?

77 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:00 ID:9RTjzqIV
>『法の下の平等』を定めた憲法に違反する」と

本来、憲法で定められたものだったら任意徴収では駄目だった
加入者全員、最初から強制徴収もしくは税方式でやるべきでは無かったのか
と社会保険庁ひいては国の怠慢性が指摘されてると見てますが。

マジレスばかりすまそ

78 : :04/03/24 17:00 ID:A8scVS1a
>>70
別に今は学生なら免除があるから無理に払う必要はないのだが。
免除中でも年金には加入している扱いにはなるわけだし。
ちなみに今払ってないと原告のような主張は無理だろうが。

79 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:03 ID:pYxKGeny
この藤山裁判、存外2審3審でも
支持される可能性が無いこともない内容だから怖い。
もしそうなったら在日がこぞって請求しだすだろう。

マジ怖い。

80 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:03 ID:nx++osCN

払っても無い奴にお金を払う、というのはそれこそ

法の下の平等に反するんじゃないかと思うが。



81 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:04 ID:lmmOnNbf
いいこと考えた。
無年金障害者は国民年金を払いつつ障害者年金を受け取ればいい。
これで万事解決だと思うんだけどどうよ。

82 : :04/03/24 17:04 ID:A8scVS1a
>>74
当時の99%強
の学生が怠慢ということになるわけだが。

>>75
もらえる。というか未成年の障害者は加入扱いになって年金額免除+障害年金をもらえる。
原告はたまたま(つーか入ってる方が珍しいわけだが)入ってなかったんで障害年金も貰えない+国民年金も払わなきゃいけない。

83 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:06 ID:9RTjzqIV
ちょっとは記事ちゃんと読んでよ
藤山さんも過去に訴訟してるけど全部負けてますよ
今回は日本人の人達

84 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:07 ID:MSqBJ4r1
>>75
成人前で障害を受けた場合は、なんの負担もなく障害基礎年金を受給できるかと

85 : :04/03/24 17:08 ID:A8scVS1a
>>81
原告は少なくとも現状は余りに惨いので、せめて障害年金支給か国民年金免除のどちらかを要望してたはず。

86 :ミ ´Å`彡 ◆ZAPKFwwAms :04/03/24 17:09 ID:9qtynIt4
 毎日サイトでこのニュースを見た。
 東京地裁とあった。
 また藤山だろうと思った。
 やっぱり藤山だった。
 「また藤山か」と書きに来た。


       ま  た  藤  山  か  。

87 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:09 ID:dhcu1FYS
今の障害者は年金を支払わなくても受給できるんかな?

88 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:10 ID:uQkRImrv
なんか、スレタイ見ただけで、藤山とわかるようになってしまった。

この1500万ってのは、
@ 年金支給一切無しで1500万
A これからの年金支給+1500万
B 過去未来すべての年金支給+1500万
のどれだ?

これは、立法措置を怠った国にも一部、非があるような気が
するのも事実なんだが、任意とはいえ、年金に加入していな
かった学生側にもとうぜん、非があるわけで。その意味で、
@だとそれなりに理解は出来る判決なんだが。

89 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:11 ID:7OYcm+55
また藤山か!!!!って思ったがこの判決は仕方が無いかな。
つーか、これまで誰も司法判断を仰ごうともしなかったってのが驚異的だな。
いかに国民にお上に逆らっても勝ち目は無いっていう意識が蔓延してるかってことだわな、アメあたりと好対照だわ。

90 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:11 ID:zGwuYH7U
また、藤山かというのが素直な感想だろうな。
>『法の下の平等』を定めた憲法に違反する
政策を講じなかったのに文句を言いたいのであれば、25条の社会権をとらなければならないのだが、
政策の不作為は賠償や補償の対象にはならない。

91 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:11 ID:tLUtDw07
(゚Д゚)ハァ?

92 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:13 ID:lmmOnNbf
>>82,>>84
レスthx。
「任意加入でいいよ」とされた当時の20歳以上の学生だけがスポット的に
リスクのある状態だったんだね。そう言われると確かに法の不備のような
気がする。

93 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:13 ID:jIigy/i4
マタ藤山かよw

てか、こいつそろそろ免官?

94 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:14 ID:uki8DYCr
Fujiyama!!!

95 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:14 ID:dhcu1FYS
すまない、スレ更新すべきだった。

学生時代彼らが重度の障害を持ち、年金に加入したくても収入が無く困難だった。これは個人の意思による加入拒否ではないと判断する。
義務化されたときには、障害を負った成人者は年金を支払わなくても年金を受け取れるシステムになった。
ならば、彼らもまた救済されるべき存在である、と言うことか。

まだ俺自身に認識不足の面はあると思うが、この判決は妥当だと思う。

96 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:15 ID:ZwWLzBpb
ま た 藤 山 か

97 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:16 ID:kZWBLfSi
この裁判官、これから出世して地裁→高裁→最高裁へ
って事も考えられるの?((((((((((((((゚Д゚;))))))))))))))))

98 :( ´∀`)さん:04/03/24 17:18 ID:39gp3zP3
富士山だから高裁で逆転される悪寒

99 :ミ ´Å`彡 ◆ZAPKFwwAms :04/03/24 17:19 ID:9qtynIt4
 なあ、これで年金取れるんだったら、当時払ってたまじめな学生には
掛け金の返還をしなきゃ「法の下の平等に反する」だろ。

 万が一の時の保証を得られることを前提として掛け金を払ってたのに、
「実は掛け金無しでも保証得られます」って、それ詐欺だよな。

100 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:22 ID:C44FSH4u
金ない学生は月10万ぐらいで暮らしている。
家賃抜けば月5万。
そっから月1万3千は厳しすぎるだろ。
学業に時間をとられ金銭的に余裕のない学生や、
長時間働いても普通に生きていくだけがやっと新卒者からは年金とるなよ。
金持ってるジジババからとればいいじゃん。
世代間格差を未だに是正せず、若者に皺寄せするからこういった事件が起こる。

101 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:22 ID:JnazGLSu
最近は年金払ってなくても有名人になれば需給前でも数千万円もらえるらしいよ。

102 : :04/03/24 17:22 ID:A8scVS1a
ちょいと違う。
>>95
> 学生時代彼らが重度の障害を持ち、年金に加入したくても収入が無く困難だった。
学生時代当初は元気で年金を支払えないわけではなかった(はず)
ただ当時の学生には年金の知識などあるわけもなく、役人にも「任意加入でいい」と言われたりして、加入しないと年金貰えなくなるという認識がなかっただけ。
> これは個人の意思による加入拒否ではないと判断する。
一応は個人の意志による加入拒否ではあるが、国のそこら辺の広報不足と制度的な不備が学生障害無年金の原因。
> 義務化されたときには、障害を負った成人者は年金を支払わなくても年金を受け取れるシステムになった。
そこら辺を直した所も国が問題を認識していたという主張の根拠になっている。

103 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:23 ID:dhcu1FYS
彼らに85-91年の間の障害年金を受け取る資格は無いが、それ以降の障害者年金分の支払いは妥当だと思われ。

104 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:24 ID:GZDnn0AH
また藤山か

105 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:24 ID:lyIzQz3I

当然、国は控訴するだろ?

「どうせ藤山だから」と、判決は無かったも同然と判断するだろう。



106 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:27 ID:z9uoGpZj
藤山が外国人関係以外でも裁判やってた事の方が驚きだ

107 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:27 ID:RCf7iaNV
>>105
控訴の理由「裁判官が藤山だったから」

108 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:27 ID:2MWsA8vl
これは当然だろ。弱者救済は国の責務。
国の怠慢といわれても仕方が無い。

109 : :04/03/24 17:27 ID:A8scVS1a
控訴云々の話が出ているが、2、3年ほど前に厚労相が「何とかしなければならない問題」ということを喋っているので、
もしかしたら控訴断念の人気取り大技が炸裂する予感。

110 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:28 ID:6ggS4Cdh
91年以降分は妥当っしょ。

111 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:29 ID:Tbfm7x+V
>>97
高裁と最高裁は基本的に合議制だから
独りよがりな判決はでない

112 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:30 ID:MouYYO6d
社保の椰子らが必死になって叩いているスレはここですか?w

大体障害年金との抱き合わせというのがこういった問題を生む訳だから
最初から分けていれば良い話。

113 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:30 ID:IbdKj3L4
裁判官って10年ごとになんかあるんだっけ?

114 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:31 ID:apv+66fd



藤  山  は  神    


もはや現在の司法問題は藤山無しには語れないw

115 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:32 ID:pYxKGeny
>1985年の国民年金法改正時点でも、学生無年金者に
>何の措置も講じなかったのは、『法の下の平等』を定めた憲法に違反する

任意加入という措置を講じてると思うんだがな。

116 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:32 ID:eBb7ekPM
おいおい、俺は事故で障害者になるかもしれないと思って、
学生のときから我慢して国民年金払ってたのに・・・。

なんだよ、これ。

117 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:33 ID:EKRuq6h0
また藤山かっ。

と思ったが、オレも大学時代には年金払ってないし、
年金の事なんて考えたこともなかったな。
とりあえず、成り行きを見守ることにする。

118 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:33 ID:eQ673Vn1
でも当時の学生の加入率って2%だったんでしょ?

実質的に学生は入らないのが当たり前だったわけで
社会保険庁もそのままにしておいた訳で。

119 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:34 ID:A8scVS1a
>>113
衆議院議員選挙時の国民審査か?
あれは最高裁裁判官だけだぞ。
それ以外は基本的に弾劾裁判にかかるか、心身の故障がない限り罷免されない。

120 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:34 ID:5e3thHLB
また富士やまだ

121 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:34 ID:eje2oCXb
>義務化されたときには、障害を負った成人者は年金を支払わなくても年金を受け取れるシステムになった。

これについて教えてくれ。
成人しても年金を払ってない奴が障害を負っても年金がもらえるって事?
未成年時に障害を負った人は、成人したら(年金を払わずに)年金をもらえるのはしょうがないとは思うが。


122 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:35 ID:Tbfm7x+V
>>118
加入割合がどうだろうと払ってないものに
障害年金がでないのは当たり前だろ

123 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:35 ID:MSqBJ4r1
国会で無年金障害者の問題がなかなか解決できないという事情があるにしても、年金制度
は保険料の負担に応じて給付を受けるという一応の建前があるからな。
だから、無年金障害者の問題は、理屈からいえば年金制度以外の福祉政策で救済するか
どうかの話で、裁判所より国会で解決しなきゃ

>>97
最高裁はないかと
ただ綿引万里子タンは可能性があったりする

124 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:35 ID:SoWylR3Y
セビルマン

125 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:36 ID:C44FSH4u
障害基礎年金じゃなくて、障害保険金として、完全税負担でいいだろ。
こういうリスクや不安で煽って年金加入を義務付けるのがおかしい。
そうした上で、年金加入(あくまで老齢年金)を任意にすればいい。

126 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:38 ID:9lMZgIR/
えーと
「制度のこと教えてくれなかった国が悪い」て
いちゃもんつけてるように聞こえるのだがどうなんだ?

127 :ACNクルー:04/03/24 17:39 ID:CxTqDDYw
幾分か藤山判決に理解をしてきた私もこの判決はだめだ、だめだめだ。

「ノーワーク、ノーペイ」原則じゃないが「ノーペイ、ノーゲイン」じゃないと、
国が滅びる以前の原問題だ。ロイズ保険の資料室にでも行って制度の
原初を彼は学んでくるべきだ。

128 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:41 ID:/dFmngOY
藤山もどうせ高裁でひっくり返されるの判っててこんな
判決出してるんだろ。いい加減首切れよ、国のガンだぞ。

129 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:42 ID:C44FSH4u
国民年金保険料が、今の1万3千300円になったのっていつから?
年金発足当時から、今までの年金保険料の推移が知りたい。

130 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:43 ID:hJo2liEc
■年金に加入しますか?
------------------------------
○はい、加入します。(推奨)
◎いいえ、加入しません。
------------------------------

■[警告] 年金に加入しない場合、傷害年金が出ない場合があります。
  加入しますか?
-----------------------------------------------------------------
○はい、加入します
◎いいえ、加入しません。
------------------------------------------------------------------

■[Infomation]
------------------------------
年金に加入しませんでした。
------------------------------

131 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:43 ID:frV3ckBA
アッパレ! アッパレ! アッパレ!
バンザイ! 藤山! アッパレ!
お嫁さんに カモンカモンカモン!

132 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:45 ID:/hoZu255
え〜と、コレ認めちゃったらますます国民年金払わなくなると思うんだけど。
だって、国民年金払わないで障害者になったら、
障害者年金出ないよって、さかんに脅してるでしょう?

133 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:46 ID:A8scVS1a
>>121
滞納してると出ないケースがあるはず。
確か免除とか入れて3分の2月分の支払いがないと出ない。
つまり払えない人は免除申請しれってこったな。

134 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:48 ID:eQ673Vn1
>>132
これは例外だと思う。
91年以降に関しては100%棄却だろうし。
まあ藤山だからわからんが。。

135 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:48 ID:LXBW4kyV
出来レースでしょ。
この場合、司法と政府がグルだと思う。
「だから学生でも強制加入させて強制徴収すべし。」
と言う結論を目指した茶番だよ。


136 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:49 ID:dhcu1FYS
91年まで未加入だった人間に、85-91年分の年金を遡って払う権利を与えられてるのかな?

137 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:50 ID:kZWBLfSi
>>111
そっか、それなら良かった。

>>123
綿引万里子って人もやばいの?
女性判事ってことは、バリバリのフェミニストとか。

結論としては、最高裁まで出世する可能性は低くて
たとえ行ったとしても、地裁と違って一人の裁判官の意見だけで
判決が下ることはないってことか。安心した。(・∀・)

138 :ACNクルー:04/03/24 17:51 ID:CxTqDDYw
とはいえ、この問題にフォーカスを絞った救済策は国はするべきだった。
認定条件を高めに定める前提で、控訴見送りというウルトラCもありはするか。
でも、上級審で批判を受けてる判決が多い判事だからそれは本当にウルトラCだろうなあ。

ちなみに、漏れは金が無くても20歳の誕生日に区役所に行って自ら納付開始したよ。

139 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:53 ID:3nto8MOs
スレタイだけで藤山って分かるよ、、、、

140 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:53 ID:frV3ckBA
>136
その時点での申告がないとダメだったはず。
だが、キミは払い損を回避したとも考えられるぞ。

141 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:56 ID:awhB/M8t
藤山だから駄目な判決としか考えられない阿呆を釣るスレですか?

142 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:57 ID:JsNKyf55
障害者年金って、例えば25歳から年金払いだしても34歳で事故ったら
国に無視される。これ知って愕然とした。

143 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:58 ID:A8scVS1a
>>130
正しくは
> ■年金に加入しますか?
> ------------------------------
> ○はい、加入します。(推奨)
> ◎いいえ、加入しません。
> ------------------------------
> ↓
> ■[警告] 年金に加入しない場合、傷害年金が出ない場合があるけど、別に任意加入だから社会人になってからでいいよ?
>   加入しますか?
> -----------------------------------------------------------------
> ○はい、加入します
> ◎いいえ、加入しません。
> ------------------------------------------------------------------
> ↓
> ■[Infomation]
> ------------------------------
> 年金に加入しませんでした。
> ------------------------------
こうだろ。

144 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:59 ID:lmmOnNbf
>142
そこで藤山裁判長ですよ

145 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:59 ID:G/Z936k3
あのぉ〜 もしもし?


あ!これ藤山寛美だったね(´▽`*)アハハ

146 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:00 ID:PAMXX7Ev
>>79
そういえば、在日外国人は国民年金保険に加入できますか?ときいてみる。

147 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:02 ID:r9jcCLRJ
また藤山か

148 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:03 ID:TZgnw4Fb



           任 意 だ っ た ら 加 入 し て た ら い い だ ろ が 





149 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:07 ID:VVc2mKqE
なんて判決だ。藤山にしてもひどすぎる。

150 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:07 ID:tI3paWIf
TBSで藤山映ったよ 間抜けな顔でワロタ

151 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:07 ID:PAMXX7Ev
>>138
卒業直後に厚生年金加入→国民年金保険料払い損の恐れありと思ったから?

152 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:08 ID:d6Mi5Ooz
ますます年金制度のおかしな点が浮き彫りだな。
・年とったので出る
・障害があるので出る
じゃ意味違うだろ。


153 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:08 ID:KwczYv2V
これ認めたら、ますます国民年金の未納者増えると思うぞ。

154 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:13 ID:7MeabUpP
ま(ry

155 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:14 ID:Dy04ZcAq
この時期の人達はしょうがないよ。国が大学生に国民年金を払って貰うように「お願いしはじめた」のは
1990年代になってからだから。これで高裁でひっくり返ったら、原告も地裁で藤山に当たってかえって損
したということになるかも知れないな。

156 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:14 ID:GUC92Aqz
健康なときは払わず、必要になったら国を訴えても年金を貰う。
今払ってない連中、老齢になって暮らしていけなくなったら
国が無理やりにでも徴収しないのが悪い、とか訴えそうだな。


157 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:17 ID:G/Z936k3
大丈夫。
訴える金すら持ってないから

158 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:18 ID:ZO7PB4p+
素朴な疑問なんだけどさぁ・・・。

国の周知が足りなかったとかよくこういう場合に原告が主張するじゃない?
でも、自分も知ろうとしていなかったってのも問題なんじゃないかと思うんだが、どーなんだろ。
年金なんて物の存在を、全く知らなかったなんていうわけじゃないだろうし。

159 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:20 ID:WuDqIgSV
テレビで藤山の顔みたよ
自民党の根本匠と民主党のすとうを合わせたような顔だった

160 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:21 ID:jqTEm0S6
見なくても藤山って分かるようになった。


誇るべきか、恥ずるべきか・・・

161 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:22 ID:OPBr21zo
江角も社会保険庁訴えたら、逆に儲かるかもしれないな

162 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:22 ID:EKRuq6h0
>>142
どういうこと?
未納期間の条件はあるだろうけど、初診日に加入していればいいんじゃないの?

163 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:23 ID:lmmOnNbf
こういう流れ?

当時の大学生
→国民年金は任意加入でいいと言われ、加入しませんでした
→卒業後就職して厚生年金に入るつもりでした
→不慮の事故で障害者になりました
→就職できませんでした
→掛け金を払えないので卒業後も国民年金に加入できませんでした
→障害年金をもらえませんでした

164 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:23 ID:dD3Vyoby
あまりに晴れやかなタイトルだったので見たら案の定藤山かよ。
頭腐りすぎて自分のやってること把握できてないんじゃねーの?

165 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:23 ID:zskrTFO1
また藤山か

166 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:24 ID:Aj6JnFOB
は?

と、思ったが、ソースを見て納得した。

つか、不可解な判決はほぼ9〜10割、藤山。

167 :___:04/03/24 18:24 ID:A4v8TAEn
あぁ?
こいつらチョンか?金も払わず金くれとは、
いい度胸だな。てめぇ見たいな糞障害者は勝手に
野たれ死んでろ、糞ったれ

168 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:24 ID:w9WIJBYK
>「障害を負った学生が保険給付を受けられるよう立法的手当てをしないまま放置したことは
>法の下の平等を定めた憲法に違反する」と述べて国に計1500万円の賠償を命じた。

法の下の平等って支払う者に対して傷害年金が有るか無いかの事では?
支払う者と未払いの者が平等の権利があるとする判決の方が法の下の平等を欠いていると思う。

ただし憲法で最低限文化的な生活の保障を定めている訳だから、その点で無年金の障害者に対し
生活保護法を適用すべき

169 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:25 ID:kUnIgSjX
強制的に加入させられている
学生もいるのです

170 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:26 ID:UWce/mha
今度からスレタイに【藤山】を追加すること。

171 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:26 ID:quvOCdMZ
今、TVでニュース見た。

その瞬間に「もしや、また藤(ry」と思って見に来た。

大当たりだった。もうね。空いた口が塞がらない。

172 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:30 ID:kZWBLfSi
学生時代まじめに払ってて、不幸にも障害者になって
いま障害基礎年金もらってる人からしたら、絶対許せない判決だろうな。

173 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:32 ID:8b2iqJ+C
>>155
私も原告と同世代だけど、大学行ってた時は年金について全く知らなかった
政府もアピールしていなかったし、当時は知らなかった大学生の方が多かったのでは?

まあ、判決は?とは思うけど
(今回の場合は>>168の言う通り、生活保護で救済すべきだと思う)

174 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:32 ID:v9T9Ab4p
藤山ってほんと俺らのナナメ裏をいってるよなw

175 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:36 ID:CGgBEXkm
いつからこの国は共産国家になったんだろ・・・。

ゴミ日本事情。
フリーター&学生⇒税金は払わないが、選挙権はもってる。

いつかは、年金とか払わなくてももらえる時代が来るんですね。
強制徴収しないのが怠慢とかいって。

176 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:39 ID:OPBr21zo
そもそも支払わないで貰えるんなら

誰も払わなくなるだろ?
払った人が損をする世の中にしたいのかい?藤山のおっちゃんは?

177 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:40 ID:RoyquB1l
東京地裁?

ま た 藤 山 か !!



178 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:41 ID:oDqI1bzx
麻原の裁判の担当が藤山だったら
ガクガクブルブル・・・

179 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:42 ID:XOlKkAhO
保険もとりあえず加入して、未払い続けていても
あとで払えば保険金おりるってことですね。

正直者がバカを見る世の中にしたいんだね。藤山のahoは。

180 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:45 ID:7cnUuXGB
共産国家は働くほど損な国家。共産主義者は少しでもそうした社会を作る方向へ持っていく。

181 :|*-ω-)ノ○~ゅぅゃ ◆Dread/DEF. :04/03/24 18:46 ID:TgrQ6fzx
ここはすっかり藤山なスレですね

182 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:46 ID:IsPfqVWJ
任意加入してまじめに払って、障害年金もらっている人には「払った保険料利子つけて」返してやれや。そうでないと不平等だ。

183 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:46 ID:bX0i4Jz3
とりあえずこれだけは言いたい


また藤山か

184 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:47 ID:d6Mi5Ooz
どうも、当時の状況だから起きた裁判だと理解してない
藤山ファンが多いな。

185 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:49 ID:3mBE5+QL
国の周知が足りなかったとかってのつうじるの?
法律とかで決まってることって、日本国民は「知らないし〜」
とかいう理由でどうこう言ってはいかんように思うんだが。
誰も読まないだろうが、その辺は官報にのっけたりして、周知
したことになってる、ように思う。

186 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:50 ID:bMlcSf3R
まあ、加入してなかったやつはあれだけど、
中国にODAをやるよりこういうのに金を使えよな政府。

187 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:50 ID:A8scVS1a
ttp://www7.plala.or.jp/munenkin/soshou-f.html
頼むからここ見てから喋ってくれ。藤山で条件反射するのはわかるが。

188 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:52 ID:4P5IfGtM
国庫への納入の仕方が省庁ごとに違うからイパーン人からすると
分かりにくくなるんだよなあ。
国に払うカネは全部、税務署が担当するってことにすれば良いと思うんだけど。


189 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/03/24 18:52 ID:/uLbZ4Wk
また藤山ですか…

190 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:52 ID:OTbYB16l
テレビで藤山を見た。

191 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:52 ID:R9VaAGop
>>187
だったら、はたらけ

192 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:53 ID:N8704gmo
このレスが一番印象に残った。

19 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/03/24 16:13 ID:0dVQSfMe
交通事故やったあとでも、保険会社の怠慢として「任意」保険おりますか?

193 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:53 ID:0NUjZ4uT
また藤山かよ!( ゜д゜)、ペッ

194 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:54 ID:qMZ1Pvlq
そーす読まないでカキコ


藤山か?










と思ったら、やっぱそうだった

195 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:54 ID:8sGG/HX3
>>187
読んだよ。
だから何?

196 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:54 ID:wkUs1swt
おいおい、いい加減しろよ。
藤山を法曹界から追放する方法はないのか?

197 :第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :04/03/24 18:55 ID:/uLbZ4Wk
つーか藤山の顔初めてみたぞ。

198 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:56 ID:8tL9zhrI
よくわからんが、江角マキコは年金をもらえますか?

199 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:56 ID:IV57XybK
>「国の怠慢」として、1500万賠償命令
香ばしいスレタイやなー
もしかして・・・。

>東京地裁であった
と、なれば(*゚∀゚)ワクワク

>藤山雅行裁判長
ぬおおおおキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

200 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:56 ID:v/NZD4jj
藤山とかそういう問題じゃない気がするが・・・こんな所じゃまともな話は無理かw
板違いだな

201 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:57 ID:Qh0miQ84
藤山で条件反射するな低学歴ども。多少は調べてからものを言え。

202 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:57 ID:fgs3+HkD
掛け金を払わなくてもお金が降りる保険のスレは、ここですか?

203 :ネジ神 ◆.xtkFvmjiE :04/03/24 18:58 ID:zuB3MadT

  ま た 藤 山 か ! !


204 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:59 ID:9yniOUsm
またfujiyamasanか!いいかげんにしる!

しかし、わざわざ釣られてマジレスしてみると・・
給付対象であるリスクが「老齢」「障害」ってのは、
確かに不透明感がある。

例えば障害年金は国庫負担、老齢年金は完全個人年金化して
2つを分離したらどうか?

205 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:59 ID:nuzjcyS/
この裁判官法律しらんのか 国な控訴して正しい判決を求めるべき 普通の裁判官にゆだねるべきだ

206 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:59 ID:fgs3+HkD
>>156
すでに在日がやってるね。
痛いニュースにスレがある。

207 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:00 ID:U81/eeYL
藤山キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

208 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:00 ID:Qh0miQ84
>>202
この年代の学生は年金に加入することが今と違って難しかったんだよ。

>>203
藤山で脊髄反射する馬鹿は市ね。

209 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:00 ID:EO9QibQF
俺は学生時代から年金保険料ずっと払ってるけどね。
掛け金を払わないで事後的に保険金が下りるのは、
年金加入者として承服しがたい。なんとかならんのかね、この判決。

210 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:00 ID:A8scVS1a
>>198
おそらく免除申請してないだろうから遡って支払えるのは2年が限界。
年金受給には被保険者期間の3分の2の納付が必要なので、残り23年+2年でぎりぎり満たす可能性あり。
もしかしたら年金受給額の40分の25は貰える可能性があるかもというレベル。
あくまで一目でわかる範囲の情報ではだが。

211 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:01 ID:QEw9Y1TN
>>195
 まったくだ。自業自得だろ。しらないのは。

212 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:02 ID:YXriTSqO
案外 藤山はいいやつなんじゃないか?

213 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:03 ID:vFfnGqrf
ID:Qh0miQ84必死

214 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:03 ID:fgs3+HkD
藤山と言えば、法律をねじ曲げてまで外人贔屓をする裁判菅だよなー。

なんで首にならないの?

215 : ◆65537KeAAA :04/03/24 19:03 ID:cKrTADu0
また藤山か?

216 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:03 ID:Qh0miQ84
このスレッドは試金石だな。ニュースソースを読まず藤山で脊髄反射している
どうしようもない馬鹿が誰かわかるぞ(w

217 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:04 ID:QEw9Y1TN
>>216
 読んだよ.



218 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:04 ID:A8scVS1a
>>198
ちなみに多分江角は障害者になっても障害年金支給されないはず

219 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:05 ID:Kqukz6Aw
こういったトラブルに発展するぐらいなら、年金そのものをやめてしまえ

220 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:05 ID:Jr474O2i
スレタイ見てまさかと思ったが……













やっぱり藤山か。

221 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:05 ID:RohszJwj
そいつらに払って良いからとりあえず無駄なモノを作るのをやめさせてくれ藤山。

222 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:05 ID:q2H8yy9Y
また藤山雅行か

223 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:05 ID:9yniOUsm
>>214
裁判員制度導入を前に、
国民に「この程度なら漏れでもできる」と安心させるため、
泳がさせられているのでは・・。

224 : ◆65537KeAAA :04/03/24 19:06 ID:cKrTADu0
ホントに藤山か(W

可哀相だが、加入してないほうが悪い。
それが「法の下での平等」ってヤツではないか?

225 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:06 ID:Qh0miQ84
>>211 >>213
ふ〜ん、で?お前の脳内では、現在の制度との齟齬は「不公平」にはならないのか?

現在の学生の年金制度がどうなってるか説明して見ろよ、ブルーカラー(w

226 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:08 ID:/OJUnt6u
また藤山かで1000を目指すインターネットはここですね

227 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:09 ID:XQTmFgF8
テレビ見た途端に藤山だと思った。

228 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:09 ID:DhyBzgJR
>学生にも任意加入の道があったが、制度はほとんど知らされておらず、加入率が1%強に過ぎなかったこと、
これは本人の責任、20歳なんだからさ・・・・

>また任意加入しても学生以外の者に準備されている保険料の免除の措置がないこと
問題点はここ一点のみ

現制度との差についてはあきらめろとしか言いようがない。



229 :AA略:04/03/24 19:09 ID:g2UjSNIm
やっぱり藤山か

230 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:09 ID:7fz5jeAw
また藤山か

レス読んでいないけど、
この書き込み、何回か出てきているんじゃないか?

231 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:10 ID:q2H8yy9Y
>>225
リンク先は読んでないが、お前が正しいというなら間違ってそうだな。

232 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:10 ID:wkUs1swt
障害を負ったのは国のせいではないのだから、
せめて自分らは国民に対して申し訳ない存在だという
自覚は持ってもらいたいものだな。

233 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:10 ID:QEw9Y1TN
>>225
ぷ、必死ですね。じゃあ団塊世代ともらえる額が違う年金制度そのものが「不公平」じゃない。
つまり、おまいの言い分だと間接的に年金制度辞めろよといってるに等しい。

 アフォですか?


234 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:10 ID:QpS6r05M
通常の年金は現役世代がリタイア世代を支えるもの
障害者年金はハンデなく働ける人がハンデある人を支えるもの

この両者は明確に分けるべきものであるのに
国民年金に加入してないと
障害者年金をもらえないとしていることが問題なんだよ

235 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:10 ID:/YN6SRw+
いい判決だと思いますが。

なぜ左遷されないんだ?

236 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:12 ID:g2UjSNIm
藤山には藤山サンの称号をあげてもいいと思う

237 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:12 ID:RohszJwj
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%22%E3%81%BE%E3%81%9F%E8%97%A4%E5%B1%B1%E3%81%8B%22&lr=
…意外と少ないな。

238 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:12 ID:jKKYP83l
そりゃ国が年金に入ろうとしたのに妨害して入らせなかったのなら
賠償もありだけど、自分が悪いだけだろ。

239 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:12 ID:Qh0miQ84
>>228
お前みたいな奴らばかりだと政府も怠け放題で良いな。お前は役人か?

240 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:12 ID:A8scVS1a
>>233
物価スライド方式って知ってる?

241 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:12 ID:lmmOnNbf
未成年は未加入でも無条件でもらえるのに20歳以上の大学生で未加入の人は
もらえない(当時)、というところが不公平感の元なんだろうな。

242 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:13 ID:EKzMsqIJ
任意で払わなかったヤシはこういうデメリットも
認識していた上で払わなかったと考えるのが
相当だと思うんだが間違ってるのか、漏れ。

243 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:14 ID:W5cI35bJ
>藤山雅行裁判長

こいつは何か日本国に恨みでもあるのか?

人間業とは思えない狂いっぷりだな

244 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:14 ID:YaSraSud
また藤山か

245 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:15 ID:R9VaAGop
>>241
おまえ、ばかだろう。

なんで、大学生を優遇しなきゃいけないんだ。


246 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:15 ID:A8scVS1a
>>242
今ならそう言ってもいいのだろうが、
当時はそういう認識すらなかったのが普通だったりするわけで…。

247 : :04/03/24 19:16 ID:dI93NY5H


藤山裁きキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!




248 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:17 ID:zts68Giq
こいつっていつも結果ありきだよな。
凄く思想が偏ってるよ。
何故弾劾されないんだ?

249 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:17 ID:jRh7Owx0
社世板の無念金ちゃん大喜び

250 :ノルハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/03/24 19:17 ID:NFpnO9JZ
つまり大学生は任意とかそういう問題じゃなくて

 払 わ な く て い い
 
と言うことになったわけですね。

251 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:17 ID:R9VaAGop
NHK

252 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:17 ID:jKKYP83l
藤山がNHKに

253 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:17 ID:RohszJwj
認識すらなかった=調べなかった。
とかにならんのかね。

254 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:18 ID:PVk7ZjRs
顔始めて見た

255 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:18 ID:JrI1Cjb4
初めて藤山の顔見たわ

256 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:18 ID:IV57XybK
>>216
あんたは偉い。
狼少年の話をひとつひとつ吟味して判断するタイプだ。

257 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:18 ID:8sGG/HX3
掛け金払ってないのに、年金出せだって?




























在日朝鮮人の方々ですか?


258 :窓際暇人@リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA :04/03/24 19:18 ID:Y27Afn20
( ´D`)ノ<やはり藤山れすか

259 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:18 ID:4icbCD67
NHK藤山キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

また、日本初の判決かよ。

260 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:19 ID:G1ibxhQ1
判決だけで藤山だとわかる。ある意味すごい。

261 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:19 ID:4fIV1cVj
いまのNHKで長映しになった藤山の顔、
誰かうpしてくれ。
よーく見てみたい。



262 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:19 ID:o5rSN2hI
障害者年金は共済年金から出せばいいじゃん・・・役人の責任だもの

263 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:19 ID:B1WKqjMB
のっぺりとしたデブだったな。

264 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:20 ID:eQ673Vn1
>>242
だから、当時の学生は全然知らなかったし
今と違って政府も告知してなかったんだよ
その結果が加入率1%台なわけで。

265 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:20 ID:A1cqVwXz
おいおい、こんなん認めちゃったら誰も払わんぞ。。。

266 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:20 ID:EKzMsqIJ
>>253
漏れもそう思ってしまうんだよな。

267 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:20 ID:I6EeIpmg
正直に払ってた香具師は馬鹿ってことだな
誰かいい加減こいつを何とかしてくれ!

268 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:20 ID:Qh0miQ84
>>242
今を基準にものを語るな。妨害こそはしなかったが、加入を手助けもしなかった。
この手の制度で「加入を手助けしない」というのは妨害と同じだよ。役人がやりたくないこと
をさせるのがどんなに困難か理解してる?いつもの公務員批判を思い出したまえよ。

当時その年代にないと理解できないんだろうな。

>>245
大学進学率を落として知財立国という国是を否定する君は三国人かね?

269 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:20 ID:iln/qtiD



     N H K で リ ア ル 藤 山 み ち ゃ っ た (;´Д`)



270 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:21 ID:4icbCD67
藤山サン、アルロビュー!

271 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:21 ID:jmt3T7X2
立法不作為の判決なんてよく出たなー


272 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:21 ID:DuaopBL/
ヤシの顔を初めて見たぞ

273 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:21 ID:KeO3Oq1e
まあ昔の任意時代の話だからおいといて

政府は現在国民年金を払わないやつには障害年金も生活保護も受給する権利が
なくなるということを毎年告知すればいいね。
NHK使えば広告料金もかからないし。

274 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:21 ID:RohszJwj
>>242
質問、1%台の人はどうやって知りえたの?
告知も無いのなら知らないのでは。

275 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:22 ID:A8scVS1a
>>245
当時の大学生はむしろ免除申請ができずに不利だった訳ですが?

>>250
当時の大学生が払わなかったのは必ずしも自分のせいだけではなく、国の制度に不備があり、それを直す努力も怠ったという立法不作為原理を言っているだけ。
別に今の大学生が払わなくていいということなど一言も言ってない。

276 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:22 ID:VPeFUKqe
藤山で脊椎反射してるヤシの中に年金未納のヤシがたくさん混ざっているに4000点

277 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:22 ID:R9VaAGop
>>264

加入率1%台は、払いたくないから払わなかっただけ。

あるいは、危機管理不足。

すなわち、自業自得ですませるべき。

278 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:22 ID:cqK0n50j
この判決はどうかと思うけど、当時の学生の普通の感覚では、国民年金に任意加入
しようなんて普通思わない。>>187のソースにある加入してた1%強の学生っていうのは
よほど親が子供思いだったんだろう。原告に同情の余地はある。

279 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:22 ID:eQ673Vn1
あと脊髄反射で年金を払ってなくても障害者になっても
ゴネたら貰えると勘違いしてる人も多そうだが
それは絶対にありえないぞ 

この判例はあくまで特例だし、せいぜい10〜20人程度だろ。

280 :ノルハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/03/24 19:22 ID:NFpnO9JZ
>>275
なーるほど。サンクス。

281 :コピペ:04/03/24 19:22 ID:7OYcm+55
藤山雅行裁判官は、現在、行政事件の原告勝訴率(一部取消を含む)50%以上を実現している。
同裁判官の、平成12年9月から平成15年2月までの租税訴訟判決については、原告勝訴率(一部取消を含む)は、
実に73%である(26件中19件が、全部取消又は一部取消判決)。

これは、現行の行政事件訴訟法下においても、高い国民勝訴率を実現できることを証明している。
そして、国民の行政法上の権利実現を妨げてきたのは、「藤山裁判官以外の裁判官」であり、裁判官の意識改革によって、
原告勝訴率を高めることも証明されている。
従って、行政事件訴訟法を改正するだけではなく、「裁判官の意識改革」を実現しなければ、現状の改善は期待できないと
言えよう。


282 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:23 ID:+A7xQg4J
また藤山か。
今の年金未払いの小僧どもにも結局払うことになるんかな・・・。
あほらしい。

283 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:23 ID:3NOaXNZP
なんていうか国の主張が正しいことだけは良く分かった…
 
しかしフジヤマなら「拉致被害者5人とその家族に(この前の選挙で)参政権を与えたから
在日朝鮮人には選挙権が与えられるべき」とでも言いそうだな。
在日の皆さん。フジヤマが東京地裁にいるうちにぜひ訴えろ。

284 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:24 ID:C44FSH4u
俺無職!13歳のハローワークで就職活動するから、ヨロシク!

285 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:24 ID:fgs3+HkD
裁判官の任期って10年だよね。
こいつはあと何年でつか?

藤山のポケットマネーをやるなら文句は言わんがね。
こうあからさまに、 払 っ て る 奴 は 負 け 組
と言われるとねー。

286 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:24 ID:Qh0miQ84
>>274
いつものパターンだと役人の子息だろ(w 
自分たちはうまくいくようにやるからな。

287 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:24 ID:R9VaAGop
>>279
待機部隊が、4000人もいる。

288 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:24 ID:Ixipgk3X
年金加入については、80年代だって説明していたぞ。
入らなかった香具師は、各大学に寄生しているサヨの言っている事が
自分に都合良かったから入らなかったんだろ。
自己責任だべ。

289 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:24 ID:V4RbIME8
漏れは学生時代払ってなかったが、この判決はマズイだろう
馬鹿正直に払ってたヤシラが馬鹿を見たって話になるじゃん
こんなの自己責任だろうよ、上級審ではまともな判決が下される事を望む

290 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:25 ID:eyYCOQ5K
また藤山か_| ̄|○

291 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:25 ID:wkUs1swt
障害者なら、まず間違いなく支持政党は共産党。

292 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:25 ID:I6EeIpmg
4000人×1500マソ=600億か

293 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:25 ID:wo1snMEP
>>187
入っても入らなくても良かったんだろ?
自分の意志で払わなかったんだろ?
入った人間は金銭を支払う代わりに年金がもらえる。
入らなかった人間は金銭を払わなくてもいい代わりに、年金がもらえない。

で、何?

294 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:25 ID:Jr474O2i
藤山のご尊顔うpしる!

295 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:25 ID:jKKYP83l
バカ正直に払ってるやつは負け組と
藤山は教えてくれてるわけです。

296 :_:04/03/24 19:26 ID:12nFqOjZ
 というか"江角さんが払ってないので君達ももらえないんだよ"
 とかいう判決かな?(w

297 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:26 ID:/YN6SRw+
藤山に、行政裁判を振り分ける、部長?
が凄いと思う。

異動させない最高裁人事課?も藤山だけは聖域なのか?
東京地裁じゃ重要裁判ばっかな訳で。

298 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:26 ID:RohszJwj
負け組でゴメンナサイ。
…毎月金額思い出して腹立つんだよなw

299 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:26 ID:+A7xQg4J
>>275
何十年か経って
あの頃年金未払いの人が多く出たのは
政府の責任で国が払うべきとなる予感・・・。

つかたぶんそうなる。

300 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:27 ID:EaRhilCQ
「藤山裁判」作成キボンヌ

301 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:27 ID:3NOaXNZP
>>248
裁判官は「良心のみに従う」と憲法にも書いてあるけど
これは実は「法律的に正しく、なおかつ良心のみに従う」って事なんだよね。
まっとうな主張を聞かずに好き勝手な判決を出す裁判官は、本来弾劾の対象なんだけどな…

302 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:27 ID:gYYjp9yC
藤山を逮捕しろ。
内乱罪だ。


303 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:27 ID:IcpeC5H1
>>1だけみてカキコ

ふじやまーーーーーーーー

でスレが埋まってると予想

304 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:28 ID:w0cBmGS/
オーウ、フジヤーマ イズ ワンダホー

305 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:28 ID:jRKvf3t9
障害者支援のためにも、この判決は支持したいけど、まさかと思ったらやっぱり藤山判決だった。
こいつがからんでるってだけで信念もゆらぐよね。
俺は間違っていたのかもしれない。

306 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:28 ID:b3LYddWh
また

       藤         山か。

307 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:28 ID:mgmDSKOO
こいつがオウム関連の訴訟(民事でも何でも)担当したらどうなるんだろうか.....


308 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:28 ID:lmmOnNbf
そういえば俺も大学時代任意加入だったがまったくリスクの説明を受けなかったな。
全員加入が原則なのだからリスク説明はあってしかるべきだった。といいたいところ
だが当時は「説明責任」という概念もなかったな。

309 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:28 ID:WBx5Aa26
裁判官のイカレっぷりを通報するサイトとかないのかな?
藤山は早いとこ辞めさせないとダメだろ


310 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:29 ID:zts68Giq
>>299
払ってる層が反対するからそれは無いだろう。
社会の実権を握ってる層でもあるし。

311 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:29 ID:3NOaXNZP
>>297
バックを調べれば相当面白いものがみられそうだね。
裁判官でも家裁もあれば
(正直家裁には置きたくないが…福田みたいな連中も逆送されないで「少年院送致」で終わりそうだし)
手形係(法務局以下のルーチンワーク)もあるのだが…

312 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:29 ID:R9VaAGop
>>292
+ 毎年 百万円×四千人 = 四十億円

313 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:30 ID:Qh0miQ84
>>299
話を理解できる能力もないのならば引っ込んでろよ、DQN.

大学在学中に年金未加入状態で障害者になってしまったというレアケースだけが
今回の判決の対象だ。

普通に卒業や就職してれば厚生年金か国民年金に加入しているはずだし、
それでも加入してなかったやつはそれこそ自業自得だから対象にならない。

314 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:30 ID:A8scVS1a
>>305
少なくとも最初の判決なので各地の裁判に影響は出るだろう。
藤山だからっつーのはあくまでここだけの話としておけばいーんじゃねーの?

315 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:31 ID:I6EeIpmg
正直者は馬鹿を見るって事ですよ
アホらしい

316 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:31 ID:d6Mi5Ooz
楽しいな。やっぱ藤山は偉大だな。
スレタイだけ読んで騒いでる人手を挙げて!

317 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:31 ID:eyYCOQ5K
で、控訴マダー?チンチン

318 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:32 ID:aTn2S52B
この判決は支持したいが藤山ですか・・・

319 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:32 ID:qBtQuP41
藤山キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

320 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:32 ID:K84WCUiR
任意なのだから、入らなかったのは自己責任。
基地害判決以外の何者でもない。

321 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:32 ID:JsNKyf55
19で事故ったり、20で加入した瞬間に事故った場合は障害者年金
もらえるのに、25で加入した場合は35になるまで障害者になっても
無視されるって知ってた?30からなら50になるまで無視される。
みんな事故らないように!

322 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:33 ID:q2H8yy9Y
一括して生活保護で面倒見れば?

323 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:33 ID:R9VaAGop

三段論法

 大学生 → 無職者 → 在日朝鮮人 → ちゃんころ 


やめてくれー

324 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:33 ID:eQ673Vn1
>>312
4000人のうち全員が91年以前なの?

91年以降に関しては、まさに自業自得だから同情の余地もないけど。

325 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:34 ID:gYYjp9yC
次スレあるならスレタイに

 「 ま た 藤 山 か ! 」

をつけてくれ。


326 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:34 ID:Qh0miQ84
>>305
この裁判で国が勝つのはやや難しいと思うぞ。藤山でなくても国が負ける
可能性は高い。

俺は強制加入と任意加入の境目だが、リスクの説明なんぞ受けなかったし、
加入するかどうかすら聞かれていない。強制加入になったとたん、わざわざリスクの
説明をしにきたのは笑ったが。

ノルマがなければ役人は小指だって動かさないことを忘れるなよ。

327 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:35 ID:qBtQuP41
民主党が年金を煽りまくってなければ原告に対する
同情的なレスはさらに少なかっただろうな。

328 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:35 ID:iln/qtiD
>>313
ば〜か!! 漏れなんか将来の年金なんか期待してないけど払ってるぞ。
万が一、障害者になった場合を考えてのこと。

保険に入ってなかった馬鹿が、障害者になった途端に保険金が欲しいと言ってるようなもん。
そんなものは社会的に非常識。 まともな人間ではない。

つーかこいつら脳ミソに障害でも負ってるんじゃねーの?(w

329 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:35 ID:wkUs1swt
>>299
間違いなくそうなるね。
第二、第三の藤山が、あの頃の年金制度じゃ払わない者も
いたのは当然。国の怠慢であり、法の下の平等に反する、
とかいって。

330 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:35 ID:jKKYP83l
加入してないヤツに年金払うのは反対。
別に援助金みたいな制度を作ればいいんだよ。

331 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:35 ID:R9VaAGop
>>324
厚生労働省の推定(02年7月時点)では、
4人と同じように障害基礎年金の支給を受けていない人が全国で約4000人もいるという。

と、あさぴーに書いてあっただけで、しりません。

332 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:37 ID:w0cBmGS/
国の怠慢といっても、そんな能力はもともと無いんじゃないのか?
任意だから障害の危険を不安だと思えば入ることもできたわけで、
そりゃ、今よりも不親切かもしれないけど、そんなの遡って賠償なんかしてた日には・・・
怠慢などと言わずに、障害者救済ということでまったく別の問題にしろよ。

333 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:37 ID:w2AhOoSA
加入を拒否したんじゃなくて
こいつらが入らなかっただけなんだろ
で、障害者になったから、くれってのはおかしいんじゃないか
328の意見に、まったく同意。
こいつらも裁判長も、頭腐りすぎ


334 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:38 ID:EKzMsqIJ
>>268
じゃ、貴方達の世代はなにを基準として
払う払わないを決めたの?
二十歳から年金を払うってこと自体知らなかったのですか?

>>274
さぁ?
親が知ってたとか、行政側からの情報に触れたとか
自分で調べたとか色々あるんじゃないですか?

335 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:38 ID:/YN6SRw+
社会保険庁が普通に勝ってたら、これはニュースにならない。
負けたらニュースになる。
これおかしいだろ。
今回の藤山判決が正しいと思ってる香具師は、
藤山以外が担当して、国勝訴でも批判する機会を失う訳だ。

一回、藤山がこういう判決出すことで、高裁以降、普通に
国が勝っても報道される。最高裁で国勝訴確定でも、
藤山判決が政治に影響し、立法措置される可能性もある。

行政裁判は、白い巨塔みたいに面白いので、
最終弁論ぐらいは、報道して、判決に向けてムード盛上げて欲しい。

336 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:38 ID:A8scVS1a
>>330
だから藤山が言ってるのはそーゆー制度を作っておけばいーのにってことなんだが。

337 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:38 ID:R9VaAGop

「アンタ達、年金入ってないと
  私みたいな酷い目に合うわよ(泣」

                    マキコ

338 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:38 ID:KYfmr/OV
バカな質問で申し訳ないが、車の任意保険に入らなくて、事故って自賠責からしか金出ないぞ!と騒いでいるのとどう違うの?


339 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:38 ID:QEw9Y1TN
つーか、おれは大学生のころから払ってたんだがな。


340 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:38 ID:Qh0miQ84
>>328
はあ?ほんとに話を理解できないんなら引っ込んでろ高卒。誰が今の話をしてるんだ?

当時の役人が怠慢で、任意加入でノルマが存在しない20歳過ぎの大学生に
加入しない場合のリスクの説明や、加入の手続きの説明を怠けてたことが
批判されてるのがなぜわからん?

公務員かお前?

341 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:38 ID:+A7xQg4J
>313
国の怠慢と言うなら
今の状態を招いたのも国の怠慢だぁね。

レアケース?ここのところ年金未払い者に対して緩い判決が多くないですかね?
絶対、将来国の責任云々で裁判起こりますって。


342 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:39 ID:mTI3dFcC
障害者はなにをやっても許される





くそ(゚ν゚)ニホン

343 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:40 ID:u058+rIL
今の学生納付特例制度も不平等だけどな。

無収入の無職→100%免除(納付期間+1/3納付済み)
無収入の学生→学生納付特例制度(納付期間のみ計算される)

344 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:40 ID:/YN6SRw+
>>329国税投入分は、免除受けてなくも
貰えると言う理屈を立てる「余地」はある。

345 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:41 ID:5rQ+q0sq
学生でかつ任意加入の期間に障害になったわけだろ?
仮に加入してたとして、払い込まれた保険料なんか、将来支給されるであろう年金と比べたら微々たるもんだな。
本気で保護するつもりなら、どっちにしろ払ってたカネだったはずだし。

そもそも障害年金を国民年金の範疇に納めるのがいけないじゃねーの?
障害年金だけでみたら100%赤字なのだし、やるなら税金でやったほうがいいと思うが。

346 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:41 ID:N8704gmo
>>340
任意なんだからしょうがないんじゃない?

別に今でも任意でいいんじゃない?



347 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:41 ID:DhyBzgJR
俺の解釈では、91年以前、20歳の社会人には保険料の免除措置があったが、
20歳の学生には免除措置がなかったってことが不平等とされ、この判決に
つながったんじゃないかと思っているんだが・・・・・・
加入が任意だったか強制なのかについては問題ではないんじゃなかろうか。




違うの?

348 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:42 ID:eQ673Vn1
今の言葉でいうと

告知義務違反、説明責任の欠如 ってことか

349 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:42 ID:w0cBmGS/
>>340
説明されなくても年金払っていないことぐらいはわかるだろ。
説明されなくても年金払っている奴はいただろ。
まじめに年金のことを調べて障害者になったときのために、と無理して払っていたかもしれない。
正直者が馬鹿を見るこんな世の中じゃ・・・。

350 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:43 ID:+A7xQg4J
なぜ任意なのに国の責任云々となるのかな?
今国が用意してる任意の社会福祉関係の制度のうちひとつでも
国が説明責任を果たしていなかったら金貰えるんだろうか?

351 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:44 ID:A8scVS1a
>>338
車の任意保険で
たまたま2年間だけ空白の期間があっても、そのリスクを販売員が説明しないなんてアリか?
そもそもこのケースは自賠責ですらないわけだ。

352 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:44 ID:Qh0miQ84
>>349
>説明されなくても年金払っている奴はいただろ

1% だけな(w 99%の学生が未加入であったという事実から目を逸らすなよ。

353 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:44 ID:/YN6SRw+
国民皆年金の理念と建前

厚生年金…普通の人
国民年金…才覚のある自営業、当然所得が高い。
     別に公的年金要らないけど、一応作った。

国民年金の建前は、もう破綻している。全部税でやれよ。

354 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:45 ID:y4Bmielb
これはさあ、年金から支出したらダメだろ
救済するなら別の手段じゃないと

355 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:45 ID:DhP8jcnL
こんばんは藤山で〜す
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080125069.jpg

356 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:45 ID:q2H8yy9Y
そもそも養老年金と障害者補助制度を抱き合わせで運用していることが間違いだな。


357 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:45 ID:iln/qtiD
>>340
馬鹿かオマエ。

基本的に保険なんてもんは、任意加入でノルマが存在しないもんなんだよ。
いつの時代でもそれは変わらない。
国がやろうが民間だろうが関係ない。
全ては自分たちの無知。 自分たちの怠慢。 恨むなら自分の出来の悪い脳ミソを恨め。

358 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:47 ID:WHQdGxbC
>>356
その通りなのだが、そうでもしないと年金加入者が減る

359 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:47 ID:wkUs1swt
藤山に任せると、自分できちんと調べて考えない学生マンセーで
なんでも国の怠慢になるな。

360 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:47 ID:qBtQuP41
富士山は退官後に民主党から立候補する
間違いない

361 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:48 ID:jKKYP83l
年金が出ないのは当然だが、何らかの障害者援助はすべきって判決ならいいけど。

362 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:48 ID:Qh0miQ84
>>357
>基本的に保険なんてもんは、任意加入でノルマが存在しないもんなんだよ。

ふ〜ん(w やっぱり役人か(w いい加減自分の怠慢を人のせいに寸なよ。

腐った根性をどうにかしろよ、高卒。

363 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:48 ID:Ixipgk3X
>>326
305ではないが、リスクの説明は無かったな。
だが、年金の説明の書類を見た記憶はあるな。

だけど、成人した、しかも今よりも進学率が低くて、競争率が高かった
大学に行く頭を持っている人間が、人から説明されないと将来のリスクもわからないDQN
というのが笑えるわな。

364 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:48 ID:+A7xQg4J
そもそも説明責任云々が取りざたされるようになったのは最近じゃん。
俺がこの先生きていく中で今にない新しい概念で過去のこと金貰えるんかい。

事後法みたいなもんか?

365 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:49 ID:eyYCOQ5K
>>355
ご尊顔キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

366 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:49 ID:G8Mrq7w1
発狂してるな、双方とも
この地裁は破防法の監視下に置く必要があるのでは

367 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:49 ID:A8scVS1a
>>350
障害年金は致命的な度合いが違う。
障害者になると大抵収入の手段が途絶えるし、家族の生活もめちゃくちゃになる。
それと他の任意制度を一緒にしているのがおかしい。
だから今は強制になっているのだしな。

368 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:49 ID:wkUs1swt
まあ、今回の判決が正しいと言うような奴は
おそらく社会主義者だろう。

369 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:50 ID:eQ673Vn1
>>346
何人か経験者が書いてるけど、リスクを知らせてなかった事が問題なのでは?
その結果が当時の学生の納付率1%台なわけで。

まあ、これは80年代の大学生で
なおかつ、その間に重い障害を背負ったというレアケースだけどね。

370 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:50 ID:/YN6SRw+
>>360正直、江田五月よりは、かなりマシだと思う。
法務大臣になったら検事がビビルだろうな。

371 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:50 ID:vlB2zOGS
>『法の下の平等』を定めた憲法に違反する」

当時から払ってた奴にも、利子付けて返さなきゃな

372 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:50 ID:w0cBmGS/
>>352
だから居たのでしょ。
払わなかった人達は、学生時代に障害者にならない方に賭けたんでしょ。
で、賭けに負けた奴が騒いでいると。しかも他人のせいにして。

373 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:50 ID:y4Bmielb
>>355
自分は正しいことをしていると信じ切っている顔だな…

374 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:51 ID:q2H8yy9Y
>>355
どうもコンバンハ

375 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:51 ID:A8scVS1a
>>361
別に年金支給しろっていう風には書いてないわけだが。
あくまで賠償だぞ?

376 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:52 ID:tWThIo3X
まぁ、藤山だからな。次でひっくり返るだろ、どうせ。

377 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:52 ID:N8704gmo
バイクの任意保険って特に保険会社の説明もないし、
任意のせいか入ってないやつが結構いるんだが、
これは事故起こしたとき保険会社の怠慢ってことで金をもらえるかね?

もらえそうなら事故をおこした奴に、
裁判をおこすように勧めとくので教えてくれんかね?

378 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:52 ID:G8Mrq7w1
長文&sageで無理な抵抗はバカと相場が決まってる

379 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:53 ID:5rQ+q0sq
年金って、なんで税でやんないんだろね。いまだにワカラヌ
未納を脱税で取り締まれ。

あと、厚生労働省、人口推計を 当 て ろ 。


380 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:54 ID:+A7xQg4J
>367
障害者を抱えると国の福祉関係を普通に調べるっしょ。
今の障害者だって年金以外にも福祉の手を使ってるわけだし。

381 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:54 ID:/YN6SRw+
>>377 自賠責にあたる部分だろ。これ。
国民年金の障害者年金は、
どうせ出ても月3万とかのレベル。

民間保険入ってなきゃ、結局は親族のお荷物。

382 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:54 ID:domWtXRb
藤山はネ申

383 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:55 ID:NAtWnnYw
また、このおっさんか

384 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:56 ID:nxkjIAK7
高裁はいちいち撃墜すんのが、さぞやまんどくせえだろうな。


385 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:56 ID:iln/qtiD
学生だろうが何だろうが、将来設計ちゃんと考えてるまともな奴なら年金くらい考慮に入れる。
これは昔も今も変わらない。

先のことなど何も考えない、その日暮らしのDQN連中が、いざ都合が悪くなると大騒ぎする。
これは昔も今も変わらない。

そもそも稼ぎのない学生なんぞ任意加入で当たり前。
保険なんて、加入しなければ何の保障も受けられないのも当たり前。
任意保険なんぞ、自発的に考慮して加入するもの。 こんなの当たり前。

その日暮らしのDQN連中が、障害者になった途端に大騒ぎ。 見苦しいったらありゃしない(w





386 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:56 ID:R9VaAGop
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040324AT3K2401I24032004.html
「学生無年金障害者」をめぐり、全国9地裁で約30人が起こしている訴訟のうち最初の判決。
国は約4000人とされる学生無年金障害者の救済措置を迫られそうだ。


4000人もいるよ。擁護派はよく考えてね。


387 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:57 ID:Qh0miQ84
>>364
昔からあったよ、「説明責任」。お前が最近物心ついただけだ。

>>372
なんでおまえは99%が未加入だったという事実から目をそらすんだ?
その99%がリスクを理解して賭に出たとでも言うのか?え?これが
50% やら 30% だったら、お前の言う解釈も成立するだろう。
99% だぞ?

通常の科学的判断能力を持った人間は何らかの構造的な問題があったと
考えますが?お前は脳に障害でもあるのか?どうしょうもない低学歴
文系か何かか?



388 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:57 ID:qBtQuP41
>>379
特別会計でやってますね
特別会計っていうのはいわば、独立採算の事業部みたいなもん
今となっては国民年金は国民全員に傘をかけることになってるので、税方式
でやるというのが選択の一つとしてありかとも思うけど、以前は国民皆保険で
はなかった
だから、一部の人のために一般財源が持ち出されるのは平等ではないという
ことがあったということですな
すっごくはしょった説明ですが

389 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:57 ID:wkUs1swt
ID:Qh0miQ84は、藤山かな?

390 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:58 ID:A8scVS1a
>>381
原告は大抵重度の障害なんでMAXで月7万程度は出るぞ?
もっともそれでも介護費用とかで簡単にふっとぶわけだが。

391 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:58 ID:jKKYP83l
4000人のうちの誰かがこのスレに…

392 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:58 ID:+A7xQg4J
そのうちあれだな。
年金を税でやらなかったのは国の怠慢と言って
間違いなく年金未払い小僧が裁判起こすな。

393 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:59 ID:N4ld/fUf
学生時代4年間免除だったけど
いまさらその分収める気はないね

394 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:59 ID:R9VaAGop
>>390
成人学生の加入が任意だった時代に国民年金に加入せず、
年額約99万円の障害基礎年金を受けられなかった。


満額です。

395 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:59 ID:nxkjIAK7
Qh0miQ84殿
                    亠ァ厂|        `':,;..:..:.';.     ;'..:..:.,:'
                       ‐个 兀          `:;:.::.':.,   ,':.::.:,:'
`.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,, __   、‐-、        __   ,.‐z_,-、   '':;;:::':, ,...;'::..:,;'  ,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.`_,,ノ └¬、'''.:.:‐:..,,ヾ、__)∠,ィク /,、   ';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ、_   <^'".:..:..:.:..: <`ヾ´~_  _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';' ,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: / /\ `ヽ、..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐ ‐ /.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , 、m_)°.:.:.'ー-'..:..:..:`ー--',,;,;::.:.:ヽ、_i (_,/しヘヘ_) ´  '::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'` ''
,;,,;,;/  <て_;:、。.:° ‐ '''' " ´ ´               ,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,、:.'':.,,_
  / r'7ァッーヘ、_) ゚                      ,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐、.:.:.''
-く  レ'/〈 °   。     ,ヘVフヽ、          ,,:''.:.:.:,:''  (_,ヘ、     ⌒
  V巛〈 ヽ  , 〜''ヽ    / e ヽノ\ヘ.      ,,:.''..::.:,:'' 。     と_刀Tゥー
_/ ヾ ヽ、 Y ァ个〜'。゚  ,少ー- 代ヽ、 ヾゝ   ,,.: '':.:/ヽ、' 。 ゚ (⌒⌒ー-く ノノ,!j
 {.   \ Y巛〈       ) lfgレ゙く  \''.:.::.:.:.:/ / 入 ゚ 。 `〜<ヾヾ、,`⌒ 〜
_, ヘ、  ヾ{ ヾト、      'ヾゝャgメl`   ヾヨ /〃/ _,,>    〉〉ノ `厂丁`
   \  \  ヽ、    `ゞへmfi_  ゞdf‐ '' ´      ////  ノ
─〜 ⌒ヽ、  \   ヽ、    ´`'‐ニ世三r<k´       _,,ノ,〆   /
    __,, へ、 \   ` ー- 、__      _,, --‐‐ ''´     _ - ´  /
 ̄ ̄      \  ` ー- 、 _     ̄ ̄ ̄       _, -〜< -一 ブ


396 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:00 ID:Qh0miQ84
>>377
で?バイクの自賠責の未加入率は99%なのか?

397 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:00 ID:j2MHjeJe
一度しかない人生を棒に振って1500万か


・・・安いな。カタワなんだから払ってやれよ。



398 :173:04/03/24 20:00 ID:8b2iqJ+C
>>334
「学生の間は年金支払いは免除」と思っていて、加入は任意であることすら知りませんでした

当時事故や病気になって障害を負うことがなくて運が良かったと
今はつくづく思います

399 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:02 ID:R9VaAGop
>>392
朝鮮人がすでに、
それ以上の斜め上の理由で、
訴訟を起こしてます。

おまけに、中国残留孤児が・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

400 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:02 ID:N8704gmo
>>396
何で質問したのに質問で返されたのだろう?
誰も質問してくれと頼んでないのに・・・。

401 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:02 ID:eQ673Vn1
>>377
バイクは自賠責で強制加入だから100%入ってるだろ。

402 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:03 ID:7R5yTRsh
>>386
4000人もいるから問題なんだろ
正直、制度のミスだと思う。

昔から年金制度は破綻していたんだな…

403 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:03 ID:F9fBLE11
地裁だろうがなんであろうが、すべての裁判官に
国民による罷免制度を設けるべきではないですか。

こいつ辞めさせるのはどうすればいいの?

404 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:04 ID:7OYcm+55
ま、行政訴訟に関しては今までが異常過ぎたんで最高裁がわざわざ藤山を東京地裁の行政訴訟担当の部に
置いてるのも司法制度改革の一環のつもりなんだろなw
以下コピペ
行政訴訟においては、年間の出訴件数が1000件程度であり、欧米の10分の1
 程度の少なさであること、勝訴率が5%でしかないこと、
 3分の1が実体審理に入る前の訴訟判決という門前払いが行われている等の
 現状にあります。


405 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:05 ID:Qh0miQ84
>>400
未加入率がどれだけなのかによって、保険会社の責任があるのかどうかが
かわるんだよ。わからんのか?

406 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:08 ID:GTp4C89E
>>401
250とかは違うんじゃないの

407 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:08 ID:iln/qtiD
まあハッキリ言って 「制度のミス」 なんて言い出したら、今現在の年金制度なんか
思いっきりミスってるわけでな。

つまり漏れたちは年金なんか支払わなくても、30年後くらいに 「当時の年金制度のミス」
と言って年金もらえるわけだな。

今現在、馬鹿正直に年金払ってる奴は、30年後の大馬鹿者になりそうだな。

408 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:08 ID:ztVDHDYg
年収一千万円以上でも未納者がいるってさ、ようするに金持ちというのは
金の使い道を知っているということの現われだろうか。年金は無駄金で
死に金あると。金は生かして使わなきゃいかんな…


409 :森の妖精さん:04/03/24 20:09 ID:IVcKJNp9
老齢年金と障害年金がセットになってるのはまずいよなあ。とりあえず。
同じレベルの話じゃないし。

今回に限っては藤山が妥当だな。


410 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:09 ID:vEnq4Z/r
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/713d62c1df9a7c7849256b6b00072c36?CreateDocument

> 検索条件は、文字列 『藤山雅行 』です。
> 28件該当する裁判例がありました。

読めば読むほど目眩がする判例ばかりだ……

411 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:09 ID:GTp4C89E
>>407
(;゚д゚)ァ....
藻前、良いこと言った。
なるほどその手があったか

412 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:10 ID:TJUFdC3V
99%が未加入か
当時の学生はバカばっかだな

413 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:10 ID:NMq7MmUM
>>407

そのときも藤山が裁判官だったらマジありうるぞ
「年金を税にしなかったのは国の怠慢。法の下の平等に反する」
とかっていって、掛け金払ってない奴にも年金支給しろ。と

414 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:10 ID:lu855zkM
誰か藤山のホームページ作ってよ

415 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:11 ID:GTp4C89E
>>413
それ、払ってる奴にとって不平等…
この判決もか(w

416 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:13 ID:F9fBLE11
原告はずうずうしいやつらだ。
厚顔無恥ってこのことかい。

417 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:13 ID:Mk/hqpbY
藤山のファンサイト?

418 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:14 ID:MkJmnQZ0
もう言いたくないんだけど




また藤山か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

419 :多分においおい:04/03/24 20:14 ID:MEC3Ugkn


  裁判所調子に乗り過ぎ。



420 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:14 ID:PmMgsmwM
藤山って市なないかなあ

421 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:15 ID:Qh0miQ84
>>417 >>418 >>416
一通り読んでから発言しろよ、高卒。

422 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:15 ID:+A7xQg4J
ま、これで年金を税でやる方向にまた一歩近づいた。
そしてまともに払っていた人達の逆襲裁判。(w

423 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:16 ID:jYKUiTgv
で、高裁はいつよ?

424 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:16 ID:bupX7uEd
藤山は「『法の下の平等』を定めた憲法に違反する」と言いたかっただけだろ。

425 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:16 ID:eQ673Vn1
>>406
ひょっとして今年卒業したばかりの学生さんかな?
君の友達はバイクを買った時に、バイク代とは別にお金を払ってるはずだよ。それが自賠責保険。
二輪も四輪も排気量で支払う金額が違うけど、基本的には強制加入。

この判決も当時の制度が強制加入なり免除期間があれば、間違いなく敗訴だろうね。

426 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:17 ID:b3LYddWh
近いうちに本格的に到来する在日朝鮮人共が要求する年金訴訟の前哨戦と見た。
障害者には別の補償で補うべき。

しかし年金を歩たりとも譲ってはならん。

427 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:18 ID:IcpeC5H1
内容とは関係ないけど
俺が藤山の裁判見にいったら
判決のとき絶対ふきだしちゃうよ
そして、係員に摘み出されそうだ

428 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:18 ID:GTp4C89E
>>425
ゴメン、バイクは詳しくないもんだからさ、
学生さんじゃないので煽りは不要です。
淡々と解説してくれれば足りますよ。

429 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:18 ID:S2mR/RFt
年金って払え払えばっかりで1985年の制度改正によって生じた
いろんな不具合を放置しっぱなしなんだよな
放置しといて現行制度を勝手に適用ってのは腑に落ちないよな
うちのかあちゃんももう貰えないよ年金

払ってるけどな。丸損だ。

430 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:18 ID:Bef/abhW
払っても払わなくても障害年金平等にもらえる

日本て平和だな

431 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:19 ID:wZ2ls+iQ
支払いが決定する前に年金制度無くしてしまえw

432 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:19 ID:+A7xQg4J
>425
今の任意保険の一部が強制加入になったらどうなんだろ?
任意だったものを強制加入にするからこういう問題が起こるんかな。


433 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:21 ID:INFneV1X
藤山くんの普段の行いは重々承知しているが、
この件ではあまり血も涙もないような言い草はしたくないねぇ。

434 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:21 ID:Qh0miQ84
>>402
その通り。当時ですでに、どうせもらえないから払いたくないが、障害者になる
リスクを思うと払うべきだろうか、、というジレンマが語られていた。

っていうか、今頃年金問題とか言ってるのはどうかしてると思うよ。破綻は
当時から明らかだったんだから。

435 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:23 ID:eQ673Vn1
>>428
君の友達が相当のDQNで無い限り
自賠責(国の強制保険)に入ってるので心配無用。
悪いけど、これ以上は自分で調べてくれ。俺も簡単に覚えてるだけなので。

ところでサンケイの詳しい続報だけど、読む限り確かに国が勝つのは難しそうだ。
坂口も2年前から救済案を考えてた模様
http://www.sankei.co.jp/news/040324/sha107.htm

436 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:23 ID:A8scVS1a
>>432
どう…というかどこをどうして任意にするのかがわからん。
自賠責の金額を増やすではダメなのか?

437 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:23 ID:7R5yTRsh
おまえら冷たいのな

原告たちは今のように年金を払わない意思があって払わなかったわけではなく、
大学卒業後に払う予定だったわけじゃん。
障害者になったときに保障されない期間を置くことの方が問題だと思うし…
99%が払っていなかった点でこの判決は許容されるべきだと思う。
(逆なら同情の余地はないんだけど)

朝鮮人関係の問題とこれとは別だよ

438 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:25 ID:pjQZyHSZ
>>437
冷たいのではなく、
単に理解していないか脊髄反射しているだけだと思われ。

439 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:25 ID:+A7xQg4J
>434
東京地裁に持ち込んで裁判起こせ!
国の怠慢で金が貰えるぞ。
なぁに任意で払ってなくても勝てるご時世だ。
理由は弁護士が考えてくれるさ。

440 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:28 ID:qBtQuP41
>>435
いや、だからバイクに詳しくないだけで自賠責保険は損保さんとやりあう
仕事なんだけどさ。
まあいいや、ネット上でしかそういう立場になれない人なんだね。

441 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:29 ID:Qh0miQ84
>>437
これがこの板の連中の知能の現実と言うことでつ。この訴訟で負け確定の
リスクより、控訴断念のPR力を秤にかけた場合、控訴断念の線もありそ
うな気がしてきた。

442 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:30 ID:eQ673Vn1
>>439
今は告知義務やリスク説明もなされて
納付率も50%超えてるので100%敗訴でしょう。
とうか91年以降の無年金学生は藤山でも100%敗訴。

これはあくまで80年代に 成人学生で(3年・4年) その間に重い障害者になった
という3つの関門をくぐり抜けた運の悪い人達だから w

443 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:30 ID:K84WCUiR
>>437
じゃあ、払っていた1%は、払い損か?
正直者がバカを見る世の中は長続きしないよ。

444 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:31 ID:qBtQuP41
ああ、自賠と車検がセットというのにとらわれて一回レスした
だけで素人にまで馬鹿にされる屈辱

445 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:31 ID:iln/qtiD
それでなくても今現在の年金制度は破綻しまくってる。 信用をなくしている。
こんな状態だからこそ、


     払っている人にだけ、年金が支払われ、保障も受けられる。


この絶対原則を崩してはならん。 いかなる理由があろうとも例外を作ってはならん。

30年後には、年金未払いの老齢者が山ほど現れることは決定している。
「制度のミス」 なんかで未払いでも年金が受けられ、保障も受けられるなら、もう誰も払わなくなる。

繰り返すが、

     30年後には、現在の年金制度ミスでの未払い老齢者が山ほど現れる

んだぞ。

藤山の頭の悪さにはホトホト呆れるばかりだ。
こんな判決がまかり通るなら、もう誰も年金なんぞ支払わんよ。

446 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:31 ID:vQpoEPuT
おまいら、勘違いするなよ。

この原告は「1989年(平成元年)の法改正前に学生だった」人だぞ。
彼らは国が「学生は払わなくていい(払ってもいいけど・・・)」と公言した頃の該当者だ。

法改正後の「20以上なら学生でも払う必要がある」状態の時に支払いや、
支払いの猶予の手続きをしなかったアホと一緒にするなよ。

447 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:32 ID:F9fBLE11
>421
なんで「原告がずうずうしい」っていう発言を
一通り読んでからしなくちゃいけないんだよ、鮮人。

448 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:33 ID:7OYcm+55
>>444
プロキタ━━━( ゚∀゚ )━(∀゚ )━(゚ )━( )━( ゚)━( ゚∀)━( ゚∀゚ )━━━!!!!

449 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:33 ID:qBtQuP41
「高卒」を連発する奴は学歴コンプレックスのある三流大卒
間違いない

450 :ニダ:04/03/24 20:33 ID:EDcr+0bu
スレタイしか読まずに

藤山雅行!!

451 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:33 ID:qBtQuP41
>>448
いや本当に保険が商売なんだけどさ。
まあいいや。どうせ2ちゃんだし。

452 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:33 ID:Qh0miQ84
>>443
1%しか加入していないと言う現実は、通常は制度に何らかの問題があるって
考えるんだよ。そんな理解力・判断力じゃろくな仕事ができないよ。

453 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:34 ID:R9VaAGop
>>442
親がばかだったんだろう。
一生面倒みてればいいじゃん。

家・財産すべて売り払ってから言え。

454 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:34 ID:S2mR/RFt
これってさぁ
2年経ったら時効でもう払えませんって制度を
何年にもさかのぼって払う事が出来ますってすりゃあ
一発問題解決じゃないの?
社会保険庁も相当バカなんだよ

制度改正以前に25年分一括納付した人とかに
せっせと追徴保険料納付書を送ってる暇があったらさ
今の時効制度どうにかしろよ

455 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:34 ID:Ixipgk3X
>>437
99%が払っていなかったから許容するという考えは、払っていた1%の人に不平等。
80年代の大学生は学生運動の残滓に毒されていて、
自分に都合のいい、サヨの言い分を利用していただけ。

456 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:35 ID:A8scVS1a
>>443
別に払い損でもなくちゃんと年金で返ってきますが?
払ってない香具師はその期間老齢年金貰えないわけだし。

457 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:35 ID:7R5yTRsh
>>443
払い損で結構

制度上の問題が指摘されているこの裁判に対して
年金払った自分の権利を守るために、
制度の狭間で苦しんでいる4000人を見殺しにしろ
と言うほうが馬鹿げていると思う

458 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:36 ID:F9fBLE11
折れは多分その1%だが、貧乏なのに親は払ってたぞ。
あーばかばかしい。
皆が払ってなかったから払ってなくてもいいって、
いかにも日本人的な考え方でつね。
こんな判決が出たら、誰も年金なんて払わなくなるよ。

459 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:36 ID:pjQZyHSZ
またなんでもいいからサヨという単語を持ち出せばいいと思うバカも現れ始めたな・・・

460 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:37 ID:vQpoEPuT
おまいら、
>>446 の前提を忘れて
いま年金払っていない DQN が訴えたという前提で書くなよ・・・。

461 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:37 ID:7OYcm+55
これまでこの件を政治が放置してたってことのほうが藤山判決より驚きだよな。
年金でくだらねー箱物建てまくる余裕があるなら、なんで国民の救済を先にしないんだろ、、、、、
この国ってホントに国民主権の民主国家ってやつかね?

462 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:37 ID:Qh0miQ84
>>445
もうへりくつは良いからねてろ。お前が本当の馬鹿でしょうがない人間のくず
だってことはわかったよ。

>>447
話を理解できなければ、話にくちばしをつっこむな、三国人。

463 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:38 ID:N8704gmo
>>405が一番マトモなレスだったとは・・・ガッカリ

464 :ニダ:04/03/24 20:38 ID:EDcr+0bu
やっぱり藤山だった(w

藤山センセーの顔写真ってどこかにないの?

465 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:40 ID:qBtQuP41
でも>>1のソース読んでみたら藤山じゃなくても一審じゃこういう
判決でて当然かもな。
立法不作為ってことだから説得力はある。

466 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:40 ID:iln/qtiD
そもそも法律や制度なんてもんは、より良い方向に改訂されるのが普通であり、
いつの時代も、完璧な法律や制度なんてもんは存在しない。

以前の法律や制度に不備があったからと言って、いちいち保障していたら国家財政破綻するね。
そんなことも分からない馬鹿が何匹か混ざっているようだが(w

467 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:40 ID:7R5yTRsh
>>458
親に感謝しろ
ここまで揉めて裁判になるリスクはさけられたんだから

468 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:41 ID:Toehl5yH
年金がこれだけ社会問題になって
テレビが6億も使って宣伝している今後は
こんなことはとおらないだろうな。

469 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:42 ID:QEw9Y1TN
>>467
 つまり学生の親がDQNということで結論だな。
 当時は99%DQN親ということでOKだ。


470 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:42 ID:K84WCUiR
>>466
アノ国では、法律の遡及適用があるからな。それと同じと思っているんだろ。

471 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:43 ID:I417JE3+
てゆうか学生からまで保険料を徴収しようというのがそもそも間違い。
主婦なんて保険料払わなくても年金がもらえるという不思議な制度なのに。

472 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:44 ID:vQpoEPuT
>>458 F9fBLE11
お前、いま何歳だ?

473 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:44 ID:3mBE5+QL
>>452
君みたいに(正しいかどうかは別として)いやな言い方
するヤシとは、誰も一緒に仕事したがるまい。

バーチャルの世界のみにしておけよ。

474 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:44 ID:Qh0miQ84
>>466
だから裁判で争うんだろ(w いちいち保証してくれるんだったら
裁判なんかにならねえよ(w

お前の言ってるのは、制度上の欠陥があるものを作っても役人も政治家も
責任とらんで言いということだぞ。

お前みたいな馬鹿ばかりだと役人も政

475 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:46 ID:wpsLpcej
>>457
4000人だから(そんなに多くないから)払おうということだったら、
別の制度で救済した方がいい。

この理屈が通れば、同じ理屈が他に適用される可能性がある。
保険は未加入者を排除するための制度だ。こんな理屈が通るんだったら
租税方式でやった方がマシ。

476 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:46 ID:Qh0miQ84
>>473
>>452 ぐらいでいやな言い方とか言われてもね。藤山で脊髄反射して浮かれてる
連中にもその見識で注意してやんなよ。

477 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:47 ID:K84WCUiR
Qh0miQ84、興奮しすぎで、レスの途中で送信してしまいました。

478 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:47 ID:F9fBLE11
>472
女に都市聞くな!

479 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:47 ID:8pSmhZo3
藤山雅行裁判長

480 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:48 ID:vQpoEPuT
>>478
おまい、学生時に支払い義務がある20〜30代じゃね?
払って当然の世代が裁判を起こしていると勘違いしてるだろ?

481 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:49 ID:R9VaAGop

なんで、朝鮮人とか学生を

特別扱いしなきゃいかんのだ。

482 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:49 ID:a7gtmrTb
また藤山かよ。

まぁ、糞な年金制度とは言え、その信頼性を司法の自らの手で決定的に破壊した
罪は重いな。こんなアホな理屈がまかり通るようでは、年金に金出さなくても
あとから「セビルマン」に変身すれば良い、ということになる。

483 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:49 ID:d2tQH+qc
>>1
>藤山雅行
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
こいつの履歴(最低限度の個人情報)とか公開してないのか?

484 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:50 ID:iln/qtiD
>>474
バカタレ!!

今現在の常識から見たら、10年前の制度には欠陥があるんだよ。
10年先の常識から見たら、今現在の制度には欠陥があるんだよ。

法律や制度なんてのはそんなもんだろうが。
社会の進歩ってのは、日々その時点の欠陥を改善していく作業だろうが。
そんなことも分からんのか。

いつの時代も欠陥はあって当たり前なんだよ。
それくらい理解しろ。

485 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:50 ID:H3EFaRDG
また藤山スレみたいだけど、
高給取りのお前が代わりに払えと言いたい。

486 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:50 ID:Qh0miQ84
>>475
いや、だから別の制度で救済するんじゃないの?産経を読んだ感じでは
そういう印象だけど。

487 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:51 ID:F9fBLE11
で、この原告の方々は純粋な日本人なんでしょうか?

488 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:51 ID:3qBvkEZl
またフジヤマか!!??

489 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:52 ID:LWlk9Pzr
国が年金について
教育していないというのは同意だけどな。

490 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:52 ID:A8scVS1a
>>487
学生って書いてあるだろ。
つーか在日ならそう書くと思うが。

491 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:53 ID:O3oZweGK
>>487
コレデスカ?

無年金訴訟初弁論 「訴え棄却を」 国側が争う姿勢−−大阪地裁 /京都
 国籍を理由に国民年金制度から除外されたのは、憲法や国際人権
規約に反するなどとして、大阪府内の在日コリアン1世5人が国に対し、
日本人なら受給できた老齢福祉年金の相当額と慰謝料など計7500万
円の支払いを求めた訴訟の第1回口頭弁論が4日、大阪地裁(田中俊
次裁判長)であった。国側は訴えの棄却を求める答弁書を提出、争う
姿勢を見せた。
 訴状などによると、59年施行の国民年金法は当初、対象を日本国
籍者に限り、外国籍者を排除した。「難民条約」批准(81年)に伴い条
項を削除した際などにも、在日コリアンらには無年金を防ぐ措置がと
られず、現在も推計3万5000人が無年金状態にある。
 この日の弁論では、原告の鄭允児さん(84)=大阪市生野区=が
意見陳述した。1919年に植民地支配下の朝鮮・済州島で生まれた
鄭さんは生活苦から34年に渡日。戦後も夫と日本に住み、内職など
で家計を支え、6人の子どもを育ててきた。辛酸をなめた自らの半生
を語った鄭さんは「年金もないので自分で死ぬしかない。日本の人と
同じように年金があれば、どんなにいいか」などと訴えた。
ここもみれ♪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040205-00000002-mai-l26 (消えてます)
過去スレ
【無年金訴訟】「年金ないので死ぬしかない。」在日コリアン1世・国は争う姿勢 
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1075986916/l50
【無年金訴訟】「年金ないので死ぬしかない。」在日コリアン1世・国は争う姿勢 2 
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1077645603/l50
【無年金訴訟】「年金ないので死ぬしかない。」在日コリアン1世・国は争う姿勢 3
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1078981720/l50

492 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:53 ID:QEw9Y1TN
知的財産とまでいうなら真面目に学生をやっていたか否かも論争にすべきだな。

こいつらの在学中の成績で判定すると法の下の平等に反しますか?そうですか。


493 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:53 ID:8AzmvFbg

味のある判決と思ったら藤山かよ。
高裁で覆るんだろうな。



494 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:53 ID:xbenO0v7
もらえる状態になったらゴネる。

コレ最強。

裁判は東京地裁へ

495 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:55 ID:Qh0miQ84
>>493
政府も問題は問題と認識していて救済策をまとめてる最中ぐらいだからどうだろうね?

496 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:55 ID:R9VaAGop

自分で自分や家族を守るのは当たり前だろう。

国保とか共済・簡保とか民間生損保に入いるのが当たり前だろう。

497 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:56 ID:xbenO0v7
払わない→もらえない


この常識が簡単に覆った。

498 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:56 ID:8cc013jy
どう考えても妥当な判決だろ
批判している奴らは具体的にどこが悪いと言ってるわけ?


499 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:57 ID:7gxJ0KrU
東京地裁 藤山雅行裁判長は


また藤山キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!




500 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:57 ID:eQ673Vn1
>>498
藤山という釣り師です。

判決そのものはまあ妥当ですな。
ただし、年金からではなくて、別の形で救済をした方がいいと思いますが。

501 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:58 ID:sSkm7vG4
生命保険でも加入しなければ保険金はおりない
任意なのに入らなかったのはアンタの怠慢


って誰も言わないの?

502 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:58 ID:7R5yTRsh
>>498
>>499のように脊髄反射らしい
大部分は記事は読んでいないと思われ

503 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:58 ID:a78Neyng
>おいおい、俺は事故で障害者になるかもしれないと思って、
>学生のときから我慢して国民年金払ってたのに・・・。
>なんだよ、これ。

社会保険庁は↑こういう書き込みするバイトも雇ってんのか。
当時の2パーセント未満だったやつが2chにいるわけねーだろが。

504 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:58 ID:YTvIxH09
>20歳以上の学生も加入が義務づけられている。

え!?学生って免除(つーか猶予?)みたいなのなかった?
漏れ払ってない気がするんだけど。。。

505 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:00 ID:IcpeC5H1
とにかく藤山の出した判決だから嫌だ!

506 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:00 ID:7WmWw89l
>>498
確実に高裁でおおるのにぬか喜びさせた藤山に対してじゃないかな

507 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:00 ID:1uTyhqB6
>>498
未加入だから貰えない。これに問題はない。
貰おうとする方がつかましい。

508 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:00 ID:fIr4KHRd


                 O
                o   
        ムクッ    ∧∧    
             (゚σ゚= ):. _  ゆ・・・夢か ・・・
            r'⌒と、j   ヽ   良かったぁ
           ノ ,.ィ'  `ヽ. /
          /       i!./
           (_,.         //
          く.,_`^''ー-、_,,..ノ/
            `~`''ー--‐'


509 : :04/03/24 21:01 ID:ZktqCkVw
本人の怠慢

510 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:03 ID:Qh0miQ84
>>503
最近の話と勘違いしてるに50000カノッサ。

>>507
政府が控訴断念したときも同じこと言えよ(w 

この件はその線も捨てがたいと思うがね。

511 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:03 ID:o+tQB9WX
この判決は他の裁判官が出したとしたらまともなの
当時金を工面して払った人はどうなる?

512 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:05 ID:8pSmhZo3
>>約4000人の「学生無年金障害者」
いちいち払っていたら 一人1000万円で400億円かかりますが
大丈夫?もらう側にしてみればうれしいけど

513 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:07 ID:H5lzTGsw
>>504
現在は20歳になると「加入」は義務。

但し学生は「学生納付特例」の申請をすれば、
支払い猶予となる。
もちろん払わなかった分はもらえないわけだけど、
特例の申請が受理されていれば、卒業後に
10年前に遡って支払うことができる。

当時は加入自体が任意だったんだよ。


514 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:07 ID:+WXRIJNc
衆、参議選、都知事選でも区長選でもなんでも
いいから、最高裁だけじゃなくて選ばせてください

515 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:07 ID:1uTyhqB6
いやなにかさ、当時、政府や世論にそう言う認識があったのかな〜と思って。
なければ、事後にできた認識をさかのぼって適用し、責任を追及する様なもんだろ。

516 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:08 ID:Wj9zaJTO
良いとも言えんが悪いとも言えない判決だろうこれは
ただ今後彼の国が絡んでこないことを祈る

517 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:08 ID:R9VaAGop
無年金障害者の理由と推定人数
1.1991年までの任意加入時代に、国民年金に加入せず障害を負った20歳以上の学生(4千人)
2.1986年までの任意加入時代に、国民年金に加入せず障害を負ったサラリーマンの妻ら(2万人)
3.1982年の国籍条項撤廃前に障害を負った外国籍の人(5千人)
4.国民年金の強制加入対象者で、未加入または保険料を未納していて障害を負った人(9万1千人)

今回は、1.の4000人だけだが、このままいくと
  4,000 + 20,000 + 5,000 = 29,000 は確実

よって、一時金は、
  29,000 × 5,000,000 = 1,450億円
さらに、毎年
  29,000 × 1,000,000 =   290億円

4.の91,000を足したらどうしましょう。



さあ、もう一度考えましょう。


518 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:10 ID:w0cBmGS/
>>498
↓ここ。

>『法の下の平等』を定めた憲法に違反する」と国の立法不作為(怠慢)を認め

519 : :04/03/24 21:10 ID:9W4KFFg4
>>452

1%しか”支持のカキコ”がないと言う現実は、通常は”お前の意見に”何らかの
問題があるって 考えるんだよ。そんな理解力・判断力じゃろくな”煽り”ができないよ。

520 :504:04/03/24 21:11 ID:YTvIxH09
>>513
ああ,そういうことでしたか。
なんか親が勝手に手続きしてたみたいで,年金のことはさっぱり。。。

では卒業したら,学生時代の分もまとめて払うことにします。
丁寧なレスどうもありがとうございました。

521 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:13 ID:wpsLpcej
>>486
そうですか。的外れなこと書いて失礼しました。

ところで、制度的に国民年金加入と障害年金がリンクする前だと、
20歳以上で障害者になった場合はどんな制度で対応してたんだろう。
身体障害者福祉法+生活保護法 だけなのかな?

522 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:14 ID:bupX7uEd
別に障害者に援助するなって言うわけじゃないけど
払ってないヤツに年金がでないのは、国の怠慢でなく当たり前だろ。

523 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:15 ID:1uTyhqB6
>『法の下の平等』を定めた憲法に違反する」と国の立法不作為(怠慢)を認め
払っているヤツと払ってないヤツを同じように扱うのは平等ですか?

524 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:15 ID:So7f3Y5m


  藤  山  必  死  だ  な  ワラ



525 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:15 ID:eQ673Vn1
>>517
4は100%ありえないでしょ。
みんなが何度も書いてるけど、91年以降は義務だし、リスク説明もされてるから。

2は専業主婦は旦那の収入もあるし、知らないで済む年齢で無いから微妙。
4は難しいですね。日本にきてから一度も未納で無いなら救済OKでどうでしょう。

526 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:16 ID:dbS/UuTP
いい加減マスコミも藤山の判決はスルーしる(´・∀・`)

527 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:16 ID:KcrD4kOh
判決が正しい正しくないにせよ

この藤山って人の人となりがわかるね、

彼はきっと、「国がなんでもしなきゃならない」「自己責任のない」世界
ってのを考えているんだよきっと、

うんでもって、自分の裁判官としての責任も微塵にも考えてないのでしょう
、、、、



528 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:16 ID:fJPV0gLm
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080125069.jpg
藤山、ひょっとしてヅラ?

529 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:18 ID:PA/p5JM6
払った人間はどうなるの?
払わない人が貰えるのはわかった。
では、払った人には何をしてくれるの?
法の下の平等を語るならば、もちろん払った人にも平等な処置をいただけますよね。
年金は困ってる人を救うためのものではないのだから、
給付されずに困ってるってだけの理由じゃないはず。
ならば、当然払った人には2倍の給付ですよね
あなたの給料から。
臓器でも何でも売ってさ!!!

530 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:18 ID:a78Neyng
オレは65年の6月生まれで、85年の9月に事故で障害者になったわけだが
当時学生で6月から年金払ってても「加入から3ヶ月以内の事故はダメです」
と、無年金にされてるよ。

法の不備はほんと、おまいらの知らんところでいろんなところで多いのよ。
氏ねとは言わんが、少しは知ってから文句言えや。

531 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:19 ID:MARfDMlZ
>>527

>彼はきっと、「国がなんでもしなきゃならない」「自己責任のない」世界
>ってのを考えているんだよきっと、

これを判断するには、判決が正しいか正しくないかを検証する必要がある。

532 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:19 ID:WuDqIgSV
この人達、当時制度を知っていたら加入してたの?

533 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:19 ID:AdQU2oMP
>>504
学生時代は免除だが就職したら
本来、学生だった時に払うはずだった分を払わされる。

あくまでも学生時代に払うのを免除されるだけで
払わなくてもOKという事じゃないよ

534 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:20 ID:HbjHc9sO
また藤山雅行か!!

535 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:22 ID:7R5yTRsh
>>530
救済されることを祈っています

536 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:22 ID:mIeIonJW
私の母親は中卒の無学な専業主婦ですが、
「国民年金に加入していないと、万が一障害者になった時障害者年金がもらえない」
ということをちゃんと知ってましたよ。
で、「万が一」のことを考えて、20歳になってから卒業して就職するまで、
決して裕福ではない家計の中からちゃんと国民年金保険料を払っておいてくれました。

払った人はもらえる、払ってない人はもらえないというのを
「法の下の平等」というんじゃないんですか?
払ってなくてももらえるということになれば誰も馬鹿馬鹿しくて払わなくなって
それこそ法治主義が崩壊すると思いますが?

537 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:25 ID:l6s+dyDw
>>534
なんか有名な裁判官みたいね

538 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:25 ID:7R5yTRsh
>>536
払っていたという人間の権利を守るために
苦しんでいる人は苦しみつづけてもOKといっているわけですね

539 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:26 ID:PA/p5JM6
何がムカつくって
1500万は俺たちの税金なんだよ。
必死に年金払ってやっともらえる年金を、
俺たちの税金からまかなうのだろう?
年金の蓄えから出ても同様だが。
基地外裁判官め。
だれか、署名サイト頼むよ

540 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:26 ID:o+tQB9WX
>>537
名前を見るだけで多くの人が判決を予想できるカリスマ裁判官ですよ

541 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:26 ID:bupX7uEd
年金の支給、損害賠償を求める訴訟じゃなく、
支援制度を求める訴訟にすればいいんだよ。

542 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:27 ID:tIdqm/iQ
NHKで放送で藤山が映ったのだが、マジで醜い。
ボンクラ顔と言うのか、冴えない顔と言うのか。
こんな馬鹿、簡易裁判所にでも配置変換しろよ!

543 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:27 ID:l6s+dyDw
>>540
検索したら結構出てくるな。この人w

544 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:28 ID:yDafkwKF
 在日朝鮮人が「年金をくれ」と裁判を起こしているが、これでもらえたらみんな払わないな。


545 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:28 ID:fJPV0gLm
 藤山 雅行
 ○○ ●●
 19 3 12 6
 総運40× 才能あるが人望なし。波乱の人生。地道な努力が○。犯罪傾向。家庭運△。
 人運15◎ 早くから社会で成功。華やかで魅力的。抜群の活動力を持つ
 外運25○ 自我が強く衝突しやすい。協調性を大事に。新たな環境を求める傾向。
 伏運33× 事故運あり。
 地運18○ 行動、忍耐、強引運。事件注意。
 天運22△ 目の前の幸福を逃しやすい家柄。
 陰陽 □ 悪くはない配列です。

546 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:29 ID:0miw8r4v
裁判長はやはりヤツか。

「正義の味方」気取りなのかコイツは????

547 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:30 ID:MARfDMlZ
>>542
>NHKで放送で藤山が映ったのだが、マジで醜い。
>ボンクラ顔と言うのか、冴えない顔と言うのか。

自分が気に入らない判決を出しているから、そう見えるだけだよ。

548 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:31 ID:/YN6SRw+
>>533いや、免除でしょ。
支給額が、1/3に減額される。
つまり、国税投入分だけ、貰えると言うこと。
免除手続きしないと、国税相当分も、貰えない。
税金は払っててもな。

厚生年金に加入した場合は、詳しい人教えて。

549 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:34 ID:1uTyhqB6
旺文社事件の控訴審、国が逆転勝訴、藤山判決を厳しく批判

オランダに設立した子会社とその関連会社を利用して、増資の際に著しく有利な株式割当てを行った一連の行為が、
日本国内法人からの寄附行為に当たるか否かの判断が争われていた事件(いわゆる旺文社事件)で
東京高裁(江見弘武裁判長)は、一審の藤山判決の内容を全面的に否定、国側の課税処分を妥当とする逆転判決を下した。

この事件は、出版業を営む旺文社(旧商号)がオランダに100%出資の子会社(A社)を設立するとともに、
同社の持株会社がさらにオランダに100%出資の子会社(B社)を設立、
A社の増資の際にB社に著しく有利な価額で株式を割り当てるという節税スキームを実行したことが発端になったもの。
しかし、原処分庁が取引の実態は旧旺文社からの寄附行為に当たると認定、更正の上、
過少申告加算税の賦課決定処分をしたため、旧旺文社側がその取消しを求めて提訴したわけだ。

これを受けた原審の東京地裁(藤山雅行裁判長)は資産の無償譲渡、同族会社の行為計算否認規定の
いずれにも該当しないと判断、納税者側の主張を全面的に受け入れる判決を下したため、
国側が控訴していたという事案だ。

控訴審は一転、無償の資産の譲渡に当たると認定するとともに、
原審の判決というよりも藤山裁判官を強く批判するような形で判決文をまとめ、
国側の主張を全面的に認容している。
というのも、無償の資産の譲渡を定めた法人税法22条の適用を否定したのは
原審が事実認定の責務を果たしていないと批判した上で、
さらに関係当事者の意思や行為の結果を全体として見ていないため
一部を恣意的に切り取って結論を導いた原審の誹りは免れず、
紛争を解決に導くべき裁判所の責任を疎かにしていると厳しく批判しているからだ。

(2004.01.28 東京高裁判決、平成14年(行コ)第1号)

550 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:34 ID:QF2tViDD
>>95の通りなのであれば納得できる判決だ。
藤山は嫌いだが。

551 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:34 ID:iwbBVqGR
さんざん既出だろうが
これもフジヤマか…

552 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:35 ID:SSBdYax4
藤山が行列のできる法律相談所に出演したら、
さぞ面白い番組になるだろうなあ

553 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:35 ID:wpsLpcej
>>530
ご指摘の制度の不備は知りませんでしたが、何故「・・・年金払ってたけど」という
書き方じゃなくて「・・・年金払ってても」という表現を使っているの?

554 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:36 ID:mMmv7Fs+
俺も学生時代の年金待ってもらった分払ってないな
納付期限2年だっけ?あと数日か・・・

厚生年金は払ってるんだけど払わないとどうなるんだ??
教えてエロい人

555 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:37 ID:MARfDMlZ
>>549

その判決でもスレッドがたったが、税制に関する書き込みは皆無だった。
2ちゃんねらーがいかに知的階層の底辺にいるかが実感できた。

556 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:37 ID:ba29YxYM
>>538
それは別の話だが。
釣り?

保険の概念が解らないのか。

557 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:38 ID:iwbBVqGR
>538
障害年金を貰えないのなら、生活保護という別の制度があるんじゃないのか?
払わなくても年金貰えるなら、払わん香具師が続出するぞ。

558 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:38 ID:R9VaAGop
無年金障害者の理由と推定人数
1.1991年までの任意加入時代に、国民年金に加入せず障害を負った20歳以上の学生(4千人)
2.1986年までの任意加入時代に、国民年金に加入せず障害を負ったサラリーマンの妻ら(2万人)
3.1982年の国籍条項撤廃前に障害を負った外国籍の人(5千人)
4.国民年金の強制加入対象者で、未加入または保険料を未納していて障害を負った人(9万1千人)

ごね得に対して、どこで歯止めをかけますか?
今回は、1.の4千人でしたが、あと9万8千人の方がいます。

どこで歯止めをかけますか?

559 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:38 ID:PA/p5JM6
>>555
俺は馬鹿だけど、最近はネットの普及で底上げされてないか?

560 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:39 ID:g6KOZDib
これはフジヤマでなくとも、同様の判決が出る事例だろ・・
明らかに法の間隙に落ち込んだ人たちの救済というのであれば、
高裁まで行っても原告勝訴だぞ。



561 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:39 ID:mIeIonJW
>>550
>>95の通りじゃありません。
20歳になる前から障害者だった場合は普通にもらえます。
今回訴えてるのは20歳になった時点では五体満足だったのに加入せず、
その後障害者になった人たちです。

562 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:41 ID:bDM/b2LX
国民年金に加入していないと、障害者になったときに障害者年金を受け取る権利が無い。

今、携帯電話には金掛けていながら、なんだかんだ言って国民年金に加入していなかったり、
滞納しているヤツらも同じだよ。




563 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:42 ID:R9VaAGop

話はかわるが、

「国民年金に加入せず障害を負った20歳以上の学生」ということは、

横須賀などによく出没する、ヘルメットとマスクをした年齢不詳の人たちも入るのか?

ゆるせん。

564 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:42 ID:/YN6SRw+
藤山の判決例>>549
一般人vs政府 一般人の勝ち
私企業vs政府 私企業の勝ち。

俺は、労働裁判、消費者裁判、企業vs企業
が激しく見たいのだが・・

行政訴訟以外もやれや。

565 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:43 ID:PA/p5JM6
>>563
実情は知らんが、意外に払ってる香具師多かったりな・・・・
幹部あたりは払ってて、
下に行くほど低脳で思い上がって払ってなさそうなイメージ

566 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:44 ID:recPZxwL
また藤山か!

567 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:45 ID:/YN6SRw+
>>559 個人に関係しないと、大衆は興味ないのだろうね。
法人税とかに、興味ないかも…スレタイに藤山入れれば
それを切欠にみんなが勉強するから、藤山をスレタイに入れると
知的水準が向上するだろうね。

568 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:45 ID:mIeIonJW
>>536ですが、
さらに私の母は厚生年金の第三号制度がなかった当時、夫がサラリーマンの専業主婦でしたが、
「万一離婚したら一銭も年金をもらえなくなるから、妻も任意で国民年金に入っていた方がいい」
と言われて、やはり裕福ではなかった家計の中から国民年金に任意加入していました。

それが、夫が自営業になってから第三号制度ができたため、
「なんで今は払わなくてももらえるんだ」と怒りまくりです。

これも国民年金に任意加入していなかった専業主婦が
離婚で無年金になるケースが続出したゆえにできた制度ですね。

結局怠慢で入っていなかった人の救済のために、
真面目に入っていた人が馬鹿をみているわけで、
日本には「自己責任」という概念がいつになったら根付くのでしょうか?

569 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:47 ID:PA/p5JM6
>>568
これからも、身につかない。
てか、身につけさせてくれない。

570 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:47 ID:QF2tViDD
>>561
任意だった時は障害をもったら加入できなかったんじゃないの?

…って、読み間違えてた_| ̄|○

いや、20代で事故→障害get→任意だったから加入できず→現在に至る

だと読んでしまったのだが。

571 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:47 ID:9UqEpafH
>>548 学生が行うのは特例免除。普通(滞納)なら2年以上さかのぼれないけど
   これをしておけば10年間はさかのぼって納付できる。
   ちなみに払わない場合、>>548の全額免除とはことなり、被保険者期間および
   年金の計算には加えられない。
    就職したからといって学生の頃の未納付が一括で取られるなんてことはないけど
   払うのには問題ない。(ちなみに私も学生の頃の免除未納付は払ってない。)   

572 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:50 ID:1PcIbUYg
>>550
俺はそうは思わないな〜。
やっぱり形式的には、任意にした趣旨というのは、払えば保障、払わなければ保障しない
という選択的な自由を国民自身に認めていた事。
この判決を確定させれば、払った者が逆に差別される結果になる。
実質的には、この原告の当時の生活態様と国家財政にもよる。
酒飲んだり、タバコ吸ったり、娯楽に興じるゆとりがあったのかどうか。
当時の日本は国の財政そのものが今程ゆとりがなかったのではないかという立法事実。
これらを総合的に考慮すべきだと思う。実質的な要件みたしてたんなら別にかまわないけど。

573 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:51 ID:1uTyhqB6
この場合、障害者年金でこの人達が救済されるのが適当なの?

>1985年の国民年金法改正時点でも、学生無年金者に何の措置も講じなかったのは
そもそもこの年の改正から立法不作為の責任を認定する根拠が解らない。
原告勝訴の為の感情論の気が禿しくする。司法判断としては正しいのか?
すげー疑問の残る判決。

574 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:53 ID:kYq5j9lN
>>530
障害の原因になった事故や病気の初診日より前に納めていれば、
たった3ヶ月だけでも給付の裁定は下りるはずじゃ?
当時は3ヶ月ずつ納付する仕組みだから、そんなことないはず・・。

こういう事例が後を絶たないので学生も強制加入させたわけだが、
今の学生のバカ親の中には「なぜ収入もないのに払わせるんだ!」
とごねるやつもいる。社会のルールくらいガキにきちっと教えろ。
だから、妻にバカにされ、ガキになめられるんだろうが。

575 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:53 ID:L7N05JiF
俺が知ってるただ一人の裁判官、藤山。

576 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:53 ID:9UqEpafH
>>571 特例申請の免除期間も納付期間には加えられます。
    年金の計算には加えられませんでした。すいません。

577 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:54 ID:YXelyp9D


 ま た 藤 山 か










578 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:54 ID:QnTUIuNv
というか当時と今を混同してる香具師多過ぎ。
当時は(91年以前は)学生は任意加入ではあったが、
99%の人間が加入していなかった。
要はほとんど全員が未加入だった。
この時点で制度・広報上の不備が問われる。

例えば、リコールとかで99%が「知らない」「やってない」と言ったら、
それは明らかに会社の広報が足りないと言われる。
むしろ「クレームつけてきた客にだけ対応して問題を隠滅しようとした」
と非難される。それと同じことだ。
自分は立法の不作為とまでは思わないが、行政の不作為=広報不足とは
言えると思う。

579 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:55 ID:PA/p5JM6
年金システムは崩れてるけど、
年金自体はこの国の国民には特に必要なんだよな。
一番必要なのは、無計画でカードを使いまくって財政破綻したお隣だが、
日本も国に頼りすぎる(どうでも良いところで国が応える)からな

580 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:55 ID:R9VaAGop
フジヤマ ニッポン

581 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:56 ID:8pSmhZo3
>>561
なんだ>>95のような状況じゃないのか、じゃ良くわからないなぁ・・
当時は、学生は年金払っても払わなくても、学生のときの障害にたいしては保障
しますよって政府のほうで約束でもしていたならまだわかるけど

582 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:57 ID:ps+u8vZ1
ちょっと一言、言わせてくれ。

また、富士山か!

583 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:57 ID:kYq5j9lN
>>573
60年の法改正は従来の年金制度の根本的改正、鉄ヲタにとっては
「よんさんとお」に当たるくらいの大幅改正だった。
つまり、現行の年金制度の体系に移行する時に学生は任意加入の
ままにしておいたのはおかしいというのは一理ある。平成3年から
強制加入になったからね。でも、それなら過去の改正時も不作為責任を
問わないと筋道が通らないのはその通りだろう。
法の理論というより、藤山の現行の司法体制への挑戦状という感は
免れない判決ですね。

584 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:57 ID:aajVO1VR
>>578
任意でしょ?
つまり「払わなきゃもらえない」
当然じゃないか。

任意保険たーそういうもんだ

また藤山か

585 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:58 ID:a78Neyng
>>553
年金払っててもって、過去形の文章で使うと変なのか?
間違った表現だったなら許せ。

586 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:59 ID:MARfDMlZ
◆2ちゃんねるにおける藤山裁判官批判の特徴◆

(1)判決文のすべてを読まないで、マスコミ報道等で引用、
  要約された一部の判決文のみで判決を批判する。

(2)藤山裁判官の判決が上級審でくつがえると、「藤山の
  判決は間違っていることが認定された」等の発言に
  見られるように、三審制の趣旨を理解していない。

(3)「また藤山(フジヤマ、富士山)か」等の意味のない1行
  発言に見られるように、そもそも判決に対して何らかの
  意見を述べる能力がない。

(4)いったん行われた行政処分を取り消すこと(形成判決)と、
  逆の行政処分を行うこと(給付判決)の違いを理解して
  いない。裁判所は後者を行う権限はなく(三権分立の
  考え方からは当然)、当然藤山裁判官も前者の判決を
  出しているわけだが、「行政権の侵害だ」等の発言に
  見られるように、判決の内容をそもそも理解していない。

(5)「藤山裁判官の判決は原告勝訴の判決ばかり」の発言は
  するものの、その判断の根拠となる
  [原告勝訴判決数/総判決数]の分母を脳内で勝手に減ら
  している。

587 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:01 ID:9UqEpafH
>>530 たぶん請求すれば5年はさかのぼって取れるよ。
   ただ、1級、2級障害を証明するために民生委員なりに証明してもらう
   必要があるだろうけど。

588 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:02 ID:R9VaAGop
>>586
ごくろうさん

フジヤマ ニッポン

589 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:03 ID:QF2tViDD
>>586
だからそれなりに咀嚼して、「また藤山か」と言わないように努力しているんだよ。


590 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:03 ID:bupX7uEd
当時も今も、年金は掛け金を支払ったものが貰うもの。
でもこれからは払わなくても貰えそうだ。

591 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:07 ID:QnTUIuNv
>>584
後段読め。

ある製品について不具合があって、本当は大々的に宣伝売って
リコールするべきなのにそれをせず、ほとんどの香具師は不具合が
あることすら知らない。故障して事故になるかも知れないのに。
この場合、非難されるべきはまず製品を売っている側であって、
買った香具師の責任はそれに比べて少ない。

年金というサービスではあるが、これと全く同じだと思う。

592 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:07 ID:1uTyhqB6
>>583
で、ここで疑問なのが、不作為認定年の根拠。
例えばハンセン病はWHOの発表以降は法改正不作為の責任があり人権侵害とされたわけじゃん。
で’85年の改正からの根拠は何なのか。司法論とは思えない罠。
判決理由は「法の下の平等に反するから立法不作為だ」だし。

593 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:08 ID:8pSmhZo3
>>583
そこまでいうと、「障害者」でなく「普通の人(ただし学生のとき払ってない)」
でも学生のときの年金分も受給額に加算しろって言い出せない?

594 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:09 ID:iln/qtiD
>>578
>というか当時と今を混同してる香具師多過ぎ。

当時と今を混同してんのはオマエだボケ!!

当時、99%の人間が加入してないなら、極めて平等に保障がなかったわけだ。
何の問題があるんだ?

障害者になったからと言って、現行制度と比較して保障を求めるなんぞ、当時と今を
混同してることに他ならない。

99%の人間が未加入 → 極めて平等であり何ら問題はない


595 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:09 ID:PA/p5JM6
>>591
年金は税金では運営されてないよ。
だから、払ってない人は年金貰う権利はない。
払ってない人にとって年金は、存在しないものと同じでしょ。
それを今更、隣の芝見て、自分もほしいとはこれいかに?

596 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:10 ID:RDch3Qd3
控訴されて逆転判決だよ




















ぬか喜びってやつ

597 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:11 ID:K84WCUiR
154 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/03/24 21:35 ID:WtnIYLsa
フジヤーマといえばこんな名文があるな。


601 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/10/24 22:16 ID:DfaLnoxP
この裁判官って、毎年納税者(というか脱税者)の勝訴率が
5%程度の税金関係の裁判において70数%を勝訴させている人だね。

毎年納税者勝訴裁判を研究する会に参加しているが、基本的に
納税者よりの考えを持つ会計士、弁護士ですら首をひねるような
判決を下している。
あまりにも超法規的で感情的な判決が多いので、法曹界からは
相手にされてないみたい。
だってとっとと高裁で覆されるのが見えてるし、法解釈からして
でたらめもいいとこ。まったく研究に値しない。

まぁ、ここまでの地位にいる人だから、頭はよかったんだろうけど、
最近の判決は、法律を軽視しすぎ。

一応日本は法治国家なんですがね。



598 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:12 ID:s6bPUKgh
何が平等なのか分からなくなってきた・・

599 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:14 ID:N8704gmo
>>591
その例えは随分と違うような

個人的にこの問題は支払った者に対する救済があるなら認めてもいい。

600 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:16 ID:A8scVS1a
>>595
3分の1は国費から出てるけど?
年金の基礎知識も知らないで適当なこといわんでくれや。

601 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:17 ID:bupX7uEd
年金って国のサービスか?
掛け金を払った者同士の相互扶助システムじゃないの。

602 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:17 ID:b8aFpayo
藤山だけはヤオ

603 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:17 ID:PA/p5JM6
>>600
それはすまなかった。知識不足だった。
なら3分の1は貰う権利を主張できるかもな。

604 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:18 ID:4+zfXs3P
>>598
たしかに
根本は国が何処まで補償するべきか
という話であって、判決に概ね同意の人は、障害者への保障制度を
国の責任と考えるし(広い意味の平等ね)

反対の人は、保険は自己責任であって
その機会はあったのだから保障は必要ない
(機会の平等ね)

制度全体を見ると、俺は判決を支持するが

605 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:18 ID:qt2Bgl+s
こんな馬鹿ものどもに払う金は一銭たりとも無い!!
自業自得じゃ。ボケ。

606 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:18 ID:1uBjksu2
>>578
同意。
当時学生だった、たまたま障害者になった、人の殆どが障害年金がでないんだもんな。
藤山だかなんだか知らないが、今回の判決は妥当。

しかし、障害年金は駄目でも生活保護受ければいいのかね。

607 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:20 ID:ow66AGC5
>>604
逝ってることは(・∀・)イイ!! が財源が悪いんじゃないの?

608 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:21 ID:RDch3Qd3
>>606
年金保険である以上
控訴審で逆転判決
今の国なら威信をかけて控訴する。
間違いなく最高裁まで争っても無理だろ

だいたい障害者なら福祉で行うべき

609 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:22 ID:V4RbIME8
>>599
>支払った者に対する救済

あ、漏れもこれがあるなら支持
ある意味事後法の遡及適用に思えるんで完全支持は出来ないが
障害者救済に頬かむりってのもちょっと引っ掛かるんで

610 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:22 ID:8pSmhZo3
>>604
障害者に救済をってのはわかるし全然問題ないけど、
下手に年金とからめるからなんかわけわからんですよ。
これって、障害者のために国は補償しろでいいんでないの?


611 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:22 ID:aajVO1VR
藤山なら普通だよ

612 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:23 ID:A8scVS1a
生活保護って話があるが、
推測だけど、アレは基本的に財産が枯渇してからでないとまず適用にならない仕組みなので
障害者なら障害年金貰ってくれ、で終了してしまうのではないか?
で、それが貰えないといってもそれは自分が悪いという風に言われてどうにもならないのではないかと思うのだが。

613 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:25 ID:mIeIonJW
日本国憲法では「生存権」を保障しているのだから、
生活が苦しいと言うのならそれに基づいて生活保護などを求めればいいのでは?

「法の下の平等」を引き合いに出して
払っていないものを払っていた人と同じようによこせという論理がおかしいと思います。

国民年金はあくまで「相互扶助制度」なのだから、
加入していなければもらえないのは当たり前、法の下の平等とは関係ないでしょう。

614 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:25 ID:aajVO1VR
>>612
その通りだと思うけど?
保険てのはそもそもそういうもんだ。

事後的に保険金の納入が可能になるならば誰も保険になんか加入しない

615 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:25 ID:FNHwSI6Q
まずさー
年金の納め方とか
税金の納め方とか
そういうのを
義務教育で教えない時点で
おとなになっても収めることができないから
それは国の責任
義務教育で教えてくれてたらちゃんと払ったのに
国のせいだよ

616 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:25 ID:sVyEGMpp
低脳な俺から質問なんだが
・当時払ってた奴はどうなるんだ
・払ってなかったのになんで貰えるんだ
・これからの年金はどうなるんだ
・宣伝不足って言うが知らない制度なんかいくらでもあるだろ

617 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:26 ID:RDch3Qd3
>>615
富める時は国には頼りません
貧しいときには国のせいだか・・・





















馬鹿の集まり

618 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:26 ID:bupX7uEd
障害者を救済する事自体、反対する人は少数だろう。
でも、その方法が払ってもいない年金だから反対意見が出てくる。

619 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:26 ID:oYNo36sP
どうせまた藤山じゃねーの?

620 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:27 ID:uFnf/N9J
この藤山はあの藤山

621 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:27 ID:eaZTGlm6
いまNHKで藤山の顔がうつった♥

622 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:27 ID:qSRJn9/K
藤山は国家転覆を企てているのですか

623 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:28 ID:eNVWFWhB
>>621
俺もそれ書こうと思ってここに来た。w
なんだよありゃ。…って感じ。


624 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:28 ID:Gv89PB1Q
>>616
・当時払っていた奴はもらえる。
・支払いを拒否したのではなくて、国が「入らなくてもいい」と言っていた。
・いま喧喧諤諤やっているところ
・調べろ。

625 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:28 ID:b8aFpayo
もはや司法の問題じゃなくて精神医学の問題
障害者の肩を持ちたいNHK気持ちは分かるが
藤山の偏向裁判も問題にしないと

626 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:28 ID:1uBjksu2
>>618
じゃあ、税金からで。
障害者だから収入も少ないから
納めた税金以上に貰いますけど、
よろしいですか?

627 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:29 ID:szQK42e+
スレタイに「藤山」って入れて置けよ。

では、あらためて
「また藤山か」

藤山を放置する事は国の怠慢だから何とかしろよ


628 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:29 ID:C3yvNDEu
>>616
法曹界では知らないことが罪は常識


法律は知らなかったで許される?
物を盗みました。警察官が盗んじゃだめと教えなかったよといえば無罪?










知らないは言い訳。腐れどもが!

629 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:30 ID:aajVO1VR
>>624
>・支払いを拒否したのではなくて、国が「入らなくてもいい」と言っていた。
その通り。
そして、入ればいざというときに保険金はもらえる、入らなければもらえない。
これも言っていた。

630 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:30 ID:PDn7Dumi
また

      藤    山     か    !!!

631 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:31 ID:o5rSN2hI
役人は自分らの無駄使いにはいくらでも使うのにな・・・役人は害虫だな

632 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:31 ID:eQ673Vn1
>>629
>入ればいざというときに保険金はもらえる、入らなければもらえない。

これを幅広く告知するようになったのは91年からですけどね。

633 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:31 ID:CfniaPw5
まぁ怠慢だわな。

理由もちゃんと説明出来ますよ。
それは自営、リーマンは手続きしないと損する事ばかり
知識なんて正直ないのも同じだよね。

でも公務員なんかは、色々な手続き免除されてるんだよ。
まったく同じ3人が居ても職業で手続きしてる、してないだけで
出る出ないもおかしな話。

634 : :04/03/24 22:32 ID:HyVRLBEW
まあ、こうやってバカを繰り返す「専門家」が晒される時代になったわけだ。
そりゃ、マスコミその他がネットを怖れるわけだな。

635 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:32 ID:bupX7uEd
>>626
いいよ。

636 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:32 ID:oYNo36sP
やっぱ藤山か
こいつ何年東京にいるんだ?
銀行の外形標準課税の時もいたし
小田急かなんかの時もこいつだろ
早く飛ばせって

637 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:33 ID:A8scVS1a
>>616
> ・当時払ってた奴はどうなるんだ
2年間多く払っていた分年金が多く貰えます。原告は障害年金を受給していない以上、国民年金が免除になっていないので払わなくてはならないというのがポイント。

> ・払ってなかったのになんで貰えるんだ
本来できるはずがなかったのに制度の不備で生まれてしまった学生障害無年金の被害者を、
今まで救済する機会もあったのに放置してきた責任が国にあると判断されたから。

> ・これからの年金はどうなるんだ
さぁ。社会保険庁とかに聞いてください。続くとしか言わないでしょうけど。

> ・宣伝不足って言うが知らない制度なんかいくらでもあるだろ
年金とそれ以外の制度では生活に及ぼす影響が違いすぎ。
それと今回のは国が当時「別に払わなくてもいいよ」という態度でどうなるかというのを詳しく広報していなかったのが原因の一つにあげられるから。

まだあるか?

638 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:33 ID:C3yvNDEu
>>633
> でも公務員なんかは、色々な手続き免除されてるんだよ。

どんな手続きが?
会社員と同じだと思うよ。

639 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:33 ID:iln/qtiD
「いざとなったら国が助けてくれるさ」

みんながこんな考えを持ったら国は破綻する。
保険は自己責任。 この原則を曲げてはならない。

だからと言って、「市ね!!」と見放すことに問題があるというなら、
国の福祉政策の一環として、そのような人間を収容する施設を作って、その中で最低限の生存だけを
保障すれば良い。

そもそも保険てのはギャンブルなんだよ。
ギャンブルに負けた、または参加もせずに、勝者と同じ権利を要求するなど非常識もいいところ。

しっかり保険をかけてた人間は、障害を負ってもごく標準レベルの生活を送れる。
保険をかけなかった人間は、障害を負ったら施設に収容して、最低レベルの生活を保障する。

これくらいの格差は当然として設けるべきだろう。

640 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:33 ID:9PGMpO/I
仕方ないなあ。
生活保護の件数を大幅減して、浮いた税金をこういう人たちに回すか。
生保受けてる奴らってカスばっかりだからなー。

641 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:33 ID:s3Rnn5+W
藤山とこの障害者一味が死ねばいいのにね。

642 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:33 ID:Pszs4t8Z
俺学生のとき
「もし年金払わなかったら学生のうちに障害者になっても年金もらえない」
って言われたから、ずっと払ってたよ。
幸い障害者にはならなかったけど。
そういうのが普通じゃないの?

643 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:33 ID:aajVO1VR
>>632
それが何?
幅広く告知してなくても窃盗は犯罪だし脱税も犯罪。
年金も貰えない。

当たり前。

644 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:33 ID:ZJC56Mrq
あんな生産性の無い障害者、生きてる価値が無いだろ

645 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:33 ID:8pSmhZo3
>>632
要するに、学生のときでも年金に入らなければもらえないってちゃんと広告しろ
ってことですか。広告してなかったから、知らずにはいらなかった。
国がちゃんと告知してなかったのが悪いと


646 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:35 ID:LQz/8GEV
>>639
強制労働収容施設建設マンセー

647 : :04/03/24 22:35 ID:HyVRLBEW
>>632
学生等にもいわゆる「猶予」制度が無くなった時といっしょだな。
国に落ち度は無いな。

648 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:35 ID:1X3fc/2R
運転ど下手なバイク乗りのくせに、何も考えてなかったからな
ヘタ糞はゆっくり安全運転しろって注意しても聞かないからw
年金も当然払ってない・・・ アホはどこまでもアホだ


649 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:35 ID:o5rSN2hI
>>639
いかさまギャンブルの胴元はヌッコロされるのが常識ですが

650 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:35 ID:1uBjksu2
いくら障害者に障害年金払ったとしても、
社会保険庁が庁の為に使った年金額で賄えたんじゃないかな。

やっぱり、役人天国だな。

651 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:36 ID:A8scVS1a
>>647
猶予つうか免除は今でもある。

652 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:36 ID:HMpxg2+C
学生とは言っても、二十歳過ぎれば社会人だからなあ。
当時は、学生の間は払わなくてもいいっていうことで喜んでいたんじゃないかね。

653 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:36 ID:aajVO1VR
>>650
全く別の問題だよね、掛け金を払わず配当をもらおうってのとは。

>>649
藤山を(ry

654 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:37 ID:CfniaPw5
>>638
例えば学生時代に年金払ってない学生が居た場合
A大学卒業後自営業手伝う。
Bサラリーマン
C公務員

3人同じように就職後に年金を払いました。
そして3人は同じようにケガをしました。

これで傷害保険が下りたのはCくんのみ
みな学生時代に免除の手続きをしていないのに何故か?
公務員はいつでもさかのぼって支払いが出来たから。
他の奴は学生時代に免除の手続きをしてないのでもらえなかった。
同じように免除の手続きをしてないCは公務員の特権でもらえる。

655 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:37 ID:zNwGG4c8
これからは国の制度の回覧板でも回すか?
あと六法全書も。
これだけやっときゃ知らなかったって言い訳は使えないだろ。

656 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:37 ID:OD1z2crt
学生時年金未加入者に年金給付絶対反対!税金泥棒は日本から出て行け!

   \_藤山裁判長は死刑!________
              ∨
─────┐         ,∧_∧
   ∧_∧ |    ∩_∩   ∂ノノハ)))
  ( ´Д`) |   (´ー`)   |ハ^∀^ノ      _______________
  ,丿~,  ~ヽ│  丿~, ~ヾ  丿~,  ~.ヾ、    /
 ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | がっくり・・・
    |                              |  |
    |.         A_A.           |  \
    |         (  ´D`)         |    ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |          ノ~,   iO)、          |   ∧_∧           / ̄ ̄ ̄
    |  | ̄ ̄|~. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.| (∀・ ; ,)       ∧∧  | 当たり前だ!
  ∧|_∧     |               ┌─┬┴⊂  〇 ) ,,'⌒丶、 (゚Д゚ )< 控訴するか!
 (   `)    |               │  │  │ | │_ゝ@==>(〈y〉`つ────
┏━┳┓ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|   │  │  (__)__,) (´∀` ;) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
┃  ┃┗┓        |      |   │  │ ̄ ̄ ̄| ̄~i ( =|=,~ ),,        |
┗━╋━┛        |      |   │  │ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|⌒(⌒,,_,)         |
  ┏┻┓_         │,   │   │  │ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|(__) ̄ ̄ ̄| ̄|、 │
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
    (    )(    )(,    )(,,    )    ,,)(    )(    )(,   )(^×^ ;)
   絞首刑かな?  ザワザワ  電気イスだな ザワザワ  いや、ギロチンだ!

657 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:37 ID:JR7bQkyC
このスレの住人の考え甘杉。
これ位が常識だと思え。

無年金者が生活保護受けようとする   →超DQN
年金加入者でも年金を貰えると期待する →相当DQN
国はなにも保護しない         →正常

658 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:37 ID:EngbNTLt
学生で年金払うのは大変だしな。
学生時に未加入ってのはままあることじゃない?
俺は別にかまわんと思うが

659 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:37 ID:Gv89PB1Q
>>626
セコイ奴。
おまえは税の意味を分かっていないDQN

660 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:37 ID:IzL0v2tp
障害者よりも価値の無い人間がこのスレにうようよいることに、カキコ
している本人さえ気づいていないという現状www
漏れもその一人さ〜♪

661 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:38 ID:LQz/8GEV
>>654
そんな法律はない。
君は何者?神様?

662 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:38 ID:ymiCgLuZ
>>661
馬鹿者に三千点

663 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:39 ID:Toehl5yH
学生でも免除されるのは限られたケースだよ。
親がかなり貧乏じゃないと。

664 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:40 ID:agRoVDgr
>>657
> 年金加入者でも年金を貰えると期待する →相当DQN
> 国はなにも保護しない         →正常

デマを流すな。

665 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:40 ID:aajVO1VR
>>663
それで正常じゃないかw

>>657
禿同


666 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:40 ID:PA/p5JM6
最近BR見て思ったんだがよ、
あれだけ売れて、広まっても
ストーリーを考える人って少ないのな。
確かに、伝えようとしていることの核からはずれてるけど。

この国はもうだめになってしまいました。

667 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:40 ID:Ex049IgF
>>663
今は親の収入は関係なしだよ。
自分の収入だけ。
でも免除じゃない。後払いシルな制度に変わった

668 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:41 ID:1uBjksu2
>>643
例えば、官報に載ったぐらいでマスコミでも伝えられず
殆ど知られていない法律で捕まるというのを想定すると
どんなもんか想像つくのでは?
もしくは、友達内でも常識とされていたことが
全然知り合いでもない奴からこれが常識だったと
言い聞かされるという程度のものを想像してみたら?

669 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:41 ID:zNwGG4c8
>>1のリンクが消えて内容がいまいちわからん。


670 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:41 ID:o5rSN2hI
必死な公務員がわらわらしてるなw

671 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:41 ID:CfniaPw5
>>661
理解出来ないなら自分で調べろカス
自分の無知さらけだして、レス返すなボケ

無知は黙ってろ

672 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:42 ID:ZqH+ovaD
父年収800万越えだけど免除してもらった



申請しないやつが馬鹿

673 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:43 ID:bupX7uEd
福祉施設に無料で入居できるように援助するとかにすれば

674 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:43 ID:mIeIonJW
>>649
どこがいかさまですか?
払っとけばもらえると言っていたのにもらえないというならいかさまですけど、
払ってなければもらえないと言っていてその通りもらえないだけでしょう?

675 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:44 ID:o5rSN2hI
>>672
うそだろ・・・半額免除くらいだ

676 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:44 ID:/G2WKN05
厚生年金には殆ど税金は投入されていないし、
基礎年金でも税金負担率は33%に過ぎない。
それに比べて
国会議員の年金に税金から7割も補填するのは国民感情から余りにも懸け離れている。

677 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:44 ID:Toehl5yH
今はそうなのか?
下宿している場合は本人の収入のみだが、
自宅生で親と同居している場合は親の収入があれば
免除できなかったけど。

678 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:44 ID:H0YBMqqL
>>672
親の収入は何の関係もありません

679 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:45 ID:M/tRiKae
任意加入のときは払わないほうがいいということ?

680 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:45 ID:ow66AGC5
>>668
何極端な例に走ってんの?
ちょっと調べたらわかることでしょうが

681 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:45 ID:aajVO1VR
>>668
ほとんどの法律なんてそんなもの。
それでも犯罪は犯罪だし制度は制度として回ってるよ、世の中は。
そもそも全部告知なんて不可能だ

682 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:45 ID:Ex049IgF
>>671
国民年金法第何条?



答えられる?ププププププゲラ

683 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:45 ID:OD1z2crt
   |   主文、学生時代に未加入者に重大な落ち度あり不払いは正当!
   \_____ ____________
              ∨
─────┐         ,∧_∧
   ∧_∧ |    ∩_∩   ∂ノノハ)))
  ( ´Д`) |   (´ー`)   |ハ^∀^ノ      _______________
  ,丿~,  ~ヽ│  丿~, ~ヾ  丿~,  ~.ヾ、    /
 ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | ただ、貰おうとしたヲレが甘かったか・・・・
    |                              |  |
    |.         A_A.           |  \
    |         (  ´D`)         |    ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |          ノ~,   iO)、          |   ∧_∧           / ̄ ̄ ̄
    |  | ̄ ̄|~. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.| (∀・ ; ,)       ∧∧  |  俺達弁護士だって払ってるんだ
  ∧|_∧     |               ┌─┬┴⊂  〇 ) ,,'⌒丶、 (゚Д゚ )< 腐った学生の上告なんてするものか!
 (   `)    |               │  │  │ | │_ゝ@==>(〈y〉`つ────
┏━┳┓ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|   │  │  (__)__,) (´∀` ;) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
┃  ┃┗┓        |      |   │  │ ̄ ̄ ̄| ̄~i ( =|=,~ ),,        |
┗━╋━┛        |      |   │  │ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|⌒(⌒,,_,)         |
  ┏┻┓_         │,   │   │  │ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|(__) ̄ ̄ ̄| ̄|、 │
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
    (    )(    )(,    )(,,    )    ,,)(    )(    )(,   )(^×^ ;)
  当然だ。 俺達リーマンを舐めるな。 所詮、下民は下民だ。 公務員様に逆らうからだ

684 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:45 ID:eQ673Vn1
>>674
払ってなければもらえないと言ってるのは今の話


685 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:46 ID:zNwGG4c8
で、このスレにも俺も含めて年金に大して詳しくない奴がいるけど
国が説明責任を怠ったってことで裁判したら勝てるのかな?

686 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:46 ID:CfniaPw5
>>682
ID変えてご苦労様w

無知はレス返してくるな気持ち悪い粘着かよ

687 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:47 ID:i1hxPZtW
この裁判で初めて動く藤山サイバンチョの映像が見れて少し幸せ。

688 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:48 ID:1uBjksu2
>>680
そりゃあ、調べたらわかるよ。
でも、99%が払ってないというのは
払わなくてもいいとほぼ認めてたようなものでしょ?

689 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:48 ID:iln/qtiD
>>649
どこがいかさまなんだよ?(w
自分の無知を棚に上げて、ギャンブルが開催されてることを知らなかったのは国の責任かよ?

「教えてくんなかったのが悪い」 なんて、まるでガキの理屈だね(w
まあ学生はガキかも知れないが、親は責任ある社会人であるはずだ。

ごく普通の知識を持ち合わせているなら、子供の保険くらいは民間利用であっても考えるのが普通。

要は、年金も知らなかった... 民間保険も入ってなかった... 障害者になってどうしよう!!
これってただの馬鹿だろ。

690 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:48 ID:kYq5j9lN
>>671
無知というか、おまいの言っていることも
藤山なみに超法規的なことだぞ(w
気づけよ・・・。

691 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:48 ID:aajVO1VR
>>684
ハァ?昔からそうだよ。
大々的に広告宣伝してるかどうかは違うがな
そもそも「保険」ってのは払わなければ配当も何も無い。
常識のレベルだよね

>>686
で、俺にも教えてくれよ。
公務員には永久的に過去に遡って納付が可能なんて初めて聞いた。

>>688
「払わなくてもいい」ってのと、「払わないと貰えない」
ってのは両立するよw

692 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:49 ID:CfniaPw5
>>691
誰も永久的になんていってませんよ。
無知は絡むなってw

693 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:49 ID:Ex049IgF
>>685
そうするとすべての法律は知らなかったで無罪
法治国家なのに・・・

>>686
答えられないんじゃん。逃げるなっての。プププ

無知は罪か。


教えてよ。愚かな私に。プププ
社会保険労務士にでも聞いたら笑われるよ
君じゃ受からないけどねw

>公務員はいつでもさかのぼって支払いが出来たから。

694 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:50 ID:aajVO1VR
>>692
>>654で、
>公務員はいつでもさかのぼって支払いが出来たから。
って言ってるじゃないか。。。。

695 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:52 ID:Toehl5yH
大学のとき、親の収入が一定以上で同居だったので
免除申請してもできなかったよ。
同級生でも貧乏な人間は払わずに済んでた。

696 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:52 ID:M/tRiKae
ごねろってことだな

697 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:52 ID:kYq5j9lN
公務員は納付時効がないなんて書いているやつ、
どの法律のどこに規定されているか、俺にも教えてくれ。
漏れも公務員だから、それを使って今度納めることにしたから。

698 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:52 ID:aJjbOfGG
藤山って、あと何年で裁判官を止めて年金暮らしなの?

藤山ってこのままずーーーと、ずっと東京地裁?

699 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:53 ID:V4RbIME8
>>688
結局無知が多かったってだけの話でしかなく、それを無知が多いんだから
無知を免責しようという理屈はどうだろうか?

700 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:53 ID:Ex049IgF
推奨NGID
ID:CfniaPw5

みんな追加しようぜw

>>694
だから国民年金法第何条?
まさか戦前とか言ったりしてw

701 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:53 ID:zv/25/GE
>>693
鬱陶しいな・・・お前
殺すからな

702 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:53 ID:o5rSN2hI
>>689
ま〜判決が変わるわけないと思うよ・・・うだうだしてないで仕事にもどれよ

あ・・・ここで書き込むのが仕事か!!

703 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:53 ID:eQ673Vn1
俺も俺も
公務員が遡って納めれる法律知りたいぞ!!

704 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:54 ID:CfniaPw5
傷害年金が払われるのは、支払い初めてから1年後と決められてる
学生時代に支払いをしていなかった自営業とリーマンはケガした
時点で傷害年金が支払われる期限をみたしていなかった。

公務員になった奴だけ、この部分が免除されている。同じように
学生時代に停止していないにも関わらずだ。過去の分が手続き
なしで精算されているって事だよボケ

705 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:54 ID:ow66AGC5
>>700
国民年金ってより共済年金なんじゃないの?

706 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:54 ID:aajVO1VR
>>702
そうだね、高裁でひっくり返るもんね。

707 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:54 ID:VRqc2+ao
なんだよ藤山か・・・・
社会保険庁は控訴(抗告?)して高裁で逆転判決だな・・・

708 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:55 ID:/G2WKN05
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S34/S34HO141.html
国民年金法

709 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:55 ID:3fQBBelV
>>629
だとしたら、保険的なものが大好きな日本人が、
学生とはいえたったの1%しか加入しなかったのはちとおかしいような。
ちゃんと説明していたのか疑問。

710 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:56 ID:1uBjksu2
>>699
多かったというか、学生の時は年金未加入というのが
ある種の常識に近いものだったんだろ?
今でこそ五月蠅いけど、
当時としては会社に入ってから、と考えていたんじゃないか。

711 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:57 ID:aajVO1VR
>>710
だからさー、それはそれで良いわけよ。
ただ、掛け金を払ってなきゃ配当は無いってのは保険の「常識」だぞ?
つまり、払わないのが常識ってのと、払ってないなら貰えないってのは両立するんだよ

712 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:57 ID:o5rSN2hI
>>706
希望的観測だなw

713 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:57 ID:zNwGG4c8
公務員に年金納付の時効というか期限がないって初めて知ったけど
これも国が説明責任を怠ったってことで裁判で勝てるの?

よくとっ捕まった奴が知らなかったんですって言い訳してるのと同じような気が・・・。

714 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:59 ID:eQ673Vn1
>>699
99%という未納率は「多い」ではなく
明らかに制度のミスでは?
30%や45%ならともかくさ。
この判決もそこんとこを加味した上での国の責任を認めてるわけだし。


715 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:59 ID:V4RbIME8
>>710
年金と付いてる以上、払わなきゃ貰えないという考えの方が常識だと思うんだが
払わなくてもいい≠払わなくても貰える、ってのは明らかに違うだろ?

716 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:00 ID:4+zfXs3P
>>711
これは国家観の差だろ

717 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:00 ID:aajVO1VR
>>713
藤山理論なら勝てるだろう

>>712
んー、今までの藤山判決(命令)から見て、ひっくり返る可能性はかなり高いはずだが

>>714
払うことは別に義務付けてないから。
払えば何かあったときに安心ですよ、って制度に過ぎない。
払う払わないは自由

718 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:00 ID:zNwGG4c8
あと平成3〜4年頃に改正されるまで障害者とか関係なしに
任意で払ってなかった学生も裁判で勝てるの?

719 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:02 ID:cKSvRR58
>>714
未納率ってどういうこと?

720 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:02 ID:zNwGG4c8
>>716
保険に国家観の差ってあるの?
掛け金なしで配当が貰える保険があれば俺も入りたい。
どこの国?

721 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:02 ID:1uBjksu2
>>711
だからさ、国が運営し、対象者を勧誘して加入者に支払わせる保険なのに
そこの勧誘がいい加減で1%しかし払わせてなかったし、
それを放置してたのでそれが怠慢だったと。
で、いざ入ろうする以前に障害者になってしまってたと。

722 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:02 ID:CfniaPw5
なんか馬鹿の集まりだなココは・・・
学生が今学校でやってる所を必死になって叫んでるだけかw

723 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:03 ID:aajVO1VR
>>716
「保険」の意味わかりますか?
掛け金を払わない人は保険とは無関係。それが保険
掛け金無しに配当等が貰える保険があるなら俺が入るから知りたい。

724 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:03 ID:NuEuodir
保険云々はおいといて何で藤山がいまだにのさばってるのかが分からない。

725 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:04 ID:cKSvRR58
>>721
払えば問題ないんだからそれはおかしいんじゃないか

726 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:04 ID:eQ673Vn1
>>719
当時(主に80年代)の大学生の国民年金の納付率は1%チョイだったということ。
信じられないだろうがホントだ。

727 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:04 ID:8eARwfUo
701 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/03/24 22:53 ID:zv/25/GE
>>693
鬱陶しいな・・・お前
殺すからな

通報マダー?

728 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:05 ID:ow66AGC5
>>724
すぐ控訴審でひっくり返されるからね
実際、東京は二審制になってるよな

729 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:05 ID:V4RbIME8
>>714
その割合で正誤判定というのがどうも引っ掛かるんだよなあ
例えば税務署で税務上の相談とかするといろんな還付制度についてアドバイスを
貰えたりするけど、税務署で聞かない人は還付について知り得ないわけだよ
どのくらいの割合か知らんが、還付についての知不知について格差が生じるわけだ
この場合還付制度を知らなかった人間が国を訴えたり出来るわけか?

知る努力をしなかった人間が知り得ない事は当然で、国がそこまで責任を持つべきかは疑問だな

730 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:07 ID:HXCA4g9g
任意だから保険料を払わないでおいて、障害者になったらなんとかしろってか。
バカじゃねえの。
氏ねよ、アホ障害者。


731 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:07 ID:4+zfXs3P
>>723
国が何処まで面倒見るべきかという話だろ、これ
保険はそのシステムであって、面倒見る必要があったか、なかったのかという話だ
分かっているの?

732 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:08 ID:aajVO1VR
結局、真面目に納付してた人が馬鹿を見るんだね。

議員年金でも、多少なりとも納付はしてるのにな。。

733 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:08 ID:zNwGG4c8
>>722
国が説明責任を果たしてないからねぇ。
そりゃ混乱するよ。裁判で勝てるかな?

734 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:08 ID:HMpxg2+C
>>720
言いたいことは分かるが、保険というよりも、社会保障的な要素があるからね。

ただ、「学生だからといって支給されないのは差別だ」ってのは納得いかないけど。

735 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:08 ID:/G2WKN05
二年以上は遡って払えないのも問題。

736 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:10 ID:iln/qtiD
学生が年金未加入なのに不思議はない。

学生の場合、年金支払いは親が負担するのが普通。 稼ぎがないんだからな。
普通の家庭の場合、学費だけでもいっぱいいっぱいなのが実状だ。
現在でも、学生の年金支払いには反対が多い。

従って、99%未納というのは、むしろ正常な数値であろう。
制度の不備でもなんでもない。

しかしその問題と、子供の保険を何ら考えないのでは全く話が違う。
子供の保険に関しては、幼少の頃から親が考慮するのが普通だろう。
通常は民間保険を利用するから、障害者にあっても生死の問題には至らない。

今回の馬鹿どもは、公的保険も知らず、民間保険も考えず、障害者になって大騒ぎしてる一部のDQN
に過ぎない。
「氏ね!!」と言えないなら、施設を作ってその中で最低レベルの生存だけを保障するに留めるべき。

737 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:10 ID:Un8nfZ1P
ま た 藤 山 か。

いいかげんこんな偏向非国民判事は罷免しろよ最高裁。
今までどれだけ国益を損ねる判決出したかわからんぞ。
国は絶対控訴しろよな。


738 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:10 ID:N8704gmo
>>726
その1%がこの問題の後、国に対して詐欺だと訴えたらどういう判決になると思う?

ゴメン、文章からわかりにくいけど煽りじゃないよ

739 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/03/24 23:11 ID:rl9DmFch

や っ ぱ り 藤 山 か 。

740 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:12 ID:xNgoPCao
今N23で知った。。。

また藤山かっっ!!

741 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:12 ID:vToU48sn
クダラネーCMには6億2千万パーっと使うのにこういうのには支払拒否かよ。
社会保険庁って年金に巣食うダニだな。

742 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:12 ID:1uBjksu2
>>736
幼少から生命保険掛かってたの?

743 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:12 ID:aajVO1VR
>>731
藤山「は」そう捉えてるみたいだけどね。
でも、面倒見るなら生活保護って手段もある、というかそれが正常だよな。

保険ってのはあくまで相互扶助のための手段だ

>>722
はやく>>693>>694に答えてくれよな

744 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:12 ID:pqp7S6Wr
よかったな藤山。N23で取り上げてくれたぞw

745 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:13 ID:yNwp5EOI
気の毒だとは思うが、払ってない人間が貰うのは
変な感じだな。

それも、あと4000人に払わなきゃならないのかよ。

746 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:13 ID:kYq5j9lN
>>730
同意。もらえるかどうか分からないし、学生だから払わなくていいと
思って納めなかったのは自分達なのに、いざ障害を負ったら国のせいに
する。障害持っていればオールマイティだと勘違いするのもいい加減に
して欲しい。
 こういうことが現実にあるから、学生も入らされるようになったのに、
いまだに無理解な人、とくに親でどうしょうもないのが多い。

747 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:13 ID:L/d3FwUl
藤山のご尊顔来ますタ
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080125069.jpg

748 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:13 ID:K84WCUiR
>>746
原告の親父は、「国民年金も知らなかった」と言っていたな。

749 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:14 ID:4imoDdhd
地裁のやっていることは、法律判断ではなく、政治だろ?
藤山も政治がしたければ、議員になれよ。

750 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:14 ID:CfVomEmS
真面目に払った奴馬鹿みてー腹いてー








藤山死ね

751 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:14 ID:4CH40co7
>>726
本来払わなければならないものを「払わなくてもいい」と言われて払わなかったの


752 :ACNクルー:04/03/24 23:14 ID:1SMxVqYi
>>151
質問の意味があまりよくわからないが、私が払い始めた理由は小さい頃から
法律に興味があって学んでいて、払うべきだと実感していたから。
(ある意味義務としか解釈しようがなかった。移民や亡命する人は別として)

救済策のことを言っているならば、国民皆保険のように実質国民皆年金であると
当時の段階で自分の思考が到達できていたのは、法律オタの私のような人か
年金で飯食ってる人かと思ったわけ。ベルトコンベアのように厚生年金に入るのは
本人のきっちりとした理解のもとで事実行われていたとはいえないでしょ。
(まあ、そうみなすというのも当然ありだけど)

ただ、別視点の問題もあって、税以外の強制支出を国が国民に行わせる権限を
持っているのかというのは議論の余地があるところなわけで。

753 :remember 斧男:04/03/24 23:14 ID:FgOiTUUf
何と比較して平等でないのだろうか?
「当時の大学生」と「今の大学生」?
それとも「当時の大学生」と「当時のその他の人」?

754 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:14 ID:MJHWCaP7
>>747
著作権法違反だな。

755 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:15 ID:vVqutpvy
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080125069.jpg

実況板でみつけた。

756 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:15 ID:JZDLbsXJ
ま た 藤 山 か !!


もう、こいつの珍判決のせいで、どれだけドキュソが
甘やかされている事やら。

757 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:15 ID:ZTksA23h
藤山はさておき,片や払うやつが少ないからといって
問題にする一方で,うっかりや思い込みで払っていなかった奴は
年金欲しくても切り捨てる。追徴金込みで払わせればいいのにね。

758 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:16 ID:aajVO1VR
>>753
藤山の脳内ユートピアと比べて不平等なんだろう

759 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/03/24 23:16 ID:rl9DmFch

藤山に当たる事を目当てにした、プロ原告が多すぎる。
地裁の裁判官の都民審査を実施しろよw

しかしまぁ、プロ弱者と藤山のスクラムだな。

760 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:16 ID:eQ673Vn1
>>738
そりゃあ敗訴でしょ。
でも、この問題は年金を納めた・納めてないでなく
国が制度の狭間に陥った彼らを、どこまで救済するかいう点だから
さすがにそこまでの事態にはならないでしょうけど。

むしろ、そうなりそうなのは主婦の年金空白問題かな?


761 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:17 ID:CfVomEmS
>>747
マジ?
アホ面
赤塚漫画に出てきそうな

762 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:17 ID:YkI2oOd+
>>755
藤山の顔が予想以上にキモすきるね

763 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:17 ID:yNwp5EOI
不敗の藤山 奇跡の藤山

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080125069.jpg

764 :とりあえず通報しときました:04/03/24 23:17 ID:nTb5Kvpn
【社会】"学生時に年金未加入→障害年金出ず"は「国の怠慢」として、1500万賠償命令
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080111774/701


> 701 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/03/24 22:53 ID:zv/25/GE
> >>693
> 鬱陶しいな・・・お前
> 殺すからな

765 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:18 ID:iln/qtiD
>>742
子供の生命保険くらい親の責任で当たり前だろ。

親の生命保険の必要性は理解できるが、子供の生命保険の必要性が理解できないヤツなんて
いるのか?

親も子供も関係なく、社会生活を送る人間としての生命保険の必要性くらい、普通の知性を
持っていれば当たり前のように理解できるはず。

766 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:18 ID:nrMdM+pI

いい加減にしてくれ!!!!!!!!
こんなんじゃあ、掛け金はらってる人が損するばっかりじゃないかよ!!!!!!!!!!

767 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:18 ID:kYq5j9lN
>>704
レスそのものが意味不明です。その公務員が夜間部の学生なら当時は強制加入だし、
それに勤め先で共済組合に加入しているから、そこから障害年金は当然受給できます。
 でもって、納付から一年経過しないと障害年金がおりないというのは
どこを参照すれば分かりますか?

768 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:18 ID:zNwGG4c8
>>734
障害者に対する社会保障と年金を絡めるからわかんなくなるんだよね。

年金以外にないもんかな?
もしあって俺が知らないのは国の説明責(ry

769 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:18 ID:mIeIonJW
>>736
夫が自営業の専業主婦は、
収入がなくても国民年金の保険料を払ってなければ年金もらえませんよ。

厚生年金の場合は第三号制度によって払ってなくてももらえるようになったんですがね。

770 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:19 ID:l1TaDbiV
国というか社会保険庁のヤシらの地域担当を直接うったエロ

771 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:19 ID:4+zfXs3P
>>734
学生にも強制にそのような保険に加入させるべきだったのに、
その義務を果たしていない国の責任ていう話でしょ
学生だから…ではないと思う

>>731
和解で適当な落としどころを見つけるでしょう

年金は国の社会保障の一つの柱だから、
保険の字面だけを強調してはいけないと思う

772 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:20 ID:/G2WKN05
国民年金法 第一章九十条。

773 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:21 ID:iw5oSIes
学生運動に必死だったこの年代のヤツラって、あとどれぐらいでみんな
あの世に逝ってくれるんだろうか?

774 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:21 ID:kYq5j9lN
今のように若者の2人に一人が大学生なんて時代じゃなかったし、
みんな関心が薄かったから、ほとんど入っていない。
いま35から40くらいの椰子なんて、学生時代は入る気なんかなかったのに、
今になって「なんであの時教えてくれなかった。教えてくれれば払った。」
とか抜かす。
 自分の都合のいいように解釈するなといいたい。 

775 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:21 ID:1uBjksu2
99%が支払ってなかったというのを考えるに、
今時インターネットというものを知らない人を想定して、
1.知ってるという人は払ってなかった、
2.知らないという人は払っていた、
ぐらいに考えればいいのでは?

ここにいる人が漏れなくどっちに入るかは自明だけど、
割合で考えると、こんなもんでは?

払っていないものが貰えるというのがおかしいというのはわかるが、
でも、大多数が払っていないという点についてもおかしいとは思わないか?

776 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:21 ID:mIeIonJW
>>751
違うでしょ?
就職したらどうせ厚生年金に入るんだから無駄だと思って入らなかったんでしょ?
実際そう判断して何も困らなかった人の方が多数派なわけだし。

777 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:22 ID:Q5zrZuS7
藤山氏が決めたことに何で国民が従わなきゃならないのか?そうしなきゃならない
納得できる理由を教えてくれ、大体なんで裁判所が決めたことに何で従わなきゃならないの?

778 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:22 ID:zNwGG4c8
学生運動に忙しくて知らなかったってオチはないだろうな・・・?

779 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:23 ID:N8704gmo
>>760
サンクス

しかしそうなると真面目に払いたくなくなるなあ・・・
今後いつ改正されて今までのが無駄になるかわかったもんじゃない

780 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:23 ID:hvcR1P9h
藤山って独裁者?

781 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:23 ID:b+xLhwG/
スレタイ見て

藤 山  !



782 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:24 ID:nTb5Kvpn
>>704
在職中の傷病はサラリーマンは厚生年金。役人は共済年金。
その例では、自営になった香具師が

初診日の前日において、初診日の属する月の前々月までに被保険者期間があり、
その被保険者期間のうち、保険料納付済期間と保険料免除期間を合算した期間が3分の2以上であること

※ 初診日が平成18年4月1日前にある場合の特例
 初診日の属する月の前々月までの1年間に保険料の滞納がない場合には、保険料納付要件を満たしたものとみなされます。

やっぱりそんな特例はないよな・・・



783 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:24 ID:CfVomEmS
年金制度なんて改正案でさえ穴がポコポコ空いてるのに
(というか色んなケースの人間全てを平等にすることは不可能)
それを国の怠慢としてこんな判決出されたら
真面目に制度を守って年金払ってる奴が損をするばっかりだろ

784 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:24 ID:76UKCzVd
わしも無年金障害者だがこんな判決が出てももらえないんだろうな・・・。

785 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:24 ID:Iqojdgqw
>>777
えらい疑問だな。

786 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:25 ID:aajVO1VR
払った人が馬鹿を見るいい例ですな

787 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:25 ID:1uBjksu2
>>765
うちは生命保険は掛かってなかったよ。
子供が死んで生命保険で金を貰っても意味ないという考えからそうだけどな。

ぶっちゃけ、殺されないで良かったなと思うぐらいに驚いてるよ。

788 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:25 ID:kYq5j9lN
>>776
それと、61年3月以前は年金は分立していた制度だったため、
各制度単独で受給資格を(国民年金は25年、厚生年金は20年)満たさないと
年金が出ないことになっていた。だから、たかだか2、3年だけかけて、
あとは厚生年金とかに入ってしまう人がほとんどだったから、加入しなかった
のである。

789 : ◆EJ0MB3jlw2 :04/03/24 23:26 ID:43EaQf/0
>> 765

子供の生命保険?
子供の医療保険daro?

790 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:27 ID:zNwGG4c8
ttp://www7.plala.or.jp/munenkin/soshou-f.html

>平成3年(1991年)4月以前は、学生は国民年金へは任意加入で「入っても、入らなくてもよい」
>とされていました。この任意加入制度のもとで、学生無年金障害者が生じ、
>
>それは、強制加入となった現在でも生じているのですが、   ←ここ注目
>
>ここでは、任意加入していなかった学生無年金障害者を対象としています。

あのさ、強制加入でも生じてるのに
なぜ任意加入だけで裁判起こしてるの?

791 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:28 ID:9cwJDZOZ
>>790
所詮ただのゴネ厨だよ。
高裁で覆されるからね。

792 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:29 ID:T5pn6x01
当時払わなくても貰えるって政府は言ったの

793 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:29 ID:mIeIonJW
>>788
そうそう。
「数年後にはどうせ厚生年金に入るんだから無駄」という判断をして、
結果賭けに負けただけのこと。

障害者になって就職も出来ず厚生年金にも加入できなくなるというリスクを
考えもしなかっただけ。

794 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:30 ID:4+zfXs3P
>>790
強制加入で生じる例は国の責任は無しな
問題は任意は適当だったのか(障害者保障をうけなられない状態を作ったか)ということだろ


795 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:30 ID:wpsLpcej
そうだな。昔は民間の保険に加入して対応していた。

法案通って官報に掲載したんだったら手続き的には問題ない。
そんな危険性があるということを報道しなかったマスコミにこそ道義的な責任が
あるのでは。
心あるマスコミの方はそんな良心の呵責を背負ってると思いますよ。

796 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:31 ID:Q5zrZuS7
裁判官の決めたことに従えって言うのなら、この裁判官達の品質保証を国がちゃんと
しないとこの人たちの判断に従わなきゃならない理由は何もないと思う。

797 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:31 ID:9cwJDZOZ
>>792
それはないだろ
制度の説明をしなかった国に訴訟を起こすのはわかるがそれは

「年金保険」

としてではなく

「福祉政策」

の一環としてすべきもの。


藤山やっちゃったw

798 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:31 ID:iln/qtiD
>>771
>学生にも強制にそのような保険に加入させるべきだったのに、

オマエほんとに頭悪いな。
「べきだった...」 ってのは何なのよ?(w

上でも書いたが、法制度なんてもんはいつの時代も完全なんてことはあり得ない。

現在と、10年前を比較すれば、10年前に不備があるのが当たり前。
10年先と、現在を比較すれば、現在に不備があるのが当たり前。

日々不備な部分を改善していくのが社会の進歩というものだ。

過去を裁いて賠償金が取れるなら、明日にでも国家財政は破綻するな(w
つーか法の不遡及って知ってんのか?

799 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:31 ID:8pSmhZo3
>>795
まぁ国がはりきって宣伝すると ろくなことないしね。
CMに6億円もかけて このザマ。

800 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:32 ID:eQ673Vn1
>>790
強制加入となった91年以降では勝ち目はゼロでしょう。
可哀想だけど。

801 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:32 ID:ZTksA23h
>>775
今のように国民全員の基礎年金=国民保険というんじゃなくて
当時民間サラリーマン=厚生年金,公務員=共済年金
自営業者=国民年金という考えが一般的。
給与所得者希望の学生はどうせ天引きされるけど
ちゃんとした額の年金もらえるから(当時日本はバリバリ)
わざわざ国民年金払う奴ほとんどいなかったんじゃない?



802 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:33 ID:/s3UdyCl
これは当時加入していた数%の人たちに
対する逆差別?

803 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:33 ID:9cwJDZOZ
>>798
法の不遡及の原則

適法であった行為は、事後に作られた法により遡って罰っせられない

804 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:33 ID:aajVO1VR
>>802
そうだよ

805 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:34 ID:Un8nfZ1P
>>771
和解?ネタか?
控訴すりゃほぼ確実に逆転勝訴できるのに和解するヴァカがいるかよ。
厚労相が坂口なのが一抹の不安材料だがな。


806 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:34 ID:4+zfXs3P
>>798
しらんよ
お前とは国家観が違うから話はかみ合わん

俺は極端なスモールガバメントは望まない
この程度は政府の責任で保障すべきという立場だから

807 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:34 ID:Dxy41fsd
問題は心あるマスコミの方などいないという事だな

808 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:35 ID:9cwJDZOZ
>>806

>俺は極端なスモールガバメントは望まない
小さな政府でいいじゃん。

809 :Ё:04/03/24 23:35 ID:hWTCxO4j
年金関連の話題は、現在の制度の見直しが必要なことは確かにあるが、
なんとか崩壊させて「今まで払っていなかった『日本人以外』」にも給付の道を開けようと必死な勢力がいるな。
払いたくない人たちと力をあわせて頑張ってるなあ。

810 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:36 ID:zNwGG4c8
>>794
任意で生じる国の責任ってのがわからん。
当時は任意だった、今は強制加入。
当時の制度にあった運営をしてただけのこと。
まだ福祉意識が足らん時代とでも言えばいいのかわからんけど
この先、年金を税でやるようになったら同じような裁判起きるよ?

811 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:37 ID:1uBjksu2
>>798
不備があって当たり前だから補償しないというのはどうかね?
この障害者年金の話は当時障害者になった人がずっと苦しんできた問題だぞ。
今頃になってポッと出てきたものとは違う。

812 :remember 斧男:04/03/24 23:37 ID:FgOiTUUf
個人的に障害年金制度がおかしいと思う。障害者支援は税金で行ったほうがいい。
しかし悪法でも法は法。法には従うべきだろう。

813 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:37 ID:7OYcm+55
>>806
彼が煽り役に徹してるつもりなのか真性なのかビミョウなとこだが以後はスルーすることをお勧めする。

814 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:38 ID:eQ673Vn1
>>805
過去レスにもあるが、当時の状況を加味すると無理だと思うよ。

つーかいい加減に年金を納めた・納めてないという問題でなく
制度の狭間に陥った彼らを国が面倒みるか・みないかという点が争点なのに気づけ。

815 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:38 ID:D+PwHskg
えっ?また藤山なのっ?

816 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:39 ID:iln/qtiD
>>803
>法の不遡及の原則

>適法であった行為は、事後に作られた法により遡って罰っせられない

そういうことだ。
但し、「適法」 の判断基準そのものが時代によって変化することを忘れてはならない。

817 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:39 ID:IRug2Dr6
生命保険も任意で加入します。
こいつらは何故国だけ訴えて生命保険会社は訴えないのか?

818 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:39 ID:aajVO1VR
>>806
面倒見てほしけりゃ払うもん払え。
それが大きな政府ってもんだろう。

払うことをしないでおきながら対価をもらうってのは国家観の問題じゃないぞ



819 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:39 ID:A8scVS1a
つーか脊髄反射が多すぎるからな。
まともな会話にならない。
少しは過去ログ読んでどこが問題になっているのか読んでから発言しろや。

820 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:39 ID:mIeIonJW
>>811
苦しんでるから払えという感情論だけでものをいうのもどうかと思いますね
日本は法治国家ですよ

821 :世界童貞(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U :04/03/24 23:40 ID:VeS+tKem
藤山先生の芸術的判決に勃起。俺は学生のときも
バイト代から年金払っていたからこういうの見るとむかつくな。

822 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:40 ID:Q5zrZuS7
知ろうと思えば知る事が出来る環境は整ってるのに知らなかった事を
国のせいにして自分の怠慢を棚に上げて国を批判しているようにしか
聞こえない、国は官報で掲示してから3日間は掲示した事柄に対して
どんな事でも納得いくまで質問していい事になってるのでは?この間は
絶対にたらい回しにはならないよ・・・・・・・・・・・・・

823 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:40 ID:9cwJDZOZ
次スレは

【また】"学生時に年金未加入→障害年金出ず"は「国の怠慢」として、1500万賠償命令★2【藤山】

でおながいします

824 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:40 ID:zNwGG4c8
>>800
国が障害者に対する別の制度つくればいいんだけどね。
変に年金に絡めるからおかしな問題になる。

法の不可逆ってぇの?
当時の制度に見合った人生設計ってのがあるんだから
制度の狭間で裁判起こしてたらキリがない。

825 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:40 ID:Un8nfZ1P
>>806>>811
ハァ?払ってない奴が受け取れないのは当たり前だろ。
奴らの生活を国が保障するべきかどうかとは話が別。
つか公金にたかる寄生虫は日本の癌、一掃しなくちゃいかんな。
おまえらもだ。

826 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:41 ID:vgANT1TO
とっとと首にしろよ。

827 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:41 ID:7OYcm+55
809 Ё 冷凍マイナス18号の歌が気になる(ttp://www.reishokukyo.or.jp/reito18/) New! 04/03/24 23:35 ID:hWTCxO4j
年金関連の話題は、現在の制度の見直しが必要なことは確かにあるが、
なんとか崩壊させて「今まで払っていなかった『日本人以外』」にも給付の道を開けようと必死な勢力がいるな。
払いたくない人たちと力をあわせて頑張ってるなあ。

そろそろおまいの大好きな日本国に貢献すべく職でも探したら( ^∀^)ゲラゲラ

828 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:41 ID:kYq5j9lN
これでこいつらに受給を認めたら、在日にも認めざるを得なくなるぞ。
そうなると、本当に年金制度はやばい。
払わなくても訴訟で勝てばもらえるなんていったら、真面目に納めるの
なんかあほらしくなる。未納にしておいて、あとで理由をつけて訴訟の
濫発になるぞ。障害よりも在の方が数的には数十倍多いんだから。

829 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:43 ID:o5rSN2hI
>>820
法のもとに判決があるわけだが・・・感情でもなんでもないだろw

830 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:43 ID:JR7bQkyC
ハア?払ってる奴も払ってない奴も今の年金制度は受け取れないのが当たり前だろ。

831 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:44 ID:CfVomEmS
> 『法の下の平等』を定めた憲法に違反する

藤山はこういうおおざっぱであいまいな部分を根拠に判決を下すよなぁ
判例を無視して異例の判決ばかり出すことといい
藤山が国をつくったら
何をしていいのか何をして悪いのかワケワカラン状態で
社会秩序など崩壊するぞ

832 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:45 ID:aajVO1VR
>>829
                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /


833 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:45 ID:1uBjksu2
>>809
スレ違いだが、オレも冷凍マイナス18号の歌が頭から離れなくて大変なんだよ!!
マジで助けてくれ!って感じなんだよ。


834 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:45 ID:kYq5j9lN
ただ、今回の判決は法解釈的に妥当かどうかという根本的な
問題が内在しているように思えるが・・・。
二審は破棄する可能性は大有りだと思う。論理的に、とくに不支給の
裁定そのものを無効にする点などがかみ合っていないと思う。

835 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:46 ID:T5pn6x01
藤山裁きでなければこんなにレスは伸びなかったな

836 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:46 ID:Q5zrZuS7
丸紅パソコンを俺にもよこせって事と同じなのか?ちゃんと宣伝しなかった会社が悪いって論法?

837 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:46 ID:GvxtX9ak
藤山の迷判決がまた出されたのか。

838 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:46 ID:A8scVS1a
>>828
まだそんなこと言ってるのか…これと在日とは違うレアケースだってのがまだわからないのかね。
在日が訴訟してもそれこそ藤山にでも当たらん限り勝ち目ないぞ。
これはたまたま藤山に当たっただけのこと。他の裁判官でも判断は割れるはず。

839 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:46 ID:D+PwHskg
【DQN裁判官】東京地裁の藤山雅行を罷免したい
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065847273/l50

1 :アホか、お前は :03/10/11 13:41 ID:Ws2/r7UL
◎無届け就労で入管に身柄を拘束され強制退去処分の中国人の処分停止判決
◎道路事業用地(圏央道)収用の執行停止を決定する判決
◎不法残留 パキスタン男性の収容・強制送還の停止を命ずる判決
◎国立市の「高さ制限条例」を違法と認定する判決
◎アフガン人5人の収容認めず 「難民条約」の存在を無視した判決
◎工事中の公共事業「小田急線高架化」認可取り消し命令 ETC, ETC...

840 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:46 ID:VV6w0uV8
また藤山か

841 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:46 ID:xFg8cWj+
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080125069.jpg
藤山さんのご尊顔ですよ。

842 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:46 ID:MARfDMlZ
>>831

>藤山はこういうおおざっぱであいまいな部分を根拠に判決を下すよなぁ

おおざっぱであいまいなのは、新聞記事が一部を引用しているから。
判決文をちゃんと読みなさい。

>判例を無視して異例の判決ばかり出すことといい

判例知ってるの?

843 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:47 ID:aajVO1VR
>>838
払わなきゃ受け取れん。
常識ですね

844 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:47 ID:Un8nfZ1P
>>829
上級裁で逆転されまくりの偏向判決に法もへったくれもあるかっつーの。
死ねや藤山。

845 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:48 ID:9cwJDZOZ
>>844
だから地裁

846 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:48 ID:bupX7uEd
昔は大学進学率も今より低くて、貧乏な苦学生も多かったから
強制にしなかったのは国からすれば仏心もあったんじゃないの。
それが今となっては仇に。

847 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:48 ID:iln/qtiD
>>829
藤山は感情のもとに判決がある人治野郎だから問題になってる。

不法入国でも数年暮らせばOKだとか...
不法入国でも子供を産み落とせばOKだとか...

もはや正気の沙汰とも思えん。 そこに法治の姿など存在しない。

848 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:49 ID:7OYcm+55
>>838
ウヨ工作員も歩合給で生活苦しいらしから大目に見てやってよw

849 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:49 ID:A8scVS1a
>>843
学生の免除申請では払ってませんが受け取れますよ?

850 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:49 ID:zNwGG4c8
なんで強制加入がよくて任意がいかんのかよくわからん。
そこの違いを明確に説明できる?同じような学生無年金障害者がいるのに。

陳腐な例えだけど
自賠責の保険配当は安い。
任意保険があればこっちに入っていた。
任意保険の必要性をしっかり説明しなかった保険会社が悪いってことにならんか?

851 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:50 ID:CfVomEmS
> >判例を無視して異例の判決ばかり出すことといい
>
> 判例知ってるの?

これは藤山判決を総括して言ってることだから
今回のケースは知らん
ただ「異例」と「藤山」はセットだから、ググってみるとわかる
ちなみに高裁でことごとく覆されてるけどね、さらには批判までされてるし

852 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:50 ID:MARfDMlZ
>>847
>藤山は感情のもとに判決がある人治野郎だから問題になってる。

どこで問題になってるの?2ちゃんねる?
判決文を読みましたか?

853 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:50 ID:8pSmhZo3
>>844
藤山さんの判決って、控訴審で覆された例がそんなに多いの?


854 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:50 ID:GvxtX9ak
>>841
 狸?

855 :ACNクルー:04/03/24 23:51 ID:1SMxVqYi
>>172
結論から言えばそういうこと。それで、このスレ終了ですよ。

856 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:51 ID:ZktqCkVw
>>838
どこがレアケースなのか教えてもらえませんか?

857 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:52 ID:A8scVS1a
>>855
単純に計算すると40人程度か…。

858 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:52 ID:wndA+N+c

      ∩___∩
      | ノ     ヽ                  _=∩__三∩
     /     ●  |                ─= ̄=ノ --‐'  、_\
     |    彡  ( _●  __-= ̄ ̄ 二= ,,・_ ≡三;:;:;ノ、  エエ |  
   /         ̄ ̄ ̄          _ ―, ’,∴ ・¨= 三二●_)  ミ
   (  <        ――― -―= ‐_ ―=、・∵ 三≡  ≡∪三≡ミ_=
   \_)      /               ’,∴ ’ /     ヽノ ̄ヽ  ̄
           /               丶   /       /\ 〉
藻前ら全員年金払え!!!!

859 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:53 ID:iln/qtiD
>>852
>>851を読んでから出直してコイ

860 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:53 ID:aajVO1VR
>>857
人数の問題じゃないよ。
どっちにしろこれはごく少数者の問題なんだから。

真面目に払った人が損をするのはどうなのか、それが問題だな

861 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:54 ID:kYq5j9lN
>>850
学生時代に2、3年かけても老後の年金が出ない、という制度の
時代だったから、掛けない人が圧倒的だった。
でも、61年に全国民強制加入にしたときに、学生だけは枠外に置いた
のは違法という藤山の言い分は正しいな。
結局、新年金制度の発足と同時に学生も強制加入の対象にすれば今回
の裁判の原告は、納付するなり免除を受けるなりすれば、受給できた
と思われる。

862 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:56 ID:o5rSN2hI

      ∩___∩
      | ノ     ヽ                  _=∩__三∩
     /     ●  |                ─= ̄=ノ --‐'  、_\
     |    彡  ( _●  __-= ̄ ̄ 二= ,,・_ ≡三;:;:;ノ、  エエ |  
   /         ̄ ̄ ̄          _ ―, ’,∴ ・¨= 三二●_)  ミ
   (  <        ――― -―= ‐_ ―=、・∵ 三≡  ≡∪三≡ミ_=
   \_)      /               ’,∴ ’ /     ヽノ ̄ヽ  ̄
           /               丶   /       /\ 〉
クソ役人、年金資金使うなボケェ!!!!

863 :ACNクルー:04/03/24 23:56 ID:1SMxVqYi
>>196
リベラルないしレフトウィングだからといって罷免はできんよ。
それこそ、軍靴の音がすると言われかねん。

>>214
遅滞無く事件を処理しているからだろうな。

864 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:57 ID:7OYcm+55
しかし、いかににソースも読まず、もちろんその周辺知識も無くとりあえず脊髄反射でカキコしてるやつが
多いかってのを検証するうえでは有益なスレだよなw

865 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:57 ID:CfVomEmS
藤山は特定の思想に偏った狂信者
そんな人間が裁判官になるという危険性を今の司法制度は考慮していない
これは国の怠慢として「藤山判決にしたがう義務はないものとする」

866 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:58 ID:aajVO1VR
>ある弁護士は藤山裁判長を
>「もともと理論家で、従来の判例や理論の枠組みにあまりとらわれず、自分が正しいと思ったことを判決に反映させようとする人だ」
>と評する。行政の決定に追従するだけの裁判官の方こそが、むしろおかしいのではないだろうか。

ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~norin/kaikaku-saibankan.html

なるほど、藤山裁判官らしい、判例や理論にとらわれない判決ですねw

867 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:58 ID:w0cBmGS/
結果論で、障害者になったから差別などと言っているだけ!
今の時代、自己責任と言う言葉をしっかり覚えろと言いたい。
年金は、支払った者の為にあるのです。
結果だけ見てから補償してでは・・
生命保険でも同じ事を言うのか?
障害で苦しむのは可哀想だが、払うつもりも無い年金をまるで払ったかの様な
要求は止めて欲しい。会社から否応無しに差っぴかれる身になって考えろ。
乞食の要求に似ている。(働きたくない、でも豊かに暮らしたい)ふざけんな

868 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:59 ID:MARfDMlZ
>>851

>これは藤山判決を総括して言ってることだから

他の藤山判決で扱われた事案と同一事案についての過去の判例を
すべて知ってるの?

869 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:59 ID:A8scVS1a
そもそも最初は学生も任意にせずに強制にしないと認定漏れが起きるっていうのは厚生省の担当者も予測してた。
それでもあえて任意加入にして、結局無年金障害者が出てしまったのだから予測不可能という主張はできないわけで。

870 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:59 ID:4+zfXs3P
>>850
強制は国は責任を果たしている(→それでも払わないのはその個人のせい)
任意ゆえ、強制力はないから、国は責任を果たしていない、ということ

前提として全ての国民は障害者保障を受ける権利がある、というのが要るけどね


871 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:59 ID:R9VaAGop
>>861
その時はその時で、学生の強制加入に反対した人が居たんでしょ。

きっと、苦学生はなんだかんだって。

任意で入れたんだから、入らなかったばかが悪い。

872 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:00 ID:uj7ArE+M
もうね
法がどうとか、正しくはこうだとか
そんなんどうでもええねん
藤山がきらい!
それだけだろ

873 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:00 ID:IZ+XQvlK
>>866
>自分が正しいと思ったことを判決に反映させようとする人だ

要するにてめえの私情で判決を出すDQNということだな。
裁判官の風上にも置けない野郎だ。

874 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:01 ID:IqXZKLZc
>>861
だから学生の強制加入は当時も今も問題大ありなんだよ。
誰が保険料払うと思ってんの? 親なんだぞ。

結局、親の判断で相応の民間利用するのが正しいとされていたんだよ。

民間さえ利用しなかった連中は、保障がなくて当たり前だろ。
それとも民間の保険の存在すら知らなかったとでも言うのかね?(w

875 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:01 ID:/iSZhPMJ
>>869
それでも当時の国民は強制加入にNOと言いました。
で、結果訴訟沙汰が相次ぎました。

そこで平成3年4月1日より学生も強制


今日の学生負担は
馬鹿者のゴネ得を目指す訴訟に始まりましたとさ

876 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:01 ID:WpLXrKGq
>法がどうとか、正しくはこうだとか
>そんなんどうでもええねん

藤山が言いそうなセリフだw


877 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:02 ID:zrsfh/8X
成功したら自分のおかげ、不幸になれば国のせい。

なかなか楽しい思考回路だよな

878 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:02 ID:ds0aVdyV
真性アナーキストだな 藤山くんは。

879 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:03 ID:t40Xj19i
ID:Qh0miQ84 = MARfDMlZ

880 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:04 ID:IqXZKLZc
>>866
>「もともと理論家で、従来の判例や理論の枠組みにあまりとらわれず、自分が正しいと思ったことを判決に反映させようとする人だ」

↑まさしく独裁者だな。 「俺が法律だ!!文句あっか!!」ってレベルだわな。

881 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:04 ID:2zBEMyDu
年金資金に穴開けた分、役人が埋めてくれるならそれもよいけど

うまそうなもんあるとたかってるごきぶり同然の・・・・

882 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:04 ID:OVIp2AaQ
もういいよ。

悪いのは日本。ウリが年金もらえないのはチョッパーリが悪いニダ。


でも、藤山はおもろいなぁ。

883 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:04 ID:vmz2NTNh

>>870
年金が税金ならわかるけどね。
国が運営する一種の保険商品でしょ?

それで任意だから国の責任って言える?

884 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:05 ID:gf3JjGvZ
また藤山雅行か。こいつホント死ねってかんじだな。

国民年金を払わないと、困った時にお金がもらえなくなるわけだ。

こいつらが金を受け取る理由がどこにある??
俺が加入もしていない三井住友生命から、金をもらえないのは、三井住友生命
の怠慢なのか?今回の判決は、どうみてもそういうこととしか思えないな。
まあ、きちんと支払っている国民のために最高裁にまで持ち込め。命令する!!

それと、この障害者さんは、



    バ カ の 見 本 と し て 江 角 の 後 釜 で C M 起 用 だ な




885 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:05 ID:ztgbDlPc
>>871
そういうことをいう人間はいつの時代にも必ずいる。
でもって、泣きを見るのは(r
先週か、63くらいの爺さんで、どうあがいても年金の受給資格が
得られないのに、勤務先で厚生年金引かれてしまうので、もらえない
のが分かっていてなんで払う必要があるんだと息巻いておったのがいた。
そりゃあんた、若いときにきちんと納めなかったアンタが悪いと心の中で
つぶやいていた。そのくせ、今の年金はけしからんとかいうので、
「糞ジジイ、てめえが納めなかったのを棚に上げてふざけたことを
言うのもいい加減にしろ、このボケが!下手にでていりゃ付け上がりやがって」
と怒鳴ってやった。そしたら、爺さんが腕を振り上げてきたので、逆に締めよう
としたら、上司が出てきて・・・

 


私、現在自宅待機を命じられています・・・。

886 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:06 ID:4L0Te9V/
年金は最初から払っておきましょうw未納者は老後が苦しむよw

887 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:06 ID:gYT+DDSx
>>880

とわられない物に、「従来の判例や理論の枠組み」とあるけど、「法律」はないでしょう。
何ら問題ないです。

888 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:06 ID:6UUkt0e3
東京地裁って前々からおかしいと思ってたが確信した。

889 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:08 ID:rlzGBcg3
>>874
民間の保険で、障害年金に相当するものはないな。
交通事故や、病気や、テロで働けなくなるリスクを考えたら、
年金には入った方がええぞ。

890 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:08 ID:vmz2NTNh
>>869
学生の年金未納率って高いじゃん。
収入がない学生に年金払わせるのは当時も国民の反感買ったんじゃないのかな?

891 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:08 ID:KX3hZkIj
判決見ただけで裁判長が誰だかわかるってのもすごいなしかし。

また奴か。

892 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:08 ID:cSGN1JU0
学生も強制加入になった時は、収入もない学生にまで払わせるなんて酷いと
非難轟々だったのにね。

893 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:08 ID:EFSDkgdw
正直、また藤山か…
高専卒の漏れでさえわかる法の大原則を悉く知らぬとは。
受精卵の時点から人生やり直せや。

894 :remember 斧男:04/03/25 00:09 ID:rySvDnJo
>>885
過去の未納分+利息を払っても受給資格って得られないの?

895 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:09 ID:IZ+XQvlK
地裁も複数判事の合議制にしろよ。
藤山に限らず(奴は飛びぬけてるが)、地裁レベルだと常軌を逸した糞判決が多すぎる。

896 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:09 ID:bpiO0wMJ
つーか、年金なんか入らなくても
川崎市のホームレスになれば毎月14万円も
生活保護費で貰えるのにね。
ソースは、「生活保護費 ホームレス 川崎市」でぐぐってね。
国民年金に入る入らないどころか、勤労意欲すら失うよ。

897 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:10 ID:ztgbDlPc
>>894
70歳まで掛けても資格を満たせない人だった。

898 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:10 ID:Mj94f/H0
無年金の漏れから見ても、このニュースの男性4人は許せんな。
無年金主義者をおちょくっとる。恥を知れ!恥を!
訴訟を起こすこと自体、頭ヘン。

899 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:10 ID:vmz2NTNh
>>889
障害保険ってなかったっけ?
よく知らんけど。

900 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:11 ID:/iSZhPMJ
陪審員制度だっけ?
できたら藤山の面白判決がみられなくなるのかな?

901 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:11 ID:mMujd6MI
別に川崎に限らんことだが…?

902 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:11 ID:gYT+DDSx
>>893

法の大原則って何だよ?

903 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:11 ID:51Qkjf94

      ∩___∩
      | ノ     ヽ                  _=∩__三∩
     /     ●  |                ─= ̄=ノ --‐'  、_\
     |    彡  ( _●  __-= ̄ ̄ 二= ,,・_ ≡三;:;:;ノ、  エエ |  
   /         ̄ ̄ ̄          _ ―, ’,∴ ・¨= 三二●_)  ミ
   (  <        ――― -―= ‐_ ―=、・∵ 三≡  ≡∪三≡ミ_=
   \_)      /               ’,∴ ’ /     ヽノ ̄ヽ  ̄
           /               丶   /       /\ 〉
クソガキが親に貰った金で知恵付けた小理屈付けてねーで年金払え!!包茎が!!

904 :ACNクルー:04/03/25 00:11 ID:TIGyGYUZ
>>297
前にも言ったような気がするが、最高裁事務総局の考えてないようで考えてる
バランス感覚なのではなかろうか。

905 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:12 ID:gf3JjGvZ
藤山雅行ってキ○ガイとしか思えないな。


まあ、俺が学生のころ、両親が「念のために」といって払ってくれてた。
数%のなかに入っていたんだ・・・。感謝、感謝。


で、苦労して払ってたやつは無視しですか??



906 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:12 ID:nmI+LqPp
こいつのせいで東京は二審制と言われる始末
一体高裁逆転判決いくつ作れば気が済むんだ

907 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:12 ID:eL7mMwvV
私は80年代に学生だった世代ですが、当時と今では状況がまったくちがっていましたよ。
国民年金に関しては、「どうしても加入したいなら学生さんでも別に加入してもいいですよ。手続き方法?加入しないことのリスク? 
そういうのは自分で勝手に調べてね。うちからわざわざ説明するつもりはないですから。」(by役所)っていう感じかな。
だから当時の大学生のほとんど(つまり99%?)は国民年金のことなどまったく考えなかったし、知りませんでした。
私の周りでも国民年金の話題なんて一度も出たことはありませんでした。だから国民年金に加入していなかった学生が
DQNだったわけでも、障害者になるリスクを知りながら年金代を出し惜しみしたわけでもないということです。
もちろん私も就職するまで未加入でした。

908 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:13 ID:9g0+odPN
 藤 山 に は 釣 ら れ て し ま う 。

 何 故 だ

909 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:13 ID:vdWmMUuf
地裁の記事には必ず判事の名前書いてほすぃ。
ま、書いてなくても誰かはすぐわかるわけだが。

910 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:13 ID:3NpXqbgt
法改正は91年。それ以前は、学生の年金加入は任意。
ほとんどの子は払ってない。それだけのこと。はらってないんだから障害基礎年金なんてでるわけなんやん。
払ってないのに金クレとはなんなんや。このアホは。だまって泣き寝入りせなあかんわ。


911 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:13 ID:PQt1tq9m
NHKのニュースで初めて藤山きゅんの御尊顔を拝観いたしますた。
左巻きによくいる知的メガネを想像していたのですが
悪徳政治家面でした。ちょっと意外。

912 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:13 ID:ztgbDlPc
無念金主義者=アネンキ二スト

913 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:13 ID:HMu+kKn0
今とは状況が違って、
当時の学生は99%は払っていなかった。

で、99%が支払ってなかったというのを考えるに、
今時インターネットというものを知らない人を想定して、
1.知ってるという人は払ってなかった、
2.知らないという人は払っていた、
ぐらいに考えればいいのでは?

ここにいる人が漏れなくどっちに入るかは自明だけど、
割合で考えると、こんなもんでは?

払っていないものが貰えるというのがおかしいというのはわかるが、
でも、大多数が払っていないという点についてもおかしいとは思わないか?

914 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:13 ID:gYT+DDSx

いつまで続く感情的な藤山叩き。
判決文をふまえた批判はいつ出てくるやら。
馬鹿は頭使わなくていいから楽だねえ。

915 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:14 ID:IZ+XQvlK
罷免できないなら、いっそ地方の高裁に栄転させるとかできないのか?
東京地裁にこんな奴がいたんじゃ国益損なわれまくりなわけで。

916 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:14 ID:vmz2NTNh
>>892
そうそう、大衆なんて勝手なもんだと思った。
国が説明責任を果たしてないからいけないとか聞くけど
俺も含めて大して理解してないんだよね。
恥ずかしながらこの前の自民の改正案あんまわかってないし。(w

自分で調べなきゃあきませんよ、やっぱり。

917 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:15 ID:fI0BZK9U
年金払わないのが勝組。

918 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:15 ID:OVIp2AaQ
>>907
父ちゃん・母ちゃんはなにも言わなかったの?

いずれにしても、危機管理能力なし。自業自得。

919 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:15 ID:Sf9dir0t
スレタイだけ見て書き込みする。また藤山か・・・・

920 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:15 ID:8ZQLz8q/
>>896
14万って、下手すると、新卒の手取りと同じじゃね?

921 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:15 ID:ZO2mdrta
>>907
俺も同じ世代だけど、就職してから入るもんだと思ってたよ。

922 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:16 ID:jtqZkqJs
これは年金保険料払わなくても
障害年金もらえるという判決ですか???

923 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:16 ID:ztgbDlPc
学生の大多数=当時は大学進学率が今ほど高くなかったから、
さほど問題にならなかったし、当の学生自身も関心がないから
知らない人が圧倒的だった。
 納付が選択できたのは(61年3月以前)学生以外にも、サラリーマン
の妻、国会議員・地方議員、年金受給資格を満たした人の妻、障害年金
遺族年金の受給者などがいる。

924 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:16 ID:ZPhUmWXe
>>906
脊髄反射しないで背景を調べてから書き込めよ。控訴断念で人気取りの
線もある裁判だぞ。

新聞ぐらい読めよ。

925 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:16 ID:Too7JX8D
既に>>1のリンク先が消えているのだが・・・

926 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:17 ID:OVIp2AaQ
>>920
そこから、何とか党・何とか学会・何とか団にお礼を支払います。

927 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:17 ID:KfKthRbZ
>>922
過去レスも読まずに書き込みする文盲は氏ね。さっさと氏ね。

928 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:17 ID:vmz2NTNh
>>914
まぁ>>1のリンク切れてるけどね。(w
マスコミは説明責任が不十分だね。
裁判起こしたら勝てるかしら?

929 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:17 ID:gf3JjGvZ
>922
まさにそのとうりです。(←きょうはIMの超市がわるい)
藤山雅行は不可能を可能にする男です。

930 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:18 ID:A2BGaA1b
>>914
いつまで続く感情的な藤山擁護。
判決文をふまえた擁護はいつ出てくるやら。
馬鹿は頭使わなくていいから楽だねえ。(w

931 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:19 ID:nmI+LqPp
>>924
ネットでチェックぐらいはするが、テロリストに金を払う気はしない

932 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:19 ID:AFb1VlN8
ほとんどの国民は、障害基礎年金の制度をしらない。しらなかった。
おれも、良く知らないが。

933 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:19 ID:Mj94f/H0
      ∩___∩
      | ノ     ヽ                  _=∩__三∩
     /     ●  |                ─= ̄=ノ --‐'  、_\
     |    彡  ( _●  __-= ̄ ̄ 二= ,,・_ ≡三;:;:;ノ、  エエ |  
   /         ̄ ̄ ̄          _ ―, ’,∴ ・¨= 三二●_)  ミ
   (  <        ――― -―= ‐_ ―=、・∵ 三≡  ≡∪三≡ミ_=
   \_)      /               ’,∴ ’ /     ヽノ ̄ヽ  ̄
           /               丶   /       /\ 〉
   年金加入者の軟弱者メ!  給付に国庫使うんじゃねーよ!
まあ国庫に頼らなかったら、推定で厚生年金の給付は8万もねーだろーがな。

934 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:19 ID:ZPhUmWXe
>>918
いわないよ、坊主。年金制度そのものが今と全く違ったんだよ。そういうことも
理解できないで、えらそうに説教するのは滑稽だぞ。

ちなみに政府も、このような立場に追いやられた人たちの救済の準備を行っている。

新聞読めば必ず書いてあることなんだが?読もうな、新聞。

935 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:19 ID:TMLCkkQA
>>907
すいません、ちょっと教えて欲しいんですが、学生が国民年金に任意加入になる
までの時代には、20歳以上で障害者になった場合はどんな国の保障があったのですか?

今まで無条件で障害年金が出ていたのが、急に国民年金加入者しか支給されなくなったの?

936 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:19 ID:ohdQ55Th
こいつらが世間知らずだっただけだろ
まともに払ってた香具師のこと
考えないのか????

937 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:19 ID:IqXZKLZc
なにも 「氏ね」 とまでは言ってない。
憲法で生存は保障されてるんだからな。

国の福祉政策として、こういう連中を収容する施設を作れと言っている。
その施設内で最低限の生存を保障すれば良かろう。
施設に一括収容して面倒見れば、安上がりで済むしな。

こいつらは生存だけでなく、一般人なみの生活まで望んでるんだろ。

938 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:20 ID:vmz2NTNh
>>924
まぁその理屈は原告にも言えるね。
自分が障害を負ったときのこと考えて入っとけよ。
それぐらい自分で調べろよと。

939 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:21 ID:B/p/Ym0E
まあ高裁判決待つしかないね

地裁の裁判官が決まった時点で高裁判決待ちなんだが

高裁判決も同じなら納得する

940 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:21 ID:HMu+kKn0
>>936
世間を知ってたら
逆に払ってなかったぐらいだったと何度も書かれてる。
99%の学生が払ってなかった。

941 :ACNクルー:04/03/25 00:22 ID:TIGyGYUZ
>>404
That's it!
(情けない現実だけどね、ただ裁判官だって昇進したいさ)

942 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:22 ID:FAv5wq32
やっぱり、藤山か


943 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:22 ID:ztgbDlPc
>>935
なかった。もともと年金制度は被雇用者のために作られた制度だから。
それを国民皆年金の旗印のもとに、国民年金制度ができた。
ただ、制度発足時(35年10月1日)に20歳過ぎで一定等級の障害を負っていた
人には無拠出(タダ)制の障害福祉年金が支給された。

944 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:23 ID:hQWVoS93
I love Fujiyama.

945 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:23 ID:ZPhUmWXe
>>936
払う方が異常な状況だったんですが何か?1% の学生しか払っていなかった
って再三書いてあるんだけど読んでないの?

>>938
まじでいってるの?ほんとに知能に障害があるんじゃないの?


946 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:24 ID:6w1bpPkB
で、この人の場合、障害年金ってどれぐらいもらえるの?
障害のある人は保護されるべきと思うけど、まともに払った人がバカを見ないようにしないと。
強制でもなく、一般にあまり知られてなかったのに加入してたんだよね?

947 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:25 ID:OVIp2AaQ
>>934
回答になってないんだけど。

「年金制度そのものが今と全く違ったんだよ」って、
初めて聞いたよ。
あんた、天才だよ。

何新聞だ、おしえて頂戴。


948 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:25 ID:siKInb0p
在日の無年金問題も結局同じなんですよね。

国民年金制度が始まったのは、北朝鮮への帰国事業が始まったのと同じ年です。
地上の楽園となった祖国に帰るんだと浮かれまくっている外国人に、
国民年金払えって言えますか?

最初から日本に永住するつもりでいたのなら、さっさと帰化して加入すればよかったんです。
「いずれ帰るんだからそんなもの払わない」と言うから対象から外したのに、
今になって「国籍条項のせいで加入できなかったのは差別。だから責任取れ」

在日のせいで外国人も強制加入となり、
日本に永住する気のない外国人にはかえって迷惑となっているのも同じ。

当時の時代背景や世論を全く無視して、
今の価値観で制度の不備と決めつけるのもどうなんでしょうね。
特に「保険」なんて何もなければただの捨て金でしかないんだから、
強制すればしたで文句が出るものですよ。

949 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:26 ID:M8XZitYG
あのさ、救済するにしても、他の法律で救済すべきだと思うぞ。
そうしないと、
今、国民年金払ってない人たちは、この裁判を聞いて、
今払ってなくても、どうせ、大勢で裁判起せば救済されると
いうことで、モラルがなくなってしまうぞ。

950 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:27 ID:6AliV7zU
藤山を最高裁判事に!国民審査で全力を挙げて罷免するぞ!

951 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:27 ID:G21mPiuK
中身を見なくても藤山スレだと分かった。
案の定そうだった

952 :ACNクルー:04/03/25 00:27 ID:TIGyGYUZ
>>461
まずは官僚に賛美歌13番を送るべきでしょう。

953 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:27 ID:vmz2NTNh
>>945
無知を笑うなら
あんたはこの原告をも笑うことになるよって皮肉っただけだけど?
知能に障害ですか?とんだ言い草だこと。(w

954 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:28 ID:AFb1VlN8
マスコミや、政治家の解説でも、障害年金の話は聞かない。
みんな、入れよ

955 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:28 ID:TMLCkkQA
>>943
教えてくれてありがと。
正直、藤山判決には批判的だったんだけど、それを聞いたら複雑な感情。
原則論からすれば身体障害者福祉法で対応するか、資産がなくなった段階
で生保適用でいいと思うんだけど。


956 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:28 ID:ztgbDlPc
>>947
確かに違った。
強制加入は全員じゃなかったし、今のようにこんなに関心が
世間では持たれていなかった。受給者も今ほど多くはなかったし。
でもって、最大の違いは、制度ごとに支給される点。
各制度で受給要件を満たしていないと支給されなかったので、当然、
2、3年しか納めないと予め分かっていれば、そりゃ納める椰子もほとんど
いなくなるのは道理。
 しかし制度が変わり、基礎年金制度になってからは、各制度は共通化され
たので、もらえることになった。途中でゲームのルールを変更したわけだ。

957 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:29 ID:HQdOHPYi
藤山相手で負けたということは控訴審で勝ったようなものだからな

958 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:30 ID:Y9BNAl2K
>>949
同意。こいつらも年金払ってなかったのは事実だしな。
まあ、判決が出てしまうと国は払うしかないが。
別の制度を早急に作るべきだな。

959 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:30 ID:4L0Te9V/
>>946
貰う人は寝たきり同然な重度障害者だけだよ。





そう言うことも知らないだろうなぁ>東京地裁

960 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:31 ID:6w1bpPkB
あと、この人たちは年金以外の保険の類にも入ってなかったのかな?
それすら入ってないのは、自分の責任か、親の責任じゃないの?

961 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:31 ID:ZO2mdrta
学生時代に国民年金に入っても、就職して厚生年金に入ったら
国民年金に収めた金は無駄になった時代だったんだよ。

962 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:32 ID:Mj94f/H0
>>949
真剣にそう思う。
このスレ健康保険の話題がまったく出てなかったけど、怪我や障害と言ったらやっぱ健康保険だろ。
健康保険で救済の制度ってないの? 知ってる人教えてくり。

963 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:32 ID:51Qkjf94
      ∩___∩
      | ノ     ヽ                  _=∩__三∩
     /     ●  |                ─= ̄=ノ --‐'  、_\
     |    彡  ( _●  __-= ̄ ̄ 二= ,,・_ ≡三;:;:;ノ、  エエ |  
   /         ̄ ̄ ̄          _ ―, ’,∴ ・¨= 三二●_)  ミ
   (  <        ――― -―= ‐_ ―=、・∵ 三≡  ≡∪三≡ミ_=
   \_)      /               ’,∴ ’ /     ヽノ ̄ヽ  ̄
           /               丶   /       /\ 〉
1000げと!!!

964 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:32 ID:gAvPrPlV
「ちょっとまてよ、なんだよこの判決、意味わかんねーよ」

って思ったらまた藤山か!!!いたずらばかりしおって!!

965 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:32 ID:KfKthRbZ
>>955
生活保護は家族に収入があるとまず認定されないし、簡単に病院にも行けない。
まして介護を頼むなんて無理。
それだと障害者を救済するのにはとても足りないという現状があるわけで。

966 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:33 ID:yysdwk1o
藤山ってプロ市民?

967 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:33 ID:Y9BNAl2K
おまえら、今回たまたまこのような訴えが
藤山に持ちこまれただけで、藤山が反体制の
クソなのは変わらないぞ。

968 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:33 ID:R3ZDi0Sd
みんな平等、これは社会主義の発想、社会主義は敗れたって歴史が既に判決をくだしてる、
どっかの裁判官はこの判決がえらく不服と見える・・・・・・・・・・・・・

969 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:34 ID:ZPhUmWXe
>>949 >>958
だから違う制度で救済するんだよ。今回だって年金を払えという判決じゃない
とおもうが?

既に政府が重い腰を上げ、救済の枠組みを作り始めている。

新聞嫁よ、、、、

970 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:36 ID:siKInb0p
>>965
医療費タダだからって大した病気でもないのに
病院行き放題の人もいるようですが?

971 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:36 ID:vmz2NTNh
>>969
あれ?一人は貰うんでしょ?
他は賠償命令が出たけど。

972 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:37 ID:cSGN1JU0
>他の1人については本来、障害基礎年金の支給対象になるべき
>だったと判断、国が支給しなかった処分自体を取り消した。

973 :勇者名無し。:04/03/25 00:38 ID:xHlFHFdR

   主  文


 裁 判 長 を 死 刑 に 処 す



974 :ACNクルー:04/03/25 00:39 ID:TIGyGYUZ
>>568
アメリカだったら払ってた主婦達がクラスアクション起こして、
ホワイトハウスやキャピトルヒル、連邦最高裁も巻き込んだ
とんでもない話になってると思われる。

日本だといいとこ「棄却」だな。

でも、訴えるべきなんだよ、権利の上に眠るものは権利を失うという法格言もあるしね。
掛け金を払ってた主婦は三号受給者と国に返還訴訟を起こせるはずなんだ。

975 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:40 ID:ejuPQlX1
また唯一ネ申藤山イエスが降臨なされたか・・・・・

976 :5月帰国予定:04/03/25 00:40 ID:kBVtfdKD
おいおい!?法や制度に関して無知なだけの成人でも、この国では大丈夫って事ですか?
正直者はヴァカを見るから気をつけろって事ですか?

977 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:40 ID:vmz2NTNh
>>970
それは運用の問題。
確かに多いけどね、悪用する奴。
林真須美の夫なんかはもろ障害等級だっけ?
あれを重度に申請しようとしてたな・・・。

関係ないけど新聞読めと言っておきながら
勘違いしてる奴ワロタ。(w

978 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:41 ID:ZPhUmWXe
>>971
おっと、失礼そうですた。年金を無条件で払えという判決ではないってことだよ。

979 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:41 ID:Y9BNAl2K
>>969
>新聞嫁よ、、、、

そういうことは、この原告らに言え。

980 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:41 ID:yysdwk1o
>>976
帰国しない方がいいって事らしいよ

981 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:41 ID:AFb1VlN8
基礎年金は、消費税で充てるのが最善。平等、かつ、安上がり。

982 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:42 ID:KfKthRbZ
>>970
それはそいつが制度を悪用してるだけだろ。
本当は医療券もらわないと診察受けれないんだが。

983 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:42 ID:QQZcelih
>934
>新聞読めば必ず書いてあることなんだが?読もうな、新聞。

おいおい、いたいけな厨に今時の新聞読ませようなんて、愚民化の策動はやめたまえ。

984 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:45 ID:ZPhUmWXe
>>976
だから当時と今とでは制度が全然違うのだよ。人のことを批判する前に
ろくに調べないで口を挟む自己を批判すれ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040324i112.htm
ttp://www.sankei.co.jp/news/040324/sha107.htm
ttp://www.asahi.com/national/update/0324/022.html

985 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:45 ID:vmz2NTNh
新聞読めで思ったけど
説明責任ってマスコミはどうなるんだろ?

マスコミの取り上げるネタによって変わるっつーのに
政府の刊行物読む以外方法ないような・・・。
っていうか政府が公表してたら説明責任云々言えるのか?

986 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:45 ID:U8cniKGc
>>934
新聞拡張員、必死の売り込み乙。
犯罪者になる前に吊れよ。
もう手遅れかもしれんが。(w

987 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:45 ID:ejuPQlX1
払うのは勝手だが、国民年金から出すなよ。
公務員年金が黒字なんだからそこから出せ。


988 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:47 ID:KfKthRbZ
>>979
最近の3年くらいの新聞ならまだしも、15年以上も前の新聞に年金ネタなんてどれくらい載ってたと思うのかね?

989 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:47 ID:/SZfrYEH
>>985
マスコミも間違った報道で賠償取られる事あるのでは?

それに年金の告知や説明はマスコミでなくて国の仕事だし。

990 :名無しさん:04/03/25 00:48 ID:8I8DlvVc
1000

991 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:48 ID:B/BZTXcn
藤山雅行大人気

992 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:49 ID:MuDnR3ln
まさかとは思うが、このガイジ共、チョンコじゃ
ねーだろうな?富士山絡みはサヨクかチョンコと
相場が決まっているんだが?

993 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:49 ID:TMLCkkQA
1000!

994 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:49 ID:ztgbDlPc
>>988
もういい、相手にするな。
時代背景が理解できない椰子には何を言っても無駄。
当時は年金なんて今ほど話題にならなかったし、それに
若者の無関心は今も昔も変わらないんだよ。

995 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:49 ID:yysdwk1o






996 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:49 ID:4L0Te9V/
それより、議員年金の上限額をさっさと決めろ。国が潰れるぞw

997 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:49 ID:2Y2SrCXo
どちらにせよ、払っていた人間からすれば、
この原告たちのHPの主張は馬鹿馬鹿しい。
98%の人間が未加入だから、きちんと広報されていたのか?だもの。
あなたたちが正しいなら、払っていた漏れたちがおかしかったのか?

998 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:49 ID:ZPhUmWXe
>>992
頭が悪いなら無理してネットしないほうがいいぞ。

999 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:49 ID:Q+pxkT3F
1000

1000 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:50 ID:cSGN1JU0
当時も今も、払った人が貰える制度でしたよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

245 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)