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【社会】"大量処分、必至" 都立高卒業式、君が代で「不起立」教員150人以上★4

1 :☆ばぐ太☆φ ★:04/03/24 10:46 ID:???
★都立高卒業式、君が代で「不起立」の教員150人以上 

・東京都立の高校の卒業式で、「君が代」斉唱時などに起立しなかった教職員が
 150人以上に上ることが22日、現職教職員のネットワークの調査でわかった。
 都教育委員会は昨秋、「日の丸・君が代」の実施要領を細かに規定し、違反者を
 処分する方針を示している。起立しなかった教員の事情聴取はすでに始まっており、
 前例のない大量処分になるのは必至だ。

 都教委は都立校に対し、教職員の座席表を事前に作成させるなどした上で、式当日は
 「監視役」の職員を派遣。起立しなかった教職員をチェックできる態勢を取った。
 違反者には戒告などの重い処分が考えられており、何回か続けば免職になる
 可能性もある。

 こうした動きをめぐっては、現職の教職員らが今年1月、起立、斉唱の義務がない
 ことを確認する訴訟を起こしている。都立高の卒業式は全日制では今月2日〜23日の
 予定で順次実施されているが、原告団の教員らによると、少なくとも150人の不起立者が
 確認された。都教委の通達は都立の盲・ろう・養護学校も対象となっており、総数は
 さらに増える見通しだという。

 教員の一人は「組合などが組織的に不起立を呼びかけたことはなく、教職員が
 それぞれの判断で行動している。現場には考え方の押しつけに対する反発が強い」
 と話す。
 http://www.asahi.com/national/update/0323/002.html

※前スレ: http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080028912/

2 :名無しさん@4周年:04/03/24 10:46 ID:eoa8WhQf
2?


3 :名無しさん@4周年:04/03/24 10:46 ID:pqatWM9L
2

4 :名無しさん@4周年:04/03/24 10:46 ID:EEAk+Kql
5

5 :名無しさん@4周年:04/03/24 10:49 ID:XpGGNCYy
コイツラ即刻首でいいよ
公務員としての自覚が足りん

6 :名無しさん@4周年:04/03/24 10:49 ID:+zVf7hee
それが仕事なんだから、仕事を怠ける奴は処分だろ


7 :名無しさん@4周年:04/03/24 10:52 ID:Caco8HVq
生徒が卒業式にミソつけられてかわいそう。

8 :名無しさん@4周年:04/03/24 10:52 ID:t9rzvjCT
君が代がいやなら、私立の先生にでもなれよ。

こいつらは他の企業に入ったとして、毎朝その会社の会長を拝まされたりしたら、どういう反応するんだろう。

9 : ◆sets2ChBJQ :04/03/24 10:54 ID:s6w+aexY
また立てたのか。続報はないのか?

10 :名無しさん@4周年:04/03/24 11:02 ID:xQ82xlhc
「全体の奉仕者である地方公務員は、思想・良心の自由についても公共の福祉の見地から、職務の公共性において制約を受ける」
「学校教育法などで、入学式において国歌の斉唱が求められていることなどから、職務命令は合理的範囲内」
「目的や手段に著しい不合理性がない以上、職務命令の違法性は問えない」
「職務命令は正当で、思想・良心の自由を制約するものであっても、教諭は受忍すべきものだ」

東京地裁2003年12月3日判決


Q.この判決は通説と異なる
A.学説に法的拘束力はありません。学会で思う存分意見を述べましょう。

Q.地裁判決じゃーなー・・・・
A.ならば、控訴でもなんでもしてください。


Q.
A.


11 :名無しさん@4周年:04/03/24 11:04 ID:z/0MfJTf
こんな公私の区別がつけられない教師が
いったい何を教えられるというのだろう...

12 :名無しさん@4周年:04/03/24 11:11 ID:b60TAl3R

今回起立しなかった教員は、来年の卒業式では全員「椅子無し」で
出席させればいいじゃん。椅子がなくて「出席」というのもヘンだけど(w




13 :名無しさん@4周年:04/03/24 11:14 ID:jbgQWQ/U
生徒諸君!!教師達を殴っても良いのでワ??
職場放棄をするような奴らに教育をする資格など無し


14 :名無しさん@4周年:04/03/24 11:16 ID:jqTEm0S6
今日の午後から教師擁護レスが急増する予感(;´Д`)

15 :名無しさん@4周年:04/03/24 11:17 ID:FkY+Elx5
>>8
公務員だから甘えてるんだよね、教員のみなさん。
民間だったら、そんなの許されないよ。
出来るまでやってもらうか、出来ないならやめてもらう。

16 :名無しさん@4周年:04/03/24 11:21 ID:+Deq/9d0
全員懲戒解雇だな
これを一度やれば2度とこんな馬鹿な騒ぎは起こらないだろう

17 :名無しさん@4周年:04/03/24 11:22 ID:Up9Jotyx
思想とか難しいこと語る以前に卒業式のムードをぶち壊すので有罪w

18 :名無しさん@4周年:04/03/24 11:22 ID:7MOooIkm
2004年03月24日(水)
都教委 教職員200人処分へ 卒業式、国歌斉唱で起立拒否
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040324/SHAK-0324-02-02-58.html

今月行われた東京都立高校の卒業式で約二百人の教職員が、国歌斉唱での起立の拒否など、
式の正常実施に反する行動を取っていたことが二十三日、分かった。都教委は月内にも処分する
方針で、事実関係の確認を進めている。都教委によると、過去最大規模の処分となる可能性もある。

国旗・国歌に関しては文部科学省が学習指導要領で掲揚と指導を定めているが、都教委は昨年、
学校行事での掲揚と斉唱の正常化を求める通達を出し、従わない場合には「服務上の責任」を
問うことを決めていた。

都教委によると、二十三日までに全日制、定時制計二百九十校中のすべてで式が終了。養護学校
などでも半数以上の卒業式が終わった。式典の進行を妨げるようなケースはなかったが、計約二百人
の教職員が起立しなかったという。

卒業式前の創立記念式典などで通達に違反した十人を既に戒告処分にしているが、処分が複数回
重なった教職員については、分限免職(退職金が支給される免職)も検討するとしている。

起立問題とは別に、板橋高校では式に招待された元教諭が都教委の方針を批判的に報じた雑誌の
コピーを配布。新宿区の全日制高校では、生徒が作成した「国歌を歌いたくない人は歌わなくていい」
とのビラを添付し、「この生徒に激励を」と書いた電子メールが、同校教諭が使用していたメールアドレス
で配信されるということも起きていた。元教諭は威力業務妨害の罪で告訴するほか、新宿の教諭は、
通達違反が確認できれば処分するという。

また、板橋区の全日制高校二校、江戸川区の全日制高校、葛飾区の定時制高校、文京区の定時制
高校などでは、ほとんどの生徒が起立を拒否。足立区の定時制高校では、卒業生の九割が式を
ボイコットしていたことも分かった。都教委は「指導力不足か、学習指導要領に反する恣意(しい)的な
指導があったと考えざるをえない」と、教諭に問題があれば、研修命令や処分を検討する。

19 :名無しさん@4周年:04/03/24 11:50 ID:0BPDuYoz
鶏のごとく処分しちまえよ

20 :名無しさん@4周年:04/03/24 11:53 ID:hbOXOOSV
虫けらに研修など必要無いぞ、下らん事に税金使うなよ
そんな甘いものでこれまでのイデオロギー洗脳が解けたり
工作使命を放棄するわけが無いので直ちに首、これ常識
公務員の処分は一般企業に比べて甘過ぎるんだよ

21 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:11 ID:CQuRmkwM
思想の自由をお題目に好き勝手やってるようだが、んなサヨク教師から
教育を受けない自由を、生徒諸子には認められてないのが欝。

式典の場で進行をぶち壊す左巻き狂師はみんな逝ってしまえ。

22 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:17 ID:vTO0Et3M
仕事に私情を挟むな。

23 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:20 ID:Caco8HVq
クソ教師どもめ。

おまえら、優先順位を間違えているよ。

君が代に反対する暇があったら、もっと他にやることがあるだろ。




今 す ぐ 日 本 に ブ ル マ ー を 復 活 さ せ ろ !

24 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:22 ID:/IxppZUm
>>21
民主主義を受け入れない自由はないんですよ(@∀@)



25 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:23 ID:0rBObgvG
>>22
つーか、まず仕事しろよと言いたいね。
授業は適当にやってるくせにさ。

「ゆとり教育」だって、文部省は「3割の教育自由化」と言ってるのに、
教員・日教組側が勝手に「3割のゆとり」と言っている。

つまり教員の生活のゆとりとすり替えたわけだ。ゆとりの時間を使って何をするんだか・・・



26 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:24 ID:i3u66Sf3
>>23

  _| ̄|○

27 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:24 ID:gfdOSJJg
なぜ、君が代・日の丸が嫌なのだろう?
私には全然わからないのだけど・・・。
教えて、エロい人!!

28 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:24 ID:ZrDdj1t9
>>1
(・∀・)イイ!!

29 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:25 ID:GMMTuUKL
立たなかった教師も場の空気を読めないアホかと思うけれど
このスレの住人の右への傾き方の異常さも
はたから見てるとおかしく思える自分はサヨなんでしょうか。
教師もこのスレも世間からだいぶズレているように思えてならない。

30 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:26 ID:jZLo1KXz
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒\
\/⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒\/
 \/⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒\/
  \/⌒⌒⌒⌒⌒\/
   \/⌒⌒⌒\/
    \/⌒\/
     ┘ ̄└ 日本には国旗掲揚に反対する人がいる・・・
     ミ   ∧_∧
    ミ⊂ ヽ(・∀・ )ヘェーヘェーヘェー
     ∩⊂~~  ⊂~)      
     ━━━━━━┓
     / ̄ ̄ ̄ ̄\┃
     | 2 0 |┃
     \____/┃
       _|    ┃
     ━━━━━━┛


31 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:26 ID:vTO0Et3M
>>25
パチスロ。

32 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:27 ID:5K8h+d2F
>>27
ああいう馬鹿な左翼はチョンの血が混じってるんだよ。

33 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:28 ID:ZrDdj1t9
>>1
>現場には考え方の押しつけに対する反発が強い」と話す。

お前らが今までやってきたことじゃん。ダブスタ(・A・)イクナイ!

34 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:29 ID:Caco8HVq
あえて教師の立場に立って弁護してみよう。

女子高生に見とれていた教師たち。内申書を盾にして、
クラスでも人気の女生徒に様々なセクハラを加えてきた。
あんなことやあんなことも、もうできなくなるのか。

教師だって人間だ。

そういう事を考えて思い出に浸っている間に、むくむくと
下半身が大きくなってしまったとしたら。神聖な卒業式で、
それだけは生徒に悟られるわけにはいかない。
君が代で立ち上がれば生徒や父兄に、巨大化した
天を突くようにそびえたった欲棒が目撃されてしまう。
「ここは俺が悪者になればすむ話…」

それが、君が代で起立しなかった真相だ。いや、ある意味、
部分的に起立していたのだ。

35 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:29 ID:IR3i4IsT
はっきりいって、国旗も国歌もたいした問題じゃないのになあ。
サヨってこういう事を問題視する割に、来賓の電波祝辞を問題視しない。

来賓って、ウヨがかった俺でも変だと思うこと言っている。

36 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:30 ID:EcNCODnp
べつに処分する必要はないんじゃないの。

リスト化して氏名を公表してくれればオケ。
本人達はまさか人権侵害だとか言い出さないよね。
自分は恥ずかしいことしてないって信念があるのなら
名前を全国に流されてもむしろ誇らしく思うことでしょう。

37 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:32 ID:SxC8N6T1
>都教委によると、二十三日までに全日制、定時制計二百九十校中のすべてで式が終了。養護学校
>などでも半数以上の卒業式が終わった。式典の進行を妨げるようなケースはなかったが、計約二百人
>の教職員が起立しなかったという。

200人って一見めちゃくちゃ多いように見えるけど
学校あたりの割合でみると200/290で一人未満
結局さわいでるのは一部の気狂い教師だけ

38 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:34 ID:JAJEbFon
ほんとに子供たちがかわいそうだ、糞教師のおかげで
思い出がダークな物になってしまう。
子供の前でやるなよヽ(`Д´)ノウワァン

39 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:35 ID:r13VVwEQ
教師の狂死           プ

40 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:35 ID:Caco8HVq
クビにするのもなんだから、減俸99%×10年間とかで勘弁してやろうよ。

41 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:35 ID:4FWTvTM+
なんて高校?

42 ::04/03/24 12:35 ID:7hkdFXyY
いかりやちょうすけは、みんなの心のなかで生きてる!!
たとえ死んでいてもみんなが忘れないかぎりずっと
生きてるはず



43 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:37 ID:P+lxARY0
給料貰って 公務員が言われたことが 出来ないなんて 民間なら即 
首なのだが そんな教師が子供を教える国が 悲しいよ

44 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:38 ID:HsN4ls5B
サヨ教師の減少とエロ教師の増加は著しい。

45 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:38 ID:wo1snMEP
ttp://v.isp.2ch.net/up/f3db8fe284c5.jpg

46 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:39 ID:+p3UrhT1
まず公務員やめてから自分の意思を通せ。

でなけりゃ首、もしくは給料出すな。

47 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:40 ID:ZrDdj1t9
>>37
>学校あたりの割合でみると200/290で一人未満
結局さわいでるのは一部の気狂い教師だけ

おお!
これだけ信念があるなら、教師を辞めることで抗議の姿勢を示したらいい。(・∀・)ニヤニヤ

48 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:41 ID:7ZDo/2w8
国旗掲揚や国家斉唱が嫌ならば、
そのような法律に反対する議員に投票するか、
そのような法律に干渉できる立場になれば良い。

規則を守れない教員は、教える立場には向いていない。
規則を破る事を子供の前で見せる事は、
日本の子供に対して、規則は破っても良いと言っているようなものだ。
それは、将来の日本の犯罪増加にも繋がる事で、
到底許されることではない。

即刻、転職するべきである。

49 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:41 ID:Caco8HVq
むしろ、ワールドカップの時の韓国オヤジみたいに、
抗議の焼身自殺してはどうか。

50 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:42 ID:JAJEbFon
>>48
あんなに校則守れってうるさく言うくせにな
自分たちはいいのかよ

51 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:43 ID:/qJeG0Wr
国旗国歌に反対するなら国名に反対しても良さそうだがな
なんでしないんだろう?

52 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:43 ID:7l1etNOG
>>48 共○党にゴロゴロいる

53 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:43 ID:CnmJoW1Y
日の丸・君が代で騒ぎ立てる教師と成人式DQN

やってる事に大差なし




54 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:45 ID:JAJEbFon
サッカーの君が代斉唱のときにも、突入して阻止しろよヘタレども!

55 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:50 ID:dwZsCQUV
『心の教育』はいらない!市民会議』でググってみたら・・・。
http://www.shisyokuro.ne.jp/~network/zenbun/z0310_kyouikuzadankai.html
蒔田 「心の教育」の前に「日の丸・君が代」の強制のことがありました。
    学校が子どもたちや親の内面に土足で入ってきて、大切なものを
    踏みにじっていくという経験は、そのときに味わっています。3年前
    に京都の公立校では100パーセント実施になりましたが、ちょうど
    下の娘の小学校卒業の時でした。“なにが何でも実施”というのは
    理屈じゃないですね。突然、音楽の時間に練習が始まって、体育館で
    教頭が「君が代は平和の歌、立って歌え」ってやる。

    う ち は 父 親 が 朝 鮮 人 で 

    子どもは「君が代」の「君」は誰かとか、自分で考えて絶対歌わない。
    そうすると友達まで呼び出して「本当に自分で考えたのか」と問いつめたり
    頭を下げて歌ってくれと頼んだりする。娘の友人で、言葉で返せないから
    おなかが痛くなったり、熱を出す子も出て、「強制」が起こる時には、
    教師は自分の身を守るため、ここまでするのか、子どもの側には立たない
    んだって、子どもの目にはっきり見えてしまう。踏み絵というか、人間の
    イヤなところがむき出しです。子どもだからこそ「良心の自由」は守られ
    なければいけないと思います。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078998475/l50

56 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:50 ID:n9dlK+Ug
なんか、大量処分とかかれると畜生を取り扱ってるような印象を受けるな。


57 : :04/03/24 12:50 ID:aa9/dc8I
新任教師は副業でいいから社会経験積んで
世の中思い通りにならない、しょうとしてはいけない
ということを学ばせながら教壇に立たせるべきだな

58 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:52 ID:JAJEbFon
学力低下と教師の資質低下は比例してますな

59 : :04/03/24 12:53 ID:aa9/dc8I
演奏だけでいいんでしょ?
生徒だって歌うのは抵抗あるぜ。
ただ起立しないってのは違う話だ罠

60 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:56 ID:VhnatV29
生徒も糞教師の名前を晒せ

61 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:57 ID:lmuEu57T
このスレまだ続いてたんか!


62 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:58 ID:JzFmOANd
早くクビにしろよ

63 :名無しさん@4周年:04/03/24 13:00 ID:vTO0Et3M
新国旗案

 永谷園モドキは不評でした。

 赤地に黄色い☆をど真ん中にデーンと。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080100782.jpg

64 :あなる魔ちゃお ◆ANALMaCiao :04/03/24 13:02 ID:6oz9vcoW
>>63
「つのだ☆ひろ」ですか?

65 :名無しさん@4周年:04/03/24 13:02 ID:n9dlK+Ug
>>63
なんかどこかで見たこと有るような…。

66 :名無しさん@4周年:04/03/24 13:03 ID:wzTVzl8W
早く名前晒せ。
そういう高校には子供いかせんから。

67 :名無しさん@4周年:04/03/24 13:03 ID:AWFXCzOw

こいつら絶対サッカーアテネ五輪予選見て喜んでたっぽいけどな

68 :_:04/03/24 13:03 ID:fr+9BWTH
>>63
ベトナム

69 :名無しさん@4周年:04/03/24 13:04 ID:VhnatV29

板橋あたりがひどいんだろ
学校の長老教師が数人そんなことをすれば、
式の雰囲気は相当悪くなる

70 :名無しさん@4周年:04/03/24 13:09 ID:vTO0Et3M
ありゃりゃ。パクられてたか。

71 :_:04/03/24 13:09 ID:fr+9BWTH
釜山アジア大会の日本−パレスチナ戦でピースボートは当然の如くバレスチナの旗を
掲げ、パレスチナを応援。ま、お仲間がゲリラとして活躍されてるし、政治アピールと
してはもってこい。

72 :名無しさん@4周年:04/03/24 13:12 ID:Q4XhYrOj
何度も言うが、日の丸君が代が、
日本の 侵 略 戦 争 の 象 徴 だから問題になっている
のがまだ分かってないやつが多い。
とりわけ他のアジア諸国にとっては 侵 略 戦 争 賛 美 の含意がある。
(侵略した国の人々に強制的に日の丸を掲げさせ、君が代を歌わせたわけだ)

その重い過去の反省のうえに戦後の教育制度は成り立っている
のは明白な事実。
だから、教師たちが反対するのは当然のことだ。
ひのきみ反対は、公務員である以上に
彼らが教師という仕事にプライドがある
ということを示している。

73 :名無しさん@4周年:04/03/24 13:12 ID:hbOXOOSV
社会経験の無い子供が教員になり、日々子供と一緒に過ごしながら歳食って行く
ルーチンワークの安穏とした非生産的な毎日なのに先生と呼ばれて錯覚する。
社会との関わり無くして、こいつらはいつ大人になるのだろう?
処分を与えてからといって、異常行動を現実感を持って認識できるんだろうか。
教員になる前に社会経験の義務付けや、個人の資質や出自を厳しく吟味しないと
子供が犠牲になりすぎ。学校は将来を担う子供の為に用意されたものなんだ。
左巻きダメ人間は首が一番。




74 :名無しさん@4周年:04/03/24 13:14 ID:SBeBaM40
>>72
お前らがそう思い込んでるだけちゃう?>侵略戦争の象徴

75 :名無しさん@4周年:04/03/24 13:15 ID:3Jy2L4aj
都知事と不誠実教員の公開討論会をやれ

76 :名無しさん@4周年:04/03/24 13:17 ID:PcQp6b2V
>>72

>何度も言うが、日の丸君が代が、
>日本の 侵 略 戦 争 の 象 徴 だから問題になっている
>のがまだ分かってないやつが多い。

別になってませんが。どこかで具体的な経験をなされたんですか??

77 :名無しさん@4周年:04/03/24 13:20 ID:VhnatV29
> 日本の 侵 略 戦 争 の 象 徴 

それは勝手な妄想
思うのは自由だが今の世代に押しつけないでほしい
自己満足で政治活動してる怠慢教師は名前を晒せ

78 :名無しさん@4周年:04/03/24 13:20 ID:dY0IYbhT
>>72

しんりゃくせんそうってなぁ〜に?

79 :_:04/03/24 13:21 ID:fr+9BWTH
北朝鮮や支那の国旗は自国民大虐殺の象徴だから人権団体は今すぐ追求してもらいたい。

80 :名無しさん@4周年:04/03/24 13:22 ID:HsN4ls5B
国旗国歌が侵略戦争の象徴だと言うなら、国旗国歌を変えれば良いんじゃない?

81 :名無しさん@4周年:04/03/24 13:23 ID:mR8rmLMY
全員懲戒免職でいいだろ

82 :名無しさん@4周年:04/03/24 13:25 ID:qVcH0TKe
国から給料貰いながらいつまで自分探しするつもりなの?この教職員達は・・・


83 :名無しさん@4周年:04/03/24 13:27 ID:FdXV/T9B
>進学するなら都立はダメ

こんな状況は打破しなくちゃ
サヨ教員放置では都立は落ちこぼれの受け皿役だけに


84 :名無しさん@4周年:04/03/24 13:30 ID:54I7zteX
>>77
ここへの書き込みを見ていても処分は甘すぎるくらいだな
実態を納税者の都民に周知したいもの


85 :名無しさん@4周年:04/03/24 13:31 ID:S/vM2/G0
東京都教職員採用試験

問1.「君が代」の出典、作者と現代語訳をしなさい。
問2.問1に上記の問題を問うことで生じる法律問題について1000字以内で述べなさい。
問3.三菱樹脂事件について最高裁が述べた結論と法律理論を500字内で述べなさい。


86 :名無しさん@4周年:04/03/24 13:31 ID:6QB3rk0n
Q、なぜ教師は日本の国旗・国歌が嫌いなんですか?
A、父親が朝鮮人だからです。

87 :名無しさん@4周年:04/03/24 13:33 ID:cmS5vkBJ
別にいいだろ。君が代も歌えない奴は教師になるなってことだ。

88 :名無しさん@4周年:04/03/24 13:37 ID:S1tkZYHn
ある意味、職務違反を承知で時代錯誤の行動を続けたとしても、
それに影響を受けるような世代では無くなってる。
レトロな教師達よ、それが理解できない君たちは哀れだ。


89 :名無しさん@4周年:04/03/24 13:42 ID:JAJEbFon

 世の中はいつも変わっているから、頑固者だけが悲しい思いをする。

90 :名無しさん@4周年:04/03/24 13:47 ID:AWFXCzOw
>>89
シュプレヒコールの波 通り過ぎて行く
変わらない夢を 流れに求めて

時の流れを超えて 変わらない夢を
見たがる者たちと 戦うため

91 :名無しさん@4周年:04/03/24 13:47 ID:S/vM2/G0
>>85
この問題の主旨は、
まず、問1で国歌についてどれほど知っているかで、その人の愛国心や国への帰属心、またそれを子供達に伝えていけるかを見ています。
問2ですが、これは国歌を強制する事で生じる法律問題についてどれほど知識があるかを見るものです。教師といえど、憲法くらいの常識は持ち合わせていただきたいということです。
最後に問3ですが、これは、思想を理由に採用が拒否されても仕方がないという事を暗に示した問題で、受験者に思想上の自由がどの程度尊重されるかを再認識させる問題です。

以上で終わりですが、問1は古文を大学受験の時にやった人にはやさしく、問3は法学部にいた人なら優しい問題といえるでしょう。
以上の三つを弁えた上で教職の道に進んでもらいたいという老婆心からの出題でした。

92 :名無しさん@4周年:04/03/24 13:49 ID:VhnatV29
パブリックな場所でアホなことするな
成人式で国旗とか垂れ幕を剥ぐ連中と変わらん

93 :名無しさん@4周年:04/03/24 13:50 ID:hbOXOOSV
鬼ごっこが終わって、皆が家に帰ってもまだ必死で鬼をやってる
可哀想な子と一緒なのか
まったく馬鹿な奴だ、社会から必要とされてないんだよ。
空気読めよ、ごっこ遊びは終わったんだよ日教組


94 :名無しさん@4周年:04/03/24 13:58 ID:kXMDa44M
>>82
国から貰ってはいない。

95 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:00 ID:AWFXCzOw
昼は卒業式で起立しないくせに
夜は円光や盗撮で起立させてそうだなコイツら

96 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:01 ID:HDrEzhQX
●憲法研究者のアピール1/5

「国旗・国歌」強制は許されません

意に反して「国歌」を歌ったり、「国旗」を敬ったりする行動を、公立学校などが生
徒や教師などに強制するならば、憲法違反の人権侵害になるおそれがあります。

国旗・国歌法によって、「君が代」が「国歌」、「日章旗」が「国旗」と定められま
した。しかし、この歌を歌わなければならない、この旗に敬意を表す行動をとら
ならければならないと決まったわけではありません。

国民一人ひとりは、憲法一九条によって、思想・良心の自由を保障されていま
す。どのような形で自分の国と関わっていくのかは、自分で決めることであって、
政府によって押しつけられるものではありません。この「国旗」、この「国歌」に
対しては、民主主義・基本的人権・平和主義に合ったものかについてなど、い
ろいろな意見があります。それに対してどういう態度をとるのかは、国民一人
ひとりが決める問題なのです。

卒業式・入学式などの学校の行事で「国歌」斉唱をプログラムに盛り込む場合
に、歌いたくない人に歌うことが強制されたら、それは、人権侵害になります。
ですから、「国歌」斉唱をプログラムに盛り込むためには、そこにいる人誰にも
歌わない権利があることが伝わっていなければなりませんし、歌う人も歌わな
い人も、お互いにお互いの立場を尊重するべきだということが、はっきりと認め
られていなければなりません。

いろいろな考え方をもった一人ひとりの国民があわさって国を作っているので
す。国が国民の心を好きなように作り上げていいわけではありません。


97 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:01 ID:3/DYxsVj
>>37
そうなんだよね。
でもさ、2ちゃんみたいなコミニティでも、一人の荒らし&キチガイでスレッドが
つぶれてしまうこともある。それが、高校で起こっているわけで。

今は更新されていない「九十九先生」のHPによれば、「評判の良い学校は指導が
楽だから日教組先生が大量に舞い込み、学校をダメにして別の学校にまた飛んで
いく」という寄生虫のような話が載っていた。

98 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:01 ID:h6YT6h2y
●憲法研究者のアピール2/5

私たちはなぜ「国旗・国歌」の強制を憂慮するのか

全国の学校で、まもなく卒業式・入学式を迎えますが、文部省はいま、1999年
8月13日に公布・施行された「国旗・国歌法」をたてに、卒業式・入学式での
「国旗」掲揚と「国歌」斉唱の実施を強く「指導」しています。このことが、学校現
場に大きな緊張をもたらしており、大きな規模での人権侵害が各地で生じるこ
とさえ危惧される状況です。

すでに「国旗・国歌法」施行後、全国で「日の丸」に敬礼しなかったり、「君が代」
を歌わない人々に対し、行政上の懲戒処分などの法的措置をふくんだ、有形無
形のさまざまな「圧力」が加えられ、これら二つのシンボルへの「同調」が強要さ
れております。ここには、憲法上許容できない問題がいくつか認められます。

まず「国旗・国歌法」は、「日の丸」(=「日章旗」)を日本の「国旗」、「君が代」を
同じく「国歌」と定めているだけで、国民がそれらを尊重しなければならないと
いう義務の規定をおいていません。法案の審議の中でも、政府は「強制する趣
旨ではない」と繰り返し答弁していました。現在進行している事態の中には、
法の趣旨を明らかに超えるものがあり、法の意図をねじ曲げて国民に伝えよう
とする動きが見られます。

さらに大事なことは、もともと「国旗・国歌」あるいは「日の丸・君が代」をどう受
けとめ、これらにどう向きあうかは、一人ひとりの個人が自己の思想・良心にて
らして決めるべきだということです。国家という、自分が属する集団をどのよう
なものと理解し、どのようなシンボルによって象徴されるものと考えるのかは、
一人ひとりの個人の生きざまに深くかかわる、人格的な問題なのです。そして、
憲法19条は、思想および良心の自由が不可侵であることを定めています。国
を愛する愛し方は、人それぞれであり、国家が「正しい愛国心」を一方的に決
め、国民に押し付けていいような性質のものではないはずです。こうしたことは、
「日の丸・君が代」に賛成する人でも納得しうる市民社会の約束事ではないで
しょうか。

99 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:02 ID:ir7tpe3p
●憲法研究者のアピール3/5

卒業式・入学式での「国旗」の掲揚とそれへの敬礼および「国歌」の斉唱は、
一つのプログラムとして式次第に組みこまれ、これらに抵抗感を覚える人々が
容易に抗えないしくみになっています。「同調」を拒む行為は、周囲から浮き上
がり、「異端」のレッテルをはられさえします。そのことがもたらす精神的苦痛
に、私たちはもっと敏感であるべきです。まして、精神的に発達途上にある子
どもたちにとって、これらの行為が上から一方的に押しつけられることは、精
神的に大きな重圧となります。良心に従って「日の丸・君が代」を拒否した子ど
もが、クラスメートからいじめられ、疎外されるような状況が、はたして「国旗・
国歌への適切な理解」を生みだすでしょうか。「日の丸・君が代」に違和感を持
つ人間を排除する発想は、日本で生活する外国人すべてを排撃する動きにさ
えつながりかねない要素を抱えています。

仮に「国歌」斉唱などを学校の儀式に取り込むにしても、歌うこと、そのために
起立することを拒む権利は、憲法19条によって保障されています。自分の信
条に反するような、祈り・敬礼の行いは、強制されてはならないのです。したが
って、児童・生徒や、そこにいる親は、立って歌うかどうかなどを、自分自身の
判断で決めなければなりません。そして子どもがその判断を下すためには、子
に対する第一次的な教育権をもっている親の意見を聞く機会も必要でしょう。
また、学校側からは、国家との関係のもち方は自分で答えを見つけ出すべき
問題であり、それを考える枠内で「日の丸・君が代」に関してはいろいろな考え
方が合理的に成り立ちうること、そして、どのような立場を採ろうとも、お互い
にお互いの立場を尊重しなければならないことに向けた働きかけが必要とな
ってきます。

100 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:02 ID:+vUJOR0j
●憲法研究者のアピール4/5

教師も、そこでは思想・良心をもった一人の個人です。誰かが決めた「正しい
国の愛し方」を子どもに有無を言わせず押しつけることは、学校の、そして教
師の任務ではありえません。これは、最高裁判所が「子どもが自由かつ独立
の人格として成長することを妨げるような国家的介入、例えば、誤った知識や
一方的な観念を子どもに植えつけるような内容の教育を施すことを強制する
ようなことは、憲法26条、13条の規定からも許されない」と判決したとおりで
す。文部省・教育委員会が、学習指導要領などを根拠として、特定内容の「愛
国心」を子どもに一面的な形で押しつけるよう個々の教師に強要し、さらには
職務命令と懲戒処分を「武器」として教職員に圧力をかけている現状があるな
ら、そこには、憲法上あきらかに許されないものが含まれています。教師の任
務は、自分でものを考えることができる子どもを育成することにあるはずなの
です。そのためには、寛容が保障された中で、教師も自らの思想・良心に忠実
でありうる環境が必要になる場合があるでしょう。

私たち声明賛同者は、「国旗・国歌」をめぐって日本社会に浸透している不合
理な「同調」への圧力を強く憂慮するものです。とりわけ卒業式・入学式におけ
る「国旗・国歌」の押しつけが、先に述べたような多くの問題点をはらみ、「荒
廃」と「崩壊」が叫ばれている学校をいま以上に息苦しい場にしてしまうことに
危惧を覚えます。


101 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:03 ID:MX0PKNRh
●憲法研究者のアピール5a/5

【呼びかけ人】
内野正幸(筑波大学)笹川紀勝(国際基督教大学)塚田哲之(福井大学)成嶋隆(新潟大学)西原博史(早稲田大学)
【賛同署名者92名】
愛敬浩二(信州大学)青井未帆(東京大学)足立英郎(大阪電気通信大学)新井信之(長崎外国語短期大学)
池端忠司(香川大学)石川裕一郎(早稲田大学)石村修(専修大学)市川正人(立命館大学)
伊藤雅康(札幌学院大学)稲正樹(亜細亜大学)今橋盛勝(筑波大学)植野妙実子(中央大学)
植村勝慶(國學院大學)右崎正博(獨協大学)浦田一郎(一橋大学)江島晶子(明治大学)
大久保史郎(立命館大学)大津浩(東海大学)大村泰樹(中央学院大学)大森貴弘(早稲田大学)
小栗実(鹿児島大学)小沢隆一(静岡大学)押久保倫夫(東亜大学)加藤一彦(東京経済大学)
上脇博之(北九州大学)川岸令和(早稲田大学)川又伸彦(長崎シーボルト大学)北川善英(横浜国立大学)
木下智史(神戸学院大学)君島東彦(北海学園大学)君塚正臣(関西大学)清田雄治(愛知教育大学)
倉田原志(大阪教育大学)倉持孝司(名古屋経済大学)小泉洋一(甲南大学)小竹聡(愛知教育大学)
後藤光男(早稲田大学)小林武(南山大学)小松浩(三重短期大学)近藤敦(九州産業大学)
今野健一(山形大学)斎藤一久(早稲田大学)阪口正二郎(一橋大学)佐々木弘通(成城大学)
笹沼弘志(静岡大学)嶋崎健太郎(埼玉大学)寿台順誠(一橋大学)菅原真(新潟大学)
鈴木眞澄(山口大学)清野幾久子(明治大学)芹沢斉(青山学院大学)高橋洋(九州国際大学)
竹内俊子(広島修道大学)竹森正孝(岐阜大学)只野雅人(一橋大学)長岡徹(関西学院大学)


102 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:03 ID:JSpJR7IB
●憲法研究者のアピール5b/5

中里見博(福島大学)中島徹(中央学院大学)永田秀樹(立命館大学)永山茂樹(東亜大学)
中富公一(岡山大学)長峯信彦(愛知大学)中村英(東北学院大学)成澤孝人(和光大学)
糠塚康江(関東学院大学)根森健(埼玉大学)長谷部恭男(東京大学)播磨信義(神戸学院大学)
日笠完治(杏林大学)廣澤民夫(静岡大学)藤坂龍司(神戸文化短期大学)藤田達朗(山口大学)
古川純(専修大学)堀江薫(県立新潟女子短期大学)前原清隆(長崎総合科学大学)松井幸夫(島根大学)
水島朝穂(早稲田大学/Bonn大学)三輪隆(埼玉大学)村田尚紀(関西大学)村山史世(麻布大学)
本秀紀(名古屋大学)森英樹(名古屋大学)柳井健一(山口大学)山内敏弘(一橋大学)
山口和秀(岡山大学)山元一(新潟大学)横田力(都留文化大学)横田守弘(西南学院大学)
和田進(神戸大学)若尾典子(広島女子大学)渡辺洋(宇都宮大学)渡辺康行(千葉大学)

103 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:04 ID:TzWPvs9C
●日の丸君が代強制の違憲・違法性 1/2

具体的な政治的争点となっているような特定のシンボルに敬意を示したり特
定の歌を歌うことは、どちらも象徴的な行為であるだけに、学業・職務に直接
関係するものではなく、むしろより個人の思想信条に直接関係することです。

これについては、唯一の高裁判決である、鯰江中学校「日の丸」事件控訴審
判決も以下のように述べています。

「…学習指導要領の個別の条項が、右大綱的基準を逸脱し、また、内容的
にも、教師に対し、一方的な一定の理論や観念を生徒に教え込むことを強制
するようなものであるならば、それは教育基本法10条1項の不当な支配に該
当するものとして、法的拘束力が否定される場合もありうるものと解される。」

「…したがって、国家や地方公共団体が、教師に対し、その職務行為の一
環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、その式典の事務運営をす
る義務を課したとしても、国旗に対し敬礼させるなど、国旗に対する一定の観
念を告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、そのことだけで、
ただちに当該教師の思想及び良心の自由を侵害する強制行為があったとす
ることはできないものというべきである。もっとも、前記のとおり日の丸につい
ては、なお国民の間に激しい意見の対立があるのは事実であり、これらの対
立は、個人の思想、信条にかかわる問題であるだけに、日の丸に対する敬意
の強調が、思想及び良心の自由を侵害する強制とならぬよう、慎重な配慮が
望まれるところである」


104 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:05 ID:f2cXh8Yl
●日の丸君が代強制の違憲・違法性 2/2

以上のように、「国歌」斉唱などにおいても、歌うこと、そのために起立するこ
とを拒む権利は、憲法19条によって保障されています。自分の信条に反する
ような、祈り・敬礼の行いは、強制されてはならないのです。

つまり、教師、児童・生徒、そこにいる親が、立って歌うかどうかなどは自分自
身の判断で決めることなのです。強制すれば、憲法19条に明白に違反します。
(これは憲法学の通説でもあります。)

従って、そのような職務命令は違法であり、一般公務員に対する違法な職務
命令については、法令が職務命令に優越すべきこと、民主的公務員制度に
おいては公務員の法主体性を確立すべきこと、職務命令の違法を争う制度
がなく、服従を拒否する以外に対抗手段がないこと等から、これを拒否でき
るのであり、少なくとも職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、裁判所な
どの判断を待つことなく自己の判断でこれを拒否できます。(行政法学の通説)

105 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:08 ID:GQHK4+Dt
憲法学者って天皇廃絶と反戦平和と核廃絶と人権尊重と差別撤廃と日本弾劾となえてりゃ勤まりそうな仕事だよね

106 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:11 ID:EesADqfG
>>105
加えて、最低、
良い大学を良い成績ででないとね。
外国語も2カ国語はできないとね。

まぁ君らには無理だね。

107 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:11 ID:7ZDo/2w8
国旗掲揚や国家斉唱が嫌ならば、
そのような法律に反対する議員に投票するか、
そのような法律に干渉できる立場になれば良い。

規則を破る事を、子供の前で見せる事は、
日本の子供に対して、規則は破っても良いと教えているようなものだ。
それは、将来の日本の犯罪増加にも繋がる事で、
到底許されることではない。

即刻、転職するべきである。


108 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:12 ID:fwbDWFt8
>現場には考え方の押しつけに対する反発が強い

考え方を押しつけてるのは組合の方だろw

109 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:12 ID:S/vM2/G0
>>96-104
そう、それが常識です。ただ、採用面接で
「あなたには教職員になったら、君が代を歌ってもらいますけど、それでいいですか?」とか「あなたは神道を信じていますか?」
などの質問を用意して、「不起立」教員を事前に発生させないようにすることは理論上可能なのです。現状では。


110 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:14 ID:VhnatV29

とにかく学校名、名前を晒せ


111 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:15 ID:EesADqfG
>>109
公務員採用じゃ明確に違法。
オウム信者の住民票不受理ができると言ったDQNレベル。


112 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:16 ID:GQHK4+Dt
>>106
良い大学って、>>101-102の学者リストに載ってるような大学のこと?
あと外国二ヶ国語って…朝鮮語と中国語のこと?

113 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:17 ID:jr8cmJkt
どうせ立たないとカッコイイとか思ってんだろ。

114 :矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/03/24 14:19 ID:vyTi5PDb
>>72
式を壊しておいて、仕事にプライドがあると言える非常識さには感銘を受けた。

>>109
日教組だけの常識な。


115 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:19 ID:VhnatV29
学者をよ〜く見ると、名前があやしい帰化学者が
多々いるな

ま、あとは国民がどれだけ許すかどうかだ
そんなもの解釈でどうとでもなる
時代は変化するしな

116 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:20 ID:hbOXOOSV
>職務命令の違法を争う制度
がなく、服従を拒否する以外に対抗手段がないこと等から、これを拒否でき
るのであり、少なくとも職務命令の違法が重大かつ明白な場合は、裁判所な
どの判断を待つことなく自己の判断でこれを拒否できます。(行政法学の通説)

件のケースで職務命令の違法性を争う制度が無いのか?本当にそうなのかw
良い大学を良い成績で出て、外国語も2カ国語はできてそれか、相当おめでたいな

117 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:23 ID:jr8cmJkt
>>112
”日本語”だろw
日本語話せなきゃ日本に来ても反日活動できないからなw

118 :矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/03/24 14:27 ID:vyTi5PDb
>>104
一般の国民と公務員との区別ができていないな。
憲法19条は政治家や公務員には適用できない。
適用できるのは一般の国民だけだ。

これは職務命令だ。
思想信条の陵辱だといって、拒否できるんなら何でも拒否できる。
さすが、日教組。常識のカケラなんてものもないな。

だから、みんな日教組から離れてるんだよ。

119 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:30 ID:EesADqfG
>>112
多くは、英語∩(フランス語∪ドイツ語)
というより、これら三カ国語は読むぐらいはみなできるな。

>>116
処分を争うのと誤解してるな。

120 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:30 ID:AWFXCzOw
>>117
アイツら偉いよな
大嫌いな日本の言葉を一生懸命覚えて、
大嫌いな日本の国旗・国歌に罵声を浴びせる

嫌いな国の国歌なんてあんまり知らないけどな普通

121 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:31 ID:m6TN06SK
世界中 こんなへんちくりんな 国は 日本国以外にないよな
中国 北朝 即死刑 民主主義先進国アメリカでも 一人も
居ない 未来の子どもの教育に 携わる 教師ども 給料即
支払停止 この馬鹿教師に 世界中の国の 教育現場研修に
参加させて 国とは どんなものか 国家とは 家庭のあり方
今一度 初歩から 教育しなおすべし 議員諸氏も 同じ。
 
 


122 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:32 ID:hbOXOOSV
>>119
もう118が書いちゃったな

123 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:35 ID:PDV38Kgo
私 祝日の日は必ず日の丸を屋上に掲げています。
  ああ美しい日本の旗わー と口ずさみます。 おじん

124 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:36 ID:HsN4ls5B
自分の信念で起立しない先生はまだかわいいもんだ。見れば分かるんだから。
女子生徒をこっそりと毒牙にかけるエロ教師は判別が付かん。

125 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:39 ID:VhnatV29
教育現場って閉鎖空間で社会性がないから
一回社会に出して、外の空気を吸わせないとだめだ

126 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:40 ID:ZzNj/8/x
子どもにいろいろな権利を与えるべきか否かは難しい所だけど、

少なくとも政治的な面について教師を疑う権利と、
教師による政治的な強制に抵抗する権利、
そしてそれを公表して社会に問う権利ぐらいは与えた方がいいと思う。

少なくとも教師の政治運動から子どもを守るためには、
子どもたち自身が抵抗しないできないといけないと思う。

127 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:44 ID:EesADqfG
>>118
>>122
>憲法19条は政治家や公務員には適用できない。

世にも希な珍説。

>>126
生徒の卒業式での不起立は、石原による政治活動への抵抗だがな。
ま、全て単位制選択制にすればおおよそ解決する。

128 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:44 ID:jn76fjGe
悪質な場合には懲戒免職も検討するべきだと考える。

129 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:45 ID:v78GGG00
ID変えながら書き込んでるキチガイがいるな

130 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:46 ID:AWFXCzOw
>>129
IDすごいな

131 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:47 ID:v78GGG00
GGG(ゲーゲーゲー)だ!
聖飢魔Uファン冥利に尽きる

132 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:48 ID:9XZiNN4Y
基地外は貴様だったか。

133 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:55 ID:rQM9KUqs
クルったように教員を叩いてるだけのスレだなぁ。
ビックリするくらい憲法の精神を無視してるというか。。。
にくたらしい教員を叩くチャンスだと思ってるんだろうけど、
しっかりと憲法を知ってる人なら、
ろくでもない「内心の自由」への侵害だとわかる事だよ。
よく勉強してから、叩かないと恥をかくだけなのにな。

134 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:57 ID:v78GGG00
>>133
ハリケーンルドルフ
ゲイメセン
ドラールアラビアン
ウエストオーストラリアン

135 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:58 ID:9XZiNN4Y
ターレーアラビアン

136 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:59 ID:/RkojDcG
>>134
もうすこしなんとかならんのかw

137 :名無しさん@4周年:04/03/24 15:01 ID:hbOXOOSV
>生徒の卒業式での不起立は、石原による政治活動への抵抗だがな

クズクズドブ豚らしいカキコだなw


138 :名無しさん@4周年:04/03/24 15:03 ID:nfOx3xKC
反日サヨクの売国奴のクセして、国から給料を貰っている公立学校の教員は全部首にしろや!

139 :名無しさん@4周年:04/03/24 15:04 ID:gLQLkxOe
「君が代」って、歌の内容がいまだによくわからない?
これが国歌として成り立っているところに、日本とは
変な国だと思うのがだが、皆さんはいかがでしょうか?

140 :名無しさん@4周年:04/03/24 15:04 ID:OlNRK4Fd
大量処分、大いに結構。
先々を考えれば、こいつらほど日本の未来にとって害毒はいない。

141 :名無しさん@4周年:04/03/24 15:06 ID:v78GGG00
>>136
ナゾ
ニゾン
ウ ーアドミラル
 ォ

142 :もとネカマ:04/03/24 15:07 ID:BBfiDBtp
まあ、いろいろ叩くのは勝手だけれども、
まず、歌詞の意味を考えてみろよ。。。
アメリカ国歌みたいなカッコ良さはないんだよ・・・
とても敬礼なんてしたくなるでよ。
それなのにお前らときたら。




143 :名無しさん@4周年:04/03/24 15:08 ID:X+HvKbkm
>>134
4番目が渋いな。

144 :名無しさん@4周年:04/03/24 15:11 ID:4N2hlZwT

  150人の教職員は世間知らずなだけなの!許してあげて!お願い!
   ↓
毎年、この時期になると、この問題が出てくるわけですが、公立の教師が
「日の丸、君が代」に対して、異常なまでに反発心を持つ理由について、
この機会に考えてみませんか?
教師(特に身分が絶対的に安定している公立教師)という職業の性質を
みてみればわかりますが、教室という極めて狭い空間において、
「仮想の王様」でいることによって、決まった給与をもらい生活している
のが教師という職業です。
ところがそこに、現実の国家という概念が入り込んでくるとします。
そうすると、「仮想の王様」であったはずの教師という地位が、国家と
いう壮大な概念によっておびやかされかねない、と教師たちは考えしまうのです。
教室という極めて狭い空間と、国家とを、同一レベルにおける対立軸と
して認識してしまう職業が、教師という特殊な職業なのであり、教室という
「仮想の王国」に侵略してくる敵の概念としての国家認識が芽生えてしまう
のです。教師は、「仮想の王国」を防衛し、あるいは自治を守るという
本能的な行動に出てしまうのもムリもなく、それが敵としての象徴である
「日の丸」や「君が代」に対して、敵意をむき出しにしてしまうのです。
一般の社会人の常識からすれば信じられないでしょうが、教室という
「仮想の王国」で生きている者にとっては、こうした国家への反対行動が、
何の疑問も持たないであらわれてしまうのです。
  
端的に言えば、大学を卒業してすぐに教師になり、教室しか知らないような
「王様」が、自分の発する言葉によって、教室が運営され、社会がつくられ
ていることだけを目の当たりにしていると、それが世間であり、それが国家
なのだと錯覚してしまう。だから、教師は、日の丸、君が代に反対すること
に対して、後ろめたさもないし、悪いことをしているなどといった認識は
全くないのである。
この問題の最大の悲劇は、教師たちが「世間知らず」ということである。

145 :名無しさん@4周年:04/03/24 15:18 ID:YuH2++It
>>133禿堂。
>>134 ID:v78GGG00

146 :名無しさん@4周年:04/03/24 15:22 ID:meCpUFCI
韓国の修学旅行で、謝罪で頭下げている時に
頭下げを拒否したらどうなるんだろうか?

147 :名無しさん@4周年:04/03/24 15:23 ID:YuH2++It
>>145
横に読んで を追加。

148 :名無しさん@4周年:04/03/24 15:23 ID:v78GGG00
>>145
ヨイチオー
メイショウヤエガキ
ネプチューヌス
エンペラージョーンズ
ノノニト
カイラスアモン
ヨハネスバーグ

149 :名無しさん@4周年:04/03/24 15:24 ID:iQ4lcbPg
考えてみれば社会人1年からいきなり
数百人の人間を自分の部下にして好き勝手に命令できるんだよなあ
昇進試験も実績も勤務評価もなしで

150 :名無しさん@4周年:04/03/24 15:25 ID:caA7iMqM
石原がやっていることはひどすぎ。まぁ都民が石
原を選んだのがいけないんだが、だが教育のさらなる荒廃は火
を見るようにあきらかなんだが。しかし、ここも
クルったように教員を叩いてるだけのスレだなぁ。
ビックリするくらい憲法の精神を無視してるというか。。。
にくたらしい教員を叩くチャンスだと思ってるんだろうけど、
しっかりと憲法を知ってる人なら、
ろくでもない「内心の自由」への侵害だとわかる事だよ。
よく勉強してから、叩かないと恥をかくだけなのにな。

151 :名無しさん@4周年:04/03/24 15:30 ID:lW2tnQGp
>>149
誰のことをいってるの?

152 :名無しさん@4周年:04/03/24 15:32 ID:RsMCZ4ft
先生

こんなことより教育に一生懸命になっていただきたいのだが。

153 :名無しさん@4周年:04/03/24 15:37 ID:8TEy7HYM
こういう教師は、成人式で暴れたDQNと変わらん。とっとと処分しろ。
異論あるなら卒業式以外の場所でやれっていいたい。
卒業する生徒に迷惑かけんな。

154 :名無しさん@4周年:04/03/24 15:37 ID:jZLo1KXz
>>101 >>102
日本の「憲法学」てのは世界水準で通用するのかね?
比較憲法学みたいなのは外国にもあるようだが。

155 :名無しさん@4周年:04/03/24 15:39 ID:cWBUulIV
中核v.s.革マル

156 :名無しさん@4周年:04/03/24 15:39 ID:higOSRiU
所沢高校も毎年同じ様な事やってるね

157 :名無しさん@4周年:04/03/24 15:42 ID:yauAVNDL
結局のところ公務員教師は「教師」ということより
「公務員」であることで法的に守られてる身分に甘えてるんだよね。

158 :名無しさん@4周年:04/03/24 15:42 ID:coLmlGuR
>>133
すみませんが、憲法に内心の自由という規定を見つけることはできませんでした。
良心の自由ならありますが。

どこにあるのですか?

159 :名無しさん@4周年:04/03/24 15:42 ID:Vehx/Wfb
誰か、君が代の現代語訳を簡単にでいいから教えてください。
俺が教師から聞いたのは、コケのむすまで日本の領土だ(韓国?&満州?)
みたいなことです。

160 :名無しさん@4周年:04/03/24 15:44 ID:8TEy7HYM
君が代ができたころの世界って、近畿圏だけじゃん

161 :名無しさん@4周年:04/03/24 15:46 ID:AjZEG2KZ
民間企業でこういう常識外れの行為をしたら即刻首
公務員だからといって甘やかすな

162 :名無しさん@4周年:04/03/24 15:46 ID:v78GGG00
>>158
タネルコ
テンビー
ヨシノエデン
ミエスク

163 :名無しさん@4周年:04/03/24 15:54 ID:XXQCJTsM
>>86
だから民主党支持なのか!

164 :名無しさん@4周年:04/03/24 15:55 ID:/RkojDcG
>>159
あなたの治めるこの時代が、
うーんと長いあいだ、
ちいさな石が成長して岩になって、
そのうえ苔が生えるまで(続きますように)。

元ネタは古今和歌集の恋歌。

165 :名無しさん@4周年:04/03/24 15:56 ID:7daHi67W


韓国に「謝罪修学旅行」 広島・世羅高校

http://web.archive.org/web/19991004070220/http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9903/06/paper/today/itimen/06iti001.htm

166 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:01 ID:O4iZvOjg
もう、国歌は「世界にひとつだけの花」でいいよ

167 :    :04/03/24 16:06 ID:vu/kvQUu
こういった教師達もw杯とかの君が代ではジーンと来るんだろ??
今の若い世代は君が代の意味とか考えないで親日や桜庭のテーマソングと
同じように日本のテーマソングとして扱ってるし深いこと考えないでいいじゃんよ
日本代表の試合前にNo1じゃなくてもいぃーとか流されるより全然いい

168 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:08 ID:GaVzCBhl
国旗・国歌問題って、

愛されない男が、
「俺を愛さないと大変なことになるんだぞ」と
必死になっている姿を彷彿させる。

まず愛される男になれよ、と言いたい。

169 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:13 ID:ZO7PB4p+
>>162
ソーブレスド
ローリエアンドレ
ソヴィエトスター
ロジータ
ヤエノムテキ
メンデス
ヨシライトニング
ウットマン

170 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:15 ID:oQ2jjLhQ
なんかさあ、公務員として職務上命令され遂行して当然の行為と、
それを内心の自由やらと混同してる奴いるように見えるんだが、わざとか?



171 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:17 ID:hbOXOOSV
アホ教員がうだうだ反抗したところで、服務上の責任を問われてさよならなのさ
今の内にジャージ、つっかけのふざけたスタイルで勤務できる他の仕事を探しなさいって
キムチ臭、胡散臭いB、アカまみれが消えて文句言う日本人は少ないだろ
東京都に限らず、斜上は教育の場から速やかに摘み出してくれよ
唄なんかよりもこういう香具師らが居なくなる事の副次的なメリットも大きいんだからね


172 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:18 ID:OvJIIaQo
>>159
>俺が教師から聞いたのは、コケのむすまで日本の領土だ(韓国?&満州?)
>みたいなことです。

え!そんなこと教えてんの?すげー捻じ曲げ方。びっくりした。





173 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:20 ID:DC71ghSa
ここのスレの連中は、大半がナチスの時代にドイツで生まれていれば「良い国民」だったろーな・・・
生まれてくる時代を間違えて、余計な悩みに煩わされるとは、難儀な事だ・・・。

ついでに、「こいつ等が間違った時代に生まれた」所為で必要もない愚痴を聞かされる俺たちも迷惑だ・・・(w

174 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:21 ID:cWBUulIV
>>166
これから甲子園優勝を狙おうっていう高校球児に対して「世界にひとつだけの花」は間違っています。

175 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:21 ID:4rbbSDgg
>>173
( ・∀・)⊃旦

176 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:22 ID:0xPparX+
大丈夫だって、あと10年もすればバカ教員世代は大半がいなくなる。

177 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:23 ID:GaVzCBhl
公務員は仕事意識が希薄。期待してない。
「嫌ならやめればいい」が正しい。

それはそれとして、
政府がボンクラだから、マトモな愛国心が育たない、とも考える。
今の国旗・国歌のおしつけって、
愛国ではなくて、愛政府・愛官僚だろ。

178 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:25 ID:T2RrR48P
ただ単に座っていたかったんじゃないのか

179 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:26 ID:oJlTsWI6
痔になったらサヨでも起立したくなるはず

180 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:26 ID:AjZEG2KZ
国家から給料もらって反政府ごっこ
狂師ってええ身分だな

181 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:28 ID:0xPparX+
>>168
国は人とちがうからな。
生まれてくる場所が選べないからよ、
愛するしかないんだぜ。
君の例だと愛されない男の相手は恋人でなく娘だな。
だから小さいときか言い聞かせとかなきゃいけないわけだ。


182 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:33 ID:nVI4DYcB
>>174
花屋の店先に並ぶ花がどんなものか考えれば、
まあ間違ってはいないと思う

183 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:35 ID:GaVzCBhl
>>181
まあ喩え話だからな。
確かに娘のほうがいいわ。
スレにも合ってる。

政府には「自然に愛される国」を目指して欲しいんだよ。俺は。
わざわざ言い聞かせなくてもよ。
愛される価値ある国によー。

184 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:35 ID:jbIX7S2A
そんなに嫌だったら、最初から欠席すればいいのに

先生って、頭悪いねー

185 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:37 ID:DC71ghSa
何故、日本は先の大戦で負けたのか?

愛国者1
「国民の努力が足りなかったからです!」
愛国者2
「同盟国がヘタレだったからです!」
愛国者3
「米帝が卑怯なやつ等だったからです!」
愛国者4
「神風が・・・」

愛国者5
「上層部の作戦指揮がまずかったからです・・・」

[教訓]
国家が正気を失う時、愛国者の大半もキチガイになる・・・。

186 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:38 ID:UrlJ4e/N
処分ってどれくらい?
厳重注意程度でしょ?

187 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:38 ID:nx++osCN
>>185
銀英伝オタか。

188 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:38 ID:4JBIoHUR
>>176
都民の税金で養ってもらいながらこういったアホどもが都立学校を
だめにした責任は重大。
一人でも多くの現教員の懲戒解雇を要求する。
こういったバカどもに支払う退職金など必要ない。

189 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:39 ID:GiRxZu4h
教育って社会に役立つ人間を作るのが目的なんじゃないの?
社会に責任を持って行動するには、自分を育んでくれた環境に敬意を払い
風土や国を愛する愛国心も多少必要だと思うぞ。

これが行き過ぎたら他国を蔑んで見る中国や韓国みたいに成りかねないし、
他国を見下すことは戦争などに繋がりかねないから却下としても、
日本人には自分の国を愛する心が希薄すぎ!

ってかぶっちゃけ、都に雇われの分際で指令に従わないって何よ?
そんなに信念があるならさっさと都立の教師なんざ辞めて、
思想が合う私立の学校にでも転職しろよ。教師、社会舐めすぎ!


190 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:42 ID:v78GGG00
>>169
デュークオブマジェンダ
ハノーヴァー
マームード
タルヤー
アストラル
シーバード
タバスコキャット

191 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:43 ID:SCDS4ItK
おもしろいじゃん。みんな立たなかったらどうするつもりだろう。

192 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:43 ID:rwx7I7Lg
>>183
大体日の丸や君が代はすでに国民の中に受け入れられているじゃん。
あなたの言葉を借りれば、すでに「愛されている」状態なんじゃないか?
それを必死で「愛しちゃいけない!」「愛されてる訳がない!!」と叫んでる奴らがいるってだけ。

193 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:45 ID:gtqI56X/
>>191
ありえない。
教師が教師以外の職に就けると思うか?

194 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:46 ID:nx++osCN



なんで縦読みを分からせる為に馬の名前がでてくるんだよ!!!



思わずやるな、と思ってしまったじゃないか!




195 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:46 ID:ZO7PB4p+
>>190
サーゲイロード
ヨークタウン
ナシュア
ランニングフリー

196 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:47 ID:hbOXOOSV
愛国の押し付けじゃなくって、公務員教員の服務上の責任に基づいた処分のスレなんだが
つまりね、反体制ごっこを公立高ですんなヴォケって事。

基地外の中の人の内心の自由なんざどうでもいいんだよ

197 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:48 ID:irOAWQvm
きっと、教師の人は皆あそこがたってたから、立ちたくても立てなかったんだよ。

198 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:48 ID:GaVzCBhl
>>192
すまん。俺の家、北海道新聞だから。
少々偏向してる。

199 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:50 ID:SCDS4ItK
>>193
普通に、就けると思いますが。
2ちゃんの一部の人間は、教師が特殊な人種だと思い込みたいようだけど。

200 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:52 ID:WdBd/E1d
日本版KKKでも作って反日分子を一掃したいな

201 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:52 ID:2skJli8k
>>199
どの職にも就けない人間は、職というのは一度ついたらそのままと思っているんだろう。

202 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:55 ID:QSd83EqF
公務員の服務命令違反なのだから
氏名公表すればいいのに・・

203 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:57 ID:4tO15Yis
こんな奴等の生徒が日本を好きになれるのだろうか。

204 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:59 ID:X+HvKbkm
>>203
こんなバカ教師のやることはたぶん間違ってるんだろう、と判断するよ。

205 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:01 ID:x7rYhjVn
公務員なのにいいのか?

206 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:02 ID:DC71ghSa
>>203
キミは、どれ位「日本が好き」ですか?

207 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:04 ID:Caco8HVq
BSEや鳥インフルエンザで大量処分する食肉と一緒に処分しろよ、
ついでだから。

208 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:06 ID:SCDS4ItK
「日本が好き」ってどういう意味だかよくわからん。
ウリナラマンセーみたいなもんですかね。

209 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:06 ID:84SKdmvu
立ったり座ったりめんどくさいし

210 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:06 ID:nx++osCN
>>207
むしろ食べさせて人体実(ry

211 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:07 ID:DC71ghSa
>>207
エセ愛国者供を・・・な。

212 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:18 ID:v78GGG00
>>191
叶親くんのちんちんは真っ黒でした

真っ黒でした!!!

213 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:19 ID:uCZJLx0Z
射殺しろ

214 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:20 ID:cWBUulIV
ボクは日本が好きだ。
この地に骨をうずめる覚悟です。















もう墓買ってあるしな。

215 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:23 ID:fZ9Fj0Sq
また朝日新聞か!!!!
反日偏向の朝日新聞はつぶれろ!!!!!!

216 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:24 ID:+1mjJrn1
タヤスツヨシ
テスコガピー
ヨイチキナコ
ミヤギロドリコ
ウイニングチケット
ザッツザプレンティ
イーグルカフェ

217 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:30 ID:dRgaLobO
またきたのか?

218 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:33 ID:HM/9+vWE
君が代を強制するのはよくないと思う!ましてや処分なんて‥

219 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:50 ID:JtkLkVHq
子供が駄々をこねてるようなものだろ。
いい大人がこんな事してみっともない。

220 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:55 ID:9XZiNN4Y
僕立つのいやだもん〜

ヤダモンですね 

221 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:10 ID:5K3c2iav
立ってくれなきゃやだも〜ん

222 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:22 ID:rwx7I7Lg
>>208
温泉使って、「あ〜日本に生まれてよかった〜」
刺身食って、「日本人で良かった〜」

花火見て、「日本の職人萌え〜」

そんな感じ。

223 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:01 ID:iQ4lcbPg
公立中学は,音楽教師桐生拓海こと,ダアク容疑者(住所不定・無職・年齢不詳)という重症ロリがいるし
まあ昨日死んでくれたけど
それにしても>>1の教師は私立の教師になれよっての



224 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:20 ID:H8nok8CW
ルナ先生式フローチャート

国歌歌わない
   ↓
愛国心ナッシング
   ↓
朝鮮補完計画
   ↓
万セー
   ↓ 
わたるが死んじゃうー!!

225 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:22 ID:RvRu/Zor
左翼教師はすべて抹殺せよ!

226 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:22 ID:p79Zs6Xe
天皇が君が代を歌えば丸くおさまるのにー。

227 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:28 ID:vANnCDqg
どーせ日教組が「みんなでやればこわくない」
とか言って、組織的にやらせた結果だろう。
「自発的」なわけない。教員志望者なんて
若くて優秀なやつがいくらでもいるんだから
全員罷免してもかまわないぞ。

228 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:29 ID:v78GGG00
へっへっへ、ウリナラマンセー

229 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:35 ID:5K3c2iav
>>226
天皇が歌うと俺が代になってしまう

230 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:38 ID:+RSkAoR/
真っ赤だな真っ赤だな日本の教師は真っ赤だな

231 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:52 ID:84SKdmvu
>>229
そういう事いうからサヨにつつかれんだよw

232 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:54 ID:1pvznjmv
>>226
そんなことをすれば、「君」を天皇と解釈することを否定することになり、問題がある。
ちなみに漏れは君=天皇として歌っているから天皇陛下に歌って欲しくは無い。

233 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:56 ID:HM/9+vWE
日本の国歌歌詞は天皇崇拝でおかしいし、曲としても暗くて唄う気になれんよ!せめて陽気で前向きな歌に汁

234 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:09 ID:PD/VB6yu
ID:iQ4lcbPg

235 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:13 ID:2jiRi8PV
何で「君が代」が国歌なの?

だれが決めたの?

236 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:13 ID:Jof/VQAg
白地に紅く〜「血の丸」挙げて〜 (w

237 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:18 ID:MKxaWL1n
私達の意見がすべて一致してしまうのは
決していいことじゃない。
競馬が成り立つのは、
意見の相違があってこそだからね。

238 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:33 ID:oGuWcs8W
>>235
法律的なことは置いといて、実質的いつ誰が国歌としたかは結構曖昧だったはず。
元々は陸軍の楽隊が編成されたときに、God Save The Queen を参考にこの歌詞が選ばれて
君が代の原曲というか、はじめの君が代が作られた。
海軍や宮内庁でも国歌候補が作られたけど、いつの間にか君が代が国歌の地位をゲットしてたみたい。


239 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:36 ID:Tvc9xGvN
まだやってんだ
どうせ、ループしてるんでしょ。

240 :PTA:04/03/24 22:39 ID:mvmsjnOl
そんなことやる暇あったら、もうちょっと授業に熱をいれろ。

241 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:40 ID:OL4jTn6V
世界一、自国民に不人気な国歌、国旗は?日の丸、君が代。

242 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:42 ID:cix2MlNa
日の丸はシンプル過ぎて人をバカにしているし、ほとんど太陽崇拝だ。
放射状に線を入れると朝日新聞になってしまう。

243 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:44 ID:S49YKyah
高校生も反政府活動教師を裁判所に訴えたりしないの?
卒業式を妨害されて精神的損害を受けたとか言ってさ。

244 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:45 ID:N3zleOcb
□教師不起立防止 「都立高校でも前頭部検査必要」プリオン発見の
プルシナー教授・文部省を批判

tBSE(教師不起立症候群)を発症させるタンパク質、
プリオンを発見しノーベル賞を受賞した南北カリフォルニア大学埼玉分校の
スタンレー・プルシナー教授は十七日、都議会の超党派の議員らで作る生物
医学研究会で講演し、「tBSEの感染防止のためには都立高校でも中学同
様の前頭部検査が必要だ」と述べ、前頭部検査に消極的な文部省を批判した。

 同教授は、「私は現在、都立高校では教師を食べない。食べるならきちんと
検査している中学でのみ食べる。中学の前頭部検査は正しい」と強調。その上
で、tBSEは現代の教師供給の安全性に対する重大な脅威だ。また、tBS
Eが人間にうつって発症するクロイツフェルト・キョウシ病は世界中の血液供
給の安全性を脅かしていると警告した。

 一方、教授は、東京都が今年六月から実施する教師二十数万人に対するtBS
E検査については「都内では教師一億人が飼育され、年間三千五百万人が食肉処
理されている。
これに比較すれば、極めて少なすぎる」と批判。議員らに対し、文部省が前頭部
検査を可能にする予算措置を取るよう要請した。

注)tBSE(教師不起立症候群)とは、教師の脳の組織にスポンジ状の変化を
起こし、入学式、卒業式等での起立不能等の症状を示す遅発性かつ悪性の中枢神
経系の疾病です。
 原因は、十分に解明されていませんが、最近、最も受け入れられつつあるのは、
プリオンという通常の細胞タンパクが異常化したものを原因とする考え方です。
細菌やウイルス感染に有効な薬剤であっても異常プリオンには、効果がないとさ
れています。また、異常化したプリオンは、通常の加熱調理等では不活化されま
せん。
産経新聞 http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20040319/KEIZ-0319-03-02-49.html

245 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:45 ID:p79Zs6Xe
いや日の丸は好きだなあデザイン的には。日の丸にアタマ下げたくないけど

246 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:45 ID:12nFqOjZ
別に起立しなくても斉唱しなくてもいいと思うんだけど。
起立・斉唱した人を妨害しようと危害を加えたわけじゃないんでしょ?
歌ってる最中に片っ端から椅子ぶん投げて暴れたとかいうなら別だけど

247 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:46 ID:JSfEObzR
日本とは玉虫色のことなのであって、
イデオロギーに走る奴は君が代万歳でも社会主義でも

反−日本的行為の国賊野郎

248 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:47 ID:OL4jTn6V
いや、逆だろ。君が代を強要されて、生徒が訴えたのは何件かあるが。
生徒も君が代斉唱ないにこしたことはないからな。

249 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:50 ID:uu+/HMKO
>>237
感動した。マジ感動した。

涙が出てきた。

250 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:51 ID:vAJlUuKN
ちょうどいいからリストラしてしまえ
んな余計な事に情熱を注いでいる自己陶酔の激しい香具師らが
悩んだり、高をくくったり、色んな人間ゴチャ混ぜの
生徒連中の相手なんて、できやしまい


251 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:51 ID:s0oGUg7e
>>241
これも洗脳売国教育の成果だな。
とりあえず糞教員どもは氏ね。

252 :さんちゃん:04/03/24 22:53 ID:duFBGVV3
ホントだ。246にも感動した。2ちゃんは文化だと思う。

253 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:53 ID:ocEzpXlH
売国教員は尖閣諸島に隔離汁 強制収容所を作れ 売国教員は尖閣諸島に隔離汁 強制収容所を作れ 売国教員は尖閣諸島に隔離汁 強制収容所を作れ 
売国教員は尖閣諸島に隔離汁 強制収容所を作れ 売国教員は尖閣諸島に隔離汁 強制収容所を作れ 売国教員は尖閣諸島に隔離汁 強制収容所を作れ 
売国教員は尖閣諸島に隔離汁 強制収容所を作れ 売国教員は尖閣諸島に隔離汁 強制収容所を作れ 売国教員は尖閣諸島に隔離汁 強制収容所を作れ 
売国教員は尖閣諸島に隔離汁 強制収容所を作れ 売国教員は尖閣諸島に隔離汁 強制収容所を作れ 売国教員は尖閣諸島に隔離汁 強制収容所を作れ 
売国教員は尖閣諸島に隔離汁 強制収容所を作れ 売国教員は尖閣諸島に隔離汁 強制収容所を作れ 売国教員は尖閣諸島に隔離汁 強制収容所を作れ 
売国教員は尖閣諸島に隔離汁 強制収容所を作れ 売国教員は尖閣諸島に隔離汁 強制収容所を作れ 売国教員は尖閣諸島に隔離汁 強制収容所を作れ 
売国教員は尖閣諸島に隔離汁 強制収容所を作れ 売国教員は尖閣諸島に隔離汁 強制収容所を作れ 売国教員は尖閣諸島に隔離汁 強制収容所を作れ 


254 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:54 ID:ez+a7jwN
生徒の卒業式で反日活動ですか。
アポ丸出しですなぁ。
要するに教師の資格がないって事か。

255 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:54 ID:OL4jTn6V
俺の卒業式は、君が代が流れたとたん、先生も生徒も半数以上、
退席したけどな。

256 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:56 ID:DL9Auf5M
国歌齊唱中
○○●○○○○○  ●=座っていた教員

で、式終ったら

  ○○
 ○  ○   ワー
○ ● ○    ワー
 ○  ○
  ○○

でFA?

257 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:57 ID:Tvc9xGvN
訴訟はどうなったの?


258 :日教組の人はこう言っていますが:04/03/24 22:57 ID:/vGFo7Cl
欧州事情に詳しい方、事実誤認があれば指摘してあげてください

 ドイツでは、第2次大戦後、戦争中の国旗・国歌を廃棄して、新しい国旗・国歌
を法律で決めましたが、学校行事での義務づけや罰則はありません。
 イギリスでは、国旗・国歌は法律で決められていません。また政府には学校行事で
国旗掲揚・国歌斉唱を指導する権限はありません。学校で国旗・国歌を教えること
はあっても、教員には義務はありません。
 カナダでは、教育についての権限が州にあって、国が国歌・国旗について学校に
指導する権限がありません。
 フランスでは、国旗・国歌を憲法第2条で決めています。公共の施設で国旗を掲
げることは習慣になっていて、祝日には、政府・内務省から通達が出ます。しかし、
学校行事でも音楽の授業でも国歌を歌うことを強制することはありません。
通達も無いし、義務、罰則もありません。
 イタリアでは、戦争中の国旗・国歌は廃棄して新しい国旗・国歌は法律で決めて
います。1986年に、学年初日・最終日に学校の外に掲揚することが首相令で決
められましたが、罰則規定はありません。入学式・卒業式がないので、式での強制
もありません。

http://member.nifty.ne.jp/hinokimi/html/99/hinokimi.htm#4


259 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:58 ID:uu+/HMKO
>>255
俺の卒業式(1989年)は、全員一糸乱れぬ国歌斉唱だったぞ。
もちろん座ってる奴なんかひとりもいない。

しかも思いっきり声出して。

260 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:59 ID:P0tSPr8m


   大 量 処 分 必 至 だ な (藁



261 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:01 ID:Edv1GiB2
君が代が嫌なら、公務員やめて私立の学校でも塾講師にでもなればいいのではないか?

262 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:06 ID:oGuWcs8W
>>258
おいらも詳しいわけではないが、ドイツが新しい国旗を制定ってのは明らかにまちがいでしょ
ナチスの旗から元の国旗に戻しただけ

263 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:09 ID:oGuWcs8W
>>258
ちなみにドイツ軍は、戦前から一貫して鉄十字を使っている罠

264 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:09 ID:LoQlXB/Y
  本当に時代が変わったな!我々のころは、君が代、日章旗など

 ふざけるなという時代だった。

  だいたい特高警察に殺された日本人への謝罪がないんだよ!

 美濃部都知事支持だったから、石原なんか青嵐会のチンピラ

 としか思っていなかった。

265 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:09 ID:OL4jTn6V
日の丸もナチスの旗に何ら変わらないんだから、変えるべきだよ。
まるで反省してないみたい。

266 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:11 ID:VrQxQrJU
つーか、こないだアメにボロ負けしたイラクの国歌と国旗は変わったのか?


267 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:12 ID:uu+/HMKO
>>264
それって何年頃の話よ?
戦後まもないころ?

268 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:12 ID:cix2MlNa
君が代の歌詞を変えるのは反対ありそうだから、
あの暗い曲を変えるのは賛成するんじゃないか。
ソ連国家みたいに気分が高揚するような曲を付けて欲しい。

269 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:12 ID:OL4jTn6V
アフガンは変えたね。

270 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:14 ID:kuawdjZC
>>264
75年都知事選・・・3期目の美濃部
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6451/75tokyo/index.html
美濃部亮吉 2,688,566
石原慎太郎 2,336,359
松下正寿   273,574
赤尾敏     12,037

03年都知事選
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6451/03tokyo/index.html
石原 慎太郎 3087190
樋口 恵子  817146
若林 義春  364007
ドクター中松 109091
池田 一朝  19860

圧倒的だね

271 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:16 ID:cH91NdyJ
>>258
>フランス
だいたい正しいです。

>公共の施設で国旗を掲げることは習慣になっていて、
正確です。

文部省の作成した「諸外国における国旗,国歌の取扱い」
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm
の中の記述にある
>公立学校を含む全ての公的機関で掲揚されている。
は不正確で、学校で掲揚しているのはレアケースです。

国旗を破壊したり、国家の斉唱を妨害したりする行為は罪に問われ
ます。一方消極的な抵抗を罰則の対象にすることは考えられません。
これは他の欧米諸国も同じのはずです。
北朝鮮や中共がどうなっているかわかりませんが、斉唱を強制するか
否かが全体主義国家と自由主義国家の分かれ目になると考えていいと
思います。

272 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:17 ID:vZ45KcmE
美濃部亮吉か。


都庁の職員に「赤旗」の購入を押し付けたあの大馬鹿野郎のことか。


273 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:18 ID:OL4jTn6V
日本はどこまで、極右化するんだろうか?凶悪な犯罪国家だった
戦前の日本になっちまうだべか?

274 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:18 ID:xmrl7aIe
日の丸は、ナチスの旗と同じだな。

275 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:19 ID:uu+/HMKO
>>273
完全に意味不明なレスだな(w

276 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:20 ID:Jof/VQAg
石原って、あのチックで、競輪好きで、カラス嫌いのヤシ?

277 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:24 ID:LoQlXB/Y
たとえば日本共産党員やその支持者を逮捕すると
残虐な拷問をおこない、党を裏切ってスパイに
なること(転向)を強要したり、それでも転向
しない者は、小林多喜二のように裁判にかけられる
ことなく警察の留置場における拷問で謀殺してしまう
のもしばしばであった。また、日本共産党にスパイを
もぐり込ませ、そのスパイに銀行強盗をやらせて
日本共産党の“仕業”と宣伝し、弾圧の格好の餌に
するなど、卑劣な謀略を常とう手段としていた。

このように民主主義とはまったく相いれない組織
であるため、特高警察は敗戦直後の45年10月、
GHQをはじめとする日本の民主化を求める内外の
世論のなかで、治安維持法などとともに廃止された。

だがしかし、現在の警察機構のなかの警備公安と
いわれる部門は、現体制(政権)維持を目的に、
日本共産党だけでなく市民のボランティア活動さえ
監視の対象としており、特高警察の延長線上にあるとの
指摘もなされている。


 >>特高警察の影響が強いといわれる神奈川県警は左翼と

   きめつけた坂本弁護士の捜索をおざなりにし、オウム

   真理教の大量殺戮をもたらしたのだ!

278 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:25 ID:oGuWcs8W
>>265
釣りかもしれんが、ナチスの旗と日の丸じゃ国を表す旗としての歴史がぜんぜん違うよ。
そもそもナチスが無くなったのに、その政党をも表す旗を使うはずがない。
ついでに、同じ枢軸国側のイタリアだって単に王国から共和国へ体制が変わったため
真ん中にあった王家の紋章を外しただけ。

変な意味付けはイクナイ

279 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:26 ID:/qSBuohm
漏れが高校卒業する頃、家に「日の丸・君が代に反対しましょう」
という内容の手紙が「有志」の先生から着たのが懐かしいな。
サヨクの教師は国家権力が云々と言ってるけどやってるのはウヨと変わらんよなー

280 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:26 ID:xQ82xlhc
TBSキタ

281 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:27 ID:tj6m/Zhd
こいつらなんなら歌うんだ?
国家のようなものは必要なんだろうし、いやなら代案もってこいよ。
だいたいがこいつら普段校則守れとかなんとか言ってるんだろ。
生徒が守りたくなくても「守れ、ルールに従え」とか言ってるだろうに
自分がルールに従わないとはこれいかに。

と、スレを読まずにレス。

282 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:29 ID:uu+/HMKO
>>280
TBSってさあ。
君が代・国旗の問題の時って、必ず養護学校を引き合いに出すよなあ(w

弱者虐待っぽくてオイシイんだろうなあ。

283 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:29 ID:EEAk+Kql
首都大学東京sage

284 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:30 ID:YauuTcxG
全員懲戒免職処分にすれば、来年からは悩まなくても良い。
ぜひそうしてくれ。

285 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:31 ID:W2WR9iHy
>>276
お前と同じくなw

286 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:32 ID:LoQlXB/Y
>>特高警察の影響が強いといわれる神奈川県警は左翼と

   きめつけた坂本弁護士の捜索をおざなりにし、オウム

   真理教の大量殺戮をもたらしたのだ!


287 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:33 ID:hSERw38h
起立するか歌うかをチェックするために、わざわざ人間を送るとは・・・

なんか、昔、ソ連でちゃんと労働者が働くかを監督する人間が、
ちゃんと監督するかを監督する人間がいたという話を思い出したよ。

288 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:33 ID:65Zi2a0J
君が代で勃たせようとしても無駄だよ
女子高生のパンツじゃなくちゃ勃たないよ

289 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:33 ID:EbnriU+a
名前晒しageしてくれ〜

290 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:33 ID:YauuTcxG
全員懲戒免職処分ができないなら、名前を全部さらしてくれ。
人事異動と同じようにすればよい。
一 人事異動表
二 処分者一覧表
 (あ)懲戒免職
 (い)懲戒
 (う)訓告  

291 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:34 ID:/qSBuohm
卒業式では名前呼ばれて「ハイ!」とか返事しないといけないが
吃音の漏れにはあれが地獄だったな。
声裏返って学年全員に笑われたの思い出すと今でも恥ずかしい思いでいっぱいになるよ。
卒業式の練習は教師がOKするまで声出さないといけなかった。
サヨだろうがウヨだろうが「教師」は変わらんよ。

292 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:35 ID:YHVVGFlH

こいつら誰に雇われてると思ってるんだ。

国歌が嫌なら公務員辞めればいいじゃないか。

代わりはいくらでもいるんだし。

そのほうが日本のためだと思う。


293 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:35 ID:zHFLiovy
馬鹿教員はさっさと消えろ
日本の恥
反日精神を履き違えるな

294 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:35 ID:LoQlXB/Y
神奈川県警は、坂本弁護士が自由法曹団という民主的な組織
に所属している弁護士だったため、彼の失踪事件を無視しました。
自由法曹団などつぶれればいいと思っていたのでしょう。
 オウムも、国際勝共連合=統一教会と同じように、反左翼、
反革新なので、違法行為をしていても、目をつぶっていたふしが
あります。
 国際勝共連合=統一教会は、街頭や訪問での各種インチキ
募金(いろいろな名目で募金させて自分たちの財政となる)や高額
な壷売りなどを古くからやっていますが、権力の庇護を受け、
いまだに「健在」です。
 まさか、オウムは、そこまでのことをやっているとは、
思わなかったのでしょう。利用価値を超えてしまったわけです。
 神奈川県警は、大学の学生の中にスパイをつくり、
バイト料を払いながら、政治的な活動をする学生を調査していました。
鉄パイプやヘルメットで暴力行為をする学生ではありません。
民主的な自治会をつくろうとする、普通の学生たちが、神奈川県警
の調査資料によって就職口を閉ざされるできごとが過去にありました。
まさに、公権力の犯罪です。その後、坂本弁護士事件が発生し、
さらに県警内部の暴力事件など、県警の腐敗した状態が明るみに出
てきます。
 神奈川県警の腐敗は、その裏側に、彼らをそうした道に走らせた
張本人たちがいます。その張本人たちは、今はどうしているのでしょう。
 自分たちの権力維持のために、不正を働くものは、いつかは破綻
します。しかし、本当に悪い奴らは、また影に隠れてしまうところが歯
がゆいところです。



295 :あなる魔ちゃお ◆ANALMaCiao :04/03/24 23:35 ID:X9e+7mxZ
トリフルなみに大量処分してあげてください>福岡市民より(w

296 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:36 ID:Jof/VQAg
ニダ

297 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:37 ID:FUfT/j+s
おかしいなあ。日の丸や君が代ごときに反対することになんの意味がある?規則を守らないからアホが増えるんだろうな

298 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:38 ID:WTEMh1KC
イギリス国家歌詞(god save the queen)
神の救い
われらが女王にあれ
幸と勝利 栄光あれ
栄え給え わが女王

君が代をさらに強烈にした感じだな。


フランス国歌歌詞(ラ・マルセイエーズ)

ゆけ、祖国の国民
ときこそ いたれり
正義のわれらに
旗はひるがえる 旗はひるがえる
聞かずや 野に 山に 敵の叫ぶを
悪魔のごとく 敵は血に飢えたり
たて 国民 いざほことれ
進め 進め あだなす敵を ほふらん

まぁ元々軍歌なんだけど、なんて好戦的な歌だ。。。

299 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:39 ID:DL9Auf5M



              春だね





300 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:40 ID:/qSBuohm
教師は荒れる成人式をバカに出来ないよな。

301 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:40 ID:12nFqOjZ
ボクの中学の卒業式では壇上に掲げられてた日の丸を父兄のひとりが剥ぎ取って
学校側と大モメ大騒ぎになった。ボクの親父がホームビデオで一部始終を録画
しててその映像が当時全国ニュースでも流れたよ。

302 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:41 ID:ggnFzC5g
大人になったいま考えてみると、卒業式の練習って滑稽の極み。
卒業式で、大人のあほな揉め事に巻き込まれるくらいなら、生徒は
出席しなければいいんだよ。からっぽの体育館で立ったり座ったり
その人数をメモしたりすれば、自分たちのアホサ加減に気付くかも。

303 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:41 ID:0bnHg9Ro
君が代みたいな、カビの生えたような曲すら
スルーできない恥ずかしい人たちですね。

304 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:42 ID:9tT3af8C
>>299


   そうだね





305 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:43 ID:rGe0q9r5
こんだけ大量に処分したら逆に集団訴訟おこされるな

306 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:43 ID:my+57nGQ
都の対応は英断だが、現職の公立校の校長には、
“その手”の輩がのうのうと就いているというのが事実。


  左翼ってのは昔から二枚舌だ。言うこととやることは違う。

307 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:44 ID:hbVxu26D
民間で社長の写真を拝まされたり社歌を強制的に歌わされたりしても
憲法違反とか言う奴はいないなあ


308 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:44 ID:d9leH26v
君が代は天皇の歌だから、右翼は君が代を歌いたいんだろ?
君が代は天皇の歌だから、左翼は君が代を歌いたくないんだろ?

309 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:44 ID:ow66AGC5
昨日、中学校時代の通知表見てみたよ
しかし一年時担任の○島!
テメー人に学級委員頼んでおいてだな、その学期の備考欄に「積極性が無く少々自己中心的。
たまには回りも面倒を見てください。自分のグループ内では中心のようですが・・・」だと?テメーが頼むから委員やってやったのによ、これじゃまるで
俺が社交性のない冷血人間みたいじゃねーか
中学時代のバチバチの思春期時代の恥ずかしがりやな俺が、学級会だの委員会だの報告係だの
色々褒めるところの一つや二つあるだろーが!二学期間もやらせといて書くことはそれかー

310 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:44 ID:uMTtgnAc
>都立高校の教員大変だなー。

起立したくないのに、起立させられて。

いっそのこと、私立に鞍替えしたら?
うちは、私立としてはかなりの大手だが、君が代、日の丸一切無し。
もちろん、校歌と校旗があるので、式典の際には起立したり、口パクしたりするけどね。

でも、他の教員も生徒も、校歌を歌ったり校旗を掲げることに不満は無いみたいだよ。

まあブランドだから、恥じ入る必要も無いしね。

その上、週5日の開校で、教員は週一の研修日があるから、
実働、週4日。もちろん修学旅行とか、部活とかはそれなりに大変だけど、給料が半端じゃないから、
どの教員も文句一つ無い。

あー、校長と教頭はさすがに研修日だからといって自宅に居るわけじゃないけどね。

都立高校の先生で、起立嫌なら私学って手もあるから一考あれ。
学風があるから、一概に言えないが、大学系列の大手で、学風が気に入ったのなら極楽だよ。


311 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:46 ID:QT3YUX0h
都立高校出身なんだけど確かに教師は酷かったな。
ストライキ起こして学校に先生がほとんどいない状態の時もあったな。
当時は授業が自習になったもんで喜んでたが、
今となってみれば最悪だ。

312 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:46 ID:DL9Auf5M
>>309の中一の担任は鮫島

313 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:46 ID:DZdy7ocd
どんどんクビにしよーよ。
下がつっかえてるんだよ!

314 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:46 ID:YHVVGFlH
公務員教師の考えは甘過ぎ。
教師辞めて、外の世界で働いてみろ。
この不況時に、お気楽な公務員教師がうらやましいよ。

315 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:46 ID:cH91NdyJ
この問題に関して、右か左かという選択はまちがっており、全体主義か
自由主義の間の選択というべきでしょう。

私自身は、個人的には現行の国旗、国歌に反対しません。そして
政治的には保守でやや右に位置し、全体主義と共産主義に反対し、
日本が自由主義陣営に留まることを切望しています。

だからこそ、ヨーロッパ諸国または、憲法修正第一条にもとづいて、
国旗、国歌に忠誠を尽くすことを教育の場で強制しないアメリカ
合衆国のような原則を確立すべきであり、自由主義陣営の敵である
過去のファシスト国家や、まだ存続する共産主義的全体主義国家の
ような措置は許されてはなりません。


316 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:47 ID:ow66AGC5
>>312
そのことには触れずにおこう

317 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:47 ID:d9leH26v
保守は天皇いらないくせに

318 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:49 ID:+AjEnAWe
『大量処分』て、良い響きだ。どんどん解雇しちゃって欲しい。
権利乞食を飼い続けるより、若くてやる気のある者を採用するべき。

ところで日教組の加入率って最近どうなんだろ。やはり低下の一途か?

319 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:51 ID:0bnHg9Ro
今の天皇って大人しいし、憎めなくないか?
純粋なサヨは今の天皇も嫌いなのか?

320 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:53 ID:uMTtgnAc
>315

お前いいこと言った。

ウヨのアホは、国歌、国旗の強制が全体主義であることに気が付かない。
サヨのアホは、共産主義が、全体主義であることに気が付かない。

ウヨもサヨも、いずれも寂しがり屋で、自分のアイデンティティを確立できないから、
共同体に頼るんだよな。

これはリベラリズムか共同体主義かの論争だね。
共同体主義という点では、ウヨもサヨも体質は同じ。


321 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:56 ID:hvcR1P9h
クビになった教員で私立作れ。そこで好き勝手に教えろ。

322 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:56 ID:d9leH26v
>>319
今の天皇は大人しすぎてカリスマ性に乏しいから
実際、どうでもいいんじゃない?

323 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:57 ID:RFXlGzPs
いまのウヨとサヨは職業なのでは?
所詮メシの種でそ

まぁそれは良いとして、教員150人が処分されたら
いま就職難の学生に新教員の道が拡大されてGoodだな

324 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:59 ID:d9leH26v
>>323
そして、ろくでもない炉裏教師がまた増えるんだな

325 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:00 ID:k0ZNSYDR
教師も紅組、白組で運動会しろよ。
出で立ちは作業用ヘルメットに角材にマスク
垂れ幕にスプレー字で横断幕の奴

326 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:02 ID:WOL0p9zl
>>325
センセーイ!
紅組が、多すぎます!

327 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:03 ID:+44y002p
規則を守れない教師が
生徒に「校則を守れ!」
と言えるのか?

328 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:04 ID:3l4PrbI2
>>315 >>320
をいをい、ここ2ちゃんじゃ、リベラリズムはブサヨなんだよ。w

なぜか?
ここは典型的な草の根右翼、草の根ファシズムの言説空間だから。
過剰なナショナリズム、外国人排斥、組織や公共への全面的服従を指向する全体主義。
Wカップを契機により盛んになったことからわかるように、頭の中はフーリガンと一緒。

本人達は右翼、バカウヨと呼ばれるのを極端に嫌がるが、客観的には極右、草の根ファシズムそのもの。
だから、リベラリズムはブサヨ。
分かったか?

329 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:05 ID:kSz71qtj
歌わなくていいから立て。それが嫌なら辞めろ。

330 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:05 ID:WOL0p9zl



                  盛り上がって参りました。





331 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:05 ID:VN3kXLAD
アカ教師は日の丸の赤は
共産主義の赤と
納得しろ

332 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:06 ID:5FqeRC4/
ぷち・うよ・・・カコワルイ(w

333 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:07 ID:5o75DUJM
>>315
>>320
単に常識があるかどうかの問題だと思うがな。
他国では、特に強制せずとも公の場では国家を歌い、国旗に礼をする。
それすらできない、常識の無い教師が大量にいるから実施要領に盛り込む
必要が出てきた、それだけのことだ。

そりゃ、リベラルから見れば確かに全体主義的なものかも知れない。
が、それとは全く別に、公の場でのマナーというものが存在する。
普通の国では普通に守られているマナー、それすら守れない人間が
いるほうが問題なんだよ。




334 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:07 ID:ct8CpQ/x
天皇抜きのナショナリズムって左翼見たい

335 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:10 ID:3l4PrbI2
>>333
マナーと法的強制との違いを理解すること。

自由主義国では、マナーは非強制のルールを意味する。
強制した時点で、それはマナーではなくなる。
だから教育機関等での強制はしない。



336 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:10 ID:lZhzS3Ai
職務の規定に守れないのに、生徒に校則を守れと言えるの?

337 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:11 ID:ct8CpQ/x
へー、マナーだからか。 そこに思想の入り込む余地はないわけだ。

338 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:11 ID:PsDS30og
>>320
国歌と国旗に敬意を評すのは国際常識。
違法じゃないからといって公の場で駄々をこねる馬鹿がいるから法制化しちゃったんだろうが。
思想はどうあれ、形式だけでもちゃんとするのが社会人だろうに。

この程度の強制ぐらいで全体主義なんていう奴は、アフォです。
どうやって生徒に校則を守らせるつもりなのだろうな、このバカ教師どもは。

339 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:11 ID:xGRYV/j3
>>277
共産党こそが民主主義に最も反する集団だが。
民主主義を暴力によって破壊し、私利私欲のために権力の座に着こうとする
共産主義者を取り締まるのは当然の事。

共産主義により全世界で1億人もの人間が犠牲になった事を考えれば、
当然の日本の対応は極めて正しい。
もし仮に連中が権力の座に着くような事になれが、数千万の日本人の
命が失われていただろう。

大量虐殺を至上のものとするカルト思想の共産主義者は決して社会に
出してはならない。

340 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:12 ID:WOL0p9zl
>>337
ワラタ

341 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:12 ID:VXIgYmKX
君が代も日の丸も嫌なのに何で公務員になってるの?

342 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:12 ID:gUej+gNH
君が代で勃起した教師

 ↓

 

343 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:13 ID:E93PPbuB
「挨拶なんて無意味だしやりたくないから強制するな!」と
騒いでいるバカと同じメンタリティだな。

344 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:14 ID:bjjtC3cq
教師なんていくらでも代わりがいるんだし、若者の採用を増やす意味でも
どんどんクビにした方がいいんじゃない?
ゴミ教師に教えられることを考えると絶対その方がいいよ。

345 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:14 ID:bt2EBoR6
まず「国旗・国歌法」は、「日の丸」(=「日章旗」)
を日本の「国旗」、「君が代」を同じく「国歌」
と定めているだけで、国民がそれらを尊重しなければ
ならないという義務の規定をおいていません。
法案の審議の中でも、政府は「強制する趣旨ではない」
と繰り返し答弁していました。現在進行している事態
の中には、法の趣旨を明らかに超えるものがあり、
法の意図をねじ曲げて国民に伝えようとする動きが見られます。


346 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:15 ID:3l4PrbI2
>>338
単に敬意を表しないことを処罰するのは、中国・北朝鮮の常識。
処罰しないのが自由主義国の常識。

347 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:15 ID:7nKHuR6A
>>335
君が言ってるのはこれ↓と同じ。



道端で糞尿する人間が続出して、住民が困る
   ↓
住民が注意するが「法律で禁止されていない」とつっぱねる
   ↓
やむをえず、法制化する
   ↓
糞尿を垂れ流しながら「マナーは強制されるものではない!」と抗議する



348 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:15 ID:VN3kXLAD
教師の皆さん
教育現場での宗教活動はやめてね


349 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:16 ID:5o75DUJM
>>335
公の場で、明らかに場を乱す行為をする、というのは立派なマナー違反だがな。

>>337
そう、マナーだよ。思想なんかとこじつけているが、結局マナーが守れていないのだ。
極論すれば、フランスの三ツ星レストランでフォークもナイフも使わず、手でむしゃむしゃ
飯を食うようなことをこの馬鹿教師はしている。
確かに、飯を食うときに手で食うな、とは法律では書いてないだろうが、やっていることは
明らかに常識を逸脱した事だ。
だから、ここではちゃんとフォークとナイフを使うように、という要綱が出てきた、と
言う事だ。




350 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:16 ID:gzP3HCh5
>>335
マナーを守れてない時点で、
教員としてどうかと思うけどな。
こんなやつらは処分されて当然だろう。

351 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:17 ID:a2pZzZIm
国民の話はして無いでしょ? 公僕の話でしょ?

352 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:17 ID:YFapK+dm
私立で国旗掲揚も国家斉唱もやらない所あるんだから
歌いたくない奴はそういう所に行けば良いのに・・・
そういう思想があるのに、なんで公務員なんかになるのだろうか

353 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:17 ID:3aFaQkWl
>>333
>他国では、特に強制せずとも公の場では国家を歌い、国旗に礼をする。
大方の従うマナーというのがありますが、
また一方、歌わない自由、消極的に抵抗する自由もまた保証されている
わけで、これも自由主義国家の常識といえます。


354 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:17 ID:Pet1TNwZ
いいじゃん、サヨ教師はどんどん戒告処分にすれば、、

ボーナス、昇給、退職金が減っていくんだから、、
これはもう国の儲けではないでしょうか?

355 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:17 ID:M0T9BM61
欧米で国旗国歌を強制しないというのは宗教的な問題だろ。
自分の属する共同体に対して敬意を払うとか、その一員であることを
確認する行為を、国旗や国歌に敬意を払う形式で行うことを強制しない
だけではないのか。
別に国家や社会を否定することを認めているわけじゃあるまいに。

356 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:18 ID:ct8CpQ/x
>>347
たとえが極端で分かりやすいね

357 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:18 ID:6TiBvgYf
もう一度言うが、日の丸君が代が、
日本の 侵 略 戦 争 の 象 徴 だから、問題になっている
のがまだ分かってないやつが多い。
とりわけ他のアジア諸国にとっては 侵 略 戦 争 賛 美 の含意がある。
(侵略した国の人々に強制的に日の丸を掲げさせ、君が代を歌わせたわけだ)

その重い過去の反省のうえに戦後の教育制度は成り立っているのは明白な事実。
だから、教師たちが反対するのは当然のことだ。
ひのきみ反対は、公務員である以上に彼らが教師という仕事にプライドがある
ということを示している。

358 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:19 ID:bt2EBoR6


  ようするに、自分に反対する人間を全て共産主義者と

 言って殺すことが行われたということだ!

359 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:19 ID:kSz71qtj
 \_ __________________________/
    Ο
      0
   ∧_∧
   (-@∀@)


360 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:19 ID:a2pZzZIm
>>357

んじゃ公務員辞めて、私学で教師やればイイぢゃん。


361 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:20 ID:3l4PrbI2
>>347
国旗国歌への敬意の表明・不表明は、精神的自由権の範囲だから、マナー以上の強制はできない。
糞尿行為は、公然わいせつ・器物損壊等の問題で精神的自由権とは全く関係ないな。

>>349
つまり、
手で食べるのを処罰しないのが欧米の常識。
処罰するのが、中国北朝鮮の常識。

362 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:20 ID:/y1+KZzl
「日の丸・君が代」がイヤなら朝鮮の学校に転職したら?

363 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:21 ID:WOL0p9zl
>>359
gj

364 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:21 ID:VXIgYmKX
>>353
公務員なんだからそんな自由は無いんじゃないの?

365 : :04/03/25 00:21 ID:/LRBdsvf
>>357
だからお前の言うアジアってどこだよ?

366 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:22 ID:EiDCo+/T
愛国心の押し売りをする奴に愛国者がいたためしがない。

367 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:22 ID:3l4PrbI2
>>364
公務員に限らず、人である以上保障される精神的自由権。

368 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:22 ID:ct8CpQ/x
つまり、教師にはその辺の市役所の職員みたいな
勤務態度を望んでいるわけだね

369 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:22 ID:7nKHuR6A
>>361

・公務員は職務中の思想の自由は制限される
・国旗国家に関する命令は適法

こういう判決がすでに出ています。
あなたの勝手な解釈はやめてくださいな

370 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:23 ID:VN3kXLAD
サヨの言っている思想の自由は
レイプする権利がある
殺人する権利がある
に行き着く

371 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:23 ID:a2pZzZIm
>>367

だ〜か〜ら〜、公務員辞めて私学で教師ヤレばイイっしょ?


372 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:23 ID:PsDS30og
アジア諸国じゃなくてキチガイ三国(中国・北・南朝鮮)だろーが

373 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:23 ID:WOL0p9zl
誰彼、構わず処分ってのは問題だが

公務を担当する者が、従わないってのは如何なものかと

374 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:24 ID:5o75DUJM
>>361
欧米の場合は、手で食べるような人間は最初からレストラン(学校)に
入れないだろうがな。



375 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:24 ID:VXIgYmKX
>>367
そんなに嫌なら、公務員辞めてサラリーマンでもすれば良いじゃん。

376 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:25 ID:mcDIGuGR
>>357
>日本の 侵 略 戦 争 の 象 徴 だから、問題になっている
のがまだ分かってないやつが多い。
とりわけ他のアジア諸国にとっては 侵 略 戦 争 賛 美 の含意がある。
(侵略した国の人々に強制的に日の丸を掲げさせ、君が代を歌わせたわけだ)


戦前、戦時中、日本は軍国や鬼畜米英を宣伝し、戦意を鼓舞したんだよな?
韓国や台湾には日本語を”強要”した。

「侵略戦争」とやらに利用されたから日の丸、君が代はダメだって言うのなら。もちろん日本語もダメなんだろう?
何で、おまいは日本語で書き込んでるの?
侵略を美化し、宣伝し、国民を煽動してきた「日本語」を使うのはお前の論理じゃ間違ってるんだよな?
日本語使うなよ。

377 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:25 ID:UyRvqfpP
キムが代クンまだぁ〜(チン☆

378 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:25 ID:7nKHuR6A
NGワード

「憲法上の通説」
「明白に違法」

379 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:25 ID:3aFaQkWl
>>369
処分を適法とした判決そのものが、自由主義国家にふさわしくなく、
日本の中国・北朝鮮化の始まりをまねくものとして批判しているわけ
です。

380 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:26 ID:Ncf6HhvC
たとえダサイ国歌と国旗にしても起立ぐらいはしないとダメだよねえ
そんな屁理屈(不起立)に国境は関係ないんだよね

381 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:26 ID:a2pZzZIm
>>379
んじゃ日本人辞めて、●国人になればイイぢゃん♪

382 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:26 ID:XuUdNLb0
これ前に聞いたんだが、
教育委員会には裏のリストがあって、
地域によってはサヨの教員を派遣できない高校があるんだって。
地元の主やPTA、同窓会がサヨ嫌いなとこだと。
だから高校をとりまく環境で囲い込みをしよう!!

383 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:26 ID:3l4PrbI2
>>355
宗教とはまた別だな。
勿論、教育の場で宗教的象徴をどこまで排除するかどうかというのは、別に政教分離の話としてある


384 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:26 ID:9bgBgiqq
>>379
とりあえず、地方公務員法くらい知ってるよな?

385 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:27 ID:fri1tIFX

>>374
そもそも欧米じゃ手で食べるのがデフォルトだった。
インドなど植民地支配の経験もあるから、そういう風習があるのも理解している。
だから場合に応じて手を使うのは、あんがいokだったりする。


386 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:27 ID:/5UQCGpH
大卒に就職先がないんだから
こいつら首にして若いやる気のある先生を入れたほうがいいだろう


387 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:27 ID:ct8CpQ/x
またいつものパターンか

388 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:27 ID:7nKHuR6A
>>379

批判は結構だけど、ここは法治国家だからね。
法廷で争ってください。

裁判外で、「無効、違法」などと騒いで命令無視じゃアナーキストですよ。

389 :教師:04/03/25 00:27 ID:IN1CPpZ1
教師たるもの、生徒の規範となり、
礼節、良識その他多くを指導すべき。
それを、卒業という彼等一生に一度の貴重な卒業式に、
その主役である彼らを無視し、自らの主張を表明しようとする、
その無神経さ、傍若無人な振る舞いは、即刻懲戒免職に値する。
TPOわきまえろ。このバカ教師ども。
何か文句あるなら言ってみろ!

390 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:27 ID:l4R/XdBC
7nKHuR6Aは、法的知識ゼロ。

391 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:28 ID:YFapK+dm
音痴だから、君が代歌うと迷惑になる
ってのなら仕方ないけど

392 : :04/03/25 00:28 ID:/LRBdsvf
>>379
なんだそりゃ
自分に都合のいい判決は「判決でこうでてますが何か?」とかいって
都合の悪い判決には「自由主義国家にふさわしくなく、」か?

馬鹿か?

393 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:28 ID:H0O/ugqj
生涯にたった一度のセレモニーを台無しにすることは、教師以前の問題だろ・・・。
他の機会で人に迷惑かけないところで意思表示しなさいな。
そんなトラブルが起こる大半が教育の場でしょ・・・。
教職界の中でまず解決しなさいな。他に大切なことない幸せな世界なんでしょうね。

394 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:29 ID:mcDIGuGR
>>391
ごめん。俺がそのクチだわ。
音痴だから、歌いたくても歌えねーの。
でも心で歌ってるぞ!!!


395 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:29 ID:FcvjUV2N
>>388
では、違法な通達・職務命令を裁判で争う手段を教えてください。(w
何法の何条によりそのような訴えが認められるのですか?(w

396 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:29 ID:3aFaQkWl
法治国家であり、自由主義国家ですから、違憲と思われる判決を、
法廷外でも批判する権利は許されています。
今回の件は当事者が裁判で争えばよいでしょう。


397 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:29 ID:h1gvbqKD
あるアジアの人に反省好きな日本人がこう言った 
「日の丸君が代は見るのも聞くのも嫌ですよね」
アジアの人「ああ嫌だよ」 
日本人「そうでしょう だから私は日本で反対運動してます」
アジアの人「そうか 私はもっと嫌いで嫌なものがあるんだ」
日本人「なんですか?」
アジアの人「日本語だよ もう日本語聞くと怒りがこみ上げてくる」
日本人「そうですか わかりました」
こうして その日本人は日本語反対運動を日本で繰る広げるのであった 
何故か日本語で日本語反対と叫びながら・・・・・。


398 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:30 ID:gzP3HCh5
>>361
教師ならば職務として最低限のマナーを守らなきゃいけないって思うのよ。
生徒の前で喫煙したり、生徒の前で唾や痰を吐きながら歩いたりしたりするようなやつは、
教師としての自覚と資質が劣ってるんじゃないかと思うんです。


399 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:30 ID:YFapK+dm
>>394
正直、あのキーはツライ

400 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:31 ID:tMiZ/uJG
教師に性犯罪者が多い理由がわかった

401 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:31 ID:DWXBV+yd
君が代なんか、始まればわずか1分弱で終わっちゃうようなもんだ。
そんなことに血眼になる心情がりかいできん。自殺にまで発展する
くらいすごいことなのか?

402 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:32 ID:bt2EBoR6

 君が代斉唱に起立しないからといって処分するのは、

 国会を無視した。越権行為だ。(そんな法律はない)

  やりたければ、てめえの王国でもつくってやれ!

403 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:32 ID:n3+PDWGr
国民なめるな
税金で生活させてもらっている自覚がない
どんどんリストラするべきだ

404 : :04/03/25 00:32 ID:/LRBdsvf
>>396
法治国家なんだから判決の結果は絶対だろ?

馬鹿か?

405 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:33 ID:VXIgYmKX
それなら校則は法律じゃないから守る必要無いのか

406 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:33 ID:+gcXSMrU

つーか自主的に辞職すべきだろ。

407 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:33 ID:p/V6TBm1
>>402
おまいは市町村が制定する条例は無効だとでも思っとるのか?

408 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:33 ID:i9az5kAy

「君が代」
第一作曲者     ジョン・ウィリアム・フェントン(イギリス)
現在の曲の作曲者  林廣守 (日本)
編曲者       フランツ・エッケルト(ドイツ)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%9B%E3%81%8C%E4%BB%A3


409 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:34 ID:fIo5lDla
こんな人達が何故教師をやっているのかがわからない。

410 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:34 ID:DxpviunA
国=国民への侮辱として
おもーーい罰でいいんじゃない?

411 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:35 ID:ct8CpQ/x
左翼もこれぐらい認めてあげればいいのに。
どーせ大した影響力なんて、今の天皇といっしょで無いに等しいんだから。

412 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:36 ID:3l4PrbI2
>>401
フランスじゃ、学校でのスカーフ一枚のために、イスラム過激派全部からテロ予告されています。

413 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:38 ID:YFapK+dm
「歌わなくても、立たなくても良いけど
式典には出席してくれるな」という感じですな。
子供じゃないんだから・・・

414 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:38 ID:5o75DUJM
まぁ裁判やって争うのも自由。
ただ、その結果は尊重すべきだな。まだ今の所はピアノ裁判くらいか。
>>412
そういや、フランスは学校のスカーフを全面禁止にしたっけ。これも全体主義だなw
フランスも極右が台頭してきているそうだし、日本よりよほど状況は
悪いんじゃないのかな。


415 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:38 ID:DWXBV+yd
昔、授業中にオナニーやってたら、教師に見つかって怒られた。
でも、校則には、オナニーは禁止とか書いてないから、じゃあ
なぜいけないのか、と小一時間問い詰めた。ぶん殴られる?
いやいや、俺の父親は裁判官なわけよ。下手なことは言えない。

んで、次の年から、校則が変わった。オナニー禁止の条項が
加えられたというわけさ。今考えると、変な世界だよ。


416 :慎太郎:04/03/25 00:38 ID:IN1CPpZ1
おまえら、バカじゃないの?
全員クビだ。クビ。

417 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:38 ID:n3+PDWGr
こんな公務員クビにしてもっとまともな奴ら雇えばいい
決まった仕事の放棄だよ
クビだなクビ

418 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:39 ID:mGyoq60x
首にすりゃいいのに。
教師になりたいヤツいっぱい居るんだろ?

419 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:40 ID:3l4PrbI2
>>414
全く逆だ。

個人の宗教的自由を尊重するため、
学校内でのいかなる宗教的象徴も否定する結果、
十字架もスカーフも禁止される。



420 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:40 ID:ct8CpQ/x
>>415
親の力を利用してるヤツは嫌い。 スネオみたい。

421 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:40 ID:78wmC8tj
また「アジア諸国」かよ。
一体どこなんだよ「アジア諸国」って。

422 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:42 ID:wRtloxvB
教師ネタは盛り上がるなー。

わしらそんなにうらやましく見えているのかな?

確かに厚生年金よりも共済年金のほうが安全だろうし、若い女性と知り合う機会も多い。

わしは私学だから、君が代も日の丸も無関係。

休みも多いし、学校法人の経営も安定しているので、収入も不足なし。
申し訳ないくらい。

もちろん教員の質は高いけどな。
大学院の修士卒が最低条件。
下手をするとドクター終了もいるぞ。

お前ら、そんなにうらやましいなら、修士号くらい取得しろよ


423 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:43 ID:M0T9BM61
これってオウムの信者を微罪で無理やり逮捕していったのに似てない?
要するにこのままだとマジで国がヤバイってんで形振り構わずブサヨ教師の排除を始めたと。


424 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:43 ID:DWXBV+yd
>>420
ああ、申し訳ない。フィクションだよ。それにしても読んでいて
いやな奴だろ?俺もこんな奴嫌いだ。ぶん殴ってやる。




425 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:43 ID:h7QNVMva

生徒を巻き込むって卑怯だよな
式典だろ
個人の意見を主張するところか?
式典を侮辱する行為だな

426 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:43 ID:T93p7+n+
>>414
大阪高裁の方が、まともな判決を出している。

〈2〉大阪市立鯰江中学校 「日の丸」裁判 控訴審大阪高裁判決(1998.1)

*・・・学習指導要領の個別の条項が、右大綱的基準を逸脱し、また、内容的
にも、教師に対し、一方的な一定の理論や観念を生徒に教え込むことを強制
するようなものであるならば、それは教育基本法10条1項の不当な支配に該
当するものとして、法的拘束力が否定される場合もありうるものと解される。

*・・・したがって、国家や地方公共団体が、教師に対し、その職務行為の一
環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、その式典の事務運営をす
る義務を課したとしても、国旗に対し敬礼させるなど、国旗に対する一定の観
念を告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、そのことだけで、
ただちに当該教師の思想及び良心の自由を侵害する強制行為があったとす
ることはできないものというべきである。もっとも、前記のとおり日の丸につい
ては、なお国民の間に激しい意見の対立があるのは事実であり、これらの対
立は、個人の思想、信条にかかわる問題であるだけに、日の丸に対する敬意
の強調が、思想及び良心の自由を侵害する強制とならぬよう、慎重な配慮が
望まれるところである

427 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:43 ID:JYnPnigB
職場に馴染めないなら辞めるのが当然。
自分の思想を優先したいなら私立を作れ。

428 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:43 ID:6LvP+q1/
この馬鹿教師どもはやっぱり死んだほうがいいよね。
卒業する子供たちがかわいそう。
自分たちが苦労して通って卒業する晴れの舞台を意味不明な政治的信条で
ぶち壊しにされてしまうんだから。

俺が学生のときなんか、最後の式典なんだから
在校生も卒業生も入場から列を乱さずきちんと整列して、
私語もせずに歌は一斉に歌い、とにかく厳粛な式だった。
何日も前から練習して、みんなでいい式にして卒業生を見送ろうって。
俺はそんな式のほうが美しいと思うがなあ。

てんでばらばらでそれぞれが好き勝手やってるほうがいいとでも言うのか?


429 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:44 ID:Hgp79S3P
>>414
まあ、フランスの場合、宗教全般が公教育の場で禁止だからなぁ
十字のネックレス付けて教えてて、クビになった教師がいるらしい…(´・ω・`)

430 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:44 ID:3aFaQkWl
>>328
草の根ウヨクの言説空間であることはわかりますが、現実にも一定
の根っこがあり、そのためこういう問題がおきているわけです。
この傾向がさらに顕著になり、日本が自由主義陣営の中の孤児にな
ることを恐れていることを恐れています。
隣国と仲良くするために、国家主義化を積極的に進める路線を選択
しているのならそれはそれで一つの行き方でしょうが。


431 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:45 ID:n3+PDWGr
>>421
日本だろうきっと


432 :鳥肌実:04/03/25 00:45 ID:WFyrqIIE
            __,,..、、- - - .、、...,,___
       ,,、‐''"~ ̄            ̄``''‐、、
     /                      \
    /                         ヽ
   /                           ヽ
   /  / ~~` '' ‐- 、、 ,,__   __ ,,..、、 -‐ '' "~~\  ヽ
   |  /    __           ̄       __   ヽ  |
  .|  {  ´   ‐- ....__    __... -‐   `   } .|
  .|  〉,,・^'' - .,,      ~  i ~    __,,.- ^`・、.〈  |
./ ̄|  /,/~ヽ、  `'' ‐--‐ ,.| 、‐-‐'' "~   _ノ~\,ヽ | ̄ヽ
| (` | / ヽ,,_____`‐-、_、..,,___ノ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´) |
| }.| ./'   \二二・二../ ヽ  / ヽ、二・二二/  'ヽ | { |
.| //| .|          / |  |. \         | |ヽヽ|
.| .| | .|        /    |  |.    \       | | | .|
|ヽ.| |      /     .|  |.     ヽ      .| .|./ .|
 |  .| |     /      |  |        ヽ     |  | /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ .| |    /       .|  |       ヽ    |  | /  | 不良債権狂師が
  .ヽ.| |    /     '二〈___〉二`       ヽ   |  |./  < 
    | |          `-;-′         |  |     |  ターゲットだな
     iヽ|.      ,,... -‐"`‐"`'‐- 、、     |/i       \_________
     |  ヽ     /...---‐‐‐‐‐----.ヽ    /  .|
     |   ヽ.    ,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- 、    /   |
    .|    ヽ         !          ./   .|
    ,,|     ヽ.         |        ./     |、
    |\.     ヽ            /     /.|
   .|.  \.      ヽ、____   ___/    /   .|


433 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:46 ID:h7QNVMva
>>389

おお、同意見
主張する場所を間違えてるんだよね
まったく閉鎖空間に居る連中は

434 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:48 ID:wRtloxvB
422だが、

ドクター
”修了”と書くべきところを間違えて”終了”としてしまった。
教師として恥ずかしい。

すまそ。

435 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:51 ID:a2pZzZIm
>>434
民間の話はしてないのよ。
公僕が粗相をしたから、鞭打ってるのさね。

436 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:52 ID:EiDCo+/T
>>404
違います。
たとえ全く同じような内容の紛争の裁判であっても
個々の事案において個別に解釈・判断されます。

437 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:53 ID:3l4PrbI2
>>430
いや、328は、2ちゃんという極右空間では、
リベラリズムは単にブサヨとしか認識されないという話をしたまで。

アメリカリベラリズムを左派ということもあることからわかるように、
もともと、左翼右翼というのは便宜的概念だしね。
戦前は、リベラリズムまでアカとして取り締まられたしね。

極右空間では、バカウヨ極右以外はブサヨになってしまう。それがここ。

要はここのバカウヨに、リベラリズム、マルキシズム、
社会民主義との違いを理解させることができるかどうかですが、
無理でしょ。

438 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:53 ID:YFapK+dm
>>434
あんた律儀な人だ

439 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:54 ID:n3+PDWGr
仕事の約束まもれ
決まりは正当な手段で改正するまでは
金をもらっているからには仕事しようぜ
金はもらい仕事はしないなら
クビクビクビクビ

440 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:54 ID:5o75DUJM
>>426
何故、これが抜けてる?

卒業式等の式典の場に日の丸が掲揚されたからといって、
その式典そのものが、日の丸に対する一定の観念ないし
思想に賛同の意を表するために開催されることにはならないし、
出席者が、そのような観念なり思想に賛同の意を表することになるものでもない。

441 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:54 ID:j3fKYr1u
国旗国歌のスレはまるでネオナチの巣だな。
何よりマスコミが卒業式のトラブルをあまり取り上げなくなった
気がする。これはいよいよ戦前の雰囲気だ。



442 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:56 ID:Q8rp7Ahp
また日教組か!

443 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:56 ID:9bgBgiqq
>>441
放送するとサヨ教師が成人式のDQNと同じことをしているとばれるからだろ


444 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:57 ID:gzP3HCh5
合唱祭とか体育祭とかのほうが、
北朝鮮的な全体主義に近いような気がするのだが、
こっちのほうの批判はまったくといっていいほど聞かないね。

それに歌なんて学校生活の中で腐るほど歌わされるのに、
起立なんて毎日させられるのに、
何故、国歌斉唱 だ け が槍玉にあがるのか、
納得のいく説明できる人っています?

445 : :04/03/25 00:57 ID:/LRBdsvf
>>436
じゃあお前らもこれから判決結果を理由に議論できないなw

446 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:58 ID:3aFaQkWl
>>437
大いに分かります。
ちょっと時間ができたもんで、無理を承知でやってみました。
皆さん、お後をよろしく。

律義に自分で訂正
ることを恐れていることを恐れています。

ることを恐れています w

447 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:58 ID:wRtloxvB
>435
ご存じないかもしれませんが、私学教員も、給与の相当な割合は税金から出ています
(正確にはどの程度かは知りません。いわゆる私学助成です)。

また、私学教員も公に仕える身であることは、学校教育法その他、教育関連法において明確です。

私が、このスレに参加する際のスタンスは、暇つぶしです。

明日は、研修日でお休みですし、あさっても春休みでお休みなので、研究会の帰りにいっぱい飲んで、
その勢いのまま、自宅でも飲み、暇つぶしをしているわけです。

お許しを。




448 :名無しさん@4周年:04/03/25 00:58 ID:5YpreruH
>>440
読解力なし。

「したがって、国家や地方公共団体が、教師に対し、その職務行為の一
環として、日の丸の掲揚された式典の場に出席し、その式典の事務運営をす
る義務を課したとしても、

(国旗に対し敬礼させるなど、国旗に対する一定の観
念を告白させるに等しい行為を強制する場合は格別として、)

そのことだけで、 ただちに当該教師の思想及び良心の自由を侵害する強制
行為があったとす ることはできないものというべきである。」

というのは、括弧内は但し書きなんだから、それと基本的に同じ意味。

449 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:00 ID:3sLz/z9S
マジ教員の給料は公務員中最高だっちゅうの

450 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:00 ID:JYnPnigB
>>437
>戦前は、リベラリズムまでアカとして取り締まられたしね。

>極右空間では、バカウヨ極右以外はブサヨになってしまう。それがここ。


バカウヨ極右として括るかアカとして括るかの違いだけで、やってることは同じだな。


451 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:00 ID:h7QNVMva

高校野球の行進とか学徒動員を連想させるからやめろ、
高校野球の国旗もやめろぐらい言ってるのか?

なんか卒業式とかでこそこそ政治活動しやがって

452 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:01 ID:3l4PrbI2
>>450
「要はここのバカウヨに、リベラリズム、マルキシズム、
社会民主主義との違いを理解させることができるかどうかですが、
無理でしょ。 」


453 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:01 ID:n3+PDWGr
リストラするべきだ!


454 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:01 ID:Hgp79S3P
>>436
今回のような公務員の職務に関わるようなものって、対世効(だっけ?)は発生しないのかな?

455 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:02 ID:VXIgYmKX
>>451
何故か野球でそんな事言う人居ないね。(もしかすると居るかもしれない、居たらすまん)
朝日新聞ですら言わないし。
サッカーではプチナショナリズムとか言ってた人が居たな。

456 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:03 ID:d+GFBvpf
教師が気持ち悪い政治活動をするなってことでしょ

457 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:04 ID:vkphxAAq
>>452

よくバカサヨがこういう「○○と○▼の違いもわかってない無教養のくせに」みたいな物言いをするが、たとえば
一般人に赤痢菌と病原性大腸菌とコレラ菌を厳密に区別する必要があるのか。

458 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:05 ID:5o75DUJM
>>448
したがって、の前に文章があるんだからそれを抜くなよ。
したがって、が何にかかってるのか分からんじゃないか。
確かに読めば分かるがな。そんなに長いもんじゃないんだから
一緒に引用すればいいのに。


459 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:05 ID:S0XgTJeV
高校野球のサイレンは空襲警報みたいで嫌なんだが・・・・

460 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:06 ID:2HwIkFat
まあ、良いんでねえの?自由意志で。
君が代じゃなく好きな音楽流して、ハイ、サヨナラで。

461 :社会の窓:04/03/25 01:07 ID:5zUeh9dz
この150人のバカは自分が何をやったか分かってないのだろう。

まあ、せいぜい分からせてやろう。

それが親切ってもんだ。

462 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:09 ID:gUej+gNH
ヽ(`Д´)ノ   ボッキアゲスパイラル!
ヽ`Д´)
 (ヽ`Д)
 ( ヽ`)
 (  ヽ
ヽ(   )ノ
 ヽ   )
 (ヽ  )
 (´ヽ )
 (Д´ヽ
ヽ(`Д´)ノ  

463 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:10 ID:Kh8hKXB+
>>455
「日本代表」を背負った国際試合となるとナショナリズムの発露に違いが出る。
歌う者達の積極性同調性の違いが顕著だからね。

>>458
あれだけで普通に理解できない奴は、確かにいるよな。
一方で相手にあわせていてもきりがない訳だが。

464 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:10 ID:a2pZzZIm
>>447
私学助成金は存知ておりますが、民間の先生は日本国憲法15・16条に基づいて
「やめちゃって」が言えないんで、各々の学校の方針に則ってやって頂いて結構です(w

465 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:11 ID:5o75DUJM
しかし、こういう要綱は反対するくせに、
>>419みたいにフランスのやった一律スカーフ禁止、ってのは自由を守るため、とか言って
賛成するんだからな。よく分からん。
理由がどうあれ、一律に禁止、ってのは全体主義じゃないのかねぇ。
イスラム法に従う限り、スカーフはつけないといけないんだから、
ある意味宗教弾圧なんだがなあ。
スカーフつけてたから差別に会うっていうなら、差別したやつらを処罰すれば
いいだけなのにな。





466 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:11 ID:EspQgsYI
国歌でも軍歌でも何でも歌いますから、こいつらを全部クビにして、僕を教員として雇って下さい。お願いします。

467 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:11 ID:r0Bb4yL5
懲戒免職大量に汁!

468 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:12 ID:Gmta1OWm
日本の左翼がバカのは、こう言っちゃなんだが「国旗・国歌」という“どーでもいい”ことを否定するのに夢中になってるところだ。
もはやただの反日団体でしかなかく、左翼(リベラル)として機能していない。
また右翼(保守派)も、この反日左翼に対抗する為に無駄に過激になるだけになってくる。
左翼の中から「国旗・国歌」を否定しない勢力が出てこないと、この悪循環は過激になる一方だ。


469 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:13 ID:d+GFBvpf
左翼は妄想の世界だけにしてくれよ

470 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:13 ID:Kh8hKXB+
>>455
ちなみに、高校野球の主催者は、朝日・毎日です。

471 :社会の窓:04/03/25 01:13 ID:5zUeh9dz
雇用者は東京都であり
経営者は教育委員会である

業務命令が聞けないのなら解雇。
当然。

不満なら裁判を起こす自由はある。

472 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:13 ID:JYnPnigB
>>452
「バカウヨ」と括ってる時点で、

リベラリズム、マルキシズム、社会民主主義との違いを理解せず、
リベラリズムまでアカとして取り締まられた

という行為となんら変わらない。

473 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:14 ID:4iTOpaHY
立って歌えって日本て怖い国になったね。

474 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:15 ID:a2pZzZIm
都立高校209校で150人しか居ないってんだから、既に希少種ですな(w

…保護するつもりは無いけどね。

475 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:15 ID:mGyoq60x
仕事にキモイ政治活動持ち込むなよ。
休日に家で日の丸燃やして喜ぼうが構わないけど、
金もらってる仕事場に私的な性癖を持ち込むなと。

あと、生徒や同僚への呼びかけも自重しないとまずいだろ。
仕事中にいきなりオウムの勧誘始めたら普通民間なら解雇されるわな。

476 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:16 ID:h7QNVMva
高校野球の嘘くさい行進はどうにか
してほしい

あと長髪いないなあ
昔、国立高校?が一回長髪だったが

477 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:17 ID:3l4PrbI2
>>465
精神的自由を確保する方法には2種類ある。
禁止しないことで自由を確保する方法と、禁止することで自由を確保する方法。

政教分離は後者。
ある宗教的象徴が目の前にあることは、別の宗教の人間の宗教心を刺激する。
だから政教分離は宗教戦争の過去が激しいところほど、厳格。
だからフランスのは徹底している。
十字架もスカーフもだめとなるのはそのため。


478 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:18 ID:Y9BNAl2K
右にも、おおまかに分けて反米と親米がいるぞ。

479 :社会の窓:04/03/25 01:18 ID:5zUeh9dz
温室の中でぬくぬくとしてきた150人に
世間の風は身に凍みるだろうな。

480 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:19 ID:XR3GhQPW
フツウにクビにすりゃいいだろ


481 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:19 ID:MMkDdIEX
>>476
気合い入れてツルツルにしくる奴もいるから好きにさせれば

482 :名無し:04/03/25 01:20 ID:6kPlj/n0
公立の学校に就職したのなら、憲法に従え。
いやなら、私立か私塾を作って、サヨったことを教えればよい。
誰も相手にはせんけどね。

483 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:20 ID:3l4PrbI2
>>472
一定の思想・思考傾向をカテゴリー化するのは、思考の基本。

ここの多くが極右的思考であるのは明白。
同時に、バカであることも明白。
その極右をバカウヨと評して、何か問題でも?
実際、バカなんだし。


484 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:21 ID:w01nBDB2
日の丸君が代が先の大戦を思い起こさせると言うならば


朝日新聞の旗はあれはなんだあれは

485 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:21 ID:vkphxAAq
っていうかその150人を1校に集めたらどうだろう。

実に香ばしい高校ができることであろうな。

486 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:22 ID:PsDS30og
>>483
あ〜、ブサヨでカテゴリー化してる事を文句言ってたような( ´,_ゝ`)プッ

487 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:23 ID:/6qPdmfe
行ってた公立高校の教師 赤が多かったらしい
卒業式の君が代の時も体育館だったんだが2Fの後ろの方で赤が固まって居た
担任もいてよく同じ生徒と話してるなあと思ったらそいつも親が赤だった
全部卒業してから知ったが
今だったら処分されるんだな

488 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:23 ID:a2pZzZIm
>>485

税金で喰わせてやる必要は無いんで、助成金の出ない各種学校にして下さい。
…民族学校なんか良いかもしれません。

489 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:23 ID:d+GFBvpf
子供に君が代の練習をさせないしな
職務怠慢だろ

490 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:24 ID:7UUnrJjE
ところで、ネットで政治的な発言している奴って普段何してんの?
やっぱ、普通に会社行ってたりするの?

491 :1th ◆cS1fxWJb5I :04/03/25 01:24 ID:ptUY4K4V
>>483
2chに右翼なんてほとんど居ない。

いるとしたら、ただの愛国者を右翼と思ってるんじゃないの。

492 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:26 ID:gzP3HCh5
>一定の思想・思考傾向をカテゴリー化するのは、思考の基本。
ここで反対してる連中は「反日」っていうカテゴリーが一番しっくりくる。


493 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:26 ID:5o75DUJM
>>477
問題なのは、別に十字架をつけない、というのはキリスト教の
規範に反していないが、
スカーフをつける、というのはイスラム法に反する可能性がある。
イスラム法に反する、と言う事はイスラムの教える救いを受けれなくなるという事。
イスラム教徒が容認できないのは当然だろうな。

それを一律に禁止、というのは個々の事情を全く加味していない、ということで
全体主義的、と言っている。
元々イスラムは行動に移して神を讃えないといけない宗教だから、宗教象徴を
完全に隠す事など無理。いきなりメッカへのお祈りを始めたりするわけだからな。

確かに、他の宗教を刺激しないように、という趣旨は分かるが、それによって
守ろうとした宗派を刺激したら意味無いだろ。善意の押し付けだよ。


後、過去にはスカーフをめぐって色々事件も起きているようだ。
下記参照。


http://www.melma.com/mag/37/m00035737/a00000031.html

494 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:27 ID:25PH/mQn
>>474
割合は希少だろうが、特殊な趣味の連中は群れを作るぜ…
150人が十数校くらいに集まっていたのかも知れん。

495 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:29 ID:n1zeGn1A
俺の中学はなかったが小学校の時の音楽の教諭が赤だった。

卒業式になると君が代の前に毎年違った前奏を入れて
生徒を困らせていた。

496 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:29 ID:2TT4GN+Q
双方必死になってるのかも知れないが、立って歌ったらどうつうほどのことも本当はないような気がする。
日の丸の件っていつも、なんか思想っつうより情緒的な感じがするんだよねー。

497 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:30 ID:JYnPnigB
>>483
別にアカと括られようが教師が処分されようが問題ないだろ。
他者の思想・信条を否定してこのスレで何を主張したいのかわからんな。

498 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:30 ID:d+GFBvpf
普通に首にスリャいいじゃん
何か問題あるの?

499 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:30 ID:Gmta1OWm
>>491
2chには右翼ごっこしてるアニオタがウジャウジャいるよ。
しかもアンチ左翼=愛国者だと思い込んでるバカだから。


500 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:31 ID:a2pZzZIm
>>494
奴ら人事権無いから固まる事は出来ないでしょ?
校内で浸食する事はできるかもしれないけど(w
都の教育委員会が名簿を公表する様な事言ってたから…楽しみだね(w

501 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:31 ID:Y9BNAl2K
でも、なんかみんなが立ってるってのに、1人2人だけ
何故かムッツリ座ってるってのは、異様な光景だよなあ。
しかも、それが学校の先生なんて。
自国の国旗や国歌斉唱で立つのは別に自然だと思うし。

502 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:32 ID:a2pZzZIm
>>496

思想だろうが情緒だろうが、公僕が公務中に持ち出すモンじゃ無いって事です。

503 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:32 ID:PsDS30og
>>499=アンチ左翼=右翼だと思ってるバカ

504 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:33 ID:5o75DUJM
>>493のは
>スカーフをつける、というのはイスラム法に反する可能性がある。
スカーフをつけない、というのはイスラム法に反する可能性がある。

だった。
>>493に挙げたURLの中の人は、イスラムの法にも現地の法に従って、という
のがあるらしいから、つけなくてもいいのでは、と言っているが、それは恐らく
無理だろう。無理だからこそ、スカーフの着用を巡って裁判が起きるわけだからな。




505 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:35 ID:Y9BNAl2K
>>499
どこの国もそんなもんだよ

506 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:35 ID:25PH/mQn
>>500
そ、オルグ作るわけさねー

507 :鳥肌実:04/03/25 01:36 ID:WFyrqIIE
日教組の狂師の中の人も大変だなw
    ,,-‐、______,-''三ヽ     中
   ( ミ,,-――――――-- 、丿     の
   /::/   U        `ヽ     人
  /:/   (;;;;;;;;;)ノ ハU(;;;;;;;;;)U ヽ    な
 /:/ U  i||| -     l - lli   i     ど
 |;|         、__丿     U i   い
 ||      U   ,ニ,ニ、      i.    な
 |::|   U     | |  ̄ | |  U <三三 い
三三>       U l iエエ,i      人    !!!
 |:::::::::ヽ、______ー___,,-'':::::
 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


508 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:37 ID:d+GFBvpf
国歌だけ教師が練習させないから
本番で生徒はほとんど歌わないし歌教師は口をあけないしPTAだけ歌ってるという
異様な光景だったな。

509 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:39 ID:h7QNVMva
会社じゃ政治的な話なんかしないな
政治活動する場所じゃないし
それから考えると、政治活動とか思考が行くのは
暇なんだろうな。そういう政治思想むき出しの
教師の居る学校なんかに自分の子を行かせたくない
公私混同もいいところ

510 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:39 ID:bLGHPqCk
国旗・国歌が、
あんな政府と官僚の裁量で、
押し付け教育の道具として使われていることは誠に遺憾である。
よって、私は堪え難きを耐え、
忍びがたきを忍び、不起立を選択するものである。

ということなら、俺はこいつらを許してもいい。

511 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:40 ID:k0haMjbJ
「槙枝元日教組委員長が北朝鮮から勲章」
ttp://tgm1.pta-koho.jp/hyousi/kizi/k501211a.html
「日教組を観察する」
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html
「北朝鮮と「連帯」する狂気の日教組、教研集会」
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1289/nk150127.html
「日教組 北朝鮮と癒着」
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/1504049shady.html
「日教組幹部による北朝鮮礼賛集」
ttp://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html
「日教組とは 」
ttp://www8.ocn.ne.jp/~senden97/nikkyoso1.html

512 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:40 ID:PsDS30og
正直、卒業式に予行とかの練習が在るべきではないと思う。

513 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:41 ID:3l4PrbI2
>>493
>問題なのは、別に十字架をつけない、というのはキリスト教の
>規範に反していないが、
>スカーフをつける、というのはイスラム法に反する可能性がある。

キリスト教にもイスラム教にもいろいろある。
スカーフなしでokというイスラムはむしろ多数派の筈だし、
十字架をつけるべしというキリスト教もあるだろう。

宗教的象徴の誇示の禁止というのは、各宗教の共存、他人の宗教感情を保護するなどの点で、
重要な意味がある。
これを前提にすれば、ある宗派だけひいきする訳にもいかない。

それを過剰な禁止とするかは判断が分かれるが、
制度の核心が各個人の宗教的良心の保護にある以上、
これをもって全体主義と評することは全く無理。

514 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:41 ID:2HwIkFat
>>499
そうかなあ。ケッコウ中道派が多い気がする。
天皇スレとか立つと、天皇陛下万歳派と天皇はチョンの末裔派って
両極厨の煽り合いが始まり、目立つが、
天皇制(今は天皇家が税金で飯食っている事の代名詞)反対。
天皇家支持ってのが、多数派のような気がする。

案外2chねらってリアリストで、中道派が多い気がする。


515 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:41 ID:pDl5+B7B
右翼=反共っていうより反左翼=反共か

516 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:42 ID:xlaO7+kz
最近
そこは意地張る所じゃないだろう?
って所で主張してる奴多いよね。

517 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:44 ID:PsDS30og
左翼の人は自分達が少数派だってことを忘れがちなんだよな。

だから、自分達に反対する人はみんな右翼だと思いこむ

518 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:44 ID:jXA6jB+A
>>504
昔からムスリム人口が多いフランスで、スカーフ着用がここに来て問題になったのは、
ヨーロッパでイスラム原理主義が台頭したからだよ。
従来のイスラムはスカーフ着用など気にしていない。
むしろイスラムと関係ないアラブの男尊女卑の風習にすぎないとも言われている。

イスラム原理主義者が、スカーフ着用でイスラムを誇示するようになったから、問題化した。

519 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:45 ID:4K17hZF1
巣立ちの歌うたわないといけないのがめんどくさい。

520 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:45 ID:fimXMZ3y
こういう板にきて仮面右翼気取ってる奴らって
チョン公とかチャンコロとか覚えたての言葉つかいたいだけなんだよ。
ちょっと突っ込みどころがあるとみるや、おまえ在日?っていうのがパターン
まともな人間なら、腹が立つ。
面と向かって言えない様な事を書き散らかす奴らなんて気にするな!!


521 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:47 ID:YquQWu/d
教育従事者が教育の場でこうした公私の区別のない行動をとることはいかがなものなのだろうか?
「私」の思想信条が最優先されるべきだというのを体現なさっておられるのか?
つまり生徒がそれをあらゆる場で実践することも許容できると。そういうことか?

522 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:48 ID:7UUnrJjE
国歌・国旗アレルギーも、国歌・国旗フェチも
一般人の感覚からは離れ過ぎ

523 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:53 ID:3l4PrbI2
>>514
過剰なナショナリズム、外国人排斥、組織や公共への全面的服従を求める全体主義指向。
これらの極右、典型的な草の根右翼、草の根ファシズムの特徴を全て兼ね備えている以上、
まさに極右だね。ここの連中の多くは。

>>504
↓が超優良資料。

イスラムのスカーフに対するヨーロッパ諸国の姿勢
http://www.diplo.jp/articles04/0402.html

524 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:53 ID:Y9BNAl2K
国旗、国歌がこんな問題にならず、いい加減に
極自然な当たり前の存在として定着させたいのだけど、
日教組がなあ・・・。別に独立叫ぶ少数民族でもないくせに・・・。

525 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:53 ID:JYnPnigB
>>520
いきなり右翼とか言われたら腹が立つと想像できないのかね?
あんたも同類だっての。

>チョン公とかチャンコロとか覚えたての言葉つかいたいだけなんだよ。
>ちょっと突っ込みどころがあるとみるや、おまえ在日?っていうのがパターン
>まともな人間なら、腹が立つ。

526 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:54 ID:5o75DUJM
>>513
宗教を簡単に考えすぎ。
キリスト教は、別に十字架なんぞつけなくっても信仰があれば救われる、というのが教義。
だから、別に十字架をつけなくても問題ない。

イスラム教は違う。
イスラム法を守ることがすなわち救済されるための条件になる。

それから女の信仰者にも言っておやり、慎み深く目を下げて、陰部は大事に守っておき、
外部に出ている部分はしかたがないが、そのほかの美しいところは人に見せぬよう。胸には蔽いをかぶせるよう。(二四章三一節)

コーランにはこうある。これを守るために、スカーフが必要になってくる。
もちろん、これさえ守ればスカーフは要らない、という事になるが、スカーフがスタンダードである以上、そして
何より宗教の象徴として見られている以上、これを着用するのはアラーへの信仰心を示しているのと同じ、と
イスラムの人は考える。これは宗派を問わずだよ
(つーかイスラムの宗派は、元々後継ぎ問題で分裂しただけで、キリスト教のように教義を巡って分裂したわけじゃない)

これを剥奪するのは、アラーの教えに背け、と言っているのと同じ、と捕らえる人間がいても無理は無い。

こういう事情を加味せず、一律に禁止、というのは全体主義じゃないかね?

>>518
かつてスペインはイスラムの領土だったが、レコンキスタの後にイスラム教徒はほとんど
スペインに残れなかった。
理由は、彼らがイスラム教徒である以上、メッカへの礼拝などですぐばれてしまうから。
別に誇示しなくても、ああイスラムだな、ってすぐわかるもんなんだがな。

確かに今原理主義の台頭で、普通のイスラム教徒が白い目で見られているのは理解する。
が、それと彼らの象徴を取り上げると言う事は全く別のこと。



527 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:55 ID:0HLCMoSr
      ____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴/∴∵\\
   /∵∴●∴∴.● |   
   |∵∵∵/ ●\∵|    I'm feeling lucky
   |∵∵ /三 | 三| |  
   |∵∵ |\_|_/| | 
    \∵ | \__ノ .|/ 
   / \|___/\

528 :名無しさん@4周年:04/03/25 01:59 ID:YsweQ/67
処分=首にすれば、教職を目指す学生や就職浪人の人に朗報なのになぁ。
30代以降の教師なんて、就職できなくて教職つきましたアジャパーみたいな
のばっかりだから、所詮は公立学校の教師だって国に雇われてる身で、
一労働者だっていう意識もなく、こんな悠長なことしてられるんだろうね。



529 :名無しさん@4周年:04/03/25 02:01 ID:YsweQ/67
>523
こういう人って中韓の病的なまでのナショナリズムに対しては、
なんの疑問ももたないタイプだよね。


530 :名無しさん@4周年:04/03/25 02:06 ID:3l4PrbI2
>>526
標準的なイスラム学では、
クルアーン(コーラン)のその部分(24:31)は、
大事なところを隠せという意味であり、
顔を覆い隠せという規定ではないとされている。

例えば、岩波イスラム辞典「ヴェール」の項目には、
詳しくヴェール・スカーフの歴史・由来が書いてあるから、
参考にすると良いと思う。

531 :名無しさん@4周年:04/03/25 02:06 ID:wr+6gPUd
どんどん、どんどんリストラしよう。
そういう法律つくっていこう

532 :名無しさん@4周年:04/03/25 02:12 ID:gzP3HCh5
>>523
>過剰なナショナリズム、外国人排斥、組織や公共への全面的服従を求める全体主義指向。

このスレのどこにこんな奴がいるんだ?

533 :名無しさん@4周年:04/03/25 02:13 ID:Dhm3Apdf
>>532
過去スレを含め、ほとんどそうだろ。w
バカか?

534 :名無しさん@4周年:04/03/25 02:16 ID:fimXMZ3y
533め。俺が言おうとしたこと、先に言いやがった。馬鹿に馬鹿っていったら
だめって言ってあるだろ。

535 :名無しさん@4周年:04/03/25 02:16 ID:gzP3HCh5
>>533
俺にはそう思わないがな。
ほとんどと呼べるほど多くいるのかい?

536 :名無しさん@4周年:04/03/25 02:17 ID:s25I87Ty
>>532
2ちゃんにウヨウヨいる

537 :名無しさん@4周年:04/03/25 02:21 ID:E93PPbuB
>>533 >>534 >>536
おまえらみたいな極左or在日or知恵遅れにはそう見えるんだろうね。

538 :名無しさん@4周年:04/03/25 02:22 ID:vadZQKvK
517 名前:名無しさん@4周年[sage] 投稿日:04/03/25 01:44 ID:PsDS30og
左翼の人は自分達が少数派だってことを忘れがちなんだよな。

だから、自分達に反対する人はみんな右翼だと思いこむ

みじめだなあ、サヨの人達は

539 :名無しさん@4周年:04/03/25 02:22 ID:MfQYa/bo
やだな、過激なナショナリズムは

540 :科学的社会主義終末派:04/03/25 02:22 ID:zDALOz/T
T-72神は

「くにぐには、
旗の下に団結して
特色ある軍隊を整備し、
終末に備えなさい
私は必ず征きます」

と言っている
ならばわれらの服すべき義務は何ぞや
など愚問というものだ

オブィエークト!

541 :520:04/03/25 02:24 ID:fimXMZ3y
俺が520でいったとおりだろ。見てみ537、538。おもしれえな。
きみたち、現実社会でも、ネットと同じ論調で生きてくれよ。

542 :名無しさん@4周年:04/03/25 02:25 ID:s25I87Ty
>>537
「在日or知恵遅」って極右の人にはあたりまえの発想なんだね。
こう言う発想が無い人のことを君達は極左って呼ぶんだね。

543 :名無しさん@4周年:04/03/25 02:26 ID:EJeM6rf1
都の教員にチョンが150人いたのか

544 :名無しさん@4周年:04/03/25 02:28 ID:5o75DUJM
>>530
コーランの解釈はともかく(というかコーランはそこの所があいまいだからしょうがないが)
イスラムでは、今ではベールをつける事は社会通念上、必要なことらしいが。
まぁちょいググッただけだからな。
手許にその辞書が無いから、それにどう書いてあるのかが分からんが。

どちらにしろ、キリスト教徒から十字架を取り上げるのとは訳が違うわけだが。



545 :名無しさん@4周年:04/03/25 02:28 ID:E93PPbuB
>>542
本当のことを言われてカチンときたか。ゴメンヨ〜。

546 :誠意あるジャーナリスト:04/03/25 02:30 ID:NhtdMzhK
国旗と国歌の強制は日本の戦時中を創造するものだ。
国旗など今は祭日でも揚げている家庭はないしこれを強制する理由は
ない。ならば公務員の全員が国旗を揚げなければ処分するのと同じことだ。
靖国神社参拝と交互する環境下にある右翼姿勢に国民の主権と自由
を損なうこのやり方は宗教の強制と同じことで違法である。

547 :名無しさん@4周年:04/03/25 02:30 ID:J8MJQmWj
>>542
俺以外は右翼ってか。

548 :名無しさん@4周年:04/03/25 02:31 ID:fimXMZ3y
545くん。542さんは、在日と知恵遅れを同列に扱っていることの無礼をたしなめて
いるんだよ。理解できてるかい。

549 :542:04/03/25 02:34 ID:s25I87Ty
>>547
国旗と国歌の強制に反対する人は在日、知恵遅れなんて言ってる人が右翼でない?

550 :名無しさん@4周年:04/03/25 02:34 ID:Y9BNAl2K
日教組は、日の丸が元になってる東南アジア諸国連合の旗や
パラオの国旗には文句ないの?
http://www.flags.net/elements/gif_flags/ASEA001.GIF
http://www.flags.net/elements/gif_flags/PALA001.GIF

551 :名無しさん@4周年:04/03/25 02:35 ID:vadZQKvK
338 名前:名無しさん@4周年[sage] 投稿日:04/03/25 00:11 ID:PsDS30og
>>320
国歌と国旗に敬意を評すのは国際常識。
違法じゃないからといって公の場で駄々をこねる馬鹿がいるから法制化しちゃったんだろうが。
思想はどうあれ、形式だけでもちゃんとするのが社会人だろうに。

この程度の強制ぐらいで全体主義なんていう奴は、アフォです。
どうやって生徒に校則を守らせるつもりなのだろうな、このバカ教師どもは。

552 :名無しさん@4周年:04/03/25 02:35 ID:wr+6gPUd
>>546
そんなのどうでもいいんだよ。
一生に何度もない卒業式を汚された生徒がかわいそう。
業務命令違反でクビになるのは当然。


553 :名無しさん@4周年:04/03/25 02:37 ID:a2pZzZIm
>>546

公僕が公務中にってのが問題なのね。
家で国旗を掲揚するか否かは誰も問題視してないの。

んな事は判ってるんでしょ?

554 :名無しさん@4周年:04/03/25 02:38 ID:5o75DUJM

ウヨでもなんでもいいんだが、公の場でのマナーは守れ。
君が代・日の丸がイヤなら、休日に大いにやればよろしい。
国旗を燃やそうが、雑巾にしようが何も言わないから。
だが、公僕である以上、指導要綱は守れ。
国旗掲揚・国歌斉唱がイヤなら、そういうを止めそうな政党に
投票して、法律を変えるように努力しろ。
もしくは、違憲を訴えて裁判所で争え。まぁやってるけど。


555 :名無しさん@4周年:04/03/25 02:40 ID:MfQYa/bo
 なんか東京都主催の卒業式はボイコットして
有志型の卒業式にすればいいじゃんね

556 :名無しさん@4周年:04/03/25 02:41 ID:3l4PrbI2
>>544
>どちらにしろ、キリスト教徒から十字架を取り上げるのとは訳が違うわけだが。

現在の風習としての定着度の違い以上のものではないし、
やはりイスラム復興、イスラム原理主義の拡大という時代背景の問題だろうね。

それより、個人の宗教の自由の保護のための政教分離の意義を、もうちょっと勉強して欲しい。

557 :名無しさん@4周年:04/03/25 02:41 ID:J8MJQmWj
「国旗と国歌の強制に反対する人」が説得力があり、まともな理由
を言うのを見たことがありません。

558 :名無しさん@4周年:04/03/25 02:41 ID:s25I87Ty
私はは国家、国旗に抵抗感もないし、君が代も歌うけど、
今回の東京都の件はやりすぎだと思う。
それにもまして2ちゃんでの反対派に対する罵詈雑言と
中国や韓国に対する暴言、選民思想に鳥肌が立つ思いです。
極右の人から見れば私も立派なサヨなんだねw〜

559 :名無しさん@4周年:04/03/25 02:43 ID:J8MJQmWj
おやすみ!被害妄想君!

560 :はぁ:04/03/25 02:43 ID:asuAKtGs
防衛大学卒業しながら任官拒否する香具師とかこの手の教師って何でわざわざ自分達の嫌いな場所に入り込んでる訳よ?

やってる事がもろに テ ロ リ ス ト じゃん(w

561 :名無しさん@4周年:04/03/25 02:44 ID:igvNRCY6
つーかさ、
宗教や国家なんて言葉を持ち出す以前に、

    日の丸のデザインダサすぎ
    国歌もダサすぎ

ってことをまず議論しろ。

562 :名無しさん@4周年:04/03/25 02:45 ID:tBhksefa
>教員の一人は「組合などが組織的に不起立を呼びかけたことはなく、
>教職員がそれぞれの判断で行動している。現場には考え方の押しつ
>けに対する反発が強い」と話す。

>都教育委員会は昨秋、「日の丸・君が代」の実施要領を細かに規定し、

× 考え方 ○ 規則
× 教職員がそれぞれの判断で ○規則に従って

教育の現場を私物化する教師ゴロは地上の楽園へさようなら。

563 :名無しさん@4周年:04/03/25 02:45 ID:IkxYdxyI
>>558
反対派は理論で武装してなにげにもっともらしい事いってるけど
国歌や国旗に反対すするなんてかなり基地外な行為だぞ

564 :名無しさん@4周年:04/03/25 02:45 ID:s25I87Ty
>>561
確かに、君が代難しいよなw

565 :名無しさん@4周年:04/03/25 02:46 ID:15Atm6t2
>それにもまして

( ´,_ゝ`)プッ

566 :名無しさん@4周年:04/03/25 02:46 ID:MfQYa/bo
祖先が南朝系だと言い張るなら基地外だが。

567 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:00 ID:p/V6TBm1
>>563
安心しろ。全然理論武装できてないから。

568 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:04 ID:7UUnrJjE
こういうごたごたって、東京と広島ばっかじゃん。

569 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:08 ID:0S/Se5/v

>>315 >>320
なんとなくわかる気がするね。
日本では、例えば、自民党や共産党などの古巣が昔より元気がなくなって、
公明党や民主党が伸びてきてることからも、
右か左かという選択が意味無くなってる事がうかがえるしね。
民衆はウヨサヨよりも実利を選択しだしたんじゃないかな。
民衆や企業が広く自由に活動するためには、
国家というものは邪魔な側面があるからね。
ウヨサヨはグローバリズムという敵とも
戦わなければならないから大変だ。



570 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:08 ID:vMigsh5I
教師は不起立を行使する権利がある。
教委はそれを処分する権利がある。 
それだけだろ??

別に立たなかったからって刑務所に入れられる訳でも
銃殺される訳でも罰金はらう訳でもないから強制なんて言わないよ。
減給を罰金だというなら減給されない為に辞めればいいだけだしね。
全体主義云々言ってるのはキチガイか??

571 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:08 ID:+DoF1wzC
キチガイ理論は常に身につけてるようだが。。。。

卒業式にケチをつけたバカ教師を
処罰する事は当たり前。

校歌斉唱時に起立するだけだぞ?それぐらいしてやれよな。
こんなことで自由主義だの全体主義だのと大仰な事言い出す奴は

イカレテル

572 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:09 ID:IkxYdxyI
>>567
いや、理論の完成度とかじゃなく屁理屈でも
引っかかってる学生たちがたんまりいるのがな

573 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:13 ID:cQuD0xCw
>>572
>>567
>>563
まさにバカウヨだな。

公教育において生徒教師に対し、国旗国歌への敬意を強制できないのは、
自由主義諸国、民主主義諸国の法的常識。

強制できるのが、中国北朝鮮の常識。

574 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:15 ID:5o75DUJM
>>556
この手の裁判は80年代からあった。まぁあの頃だってイスラム原理主義はあったが、
今ほど拡大はしていないと思うが。
単に気に食わないから
確かに風習としての意味合い以上のものでは無いのかもしれんが、既にイスラム社会での社会通念と
なっているものを蹂躙してまで推し進めるようなもんなのかね。
イスラムじゃ有難迷惑だろうに。
まぁコーランの解釈によってはいけるが、反発を呼びそうだな。というか既に呼んでるし。

>個人の宗教の自由の保護のための政教分離の意義を、もうちょっと勉強して欲しい。

政教分離の原則から行けば、個人の服装よか、公共物に特定の宗教のシンボルが
無いようにする、という方が理にかなっていると思うが。
個人の格好にまで政教分離は入りこまんだろ。
国務院の見解は、他の生徒の邪魔にならない限り、着用は認める、だからな。
最も、スカーフ禁止の法律が制定された今は違う見解かもしれんが。

最も、原理主義台頭という事情がある以上、宗教の自由を保護するために外面の規制をする、と
いうのは分からんでもないが。
最も、まずは一般のイスラム教徒に対する偏見を取り除くのが先だとは思うがね。

575 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:16 ID:0S/Se5/v
まさにアホくさ論争だな。


576 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:20 ID:0S/Se5/v

自称愛国者諸君と反日活動家諸君は何か得することありまつか?



577 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:21 ID:jOXKPwm2
>>558
中国や韓国に対する暴言、選民思想に鳥肌が立つ思い?

日本に対する暴言や地球市民思想には?

578 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:22 ID:Y9BNAl2K
このスレはアホばかりだな。
国旗、国歌など、ただの国のシンボルである旗と歌というだけだ。
それを北朝鮮のような全体主義だのなんだのいう批判は、
有事法制が通っただけで軍国主義だの言うくらい的外れ。
この21世紀のご時世で、一体国旗、国歌、愛国心くらいで
日本がどうなるというのだろう?

579 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:23 ID:5o75DUJM
まぁ強制せずとも敬意を表するのが欧米の常識だけどな。
多分、向こうの人間は公の場で、自国の国旗を引きずり降ろしたりする
公務員がいる、ということを信じれないんじゃないのかね。
必要の無いところに法は生じない。
アメリカの国旗焼き事件は、別に公の場でやったわけじゃないし、
やったのは公務員でもない。
確かに、こんな要綱がある、といえば欧米のリベラリストは驚くだろう。
だが、要綱ができた経緯を欧米の人間に説明したら、もっと驚くだろうな。
日本には、こんな摩訶不思議な公務員がいるんだ、ということで。


580 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:24 ID:0S/Se5/v
>>577
日本に対する暴言→鳥肌が立つ思い。トンデモだね

地球市民思想→目からウロコが落ちる思い。素晴らしいね



581 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:24 ID:ysDutlyq
君が代って普通に綺麗な曲だと思う
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1078942694/


582 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:26 ID:QgM1xuWp
この教員達は生徒達に校則を守れと言えるのだろうか・・・

583 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:27 ID:h7QNVMva
卒業式って生徒が主役だろ

教師が大立ちまわりして、自分たちの思想を
披露してどうするんだろ

身勝手な人たちだ

584 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:28 ID:HqE3TP8m
>>579
欧米じゃ、国旗は特定の政治体制の象徴で、それを巡って殺し合いまでやってきている。
だからほとんどの国で、国旗は何度も変更されている。
ちゃんと歴史の勉強しろよ。バカ。


585 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:28 ID:a2pZzZIm
>>573
生徒と教師を同列に扱うのが間違い。

…判ってるんだろ?w

586 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:29 ID:q0UG+9E/
ウマ

587 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:30 ID:+DoF1wzC
>cQuD0xCw
数人分のジエンおつかれ。ズボシ突かれて焦ってきたか(w

588 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:30 ID:wr+6gPUd
>>583
その通り。
思想、主張云々の前に教師失格。
それ相応の処分が必要。

589 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:33 ID:QgM1xuWp
>>583
生徒のことなんかどうでもいいんだろうね。

590 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:34 ID:0S/Se5/v
>>578
その通り。こんなことばっかりにこだわらずに、
もっと合理的なれよと思う。
その意味で、国旗国歌を法制化は正解だったな。
意義を唱える奴を黙らせる明確な論拠になるし、
国旗国歌が変えたくなれば、
血なまぐさい争いをせずとも、法律を変更するだけで済むからね。




591 :REI KAI TUSHIN:04/03/25 03:34 ID:l6zRgAyX
戒告処分の実態を誰か教えてやれよ!

教師は日本国の公務員で中国の共産党員ではないのだから、
国家に忠誠をつくすのが、当たり前!

敢えて国旗&国歌を拒否するならば、そのために議論する場が与えられている、
自由な社会なのだから!

P.S
日本の国旗や国歌もっとカッコ良くにならないの?
ライオンマーク入れるとか!

592 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:35 ID:p/V6TBm1
>>573
おいおい、おまえの脳内常識を語られても困るな。
公教育において国旗国歌への敬意を「教育」するのはどこの国でもやってることだ。
そんなあたりまえのことをわざわざ「強制」などと言い換えるおかしな奴がいないというだけの話でな。

生徒に1+1=2であることを理解させることが強制か?
おまえは↑が強制だと言っているんだということを理解しろ。

593 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:35 ID:5o75DUJM
>>584
むう・・・漏れの事か?


594 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:35 ID:HqE3TP8m
>>579
そもそも欧米の公務員の政治活動の自由度の高さ、日本とは比較にならない。
もっと勉強しろ、バカ。

595 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:37 ID:a2pZzZIm
>>594
んじゃ、日本じゃ無い国でやれよ(w

596 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:38 ID:5o75DUJM
>>594
自国の国家・国旗を否定する以上の事をやっている、というソースは?

つーか、これ以上どんな活動をしてるのか教えていただきたいが。


597 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:38 ID:p/V6TBm1
公務員の政治活動が自由であることが、即良いこととも思えんな。
欧米と乱暴にひとくくりにしとるが、米国ではそもそも共産党自体が非合法だからな。

598 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:39 ID:HqE3TP8m
>>592
国旗国歌に関し、処罰が伴う強制は、欧米ではあり得ないんだよ。バカ。

>>596
自分で調べることもできないバカか?
ぐぐればなんでも出てくると思っているバカか?

599 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:41 ID:a2pZzZIm
>>598
だ〜か〜ら〜、欧米をありがたがるのは勝手だが、
そんなに嫌なら、何処へでも行って教師をやれば宜しい。

日本の公務員はソユー事しちゃ駄目。

600 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:41 ID:Pr5PVrtE
ウヨがんばれ! 押され気味だぞ。

>>594
顔が引きつっているぞ。がんばれ〜〜

601 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:42 ID:0S/Se5/v
>>594
多分、日本はそこまで成熟してないんだよ。
自由度を高めることはまだできないね。
多少強制的にやらないと、
反国旗国歌思想を跳ね返せれないわけね。



602 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:44 ID:HqE3TP8m
>>597
>米国ではそもそも共産党自体が非合法だからな。
爆笑

http://www.cpusa.org/
これは非合法活動ってか?(爆笑)

603 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:44 ID:p/V6TBm1
>>598
おやおや、罵倒してくれてるところ悪いが、
処罰の根拠は職務命令違反であって、国旗や国歌とは無関係なわけだがね。
たとえ内心で国旗や国歌に対して批判があろうとも、職務命令に従っていれば処罰はされないわけだ。
職務命令に対する違反が欧米では処罰されないなんて初耳だなぁ。
是非ともソースを出してくれたまえ。

604 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:44 ID:5o75DUJM
>>594
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-07/03_01.html

今調べて見たが、アメリカでは自由らしいな。
最も、勤 務 時 間 外 だがw
更に、勤務時間外でも、選挙期間中に特定候補への支持を求めることはできないとされている
らしいな。

更にこういう制限を破れば、雇用者である政府から処分を受けるかもしれない、との事らしいが?

なんのことは無い、これに当てはめれば教職員の処分は順当じゃないかw



605 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:46 ID:ClvvETkc
嫌なら外国にいけ。ここはウリの国ニダ。

606 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:47 ID:innzAOb2
>HqE3TP8m
必死なんだろうが、
「バカ」呼ばわりはやめたほうがいい。
いくら良い意見を言っても、
その一言で台無しだ。
冷静に。

607 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:47 ID:HqE3TP8m
>>604
ほんとにバカだな。
単なる不起立が処罰の対象になるかよ。w

608 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:47 ID:0S/Se5/v

ガチガチのウヨとサヨ 現れてくれないかな。
共産信者と自民信者 歓迎します。



609 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:48 ID:kNPveF4U
>>581
>この曲の最初と最後は伴奏もユニゾンで演奏され、和声は一切つけられていない。
>それについてエッケルトは、
>日本の国体を考えるならば「君が代」の発声たる「きみがよ」の部分は男子たると
>女子たると日本人たると外国人たるを問わず、二人でも三人でも十人でも百人で
>も、たとえ千万人集まって歌おうとも、いかほど多数の異なった楽器で合奏するに
>しても、単一の音をもってしたい。ここに複雑な音を入れることは、声は和しても
>何となく面白くない。日本の国体にあわぬような気がする。それゆえ「きみがよ
>は」の発声にはわざと和声をつけぬことにした。発声につけぬから結びにもつけぬ
>ほうがよろしい。
>と語っている。

感動した。
「日本の国体」か・・・そんな事を考えもしない連中が
こんな騒動を起こすんだろうな。

610 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:51 ID:5o75DUJM
>>607
指導要綱を破ってる時点で十分処罰対象ですが?
思想信条の自由によって立たないのなら、そういう政治的な意思を出したいのであれば
勤務時間外に行ってくださいなw

時間外なら文句なんていいませんよ。ええ。

611 :名無しさん@4周年:04/03/25 03:56 ID:7UUnrJjE
>>608
ガチガチのウヨとサヨにとっては
自民党も共産党も日和見主義者に過ぎないのだが…

612 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:02 ID:Pr5PVrtE
>>610
職務命令に違反していることは、当事者も十分承知している。

その職務命令が、思想信条の自由を蹂躙するから無効ではないのか、
いや、法的にはともかく、教育行政上妥当とはいえないのではないか
が問題なんでしょ。

形式的法律論で片づく問題じゃありません。
真の問題から逃げてはいけないと思いますよ。

国旗・国歌を「教職員に」強制することの当否を論じていたんじゃないの?

613 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:05 ID:+DoF1wzC
「全体の奉仕者である地方公務員は、思想・良心の自由についても公共の福祉の見地から、職務の公共性において制約を受ける」

「学校教育法などで、入学式において国歌の斉唱が求められていることなどから、職務命令は合理的範囲内」

「目的や手段に著しい不合理性がない以上、職務命令の違法性は問えない」

614 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:08 ID:0S/Se5/v

まあ、末端に対して、
そこまでムキになる石原と都教委もどうかしてるんだよ。

国旗国歌意識を高める為には、先ずはお上連中が率先して
やらなきゃダメだな。国歌を口パクでなくてきちんと歌ってるか、
祭日に自宅に国旗を掲揚してるか、とかね。
変なのが混ってないか、役人達もチェックする必要あるな。



615 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:10 ID:+DoF1wzC
国歌斉唱時に起立するぐらいで、「著しい非合理性」なんて言い出さないよなw

「強制」なんて剣呑な言葉を使っても、
拒否してるほうのヒステリックさが強調されるだけだ

616 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:11 ID:HqE3TP8m
>>610
なんども言うが、そういう職務命令自体が欧米では違法が常識。
中国北朝鮮では、合法が常識。

バカな奴だ。

617 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:13 ID:Pr5PVrtE
>>613
ところで、それなに?

学校教育法に「国歌」の文言なんてあったの? へぇ〜〜〜

618 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:14 ID:0S/Se5/v
>>611
その通りです。
しかし、
2chでは新右翼とか新左翼に関しては全く無知な子供が多いんでね。
自民とか共産とか言ってればいいのですわ。



619 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:15 ID:NavZacKU
そのうち、足腰が立てない年老いた教師を
銃で脅してでも立たせるようになるんだろうな。

620 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:16 ID:gHdtGCqt
都教委が
「起立するな、歌うな」
って、「厳命」すればいいだけの話じゃないの。
そうすれば、起立率100%になるだろ、どうせさ。
ってのはガイシュツですか。スマソ。

621 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:17 ID:j1ctyHOP
>>611
その通り
ヤツらは平等に価値が無い
>>616
欧米ではいちいち職務規定なんぞ必要ない
そんなモノ持ち出さなくても、害宣チョン右翼と同レベルに見られて終わりだからな


622 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:18 ID:+DoF1wzC
>そういう職務命令自体が欧米では違法が常識。

欧米では「起立せよ」って職務命令は違法か。うそつきww

>>617
東京地裁判決文

623 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:19 ID:ivj98KCG
漏れは君が代の歌は好きだし卒業式で歌っても別に問題ないと思うけど、
「歌う時に何故起立せねばならないのか」が、サッパリ解らない。

ウヨでもサヨでも良いから、誰か理論的に説明してチョン!

624 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:23 ID:j1ctyHOP
>>623

そりは「なぜ同意するときにはクビを縦に振るのか」を質問するに等しい

625 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:25 ID:0S/Se5/v
単に、良く発声できるからでしょ。

626 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:25 ID:N0a3795a
>>616
頭の悪いやつだなw
アメリカでも、勤務時間中、公共の場で党活動(ようは個人の思想だな)をすることは
禁じられている。
公の場で立たない理由が思想・信条に則ってるのなら、これは立派に
思想・信条を勤務時間中に出していることになる訳だがw


627 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:25 ID:K1Fxsd6S
日頃の授業で君が代イカン、日の丸イカンって耳にタコが出来るくらい生徒に伝えていけばいいじゃん。
そして卒業式の前に、「先生は不本意だけど国家権力の強制で云々」とか生徒向けに声明出して、
涙を呑んで起立すれば良かろう。
このほうが生徒へのアピール度も抜群だし、処分されることもないし、好都合。
先生方はもっとうまく立ち回るべき。
卒業式は生徒が主役、先生にとっては業務の一環だ。
生徒とかけ離れた余計なところで波風立てるのは良くない。

628 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:27 ID:8wrPTXos
一瞬スレタイが

君が代で「勃起不全」

に見えた

629 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:27 ID:oGjlKWOy
>>617
>>613には、「学校教育法"など"」とあるわけだが、
ここには、学習指導要領も含まれると思われる。

政府の見解では、
>学習指導要領は、学校教育法(昭和二十二年法律第二十六号)及び
>同法施行規則(昭和二十二年文部省令第十一号)の規定の委任に
>基づいて教育課程の基準として文部大臣が告示として定めるものであり、
>法規としての性質を有している。各学校は学習指導要領に基づいて、
>教育課程を編成し実施する責務を負うものである。国旗及び国歌の指導に
>ついても、各学校は学習指導要領の定めるところに基づき、児童生徒を
>指導する責務を負うものである。
(国旗国歌法制化に関する質問に対する答弁書(1999年7月30日)五から七までについて)  
ということらしい。

ちなみに引用は福島瑞穂タンのHPより(w
ttp://www.mizuhoto.org/seisaku/syuisyo_kokki_kokka.html

630 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:31 ID:j1ctyHOP
>>627
オレもサヨならそうするんだがな
思想の右左の前に、頭が悪いとしか思えない

631 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:33 ID:E93PPbuB
要するに反権力の安っぽいポーズに酔って、
自分は正義の人だと思い込みたいだけなのよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
だから、幼稚でくっだらないパフォーマンスに血道を上げる。

632 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:34 ID:kNPveF4U
>>623
礼を尽くすためだよ。

でも、なぜ礼を尽くさなければならないのか分からないんだろ?

なぜ誰からも教わらなかったの?

633 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:35 ID:UkHTxe9O
>>626
>公の場で立たない理由が思想・信条に則ってるのなら、これは立派に
>思想・信条を勤務時間中に出していることになる訳だがw

それが欧米では当たり前なんだよ。
アメリカでは、連邦裁判所で完全に合法とされているよ。w

634 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:37 ID:N0a3795a
>>633
はて、そんな結論は出ていませんが?
ただアメリカ国旗を焼いた時の話?
公務員でもない普通の人が、旗を焼いただけじゃなかったっけ。
公の場でもなく、ましてや公務時間中に国旗を焼いたバカ先生でも
いましたかな?


635 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:38 ID:NavZacKU
どうなってるのこの島は、どーなっつ!
ドレミファ・ドレミファ・ドレミファ・どーーーなっつ!


636 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:40 ID:oGjlKWOy
>>633
え?
公務員が思想・信条を理由に勤務を放棄することが
アメリカでは合法ってこと???



637 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:46 ID:UkHTxe9O
>>636
敬礼拒否、不起立が合法ってこと。

638 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:48 ID:N0a3795a
>>637
で、ソース。

当然持ってるよな。アメでは敬礼拒否、不起立が合法だった、という判決のソースを。


639 :みんに:04/03/25 04:51 ID:nC2I++9B
すげー北朝鮮みたいだ、マンセージャンプやらずに政治犯として収容所おくりみたいなものか? 日本民主々義マンセーだな。

640 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:52 ID:UkHTxe9O
>>638
もっているが、自分で捜せ。ぼーや。w

641 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:52 ID:+DoF1wzC
834はスルーかよ!

どうせ833と同様に脳内ソースだろう

642 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:52 ID:N0a3795a
なんだ、無いのかw


643 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:53 ID:oGjlKWOy
>>637
それはもちろん、
公務員が公式行事で敬礼拒否起立しなかった場合のことだよね?

つか、アメリカにそんな公務員いるんかな?
公務員になる段階で国旗に忠誠誓わされるような・・・

644 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:54 ID:Pr5PVrtE
>>629
ご教示、どうもありがとう。判決文の関係部分を読んでました。

自民党も国会で議論すればいいものを、文部大臣告示だけで
こそっとやってしまうわけですね。

う〜〜ん、いかがなものか。。ですが、今夜はこれで。 おやすみなさい


645 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:56 ID:N0a3795a

しかし、脳内ソースって便利だなw

646 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:57 ID:UkHTxe9O
>>643
アメリカにはThe Pledge of Allegianceってのがあって、これは教室で国旗への忠誠を誓う儀式な訳。
これを拒否する自由が、生徒、教師ともに連邦最高裁で認められている。


647 :名無しさん@4周年:04/03/25 04:58 ID:U94a9zG1
要は強制されるのがイヤなんだろ
どんなに好きな女でも、毎日「愛してる」と言えと言われればむかつく

648 :名無しさん@4周年:04/03/25 05:05 ID:oGjlKWOy
>>646
それって、↓の事案ではないよね?

ttp://www.aba.ne.jp/~sugita/77j.htm
ttp://www.aba.ne.jp/~sugita/104j.htm

649 :名無しさん@4周年:04/03/25 05:14 ID:+DoF1wzC
>>646
また微妙に嘘ついてるー。 願望で脳内修正しまくりだな
つーか、知られちゃまずいところを隠してる所がせこいww

公立学校で愛国心を高揚することは奨励こそされ、非難されることはないか゛その“誓い”
のなかに“神のもとで”を入れることが問題視されているとあるぞ。

>>648同じところ見てたw 多分それ。

650 :名無しさん@4周年:04/03/25 05:15 ID:oGjlKWOy
>>646 >>649
やっとみつけた・・・たぶんこれだ。

バーネット判決
ttp://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk195a2.htm

651 :名無しさん@4周年:04/03/25 05:21 ID:oGjlKWOy
あ、でもこの事案は、子どもに対する強制の問題だわ・・・

652 :名無しさん@4周年:04/03/25 05:31 ID:oGjlKWOy
うーむ、公務員が忠誠の誓いを拒否したという事案ってあるのかな・・・

つか、アメリカでは公務員になるとき、国家(&星条旗)に忠誠を誓うんじゃないの?
忠誠の誓いを拒否したら、そもそも公務員になれないのと違うのかな?

653 :名無しさん@4周年:04/03/25 05:42 ID:ivj98KCG
>>624
つまり、「国家斉唱時に起立せねばならない」のはあくまでも慣習であって
明確な根拠は無い、という事ですね。

>>632
>礼を尽くすためだよ。
 だから、国歌に敬意を表して一体どうすんのよ?
 何か、根本的な所を取り違えてないかい?
 我々が敬意を払うべきのはあくまでも我々の国家の守護や発展に尽くした先達や英霊に対してであって、
決して彼等に敬意を表する儀式の際の「単なる伴奏」に過ぎない「国歌」に対してでは無いじゃないのか?
 その辺、どう考えてる?

>でも、なぜ礼を尽くさなければならないのか分からないんだろ?
 英霊に対してならいざ知らず、単なる歌に対して敬意を表さねばならない理由なんざ、漏れには到底理解出来んね。
 しかも、自分達に一度たりとも敬意を払った事がない政府から、そんな事を強制される覚えもない罠。

>なぜ誰からも教わらなかったの?
 「行事の慣習」として以外に、そんなバカな事に特別な付加価値を付けて教えるキチガイは幸運にも漏れの周囲には居なかった罠。
 んで、喪前は誰から教わったんだ?(w

654 :名無しさん@4周年:04/03/25 05:49 ID:muKmUFA8
石原くんの日教組狩りなだけだよ。

655 :名無しさん@4周年:04/03/25 05:49 ID:Mj94f/H0
>>653
>自分達に一度たりとも敬意を払った事がない政府から、そんな事を強制される覚えもない罠。

公務員は今の政府には真剣に感謝すべき。角栄以前はゴミのような給与で働いてたんだぞ。

656 :名無しさん@4周年:04/03/25 05:50 ID:eCDY6MfL
面白くなってきましたねえ。
どうケリを付けるのかな。

657 :名無しさん@4周年:04/03/25 06:07 ID:yoITVzDA

公務員の服務規定に従えないんなら、辞めて私立の教師になりなさい。


あなたの能力とその勤務評定で、 雇 っ て く れ れ ば で す が w



658 :名無しさん@4周年:04/03/25 06:08 ID:jAKzO1L6
>>652
411 U.S. 932

659 :名無しさん@4周年:04/03/25 06:08 ID:SdJddO0H
国を愛するから「どうしたら国のためになるか」と考えて色んな主義主張をするわけだ。
「どうしたら隣の国のためになるか」「どうしたら特定宗教のためになるか」
などと考えているヤシには愛国心は必要ないかもしれん。

こいつらはオリンピックで他の国の国家演奏の際も立たないんだな?
サッカーの日韓戦のときは♪ウリナラマンセーのときも♪君があーよーおーのときもみんな立ってたよ。

660 :名無しさん@4周年:04/03/25 06:12 ID:gP9aZooe
公務員だが、君が代歌えませんよ。(・∀・;)

661 :名無しさん@4周年:04/03/25 06:17 ID:IkxYdxyI
>>660
お前はチューチュートレインでも歌いながら出勤しろ!!

662 :名無しさん@4周年:04/03/25 06:21 ID:7xXvRt+U
公無員だな。
そんなに嫌なら公務員の仕事辞めればいいのに。
企業に入って社歌と社旗に反対すれば?

663 :名無しさん@4周年:04/03/25 06:23 ID:eCDY6MfL
卒業式の時は、隣が音痴なやつだった。
大半のやつが口パクで適当にごまかしてるのに、そいつだけやけに張り切って大声で歌っていて、
しかも音、外しまくりだったのでたいくかん(←なぜか変換できない)のそこかしこから笑い声が聞こえて、
式がだいなしになったな・・・。

だから、国歌はやめるべきだよ。

664 :名無しさん@4周年:04/03/25 06:33 ID:bb+fsDRa
ルールが守れない人間はどうなるか、
身をもって子供に示してやればいい。
これが偏向教師の最期の仕事だな。

665 :名無しさん@4周年:04/03/25 07:26 ID:sZBhZA1i
国旗は別にいいけど、国歌は分けわかんない歌詞でなにあれ? ダサいよ。暗いし。アメリカみたいに歌ったら盛り上がるのにしようよ。
歌詞をググったら 「君が代は 千代に八千代に 細石の 巌となりて 苔の生すまで」?????????? かっこわるっっ!! 蒸し苔だし。覚えらんねー。変えようぜ! 小学生でも覚えられるようなのにしよう!

とか書くとあれの良さが分からないやつは非国民とか半島に帰れとか書かれるんだろうな。2ちゃんだし。変なメロディーと歌詞に違和感がない人は子供の頃か\
ら洗脳されてるんでしょうね。


666 :名無しさん@4周年:04/03/25 07:44 ID:3aFaQkWl
おいおい、このスレは West Virgina vs. Barnette 判決もふまえ
ないで最近までやってたのか。この判決だけでなくアメリカ合衆国
では、後続の判例によって、静かに座っている自由は、良心の自由と
して憲法修正条項第1条によって、生徒、教師ともに保証されている。
他の欧州諸国でも自明のことだ。
当然のことだが、このあたりがアメリカと中国・北朝鮮を分ける分水
嶺になる。
日本がどの陣営につくが問われている問題だよ。

667 :名無しさん@4周年:04/03/25 07:47 ID:0X9yUEua
俺なら、オリンピックで金メダルをとっても、アジアの日本に侵略された
国々に配慮して、君が代は断固拒否するね。

668 :名無しさん@4周年:04/03/25 07:55 ID:8UIenmwI
さっき200人とかTVで言ってたな
東京が清々しくなるな

669 :名無しさん@4周年:04/03/25 07:56 ID:pBspHj8s
>>666
バカウヨがそんなもの踏まえるわけないじゃん。バカだな。

670 :名無しさん@4周年:04/03/25 08:16 ID:e5D0MUFH
国から給料もらってのに
生意気なやつらだな。

なら国に寄生してないで
私立にでもいけよ、アホ教師

671 :名無しさん@4周年:04/03/25 08:25 ID:RtKFPKLj
>>666
>他の欧州諸国
これ詳しく教えてほしいな

あとアメリカは宗教問題が先に来てるから日本の問題とは少し違うし
日本ぐらいじゃないかな、自傷的な教育行ってるのって

672 :名無しさん@4周年:04/03/25 08:32 ID:lxWpoCUl
>>665
思想はどうでもいいとして記憶力は小学生未満か。

673 :名無しさん@4周年:04/03/25 08:36 ID:59msRK2C
ウチの担任は予行練習のとき寝てた。
本番も寝てた。
生徒も寝てた。


校長の話長すぎなんだよ!(歌はきちんと歌いましたよw)

674 :名無しさん@4周年:04/03/25 08:48 ID:lzIyGsWl
教員の新規雇用が生まれるのはよいな、日教組に加入されたとしても若返りによる人件費の低下だけは見込める

675 :名無しさん@4周年:04/03/25 08:55 ID:3aFaQkWl
>>671
貼ったのは私ではないが、このスレで言えばまず >>258 あたりは基本
としてよくまとまっている。このスレを受けて私自身もいくつかカキコ
しているが、一貫して>>666と同じスタスンスでマンネリカキコ(これ
大事)してるからどれかはすぐ分かるはずだ。

欧州では学校で強制しない以上、従う従わないという問題がまず起らな
い。何度も同じことを書くようだが、積極的な破壊妨害活動について罰
則規定はあるにせよ、良心の自由に基づく静かで消極的な抵抗は問題に
ならない。具体的な係争例について細かく検討したいなら、ここはあま
り適切な場とはいえないが、まったりやってもいい(ただし今の時間帯
のこっちのカキコはここまで)。

676 :名無しさん@4周年:04/03/25 08:55 ID:VN3kXLAD
職務利用して生徒を洗脳するな
アカ教師

677 :勝手に補足:04/03/25 09:04 ID:ruHHJewI
>>675
全米の多くの教育委員会で採用されている、指針マニュアルの愛国的儀式の部分
連邦裁判所で認められた非強制が徹底されているのがわかるよね。

InstructionBP6115
Patriotic Exercises
Ceremonies and Observances

Note: By state law, the Pledge of Allegiance must be recited daily.
A person/student is permitted to recite the salute to the flag
or to maintain arespectful silence.

Patriotic Exercises

The School Board encourages activities that instill pride in our country.
The School Board shall require that the pledge of allegiance be recited daily.

The district respects the legal right of individuals not to participate
in the pledge of allegiance for personal reasons. An individual not
participating in the salute to the flag must maintain a respectful silence.

(cf. 5145.2 - Freedom of Speech/Expression)
(cf. 6141.2 - Recognition of Religious Beliefs and Customs)
(cf. 6141.6 - Multicultural Education)


Legal Reference:
West Virginia State Board of Education, et al . v. Burnette, et al 319 U.S. 624 (1943)4
Banks v. Board of Public Instruction, 314 F. Supp. 285
Hanover v. Northrup, 325 F. Supp. 170


678 :名無しさん@4周年:04/03/25 09:05 ID:xT/PKYoR
静かに座ってる自由は当然あると思うが、
この人たちの場合、良心の自由とかそれ以前に、
反日思想に基づいた日本国家の権威の否定っていう感じがあるからね・・・。

俺のクラスに宗教で国歌とか歌わないヤツがいたが、
そいつにはなんも感じなかったけど、
教師で国旗だ国歌だやってる人たちって、大体いかれ反日カルトってイメージが・・・。

大体、学校の掲揚台に国旗を掲揚するのが人権侵害だ!とか本気で言ってたら、
確かに、不起立の自由は在ると思うが、なんだかなーって気持ちになるわな。
むしろ、この問題が無くても、教師として思想が偏向しすぎてるって理由で処分するのが適正だろ。
教師という職業につくにはあまりにも、思想が偏向しすぎ。

679 :勝手に補足2:04/03/25 09:07 ID:ruHHJewI
InstructionAR6115

CEREMONIES AND OBSERVANCES

Patriotic Exercises

The flag salute will be done at the opening of each regular and
special meeting of the School Board.

Each principal shall, with the participation of the building staff,
develop a plan and review it yearly for the use of patriotic
exercises, including, but not limited to, the pledge of allegiance.
Students will receive instruction on how to properly say the
pledge of allegiance.

Students and staff may recite the following salute to the flag of
the United States or maintain respectful silence: “I pledge allegiance
to the flag of the United States of America and to the republic for
which it stands, one nation under God, indivisible, with liberty and justice for all.”

No student or staff member shall be required to participate
in the pledge of allegiance they choose, for religious or
personal reasons, to decline. However, no staff member
may ban or prevent patriotic expressions from occurring
because of their own personal views.


680 :名無しさん@4周年:04/03/25 09:12 ID:ruHHJewI
>>678
変更しているのはイシハラだがな。

681 :名無しさん@4周年:04/03/25 09:17 ID:ZnZ/Jg+N
>>677
あのですね、行政と教師の関係で言うなら、
確かにこの問題は強制に対する抵抗かもしれない。

しかし教師と生徒の関係で言うなら、
これは教師が「反日の丸君が代」を生徒に強制する形になっている。

この点について誰もが考えていないのがこの問題の最大の問題点。

682 :名無しさん@4周年:04/03/25 09:30 ID:+oq9Xdnl
サッカーの日本代表の試合で君が代斉唱聞いていると胸が熱くなるものだ。日本人に生まれて誇りに思える瞬間だね。

683 :名無しさん@4周年:04/03/25 09:30 ID:xT/PKYoR
>>680
石原も偏向してるが、悲しいかな、選挙で選ばれちゃってるからね・・・。
いわば、共産党が選挙で政権を獲得しても、その共産党を偏向してるという理由で、
与党から追いやることができないのと同じだ。思想が偏向してる人物を選んだ。
選ばれた時点で、偏向してることが彼の職務上の重大な欠格点にはならない。
かつ、彼の場合、偏向といっても権力側の偏向なわけで、彼の立場上当然と言えば当然だろ。

反日教師は偏向してる上、別に民主主義的選挙で選ばれてるわけじゃないしね・・・。
公教育を行う職にある人間が、学校で国旗を掲揚するのが人権侵害って・・・。
そりゃ幾らなんでも妄想爆発しすぎだろ・・・。

この問題は、国歌斉唱時起立しなかったことに対する処分措置の前に、
都立学校でずっとあった、教師のいき過ぎた偏向行動が前ふりとしてわけだからね・・・。
当然、個人の良心に従って、自分のアイデンティティーを守る権利は誰にでもあるわけで、
俺もこの措置はいかがなものかと思うけど、その前に、こういうカルト教師が学校という公共の場で、
幅を利かせすぎてきた今までの現状も、十分、個人の良心を侵害してきた事例だと思うけどね。

684 :名無しさん@4周年:04/03/25 09:32 ID:DDLg6Xp/
こうゆう糞教師さっさとクビにしろよ。
そんで新しい人に雇用の機会をあたえろ。
今、教職取っても働き口がねーんだから。

685 :Mappy ◆69r600RR8A :04/03/25 09:34 ID:LifA+ri2
じゃ 入学式は 立つけど帽子かぶるってのでどう?

686 :名無しさん@4周年:04/03/25 09:37 ID:oGjlKWOy
バーネット事件判決以後の「国家への忠誠宣誓」に関する判例
http://kimigayososyo.hp.infoseek.co.jp/newpage16.htm

↓は教師が拒否した事例だね。
Hanover v. Northrup, コネチカット州連邦地方裁判所判決 1070.5.1
State of Maryland v. Lundquist メリーランド州控訴裁判所判決 1971.6.14
Russo v. Central School District No.1, 連邦第二巡回区控訴裁判所判決 1972.11.14
>>658の"411 U.S. 932"は"Russo v. Central School District"だね)

個人の権利の尊重ということで、
生徒にも教師にも強制はできないということだけど、
これらの事件って、前提として1個人の行為だよね。

ふと思ったんだけど、これが日本みたいに教職員組合が
組織的に拒否運動をしたような場合ならどうなるんだろう?
もともとの法制化の経緯もそこにあったわけだし・・・

687 :名無しさん@4周年:04/03/25 09:38 ID:mzd0jHF5
アカ教師ロリ教師エロ教師
アカ教師ロリ教師エロ教師
アカ教師ロリ教師エロ教師
アカ教師ロリ教師エロ教師
アカ教師ロリ教師エロ教師

688 :名無しさん@4周年:04/03/25 09:40 ID:+iPC//zq
君が代斉唱不起立教員をビデオ撮影(動画あり)
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline930787.html

689 :名無しさん@4周年:04/03/25 09:43 ID:u6sgJgCe
日本がもしも鷹派右翼全体主義国家になったら
まっさきに射殺されちゃうわけだから
そう思うとちょっぴり可哀相だね

690 :名無しさん@4周年:04/03/25 09:43 ID:oGjlKWOy
>>675
>何度も同じことを書くようだが、積極的な破壊妨害活動について罰則規定はあるにせよ、
>良心の自由に基づく静かで消極的な抵抗は問題にならない。

ただ、日本の教育現場について、具体的に考えると、
起立拒否とかは、一見「静かで消極的な抵抗」なんだけど、
実際は「組織的な積極的な妨害活動」の一環というような側面が
あるように思えるんだよね。

691 :名無しさん@4周年:04/03/25 09:43 ID:XXOtrF1v
>>683
悲しいどころか嬉しいの人が大部分ではないか 選挙の結果は
石原都知事に勝てる候補が今現在 日本国内では皆無だぞ

悲しいと思っているのは少数派と言う事を考えるべきですな
結局 石原都知事が権限で教師を首にしまくっても国民の判断の元
次の選挙があったら またまた再選されるだけの事ですな

692 :名無しさん@4周年:04/03/25 09:44 ID:dHPbIBfd
ルールに従って、
来週にも戒告処分とする方針です。

693 : :04/03/25 09:46 ID:ErdoObEp
うちの高校は卒業式で「君が代」を歌う事自体しなかったような。
普通の公立高校だが。

694 :名無しさん@4周年:04/03/25 09:47 ID:xT/PKYoR
>>691
そりゃそうだ。
嬉しい人が大部分じゃなかったらあんな大差で勝たないわな。

「悲しいかな」というのが要旨じゃないので、そこを突かれても困るがな。
悲しいかな、と使うのは日本語の修飾ですがな。

695 :名無しさん@4周年:04/03/25 09:48 ID:bOGYB9p6
う〜ん
小中高で君が代・日の丸を義務付けたり
総合高校に日本文化コース作ったりするぐらいなら、
大学で国文潰すなよな〜>東京都
思想が一貫してないところ(早い話思いつき)が
石原東京都のダメなところ。


696 :名無しさん@4周年:04/03/25 09:49 ID:dHPbIBfd
>>693
 国が違うんじゃない

697 :名無しさん@4周年:04/03/25 09:50 ID:NZbVwvRO
ガキみたいな事言ってないでさ、さっさと終わらせて家に帰ろうや

698 :名無しさん@4周年:04/03/25 09:52 ID:RItTwkyL
>>1
教師はそんなことに熱意を見せる前に、教育のほうに情熱を注いで欲しい。
教師がしっかりしないと、学校は荒れるだけだぞ。

699 :名無しさん@4周年:04/03/25 09:53 ID:xT/PKYoR
担当の教師が気いらない場合は、
憲法の保障された良心の自由に基づいて、
授業前に起立も礼もしなくていいのかな・・・?
それで、その教師に文句言われたとしたら、
それは強制になるんじゃないのかな・・・?
また、その教師の授業内容が自分の信条と違う場合、
これは思想の強制だ!ってことで、
○○先生の授業は教師という立場を利用した思想の押し付けであって、
憲法で保障された良心の自由に明確に違反する人権侵害行為である。
として、裁判所にその教師を訴えてもいいと言うなら、

もう、この教師が何言おうが、
俺は個人的にもう別にどうでもいいよ。

700 :名無しさん@4周年:04/03/25 09:55 ID:IdoN81qw
>>695
別問題じゃないのかそれは。

今やってるのは能動的に偏向教育してるサヨ教師と受動的なサヨ教師のフィルタリングだろう。
今回の件で石原の狙いは、「君が代」を斉唱させるのじゃなく、サヨ教師の処分が主題なんだよ。


701 :名無しさん@4周年:04/03/25 09:56 ID:q0dmDUEt
正直どうでもいい話だよね

702 :名無しさん@4周年:04/03/25 09:57 ID:oGjlKWOy
>>699
つか、例えば、日本で処分された教師が裁判を起こして、
そこで、アメリカ判例の理論を持ち出して、
思想・信条の強制は許されないと主張しても、
「卒業式での国旗掲揚・国歌斉唱は、"忠誠の誓い"を強要するものではない」
とかなりそうな気はする。

703 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:05 ID:xT/PKYoR
>>702
なるに決まってるでしょ。
普通の人は、国旗掲揚・国歌斉唱が“思想・信条の強制”だなんて思うはずが無い。
ところが、それを強制だと信じ込んでる人がいて、そう思う人がいる以上すべきでない!とか主張する。
そんなことを本気で信じ込んでるから、日本に住んでても、日本が嫌いな人がいる以上、
日本は日本を止めるべきだ!!なんて荒唐無稽な主張する人たちにも同調しちゃうんだよ。

ていうか、これは単なるカルト集団の妄想くらいのレベルで、
オウムが報道のヘリコプターを見て“米軍ヘリが我々を攻撃してる”ってのと同レベルな感じなんだけどね・・・。
そんなのまともに相手してたら駄目だと思うんだけど、
それを相手にしなきゃならんほど、教育界が腐ってるってことが悲惨だ・・・。

704 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:07 ID:PxgcCH1X
なんなの、このバカ教師たちは。
批判・反対すべき場所・方法を間違えてる。

こいつらの授業受けてる生徒が可哀想で仕方ない。


705 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:09 ID:oGjlKWOy
今回、アメリカの判例を調べて感じたことは、
日本とは前提となる事情がずいぶんと違ってるということだね。

向こうでは普通に学校なんかで「忠誠の誓い」が行われてるけど、
もし、これを日本でやろうとかなったら、国旗・国歌問題どころでない
とんでもない騒ぎになるよね。

アメリカでは、なんというか、もともと国家に対する忠誠というものが
常識というか自然に存在していて、その上での議論という感じ。
日本とはずいぶんと違うよね。

勉強になったわ・・・

706 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:10 ID:iKIu7wer
ところがこれがリベラルだと信じちゃってる青い奴がいるんだな
まったく、何と言うか嘴が黄色いというか純粋におつむが弱いというか
自己判断出来ないアホは全員診でいいよ

707 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:12 ID:YZ36tmFp
最近は変態教師や非常識教師が大杉

708 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:14 ID:bOGYB9p6
>705
アメリカは人間が寄せ集めだから
「国家」を最大公約数としてやっていかなきゃならない。
忠誠誓わせようとしても、
自分たちの思想信条を堅く替えないユダヤ人や
英語がしゃべれなくて何がなんだかわかってない南米人や
グリーンカードが最終目的の韓国人や日本人。
そもそもまとまらないことが前提となっている「国家」だからね

709 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:15 ID:Q/+yleFI
このバカどもは,日本政府から給料を貰って生活してるくせに,日本が大嫌いで
足引っ張る。おなじことを民間でやったら(社歌を歌わない・ライバル企業を賞賛
管理職を罵倒)即クビ。
思想云々の前に人間としての成熟性とか職業倫理の観念が欠落した幼稚な人間なんじゃない?

710 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:21 ID:XaM6x2UK
>>72
> 何度も言うが、日の丸君が代が、
> 日本の 侵 略 戦 争 の 象 徴 だから問題になっている

つーか日本は戦後一時GHQの統治下におかれたわけだが
もし、日の丸君が代が72が言う侵略戦争の象徴だとしたら
GHQは天皇を統治者から外したように、これらも廃止していただろう。
明らかにお前の勘違いだということだな。

711 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:21 ID:TXhiuIzM
はぁ・・・
これがどっかの勘違い市民団体なら分かるけど、仮にも教師だろ・・・
しかも教え子の卒業式ブチ壊して・・・
教師って社会人の常識が無くても勤まるんだな。

712 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:22 ID:ugcJMo2O
>>705
アメリカは建国の歴史が若く、多民族国家である部分、
国旗や国歌にたいしかなり強いこだわりをみせているが、
それでもここで調べられたように良心の自由に配慮し
絶対の強制を避けている。

これに対しヨーロッパの各国ではそもそもそうした忠
誠へのこだわりが存在しない。そして、

>向こうでは普通に学校なんかで「忠誠の誓い」が行われてるけど、
>もし、これを日本でやろうとかなったら、国旗・国歌問題どころ
>でないとんでもない騒ぎになるよね。

むしろアメリカが特殊ケースで、ヨーロッパ各国でもこ
れは同じ。

結局、今話題になっている処分は、アメリカ、ヨーロッ
パのどちらのモデルで考えても異常といえる。
歌う歌わないをめぐって今イランで同じ問題がおきているようだ。

713 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:22 ID:iKIu7wer
自由の国アメリカは基本的にシンプルでいいな。
いやなら住まなくていいんだから。アメリカに居たいからアメリカに居る。
国民は自分達の自由が保証される=それを保証する自分達の国を愛する
原理原則に従う、それだけ。
日本にはもともと日本の国旗国歌を無きものにしたい基地外=珍民団体、
アカ、チョソが結託して足を引っ張る。それに乗せられる軽薄な人もいる
普通の感覚でいると、2chではウヨとかいわれる。
が、それでいいんだよ。三国人でないならね。
日本をまともな国に戻そう

714 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:27 ID:NZbVwvRO
生徒がついて来ているか、たまには後ろ振り返った方がいいぞ

715 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:29 ID:OB7AWIXP
>>705
アメリカは、人工国家だと言うことと、ピューリタン国家だということから、
Nationへの精神的な統合への同調性指向が日本やヨーロッパよりもずっと強い。
その一方で、徹底した個人主義・リベラリズム・多人種多元主義から、
全体主義的な同調性からの独立性も強い。

憲法的価値を貫徹することで、バランスを取ろうとする。

日本の場合、もともとアジア的で権威主義集団主義が強く、個人主義が弱いから、
マッカーサーに与えられた憲法的価値は、定着し損ねた。
石原の暴走の意味も理解されていない。

>>713
バカだな。
そもそもアメリカには南部旗という別の「国旗」がある。
それを巡っての論争も今も続いている。
南部からすれば、星条旗は占領軍の象徴でもある。
そんな単純な話ではない。

716 :あほ教師:04/03/25 10:29 ID:BA1VclsJ
起立しなかった教師に、政治経済担当がいないことを期待する。
あまりにも国家、国旗、国歌についての知識が欠乏している。
しかも、教師がとは・・・。

717 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:29 ID:oGjlKWOy
>>712
でも、アメリカにせよヨーロッパにせよ、
式典での国旗掲揚・国歌斉唱が思想信条の強制になる
という考え方は無理があるように思う。


718 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:30 ID:FUZHM2M2
嫌なら教師辞めれば良いじゃん。
そもそもルールに従わない人間が教師やる資格ないし。

人としてダメ人間だな。

719 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:32 ID:mHY7sUNj
とりあえず、意欲があって教壇にたちたい若い教師もたくさん待っているのだから
こんなお気楽な不起立教師は全員首にしてください。
どんどん若い血を入れて教師の世界も新陳代謝がはかれます。


720 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:32 ID:N0fWqEc5
こんな教師の下で勉強する生徒がかわいそう。

721 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:33 ID:OB7AWIXP
>>717
程度の違いがあるにせよ、アメリカでもヨーロッパでも国家が人工物で、
国旗・国歌が一定の価値の表明だということが自覚されているんだよ。
つまり国内に違う考えがあり、それを尊重しないと統合に支障が出るという自覚がある。

日本は国境が海だから、国家が人工物という意識がない。
NationStateの分離が意識されていない。
世界の果ての田舎国だから、しょうがないが。

722 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:33 ID:s6zm1iCO
裁判すれば、教師が勝つんじゃないの?
教師が勝てないんだったら、生徒も処罰の対象になるよな。

723 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:34 ID:xAUocxKR
>>703
>普通の人

・・・・・・・・うわぁ(w

724 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:34 ID:IdoN81qw
>>722
さっぱり意味がわからないんだが。


725 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:36 ID:U5E55j02
「公立施設の式典で国歌斉唱の際は全員起立してください」
というだけの話で思想の強制とか全体主義とか騒ぐほうがキチガイ


726 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:38 ID:OB7AWIXP
>>725
他人の精神的自由を尊重できない北朝鮮のような社会は全体主義と言われる。
従わないと処分するという強制は、他人の精神的自由を尊重する姿勢ではないな。

727 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:38 ID:iKIu7wer
>バカだな。
そもそもアメリカには南部旗という別の「国旗」がある。
それを巡っての論争も今も続いている。
南部からすれば、星条旗は占領軍の象徴でもある。
そんな単純な話ではない。

アメリカの国旗は星条旗、文句ある?
南部旗がUSAを正式に表すものじゃ無い。それだけ。
ケチつけても現実が動くわけが無いんだよ


728 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:38 ID:ugcJMo2O
>>725
アメリカではそういキチガイがいてそれの主張が憲法に合致すると
して裁判で勝ったことになる。


729 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:39 ID:oGjlKWOy
>>721
>国旗・国歌が一定の価値の表明だということが自覚されているんだよ。
それは国家という存在を肯定する以上、当然じゃないかな?
国旗も国歌も国の象徴(シンボル)なんだから・・・


730 :あほ教師:04/03/25 10:39 ID:BA1VclsJ
>722
裁判では、教師は負けます。なぜなら、裁判所は国歌をいわゆる「国際的に国歌として認められてるいるもの」として
判断する(している)からです。また、公立学校職員が起立しない場合、職務専念義務違反の可能性もあります。
行政処分も法的には十分可能と思われます。

731 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:42 ID:VN3kXLAD
他の国で自国の国旗を引きちぎるようなことを
公共の場や学校でしている国ってある?


732 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:43 ID:oGjlKWOy
>>728
アメリカのケースは「忠誠の誓い」の関連だから
思想信条の強制という話にもなるけど、
単に卒業式での国旗掲揚・国歌斉唱だとどうだろうね。

733 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:45 ID:OB7AWIXP
>>727
バカのお前が単純に考えたのと違って、
アメリカは、星条旗という国旗をなきものにしたいという伝統も、
一方では存在している国でもあるってこと。(w

そんな中で従わない自由を認めているってことだ。

>>729
>732に見るように、君が代が一定の政治的価値の
象徴という自覚は薄いよね。

その自覚がちゃんとあれば、民主社会では、政治的価値の
強制にも限度があり、異論を許さなくてはならないことに気付
くだろうがね。



734 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:47 ID:4kZpKHiw
そもそもなんで卒業式に君がよ流すの?自分の時にはなかったよ

735 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:47 ID:lxWpoCUl
俺は会社で毎朝、社歌を歌わされ社訓を読まされるのが嫌で会社を辞めた。

これって正常だよな?
原因の程度としてはともかく。

736 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:49 ID:akvBI+nq
>>735
嫌ならやめればいいんだから正しい

737 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:49 ID:xT/PKYoR
>>723
すまん。
なんかきもい発言したか?俺。

一般的に、国旗国歌で思想信条の強制だと思う人はいないと思うけど・・・。

>>721
そりゃ、あんた、こないだまでの話だろ。
全共闘あたりの人たちは保守でも革新でも、国家とか民主とか、
そういうのに気張って、えっさほっさしてたろうが、
今時の日本人は国家が神聖じゃなくて役割をもった機能だってことくらいわかってるがな。
その上で、その枠組みを尊重しなきゃならんと思ってるわけで・・・。
だからこそ、若い世代の議員も、今更敗戦意識に塗れて改憲を躊躇したりしないわけで、
石原の暴走の意味も理解されていない、なんて発言自体、なんだそりゃ?って感じだろ。

石原の暴走ねー。
今回の措置を指して言ってるのなら、確かに、措置としてはやりすぎだと思うが、
君がそんなに意識的な人間なんだとしたら、“石原の暴走”の前に色々理解することがあるはずだと思うけどね・・・。

738 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:49 ID:OB7AWIXP
>>731
そういうのは、器物損壊等になるんだよ。日本を含め、どの国でも。

だが、旗を引きずりおろすなんていうのは、欧米ではいくらでもあった。
だって、それぞれが旗を掲げた内戦の歴史があるのだから。
だから、もうヨーロッパなんかはそんなことで騒がない知恵を付けた。
「寛容」という知恵をね。

>>735
珍しいまともな日本人だね。
私の知り合いは、社歌とかを歌わないので
紀伊國屋書店にしたとかいっていたな。

739 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:50 ID:oGjlKWOy
>>733
>君が代が一定の政治的価値の象徴という自覚は薄いよね。
問題はその「政治的価値」の具体的内容だと思うけど・・・

ふと、思ったんだけどさ、
>日本は国境が海だから、国家が人工物という意識がない。
>NationStateの分離が意識されていない。
>世界の果ての田舎国だから、しょうがないが。
それじゃ、世界の中で「日本人」としてやっていけないと思うのよ。
だから、国家についての教育ってのも必要なんじゃないかと・・・
これを「愛国心」とか表現するとまた面倒臭くなるけどさ。

740 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:51 ID:U5E55j02
イヤなら公立施設の職を辞すれば済むこと
誰も強制なんかしてませんね

741 :あほ教師:04/03/25 10:51 ID:BA1VclsJ
>735 あなたのケースのほうがより深刻ですね。労働契約時に社歌についての説明はあったでしょうか?
歌わせる会社はかなりの数にのぼると聞きます。
辞職は本人の自由ですが、その強制は許されるべきではありませんね。

742 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:52 ID:XaM6x2UK

こいつらの何がおかしいって「思想良心の自由」を押し付けてる所だよな。
確かにこの教師達は国旗国歌を歌いたくないのかもしれない。
けど歌わない、起立しない事で生徒達のテンションは下がり、卒業式は盛り下がり、
結局全体としての利益は損なわれてしまっている。
個人としての「思想良心の自由」を押し通したいなら辞めろとは言わないが、
卒業式に出ないなり、校歌を歌うところだけ席を外して生徒達に配慮すべきだろ。

さもないと、国旗国歌好き!日本もイイ!とまでは思ってはいなくとも
とりあえず卒業式だし、自国の国歌を歌おうとしている
その他大勢の「思想良心の自由」を侵す事になるんじゃないか?

俺は国歌は意味ワカメだから好きではないけど、自分が卒業式でたらさすがに歌うよ。

743 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:52 ID:oGjlKWOy
まぁ、「特定の政治的価値のみの象徴」なら問題あるかもね。

744 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:53 ID:OB7AWIXP
>>737
いくら枠組みを尊重するつもりでも、残念ながら、近代国家における精神的自由の重要さ、
っていう憲法のもっとも基本的価値は、日本じゃまず学習できないのよ。
だから、石原の暴走が暴走だと分からない。
君のように「なんだそりゃ」になってしまう。

745 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:53 ID:TtvwV7Tf
正直、こんな糞サヨ教師に子供を任せたくない。


746 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:54 ID:bt2EBoR6

車椅子の先生にも起立させるのか!

 起立させたければ法律をつくれ!

 おまえらが勝手に決めることではないだろう。

 おまえらは金正日と同じだな!

747 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:54 ID:X+TY8Vge
サヨ教師ってそんなにいるのか。
ぞっとするな。

748 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:55 ID:AJEEn/7Y
>>746
漫才の脚本家でつか?
おもしろいギャグでつね。

749 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:56 ID:Lftq/hgo
滅茶苦茶日本
滅茶苦茶日本の教育
滅茶苦茶日本のインターネットなんだからどうでもいい

750 :11:04/03/25 10:56 ID:+yE1zu0r
735 光の人ですか?

751 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:56 ID:xT/PKYoR
>>738
はいそこ。嘘言わないこと。
公共の場で国旗を引き摺り下ろしたら警官につかまります。
少なくともイギリスでは。寛容なんかじゃありませんよ?
デモで国旗に不敬な扱いをした場合でも警官に注意を受けます。
それでも直さない場合、介入されて強制排除されます。
寛容さは、あくまでも尊重すべきものは尊重するという筋を通してのからの話で、
気に入らないから旗を引き摺り降ろすなんてのは、最も軽蔑される行為ですよ。

752 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:57 ID:ijb/6Tjg
>>729
国歌の象徴だけではなく、国歌を統合するその体制についての
象徴でもある。

だからラ・マルセイエーズにしてもその歴史を見れば、共和制
を認めない王党はこの歌を認めなかったし、今でもそういう輩
がいてもおかしくない。

英国のゴッド・セーブ・ザ・クイーン(キング)にしても、神
を認めない人間、(立憲)君主制を認めないひとはそれを認め
ないこともありうる。
またイングランドの(女)王の権威を歴史的に認めなくないと
いうスコットランド人もいて、実際に、生まれてから一度もゴ
ッド・セーブ・ザ・クイーンを歌ったことがないし、これから
も歌わないと公言しているのは珍しくない。
そういうところで国旗、国歌を強い形で強制すれば、それこそ
大混乱がおきるのは必至。そこで個人の不服従の自由が認めら
れているわけ。

753 :名無しさん@4周年:04/03/25 10:57 ID:OB7AWIXP
>>741
甘いな。
社員教育セミナーでも行ってご覧。
駅前で歌を歌わされる。(w

>>751
どこの国でも器物損壊とかになると書いてあるのが読めないのか?(w
そういうことがあっても、基地外だとか騒がないと言うだけ。
バカだなぁ。


754 :あほ教師:04/03/25 11:00 ID:BA1VclsJ
>742 そうです。。。教師、生徒には欠席するという権利があります。
まさに正解です。欠席する選択が一番の妥当な選択だったのです。
法的にもなんら問題ありませんね。私もなぜ、欠席しなかったのかが不思議です。


755 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:01 ID:s6zm1iCO
>>737
>今時の日本人は国家が神聖じゃなくて役割をもった機能だってことくらいわかってるがな。
>その上で、その枠組みを尊重しなきゃならんと思ってるわけで・・・。
それなら、そのことを国民に告知・コミニュケート(言葉がちがうか?)する必要があると思うよ。
国の言いなりになったら貧乏くじだろ。

国は国民に国の政策を告知するのが下手だよな。
義務教育で税金とかのことをきちんと教えたりすればいいものを。
江角の例見ても告知が逆効果。

756 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:01 ID:xT/PKYoR
>>744
まず君は、日本が、ほとんど、「世界で最も」とつけてもいいくらい、
精神的自由が大きな国であることを理解しないと駄目だよ。きっと。
その上で、日本の大衆は政治的なアピールに関心が薄いということを、
精神的自由の無さと勘違いしないことだ。

石原の暴走と、その意味を理解できない日本は駄目だ!
と決め付けてる君に、精神的自由を認めている精神が見れないんだが・・・。

757 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:02 ID:OB7AWIXP
>>754
教師が思想信条を理由に欠席したら、処分だよ。勿論。(w


758 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:03 ID:oGjlKWOy
>>744
それを言ったら、(一部の)国旗国歌反対の人達も、
「精神的自由の重要さ」を理解しているとは思えないが・・・
(理解していたら、別のやり方していると思う)

759 :あほ教師:04/03/25 11:03 ID:BA1VclsJ
社員教育セミナー・・・?ご教示ください。
なにぶん、法律しかわからない者でして。

760 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:05 ID:oGjlKWOy
>>752
国家を統合する体制自体は変わるものだから、
それを象徴するとしても普遍的価値というものでもないよね。

つかさ、現在の日本は国民主権・民主主義国家なわけだけど、
・・・まぁ、それを否定したいという人もいるか(w

761 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:05 ID:xT/PKYoR
>>753
そう言われればそうね。
でも、国家を基地外扱いする、
反日カルトも同じことだと思うけどね。

762 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:07 ID:s6zm1iCO
>>760
単なる多数決じゃないの

763 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:07 ID:TXhiuIzM
この先生達がどんな考えで行動したのかはわからんが、教え子の
卒業式を台無しにしなければいけないほど逼迫した問題なんだろうか。
自分の主義主張>生徒って先生達が何を主張しても、何の説得力も無い。

764 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:07 ID:OB7AWIXP
>>756
君が精神的自由の意味を知らないだけだよ。
勿論、知らないのが普通なんだが。

>>758
そうかな。
体を張って抗議するなんて、洋の東西を問わず普通。
多少の騒ぎにならなきゃ、アピールにならないだろ。

先週までNHKの海外ドラマで大統領を演じていたマーチンシーンなんて、
自分でも覚えられないぐらい何度となく逮捕されている。
抗議なんて言うのは、そんなもの。


765 :あほ教師:04/03/25 11:08 ID:BA1VclsJ
あと、思想信条を理由とする欠席ではなく、他の理由を言ったまでです。
仮に、その点が論点となった場合についても、必ずしも処分は可能とは考えにくいですね。
欠席という行為に違法性はありません。

766 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:09 ID:gN63jmZP
小学生への行き過ぎた性教育、あれも極左の運動だね。

要注意だ。

767 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:10 ID:xT/PKYoR
>>764
だみだこりゃ。
あなたにかかると、日本人は全て精神的自由の無い愚民らしい。
きっと、日本人が何を話しても、バカ扱いされるのが関の山っぽいね・・・。

768 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:10 ID:oGjlKWOy
>>757
結局さ、全国で一人二人とかいうことではなく、
組織的な行動になっているから問題になるんだよな・・・

769 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:11 ID:iKIu7wer
>バカのお前が単純に考えたのと違って、
アメリカは、星条旗という国旗をなきものにしたいという伝統も、
一方では存在している国でもあるってこと。(w

そんな中で従わない自由を認めているってことだ。

可哀想だが、その理屈でU.Sの旗が南部旗にはならんて。
そんな程度の屁理屈を持ってくれば、都が決めた事もまた
自由の名の下に認めなければならん矛盾が発生するんだが
で、
>君が代が一定の政治的価値の
象徴という自覚は薄いよね。
民主社会では、政治的価値の
強制にも限度があり、異論を許さなくてはならないことに気付
くだろうがね。

って、それがどう公立高で公務員教員が服務上の責任を果たさなくて良いとなる?
それも屁理屈、というか問題の摺り替えなんだが?
君が代だけが一定の政治的価値の象徴なのか?
そんなら世界中で一定の政治的価値の象徴、国旗国歌に難癖つけてこいよ。
君の頭が正常だと思うならね

770 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:12 ID:OB7AWIXP
>>767
「精神的自由のない」ではなく、「精神的自由について知らない」だ。
精神的自由権の内容・重要さなんて、日本じゃ大学の憲法の講義ぐらいでしか教えないからね。
あとは、少数の賢い人間が自分で気付くぐらい。
ま、しょうがないんだよ。

771 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:13 ID:lxWpoCUl
>>741
あんな特撮戦隊モノみたいな社歌なんか歌ってらんねぇよ。
調子に乗ってD・V・Dまで出しやがって。

772 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:14 ID:oGjlKWOy
>>764
>体を張って抗議するなんて、洋の東西を問わず普通。
時と場所によると思うけどね。
精神的自由を守るためなら何やっても許されるわけじゃないでしょ。

773 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:15 ID:qNC7/RAg
教職員免許の試験で君が代歌わせて踏み絵やるべきだな

774 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:16 ID:paaWKv7T
生徒が思想信条の自由を理由に式中のみならず授業中にも国旗を掲揚し
国歌を大声で斉唱してもアカ教師達は黙って尊重してくれるんだな?
それを認めてくれないんなら処分についてブーブー言うなよ。

775 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:17 ID:OB7AWIXP
>>769
わかってないな。欧米には公務員に国旗国歌に敬意を表する義務なんかないんだよ。
>677.679に書いてあるだろ。
そういう服務は違法。

>>772
どうもこまるんだよね。
不適切なところで騒げば逮捕されることはどこでもいっしょだが、
プロテストっていうのは、社会ではごく当たり前のことだという認識が
まずある社会と、ない社会がある。
基地外扱いをする社会とそうでない社会といってもいい。
そして、認識がある社会は、消極的抵抗は処罰しない。
それだけのこと。


776 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:18 ID:s6zm1iCO
>>774
珍そう団の行為で授業の邪魔はよくない

777 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:19 ID:xT/PKYoR
>>770
いやはや、参ったね。
そんなこと知ってる人間なんざ、君が思うよりたくさんいるよ。

前に言ったと思うけど、
“石原の暴走”なるものの前提には、
公教育の崩壊の原因となった、教師のいき過ぎた偏向、
すなわち、公教育の担い手としてはふさわしくない程度の偏向、
があったわけだ。

それを無視して、今回の措置をあげつらい、
日本人は精神的自由について知らない〜、と高座されても、
なんも始まらないわけで・・・・。

精神的自由の重要さが認識されているからこそ、
行過ぎた偏向でも許されてきたという現実があるんじゃないかい?
例えば、日本の一部の教師のような偏向振りが教師としては許されないが、
精神的自由の重要さが認識されている欧米諸国なんていくらでもあるぞ?

つまり、問題は、日本人の精神的自由でもなんでもなく、
今回の措置の、前フリには、“公教育の教師”としては不適格なほど偏向している教師がいるということですよ。
これが、ただの市民運動家とかだったら、こんな話にはならないわけで・・・・。

778 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:21 ID:oGjlKWOy
>>775
>消極的抵抗は処罰しない
だけどさ、教育現場での国旗国歌拒否は、実際問題としては、
組織的な積極的抗議行動と評価できるようなものだよね。

それに、精神的自由といっても、
思想信条の問題というより、政治信条の問題になってる気がするが・・・

779 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:23 ID:OB7AWIXP
それとどうもなんというか、小学校から単位制・選択制にすればいいんだけどね。
そうすれば、教育は強制だという妄想はかなり減るし、落ちこぼれも減るはずなんだが。

>>777
しかし、そういう君自身が、精神的自由権の意味・内容・重要性について
何も知らないことは一目瞭然なんだが。

例えば、「公教育の担い手としてふさわしくない程度の偏向」ってだけでアウト。
これが憲法的価値から導けないこともわかってないのだから。

かといって今更どうしようもない訳だが。

780 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:25 ID:qNC7/RAg
つーか実際ウザイんだよね
俺の高校時代にも真っ赤な教師が一人いて
そいつの暴走でいつも不愉快な思いさせられた
もちろんあんな奴の思想に賛同する生徒なんて独りもいなくて
影で相当馬鹿にされてたけどね

キモいんだよ

781 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:25 ID:oGjlKWOy
>>779
公教育に教師が個人的な思想信条(政治信条)を持ち込むのは、
いくら精神的自由でもマズかないかな?

782 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:26 ID:ijb/6Tjg
>>751
国旗を燃やすというのは欧米でも激烈ではあるがクラシックな
な政治的意思表明の一つであり、これの是非についても、いろ
いろ立場がある
>>738が言うとおり、もちろん公的機関に属するもの=自分
のでないものを破損すれば器物破損になるわけだが)。


この問題についてアメリカの例を上手にまとめた学生の論文が
検索したら出てきたので貼っとく。ここで誰かが読むという確
率は低いが(独語)。
Saatliche Symbole und Meinungsfreiheit, am Beispiel der Flaggenverbrennung
http://www.juridicum.at/forschung/waibel/waibel_flaggen.pdf

783 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:27 ID:OB7AWIXP
>>778
思想信条の自由には、政治的信条は当然に含まれるんですよ。(w
核心といってもいい。

ま、つまり、「精神的自由(権)」と言われても、
君のようにそれが何をどう意味するのか誰も知らない訳よ。(w

これじゃどうしようもないよね。


784 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:29 ID:eGDWcmKG
日本に敬意を持てないアカが公務員になるべきではない、と考える人がほとんどだろ。どう考えても不利益だし不愉快。民主主義国家として国民の大多数の意思を尊重するのは当然。共産社民が与党になるまで我慢しろ。

785 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:29 ID:oGjlKWOy
>>783
含まれることを前提に、
教育現場における教師の具体的な行動についての話。

786 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:34 ID:xT/PKYoR
>>779
じゃあさ、
例えば、国旗国歌問題で教組につるし上げられて、校長が自殺したり、
教師に誘導された生徒が校長に土下座を強要したり、
そういうことを起こすのが許容される範囲の個人の自由の体現だと思うわけ?

俺は、そういう騒ぎを起こす教師は、
公教育の担い手としてふさわしくないと思うよ。
はっきり言って。

そういう意見の人間はそういう社会的立場にいるよりも、
自分の意見を啓蒙する運動家になるべきで、社会的立場に掛かる公的責任を負えるとは思えませんよ。

787 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:35 ID:oGjlKWOy
>>783
つか、質問なんだけど、
教師が教育現場を政治活動の場として利用することは、
精神的自由から許されると思う?

788 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:36 ID:ijb/6Tjg
>>779
肉体的な威嚇行為があれば犯罪だろう。
それはそれとして裁かれなければならない。
が、そういう極端なれ例がすべての抗議行動を代表するものでもないだろう。

789 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:37 ID:5Y8NLZmm
石原都知事宛にメールして
この糞教師達の懲戒解雇を要望しよう。

http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm

790 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:39 ID:XNsW+jFF
ここまで、いやがられる君が代日の丸はいかんだろう。
教師として優秀な能力をもった者がますます公立校
から減ってしまう。

国歌や国旗はもういちど考え直したほうが社会のためだろう。

791 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:40 ID:OB7AWIXP
>>786
政治的な対立だと言うことに気付いていないんじゃないか?

自殺については、教育委員会などからの圧力も相当なものだったんだから、どっちもどっちだろうな。
教師や組合だけを一方的にワルモノにはできないよね。

さらに、今回のように、起立の強制、重ねれば免職となれば、
知事、教育委員会は、これはもう完全に公教育の責任者としてふさわしくないな。


792 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:42 ID:s/FdW8Cn
>>790
教師としてとかじゃなくて人間的にマズいわけでさ。
教育ってのは勉強を教えるだけじゃないわけよ。

793 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:42 ID:XNsW+jFF
君が代日の丸は社会をまとめる力がない
から、国歌国旗として失格だろう。

国歌国旗は決め直したほうがいい。

794 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:42 ID:Ii2Slj8A
精神的自由って、法律や規制、強制等客観的なものが如何にあろうとも
自分自身の心の中だけの問題であって、強制的?に君が代を歌わされようが
関係の無い話。 それを殊更取上げている連中はただ単に政治活動を
しているだけである。 

795 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:43 ID:51YGx5tu
来賓として卒業式に来ていた某共産党議員さんは
1人だけ起立せず歌ってなかったけど処分しないの?
2年連続なんだけど……

796 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:43 ID:ijb/6Tjg
さっきから土下座のキーワードが別の意味でひっかかって
いた。
アメリカが極端なときのような類似例はあるにしても、
どうも内面の服従心の証を全体の一糸乱れぬ肉体的行動
への参加として強制することへのこのこだわりは、お上に
一斉に土下座していたかつての記憶からかな、
とあてずっぽうに言ってみる。
あてずっぽうだから、つっこみどころたくさんで、
つっこまれても特に反論しないけど w。

797 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:44 ID:oGjlKWOy
なんか、公務員の政治的中立性の問題じゃないかって気がしてきたよ・・・
(ま、精神的自由の問題には違いないけどさ)

798 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:45 ID:xT/PKYoR
>>791
個人の政治的対立ならば、
教員は、国歌斉唱の時に静かに座っているなり、
個人の良心に従って行動すればいいわけだよね?

何度も言うが、今回の措置の背景には、
一部の行過ぎた偏向を持った教師が、
公教育の場を、個人的思想の発露の場にして、
数々の問題を起こしたという事実があるわけだ。
私は、これは公教育の担い手としては許容を超えた偏向だと思う。

もし、彼らが、個人の良心に従って、
ただ、国歌斉唱の時に座っているだけだったら、
こんな措置はとられなかったと考えるのが適当だと思います。
しかし、実際、校長の自殺や生徒が校長に土下座を強要するよう扇動するなど、
いき過ぎた行為があったから、このような事態になったわけで、
君は、順番を間違えてるよ。絶対に。

799 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:46 ID:OB7AWIXP
>>787 >>797
「政治活動」をしているのは、教育委員会なども一緒なんだがな。
で、君の場合、政治活動という意味がよく分かってないと思う。

教育においてどこまで教師の教授の自由を認めるかの問題にもあるが、
教育自体が一定の政治的価値を反映するから、
政治活動という中身をよく考えないといけないだろう。

800 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:48 ID:+kc9fOBu
なんにせよ、強制すれば恨みが残るだけですよ。
ことが各人の思想信条に関わるなら、なおさら。

それを、ビデオカメラまで持ち出して犯罪捜査を
気取るなんて、感情的な対立を煽っているとしか
思えない。

その道具として、国旗・国歌が利用されていると
いう感じ。これらが対立の象徴としてクローズ
アップされざるをえないように仕向けている。

過去の軍国主義の象徴だけでなく、現在の思想
強制の象徴に、国旗・国歌を仕立て上げつつある。
君が代も日の丸もいい迷惑だろうな。
君が代なんて、もっとのんきな歌のはずだけど。





801 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:48 ID:uCeq6GQu
精神的自由
精神的自由
って騒いでる人達は
違った意味で
精神的に不自由なカンジ




802 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:48 ID:ijb/6Tjg
>>798
>>1はそういう線で書かれていないのだが。

>起立しなかった教員の事情聴取はすでに始まっており、 前
>例のない大量処分になるのは必至だ。
>都教委は都立校に対し、教職員の座席表を事前に作成させる
>などした上で、式当日は 「監視役」の職員を派遣。起立し
>なかった教職員をチェックできる態勢を取った。


803 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:49 ID:oGjlKWOy
>>799
>「政治活動」をしているのは、教育委員会なども一緒なんだがな。

そうだすると、やっぱり>>798氏のような話になるんじゃないかな。
この問題の経緯ってことで言えばね。

804 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:50 ID:xT/PKYoR
>>791
何度も言うけど、俺も今回の措置は無理があると思ってる。
それでも寛大に見れるのは、かかる問題教師が都の教育機関に蔓延っていて、
それこそ、学校で国旗を掲揚するのは人権違反だと行って、引き摺り下ろしてみたり、
組合を動員して、校長をつるし上げたり(そもそも、校長が教委の意向を汲むのは職務上当然)、
生徒を煽って、校長に土下座を強要したり、そういう、公教育の崩壊のような問題があったからで、

こんな国旗国歌の問題じゃなくても、
かかる問題行動で、処分すべきだったと思うよ。

805 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:51 ID:OB7AWIXP
>>798 >>803
相手がルールを破ったから、こっちもルールを破るっていう理屈は通らない。
そもそも、今回の処分対象となりそうな人間が、過去数々の問題を起こしたかどうかも不明だがな。



806 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:57 ID:xT/PKYoR
>>805
だから言ってるでしょ。
今回の措置は行き過ぎだと思うって。
しかしながら、相手がルールを破ったから、
こっちが破ったルールはなかったことになる、ってわけじゃない。

時間的に考えれば、都側に寛大にならざるを得ない、と言っているだけです。

807 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:57 ID:OB7AWIXP
>>804
>そもそも、校長が教委の意向を汲むのは職務上当然
そうでもないんだ。
もともと、当初日本の公教育はアメリカ的な民主的教育を目指していた。
上意下達機関じゃなくてね。
教育委員会も住民の公選制だった。今は、石原のお気に入り。

それが戦前的な上意下達に回帰していった。

ま、そもそも教育において、なんでも上意下達は当然
という発想自体が間違いなんだけどね。

808 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:57 ID:oGjlKWOy
>>805
>こっちもルールを破るっていう理屈
そういう話じゃなくてさ(w

>教育自体が一定の政治的価値を反映するから、
>政治活動という中身をよく考えないといけないだろう。

教育自体が一定の政治的価値を反映するとして、
教師個人は別の政治価値を持っていれば、そこに対立があるよね。

教師が個人として、自分の政治的価値に従って行動するのはいいよ。
だけど、教師の立場で教育現場に個人の政治的価値を持ち込むのは
マズいんじゃないかってこと。

809 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:58 ID:G9VBF8jl
ほんと、学校の教師ってのは、扱いにくい。

810 :名無しさん@4周年:04/03/25 11:58 ID:+kc9fOBu
>>806
>こんな国旗国歌の問題じゃなくても、
>かかる問題行動で、処分すべきだったと思うよ。

賛成。個別具体の行為を問題とすべきだという点で。

こんな思想強制のような理由で処分をするなんて
無益な対立を煽るだけ。

まあ、こんな派手な対立が表に出てくるのも、それで
「仕事」をした気になっている人物がいるからだろうが。


811 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/03/25 12:00 ID:MLc/rKN9
大量処分か・・・。
鳥インフルエンザみたいだな・・・。

812 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:00 ID:rBWCprwT
「精神の自由」をタテに生徒に対して
左翼思想の強制をするからタチ悪い。

813 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:00 ID:eZ/IOBQp
でも教育委員会が、起立してるかとか国旗掲揚してるかなんていうのを
チェックするシステムもどうかと思うよ。
個人の自由じゃいけないの?時代逆行のような気がするけど。

814 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:02 ID:N/4bBBAG
とりあえず日教組は駆除して、これからは反日思想を持ってたり
共産党と関わってたりする奴は絶対に公務員の資格を与えないようにしないと。

815 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:03 ID:iKIu7wer
教員のために学校があるんじゃないよ、作業者の為に仕事があるんじゃないんだ。
それくらいわきまえて生きろ。

816 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:03 ID:oGjlKWOy
>>813
まぁね・・・なんか生徒に対する服装検査みたいだよ(w

817 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:04 ID:r6fVVZvL
なんだ、いつも教員がやっていることじゃねーか。

818 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:05 ID:+kc9fOBu
>>812
>左翼思想の強制をするからタチ悪い。

これ、このスレで前提事実のように書いている人がいるけど、
事実としては、はなはだ疑問。妄想で書いている人がいるん
じゃないのか。

また、もし、そういう勘違い教師がいるとしても、それとして
問責すれば十分な話なんだが。

819 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:07 ID:r6fVVZvL
問責する立場の人が左翼教員

「教師」なんて言葉を使わないでくれ。

820 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:07 ID:s25I87Ty
>>813
うん、なんかここまでやるとかえって中国並みでイヤ!

821 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:09 ID:paaWKv7T
>>813
個人の自由を尊重する西欧民主主義国家が国旗・国歌に対してどのように国民に教育
してるのか調べてからまたおいで。
ついでに中国・韓国・北朝鮮のこともな。

822 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:09 ID:xT/PKYoR
>>808
上意下達って発想自体が間違いなんだけどね。

という決め付け発言自体に、押し付けを感じるなw

今、都の公教育を教師に丸投げしたら大混乱だぞ?

823 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:10 ID:oGjlKWOy
つーかさ、これが一人二人の不起立なら、個人の思想信条の問題で
処分は行き過ぎだとか素直に言えるけど、150人ってのは・・・

824 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:10 ID:7xIerNXd
ディーゼル汚染物質もカラスも減った
東京から日本がきれいになる

825 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:10 ID:7nKHuR6A
>>813

生徒は個人の自由だよ。
だけど、公務員たる教師には個人の自由はないな。

お前はダイエーの入社式の報道で、新入社員が全員規律してるのを見ると時代逆行だと感じるのか?

826 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:12 ID:paaWKv7T
思想信条の自由をたてにごねるんなら
石原や小泉が改憲や右翼思想を述べても文句を言うなよ。そういうのをダブスタというんだよ。

827 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:13 ID:OB7AWIXP
>>822
どっちにしても大して成功していない。

というより、単位制選択制にすれば、教師の資質云々は
生徒が選ぶのだから比重が減る。

828 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:13 ID:+kc9fOBu
>>825
ダイエーの入社式って、国旗を掲揚して国歌を歌うのか?

へぇ〜〜 知らなかった

829 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:14 ID:rBWCprwT
「改憲」は別に右翼思想ではない

830 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:14 ID:ijb/6Tjg
>>821
このスレでさんざん既出で、>>258あたりから。

831 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:15 ID:OB7AWIXP
>>825
教育は営利事業でも思想統制でもない。

832 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:17 ID:+zTc1vPn
君が代に対して立つ・立たないは個人の自由だが、「ご起立願います」
という呼びかけに対して立つのは大人として普通の行為なんだけどなぁ。

833 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:18 ID:r6fVVZvL
つまり教育の場で労働者の権利ばかり主張して、
教育を思想統制の道具に使う左翼教師は死ねと?

834 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:19 ID:xT/PKYoR
>>827
さっきから聞いてると、
非現実的な妄想爆発なことばっかり言ってるわけだけど、
現実に単位選択性ではないわけだし、
例えそうなったとして、教師からは反発が来るのは必至なわけだし、
やっぱり、同じような問題(教師と都が悶着)になるわけだからね・・・。

さっきから聞いてると、君の話って、
平和がいい。じゃあ戦争をなくそう。
って言ってるのにそっくりだぞ。

日本人が精神的自由の重要性が無いのは仕方がない、だとか、
学校を単位選択性にすればいいだとか、
いきなりぶっ飛んだ方向にすっ飛ぶので、本旨である、
件の件についてはなんの解決にも解説にもなってなかったりする。

835 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:21 ID:+kc9fOBu
>>832
そこがそれ、各人の思想信条の自由に深く関わることだから。

残念ながら、君が代・日の丸は、そういう存在なんだよ。

知らない顔をして、対立を煽っている知事もいるけどね。

836 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:21 ID:xT/PKYoR
>>834訂正
日本人が精神的自由の重要性が無いのは仕方がない、

日本人に精神的自由の重要性に対する認識が無いのは仕方がない

837 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:22 ID:r6fVVZvL
そうだね。革新系の知事は対立を煽ってばかり。

838 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:23 ID:OB7AWIXP
>>834
単に問題点の指摘と、解決策を述べているだけなんだがな。

君には想像も付かない話で、かつ理解できない話であるのは、
もちろんよく分かっているよ。(w



839 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:24 ID:uKcAM3Lg
世界を震撼させたテロリストの末裔だからな。
最近の日本のテロリストはやる事が地味だな。

840 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:25 ID:izrBn3Qh
ここはウヨクがものすごい勢いで論破されていくスレですね

841 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:25 ID:oGjlKWOy
>>835
>残念ながら、君が代・日の丸は、そういう存在なんだよ。
一部の人達にとっては確かにそうなんだけどね。
でも、大部分の人達にとっては違うと思う。

842 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:25 ID:HB/5lE3A
 馬鹿ばっかり!!
 「君が代」の意味知っているのか。
 大人でも意味が分からない歌を、国歌として
子供に歌わせている日本が、恥ずかしいとか、
変だと思わないのか。
 本当に馬鹿ばっかり!!



843 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:27 ID:fYpMJbgU
反動分子は、罵倒しか出来なくなってるな。


844 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:27 ID:OB7AWIXP
>>839
最近の有名なテロリストは、西村が顧問をしていた建国義勇軍。
つまり、石原の知り合いの知り合い。(w

845 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:29 ID:dfwemWIX
>>842
まあ、コブ茶でも飲んで落ち着きたまえよ。

846 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:29 ID:ENJ/xGi6
>ID:OB7AWIXPさん
キャラが壊れてきたよ(w

847 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:29 ID:6TiBvgYf
もう一度だけ言わせてくれ。
日の丸君が代は、日本の 侵 略 戦 争 の 象 徴 だから問題になっている。
侵略した国の人々に強制的に日の丸を掲げさせ、君が代を歌わせたわけだ。
(それなら日本語自体を廃止しなければならなくなると言っていた者がいたが、
戦争指導者である天皇をたたえる内容の国旗国歌の制度性がごく人為的なものである
のにくらべ、言語は自然的発生的な側面があり、必ずしも侵略戦争に結びつくわけではない。
その違いはあまりに明らか。)日本の戦争を体験した世代だけでなく、
とりわけ他のアジア諸国(中国、韓国など戦時中日本が侵略した諸国)にとっては
侵 略 戦 争 賛 美 の含意がある。

その重い過去の反省のうえに戦後の教育制度は成り立っているのは明白な事実。
したがって(スポーツの式典などではなく)日の丸君が代を公教育の場で
強制することは戦後の平和教育の理念にまっこうから矛盾する。
だから、教師たちが反対するのは当然のことだ。
ひのきみ反対は、公務員(公務を遵守し遂行する存在)である以上に
彼らが教師という仕事にプライドがあるということを示している。

848 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:30 ID:+kc9fOBu
>>841
>一部の人達にとっては確かにそうなんだけどね。
>でも、大部分の人達にとっては違うと思う。

でも、必死じゃないの、都教委は。ビデオカメラだよ。

849 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:31 ID:xT/PKYoR
>>838
問題点の指摘なんかしてないだろ。

いきなり、日本人は〜とご高説しだして、
しまいにゃ、単位選択制にしろ、と言い出して・・・。

要するに、日本の教育制度の抜本的改革の話をしたいなら、
ここの話題とずらして話したほうがいいよ、って言ってるんだよ。

そんくらい理解してくれ。

大体、今回の都の措置の背景すら指摘せずに、
いきなり、石原の〜とかやりだしたでしょ・・・。

俺は、今回の措置は行き過ぎだった。
そもそもにして、問題行動のあった教師はこんな措置を足らずに
かかる問題で不適格と処分すればよかったわけで、と言ってるんだが・・・。

君は戦前的上意下達だの、石原の〜だの、ぶっ飛んで単位選択制だの・・・。
やっぱり現実的じゃねーよ。

850 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:31 ID:crUMOx/x
>>813
職務を履行してるかどうかの問題に個人の自由は関係ないだろう。
法が個人的に気に入らないからといって破っていい訳ではない。

851 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:31 ID:G04YMuve
東京都って素晴らしい。国のやるべきことを先にやっている。

852 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:33 ID:7nKHuR6A
>>847
>ひのきみ反対は、公務員(公務を遵守し遂行する存在)である以上に
>彼らが教師という仕事にプライドがあるということを示している。


だから、私塾でも開けよww
命令なんかないし、自分の主義主張を貫き通せるぞ。
自説が支持されてるなら、生徒も多数集まるだろww


853 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:33 ID:oGjlKWOy
>>847
>日の丸君が代は、日本の 侵 略 戦 争 の 象 徴 だから問題になっている。
「侵略戦争の象徴」というところで、全く実感がわかないんだよ。
おそらく大多数の日本人にはね。

854 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:33 ID:ux1EFl7s
学校に個人の思想を持ち込む人間が教師をしているのはどうかと思う。

855 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:34 ID:r6fVVZvL
日の丸と中国国旗を一緒にするなよ。

856 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:34 ID:iKIu7wer
> でも、必死じゃないの、都教委は。ビデオカメラだよ。

問題公務員の職務中の行為の撮影、個人の特定をして何か不都合でもあるのか?


857 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:34 ID:uEA4am0M
歌なんか歌いたい人は歌えばいいんじゃない?
歌ったとか歌わなかったとか騒ぎすぎる人たちは偏りすぎじゃないか?

858 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:34 ID:crUMOx/x
>>847
戦時中に韓国を侵略などしていないぞ。中国とは戦争をしただけだ。
アメリカが本土に上陸したら侵略かよ。

859 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:35 ID:W36lKUHq
 今年の教員採用試験は東京が通しやすいっと

860 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:37 ID:EK4F1f0O
>>857
校歌を歌わない権利が欲しいですなぁ

861 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:39 ID:fYpMJbgU
>>847
何で歴史の側面しか見れないのかなぁ。
視野が狭すぎ。
先の戦争は賛否両論あるが、侵略的側面もあれば、防衛的、植民地解放
の理念もあるだろ。
ガキでも知ってるよ。

862 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:40 ID:/o89fJAd
ニュー速は本当に大変だね
>>847みたいな真性馬鹿がウヨウヨいるから。

神社仏閣全て打ち壊さないと駄目だよな>>847を間に受けてたら。


863 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:40 ID:rBWCprwT
歌わないのを他に強制する権利はないね。
中学生あたりなんか、学校で左翼教育をされたら
抵抗できないでしょ。
まだ批判能力ない方が多いし。
それが絶対の真理だと信じ込んでしまうね。

864 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:40 ID:r6fVVZvL
中国の侵略を解放と見れる想像力豊かな人なら、
日本の戦争から違う意味を簡単に読み取れるはずなのに。

865 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:42 ID:+kc9fOBu
>>856
あ〜、官僚の中には、そういう事に鈍感な人がいるよね。

同意もないのにビデオで撮るなんて、許されるのは犯罪捜査の
ときくらいじゃないの?
すべてが残るんだよ。頭髪の乱れも、ちょっと後悔している
その日の服装も。
ふつうは、むかつくでしょ。

普通は周囲の人の証言とかで十分。まして今回は衆人環視の
状況だったわけだから。

今回は、どういう事情があったんだか・・・

あとで責められないように、小心な小役人が自己保身のために
思わずやっちゃったのかな。

866 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:42 ID:u6/FADpt
>>847
うーむ、洗脳が解けとらんようだね。
侵略戦争だって?それこそ、認識不足も甚だしい。
洗脳されている者に何を言っても無駄だから
事実だけ記載しておく。
第二次世界大戦前、アジアの8割は欧米の植民地で
有色人種は、言葉をはなす猿として扱われ、
過酷な搾取がおこなわれていた。
戦後、昭和20年代にアジアの植民地は2割まで減少し
欧米の再植民地化は日本軍人の残党が荷担して
ことごとくつぶされた。
今、アジアをはじめとして欧米の植民地はどれだけ残ってるのかな?

いいかね、日本軍は残念ながら、東南アジアの国々にとっては
あんたの説と違って、解放軍だったのだよ。

867 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:44 ID:oGjlKWOy
>>861
つかさ、国の歴史にはいろいろなことがあるわけで、
そのいろいろな歴史を背負っているのが国旗・国歌なんだよね。
歴史の一部だけクローズアップして「侵略戦争の象徴」だから
否定すると言われても、ピンとこないわけで・・・

868 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:45 ID:iKIu7wer
>あ〜、官僚の中には、そういう事に鈍感な人がいるよね。

同意もないのにビデオで撮るなんて、許されるのは犯罪捜査の
ときくらいじゃないの?
すべてが残るんだよ。頭髪の乱れも、ちょっと後悔している
その日の服装も。
ふつうは、むかつくでしょ。

普通は周囲の人の証言とかで十分。まして今回は衆人環視の
状況だったわけだから。

じゃ子供の運動会でも父兄にそういってくれよ

869 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:46 ID:crUMOx/x
解放とまで言う気は無いが、侵略とも言う気が無いな。
戦争になっただけ。

870 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:47 ID:oGjlKWOy
>>865
>すべてが残るんだよ。頭髪の乱れも、ちょっと後悔している
>その日の服装も。
>ふつうは、むかつくでしょ。

ついでに、父兄のビデオ撮影もなんとかして欲しい(w

871 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:48 ID:OB7AWIXP
>>866 >>867
ふぅ・・・

例えば、大陸では、ほぼ全ての軍医は訓練として生体解剖をしていた。
そういのは、戦後普通に医者をしていた。
大学に帰ったり、町医者をしたり。

872 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:50 ID:+kc9fOBu
>>868, >>870
そういうのは、黙示の同意あるいは推定的同意があると
いうんだよ。
これまで問題になったことはないと思うが。

873 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:50 ID:crUMOx/x
最初からこういう行事があるのわかってるんだから、嫌なら公立の教員になるなよと。

874 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:52 ID:oGjlKWOy
>>871
いや、だからさ、そういう事実があったとして、
それを根拠に日の丸・君が代反対だとか言われても、
ピンとこないって話。

つか、そういうことなら
星条旗もユニオンジャックもトリコロールもヤバくない?

875 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:53 ID:xmxZpscb
>>865
職務中に管理者から撮られて違法なら、町中の監視ビデオはどうなる。
>>847
土井たかこネットで、ひのきみ静岡とかが投稿していた記事を探したが
見れない。あのキチガイ投稿をもう一度見たい。だれか貼り付けてくれ。
奈良の大仏や京都の社寺で、後世、戦艦大和だの軍事技術の準備を行っ
ていたというの。だから、京都奈良への修学旅行は禁止というの。
こういり

876 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:54 ID:u6/FADpt
>>871
戦後、アメリカの医者が日本でそんなことしたって聞いたことがあるけど
って言ったら、??と思うんじゃないのかな。
それと同じレベルの与太話を信じ込まされてるのか。
あまりにもくだらん洗脳を受けているようなんで話にならない。


877 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:54 ID:fYpMJbgU
>>871
有名だよね。
日本が自ら落とし前を付けなかったのはおかしいよね。
今でもこの国は総括ということをしない。
でも、so Whatだよ。


878 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:55 ID:+kc9fOBu
>>873
そろそろPCから離れねばならないが。。

>嫌なら公立の教員になるなよと。

イヤなら辞めろ、はじめからなるな、は、説得力ないですねぇ。

働いている人なら、だれでも転職・転業がたいへんなことは
分かっている。
今いる職場を、できるだけ働きがいのあるところにしようとする
努力は貴重ですよ。


879 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:55 ID:Pm3dRru+
君が代のせいにして戦争責任を逃れようとする卑怯な国民はどなたですか?

880 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:56 ID:iKIu7wer
だから問題公務員の職務中の行為の撮影、個人の特定をして何か不都合でもあるのか?
それに対して明示的、黙示的同意あるいは推定的同意がいるのか?

是非裁判をやって判例をつくってくれよw



881 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:57 ID:7nKHuR6A
>>878

882 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:57 ID:crUMOx/x
仮にどれだけ正しいことでも、
自分の判断で行ったことに結果責任を取るのは当然だろう。
個人の判断で勝手なことをされたら組織は動かん。
通達が出てる時点でどういうことになるかはわかってるんだし。

883 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:57 ID:oGjlKWOy
>>878
>今いる職場を、できるだけ働きがいのあるところにしようとする
>努力は貴重ですよ。

そういうことならば、もっとやり方を考えよう。

884 :名無しさん@4周年:04/03/25 12:59 ID:+kc9fOBu
>>875
>町中の監視ビデオはどうなる。

これが問題視されていることは周知の通り。

犯罪多発地域で、しかも記録の管理をきちんとする
体制ができて、かろうじて許される・・・というのが
落としどころでは?

885 :名無しさん@4周年:04/03/25 13:02 ID:OB7AWIXP
>>876
ま、信じたくないよね。
そう思っていればいいのよ。(w

>>874
ヤバイでしょ。ただ、それはあっちの国民が決めること。

>>882
例えば正当防衛ならば違法性は阻却される。
死の結果が生じても責任はとらなくていい。

組織の行為が違法な場合、
それに逆らっても逆らった側に責任はないな。
だから、アメリカでも処分は取り消されているわけだ。

886 :名無しさん@4周年:04/03/25 13:04 ID:crUMOx/x
>>878
仕事内容がわからなくて入るのとわかっていて入るのとでは違うな。
消防士が火事の現場は危ないから出動しないと言っているようなもの。

>今いる職場を、できるだけ働きがいのあるところにしようとする
>努力は貴重ですよ。
職場環境を変えるのと職務内容を変えるのは別問題。

887 :名無しさん@4周年:04/03/25 13:04 ID:+kc9fOBu
>>880
判例はできてますよ。京都学連事件の最高裁大法廷判決。

簡単に言うと、同意のない写真撮影には、緊急性、必要性、
相当性が必要。
行政処分のための調査活動なら、これが参考にされるんじゃ
ないでしょうか。



888 :名無しさん@4周年:04/03/25 13:06 ID:Bw4qlORZ
>>878
個人の裁量でやっていいことと悪いことはあるよ。
甘ったれないでね。

889 :名無しさん@4周年:04/03/25 13:06 ID:u6/FADpt
>>885
731部隊のことを書き忘れていた。
ただし、このような特殊部隊の行為を一般に敷延させて
あたかも、全日本軍が悪事を働いたとするのは
プロ市民お得意のロジックだよね。

890 :名無しさん@4周年:04/03/25 13:07 ID:+kc9fOBu
>>888
その言葉、知事にも言ってあげてね。ではでは。

891 :名無しさん@4周年:04/03/25 13:07 ID:AFwAkyP/
あのさあ、欧米との比較ってのに意味が無いとは言わないけど、それよりも日本の
事情を考慮する方がずっと大切だと思うけど。

欧州では基本的には国旗国家よりも基督教っていう社会の紐帯がある訳で、そうした
前提を無視しては意味が無いでしょ?

それに公務員に国家や国旗に対する「強制」が無いと言ってもそういった教員は違う
形で「愛国心」を教えている訳だけど、

日本の教員でこうした「立たない自由」を行使している教員からそういう教育を行っている
という話や体験が全く無いのはどういうことなんだろう?

だから政治的な行動が過ぎると思われるのではないの?
法律的な事柄を幾ら強調しても、教員のレベルの著しい低下を考えると説得力に乏しいです。

892 :名無しさん@4周年:04/03/25 13:09 ID:UtiZc6x4
まだこういうことやってる日教組って何なんだろう?
あと、生徒に反日・自虐史観教えて
卒業式に「歌えません〜!!」とかってのも
よくあったな。

893 :名無しさん@4周年:04/03/25 13:10 ID:vOkE1Wzd
処分してもらいたいのは、右翼議員の〇〇〇だ。来年の選挙で落ちろ

894 :名無しさん@4周年:04/03/25 13:12 ID:OB7AWIXP
>>889
軍医は特殊部隊ではないな。
それに、別に全日本軍が悪事をはたらいて無くても、
一部のしたことで済むような話でもないな。

問題は、>877の人も言っているような責任を引き受ける姿勢だろうね。
別に他の国と比較する必要もないが、日本の場合、そこを徹底して曖昧にしてきたつけを
今払わされているという感じだね。

先進工業国で、ここまで知的に衰弱している国も珍しいだろうからね。

895 :名無しさん@4周年:04/03/25 13:12 ID:TH5NOH6B
マナーやルールの上に自由が成り立ってるんだよ。
なんでも自由なんてありえない。

896 :名無しさん@4周年:04/03/25 13:14 ID:crUMOx/x
>>890
当たり前じゃん。個人の裁量だけじゃ通らないよ。
通るんなら今頃カジノ作ってるって。

897 :名無しさん@4周年:04/03/25 13:18 ID:ZqiayjTH
http://www.strangeworld.org/cgi-bin/bbs.cgi

898 :名無しさん@4周年:04/03/25 13:19 ID:LfR98ynj
>>878
自分さえよければ、生徒たちにとって大切な卒業式を台無しにしても
いいんですね。日教組の人たちの考え方がよくわかりました。

899 :名無しさん@4周年:04/03/25 13:20 ID:rT3+tlH8
だから公務員とゆう職業柄それは決して許されないだろう
国の体制が不十分であってもそこに仕える身分の者がそーゆう
真似をしていいはずがないだろうに…
教師ってさあ やっぱバカばっかなんだね 頭よかったらやる職業じゃねえなあ

900 :名無しさん@4周年:04/03/25 13:24 ID:iKIu7wer
>>877
京都学連事件の最高裁大法廷判決の判例が使われたと仮定して、
緊急性、必要性、相当性がないと言い切れる?
式は毎日やるわけじゃないし、是非判例つくってほしいなあ。
というか、いやなら現実的に式自体に出席しなければいいでしょうね、
思想信条に基づいて。
そして退職して学校以外で日の丸はんたーい!!君が代はんたーい!!って
やってれば内心の自由を行動にしてしまっても処分もないだろうし


901 :名無しさん@4周年:04/03/25 13:25 ID:8k38dDjt
そういえば オームもかならず ビデオでとっていたな!
青山が後でチェックする。
いちゃ門づけに


902 :名無しさん@4周年:04/03/25 13:29 ID:EpiZfWHT
>>898
あんた、教職員団体というと、日教組しか知らないの?

903 :名無しさん@4周年:04/03/25 13:33 ID:ct8CpQ/x
>>898
典型的なネットウヨ

904 :名無しさん@4周年:04/03/25 13:34 ID:w1mj6Fw+
>>902
都教組はもっと悪質な強酸等系。

905 :名無しさん@4周年:04/03/25 13:34 ID:nCZ5Hnr+
  ∧_∧
 ( ´∀`)<毎日ぬるぽ♪



906 :名無しさん@4周年:04/03/25 13:39 ID:tXPYZG8i
ガッ


907 :名無しさん@4周年:04/03/25 13:48 ID:76Ysfvc0
アカ教師には是非ともアメリカや他の先進諸国でも
その国の国旗を破いたり国歌を歌うのを妨害して欲しい
一度他国の状況がどういうものか体を張って主張してもらいたい
それで賛同者がどの位いるか教えて欲しい

908 :名無しさん@4周年:04/03/25 13:51 ID:HB/5lE3A
 どうせみんな意味の分からない国歌なんだから、いっそ英語とか
フランス語とか中国語にしたって同じか。

909 :名無しさん@4周年:04/03/25 13:53 ID:tXPYZG8i
>907
まぁこれだけ工作しても賛同者がいっこうに増えないので更に暴走してるって感じですね。

「広く大衆に届く言葉で自分の主張を語れ」と。
「自分の言葉を届ける力も持ってない奴が偉そうに騙るな」と。


910 :名無しさん@4周年:04/03/25 13:57 ID:mcDIGuGR
>>847
何度でも言わせてくれ!だったら、

日   本   語   しゃ   べ   る   な




911 :名無しさん@4周年:04/03/25 14:11 ID:NL/XExxn
>>899
731部隊は某新聞の作り話だけどな。

国歌と国旗に敬意を評すのは国際常識。
違法じゃないからといって公の場で駄々をこねる馬鹿がいるから法制化しちゃったんだろうが。
思想はどうあれ、形式だけでもちゃんとするのが社会人だろうに。

この程度の強制ぐらいで全体主義なんていう奴は、アフォです。
どうやって生徒に校則を守らせるつもりなのだろうな、このバカ教師どもは。

912 :名無しさん@4周年:04/03/25 14:14 ID:6TiBvgYf
>>910
国旗国歌と言語とを混同するな

913 :名無しさん@4周年:04/03/25 14:21 ID:M+g9Htpm
>>912
でも喋るな。
っつーか、反日は日本から出てけ。

914 :名無しさん@4周年:04/03/25 14:22 ID:xD7GyvMr
>>912
>>847は日本人のフリして反日活動するなって言いたいのだと思う。
俺も日本における左翼活動家のほとんどが在日という可能性は多分にあると思う。
言うまでも無く在日は日本人ではなく外国人。
国旗や国歌について文句を言うのは筋違いだ。

915 :名無しさん@4周年:04/03/25 14:22 ID:76Ysfvc0
職務外での思想の自由は規制はしてないんだから
職務外で好きな活動すればいい
あと学校内で何が行われているか外部の者は
わからないのは怖いね
アカ教師は職務時間中での自分の活動を優先して
団体活動良い身分だw

916 :名無しさん@4周年:04/03/25 14:38 ID:wr+6gPUd
卒業生が「卒業式を妨害された」って訴えたらどうなるかな?

917 :名無しさん@4周年:04/03/25 15:13 ID:tXPYZG8i
>916
そういう事すら出来ないぐらいにヘタレになってるからな。学生達は。
反日集団の工作によりヘタレ化したのは明白だが。


918 :名無しさん@4周年:04/03/25 15:14 ID:Z/zOmcIj
1000回以上の処分の末に郵便職員免職 「妥当」と最高裁判決
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1080191563/

919 :名無しさん@4周年:04/03/25 15:34 ID:Bw4qlORZ
>>847
>強制することは戦後の平和教育の理念にまっこうから矛盾する。
しないよ。

良くも悪くも日本はこの国旗、国歌でやってきたんでしょ。
戦争の重い罪とやらもしょってる(のか?)。
だからこそ、日本国民はこの旗のもと恒久の平和を誓えるんじゃないのかね。
過去に犯した罪を国旗とともに消滅させて、"日本は完全に新しく生まれ変わりました"って言えば納得するのか。

あんたらはほんとに平和を願ってるの?
と、左翼風に言ってみる。


920 :名無しさん@4周年:04/03/25 15:43 ID:FqF8hNgj
>>847
ドイツ国旗は侵略戦争の象徴だから変えたんですか。
ロシア国旗は帝政時代のものですけどまずいんでしょうか。
その国の過去の歴史と伝統を持つ国旗や国歌を
過去のあやまちを理由に変えるような情けない国家が
地球上のどこに存在するというのですか。

921 :名無しさん@4周年:04/03/25 16:04 ID:zwZBtIZH
>>847
侵略戦争は問題ない、当時の価値観で言えばね

922 :名無しさん@4周年:04/03/25 16:14 ID:6PDv12OY
>>920
国家に高い道義性を求めるのは、どうかね〜
また道を誤るよ。

問題があれば変えればいい。
国旗や国歌も例外ではない。

923 :名無しさん@4周年:04/03/25 16:15 ID:ZqiayjTH
>>922
変えるほどの問題はどこにもないな

924 :名無しさん@4周年:04/03/25 16:18 ID:6PDv12OY
>>923
見解の相違だ。

925 :名無しさん@4周年:04/03/25 16:19 ID:1k7/DR27
このスレに右翼は居ません

中道とブサヨの二種類です



926 :名無しさん@4周年:04/03/25 16:22 ID:FqF8hNgj
>>922
好き嫌いはともかく
ほんとうに問題があると思ってるなら、そちらの頭の中のほうが問題。


927 :名無しさん@4周年:04/03/25 16:23 ID:ZqiayjTH
問題を起こせば変えられる、なんて思ってる自己中だろ

928 :名無しさん@4周年:04/03/25 16:34 ID:76Ysfvc0
教師ほど思想が統制された奴らも珍しい
教師は思想の自由なんたらと言うが何故か
自分に都合の悪い思想に一番不寛容なのもこいつら何だよな


929 :名無しさん@4周年:04/03/25 18:11 ID:mcDIGuGR
>>912
何だよ、侵略戦争に利用されたから、国旗、国歌はダメなんだろ。
だったら、台湾や韓国に押し付け、戦意高揚を煽りに煽りまくった、日本語はもちろんダメってことになるだろ。

だから、しゃべるな。分る?俺の言いたいこと?

930 :名無しさん@4周年:04/03/25 18:35 ID:6TiBvgYf
>>929
>>847 をよく読め。国旗国歌と言語とを混同するな

931 :名無しさん@4周年:04/03/25 18:39 ID:mcDIGuGR
>>930
例外は認めん。

というか、混同してはいけない理由を教えてもらっていない以上、認められない。
だからあえて言う。

しゃべるなよ。

932 :名無しさん@4周年:04/03/25 18:42 ID:6TiBvgYf
>>931
>>847のなかにその理由が書いてある


933 :間違えた:04/03/25 18:49 ID:mcDIGuGR
>>931


>戦争指導者である天皇

昭和天皇は戦争指導者ではない。
戦争指導者の定義を教えろ。

>たたえる内容の国旗国歌の制度性がごく人為的なものである

国歌は一億歩譲ってその通りだとして、国旗は何故天皇を称えることになる?
天照大神繋がりか?
それにさ、日本語も天皇を称えてたじゃん。

>言語は自然的発生的な側面があり、

国旗の元となった日の丸も自然に発祥したものだが、何か?
そして、国旗、国歌が法律になったのは、貴様らのようなキチガイサヨクがいたためだ。
その以前までは慣習法だった。
何故、慣習になったのか?日本語と同じく、日本人に昔から広く受け入れられていたためだ。

>必ずしも侵略戦争に結びつくわけではない。

国旗、国歌も侵略戦争に結びつくものではない。
お前が国旗、国歌を侵略戦争にどうしても結びつけるのならば、日の丸、君が代が侵略戦争を起こしたという、証拠と根拠を提示しろ。
それが出来るまで、お前は日本語をしゃべってはいけない。
書いてはいけない。分ったか?


934 :追加:04/03/25 18:59 ID:mcDIGuGR
追加だ。

お前は人為的か、どうかを気にしていたようだが、そんなの強制される方にとっては関係ないんじゃないか?

そんな歴史的背景なんて興味ないだろ、普通。
強制したか、していないか、が問題だろ。連中にとっては。
何勝手に線引きしてんの?

935 :名無しさん@4周年:04/03/25 19:07 ID:ptUANW2X
自分さえよければ、生徒たちにとって大切な卒業式を台無しにしても
いいんですね。日教組の人たちの考え方がよくわかりました

936 :名無しさん@4周年:04/03/25 19:18 ID:Kr8KE2U7
>>935
禿同
大人なんだから公の場でダダをこねないで欲しいよな。


937 :名無しさん@4周年:04/03/25 19:23 ID:6TiBvgYf
>>935
>戦争指導者の定義を教えろ。
天皇は名目上ではあれ最高司令者。戦争を止めさせる権利をもっていた。

>国歌は一億歩譲ってその通りだとして、国旗は何故天皇を称えることになる?
国歌斉唱のときにはつねにセットになって国旗が掲げられる。

>国旗の元となった日の丸も自然に発祥したものだが、何か?
それは事実無根。国旗として制定される以前は、さまざまな旗がありえたし、
「国旗としての日の丸」という観念自体がなかった。

>そして、国旗、国歌が法律になったのは、貴様らのようなキチガイサヨクがいたためだ。
自然的なものであればわざわざ法律化する必要はなかったはずだ。
自然だったら「サヨク」も反対しようがなかっただろう。
法律化せねばならなかったのは自然ではないからだ。

>お前が国旗、国歌を侵略戦争にどうしても結びつけるのならば、日の丸、君が代が侵略戦争を起こしたという、
>証拠と根拠を提示しろ。
「日の丸、君が代が侵略戦争を起こした」などと誰も言っていない。
日の丸君が代がたんなる歴史的事実(忘れかけられているが)として
「侵略戦争の象徴」だと言っただけだ。

>お前は人為的か、どうかを気にしていたようだが、そんなの強制される方にとっては関係ないんじゃないか?
強制された側が反省を求めている場合、言語が自然的であるかぎりは、やめさせようとはしないだろう。事実原理的にやめさせることなどできない。
逆に言えば、戦争中他国に日本語を押しつけようとした日本はそれほど理不尽なことをやっていたということだ。

938 :937:04/03/25 19:26 ID:6TiBvgYf
×>>935→○>>933-4

939 :名無しさん@4周年:04/03/25 19:29 ID:oGjlKWOy
>自然的なものであればわざわざ法律化する必要はなかったはずだ。
実際、法制化してなかったでしょ。
でもそれをいいことに「法律に規定がないから」といって
好き放題やらかす連中が(ry


940 :名無しさん@4周年:04/03/25 19:33 ID:oGjlKWOy
しかし、法制化は反対派にとっても悪いことではあるまい。
法改正すれは「法的に」国旗・国歌を変えることができるんだからさ。

941 :名無しさん@4周年:04/03/25 19:54 ID:mcDIGuGR
>>937
>国旗として制定される以前は、さまざまな旗がありえたし、
その中から、大して揉めることなく日の丸になったのは何でだ?
日本人にとって日の丸はごく自然だったからだろう?

>国旗としての日の丸」という観念自体がなかった。

何で国旗に日の丸が選ばれたか考えてみなさい?日の丸は古くは平安時代にその原型があり、戦国武将も好んで使った。
要するに日本人は昔から日の丸を好んでいたということだ。

>天皇は名目上ではあれ最高司令者。戦争を止めさせる権利をもっていた。

所詮名目に過ぎない人が、戦争を止めさせることなんてムリ。
日本の天皇は専制君主制ではないぞ?

>国歌斉唱のときにはつねにセットになって国旗が掲げられる。

理由になっていない。要するに国旗には大した理由はないってことか。

>自然的なものであればわざわざ法律化する必要はなかったはずだ。

その通りだ。だから今まで慣習だったんだ。それに反対したのは誰だ?
サヨクだろ?



942 :名無しさん@4周年:04/03/25 19:59 ID:mcDIGuGR
>自然だったら「サヨク」も反対しようがなかっただろう。

自然でもサヨクは反対するだろう?
一昔前まではサヨクでも国旗掲揚、国歌斉唱をしていた。
沖縄では、国旗掲揚、国歌斉唱運動があったくらいだ。
朝日新聞も国旗に感動している。何でだ?それは国旗や国歌が自然なもので、日本の象徴だったからだ。
それを壊したのは、キチガイサヨクだろ?

>日の丸君が代がたんなる歴史的事実(忘れかけられているが)として「侵略戦争の象徴」だと言っただけだ。

全然象徴じゃない。
まず、その象徴という根拠を出せ。
言っておくが、「強制したから」はアウトだぞ。強制したなら「日本語も強制しただろ?」ということになる。

>強制された側が反省を求めている場合、言語が自然的であるかぎりは、やめさせようとはしないだろう。事実原理的にやめさせることなどできない。
逆に言えば、戦争中他国に日本語を押しつけようとした日本はそれほど理不尽なことをやっていたということだ。

説明と理由になっていない。そしてこれらはお前の想像に過ぎない。ついでに日本語もおかしい。
都合の良いことだけ「強制」の歴史とやらを持ってくるなよ。
というわけで、お前、日本語しゃべるな。

943 :名無しさん@4周年:04/03/25 19:59 ID:xaLy/Fj6
>自然的なものであればわざわざ法律化する必要はなかったはずだ。

左翼が「不自然に」反対したからわざわざ法制化したんでしょうが

944 :名無しさん@4周年:04/03/25 20:00 ID:tlcapQUv
日本が嫌なら早く日本から出て行けよ
貧乏人がいなくなっても困らないし

945 :名無しさん@4周年:04/03/25 20:14 ID:6TiBvgYf
>>941
>その中から、大して揉めることなく日の丸になったのは何でだ?
歴史的偶然。その理由を考えても誰にも分からない。

>日本人にとって日の丸はごく自然だったからだろう?
決まった後からそう見えるだけ。歴史の遠近法的錯誤。
戦国武将どうのこうのはすべて結果論で、たとえ理由など事後的にいくらでも
付け足すことができる。仮に日の丸でない模様だったとすれば、別の理由を考えただろう。

>>国歌斉唱のときにはつねにセットになって国旗が掲げられる。
>理由になっていない。要するに国旗には大した理由はないってことか。
国歌斉唱のときにセットで掲げられるという点は、日の丸の本質的な役割の一部
をなしている。

>>自然的なものであればわざわざ法律化する必要はなかったはずだ。
>その通りだ。だから今まで慣習だったんだ。それに反対したのは誰だ?
>サヨクだろ?
だから自然的なものであるのなら、「サヨク」も原理的に反対自体ができなかった。
日本の国土の地形を法律で定めたりはしないし、大体そんなことは不可能だろう?
反対の可能性があったということは自然的ではないからだ。
慣習conventionは自然naturalではない。


946 :名無しさん@4周年:04/03/25 20:22 ID:6TiBvgYf
>>942
>自然でもサヨクは反対するだろう?
すでに述べたが自然であれば反対の可能性自体が奪われる。

>全然象徴じゃない。
>まず、その象徴という根拠を出せ。
日の丸はもともと日本軍旗だった。天皇は戦争の最高司令官。君が代は天皇をたたえる。
その日本が侵略戦争をした。象徴という言葉の意味は何ものかを感覚的に何ものか
で(ここでは旗や歌で)代表させることである以上、日の丸君が代は日本の戦争の象徴
という面を持つ。

>説明と理由になっていない。そしてこれらはお前の想像に過ぎない。ついでに日本語もおかしい。
よく読め。

>というわけで、お前、日本語しゃべるな。
そう言うことの無力さが、他の誰にも言語を禁止できないことの明白な証左になっている。

947 :名無しさん@4周年:04/03/25 20:39 ID:oGjlKWOy
>>946
>すでに述べたが自然であれば反対の可能性自体が奪われる。
慣習の否定がありえないという理屈は、
普通に考えておかしいと思うが・・・


948 :名無しさん@4周年:04/03/25 20:43 ID:6TiBvgYf
慣習は不文律とも言うように、自然ではなく法や制度の一部。
だから明文化して慣習を否定することは可能だが、自然に対しては不可能。
慣習と自然とは別物です。

949 :名無しさん@4周年:04/03/25 20:47 ID:oGjlKWOy
>>948
そういうことじゃなくて、どんな社会でも、
慣習に対する不満を持つ者はいるでしょ。



950 :名無しさん@4周年:04/03/25 20:49 ID:oGjlKWOy
いくら自然発生的な慣習でも、
社会の構成員全員がそれを肯定するというのは、
逆に不自然だと思うけどね。

951 :名無しさん@4周年:04/03/25 23:22 ID:Hgp79S3P
>>945
>>その中から、大して揉めることなく日の丸になったのは何でだ?
>歴史的偶然。その理由を考えても誰にも分からない。

日の丸が明治政府により選ばれた直接的に選ばれた原因は、江戸期から日本の船を表
す印に使われていたから。
ただ何時から使われていたかは良く解っていない。


まあ、全くの個人的な意見なんだが、日の丸が国旗に選ばれたのは神道の神官の家系
である天皇家とは切り離して考えられないと思っう。
以前の日本人は神道における天皇の地位をはっきり認識していて、そのような人々が
日の丸を国を印として決めたなら、太陽神である天照大神を、その末裔であり最高の
神官である天皇を想い描かない方が不自然。
明治神宮の祭神が、明治天皇であることを知らずに初詣をするような人が居る現代と
は訳が違うと思う。

まあ、後付けと言われればそれまでだが
長文、遅レス、あまり関係ない話でスマソ

952 :名無しさん@4周年:04/03/25 23:24 ID:tFQHVwAh
少し議論が事実に基づいたものになりかけたと思ったら、いつの
まに元にもどっちゃってますね。

欧米の例を持ち出すときに、一般的な習慣と少数者の良心の自由
の保護がごちゃごちゃにして、不確実な情報によって日本が異常
かのような印象を与えようと書き込みが見られます。

基本に戻って再確認すると、>>258の欧州各国の例や、過去レス
に出てきた米国の不服従を保証に照らして見る時、>>1で問題に
なっているような、強制処分は、異常なものであり、自由主義国
家の名を貶めるものであることははっきりしています。

953 :名無しさん@4周年:04/03/25 23:30 ID:tFQHVwAh
良心の自由による忌避の問題は、日の丸や君が代の政治的意味合い
がどうのこうの言う問題と切り離して考えるべきです(もちろんそ
の意味合いに議論があるからこれだけ問題が大きくなっているわけ
ですが)。

たとえば、「サヨク」をも含め得て多くの人を満足させるような新
しい国旗、国歌が定まっととして、逆に、日の丸や君が代に対する
ノスタルジーや天皇制に対する主張から、新国旗、新国歌を正統な
ものでないとして、忌避する人たちがいたとすればも、その良心の
自由はそれとして尊重されるべきでしょう。

954 :名無しさん@4周年:04/03/25 23:32 ID:X9XwPpAd
>>946
> 日の丸はもともと日本軍旗だった。
アホカ?軍旗は旭日旗だぞ。

955 :名無しさん@4周年:04/03/25 23:34 ID:iKIu7wer
ありえもしない空想でオナニーしてるやつが混じってるなw

956 :名無しさん@4周年:04/03/25 23:38 ID:OzHxKQLn
150人もいたら学校を起業できるな

957 :名無しさん@4周年:04/03/25 23:39 ID:ZkYnk+JD
★都立高卒業式、君が代で「不起立」の教員150人以上

・東京都立の高校の卒業式で、「君が代」斉唱時などに勃起しなかった教職員が
150人以上に上ることが22日、現職教職員のネットワークの調査でわかった。

958 :名無しさん@4周年:04/03/25 23:49 ID:tFQHVwAh
事実を無視して、空想で議論をする人たちのために、現実のデータ
を判断の材料として追加しておきましょう。

国歌への愛着が飛びぬけて強いと思われているフランスでも、さ
まざまな理由からラ・マルセイエーズを歌わない人たちがいます
(歌詞が嫌い、地域独立主義者、反仏革命派(珍種))。

そして現在では学校で「ラ・マルセイエーズ」を教えることはし
ていません。この歌を習うことを義務化したいという政治家もい
てときどき義務づけの法制化を提案したりしますが、ことごとく
否定されています。

一番最近の例としても、2002年8月にある議員が法制化を提案し
ようとしましたが、「(違憲審査をする)憲法院を通る見込みが
ない」、「無謀な試み」などの批判が内輪の与党(右派)から出
て、早々にひっこめられました。

外国を真似よとはいいませんが、諸外国の例の正しい認識なしには
現在の日本の状況が国際的にみてどのような位置にあるのか論ずる
ことはできません。

ご参考までに。

959 :958:04/03/25 23:56 ID:tFQHVwAh
誤解をまねく表現があるので訂正します。
>学校で「ラ・マルセイエーズ」を教えることはしていません

→>学校で「ラ・マルセイエーズ」をきまりとして教えること
はしていません。教師の個人的裁量にまかされています。

960 :国歌斉唱:04/03/26 00:04 ID:CxaIpbfs
馬鹿な教員で砂!!

自国の国歌を起立しないで歌う・聞く奴何処に居るんですか〜〜〜??

アメリカ・イギリス・フランス・・・・・・他の国の国民見てみろよ!!
国歌斉唱の時には、きちんと起立するもんだよ。

こんな馬鹿教員、そんな事も出来ないで生徒に何教えるとですか??
セクハラでも教えるとですか??

自国、日本を、国歌を大切にしろよ。
出来ないなら、「北」に行けば嫌がおうでもそうになるかも・・・・!!



961 :名無しさん@4周年:04/03/26 00:11 ID:KKYqamyg
>>960
>>952であらかじめ述べたように事実と印象をごっちゃにした議論
が多すぎます。
このスレの200か300あたりからの大部分が、起立しない自由を保証
することについて検証されています。
そうした自由を保証するかどうかでまさに自由主義陣営の一員であ
るか、中国・北朝鮮のような全体主義国家がわかれるわけです。
>>1ででているような処分は日本が自由主義陣営を離れて北朝鮮化
していることの兆候といわれなければなりません。

962 :名無しさん@4周年:04/03/26 00:18 ID:B67RYqDQ
事実:
・都教委から通達があった
・公立教職員は職務命令に従わなければならない

それ以上のことは裁判で戦って勝ってから主張してください。

963 :名無しさん@4周年:04/03/26 00:19 ID:vo9uMLui
東京都教職員って基地外ばっかなんだね


964 :名無しさん@4周年:04/03/26 00:22 ID:KKYqamyg
>>962
そのような職務命令が、自由主義陣営に属する国としては異例で
ましてや処分ということが異常だと言っているわけです。
別に外国の通りしろとは私は主張しませんが、そのような処分が
国の政治体制の選択についてどのような意味ものか考えてみるこ
とは必要です。私は日本が自由主義陣営の一員としてとどまるこ
とを支持します。

965 :名無しさん@4周年:04/03/26 00:23 ID:cqmST8FJ
ププ。
会社でも同じ事言って欲しいもんだな。

966 :名無しさん@4周年:04/03/26 00:24 ID:rLiV4nNU
Z旗にすっか?

967 :ケツでっぱ君☆株板のスター:04/03/26 00:25 ID:AJAYF5kf
こんな事くらいで大量処分とは器の小さい教育委員会ひょーん


968 :名無しさん@4周年:04/03/26 00:26 ID:Dl3ShcBK
いよいよ最後の攻防ですなぁ。
時流が変わりつつある。
かつての国鉄動労みたいに、徐々に力を削いでいったらいいさ。

969 :名無しさん@4周年:04/03/26 00:27 ID:B67RYqDQ
>>964
一番最後の行、読んで下さい。

自由を主張することは、大いに結構。
じゃんじゃん、裁判で争ってください。
話はそれからで、現段階では職務規定違反以外の何ものでもないわけです。

970 :名無しさん@4周年:04/03/26 00:33 ID:cqmST8FJ
って言うかさ
自分の国の国家を馬鹿にする教員が多い国って>>964いわく
自由主義陣営に属する国の中では異常なんじゃないの?詳しく知らんけど。
っつーか知ってるであろう>>964は。

971 :964:04/03/26 00:33 ID:xItXROyn
>>969
裁判の当事者でも教員でもなんでもない私が、裁判で争う必要は
何もありません w。
裁判は本人たちにまかせればいいでしょう。
ただし自由主義国家の国民の一人として、不当と思われる業務命
令や判決をこのようなところで批判する自由は他の誰もと同じよ
うに保持しています。


972 :名無しさん@4周年:04/03/26 00:33 ID:NpSxRcZC
>>964
国歌斉唱時に起立させることが、自由主義に反するってこと?
斉唱を強制するならともかく、起立させることが即自由主義に反するとは思えないけど。

973 :名無しさん@4周年:04/03/26 00:36 ID:B67RYqDQ
>>971
解答:
不当ではない。
これが事実です。

以上。

974 :名無しさん@4周年:04/03/26 00:39 ID:xItXROyn
>>970
国旗、国歌の教育現場での強制という点についていえば、ア
メリカを別とすれば、日本の今のありかたは異常です。
教員の態度についていえば学校にもよるでしょうし、何に着
目するかによって評価が変わってくると思います。
だから事実をもってしか議論はできません。
重要な事実でいえば、教員にスト権がないというのは、これも
国際的にみて自由主義諸国としては異例といえます。

975 :ケツでっぱ君☆株板のスター:04/03/26 00:39 ID:AJAYF5kf
日の丸をどのように感じるのかは、その人たちによるひょーん
たとえ職務命令だとしても、
内心の自由に密接に関わることを強制してはいけないひょーん

教師のみなさん、がんばって戦ってくださいひょーん

976 :名無しさん@4周年:04/03/26 00:40 ID:cqmST8FJ
っていうか国歌斉唱の時に規律するって言うのは義務の範疇だろ?
つまり「義務」を「自由」っていうオブラートに包んで誤魔化してる教員が多いって事だよね?
学生が授業の前に挨拶する事を拒否するのと同じでしょ?
単に国歌が絡んでるからヒステリー起こしてるんじゃないの?
嫌いな先生の授業だと挨拶しない学生みたいに。

977 :名無しさん@4周年:04/03/26 00:40 ID:0dEzUkum
>>866

わかりませんね

では、国家斉唱する意味・意義、効能について教えてください

978 :名無しさん@4周年:04/03/26 00:40 ID:cpu4rm+e
君が代の時くらい立てばいーじゃん。
なんでこんな必死になって拒否するのか意味ワカラン。

979 :名無しさん@4周年:04/03/26 00:42 ID:NpSxRcZC
あ、もしかして通達に、国歌斉唱の強制も含まれていたのかな?
それなら、さすがにおいらも反対だな

980 :名無しさん@4周年:04/03/26 00:42 ID:2Nj2bHgw
>>977

エグザスに今から言って来いww

981 :名無しさん@4周年:04/03/26 00:43 ID:xItXROyn
>>972
アメリカ合衆国の裁判所では、それが、憲法で国民に保証され
た自由を侵害するものだと判断したことになります。教師を含めて。
このスレの600あたりからのカキコを参照してください。


982 :名無しさん@4周年:04/03/26 00:44 ID:He7o2KVv
この教師どもは自分たちが恐ろしく時代に遅れてしまい、
もはや社会から支持されていないことに気付いていないのだろうか?
社会から隔絶された「学校」という閉鎖空間で、
反日反権力のオナニーに耽っているのだから当然かもね。

983 :名無しさん@4周年:04/03/26 00:45 ID:0dEzUkum
>>980

答えられないようですねw

984 :名無しさん@4周年:04/03/26 00:45 ID:xItXROyn
>>976
これを学校教育の場で義務化すると良心の自由に関するさまざまな
問題がおきるので、>>258でみたようにヨーロッパ各国では公教育
の不可欠要素としていないのです。フランスの例については>>958
も参照。



985 :ケツでっぱ君☆株板のスター:04/03/26 00:48 ID:AJAYF5kf
時代の流れはどうであり、
個人の思想・信条を尊重することは大切ひょーん
立つ教師もあれば、そうでない教師もいるのがよいひょーん
思想・信条に密接に関わる行為を強制するのはいけないひょーん

986 :名無しさん@4周年:04/03/26 00:53 ID:xItXROyn
時代の流れをどうみるかは、どこから見るかの視点でも変わって
きます。我らが同盟国の欧米も視野にいれてみてください。その
上で日本がどの陣営を選ぶのか考えることも重要です。

987 :名無しさん@4周年:04/03/26 00:54 ID:cqmST8FJ
>>984
ふ〜ん。
でもまあ都立だからなあ・・・私立ならいいけどさあ。
国から金貰っといて従わないってのはちょっとね。

988 :名無しさん@4周年:04/03/26 00:59 ID:B67RYqDQ
職務命令に従えないのなら、辞めるか裁判で勝つしかない。
今回の件は、服務規程違反で卒業式を乱した行為。
ただそれだけ。

諸外国の事情が関係あるのは、また別の話。

989 :名無しさん@4周年:04/03/26 01:09 ID:3ZJcb4bT
馬鹿教師を取り締まるのは結構なことだが、教委は権限で歌わせるだけで満足している。
これは教育としては手抜きだ。
日の丸と君が代が国旗国歌と言わしめるのなら、その背景を学ぶ機会を設けてこそだ。

990 :名無しさん@4周年:04/03/26 01:09 ID:ki8aC7aD
今の国歌や国旗への解釈は昔とは違うって言ってるのにね。

それよりもまず。まだ知識の備わっていない反論すらできない低年齢の子供には、平均的な教育を受ける権利があるだろうに。
最高裁で何度も言われている事で、憲法でも制定されている。
それからすれば国歌斉唱も小学校から高校までの間に、教えなければいけない教育の対象に含まれていると思うが。

果たして教える側に起立や斉唱の義務がないと言いきれるかは疑問。

反論できる年頃を相手にする大学では、高校・中学・小学校の教師と違って学問研究・教授の自由が認められているのだから。
最初から大学教授目指せばよかったのにな。


991 :名無しさん@4周年:04/03/26 01:11 ID:baSRliMA
不起立教師が、授業中に自分の考え、解釈を生徒に話している。
こんな事を勝手にやられちゃ堪らんね、親としては。
生徒と教師の間の信頼関係を、思想・信条と称してのプロパガンダに使うなよ。

992 :名無しさん@4周年:04/03/26 01:14 ID:ki8aC7aD
>991
そうそう。
その危険を指摘して最高裁は憲法上の教授の自由を大学教授にしか認めていないんだよね。


993 :名無しさん@4周年:04/03/26 01:15 ID:Ux40iBK1
>>892
>>1をよく読んでね。
今回の問題は、良くも悪くも、組合の機関決定で行われた行動ではない。
組織決定の下の行動で処分者を出した場合、組合が損失補填をしなけれ
ばならないが、今の組合はどこも、そんな財政上の余裕はない。

994 :名無しさん@4周年:04/03/26 01:16 ID:NpSxRcZC
>>981
これかな>>666
>この判決だけでなくアメリカ合衆国
>では、後続の判例によって、静かに座っている自由は、良心の自由と
>して憲法修正条項第1条によって、生徒、教師ともに保証されている。


うーん、どうなんだろ?

995 :名無しさん@4周年:04/03/26 01:18 ID:XR60tDNA
起立したくない人は戦争で親や親戚を亡くして

いるのだ。クソガキどもが偉そうなこといってんじゃ

ねえ!

996 :名無しさん@4周年:04/03/26 01:19 ID:Ux40iBK1
>>991
右翼教師にも同じことしている人は大勢いるぞ。

997 :名無しさん@4周年:04/03/26 01:22 ID:ki8aC7aD
>994
この場合は日本の憲法で考えるべきだよ。
それに判例法主義と違って日本は制定法主義だし。

>995
平均的な教育を受ける場合、個人感情は持ち込めないはずでは?
それを持ち込んだ場合。憲法上の教育を受ける権利はおろか、その人の思想良心の自由も侵害されるという事を御忘れなく。



998 :名無しさん@4周年:04/03/26 01:22 ID:seHHIT9U
>>994
どうなんだろうこうなんだろうもなく、そのとおり。

999 :名無しさん@4周年:04/03/26 01:22 ID:wV7oMNG5
>>998
そのとおり

1000 :名無しさん@4周年:04/03/26 01:23 ID:NEhbx6yD
>>999
そのとおり

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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