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【国際】ケータイ駆使し、男女3人組がカジノで荒稼ぎ…ロンドン

1 :☆ばぐ太☆φ ★:04/03/23 16:56 ID:???
★携帯駆使しカジノで荒稼ぎ ロンドンで3人摘発

・ロンドンにある高級カジノ「リッツ・クラブ」で、東欧系の男女3人組が携帯
 電話とパソコンを連動させた“新兵器”でルーレットの玉の行方をほぼ予測、
 約130万ポンド(約2億6000万円)を不正に稼いだ疑いが浮上し、警察が
 捜査に乗り出した。

 23日付の英各紙によると、3人はハンガリー人女性とセルビア人男性2人
 (いずれも30代)で、16日に逮捕された後、保釈された。
 報道によると、3人は携帯電話にレーザー装置を組み込み、ルーレットの
 回転速度や投げ込まれた玉の速度を計測。これに連動したパソコンが瞬時に
 解析し、玉が入りそうな数字の「区域」を、携帯電話に表示していたとみられる。

 3人は、賭けが締め切られるまでの数秒間で、予想された数字にチップを
 置いて賭け、荒稼ぎしていた疑いが持たれている。
 先週初め、3人が大もうけしたのを不審に思ったカジノ側が警察に通報した。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000166-kyodo-int

2 :名無しさん@4周年:04/03/23 16:56 ID:YjRa5wnt
2かな

3 :名無しさん@4周年:04/03/23 16:56 ID:tUhETwNM
とぉ

4 :名無しさん@4周年:04/03/23 16:56 ID:d6jwzlbV
2

5 :名無しさん@4周年:04/03/23 16:57 ID:ohZxSWDk
1000

6 :名無しさん@4周年:04/03/23 16:57 ID:Ti1+wO6X
すげー

7 :名無しさん@4周年:04/03/23 16:57 ID:a6qS2n91
>3人が大もうけしたのを不審に思ったカジノ側が警察に通報した

ここポイントね

8 :名無しさん@4周年:04/03/23 16:57 ID:xX+/tGAS
こういうのって問題あるのかねぇ

9 :名無しさん@4周年:04/03/23 16:57 ID:t/tzGTyT
すげー
玉の重量や盤の大きさとか摩擦?とかは関係ないの?

10 :名無しさん@4周年:04/03/23 16:57 ID:rOKJ/5x0
スーパーハカー

11 : ◆65537KeAAA :04/03/23 16:58 ID:WwDwrcqa
ええっ、これって違法なのか?


12 :名無しさん@お腹いっぱい:04/03/23 16:58 ID:CxQFCN3l
それを防ぐ方法をカジノ側が考えなきゃ。
なにもかも駄目にされちゃ俺らが困る。

13 :名無しさん@4周年:04/03/23 16:58 ID:8eh1GvcH
見直したは。東欧。

こういう犯罪は日本人にこそがんばって…………アレ?
微妙だ


14 :ノルハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/03/23 16:58 ID:g4kyercw
>>9
何回かベットしないでデータだけ取って結果データ入れればいいんじゃ?
10ゲームもあれば大体計算できそうな気がしないでもない。

15 :名無しさん@4周年:04/03/23 16:58 ID:BA/sQByP
これって不正じゃないように思えるんですけど

16 :名無しさん@4周年:04/03/23 16:59 ID:q1GSjB8d
まんがみたい・・スゲー

17 :名無しさん@4周年:04/03/23 16:59 ID:wUszUJv0
>>9
もちろん、計算に入れてるだろ。

18 :名無しさん@4周年:04/03/23 16:59 ID:Bvlf8NQH
まさしく007とかスパイ大作戦の世界だな

19 :名無しさん@4周年:04/03/23 16:59 ID:mocVg6sg
やっぱ、大儲けすると裏に呼ばれて・・・・・

20 :名無しさん@4周年:04/03/23 16:59 ID:bSerD8G6
体感器みたいなもんか

21 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:00 ID:EFFGWi+2
ルパン三世的だな

22 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:00 ID:pEdigegQ
控除率の高いルーレットにこんな攻略法があったとは・・・

23 : :04/03/23 17:00 ID:teU7doIy
この事件は映画化決定だな。

24 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:00 ID:DPeP7pa0
>>15
日本のパチンコ屋で体感器を使うと不法侵入になるのと同じじゃない?

25 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:00 ID:JWHaFZwZ
意外と単純だろ
玉も台も作ってるメーカーは少ないし
サイズも規定があるからな
むしろこの計測器を使ってカジノ側の不正を暴いてほしいよ
あからさまにおかしい時が多々ある

26 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:01 ID:SxrjuxlB
スピードガンとcgiで出来るな。確かにw

27 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:01 ID:/FFj1YCV
欲しい。


28 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:01 ID:CGn+l7q5
やりすぎると叩かれるのは世の常なり
何事にもほどほどに
毎日それなりに長くのんびりしながら稼ぐのが基地

29 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:02 ID:Ti1+wO6X
確率計算の進化版と考えたら問題ないだろ。
じゃなきゃどんなゲームでも勘でやれっての?

30 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:02 ID:AZ306kd3
マジおすすめ。

31 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:02 ID:wUszUJv0
>>14
回転速度や投げられた玉の速度は目では正確には測れないのでは?


32 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:02 ID:DPeP7pa0
そもそも玉投げる人のことをなんと言うのか知らないけど、
大体玉の落ちる位置を操作できるんでしょ

33 :ノルハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/03/23 17:02 ID:g4kyercw
>>31
たぶんだからレーザーで測定してんだと思うよ。

34 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:02 ID:P2rFFP8d
ルーレットの玉を操作したの?

35 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:03 ID:WDyqjBvX
>>1
そんなプログラムあんの?
てかそんなんでテキ中立高まるのかw

36 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:04 ID:T+jeH1se
筒井康隆の、大学教授がパチンコするショートショート思い出した

37 :ノルハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/03/23 17:04 ID:g4kyercw
これでボードの回転数、ボールの初速を測定しつつ、投げ始めたときにある位置に
あった数字と結果のデータを入力しつづけたら、段々誤差補正する処理さえ入って
ればやればやるほど賢くなるわけだ。すげーな。

38 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:04 ID:pEdigegQ
攻略不可能と思われたルーレットにゴトが存在したのか

39 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:04 ID:eXHPUhtz
上手い人は、目的の数字にだいたい入れられるらしいね。

40 :ノルハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/03/23 17:05 ID:g4kyercw
>>37
日本語滅茶苦茶だ(w

41 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:05 ID:t0T4fkz1
どこが不正なのか分からん、賢い人達だ


42 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:06 ID:AZ306kd3
30代。
去年まで金無し君だったけど、携帯電話とPCで
先週初めまでで約130万ポンド貯めた。一度やってみなよ。


43 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:06 ID:o51R9g3a
>>36
あったね。

44 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:06 ID:DPeP7pa0
確かルーレットって台(数字)も回るからレーザーだけじゃ無理だね。
カメラが付いていたんじゃない?
ただ文字盤の数字を読みとる画像処理がパソコンほどの速度で出来るのだろうか?

45 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:07 ID:1Q1MC89H
目視で想定するのがルールっちゃルールなんだが、、、

ブラックジャックだって、
全て理論的に長期的にゲームすれば+になるらしい。
103%に収束するんだっけ?

なんだか某スロット機を思い出すな。
ゲームにつきものの固有の問題かと。

46 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:07 ID:zjdsbjUQ
正直 感心した。すげーな

47 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:07 ID:0o0vetSt
これを使って韓国の国営カジノで荒稼ぎ

48 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:07 ID:9P23qPtE
>>32
ディーラーによる玉の狙いの成功率は60〜70%ていわれてる。
そのためディーラの投球技術はイカサマではないとされている。(これもまた駆け引きの一種)
もちろん台に仕掛けがあるなら別だけど。

49 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:07 ID:gw9d5PU3
>>35
確率はあがるだろうね。

50 :ノルハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/03/23 17:08 ID:g4kyercw
1)ボードの回転数とボールの初速を測定
 ↓
2)投げ入れてボールをリリースした場所を入力
 ↓
3)PCが計算して、落ちそうな場所を回答
 ↓
4)実際の結果を入力
 ↓
5)データを蓄積。補正。
 ↓
1)1へ
徐々に性格になっていくから当たり始めたらベットすればいいんだな。
これを繰り返したら最終的には相当な高確率で・・・・

51 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:08 ID:3v7Yyi71
ルーレットって確率のゲームじゃなくて、
ディーラーとの駆け引きを楽しむ心理戦なんでしょ?

52 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:09 ID:UWwZOrLC
なるほどね。最近では色々と出てきたものだ
以前、記憶力が極めて良い人がブラックジャックで荒稼ぎをしようとして
カジノ側に追い出されたことがあったが。
これなどは個人の能力でやるのであって、イカサマとは言えないと思うが
しかし今度の場合はどうなのかな?
このようなPCで当たりを予測する行為を違法とする法律なんてあったのか?

53 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:09 ID:GKUh0lHp
パチンコで言えば体感機みたいなもんか

54 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:09 ID:gXZuRIMI
これはウソじゃないか。パラメーターが多すぎる。
それに理論的に可能であってもまずバレルだろ。

そもそも、プロのディーラーは狙ったところに落とせるというがそれもウソ。
玉と落ちる溝は逆回転してる。
かなりの高速でスナップ効かせて入れてる。しかも見てない。
盤には飾りのようなものが埋め込まれていてキンコンカンコン
あっちこっちにぶつかる。

まあ1回でもやったことある香具師ならわかると思うがwww


55 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:10 ID:9P23qPtE
>>52
映画レインマン(題名うろおぼえ)でそんなシーンがあったね

56 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:10 ID:DPeP7pa0
ルーレットの場合、1つマスがずれると全く違う番号になるから
単に「大体この辺」を予測できたところで儲からないと思う。

本当に稼いでいたなら多分物理法則に則ってほぼ100%解析したんだと思うよ

57 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:11 ID:WDyqjBvX
ボールを投げるやつが常に同じ人ならば
たくさんデータをとっていくうちに
答えの誤差がすくなくなっていくのかな

58 :一度使ってみたかった:04/03/23 17:12 ID:RRzIbzDf
すべてふまえて計算されてるに決まってる。角度とか


59 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:12 ID:9P23qPtE
>>54

ぷげらww

60 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:13 ID:ePIfP4p7
>>54
そうだよね。枠とかにあたって3回くらいランダムにバウンドしてるよね。

61 : ◆65537KeAAA :04/03/23 17:13 ID:WwDwrcqa
>>56
いや、10個に絞り込めるだけでもかなり勝てるぞ。
1点がけすれば35倍になるのだから。

62 :ノルハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/03/23 17:14 ID:g4kyercw
数字ベタで当てるのって35倍だっけ??つーことはPCが「この辺におちまっせー」
ってところに35箇所まで均等に掛けられるんだよね。
「0」「00」が出そうなときにバカ掛けするとか。

63 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:15 ID:WDyqjBvX
3人でやっていたのがミソか

64 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:17 ID:StM3s6fD
>>54
カジノ行った事ないでしょ

65 :電気電子板住民ですが:04/03/23 17:17 ID:DPeP7pa0
オレも作ってゲーセンのコインゲームのルーレットで試して
もしバレたら怒られるだろうか

66 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:17 ID:S4Yi5dkG
携帯電話を使って文字盤を読み、球の回転速度を計算して、
障害物の位置を特定し、またそれに当たって跳ねる角度やらなんやら・・・。

すごいな。

67 :ノルハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/03/23 17:17 ID:g4kyercw
>>65
昔、ポケコンにセガの競馬ゲームのレースNo打ち込むと
結果が出るプログラム居れてバカ勝ちしてる友人が居た。

68 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:18 ID:tRCYCV/U
この間エジプトに行ったときホテルのカジノ行ってきた。
いや、マジで面白かった。
$75が$150になったよ。倍です。倍。

69 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:20 ID:gXZuRIMI
パチンコ台で、はじいた玉がどう動くか、
スパコンでも解析できないそうだ。
速度と反射と反発と摩擦、玉の平滑性とかで
結果がランダムに変化してしまう。

70 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:21 ID:+iFCTuLY
うひょー。こりゃすごい。荒いパラメタで予測できるモデル式があったんかー。
いかさまでもなんでもないじゃん。ただ、予測部分をコンピュータに依頼しているだけのことで。稼いだってことはかなり精度の高いモデルだろうし。

にしても、荒稼ぎすると通報されるんか。

71 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:22 ID:jhnBKeg+
一人が玉の初速を、もう一人がルーレットの回転速度をレーザーで測定して、残った一人に結果を返してその人がかければ、
そこそこ行きそうな気がするが。

72 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:22 ID:1+dyTFb5
予知能力があるとして。
それで勝ったら、やっぱり捕まるのか?

73 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:23 ID:NiOwKgd6
こではどのへんが「違法」なの?

74 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:23 ID:wN9Aopc9
いいディーラーはだいたい狙ったとこに玉を落とせるよ。
カジノでハイローラーを担当する人がやってくれてた。
投げ入れるタイミングと加減なんだろうね。
普通の台はどうだろう?

75 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:23 ID:97LC38Si
>>72
捕まるかどうかも予知できるだろ

76 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:25 ID:9P23qPtE
>>72
その予知能力が立証されたらやっぱり捕まるだろうね
そして改造されうわないrぽぁs;だs」

77 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:25 ID:QtjaiKIY
>>75
ワロタ

78 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:25 ID:+iFCTuLY
>>75
そうすると、究極の予知能力を得ると生きる意味がないな。

79 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:26 ID:Y9Fovocl
>>75
噴出した

80 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:27 ID:0V7KoEHG
俺なら自前の動体視力と暗算力でいけそうだな

81 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:29 ID:23kJ1v13
俺は>>80の魂も賭けるぜ。

82 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:29 ID:1l6K7rND
ルーレットって、投げられた玉がどこに入るのか予想するゲームじゃなく、
ディーラーがどこに投げようと考えたかを当てるゲームです。


83 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:30 ID:S4Yi5dkG
>>82
正解。

84 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:33 ID:+iFCTuLY
>>80
なら、勘じゃんか。

85 :マルセ太郎:04/03/23 17:38 ID:HHVcGVie
形態模写を駆使すると犯罪でつか?

86 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:40 ID:i3lsEW+G
>>65
>>67
ゲーセンの競馬はしばらくやるとアルゴリズムがつかめてしまう。

87 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:40 ID:23kJ1v13
考えたかを当てたってお金貰えないでちゅ。

と屁理屈をこねてみる。

88 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:42 ID:HUAMsk+Q
これ凄い技術だよ。
犯罪に使わせるのは勿体ないから
どこかの企業で雇えばいいのに。

89 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:43 ID:S4Yi5dkG
考えても当たんないなら、考えないほうが良いよ。

90 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:43 ID:X6pI6lCa
この発明利用した特許とかの方が儲からないか?

91 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:44 ID:p35zKNPn
>>1

実はこいつらが、銀座で30億円以上もする宝石を盗んだ
白人ってオチですよw

92 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:45 ID:JvieGSZo
すごいね

93 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:45 ID:O77hIpca
確率の『理論』と『現実』が実証されたようですね。

94 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:46 ID:2qz+Smfo
>>56
>>単に「大体この辺」を予測できたところで儲からないと思う。

そんなことないよ。
ルーレットは1点賭けだけと違って、6点賭け、赤黒賭けと様々な賭け方が
ある。
それを組合わせれば、玉の落ちる位置を円盤の1/3の部分にまで絞りこめ
ても、かなり有利。

95 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:50 ID:sGcbBSrT
>>96
この方式を頭に完全に覚えろ

96 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:50 ID:2qz+Smfo
>>1
>>ルーレットの回転速度や投げ込まれた玉の速度を計測。これに連動したパソ
>>コンが瞬時に解析し、玉が入りそうな数字の「区域」を、携帯電話に表示

かなり高度な技術を使っているな。


97 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:51 ID:1739ibwK
>>56
そんなエサで釣られクマー!

98 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:53 ID:PLswR50a
ディーラーは回っている盤の00の上にある光るマークが
自分の前を通過したときにタイミングを合わせて玉を投げ込むと
必ず同じ数字に入れることができます。


99 :ノルハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/03/23 17:53 ID:g4kyercw
>>95-96

100 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:53 ID:XTWTWV0Y
海外のカジノもパチンコ屋と同じなんだな。
儲けるやつは犯罪者って考え方が。



101 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:53 ID:mYbVnt5S
これは凄いな……。

ところでなんでブラックジャックの「カード数え」は、イカサマ扱いなの?
機械とか使ってないのに。
これを禁止されたらギャンブルでは頭を使って考えるなという事になるじゃんか……。

102 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:54 ID:WuRy2lNk
いかさまになっちゃうのかよ
すごい技術もむだだなこれじゃ


103 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:54 ID:s0uuEi6k
カオス理論を否定してる気がする。

104 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:54 ID:p1NAt4OU
この五箇所のあたりに落ちるってのを予測して、その五箇所に一点賭けすれば
1箇所に10$として元手50$、当たれば36倍で360$
相当儲かるな

105 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:56 ID:+iFCTuLY
>>86
子供のころにやってた競馬メダルゲームは、中央にルーレットがあり、その円周に沿って等間隔で馬番が表示されたコマがあった。
で、そのルーレットの中を複数個のボールが跳ね回り、コマに当たるとその番号の馬が進んでレースと成った。

コマの番号表示がナナセグで毎回変更されるので優劣はあったのだが、なかなかに予想しづらいシステムだったと思う。

106 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:56 ID:D6sXGv5t
>>96
そうか? ”ルーレットの仕組みを深く知っていれば”、たいしたこと無いと思う。
”パソコンが瞬時に解析し”なんて言ってるけど、パラメータなんて、10もないだろ。

107 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:58 ID:ilTiaJf+
荒稼ぎしないで適度にやればよかったのに。

108 :名無しさん@4周年:04/03/23 17:58 ID:s+Kb0psP
これってラプラスの悪魔ってやつじゃないの?
速度等計測して運動方程式ときゃいいってもんじゃないでしょ。

109 :名無しさん@4周年:04/03/23 18:00 ID:QH9v9qKa
>>101
カウンティングは不正行為扱いです。

110 :名無しさん@4周年:04/03/23 18:01 ID:p1NAt4OU
しかし考えてみれば、賭博で儲ける時は胴元になるか、
イカサマで儲ける場合は必ず一位になってはならんという
原則をアードナスも唱えていたな
わかりやすいくらい儲けたことが、こいつらの失敗点か

111 :名無しさん@4周年:04/03/23 18:06 ID:yeLEgngP
これ位、ストップウォッチとソロバンでできねーか


112 :名無しさん@4周年:04/03/23 18:08 ID:nky5wfl2
>>108
ラプラスを制するモデルがあったと思いねぇ。
ルーレットってのはそういうゲームなわけだ。

113 :名無しさん@4周年:04/03/23 18:10 ID:KLQJClhW
あたまいいな

114 :名無しさん@4周年:04/03/23 18:10 ID:pEdigegQ
馬鹿め、狙った目に玉を入れられるディーラーなんて
店にとって百害あって一利なしだ

115 :中卒27歳無職:04/03/23 18:12 ID:ZAqr12m3
超かっこいい
漏れもこんな無職になりたい

116 :名無しさん@4周年:04/03/23 18:13 ID:7LPPgsHX
カジノは大もうけすると捕まるのか。。。

117 :名無しさん@4周年:04/03/23 18:15 ID:9QdHyu4s
>>110
おそらく捕まるのも計算に入れてる。
タイーホされても金の隠し場所言わなきゃいい。
返還命令にも「全部川に捨てますた」とか言って払わなければその金は
そのまま手に入る(裏金になっちゃうけど)
ロンダリングに半分使っても1億3000万。
タイーホ前提でバカスカ稼いだんだと思うけどね。
こんだけのことできるオツム持ってて「稼ぎすぎると怪しまれる」ということに
気が付かないわけがない。

118 :名無しさん@4周年:04/03/23 18:15 ID:cwyg8QoH
>大もうけしたのを不審に思ったカジノ側が警察に通報

大儲けされただけで警察が出動かよ。
だいたいイカサマを見抜けない賭博屋なんて大恥だろ。

119 :名無しさん@4周年:04/03/23 18:17 ID:p1NAt4OU
>116
日本の裏カジノや海外のカジノ問わず、
大抵のカジノには、店側が、客を「プロのギャンブラー」であると思ったなら
店側の判断で追い出せるという規則がある
具体例を出せば、
海外の場合、ブラックジャックのカードカウント等
日本のパチンコ屋なら、やたらと儲けていて怪しい奴等
こういった客の場合、店が追い出せる

120 :旧帝工学博士:04/03/23 18:18 ID:hqsCbhZb
出来るとは思えん.
レーザーで計測なんて簡単に言うが,携帯電話サイズで簡単に出来るものか.
盤の回転は測れたとしても,球の方は困難だ.

勝ったのは偶然じゃないの?

121 :名無しさん@4周年:04/03/23 18:18 ID:xwqcB7eJ
単発で大当たり=神
ちまちまと稼いで荒稼ぎ=犯罪者

極端だな。

122 :ノルハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/03/23 18:19 ID:g4kyercw
>>120
溝にはまってくるくる回ってる間に起動に垂直にレーザーあてて、
玉が2回通る時間を計測するなんてわけなさそうだけど。ここまでするなら。
むしろ板の回転のほうが難しそう。

123 :名無しさん@4周年:04/03/23 18:21 ID:mYbVnt5S
>>109
う〜む、ブラックジャックの不正行為について調べてみた。
というか初めからそうすればよかったんだけどw

Q:B7 カードカウンティングは不正行為なの?
A:B7 (Steve Jacobs)
違う.カジノはプレイヤーにカウンティングは違法で,不品行で,無様な行 為だと信じさせたいだろうが,
真実は,カードカウンターは普通のプレイヤーが できないような技術を使っているだけである.
ネバダの法廷は,ディラーとプ レイヤー間が癒着していかさまをしない限り,プレー中に得 られたいかなる情報を使っても良いと判断を下している.
例えば,たまたま, ディラーのホールカードをプレイヤーに見えるように扱ってしまって,プレイ ヤーがその情報を使ったとしても,プレイヤーが罰せられることはない.

Q:B8 カジノはカードカウンターを出入り禁止にできる の?
A:B8 (Steve Jacobs)
これは場所による.アトランティックシティでは,カジノにおける技術を要するゲー ムというのは禁止されていて(つまり,ブラックジャックに技術というものは存在しな いことになっている)
カジノは技術を持ったプレイヤーを出入り禁止 にすることはできない.ネバダでは,カジノはプレイヤーを拒否する権利を持っていて,これは,どのような時に,どのような理由であれ使う事が出来る.
そ して,プレイヤーは日常的に締め出されている.大概は,止めてくれないと聞 かれるか,うちでは,ブラックジャック以外のゲームをしてくれる限り,あな たを歓迎するとかいわれる.
もしこう言われて,プレイを続けようとすると, 家宅侵入で拘束してくる.


ようするにカジノで大もうけしたらダメということかw

124 :名無しさん@4周年:04/03/23 18:22 ID:WwwyykBO
>>122
玉が判るなら板の回転も簡単だろ。00や0の色を判別して計算すれば良い。

125 :名無しさん@4周年:04/03/23 18:22 ID:H8wAJAVr
発想力とそれを実現する技術力は凄いな

126 :旧帝工学博士:04/03/23 18:26 ID:hqsCbhZb
>>122
ルーレットって,盤を廻して,球を投げ入れたら,溝に落ちる前に締め切られるんじゃないの?
盤はでこぼこが激しいから回転してれば反射波に周波数が出るはず.
球も円周をぐるぐる回ってるときに円周の固定位置で計測すれば,
球の直径だけのピークが現れるから分かるのか・・・.

でも,盤の絶対座標も検出しなくちゃならないぞ?
赤と黒以外に00が別の色だったっけ?
そこのピークで検出できるのかなぁ.

なんか,円周1/4ぐらいの範囲でなら予測できるような気もしてきたが・・・

127 :名無しさん@4周年:04/03/23 18:26 ID:Kr/DyE0s
カジノが儲からないようなことをすることは、どんなことでもいかさまです。

128 :名無しさん@4周年:04/03/23 18:28 ID:BNenMCVR
馬鹿じゃねえの?
ディーラーがそんな素人に見抜けるほど間抜けな投げ方のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

129 :ノルハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/03/23 18:30 ID:g4kyercw
>>126
最初にボールが滑走する溝を回ってる間はベットできるよね。
で、ボールが失速して溝から落ちるちょっとまえくらいにディーラーが
ベット終了の声を掛けるまでベットできるんじゃなかったっけ。

物理法則で落ちる場所を予想しようと思ったら相当難しいし、
パラメーターも相当必要だろうけど、

ボールの初速 板の回転数 ボールをリリースした時の板のポジション
だけわかれば、あとは何ゲームか統計をとるだけで、大体どの辺に入るか
は予想できそうな気がする。

130 :名無しさん@4周年:04/03/23 18:34 ID:1Q1MC89H
かなり高度な技術が必要だよな。

1.玉のスピード
2.盤面の絶対座標と回転速度
で、円周の1/4ぐらいなら絞り込めるかもしれないから、
賭けのテクニック(セオリー)をプログラム化すれば瞬時判断できるのか。

まあ、目を使わずに、機械で計測したというのが違法なんだろうね。

131 :名無しさん@4周年:04/03/23 18:35 ID:RgERu5nZ
カコイイヨ、アコガレル

132 :名無しさん@4周年:04/03/23 18:36 ID:9QdHyu4s
>>120
偶然で2億6千万は無理じゃねぇか?

携帯電話に赤外線レーザー仕込んで球が回る経路上に狙いを合わせておいとく。
PDもつけといて反射率を測定して一周回るのに掛かった時間を調べる。
んでその数値を携帯電話のディスプレイに表示。
その数字をコンピューターに入力すると「あと何周と何分の何で落ちるっぽい」ってデータが出る。
盤を周し始めた場所のデータと一緒にもう一台使って盤の回転も同様に計測しておけば
「多分この辺にくる」程度のデータは出せるんじゃ?(球の減速率とかは最初に何回か測定して出しておく)
あとはその来そうなところ全般に賭けておけばいい。
最適化を極めれば賭が締め切られる前に結果出せそうな気がする・・・。

>>122
盤の真ん中に着いてる取っ手(?)にも携帯型の計測装置向けとけば板の回転数も計測可能。

133 :名無しさん@4周年:04/03/23 18:37 ID:pEdigegQ
ttp://www.lvtaizen.com/casino/roulette/html/roult03.htm

さて余談になるが、ラスベガスのことをよく知らない者が、
「ディーラーはねらった番号へ投げ込むことができるので絶対に負けるようになっている」
とか言ったりしているのをよく耳にする。しかし、それは全くの誤解だ

134 :名無しさん@4周年:04/03/23 18:37 ID:GWWnoPd1
まあディーラーは大体落ちる場所決められるんだし。
無理な話じゃないわな。

135 :名無しさん@4周年:04/03/23 18:38 ID:y/BNUP1u
高機能障害者はギャンブル不可なんだろうなあ

136 :旧帝工学博士:04/03/23 18:38 ID:hqsCbhZb
>>129
>ボールの初速 板の回転数 ボールをリリースした時の板のポジション

確かに,2つの計測機器を用いて,それらの時刻同期が完璧なら,
それぞれを固定位置に配置して,
一つは盤の回転数と,盤の特徴点(00とか)の検出.
もう一つは,円周上の球が通過する検出.

この2つがあれば,後は計算で求められますな.
衝突でどう跳ね返るかが計算困難ですが.

そして,シミュレーション結果を受けた残りの1人が賭けるのかな.

137 :名無しさん@4周年:04/03/23 18:39 ID:6XdeZS5C
これはイカサマじゃないだろ。
カイジが自分で出血させて、心拍数分からなくしたのと同じようなもんだろ。
努力だろ。何より、バレバレだし。

138 :名無しさん@4周年:04/03/23 18:51 ID:1l6K7rND
>>133
>ディーラーがボールを投げ込んだあとにも賭けることが許されているので、

だから
>>82

139 :名無しさん@4周年:04/03/23 18:52 ID:9QdHyu4s
しっかしなんでその優秀なオツム活かしてマトモに働かないかね・・・。
どっかの学者さんが自説を証明するためにあえて、というのでも無いようだし。

今気が付いたけど向こうじゃ日本ではもう骨董品クラスのバカでかい携帯も珍しいモンじゃないからな。
中身全部抜けば計測装置仕込むぐらいは簡単なのかも。

140 :名無しさん@4周年:04/03/23 18:53 ID:Pf/ISZ56
>>133
何が言いたかったのかはっきりとしないが、そこで書かれていることは、ディーラーが
投げた後にも賭けることができるので、負けることが仕組まれているなんてことは
ないということで、ディーラーが特定の番号を狙うことができないとは書かれていない。

141 :名無しさん@4周年:04/03/23 19:00 ID:2JkmIlk/
>>140
 書いてるじゃん

142 :名無しさん@4周年:04/03/23 19:12 ID:hojh38vV
>>133
テレビでそういうの見たことあるような気がするんだけど・・・
古館と和田あき子が司会の番組だったかな

143 :名無しさん@4周年:04/03/23 19:18 ID:Pf/ISZ56
>>141
>仮にねらった場所に投げ込むことができる腕のいいディーラーが存在していたと
>しても (実際にはそんなことは不可能だが)、

この件のことか。なぜできないのかは明らかにされていないので、できるともできない
とも言えない。

>>133のリンク先は、ギャンブルをやるときの不安感、疑念を戒める目的で書かれて
いて、なぜ不安を持つ必要がないかは明らかにされている。

144 :名無しさん@4周年:04/03/23 19:19 ID:mYbVnt5S
>>142
「幸せ家族計画」だったっけ。
そういえばお父さんがルーレットで特定の場所に入れるという宿題があったっけ。

145 :名無しさん@4周年:04/03/23 19:24 ID:8BVp8QRj
君達あまりルーレットのこと知らないな。
「バンカーズ」っていうマンガ見てみろ。
投げる時の初速は関係ないんだ。
玉が落ち始めるときのスピードは常に一定。
重要なのはルーレット台の傾きとピン設定だよ。

146 : ◆SALA/cCkcU :04/03/23 19:26 ID:+BZEeALm
オレの名は、ルパーン三世。

ふーじこちゃーん。

147 :名無しさん@4周年:04/03/23 19:28 ID:95tyOEYC
少なくともベラッジオのディーラーはそっぽ向いて玉いれてる。

狙ってるわけがない。

148 :名無しさん@4周年:04/03/23 19:28 ID:Tz6HKiog
赤・黒賭けは損

149 :名無しさん@4周年:04/03/23 19:29 ID:PfkFpzq5
syoujiki kakoii

150 :名無しさん@4周年:04/03/23 19:30 ID:MpRWiw4d
>>147
頭わるそうだな

151 :名無しさん@4周年:04/03/23 19:30 ID:hojh38vV
>>144
それだ

152 :名無しさん@4周年:04/03/23 19:32 ID:Pf/ISZ56
>>145
そのマンガを書いた人って、ルーレットに詳しい人なの?たいていの漫画家って
適当なことを書いてることが多いよ。

153 :名無しさん@4周年:04/03/23 19:33 ID:7LoSEBrk
これって不正なの?
禁止事項に入ってないなら、今度から禁止だろ。

154 :名無しさん@4周年:04/03/23 19:33 ID:X+5oeQdz
カコイイ!

155 :名無しさん@4周年:04/03/23 19:34 ID:jyYVnPvT
自分に出来ないことは他人にも出来ないと思う奴は騙され易い。

156 :名無しさん@4周年:04/03/23 19:34 ID:FlDpaBgz
湖にでも沈めてください。

157 :名無しさん@4周年:04/03/23 19:35 ID:RMsWwYrq
>>51>>82 は、
色川武大ファン。まちがいない。

158 :名無しさん@4周年:04/03/23 19:35 ID:8BVp8QRj
>>152
ヤンマガだよ。見てみれば?


ttp://www.yanmaga.kodansha.co.jp/ym/rensaijin/rensai_chu/bankers.html

159 :名無しさん@4周年:04/03/23 19:37 ID:RFyvr43I
んで、>>132が真犯人でOK?

160 :名無しさん@4周年:04/03/23 19:37 ID:3IA1qvr1
鳥人戦隊ジェットマンで、こんな怪人がいたな。
やっぱりレーザー測定などから、瞬時に計算。
ルーレットに負けた人を人形にしてしまう。
で、ブラックコンドルが、巨大ロボットでビルを傾けて
なんとか勝ったという話だった。

161 :名無しさん@4周年:04/03/23 19:44 ID:BOADLvFW
>>145
台が傾いてるのに速度が一定な訳ないだろ

162 :あほ:04/03/23 19:45 ID:ICM3tpCX
この事件といい
パチンコの体感機使った儲け方といい
なんか
「犯罪」なのかどうかすごく微妙な気がする。

163 :名無しさん@4周年:04/03/23 19:46 ID:9QdHyu4s
>>159
俺が犯人かよ!!

>>160
> で、ブラックコンドルが、巨大ロボットでビルを傾けて
> なんとか勝ったという話だった。
思いっきりインチキじゃないか・・・

164 :名無しさん@4周年:04/03/23 19:48 ID:BOADLvFW
>>163
カイジ嫁

165 :名無しさん@4周年:04/03/23 19:49 ID:P1JF9VdV
VBで作れるかの この装置

166 :名無しさん@4周年:04/03/23 19:51 ID:8BVp8QRj
>>161
落ち始めるときのスピードはどんな投げかたしてもいっしょということだよ。
遠心力が玉の重力に負ける時のスピードはいっしょ。

167 :名無しさん@4周年:04/03/23 19:54 ID:B6O3cizB
>>133
以前2年間カードゲームやルーレットのディーラーとして
ゲームカジノでバイトしたことがある。それは間違いだ。

2ヶ月ぐらい経ったとき、通常約70%の確率で特定の番号を
狙えるようになった。調子の良い日は90%を超える。

ポイントは数字盤の回転を一定の速度に保つだけ。
中指のスナップで外周の溝に全力で投球する。
盤には4カ所に飾りがあり、勢いを失った玉は
必ずこの飾りにぶつかって落下する。 >>54
何周と4分の何周で落ちること、
特定の番号を狙うにはいつ投げればいいのかを、
身につけていたのだよ。
盤面での転がりかたで2・3コマ前後するから
完璧というわけにはいかないが。

その仕組みを知られてしまうことは度々あった。
客は鬼の首を取ったような喜びようだ。
俺は心理戦が不得意だからカードゲームを
避けたんだが、やはりこうなると手を読まれてしまう。
盤面の速度を変えたり、適当に玉を放ったりするわけよ。

本場のディーラーなら、投球スピードさえ
コントロールできるんじゃねえの?

168 :名無しさん@4周年:04/03/23 19:54 ID:vsImXExe
>>160
あったなーそんな話。

169 :名無しさん@4周年:04/03/23 19:55 ID:J7Imv4kx
仮に計算方法が分かっていたとしても
それを実際に作っちゃうというのはかなりスゴイ
前科はついたかもしれんが就職先には困るまい

170 :名無しさん@4周年:04/03/23 19:55 ID:cKRniYOe
>>1から読んで、>>137で初めて「カイジ」の名が出た。まだまだ日本も捨てたもんじゃない。


171 :名無しさん@4周年:04/03/23 19:58 ID:Pf/ISZ56
そういえば、松本と伸介が出てる番組で、伸介が例えば赤、赤、赤ときたら、黒に
賭ければ勝てるなんて言っていたが、やっぱり計算は得意じゃないようだな。

172 :名無しさん@4周年:04/03/23 19:59 ID:k56YU72I
ようわからんが、レーザーで測定するのと同じような測定ができる
視力と観察眼を持っていて、かつパソコンで結果を導き出したルーチンを
脳内で瞬時に計算できる香具師がいたら、ぼろ儲けってことか?
まあ、パソコンに記憶したデータを覚えれば東大に合格、みたいな話なんで
実現は不可能かもしれんけど、複数人で組めば、なんとかなるんちゃうん。

ゲームの名人と呼ばれるような男と、将棋のプロが組めば、やれそうな気もする。

173 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:01 ID:0n6vLoNT
ビルを傾かせるぐらいのことをやるやつはいないのか?

174 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:01 ID:3IA1qvr1
ブラックジャックだと、すでに出たカードを記録しただけでも
イカサマあつかいされるらしい。

175 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:01 ID:9QdHyu4s
>>164
うんまぁあれはさぁ・・・。
とりあえずそういうことにしときましょう。

ところでビルってあの漫画みたいにホイホイ傾けても大丈夫なモンなの?
つーか出来るの?
教えてそれ関係のエロイ人。

176 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:02 ID:u3q+3hPr
ロト6の予想ソフトつくってくれ


177 :納得だ:04/03/23 20:03 ID:N8t04y2R
なるほど。
ギャンブルも頭脳や確率計算で勝算があるのか。

言い替えればバクチは「バカ」では勝てないと言う事ね

カンピュウターでは無理ね(^^)







178 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:05 ID:RMsWwYrq
>>176
なんかよくポケコンみたいなの売ってるだろ

179 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:09 ID:Pf/ISZ56
>>167
数字盤の回転数を毎回一定の速度にし、いつ玉を投げ込むかでどの数字を
狙うのかをコントロールしているとすると、投げ込んだ瞬間の盤面の位置だけ
分かれば、どの数字に落ちるかは予測可能だな。

スロットを打つ奴なんかは、回転するリールが見えるから、もしかして、機械なし
でもいけるかも。

180 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:13 ID:BOADLvFW
>>166
真水平ならそうだろう が、台、傾いてるんだろ 
それともいつも台の同じ場所から落ち始めるとでも言うのか

181 :167:04/03/23 20:13 ID:B6O3cizB
>>179
盤面の数字を覚えていて、落下予測数字の前後に
張る香具師もいたよ。

182 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:19 ID:pNI/7Caz
ディーラーさんはちょくちょく交代するけどその辺はどう対応してたんだろう?

183 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:20 ID:T8Z25AVq
つーか俺は狙ったとこに落とせるが
10回に7回は行く

184 :167:04/03/23 20:23 ID:B6O3cizB
心理戦で負けこんでくると代わってもらったな

185 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:23 ID:Z0jn7DeX
正直、計算できるとは思えない。
長期間通って統計取ったんだろ。その機械で。

186 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:25 ID:Pf/ISZ56
>>184
プロみたいなやつって存在するの?

187 :あほ:04/03/23 20:26 ID:ICM3tpCX
俺はギャンブルの経験が皆無に近いから
>>167の話は面白いな。
ところで
ひょっとして違法カジノですか?(笑

188 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:29 ID:ycjpUPRI
上の方で物理モデルが難しいというようなことを書いてる香具師がいたが、
これはパチンコに比べたらモデル化は簡単な部類だと思うよ。
だって、慣性座標系が三つしかない(ディーラー、数字盤、球)わけだし、
投げ込まれた後のトラジェクトリについては座標系は二つだ。
球の物性値(弾性係数や摩擦係数)も、上にあるように何回か計測すれば
得られるものだし。技術的な問題は、物理モデルよりも計測手法だった
のではないかなあ。

189 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:31 ID:mYbVnt5S
>>167
もしかして1玉の値段が異常に高いパチンコがあったりしますか?

190 :167:04/03/23 20:34 ID:B6O3cizB
>>187
西武新宿駅前にあった○ーメイドだ。
チップで遊んで、増えても店に預けるだけ。
たまに外人が換金を求めてくることもあったが
もめるとマネージャーが出現→店外でナシつけ

191 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:34 ID:8BVp8QRj
カジノで勝つにはゴトしかないよ。

192 :なつくん:04/03/23 20:35 ID://y6VUs8
おおー、かっこいい。(もし自分達で開発したのなら)

193 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:35 ID:WaXDz4EN
くぁwせdrftgyふじこlp;

194 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:35 ID:7xcx+mpv
ハッシュまだ〜?チソチソ

195 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:36 ID:ycjpUPRI
球の運動はホロノミックな拘束を受けるし(たとえばrとθであらわせる)、
その四つの柱についても境界条件が少々複雑になる程度だろう。

196 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:38 ID:yq8YhNMQ
167さんの書き込みを読めただけでこのスレを開いた甲斐があった。ありがとう167さん。

197 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:39 ID:sZhE4IBC
まれに見る良スレsage

198 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:41 ID:yq8YhNMQ
sageちゃうのかよ!!

199 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:41 ID:pNI/7Caz
ディーラーが落としたいところに落とせたら店は大損害だな。
税務署や警察も黙ってはいないと思うが・・・

200 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:42 ID:ycjpUPRI
>>182
>携帯電話にレーザー装置を組み込み、ルーレットの
>回転速度や投げ込まれた玉の速度を計測
していたわけだから、ディーラーの癖には依存しなかったと思われ。
球を投入したあとで台をゆすったり、盤の回転速度を人為的に変化させたり
できるのでなければ、(あとは強風中ではないだろうし)、
投入時点で、どこに落ちるかは決定されているはず。


201 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:44 ID:BOADLvFW
ルーレットは盤の半分の0側か00側のどちらに落ちるかわかるだけでも絶対儲かるな
3人組のゴトもそんくらいの精度だ

202 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:44 ID:T8CdyT2V
200

203 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:46 ID:gTXSkF/k
それまでの経験を元に、その場で考え判断するってのならありだけど、
こんなの駄目に決まってるだろw

ブラックジャックかなにかで、一度きたカードをカウントするってのも駄目になったな。

204 :167:04/03/23 20:47 ID:B6O3cizB
>>186
プロというか、ただのゲーム好きの小金持ちオッサンが常連だったな。

>>196
スレの方向とあまり関係ないので俺はここで消える。

205 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:50 ID:gKNomSdg
すげぇな

206 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:50 ID:BOADLvFW
コンピュウターは元々初速から落下地点を計算するために作られた物。

207 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:51 ID:ycjpUPRI
>>204
いやあ、ディーラーの経験者なんて2chに何人もいるとは思えないので
もうちょっと質問に答えてもらえたら嬉しいですよ。

たとえば、台の種類というのは国内に何種類くらいあるものなのですか?
数字のある盤面を仕事中にディーラーは指で触るものですか?
などなど

208 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:51 ID:TKOHKW7I
一周でどれだけ速度が落ちているかで落ちるまでの秒数が出る
一秒でボードがどれだけ回っているかでボールの合計の時間をかけて

見たいな感じで出来るんじゃないかな?

こいつらのうまい所は携帯にレーザー仕込んだところで
ミスったのは携帯に表示させたところだろ

ポケットの入れた振動する物で答えを受け取ればよかった



209 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:52 ID:s1npQang
要するにデ-ィラーの癖を統計とってただけじゃないの?
レーザー云々はガゼで。

腕のよいディーラーなら場を盛り上げる演出が出来ないとね。
ベットの総金額を上げる事。 0.00を出すタイミングを計る事。 

昔フラミンゴで 0をはさんでベットしたら
(事実上 見せてくれって言った訳)
見事にスッコーンと入れてくれました。 お見事。

210 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:52 ID:PJXO8aHc
これのどこが犯罪なの?

211 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:54 ID:ZhowQpq1
漫画の「有閑倶楽部」に出てきそうなネタだ。

212 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:55 ID:gKNomSdg
ロックストックアンドトゥースモーキングバレルス

213 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:55 ID:p1NAt4OU
>207
台の種類については
ttp://www.matsui-gaming.co.jp/
専門店のここを参照すべし

214 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:55 ID:3IA1qvr1
裏カジノでディーラーが狙った目を出せたら、賭博にならないから無罪だね。
賭博罪は、偶然の事情じゃないと成立しないから。

215 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:57 ID:+Y1Mq8UB
すげー。これがハイテク犯罪か!


216 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:58 ID:BOADLvFW
こんな事か可能なら年末ジャンボ宝くじのルーレットに弓矢ってのも数字操作できるんじゃねえか

217 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:58 ID:ycjpUPRI
>>213
どうもどうも。
>>214 事象?

218 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:59 ID:gKNomSdg
>>216
ソレダ!!

219 :名無しさん@4周年:04/03/23 20:59 ID:tqM5FIum
すごいな〜・・・
でも、どこが違法なんだろ?

220 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:00 ID:ycjpUPRI
>>216
矢が発射されてから突き刺さるまでの間に任意の数字の
宝くじ券を購入することができるのなら、このスレと同様の
インチキが出来ると思われ。


221 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:02 ID:+Y1Mq8UB
>>220
つーか、回転盤の回転速度と発射台との距離、矢の初速などから、どのタイミングで発射すれば
狙いどおりの数字に当てられるかというのが割り出せるんじゃねーの?

222 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:02 ID:ICiEGCmq
ヤンマガかスピリッツにカジノの漫画があってるな。

今まさにルーレットだったよな。題名知らんがなんてゆーの?

223 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:02 ID:hH0XK27d
不正を致しません。っていう契約書にサインしてないので逮捕はオカシイ

・・・ってならんのかな

224 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:03 ID:Sd9PVrHD
スゲー

225 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:03 ID:5e1YBjCT
操作は無理だろ。予測してるんであって、別に好きな数字に出来たわけじゃない。

226 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:05 ID:ycjpUPRI
>>221
「目打ち」ということですな。
でも、番号一つずつにあれって胴元側に雇われたお姉ちゃんが
一人ずつ配置されるのではなかったっけか?
ということは、そのお姉ちゃん達をトレーニングして、自在にコントロールできれば
いいのだが、、

227 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:05 ID:gKNomSdg
・・・やっぱ犯罪じゃねーよコレ

228 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:07 ID:F82aJR+G
すげーな。携帯電話にレーザーを組み込むって相当小型化してんだろうな。
失明した人の義眼に埋め込んでしまえば完璧だな。

229 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:08 ID:gTXSkF/k
>>227
犯罪だろw

230 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:09 ID:W3HbNdHt
こういうのって、荒稼ぎのちょい手前でやめといたほうがいいよね
まあ、やめどきって難しいけど

231 :なつくん:04/03/23 21:10 ID://y6VUs8
>>230
ここまで頭のきれる3人組だったら
絶対に目を付けられない程度の稼ぎを
一定期間ごとに繰り返す

みたいなこともやれたはずですのにね。
勿体無い。

232 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:12 ID:ycjpUPRI
>>228
市販のレーザーポインタでも単三電池の半分くらいの容積で済む。
センサー側はよくわからないけど。義眼にカメラを仕込むというのは
ゴルゴ13にあったね。

この件の人々が東欧だというのも笑える。むかしロシアの経済学者と
確率の話を延々とディスカッションしたことを思い出した。
なんというか、技術をお金にすることを覚えたての人々のように無邪気だからw

233 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:13 ID:njrVLgLg
ここまで凄いと格好良いな。

日本ならヘボイぞ。w
しょぼいパチンコ屋にワゴンRで乗り付け
携帯チェックするふりして体感機使用とかだな。

234 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:13 ID:2qz+Smfo
>>48
>>ディーラーによる玉の狙いの成功率は60〜70%ていわれてる。
>>74
>>いいディーラーはだいたい狙ったとこに玉を落とせるよ。

>>54
>>そもそも、プロのディーラーは狙ったところに落とせるというがそれもウソ。

熟練したディーラーが狙って目に的中させることができるか。
これは、人によって意見が違ってくるね。

一つは、盤がかなり高速で回転しているのでどんなに熟練していても目を狙
うことは人間技で絶対に不可能だと言う人。
一方は、熟練したディーラーだと、円盤の特定に部分に狙って入れる事がで
きると言う人。

私はどちらかわからないが。

235 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:14 ID:gKNomSdg
体感機の詳細きぼん

236 :137:04/03/23 21:14 ID:6XdeZS5C
>>170
ちょっと、待ってくれ。
それは俺にとって、良い意味なのか?悪い意味なのか?(w
>>208
ここまでザッと読んだ感じだと…
玉の遠心力が重力に負けて落ち始める時の速度は一定→ディーラーの初速は関係なし
盤の回転→慣れればある程度一定に保つことは可能

つー事で、最初の盤面の位置に気をつければ、
練習次第で、狙った所に落とせるようになれそうな希ガス。
勿論、「跳ね」は読めないだろうけど、恐らく一個目の引っかかりで跳ねたら
二つ目までは物理的に届かない、てな事になっているんだろう。
参加者の張り具合を見て、盤面の1/4位の範囲で落ち位置を制御できるんじゃないか?

237 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:15 ID:qvXGPXkw
ルーレットのルールにレーザとPCを使って
予想してはいけないという項目はあるのだろうか?

238 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:16 ID:FzgvO49A
これって駄目なの?

ナンバーズの数字予想ソフトと同じような位置だと思うんだけど・・・
正確さは比べるまでも無いだろうけど

239 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:16 ID:6y2VEzMB
計算で導き出しているんだから別にかまわないだろ。ロンドン変

240 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:17 ID:2PiIZYlQ
別にイカサマとも思えないんだが。

これじゃ人間が脳で瞬時に感覚的に判断してもNGとか言われそう。

241 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:17 ID:ycjpUPRI
>>233
パチンコは物理モデルとして、ルーレットよりはるかに難しい。
麻雀だって中国より小難しいルールにしちゃうし、将棋だって
「捕虜を活か」してしまうし。日本人の作るゲームは本当に笑える。

242 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:18 ID:mYbVnt5S
なんども言うように、カジノ側が損をすることは不正行為に書いていなくても、
やっちゃいけないらしいです。

243 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:18 ID:MaFLQmmB
>大もうけしたのを不審に思ったカジノ側が警察に通報した
大儲けすると不振なのかほほう
まあ当たり前だけど

244 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:18 ID:gKNomSdg
>>241

245 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:19 ID:DPib2vJa
ナンバー図は
4の場合、どの数字選ぼうが買ったくじがストレートであたる確立は1/10000

246 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:20 ID:1nMVALAj
物理的解析ではなくニューロな学習のように思われ

247 :はぁ:04/03/23 21:20 ID:h7Fdul2e
ぶっちゃけ、店側がやらせがバレる事を恐れたんだろ、この客は偉いな(w

248 :137:04/03/23 21:20 ID:6XdeZS5C
>>236
いや、最初にどんなに力を加えても、時間が経てば一定速度まで落ちる
→必ず一定速度で回る盤面を作るほうが簡単、つーか作れるな。

249 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:21 ID:njrVLgLg
今までギャンブルはパチンコ一回
ナンバーズを高校時代に3回しか
したことない。

ナンバーズいいね。
なんかまたやりたくなった。

250 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:23 ID:ycjpUPRI
>>246
うーん、漏れなら細かいパラメータを決めるのにGAを使うつもりだが、
ナンバーズの予測などよりは「古典力学」チックな計算が相応しいと思う。
なんたって、ニュートンの国だしw

251 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:24 ID:1nMVALAj
プロのギャンブラーはプロのディーラーがいる台に陣取り
ディーラーの狙う目を読んでその目の周辺にかける。


252 :なまえをいれてください :04/03/23 21:25 ID:oJn7UVuv
まるでスパイ映画とかに出てきそうなシーンだな

つか、これって違法なのか?
前に自分でルーレットの出目の統計取って計算して
ラスベガスで大もうけして豪邸建てた人が出てたけど
その人は堂々とカジノでカメラの前で実演してたけど?
やってることは同じだよなぁ・・・

253 :137:04/03/23 21:26 ID:6XdeZS5C
つまり、これはカジノ側がこの行為をイカサマと判断したんじゃなく
ルーレットには実は「物理的な限界と、それを利用したカラクリがある」
てな事が公になる事を恐れて、3人組を上手い事排除しsjだうわ、なんだおまいら何をsyhsだいおpl;:

254 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:27 ID:cKyGyvvN
>>245
オレの場合9999種類のナンバー選んでも外れる自身がある・・・orz

255 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:34 ID:FI/S+qqd
>>210
携帯電話に組み込まれているレーザー装置が人体に直撃し、ガン細胞を増幅させたから

うそだけど。

256 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:37 ID:rpDD7m+/
是非、この3人組には BMD の迎撃プログラムを書いて欲しい。


257 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:40 ID:2qz+Smfo
>>54
>>これはウソじゃないか。パラメーターが多すぎる。
>>盤には飾りのようなものが埋め込まれていてキンコンカンコン

私も回転速度や投げ込まれた玉の速度だけで、入る溝の目を予測できるかは
疑問。
回転板外側に4つの突起部があり、玉がそこに当たって跳ねる。これが不確
定要素になる。

258 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:42 ID:yq8YhNMQ
弾き出された答えをもとにベットして勝てればいいわけだから、的中させる必要は無いんじゃないか?

259 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:44 ID:ycjpUPRI
>>208
これだ!

たとえばi-mode用のjavaでバイブレータ機能にアクセスできるなら、
サーバ側から受信した解を「鳴ら」せるよな。
漏れが監督なら洪牙利女性の股間にあてた
携帯にあgだshdgぱsdgはpふじこあgpぐあsd

260 :名無しさん@4周年:04/03/23 21:50 ID:ycjpUPRI
>>257
基本的には、数字盤からみた球の運動方程式を解けばいいわけで、
柱に衝突することは、各数字を示すセルの境界に衝突することと
何ら変わらない。単純な周期的な境界条件よりは複雑になるというだけで
数字盤の幾何的形状をきちんとモデルに埋め込めれば計算時間が
長くなるだけのこと。計算サーバを強力なものにすればいいだけです。

球が複数あって衝突したりしたら(パチンコの例)、突然問題は難しくなる。


261 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:02 ID:7yE5jlgy
>>257は阿呆か?
1点読みする必要はゼロだろが。

極端な話、盤上のどちら半分に落ちるかを特定するだけで
恐ろしい勢いで儲かるんだがな。
元々38円賭けたときの当選金の期待値は(一部の例外を除いて)
36円もあるギャンブルなんだから、当選確率がほんの少し上がれば
もう期待値的に(長時間勝負では)負けはなくなる。

262 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:02 ID:9QdHyu4s
だから、ルーレットってのは別に一つの数字だけを予想しなくてもいいんだってば・・・。
損益分岐点以上の精度ならそれでいい。

263 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:03 ID:yq8YhNMQ
玉が溝から落ちる速度が一定なら、4つの突起を考慮しなくて良いんじゃないの?
同じ溝の場所から玉が落ちたときは、同じように突起に当たるんでしょう?
そうなると大体おんなじ場所に玉が転がっていくわけだから・・・ 統計だけじゃ無理なのかな?

どこら辺に玉が落ちるかと、そのときにどんな速度で回転する円盤のどのスポットのあたりに玉が入るか。
ベットして儲かる程度の精度でわかればいいってことか。

それにしても犯人(?)は頭いいな〜

264 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:03 ID:sv5dCKzU


  すげぇ!


     スーパーハカーじゃん!



265 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:03 ID:6XdeZS5C
このスレは、目から鱗だったな。
回転する盤面、ディーラーのスナップ、転がる玉、玉を弾く柱…
複雑に見えはするが、実は全ては物理法則に則って綿密に計算されたものだったんだ。
誰も逃れる事が出来ない物理法則、ただそれだけに則る事で、
逆に確実な勝利への道を築いていたんだな。

「真空中で鉛玉、鉄球、羽根などを落としてどれが一番早く着地するか!?」
こんなかけをしているようなもんだ。
実際には真空を作れなかったし、数回やれば誰にでもばれるからやらなかったわけだけど。
ルーレットは、物理的芸術作品だよ。

266 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:05 ID:pX+m6RLj
東欧人恐るべし!

267 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:06 ID:T88BeQZn
これってさ、球を投げた後にコインを置いてもOKなの?

268 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:09 ID:9QdHyu4s
>>267
OK、つーかそういうギャンブル。
球が落ちるちょっと前に締め切られる。

269 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:09 ID:BOADLvFW
4つの突起は玉がどの進入角で当たってもほぼ同じ反射角になるよう計算されているんだよ

270 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:11 ID:7yE5jlgy
>>252
>やってることは同じだよなぁ・・・


  ち  が  う  よ

271 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:12 ID:/7atlAt0
ディーラーやってます。
日本のカジノは、ウィール(回る板のことね)の回転も遅いし、水平チェックも甘いし、どのピンにあたってどの辺に落ちるかくらい簡単に読めます。
(うちの店みたいにでかいところは厳しいから無理だけど…)

ディーラーが投げたときのボールの速度は結構一定です。
まず、「投げてからボールが23周して、このピン(金属のストッパーみたいなところ)に当たって落ちる」とか、そういうことを考えながらしばらく見ててください。
で、例えば、「ボールが10周するまでX秒。それから落ちるまでがY秒。当たりやすいピンはこれ」とかの統計を取ってみてください。(だいたいで良いです)
そして、Y/Xを計算して、ボールが10周するまでの時間と、10周してから落ちるまでの時間の割合を求めます。それが仮に、1.25だとします。

次はいよいよ賭けてみます。
ディーラーが投げたら、その瞬間の、さきほどの統計で当たりやすいと思ったピンの真下の目を覚えてください。
そして、ボールが10周するあいだに、ウィールがどのくらい回転したか(というより、投げた瞬間の位置から何度ずれたかのオフセット)を見ます。
「投げた瞬間の位置より12目ずれていた」としたら、それに先ほどの1.25をかけ、10周した瞬間の真下の目よりさらに15目先の目がねらい目です。
その前後5〜6目に賭けてください。例えば、32付近に落ちると思ったら、5,17,20,7とかに賭けます。

調子にのった頭の悪いディーラーが、狙って投げてるような店なら、すぐ10万くらいは稼げます。
上の方法と、ウィールの並び順だけ頭に叩き込んで(これくらいは頑張ってください)、お近くのカジノバーへどうぞ。


272 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:12 ID:Mq/ZPMmk
映画の中の世界を、現実で見せられた気分だ

尊敬する

273 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:14 ID:NLFF22df
凄い奴らだな

274 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:16 ID:yq8YhNMQ
ホントに良スレ
人が賽を振るようなゲームは、どこか勝つための方法があるんだな。
すげーよ 感動した。

275 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:17 ID:2qz+Smfo
>>133
>>「ディーラーはねらった番号へ投げ込むことができるので絶対に負けるよ
>>うになっている」とか言ったりしているのをよく耳にする。しかし、それ
>>は全くの誤解だ

ルーレットで目立って儲けていると、ディーラーに不利な目に狙って入れら
れると言われるけど、そういうことは先ずない。

先ず、ルーレットの控除率は、例えばアメリカ式だとカジノとしては高い約
5.4%で、ディーラーがわざわざ工作しなくても、カジノ側が十分儲かる仕
組みになっている。
それに、仮に操作の出来るディーラーがいてるとしたら、カジノの経営者側
は、ディーラーが一部の客と結託してその客に有利にゲームを行う事を、
最も畏れる。


276 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:17 ID:WAnTzzPk
>>271
ざわ…ざわ…

277 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:18 ID:6viUNUsx
実の所、韓国にあったカジノでは、ルーレットの予測が可能でしたよ。
盤に付いてる菱形の飾りが、文字盤と一緒に回る2級品だったので、
ほぼ、菱形マークの下3ヶ所に落下してました。
飾りは4つだったのですが、ディーラーが玉を入れる(上から落とす感じ)
タイミングを見ていれば、ある程度の予想が出来ました。
外れる事もありますが、当たると36倍なので、結構儲かりました。
ちなみに1チップ500円でした。
ただ、10万越えた辺りで、ディーラーとかの態度が無茶苦茶悪くなり、
最初の内なんか、「チップチップ」っておねだりしてたのに、
最後の方は、配当のチップをばらまく感じで、渡されていました。
意味が分からずに、後半は毎回、儲けの半分ぐらいチップで渡してましたが、
一向にご機嫌が直らず、
先輩から、「帰れって言われてんだよ」って言われて、
「なるほど」っと思って帰りました。
素人の勝ちすぎは、良くないようですね。

278 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:19 ID:Mq/ZPMmk
>>275
ディーラーとカジノ店の間の契約ってどんな内容なんだろって
ずっと疑問に思ってる

279 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:21 ID:NLFF22df
お台場カジノなら楽勝?

280 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:21 ID:Os9eQ1GH
日本人から見たらハンガリー人とかセルビア人なんか糞だったけど、なんか見直した。


281 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:21 ID:9QdHyu4s
>>277
なんか「25歳〜マジオススメ」のコピペ思い出した。
文体が似てるのかな。

282 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:26 ID:znPjakSz
>>271
質問なんですが

>(うちの店みたいにでかいところは厳しいから無理だけど…)

というのは、出る目を予測する事が禁止されているとかそういう事ですか?
カジノとかやったこと無いので全然雰囲気とか解らずでごめんなさい。


283 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:27 ID:NLFF22df
「世紀末なんとか・・カイジ」の作者が次回作で使いそう

284 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:28 ID:2qz+Smfo
>>119
>>日本のパチンコ屋なら、やたらと儲けていて怪しい奴等
>>こういった客の場合、店が追い出せる

ずっと前にパチンコ漫画に、おおよそこんな事が書かれていた。

パチンコ屋によくある、「プロの方はご遠慮下さい。」の貼り紙。
これは決してこけ威しではない。
よくパチンコ漫画では、いったんプロと見なされると、金一封頂いてお引き
取り頂くという事になっているが、実際には事務所に呼ばれて「二度と来る
な」と冷たく言われるのが落ちである。


285 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:28 ID:d1Ot0Pc5
パチスロで大勝ちして、さて換金して帰ろうと思ったら、
警官がきてて、店の店員が「この人大勝ちしてるんですよ絶対怪しいです」
なんて言われたら嫌だ。
カジノはそれをしてもいいのか

286 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:31 ID:teB1ur0+
俺も、新宿の違法家事のでバイトしたことある。
新規開店のところだったから、オープンまで色々練習させられる。
で、ルーレットは、大体狙ったところ付近に落とせるようになれと言われた。
ただ、一週間くらい練習に通ったところで辞めたので詳しいテクニックは聞けなかったけど・・・
ディーラー経験者の先輩を相手に客役で、模擬ゲームをやったけど
新人全員生かさず殺さずでしばらく遊ばされてからすってんてんにされました。

287 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:31 ID:BOADLvFW
>>285
大負けしたとき110番して同じ事言ってやれ

288 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:36 ID:mYbVnt5S
>>283
「たけし」とタイトルが混ざってる……。

289 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:38 ID:u3q+3hPr
複雑系


290 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:38 ID:7lq4MdbV
ディーラーがボールを投げてから賭けの締め切りですよ。
よって、ディーラーは何を狙おうが勝手です。

つまり、このレーザー測定器で稼げたということは
このカジノはイカサマしてません。

291 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:44 ID:2ydaScZx
ディーラーが狙ったところに落とせると、ディーラーと客が結託して
店に損害を与えられる。そんな事ができたらビジネスとして
成立しないから、狙うのは無理……。

というもっともな理由を聞いたのだが、事実は違うのか。

292 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:46 ID:ycjpUPRI
>>103 >>108 >>289
第一近似として、エネルギー的に開放系ではないと仮定できるので
カオス理論とは矛盾しないと思われ。
減衰振動のちょっと複雑なケースで、他の人も述べているように
100発100中で落下点を予測できなくてもいいわけだから。

モデルを作る際に一番厄介なパラメータは球と盤との間の摩擦係数だと
思うのだけど、これも何回か計測して推定すれば実用上は問題ないと思われ。

293 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:47 ID:lWkZpPl9
でも大当たりすると裏に呼ばれるんだね
カジノなんて運だけで大儲けしても恐ろしいもんだな

294 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:48 ID:d1Ot0Pc5
>>291
ん?
それは「技術として出来ない」という理由になってない気がするが?
それは単に「できたら店が損するじゃん。だからそんなこと出来ないで神様お願い」
っていう願望にすぎないんじゃ・・?

295 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:49 ID:8Ux2ZmQL
>>291
インサイダー取引みたいなもん。できるし、やってるやついる
だろうけど店にバレたらクビじゃすまないよ。

296 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:50 ID:p+H4nF9i
対策されれば終わり、儲かるのは最初の人だけだろ。
カジノが蜘蛛の巣を張っただけかもしれない

297 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:52 ID:7lq4MdbV
2枠くらい誤差があっても大儲けだ。

298 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:52 ID:NiOwKgd6
>>293
一発で大当たりするスロットとかなら大丈夫だと思われ。

299 :名無しさん@4周年:04/03/23 22:53 ID:197kdUgL
     /     \
     /  / ̄⌒ ̄\
     /   / ⌒  ⌒ |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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   /    ヽ       ri/ 彡



300 :名無しさん@4周年:04/03/23 23:16 ID:/hgZLjPo
>>254

ある意味ネ申

301 :名無しさん@4周年:04/03/23 23:36 ID:SioG5T7V
こいつらうかれすぎてたんだろな。
一気に?バカ勝ちするから目をつけられるんだよ。
負けたり勝ったり繰り返して1〜2年ぐらいかけて
ゆっくり抜いていったらよかったのにね。

302 :名無しさん@4周年:04/03/23 23:40 ID:I1cGWAjg
>>291
利益の上げられないディーラーは首にすればいいだけの話じゃないの?

303 :名無しさん@4周年:04/03/23 23:44 ID:wAwyy2LM
久しぶりに感動した。

304 :名無しさん@4周年:04/03/23 23:46 ID:onV9FZu9
でもさー、これやるには四六時中携帯電話をいじってないと
いけないんでしょ。2億も稼いだんだから一撃離脱ではなく
かなりの時間、台に張り付いてたはず。
他の客は真剣勝負してるのに、やたら携帯ばっかり気にしてるなんて
ぱっと見すっげー不自然だと思うんだけどなー。

305 :名無しさん@4周年:04/03/23 23:51 ID:zUSLjfan
これは不正になるのか?。玉の行く先を予測するのに、勘ではなく機械を使っただけだが。

306 :名無しさん@4周年:04/03/23 23:52 ID:xZXFQu6y
天気予報みたいに過去の例から予測するのでは?

307 :名無しさん@4周年:04/03/23 23:53 ID:sZhE4IBC
モデル式とパラメータがルーレット台に依存するんだろうから、
いくつもの河岸を渡り歩いて、怪しまれないように長期間分散して抜いていく、
ということもできないんだろう

エンジニアリング的には素晴らしいが、ソーシャル的には弱い手口だ

308 :名無しさん@4周年:04/03/23 23:55 ID:d1Ot0Pc5
で、この三人は何の罪になるっての?

309 :名無しさん@4周年:04/03/23 23:56 ID:kHRWcLJ7
一時期はやったパチの体感機みたいなネタだね。

 

310 :名無しさん@4周年:04/03/24 00:00 ID:r+W0Tf61
しかしこいつらもバカだね〜
1日数百万稼いで、1ヶ月で国内の数箇所のカジノに行く。
その後香港やニューヨークに移動。
で大もうけなのに。

あ、うんこもれそう

311 :名無しさん@4周年:04/03/24 00:03 ID:eLpqyZiB
30億の宝石盗んだ奴らも、こういう国の組合せじゃなかったっけ?

312 :名無しさん@4周年:04/03/24 00:08 ID:Y2zvV5lY
たしかブラックジャックですでに使ったカードを計算することにより残りのカードを予測して
儲けてた奴がつかまったとかいう事件があったような。

313 :名無しさん@4周年:04/03/24 00:18 ID:aQjH98zQ
で、この三人が大阪・埼玉・半島人だったら2ch的ネタでは最高だったのにな。

314 :名無しさん@4周年:04/03/24 00:20 ID:uOlnmuds
カジノもうだめぽ

315 :名無しさん@4周年:04/03/24 02:06 ID:bCMrI3Ba
ストップウォッチ2個あれば大体の場所、8分の1くらいの確率で当たるんでないかな?

316 :名無しさん@4周年:04/03/24 02:11 ID:DkyhKdNo
すぐ釈放されたみたいだから、罪には問えないと判断したのかな。

317 :名無しさん@4周年:04/03/24 02:15 ID:yFdamm+Z
なにが違法なのやら

318 : :04/03/24 02:20 ID:wZcppanH
レーザでルーレットの回転速度や玉の初速度を測定???

可視光ならバレるし、赤外だったらどこに焦点あってるか分からないし・・・

激しくウソくさいのだが。

319 :名無しさん@4周年:04/03/24 02:32 ID:w08jqLje
>>318
スピードガンって知ってるかあれと同じ

320 :名無しさん@4周年:04/03/24 02:34 ID:fTu90L/T


   カ  イ  ジ  ?  


 

321 :名無しさん@4周年:04/03/24 02:36 ID:rTmxAr4P
これ、力学的に解いているんだったら、すごいぞ。
統計に基づいているんでも、データとして価値がある。
プログラムが欲しい。

322 :名無しさん@4周年:04/03/24 02:37 ID:fTu90L/T
25歳金なし君


323 :ガイシュツかな:04/03/24 02:40 ID:iEzAwqsu
ゆかいなロンドン
楽しいロンドン
ロンドーン ロンドン

324 :名無しさん@4周年:04/03/24 02:49 ID:8OsfFszN
頭の良い奴が
こんな間抜けな事するわけないよ

こいつらバイトでやらされてただけだよ


325 :名無しさん@4周年:04/03/24 02:51 ID:n/2XR2a1
早い話がディーラーに損させる客は犯罪者ということ。
パチンコもしかり。


326 :名無しさん@4周年:04/03/24 02:53 ID:VgvpMar/
>324
それむっちゃありえるな。
機器も小型スピードガンと民生用ノートパソコンくらいだろうし、
複数雇っている中に、さっと儲けて上納金払わずトンズラここうと
考えたヤツらがでてきて、たまたま捕まったのかもな。

327 :名無しさん@4周年:04/03/24 02:56 ID:Rfvc64+k
これのどこが犯罪なんかわからん。

328 :名無しさん@4周年:04/03/24 03:03 ID:noIKG0jg
アポロの単発打ちもやらせてみたい。

329 :名無しさん@4周年:04/03/24 03:14 ID:3aERS2Y0
そもそもディーラーはなんで狙った数字に入れようとするんだ?
適当にやってたって店は損しないだろ。

330 :名無しさん@4周年:04/03/24 03:16 ID:ZE7kGQ2D
自分で狙ったところに落とせるか遊んでるんだよ。暇なんだよ。

331 :名無しさん@4周年:04/03/24 03:18 ID:uAjf0cIL
これが違法ならルーレット廃止しろ。馬鹿。

332 :名無しさん@4周年:04/03/24 03:25 ID:GgpriWwr
パチスロやる時体に低周波でピクピクするやつつけるのはなんで違法?

333 :名無しさん@4周年:04/03/24 03:26 ID:+gOu+fjB
>>329
>>209のようなことをして、場を盛り上げて客からより多くのお金を引き出すためだと
思うよ。

334 :名無しさん@4周年:04/03/24 03:35 ID:KMwbym6Y
>>332
隣でピクピクされるとキモイから

335 :名無しさん@4周年:04/03/24 03:49 ID:x/OC0i1B
歩行速度とオッパイの揺れをレーザーで計測、画像を送るとコラ画像が受信
こんな携帯、おまいら買う?

336 :名無しさん@4周年:04/03/24 03:55 ID:IWl7q3VB
なんであんなにコントロールされてるってわかるルーレットをやるの?

337 :名無しさん@4周年:04/03/24 04:07 ID:gcEh/DQ8
>>336
楽しいから。ギャンブルで金を稼ごうとしたり生活費まで賭ける奴はアホ。
ギャンブルは楽しむもんだ、稼ぎはスパイス。
大人のゲーセンだな。金は無くなること前提、戻ってきたらラッキー。

あとルーレットってのはディーラーが投げた後に賭けてもOKだったと思うが。
投げた後にどうやってコントロールするの?

338 :名無しさん@4周年:04/03/24 04:16 ID:/ctmtBab
博打ってのは元締めのほうがよっぽど不正なんだがな

339 :名無しさん@4周年:04/03/24 04:42 ID:n5vmd9el
>>321
力学的計算では計算間に合わないでしょ。
球・盤の速度、相対位置をパラメータとした統計処理をしたほうが、
精度も高いし簡単だと思われ。
パラメータは、うまくやれば2つにできるんでないかな。


340 :名無しさん@4周年:04/03/24 10:01 ID:EEAk+Kql
>>339
どうだろう。球が入ってから分のオーダーでベットする時間があるので、
アルゴリズムとソルバーの出来によっては可能と思われ。
ソルバーのプロセスをデーモン化しておいてロードする時間を短縮したり、
というセコい努力をするのも楽しいだろうな。


341 :名無しさん@4周年:04/03/24 10:29 ID:TVPdqntS
欲しい。

342 :名無しさん@4周年:04/03/24 10:50 ID:fYGxig19
まるどぅっく・すくらんぶるみたいだな

343 :名無しさん@4周年:04/03/24 11:21 ID:rJYXKOI0
マジレスするとカメラ機能を改造したiアプリ携帯端末で実現可能。
処理速度が足らなかったら、>>1みたいにネット経由で外部の演算
装置を利用すればいい。

344 :名無しさん@4周年:04/03/24 11:29 ID:GJix5td8
どこが犯罪なのか理解できん。
このカジノには元ハンセン病患者の団体でも送り込みたい気分だ。

345 :名無しさん@4周年:04/03/24 11:32 ID:0BPDuYoz
賭博黙示録・・・

346 :名無しさん@4周年:04/03/24 11:33 ID:eaZ/+HUi
 凄いハイテク犯罪なのだと思うのだが、詰めが甘い。3人が同時に儲けたら
普通バレるだろw。犯罪者としては初心者なミスだなw。

347 :名無しさん@4周年:04/03/24 11:39 ID:i3u66Sf3
カジノ情けないな
うちの近所のパチンコ屋のスロットみたいに10万越えると扉あけて
設定調べに来るぐらいみっともない

348 :名無しさん@4周年:04/03/24 11:53 ID:gSdRgTK9
「モンテカルロ法」でモンテカルロのカジノを潰した奴は合法

349 :名無しさん@4周年:04/03/24 11:54 ID:UZOH1UT+
レインマン連れていけたらいいのになあ。

350 :名無しさん@4周年:04/03/24 11:55 ID:fg5L3c6d
>>342
ウフコックがケータイになってたわけか

351 :名無しさん@4周年:04/03/24 11:57 ID:bkrQGJVD





・・・これってダメなの?

352 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:00 ID:cKU01GbR
日本で言えば、ツボ振りがサイコロをほおりこむ角度や
ツボをシェイクする動きを解析しているってことだろ。
偶然という神の領域に手を突っ込んだなんて、すごいじゃないか。
今後閉め出すにしろ、ディーラーは素直に負けを認めろ。

353 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:01 ID:JznFRLR0
カイジキタ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ !!!!!

354 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:01 ID:HczvTXSE
そういう技術を自分達で作ったなら凄いが、「買った」ならアレだな

355 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:03 ID:RQN56kbr
自分でできるようになればいいんじゃね?

356 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:04 ID:Zfiq+VKn
>>342
>>350
(・∀・)ノ ナカーマ発見

357 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:05 ID:r9c3K+8l
ウフコック、それはやり杉じゃない?

358 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:09 ID:EDA6zXdr
いい事教えてあげる。
いくら儲かりたいか? これを最初に決定する。仮に10万儲けたいとしよう。そうしたら
確立がほぼ二分の一の賭け事で

10万円賭ける。→ 勝つ → 20万-10万(運用費)=10万
   ↓
  負ける
   ↓
20万賭ける → 勝つ → 40万→10(運用費)=30万




これをずっと続ければ10万以上は確実に儲かる。

359 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:10 ID:0BPDuYoz
算数はいいからw

360 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:23 ID:2E2O16m4
グーを買い占めれば・・・必勝・・・

361 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:29 ID:30up7Lg7
ガーディアン紙に詳細が出てますな。簡易シミュレートを利用したアタックのようですな。

How the plan might work

1 A laser scanner hidden in a mobile phone which measures velocity is aimed at a
roulette wheel as it is spun by the croupier.
2 The laser measures the speed of the ball as it is released and as it passes a
second point. The ball's "decaying orbit" can be calculated.
3 The two figures are relayed to a computer, which works out where the ball is l
ikely to come to rest. It would almost certainly not be able to predict the slot
but may have been able to work out the sector, improving the odds for the gambl
er.
4 The computer's prediction is relayed back to the mobile phone. The bet or bets
are placed before the cut-off point of three turns of the roulette wheel. The w
hole operation takes two or three seconds.

計画はどのように実行されたか

1 携帯電話に内蔵された速度計測機能を持つレーザースキャナが、ディーラーが回した
時にルーレット盤に向けられる。
2 レーザーは、ボールが投げ出された時ともう一つのある場所を通過する時に、その速
度を計測する。そして、ボールの勢いが減衰していく軌道が計算され得る。
3 2つの測定値はコンピューターに送られ、ボールが落ちそうな場所が計算される。確
かにボールが落ちる正確な目は予測不可能かもしれないが、落ちそうな領域は算出可能で
あろう。そしてその結果は、ギャンブラーの勝ち目を増す。
4 コンピューターの予測は携帯電話に送り返される。賭金はルーレット盤が3回転する
締め切りまでに卓上に置かれる。すべての作業には2、3秒しかかからない。

362 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:32 ID:Cg9pEQz0
この3人の名前
伊藤
遠藤
坂崎

363 :名無しさん@4周年:04/03/24 12:34 ID:ZPgJ/MAC
カイジの世界ですな

364 :名無しさん@4周年:04/03/24 13:20 ID:M+F1189D
>>361
>携帯電話に内蔵された速度計測機能を持つレーザースキャナ

こんなのあるんだ。ちょっと欲しいかも。別にカジノで使うわけではないけど。

365 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:44 ID:Q08rveha
>>364
わかりやすく言えば、野球のスピード眼みたいなもんですな。

366 :名無しさん@4周年:04/03/24 14:52 ID:GC/Ogu0R
そのうちコナンのメガネみたいな形にして、動画送って解析結果もらうようなもの
が出てきそうだな

367 :名無しさん@4周年:04/03/24 15:05 ID:6AnLo7gL
誰も触れていないが、盤の前で不自然に携帯持ってたら、あっさり裏に連れてかれないか?
店がわざと泳がせてたんだろ。

368 :名無しさん@4周年:04/03/24 15:12 ID:ZVOIN3iS
          ,. -‐- 、r'´  ̄ ~Z.__
       ∠             ´   ,.>    
.     /                 ̄`>
     /           ,、      `\  
.    !             / \    \. トゝ  
   │       , ,.イ /、._, uヽ |ゝ、  N   
.    |      /レ' レ\,/  /V '´ l\!
     |. r;=、 .ノ=a=== ,, ,/a===!    俺の挑戦はまだまだ始まったばかりだ・・・・・・
    | |.ト、| | u` ー--‐ " u\ーァ"!   
    | l ヒ |:|.    u  r __   \l    ここで終わるぐらいなら、死んだも同然・・・・・・
     |  `ー 1|、 ヾニ二二二二フ 7′    
    ノ     | \     ___  /      必ず・・・・・・必ずまた戻る!
.   /   ,ヘ、  ト、 \ u  ̄ ̄ /l       
  /  ./\.ヽ. ヽヽ、 \   , ' ,'
  ,' , ./   \ヽ、ヽ \./`iイ /       
. /l/l/     |\\ヽ  ヽ. Wレ'         
/      _..⊥._ \``  |


369 :名無しさん@4周年:04/03/24 15:18 ID:TUYJPGog
関西ローカルだが、このニュースちちんぷいぷいでやってるぞ。的中率ほぼ100%
らしい。あと、捕まった奴らは釈放されたみたい。

370 :名無しさん@4周年:04/03/24 15:47 ID:mZKP2fNV
ウフコックマダー?

371 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:06 ID:5FJ6utla
可変サイクル偏光シャッターつき眼鏡を用意し
それにあわせた偏光コンタクトを装着して特訓すれば、
ばれずに稼げるかもね。
>369 保釈。お咎めなしですむわけではなさそう。

372 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:10 ID:1/C+2yjc
そもそもこれって不正なの?

373 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:10 ID:Ax52NYcF
マジックショーとか超能力ショーにすれば合法的に儲かったのに。


374 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:13 ID:ZKGShhFP
ちょっとこいつはすごいですよ。

375 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/03/24 16:14 ID:4b1KgXsN
なんてすげえ・・・。

376 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:20 ID:+BForbcy
>>54
それでも概ね狙い通りの場所に落とせるのがプロのディーラーだよ。


377 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:21 ID:dqAKipWR
科学って素晴らしい

マセマティックマンセー

378 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:25 ID:6AnLo7gL
客が賭けてから玉入れるんなら、狙ったところに落とすメリットがあるが、
玉を入れてから賭けるから、こういう技が出てくるんだろ?

379 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:30 ID:VkannP6F
♂・♂・♀の組み合わせがルパン・次元・不仁子みたいでかっこいい。
俺も誘って欲しかった。

380 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:32 ID:ttxzYA1D
10円入れてランプがピコピコ回るルーレットなら
電源入れ直しで目を狙えてたよ。

381 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:34 ID:Z7EK+AjM
正直、この3人組かっこいいわ。
映画に出てくるような話だ。

382 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:39 ID:MlHMm8xo
パチンコの奴みたいな単純な物かと思ったら、随分とあなろぎーで
もの凄い高度な事してるな。


383 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:39 ID:KUckVHmp
攻略できるとは、ノーマルなルーレットだな。


384 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:39 ID:FF2ij980
玉の落ちる場所を操るより誰がどこにいくらかけたかを正確に覚えてることのほうが凄いと思う

385 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:50 ID:oiCypnzT
こうやって科学が進歩すれば平和でいいのにね

386 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:50 ID:bx2am3LO
ブラックジャックのカード記憶がだめなら、パチスロの過去の大当たり履歴をみるのもダメってことだなw

387 :名無しさん@4周年:04/03/24 16:50 ID:EEAk+Kql
>>379
では、「うっかり八兵衛」役で。

388 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:06 ID:a9LVHVvF
機械に頼るようじゃまだまだだよ
漏れくらいルーレット極めたら
RorBを約1/2で当てれるようになるのに

389 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:06 ID:euWTviKp
>報道によると、3人は携帯電話にレーザー装置を組み込み、ルーレットの
>回転速度や投げ込まれた玉の速度を計測。これに連動したパソコンが瞬時に
>解析し、玉が入りそうな数字の「区域」を、携帯電話に表示していたとみられる。

これのドコが不正なのか良く分からん・・・・
携帯にレーザー仕込んで賭けてはいけません!って書いてあんのかな?

390 :名無しさん@4周年:04/03/24 17:29 ID:E0JIKoq0
>>386
ブラックジャックは、なんかいろいろあったみたいだね。

http://ryo5150.fc2web.com/i/blackjack.html
>しかし、1960年代にブラックジャックのその後の運命を変える出来事が起きます。
>アメリカの数学者やプロギャンブラーたちがコンピューターを駆使してデータを分析し、
>必勝理論やカジノ打倒作戦を考え出しラスベガスやその他、
>世界中のカジノに大損害を与えたことです。
>この、カードを数える「カードカウンティング」をめぐるプロとカジノの攻防は
>プロの立入禁止、逮捕や訴訟など全米ニュースとなりました。


391 :名無しさん@4周年:04/03/24 18:56 ID:+BForbcy
>>310
たぶんその方法を使ってると思うけれど。
で、いよいよとなったら最後にドカンと一発。

何度もガイシュツだがこれほどの頭脳を持っている人間なのだから
「一度に抜くと目立ってしまい発覚が早まるので損」
「太く短くより細く長くの方が得」
と言うことぐらい当然知っていると思うが。。。

392 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:07 ID:55csPVdA
プロのディーラーが狙ったところに玉を落とせるとか、あまり事情を
ご存じない方が多いな。

私は年に14、5回は海外のカシノで賭博をやりますが、親しいピット
ボスから聞いた話を紹介すると、
確かに狙った範囲にかなりの確率で(それでも7割程度らしいんですが)
落とせる職人のような方はそれなりにいるそうですが、政府公認の
オフィシャルなところは絶対にそういった人は雇わないそうです。
セキュリティ上問題があるというのがその理由です。ディーラーに求めら
れる資質は、チップの計算を正確に行うこととゲームをスムーズに進行
させることであって、勝負の強弱やカード裁きの拙劣は全く関係ないとの
ことです。

要はカシノにとっては局所的な勝敗よりも全体が自然の摂理に従って
ゲームが粛々と行われていくことが望ましい訳です。そうすれば、ゲーム
に内包された確率上の優位からカシノ側は必ず儲かるようになっている
からです。

ですから、カシノのディーラーは、世間一般の目先が利く勝負師といった
感じではなく、むしろ身元のしっかりした公務員のような人間が多いという
のが実態です。むしろそういう人間しか雇わないそうです。

393 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:08 ID:qZ9PKML9
>「太く短くより細く長くの方が得」
これが覆る時がある。同業者が出現して調整がつかないときだ。
彼ら以外に同じことをした香具師がいるということも考えられるぞ。

394 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:11 ID:vv/7wDzx
>>392
もはやラスベガスは鉄火場じゃなくて遊園地だからね・・


395 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:13 ID:CdGg6Ta/
何でレーザースキャナーなんているんだ?
高速にかつ正確な間隔で写真を2枚撮ればすむじゃん。
それで玉とウィールのそれぞれの速度と相対的な位置関係が
わかるはず。そこから玉がどのピンに当たるかと、そのときピンの
下に来る数字を計算して携帯端末に表示すればいい。
バイブレーションだと単位時間あたりに伝えられる情報量が少なすぎるかな?
モールス信号にすれば2文字でいいから可能かも?
レーザーとか言ってるのは模倣犯よけだと思われ...

396 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:16 ID:+BForbcy
>>395
単純な疑問として。

>高速にかつ正確な間隔で写真を2枚撮ればすむじゃん
それってレーザー計測より大変。


397 :名無しさん@4周年:04/03/24 19:23 ID:4IHAUJQU
てか、そんな能力と行動力があるなら、
なんかまっとうなビジネス起こしても
大もうけできそうだよな、こいつら。

398 :395:04/03/24 20:01 ID:CdGg6Ta/
>396
ちょっと補足
高速シャッターといっても多少ぶれていても
ぶれ方はほとんど同じだからそれほど問題にならないはず。
数字が読めなくても0の色で判別できるだろうし、
キモは二枚の写真の時間間隔の誤差をいかに抑えるかだけど
携帯やデジカメのCPUだってMHz単位で動いてるんだから無問題。

逆にレーザーだと光を出す方は離れてても問題ないけど
受ける方はそうはいかないはず。
身を乗り出して台の上で携帯をかざせるわけ無いし。
結局↑で言ってる程度の精度を持ったカメラがいる罠

399 :名無しさん@4周年:04/03/24 20:53 ID:EEAk+Kql
>>398
高速のシャッターは大変だよ。
現実的には動画で1/30秒くらいか。
ただ携帯の動画は空間分解能が問題になる。

400 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:07 ID:+BForbcy
>>398
レーザー計測は一般のイメージよりも遥かに簡単な技術ですよ。
何しろ昔からある枯れた技術ですから。

高速シャッター且つ正確な間隔での撮影且つ高度な分解能且つそれを高速に画像処理する能力。
。。。無理です。


401 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:37 ID:lPCsV5Eb
日本でもパチンコで同じような事件があったな。
体感機を使って「不正に」玉を出したとして「有罪」だ。
筐体には何も細工をしてないのにな。
胴元が客から搾り取るためにする工夫は問題なくて、
客が同じ事をすれば泥棒呼ばわりかよ。

402 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:41 ID:lPCsV5Eb
極端な話、レーザー計測並みの動体視力(?)を持った人間がいたとすれば、
ソイツがルーレットで勝つのは「窃盗罪」になるわけか?

こんなことで騒ぐ店側のほうがルール違反だよな。

403 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:48 ID:WQQtpkEJ
店は儲けから税金はらうけど
客は払わないから公権は店側寄り

404 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:50 ID:awO2qn0A
レインマンみたいな奴を連れてきたらどうなるんだろう?

405 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:52 ID:QHT+MgGb
レインマンも劇中で奥の部屋に連れて行かれなかったか?

406 :名無しさん@4周年:04/03/24 21:56 ID:V86AHwlc
>>403
客も払う必要があります。

407 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:01 ID:2yy/N95K
>>406
国によって違うみたいだよ。オーストラリアなんかは無税。日本の場合は
海外で買った金額を国内に持ち込むと一時所得として課税される。

だから、オーストラリアなんかでは大金を勝った場合なんかはカジノ発行の
小切手で勝金をもらって、所得証明にする。

よってマネーロンダリングが出来てしまうんだけど、VIPルームなど大金が
賭けられる場所ではそれらしき行為が見つかると退場になるし、カジノ側に
その権利が与えられている。

408 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:41 ID:IQRHhiVe
>>214
代わりに詐欺罪が成立


409 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:47 ID:Tlt/hU0Z
>>401 そりゃそうだろ。 K察とパチンコ業界は大の仲良し…

410 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:52 ID:7bxi7Fuj
パチンコの要素入れれば計算不可能になるのに。

411 :名無しさん@4周年:04/03/24 22:54 ID:vq19TvCo
今更だけど
す、すげーーー!!

412 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:24 ID:qZ9PKML9
>410
全てのポケットの正面に釘を1本ずつ打ったら
それはそれで面白そうだ。

413 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:32 ID://cB9Wsw
aレーザー機器でルーレットを計測、bのPCへ。
b送られてきたデータをPCに蓄積、解析、cの携帯にメールで。
c次来る番号のあたりにかけて当てる。

ってこと?

414 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:37 ID:s0AuZmxX
ラスベガスでは「計算機」「カメラ」は禁止でした
後者はまあプライバシーの問題なんだけど
前者はブラックジャックなどで使うとゲームバランスが崩れちゃうので。

基本的に客が人力でプレイする、という前提でゲームバランスが
設定されているので、それを乱すのは反則扱い。

415 :名無しさん@4周年:04/03/24 23:39 ID://cB9Wsw
>>133のリンク先によると
「少なくともラスベガスにおいては、
ディーラーがボールを投げ込んだあとにも賭けることが許されている」
とあるね。確かにこの人たちの犯行は可能みたいだな。

ちなみに、俺は前にテレビで狙った番号に入れる技を披露するディーラーを見たことがあるよ。
不可能じゃないって事だね。


>>124
ID藁藁藁

416 :名無しさん@4周年:04/03/25 08:04 ID:aFG+qzRZ
>>415
>>133のリンク先によると
>「少なくともラスベガスにおいては、
>ディーラーがボールを投げ込んだあとにも賭けることが許されている」
>とあるね。

おまえは、今頃まだそんなことを言ってるのかw?

>確かにこの人たちの犯行は可能みたいだな。

だから今頃そんな分析はいらないって。 ( ´,_ゝ`)プッ

>ちなみに、俺は前にテレビで狙った番号に入れる技を披露するディーラーを見たことがあるよ。

ああ、そうかい。エライネー。

417 :名無しさん@4周年:04/03/25 08:30 ID:dlvv3ytw
21歳。(ry

418 :名無しさん@4周年:04/03/25 08:58 ID:Ej+LVEY/
>>231
もったいなくはない。
牢屋から出てきたらどっかのカジノメーカーがリムジンでこの三人をむかえにくるよ。
それが第一の目的だろう。

419 :名無しさん@4周年:04/03/25 18:38 ID:AseqKDPg
>>414
パチンコ店なんかの「変則打ち禁止」とかもそうだが、
そういった条項に法的強制力は無いぞ。
「不正をした場合はコイン没収」とか書いてあっても、
それをす

420 :名無しさん@4周年:04/03/25 18:40 ID:GPQ8fbKx
ギャンブルも科学の前には無力か・・・

421 :名無しさん@4周年:04/03/25 18:41 ID:kABFgipW
そういえば、ブラックジャックはコンピューターによる解析で必勝法ができたな
30年くらい前だったか

422 :名無しさん@4周年:04/03/25 19:06 ID:RNdtDwAN
>419はどうなったんだ!?

423 :名無しさん@4周年:04/03/25 19:19 ID:4h+CRcVI
>>419
死んじゃった?

424 :名無しさん@4周年:04/03/25 19:21 ID:iKGVqhOp
ラスベガスなんかのルーレットの台だと、現在はたぶん
九割九分、ディーラーは適当に投げているね。
理由はそれでハウスが負けることはないから。
自分の経験だと一度だけディーラーがマジに投げてくれたことがあった。
自分以外は若いベトナム人3人組。皆、インサイドベットしかしなかったし、
おもしろかった。でも、ディーラーはお遊びでやってくれたんだと思う。
この三人組はなんで、こんな目立つ勝ちかたしたんだろう?
ま、バカラとかだったら10億勝とうが、なんのおとがめもないと思うけど。

425 :名無しさん@4周年:04/03/25 23:27 ID:B0RkbqPY
>>419
>パチンコ店なんかの「変則打ち禁止」とかもそうだが、
>そういった条項に法的強制力は無いぞ。

業者は自らが定めた(公序良俗に反しない)ルールに則って
営業を行う権利があり、それを遵守しない客を
退店させることができる。こんなの当たり前。
お前の国では違うのか? ( ´,_ゝ`)プッ

426 :名無しさん@4周年:04/03/25 23:33 ID:SUQ8yH1V
泪ねえさん・・・・

427 :名無しさん@4周年:04/03/25 23:40 ID:NEAb1hBL
不正かどうかは問題じゃなくて、儲けたから通報されたんだろ。

428 :名無しさん@4周年:04/03/25 23:44 ID:maKE5FPY
あるもん使って何が悪いんだろうな。仮に同じ条件の下で
これと同じことを思いついて実行に移せる奴が何人いるよ?
実力の範疇だろ。

429 :名無しさん@4周年:04/03/26 02:25 ID:pTzc1GnC
>>419
>そういった条項に法的強制力は無いぞ
あるよ。

430 :名無しさん@4周年:04/03/26 04:53 ID:+Tae3Zq4
詐害罪とか窃盗罪とかじゃないのよね。
建造物侵入とか不退去罪とか、そんなの。
エレベーターにデカデカとそういう告知が貼ってあったり。

431 :名無しさん@4周年:04/03/26 13:48 ID:pTzc1GnC
>>430
家宅侵入とか。

432 :名無しさん@4周年:04/03/28 11:43 ID:+W97Xv3M
       /  ̄ ̄ ̄ ̄ \                   
       /            、
     /     , -- 、 , --、 ヽ
    r -───〔 ?? 〕〔 ?? 〕--ヽ
    l 6.     `ー '(、,) ー'    ヽほれほれ、麻由美!精子を飲みなさい
    し'       ノトェェイヽ     lオシッコも飲みたいのか!?
    ト、        ヽ`ー'ノ     /
     ヽ       '⌒ヽ    ノ
       \__ '、__,ノ_/


433 :名無しさん@4周年:04/03/28 11:58 ID:1oBvY/C6
あー、
携帯改造したから遺法なんじゃね?

434 :名無しさん@4周年:04/03/28 12:43 ID:sei86g0P
かっくいいな
オーシャンズ11みたいだ

435 :名無しさん@4周年:04/03/28 12:47 ID:DSTbLtDj
だいたいさ、今度の事件で発

436 :名無しさん@4周年:04/03/28 12:54 ID:mr/c2COQ
素直に、彼らの科学力に感心。

437 :名無しさん@4周年:04/03/28 13:04 ID:gqMPC826
俺も電子攪拌やるか

438 :名無しさん@4周年:04/03/28 13:30 ID:wEOASCgO
トランプカードを4セットぐらい使うゲームってある?

439 :名無しさん@4周年:04/03/28 13:51 ID:0ftFjjhu
>424
禿同
大体、落ちた時に溝にスポッと嵌らずに弾かれる事が多いからね。
それでも、投げる前に大きく賭けている数字は外してるし、赤黒にリミット近く賭ける
ヤシが居ると0.00に入ったりする。

440 :名無しさん@4周年:04/03/28 13:54 ID:tIU0pupQ
そういえばレインマンで、
高機能性自閉症の人間に、ブラックジャックで出たカード覚えさせてるだけで
黒服の人たちに連れて行かれるシーンあったな。

ベガスでやってたら>>1の香具師等、砂漠に埋められてたりして。

441 :名無しさん@4周年:04/03/29 07:00 ID:WNceWTt5
こういう話が好きな人には、SF大賞受賞した小説、「マルドゥック・スクランブル」がおすすめ。
基本はSFガンアクションなのに、数百ページにも及ぶカジノシーンが最高の山場というのが面白い。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150307210/qid%3D1080510931/sr%3D1-2/nbenykat-22

442 :名無しさん@4周年:04/03/29 07:02 ID:DZxwC3ux
>>441
これ踏むなよ。nbenykat-22 こいつにこづかいが入るようになってる

443 :名無しさん@4周年:04/03/29 07:04 ID:RJEkv5mV
> 先週初め、3人が大もうけしたのを不審に思ったカジノ側が警察に通報した。

なんかむかつくなぁ・・

444 :名無しさん@4周年:04/03/29 07:08 ID:G76kSKjN
純然に賭けてたら胴元が大もうけになる仕組みなんだからコレくらいいいじゃん(w
そもそもこの攻略法はいくらで作れるの?工学部の学生三人が秋葉いけば完成?

445 :名無しさん@4周年:04/03/29 07:09 ID:tFHQDIxJ
> 先週初め、3人が大もうけしたのを不審に思ったカジノ側が警察に通報した。
つまりこのカジノで客が大もうけすることなど有り得ないという訳か、
こっちの方がイカサマ臭いな(藁

446 :名無しさん@4周年:04/03/29 07:11 ID:1HvaulCh
>3人は携帯電話にレーザー装置を組み込み、ルーレットの
>回転速度や投げ込まれた玉の速度を計測。これに連動したパソコンが瞬時に
>解析し、玉が入りそうな数字の「区域」を、携帯電話に表示していたとみられる。

チンケな通しサインかと思ったら・・・

こりゃすげーよ

447 :名無しさん@4周年:04/03/29 07:13 ID:WK05J/MZ
>>441
こういう話が好きな・・・って書くとマルドゥックを騙し騙されのノリの作品と誤解する香具師がいるかもしれんぞ

しかしタイトルの「ケータイ駆使し」ってこれケータイとはちゃうやん。

448 :名無しさん@4周年:04/03/29 07:15 ID:x0kEUnE4
科学的に区域を予想できるのならば動体視力を鍛えれば・・・・・

449 :名無しさん@4周年:04/03/29 07:22 ID:EyyHlOyY
つうかさ、ヨーロッパの貧乏国から来た奴等が高飛車ってカジノなんかにいるハイクラスなイギリス人怒らせたってことだろ?

これがイギリス人だったら逮捕なんてされないよ。

糞国家、大英帝国万歳

450 :名無しさん@4周年:04/03/29 07:23 ID:x0kEUnE4
↑と、考える馬鹿を呼び込む為の宣伝行為だr

451 :名無しさん@4周年:04/03/29 07:26 ID:13nyBpBO
>>444
>純然に賭けてたら

「漫然と賭けてたら」と言いたかったのかな、ボク? ( ´,_ゝ`)プッ

452 :名無しさん@4周年:04/03/29 07:28 ID:fvLE/MGs
 俺工学部卒だけど無理だと思うんだが…

453 :名無しさん@4周年:04/03/29 07:30 ID:rT0tGbdR
ID:x0kEUnE4はさっきから何を言いたいのかよくわからないよね。
電波かな?

454 :名無しさん@4周年:04/03/29 07:47 ID:BCWzbBKH
即釈放ってことは直接の違法性は問われないってことか。
まあこんなこと想定していなかったのだから罰則も何もないか。
とはいえ、五体満足で解放されたのとはまた違うだろうな。これから多分マフィアの連中に拉致されると思う。

455 :名無しさん@4周年:04/03/29 08:54 ID:cxEmrc92
>>447
(゚Д゚)ハア?

456 :名無しさん@4周年:04/03/29 08:57 ID:KY94Gfzq
マジでお勧めのコピペマダー

457 :名無しさん@4周年:04/03/29 09:58 ID:PQkAyAgm
>>442
踏んだだけで小遣いなの?
リンク先で購入したらじゃなくて??

458 :名無しさん@4周年:04/03/29 11:28 ID:6bur+uxJ
>>457
別に踏んでも平気。
リンク先見ただけで入るわけじゃない。

459 :名無しさん@4周年:04/03/29 15:26 ID:1Am0tVVs
ってことはだ、好きな目に入れられるディーラーが子になれば
かなりの確率で目を当てられるってことか?

460 :名無しさん@4周年:04/03/29 18:02 ID:exFT1njS
>>459
正解。

461 :名無しさん@4周年:04/03/29 21:12 ID:1C+TQeo6
>>459
違う。

>>460
アホか?

462 :名無しさん@4周年:04/03/29 21:21 ID:8MlopRAs
ある時点での球の位置と速度、ルーレットの位置と
速度がわかっていれば、確率はすぐ計算できてしまうな。
データを蓄積するのが大変だが。

463 :名無しさん@4周年:04/03/29 21:44 ID:SxXl7vGY
レーザーを使い一瞬で判断、コンピュータで自動解析の後携帯にデータ転送。
よっぽどの速度が無きゃ怪しまれるよ。流れぶった切られてね。

スゲーよこいつら。オーシャンズイレブンみたい。

464 :元松竹専務:04/03/30 14:09 ID:ILAfF8yT
映画化権は俺を通して買ってくれよな

465 :名無しさん@4周年:04/03/31 08:00 ID:61/5aCjE
レロレロ

466 :名無しさん@4周年:04/03/31 08:03 ID:C+u24kfS
荒稼ぎしないで、こつこつ稼いでる香具師が絶対いるな
ばれたってことは、はでなだけで二流

467 :名無しさん@4周年:04/03/31 08:03 ID:KOVYB1vW

いまだッ この磁ビールで…!



468 :名無しさん@4周年:04/03/31 08:14 ID:1LDJAbeY
天才柳沢教授タイーフォのスレは此処ですか?

469 :名無しさん@4周年:04/03/31 09:23 ID:7VWPSbP6
まぁ、2〜3ヶ月のバイトさんがだいたい狙った目(5前後として)
に入られれるようになるわけだ。 じゃぁ、それを仕事に何年も
している人なら、もう少し巧くなることも可能なんだろうな。
実際、しているかしていないかは別として。

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