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【宿泊拒否】「不当だが従う」 アイレディース宮殿黒川温泉ホテルが行政処分受け入れ

1 :擬古牛φ ★:04/03/12 11:52 ID:???

★宿泊拒否で処分受け入れ ホテル側「不当だが従う」

 熊本県南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」によるハンセン病元患者の
宿泊拒否問題で、ホテルを経営するアイスター(東京)の江口忠雄社長は12日、
熊本県庁内で記者会見し「熊本県による営業停止3日の行政処分は違法で不当だが、
訴訟は提起しない」として、処分受け入れを発表した。
 また江口社長は、既に表明したホテル廃業の時期を「5月の連休明け」とした。
 県は、ホテルが昨年11月、「正当な理由なく宿泊を拒否してはいけない」とする
旅館業法5条に反し、過去にハンセン病を患っていたことを理由に元患者ら22人の
宿泊を断ったとして、3月15日から3日の営業停止処分にしていた。

河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2004/03/2004031201000728.htm

2 :名無しさん@4周年:04/03/12 11:53 ID:bB5bICh7
2受け入れ拒否

3 :擬古牛φ ★:04/03/12 11:54 ID:???
関連リンク
◆アイスターグループ http://www.ai-star.co.jp/
◆アイレディース宮殿黒川温泉ホテル http://www.ai-star.co.jp/kurokawaonsenhotel/
◆熊本県 http://www.pref.kumamoto.jp/

4 :名無しさん@4周年:04/03/12 11:55 ID:6CGowIFQ
従った時点で不当じゃないと認めたことだろ?
バカも休み休み言え!

5 :名無しさん@4周年:04/03/12 11:57 ID:ZcEJ5RGD
そういえば、今度ホウ酸の排出基準がきびしくなると、温泉の6割が
基準以上になり、営業が出来なくなるらしいよ。

6 :名無しさん@4周年:04/03/12 12:59 ID:K/vOnlcc
早く廃業しろよ

7 :名無しさん@4周年:04/03/12 13:00 ID:fM6Z2fy4
>>4
訴訟のメリットがないだろ?

リアルでばか?

8 :名無しさん@4周年:04/03/12 13:18 ID:pQ4eXMyL
意地っ張りだねえ。どいつもこいつも・・・

9 :名無しさん@4周年:04/03/12 13:21 ID:iUtLDsum
いちいち一言多いよな、相変わらず
どうせまた撤回して謝罪して撤回して謝罪して……

10 :名無しさん@4周年:04/03/12 13:22 ID:N1i2E2FM
まだ営業してたのか

11 :名無しさん@4周年:04/03/12 13:23 ID:3ffA+T/Y
廃業まだ?

12 :擬古牛φ ★:04/03/12 13:24 ID:???
★ 行政処分受け入れ、5月廃業=ホテル側、「不当」声明も−ハンセン病宿泊拒否問題

 熊本県南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」がハンセン病療養所入所者の
宿泊を拒否した問題で、ホテルを経営するアイスター(東京都港区)の江口忠雄社長らは
12日午前、熊本県庁で記者会見し、「県の行政処分は不当」とする声明を発表した上で、
「処分は甘んじて受け入れる」と述べた。また、5月の連休明けにホテルを廃業し、施設を
取り壊す考えを明らかにした。 

時事通信 http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040312122630X694&genre=soc

13 :名無しさん@4周年:04/03/12 13:24 ID:Jki846RE
廃業したんじゃなかったのけ?

14 :名無しさん@4周年:04/03/12 13:24 ID:okhEdppy
この処分のどこらへんが違法なのか説明できるとは思えんが。

15 :名無しさん@4周年:04/03/12 13:26 ID:/VtjVHVo
黒川温泉と湯布院ってどっちがいい?
湯布院じゃなくて別府でもいいんだけど。

黒川温泉→阿蘇山

湯布院(or別府)→九重
どっちがいいでしょうか?

16 :名無しさん@4周年:04/03/12 13:32 ID:WAq/Ch1f
まず県の処分のどこら辺が違法なのか言ってもらいたいもんだな。



17 :名無しさん@4周年:04/03/12 13:34 ID:fM6Z2fy4
>>14
大きな声で「他の客が気持ち悪く思うから」と言えないから苦労してるんだろうな。
環衛法関連の職業なら皆が思う事


俺でもその集団の輪に入りたくないからな・・・・

18 :名無しさん@4周年:04/03/12 13:36 ID:Wqu3U2Fi
>>15
黒川温泉→阿蘇山
がオススメ。


19 :名無しさん@4周年:04/03/12 13:45 ID:fM6Z2fy4
>>16
 風営業のパチンコ屋の違法行為は2日程度だし、長い時でも営業停止は任意の時期にできる。
なぜか刑法犯の詐欺罪になる事もない。

 ところが、環衛業では行政処分だが不当に重い。
しかも、廃業前に無理矢理でもやっておきたいという事は法の下の不平等。

 そもそも、癩病患者をさんざん隔離しておいて、
一般市民が嫌悪感をもよおす様に仕向けたのは県。
その認識だと他の宿泊客がいやがると判断したホテルに落ち度があるか?

 正直「元患者と名乗った集団が押し寄せてて、うちのホテルをつぶす気かよ」と思ったのでは?
案の定、廃業になった。
ホテルの判断(恐怖の集団という認識)は正しかったのでは?

 俺も関わるのはゴメンだな。
そんなに元患者が好きなら、交流会でも開いて一緒に風呂でも入れ

20 :名無しさん@4周年:04/03/12 13:46 ID:Jki846RE
アイスターのHP見てきた…

謝罪と恨みのミックスされたアイスターテイスト丸出し文章。

ワイドショーの人権派コメンテーターにボロクソ言われたいのか??

21 :名無しさん@4周年:04/03/12 13:50 ID:xW806EnF
>>4
廃業するのに裁判をする馬鹿がどこにいる

22 :名無しさん@4周年:04/03/12 13:51 ID:okhEdppy
>>17
「私は差別をしたい」は宿泊拒否が違法だとして処分する事が
違法だと主張する根拠には到底成り得ないが。。。

23 :名無しさん@4周年:04/03/12 13:52 ID:fM6Z2fy4
>>22
「差別をしたい」ではなく、「他の宿泊客に気持ちよく過ごして欲しい」のが違法か?

24 :名無しさん@4周年:04/03/12 13:53 ID:iUtLDsum
なぜアイスター(東京)の江口忠雄社長は
熊本県の名誉を毀損するのだろうね?

25 :名無しさん@4周年:04/03/12 13:54 ID:vjN1BN7J
>>15
俺は湯布院がお勧め。

黒川温泉は温泉以外なにもないから。
湯布院とか別府のほうが色々あっていいですよ。
鉄輪(かんなわ)温泉は地獄めぐりが面白いです。

26 :名無しさん@4周年:04/03/12 13:55 ID:fM6Z2fy4
>>24
オウムとか国利民福の会とか選挙妨害して知事になったクセに総理経験した奴が嫌いなのかもな

27 :名無しさん@4周年:04/03/12 13:56 ID:xxCo6bGN
相変わらず勝手なことをほざいております

ttp://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_f20040312.html

28 :名無しさん@4周年:04/03/12 13:58 ID:vjN1BN7J
>>27
「声明文」って聞くとテロの犯行声明みたいですね。

29 :名無しさん@4周年:04/03/12 14:00 ID:IqH3z17t
廃業>取り壊しかよ。
どっかよそのホテルが従業員ごと買い取ってやれば失業しなくて済むのに。
結局自分の儲けしか考えてないのね奇麗事言っても>アイスター

30 :名無しさん@4周年:04/03/12 14:01 ID:WAq/Ch1f
>23
「他の宿泊客に気持ちよく過ごして欲しい」為に一部の客の理由無く宿泊拒否を
する事は違法なわけだが?

31 :名無しさん@4周年:04/03/12 14:02 ID:fM6Z2fy4
    私共はホテルに宿泊される一般の方々のごく普通のお客様としての感
    情と、人権とについても配慮しなければなりません。



  (2) 心から残念に思うのは熊本県が9月18日の最初の時から嘘を言わず、
    且つハンセン氏病に関する啓発活動に当社の協力を求め、更にこれを
    黒川温泉ホテルの全体の問題として捉えて旅館組合に啓発活動につい
    ての、協力を求めて下さっていたならば、


 俺には、妥当な理由だと感じる。
県がだまし討ちの様な宿泊申し込みをしておきながら、
『県には一切非がございません』という県の態度はナァ・・・
調整できなかった県の担当者の処分はどうなっているのかな?


32 :名無しさん@4周年:04/03/12 14:03 ID:msHL5d9J
自分の仲間以外はみんな差別対象なんだろ>アイスター

33 :名無しさん@4周年:04/03/12 14:04 ID:mnXI8a6B
>>31
熊本県には非など一切ないだろう。

普通の客が普通に旅館に宿泊するのに特別な説明など不要だし、
それを毎年続けて何の問題も発生していなかったのだから。

34 :名無しさん@4周年:04/03/12 14:05 ID:WAq/Ch1f
  (2) 心から残念に思うのは熊本県が9月18日の最初の時から嘘を言わず、
    且つハンセン氏病に関する啓発活動に当社の協力を求め、更にこれを
    黒川温泉ホテルの全体の問題として捉えて旅館組合に啓発活動につい
    ての、協力を求めて下さっていたならば、

子供の言い訳じゃんこんなのID:fM6Z2fy4はよほどこのホテルに思い入れがあるみたいだな(w

35 :名無しさん@4周年:04/03/12 14:09 ID:VH5/WvyY
行政は「事なかれ主義」なのら。

36 :名無しさん@4周年:04/03/12 14:11 ID:fM6Z2fy4
>>30
業法 第九条の四より
 地方公共団体は、営業者に対し、旅館業の健全な発達を図り、
並びに旅館業の分野における利用者の需要の高度化
及び多様化に対応したサービスの提供を促進するため、
必要な資金の確保、助言、情報の提供その他の措置を講ずるよう努めるものとする。
            ~~~~~  ~~~~~~~~~~~~


啓蒙活動も故意に元患者である事も隠したのは無問題だとでも?

37 :名無しさん@4周年:04/03/12 14:16 ID:fM6Z2fy4
>>35
結論はそう言う事だな。
行政処分での廃業なら公開でやらないとイケナイし・・・

県の職員の非がつつかれずに済んでホッとしているだろうな。

>>34
業法によると県にも適切な措置をとる義務があっただろ?



プロ市民がチョット気分を害しただけで、失業者を量産するのが嫌いなだけ。


38 :名無しさん@4周年:04/03/12 14:21 ID:okhEdppy
差別主義者の要望に応える事が義務だと…それを根拠に処分が違法だと…
人格障害者は隔離されてろよ。

39 :名無しさん@4周年:04/03/12 14:29 ID:AiKRCpuw
廃業は、患者への反撃と、従業員解雇の、両メリット
小学生にもわかるw

40 :名無しさん@4周年:04/03/12 14:32 ID:LFV0Z8uw
熊本県政が諸悪の根源。

41 :名無しさん@4周年:04/03/12 14:35 ID:fM6Z2fy4
>>38
まずは隔離政策した奴がお手本を見せるべきだな。

「差別」という言葉が好きな様だが、差別はしていないだろ?
後からわざわざ「元ライ病患者」と通知した奴は「差別主義者」じゃないとでも?

ライ病患者への(行政主導で作られた)偏見(=国策)が払拭されていないのに、
なんら措置をとらない県の被害者だと思う。
俺は元患者もホテルも無能な行政の被害者だと感じるけどな・・・

どうしても差別主義者にしたいならそれでもいいけど・・・・
公務員はいまだに『公務員性善説』だから仕方ないなw



休業すると、日給・パートの従業員の給与が減る→標準報酬月額が減る→失業保険の給付額も減る

県のいじめだろ?
違法じゃないとでも?
行政処分するメリット(公共の福祉)はどこにある?


42 :名無しさん@4周年:04/03/12 14:37 ID:fM6Z2fy4
>>39
県は人件費削減という援護射撃をしたわけか・・・

県は、いったいどういうスタンスなんだろう・・・

43 :擬古牛φ ★:04/03/12 14:46 ID:???
★熊本のアイレディース・ホテル連休明け廃業へ

 熊本県南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」がハンセン病療養所
入所者らの宿泊を拒否した問題で、ホテルを経営するアイスター(本社・東京)の
江口忠雄社長は12日、熊本県庁で会見し、「(3日間の営業停止という)
県の処分は不当」と主張する一方、処分自体には従う意向を表明した。

 また、5月の連休明けにホテルを廃業する見通しを示した。
 江口社長は「処分は違法であり不当だが、行政訴訟を起こせば傷つく人が出てくる
のは避けられない」と述べた。廃業については「(入所者らへの)最大の謝罪。
廃業後、建物は取り壊す」とした。
 また会見で発表した声明文で、同社は「熊本県が(宿泊申し込みの際に)うそを
言わず、ハンセン病に関する啓発活動に当社の協力を求めていれば、非常に良い
進展があったろう」と改めて熊本県を批判した。
 これに対し同県生活衛生課は「うそをついた事実はない」と反論している。

讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040312i208.htm

44 :名無しさん@4周年:04/03/12 14:58 ID:xPDvqGQ/
正直な話、元だろうとハンセン病患者の泊まったホテルなんか利用したくないな。
差別なんだろうがね。

45 :名無しさん@4周年:04/03/12 15:04 ID:Jki846RE
行政の対応にうんぬん言いたいヤシの気持ちも解らんでも無いけど、はっきり言ってこの手のタブーに行政側が
自らの非を認めるわけないじゃん。それこそプロ市民の集中砲火を浴びちまうよ

それよりも、トラブルに対する企業のトップの対応がいかに大切かどうかが問われる。
アサダノーサンといいアイスターといい自分たちの意見が世間に通用すると思って発言しているのがイタイ。

46 :名無しさん@4周年:04/03/12 15:06 ID:I0XpEgdk
このホテルっていつも一言多いな

47 :差別主義者といわれて差別されマスタ:04/03/12 15:06 ID:fM6Z2fy4
>>45
顔の見えない県の担当者の言い訳希望

民間はいつでもお役人様の人身御供だからな・・・
武家社会と変わっていないな・・・

48 :名無しさん@4周年:04/03/12 15:14 ID:vjN1BN7J
>>41
たとえば、今まで制限速度 60Km/h だった道路が
ある日 40Km/h になって、変わったすぐその日に
ネズミ捕りやるようなもんかな?
ちょっと違うか。

49 :名無しさん@4周年:04/03/12 15:17 ID:eaeisDCt
まぁでも、泊まるほうからすれば一緒に居たくない気分はわかる罠。
グ(ry

50 :名無しさん@4周年:04/03/12 15:25 ID:fM6Z2fy4
>>48
その60Km/hの制限と違って、隔離したことは違法だったから・・・
まぁ、いいたい事はわかるけどね

俺はホテルを悪者にしたスケープゴートに感じる。
で、廃業で困る従業員に追い打ちをかける必要性は感じない。
単に県のパフォーマンスだろ?




1.社会的な批判は別としても、
 支配人をかばった会社は、部下に責任を押しつける会社よりも(部下としては)信頼できる。
2.元患者が傷ついたとは思うが、県の配慮である程度回避できたとも思う。
3.「謝罪だけでは許さない」「廃業でも許さない」とエスカレートするプロ市民にウンザリ。
4.いまさら過剰に重い行政処分のメリットがない。
5.会社自体よりも、従業員や営業停止で宿泊できなくなった客(これって矛盾している)が可哀想。
 県の対応による2次被害だと思う。
6.「差別主義者」と決めつけて差別をする奴もウンザリ。


ということで、ホテル側に同情的な俺です。


51 :名無しさん@4周年:04/03/12 15:35 ID:fM6Z2fy4
熊本県では、「元」暴力団員の集団宿泊が「入れ墨あり」等の理由で宿泊拒否されても

正義の名の下にホテルに鉄槌を下してくれるそうです。

宿泊客も歓迎してくれるそうです。

県も地元の組合も「見た目や『元』という事で差別はイネナイ」と断言していますね。

よかったですね>『元』暴力団員ご一行様

52 :名無しさん@4周年:04/03/12 15:38 ID:sXj2ks9q
都内の一流と言われるホテルは件の人たちが集団で泊まりに
来ても、やっぱり快く対応するんだろうね。



どこぞの国のVIPが来てるときでもさ

53 :名無しさん@4周年:04/03/12 16:33 ID:qX5scz4v
俺に言わせれば大衆浴場など自殺行為
エイズもハンセンも空気感染すら疑うべきなのだ

54 :名無しさん@4周年:04/03/12 16:39 ID:ViQ/b7T8
ちくしょー温泉行きてえ 金ねえよーー

55 :名無しさん@4周年:04/03/12 16:42 ID:mvDcaRCj
ホテル追い込んだ次は鹿児島5区補欠選挙に出馬か。
落選したら「社会にはまだ差別が残っている」って言うんだろうな。
あ〜、ヤダヤダ。

56 :名無しさん@4周年:04/03/12 16:48 ID:hZywWICj
>>54
遺伝病と思われていたぐらいに、感染しにくい病気ですよ。
過去50年以上遡っても、ハンセン病患者の療養施設の
従業員に感染した事例は1件も存在しないし。

57 :とりあえず人権って言葉使いたかっただけだろと:04/03/12 16:55 ID:Kx0ZEE6V
>私共はホテルに宿泊される一般の方々のごく普通のお客様としての感情と、人権とについても配慮しなければなりません。

ミ,,゚Д゚彡y━~~ この宿泊拒否で配慮された「一般の方々のごく普通のお客様としての人権」って何?

58 :名無しさん@4周年:04/03/12 17:05 ID:MW/wqX4R
原因は差別主義者の客。
いまどきそういう客で儲けようとしたアイスターはただ単に愚か。
差別主義者の客を拒否するのは金儲けにはならないかもしれないが、道義的に負担すべき当然のコスト。

59 :チェルノブ:04/03/12 17:06 ID:wA0Xrt3E
>>50
1、支配人は会社の方針を語っただけ、かばうも何も、はなから支配人の判断ではない
2、そもそもホテルが法を無視しなければ全く問題なかった
3、プロ市民?元患者個人個人の意見でしょ、100人いれば100通り意見がある
4、主観だが正当な処分だと思う、軽いと思わない
5、経営者が馬鹿だと従業員も困るわな、でもしょうがないね
6、なんでもかんでも人権とか差別とか言うと、プロ市民と決め付け(ry

60 :名無しさん@4周年:04/03/12 17:07 ID:jHEXaDiA
なぜか夕方になると、アイレディース擁護がやたら増えるんだよな。
ま、とりあえず早く廃業しろってこった。
ついでに本体の化粧品も。

61 :名無しさん@4周年:04/03/12 17:08 ID:A/XJGe0h
ハンセン死ねよ

62 :チェルノブ:04/03/12 17:09 ID:wA0Xrt3E
>>58
ホテルが、うちの客は差別主義者ばかりだって勝手に思っただけでしょ

63 :名無しさん@4周年:04/03/12 17:14 ID:Wj8pIUQ1
正直、元ハンセン氏病患者と一緒に風呂入りたくないな。
差別主義者と言われようが。

同じ風呂に入ったぐらいで感染しないのはもちろん知ってるけどね。
だけど、グロいじゃん。重度の方々は。

ここでアイスターを糾弾している椰子らは、かれらの「変形」ぶりを
知ってるの?これも差別的発言だが、まるで寄生獣だよ。
気の毒だとは思うけど、グロイものはグロイ。


64 :名無しさん@4周年:04/03/12 17:16 ID:gezYYdcg
>>63
そういうのと風呂はいるのが趣味の人

65 :チェルノブ:04/03/12 17:17 ID:wA0Xrt3E
>>63
それは君の考えで有ってどう思おうと自由だし
誰にも処分する権利は無い。

だけど法律破っちゃ駄目でしょ、このホテルのように
法律破る馬鹿は糾弾したいね、俺は

66 :63:04/03/12 17:20 ID:Wj8pIUQ1
>>65氏のようにモラルの問題と法の問題を分けて考えられるのは
立派だな。貴殿に同意。

67 :名無しさん@4周年:04/03/12 17:27 ID:MW/wqX4R
>>63
入りたくなければ入らなければいい。それは自由だし権利。
でも相手を追い出したら差別。

いちおう書いておくと、差別する自由や権利もある。
しかし、今の社会では差別される相手の自由や権利が優先される。

68 :名無しさん@4周年:04/03/12 17:28 ID:Kr/ezLK5
ハンセン病「元」患者ってなっているけど、ハンセン病自体は直っていないのでは?
ただ二次感染はしないとの事なのでは?

あとさ、たとえばホテルに予約しようとした時に「ハンセン病元患者の団体様がその日に
ご宿泊されますがよろしいですかすか」っとホテル側が事前告知するのはアリ?

69 :名無しさん@4周年:04/03/12 17:30 ID:s0G7sI+g
>>63
元患者が同じ風呂に入ってきたらどうするんだ。何も言わずに出ていくだけ?


70 :チェルノブ:04/03/12 17:31 ID:wA0Xrt3E
>>66
差別心ってのは誰でも持ってる物だと思います。
重度の元患者を見て、気持ち悪いって心の中で思う人も多いだろうね
普段見慣れないものを見てそ思う気持ちは否定できない。

それと宿泊拒否とは全く別な問題なんですよね
他の大勢の宿泊客の為と言う大儀が有ろうとも、法を犯す事は許されない。

71 :名無しさん@4周年:04/03/12 17:37 ID:o3CI4Fui
人間の目なんていい加減なものなんです。
無知な人にはそれがわからんのです

72 :名無しさん@4周年:04/03/12 17:37 ID:mvDcaRCj
出て行く権利はあっても追い出す権利はない。

納得しにくいが、自分に置き換えると理解できるな。
何気なく温泉に入っている自分に、不快感を抱いている人もいるかもしれない。
でもおれは追い出されずに、湯船から星空眺めたりしているもんな。

73 :63:04/03/12 17:38 ID:Wj8pIUQ1
>>69
うん。直接言うのはもちろん、フロントに苦情を言う度胸もない。


74 :名無しさん@4周年:04/03/12 17:40 ID:D8Qadf1O
田舎根性丸出しだなあ。中世の権利意識のままで生きているから
こんな言葉しか出ない。まあ、2ちゃんねるをみていると、そんな人間
はウヨウヨいるわけだが。

75 :名無しさん@4周年:04/03/12 17:51 ID:G87swLBY
この熊本の役人みたいなのを法匪っていうんだろうな。
手前可愛さにカビの生えた法律振りかざして民間業者を痛めつける。

76 :名無しさん@4周年:04/03/12 17:57 ID:w1PlAsQ3
熊本県では従来から啓蒙活動が積極的に行われてきたのだから、熊本県で商売をする企業が
知らなかったではすまされない。

77 :名無しさん@4周年:04/03/12 17:58 ID:LOBAOJhE
これ熊本も、と言うか熊本が相当悪いって

自分がヤバくなったら全ての責任押し付けて一方的な悪者、怖いね。

78 :名無しさん@4周年:04/03/12 17:59 ID:4/Nfn6qc
>>63
「グロいから」は宿泊拒否の理由にならないんだよ。

79 :名無しさん@4周年:04/03/12 18:01 ID:UNSUj/9x
このホテルはもう終わり

80 :名無しさん@4周年:04/03/12 18:05 ID:MW/wqX4R
>>68
ナシ。

「団体客がいる」というのはアリ。
その団体が何らかの団体名(たとえば「元ハンセンの会」とか)名乗ってたらその名称を伝えるのはアリ。
その団体の内容を聞かれたら事実を伝えるのもアリ。

81 :名無しさん@4周年:04/03/12 18:05 ID:GgtNa88/
今すぐ
熊本の他のホテルに泊まりに行ってみなって。
ハンセンさん!

82 :名無しさん@4周年:04/03/12 18:08 ID:G87swLBY
>>77
マスコミが機能してないんだよ、県&ハンセン病団体の意見ばかり垂れ流して。
ホテルの意見なんか紹介しないしあっても批判的な記事ばかり。
2chでもこれだけ賛否両論あるってのに評論家とかも言いたいことあっても
差別者のレッテル張りが怖くて弁護するようなことなにも言えないって感じ。
普段何が何でも政府の責任追及するのに熱心な反権力なメディアもこの件に限っては
県のやり方批判する論調なんか見たことないし。


83 :名無しさん@4周年:04/03/12 18:09 ID:vjN1BN7J
>>76
熊本に10年以上住んでますが、ハンセン病差別の
啓蒙活動なんて見たことありませんよ。
同和問題はたまにテレビドラマとしてやってますが、
それもたま〜にです。
一般人に目に付かない啓蒙活動っていったい。。。

84 :名無しさん@4周年:04/03/12 18:12 ID:/0i1WSmF
>>83
啓蒙パンフが全戸配布されている筈だが?
地区委員にでも問い合わせてみると良いよ。

85 :名無しさん@4周年:04/03/12 18:16 ID:mvDcaRCj
>>82
間違ってても間違っているなんて言えないよ、誰も。
出来ないから報道で汚い発言も事実報道として流すんだよ。
で、世論からの苦情へとつなげていくんだよ。
まあ、その答えが「これは差別だ」では何も解決しないけどな。
批判も一意見として受け入れないと。

86 :名無しさん@4周年:04/03/12 18:19 ID:PWn+P59d
しかし・・・

87 :名無しさん@4周年:04/03/12 18:20 ID:vjN1BN7J
>>84
いや〜ちょっと記憶にないです。
いつ頃の話ですか?
現在進行形?
ていうか、こっちから問い合わせなきゃならないのは
啓蒙活動とは言わないですよね。

私のように、パンフレット配ってるのも知らない人が
いるということは、どれだけ啓蒙活動がお粗末かということを
表していますよね。

もっと、政府広告でTVCMバンバンやるとか、
木村拓哉主演でドラマやるとかしないと浸透しないと思いますよ。

88 :名無しさん@4周年:04/03/12 18:23 ID:fjiLQ03h
>>87
そんな予算あるわけないだろ。
無茶言うなよ。

89 :名無しさん@4周年:04/03/12 18:31 ID:/0i1WSmF
>>87
失礼、広報誌だった
全戸配布されている筈だが、読まれていないのかな?

まぁ、あなたのように啓蒙を知らないという方が居るからといって
差別行為が許される訳もなく
県の予算を考えて、できる限りの啓蒙をすすめていくべきでしょうね。

90 :名無しさん@4周年:04/03/12 18:34 ID:CfrW28bm
>>88
>>87 のいうことは確かに極論だが、
要はそのくらい力を入れる気があるのかということ。
金がなければ頭を使うだけのことだし。
とりあえず「やりました」「やってます」じゃ意味がない。
この問題、初期の小泉内閣の点数稼ぎに使われたようなものだから、
政府がそうではないというんなら、それだけのことをやるべきでは。

まあ、この問題に限らず総じて・・・とも思うが

91 :名無しさん@4周年:04/03/12 18:35 ID:vjN1BN7J
>>89
そうですね、広報誌は入ってますが、読みませんね。
面白いものではないし。

>まぁ、あなたのように啓蒙を知らないという方が居るからといって
>差別行為が許される訳もなく

どうしてすぐそういうこと言うのかな?
そんなことは一言も言っていませんよ。

啓蒙してるしてるという割には、広く人の目に付くようなことは
特にしてないなと感じるだけです。


92 :名無しさん@4周年:04/03/12 18:39 ID:xo3EYIVZ
手間かかるんだから特別な料金設定しとけば?
「正当な理由」だろうし

93 :名無しさん@4周年:04/03/12 18:39 ID:fjiLQ03h
>>90
しかしなぁ、面白くないから読まないというレベルになってくるともうどうにもならんだろ。
もはや啓蒙というより教育とかそっちの問題のような気がする。
もちろん創意工夫とかそういう努力は必要だが。

94 :名無しさん@4周年:04/03/12 18:41 ID:AXAVijPm
啓蒙されてないからバカのままでいいというのは間違い。
知らないことが罪悪。

啓蒙なんてぬるいこと言ってないで法律で厳罰定めてどんどん差別犯罪を立件すればいいんだよ。

95 :名無しさん@4周年:04/03/12 18:41 ID:o/ovcLy4
処分される前に廃業しとけば、いい面当てだったのに。

96 :名無しさん@4周年:04/03/12 18:41 ID:s0G7sI+g
不当だと思うなら営業続ければいいのに。

元患者は来ないだろうから、元患者と遭遇したくない客やら
元患者に反感持ってる客が集まるはずなんだろ。

97 :名無しさん@4周年:04/03/12 18:42 ID:qkba3H1k
ハンセン病が悪い

98 :名無しさん@4周年:04/03/12 18:42 ID:XCh/KVD6
>>91
面白くなくても広報誌は読むべきだと思うが。
主婦って皆そうなのか?

99 :名無しさん@4周年:04/03/12 18:44 ID:mvDcaRCj
啓蒙活動をやったからって効果がなければ無意味、というかまだ途中段階。
広報に載せるなんて、「ちゃんとやってますよ」という事実を作るだけの物に過ぎない。

100 :名無しさん@4周年:04/03/12 18:46 ID:vjN1BN7J
>>93
そこが、 >>90も言っている頭の使いどころですよね。

例えば、小学生、中学生、高校生なんかが広報誌なんて
読むわけありませんよね。
そういう場合、漫画雑誌に載せるとか、
啓蒙漫画を掲載するとかしないと。

大人でも、広報誌を読まないのなら読ませる工夫が必要です。

ほんと、「やりました」「やってます」「いっそう力を入れます」
って言ってるけど、具体的なことは何も見えてこないですしね。

101 :名無しさん@4周年:04/03/12 18:46 ID:/a4f8uls
とりあえず、ハンセン軍団は最強だな。
どこの接客業でも、こいつらを送り込むぞと脅されたら
一発でビビるだろうな。

102 :名無しさん@4周年:04/03/12 18:47 ID:WodCgNnA
当初、けいふうハンセンが差別だぁと声を挙げたわけです。
その尻馬に乗って県が人権侵害だぁと喚きはじめたわけです。

宿泊を断るのが人権侵害であると独善的に断定した以上、その証明が欲しくて
熊本地検に刑事告発をしたわけでありますが、当然、常識で考えても、ただの
宿泊お断りが人権侵害に当たるわけもなく、義務的な立ち入り調査(検察への
告発には捜査の義務が生じる)のみで終わっておるわけです。

つまり法治国家日本の法律的には人権侵害などはなかったということです。

ところが、その結果では熊本県の立場がなくなる、小役人のメンツが
立たない、潮谷さんが民間業者を弾圧した証明にもなってしまう、
けいふうハンセンがところかまわずがなり立てる異常者であると宣伝して
しまうことにもなると。

そこで県の独断で裁可できる行政処分のみを単独で執行せざるを得なく
なったということ。
ま、はっきりいって無茶苦茶。迷走行政。弾圧行政。恐怖政治。
お役人様に逆らうとこうなるぞっと。熊本県民可哀想ね、もしくはアホねっと。
そういうことです。
けいふうハンセンのつぎの標的は、お豆腐屋さんか、魚屋さんか、喫茶店か・・・
バカバカしいかぎりですな。

103 :名無しさん@4周年:04/03/12 18:47 ID:Nz/QZXSl
>>83
新聞などを読んでいると、この問題が起きる前は2〜3ヶ月に1度くらいシンポジウムとかの広告なども載っていたし、
ローカルニュースでも活動が紹介されていたり、他のものに比べてば扱いは大きいよ。
大江の合同庁舎にも看板がかかってるしな。


104 :名無しさん@4周年:04/03/12 18:50 ID:Nz/QZXSl
「おもしろくないからダメだ」
「もっと興味や関心を引かなくてはいけない」
というのは極めて正しいし、漏れもそう思うが、実際には不可能ですよ。

地域の広報誌とか回覧板くらいは、住民の義務として読むべきだと思うけどな。

105 :名無しさん@4周年:04/03/12 18:50 ID:xokiO9NS
民主党から出馬するし、ハンセン最強だね。

106 :名無しさん@4周年:04/03/12 18:55 ID:mvDcaRCj
差別したくて差別している人なんて少ないだろうし、差別していると思ってない人のほうが多いだろう。
何気ない一言や行動が差別につながっているんだから。

「差別はやめましょう」なんてスローガンや看板掲げても、なにが差別かわかってないんだし、
理解を超えた差別(同和の結婚問題)もあるんだから、「差別とは」から啓蒙しないと何も始まらないよ。
「差別してはいけません」と言われても、「自分はしていないから大丈夫」がほとんどだと思うよ。

107 :名無しさん@4周年:04/03/12 18:57 ID:v7piNM5e
俺はせっかくの休暇にライ病と一緒に温泉入るなんてゴメンだ。
建前上いけないのはわかるがホテルを責める気になんてなれん。
廃業決めた今さらの営業停止って行政の方が理解できんよ。

108 :名無しさん@4周年:04/03/12 18:57 ID:Nz/QZXSl
>>100
ジャンプとか読んでると、お酒やタバコは20歳になってからとかそういう類の啓蒙広告が時々載っているけれども、
小学生、中学生、高校生なんかがその部分を読むと思う?
読まないよ。

興味や関心がないヤツにはなにをやったってダメなんだから。
それこそ、戸別訪問で口頭で伝えたり、学校でテスト課題にしたりしなければ周知徹底など出来ないけど、
実際はそんなこと無理でしょ。

>>106
同和問題は、いかに周知徹底を図ってもどうしようもない例の1つだね。
小学校から高校まで道徳の時間であれほど何度も繰り返し学習するのに、やっぱり差別をしてしまう。


109 :名無しさん@4周年:04/03/12 19:01 ID:s0G7sI+g
>>107
廃業の時期は公表してないだろ。
やっぱり廃業しないことにしたなんて言い出すかもしれんし。

110 :名無しさん@4周年:04/03/12 19:03 ID:fjiLQ03h
>>100
それじゃ、勉強は面白くないからしない、勉強させたきゃ面白くしろというのと変わらない。
教科書をマンガにしろとかそういう奴ね。
面白くしろと他人の努力を求める割りに、本人は寝転がって開いた口の上に食い物が入ってくるのを待ってるだけだ。

工夫が必要というのは一般論としてはおれも賛成。
だが、ぐうたらさんの為になんでもしてやれと言うのは、いわば悪しき平等主義にも近いものだと思う。

111 :チェルノブ:04/03/12 19:06 ID:ZQJuUWCw
>>109
一応、5/連休明けに廃業の予定らしい

112 :名無しさん@4周年:04/03/12 19:16 ID:s0G7sI+g
>>111
スマソ書いてあったな。廃業の理由は公表してないのかな。


113 :名無しさん@4周年:04/03/12 19:20 ID:CqQRjU0M
エイズ患者と一緒に風呂入るのは全然気にならないけど、
ハンセン病はちょっとなぁ……。いや、差別なのは分かってるんだけど。

同じ人権問題だけど、同和問題と同系列に扱うのはちょっとどうかと思うけどな。
同和地区出身者に対する差別って、後天的な知識や経験に基いてるんだろうけど、
ハンセン病の人を「キモい」と感じるのって、生理的なもんじゃん。
それを差別とか言われたらたまらんわ。


114 :名無しさん@4周年:04/03/12 19:27 ID:sbomN6hU
>>113
キモいと感じるのは自由だよ。
でも、キモいから宿泊拒否、とかしたら差別なんだよ。

115 :名無しさん@4周年:04/03/12 19:29 ID:Km5t7dFO
おれは水虫のやつと同じ風呂に入るほうがいやだ。
これは断じて差別ではない。現実の脅威だ。

116 :チェルノブ:04/03/12 19:30 ID:+wkiR/Mo
>>112
なんでも最大の謝罪らしいです

117 :名無しさん@4周年:04/03/12 19:35 ID:XCh/KVD6
>>111
チェルノブだ。久しぶりに見た。

118 :名無しさん@4周年:04/03/12 19:47 ID:9HeLQPDw
>>102
ただの宿泊拒否だからこそ相手によって法に触れる差別になるんだよ。

119 :名無しさん@4周年:04/03/12 20:18 ID:WodCgNnA
けいふうハンセンは、二言目には啓発活動が不足しているのだぁと喚くわけですが。

もし、ほんとうに偏見や差別なるものが存在し、ハンセンどもがそれらと戦おうと
するのならば、県やら他人に押しつけて「おまえらの啓発活動が足らんのだぁ」と
当たり散らす前に、まずみずからが行動しなければならない。

まして、行政のポスターや会報を読む読まない、いや読め、読むべきだなどと押しつけるのは
愚の骨頂というものであります。
おのれが何一つ行動をおこさず、中学校やらで厨房あいてに「虐げられたんだよぉおお」なぞと
嘘八百をならべたて「講演」という名目で愚痴や怨嗟をまき散らすのは、一般的に啓発とは
言わないのであります。

愚痴をいわず不平を口にせず、一心不乱、毎日一斗の汗をかき笑顔で社会に貢献する。
これのみ、唯一有効な「啓発」でありましょう。
雨の日風の日、一日も休まず、10年20年、ひとしれず熊本の道路や公園の清掃をする、
海岸におりてゴミ拾いをする、公園の小石を拾う、幹線道路沿い街路樹の剪定作業を
かってでる。病にあってもやれることはいくらでもあるはずだ。人が生きる、絶叫しなくとも
その光ある証明はできるのだ。

300円あれば15人のこどもの命が救われる世界もあると聞く。嫌がる温泉に無理矢理
押しかけ、血税で舟盛りを喰うことが啓発だぁと主張するのは笑止千万。
これをもって、おぞましい性根の持ち主だというのだ。

120 :名無しさん@4周年:04/03/12 20:28 ID:mIXxUeuV
タクシーの乗車拒否は人権侵害のうちに入るんですか?
教えて、エロい人。

121 :     :04/03/12 20:32 ID:7MGfa7Ep
>>119
これってネタなんだろうけど、
ちょっと長いし、くどすぎるね。
しつこい粘液質の性格が伺える。


122 :名無しさん@4周年:04/03/12 20:36 ID:3YY754Vl
>>119
きもおい。

うちの県だとハンセン団体とか同和団体が、
しょっちゅう講演とかボランティア活動にでてくるけどね。
焼け石に水って気がするけど。

123 :名無しさん@4周年:04/03/12 20:39 ID:JOIs8Qy5
>>120
盲導犬の乗車拒否問題があるようだね。
でも、秋に法律が施行されるから、盲導犬の乗車拒否や入店拒否は完全に違法になるね。

124 :名無しさん@4周年:04/03/12 20:41 ID:D9T5MT2p
ハンセン病の啓蒙活動ってたって
やればやるほど気味悪がられるだけでしょ。

125 :名無しさん@4周年:04/03/12 20:44 ID:wkG2Fv8n
往生際の悪さもここまで行くと芸風

126 :名無しさん@4周年:04/03/12 20:52 ID:JtQspFsk
元患者は高齢でもうすぐあぼーんされてしまうから放置でOK。
しかしホテルもとんだ疫病神と関わってしまったもんだな。お悔やみ申し上げ
ます。

127 :名無しさん@4周年:04/03/12 20:58 ID:dJmeTEcM
>>94 :名無しさん@4周年 :04/03/12 18:41 ID:AXAVijPm
>啓蒙されてないからバカのままでいいというのは間違い。
>知らないことが罪悪。
>啓蒙なんてぬるいこと言ってないで法律で厳罰定めてどんどん差別犯罪を立件すればいいんだよ。
まったくだな
で、俺に一発やらせない松嶋菜々子は、俺と反町を差別してるから死刑!
うーん、イイ時代だ

128 :名無しさん@4周年:04/03/12 21:00 ID:JtQspFsk
これからはそれらしい団体の大会とがあるときは「満室です」というとかバカ
高い料金を吹っかけるとか上手に断らないとね>全国のホテル,旅館の方。

129 :名無しさん@4周年:04/03/12 21:35 ID:fN9vsmdG
>>128
バレたら、営業停止→廃業確定だけどな。

130 :名無しさん@4周年:04/03/12 21:52 ID:n28+RdBZ
客が金を払えば、いかなることでも
"拒否"はするべきではないよね

131 :名無しさん@4周年:04/03/12 22:02 ID:mIXxUeuV
>>130
前払いってこと?

132 :名無しさん@4周年:04/03/12 22:17 ID:9G7Jrsd8
差別、差別と大げさに騒ぎたて、いい続ける  ビジネス

外国人、朝鮮人、韓国人、黒人、土人、豚区民、など

騒ぎ立てる人が身銭だけを切って静香に啓蒙運動を実践してみろ。
・・・といわれてます。じゃなく、お前が実践してみろ。実験台になれ

133 :矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/03/12 22:51 ID:8Fpp8mPU
浅田農産の社長ぐらいの不遜さを感じるなワラ

こんなこといえば、まるでハンセン病患者が悪いみたいじゃないか。
「ごめんなさい」の一言で済む話。

でも、いい啓蒙にはなったんじゃないか。

134 :名無しさん@4周年:04/03/12 22:55 ID:8XXa1hjG
来年はアイレディースで済ませようと思ってた県の
予約担当者、廃業して泊まれなくなって、次は何処に
するのかねぇ。
熊本周辺のホテルは戦々恐々だろうな。ウチは避けてくれ
と袖の下渡すホテルが続出なんてことになったりしてW

135 :名無しさん@4周年:04/03/12 22:58 ID:M24DEQh0
>>113
キミ自身が「キモい」と感じるのは自由。
ただし、旅館業者が拒否するとなると、それは旅館業法違反。

136 :名無しさん@4周年:04/03/12 23:17 ID:WodCgNnA
かつて、旅館業法が適用されたのは今回の熊本県のみ。
まして、それを元に営業停止を適用したのは熊本県のみ。

特殊な攻撃的県民性? なじまないなあ。

137 :名無しさん@4周年:04/03/12 23:20 ID:4E1w/0Gi
>>136
たまたまDQNホテルが熊本にあったから。


138 :名無しさん@4周年:04/03/12 23:21 ID:M24DEQh0
>>136
熊本県がどうというより、このホテルが問題なだけだろ・・・・・・・。

139 :名無しさん@4周年:04/03/12 23:23 ID:WodCgNnA
>>137
つか、宿泊拒否なんて日本全国どこのホテルでもやってるし。
熊本県自体がDQNぢゃねえの。眉毛つながってる奴らだし。バキューン!ドッキューン!

140 :名無しさん@4周年:04/03/12 23:24 ID:kY5V3w7p


ジ ン ケ ン 屋 が 社 会 を 悪 く す る !

141 :名無しさん@4周年:04/03/12 23:25 ID:M24DEQh0
>>139
宿泊拒否といっても、全てが旅館業法違反では無いしね。

もし、明らかに違法・不当な宿泊拒否があったら、
その都道府県にでも通報してくださいな。

142 :名無しさん@4周年:04/03/12 23:25 ID:WodCgNnA
>>140
まったくだ。そのとーり。
ジンケン県、ドキュソ熊本。

143 :名無しさん@4周年:04/03/12 23:26 ID:4E1w/0Gi
>>139
県の事業を宿泊拒否、説得されても拒否、こんなDQNは日本中探してもここくらい。

144 :(゚∀゚)あひゃひゃひゃひゃ:04/03/12 23:28 ID:OLTr2DU2
中学生の丸刈り強制で、弁護士会から是正勧告される
熊本は、ジンケン県とは言えないと思うが。


145 :名無しさん@4周年:04/03/12 23:30 ID:M24DEQh0
>>142
というか、熊本県人に何か恨みでもあるのかよ・・・・・・?

146 :名無しさん@4周年:04/03/12 23:31 ID:WodCgNnA
>>143
粘着に何度も々々ごり押ししたのは、ドキュソ熊本の腐れ小役人。
こんなDQN役人も日本中で熊本くらいだろ。

ふつうなら、こんな無理押し粘着小役人は懲戒免職処分相応でしょ。

147 :名無しさん@4周年:04/03/12 23:34 ID:WodCgNnA
>>142
熊本県人て、胸毛まで生やしてるDQNだろ。キモイよ、きみ。
おんなも口髭生やしてるしい。キモキモ

148 :パロディニュース ◆Gihfv5brh2 :04/03/12 23:34 ID:/Sj1iNcM
★宿泊拒否で処分受け入れ ホテル側「不当だが従う」

熊本県南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」によるハンセン病元患者の宿泊拒否問題で、
ホテルを経営するアイスター(東京)の江口忠雄社長は12日、熊本県庁内で記者会見し
「元患者団体と行政による圧力に屈した。
県による営業停止3日の行政処分は違法で不当で不満だが、訴訟する気力もない」として、落胆の表情を見せた。

また江口社長は、既に表明したホテル廃業の時期を「5月の連休明け」とした。

県は、ホテルが昨年11月、
宿泊直前まで元患者であることを隠蔽していたことを棚に上げ、
「正当な理由なく宿泊を拒否してはいけない」とする旅館業法5条に反し、
過去にハンセン病を患っていたことを理由に元患者ら22人の宿泊を断ったとして
3月15日から3日の営業停止処分にしていた。

149 :名無しさん@4周年:04/03/12 23:38 ID:8XXa1hjG
やっぱ背後に宗教が見え隠れしてる女の知事っつーのも
よくないんだろうな。見るからにカタそうな教育ママみたい
で、丸く収めるための腹芸なんか絶対できそうにないし。
大阪も土俵にあがらせろとかいってしつこく相撲教会に
絡んでタリして、もう女の知事なんかコリゴリ。

150 :名無しさん@4周年:04/03/12 23:40 ID:M24DEQh0
>>149
>やっぱ背後に宗教が見え隠れしてる

それ言ったら、ホテル側の方が更にヤバめですがな。

151 :名無しさん@4周年:04/03/12 23:44 ID:8XXa1hjG
>>150
だから、宗教の代理戦争みたいなもんじゃネーのかって話。
ま、公権力握ってる方が勝つのは当然だわ。


152 :名無しさん@4周年:04/03/12 23:50 ID:M24DEQh0
>>151
一理はあると思うが、結局ホテル側の対応が問題だったわけで。

旅館業をやってながら旅館業法に引っかかる真似して、
なおかつ処分庁(県)を挑発する言動や行動を繰り返せば、
そりゃあ、付け込まれるでしょ。

153 :名無しさん@4周年:04/03/12 23:59 ID:WodCgNnA
>>152
地元で商売してきたからこそ、このホテルも知ってたんだろ。

いかにハンセンが差別だ!攻撃を繰り返してきたか、潮谷やら
県の小役人がいかに恥知らずな税金泥棒かを。
地元の事情を知っていたからこそ断ったんじゃねえの。

154 :名無しさん@4周年:04/03/13 00:01 ID:Yl7+Xns+
宗教カルトである哀レディースグループw

155 :名無しさん@4周年:04/03/13 00:03 ID:mij0mhA4
福祉カルトである潮谷熊本行政府w

156 :名無しさん@4周年:04/03/13 00:05 ID:mKZJaC3M
アイスターってマルチ商法の企業なんでしょ?

157 :名無しさん@4周年:04/03/13 00:06 ID:g7WBVXmV
>>152
ま、そりゃそーだが、裏を知ってれば「カルト知事が
えらsお-に」って思っちゃうよね。

158 :名無しさん@4周年:04/03/13 00:08 ID:fE2Sxfku
でも、旅館業法違反は微妙なんだって。
アイスターが宿泊拒否をした時点では、伝染性の疾病かどうかは微妙だったんだから
厚生労働省が通知を出したのは事件のあと。
伝染性の疾病だと、公衆浴場法で「入浴を拒まなければならない」わけだし。

あと、水質汚濁防止法で旅館業は除外されていたんだけど、
これからは、旅館業も対象になるようだよ。
そうなると、6割の温泉が法律違反状態になるわけだけど、
そのすべてに営業停止処分をするんですかね。


159 :名無しさん@4周年:04/03/13 00:08 ID:pvDL+9v0
>>153
潮谷や県の小役人が気に食わないから、法律違反もOKってこと?


・・・・・・大丈夫か?

160 :名無しさん@4周年:04/03/13 00:10 ID:mij0mhA4
潮谷って福祉々々、ジンケン々々で、民間には厳しいだけの商売潰し屋なんでしょ?
ビジネスクラッシャーァァ。

161 :名無しさん@4周年:04/03/13 00:12 ID:mij0mhA4
>>159
あのお・・・熊本地検も取り合わなかったような法律違反プなんですけどお?

・・・・大丈夫か?

162 :名無しさん@4周年:04/03/13 00:14 ID:pvDL+9v0
>>161
熊本地検が却下したというソースは?

163 :名無しさん@4周年:04/03/13 00:27 ID:mij0mhA4
宿泊拒否が差別だというソースは?

164 :名無しさん@4周年:04/03/13 00:31 ID:fBKCRnr2
旅館業法読め。

165 :名無しさん@4周年:04/03/13 00:32 ID:HG1HYW/W
つーか、宿泊する側としては癩病の患者と同じ宿に泊まったり、
同じ温泉に入ったりはしたくないんだけど、、、、普通の感覚じゃ
ないかな?

166 :名無しさん@4周年:04/03/13 00:34 ID:sL66vXL6
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )<  きゅうでん!きゅうでん!
                 \_/   \_________
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                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< きゅうでん!きゅうでん!きゅうでん!
きゅうでん〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄

167 :名無しさん@4周年:04/03/13 00:36 ID:fBKCRnr2
>>165
感覚のままに行動する自制心の足りない奴ハケーン

168 :名無しさん@4周年:04/03/13 00:39 ID:pvDL+9v0
>>163
まず、あなたが先に質問に回答するのが礼儀でしょう。
それに、差別かどうかではなく、法律違反かどうかを問題にしているのですが。

>>158
過去に石川県で同様の事件があり、
そのとき、石川県は「伝染性の疾病」ではないとの通達を出しています。
ttp://www.pref.ishikawa.jp/kisya/h13/yakuji/0705.html

それに今回のケースでは、宿泊者が「現役患者」でなく「元患者」ですから、
やはり5条1項に該当するとは認められないでしょう。

169 :名無しさん@4周年:04/03/13 00:44 ID:fE2Sxfku
>>168
でも、厚生労働省の通知では、ハンセン病は旅館業法、公衆浴場法でいう
伝染性の疾病ではありませんと言ってるので、元患者か現役患者かは、
区別しないみたいだよ。
なぜかというと、たぶん現役患者と元患者ははっきりと区別できないから
じゃないかな。治療済みか未治療かでわけてるみたいだし。

170 :名無しさん@4周年:04/03/13 01:03 ID:pvDL+9v0
>>169
現役患者と元患者の区別は、簡単に言えば現在のところ排菌しているか否かでしょう。
単なる治療済みか否かでは無いです。

国立らい療養所共同研究班によれば、
菌検査でらい菌が消失していて、臨床症状で異常が見られない状態が
2〜5年以上続いた状態を、「(臨床的)治癒」ということにしています。

171 :名無しさん@4周年:04/03/13 01:08 ID:pvDL+9v0
で、付け加えれば、療養所にいる「元患者」なら、
感染の危険度は皆無と言っていいでしょう。定期的に検診も受けているわけですしね。

172 :名無しさん@4周年:04/03/13 01:17 ID:g7WBVXmV
>>167
別にフツーの感覚じゃん。
コソーリ避けたりするぐらいなら誰でもやること。
やばめでイヤーンと感じてるのに避けないっつーのは、危機を
回避して生存率を高めることを放棄してる訳で、生物と
しておかしいよ。

自制心なんて、面と向かって言わなかったり、あからさまに
態度に出さなけりゃ十分だ。

173 :名無しさん@4周年:04/03/13 01:26 ID:TEjSCD67
「元患者」=非感染者とはいえない。
1箇所の皮下結節に対し一定期間の投薬(普通1年間)
を行えば治癒したとみなしているに過ぎない。
皮下や鼻粘膜から組織検査で「らい菌陰性」を証明して
いるわけではない。「元患者に」新たな皮下結節が
生じれば「新規患者」として登録されるが今でも
年に5−6人いる。すなわち将来の、特に幼小児
などの免疫の未熟なものに対する感染は例え
県から「元患者である」と告げられても否定できず、
「元患者」の受け入れを拒否しても旅館業法第五条
に違反するとはいえない。そもそも昭和23(1948)年発令の
旅館業法は「咳、熱、痰」など素人でも明らかに分かる結核、
肺炎、伝染病などを想定しており、HIV、らい、性病などは素人に
分かるはずも無く、「元患者」=非感染者を県が責任を持って
証明する必要があったと考えられる。
ttp://idsc.nih.go.jp/others/topics/LEPR/page6.html

旅館業法 第五条 営業者は、左の各号の一に該当する場合
を除いては、宿泊を拒んではならない。
(一 宿泊しようとする者が伝染性の疾病に
かかつていると明らかに認められるとき。)
昭和23(1948)年7月12日 法律第138号 最終改正 平成8年 法律91


174 :名無しさん@4周年:04/03/13 02:51 ID:SkGceu6B
>>173
合法だというなら、何でアイスターは行政訴訟しないんだよ?

それだと、判決に不服で「不当裁判だ」とわめき散らす、どこぞのプロ市民の方々と変わりない。
しかも、この場合だと、裁判以前の問題だしな。

175 :名無しさん@4周年:04/03/13 04:05 ID:o278tzpw
>>174
何でも訴訟するのかオマエは?

とんだプロ市民だなw

訴訟のメリットもないのに 「 イ ヤ ガ ラ セ 命 」 って人種か?

176 :差別:04/03/13 06:41 ID:AhidXOE0
>>172
不十分。

差別意志がないまま差別行動をして、結果的に差別になってる典型的な差別馬鹿ですね。

嗚呼差別。

177 :名無しさん@4周年:04/03/13 06:43 ID:o278tzpw
差別差別と連呼して他人を差別するアフォがいるな・・・


178 :名無しさん@4周年:04/03/13 06:54 ID:rf2ZlUK8
差別主義者に人権なし。

179 :今夜のETVスペシャルの宣伝か?:04/03/13 06:56 ID:mh4znCvd
今夜のETVスペシャルの宣伝か?
今夜のETVスペシャルの宣伝か?
今夜のETVスペシャルの宣伝か?
今夜のETVスペシャルの宣伝か?
今夜のETVスペシャルの宣伝か?

180 :名無しさん@4周年:04/03/13 06:58 ID:p3OGoctC
弁護士「儲かりますよ」

181 :名無しさん@4周年:04/03/13 07:10 ID:iNr4rP8T
自分がその差別される立場にならないと理解できないだろうね。
ココに居るみんなが皆、一生差別されない人生をまっとうできる保障もない。
その立場になって初めて差別という現実に慄く。

182 :名無しさん@4周年:04/03/13 07:30 ID:uY1ze4RV
え〜と…

また西▲教狂信者が、ハンセン罵倒差別のレスを連発して
埋め立てるスレが立ってるんですね?


183 :名無しさん@4周年:04/03/13 07:38 ID:u3kw2rxd
ハンセン病患者って、ようは人並みはずれた不細工さんと同じだよね。
いや、成り立ちとかは別として、自分に責任がなく周りから忌み嫌われるってことにおいてさ。

だから、え〜〜と






「ダンゴムシはダンゴムシらしく、石の下のじめじめしたところに隠れてろ!
必要の無い限り人様の前に姿を現すんじゃねぇ。
陽の下に無理やり連れ出されたら、すぐに丸くなれ。
自分の正面を人様の目に晒すのは犯罪行為だ。
機嫌の悪そうな人を見たら、、多分自分の責任なんだと思っとけ!」

って、毒男の人が言ってました。
俺が言ったんじゃないよ、ホントだよ(-_-)ノシ

184 :名無しさん@4周年:04/03/13 10:50 ID:PDCYXxN/
潮谷再選確定。不支持率20%

185 :名無しさん@4周年:04/03/13 11:09 ID:qJKmzcci
熊本県っておかしな勢力に乗っ取られたみたいね。
なんか県のヒステリックな対応とハンセンの横暴さだけが目に付いた。
さすが麻原クンの地元だわな。

186 :名無しさん@4周年:04/03/13 11:19 ID:mHsW/tlO
>>185
工作、乙。

187 :名無しさん@4周年:04/03/13 13:51 ID:o278tzpw
考えてみろ

県 ・ 元患者 ・ ホテル

無傷なのはどれだ?


熊本県をかばいたいという事だけは理解できたよ>公務員サソ

188 :名無しさん@4周年:04/03/13 14:47 ID:vupKLDQh
>>182>>186
なんだその工作ってのは?
工作しなきゃなんねえのは、
潮谷義子のとりまきや、県庁の血税ドロだろうぜ(ウププ

>>184
うん。再選してもらわなきゃ、楽しめねぇwww
糾弾材料は、たっぷりあるわけやし。

潮谷の悪事、熊本県庁の悪事、熊本日日新聞の悪事、、、
あのオバアサンが知事であってもらわなきゃ、役者が揃わんwww

189 :名無しさん@4周年:04/03/13 14:49 ID:vGPFqFtF
潮谷義子オバアサン、民主党に推薦願いを出すも、見事にフラレました(憐憫の情

で、創価学会公明党に、泣きつきましたとさ(めでたし、めでたし


190 :名無しさん@4周年:04/03/13 14:57 ID:ALUGd7LA
>>14>>16
またまた、ハンセンスレ名物の、
熊本県庁健康福祉部の税金泥棒が、何やら囁いているな。

191 :名無しさん@4周年:04/03/13 15:12 ID:FZ4sLAjL
>>187
>県 ・ 元患者 ・ ホテル
>無傷なのはどれだ?

黒川の他の温泉宿。
自分たちに火の粉が降りかかることなくアイレディースと県にハンセン病問題を
擦り付けることが出来た。



192 :名無しさん@4周年:04/03/13 16:15 ID:gFQC615X
一 宿泊しようとする者が伝染性の疾病に
かかつていると明らかに認められるとき  

にしか宿泊を施設側から拒絶できないところから、この旅館業法という
のは死文化していたわけです。「明らか」に「認められる」状態の
客なんて現実にはいないわけですから、はい。

「わたし、ペストに罹っています!」と高らかに宣言して来館する
客は皆無なわけです。
他の条文にせよ「わたし、広域指定暴力団の構成員でぇっす!」と
宣言してポン刀と拳銃を両手に提げてくる客もいないわけです。
客からの明確な宣言がなければ「明らかに」「認められる」という
条件を満たせない。

現実には実行不可能な条文だからこそ、かつて違法行為として適用された
ことがなかったわけです。
だからこそ、熊本地検も起訴にすら持ち込めなかった、というか、
常識的判断として持ち込まなかったのですな。当然ではありますが。

翻っていうと、それだけ熊本県がヒステリックな福祉偏愛志向の
体質である証明でもありましょうよ。

193 :名無しさん@4周年:04/03/13 16:17 ID:oWFJGrcI
>>187-190
本気で熊本県批判するなら、かえって逆効果では無いのですか・・・・・・?

194 :名無しさん@4周年:04/03/13 16:22 ID:oWFJGrcI
>>192
死文化した法律だから無視して良い、というものではありませんな。

それと、熊本地検はこの件について、まだ審理中のはずです。
却下したというのは、どこの報道ですか?

195 :名無しさん@4周年:04/03/13 16:25 ID:ALUGd7LA
>>192
地検が相手してくれなかったもんだから、
悔し紛れに営業停止処分を断行したってわけだね。

3月15日〜17日までの3日間ってのも笑えるよね。
3月18日の知事選告示に合わせたってわけか。
潮谷の婆さん、どこまでも俗物だな。

196 ::04/03/13 16:27 ID:/Ua6J4FC
>>193
意味不明

197 :名無しさん@4周年:04/03/13 16:31 ID:oWFJGrcI
>>195
一応、地検は動いてます。
ttp://kumanichi.com/news/local/main/200402/20040224000040.htm

結論がどうなるかは、分かりませんがね。

198 :名無しさん@4周年:04/03/13 16:32 ID:CQewh9uT
>>194
却下したという報道は聞いたことがないです。
私も審理中という報道しか聞いたことがないです。

199 :名無しさん@4周年:04/03/13 16:33 ID:BSdD2pA4
>>194
刑事手続の仕組み・法曹界の内情を知らない馬鹿一匹。
告発してからどれだけ時間がかかっていると思ってんだ(w




200 :名無しさん@4周年:04/03/13 16:35 ID:UczRoA14
>>199
検察の仕組みを知らない池沼に説明しても無駄

201 :名無しさん@4周年:04/03/13 16:37 ID:oWFJGrcI
>>199
報道が無い、時間がかかっている=却下では無いでしょう?
つまらない罵倒よりも、具体的にソースを提示するのが筋じゃないですか?

202 :名無しさん@4周年:04/03/13 16:37 ID:ONL0tABt

アイスターHPのコメント

>5月の連休明けにはホテルも廃業し、閉鎖し、取り壊します

ハァ?今すぐ廃業し、閉鎖し、取り壊せよ!!糞マルチが!!

203 :名無しさん@4周年:04/03/13 16:50 ID:H+3vij1Z
>>194
愚かなことを一人で言い募る前に、
潮谷義子と愉快な仲間たちの、
憲法15条2項、地方公務員法30条、刑法193条、行政手続法13条違反の可能性をも、
ちょっくら考えてみるべきだな。無理な相談だろうけどなw

お暇な方がいるなら、熊本県庁健康福祉部の職員を監視して、
自転車の無灯火や歩道でのスピード出しすぎ・並列走行を見つけたら、
すぐさま現行犯逮捕してやればよい。旅館業法違反と同じ罰金2万円お支払いw

204 :名無しさん@4周年:04/03/13 16:52 ID:WY8WdUCh
>>201
もうこれ以上恥ずかしい発言はやめたら?
法律板や司法試験板で、おなじ幼児レスしてきなよ(笑)

205 :名無しさん@4周年:04/03/13 16:54 ID:oWFJGrcI
>>203
とりあえず、却下したかどうかだけを聞いてるんですが、
答えていただけないようですね。

あと、熊本県知事がそれらの法律に違反してると本気で思うなら、
あなたの方で地検に告発するなり、地裁に提訴するなりすれば良いでしょう。

206 : ◆4.2ZKN3fX6 :04/03/13 16:57 ID:re/+46dR
>>201
あっちゃ〜。
「却下」だとさ。
検察は、裁判所じゃないよ(ワラワラ
法律関係の知識まったく無いな。



207 :名無しさん@4周年:04/03/13 16:58 ID:zLLT2F7S
>>206
法律用語も知らないおばさんの相手するのは、時間の無駄でつ

208 :名無しさん@4周年:04/03/13 16:59 ID:D6OZJTkI
>>206
却下...ワロタ

209 :名無しさん@4周年:04/03/13 17:03 ID:oWFJGrcI
>>206-208
失礼しました。用語の間違いはお詫びします。

それでは、改めて、熊本地検がこの件を「不起訴」にしたかどうか、
教えていただけないでしょうか。


210 :名無しさん@4周年:04/03/13 17:04 ID:slezAk/2
>>198
「審理中」???
アイタタタ。。。。。

「審理」じゃなくて「捜査」です。
もう少し勉強してから、発言して下さい。
スレの水準を一人で下げないようにお願いします。

211 :名無しさん@4周年:04/03/13 17:08 ID:oWFJGrcI
>>210
すみませんでした。勉強しなおしてきます。

212 :熊本地検が取り合ってないってソース出せないのを誤魔化すために:04/03/13 17:09 ID:iiogEFsy
http://kumanichi.com/news/local/main/200402/20040213000244.htm

ミ,,゚Д゚彡y━~~ しかしまあ、用語に突っ込みを入れるだけで、何の説明も出来ない奴ばかりだな。

213 :名無しさん@4周年:04/03/13 17:10 ID:BXfPF5JG
>>210
ホテルを攻撃して県庁を擁護しているのって、そんなバカばかりだよ。

214 :名無しさん@4周年:04/03/13 17:12 ID:8ck4Lhly
ホテルを叩いてる奴って、大抵はケツの青い学生君なんだよね。

文章見ても判る。

215 :用語にこだわって煽しかできずに:04/03/13 17:14 ID:iiogEFsy
>>214
ミ,,゚Д゚彡y━~~ 肝心の熊本地検がどう取り扱ってるかについては何にも答えられない連中はけつの青い学生以前の問題だけどね。

216 :名無しさん@4周年:04/03/13 17:17 ID:Vk0RwzVi
アイスターと彼らは今後も交戦状態なわけか。

217 :名無しさん@4周年:04/03/13 17:18 ID:ltHOrzXA
>>212>>215
ミ,,゚Д゚彡y━~~ 

おやおや名物病人さんの御登場。
得意満面に、何やら取り出すも、お笑い熊日の記事ですたw
それも地検が3ヶ月も経ってから、やっとこさ重い腰をあげましたかw
まっ、単なるポーズだけどね。

218 :名無しさん@4周年:04/03/13 17:18 ID:8ck4Lhly
>>215
バイトは終わった?
早く生業に就いて社会の仕組みを身をもって知ろうね。

219 :熊日を嫌いなのは結構だが、記事が嘘だとは言えないんだね:04/03/13 17:27 ID:iiogEFsy
>>217
ミ,,゚Д゚彡y━~~ 記事をちゃんと読めば、それまでにも捜査はしてるってのは分かると思うが、馬鹿には読めないんだな。

220 :2chで所謂厨房と呼ばれる連中のレスと大差ないな:04/03/13 17:29 ID:iiogEFsy
>>218 >>214
ミ,,゚Д゚彡y━~~ これが、けつの青くない社会人の付けるレスと言うものなのかなぁ

221 :名無しさん@4周年:04/03/13 17:32 ID:ltHOrzXA
>>219-220
とうとう自己崩壊かな。がんばれ

222 :ただ悪口を投げかけるだけしか出来ない馬鹿しか今日はいないようだ:04/03/13 17:34 ID:iiogEFsy
ミ,,゚Д゚彡y━~~ レスの内容に対する反論、せめて揚げ足取りでもしてれば、反論のしようもあるんだけど。

223 :名無しさん@4周年:04/03/13 17:34 ID:e+WyC71V
ほとぼりが冷めてから、不起訴処分を知らせるんじゃないかな。そんなもんだよ。
検察が重要だと思ったのならば、さっさと捜査して起訴しちまうよ。普通はね。

熊本地検にも、県民からの色々な声が当然届いているだろうしね。
(知事や県に対する刑事告発状が提出されている可能性もある)

万が一、起訴されたとしても、罰金刑だから略式で終わり。
(但しその場合は、アイスターも闘うかもしれないね。
昨日の会見には弁護士を立ててきたんだし)


224 :それ突っ込まれて擁護の間違い取り上げて誤魔化す奴はさらに:04/03/13 17:36 ID:iiogEFsy
>>223
ミ,,゚Д゚彡y━~~ まあ、結果がどうなるかはおいといて、「取り合ってすらいない」って妄想はどうかと思うけどね。

225 :名無しさん@4周年:04/03/13 17:50 ID:YJm/N3/4
>>224
やっぱり君もそうなのか?


■精神病院 年間新入院患者数(人口10万人当たり)■
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1位 熊本県 326.0★★★ ダントツ

2位 山形県 311.9
3位 長崎県 277.7
4位 岡山県 272.4
5位 大分県 271.4
36位 東京都123.8
47位 奈良県 49.6
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【出典】厚生労働省「医療施設調査・病院報告」2000年

226 : ◆2lAuI2KzUY :04/03/13 17:54 ID:vUmF4SFk
>>224
「適性」という漢字すら知らない阿呆だもんな。アンタが一生懸命なのは分かるよ。

227 :名無しさん@4周年:04/03/13 17:55 ID:HIoo3i5E
>>203
漏れは無灯火は軽敏な違反ではないから捕まえてほしいと思っているのだが、
道路交通法違反って言うのは、勝手に逮捕していいの?

228 :名無しさん@4周年:04/03/13 17:57 ID:2fX2zJDc
謝罪の意をしめとて営業停止とか言ってやがったが、
やっぱり逆切れしてたのか
DQN社長

229 :名無しさん@4周年:04/03/13 18:00 ID:gFQC615X
>>212
>>別の入所者の男性(65)は「この問題では園に中傷の手紙なども寄せられた上、
>>ホテル側の誠意のない態度で二次的な苦痛も受けた。(ホテル側に)それ相応の
>>法的処分をして、早く問題を終結させてほしいとお願いした」と話していた。

どうやら、けいふうハンセンには、未だに反省の色は皆無のようですなぁ。
恥知らずというより、もうここまでくると盗人猛々しいとでも形容するしかない。

それにつけても、報道で聞こえてくるけいふうハンセンのコメントは、どうして
こうも人の神経を逆なでするものばかりなのだろうか。ほとんど天才的としかいえん。
人の神経逆なでの才能は、2ちゃねらー以上のものがある。。。。

230 :名無しさん@4周年:04/03/13 18:02 ID:GqjC+ngE
>>225-226
>>212や>222で言われてるとおりのレスが帰ってきてるのは面白い。

231 :名無しさん@4周年:04/03/13 18:07 ID:Eg3+8rly
悔しそうだね

232 :名無しさん@4周年:04/03/13 18:10 ID:shvzhyjM
>>229
>>229
>>229
>>229
>>229


233 :名無しさん@4周年:04/03/13 18:13 ID:hliOVK3C
>>227
遠慮なく君でも逮捕できる。(刑事訴訟法213、214条)
但し、即座に警察に引き渡すこと。携帯でその場で通報。

もし警察官の対応がおかしければ、
胸についている識別番号を覚えておいて、県警の「監察課」等に厳重抗議。

234 :名無しさん@4周年:04/03/13 18:22 ID:qqiK270y
検察は、公判維持に絶対的な自信がないかぎり、
むやみやたらに公訴を提起しないわな。

235 :名無しさん@4周年:04/03/13 18:22 ID:swl9Roc2
司法の判断が下される前に、行政処分(営業停止)ですか。
普通、スピード違反や駐車違反の略式命令(反則金)を受けた後に
免停が来ると思うんだけどなぁ。

236 :名無しさん@4周年:04/03/13 18:27 ID:qVYCDaq+
今朝、黒川温泉の特集をしている番組があったな。

日テレ、一体いくらつまれたんだ?と思われても仕方ない。
時期が時期だし、何しろ問題山積の日テレだし。

237 :名無しさん@4周年:04/03/13 18:29 ID:oyExF14W
>>229
同感だな。
彼がこの先、不利な扱いを受けるとすれば、
入所者だからという理由では一切無く、

社会常識の無さ(不勉強さ)と人間性の歪みのため。

238 :名無しさん@4周年:04/03/13 19:08 ID:UFiLyokf
ハンセン病はホント可哀想だし、自分の許容範囲で助けられる事ならしてあげたい。
でも、この旅館からすれば「元患者を泊める」というのは旅館にとって許容範囲では無かったわけで、
自分の物差しで「旅館が出来ることの許容範囲」を勝手に決めた県はおかしいな。
だって、許容範囲は人、団体、企業、政府、それぞれなんだから、この旅館が元患者を泊めることが出来なかった事を罰するのはおかしい。

まあ、元患者は名誉を傷つけられたし、旅館も泊めたら他の客に何を言われるか分からない。
旅館が一方的に悪いと決めつけるのはおかしいよな?じゃあ、元患者を泊めて損害が出たらどうしてくれるの?
県が金くれるの?元患者団体が金くれるの?まあ、どっちもくれないね。
もうちょっと、お互いにお互いのことを考えないといけないな。

ところで、俺が八百屋を経営していて嫌いな客が来た時に、販売を拒否するのは違法?

239 :名無しさん@4周年:04/03/13 19:24 ID:uDcXRagA
>>238
うそこけ
朝とかやたら早いし磯の香りするからさかなやさんだろ?

240 :名無しさん@4周年:04/03/13 19:25 ID:UFiLyokf
>>239
お前(゚听)イラネ

241 :名無しさん@4周年:04/03/13 19:36 ID:0VZYDise
偏見も差別もそこにあるものなのになんで認めない?
ハンセン病患者は別に感染しないけど気持ち悪いと多くの一般人は思っている。
これは事実としてそこに間違いなく存在する。
朝鮮人はそこに存在するというだけで、土地を手に入れた人間も多数いる。
そこにあるものは否定できないからだ。
不法な建物や民族は認めて、
不当な、しかし誰もが感じる差別は認めないのかよ?


242 :名無しさん@4周年:04/03/13 19:45 ID:414IvNeo
今夜22時45分からの、
教育テレビETV特集のハンセン「宿泊拒否」関連番組で、
もしもNHKが公共放送の性格を忘れて、
熊本県庁大擁護の放送をしたならば、

受信料は永久に支払う必要はないな。
年間1万数千円。BSも加入していれば、2万数千円。
美味いもん食った方が断然まし。

受信料支払わなくても、一切罰則はなし。
西尾幹二(10年以上不払い)だって、
本多勝一(関連著書で有名)だって、
そんなもん支払っちゃいない。

http://www.geocities.jp/nakamuramasakatsu/nhk.html

243 :名無しさん@4周年:04/03/13 22:11 ID:g7WBVXmV
久しぶりに
ミ,,゚Д゚彡y━~~
見たけど、こいつ、典型的なヒキーだな。
法曹界の実情なんぞなんにもしらねーで、ソースだせといって
誤魔化すことしかできねーんでやんの。

244 :名無しさん@4周年:04/03/13 22:51 ID:8903jjKK
>>243
ソース出せと最初に言い出したのも、誤魔化してるのもミ,,゚Д゚彡y━~~じゃないような。
むしろ、熊本地検が捜査してるってソース出してきたのがこいつだろ。

245 :名無しさん@4周年:04/03/13 23:13 ID:ecQI04PR
 元ハンセン氏病がホテルに来たくらいでがたがた言ってたら今後暮らしていけないぞ!!
 これからは国の方針で身障、精神障害、痴呆がどんどん地域で暮らして行くのに。

246 :名無しさん@4周年:04/03/13 23:27 ID:FS+Nra4W
地検の最終判断は、まだ延びそうだけどな。
来週から熊本県知事選が始まるし。

247 :K ◆NPGaNrz/ks :04/03/13 23:46 ID:vDP9E14J
>>242
教育テレビ見たぞ。とんでもねえ偏向番組!!!
富山国際大学助教授とかいう頭の悪そうな男をコメンテーターにして、
ホテルを一方的に非難しまくってた。太田もあいかわらず高飛車。
ホテルの支配人さん初めてみたけど、そこらの農家のおばちゃんじゃん。
NHKのカメラの暴力にまで追及されて、脅えきったような表情で、
見てて気の毒だったな。

俺は、未来永劫、絶対に受信料は払わん!決めた!

248 :名無しさん@4周年:04/03/13 23:48 ID:Bm1/IVOw
>>246
まあ実質あってないようなものだがね。

249 :名無しさん@4周年:04/03/13 23:50 ID:eio+sJZ0
アイレディース黒川泊まったよ
騒ぎが起きたその週の週末だったから
いや、凄かった

250 :名無しさん@4周年:04/03/13 23:50 ID:JyjVRpBo
最初のほうしか読んでないけどさ、
ひとついえるのは、>>7は馬鹿だってこと。

251 :名無しさん@4周年:04/03/13 23:52 ID:cEIUsvLq
>>247
私もちょこっと見たけど、熊本県庁の御用番組ぽかった。たしかに悪質といえば、悪質。
この放送、これからかなり問題になりそうな予感。

252 :名無しさん@4周年:04/03/13 23:52 ID:FS+Nra4W
>>248
選挙のこと?

253 :名無しさん@4周年:04/03/13 23:55 ID:8dqPw8iH
>>250
なんか執念の鬼ってかんじで、こわい

254 :名無しさん@4周年:04/03/13 23:56 ID:UILCBs16
>>244
もはや理屈では勝ち目がないからミ,,゚Д゚彡y━~~の悪口しか書けない
んだろうな。悪口にもなってないけど。ハンセンがキモいから悪いと
言ってる厨と一緒だな。

255 :名無しさん@4周年:04/03/13 23:57 ID:YadeNCJK
>>247
ひょっとして、今まで真面目に払ってたの?(w

256 :名無しさん@4周年:04/03/13 23:58 ID:dfUy3HYS
何だかこの熊本県ってのもなあ。スケープゴートがいるとやけに元気がいいって言うか。
うさんくさ

257 :名無しさん@4周年:04/03/13 23:59 ID:t66Kv6EB
>>254=ミ,,゚Д゚彡y━~~

もうこれ以上、笑わせないで(ウクク

258 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:00 ID:62r5KtM5
250=4かw

259 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:02 ID:HVr3WaZ/
>>247
受信料は「不当だが払う」と書いてくれれば良かったのに。

260 :るーん:04/03/14 00:03 ID:vlZGWdRL
>>1
YOU、ホテルに泊まりなサーイ。


261 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:04 ID:U+JTJ6vK
>>254
ごまめの歯軋りだな(嗤)
誰もそんな底抜けと張り合ってはいないと思うが。
猫じゃらしで遊んでいるだけじゃねえーの(嗤)

262 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:04 ID:lnyLpbgk
>>254
>勝ち目
ワラワラ

一応釣られてあげます
ワラワラ

263 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:06 ID:Hz2wxKYx
>>257
>>261
>>262

無理に笑い方に変化をつけようとして逆に不自然になってますよw

264 :262:04/03/14 00:07 ID:lnyLpbgk
はぁ?
何をかきたいの?

265 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:08 ID:HVr3WaZ/
>>257
違うよ。ってID変わっちゃったのか。俺が254。今、スレを読んだ
やじ馬だけどね。254は正直な感想=>君らがハンセンをキモいと
思うのと同じ。

266 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:09 ID:vFMor4VS
http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20040312.2.html
>「行政処分取消訴訟も考えたが、訴訟の過程で真実を明らかにすれば、傷つく人が出てくるのは避けられない」として提訴を見送った。

なら、まずは宿泊拒否なんぞするなよ・・・。

267 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:10 ID:lol6k6vC
>>263
自らを批判する相手は、すべて同一人物に見える--------統合失調症の可能性があります

268 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:10 ID:Hz2wxKYx
>>266
まあ、そう言って置けば「ホテルは悪くないんだ」って騙されてくれる人がいるかもしれないから。

269 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:12 ID:vFMor4VS
>>268
ハンセン病元患者への差別 = ホテルは悪くないんだ
などと考える頭の悪い人がこのスレにちらほら

270 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:14 ID:u9AMmOW8
>>265
何を書きたいのか分からないけど、頭の悪さがこのスレで目立つのは確かw

271 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:15 ID:TmNIsT3E
次から次に、想像もつかない知恵遅れが出てくるな。



>>266とかだけど。

272 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:15 ID:wfHgmHQP
俺もさっきの番組見てたがそんなに偏向的とは思わなかった。
むしろアイレディースの行き当たりばったりな対応に吹き出しそうになったが。

273 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:16 ID:HVr3WaZ/
>>262
釣られなくてもいいから反論があるんならちゃんとしろよ。
俺は放っといてもいいからミ,,゚Д゚彡y━~~にな。
このままじゃ>>230の書いている通りだぞ。

274 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:16 ID:M/eCOOUD
>>266=>>268=>>269

自作自演恥ずかしいね。

275 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:16 ID:Hz2wxKYx
>>267
なるほど。>>257-258には、統合失調症の可能性があるんだね。

>>271
なぜ知恵遅れだと思うか書いたら?

276 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:18 ID:MSFMIyIu
>>225
熊本って、そんなに多いんだ。
麻原や、ネズミ講や、まったく変なものの宝庫だな。


277 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:19 ID:JaLDi7i4
>ホテル側「不当だが従う」

頭悪いどころじゃねぇぞこれ、どういう脳みそ持ってたらこういう判断できるのか
頭蓋骨割って見てみたいわ。

>ハンセン病患者は別に感染しないけど気持ち悪いと多くの一般人は思っている

でた、一般人を騙る脳なし
おまいのがキモイから死んでイイよ

278 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:20 ID:6HWMx07b
>>272
お約束の工作投稿(w

279 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:20 ID:Hz2wxKYx
>>263に煽り返してきたのが、>>262のみで>>261はレス一切なくなってるのが面白い。

280 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:20 ID:i4X62U6y
ライ患が入った後の温泉は怖くて入れないよ。
ホテルの判断は正しい。

281 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:21 ID:HVr3WaZ/
>>270
同意。俺は頭が良くない。でも君が書いているのは単に悪口でしか
ないのはわかる。

282 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:22 ID:vFMor4VS
A真一郎みたいなのが、本当に一杯いるな。
レッテル貼りすれば、みながそれを承諾してくれると”勘違い”しているやつ。
あのなぁ妄想をさらけ出してもバカ扱いされるだけぞ。

283 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:25 ID:xEOSsTgs
>>247>>251
>>278

284 :社会福祉系学生:04/03/14 00:26 ID:BWCiOFCk
>>277
私は、回復者の皆さんのサポートをしていますが、
貴方のような方は大変迷惑です。言葉遣いが異常に思えます。
御自身の生活の鬱屈を晴らしているようにしか思えません。
もう少し理知的な書き込みをされたら如何でしょうか。
幼い方じゃないんですよね。

285 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:26 ID:uylifdG0
万一風呂入って感染したって根治療法が確立してんだから気にすんなよ。
何ビビってんの?

286 : ◆l5w.bPtqgE :04/03/14 00:29 ID:Lw1Vf23a
>>279
被害妄想がすげえ。

誰もが皆、必ず自分の相手をしてくれると思っているみたいだ。




287 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:30 ID:lwhdp7du
げ・・・、アイスターの本業ってマルチ商法じゃねーかw

288 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:32 ID:Hz2wxKYx
>>286
別にぃ。
このスレじゃ、関係ない奴に煽りレスを一度つけるだけで満足して、その後一切煽りレスをつけない
自分に対するレスにも反応しない人間が出来てるのか出来てないのか分からない奴が多いなぁと思うだけさ。

あと、わざわざトリップつけるお前の自意識過剰ぶりも面白い。

289 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:33 ID:GC4CyS5S
>>285
じゃおまえは、喜んで赤子連れて、何度もスキンシップしに行ってやればいいじゃん。
それだけの話じゃん。


290 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:36 ID:GC4CyS5S
>>288
文意不明。心は大丈夫か。昨夜NHKスペシャルでひきこもりの大特集をしていたが、
あれって、君?

291 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:38 ID:sFnTWMmS
>>287
勝谷誠彦並みの脳の弱さ。合掌w

292 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:39 ID:uylifdG0
>>289

なんでそんな過剰反応すんの?
それともあんたのお国じゃ親しい人には頬ずりしてんの?

293 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:40 ID:Hz2wxKYx
>>290
こんな風に、なぜか別の奴が煽りレスを入れてくるんだよねぇ。
まあ、2chじゃよく有ることだけどさ。
なぜか本人は返してこない。

294 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:42 ID:yGMsS490
>>183
>「ダンゴムシはダンゴムシらしく、石の下のじめじめしたところに隠れてろ!
>必要の無い限り人様の前に姿を現すんじゃねぇ。
>陽の下に無理やり連れ出されたら、すぐに丸くなれ。
>自分の正面を人様の目に晒すのは犯罪行為だ。
>機嫌の悪そうな人を見たら、、多分自分の責任なんだと思っとけ!」

ワラッタ! 至極名言だ。まったくもってそのとおり。



295 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:43 ID:lwhdp7du
散々ガイシュツっぽいが
ttp://khon.at.infoseek.co.jp/chosha/n038.html
だから、こんなうぜー言い訳とかしてんのか。
ついでに元層化なんか?

296 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:49 ID:5f8gb7+v
>>293
おまえさっきから、おかしくねえか。
言っていることわけわかんないし、妄想入っててきもすぎるから、
つっこまれてんだろ?

297 :.:04/03/14 00:51 ID:pY3YmGE1
>>296
君が相手するから、奴は喜ぶんじゃないの。いい加減放置しなよ。

298 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:51 ID:Hz2wxKYx
>>296
そうそう、なぜか、1人につき一回ずつね。

299 :名無しさん@4周年:04/03/14 00:53 ID:HVr3WaZ/
半信半疑だったけど本当だ。他の人がレス返してくる。
前のレスも調べてみると面白いかも。

300 :.:04/03/14 01:00 ID:q+igV1KC
>>295
馬鹿丸出しだな。
そんなに問題ならば、そのような宿泊先を選定した役人の方にこそ、
もっともっと責任があるよな。

それに元層化なら、脱会しようものなら、層化謀略組織から粘着ストーカーされるんだろ?
このスレの例の病的な奴みたいに。

層化といえば、やっぱり潮谷義子だな。
民主党に推薦おねがいしてキレイに断られ、
よりによって、世間の非難轟々の、世界のカルト層化に御推薦してもらったみたいだね。

潮谷義子=層化(大のなかよし)

301 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:05 ID:lwhdp7du
>>300
ぷ、役人なんてしらねーよw
俺はアイスターが黒い商売人かどーかだけ知りたかっただけだよ。

ま、結論的にはマルチやってる犯罪者寸前の香具師が馬脚を現したってだけの話だったんだなぁ。

302 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:07 ID:3rVz1HJn
煽りあいはいいから、両者ともちゃんとソースを出してくれ、
両者ともこのスレにいるということは、事の顛末に興味があるのだろうが。

303 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:07 ID:N5VfupK6
人権はいずこにも・・@ 投稿者:後藤 道雄 投稿日:2004/02/17(Tue) 04:07 No.20

◆ホテル側を行政処分しようとしていたら、先に「廃業宣言」されて県は処分を先送りしたらしい。
廃業はホテル側としては最大の責任の取り方だと言っているが、僕は最大の主張だと思う。
「人権」を武器に行政の権力を行使して、自らの怠慢で事前説明を十分しなかった県のやり方は
傲慢すぎる。自分たちの非も素直に認めるべきだ。9月17日の予約から11月7日の宿泊予定者
名簿送付までの約二ヶ月間に、ハンセン病元患者さんが宿泊することを一切通知しなかったことを、
県側はホテル側に特に言う必要はなく、ハンセン病の内容は既に社会に周知されているとの見解を
取っている。実に身勝手な考え方である。
◆ホテル側を擁護する訳でもないが、要はホテル側が言うように「感染しにくいと言う認識が
社会にまだ定着していない」ことが問題である。それは国の長年にわたる隔離政策が背景にある。
また県はその政策に追随していた。責任の一端はある。社会の認識を変える期間として、
判決から二年半では短かすぎる。
◆また、人権は双方にある。民間企業の、しかも旅館業を営む人たちは、相手が「物」ではなく、
「人」だから結構大変だと思う。宿泊する人も、提供する人もまたそれを紹介・斡旋する人も
みんな人間だ。人権を言うならいずこも共通にある。

304 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:08 ID:MzSX2erT
人権はいずこにも・・A 投稿者:後藤 道雄 投稿日:2004/02/17(Tue) 04:07 No.20

◆また、人権は対等でなければならない。今回の事件は対等性が欠落している。県は告訴した上、
行政処分しようとした。民間のホテル側は、記者会見や会社の掲示板で本音を少しだけ言うに
留まっている。最後の手段として「廃業宣言」で自分の主張をしたと思わざるを得ない。
「お上」に逆らえない今の世の中を象徴している。
◆ホテルには従業員が三十八名いるらしいが、本人やその家族の将来はどうなるのか。
人権は重要だが、自らの人権を言うなら、相手の人権も思いやる必要があるのではないか。
特権をかざして相手を追い込むやり方では問題の本質は解決しない。決してホテル側の態度は、
一貫したものではないが、言わんとするところは伝わってくる。例えば会社などで、処分などの
権限を持つ力ある者に対して持たない者の抵抗のひとつは、会社を辞めて自己主張をせざるを
得ないことに似ている。
◆県は自らの説明不足を反省したうえで、今後啓発運動を進めていく姿勢を県民に発表し、
さらに行政処分を撤回すべきではないのか。このままでは溝が深まったまま、問題解決は遠のくばかりである

305 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:09 ID:9zmLmY9o


  究 極 の 選 択


306 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:10 ID:6GVNnxzP
ほんと癇に障る言い方だな。

307 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:11 ID:XUQaYq/x
>>301
勝谷誠彦みたいだな。愚かな鳴き声がそっくりw

308 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:11 ID:Hz2wxKYx
>>302
ミ,,゚Д゚彡y━~~が>>212で熊本地検が捜査を進めてると言う記事を張っている。
それに対し、変なレッテル張りや煽りで話を誤魔化してる連中がいるので気になったんだよね。
煽り返してみたら、なんか妙な反応があるし。

309 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:14 ID:vtIAgG2X
宿泊拒否問題@ 投稿者:後藤 道雄 投稿日:2004/02/16(Mon) 15:08 No.19

黒川温泉のホテルがハンセン病元患者さんの宿泊を拒否した問題で県はホテルを、
4日間、営業停止の行政処分する方針を固めたらしい。

1931年、すべてのハンセン病患者の隔離政策が始まったが、医学の発達で1960年、
WTO(世界保健機関)が外来治療を勧告。96年にらい予防法が廃止されたにもかかわらず、
隔離政策を続けた国に対して2001年5月、熊本地裁は隔離政策は違憲という判決を下し、
国は控訴しなかったため原告勝訴で決着した。

この間、患者さんたちに対する差別や偏見は目に余るものがある。僕が18歳の頃、
初めての仕事場は熊本の島崎町にあった慈恵病院そばの幼稚園の現場。隣接してらい病患者さんが
居る施設(待労院)があった。

三時の休憩時間になると、年老いたおばぁちゃんやおじぃちゃんが、ビワの実を持って来てくれた。
顔は麻痺して引きつっていたし、指も曲がっていた。しかし、何の抵抗もなく「あがとございます!」と
言ってご馳走になった。周りの人もみんな喜んでいただいた。

今回、ハンセン病の元患者さんをホテルが宿泊拒否したというのは、多分ホテル側にそれまで
身近に元ハンセン病の患者さんだった人を見たことがなかったのではないか。しかもつい先日まで、
国で隔離されていたというので警戒心が強かったのではないか、と思う。

310 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:15 ID:+vIXKt9I
犬作が狙ってるぞ

311 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:15 ID:5nLGZxt7
宿泊拒否問題A 投稿者:後藤 道雄 投稿日:2004/02/16(Mon) 15:08 No.19

判決からまだ二年半前しか経っていない。水俣病もそうだが、国民が正しく理解するには時間が掛かる。
ましてや県は国に追随して隔離政策を進めてきた。

判決を境に一転して人権保護政策に転換し、頭ごなしに理解不足と言って、行政処分を押し付ける
のでは今後理解が深まるどころか、対立が始まるのではないかと危惧する。

県も判決後間もないことであるので、ハンセン病の元患者さんを宿泊斡旋するのであれば、
きちんとホテル側に納得できるように説明を事前に十分するべきだったと思う。

県の啓発不足と説明不足はどう考えても否めない。ホテル側を行政処分するなら、県側も知事以下、
関係部・課の職員もその点に反省して処分されるべきだと思う。

本来なら、行政処分をするのではなく、この機会を正しいハンセン病に対する認識を世間に時間を
掛けて啓発していくきっかけにしていくべきではないか。「弱い感染力」「ほとんど発病せず」では、
抵抗力の少ない0歳児を持つ親としては心配なところでもある。

これは決して差別や偏見ではない。正直、無知だとどうしても用心してしまう。できる限り、不安を
なくすため県はその知識を公的な媒体を使って周知するべきである。特に小学校過程での学習が
将来に向けて効果的ではないのだろうか?

ともあれ、県が行政処分を科す方針を決めたことに対しては残念であり、公平ではないと思う。

312 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:17 ID:6mNCoyre
>>308
なんだ、一人でやってたのか。やっぱりな。

313 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:17 ID:Hz2wxKYx
>>303
◆また、人権は双方にある。民間企業の、しかも旅館業を営む人たちは、相手が「物」ではなく、
「人」だから結構大変だと思う。宿泊する人も、提供する人もまたそれを紹介・斡旋する人も
みんな人間だ。人権を言うならいずこも共通にある。

で、結局、宿泊拒否することで、宿泊する人や提供する人それを紹介・斡旋する人のどんな人権を守っていると言うのだろう?

>社会の認識を変える期間として、判決から二年半では短かすぎる。
そもそも、国の控訴断念が支持された理由をどう考えているのだろう?
何をやっても知ろうともしない馬鹿はおいといて、「ハンセン病は治る」「感染しにくい」「元患者からだとさらに」って認識が
ある程度広まっていたからこそ、隔離政策の撤廃、また、隔離政策に対する訴訟での国の控訴断念につながっていると
言うのに、「判決から2年半では短すぎる」ってのもねぇ。

314 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:20 ID:D6NzqZjb
>>247
たしかに一方的でひどい番組だったな。
まっ、NHKは、今じゃ朝日、毎日、共同通信と並ぶ、
日本の代表的左翼ジャーナリズムだから。

315 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:22 ID:Hz2wxKYx
>>312
別にID変わったりしてないから俺の書き込みがどれかは、すぐ分かるけどね。
それとも、俺に突っ込みいれてる連中が「1人でやってた」と言いたいのかな。

316 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:22 ID:lwhdp7du
勝谷誠彦って名前がなんで急に出てきたんだと思ったら、
アイスター叩いてるのか・・・。

不思議だな・・・、なんでその名前出したのかねえ?

317 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:25 ID:HpgE2qDZ
>>313
いつものバカ役人か?あるいは、三流紙熊日の記者か?
後藤道雄って、もちろん誰だか知っているよな?

318 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:27 ID:Hz2wxKYx
>>317
さぁ、誰?
それより何か文句あるなら内容に対して反論書けば?
虎の威を借る狐さん。

319 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:28 ID:VBc+UTag
>>316
ハンセンスレでは、昔から有名だからね。笑いものとして。

ついでにマスコミ板に行ってごらんよ。勝谷の専用スレが大人気。
ニュー速のハンセンスレへのリンクもよく貼られる。笑いものとして。

320 :親切さん:04/03/14 01:29 ID:xwGYCYk/
>>318
まもなく選挙

321 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:30 ID:uylifdG0
>>314
そう?客観的だったと思うけど。
「おまいらキモイからうちの宿には泊めません。
これは本社の方針です。」
って言ってた香具師が謝罪しますって言うから聞いてみたら
「すみません。でも本社の指示ではなく私の一存です。」
って言い草だったんでしょ。
これで引き下がるようならお人好し過ぎじゃない?

322 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:30 ID:Uj1tWaB1
東京人が、西日本人にやりこめられたいい例だ。

323 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:31 ID:Hso5gqsH
>>321
太田の口真似かw

324 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:31 ID:+JSRQLqY
>>313
元患者は最終的に謝罪を受け入れたのだから
宿泊拒否による人権侵害はカタが付いている。

それ以外は放ったらかしだが。

325 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:33 ID:Hz2wxKYx
>>320
いまググッたら知事の対立候補か。
潮谷のことは良く知らんが、対立候補がこれじゃ磐石なのもうなずける。
しかし、そんなのを知ってて当然と思ってる>>317はアホか?

>>324
だからさ。宿泊断られた元患者以外の人権侵害って何?

326 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:34 ID:u+Y5iC8H
>>225
よく見たら、ベスト5に九州が3県も入っている!
確かに、2ch内でも言動の怪しい電波が目立って多い気がする。九州関係者に。
このスレも証明していそうな。。。。。

327 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:37 ID:MWrNdb/V
>>325
創価学会とハンセンに支持してもらえれば、それは盤石だろう。

328 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:37 ID:lwhdp7du
>>326
っていうレッテル貼りが電波に思えるから気をつけたほうがいいよ。

329 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:39 ID:Hz2wxKYx
>>327
しかも、対立候補に碌なのいないみたいだしな。
しかし、また違うIDの奴から煽りが入るだけで>>317とかは出てこないんだな。

330 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:39 ID:+JSRQLqY
>>325
>>303-304

331 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:41 ID:Hz2wxKYx
>>330
どこにも書かれてないと思うんだけど?
もし、書かれてると主張するなら該当箇所を抜き出してくれない?

332 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:42 ID:MWrNdb/V
このスレに張り付いている暇人ばかりじゃないと思うよ。
いっぺん外に出て、新鮮な空気を吸った方がいいのでは。

333 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:45 ID:Hz2wxKYx
>>332
>>317みたいな煽りレスをわざわざ書き込んでる時点で暇人でしょ。
忙しいのに、わざわざほとんど意味のない煽りレスを一回入れるだけの人だらけってほうが異常だと思うけどね。

334 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:51 ID:+JSRQLqY
>>331
>どこにも書かれてないと思うんだけど?
そりゃそう思わざるを得ないだろうね。
書かれていることを認めたら自分の立場が危うくなるから。

で、書かれている場所は>>304の第1・2パラグラフ。

335 : :04/03/14 01:52 ID:gp1Xfb8S
NHKが昨晩、宿泊拒否問題を悪意たっぷりに扱ってくれて嬉しい。
これで、NHKと闘う材料がまた増えた。

336 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:53 ID:14LoHW2/
アイスターの社員に土日はないのか。
チビシイ怪社だな(-∀-)

337 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:55 ID:Hz2wxKYx
>>334
従業員がどうなるのかって所のこと?
それは、「宿泊拒否をしたせいで生じた事」だよね。

第一パラグラフが人権侵害の例に当たるってのはもっと論外。
>民間のホテル側は、記者会見や会社の掲示板で本音を少しだけ言うに留まっている。
留まっているって、他に出来る対応が無いだけでしょと。
それともなに?
宿泊拒否は当然の権利であり、訴えた県の方が悪いと反訴できるの?

338 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:56 ID:vPZFsDRF
>>313

あなたの、発言だけ見ると、
むちゃくちゃ言っているようにみえます。

>何をやっても知ろうともしない馬鹿はおいといて、

何をやってもって、じゃあ、この事件以前になにを
やってきたのさ?

>ある程度広まっていたからこそ、

ある程度って、どの程度ですか?

「ハンセン病は治る」「感染しにくい」
これだけ聞いたら、結局、うつるんだぁって、思うよ。
「元患者からだとさらに」っていうのきいたら、
元患者からもうつるんだぁって、さらに恐いよ。

元患者から、うつるっていう認識が、広がっているのだとしたら、
突然泊まりにこられた温泉宿が、とまどうのも無理がない。


339 :名無しさん@4周年:04/03/14 01:57 ID:52MeFWJi
どうせなら廃業までずーーーーーーーーと営業停止にスレばいいのに。
               _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !  行政が勝ちます
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./    ように・・・
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
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           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、

340 :電球:04/03/14 01:58 ID:aXopnC16
そのうち廃業についても、
圧力に負けたとか、ハメられたとか、不当な扱いを受けて廃業せざるを得なかった、
従業員の生活を守れなくて口惜しい、とか言い出しませんように。。。

341 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:00 ID:Hz2wxKYx
>>338
あのさぁ。隔離政策に対する非難もあって隔離政策撤廃されたんだよね。
少なくともちょっと知識のある人なら、「ハンセン病が簡単に移る」「治らない」なんて
今時信じちゃいなかったくらいに。

>「元患者からだとさらに」っていうのきいたら、
>元患者からもうつるんだぁって、さらに恐いよ。

では言い方を変えよう。
「元患者から感染した例は一例もない」

342 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:01 ID:9Sr8tpin
今度は、お幾ら補償金額をハンセン君達は求めてくるの
だろうか?
自分の家に連中が風呂入れろって言ってきたらどうしよう
((((~~▽~~ ;)))ブルブルブル

343 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:02 ID:qChzzStZ
>>338
>>83-104

344 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:03 ID:Hz2wxKYx
さらに付け加えるなら、「ハンセン病は治る」「感染しにくい」ってのを知らない奴って
そもそも「ハンセン病?何それ?」っていう程度の知識しかない奴が大半。

345 : :04/03/14 02:08 ID:yD+dyV09
後藤道雄氏の関係サイトに行ってみたが、
「インディーズ候補」と括るようなタイプじゃ到底なさそうだ。
偽善と感傷の権化のような潮谷義子よりも、
はるかに弁が立つし、論旨も明快。

巨象(虚像)に挑む勝ち目のとぼしい闘いだが、
どうか善戦して見せ場を作ってほしい。見ている人は、ちゃんと見ている。

http://3.pro.tok2.com/~ogenkidesuka/isshitai/index.htm

346 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:08 ID:Y27C0oPl
このホテルがどのぐらいのレベルかは知らないけど、、、

今日、懇親会で、鉄道会社の名前の付く所を利用した。
参加者の中に(普通の人であれば違和感を覚えるような外見の)障害者がおられたが、
まるでおじいちゃんの手を引くように(普通に)、席まで案内していた。これで当たり前って感じにみえたが。

こんなところに泊まろうとするほうもするほうだな、、、、とも思うし、
接客業で、どんな理由にしろ、客に不快感を与えたら、負け、、、だとおもうのだが。。


347 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:09 ID:Hz2wxKYx
>>342
お前は、見も知らない人がいきなり「お前の家の風呂に入れろ」って言ってきた場合、
それがハンセン病元患者じゃなけりゃ快く風呂に入れるのか?

てゆうか、ホテル擁護派にとって一番痛いのは、こんな電波な擁護が混じってることだろうな。

348 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:09 ID:RsdhXP1g
http://no.m78.com/up/data/u026582.jpg

「ハンセン病?何それ?」っていう程度の知識しかない方へ

349 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:12 ID:Hz2wxKYx
>>348
それをみて、「ハンセン病怖いorキモイ」で思考停止する奴はただのDQNだけどな。

350 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:13 ID:iY+OiGAX
最初にこの問題が公になった時

「ハンセソって、感染しないの?」

って言う認識が、一般的だった。


351 : :04/03/14 02:14 ID:hdCYJFcO
どうせなら潮谷をずーーーーーーーーと永久追放にスレばいいのに。
               _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
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       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
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       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !  変なキリスト教の支配から
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./    熊本が解放されますように
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
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352 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:16 ID:6usAoBOT
>>314
工作員の方ですか?

353 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:17 ID:Hz2wxKYx
>>350
それと同じくらいに「元患者からでも感染するの?」「元患者と温泉一緒に入ったくらいで感染するの?」
って疑問も出てたね。
わざと、「ハンセン病元患者」ではなく「ハンセン病患者」と言いたがってた連中以外からは。

354 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:20 ID:V+pma7yd
なんだ、このスレにはアイスター社員だけじゃなく、潮谷知事の対立候補の支持者も出没してたのか。
道理で、県たたきというより、妙な知事叩きが多いと思った。

355 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:22 ID:2Yj59dbJ
アイスター本社自体が潰れないかな♪

クズ人間江口は、故・浅田会長のように自殺しないのかな♪

期待してるんだけどな♪

356 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:22 ID:JaLDi7i4
>>284
>もう少し理知的な書き込みをされたら如何でしょうか。

2chには2chの書き方があるんだからそこは流せよ。 と




357 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:24 ID:x8SvHo2b
>>355
こらこら、そこは江口社長じゃなくて西山会長だろ。
しかし、息子の不始末の責任取った浅田会長を西山会長に例えるのはどうだろうか?

358 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:26 ID:KGu5xtpn
ハンセン病について、みんな少しは知識があると思うから話にならないんだよ。
圧倒的に知らない人のほうが多いんだから。
新聞に載ってようが、政府が謝ってようが、興味がなければ流し読みだし、
自分の生活に関係ない記事なんて、記憶に残らないよ。

359 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:27 ID:FsKJ4v0u
ハンセン病は例外と判断した←当該ホテルの独自の判断
廃業する←当該ホテルの独自の判断
ホテルの公共性の為のルールに反した→行政処分(3日の営業停止)
   「不当だが従う」


経営者は冷静になったほうが良い 
今まで何度と無くあったルールに従うべきタイミングを逃して
今回もいらぬことを言ってしまった。
墓穴堀まくりだな。

360 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:27 ID:Fy700SBh
>>358
同じくらいに、ハンセン病そのものについても知識が無いし、流し読み。

361 : :04/03/14 02:27 ID:alwsmbDf
>>346
>接客業で、どんな理由にしろ、客に不快感を与えたら、負け

そうだよな。同宿泊日の、残りの約70%(60名)の客のために、
奮闘したホテルはさすが、接客のプロ。

それにくらべて、その60名の客の存在なんて、まったく知らぬ顔の半兵衛で、
無理をぐいぐい押し通そうとした、世間知らずの役人の冷酷&鉄面皮ぶりには、
ホントたまげちまう。


362 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:28 ID:+JSRQLqY
>>337
宿泊拒否の問題は解決済み。元患者が謝罪を受け入れたのだから。
それに行政処分は宿泊拒否を人権侵害と勝手に決めつけた県の感情的な報復措置でしかない。

>留まっているって、他に出来る対応が無いだけでしょと。
「手加減した」と解釈したのなら大きな誤り。「範囲を出ない。限られる」という意味がある。

>宿泊拒否は当然の権利であり、訴えた県の方が悪いと反訴できるの?
やろうと思えば出来るでしょう。

363 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:29 ID:b0ln1R0j
>>352
先に工作員呼ばわりされて逆ギレ?


364 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:29 ID:Fy700SBh
>>361
ハンセン病元患者の不快感なんて知らぬ顔してるお前が言うなよと。

>>362
反論相手が寝静まった頃を見計らってから反論かw

365 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:31 ID:lGBYfeUg
>>355
潮谷義子の冷血非道ぶりと、精神構造が似ているな。

366 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:33 ID:I+uh6Ayf
>>362
>>宿泊拒否は当然の権利であり、訴えた県の方が悪いと反訴できるの?
>やろうと思えば出来るでしょう。

さすがにここまでグダグダな対応してきたアイスターもそれが逆効果だとわかってるからやらないんでしょうねぇ。
勝ち目がある、つまり、自分たちに理があると自信があるなら反訴するでしょうに。

367 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:33 ID:hQwkQj9d
潮谷のとりまきで、
日本ルーテル福音協会か創価学会の狂信者の>>354が、

いいこと言った。

368 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:33 ID:o4h2VurS
高橋尚子マラソンではなくて10000メートルで選手でアテネへ行くらしい。
今このスレで祭りになってる。もうずっと人大杉になる前においでおいで!

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50


369 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:35 ID:v6VEm9Kk
ハンセン病の人たちには、気の毒で申し訳ないとは思うが、ホテルの風呂場で、
十数人もの顔の一部に異常のある人たちを見かけたら湯船にはつからずに風呂を出、
損した気分でホテルを後にするであろう。

370 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:36 ID:664OM2IS

また釣りの気がする・・・こういうのばっか最近。

371 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:37 ID:I+uh6Ayf
>>369
じゃあ、宿泊しても問題ないな。

372 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:37 ID:izqpiW1g
>>356
チミに2chうんぬん言われると、迷惑な方も多いはず。
ネオむぎの見習いの見習いぐらいにしか思われていないと思われ。


373 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:38 ID:+JSRQLqY
>>364
子供が夜泣きするもんでね。

374 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:39 ID:AgGG1f28
マルチ会社にまともな社会常識求めても無駄でしょ。
さっさとこ本社ごとつぶれろよ。


375 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:41 ID:tDKz3sFa
>>373
そりゃ、子供ほっぽって、2chで知事選立候補者の宣伝活動してりゃ夜泣きもするわな。

376 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:44 ID:1BjlKZ+q
差別はよくないしらい病患者も可愛そう打と思うが、自分がどう思われるかぐらい考えてもいいんじゃない?
俺包茎だけど、もし包茎の団体で風呂は行ったら他の客は嫌な思いすると思うからしないよ。

377 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:46 ID:u/bgu+fn
>>366
社会に出たことのないオシメ君は、気楽でええ。

化粧品会社の身で、長期消耗戦必至の裁判闘争に簡単に入れるもんかよ〜。
刑事的な動きがあれば、闘うんじゃないのか。


378 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:46 ID:+JSRQLqY
>>375
わたしゃ熊本県民でもなければ向こうに知り合いもいないので
よその県知事の候補者に肩入れなんてしません。

379 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:50 ID:v6VEm9Kk
>>371
辞めろとは言え無い。
感染しなくても同じ湯船にはつかりたくない、と言う事。

380 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:50 ID:tDKz3sFa
>>378
にしては、よその候補者の発言のみを頼りに「人権侵害だ」って喚くんだなw
お前が、自分の言葉で、元ハンセン病患者以外への人権侵害について説明してるレス見かけないんだけど?
それに、宿泊拒否そのものは、元患者への人権侵害ですらないと思ってるようだし。

381 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:55 ID:H8E/jARl
>>377
刑事的な動きがいちばん、やばいじゃん。
マルチの疑いあるのに、親会社。


382 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:56 ID:IBFKCTMF
>>374
婆さんの繰り言か。
化粧品会社なんて、マルチまがいばかり。
もしマルチじゃないところがあるってのなら、ぜひ教えとくれ。

そもそも、一個うん千円もする化粧品をがばがば買い漁る、
お多福オバサンの異常心理が、平々凡々人にはまったく理解不能だが。

383 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:57 ID:89WHbmL6
>>375
創価学会員?しつこさが、一級品だから。

384 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:59 ID:x9NjrJdh
>>381
知った風な口を利いて、またもや嘲笑されたいみたいw

385 :名無しさん@4周年:04/03/14 02:59 ID:tDKz3sFa
>>383
電波さん?
レスが唐突過ぎるから。

386 :名無しさん@4周年:04/03/14 03:01 ID:H8E/jARl
>>384
うん、笑ってよ。、訴訟取り下げたのは
本業の方の腹を探られたくないからが,正直な理由でしょ。
真偽は別にしてさ、いいよ、笑ってよ、俺の妄想だから。
どうぞ、どうぞ。


387 :名無しさん@4周年:04/03/14 03:04 ID:H8E/jARl
(4) 当社の社是及び理念は「全ての人を愛せ」と言うに尽きます。
  古代ギリシャでソクラテスの処刑の時も充分な弁明のチャンスがあり
  ました。

いゃぁ〜、素晴らしい企業理念です。


388 :八王子市丹木町:04/03/14 03:04 ID:hw+qo6ne
>>383
どうやら図星のようですな。
学会は、潮谷を応援しているわけだし、
アイスターの社長が創価脱会者とくれば、
当然、怨敵として攻撃します。
聖教新聞の下品さ、悪罵ぶりを見れば、
このスレでの過剰な工作活動も合点がいくでしょう。

389 :名無しさん@4周年:04/03/14 03:06 ID:mZ7gptL2
>>387
潮谷や健康福祉部職員の幼稚な、珍答弁より、数百倍ましだろう。

390 :名無しさん@4周年:04/03/14 03:09 ID:tDKz3sFa
>>388
またまた、何がどういう理屈で図星なのか説明できない電波さん?

391 :名無しさん@4周年:04/03/14 03:11 ID:H8E/jARl
>>389
つか、一行目変なんですが。
言うことに尽きます、か、』に尽きます。
だと思います、先生。


392 :名無しさん@4周年:04/03/14 03:24 ID:Jz9zza72
どうでもいいところに拘っているな。怪人物らしくて、素敵♥

393 :名無しさん@4周年:04/03/14 03:52 ID:FrWdTIAa
ハンセン患者を利用した悪い役人達はみんな解任されるべき。
ついでにマルチも潰れれば最高。

394 :名無しさん@4周年:04/03/14 09:32 ID:FY9Tguwu
ホテル側の言い分も分かるけど、やっちゃいけないことだしなあ。


395 :名無しさん@4周年:04/03/14 09:34 ID:/+xy01se
>>201
>>209
熊本県庁の採用試験に落ちたフリーターのひがみでつか?


396 :名無しさん@4周年:04/03/14 10:31 ID:vFMor4VS
アイスター工作員が騒ぎだしたの?

397 :名無しさん@4周年:04/03/14 10:38 ID:HVr3WaZ/
>>395
せっかくうやむやになりそうだったのに古いレスを持ち出すなよ。
誰も>>212に反論できなくて、揚げ足とりばっかりやってるのが
ばれるじゃん。と>>395が怒られる夢をみました。

398 :名無しさん@4周年:04/03/14 11:15 ID:aiq4QVuy
検察が容疑者に対して「起訴猶予処分にしました」とか「不起訴にしました」とか
「立件できず起訴断念しました」といちいち文章を送ると思っている池沼もいる様だな・・・

399 :名無しさん@4周年:04/03/14 11:29 ID:aiq4QVuy
>>397
>>211が消えた直後に登場した>>212さんの事はもう触れないでやってくれよw

全てを厳格に起訴する訳ないだろ?
地検も世の情勢を見つつ手探りしている状態だろ。
報道や県が旨く流れを作っているから、検察も動ける環境になった。
県が違法で行政裁判にかけられたらハナシは別。


サウナや温泉でインキンを感染された場合を考えてみろ
環衛法が適用されてタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!! の事例知っているか?
泥酔歩行(道交法違反)でタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!! の例知っているか?
万引き犯(窃盗or強盗)が全員逮捕起訴されているか?
一旦現行犯逮捕されたにもかかわらず、逃走して死亡した万引き少年が被疑者死亡のまま送検されていたか?
嫌いなモノを「一口で良いから食え」といった強要罪で起訴された教師・親がいるか?

警察も・検察も世が受け容れがたいものはスルーする。
立件可能だから全て起訴する訳ではない。
それくらいの常識は知っているだろ?


400 :名無しさん@4周年:04/03/14 11:34 ID:3zF3BuK5
なんかようわからんけど、負け組アイスター社員必死だな(w

401 :名無しさん@4周年:04/03/14 11:40 ID:aiq4QVuy
>>400
チンピラ民間人がお役人様に刃向かう事自体が間違い。
特に、熊本県では。
 
                         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                        ∠ これ常識
                   ∧ ∧   \_____________
              ___(´Д`  )_____
          .__/___     _____, )__
        〃  .//    /    /     / /    〃⌒ i
        |  ./ /     /    ./    / /     .i::::::::::i
  ____|  .しU /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
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  | ||____|____/ / .| .|\_ノ______..| ||      |
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  | LLLLLL./ __)L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||_____」
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  |_||        / .ノ               |_||    |_||
           (_/
 


402 :名無しさん@4周年:04/03/14 14:42 ID:xEOSsTgs
真実を突かれて逆ギレしてるヤシハケーン!w

403 :名無しさん@4周年:04/03/14 15:03 ID:bLKtv9Kk
中居くんの、TV版砂の器の設定は、映画と同じくハンセン氏病なの?

404 :名無しさん@4周年:04/03/14 15:44 ID:/+xy01se
>>400
お役人と熊日と鶴屋と肥銀には逆らっちゃいけませんな。

405 :名無しさん@4周年:04/03/14 16:13 ID:pclZjEgC
>>404
県民ハケーン

406 :名無しさん@4周年:04/03/14 16:17 ID:mzj2kvhK
正直、何だかわからない病気の人と同じ風呂などを共有するのは嫌だな。
それは、単純に自分が病気について何も知らないからなんだろうけど。


407 :名無しさん@4周年:04/03/14 16:18 ID:ici6Elj0
>接客業で、どんな理由にしろ、客に不快感を与えたら、負け
うんうんその通り。結局他の客が嫌がるとかいう偏見で
予約を後になって反故にするなんて信義にも反する。
正当な理由もなく差別する宿として客だけでなく
周囲にも不快感・不信感を与えることになるとは気付かなかったんだね。

408 :名無しさん@4周年:04/03/14 16:23 ID:rbA67tsu
あれ?草加と繋がってるのはハンセンと潮谷でしょう。
証拠のリンダ http://www.try-net.or.jp/~k-ohta/kaedekyo/photo004.html

というか、昨日、テレビで初めて菊池ハンセン苑をみたけど、大部分が
木造平屋建てなんだなぁ、灯油まいて火ついたら一発で全焼じゃんか。

409 :名無しさん@4周年:04/03/14 16:29 ID:pclZjEgC
>>408
>大部分が
木造平屋建てなんだなぁ、灯油まいて火ついたら一発で全焼じゃんか

差別主義者のレスってこんなもの。

410 :::04/03/14 17:21 ID:zxCOxtc3
naverの掲示板でチョンがこれが一般的な日本人って
載せてる写真顔がトロケテまるで化け物。
あんな写真チョンは普通に使っているんだなあ。

411 :名無しさん@4周年:04/03/14 17:26 ID:tDKz3sFa
>>399
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=iiogEFsy

残念ですが、ミ,,゚Д゚彡y━~~は、>>211が消える前から別のスレに書き込んでいるようです。
このスレによくいる、このスレにしか書き込んでいないIDとは違うようですね。

412 :名無しさん@4周年:04/03/14 17:41 ID:QXRBmd/7
ホテル擁護派=個人個人の考えでレスしてるので、各人の書き込みは散発的。思想的共通点も薄い。

ホテル批判派=他人同士のはずなのに妙にレスの連携がガッチリしてる。組織的。アリバイ作りなど用意周到。
どのIDがどのスレに書き込んでいるかチェックに厳しい。統制派。


413 :名無しさん@4周年:04/03/14 17:43 ID:VLmAy1W9

往生際が悪いな、この企業グループ。

どうせ従うなら、捨てゼリフを吐かない方が

これ以上、騒がれることないの。。。

やはりこれはDQNホテルと経営者だな

414 :名無しさん@4周年:04/03/14 17:45 ID:52MeFWJi
>>412
は擁護派。


415 :名無しさん@4周年:04/03/14 17:47 ID:tDKz3sFa
>>412
>>199-210のものすごく統制の取れた煽り素晴らしいですね。
しかも、各人の書き込みが「散発的」ならいいんだけど、一回のみ、数回書くとしたら連続でってのが多すぎ。
あと、どのスレに書き込んでるかのチェックなんて、IDを毎回変えるような奴でなけりゃ簡単。

416 :名無しさん@4周年:04/03/14 17:48 ID:2dnggyCF
区別が差別の始まりなら、差別していない奴などいない。
「差別主義者は○○」以外のレスって少ないよな。

県の人間も暗躍していそうな悪寒。

「ホテルが正しい」とは言わないし、「処分が妥当」だとして、
「元患者は100%正しい」
「県になんら落ち度がない」というのにも疑問を感じる。
県は宿泊施設が適切な運営ができる様に指導し、情報を提供する義務があるだろ?(ソースは業法)
適切な対処を執らずにマスコミにだまし討ち的にリークするのは、チョット疑問を感じる。
「いきなりリーク→マスコミ利用で世論を味方にする→行政処分」
これが熊本県行政?

現職当選のために選管ぐるみで選挙妨害するだけの事はあるなw

417 :名無しさん@4周年:04/03/14 17:50 ID:V/MTkiM6
>>406
 元患者なので病気は治っているよ。
水虫やら梅毒やらの現役病気持ちと
 一緒に風呂入る方が危険だね。

418 :名無しさん@4周年:04/03/14 17:54 ID:2dnggyCF
>>417
入れ墨はどう説明する?
誰にも感染らないけど・・・

病気と一緒にするなと言うかも知れないが、元暴力団員でも一般人を差別しないよね?

419 :名無しさん@4周年:04/03/14 17:54 ID:lz9xWJVr
自治体の職員なんってそんなやつらばっか。
このホテル経営者に疑問を感じるのは当然だけど、県の対応も問題ある上に、ホテルを処分するってことですべての責任をホテル側に押し付けた。


420 :名無しさん@4周年:04/03/14 17:54 ID:tDKz3sFa
>>416
熊本の選挙にとても詳しいみたいだねw
対立候補の名前を知ってて当然と思ってたり、唐突に対立候補のHPにリンク張って
べた褒めしたりしてた連中と同類ですか?

421 :名無しさん@4周年:04/03/14 17:59 ID:IfzHWROZ
熊本県民として言うが、今度の知事選潮谷は確定。
というか、おそらくほとんどの熊本県民は
対抗馬の名前すら知らない。
事実上の信任投票。私は悲しくも報われない反対票を投ずるのみだ。

422 :名無しさん@4周年:04/03/14 18:02 ID:yv4Mif/A
鬱のオレは旅行先でブルーになって他の客の迷惑になるので宿泊を拒否されますか?
鬱を知らない人はきっと拒否するでしょう。気味が悪いから。
でも知らない人が悪いとは言わない。だって行政がタブーのように触れないから。
何にもせずに急に手の平を返したように「差別はいけません」という行政に無責任さを感じる。
アイスター側の言った「行政が嘘をついた」というのは,「行政が言わなかった」だけだと思うが,本当に差別心がないならわざわざ連絡する行政のやり方は矛盾している。

423 :名無しさん@4周年:04/03/14 18:03 ID:tDKz3sFa
>>418
>元暴力団員でも一般人を差別しないよね?

御免どういう意味で言っているのか分からない。

424 :名無しさん@4周年:04/03/14 18:06 ID:7wBaYVA3
>>416
> 県は宿泊施設が適切な運営ができる様に指導し、情報を提供する義務があるだろ?(ソースは業法)
> 適切な対処を執らずにマスコミにだまし討ち的にリークするのは、チョット疑問を感じる。

県は受け入れ要請の時にハンセン病に関する資料を提示してるよ。
これって適切な対処じゃないの?
県が情報を秘匿したかのような書き方はアンフェアでしょ。

425 :名無しさん@4周年:04/03/14 18:09 ID:2dnggyCF
>>420
他県民だけどTVで見た。
別にべた褒めしないし、、今ほどネットも普及していなかった。

細川何某が知事の時に、自民党員が立候補を希望。
結局、自民党を離党して立候補の届け出を提出に行くも数十人の党員が押さえつける。
這い蹲いながらなんとか時間内に立候補届を受付に投げ入れる。
選管は笑いながら受理しない。 ・・・で、終了。

立候補できていないので、対立候補にすらなっていませんが?
だれの味方をする訳ではないけど、日本でこんな選挙やっている事には腹が立つ。
>>420は、こんな選挙が嬉しいタイプのお方?

勝手に○○と同類と決めつけてしまうオマエが、差別しないとは思えないなぁw
県と同じで、ダブルスタンダード?
それとも「公務員性善説」と唱える差別主義者?

選挙は直接関係ないけど、人事とか県の姿勢が伺えると思う。
県職員に何らかの処罰があるなら、少しは納得できるけど
「県の責任逃れ」と言ってる人も間違っていない様に思う。


非加熱製剤が大丈夫とか、ライ病隔離をしていたトコロが、
突然「感染りません。安全です。」と言っても、にわかに信じ難い人もいると思うけど?
それを一括りに「差別主義者」と呼ぶ事にも違和感を感じる。
理解を強制するの?


426 :名無しさん@4周年:04/03/14 18:11 ID:tDKz3sFa
>>425
>>>420は、こんな選挙が嬉しいタイプのお方?

こういうレッテル張りがお好きなお方なんですね。

427 :名無しさん@4周年:04/03/14 18:12 ID:7wBaYVA3
>>418

あのね、刺青して風呂入ると一般客が怖がって入りにくくなるってのを逆手にとって
恐喝や地上げするヤクザが多かったんだよ。
だからこそヤクザの人権よりも公共の利益が優先されると判断されてるんだけど、
君はハンセン病元患者が恐喝をしてるとでも言うのかな?

428 :名無しさん@4周年:04/03/14 18:14 ID:2dnggyCF
>>423
「なんか危険でもある?」って事。
公衆浴場(ホテル含む)では、よくお断りしているだろ?
今回の処分の根拠の業法では宿泊拒否できないんだろ?

当然、俺なら嬉しくないけど、入れ墨の「元暴力団員」の団体様が周りにいるといやだなぁ・・・
俺と同じように感じる人のために、ホテルが宿泊拒否や宿泊日の調整をするのも吝かではない。

429 :名無しさん@4周年:04/03/14 18:16 ID:tDKz3sFa
>>428
すみませんが、「元暴力団員でも一般人を差別しないよね? 」が「なんか危険でもある?」
って意味になる理屈が良く分かりません。
それと、自分の意思で他人を威圧する目的もあって入れる刺青と、病気のせいで外貌が崩れることを
同じことだと無理やり仮定することの方が訳分からないし。

430 :名無しさん@4周年:04/03/14 18:26 ID:2dnggyCF
>>426
質問しているだけ。

>>420
>べた褒めしたりしてた連中と同類ですか?
には答えたけど、なんで質問の揚げ足取りばかりで回答しないの?


>>424
最初の予約の時には言っていないだろ?
ホテルが再協議を申し入れた時にも、
「オマエのトコロには泊まりたくない」という元患者の意見にしたがって調整していない。
で、マスコミにリーク。
県が自分たちで対応できなかったのでは?
最初に良く説明・協議すべき事は明白。
「初めての事例」だったんでしょ?
ライ病に対する偏見がある事は承知しているから啓蒙活動の予算つかってるんでしょ?>熊本県
このホテルだけが他の県民と違って異常に偏見が強いのなら、税金の無駄遣い。
俺が普通に考えると、県も「ホテルが諸手をあげて歓迎する」とは思っていなかったのでは?


黒人の入浴拒否の時は、こんなキビシイ行政処分していないし・・・


俺の考えを明確に伝えておくけど
「ホテルが全て正しいとは思わない」
「処分が重いし、従業員が可哀想」
「なんで県の担当者にも相応の処分が必要」

431 :名無しさん@4周年:04/03/14 18:29 ID:QXRBmd/7
>>429
「自分の意思で他人を威圧する目的で入れ墨を入れた人は差別して良い」という考え方は理解できません。
全て国民は法の下に平等であって、人種・信条・性別・社会的身分または門地によって、
政治的、経済的、または社会的関係において差別されないはずです。
自分の意思であろうと病気のせいであろうと社会的に扱いを変えることは憲法14条違反になり許されません。


432 :名無しさん@4周年:04/03/14 18:30 ID:tDKz3sFa
>>430
そうですか質問してるだけですか。
俺の>>420も質問してるだけなのに、「勝手に○○と同類と決めつけてしまうオマエ」と決め付けられちゃったから
おそらくそんな人なんだろうと思っただけ。
あと、他の部分っていわれても、俺その事件知らないし、ググっても引っかからなかったから、それを前提に
された話には、今すぐにはコメントの仕様が無いな。

それとさ、「県が隠した」んじゃなくて、単にホテルがどういう団体か確認するのを怠っていただけだろ。
聞いてりゃちゃんと予約の時点で答えてたろうに。

433 :名無しさん@4周年:04/03/14 18:31 ID:gW8dY4AQ
不当だが従うだと?この鬼畜ども!
どうせ会社ぐるみで差別してんだろ?
うすっぺらい会社だぜ。
こんな会社潰しちまえ。

434 :名無しさん@4周年:04/03/14 18:32 ID:7wBaYVA3
>>430
> 最初の予約の時には言っていないだろ?

あたりまえでしょ。
旅館従業員の介助が必要ならともかく、宿を取るだけの事でなんで既往症を
告げる必要があるのさ?

435 :名無しさん@4周年:04/03/14 18:32 ID:tDKz3sFa
>>431
差別ではなく、それこそ区別だろ。
自分の意思で、「私は他人を威圧し傷つけることを商売としてます」って看板を体に彫ったんだから。
でさ、それこそ「暴力団」と「元暴力団」をどうやって区別つけるの?
暴対法の対策でとりあえず「暴力団」の看板だけはずした連中もいるだろうし。

436 :名無しさん@4周年:04/03/14 18:35 ID:TG6g1TUr
国は自分達がやった事はちゃんと償ったのか?
元患者の子供まで殺した癖に。

437 :名無しさん@4周年:04/03/14 18:36 ID:7wBaYVA3
>>431

差別ではないよ。
公共の利益に反する活動を行う恐れがあるから権利を制限してるんだよ。
まさか基本的人権はいついかなる状況でも保障されるとか思ってないよね?

438 :名無しさん@4周年:04/03/14 18:37 ID:QXRBmd/7
>>435
>>437
そっくりそのままお宅さん達にお返しします。

439 :名無しさん@4周年:04/03/14 18:38 ID:2dnggyCF
>>427
現役のヤクザの行いを更正した方にあてはめる?
それこそ差別だろ?

イレズミを見て他の客が嫌がるから、今はカタギの元ヤクザも同様に扱う事を否定はしない。
同様にライ病も痕跡を見ると不安になる客がいても不思議はない。
「本人の責任であるか否か」「既に完治しているか否か」は、他の客は判断できない。
元患者をそれと知らずに見た瞬間に、「感染の危険はない!」と判断できる一般人がどれ位いると思う?

他の客が嫌がる点では同様では?


「元患者は良いけど、元ヤクザはダメ」という方針の是非はスレ違いになるので、これで止める。

ただ、患者だろうがヤクザだろうが、「元」の人に対して差別は良くないと思うよ。←伝えたい事はこれだけ。


440 :名無しさん@4周年:04/03/14 18:38 ID:tDKz3sFa
>>438
どうやったら、そっくりそのまま返せるの?
俺は刺青なんて入れてないんだけど?

441 :名無しさん@4周年:04/03/14 18:40 ID:2dnggyCF
>>434
後にワザワザ告げて、宿泊拒否になったんだけど・・・

県の意図があるのかなぁ・・・


442 :名無しさん@4周年:04/03/14 18:41 ID:tDKz3sFa
>>439
「本人の責任であるか否か」は判断できるだろ。
それとも、ハンセン病への感染は本人の責任なの?

それから、元患者をそれと知らず見た瞬間「ハンセン病が原因だ!」と判断できる一般人がどれくらいいるの?

http://hb3.seikyou.ne.jp/home/hkodomo-keisei/hannkonnmae.JPG
ちなみにこの写真はどういう病気が原因か、あなたは見た瞬間に判断できるのかな?

443 :名無しさん@4周年:04/03/14 18:41 ID:nEHJUZFK
もともとライ病団体温泉ツアーなんてオヴァカな企画やってなかったら
誰も不幸にならなかったのだけどね

444 :名無しさん@4周年:04/03/14 18:45 ID:tDKz3sFa
>>441
別に隠しちゃいないからこそ、詳しい打ち合わせの段階で普通に話しにでただけだろ。

445 :名無しさん@4周年:04/03/14 18:47 ID:S07RptYh
日本のサヨ及びプロ市民ってなんで中国、韓国、北朝鮮をマンセー
するんだろ。この3馬鹿国家はバリバリの軍国右翼ですよ。

なんで?


446 :名無しさん@4周年:04/03/14 18:48 ID:DhtN3X9O
この会社いつも一言よけいだな。それが、何かに対してチクリときているならまだしも、会社イメージ落とす以外の効果ないし

447 :名無しさん@4周年:04/03/14 18:48 ID:7wBaYVA3
>>439
> 現役のヤクザの行いを更正した方にあてはめる?

本気で更正する気が有るんなら刺青消すでしょ。
何、手術費が高い?
それこそ自業自得でしょ。

> イレズミを見て他の客が嫌がるから、今はカタギの元ヤクザも同様に扱う事を否定はしない。
> 同様にライ病も痕跡を見ると不安になる客がいても不思議はない。

だからそれはハンセン病が感染力の強い伝染病であるという誤った認識に基づく
不安であってヤクザの刺青とは根本的に異なる問題でしょうが。

> 他の客が嫌がる点では同様では?

無理やり混同しないように。

> 「元患者は良いけど、元ヤクザはダメ」という方針の是非はスレ違いになるので、これで止める。

あんたが持ち込みさえしなきゃスレ違いな話しなくて済んだんでは?

> ただ、患者だろうがヤクザだろうが、「元」の人に対して差別は良くないと思うよ。←伝えたい事はこれだけ。

もういいよ、無理して理解者ぶらなくても。

448 :名無しさん@4周年:04/03/14 18:51 ID:NhuPwrzd
>>445
戦争を否定するため
軍事力を否定して
アメリカを否定し
自衛隊を否定し
隣国の脅威を否定する。

449 :名無しさん@4周年:04/03/14 18:52 ID:2dnggyCF
そもそも「正当な理由なしに宿泊拒否するな」という文章が曖昧。
正当な理由の定義も曖昧なのに、断固処分ってのは解せないなぁ・・・

以前、家族で熊本に行った時に某ホテルに「今日泊まれますか?」と電話したら「満室です」と断られた。
そのホテルの前から電話していたので、そのままソコのホテルで食事した。
家族4人で一番高いメニューを注文した。
そして食後のコーヒー持ってきたウエイトレスに「今日部屋空いてますか?」と聞いた。
しばらくして「はい。お泊まり頂けます。2室でよろしいですか?」だってw
食事中にキャンセルでもあったのかもしれないけど、なんだかなぁ・・・
まぁ、ハッキリしないので何とも言えないし、処罰するほどの事でもないと思うし・・・
夕食は薔薇亭(だったかな?)とか言う店を紹介して貰った。

城下町の人たち特有の雰囲気はあるけど、そんなに不親切な県(市)民性でもないと思う。
もう少しちゃんとやっていれば、断固宿泊拒否というわけでもなかったと思う。
・・・なのに、なんで曖昧な定義で廃業するホテル(の従業員)に、むち打つ様な態度なのか・・・・


ホテルの擁護ではなく、「民間人だけ処罰」「公務員は常に正しい」というのがねぇ・・・


450 :名無しさん@4周年:04/03/14 18:54 ID:pG3/7gba
糞生ゴミハンセン氏ねや
てめえらのせいで何人もの家族の人たちが路頭に迷うことになるのかわかってんのか?
まだ、5,6歳の子供いるやつだっているんだよ
おまえらハンセンがギャーギャー騒ぐせいで、直接関係のない従業員の子供がいじめにあってんだぞ?
てめえらハンセン生ゴミが俺らの税金で旅行しやがってふざけんなよ
まじうぜーよ、一生隔離されてろよ
自分らの立場ってものを考えて行動しろよ、てめえらに一体なんぼ金やったと思ってんだ?
ふざけんなよ、弱者権利利用して企業潰しですか?ダレカハンセン野郎どもと風呂に入りたいと思う?


451 :名無しさん@4周年:04/03/14 18:54 ID:tDKz3sFa
>>449
おっ、いきなり話題を変えたね。

>>442の写真が何が原因なのか教えてくれよ。

452 :名無しさん@4周年:04/03/14 18:57 ID:2dnggyCF
>>442
見た瞬間に「元患者」しかも病名は「ハンセン氏病」と判断できない俺は・・・・

日本人の医学に関するレベルがソコまで高いとは知らなかった・・・ _| ̄|○

俺が低学歴だからだろうね。

質問し対しても、当然できません。
貴方の様に医学・伝染病の知識を持っていません。
だから、避けたいと思います。

「病名」や「完治か否か」がわかる人だけ、全て受け容れてください。
私にはできません。


453 :名無しさん@4周年:04/03/14 18:57 ID:YJdQMQyb
どう考えてもハンセン病患者が悪い
市とグルでやりたいほうだいのヤクザだなこりゃ
そもそもキモイのになんでギリギリになってハンセン患者って打ち明けるんだ?
ハンセン患者は幽閉しろよ、生活保護費もゼロに決まってんだろ
氏ね

454 :名無しさん@4周年:04/03/14 18:59 ID:7wBaYVA3
>>450

行政から指導受けて逆切れしてホテルを廃業するような会社はさっさと辞めた
ほうがよろしいかと。

455 :名無しさん@4周年:04/03/14 18:59 ID:TG6g1TUr
「元患者様が御召しになったんだから丁重に扱え!」
と元患者を隔離して虐待を繰り返してた御本人に言われてもねぇ・・。
元患者を盾に民間企業を脅迫してるようにしか見えない。
そもそも未だに施設に隔離(軟禁)してる状態でホテルの責任を問うなんてどうかしてる。
不当だと言うのも尤もだ。
対岸の火事を気取ってる小泉は死ね。

456 :名無しさん@4周年:04/03/14 19:01 ID:tDKz3sFa
>>452
>元患者をそれと知らずに見た瞬間に、「感染の危険はない!」と判断できる一般人がどれ位いると思う?

って言い出したのお前だぞ。
「病名」や「完治か否か」か分からない奴が不安がるから宿泊拒否ってことは、
お前の理屈を言えば、この少年はホテルから宿泊拒否されるんだな。

てゆうか、これ火傷だけどな。

457 :名無しさん@4周年:04/03/14 19:01 ID:jRcljTXB
正当な理由なく宿泊を拒否してはいけない


はぁ?旅館業法がおかしいだろ
正当な理由じゃないか
ハンセンなんて住みついた日には評判悪くなるだろ
この事件でも十分なほどの影響あったし
こんな危険な患者誰が受け入れるんだ?
とりあえず、おまえら全員氏んでわびろ

458 :名無しさん@4周年:04/03/14 19:03 ID:7wBaYVA3
>>452

なんでそういう変な読み取りかたするかなぁ。
外見からハンセン病だと断定できないのに外見で宿泊拒否する事が許されるなら
ハンセン病様症状の人はみんな拒否の対象になるってことでしょうが。
火傷でケロイドになった人も「ハンセン病っぽい」というだけの理由で拒否していい
という事をあなたは言ってるんですよ。

459 :名無しさん@4周年:04/03/14 19:04 ID:imCrKRsm
この事件で正当な理由ができたんじゃないの?
この人らがくるだけで営業妨害じゃないかなぁ
法律でちゃんとハンセン病だったやつは拒否してもいい事にしようよ
キモイヨー、こんなキチガイ患者と風呂なんて入りたくないよ〜

460 :名無しさん@4周年:04/03/14 19:04 ID:2dnggyCF
>>450
>直接関係のない従業員の子供がいじめにあってんだぞ?

それホントの話?
貴方を疑うわけじゃないけど、
「差別反対!!」という人に煽られて学校や地域で差別やイジメがあるなんて・・・


なんだか、わけがわからん・・・

医学の知識がない俺に「元ハンセン氏病患者を見て(元々見分けが付かない)安心しろ」とか
「差別主義者のホテルの従業員だから失業は当然」だとか
「その子供だからイジメる」とか・・・・


>>451
だから、わからん。
わからんから不安がある。
わかってる貴方は安心してください。
わからない俺は((((( ;゚Д゚)))) ガクガクブルブルします。


461 :名無しさん@4周年:04/03/14 19:06 ID:TG6g1TUr
>>455訂正
「元患者様が御召しになったんだから丁重に扱え!」

「元患者様が御見えになったんだから・・・」

462 :名無しさん@4周年:04/03/14 19:08 ID:2dnggyCF
>>456
だから、いないと思っていた俺が悪かった m(_ _)m

ほとんどの人が、そう言った判断ができているので自分の身を守れるわけですね。

自分で不安を拭えない俺は、ホテルの判断に頼る方向でいかないといけないなぁ・・・

463 :名無しさん@4周年:04/03/14 19:09 ID:tDKz3sFa
>>460
つまり、火傷を負っただけの少年も宿泊拒否してOKなんだね。
勝手に、ガクガクブルブルしていてください。

>医学の知識がない俺に「元ハンセン氏病患者を見て(元々見分けが付かない)安心しろ」

誰もそんなこと言ってませんよ。
「勝手にハンセン病だと決め付けた上に、間違った知識を元に不安がるな」と言ってるだけで。

>「差別主義者のホテルの従業員だから失業は当然」だとか
>「その子供だからイジメる」とか・・・・

ああでも、こんな妄想はそこそこにしといてね。

464 :名無しさん@4周年:04/03/14 19:12 ID:tDKz3sFa
>>462
「感染の危険を判断できる」一般人がいるいない以前に、そもそも「ハンセン病かどうか」を
判断できる一般人がどれだけいるのか?と言っているのだが。

わざと誤読して、誤読を基にした嫌味を混ぜ合わせてレスするしかなくなったようだね。

465 :名無しさん@4周年:04/03/14 19:12 ID:2dnggyCF
>>463
>「差別主義者のホテルの従業員だから失業は当然」だとか
>「その子供だからイジメる」とか・・・・

そういう事は一切無いのですね。
安心しました。

地域の小さな事にまで目が行き届いていて立派な方だと拝察致します。
貴方の様な方が県にいてくれたら良かったのですが・・・・



466 :名無しさん@4周年:04/03/14 19:14 ID:tDKz3sFa
>>465
少なくとも、ここの煽りの書き込み以外にはそんなソース無いよね。
特に「子供たちがいじめられている」って情報には。

まあ、そういう真偽の分からない妄想でも持ち出さないと、ホテルへの同情も引けなくなってきたみたいだね。

467 :名無しさん@4周年:04/03/14 19:14 ID:nEHJUZFK
つーか一般客の権利はどうなんの?
お金払って温泉に体休める為にきてるのに
悪いがハンセン団体なんかいたらリラックスなんかできねえぞ。
一般客に小さな子供がいたらトラウマになるかもしれん。

468 :名無しさん@4周年:04/03/14 19:20 ID:bpn97ayi
廃業を引き伸ばす意図は何なのかな?

469 :名無しさん@4周年:04/03/14 19:20 ID:tDKz3sFa
もしかして詭弁の特徴の「知能障害を起こす」ってのを目の当たりにしてる?
「一見関係ありそうで関係ない話を始める」ってのも>>449でやってるようだし、
「子供のいじめ」ってのも「事実に対して仮定を持ち出す」ってやつかな?

470 :名無しさん@4周年:04/03/14 19:23 ID:2dnggyCF
>>464
人間が「不味い」とか「臭い」と思うのは防衛反応でしょ?

例えば、食べ物で 「臭い」→「腐ってるかも?」→「食べない」

これを人間にあてはめると差別・偏見となるけど、
「異形のモノ」に対して「嫌悪感を抱く」事もまた本能の一つでしょ?

とんでもない「醜男」「醜女」をフロントに置くホテルもないのでは?
あるかもしれないけど、俺は知らない。
別に多くのホテルを知っているわけではないけど、そう考える。
ホテルは宿泊客が快適に過ごせる場を提供するのだから当然だと思う。

俺としては、このホテルが差別主義だろうがかまわないだけだから、気にしないで良いよw


>>464
俺の無知を晒しても>>464の考えがわからない。
県は一切責任がないという考え方なのかも不明。

俺は「県の責任」に言及したいだけ。
地元の人は何らかの責任をとった事を知っているのかな?


471 :名無しさん@4周年:04/03/14 19:28 ID:tQG2eMwB
サービス業はお客が快適に過ごす環境を用意しないと維持できない。
ひとつの問題に対して判断する場合
どちらが利益を上げるか考えて選択するのは業者の自由
多数決みたいなもんだ。

ハンセン病を受け入れない>ハンセン病を受け入れる
と考えたのならそれはアイレディースの判断で自由にできることだ
そこが利用できないからといって公共の福祉に反するわけでもない
受け入れる宿に泊まればいいわけだから。

建前のゴリ押しは傍から見てても面白いもんじゃないね

472 :名無しさん@4周年:04/03/14 19:29 ID:tDKz3sFa
>>470
つまり、納豆やニンニク料理やくさやは、臭いから「腐ってるかも?」と判断していいわけですね。
「臭いから食べない」ならともかく。

だいたい、フロントの外見と、宿泊客の外見は何の関係も無いし。

>俺の無知を晒しても>>464の考えがわからない。

この文章自体がよく分からないっちゃ分からない。
知識が無いのに県の責任に言及しようとしてるってのも良く分からない。
「俺は良く知らないけど、県も悪いに違いない」って事なのかな?

473 :名無しさん@4周年:04/03/14 19:34 ID:DTot/4cJ

エロ社長?

474 :名無しさん@4周年:04/03/14 19:46 ID:2dnggyCF
>>469
差別主義者?
>「知能障害を起こす」   ←まるで精神科医のような判断ですね。
>>450
>直接関係のない従業員の子供がいじめにあってんだぞ?
とあったので、気になっただけで
>「事実に対して仮定を持ち出す」
貴方は差別していないとでも言いたげですが、私は根拠のない「知能障害を起こす」という診断で差別され
侮辱されていると感じます。
「知能障害」と判断した根拠を示して頂けませんか?
まさか、根拠のない仮定ではないですよね?
当然専門の資格をお持ちだと思いますので、その件も合わせてご回答ください。



県の処罰は5条によるモノだと思うけど、
ホテルの言い分は「元ライ病患者に対する他の宿泊客の理解が得られない」からと言うのがあるだろ?
患者を差別しているのではなく、他の宿泊客への配慮でしょ?
差別だとしても、
県が言う「正当な理由なく宿泊拒否として処分」の「正当な理由」のガイドラインを示して欲しい。

例えば、俺なら
体育会系のインキン軍団も避けたいけど、熊本県はインキン軍団の宿泊を推奨している?
インキン軍団を宿泊させたホテルは業法違反とならない?



475 :名無しさん@4周年:04/03/14 19:54 ID:tDKz3sFa
>>474
途中から急に日本語の読解能力が怪しくなり、誤読が増えたものでねぇ
わざわざ火傷が原因のケロイドの写真まで持ってきて説明したのに、
この期に及んで「他の宿泊客への配慮でしょ?」とか言ってるし。
なぜおかしいかの説明はすでにされてるんだけど、その説明さえも誤読して
話を誤魔化そうとしてるようだからもう相手するの辞めとくよ。

それに、どんどんスレの内容と違う方向に持ってこう持ってこうともしてるようだし。
特に最後の「例えば、俺なら」ってほんと、わけの分からん仮定を持ち出してきてるし。
後は勝手に勝利宣言でも何でもしていてくれ。

476 :名無しさん@4周年:04/03/14 19:55 ID:2dnggyCF
>>472
ふーーん
ニオイでわからないんだ

嗜好上の好みが別れる臭さと腐敗した臭気の差もわからない?
「ニンニク=臭い」かな?
イタメシ屋では、食欲の湧くニオイだと喜ぶ人も多いけどね。 ←これも妄想だと言うんだろうなぁ・・・

例えば、鶏肉でも魚でも、普段のニオイと違えば違和感を感じて、臭いなら
「腐ってるかも?」と考えて、食べる事を避けないかなぁ・・・・

アゲアシとりでスレ違いが甚だしいから、例え話はヤメときます。>他の皆様

で、結局県の責任には言及しないわけね。>472

「県が絶対的に正しくて、ホテルは全て間違っている」という結論が出た様なので、去ります。



477 :名無しさん@4周年:04/03/14 19:56 ID:imCrKRsm
今日から熊本はハンセン共和国と呼ばせていただきます

478 :名無しさん@4周年:04/03/14 19:58 ID:2dnggyCF
>>474
俺なら以下は、確かに意味不明だな
文章書き換えて、消すのを忘れていた。


479 :名無しさん@4周年:04/03/14 20:00 ID:tDKz3sFa
>>476
一応最後ね。

>嗜好上の好みが別れる臭さと腐敗した臭気の差もわからない?

お前の理屈だと、「ハンセン病が原因の崩れも火傷が原因のケロイドも同じ」なんだろ。
「嫌がる人がいる」以上は。

>で、結局県の責任には言及しないわけね。

いまのところ、俺には県の責任とやらが見えないもんでね。
お前も、「県にも責任があるに違いない」としか言ってないし。
お前の説明ではどこに件の責任があるか見えてこないし。

それを「「県が絶対的に正しくて、」とかってに決め付けて納得できたようなので勝手に去っていってください。

480 :名無しさん@4周年:04/03/14 20:03 ID:bMgEkAKr
馬鹿は、下手なたとえ話なんてしない方がいいという典型だな>ID:2dnggyCF

481 :名無しさん@4周年:04/03/14 20:06 ID:qCU6sP3z
>>471
それが当該ホテルの経営方針なら宿泊希望者全員に最初からそういって了承を得ればいい。
宿泊を受け付けた後から実状を知ってそれを理由に法に反する選択を行なったので問題視されたわけ。
アイレディースが最初から泊まれない(予約できなかった)ならその時点で他の宿に行ってたのではないでしょうか。

482 :名無しさん@4周年:04/03/14 20:13 ID:tQG2eMwB
>>481
一度断られても粘ったのはハンセン側だろ。それで腹が立って大騒ぎした、と。
予約入れた後で「実は・・」ってのは障害者なんかよく使う手だがひどいもんだ。
やくざがよくやるんだけどね。

483 :名無しさん@4周年:04/03/14 20:14 ID:yPPsJu3l
>>482
やくざは断ってもいいけど、障害者はそれだけを理由に断る方がおかしいんだから問題ないな。

484 :名無しさん@4周年:04/03/14 20:21 ID:qCU6sP3z
>>482
本当に断ってしまえば違法な宿泊拒否になってしまうからそれをしないよう
県はハンセン病の実状の説明を行ない理解と翻意を求めたのに
違法は承知の上で頑なに拒否を貫いたのはホテル側ですよ。

485 :名無しさん@4周年:04/03/14 20:26 ID:tQG2eMwB
>>483
障害者ってことなら対応できる施設でなければ断っても問題ないね。
うちでは十分なサービスが提供できないからよそ行けってことだ。
今回の場合だと断られた時点で諦めろと思ったね。
まあ黒川温泉なら今後自由に行けるようになったからよかったんじゃないの?
俺はもう行かないけど。←アイレディースが恐れた、不当だと言ったのはここなんだけど


486 :名無しさん@4周年:04/03/14 20:28 ID:yPPsJu3l
>>485
対応できる施設が無ければね。
で、盲でもなんでもないわけだが、対応できる施設が無かったのかな?

487 :名無しさん@4周年:04/03/14 20:28 ID:AfSiCg8Q
ハンセン入所者のような加害者の人権も大事だが、被害者の民間事業者の
人権にも配慮してもらわんとな。

488 :名無しさん@4周年:04/03/14 20:32 ID:7wBaYVA3
>>487

具体的にどのような権利を侵害されたって言うのかな?

よく「他の宿泊客の権利はどうなる!」って息巻いてる人が居るけど、それって
どう考えても権利じゃ無いよ。
少なくとも日本国内じゃ他人の容貌は環境権とはみなされないし、ホテル側が
提供すべきサービスとも認められない。
訴えるのは勝手だけど、どこの法律事務所に掛け合ってもまともな弁護士なら
取り合わないよ。
まあ悪徳弁護士に騙されて最高裁までがんばって尻の毛までむしられるのも
個人の自由ではあるけど(w

489 :名無しさん@4周年:04/03/14 20:32 ID:AfSiCg8Q
回復者だってさ・・・・・

コロしてもコロしても、ムクムク起きあがってくるのを連想シチャッタ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ばいをはざあど

490 :名無しさん@4周年:04/03/14 20:34 ID:ZXQNORPo
ただ単に一緒のホテルに居ると思うと気持ち悪いし
近くに座ることとかあったら気持ち悪いから。

せっかくの旅行の気分が台無しになるから。

491 :名無しさん@4周年:04/03/14 20:36 ID:AfSiCg8Q
>>488
おっ きみ、すごいねえ、たった4分間でそれだけタイプできるなんて。
ぼくは、考えながら打っているから、ダメだな。

やつらにもどっかにリセットボタンが付いてて、ポチッと押したら、真人間に
回復したらエエのになあ。身もこころも。

492 :名無しさん@4周年:04/03/14 20:40 ID:7wBaYVA3
>>491

4分あったらどれだけしゃべれるか考えてみてください。
いまどきタイプが遅いのは自慢になりませんよ。



ところで、どこから数えて4分なんですか?

493 :名無しさん@4周年:04/03/14 20:41 ID:3pTOLsZ3
ホテルの玄関に「ハンセン病患者様ご一行」とか書いてあるホテルに
泊まりたくない

よって無罪

494 :名無しさん@4周年:04/03/14 20:42 ID:IfzHWROZ
おまいら天下の権力障害者様に逆らうな。
そこのけそこのけ障害者様が通るんだよ。

495 :名無しさん@4周年:04/03/14 20:43 ID:tQG2eMwB
>>486
ほかの客から隔離できないんだから対応できる施設じゃ無いよ
権利とは言わないが
年間の宿泊者数に対するハンセン患者の割合を考えてみれば
今回のハンセン患者より他の客が1回、2回でもリピートしたほうが
利益が出る、だから一般客を大事にしたいと考えるのは不思議なことじゃないよ。
同じ風呂に入りたくない、すれ違いたくも無いと考えている人間のほうが
多いのは事実だからね。
今回のは廃業するのに捨て台詞にまで喰いつくなよと思うね。


496 :名無しさん@4周年:04/03/14 20:45 ID:yPPsJu3l
>>495
宿泊に対して不便があるとかならともかく隔離する施設が無いから対応できない?
そういや、内風呂か家族風呂だけでいいといってたようだけど。

497 :名無しさん@4周年:04/03/14 20:49 ID:ySM23cfE
>>495
どの宿泊施設も元患者を拒否できないのに、どうしてこのホテルだけリピーターが減るのか理解できない。
「同じ風呂に入りたくない、すれ違いたくも無いと考えている人間」が多いかどうか知らないが、そういう人間はどのホテルにも泊まらないだろう。

498 :名無しさん@4周年:04/03/14 20:53 ID:mXo7Dh1b
>>497
>「同じ風呂に入りたくない、すれ違いたくも無いと考えている人間」が多いかどうか知らないが、そういう人間はどのホテルにも泊まらないだろう。

いや、どんなホテルにも安心して泊まりたいだけだろ。(W


499 :名無しさん@4周年:04/03/14 20:54 ID:CCGgipTk
>>1
不当?不服だろ?
行政の判断は別に間違ってはいない

500 :平慶次:04/03/14 20:54 ID:r7GcpStR
お前ら差別はいかんぞ。
このホテルは謝罪を言い訳に閉鎖するような卑怯な経営方針なんだし。
潰れて当然。

501 :名無しさん@4周年:04/03/14 20:56 ID:tQG2eMwB
>>496
館内ですれ違うのも嫌な人間から隔離はできないでしょ
>>497
前のスレで黒川温泉って書いたから安心してたよ。全体ということでね。
これはデータでも取らないとわからないけどさ。
温泉って口コミだし数少ない旅行って人も多いから影響するよ。

502 :名無しさん@4周年:04/03/14 20:56 ID:ySM23cfE
>>498
安心して泊まるには貸し切りにするか、一部の高級旅館では客同士が顔を合わせないように工夫しているから、そういう所に行くといいよ。
その財力がない限り、ほかの客とは顔をあわせるしほかの客には当然だが昔病気にかかった人やいろんな人がいる。
当たり前。

503 :名無しさん@4周年:04/03/14 20:56 ID:yPPsJu3l
>>498
つまり、全てのホテルが宿泊を拒否しろと?
悪名高い隔離政策の時代に逆戻りしろと言うことかな?

504 :名無しさん@4周年:04/03/14 20:57 ID:AfSiCg8Q
>>500
だな。差別はいかんよ、差別は。
「宿泊をご遠慮下さい」てのは差別でも何でもないケド。

505 :名無しさん@4周年:04/03/14 20:57 ID:cqkiY5GO
県もかなり悪いと思うんだが、それを棚に上げて処分してるのがおかしいと思う。

506 :名無しさん@4周年:04/03/14 20:57 ID:VdWKTv3F
あれだ、新聞や広告なんかが、政治的広告な意味あいを持つことをなんていったっけか?

507 :名無しさん@4周年:04/03/14 20:58 ID:Zmqx+e8B
>>501
道ですれ違うかもしれないから、そんな人は外出しないほうがいいね。
ましてや療養施設のある熊本になんて行かない方が無難。

508 :名無しさん@4周年:04/03/14 20:58 ID:4o6tD8Yj
ホテルの謝罪の仕方や県の対応もアホだったとは思うが
元患者たちのあの横柄な態度もどうかと思う。


509 :名無しさん@4周年:04/03/14 20:59 ID:cqkiY5GO
弱者権力って言葉があるけど・・・・

510 :名無しさん@4周年:04/03/14 21:00 ID:NxTBg273
つーか、お前ら元患者と廊下ですれ違って「元患者だ」と気が付くか?

511 :名無しさん@4周年:04/03/14 21:00 ID:CvUZW05v





      偽 善 者 ど も ! !






512 :名無しさん@4周年:04/03/14 21:01 ID:Zmqx+e8B
>>509
いま、弱者を装って、「廃業させられちゃったんですよ」とか言い出してるのはホテル側。

513 :名無しさん@4周年:04/03/14 21:01 ID:qCU6sP3z
>同じ風呂に入りたくない、すれ違いたくも無いと考えている人間のほうが
>多いのは事実だからね。
全部とはいわないが本当にそんな客が多数派だったら
大浴場や部屋数の多い規模の大きな旅館は廃れてしまうのでは?

514 :名無しさん@4周年:04/03/14 21:01 ID:AMOzb8l8
>>508
別に横柄でもなんでもないだろ。
おまえがアホなだけ。

515 :名無しさん@4周年:04/03/14 21:02 ID:AfSiCg8Q
てゆか、密航してきて、強盗強姦を繰り返してきて、治療やら生活費やら
ぜえんぶ長年面倒みてもらって、それでもまだ不満だっちゅうなら、
TOD回復者なんて、もーイラネ。

とっととカンコックにカエレ!!

516 :名無しさん@4周年:04/03/14 21:03 ID:tQG2eMwB
>>503
悪名高いって自分達の判断だな。今回の騒動のほうが悪名だよ。
>>507
熊本はもう行かないよ

517 :名無しさん@4周年:04/03/14 21:05 ID:Zmqx+e8B
>>516
なるほど。隔離政策より、今回の宿泊拒否の方が悪いと思ってるんだね。
俺もそこまでは思って無かったよ。
どちらかと言うと隔離政策のほうが酷いと思ってた。

それより、隔離政策に対する評判はネットでも調べてみたら?

518 :名無しさん@4周年:04/03/14 21:06 ID:gW8dY4AQ
偽善者団体=アイスタ=アイレディース 

これ常識。

519 :名無しさん@4周年:04/03/14 21:07 ID:AfSiCg8Q
隔離なんてぬるい処置ではなくて、けーむしょに入れてやるのが道理だったはず。

520 :名無しさん@4周年:04/03/14 21:09 ID:cqkiY5GO
そうかなあ・・・偽善と言うより本音を出したって思うけど。
アイスター。


521 :名無しさん@4周年:04/03/14 21:25 ID:YRaIdxgs


 黒 皮 温 泉



522 :名無しさん@4周年:04/03/14 21:32 ID:AfSiCg8Q

かいふくしゃより  かわいげのある  スタンハンセン

                        字余り

523 :名無しさん@4周年:04/03/14 21:35 ID:AfSiCg8Q

ケンリもち  ブンブンあばるる  かいふくしゃ



524 :名無しさん@4周年:04/03/14 21:37 ID:AfSiCg8Q

だんあつの  あしおときこゆる  くまもとけん

                    あな恐ろし

525 :名無しさん@4周年:04/03/14 21:41 ID:AfSiCg8Q

じんけんや  ああじんけんや  じんけん屋



526 :名無しさん@4周年:04/03/14 21:41 ID:FnFcC0w6
ここの会社、正直すぎ。
思ってること全て表に出してどうすんだと。
余計なこといわずにしたがっていればいいのに…。

527 :fisherman:04/03/14 21:44 ID:ouwHeB0s
アイスターってDQN会社だなとしみじみ思う。。。

528 :名無しさん@4周年:04/03/14 21:44 ID:/9+wTRYh

あ、やっぱり西山■狂信者の埋め立てレスでいっぱいだ(w


529 :名無しさん@4周年:04/03/14 21:48 ID:cqkiY5GO
DQN会社だからこそ、市民団体の思惑どうりに行かない
成り行きになったわけで・・・。

530 :名無しさん@4周年:04/03/14 21:52 ID:AfSiCg8Q

病癒え  鏡に映る  化け物の顔



531 :名無しさん@4周年:04/03/14 21:57 ID:xJrm+u2D
宗教戦争だな。
権力を手にしてる方が、相手を異端と決めつけて、公然と
叩き潰せるってこと。

ただの人権問題と思ってる人達、知事の背後関係とか経歴
とかも知ってたほうがいいかもね。

532 :名無しさん@4周年:04/03/14 21:57 ID:/+xy01se
>>526
ヤケクソの開き直りだろう。
自分達をワナにはめた黒川の温泉組合もろともあぼーんさせたかったと思われ。

533 :名無しさん@4周年:04/03/14 21:58 ID:HVr3WaZ/
>>530
よく見れば  お前の心が  映ってる

534 :名無しさん@4周年:04/03/14 22:13 ID:7wBaYVA3
なんだこりゃ?
反論不能に陥ったAfSiCg8Qさんのポエムスレですか?

535 :名無しさん@4周年:04/03/14 22:25 ID:Pjhn9yFj
この件に関するスレを、いくつか見てきたけど、
「アイスター側が謝罪しているコメント」を見たことがない。

ちゃんと謝辞を述べて、これから改善しますって言ったのか?言ってないのか?

536 :名無しさん@4周年:04/03/14 22:31 ID:tQG2eMwB
>>535
謝罪好きだね

537 :名無しさん@4周年:04/03/14 22:32 ID:Pjhn9yFj
>>536
うん、大好物。

538 :名無しさん@4周年:04/03/14 22:34 ID:tQG2eMwB
>>537
これあげるЮゴメンナサイ

539 :名無しさん@4周年:04/03/14 22:41 ID:rd/JlyTb
>>535
謝罪はしたけどホテルの支配人が自分の独断で宿泊を拒否したと
当初の本社の判断と言う台詞を覆したのが園の連中には気に入らなかったらしい。
それで謝罪は受け付けられないと突っぱねた。
そこ等辺から世間を巻き込んでの意地の張り合いが続いてる。

540 :名無しさん@4周年:04/03/14 22:59 ID:Pjhn9yFj
>>539
そうか。謝罪はしたのか…。
じゃあ、処分受け入れも無問題だね。

541 :名無しさん@4周年:04/03/14 22:59 ID:nXas8EKF
>>498
あいにく、そういう心の病気を持った方が安心して泊まれるホテルなんか
この世界中どこを探してもありません。

まず、精神病院にでも行って、疾病恐怖症を治療してください。

542 :名無しさん@4周年:04/03/14 23:01 ID:nXas8EKF
>AfSiCg8Q

ひとの病気をとやかく言う前に、自分の疾病恐怖症の治療に専念しろ。


543 :名無しさん@4周年:04/03/14 23:07 ID:Jz9zza72
>>529
>市民団体
もちろん「プロ市民」な。

>>528
狂信者は、熊本県庁や熊日新聞の周辺にしかいないみたいだが。


※潮谷義子をめぐるこの騒動、某メディアも追及のための特集記事を準備中。

544 :チェルノブ:04/03/14 23:09 ID:0gEbHZlZ
>>539
元患者団体側は正式に謝罪受け入れしたんだよ。
それで、ホテル<>元患者団体は和解してる。

元患者個人には受け入れられないと言う意見の人も居たが
団体としては謝罪受け入れしてる。

545 :名無しさん@4周年:04/03/14 23:11 ID:BZBJZboZ
>>499
熊本県庁のおバカが、今日はめずらしく自宅からレスしているみたいだな(w


546 :名無しさん@4周年:04/03/14 23:12 ID:LgZMpoh8
水俣病が風土病や伝染病ではない事が明白になったのちにも
面会拒否を貫いた県知事や県職員らしからぬ行動だな・・・
差別の温床を作ってる奴らが、差別したという理由で(ry

547 :名無しさん@4周年:04/03/14 23:15 ID:tKH0kvoy
>>522-525

センスあるな。
さらなる新作を期待。



548 :名無しさん@4周年:04/03/14 23:18 ID:apcfIodl
>>518
偽善者(団体)=潮谷義子=熊本県庁健康福祉部=熊本日日新聞=西日本新聞=NHK

これ常識。


549 :名無しさん@4周年:04/03/14 23:47 ID:LEV6xm7l
>>548
正直者vs偽善者だったのか。。。 漏れはどちらを応援すべきだろうか。。。

550 :名無しさん@4周年:04/03/14 23:51 ID:1R2Rfxg5
謙虚な態度のほうを応援してやればエエのだわ。
それが日本のこころ。

551 :名無しさん@4周年:04/03/14 23:57 ID:Yr8PgVjk
差別主義者がのさばってる以上、拒否したくなる心理もわからんでもないが、
今回の件でホテルを支持してるヤツは、ホテルにそういう行動を取らせる
元々の要因になった当の差別主義者なんだから皮肉な限り。

552 :名無しさん@4周年:04/03/15 00:03 ID:EIZmQIWi
差別主義者を県職員に置換してみた。
違和感なく読めた。

県職員がのさばってる以上、拒否したくなる心理もわからんでもないが、
今回の件でホテルを支持してるヤツは、ホテルにそういう行動を取らせる
元々の要因になった当の県職員なんだから皮肉な限り。

553 :名無しさん@4周年:04/03/15 00:11 ID:iyCLwObF
県に操られ利用されてるハンセンがかわいそう

554 :名無しさん@4周年:04/03/15 00:14 ID:mVvjMV3u
>>546
そうやって大きく右に振れてたから、反動で今度は左に
大きく振れちゃってるんだろね。
行政なんて中庸が一番。企業を一個潰すほど主義主張を
もった役人なんて、イパーン人には鬱陶しい限り。ま、職員は盲従してるだけだろうから、頭にいるのがガン
なんだろうが。

555 :名無しさん@4周年:04/03/15 00:18 ID:HlUIkNdn
どうあがいても、ホテルが営業継続することも県が非を認める事も元ハンセン氏病患者が愛される事もない

556 :名無しさん@4周年:04/03/15 01:10 ID:qLwuCe5J
なんか駐車違反して切符切られて「警察だって悪い事してるじゃないか」
と騒いで帳消しにして欲しい奴みたいだな。見苦しい。

557 :名無しさん@4周年:04/03/15 01:23 ID:0J2GyPew
>>556
ヨクワカランガ、県も悪い事してると認めてる訳だな。


558 :名無しさん@4周年:04/03/15 01:35 ID:qLwuCe5J
>>557
ヨクカワランガ、「帳消しにして欲しい奴」とは認めてる訳だな。
と書いても無駄かな。部分とか用語にしか反応しないから。

559 :名無しさん@4周年:04/03/15 01:52 ID:xg43YAFA
>>557
この件に関してはどうか知らんが、全てにおいて行政が正しいわけじゃないからね。
そりゃ、悪いことしてる部分はあるだろうさ。
あくまでこの件に関してはおいといてもね。

560 :名無しさん@4周年:04/03/15 01:52 ID:mVvjMV3u
>>556
ちょっと違うんじゃねーの?もっと利害関係が派っきりしてそう。
「今度きた署長、なんかウチのこと目のカタキにしてるな。
 テメーは陰でロクでも無いのとつるんで好き勝手やってて、
 そんな奴の言いなりになtってたまるか、ペッツ、、」
こんな感じ?

561 :名無しさん@4周年:04/03/15 01:57 ID:xg43YAFA
>>560
正直、訳分からん。

562 :名無しさん@4周年:04/03/15 01:58 ID:LmNxa5Gi
「不当だが従う」ってなんか高潔だな。
好印象を持ったのは俺だけ?

廃業となると、会社はともかく従業員は気の毒だな。

563 :名無しさん@4周年:04/03/15 02:02 ID:70VjqFE4
まあ、今の県知事福祉関係しか売りがないのよ。
以前、施設の所長やってたのね。
身よりのない子供たちの施設って奴ね。
そこにいた奴が知り合いにいるのよ。
で、県知事のこときいたら
「鬼。あいつのことは思い出したくない」と話はそれきり。

564 :名無しさん@4周年:04/03/15 02:16 ID:7LisMC1i
確かここって

宿泊拒否

HP等で拒否の正当性を主張

謝罪の真似

自主廃業

だったんじゃね?
で、今更また「不当だが従う」って
なんか常に前言撤回みたいなことしてるな。大丈夫か?

565 :名無しさん@4周年:04/03/15 02:34 ID:0J2GyPew
宿泊拒否の行政罰の前例ってないのか?

通常の処分はどの程度なのかとか、の過去の事例に鑑みて行われるるんだから
3日間といっても、前日の宿泊客もだめなら4日間の営業停止って重くないかな?

日給・時給の従業員も10%以上給料が減るわけだし
猥褻エロ教師が3月給料10%減だったことと比べると、かなり重い気がする。
しかも、春休み期間を狙っていて、可哀想だな。
失業予定の上に、収入減 。・゚・(ノД`)・゚・。

566 :名無しさん@4周年:04/03/15 07:17 ID:yzVHOQRD
病を煩い人生が苦痛多きものになったのは同情するけれど
このホテルの対応が愚かだとも十分思うが、そこまで処罰したいのか、、、
なんだか怨念を一気にぶつけてるみたいだね
ここまで来ると、関わりたくないなという気持ちが大きくなってしまう

567 :名無しさん@4周年:04/03/15 07:22 ID:MZKhbqQI
>>566
なんか、差別と言う言葉を武器にしてやりたい放題やってるようにしか見えないよなぁ。
ホテル側も悪質だが、団体のほうが相当悪質

568 :名無しさん@4周年:04/03/15 07:29 ID:0J2GyPew
県職は出勤中

569 :名無しさん@4周年:04/03/15 08:12 ID:FUUpCgny
>>567 同意。

570 :名無しさん@4周年:04/03/15 08:14 ID:x1vLIqi3
県は強制的に実家へ帰すべきだな

571 :名無しさん@4周年:04/03/15 08:18 ID:FUUpCgny
どんなに気の毒な身の上とはいえ、今回の行動は
根本の『人』としてどうだろう・・・と思う。
何をやっても許される、自分達だけが正しい、自分達の
思いどうりにさせないものはすべて悪、そう思っているのだろうか。
普通の人でも理不尽な思いをいっぱいさせられて、それでも耐えてる
人がいっぱいいるのに。
自分達だけが可愛そうじゃないだろう。皆、何かを背負って生きてるのに。

572 :名無しさん@4周年:04/03/15 08:21 ID:1JNySpEj
> 一般の方々のごく普通のお客様

 こういう事平然と書けるセンスって結構凄いと思う

573 :名無しさん@4周年:04/03/15 08:23 ID:midm067q
つうかハンセン病の患者と同じ風呂に入るんだぞ?
俺的に店側の対応は素晴らしかったと思うがね。

574 :名無しさん@4周年:04/03/15 08:29 ID:LhWQJyLb
盲導犬連れた視覚障害者、イベントで入店拒否 福井
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040314-00000084-mai-soci
昨年10月、県などが主催して開かれた「若狭路博2003メーンイベント」会場で、盲導犬を連れた視覚障害者の男性が、入り口で足止めされたり、会場内のレストランで入店拒否されたとして、県に苦情を訴えていることが分かった。

ホテル擁護派の人は食品物を扱う場所でペットがいるのは他の客に迷惑だと言い出すのかな。

575 :名無しさん@4周年:04/03/15 08:29 ID:0J2GyPew
>>572
揚げ足取りは良くない。

576 :名無しさん@4周年:04/03/15 08:31 ID:WMbD+GDN
>>572
慇懃無礼な表現だよな

577 :名無しさん@4周年:04/03/15 08:33 ID:0J2GyPew
>>574
レストラン・・・というかこの場合県かな?が詫びて終了だろ?
盲導犬を連れた視覚障害者の男性も、
お詫びだけで廃業とかを要求しないと思うけど・・・・・

熊本県の例に従うと・・・・・

578 :名無しさん@4周年:04/03/15 08:38 ID:FUUpCgny
つーか・・・アイスターが問題ありの旅館であったとしても
帆船団体の行動が正しかったとはならないと思う。「人」として。
明らかに「行き過ぎ」だよ。そしてそれの自覚がまるでない。
これが一番怖い怖いと思う。

579 :名無しさん@4周年:04/03/15 08:44 ID:Q0AeRgTm
>>578
未だそういう事を言っちゃえる、自覚も知識もないあなたが
一番怖いです。

580 :名無しさん@4周年:04/03/15 08:50 ID:FUUpCgny
>>579 きみは帆船団体の行動が正しいと思うんだね。そっか。
    

581 :名無しさん@4周年:04/03/15 08:57 ID:FUUpCgny
ああ、「行動」そのものが間違ってるとは言えないな。
言動から垣間見える彼らの「思い」に疑問を感じるんだ。
せっかく苦労してきて人生の修行みたいなことを通り抜け
ようやく人権が認められたのに、ここで調子こいて
『独善』の落とし穴に入っちゃあ・・・本物の幸せは来ないよ。
事実、ここで叩かれもしてるじゃないか。


582 :名無しさん@4周年:04/03/15 08:57 ID:7ByXfBbl
男性の宿泊を拒否するレディースホテルは違法じゃないの?
おしえてえろいひと

583 :名無しさん@4周年:04/03/15 09:00 ID:KKwJqLuL
>>579
基地外にマジレスかよw
きょうび流行らんぜ。

584 :ppp4898.hakata02.bbiq.jp:04/03/15 09:05 ID:0J2GyPew
そろそろ県職員が来ました。
職場を挙げての(ry

フシアナで晒して発言すると信憑性が増すけど、無理な話か・・・

585 :名無しさん@4周年:04/03/15 09:22 ID:mNNbpXeK
>>583
古い人間なもので

586 :名無しさん@4周年:04/03/15 09:27 ID:0J2GyPew
廃業しても許さないって、意固地になりすぎ。

元患者は、なぜ家族のもとで暮らさない?

行政の手落ちの被害者なのはわかる。
その行政が長年刷り込んだ偏見を払拭できてないのも事実では?

587 :名無しさん@4周年:04/03/15 09:30 ID:0J2GyPew
>>582
調べてみたけど、業法で言う正当な理由にはあたらない。
あとは、その県の条例で男性への宿泊拒否が認められているかどうか。

588 :名無しさん@4周年:04/03/15 09:41 ID:7ByXfBbl
>>582
なるほどー勉強になりました。ありがとう。

>>579 >>583
>>578の言ってることって至極まともな気がするのは俺だけ?

589 :擬古牛φ ★:04/03/15 09:43 ID:???
★ きょうから営業停止=ハンセン病宿泊拒否のホテル−熊本

 熊本県南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」がハンセン病
療養所入所者の宿泊を拒否した問題で、熊本県の行政処分を受け、同ホテルは
15日正午から営業停止となる。宿泊拒否を理由とした営業停止は全国で初めて。

時事通信 http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040315072122X109&genre=soc

590 :名無しさん@4周年:04/03/15 09:50 ID:ljph+YCY
>>586
家族が元患者と暮らさないのは差別です。

591 :名無しさん@4周年:04/03/15 09:53 ID:0J2GyPew
>>588
おれも思う。
仕返しとしても十分でしょうって感じ。

社会的にも、行政罰も、ひょっとしたら刑事罰も
これ以上なにがしたいのか・・・ ((((( ;゚Д゚)))) ガクガクブルブル

私刑でもしないと気が収まらないのかな?
それとも賠償金かな?

などと穿ってしまう。

592 :名無しさん@4周年:04/03/15 09:55 ID:MDqOTUiJ
>>590
施設に入る目的は隔離ではなく、就業できず家族も養えないなど
経済的な理由によるものです。

593 :名無しさん@4周年:04/03/15 09:56 ID:mNNbpXeK
>>588
行動から自分で勝手に推測し、垣間見たと思いこんでいる事に対して
勝手にいちゃもんたれるトコまで逝ってるヤシは放置するとして

元患者団体の行動のどこが行き過ぎだったと?

594 :名無しさん@4周年:04/03/15 09:57 ID:CKopeQB9
ハンセン病元患者 は さぞ喜んでるでしょうね
積年の恨みを少しは晴らすことが出来たんだから

595 :名無しさん@4周年:04/03/15 09:57 ID:EXeTLTJn
そもそも何でこのホテルが県から宿泊先の指名を受けたの?
他のところが全部断ったからじゃないの?

596 :名無しさん@4周年:04/03/15 09:57 ID:ljph+YCY
>>594
廃業まで追い込めたのだからね。

597 :名無しさん@4周年:04/03/15 09:59 ID:0J2GyPew
>>592
それは行政が負うべき問題。
ホテルの問題ではない。
それとも元患者の責任?

>>594
恨む相手が違うぞw

598 :名無しさん@4周年:04/03/15 09:59 ID:8+y8pk2o
この前NHK教育でやってたけど

普段「私は差別は悪い事だと思う。被差別者(この場合元患者)も社会参加すべきだと思う」と言ってるのに
実際元患者が社会と係わりを持ち、社会に不平不満を言い始めると
お前らを「守ってあげてる」私達(社会)に逆らうとは何事か!と怒りだす・・・

こういう自分が差別している自覚がない「善意の差別者」が一番恐ろしいんだよな

599 :チェルノブ:04/03/15 10:01 ID:jsPjV04E
経緯はどうあれ、馬鹿な経営のカルト・マルチが処分されて良かったじゃないか
皆もそう思うだろ?

それともカルト・マルチ大好きっ子?

600 :名無しさん@4周年:04/03/15 10:07 ID:ShiBGeBb
>>571

お前、不幸な絶望的な生い立ちを背負った虐待児に、家族皆殺しにされてお前だけ
目をつぶされて生き残っても、そんな事いえるのか?

うそつきの人権擁護プサヨ、人権ゴロは、ほんとうに奇麗事を言う。
はきけがする。

601 :ppp4898.hakata02.bbiq.jp:04/03/15 10:11 ID:0J2GyPew
何で県の工作員はIP晒さないの?

602 :名無しさん@4周年:04/03/15 10:23 ID:mNNbpXeK
>>601
他系統の工作員の人も困るんじゃない?w

603 :名無しさん@4周年:04/03/15 10:24 ID:CKopeQB9
これで 熊本県は偏見を作り出した責任を 一民間企業に転嫁することが出来た訳だ。

604 :名無しさん@4周年:04/03/15 10:27 ID:4oNGsOjv


この話題のときだけスレの雰囲気が完全に違う。

ここにだけ現れる奴らはどこの人権団体から来てるんだ?



605 :名無しさん@4周年:04/03/15 10:28 ID:swtFT3yU
>>598
それって潮谷義子のことか。

606 :名無しさん@4周年:04/03/15 10:29 ID:VBvHsbaY
まだ廃業しないのか

607 :名無しさん@4周年:04/03/15 10:30 ID:r2a81JDn
>>587
ホテルも私企業だからね。

608 :名無しさん@4周年:04/03/15 10:31 ID:0J2GyPew
>>603
最初から狙っていたのか・・・・ ((((( ;゚Д゚)))) ガクガクブルブル
恐るべし熊本県

609 :名無しさん@4周年:04/03/15 10:31 ID:6Efx4E8V
>>604
ハゲドウ

610 :名無しさん@4周年:04/03/15 10:32 ID:ADbj97FU
不当だと思うなら社会正義の為に血ヘド吐きながらも戦えよ!
小賢しい打算して逃げるな!!

611 :名無しさん@4周年:04/03/15 10:34 ID:T5UeTxxS
NHKは、りっぱな左翼だからな。
プロ市民お好みの偏向放送しかしない。
全共闘の元活動家が一杯潜り込んで、
澄ました顔して番組づくりをしている。

受信料なんて払う必要は一切ないよ。


612 :名無しさん@4周年:04/03/15 10:35 ID:7ByXfBbl
>>593
ごめん。低学歴なもので言ってくることがよくわからない


貴方は当事者で元患者側の人間だってことしか

613 :名無しさん@4周年:04/03/15 10:42 ID:0J2GyPew
>>612
オマエ熊本県民じゃないだろ?

熊本人は自分を卑下した言い方をするはずがないから間違いない!!

614 :名無しさん@4周年:04/03/15 10:44 ID:7ByXfBbl
>>613
うん

615 :名無しさん@4周年:04/03/15 10:47 ID:cS7Z06q5
オレははっきり言って、
少ない身銭を一生懸命貯めて、
家族と年に1度の温泉旅行に行くとしたら、
やっぱり、元患者の皆さんがゾロゾロといる宿には
泊まりたくないし、一緒に風呂には入りたくはない。
………と言うのが本音だけどなぁ。
 
病気に対して長い間誤解があったというのは理解するけど、
どんなレストランとかお店だって、それぞれ店の雰囲気を大事にしてるワケだ。
やっぱり、その場面に一人の人間や、一つの物が加算されただけで
雰囲気ってのはガラリと音をたてて変わるものだからなぁ。
 
あまり権利権利ってのを大上段にかざして主張するってのもなぁ………。
やっぱ相手の商売人の身の上を考えてやるべきだと思うがなぁ。

616 :名無しさん@4周年:04/03/15 10:49 ID:4oNGsOjv
>>615
あ、ここにいるケンリケンリって言ってる人たちは間違いなく動員された人たちだから。
普通はあんたと同じような事を考えると思うよ。

617 :名無しさん@4周年:04/03/15 10:51 ID:0J2GyPew
>>614
俺がコノスレを読んでいて感じた事。

熊本県はダブルスタンダード&押しつけ上手

他人のふり見て揚げ足すくえ


IP晒せと言われるのが怖くて出てこない工作員とか
串探しに躍起な工作員も多い

大体この過疎スレにいくつのIDがあるのやらw

618 :名無しさん@4周年:04/03/15 10:57 ID:0J2GyPew
>>615,616
おれも追加ね。

でも、本人目の目にしては言えない。
アイスタの様に患者と熊本県から叩きのめされるのがガクブルという理由もあるが、
気の毒で面と向かっては言えない。
・・・けど、たまたま鉢合わせたらホテルから「他のホテルをご紹介します」の一言を待つ。


俺がホテル経営者だったら、今回の件があるから
他の客を断って赤字覚悟で受け入れるか、
詫び料払って他のホテルへ行ってもらう。

新手の商売にならなきゃいいけど・・・
地上げ・地下げに最適な手法だよね。

619 :名無しさん@4周年:04/03/15 10:59 ID:lRNt91IU
>>615
一度でいいから入店拒否や宿泊拒否をされてみてください。
どんなに情けない気持ちになるかわかるから。
自分の都合だけで自由に店に入れるのが
どれほど恵まれているかがわかるから。
差別のつらさに加えて、病気そのもののつらさも
何一つ経験したことのない気楽さが
行間からにじみ出ています。

620 : :04/03/15 11:00 ID:hoD4OHnf
美人お姉さんのおま○こが丸見えのサイトがありますた!(*´д`*)ハァハァ
http://www.kk.iij4u.or.jp/~forward/pink/idol/image/

美少女アイドルのオマ○コも丸見えでつ…(*´Д`*)ハァハァ

621 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:02 ID:ljph+YCY
>>619
嫌な想いをしてまでホテルに宿泊しなければ良いと思います。
お互いに嫌な想いをしなくても最初から受け入れを表明してるホテルに宿泊
するのがお互いのためでは?

622 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:04 ID:ehXVabC+
>>621
お前はここに来るな!!ほかの掲示板へいけ!!不愉快だ!!気分が悪くなる。


623 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:06 ID:CKopeQB9
>>622
それだと掲示板の存在意義がなくなる
ドラエモンの「独裁スイッチ」の話を思い出した

624 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:06 ID:cxwkc+2P
>>619
ホテルは、県庁側のボタンのかけ違えに大憤慨しただけで、
完全宿泊拒否(永久宿泊拒否)をしようとしていたわけじゃないがな。

入所者への偏見ではなく、
基本的な社交術を知らない、未熟な県職員に対して偏見を抱いたわけだが。

625 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:06 ID:0J2GyPew
>>619
別に廃業・失業者量産の理由にはほど遠いな・・・

>>621の言うことが妥当だと感じる。
見た目や服装・収入・職業で差別されることは多々ある。

626 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:07 ID:JWP4zhQH
>>610
これから闘うんじゃないのかな。
化粧品会社のイメージがあるから易々とは動けないが、
これだけ莫大な被害を蒙って、むざむざ泣き寝入りじゃなぁ。
熊本地検の動向次第だと思う。

それなりの腕利き弁護士を用意しているのだから、
臨戦態勢はできているはず。

個人的には、アイスターには闘ってもらいたい。

627 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:08 ID:ehXVabC+
>>615

おまえみたいな貧乏人は、
高級ホテルからは3流客として差別されるであろうw

628 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:09 ID:0J2GyPew
突然降って湧いた>>622(ID:ehXVabC+)って何者?

いきなりお役人様の様な仕切方・・・・

だ〜れ〜か〜な〜〜〜〜w

629 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:14 ID:q4YG1Gry
>>627
差別されようが、屁とも思わないんじゃないかな。
返答に窮すると感情を爆発させるしか能のない君とは、
人間の出来が違うよ(w


630 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:17 ID:4xBpi5Lw
>>615
「いやだねえ、不況だからってあんな貧乏臭い・・・・」
「あいつらなんか、うちの温泉にきてほしくないよな」
「他の客の迷惑だよ」
「家にいるか親戚の家にでも泊まってればいいんだよ」
「あの格好見てみろよ、ホント他の客に迷惑だよ」
「あいつらラーメンしか食ってねえぜ、コース頼めよ、デザート食えよ」



「・・・・馬鹿やろう、お客さんに向かって何てこと言ってやがる!!
おまえら接客業なめてるのか?一から叩き直してやる!!」

631 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:18 ID:0J2GyPew
ID逆引きサイトで見てきた。

なぜかprefなお方がいらっしゃるw

632 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:19 ID:4oNGsOjv
>>627
根拠は?

633 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:21 ID:Xrj0KNtZ
>>615 >>616
本音を率直に語ってるつもりだろうけど、何十年も前の差別意識と全く同じ。
黒人がこの店に入ってくるのは雰囲気がガラリと変わるから…
などと言ってる人種差別主義者と全く同じ幼稚な話。
頭の悪さを恥じたほうがいい。
今では感染せず、見た目だけの話だとわかっているのだから、普通の人は彼らの容貌に違和感や嫌悪や同情を感じても、ホテルに泊めるな!とまでは考えない。理解できるからね。
馬鹿が自分の低い精神構造を一般のレベルだと考えて、さも世間の本音のように語るなよ。

>621 あんたは論外

634 :今回の大騒動をひきおこした県庁職員って。。。:04/03/15 11:22 ID:yc++zPSt
【社会】「社会人としての常識ない」 市職員サービス調査で、市議が指摘…福岡
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078985002/
1 名前:☆ばぐ太☆φ ★ 04/03/11 15:03 ID:???
★福岡市お粗末窓口 市議が区役所など独自調査「社会人の常識ない」指摘

・窓口であいさつなし、笑顔なし、会話は単語のみ―。十日の福岡市議会一般
 質問で、市職員の窓口サービスについて、情けない現状が報告された。
 市議が民間会社に依頼し、区役所など八カ所のサービスを独自調査した
 ところ「仕事の内容以前に、ビジネスマナーがなっていない」という厳しい
 結果が出た。市は職員による自己改革運動「DNA運動」を推進中で、
 ポスターには「市民の笑顔が私たちのやりがい」という言葉も。まずは職員の
 笑顔が必要なようだ。

 調査したのは公明党の川辺敦子議員で、対象は七区役所と今宿出張所。
 主な結果は、窓口応対=ほぼすべての場所で「おはようございます」
 「お待たせしました」などのあいさつがない▽表情=笑顔がない。顔をこちらへ
 向けない。視線を合わせようとせず、こちらから声をかけるまで誰も相手を
 しない▽会話=場所を聞くと「二階へ」、料金を聞くと「三百円」とぶっきら
 ぼうな単語だけ▽電話応対=電話を受けたときの第一声がばらばらで、
 あいさつもなく、復唱しない。用件が終わると自分から先に切る―など。

 川辺議員は「市職員である前に、社会人としての基本が身についていない。
 DNA運動は年一度の発表会のための活動か。公僕という大前提に立ち返り、
 サービス業という意識を持つべきだ」と指摘した。
 DNA運動は「『できる』からはじめよう。納得できる仕事をしよう。遊び心を
 忘れずに」の略で、山崎広太郎市長が市職員の意識改革を目指そうと力を
 入れている施策の一つ。(一部略)
 http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/fukuoka.html#001

635 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:23 ID:iIHkUZV5
>>631
prefとは?

636 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:25 ID:gK5PFtzl
>>634
福岡市よりも、熊本県庁の方がもっとひどいよ。
まともな社会経験の無い人たちばかりだから。

637 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:25 ID:4oNGsOjv
>>633
何十年前の何が悪いのか具体的に言ってみ?

お前は単に自分の価値観を他人に押し付けてるだけだよね。
数十年前大いに結構。薄ら気持ち悪い人権ゴロが幅を利かせてるのにはうんざりだよ。

638 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:29 ID:Ntip/30Z
ハンセン病についての説明にも耳を貸さず
宿泊拒否は法律違反になりますよとの指摘すら無視して
堂々の拒否、案の定告発と行政処分を受ける羽目になり
結果、最大の謝罪ですとホテルを廃業するなんて常識はずれな事を
県職員の対応が気にくわなかったから、なんて理由でやり通す経営者がいるとしたら
それこそ企業経営に向いてないと思うから、マジとっとと廃業すべきだな。

639 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:29 ID:0J2GyPew
>>633
>何十年も前の差別意識と全く同じ

隔離政策してたのは、もっと最近だったなぁ・・・・
小泉も厚生労働省も熊本県も、何十年前の意識のだから廃業しろ

640 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:33 ID:Dzte3/zO
>>636
福岡はヤクザにお伺いを立てながら仕事をしている

641 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:34 ID:0J2GyPew
>>638
ご高説は最もですが、

県職員でないという証を示してください。

他スレにもいなかったのに、突然そう言われても・・・

642 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:35 ID:Ntip/30Z
>>639
隔離政策をあらためて検証する過程で
どーやら隔離政策そのものが差別意識とは無縁の
もっと現世利益に密着したものの結果、続いていた可能性が出てきたようだけど?


643 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:37 ID:uuD6GYoY
俺は2歳の子供がいるが
一人くらいならまだしもハンセン病団体と
一緒に温泉なんか絶対にゴメンだ。

644 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:38 ID:Ntip/30Z
>>641
おや失礼、普段は議論板に在中してるものですが、最近あっちは落ち着いてきたんで
ちょっと出張してきてるだけですよんw

つか、もっともだと理解できるなら
最低この部分は踏まえた話をしてみちゃどうだ?

645 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:40 ID:7jptlydd
ひろゆきの最大の功績は、>>638のような脳の回転超ゆっくりめの奴にも、
堂々と表現できる場を与えたことだな。


646 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:40 ID:0J2GyPew
>現世利益に密着したものの結果
ホテルは宿泊拒否だったら?

県はOKで、ホテルは無問題?




元患者擁護ではなく
ホテル糾弾による県の責任回避がかいま見られる。
そう感じませんか?>ALL

647 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:41 ID:4oNGsOjv
議論板でも工作しているのか。あんたら本当に一体何者?


648 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:42 ID:uuD6GYoY
>>647
池沼関係にもよく出てくるよw

649 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:42 ID:XuX1VMkQ
ID:ehXVabC+=ID:Ntip/30Z

さすがに、オツムの性能だけは、他人に化けられないな(ワラワラ


650 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:44 ID:ljph+YCY
>>647
議論板では現在書店の駐車場の身障者スペーススレで暴れていますよん。

651 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:46 ID:ONcAkNWx
>>644
馬鹿だなぁ。県庁の血税泥棒の珍答弁を口真似しているだけじゃん。
まっ、てめえはその血税ドロなんだろうけどなwww


652 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:46 ID:0J2GyPew
>>644
接続詞の「最も・尤も」は逆説の意味ですよ。

接続詞だけ抜き取っておいて
>マジとっとと廃業すべきだな。
を正当化するとは・・・

公共の福祉に鑑みて、雇用を減らすことが元患者の一泊旅行よりも優先する?

653 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:52 ID:57BGBB84
>>646
県の責任回避だけじゃなく、
県知事潮谷義子の旦那がやっている商売と宗教も絡んでいる。

今回の事件の最大の悪玉は、潮谷夫婦。
「人権と福祉」を食い物にして、熊本で蓄財に励んできた。

654 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:56 ID:n75ljL0U
グロい患者さんと温泉で顔を合わせたくない、つうひとは、法律つくりゃいいじゃん。
そういうヒトは宿にとまっちゃだめとか、断っても宿屋は無罪とか

おれはそこまでする気はないから、県の対応は概ね妥当だと思うよ。

655 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:58 ID:0J2GyPew
>>653
それでは片手落ちというか、
県政の被害者の捌け口がホテル
若しくは、県の人身御供がホテルってことじゃん。

その夫婦はなんかの罰受けた?

656 :名無しさん@4周年:04/03/15 11:58 ID:vxATCwPi
>>643
最高の教育機会だと思わない馬鹿な親の見本。

657 :名無しさん@4周年:04/03/15 12:01 ID:r2a81JDn
あっ、今日から営業停止だったんだね。
だからこんなに…。

658 :名無しさん@4周年:04/03/15 12:03 ID:M6G/olb0
>>652
38人もの従業員さんは、どうやって生きていくんだろうね。
子供抱えて大変な時期だろうに。

年二回きっちり貰える多額のボーナス&高額の退職金、
熊本県庁健康福祉部の特権職員さんたちは、
他人の不幸を楽しく胸躍らせ、ご観戦のようだね。

女ヒットラー潮谷義子の、冷酷非情さを見るにつけ、
激しい憤りを覚える「真のキリスト教徒」の方も、
きっといらっしゃるのではないかな。

659 :名無しさん@4周年:04/03/15 12:07 ID:YAZlc6v4
>>656
それならその「最高の教育機会」とやらを希望する親のみ宿泊させればよい。
他人に我が子の教育を強制されるいわれはない。

660 :名無しさん@4周年:04/03/15 12:08 ID:n75ljL0U
>>658
そんなことをイってたら営業停止なんて出来ないよ。
従業員のことを考えなかった経営者の責任はスルーですか?

今回の処置に経営者サイドが不満なのはわかるけど、クレームのつけ方が間違ってる。
こんなやりかたで「違法行為」をやってれば、潰れて当然。
従業員の皆さんは気の毒だけどね。

661 :名無しさん@4周年:04/03/15 12:10 ID:4oNGsOjv
>>656
何を教育するの?

662 :名無しさん@4周年:04/03/15 12:12 ID:A3pIg3E+
ひょっとして、哀スターは勝手にホテル廃業して従業員は放り出すの?
グループで再雇用とかもしないの?

663 :名無しさん@4周年:04/03/15 12:14 ID:vxATCwPi
>>659

君も年をとったり病気、不慮の事故により何時ハンディキャップを負う立場になるかもしれない。
その時君はハンディキャップを隔離しろ、そんな奴は見たくない、関わりたくない、
という親に育てら得た子供に隔離され、惨めに余生を過ごすであろう。

664 :名無しさん@4周年:04/03/15 12:15 ID:e47BITcC
>>659
子供がDQNで他人に叱られても「ウチの子に何するんですか!!!」って言いそう。

665 :名無しさん@4周年:04/03/15 12:17 ID:4oNGsOjv
>>663
他人と身内の区別もつかないのか、その子供は?w

666 :名無しさん@4周年:04/03/15 12:18 ID:4vlsm1Is
反公務員感情を利用して問題のすり替えを図りたい奴がいるようだな

667 :名無しさん@4周年:04/03/15 12:21 ID:A3pIg3E+
>>665
今時身内への虐待なんぞ珍しくもない。
身内ならやさしくしてもらえると思ったら大間違い。
もう遅いかもしれないが。

668 :名無しさん@4周年:04/03/15 12:22 ID:nk0D62qx
>>562
お前だけ。大体廃業と処分は関係ない。勝手に廃業するとかいって、人の
同情買おうとしてるだけ。

669 :名無しさん@4周年:04/03/15 12:22 ID:4oNGsOjv
>>667
何が遅いのかわからんが、自分の思想に合う未来を勝手に妄想するのが好きなようだなあ

670 :名無しさん@4周年:04/03/15 12:24 ID:FUUpCgny
いや、これは県がお明らかにおかしいんだよ。
それを誤魔化して旅館側のみを処分するなんてな〜・・・
自分達の責任は一切口にしない。

671 :名無しさん@4周年:04/03/15 12:24 ID:A3pIg3E+
>>667
未来じゃなくて現実だが。
身内ならやさしくしてもらえるに違いないというのはもちろん妄想。

672 :名無しさん@4周年:04/03/15 12:27 ID:4oNGsOjv
>>671
君のすさんだ家庭環境を一般化するなよ。
なんだか、住んでる世界が全然違うのを感じるぞ。一体どこのスラムなんだ?

ところで、アンカーくらいきちっと打てよ。

673 :名無しさん@4周年:04/03/15 12:28 ID:OoUKlH40
>>670

同意。自分の不手際を隠すために世論を利用して憎まれ役を
押し付けただけ。マスコミの洗脳もここまできたかってかんじ。
権力って恐ろしいですね。

674 :名無しさん@4周年:04/03/15 12:30 ID:JWSBs4wj
要するに、「弱者に対抗するには、もっと弱者になればいい」って
ことだろ。従業員を多数に路頭に迷わせて廃業すれば、元ハンセン
より被害者なれるって思ったんだろ、アイスターは。
浅田農産みたいに、自殺でもするってんなら、可哀想だとも思うけ
どさ。こういうの見ると、反吐が出るんだよな。

675 :名無しさん@4周年:04/03/15 12:35 ID:4oNGsOjv
12時を過ぎると急にホテル叩きがいなくなったな。

ああ、休憩時間はきちんととるんだね。さすが○○員。

676 :名無しさん@4周年:04/03/15 12:37 ID:WQ+q92BJ
昼休みも取らずにご苦労様です>○○員様

677 :名無しさん@4周年:04/03/15 12:37 ID:KKwmecPp
やっぱり熊本県がおかしいだろ。

確かに、この件でホテルによる宿泊拒否は今後減るかもしれないけど、
もっと根強いハンセンに対する反感を、国民の間に植え付けちゃってる。

大失敗。

678 :名無しさん@4周年:04/03/15 12:39 ID:A3pIg3E+
>>672
障害者や元病人だとかをシャットアウトするような荒んだ社会を求めてるんじゃないの?
それがなぜか身内というだけでやさしくしてもらえるはずだという思い込み。

現実を知ったほうがいい。
子供への虐待、寝たきり老人への虐待、それが現実。

障害者や元病人への差別を正当化してそれでモラルの崩壊が起こらないと思っている君は実に能天気だ。

もちろん、大抵の人は障害者や元病人への差別は否定するし、子供にもそうしっかり教育する。
そういう家庭では虐待は起こらない。俺の家もそうだ。
しかしそうでない人間は少数だが存在していているわけだ。
君がその一人。

679 :名無しさん@4周年:04/03/15 12:41 ID:usaB3OL1
ID:A3pIg3E+は詭弁の特徴
3:自分に有利な将来像を予想する
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる

680 :名無しさん@4周年:04/03/15 12:45 ID:4oNGsOjv
>>678
お前はIDも知らないようだな。

俺が一体いつ障害者や元病人をシャットアウトするような社会が望ましいと言ったのか。
アンカーで示せ。自分の妄想だけでものを述べるな。

681 :名無しさん@4周年:04/03/15 12:49 ID:A3pIg3E+
>>680

>>615への>>616
>>633への>>637


682 :名無しさん@4周年:04/03/15 12:49 ID:NIIHtMqN
>>601
> 名前:ppp4898.hakata02.bbiq.jp 投稿日:04/03/15 10:11 0J2GyPew
> 何で県の工作員はIP晒さないの?

面白いなあ。
自分以外の人間もみんな月曜の午前中にネットで遊んでられると思ってるんだ。

683 :名無しさん@4周年:04/03/15 12:53 ID:4oNGsOjv
>>681
文章が読めないのか。

>>615>>633のどこに障害者や元病人をシャットアウトするような社会が望ましいと書いてあるのか。
もちろん、>>616>>637でもいいぞ。
「嫌悪感を持つ事はどうにもならないし、またそれが理由で旅館が難色を示す気持ちもわからんではない。」
俺にはこのように書かれているようにしか思えないがね。

>障害者や元病人だとかをシャットアウトするような荒んだ社会を求めてるんじゃないの?
全く以って手がつけられないくらい妄想たくましいな。

あと、身内と他人は全然別だから。お前のすさんだ家庭環境を元に推測すると世の中を見誤るよ。
ま、既に大いに見誤っているわけだが。

684 :名無しさん@4周年:04/03/15 12:54 ID:c9HCk8fu
>>624に同意


685 :名無しさん@4周年:04/03/15 12:56 ID:4oNGsOjv
あと5分ほどでホテル叩きが一斉に増加します。

なんせ、お昼休みの時間が終わりますから。

686 :名無しさん@4周年:04/03/15 12:57 ID:NIIHtMqN
>>684

掛け違えしてるのはホテル側。
そもそも宿泊客の既往歴を通知する義務など無い。

687 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:00 ID:CKopeQB9
熊本県の職員はいいよな。
慰安旅行や家族旅行に行く場合には
元患者の宿泊する予定のホテルを そのホテルより先に知ることが出来るので
確実に避けることが出来る。

688 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:00 ID:c9HCk8fu
>>686
通知する必要がないものを通知してしまったんだから
隠していたと思われても仕方がない。
だから県には説明責任が問われる。

689 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:03 ID:Ju9BHBBe
>>688
むちゃくちゃな理由だな。
だとすると、宿泊側に「隠し続ける義務」が生じることになるな。

690 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:05 ID:NIIHtMqN
>>688
「通知してしまった」と捉える方に問題が有るとは思わんか?

691 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:09 ID:C0lbf+oH
アイスター社長は天才的な釣り氏だな

692 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:11 ID:o2sXTBxL
ハンセン病は伝染しないと言われていても、元患者さんと温泉旅館で出くわしたらキャンセルして違うところにいくだろうな。


693 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:12 ID:A3pIg3E+
>>683
嫌悪感があるというのは感情の問題だからそのもの自体は否定しないが、しかしではその嫌悪感の対象となっている人間が入ってくることを拒否した、その行為は正当なのかというのがポイントだ。

「気持ちもわからんではない。」 「何十年前(の差別意識)大いに結構」という書きこみは、拒否を正当だとしていると読まれるのは当然だろう。

では改めて聞こうか。
元患者を宿泊させなかった(シャットアウトした)このホテルの判断を支持するのかしないのか。


>あと、身内と他人は全然別だから。
別ではあるが(当然)、全然別ではないな。
それは現実に起こっている虐待が証明してくれている。
もちろん子供をしっかり教育しなかった親は、かつて「身内と他人は全然別だから」と思っていたわけだが、子供はそう都合よく育ってはくれない。
「汚い」人間への嫌悪感を表面にだすことが悪くないと心の底から思っている人間は、たとえ相手が身内だろうが、やはり嫌悪感を表に出すのだ。

694 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:14 ID:FUUpCgny
帆船病の人と一緒に風呂に入るのはかまわない。

も、何か気に入らないことが起こると
自分が納得するまで誤り続けろと怒鳴りつける奴とは
絶対に風呂に入りたくない。

695 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:17 ID:4oNGsOjv
>>693
なぜ君のような人は超幼稚な二元論でしか物を考えられないんだろうね。
また例外なく他人にまでその単純な思考を迫る。全くアホとしか言いようがない。

ホテルの気持ちもわかる。しかし正当とはいえない。
だからといってホテルを叩く気にはなれん。加えてその後の半銭団体の印象悪すぎ。

ま、こんなところだな。君の頭が単純にできているから他人もそうだと考えているのか?
世の中そんなに簡単ではないぞ。

>>あと、身内と他人は全然別だから。
>別ではあるが(当然)、全然別ではないな。
>それは現実に起こっている虐待が証明してくれている。
それって、1億2千万人のうちの何%ですか?おれは0.01パーセントもいないと思うけど。
そういう特殊な例を勝手に一般化するなよ、と繰り返し指摘しているのだがな。

>「汚い」人間への嫌悪感を表面にだすことが悪くないと
あ、教育の話ですよね。表に出すのが悪くないなんて教えるつもりありませんよ。
また妄想ですか?俺がいつそんな発言をした?

696 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:18 ID:KKwmecPp
大体、金を取っておいて宿泊拒否して、返金もしないなんて事件だったら大問題だけど、
ただ単に予約の段階で断ってるだけで、ホテルは何も得する訳じゃないし。
むしろ20人分の団体客の金が入ってこなくなるだけで。

しかも宿泊拒否されたからって、生き死にに関わるような大問題じゃない。
税金での無料あご足付き豪華接待温泉旅行の、予定がちょっと狂うだけ。

大げさ過ぎる。

697 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:21 ID:WpMCUC1R
>>665

他のハンディキャップには冷徹でありながら、身内である自分に対しては
無条件にやさしく、思いやりをもって接してくれるだろうというその思い上がり、
己惚れ、身勝手さを引き継いだ子供は、親がハンディキャップを負っても
親を毛嫌いして、隔離して、冷徹に扱っても、親は自分の事を無条件に
感謝してくれる、と身勝手に己惚れる子供に育つのだろう・・・・・・・。

698 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:22 ID:CNqANnaf
双方とも心は濁っている。とりあえず一番正しいこと言っているように見えれば良い、と。

699 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:22 ID:4oNGsOjv
>>697
罵倒表現を除くとものすごく短くできるね。無意味な修飾多すぎw

700 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:25 ID:YboMBm5i
ハンセンの苦しみなんてサトラレに比べたら屁でもないだろ

701 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:25 ID:WpMCUC1R
>>699

他のハンディキャップには冷徹でありながら、身内である自分に対しては
やさしく接してくれるだろうというその己惚れ、身勝手さを引き継いだ子供は、
ハンディキャップを負った親を冷徹に扱っても、親は自分の事を感謝してくれる、
と身勝手に己惚れる子供に育つのだろう・・・・・・・。

これでどうですか?

702 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:26 ID:djOegUHg
ハンセン病に感染したら元患者とかいうキャリア達は、どのように賠償してくれるのだろうか。
仲間が増えたと喜ぶのだろうか?

703 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:27 ID:0J2GyPew
>>695
俺もホテルが正しいとは断言できないが、
ハンセン氏病患者をイジメル目的で拒否したのではないと思う。
結果、謝罪のタイミングを逸したけど、宿泊受け入れは表明して
解決できたのでは?とも思う。
でも、客商売というのは人気商売だし、同様の前例がなければ
「初ものはリスクがある」の通り、リスクをアイスターだけに負わせるのも・・・
県にはホテルを罰する事ができるけど、健全な運営を指導する義務もある。

県の手落ちをないがしろにして、重い行政罰を科しているのは納得できない。


俺の感情としては、
「同じ事で処罰を受けた方が可哀想で、責任を転嫁する方がムカツク」

704 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:27 ID:i52+58DU
>>701
蛙の子は蛙ってことだろ?

705 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:30 ID:8+y8pk2o
>>703
>同様の前例がなければ

あるよ

706 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:31 ID:4oNGsOjv
>>701
はあ。

なんというか、他人と身内の区別もつかない人間に育てないので大丈夫ですよ。
蛙の子は蛙と言いたいのでしょうが、私は身内でハンディキャップを持つ人間をきちんと看護しましたし、
私と同じように育ってくれれば問題ありません。

まあ、祖父は一昨年亡くなってしまいましたが。

707 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:32 ID:0J2GyPew
>>705
ソースよろしく

だったら、何で前回は泊めて今回は泊めないのかアイスターの行動は不可解。
前回なんかトラブルでもあったのかな?

708 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:32 ID:A3pIg3E+
>>695
「ホテルは正当とはいえない」
今始めて出た言葉ですが?
「ホテルの気持ちもわかる」に類した言葉は並べ連ね、突っ込まれてはじめてやっと「正当ではない」と答えただけ。
これでかわせると思ってる君は単純過ぎる。

>それって、1億2千万人のうちの何%ですか?おれは0.01パーセントもいないと思うけど。
>そういう特殊な例を勝手に一般化するなよ、と繰り返し指摘しているのだがな
当たり前だ。そういう教育を受けた人間、当たり前だと思っている人間がそもそも少数。
分母の設定が間違っている。

>>「汚い」人間への嫌悪感を表面にだすことが悪くないと
>あ、教育の話ですよね。表に出すのが悪くないなんて教えるつもりありませんよ。
>また妄想ですか?俺がいつそんな発言をした?
元は>>663への>>665
君が教えるなどとは俺はひとことも言ってないが、妄想か?
他人と身内は峻別できると言う君の妄想につっこみをいれてはいるが。

さて、妄想という言葉が好きなようだから、君のこの発言が妄想でない証拠を出してくれるね?
「ここにいるケンリケンリって言ってる人たちは間違いなく動員された人たちだから」
「12時を過ぎると急にホテル叩きがいなくなったな。 ああ、休憩時間はきちんととるんだね。さすが○○員。」

709 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:33 ID:b3SYEZbq








で?

このホテルは何か悪いことをしたの?

お母さんみたいに優しく分かりやすくおしえてくれ

710 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:36 ID:8+y8pk2o
>>707
療養所入所者の「里帰り事業」は一九六二(昭和三十七)年、鳥取県で始まった。
同県健康対策課は「少なくとも九六(平成八)年のらい予防法廃止以降、宿泊先から拒否された事例は聞いたことがない」と驚く。

http://kumanichi.com/feature/hansen/kiji/20031119.2.html

711 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:37 ID:0J2GyPew
IP晒して、県職じゃないことを出したら?
そうでないと納得しない人もいると思う。

本当に差別を無くしていきたいなら、何の問題もないでしょ?

712 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:38 ID:ovigESuN
従業員には「君達が解雇されたのは全部、熊本県の所為です」と
言ってそうだ。

713 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:39 ID:kDuHxvpP
オレはホテル業をやってる同業者だけど、
アイレディース宮殿黒川温泉ホテルには同情するよ。
対応の問題でこれほどヒステリックな問題になるなら、
益々敬遠するホテルが増えるんじゃないか?
満室って言って断るホテルがたくさん出てくると思うよ。
やくざより怖いよ。


714 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:40 ID:4oNGsOjv
>>708
>「ホテルは正当とはいえない」
>今始めて出た言葉ですが?
>「ホテルの気持ちもわかる」に類した言葉は並べ連ね、突っ込まれてはじめてやっと「正当ではない」と答えただけ。
>これでかわせると思ってる君は単純過ぎる。

なんだ?単純だと指摘されたのがそんなに悔しかったのか。
今まで不当なまでのホテル叩きに嫌悪感を持って発言していたのだから、ホテル批判が文章中に表れなくても
不自然な事だとは思わないが・・・?かわせるって一体何をかわすの?

>当たり前だ。そういう教育を受けた人間、当たり前だと思っている人間がそもそも少数。
>分母の設定が間違っている。
つまり、今より人権意識が低く、半銭が隔離されていたような時代には、その種の虐待が今よりはるかに多く
社会問題化していなければ辻褄が合いませんね。
30年前くらいですね。その頃の社会的な偏見は今より強かったのは間違いないですよね。
つまり、当時は身内のハンディキャップを持つ人間を虐待するのは全く当然であった、と。

こういいたいわけですね?なんて無茶苦茶な理屈なのだ。
母数は日本の人口以外にありえるかよ。特殊な例を一般化するのは悪い癖だぜ。


715 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:40 ID:0J2GyPew
>>710
いや、聞いてるのはアイスターにとっての初ものか否かなのだが・・・

言葉足らずでスマン。

716 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:43 ID:VBvHsbaY
>ホテルは5月5日前後まで営業を続け、建物はその後に取り壊すという。

GWにひと稼ぎしてから廃業か。

717 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:43 ID:+F70OiXd
               _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
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       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   GWに変な団体と同宿になりませんように・・・
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./    
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
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718 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:43 ID:usaB3OL1
>>708
>今始めて出た言葉ですが?

それくらいの意図も文脈から判断できてなかったんですか?
そんな偉そうに読解力のなさをひけらかさなくても。

719 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:45 ID:14vw6cKD
アイスターは何か宗教的信条から拒否したのではないですか?
因果応報?業病?みたいに、前世で罪を犯した報いみたいに捉えていたのかな?
穢れているっていう宗教的信条があったとしたら、これまた別の深い問題があるけど。
全然根拠、ソースなしなんですが・・・。

720 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:51 ID:0J2GyPew
>>719
3者に貴方の様な思いやりがあれば、ココまでこじれなかったんだろうけどね。

721 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:52 ID:14vw6cKD
しかしアイスターHPの「人間は誰でも幸せになる権利があります。私たちは自分自身も幸せになり、
自分以外の人たちも共々に幸せになっていただきたいと考えています。」は酷いな。
まあ建前はわかるが・・・・・。「おぞましい人間はちかよるな」は記載できないですわね・・・。

722 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:52 ID:A3pIg3E+
>>714
俺は発言している内容を見て反論しているので、書きこみがホテル擁護だけで批判する言葉が出ていなければそれなりのレスをつける。
当然のこと。
書いてもいないことが他人に通じると思っていました、という君の発言にはあきれたが。

>半銭が隔離されていたような時代には、その種の虐待が今よりはるかに多く
>社会問題化していなければ辻褄が合いませんね
当時は医学上隔離が当然だとされていたのであって、「雰囲気が変わるから」などという理由ではないぞ。
すりかえてはいけないな。

ところで、君の書きこみが妄想でない証拠を待っているのだが、まだ?

723 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:52 ID:8+y8pk2o
>>715

元患者の団体が宿泊する事なんてめったに無いんだし、
基本的にどのホテルにとっても「初もの」でしょ。

他のホテルじゃ前例にならないと言うのなら、
アイスターは「他のホテルと違って○○だから、受け入れられなかった」と主張しなくちゃな。
まぁ俺は○○=馬鹿としか思えないけど。

724 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:55 ID:4oNGsOjv
>>722
半銭は時期を示す例の一つとして使ったのですが。本気で読解力ないね、君。

つまり、今より人権意識が低く、偏見が根強くき残っている時代には、
その種の虐待が今よりはるかに多く 社会問題化していなければ辻褄が合いませんね。

30年前くらいですね。その頃の社会的な偏見は今より強かったのは間違いないですよね。
つまり、当時は身内のハンディキャップを持つ人間を虐待するのは全く当然であった、と。

読みやすく訂正してあげたよ。早く答えろよ。
他人に偏見を持ち、差別的な取り扱いが今より問題視されていない時代には、身内のハンディキャップを持つ者への
虐待が当然横行していたんですよね?
ソースを出してくださいね。

725 :名無しさん@4周年:04/03/15 13:57 ID:+6PjNN7W
なんか今日はずいぶんいろんな意見が出てるね
いつもだったら元患者の後ろの団体うざいでFAなのに・・
こんなところで工作活動してる暇があるなら他の仕事・・・まぁいいや・・・

726 :名無しさん@4周年:04/03/15 14:00 ID:kDuHxvpP
ホテル廃業するのってそんなに問題か?
今時黒字出してるホテルなんて5%もないぞ。
よくてとんとん、5割ぐらいが赤字だろ。
ゴールデンウイークはどこのホテルもオーバーしていっぱいだから、
旅行社にも迷惑かけるから一番忙しい時期までこなして廃業ってことだろ。

727 :名無しさん@4周年:04/03/15 14:02 ID:hJwCm1XX
某国でのスラム街の出来上がるまで

@まず、黒人若しくは外国人が一家族住み着く
A排除は差別にあたるからしないが、一緒に住みたくないので引っ越す。
B空き部屋に白人は誰も入居したがらない
C結局、黒人若しくは外国人が住み着く
Dスラム化

今回の事件はAでの攻防。
人権派を気取って、>>65みたいな事言ってる香具師は、
その後の、Dが見えていない。

元患者さんにはお気の毒ではあるが、
ホテル、及びその擁護派の気持ちも分かる。


728 :名無しさん@4周年:04/03/15 14:04 ID:c9HCk8fu
>>689-690
「むちゃくちゃ」とも「問題が有る」とも思わない。
通知してしまった、というのは県の立場で穿った言い方をしてみただけ。

729 :名無しさん@4周年:04/03/15 14:05 ID:NdGiM8np
>>727
黒川温泉をスラム化することが目的だったりして。

730 :名無しさん@4周年:04/03/15 14:05 ID:14vw6cKD
>>727

君や、君の子孫、知り合い、縁者が未来永劫某国での白人の立場でいる可能性はないんだが
それについては君は揺るぎ無い確信を持っているんですね・・・・。


731 :名無しさん@4周年:04/03/15 14:06 ID:+F70OiXd
@まず、黒人若しくは外国人が一家族住み着く
A排除は差別にあたるから、一緒に住んだ。
B私以外の部屋に白人は誰も入居したがらない 。
C結局、黒人若しくは外国人が住み着く
Dスラム化

結局スラム化



732 :名無しさん@4周年:04/03/15 14:07 ID:qVMqvQtT
>不当だが従う

なんか一言言わないとおさまらない性質なんだな
不当だと思うなら裁判しろよ
自分が正しいんならホテル辞めるなよ


733 :名無しさん@4周年:04/03/15 14:09 ID:xQh7RWai
同じ権利を擁していても今回のケースでは分相応の慎みが必要だったんだろうな。
他人と同じ権利を主張していても他人と同じ義務や責務を果たしているわけではなく
ある一定の権利の保護をしてもらっている事を忘れてはいけない。
そして今回の営業側の釈明態度は誠意ある態度とはいえないから一般人の支持も得られず、
マスコミに付けこまれる要因になったのだろうな。

個人的な結論:どっちもどっち

734 :727:04/03/15 14:12 ID:hJwCm1XX
>>730
言ってることが意味不明。
私は八苦人ではないし、配偶者もまたしかり。
今回の事件で例えるなら、私が将来ハンセン病にかかるという事か?

そう仮定して考えた場合、私は、あなた方のように「自分がされたらイヤだから」と
ホテルを糾弾したりしない。
むしろ静かに余生を過ごしたい。

735 :名無しさん@4周年:04/03/15 14:14 ID:+6PjNN7W
俺は一連の話を聞いていつも、ホテル側も元患者の団体側も相手に対するおもいやりに欠けてるな、と思う。
ホテル側は営業のことやら他のお客さんのこともあるし、経営ってのは奇麗事だけじゃないから
断るのはしかないと思うけど、相手を傷つけないように配慮するべきだったと思う。
元患者の団体側も傷ついたのはよく分かるし、自分達の言ってる事は正しいんだ!っていう気持ちも
よく分かるけど、それだけじゃ正義を振りかざして相手を傷つけるどこかの国と一緒に思える。
特に相手がホテルを解散することについて「ていのいいあてこすり」って発言はあまりにも
人の痛みの分からない発言だったと思う。自分達が差別などで辛い経験をしているからこそ、もっと
人にやさしくなれるはずだし、そうならないのは自分のつらい経験を全く生かしてないと思わざるを得ない。

願わくばそんなひどい行動を元患者が行ったのではなく、利権につられた団体の示威行動に過ぎないと思いたい。

736 :名無しさん@4周年:04/03/15 14:15 ID:A3pIg3E+
>>724
時期を示したいなら時期を示せばよい。ハンセン病など出す必要性がどこにもない。
文章力なさすぎ。

後半もいかにも幼稚すぎる。
変化したのは人権意識だけではない。
家族の意識も変化している。
様々な要素が変化した過去と現在の比較を一要素だけで比較できるはずがない。
俺が言ったのは、障害者などへの拒否対応意識が他人と身内で峻別でき身内への対応には影響しないという君の発想がおかしいということ。
同じ障害者であっても身内か他人かで対応は変わる。
これは今も昔も(身内意識の程度の差はあれ)当然だが、では障害者への対応そのものが現在の一般常識程度の場合と、「障害者は目障り出てくるな」の場合とでは、当然身内の障害者への対応も変化し究極には虐待ということにもなるわけだ。

さて、君の発言が妄想でない証拠はだせませんか?
いい加減にしないと君を妄想君呼ばわりしてしまいそうですよ。

737 :名無しさん@4周年:04/03/15 14:18 ID:kDuHxvpP
でもさ話変わるけど、
大型犬と一緒にうちのホテルに泊まりたいって言ってきて断るとめちゃくちゃ怒る人いるよ。


738 :名無しさん@4周年:04/03/15 14:19 ID:hJwCm1XX
>>735
そうだね。
その点についてはホテルは厳しく咎められるべき。

739 :名無しさん@4周年:04/03/15 14:20 ID:4oNGsOjv
>>736
家族の意識の変化とは?
少なくとも人権意識は変化しているのだから、虐待は過去の方が多いはずでしょう。
色々と理屈をつけているが、何も主張していないに等しいな。

>同じ障害者であっても身内か他人かで対応は変わる。
>障害者への対応そのものが現在の一般常識程度の場合と、「障害者は目障り出てくるな」の場合とでは、
>当然身内の障害者への対応も変化し究極には虐待ということにもなるわけだ。
俺は最初から身内と他人は別だと主張していたんだが、今更追認かい?
なら↓は一体なんだったんだ?

671 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/03/15 12:24 ID:A3pIg3E+
>>667
未来じゃなくて現実だが。
身内ならやさしくしてもらえるに違いないというのはもちろん妄想。



740 :名無しさん@4周年:04/03/15 14:20 ID:usaB3OL1
>>736

>>724
>他人に偏見を持ち、差別的な取り扱いが今より問題視されていない時代には、身内のハンディキャップを持つ者への
>虐待が当然横行していたんですよね?
>ソースを出してくださいね。

は無視ですかw
「君の発言が妄想でない証拠はだせませんか?
いい加減にしないと君を妄想君呼ばわりしてしまいそうですよ。」

741 :名無しさん@4周年:04/03/15 14:20 ID:5VBMT4sX
なんにしてもホテル側には、自分たちが接客サービス業従事者だという自覚が著しく欠けているな

742 :名無しさん@4周年:04/03/15 14:25 ID:4oNGsOjv
>>739
おっと書き忘れたので追加。

>障害者への対応そのものが現在の一般常識程度の場合と、「障害者は目障り出てくるな」の場合とでは、
>当然身内の障害者への対応も変化し究極には虐待ということにもなるわけだ。

なら昔の方が虐待が一般的だったんだろ?さっさとソースを出せよ。

743 :名無しさん@4周年:04/03/15 14:25 ID:4vHpjkeB
>>734

そうですか、スラムで食い残りでもこそこそ拾い食いしてください。
スラムからでないでくださいね、皆の迷惑だから・・・。いえ、君は迷惑かけたりするような
恥知らずの人間ではないですよね。すいません。もう行って良いですか、ここは臭くて危険ですから・・・・。

744 :名無しさん@4周年:04/03/15 14:27 ID:+6PjNN7W
>>738
同意してくれてうれしいよ
きっと他のホテルで同じようなことをうまくやってるところもあるんだと思う
そのあたりうまく配慮できないというのはやっぱりこの板でもみんなが言ってる通り
商売する人間としては拙すぎるね

745 :名無しさん@4周年:04/03/15 14:30 ID:25+sSSky
さて、こうやって議論を長引かせると客足に影響するんじゃないのかな?

それとも一連の騒ぎは一般の人の目には触れないか?

746 :名無しさん@4周年:04/03/15 14:37 ID:+F70OiXd
>>735
元患者自身にそんな知恵があるとは考えにくいな。やっぱり(ry

>>738
で、団体側についてはどう思うのよ?

747 :名無しさん@4周年:04/03/15 15:08 ID:LQtE+u/P
そもそも、何故に税金でそんな豪華旅行が出来るの?この人達。

自分の金で行くんならまだ同情も出来るけど、全額俺らの税金で、
県職員に手配させて、ちょっと予定が狂ったからって、いつまでも
ぎゃーぎゃー騒いで、従業員を路頭に迷わすまで闘っちゃうのってどうなの?

どう考えてもやりすぎだと思うよ。
患者達自身の為に成ってない。

748 :名無しさん@4周年:04/03/15 15:13 ID:93zdT7OK
>>747
事業を行っているのは県。どこに宿泊したいか?とアンケート?を取って黒川に
決まった。手配(宿泊地探し)をしたのも県。
ホテル側の謝罪を受け入れてからは、基本的には元患者側はおとなしかった。
ギャーギャー騒いでいたのは県とホテル。
行政対企業の対立に元患者が巻き込まれただけに思えるのだがどうか?
患者自身のために行政もホテルも動かなかったと言うべきではなかろうか?

749 :名無しさん@4周年:04/03/15 15:19 ID:Q+3GXe1T
>>748
そうは見えなかったけど。
患者側はホテルが廃業まで追い込まれたからおとなしくなったような気がする。
謝罪受け入れさえ拒否してたじゃん。

750 :名無しさん@4周年:04/03/15 15:22 ID:LQtE+u/P
そうか?
廃業しろとか廃業はあてつけだとか、言ってたのは患者自身だが。

こんな税金の無駄遣いはすぐ止めた方が良いよ。
真面目に働いて税金納めてても、リストラされ、生活が立ち行かなくなって、
首くくったりする奴が大勢居る一方で、税金で衣食住お小遣いまで貰って、
さらに豪華温泉旅行に専用バスでご招待。なんか間違ってるよ。

751 :名無しさん@4周年:04/03/15 15:25 ID:fzNlEG23
いろんな意味でアンタッチャブルだな。

752 :名無しさん@4周年:04/03/15 15:28 ID:4oNGsOjv
>>748
>ギャーギャー騒いでいたのは県とホテル。
>行政対企業の対立に元患者が巻き込まれただけに思えるのだがどうか?
一体どういう立場で見ればこのように見えるのか非常に興味深い。

753 :名無しさん@4周年:04/03/15 15:29 ID:lNvOC0D1
どうでもいいけど、帆船病施設に嫌がらせメールとかだしてる香具師いないだろうな。


754 :名無しさん@4周年:04/03/15 15:29 ID:xg43YAFA
なんか、IPさらしがどうのと言ってる奴とそれに便乗して「そうだ晒せ晒せ」と言ってる奴がいるが、
結局晒してるのって1人だけなんだよな。
せめて、便乗して煽ってるぐらいは晒せよ。

755 :名無しさん@4周年:04/03/15 15:33 ID:JWSBs4wj
要するに、まともに裁判すると、自分達が負けるので、
処分は受けといて、自分達は悪くないって言い張ると。
こういうのって、名誉毀損で訴えれば、勝てるんだけ
どな。

756 :名無しさん@4周年:04/03/15 15:36 ID:LQtE+u/P
県もおかしいと思う。

やるべきなのは宿泊する側の意識改革のはず。
それが出来れば、宿泊拒否をする動機自体が無くなる。
宿泊施設に差別解消の為の協力を求めたいなら、話し合いの場を設けるなり、
要望を聞くなりして、県も汗を流して努力すべき。

だが、県は何の努力もせずに、強引に民間企業に企業努力を求めるのみ。
それで何か仕事をした気に成ってるんだから、公務員っていうのは・・・
それに騙されちゃう納税者有権者も問題だけど。

757 :名無しさん@4周年:04/03/15 15:42 ID:xg43YAFA
>>756
その要望が、「うちには泊めるな」なんだからどうしようもないな。
一応、宿泊側は、入る風呂の制限などの譲歩を持ち出したのに、
「嫌だ泊めない」の一点張り。

758 :壊しや、:04/03/15 15:45 ID:9rnhtGXm
ライ病のみなさん、今度は、別府温泉に泊まりに行こう。
施設の方、企画を立ててください。
これは、面白いですよ。ハンセンには、敵なしです。

759 :名無しさん@4周年:04/03/15 15:48 ID:LQtE+u/P
こんな、豪華温泉旅行に税金を使う必要は一切無い。
日本は、黒川以外には差別なんか一切無い美しい国なんだから、
患者は、旅行に行きたければ自分達で企画して自分達で金出して、
どこかの格安ツアーに参加するなりすれば良いだけ。

こんな意味のない無駄遣いばかりしてるから、返しきれないほどの借金を抱える貧乏国になっちまった。
一部、税金で飲み食いできる貴族階級を除いて、奴隷の様に働いてやっとまともな暮らしが出来る国。

760 :名無しさん@4周年:04/03/15 15:55 ID:K2Y589t5
温泉なんかに入りに行くのは爺婆でなけりゃ皮膚病なんかの伝染病持ちばかりだろ
伝染る可能性のないハンセン病くらいでグダグダ言ってないでインキンタムシの方に気をつけろよ

761 :名無しさん@4周年:04/03/15 15:57 ID:xg43YAFA
まあ、食べる物と寝る場所が手に入ると言うことでわざと刑務所行こうとする奴が時代だし、
強制断種させられたり、行動の自由が制限されたりしてもいいから療養所に一生の大半を
隔離されて暮らすのをうらやましいと思う奴がいるんだろうなぁ。

762 :名無しさん@4周年:04/03/15 16:01 ID:LQtE+u/P
>>757
それは話し合いじゃないよ。
こめかみに拳銃を押し当てて、「どうする?」って聞いてるようなもんだね。
対等な立場での話し合いじゃなければ意味がない。

例えば、「差別を無くす為にはどうすべきか?」みたいなアンケートを、宿泊施設に配って、
提出して貰う。
宿泊施設側の観点から、県の取り組みに何が欠けているかを浮き彫りにして、反省材料にするなり、
次になすべき事の判断材料にするなりしていく。
必要ならば、一軒一軒出向いていって、直接話を聞く。
そういう姿勢が、公僕である公務員のあるべき姿だと思う。

今回の県側の対応には呆れるばかり。


763 :名無しさん@4周年:04/03/15 16:03 ID:LQtE+u/P
>>761
税金で豪華温泉旅行に毎年招待する必然性は有るのか?

764 :名無しさん@4周年:04/03/15 16:07 ID:xg43YAFA
>>762
法律に違反してる時点で、対等ってのも無理だし、むしろ、法律違反回避のために
いろいろと説明したりと譲歩してるのにな。

>>763
そんな目に合わせといてその後ほったらかしってのが正しい対応だと思えるのなら
そういう政策を掲げる国会議員なり県知事なりを選んでください。

765 :名無しさん@4周年:04/03/15 16:13 ID:oeC5jX+3
>>51
スーパー亀レスだが、このホテルはリアルで関西の
ある組長さんのパーティーをやってたぞ。かなり昔だが。
黒塗りの車が列をなしていたそうな。

766 :名無しさん@4周年:04/03/15 16:17 ID:xg43YAFA
大体、世の中、真に「対等な立場」での話し合いってのがどれだけあるのだろう?
どれだけ県側が譲歩しようと、もともとの力関係において県が上ってのは変えようが無い。
それを、県の力のほうが上だから、どんな譲歩も話し合いも無効だ!ってのはどうかと。

767 :名無しさん@4周年:04/03/15 16:24 ID:Jk221QpN
ま、ハンセン回復者どもが諸悪の元凶ではある。
とっととカンコックへカエレ!!

768 :名無しさん@4周年:04/03/15 16:31 ID:+Ke2vQ5l
>>766
弱い物イジメでしかないんだけどね。

宿泊拒否がそんなに悪い事かねぇ?
そういえば、療養所の園長は、公務員なのに謝礼を受け取って処罰されたんだっけ?
しかも、初めてじゃなく2回目。
ばれたら謝れば良いくらいに考えてるのかも知れないけど、こっちの方がよっぽど重罪だと思うけどなぁ。
初めての時に、口では反省してても全く反省せずに繰り返してたわけだし。

熊本県はケイフウ園も営業停止にしたら?
民間じゃないから、幾ら悪い事しても営業停止になったり潰れたりしないかな。

769 :名無しさん@4周年:04/03/15 16:33 ID:SpvZiAu8
>>764
法律自体が、実情と矛盾してるのでは?
という議論は成り立たないか?

770 :名無しさん@4周年:04/03/15 16:36 ID:n75ljL0U
>>769
だったら、「法律をこう変えれ!」つう議論すべきだな。
県やホテルや患者をどうこう言うのは無意味。

771 :名無しさん@4周年:04/03/15 16:37 ID:JWSBs4wj
>>769
実情となり立たなくっても、法は法だし、それに、
正当な理由なく宿泊を拒否してはいけないっていう、
のは、合理的で妥当な方針なんだから、現実の方を
法にあわせるべきだろ。


772 :名無しさん@4周年:04/03/15 16:41 ID:+Ke2vQ5l
あったあった。これこれ。

公務で講演謝礼 恵楓園長懲りぬ「副業」 過去にも二百回、二年前戒告
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040225/morning_news002.html

200回も繰り返してたんだね。しかもばれたら「常識の範囲ならもらっていい」とか、
常識外れの言い訳してるし。

規則に厳しい熊本県は、当然この園長を厳罰に処してるんだよね?

自分はさんざん法律を勝手に解釈して破りまくっておいて、反省もせず、私腹を肥やしているのに、
他人のミスは狂ったように攻撃するのって。
どうなんだろ?

773 :名無しさん@4周年:04/03/15 16:45 ID:JWSBs4wj
>>768
事件が起って、すぐに謝罪してれば、情状酌量されて、
処分もなかったし、処罰っていっても、たかが、営業停止
3日じゃない。経営者が実刑くらうわけでもない。多額の
罰金を取られるわけでもない。
この程度のどこが、弱いものいじめなんだかね。
廃業することになったのも、自分達で勝手に決めたことで
あって、誰も廃業しろなんて強要してないし、深刻な風評
被害で経営が傾いたわけでもない。
要するに、自分達の意見が通らなかったからって、
「もうやめた!」って、ヒステリーおこしているだけでしょ。
でもって、きちんと裁判で自己の正当性を主張しないで、
「わたし、悪くないもん」って、いじけていると。
アイスターがやっていることって、ほとんど、ガキの対応なん
だよ。なんで、こんなのが擁護できるんだかな。



774 :名無しさん@4周年:04/03/15 16:46 ID:djOegUHg
>772
同和利権や在日特権と同じ話だな。

775 :名無しさん@4周年:04/03/15 16:47 ID:+Ke2vQ5l
ぐぐってたらこんなのも見つかった。
http://www.nishinippon.co.jp/news/2004/hansen/kiji/kiji42.html

さらに県が宿泊拒否方針を撤回してもらおうと同社に事情を説明したとしている点について
「東京に役人がきてただ紙を読み上げて帰っただけ」と指摘。


最初から、説明したけど断られたっていうシナリオ通りに成るように、
説明したという形だけ取ったんだろうな。
役人らしい汚いやり方だね。

776 :名無しさん@4周年:04/03/15 16:48 ID:n75ljL0U
>>772
ちょっと面白いのでつっこんどこおう。

>規則に厳しい熊本県は、当然この園長を厳罰に処してるんだよね?
国立施設なんで熊本県が処罰することは無いでしょう。

>私腹を肥やしているのに、
一応、「受け取りを指摘されるかと思い、金は開封していない。町教委に返したい。」
って書いてるぜ。ウソかホントかわかんないけど。

どっちにしろ、法律違反には適切な処罰をすべきですな。

777 :名無しさん@4周年:04/03/15 16:49 ID:SpvZiAu8
>>770
>>771
いや、おっしゃる事はその通りなんだが、問題の根底には
どうも、この法律が抱える問題があるような気がして・・・
それに、議論はいつまで経っても平行線だし・・・

778 :名無しさん@4周年:04/03/15 16:51 ID:JWSBs4wj
>>772
で、それのどこが、「アイスターの処分が不当」って
証拠になるのかな?
よくいるよなあ。「他の人だって、悪いことしてるのに」ってやつ。


779 :名無しさん@4周年:04/03/15 16:53 ID:JWSBs4wj
>>775
つまり、現場の責任者の個人的な措置かもしれないということで、
本社に正式に対応要請が行われたのに、アイスターは「社の意見と
して」無視したってことだね。これじゃあ、県も怒るだろうねえ。


780 :名無しさん@4周年:04/03/15 16:55 ID:+Ke2vQ5l
>>773
なんか、学校のお遊戯ごっこか何かと勘違いしてるのかな。

営業停止?仕事休めてラッキーじゃん程度の認識しかないんだもんな。
話にならない。

781 :名無しさん@4周年:04/03/15 16:56 ID:HZgk7Ddo
>>772
この園長はバリバリの隔離容認派、元患者側と対極に位置してるお人
私腹を肥やしたヤシだとか言う糾弾こそ、元患者側には嬉しい援護でしょうねぇ

782 :名無しさん@4周年:04/03/15 16:58 ID:JWSBs4wj
>>777
議論が平行線なのは、この法律のせいではないよ。
例えば、自立している元ハンセン病患者が、自分で稼いだ
金で宿泊しようとして断られ、それを裁判にした場合を
想定してみればいい。
すぐに、アイスターが悪いで、終わりだろ。

783 :名無しさん@4周年:04/03/15 16:59 ID:+Ke2vQ5l
>>778
ケイフウ園の園長の処分が、しっかり成されないのは不当だと書いてるんだけど。
初犯じゃないし、懲戒免職にしても良いくらいだと思うけどね。

784 :名無しさん@4周年:04/03/15 17:02 ID:SpvZiAu8
>>782
それなら、イレズミやキモオタ、女性の一人客お断わりと
区別がつかないのでは?

785 :名無しさん@4周年:04/03/15 17:04 ID:HZgk7Ddo
>>783
国立の療養所なので、それはお国に言いましょう〜

786 :名無しさん@4周年:04/03/15 17:04 ID:jRiJxKrz
あのなあ、アイスターの一連の対応をよく思い出せ。
北チョソの発言そのまんまじゃないか。
それでもアイスター擁護する香具師はさっさとチョソにカエレ


787 :名無しさん@4周年:04/03/15 17:05 ID:Smr6YD9A
ハンセン病解放同盟の宿泊テロか。
次はどこが犠牲になるのか。
自分たちの力を誇示するためだけにたくさんの失業者を生んだな。

788 :名無しさん@4周年:04/03/15 17:08 ID:+Ke2vQ5l
>>781
どっち側とか援護とか、関係無いだろ。
現に犯罪を繰り返す園長が居て、何故かほとんど処罰を受けない。
俺はおかしいと思う。

789 :名無しさん@4周年:04/03/15 17:09 ID:JWSBs4wj
>>783
で、それが、アイスターの処分とどう関係があるわけ?
別にスレたてて、アイスターを絡めないで、追求すれば
いいでしょ。
露骨な話題逸らしはするなよな。

790 :名無しさん@4周年:04/03/15 17:09 ID:HZgk7Ddo
>>787
ホテルが勝手に廃業を決めたんでしょー
宿泊拒否を決めたのは自分だけど、人のせい
ホテルを廃業を決めたのは自分だけど、人のせい
だなんて、子供みたいな企業ですね。

791 :名無しさん@4周年:04/03/15 17:13 ID:JWSBs4wj
>>784
ようするに、法の趣旨が問題で議論がこじれているんじゃないって
ことだよ。


792 :名無しさん@4周年:04/03/15 17:14 ID:HZgk7Ddo
>>788
だから、それはお国に言いましょうね。
隔離政策が、どーして続けられていたのかに絡んだ
とっても深い問題に通じるかもしれず、789の言う通り
別スレ立ってもいい問題でしょうね。

793 :名無しさん@4周年:04/03/15 17:14 ID:iyCLwObF
最初に申し込まれた時点で宿泊者の住所を確認しなかったのかな
これからは不意打ちにも対抗し得る準備が必要になるな。

794 :名無しさん@4周年:04/03/15 17:19 ID:+Ke2vQ5l
>>793
結局、そういう対抗手段取るしか無いよな。

嫌がる人間の口を無理矢理こじ開けて、糞便を口に流し込んでるようなもんだよ。
そんなんで差別が無くなるわけがない。

795 :名無しさん@4周年:04/03/15 17:23 ID:JWSBs4wj
>>793
まあ、住所調べて、元ハンセンの人が来るから、きちんと誤解
がないよう対応しましょうっていうんならいいだろうね。
事前に宿泊拒否するってんなら、発覚した場合には、それ相応の
措置は取られることになるがね。

796 :名無しさん@4周年:04/03/15 17:28 ID:+Ke2vQ5l
>>779
という形を作る為だけに、

東京に役人がきてただ紙を読み上げて帰ったって事。

それが役人らしい汚いやり方。


この時点で、役人側に話し合いをする意志はなく、
スケープゴートを型に嵌め込む作業が黙々と続けられてただけ。



797 :名無しさん@4周年:04/03/15 17:29 ID:YPeiN4EP
「たられば」だが、元患者側も煙たがられるのは「常識的観点」から
あらかじめ予測できそうなものなんだから、宿泊拒否されたからって
腹を立て、安易に第三者機関や行政機関に訴えるのではなく
二者間で示談を申し込めばよかったのに。

「差別問題」という最強の矛を持ってるんだから
それをどう使うか・・・。
元患者側にはその辺り、大人の対応をしてもらいたかったと
思いますね。

798 :名無しさん@4周年:04/03/15 17:33 ID:+Ke2vQ5l
>>795
もちろん、事前に調べて満室である事を丁寧に説明して差し上げるんだろ。

きちんと誤解の無いように完璧に対応できずに、失礼が有ったら廃業に追い込まれるわけだから、
怖くてお泊めできません。

799 :797:04/03/15 17:33 ID:YPeiN4EP
今回のように過激な態度を取るから
「ハンセン病患者はおっかない」という新たな差別を生む事が
元患者側は分かってない。

結局苦労するのは自分や患者仲間自身なんだぞ?

800 :名無しさん@4周年:04/03/15 17:35 ID:5VBMT4sX
>>794
それがSMなのだぞ?

801 :名無しさん@4周年:04/03/15 17:37 ID:HZgk7Ddo
宿泊拒否問題の経緯も何もすっとばし
とにかく元患者が悪い的な話しにもっていきたい人の時間?

802 :名無しさん@4周年:04/03/15 17:38 ID:JWSBs4wj
>>796
まったく、すぐそういうイメージの植え付けに走るんだから、
しょうがねえな。まるで、(tbs
相手がどういう態度だろうと、文書&訪問で、正式に要請を受けた
ら、きちんとした対応をするのが当たり前だろ。それを、相手の
態度が悪かったから云々いうのは、ガキの言うことだろが。



803 :名無しさん@4周年:04/03/15 17:40 ID:JWSBs4wj
>>798
心配するな。その程度の対応もできないようじゃ、元ハンセン病
患者を泊めないでも、潰れるから。

804 :名無しさん@4周年:04/03/15 17:41 ID:+Ke2vQ5l
国との闘いは、どんなにしつこく徹底的にやったとしても、同情を受けこそすれ反感は受けない。

でも、同じ手法を一般人相手にやっちゃったら、それはもう同情はされない。
「俺も下手したらこいつらに身ぐるみ剥がされる」っていう恐怖心の様な物まで産み出し、
寧ろ憎悪の念すら向けられる事になると思う。
患者の人達は、批判は全て中傷なんて思い込まずに、自分自身にも批判の目を向ける作業も行って欲しい。
じゃないと、社会からより一層遊離してしまうと思う。

805 :名無しさん@4周年:04/03/15 17:45 ID:8+y8pk2o
>>804
>同じ手法を一般人相手にやっちゃったら

アイスターは筋金入りのDQNです。
一般人ではありません。

806 :名無しさん@4周年:04/03/15 17:45 ID:HZgk7Ddo
>>804
>同じ手法を一般人相手にやっちゃった
りしてないから、全然無問題だよね。

807 :名無しさん@4周年:04/03/15 17:47 ID:+Ke2vQ5l
事前にしっかり調べて、満室や改装を理由に断れば良いだけだから、
あえてハンセン病なんて、暴力団の団体みたいな厄介な客を泊めるリスクを取る必要はない。
それだけの話でしょ。>803

808 :名無しさん@4周年:04/03/15 17:51 ID:HZgk7Ddo
>>807
>事前にしっかり調べて、満室や改装を理由に断れば良いだけ
センセー、このホテルはそれをやれなかった無能なホテルだから
潰れたって仕方ないと言う事ですか?

809 :名無しさん@4周年:04/03/15 17:53 ID:JWSBs4wj
>>807
どうしても、元ハンセン病患者と暴力団を一緒にしたいみたいだねえ。
全然カテゴリが違うんだがね。
普通の誠実な経営している旅館と、アイスターを一緒しちゃいけないぜ。
アイスターがなんでそんなに可愛いのかしらんけどな。


810 :名無しさん@4周年:04/03/15 17:55 ID:8+y8pk2o

・「ハンセン病が危険だと聞いた。ソースはホームページ」と主張
・風呂は別でよい、来年でもよいと言われたが拒否
・県に対して「どう思ってもらってもかまわない」と開き直り
・当初「本社の方針で断った」と言っていたのに、問題が大きくなると「支配人の独断だった」と訂正
・謝罪文を渡し、元患者と和解した後になっていきなり謝罪撤回
・元患者を断るのは元暴力団員を断るのと同じと主張
・抗議メールを送った大学生の本名・住所・電話番号を晒し上げ

811 :名無しさん@4周年:04/03/15 17:58 ID:Kd+S/q1E
ちょっと園長の不祥事の書込みがあったら怒涛のスレ違いのレス。
関連する話題なのに何故ここで議論することがいけないんだ?別スレ立てるほど盛り上がったらその時立てりゃいいじゃん?

で、謝礼を渡した側の町教委には何のおとがめもなかったんですかね。教えてエロイ人

812 :名無しさん@4周年:04/03/15 17:58 ID:Smr6YD9A
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /     ワシら差別したら
     (   )| |_____    ∧_∧ どうなるか、
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` ) わかっとんのか
     |   /  ̄   |    |/    「    \ 出て来いゴルァ
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |



813 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:00 ID:+Ke2vQ5l
>>809
カテゴリーってなんだ?
生活保護を受けながら高級車を乗り回す暴力団とか、
生活全てを税金で面倒見て貰って、さらに税金で豪華温泉旅行にまで繰り出しちゃう人達とか、
どっちも扱いに神経を使う客な事は一緒だし、
普通の客なら問題にならないようなちょっとしたミスでも、
この人達相手だと大問題に発展するところとかも一緒なんだよな。

814 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:00 ID:NIIHtMqN
アイスター擁護してる連中に聞きたいんだが、どこをどう解釈すると

「廃業させられた」

という事になるんだ?
勝手に廃業しといて責任なすりつけてるだけだろ。

815 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:01 ID:JWSBs4wj
>>810
まあ、あれだね。
他も十分問題だが、根本的なところは、

> ・風呂は別でよい、来年でもよいと言われたが拒否

ってところだな。
これなら、ほとんど他の客には迷惑はかからないからな。
同じ湯船に入れろって言ってないし、準備が整うまで待つとも
言ってるのに、宿泊拒否か。


816 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:05 ID:JWSBs4wj
>>811
ふーん。じゃあ、あの書き込みが、
「県は他の悪いやつを放置しているくせに、なんで、アイスターを
処罰するんだ」ってふうには読めなかったのか。
読解力が無さすぎるぞ。
そんなことだと、
「拉致拉致などというが、お前らこそ、戦前に強制連行しただろう」
なんて、トンデモない詭弁に引っかかっちゃうぞ。

817 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:06 ID:Kd+S/q1E
>>814
「廃業させられた」と言ったかどうかは知らんが、この出来事が引き金になったのは事実だわな。
以前から経営不振で廃業のタイミングを見計らっていたかも知れんが。
でも少なくとも>>773に書かれているような幼稚園児みたいな理由でホテルを廃業するような企業はこの不景気の中
絶対に無い。

818 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:06 ID:+Ke2vQ5l
>>814
もちろん直接廃業させる訳じゃない。それじゃぁ色々と不味いからね。
廃業せざるを得ない状況に追い込んでいく。廃業が嫌なら誠意を見せろやと。
それが暴力団のやり方。

追い込みすぎて本当に廃業しちゃった。一銭も取れなかった。
それが素人のやり方。
多分、次からはもっと上手くやるはず。

819 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:08 ID:n75ljL0U
>>818
脳内物語ですか?

820 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:09 ID:+Ke2vQ5l
>>815
まあ、あれだね。

> ・風呂は別でよい、来年でもよいと言われたが拒否

同じ湯船に入ると、他の客に迷惑が掛かるって事を暗に認めてる訳だがな。
少なくとも君は。

821 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:10 ID:Kd+S/q1E
>>811
読めねーな。書込みは事実なんだろ。
その事実を初めて知った俺が疑問に思ったことを質問した。何の問題があるんだ?

相変わらず反論早えーなw


822 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:12 ID:JWSBs4wj
>>813
暴力団が「厄介な客」なのは、違法手段で健全な経営を脅かすから。
元ハンセン病であることは、違法でもなんでもない。
全く違いますね。
また、元ハンセン病患者の生活費や、旅行費が税金から出ていることに
関しては、納税者として文句を言ってもいいが、旅館経営面とは、関わり
がないことだ。他の客(というより、他の客の偏見を取り除くのに)手間
がかかるのは事実だろうが、その対応をするには、旅館業を営む上での
義務だろ。

823 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:14 ID:+Ke2vQ5l
>>822
いつからそんな事が義務に成ったんだ?

県や国には義務があるだろうが。

824 :821:04/03/15 18:15 ID:Kd+S/q1E
間違えた。>>821>>816へのレスね。

825 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:18 ID:JWSBs4wj
>>821
じゃあ、事実だったら、「アイスターのある社員の誰彼は、オウムの信者
だった」とかって書いても、それは、アイスターに対する中傷でも
なんでもないわけだな。
事実だったら、「アイスターの某社員は、ロリコン雑誌を買っていて、
隣の女の子を変な目でみている」とかな。

たとえ、それが事実でも、議論に関係ない攻撃で話題をずらすのは、詭弁の
手法の一つだぜ。

826 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:18 ID:ZjyiMMDm
>>814
アイスターを擁護しているわけではないよ。
回復者どもと熊本県の小役人の高慢な態度が気に入らんとゆうているだけだ。
反対に勘ぐれば、きみは回復者や小役人が大好きで擁護しているのかな?

>勝手に廃業しといて
ヤクザまがいの回復者たちが取り囲んで「廃業しろお!」と喚いていたのだが。
ホテルの解釈は「謝罪は受け取らんぞ!」「誠意ある謝罪をしろ!」「廃業しろお!」→「はい、廃業します」
「廃業することが誠意ある謝罪なんでしょ、え?ハイハイ、辞めちゃいますよ」「最大限の謝罪です」と。
ま、理屈は通ってはいるなあ。笑

827 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:20 ID:+Ke2vQ5l
>>822
大体、暴力団が違法な手段なんか使わんよ。
法の隙を突いてくるから厄介なんだよ。違法行為が有れば警察に突き出せば良いだけ。

別に、ハンセン病患者である事が違法だなんて言ってないしな。

暴力団と同じで、出来れば泊めたくない、必要以上に神経を使い、下手したら大変な事になる、
厄介な客だと言ってるだけ。


828 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:21 ID:JWSBs4wj
ああ、飯食いたくなってきたから、勝利宣言するわ。
じゃあ、アイスター社員のみなさん、あなた方の勝利ってこと、
OKだから。存分に、書き込んでください。

829 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:21 ID:ZjyiMMDm
密入国は違法行為ですよ。

830 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:22 ID:Kd+S/q1E
>>825
マスコミに掲載された記事(しかも違法)と町の噂話レベルと一緒にされてもお話になりませんが?


831 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:23 ID:HZgk7Ddo
>>826
>ホテルの解釈は「謝罪は受け取らんぞ!」「誠意ある謝罪をしろ!」「廃業しろお!」
>→「はい、廃業します」
センセー、廃業しますまでの「→」の期間が随分長かったのはどうしてですか?

832 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:24 ID:ZjyiMMDm
>>831
ふ〜ん。回復者に喚かれてからすぐに廃業しなかったのが気に入らんというわけか。。。。


833 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:24 ID:Smr6YD9A
そのうち便所に差別カキコして、○○解○同盟みたいに
自作自演しだしそう。

834 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:25 ID:+Ke2vQ5l
>>828
あれ?>>820にはコメント無しか。

君も認めてるとおり、元患者が一般人と同じ湯船に入るのは迷惑なんだから、
温泉旅館に泊まろうとした事自体が間違いだったんだよ。

835 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:25 ID:Kd+S/q1E
>>825
それと俺はあんたを攻撃したつもりは一切無い。
俺にはあんたが園長の話題から必死に話をそらそうと思えてならないんだよ。

まあ別にそんなに知りたかった質問でもないから別にいいんだけどね。

836 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:30 ID:SpvZiAu8
こりゃ、そのうち「年鑑」が出るな。


837 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:32 ID:Kd+S/q1E
AAで表すと・・・・




熊本県生活衛生課2ch対策係
      ↓

 カタカタ ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (・∀・#)< 〜は詭弁の手法の一つだぜ・・・・と。
   _| ̄ ̄||_)_\__________
 /旦|――||// /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
 |_____|三|/




こんな風に感じたよ。じゃバイバイ

838 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:34 ID:n75ljL0U
とりあえず>>828の責任で、アイスター社員は良くなるみたいですよ。
安心ですね.

>君も認めてるとおり、元患者が一般人と同じ湯船に入るのは迷惑なんだから、
>温泉旅館に泊まろうとした事自体が間違いだったんだよ。
だったら、そーゆー法律つくればいいじゃん。
それなら県も文句いわんでしょ?
県が困るのは「県が法律違反してる」って突っ込まれることなんだから。
グロい患者どもも文句言えなくなるよ。

839 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:39 ID:ZjyiMMDm
>>838
けっきょく、回復者どもが遠慮とか配慮とかの社会常識から
遠く離れた存在だとゆうのが一番モンダイなのだな。

840 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:39 ID:0t+yfxSo
>>828
ありゃ、もうお仕事終わりですか?いいねえ公務員は。

841 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:41 ID:+6PjNN7W
行き過ぎた弱者特権は止めて欲しいよね

842 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:41 ID:HZgk7Ddo
>>838
>「県が法律違反してる」
センセー、意味がわかりません。

843 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:41 ID:VUgOiL9z
気持ち悪いから入りたくない。 俺の人権はどうなる。

844 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:41 ID:n75ljL0U
>>839
社会常識は県の仕事の範疇外だからねえ。
一応法律に違反してるヤシより、優先させるわけにもイカンだろう。
ただ、社会常識を法律に反映させることはできるわけだ。
ボッタクリ禁止条例のように。

とりあえず、手順は踏まないと、「オレの社会常識」を振り回すヤツの
思うままになっちまうぜ.

845 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:44 ID:Smr6YD9A
謙虚にしてりゃ誰もたたかないよ。
チョソやBみたいなことをするから。

846 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:44 ID:ZjyiMMDm
だってチョソなんだもん。

847 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:46 ID:S+03DErA
>>843
そういう勝手な思いは人権とはいわない。


848 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:47 ID:Smr6YD9A
>>846
代表? 忘れてた。

849 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:47 ID:n75ljL0U
>>842
法律違反したホテルを放置するのは法律違反です。
それがどんな法律でも。
>>843
法律で守ってほしいなら、法律作るしかないな。

850 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:54 ID:0t+yfxSo
  ID:JWSBs4wj (生活衛生課2ch担当)
      ↓

 カタカタ ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (・∀・#)< 〜勝利宣言するわ、っと・・・。さあ帰ろ
   _| ̄ ̄||_)_\__________
 /旦|――||// /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
 |_____|三|/


851 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:58 ID:jTx1L1Z8



「だが、断る!!」




852 :名無しさん@4周年:04/03/15 18:59 ID:qLwuCe5J
DQN中州でキャンプ       ホテル宿泊拒否
   ↓                ↓
度々の警告にも従わず     度々の警告にも従わず
   ↓                ↓
  放流               行政処分
----------------------------------------------------------------
で、ここで騒いでる片方は、「なんで放流なんてするんだ?ダムの横暴だ」
とか「ダムの職員でも悪い事するじゃん」とか「ダムの背景には利権が」
とか「中州でキャンプするのも権利だから危ないから帰れというな」とか
「そもそも警告のやり方が気に喰わないんだよ」とか(ry
言ってるようにみえてしかたない。


853 :名無しさん@4周年:04/03/15 19:00 ID:EQXGgwBD
なんでこんな話で揉めてるの?
ホテル側がDQN、それだけのことじゃん。

854 :名無しさん@4周年:04/03/15 19:01 ID:n75ljL0U
>>853
そのはず、なんだけどさあ。

855 :名無しさん@4周年:04/03/15 19:05 ID:ZjyiMMDm
宿泊拒否なんざ、どこのホテルでもやっている。
何度も何度もねじ込むな、断られたら、泊めてくれる
べつのホテルを探せよ。粘着はキモイなぁ、常識で考えろ。
ありゃ回復者と小役人は常識の通用せん人種だったかっ とゆうことだな。

856 :名無しさん@4周年:04/03/15 19:14 ID:1y1voyp8
とうとう潰れたよな。障害者様に逆らったら生きていけないな。本当…

857 :名無しさん@4周年:04/03/15 19:17 ID:NIIHtMqN
>>826
> ヤクザまがいの回復者たちが取り囲んで「廃業しろお!」と喚いていたのだが。

回復者が喚いたという「廃業しろお!」のソースきぼんぬ。

858 :名無しさん@4周年:04/03/15 19:19 ID:c9HCk8fu
>>853
DQNはホテルだけではなく熊本県庁もだった。

859 :名無しさん@4周年:04/03/15 19:23 ID:ZjyiMMDm
>>857
ソースもなにも当時はテレビでも流れたし、どっかの新聞(紙もWebも)も
書いていた有名な発言だが。きみ、初心者? じぶんで探せ。

2ちゃんのソース厨はうっとうしいなあ、なにが目的か知らんが、突然ソースを
要求して知らん顔していると嘘つき呼ばわりかな?ひとに手間をかけさせるより、
ソースが欲しければまず先に自分で探せ。

860 :名無しさん@4周年:04/03/15 19:27 ID:nk0D62qx
>>859
ソース忠がうざいのは同意だが、無理してホテルの肩もつのもどうかと思うぞ。

861 :名無しさん@4周年:04/03/15 19:35 ID:ZjyiMMDm
>>860
なんどもゆうが。ホテルのカタをもっているわけではない。
回復者と小役人が間違っているとゆうているのだ。

たぶん、ほかのひともそうぢゃないのかなあ。
回復者と小役人には不自然であり禍々しいものを感じる。
だって「社会的制裁」だぜえ。ふつうは言わんよ、ふつうは。

862 :名無しさん@4周年:04/03/15 19:38 ID:Smr6YD9A
>>861
同意。なんか不自然。
どっかの団体と酷似してる。

863 :名無しさん@4周年:04/03/15 20:08 ID:NIIHtMqN
>>859

探したけどみつかんね。
リンク書いてけれ。

864 :名無しさん@4周年:04/03/15 20:11 ID:ZjyiMMDm
>>863
しらない。わたしはカキコするたびにいちいちソースを保存する趣味はないし、
きみのためにわざわざ手間暇をかけるつもりもない。

865 :名無しさん@4周年:04/03/15 20:16 ID:NIIHtMqN
じゃあ誰でもいいや。
ソースの有るとこ教えてよ。
どういう状況でそういう発言が有ったのか知りたいから。

866 :名無しさん@4周年:04/03/15 20:17 ID:c9HCk8fu
>>861
俺も同意。ここでホテルを叩いてる奴って
単なるアンチアイスターにしか見えない。

867 :名無しさん@4周年:04/03/15 20:20 ID:iyCLwObF
>>861
ハンセン達は小役人に操られてるだけじゃないか?
長いこと隔離されてりゃ社会常識も見につかんだろ。
ま、100%そうとは言い切れないけど。
それ以外は同意。

868 :名無しさん@4周年:04/03/15 20:29 ID:JbqPb2uE
>>828のレス以降県側、元ハンセン患者側のレスがなくなったのは笑えるな。
この時間以降出勤時間までのレスが一般人の考えている正直な感想なのかも知れんな。

869 :名無しさん@4周年:04/03/15 20:34 ID:OnZbPQuN
>>855
違法な宿泊拒否されたんならその宿を告発すればぁ?
私も拒否されたことあるけどその理由は違反とは呼べないものでしたが。

870 :名無しさん@4周年:04/03/15 20:36 ID:JbqPb2uE
>>869
その違反とは呼べない宿泊拒否の理由を激しく知りたいのですが・・・・

871 :名無しさん@4周年:04/03/15 20:37 ID:OnZbPQuN
>>870
満室。

872 :名無しさん@4周年:04/03/15 20:38 ID:ZjyiMMDm
855はわたしのカキコだが、どこをどう読んだら869のようなレスが返ってくるのだろ?ワケワカラン

とゆか、わたしも違法と呼べない理由を知りたい気もする。ワクワク 笑

873 :名無しさん@4周年:04/03/15 20:41 ID:3dR3jVk9
私の上辺だけの友達は某高級シティホテルを出入り禁止になりました!

お水で稼いでたから常連だったんだけど、

だんだん勘違いして態度がでかくなり、

朝から酔っ払って押しかけわがままし放題。

大暴れしてついに出入り禁止になりました。

874 :名無しさん@4周年:04/03/15 20:43 ID:JbqPb2uE
>>871
思わずID確認したがご本人でしたか・・・
そりゃ拒否じゃねーだろ。







デモチョトワラタ

875 :名無しさん@4周年:04/03/15 20:43 ID:93zdT7OK
>>865
事実です。廃業しろと、江口社長?と前田総支配人が謝罪に
訪れた時に、組合員が発言しているようです。
ソースは熊本日日新聞を探してください。Yahoo!に有ったのですが、
リンク切れしてます。
しかし、これは怪しい謝罪をされて、怒っての発言ですし、その後
謝罪を受け入れていますので、今は関係無いのではないでしょうか?
謝罪受け入れ後に廃業しろ云々を元患者さん方が発言したという
ソースは未だ見た事はありませんし。
ホテル擁護派はいつもこの廃業しろ発言を使って元患者さん方を
叩きますが、謝罪受け入れ前と受け入れ後とでは状況も違いますし、
そもそも廃業しろと発言した背景に
前田総支配人本社判断を仰ぐも本社拒否

前田総支配人本社の判断と説明

前田総支配人自分の判断と釈明
と会見の度に内容が食い違い、謝罪が謝罪と思えなかったからのはずです。
その後、大阪の大学生とのやりとりで、やはり前田総支配人は
引き受けようとしたのに、本社が拒否するように指示したと言う事が
明らかになりました。しかし、廃業しろ発言の時には前田総支配人の
独断としていたはずです。

876 :名無しさん@4周年:04/03/15 21:21 ID:NIIHtMqN
>>875

つまり謝罪受け入れ前のゴタゴタの時の売り言葉に買い文句って事?
その後で双方ともに事を荒立てないようにって意味で謝罪受け入れしたわけでしょ?
やっぱりアイスター側が意図的に一旦は丸く収まったはずの話をあえて持ち出したって感が拭えないね。

877 :名無しさん@4周年:04/03/15 21:22 ID:ZjyiMMDm
前だろうが後ろだろうが、「謝罪は受け取らんぞお!」「廃業しろお!」
(ハア?こいつら何様のつもりぃ?)(福祉乞食のくせして大層な態度だなぁ)
(だいたい、差別でもなんでもないぢゃんねえ、謝罪ってのはつまりサービス業
としてのリップサービスだろうに、ありがたく受け取っとけや、乞食どもが)
メシ喰いながらのテレビ、この時点では、まだ多少の違和感しかなかったが。

その後、「社会的制裁を与えなければならないぃいいーーー!!」と
けいふう自治会長の肩書きで太田明が絶叫したのを知ってから
(こりゃ、尋常の神経のやつらではないわいなぁ、社会の害毒にけって〜い)
とわたしのなかでは変換されていったのだが。

878 :名無しさん@4周年:04/03/15 21:22 ID:91/koSLz
http://www.asahi.com/national/update/0315/018.html
オウム信徒の転入届不受理、水戸市の敗訴が確定 最高裁

水戸市は解体しろよ。

879 :名無しさん@4周年:04/03/15 21:31 ID:Ju9BHBBe
>>877
こういうモノの見方もできるんだな。あさましいものだ。

880 :名無しさん@4周年:04/03/15 21:31 ID:3Kw52OzK

西山教のキチガイどもが差別スレで着々と埋め立ててるね(w


881 :名無しさん@4周年:04/03/15 21:31 ID:NIIHtMqN
>>877

「人は見たいものを見る」とは良く言った物ですなぁ。

882 :名無しさん@4周年:04/03/15 21:40 ID:8O004U0Z
まぁかなり多くの人が>>877と同じ感想を持ってると思うけど

883 :名無しさん@4周年:04/03/15 21:44 ID:Ju9BHBBe
じゃあかなり多くの人が>>877と同じくらいあさましい、ということですな。

884 :名無しさん@4周年:04/03/15 21:47 ID:qLwuCe5J
>>882
「多くの人」、とか「一般の意見」というのがよく出てくるけど、何が
根拠だろうね。脳内?あるいは自分の周りがそうだから?類は友を呼ぶ?

まあ、俺は>>877の感想が多いとも少ないとも言えないな。数が問題
じゃないし。

885 :名無しさん@4周年:04/03/15 21:53 ID:gZaZ3/S+
ごちゃごちゃ言わずにさっさと往生せぇや

886 :名無しさん@4周年:04/03/15 21:53 ID:Ju9BHBBe
>>885
ごちゃごちゃ言ってるヤシハケーン!

887 :名無しさん@4周年:04/03/15 21:55 ID:BL0zTQcE
>>882
>まぁかなり多くの人が>>877と同じ感想を持ってると思うけど

気のせい。

888 :615:04/03/15 21:57 ID:cS7Z06q5
>>619
だいぶ時間が経ってからの返答でごめんなさい。
 
私は、その昔、まだクラブがディスコと名乗っていた時代に
店の入り口に立っていた黒服に「あんたは入店できないよ!」と
断られた経験があります。
好きだった(片思い)の女性にも2回ほどですが、ふられました。
大学も行きたかったトコには落ちて(つまり、アンタの学力では
ウチの学校に入る資格はないよ!と言われた事になります)
仕方なく、すべり止めの大学に入りました。
 
ふん! そんなのと一緒にするな!と言われるかと思いますが、
根っこは同じだと思うんです………。
結局、この世の中で生きている大半の人は自分以外の他者からのサービスに
よって、生活できている部分が大きく、また、それは自分に対しての当たり前の
サービスだと思うのは間違いではないかという事なのです。
本当に自分に対して、間違いなく、当たり前のサービスを当然として受けれるように
する為には、結局、「自分でそれらの施設や団体を作り上げ、経営するしかない」と
考えます。確かに極論ですが、自分以外のアチラ側にも生活があると思います。
 
もちろん、「そんな資金は無いに決まっているだろう!!」と言われるでしょう。
それにとって代わるべきなのが、「公的機関」だと思います。
つまり、今回の寂しいこの事件は相手が「公的機関の宿」であれば、
まだ話は判るのですが、「自分達で経営し、生活をささえている民間の宿」を
相手に「権利の暴力まがい」で突っ込んでいるところが恐ろしいなぁ…と、
つい感じてしまうのです。
乱文ですいません。


889 :名無しさん@4周年:04/03/15 22:03 ID:Ju9BHBBe
>>888
なんかようわからんが、旅館やホテルが客を断る理由として、法律に定められたもんがあるんだと。
それ以外で断ってはいかんそうな。
だから、権利の暴力まがい..つうのは、ちいとちがう気がすんでしょうな。

もちろん、そんな法律はまちがいや! つうのは、あるみたいやな。
それも、わからんでもない。
でも、だったらだったで、別の抗議の仕方がありそうなもんやし、
その法律が本当に宿屋全部にとって死活問題だったら、法律改正するようにもってかないかん。
ものには手順いうものがあります。

今回、手順をまもってるのは、あきらかに県や回復者のほう。
ホテルは守る気すらないようす。
これでは、どんならんですわ。つぶれてもしゃぁありません。

890 :名無しさん@4周年:04/03/15 22:18 ID:ZjyiMMDm
なんだか好評のようなので、もう少しわたしの思い出話を。

そのあと「こりゃオモロイ話だな、きっと2ちゃんでもスレがあるだろ」
きてみるとやっぱりあった!笑 そのころから福祉君や人権君がごろごろいて、
眠たいレスを書いていた(そういえば、むかし大学のころでも福祉関連を履修する
やつって思いこみの激しいのが多かったっけなあ)

わたしのハンセン氏病に関する知識なんてもなまったくといっていいほどなくて、
(たしかトロトロに体がとろけてく気持ち悪い病気だよなあ)程度だったが、
当時頻繁に貼られていたコピペのなかに桜井さんの画像があって衝撃をうける。
http://cgi30.plala.or.jp/mimizun/clip/img/16.jpg
(これはいくらなんでもだまって温泉に来ちゃあ、いかんだろう)

当時のカキコのなかには、訳知り顔で「ハンセン患者は遠慮深いので、崩壊度の
はげしい患者はこない。見わけのつかないようなひとばかり」とかのカキコもあったが、
(そんなわけないだろ、だって社会的制裁ダア!の性悪ハンセンだぜえっと。
遠慮や配慮なんてするわけないだろ。それとも苑内温泉行き選考会でもするってのか?ップ
それこそ差別ぢゃないかいな)

891 :615:04/03/15 22:19 ID:cS7Z06q5
>889
>つぶれてもしゃぁありません。

う〜〜〜ん………やっぱりソレは簡単に口に出していい事ではないなぁ…。
テキスト上で簡単に書けるけれども、ソレは違うと思うよ。
「法律」ってのは、普通に話し合いで問題を解決できないバカ同士の「最後の壁」で、
そのず〜っと前に「道徳」とか「モラル」とか「思いやり」とかの「壁」があります。
そう書くと、ホテル側にそれら全てが無かった。と考える人が多いとは思いますが、
「泊まりたい!」という側にも配慮が欲しかったなぁ。
「能書き」や「小理屈」はさておいて、自分達が他者から見て「どう見られるかと
いう現実」を身につけているはずの彼らが、配慮しなかった。というのが残念です。
「現実の世界」で生きている以上、「机上の空論」や「理想論」ではなく、
【双方にとって】良かれと考えられる「アプローチ」をするべきだったのでは
ないのでしょうか??
例えば、「貸切」で宿泊を申し込む。とか………ですね。
ほかにも支援団体を含めた大人数で宿にも「一般客の事を心配しないですむ状況」を
作ってやるとか、いろいろアプローチをする側からの(受ける側は受身にならざるを
えないワケですからね)提案があってよかった気がします。


892 :名無しさん@4周年:04/03/15 22:26 ID:NIIHtMqN
>>890

皮肉が通じない人だなぁ。

> (これはいくらなんでもだまって温泉に来ちゃあ、いかんだろう)

「大草原の小さな家」って見たことある?
あなたハリエットおばさんにそっくりだよ。

893 :名無しさん@4周年:04/03/15 22:27 ID:93zdT7OK
>>876
貴方のおっしゃる通りの流れだったと思います。
謝罪にわざわざ出向いてきて、数日前に言った事と違う事を謝罪とする。
そのことに怒っての事だったのでは?私の推測ですけどね?
でも、流れからすれば怒って当然と思います。
そして、現場の前田総支配人が受け入れたいと言ったのを、拒否した
アイスター本社が、ホテル従業員の事を考えず、最大の謝罪として
廃業を決めたという・・・前田総支配人の独断だったと発言させたのは
誰だったんでしょうね。

>>877
何様も何も日本国民でしょう。福祉乞食と言いますが、普通に働いて
いて納税もしていた国民を、隔離したのは国ですよ?国が隔離政策を
誤りだったとしたのなら、保障するのは当然と思いますが?
謝罪=リップサービスだと受け取ったので、怒りに変わったのでしょう?
しかし、匿名の電話や手紙での中傷が届き、事を荒立ててはとの
思いで謝罪を受け入れたのでしょう?

その後の対応さえ悪くなければ、沈静化していったはずの問題
だったはずですよ?

894 :名無しさん@4周年:04/03/15 22:27 ID:Ky/v3t+I
>>889
木賃宿の様なモノを必要とした時代の法律で、
今の時代「誰でもщ(゚Д゚щ)カモォォォン」という宿は少ないと思う。

明確な理由による宿泊拒否はダメらしいが、その他条例によるとか曖昧だし・・・
明確に条例に書いてあっても、一般の宿泊客がそれを知ってることもないし、
ホテルの人が熟知しているとも思えない。

ツアー以外の女性の一人旅を理由に断る旅館もあるけど、潰れろなんて聞いたこともない。

3日の営業停止=前泊の客含むから4日。
かなり厳しいのでは?
裁定下した公務員が1カ月給料10%カットなら、血相変えて文句言うだろうに・・・
窓口での不手際でソコまで罰が下るかなぁ・・・

本来廃業の場合は、公開審理だけど、自主廃業。
公務員で言う諭旨免職。それで退職金貰って辞められる公務員と比べると救われないね。
宿泊拒否した位で、従業員まで徹底してイビリ倒す必要性を感じない。

※ホテルが正しいではなく、ソコまで追い込む必要を感じないって事。

895 :名無しさん@4周年:04/03/15 22:31 ID:93zdT7OK
>>890
>そんなわけないだろ、だって社会的制裁ダア!の性悪ハンセンだぜえっと。
>遠慮や配慮なんてするわけないだろ。
>それとも苑内温泉行き選考会でもするってのか?ップ それこそ差別ぢゃないかいな

選考会ではなく、ふるさと訪問事業なのですから、黒川温泉周辺を
出身とする元患者さん達が今回は選ばれていたはずですが?
事業の性質として当然選ばれますわなぁ(^^;;

リンク先の桜井氏は、除菌の為に焼かれたらしいね。火傷後らしい。
火傷とハンセン病患者の区別はつくのかねぇ・・・

896 :名無しさん@4周年:04/03/15 22:31 ID:Ju9BHBBe
>>891
>テキスト上で簡単に書けるけれども、ソレは違うと思うよ。
おっしゃる通り、ふつうなら簡単には書けん言葉ですが、あの社長の対応は普通でなかったから。
>ほかにも支援団体を含めた大人数で宿にも「一般客の事を心配しないですむ状況」を
このあたりは難しいですな。
できるだけ「ああいう人々を特別扱いにしないでほしい」つう意図もあったでしょうし。
もう、安易な差別をするような阿呆も、さすがに数を減らしただろうと、思っとったかもしれませんな。
そのへんが、裏目に出ちまった訳ですが。

差別されてて、それを甘んじて受けるかは、あくまで当人の問題だとおもいます。
対処方法にしても、うまいやり方、下手なやり方、あるでしょう。
でもあくまでそれは「うまい」「下手」であって、良い悪いではないんでしょうな。

897 :名無しさん@4周年:04/03/15 22:33 ID:mOCYZ7AI
>>894
ホテルがまずい対応連発だったのは知ってるよね?
まるで自ら墓穴を掘り、追い込まれる事を望んでいたようにしか
見えなかったけどなぁ

898 :名無しさん@4周年:04/03/15 22:34 ID:BL0zTQcE
>>891
「気味の悪い外見してる奴は、それを自覚して小さくなってひっそり
生きてろ。人並みの権利を要求すんなや。つかキモいからそのツラ見
せんな。」
というワケか。

で、そういう外見になったのは、その人達自身に責任のある事なのかえ?
そういうルックスになったのはもうしょうがない事なんだから、諦めて
日陰者やってろ、と。
こうおっしゃる?

899 :名無しさん@4周年:04/03/15 22:36 ID:/Xdghkk0
まあどうせこの社長さんのこったから
廃業やっぱりやめますたとかぬかすんだろ?

900 :名無しさん@4周年:04/03/15 22:36 ID:NIIHtMqN
>>894

行政処分が不当だと言うなら法廷で争えば良いでしょ?
「不当だが従う。」
って当事者が言ってるのになんで部外者が騒ぐの?
廃業するのもアイスターの勝手でしょ?
なんで全部行政の責任にしようとするの?

901 :名無しさん@4周年:04/03/15 22:38 ID:93zdT7OK
>>891
なるほどと思いました。でも、内風呂でも良いのでと言う元患者さんの配慮は
どうなりますか?
お互いが歩み寄れば、内風呂での宿泊OKで、ホテル側もチェックインの時間を
他のお客さんとずらすという提案もできたと思います。
19時前後は比較的フロントも空いている時間ですよね?その時間に
チェックインしてもらうなどの配慮ができれば、これほどまでに大事にならなかった
様に思えます。しかし、前田総支配人は引き受けようと考えていたようです
から、このような方法を考えたのかも?しれませんね。それを拒否させたのは
アイスター本社です。

902 :名無しさん@4周年:04/03/15 22:38 ID:E41EACPu
なんで県庁内で記者会見ができるのかわからん。

903 :名無しさん@4周年:04/03/15 22:39 ID:Ky/v3t+I
>>897
宿泊拒否以外は、態度が悪いだけでしょ?

態度が悪いと廃業なら・・・・
日本の地方公務員は、1割も生き残れませんw

904 :名無しさん@4周年:04/03/15 22:40 ID:ZjyiMMDm
ますます好評のようなので、わたしの思い出話をすこしだけ。

(そもそも、なんのために温泉にくるわけぇ?古里訪問事業だあ?)
そのころすでに、ハンセンはチョソだとの偏見的なカキコがあって、わたしは無視していたが、
国会の議事録のソースをみてから考え直した。
(そういや、自治会長の太田明なんて、みるからに半島顔だな)
(だったら、けいふうハンセンの古里って、半島ぢゃんか!日本の温泉になぜにごり押しするノ?)
(舟盛りか女体盛りでも喰らいたかったのかいな)(まったくもってゲスな話だなあ)
(あげくは謝罪は受け取らんだの社会的制裁ダア!かよ、正気の沙汰ではないなあ)

在日でもなく強制連行されたわけでもないと。たんなる密航者だと。ふんふん。
(外国人犯罪者ぢゃねえか、不良外人が他国の善意に野放図にかまけて傲慢ぶりを発揮したと)

またまたその後
「恵楓園から志村康さん(70)が参加。「私たちは山奥まで追いかけられ強制収容さ
れた。その裏返しぐらいの啓発活動をしないと差別や偏見はなくならない」と訴えた。」
の記事を見る。(おいおい、どこの山奥だよ?韓国の山かいな?山奥追いかけの反対って
なんだよ、怖いね、ったく。温泉でうしろから抱きつくとか?膿を料理にばらまくとか?)

905 :名無しさん@4周年:04/03/15 22:42 ID:Ky/v3t+I
>>900
全部してない。
程度に応じた罰則じゃないと感じる。

食品衛生法ではなく、
旅館業法で、宿泊拒否で3日の営業停止の事例があるのかなぁ・・・

906 :名無しさん@4周年:04/03/15 22:44 ID:Ju9BHBBe
>>903
だから、廃業はアイスターの勝手なんだって。
「法律違反してるぞ!」と指摘を続けてるのに、のらりくらりで反省してんのかわかんない。
結局、きつめの罰則(営業停止)食らっちゃっただけのこと。何か問題でも?

907 :名無しさん@4周年:04/03/15 22:47 ID:NIIHtMqN
>>ZjyiMMDm

もはや語るに値しません。
勝手に独演会してて下さい。

>>905

それで、営業停止の話と廃業の話を絡める意図は何?

908 :名無しさん@4周年:04/03/15 22:49 ID:FUUpCgny
アイスターの対応がDQNだったからこそ
市民団体の思惑どうりに行かなかった。

この辺は評価しますがね。

909 :名無しさん@4周年:04/03/15 22:58 ID:Ky/v3t+I
>>906
きつめの罰則なんでしょ?
そして、他の例はないわけでしょ?
通常罰則というのは、公平・平等に行われるモノ。
通常の裁判でもそうでしょ?
それが問題だっていってるの。

廃業すると言うことは、事業所が命を絶つ事。
それはホテルが勝手にやったことだろうけど、それ以上まだ求める?

ホテルよりも時給・日給の従業員が可哀想だといってる。
標準報酬月額が減ると、失業保険の給付金額も減るでしょ?
それに対して、県に何らかの配慮があるかなぁ・・・

910 :名無しさん@4周年:04/03/15 23:02 ID:Ky/v3t+I
>>907
行政罰の根拠となる事がないよね。
対象は宿泊拒否だけど、程度の問題。

処罰の程度にある程度の幅はあるけど、それが著しく違うことは法の下の平等に(ry

だから、宿泊拒否で何日の営業停止が相場なのかを知りたいだけ。
その点の回答を誰もしないのが不思議。

911 :名無しさん@4周年:04/03/15 23:04 ID:r2a81JDn
>>910
宿泊拒否による営業停止処分は今回が初めてだったんだろ。
それぐらいは自分でソース当たれよ。

912 :名無しさん@4周年:04/03/15 23:04 ID:NIIHtMqN
>>910

問いには答えるつもりは無いんですね。
そうですか。

913 :名無しさん@4周年:04/03/15 23:04 ID:Ju9BHBBe
>>909
>通常罰則というのは、公平・平等に行われるモノ。
反省の色が見えない場合は重めの罰則が適用されますが、なにか?
もちろん、通常の裁判でもです。再犯の可能性が高くなりますからね。

>それはホテルが勝手にやったことだろうけど、それ以上まだ求める?
「ちゃんと法律を守って営業してくださいね!」ってこと。高望みでしょうか?

>ホテルよりも時給・日給の従業員が可哀想だといってる。
これは、一般論としてどうよ?
食中毒起こして営業停止になったホテルにも似たようなことはあるんだろうけど、その場合はどうなん?
今回だけの特殊な事情は無いと思うが?

914 :名無しさん@4周年:04/03/15 23:04 ID:ZjyiMMDm
またまた、わたしの思い出話。

その後知れば知るほど、どうやら悪の主役は熊本の行政、知事職と小役人に変遷していった。
「何度も何度も説明、説得したのに」(嫌がるホテルにごり押しするな。断られたなら別のホテルを
探せばエエのだ)「旅館業法違反の重罪人である」(なんですとぉ!ひと見て断ることなんて
どこのホテルでもやってることだろう、まさか知らないとは言わせない。ほんとに知らんという
ならアホだ、熊本の小役人は能なしか)「法律違反は違反である」(世間知らずの学生さんでも
あるまいし、社会の実情に合わせることすらできん行政府というのは大問題だぞ)

その後、熊本の知事が狂信的な福祉愛好家だと知る。(ごり押し行為はワザとかいな!)
(しかし、これは行政による民間事業者にたいする明確な弾圧行政、恐怖政治だぞ)
(熊本の県民もまさか黙認するほどアホでもあるまい)(きっと、リコール運動でも始まるだろ)
(え?県議会でも真正面からツッコミが入ることがなかったと?)(ワケワカラン・・・どう見ても弾圧デスヨ、これわ)

その後も、2ちゃんでは延々と福祉君や人権君によるヒステリックなカキコが続いている・・・・ナンナンダロネ?コレ

915 :名無しさん@4周年:04/03/15 23:06 ID:8O004U0Z
差別はもうかるってやつでしょ

916 :名無しさん@4周年:04/03/15 23:10 ID:Ky/v3t+I
>>911
捜してもないから、「重すぎでは?」と書いてるのだが・・・

その点も同意できないのかな?


>>912
絡める意図は、一つの反省のカタチを示したわけでしょ?
追い込まれてのことだとしても、社会的な制裁は受けてる訳だし・・・
その点を伝えてるだけ。
廃業でも許さない程のことだ思えないといってるんだけど・・・

つぎは、貴方が3日の営業停止が妥当だという根拠を示す番なのですが?

917 :名無しさん@4周年:04/03/15 23:14 ID:Ky/v3t+I
>>913
刑法の範囲内でも、この程度の罪なら、罰はこの位までという相場があります。
その相場を尋ねているのです。

営業停止3日が妥当だとする根拠を示さずに糾弾しても説得力がないです。


私の考えは、
1.厳密に業法をあてはめるとホテルの違反はあった。
2.同様に業法違反は行政にもあった。
3.処罰が重すぎる。公共の利益に沿わない重い処罰である。

918 :名無しさん@4周年:04/03/15 23:23 ID:Ju9BHBBe
>>917
>2.同様に業法違反は行政にもあった。
えーと、それは知りませんでした。なんでしょうか?
>3.処罰が重すぎる。公共の利益に沿わない重い処罰である。
つーか、重すぎる、つう根拠も出てないので、何とも言えないんですが。

919 :名無しさん@4周年:04/03/15 23:25 ID:Ky/v3t+I
調べてみても、食中毒(品衛生法)の事例しかない。
旅館業法では(売春斡旋も含めて)事例がない。環衛法は未検索。

○○市内の民宿「○○○」に宿泊していた
宿泊者10グループ68名中7グループ34名が食中毒症状を呈していたことを確認した。
結果は、6月21日(土)から23日(月)までの3日間、食品衛生法に基づき営業停止を命じた。

この例は、3日後も入院中の患者が5名います。
かなりヒドイ例です。
それで営業停止3日です。

これには他の事例と比較して3日となされた経緯がありました。
当然事件後に即決です。

1.再三聞いてるけど、なんで行政指導や営業停止1日じゃないのか?
2.今の時期に処罰を下した理由は?

920 :名無しさん@4周年:04/03/15 23:28 ID:NIIHtMqN
>>916

廃業は今回の行政指導の上で斟酌の対象となる事象ですか?
例えばあなた方が好むヤクザとの対比で言うなら、ヤクザを廃業して組事務所を
畳むというのは更正の意思の表明として納得のいく事ですが、ホテルがホテルを
廃業するというのは何か反省の意図を示す行為なんでしょうか?
ホテル業というのは公序良俗に反する行為だとでも言うんでしょうか?
もちろん違いますよね?
となると謝罪を望む回復者らに対しての「謝るぐらいなら死んだ方がましだ」という
あてつけ以外には解釈が困難だと思われますが。

>つぎは、貴方が3日の営業停止が妥当だという根拠を示す番なのですが?

私は>>913氏の

> 反省の色が見えない場合は重めの罰則が適用されますが、なにか?
> もちろん、通常の裁判でもです。再犯の可能性が高くなりますからね。

という意見におおむね同意です。
なのであなたの要求はもう満たしたと思って良いですよね?

921 :名無しさん@4周年:04/03/15 23:33 ID:Ky/v3t+I
>>918
>えーと、それは知りませんでした。なんでしょうか?
業法に書いてる。

重すぎの根拠は>919
そもそも、>906で
>結局、きつめの罰則(営業停止)食らっちゃっただけのこと。何か問題でも?
きつめの罰則だと認めている人がいるでしょ?
きつめでなかったら相場は何日?

重すぎないという、処分妥当の根拠は?

922 :名無しさん@4周年:04/03/15 23:34 ID:NIIHtMqN
>>921

では妥当で無かったとしたら、あなたはどうすれば良いと思いますか?

923 :名無しさん@4周年:04/03/15 23:39 ID:Ky/v3t+I
>>920
万引きの初犯で、反省がないから懲役10年でも妥当?
情状酌量等も裁量権は判事にある(裁判官の独立)けど、
同様の事例や他から類推する量刑でないと、裁判官は罷免されることがあります。

処罰する内容を決めることは、それだけ公平に行われるべきだと考えます。

今回の処罰の重さを推し量る基準は何なのでしょうか?
回答を避けないで欲しい。
それさえ示してくれれば納得するのですが・・・

924 :名無しさん@4周年:04/03/15 23:41 ID:Ju9BHBBe
>>921
>業法に書いてる。
え、わかんないです。具体的にお願いします。
>きつめの罰則だと認めている人がいるでしょ?
これは、書いたのは私なんですが、おそらく誤解ですね。
>>913でも書いた通り、「反省の色が見えない場合の、重めの罰則」という意味です。
反省の色が十分見えていれば、厳重注意ですんだのでは? あまり根拠は無いですが。

925 :名無しさん@4周年:04/03/15 23:41 ID:Ky/v3t+I
>>922
妥当でないなら、違法と考えます。
当然です。

質問に質問で返すばかりですね。
回答できないのでは、処罰の違法性を認めるしかないのでは?

926 :名無しさん@4周年:04/03/15 23:43 ID:Ju9BHBBe
>>923
「万引き」と「宿泊拒否」、「懲役10年」と「営業停止三日」。
並べてみると、営業停止3日が、むちゃくちゃ妥当な処置のように見えてくるんですが..。

927 :名無しさん@4周年:04/03/15 23:46 ID:NIIHtMqN
>>923

行政指導は刑法とは違うんですから日数に明確な規定なんか無いでしょう。
社会通念や前例に照らしながら今回の事例の特殊性を考慮しながら決めてるな
んてことはあなたもよくご存知なんでしょ?
だからこそ不服なら当事者であるアイスターが行政訴訟を起こすべきなんですよ。
廃業したから責任を相殺して云々なんておかしいと思いませんか?

928 :名無しさん@4周年:04/03/15 23:49 ID:Ky/v3t+I
>>924
根拠がないけど、とにかく処罰しろと言うことですね。
そういう考え方もあるでしょうね。

県の言い分は、
五条一項違反。

ホテルの言い分としては
五条三項の受け入れる余裕がないときは拒否容認。

私が重すぎると感じる理由
五条一項違反の場合は、
第十一条 左の各号の一に該当する者は、これを五千円以下の罰金に処する。

3日の営業停止は、罰金5000円より重いと感じます。
違いますか?

929 :名無しさん@4周年:04/03/15 23:51 ID:Ky/v3t+I
>>926,927
だから、罰金5千円なのですが・・・

930 :名無しさん@4周年:04/03/15 23:52 ID:r2a81JDn
>>919
> 1.再三聞いてるけど、なんで行政指導や営業停止1日じゃないのか?
「行政指導」の意味を分かって書いてる?

> 2.今の時期に処罰を下した理由は?
比較する例がなかったから、時間がかかったんだろ。


931 :名無しさん@4周年:04/03/15 23:52 ID:Ju9BHBBe
>>928
はいはい。根拠をありがとう。確かに、重いですね。
>根拠がないけど、とにかく処罰しろと言うことですね。
反対する根拠が見えなかったので、処罰に反対しなかった、というだけですね。

これはまさしく、法的に県を訴えればいいのでは?
というか、それだけでは?

932 :名無しさん@4周年:04/03/15 23:54 ID:vVM4NiXM
せっかく旅行行ったのにきもいの見たくねーって

933 :名無しさん@4周年:04/03/15 23:56 ID:Ju9BHBBe
>>932
法律じゃそこまで守ってくれねえのよ。
イヤだったら、騒いで法律改正してもらったら?

934 :名無しさん@4周年:04/03/16 00:00 ID:tknPhQrG
>>931
実は、私も当初は普通の行政処分だと感じていました。
しかし、重すぎる処罰を違法と言うホテルの言い分にも耳を傾けて見て調べてみると
実際に許容されている処罰は5千円なのです。
それをどのように意訳したのかは不明ですが、勝手に営業停止3日に置き換えた根拠が
不明確なのです。

でも、ホテルは化粧品会社のイメージもあるかもしれないし、←推測
営業停止3日(宿泊ベースで4日)と5千円との差を争うメリットがないのでしょうね。
私の様に野次馬根性丸出しだと「裁判で白黒つけろ」と思いますが、
費用倒れで、廃業もするのでメリットがないから、訴訟しないのでしょう。

935 :名無しさん@4周年:04/03/16 00:09 ID:VtphNnM2
>>934
ふむふむ。しかしそれに関しては、判断停止ですね。
おっしゃるような理由なのかもしれないが、きちんとした判断を下すだけの
データが無いように思います。
県も、これだけ耳目のあつまっている事件で、まったく根拠の無い行政処分はできないでしょうから。
こういう部分こそ、マスコミが専門家や当事者にインタビューしてくれるとありがたいんですが。

たまたま、私が知らないだけかもしれませんがね。

936 :名無しさん@4周年:04/03/16 00:16 ID:DF9GUxqL
>>933
かといって、「法律」のどこの隅っこをほじっても、
だれの愉しかるべき温泉旅行であろうと無関係、おまへらには、
きもいのを謹んで拝見する義務があるとは書いてないのだよ。

法律・法令なんてものには、所詮、限界がある。
人と人が交わって社会、社会を円満に潤滑させるためには
マナーや思いやりが必須。
ハンセンや熊本県にはその思いやりのこころがなかったということ。

937 :名無しさん@4周年:04/03/16 00:22 ID:6Bvnb6TG
>>934
あの、第八条は見ましたか?

938 :名無しさん@4周年:04/03/16 00:23 ID:tknPhQrG
>>935
恥ずかしながら、スレが立って以来、粘着してました。
しいたげられた人の事を考えると、正直いって社長は嫌いでした。

でも、反論サイトを見てなにか根拠があると思って調べてみると・・・・
一応、「違法だ」とする根拠があったんです _| ̄|○


なんだかむなしい気分です。
処分するだけでなく、もっと理解し合えた可能性があるのに・・・

従業員とその家族も可愛いそうだなぁ・・・と思う訳です。
今度、入学を控えた子供達もいるだろうに、親はGW後は失業・・・ (T▽T)
「会社もリストラできてラッキー」と言う意見が合ったけど、それにも違和感を覚えます。

939 :名無しさん@4周年:04/03/16 00:29 ID:tknPhQrG
>>937
見ましたよ。
上から読むと、十一条の前に出てきますので・・・

でも、日本は明文規定を遵守するのです。
重(重なっての意味)罰規定もあるし、一事不再理の原則もあります。
これは行政罰にも適用されます。

はっきりと五条違反の場合について書かれています。

940 :名無しさん@4周年:04/03/16 00:29 ID:0H5GmytP
>>936
おまえのような人間のくずが人の思いやりを批評するのは非常に違和感がある。

なんて言うか、疾病恐怖症は立派な病気だから精神病院へ行け、基地外。

941 :名無しさん@4周年:04/03/16 00:33 ID:6Bvnb6TG
>>939
> はっきりと五条違反の場合について書かれています。
ごめん、この意味を教えてくれますか?

942 :名無しさん@4周年:04/03/16 00:34 ID:DF9GUxqL
あ〜〜。いま、>>940がぼくのことを理由なく侮蔑しましたデスネ。
既知外とまで形容しましたネ。これはりっぱな差別デスネ。

それではみなさん、ご唱和を!
「差別ダア!」「謝罪は受け取らんゾオ!」「廃業しろ!」
「940は社会的制裁を受けなければならないいいいいいい!!!」

943 :名無しさん@4周年:04/03/16 00:42 ID:VtphNnM2
>>393
8条、僕も見ましたが、都道府県知事の判断で、営業停止ができる、つうことですねやっぱり。
つーか、8条は単に、都道府県知事に営業停止の権限(とその制約)を与えてる、って条文ですが。
罰則が別途規定されてることで阻害されることはないでしょう。

>>942
おひとりでどうぞ。

944 :名無しさん@4周年:04/03/16 00:43 ID:tknPhQrG
>>937
私が知らなかっただけかも知れませんが、
ちゃんと手続きを踏んでいないと認識しています。

八条に基づいた1週間以上の弁明の機会を与えないといけません。
だから、八条で処罰する際の手続き上の不備を違法といっているのでは?

>熊本県は12日までに、一部の例外を除き宿泊を拒めないとした旅館業法に基づき、
>同ホテルに最大5日間の営業停止処分を命じる方針を固めた。
>宿泊拒否での営業停止処分は全国で初めてとなる。

弁明書もないままに方針を決定しているのも・・・・


だから、県の行政手続法上のミスは不問にして受け入れる。
しかし、元患者からみると一言多い事と感じるだろうね。
しかし、県が正しいことにはならない。

患者とホテルの問題を、
県とホテルの問題にまで発展させた責を法によって問うと県に非がある。
宿泊拒否を厳罰に処するなら・・・・ と私が感じるのはおかしいでしょうか?

945 :名無しさん@4周年:04/03/16 00:45 ID:s4W6WfLe
>>940
煽りで返すなんて最低だな。
まともに話す人しかここにはいて欲しくないから、消えてください。

人が不快と感じるものには人それぞれ差があるから、
法で一概に定義するのは無理。特にハンセン病等を指定するなどもってのほか。
お互いの思いやりが重要。

946 :名無しさん@4周年:04/03/16 00:45 ID:DF9GUxqL
ふと、閃いた。
けいふうハンセンの決めぜりふ。
「差別ダア!」「社会的制裁ダア!」
は、上手に使うと流行語になるかもしれんな。

だちょうクラブの上島に叫ばせるとか。どう?

947 :名無しさん@4周年:04/03/16 00:47 ID:VtphNnM2
いろいろ調べてみたんだが、罰金上限は2万円が正しいみたいだな。
なんか、2万円以下の罰金を補正する法律があるらしい。
5000円って書いてるサイトは法律半可通の疑いありか? 注意しよう。

948 :名無しさん@4周年:04/03/16 00:47 ID:tknPhQrG
>>941
再掲載になりますが、

第五条 営業者は、左の各号の一に該当する場合を除いては、宿泊を拒んではならない。
 一 宿泊しようとする者が伝染性の疾病にかかつていると明らかに認められるとき。
 二 宿泊しようとする者がとばく、その他の違法行為又は風紀を乱す行為をする虞があると認められるとき。
 三 宿泊施設に余裕がないときその他都道府県が条例で定める事由があるとき。

第十一条 左の各号の一に該当する者は、これを五千円以下の罰金に処する。
 一 第五条又は第六条第一項の規定に違反した者


五−三違反で県が処罰するなら、十一に一として五条の場合が明記されています。
これ以上の説明はできません。
読んで理解できない点をご指摘ください。

949 :名無しさん@4周年:04/03/16 00:54 ID:6Bvnb6TG
>>948
ありがとうございます。
私は>>943氏と同じ考えですので、返答お願いします。


950 :名無しさん@4周年:04/03/16 00:55 ID:vwIRRud8
>>944
弁明書の提出をもって決定をすると報道されていた筈だが?

宿泊拒否による営業停止は初の適応例だっただけに、熊本県も弁護士等に意見を聞き
随分慎重に処分を決めたようだよ
で、944の言うように処分決定に関して手続きの等の不備があるなら
とっくに大問題になっているだろうし
イメージ戦略を気にするなら尚のこと、処分の不当性を訴える筈だろうに

なんだかなぁ、どうにかして県の不備を印象付けたいって訳じゃあるまいし
そんな適当な事書いちゃ印象操作と思われ兼ねないよ。

951 :名無しさん@4周年:04/03/16 00:57 ID:tknPhQrG
>>947
平16年4月1日(改正平成15・7・16)分は未確認ですが、適用前なので・・・

3万円の場合は無関係ですよね。
仮に平16年4月1日から、2万円なり営業停止なりが定められていても、
それを適用するのは・・・・

ホテルのサイトでも、8条による処罰なら、手続き上の問題を指摘しているわけです。
その点は、行政手続法上に関しては、法律板で聞けばわかるのでしょうが、
業法から読み取る範囲内では、不備がありますね。

952 :名無しさん@4周年:04/03/16 01:00 ID:vwIRRud8
>>945
自分が不快だと感じるから、こないでくれと言うよな人間が語る
「互いの思いやり」って何?

953 :名無しさん@4周年:04/03/16 01:00 ID:VtphNnM2
これは推測なんだが...
件の会長にとっては、あの程度の大きさのホテル、つぶれようが、些細な問題なんじゃないか?
会長に取って一番問題なのは、自分のメンツ。
ホテルなんかどうでもよくて、ただひたすら、自分のメンツを保ちたかった...と考えると、
彼の一連の不可解な行動も、全部説明がつくような気がする。

つうか、県や元患者には、完全にそう思われてるような気がするな。

954 :名無しさん@4周年:04/03/16 01:02 ID:tknPhQrG
>>950
県も調べるでしょうが、会社も調べると思います。

素直に11条を適用しない理由はわかりませんが、
この12日報道の時点で、弁明書の扱いはどうなっていたのでしょうか?

出していないなら督促をした上で処罰の通知だと思います。


>>947
どうやっても、罰金2万円が探せません。
2万円を正しいとする根拠をお願いします。

955 :名無しさん@4周年:04/03/16 01:02 ID:DF9GUxqL
とゆうか、旅館業法違反第五条に問われて、処分・処罰を受けた事例なんてかつてないのだよ。
前例のないことは絶対にやろうとはしないのが公務員、小役人の習性。過去に一件の判例すら
ないことを、けっして責任を取ろうとしない小役人が「常態であれば」進んでやるわけがない。

ようは、口実。口実であるからして、旅館業法でもエエし、食品衛生法でもヨカッタのだろうし、
消防法違反でも結構毛だらけ猫灰だらけだったのだろうと演繹しなければ。

誘導灯の蛍光灯が1本切れていただけでも「重大な犯罪行為ダア!」で行政処分に導かれていただろうな。きっと。

956 :名無しさん@4周年:04/03/16 01:06 ID:s4W6WfLe
>>952
>>933からの一連の流れを読んでください。

957 :名無しさん@4周年:04/03/16 01:08 ID:VtphNnM2
>>951
>平16年4月1日(平成15・7・16)分は未確認ですが、適用前なので・・・
いや、ちがうよ。罰金等臨時措置法つうのがあって、第2条で一律罰金を引き上げてる。
多分、古い法律で定められた罰金を、補正してるんじゃないかと。
記事などでも「2万円」と書かれてるのが多いので、こっちが正しいんじゃないかと。

958 :名無しさん@4周年:04/03/16 01:09 ID:tknPhQrG
八条に規定されているたの違法行為って、
懲役2年以上とか重い(現行犯逮捕の対象という奴でしょうか?)のばかりです。
買収防止法とか児ポ法等の性犯罪・売春斡旋ばかりですよね。

売春宿を規制する条項だと思います。

959 :名無しさん@4周年:04/03/16 01:13 ID:6Bvnb6TG
>>954
まず、
> この12日報道の時点で、弁明書の扱いはどうなっていたのでしょうか?
> 出していないなら督促をした上で処罰の通知だと思います。
出されてたよ。

> 素直に11条を適用しない理由はわかりませんが、
11条は行政刑罰だけど?


960 :名無しさん@4周年:04/03/16 01:14 ID:VtphNnM2
>>958
「営業者がこの法律若しくはこの法律に基く処分に違反したとき、又は」だから、
売春だけじゃないね。
売春クラスの重大事だ、と県は判断したんでしょう。

961 :名無しさん@4周年:04/03/16 01:15 ID:vwIRRud8
>>954
>素直に11条を適用しない理由
断り方が悪質だったという事だろうな。

>この12日報道の時点で、弁明書の扱いはどうなっていたのでしょうか?
事前に処分内容を通達して、弁明書の提出を求め
その内容を検討した上で、はじめて正式に処分が決定される
2月16日に通知し、弁明書は27日に提出されている
処分の正式決定は3月3日、手続き上の不備はなかろうな。

962 :名無しさん@4周年:04/03/16 01:17 ID:tknPhQrG
>>957
いくつか探せたけど、
法律での委任がある場合とか、4倍とかありましたので、それでしょうね。
反論できないので、罰金2万円だと仮定して考え直します。

それでも、重すぎると・・・

963 :名無しさん@4周年:04/03/16 01:22 ID:VtphNnM2
>>962
>法律での委任がある場合とか、4倍とかありましたので、それでしょうね。
だから、第2条ではっきりと言ってるって...。
「その多額(たがく=金額などの多いこと。高額)が2万円に満たないときはこれを2万円とし」
5000円は2万円に満たないから2万円とする。
ニュースとかで「2万円」と書かれている根拠は、これのようだ。

>それでも、重すぎると・・・
つうか、それと第8条の行使はやっぱ別もんだと思うよ。
おれも、第8条が無かったら3日の営業停止はキツイと思ったけど、
「3日の営業停止」って、完全に8条の範疇じゃん。
きついと思うかどうかは、県民が県知事に対してどう思うか、というレベルだな。

964 :名無しさん@4周年:04/03/16 01:26 ID:tknPhQrG
なんだか、駐車違反でいきなり刑法犯にされた様な感じが・・・

一応、駐車違反等(道交法)の場合、
反則金→反則金督促→送検→起訴→罰金確定

道交法とは違うのだろうけど、
8条は「この法律に基づく処分に違反したとき」(処分に従わない)とか
売春宿を想定した場合ですよね。
拡大解釈する適用できるかも知れないけど、過去の事例がない通り
あまり濫用すべきとは思えません。

965 :名無しさん@4周年:04/03/16 01:32 ID:VtphNnM2
>>964
今まで延々とされていた行政指導はどうなんですか?
>8条は「この法律に基づく処分に違反したとき」(処分に従わない)とか
>売春宿を想定した場合ですよね。
「この法律もしくはこの法律に基づく処分に違反したとき、又は」だから、
この法律(旅館業法)に違反した場合は含まれてますが。
売春宿に限らず、ヤバい(と行政が判断した)旅館に対し行政の実力行使を許した法律ですね。

966 :名無しさん@4周年:04/03/16 01:33 ID:6Bvnb6TG
>>964
> 8条は「この法律に基づく処分に違反したとき」(処分に従わない)とか
> 売春宿を想定した場合ですよね。
なんでそうなるのかが分からない、>>960でも言われているけど。
条文の接続詞を意図的に読み飛ばしてるの?


967 :名無しさん@4周年:04/03/16 01:38 ID:tknPhQrG
>>963
>きついと思うかどうかは、県民が県知事に対してどう思うか、というレベルだな。
同意です。
被害者感情への配慮だとすると画期的だと思いますよ。


>>961
では、形式上の弁明書提出で検討されなかったことか、
処罰の重さをさして社長の主張が「違法で不当だが従う」
という事になったと考えられるのですね。

反論の内容は、「まず処分ありき。形骸化した手続き。」「不当=重すぎ」
と言うことなのでしょうね。

だんだん話が見えてきました。

968 :名無しさん@4周年:04/03/16 01:45 ID:VtphNnM2
>>963
被害者感情抜きにして。
どんなささいな法律違反にしろ、あんな馬耳東風ぶりでは、行政指導もやむなしだと思うが。
例えば彼らが今後、食中毒事件なり、その他の事件を起こして、
ちゃんと自治体の指導を受けると思うか?
俺が知事だったら、そう納得するのはかなりの骨だと思うが。県民でも一緒だな。

>処罰の重さをさして社長の主張が「違法で不当だが従う」
社長の今までの言動を見ると、「単に思いついたことを口走っただけ」のような気もするな。
社長がもうすこしまともなやつだったらなあ...。

969 :名無しさん@4周年:04/03/16 01:46 ID:vwIRRud8
>>967
>形式上の弁明書提出で検討されなかったこと
形骸化でもなんでもなく、検討中の処分内容を伝え、その上で弁明書を求めるのは
当たり前の事なんだよ。
で、その弁明書の内容が本社サイトに記載されているものと同じような内容なら
よくぞ熊本県は3日程度で辛抱したと思うぞ。

970 :名無しさん@4周年:04/03/16 01:47 ID:tknPhQrG
>>966
憲法9条の解釈の様だけど
「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」=自衛隊憲法違反
と言うのと同じで、
※例えに出したけど、憲法論議はなしの方向で・・・

他の条文等と照らし合わせる事を考えると、
売春宿を規制する目的と並べることに不自然さを感じます。
他は、業法違反の処分に違反する場合だし・・・

罰金2万円に従わなかった場合に8条の処分では?
営業停止に従わなかった場合は、何を適用します?

三日→五日→一カ月と伸ばすのでしょうか?
それとも、公開審理を開いて許可の取り消しでしょうか?

971 :名無しさん@4周年:04/03/16 01:49 ID:s4W6WfLe
>>968
食中毒の事件を起こしたら自治体の指導を受けると思います。

県の対応も国の控訴棄却で反転した事に対する不満もあったんじゃないですかね。
係争中なら・・・とか、
業界側も控訴棄却によって必要になる対応をもっと勉強するべきでしたね。してたのかな。

972 :名無しさん@4周年:04/03/16 01:51 ID:VtphNnM2
968だが、>>963でなくて、>>967だったな。もうしわけない。

973 :名無しさん@4周年:04/03/16 01:56 ID:tknPhQrG
>>970に補足

>967に、ある意味画期的と書いた様に、そう感じているのも本当です。
ただし、パフォーマンスではなく厳格な運用があっての画期的です。


>>969
違反に対して、素直に謝れば軽くくなる、じゃなければ重くなるとか言う考えは・・・
裁判では反省とか事情に対する酌量もあるでしょうが、
宿泊拒否に対しての処分で、TVのか言えkんに対する処分ではないですよね?

この辺は、画期的と思うことと矛盾しますが、私自身がわからないことです。

一言で言うと語弊があるけど、
「元患者の憤り」「ホテルの開き直り」は何となくわかるのですが、
「県の考え」が見えてきません。
目的が見えてきません。

974 :名無しさん@4周年:04/03/16 02:00 ID:6Bvnb6TG
>>967
> 反論の内容は、「まず処分ありき。形骸化した手続き。」「不当=重すぎ」
> と言うことなのでしょうね。だんだん話が見えてきました。
そうすると、アイスターの3.12付け声明文3.(3)と違いが生じるのでは?

>>970
> 他の条文等と照らし合わせる事を考えると、
> 売春宿を規制する目的と並べることに不自然さを感じます。
> 他は、業法違反の処分に違反する場合だし・・・
法律が、「営業者が、この法律若しくはこの法律に基づく処分に違反したとき…」
と書いてくれているからね。

> 罰金2万円に従わなかった場合に8条の処分では?
貴方のこの解釈の根拠が分からないんだよね。その場合は、「若しくは」から下に該当するだけでしょ?

> 営業停止に従わなかった場合は、何を適用します?
営業停止に従わないんだったら、同じ処分をしても意味がないので、許可の取消を考えるだろうね。

975 :名無しさん@4周年:04/03/16 02:02 ID:vwIRRud8
>>973
>違反に対して、素直に謝れば軽くくなる
違反した事を反省しているか否かの判断材料はそれしかあるまい。

>「県の考え」が見えてきません。目的が見えてきません。
法律違反を指摘され、それでも尚法律違反をしでかした企業へ
行政処分をくだすという、当たり前の仕事をしてるだけ。

976 :名無しさん@4周年:04/03/16 02:07 ID:VtphNnM2
>>970
>売春宿を規制する目的と並べることに不自然さを感じます。
単に、営業停止や行政処分にするケースを網羅しただけだと思います。
他の罪が「重罪」なのは、無関係な旅館の法律に干渉するような罪ばかりだからなのでは?
>罰金2万円に従わなかった場合に8条の処分では?
逆に、そう考える根拠がおもいつきませんが。
>営業停止に従わなかった場合は、何を適用します?
まず、8条による許可の取り消し。
許可取り消し後も営業を続けた場合、第10条による「六月以下の懲役又は三万円以下の罰金」。
>>973
>違反に対して、素直に謝れば軽くくなる、じゃなければ重くなるとか言う考えは・・・
謝る謝んないじゃなくて、「今後もこの法律を守る意志はありません。」つうのなら、
そりゃ、叙情酌量の余地なし、つうもんでしょう。

977 :名無しさん@4周年:04/03/16 02:08 ID:tknPhQrG
>>968
処分の前に指導でどうにかならなかったモノかと・・・
県にも助言する義務があった訳だし・・・

あの社長が従うかどうかは別としてw
一旦、宿泊の方向性も示した時に、調整できなかったのかが残念です。

>社長の今までの言動を見ると、「単に思いついたことを口走っただけ」のような気もするな。
>社長がもうすこしまともなやつだったらなあ...。
妄想と言われそうだけど、同意。
何だか、意地の張り合いが拡大して、従業員を巻き込んで、元患者に更に追い打ちをかけて・・・


>>974
普通に考えると、許可の取り消しですよね。
でも廃業 _| ̄|○

こんなに時間をかけずに、罰金で済ませれば良かったと思って・・・
罰金2万円でも、金額以上の効果が見込めませんか?
早期にやっていれば、元患者の感情も少しは和らいだと思うけど・・・

978 :名無しさん@4周年:04/03/16 02:13 ID:vwIRRud8
>>977
>こんなに時間をかけずに、罰金で済ませれば良かったと思って・・・
意地の張り合いも何も、騒ぎに薪くべて、ガソリンぶっかけたのは
一方的にホテル側だった言うことは忘れないようにな。


979 :名無しさん@4周年:04/03/16 02:15 ID:s4W6WfLe
>>975
>法律違反を指摘され、それでも尚法律違反をしでかした企業へ
2回も旅館業法は違反していないと思うんですけど、していましたか?

行政の方も最初は軽い処分で検討していたんでしょうけど、
旅館の対応等から重い処分へと変わっていったのでしょう。
随分処分の決定までに時間が掛かりましたね。

980 :名無しさん@4周年:04/03/16 02:16 ID:VtphNnM2
今回の県側の対応がベストだとは思わんが、まだよくやったほうじゃないか?
ホテル..というより社長がアレすぎだ。
あれで県や元患者(やホテル従業員)を攻めるのは、酷というものだ。
ホテル従業員には罪は無いのかもしれないが、これは、どうしようもない。
いい方法があったら教えてほしいくらいだ。

981 :名無しさん@4周年:04/03/16 02:16 ID:tknPhQrG
>>975
>法律違反を指摘され、それでも尚法律違反をしでかした企業へ
 それでも尚法律違反をしでかしたのですか・・・
認識不足でした。
1回目の違反ののちに指導しても、2回の違反があったのなら、8条での処分も当然ですね。

>行政処分をくだすという、当たり前の仕事をしてるだけ。
 宿泊拒否を取り締まる目的ではないのでは?
今回最も配慮すべき相手が違っている様に感じます。
そう言う意味で「見えてこない」のです。
「元患者」を置き去りにした、宿泊拒否への処罰なら「全国初の処分」には賛成できないですね。

982 :名無しさん@4周年:04/03/16 02:18 ID:s4W6WfLe
あと8条を使えるのは知事だけなのですが、
熊本県知事はこの方ですねhttp://www.pref.kumamoto.jp/governor/links/profiles.html
こういう問題には非常に敏感な方のようですし、ここでこの人が重い処分しないのは政治生命にもかかわるでしょう。

983 :名無しさん@4周年:04/03/16 02:20 ID:vwIRRud8
>>979
>法律違反を指摘され、それでも尚法律違反をしでかした企業へ
>法律違反になりますよと指摘され だなスマン
でもな、これって県が旅館業法違反に問わずにすむよう
配慮したって事だからね、それを蹴ってホテルは堂々法律違反しちゃった訳だ

984 :名無しさん@4周年:04/03/16 02:22 ID:6Bvnb6TG
>>977
> 処分の前に指導でどうにかならなかったモノかと・・・
宿泊拒否に関する指導なら、県はやっていたと報道された記憶があるけど。

> こんなに時間をかけずに、罰金で済ませれば良かったと思って・・・
さっきも指摘したけど、行政罰と行政刑罰は違うからね。

>>981
> 1回目の違反ののちに指導しても、2回の違反があったのなら、8条での処分も当然ですね。
この解釈は違うよ。宿泊を拒否したという結果は一回だから。
さらに、行政指導は指導であって、それに従わないからといって不利益処分は課せられないから。

985 :名無しさん@4周年:04/03/16 02:23 ID:VtphNnM2
>>981
>宿泊拒否を取り締まる目的ではないのでは
「この法律若しくはこの法律に基く処分に違反したとき」の法律だから、
旅館業法を円滑に行使するため(つーか、ぶっちゃけ強制するため)の法律じゃないの?
当然、「この法律」の中には宿泊拒否に関する法律も入ってるから、
ただ破るだけじゃなく、法律そのものを守る気がないような場合は、行使もやむなし、だと思うよ。

986 :名無しさん@4周年:04/03/16 02:24 ID:s4W6WfLe
>>983
県が指摘した時にはもう旅館業法に違反していたのではないでしょうか?
ニュースではその場で帰ってもらったみたいな話しでしたよね。
やはりハンセン病に対する扱いとの知事の考え方がこの処分だったのでしょう

987 :名無しさん@4周年:04/03/16 02:24 ID:vwIRRud8
>>981
>「元患者」を置き去りにした、宿泊拒否への処罰なら
ハンセン病元患者故に、ホテルは宿泊を拒否したんだ
この件を正しく処分しないなんて事こそを、元患者は望まないだろうな。
つか、県が処分をくだす事に、元患者側が反対でもしてたか?

988 :名無しさん@4周年:04/03/16 02:27 ID:vwIRRud8
>>986
>県が指摘した時にはもう旅館業法に違反していた
宿泊を拒否すると言わなきゃ、そもそも指導が入ったりしないだろ。

989 :名無しさん@4周年:04/03/16 02:31 ID:s4W6WfLe
>>988
指導が入った時点で、旅館側がそれに対処する方法が無かったのでは?という事を言いたかったのですが、
わかりにくかったですね。

990 :名無しさん@4周年:04/03/16 02:37 ID:tknPhQrG
>>980
>ホテル従業員には罪は無いのかもしれないが、これは、どうしようもない。
>いい方法があったら教えてほしいくらいだ。

そうそう。そう思う。
真偽は定かでないけど、
このスレで「ホテル従業員の子供がイジメに遭っている」と言う書き込みを見て泣けてきた・・・
できればウソであって欲しい。

廃業後に有志の元従業員が「元患者を招待して・・・」という風に
処分以外の何らかの良い形を願っています。

このままでは、「権利屋の横暴コワイ」とか言う煽りのレスがある様に、
そう言う認識も付きそうで・・・
これでは、元患者の社会復帰が遠のいていきそうで・・・
>>982が言う様に「政治(選挙)の道具」だったら最悪・・・・

>>984
行政上の秩序罰というものでしょうか・・・
1回だけなのですか・・・
その1回に対して従わないという違反にも再度8条ですね。

991 :名無しさん@4周年:04/03/16 02:38 ID:VtphNnM2
>>989
少なくとも、社長のDQN発言を抑制することくらいは、できたはずです。
これからは法律を守りますって、大人の答弁をすることとかね。
おそらく、それさえできていれば、営業停止は無かったのでは、って感じですが。

今回の営業停止は、宿泊拒否そのものより、法律違反を改めるつもりは無い
(でも、法的に争うつもりも無い、っていうか??)
という、ええかげんな対応にあるんじゃないでしょうか。

992 :名無しさん@4周年:04/03/16 02:44 ID:VtphNnM2
>>990
>このスレで「ホテル従業員の子供がイジメに遭っている」と言う書き込みを見て泣けてきた・・・
事実、あるだろうな。
でもそれって「キモいやつと同じ旅館に泊まりたくない」という真理と、根っこは同じだと思うよ。
そんないじめカコワルイと、せめて自分たちの子供には教えましょうや。
せめて自分たちは、子供に行政指導しなくても済むようなオトナになりましょうや。
>「政治(選挙)の道具」だったら最悪・・・・
「公約の実行」でもある。悪いことばかりじゃない。


993 :名無しさん@4周年:04/03/16 02:46 ID:s4W6WfLe
>>991
ですからその時点で+指導違反という解釈よりは、
純粋に旅館業法違反と考えるのが普通かなと思いました。

また営業停止を決めるのは知事です。
知事がこの問題について強い意識を持っていたからこの様な対応になったのではないでしょうか。
ホテル側の対応次第でころころ県側も対応を変えたらそちらの方が問題だとも思いますし。
ホテル側は国の控訴棄却で今までの伝染病の考えからハンセン病を外すべきでしたね。


994 :名無しさん@4周年:04/03/16 02:47 ID:6Bvnb6TG
>>990
行政罰(旅館業法でいうと営業停止or許可の取消)は首長が権限をもっている。行政上の秩序罰
もこれに入ります。よって、首長の判断で課すことができるのです。
行政刑罰(旅館業法では5千円(二万円)の罰金)を課すためには、刑訴法の手続によらなければ
ならないことになっています。今回の件では地検に告発がなされています。
両者では処分権者が違うのです。また、裁判の方が、一般に、時間がかかると思われます。

995 :990:04/03/16 02:48 ID:tknPhQrG
誤解を避ける意味で、自己レス。
「権利屋」云々の件に付いて。

処分があって廃業して終了では、悪い事例だけが印象にあって
共存(というか普通に暮らす)できる社会を目指す目的が果たせないと感じる。
ホテルも、「はいこれで終わり」

と言うことです。
従業員に聞かないとわかりませんが、失業の怒りの矛先が変な方向に向かわないかとか・・
社長がさらに妙な報復とか差別をしたりしないかとも不安が・・・
老婆心ではありますが・・・


※煽りも減って、色々勉強になりました。
 ありがとう>考えが一方的に偏らないで済む情報を教えてくれた方々

996 :名無しさん@4周年:04/03/16 02:53 ID:tknPhQrG
>>994
行政処分と刑法犯に準じたやり方の違いがあったわけですね。
地検の人件費から考えると、2万では・・・
宿泊拒否の抑止も目的の法(5条)だから、1人につきの計算の方が妥当かも・・・
今更、法を変えられることもないでしょうけど・・・

997 :名無しさん@4周年:04/03/16 02:54 ID:VtphNnM2
>>993
>ホテル側の対応次第でころころ県側も対応を変えたらそちらの方が問題だとも思いますし。
ホテル側の対応次第、というのは、妥当だとおもいますよ。
「二度と食中毒を起こさないために、専門家3人を雇い、キッチンを改良しました。」と
「二度と食中毒は起こしません。えーと、がんばります。」と
「食中毒、ぶっちゃけたいしたことないじゃーん!」で、
同じ対応されたら困ります。

998 :名無しさん@4周年:04/03/16 02:56 ID:s4W6WfLe
>>997
いえ、それでも食中毒に対する県の対応は同じでしょう。
というか、ホテル側の対応によって県が対応を変えるなど聞いた事がありません。


999 :名無しさん@4周年:04/03/16 03:00 ID:VtphNnM2
>>998
え? そんなことはないはずですが??
というか、同じ対応するようなら、県に文句を言いますが。
前レスでもありましたが、裁判の求刑でも
「被告は改悛の情が認められ」「被告には罪の意識無く、それを改めるつもりもない」
てなことで、刑が重くなったり軽くなったりするのは、普通のことだと思ってましたが。

1000 :名無しさん@4周年:04/03/16 03:01 ID:s4W6WfLe
県の処分は最初から重く行くと決まっていたと考えるのが妥当だと思います。
それが県民の選んだ熊本県知事の特徴でもありますし

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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