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【調査】"消費額、正社員の半分" フリーター、2010年に最多476万人→経済に損失★5

1 :おわりφ ★:04/03/08 05:05 ID:???
ソース:
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040304-00000185-kyodo-soci

前スレ:
【調査】"消費額、正社員の半分" フリーター、2010年に最多476万人→経済に損失★4
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078662424/

2 :名無しさん@4周年:04/03/08 05:06 ID:NcmCYiPH
2

3 :名無しさん@4周年:04/03/08 05:08 ID:UQh6rxpP
3じゃなかったら4月からフリーター

4 :名無しさん@4周年:04/03/08 05:08 ID:fkesRInm
あたりまえじゃん。
消費しないのは復讐でしょ。
人生最大の消費は子供持つことだと思えばよくわかる。

5 :名無しさん@4周年:04/03/08 05:08 ID:u9yIcGEK
7かな

6 :名無しさん@4周年:04/03/08 05:10 ID:hvmXBXyg
絶望的だな

7 :名無しさん@4周年:04/03/08 05:12 ID:s6+CGEOH
フリーターでも家賃安い家に住めて
高齢フリーターでも次のアルバイトが容易に見つかって
フリーターでも結婚して子供を持てるようになれば

何ら問題は無い!

8 :名無しさん@4周年:04/03/08 05:15 ID:pM4BgAVr
正社員の給料も減ってると思うが・・・・・・・

9 :名無しさん@4周年:04/03/08 05:15 ID:2ShRuJ9Z
>>4
禿同

コネがなければお受験も勝てない。
最初から負けが決まっていて、労働者向けに教育されるなら、
ガキはいらない。

リストラされても、会社が倒産してもなじられないように、
嫁さんももらわない。




10 :名無しさん@4周年:04/03/08 05:17 ID:27AASTEb
日本なんかさっさと滅んじまえ

11 :名無しさん@4周年:04/03/08 05:18 ID:D4e6gAXf
アクメツみたいな殺しが流行る予感

12 :名無しさん@4周年:04/03/08 05:22 ID:QN22YkXG
>コネがなければお受験も勝てない。

そうやって全てを諦めて来たんだね。

13 :名無しさん@4周年:04/03/08 05:25 ID:QBK5IiYm
NHKスペシャル 「フリーター417万人の衝撃」
2億3000千万円。それが18歳〜60歳まで正社員で働いた人の生涯賃金だ。なんだ、松井秀喜の年収にも
満たないじゃないかと思った。が、フリーターのそれは6000万円だ。
最近フリーターになる人が増えている。その理由は「やりたいことが見つからない」「まだ職業につきたくない」など。
その気持ちも分からないでもないが、甘いぜ、若者よ、とばかりに番組では厳しい現実を見せつける。
VTRでは公務員試験に失敗し、30をこえるアルバイトをしたという30歳の男性が登場。
月収は手取り14万円。家賃、光熱費、食費を払うと、何も残らない。
職安に通うが、バイト経験は職歴と認められず、書類選考で落とされる。「これからどうする?」という不安は隠せない。
中略
フリーターの問題は彼らだけにとどまらない。フリーターが増えれば、国全体の収入が減り個人消費、税収は大幅減、
、年金も減り、犯罪も増加する可能性がある。恐ろしい。
就職を控える人は目と耳の掃除を済ませ、正座して見たほうがいい。
それくらいに「へえー」と驚く内容があった。


14 :名無しさん@4周年:04/03/08 05:30 ID:27AASTEb
フリーターが増え、正社員が減れば、
その分の利益を会社が得ているわけだから、
法人税でしこたま吸い上げて還元しろ

15 :名無しさん@4周年:04/03/08 05:32 ID:Rflw3O7w
またこのスレ立ったのかw

どんな学歴でも贅沢さえ言わなければ正社員くらいなれると思うけど。
こういう考え方って傲慢なのかな?

16 :名無しさん@4周年:04/03/08 05:36 ID:27AASTEb
正社員?
企業の奴隷なんてお断りだぜ!


17 :名無しさん@4周年:04/03/08 05:36 ID:xVXsOLpI
経済大国が・・・
どこに金が回っているのか・・・
年をとるにつれて金がかかる・・・
将来は、子供もいらない・・・
家もいらない・・・
年金等も払う余裕がない・・・
つぶれる企業も増える・・・
全く日本は壊れている・・・
ますます奈落の底へ・・・

18 :名無しさん@4周年:04/03/08 05:39 ID:/KKah2TB
>>12
おまえまだ世の中の真理を知らないのか。
世の中コネだろが!
人間やれば何でもできるとか気休めの
言葉を真に受けてるただのアフォか?

19 :名無しさん@4周年:04/03/08 05:39 ID:uglbtHew
漏れも小説でも書いてみるかなw

20 :名無しさん@4周年:04/03/08 05:40 ID:j0MigPXz
ワークシェアリングでも起こりうる問題と言いますか

21 :名無しさん@4周年:04/03/08 05:40 ID:OOGcd2hC
>そうやって全てを諦めて来たんだね。

しかし、9が言ってることも完全に的外れとは言えない。
コネ云々は別としても受験には膨大な金が必要だ。
まず東大に合格するには灘、開成、筑駒、ラ・サールといったような
中学・高校に進学する必要がある。その為には学習塾に通って合格するための
勉強が必要だ。独学ではまず不可能。そして家庭でも快適な学習環境が必要だ。

もちろん都営住宅みたいな場所に住んで公立高校から合格する香具師もいるが
非常に少ない。いや奇跡に近いよ。そういった意味では最初から非常に大きな
差がついてる。子供の能力が同じなら勝敗は明らかだ。

22 :名無しさん@4周年:04/03/08 05:41 ID:sHZbnSOi
>>1の名前からして脱力です

23 :名無しさん@4周年:04/03/08 05:42 ID:eak9Go0d
俺の妻
ttp://wf.31rsm.ne.jp/~median/ayaya/cgi/upload/data/ayaya1006.jpg

24 :名無しさん@4周年:04/03/08 05:43 ID:D4e6gAXf
左翼・反日でなく、国粋主義的な労働者政党が出来たら、凄く伸びそうな予感。
てーか、俺は入るね。確実に。

25 :名無しさん@4周年:04/03/08 05:43 ID:SOWiuTv7
最近の受験事情は知らんけど、
地方に行けば、そんなに金かけずに進学校に行かせられるんじゃないかな
地方では公立>私立っていう図式がある地域がまだ多いぞ

26 :名無しさん@4周年:04/03/08 05:48 ID:QN22YkXG
>>18
はいはい。
四国のど田舎出身だけど、東京の一流と呼ばれる大学に進学できたし、今のところ順調だよ。


27 :名無しさん@4周年:04/03/08 05:49 ID:Rflw3O7w
>>25
へ?それ普通でしょ?

28 :名無しさん@4周年:04/03/08 05:54 ID:OOGcd2hC
>地方では公立>私立っていう図式がある地域がまだ多いぞ

しかし、地方のナンバー1公立ですら、関東、関西の有名私立には
全くと言ってもいいほど対抗できない現実がある。
一流大学卒業でなければ一流企業に新卒で入社するのは困難。
しかし、その一流大学の合格者は圧倒的に私立高校の生徒なのだ。
つまり親の経済力が子供の将来の大きなウエイトを占めるのだ。

29 :名無しさん@4周年:04/03/08 06:02 ID:Rflw3O7w
>>28
ああそうか、灘とか開成とかって私立だったね。
田舎出身だと、なんでわざわざ高い金払って私立逝くの?とか思ってしまう。

ただ、そこそこの公立高校出てそこそこの大学入れば
そこそこの上場企業には入れると思うけどなあ。
就職活動したことのない漏れが言うのもなんだけど。

30 :名無しさん@4周年:04/03/08 06:11 ID:MsvLkiRn
>>29
そこそこの公立高校→そこそこの国立大→そこそこの上場企業というルートを
進むには、常に上位をキープしてないといけない。
結局本人次第と思う。親の資力のせいにするのは問題外かと。

31 :名無しさん@4周年:04/03/08 06:14 ID:QJ1baww9
収入の減は消費の減に直結している。
日本の過剰消費を是正するのに役立つ。
これが地球温暖化防止に大きく役立つ。

32 :名無しさん@4周年:04/03/08 06:14 ID:Rflw3O7w
>>30
同意。
恨むなら親の資力よりもむしろ親の脳ミソかな。

33 :名無しさん@4周年:04/03/08 06:16 ID:SOWiuTv7
つか、ここに居る奴らが親になって子供が大学入試なんて頃って
もはや少子化もいい所で、大学もかなりの買い手市場になってると思うんだが
そこそこの有名大学で定員割れ学科とか出てきたら泣けてくるな

職員や施設の事も考えるとそうそう定員を減らす訳にも行かないだろうし

34 :名無しさん@4周年:04/03/08 06:16 ID:Jo7rd8SK
>>7
一見マヌケっぽい言い分だが、概ねそれに賛成だ。

フリーターが存在するから経済の損失を招いているわけではなく、
経済悪化の結果として、低所得で低消費の労働者であるフリーターが増えたということだろうし。


35 :名無しさん@4周年:04/03/08 06:20 ID:lp0zlP1T
>>21
>まず東大に合格するには灘、開成、筑駒、ラ・サールといったような
そんなこたないだろ。
確かに有名私立→東大組は多いだろうが100%ではないし99%でもない。
有名私立以外からも10%20%はいる。

36 :名無しさん@4周年:04/03/08 06:21 ID:dk1d9rB0
企業の倒産、採用枠の縮小で、正社員の門はどんどん狭くなる。
その限られた限られたパイに群がる人々。
高学歴の優秀な人間の多くは安定志向で大企業に寄りかかり、
新企業できず、パイの増える気配も無い。
結局余った人間が「今だけさ」と自分を慰めつつフリーター。
て言う感じ?

37 :名無しさん@4周年:04/03/08 06:22 ID:Rflw3O7w
>>35
有名私立以外ってそんなに少ないのか・・・。
お受験って大変なんだなー。

38 :名無しさん@4周年:04/03/08 06:23 ID:SOWiuTv7
東大じゃなくてもええやん
学歴板でもない限り、MARCHレベルに入れれば
実社会で考えれば御の字かと思うよ

39 :名無しさん@4周年:04/03/08 06:25 ID:geY90xp0
結局は予備校の問題だろ?

40 :名無しさん@4周年:04/03/08 06:25 ID:BV6RFVEk
>>38
もう少し現実を知った方がいい。
残念ながら昔とは変わってきているんだよ・・・・。

41 :名無しさん@4周年:04/03/08 06:25 ID:pzLRaP92
人は金を得るために自分の命を削っている。存在そのものを金に換えているんだ。
気がつかないだけだ。極端に薄まっているから、その本質を多くのものが見失っているだけ。
金は尊い。お前らの認識よりはるかに重い。

想像してみろ。いわゆるレールの上を行く男たちの人生を

小学校中学校と常に成績はトップクラス。有名進学校と受験戦争の駒をすすめ、一流大学にはいる。
はいって3年もすれば今度は就職戦争。頭を下げ会社から会社を歩き回り、やっと入る一流企業。
これが一つのゴールだが、すぐに気がつく。レースがまだまだ終わっていないことを。今度は出世競争。
ギャンブルにも酒にも女にも溺れず、仕事を第一に考え、ゲスな上司にへつらい、取引先にはおべっか。
毎日律儀に定時に会社へ通い、残業をこなし、ひどいスケジュールの残業をこなし、
そんな生活を10年以上続けて、もう若くない。
40近い年になってやっと蓄えられる金が1000万、2000万という金なんだ

わかるか。1000万、2000万は大金なんだ。
世間一般の道、つまり命を薄めて手に入れる場合は、これだけのことをしなければならない。
それに比べてお前らは何だ。必死に勉強したわけでなく、懸命に働いたわけでもない。
何も築かず、何も耐えず、何も乗り越えず、ただダラダラと時を過ごし・・

42 :名無しさん@4周年:04/03/08 06:26 ID:jhDeDVL7
>>38 確かに禿同。

43 :名無しさん@4周年:04/03/08 06:26 ID:1AsTGeQA
これからは派遣とバイトが多くなるのかなー?

44 :名無しさん@4周年:04/03/08 06:30 ID:Rflw3O7w
>>38
そうそう、
MARCHでいわゆる一流企業に入った人を何人か知ってるけど、
特に就職に苦労したという話は聞かなかった気がする。
学歴話ばかりでごめんよ。

>>41
カイジいいね。
新卒フリーターの人にぜひ読んでもらいたい。

45 :福本:04/03/08 06:31 ID:Tyf/8OX0
ある意味真理だが、それ以上に

打 ち 込 み ご 苦 労 様



46 :名無しさん@4周年:04/03/08 06:33 ID:6es3GKH1
金は命より重い!

その通りだね

47 :名無しさん@4周年:04/03/08 06:35 ID:qu6hcAb2
スレ立ったの5時かよ、相変わらず記者の対応遅いな
これだからバイトはダメなんだよ

48 :名無しさん@4周年:04/03/08 06:36 ID:gWwDbfGr
>>41
「カイジ」は名言が多いね。利根川さん復活キボンヌ。
あと「銀と金」連載再開してくれないかな。どっかの月刊誌辺りで。

49 :名無しさん@4周年:04/03/08 06:38 ID:xeAUtd0k
正社員になりたくて努力を続けてるけどなれない、ってヤシ以外は
淘汰されていくだけの話だと思った。

50 :名無しさん@4周年:04/03/08 06:39 ID:0bUPx1Te
人件費を削った結果なんだけどね

51 :名無しさん@4周年:04/03/08 06:46 ID:Rflw3O7w
よく考えたら、競争に負けた人を
「なんで負けたんだ」と詰っても無意味だよね。納得。

52 :みなと鉄道:04/03/08 06:46 ID:CvI/yi8a
無職掲示板荒らし「みなと鉄道」さまの支出の内訳は、鉄道バス交通費の記念スルッとKANSAIカード代、スルッとKANSAI色鉛筆はじめ鉄道グッズ代、
スルッとKNSAI企画乗車券代、ラーメン・牛丼・スナック菓子等の食事代、掲示板荒らし用携帯電話代、掲示板荒らしのプロバイダ代・・・は親持ちでした(笑い!)
社会が経済的損失を被りたくなければ、懲罰的課税ではなく、掲示板荒らしのせいで会社を解雇された私に仕事を与えるべきです!!!!!!!!1
まあ社会が私に仕事を与えないので、仕方が無く毎日電車に乗ってみたり、掲示板を荒らしたりして日々過ごしておりますが(笑い!)
4/10(土)18:30からNHK教育「カードキャプターさくら」再放送を見るので、NHKの受信料も払うべきでしょうね!!!!!!1

掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」(矢野信吾)は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

みな鉄資料館 http://f4.aaacafe.ne.jp/~storm/
名古屋のローカル芸人 みな鉄スレ http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073717022/

53 :名無しさん@4周年:04/03/08 06:50 ID:4vTnJJZT
フリーター = 使い捨て

昨日のNHKで放送してたYO

54 :名無しさん@4周年:04/03/08 06:51 ID:sHZbnSOi
>>41
おもしろいw

55 :名無しさん@4周年:04/03/08 06:53 ID:qu6hcAb2
本当は労働組合をまとめるような組織が
フリーターばかり採らないように圧力をかけるべきだろうけど

日本の労働組合って過去調子に乗って無茶やりすぎたせいで
もう骨抜きにされてるからねー
労使協調っていうか、単なる企業の御用聞きじゃん

56 :名無しさん@4周年:04/03/08 06:53 ID:SZj7WQJL
漏れも大卒後フリーターを4年やってますた。
気楽なのは最初の1年目のみで
その後はどうしようもない不安感がつきまとっていたな・・・

57 :名無しさん@4周年:04/03/08 06:54 ID:OWEZrhCo
正社員もフリーターもけっきょく1等奴隷か2等3等奴隷かの違いでしかない。
まあ上の階級の奴隷になるのはちょっと難しい。
でも1等のやつも、投資なり起業なりしないといつまでたっても労働者階級だぞ。
奨学金でも親の金でも賭け事でも、なんでもいいからまとまった金を作って投資を学べ。
ほんとうは大学の時の仕送りと奨学金は人生最大の貯金のチャンスなんだぞ。
なんとか就職して、
給料の半分は企業、のこり半分税金、のこり半分大家、少しの小遣い以外は嫁子供生活費。
こうなってからではもう遅いぞ。
ま、フリーターはさらに終わってるけどな。

58 :名無しさん@4周年:04/03/08 06:56 ID:R3EwIFuw

    ,ー―――――、
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  \( \  _ノ : : ヽー   /ノ
   ヽ!  \  /   \\ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |   _/(,ヽ,__,ノ)\  丿  | 500万人雇用創出が党の目標。
    | ::::::        ::::::/   <
    \   /⌒ー⌒)  /     | おまえらは中国並の賃金で働け。
      \  ヽ二二丿´/     \_________
       \  ⌒  /
        `ー――´

59 :名無しさん@4周年:04/03/08 06:58 ID:OQK6sWmM
その不安もどうでもよくなるよ。
おれがそうだ、諦めると、こういうフリーターの存在自体
どうでもよくなる。
2ちゃんも最近はみなくなったなあ・・・
NHKで自分がフリーターだったの思い出した。大卒後かれこれ4年目か。
正社員もやってたけど、なんかあと30年くらいなら
のんびりパラサイトでいいやって思うようになりました。
もう2度とここにはきません。

60 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:02 ID:AnvcD0qh
フリーターは、精神が壊れる
正社員は、肉体が壊れる。
(゚∀。)アヒァヒァヒァヒァヒァヒァヒァヒァヒァヒァヒァ

61 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:02 ID:pzLRaP92
フリーターのまま40歳とかなったら、どうなるのかね。

62 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:08 ID:0bUPx1Te
>>61
それより65歳過ぎたらどうなるんだろう?

63 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:10 ID:qu6hcAb2
>>61, 62
30代で死ぬのでモーマンタイ

64 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:11 ID:pzLRaP92
65まで生き延びれば
年金で生存できるかもしれない

65 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:12 ID:s6+CGEOH
日本の貧民も、こんな風に肩を寄せ合って生きよう。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/02/20021202000034.html
http://paint.gazo-box.com/hangl/pallet_town.cgi?mode=preview&no=437

66 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:12 ID:OWEZrhCo
正社員が残業し過ぎで死んでサイーバンしてたりすることがよくあるわけだが。

67 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:16 ID:R3EwIFuw

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   ヽ!  \  /   \\ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |   _/(,ヽ,__,ノ)\  丿  | おまえらは使い捨て。
    | ::::::        ::::::/   <
    \   /⌒ー⌒)  /     | 心配するな。居なくなったら他国から呼ぶ。
      \  ヽ二二丿´/     \_________
       \  ⌒  /
        `ー――´
   `ー――´

68 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:17 ID:3bqfb9tj
就職したくても出来ないフリーターが多いのなら問題だが、
本人が望んでフリーターをしているのなら何ら問題は無いと思うのだが。
低収入で消費が少なくても本人が満足していればそれで良しだろうと。

消費額をより多くする事が生活の向上に結びつくとは必ずしも言えない。
質素に生きる選択肢があってもいいだろう。
日本の社会はそのような生き方をも否定するのだろうか。

69 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:18 ID:2okDSva5
>>58 三年前、ITで500万人雇用創出。言ってたのはこの人、
竹中平蔵。はづしすぎ。


70 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:19 ID:pzLRaP92
もう嫌でも満足だと自分に言い聞かせるしかない

71 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:21 ID:AxADE8x1
ITなんて人を減らすためのものなんだから、雇用は増えないだろ。
短期的にPG,SEの雇用は増えるかもしれないが、
それによってなにかの作業が効率化した分、人が切られる。
その後は、PG,SE自体が切られる。


72 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:25 ID:uglbtHew
死にたいくらいに憧れた花の正社員"大企業"


73 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:27 ID:Fj3ovnyy
>>41
つまり子供の頃からの親の資質、又は本人の才能で決まるんですね。
小中学生の時にレールに乗れなければもう終わりという事か・・・

74 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:28 ID:ePZZNmG5
フリーターで結婚して
ヨメサン子供養ってる人っている?

75 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:29 ID:E/NZEssE
経済の損失ってのが理解出来ない。
フリーターの低賃金で企業はなんとかやっていけてるのにな、
もしかして皆正社員にすれば損失はマシになるとか思ってるバカじゃないよな?
経済を支えてるのって、やっぱフリーターみたいな人と思うんだけどな。
いっせいにフリーターが辞めたら回らなくなる企業多くなると思う。

76 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:29 ID:6es3GKH1
共働きでしょ

77 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:30 ID:2okDSva5
>>71そのとおり。完璧。

78 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:31 ID:CIa6wqO3
フリーター それは公教育のなれの果て。

能力のある子供は私立に行けば東大行けるのに、公立で
つぶされてそこそこの私立大学に進学するのが関の山。

じゃあ、もともと能力の無い子は? 私立に行けば
そこそこの私立大学に進学できるのに、公立で
つぶされてフリーター。 18歳にしてすでに人生の負け組み。

公教育だけを信じた親子の末路です。

79 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:33 ID:q5L5XfDO
どうせ仕事もないし
女もいない
カスみたいな世の中だ
生きてたっておもしろくもなんともない

80 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:34 ID:OWEZrhCo
>>71
ほんとうにヤバくなるのは、庭掃除とかレジうちとか床屋なんかの、単純労働まで機械ができるようになってからだよ。
それまで高度技能保持者はずっと必要になる。
で、そこまで技術が進んだら、マジにマトリクスみたいなものができてるはずだ。映画のアレね。

81 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:34 ID:ePZZNmG5
>>79
そのわりには早起きですね。

82 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:35 ID:E/NZEssE
>>13
フリーターが就職しやすいように就職条件等、環境を改善してください
近所のハローは最近学歴より経験経験とうるさい。
俺が職歴ないって理由で高卒に負けた _| ̄|○

83 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:36 ID:5T9f8bNE
まあ、進学だけ考えると公立高校は時間の無駄だろうな。
中卒→大検→有名参考書漬け→早慶上智がイージーかな。

84 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:38 ID:e4TsFllJ
革命起こして日本転覆させようぜ!どっちみち明るい未来は訪れないんだから。


85 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:40 ID:ZsCv/87c
1000万以上稼ぐって大変なんだなぁ
親父にもっと稼げと言ってた自分が間違ってた。
「お父さん〜、1300万しかかせいでないの?1億くらい稼いでよ〜」って感じ
で言ってた漏れは世間知らずだった。反省かな

86 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:40 ID:a4MroxCv
コネさえあれば、源太郎でも立候補できる。
そんなシステムの日本が嫌いです。

87 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:40 ID:4im+rwzS
なんかさっきからID:E/NZEssEはイタいことばっか書いてるな…。

高卒に負ける程度の阿呆が、他人を馬鹿呼ばわりか?
お前に世の中の仕組みとか流れをきちんと理解するだけの
知能があれば、その高卒にも負けなかっただろうにな。 ( ´,_ゝ`)

88 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:41 ID:E/NZEssE
>>84
大半の日本人は他人任せで、文句は一丁前だけど行動はなかなかしないよ。
カリスマを持った指導者が必要。

89 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:42 ID:0bUPx1Te
年金は払わないと貰えないんじゃなかったか?
年金を払ってるフリーターは少ないだろ

90 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:42 ID:a4MroxCv
>>89
払っててももらえないだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・

91 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:43 ID:x1KMlkQV
>>64
年金払っているのか?

92 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:44 ID:Fj3ovnyy
>>89
その前に天使が舞い降りているヨカーン。

93 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:45 ID:AJrO7j4l
>>87
自分が就職できないのを
他人や社会のせいにしないと
自分のプライドが保てない
のだと思われ
放置でいいかと

94 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:45 ID:SOWiuTv7
>>82
大卒ならハロワより転職情報誌の方がずっと良くないか?

95 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:45 ID:f5XibAJi
>>82
職歴ないのにハロワに行ける君に乾杯。

96 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:45 ID:OWEZrhCo
教育も就職も単なる一手段だ。目的にしちゃいけない。
金を貯めて、それを元手に働かなくても金が入ってくるもの・値上がりが期待できるもの(債権・株なんか)を買う。
これが今の日本で一番簡単にできる、ゲームを有利に進めるコツだ。
大学は奨学金やら仕送りでその資金をためる&実際的な知識をつける時間を確保するために行くんだ。

97 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:47 ID:EzyX3d5B
おマンマくだせい

98 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:48 ID:ePZZNmG5
自衛隊とか佐川急便とかいろいろあるじゃん。

99 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:48 ID:SOWiuTv7
>>82
職歴ないってのは嘘だろ。
何かしらやってたハズ。それがバイトでも
それをアピールしないと・・・

100 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:48 ID:dWfLuJtk

まー学歴や職歴はともかく、
漏れが人事担当者でも
ID:E/NZEssE氏はちょっとご遠慮したいね。


101 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:49 ID:Fj3ovnyy
>>96
的を射ているんだけど、株とかも才能ないとな。
能力が無い奴は奴隷として働くしかないのだな。

102 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:51 ID:E/NZEssE
なんかネタにマジになってるの何人かいるな。
でも最近の20代前半の奴ってなんか仕事したがらないの多いな〜
今の職場は仕事楽だし、家賃払ってくれるし言うことないけどね。
ただ顕微鏡覗きっぱなしで目が悪くなるけどな。
お前らの服の組成と混率はうちの検査所で出してるんだぜ。

103 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:52 ID:DfOvL8v1
>なんかネタにマジになってるの何人かいるな。

「ハロワで高卒に負けた」という現実の、どこがネタなんだろうか・・・。
こんな現実逃避に走るから、高卒に負けるんだよなw



104 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:53 ID:ePZZNmG5
>>102
とうとうキレたか?


105 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:53 ID:1AsTGeQA
外国から安い労働力が入ってくるようになれば、国内フリーターも淘汰されていくってことなんだろ?
やっぱ医者とかになるしかないのかなー?

106 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:54 ID:SlVckAg5
「ネタ」の意味が分かってない(あるいは無理矢理曲解している」ヤシが約一名


107 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:54 ID:0bUPx1Te
>>101
株は売り買いで設けるのは才能が居るかもしれないけど
配当目当てなら才能は要らないでしょ

108 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:54 ID:6es3GKH1
最近 中国人とか安く雇ってるもんねえ
ちょっと背筋が寒いよ

109 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:55 ID:OWEZrhCo
>>101
大きく取ろうと思わなけりゃ才能はいらんよ。知識とすこしの経験はいるけど。
例として、一ヶ月に決まった額だけ、たとえば3万円とか5万円ぶんで買えるだけ投資信託を買う。利息は再投資する。
これだけで30年たてば年金なんて問題にならんぐらいの金持ちだ。
大学の仕送りやらで余裕のあるうちに同じことやってりゃ、卒業するころにはとんでもないことになってる。

110 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:55 ID:pzLRaP92
知り合いの職場、中小企業で技能職だったんだけど
PC+機械化されて少人数で回せるようになり、
特殊な技能もいらんようになった。
んでリストラされてフリーター化。
こんなパターンも多いのでは

111 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:56 ID:f5XibAJi
>>102
ユニクロでバイトか?

112 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:56 ID:pC31R3dk
>>102
>お前らの服の組成と混率はうちの検査所で出してるんだぜ。

で?
別に特別に難しい仕事だとも思わないし、
ありがたいとも思わない。
あんた以外の人でもできる仕事だしね。
恩着せがましくすんなよ。
そんなことだから(ry

113 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:56 ID:9GWMmhaK
俺はそこそこ稼ぐけど、独身だし消費しない国賊

114 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:56 ID:xeAUtd0k
就職できないヤシが悪いのか雇用しようとしない企業が悪いのか、どっち?

115 :名無しさん@4周年:04/03/08 07:57 ID:E/NZEssE
おまえらの反応見て楽しんでるってのがわからないの?
すまん逝って来る

116 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:00 ID:fy6glNmr
>>115
>おまえらの反応見て楽しんでるってのがわからないの?

最初は別に「釣り」で書いてたわけじゃないだろうに…。
不利になると急にこんなことを書く奴ってよくいるよね。

というか、反応を楽しんでるのはこっちなんだが(w
まさか動物園の檻の中のゴリラに
  「俺の方がオマエラを見物してるんだ!」
と強弁されるとは思わなかったよ(w

117 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:00 ID:f5XibAJi
>>115
ハロワ?まだあいてねーだろ?

118 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:00 ID:Cg174/2J
>>84
「あの〜もしもし?革命闘士を募集されているようですが、必要な資格はなんでしょうか?」

「四大以下で正社員経験の無い方はお断りしてます」


ガシャン

119 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:01 ID:XMHDA/Cb
「獅子身中の虫」って諺がある。見方を変えれば、虫けらもライオンのハラワタを食い破って殺せる、ということだ。 虫けらがライオンのハラワタを食い破るように、無為と怠惰を武器に、この国のシステムを刺し違えで食い潰す。まさに無気力革命。

120 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:01 ID:9GWMmhaK
>>117
ハロワは8時半から。
機械が動くのが9時からだけどね。

121 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:02 ID:SOWiuTv7
>>82
> >>13
> フリーターが就職しやすいように就職条件等、環境を改善してください
> 近所のハローは最近学歴より経験経験とうるさい。
> 俺が職歴ないって理由で高卒に負けた _| ̄|○

これがネタや釣りには思えないんだがなぁ・・・

122 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:05 ID:pzLRaP92
>>109 ここ10年は株もダメだった。
30年なら大丈夫と確信できるのかな。
俺にはわかんないな

123 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:10 ID:tzI9l/d6
正社員が出勤してきてまずすることが2ちゃんかよ。とおもったり。

124 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:15 ID:uglbtHew
大学行くより公務員になる方が得だねw

125 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:16 ID:SOWiuTv7
>>124
公務員にもピンキリあるぞ

126 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:17 ID:b3B6Nd+O
おはよう、”消耗品”諸君。

死ぬのは、いいが、電車は止めないようにしてくれよ。

127 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:19 ID:dXKVPzAq
まあ、出勤してすぐコーヒー飲みながら2chできて、
ルーチンワークはすべて部下がやってるという状況で、
すでに俺は勝ち組なわけだが。

128 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:20 ID:cEsXZoGy
>>122
どうだめか具体的に言ってみ

129 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:21 ID:qu6hcAb2
>>127
あんたリストラの候補に入ってるよ

130 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:22 ID:OWEZrhCo
>>122
まずはちゃんと調べて、いい成績を残してる投資信託を選ぶんだよ。
いちばんいいのはETFとかインデックスファンドというやつ。

それと日本の株がみんな値下がりしてるわけじゃない。
トヨタなんかむしろ10年前の3倍ぐらいになってる。

131 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:24 ID:tzI9l/d6
>>130
日本株戦略ファンドを買ったらアボーソしますたが。

132 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:26 ID:L1canVoI
全ての男は消耗品である

133 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:27 ID:WixmVIgv
将来年金貰ったって雀の涙くらいなもんだね。
払ってるがヴァカみたいに感じるよ・・・。

ここでフリーター叩いてる香具師もアホだなw
みんな年金少ししか貰えないんだから同じなんだよ?生活出来ないじゃん。
リーマンの大半は老後「黙って氏ね」ってことか・・・ひどい世の中だ・・・。

134 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:28 ID:dXKVPzAq
>>129
リストラ候補をリストアップするように、
本部から指示が来てるけど、
なるだけ頭数を減らさない方向で考えてるよ。

135 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:28 ID:pzLRaP92
ここ10年はただ普通の投信を毎月買い保有するだけでは
利益にならなかっただろう。

136 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:29 ID:cEsXZoGy
>>131
そゆネタは大好きだ(w

137 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:32 ID:OWEZrhCo
>>131
ネタじゃないなら買った動機が知りたい(w

>>135
トヨタとか任天堂とかセブンイレブンみたいに堅い企業の累積投資ならまちがいなかった。
まあ知識と決断がいるけどね。

138 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:36 ID:SOWiuTv7
任天はヤヴァイと思うのですが

139 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:37 ID:qu6hcAb2
>>134
リストラはリストラ候補にやらせるんだよ
後腐れが無いからね

140 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:37 ID:cEsXZoGy
>>137
そんな大型でなくとも底値で買い戻してキープしてれば
今日びの株価なら配当抜きで+転していてもおかしくない

141 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:38 ID:f5XibAJi
>>133
正論。


142 : :04/03/08 08:40 ID:9Q/2xWuk
しみったれてるねー、なるほどくん!!

143 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:43 ID:f5XibAJi
>>142
何が?

144 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:44 ID:zWP6lamW
>>133
>ここでフリーター叩いてる香具師もアホだなw

アホはお前(失笑

フリーターであることのデメリットが、
年金の掛け金が払えないことだけだと思ってるわけ?

子供はしょうがねーなー(プゲラ

145 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:45 ID:Y34HE9HZ
2000兆も借金抱えてるんだから
国がリストラ。
ダイエー、新生銀行、土建屋、チョン銀氏ね。

146 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:47 ID:pzLRaP92
もう9時だぞ はやく仕事池よ

147 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:48 ID:uglbtHew
おやすみー

148 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:48 ID:TXnBhZ2H
>>144
フリーター本人が、そんなこと知ってるわけないでしょw
まあ許してヤレ

149 :.:04/03/08 08:49 ID:Zmsxsdcl
フリーターが明るく生きている時代をつくればいいのである。そうなれば社員もいつ失業しても不安にならない。困るのは社員の士気が落ちるのを懸念する資本家である。だからフリーターを悪の存在にしたてざるえない

150 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:51 ID:s6a2xXs2
>>137
任天堂が堅い?
それこそ、そう思った理由が知りたいな。

あまりよく知らないのなら、無理して知ったかしない方がいいと思うぞ。


151 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:52 ID:aJpM65+t
清貧の思想ってか。

152 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:55 ID:s6a2xXs2
>>150の補足。

ファミコン、スーファミの時代ならいざ知らず、
今は家庭用ゲーム機市場はSONYの一人勝ちだしね。
そのSONYですら、ゲーム市場全体の縮小で
厳しい状況だというのに…。
ましてや任天堂は、ゲーム機&ソフト以外は
トランプとかボードゲームとかしかないじゃん。

153 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:57 ID:pzLRaP92
>>137が言ってるのは過去のことだろ。
今は下り坂だが、10年前の選択なら任天堂は悪くない。

154 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:57 ID:YKCQ8DLV


まず公務員試験の年齢条件とっぱらうことからはじめようや

155 :名無しさん@4周年:04/03/08 08:58 ID:M4d/t1oJ
>>152
知ったかは君なんじゃないのかい?

156 :.:04/03/08 08:59 ID:Zmsxsdcl
一人勝ち企業ができる=業界全体はしぼむ=勝ち組が負け組みへ墜落・・・マクドナルドも同じ状態

157 :名無しさん@4周年:04/03/08 09:00 ID:aspsBpW3
>>153
ファミコンで「結果的に」大躍進した任天堂を、
今の時代から「あれを買っておけば」なんて
能書き垂れられてもねぇ…。

>>137は「結果論」という言葉をご存じないらしいw

158 :名無しさん@4周年:04/03/08 09:01 ID:XE5GO88V
>>155 いやいや、理由も書かずに他人を知ったか扱いする
お前の方が知ったかだろ(w
>>152は少なくとも理由を書いてるしな。

159 :名無しさん@4周年:04/03/08 09:04 ID:GUS3TDfg

>>155>>137でしょ



160 :名無しさん@4周年:04/03/08 09:04 ID:t9hz52kz
>>152
売上はソニーに一歩譲るが
利益は任天堂のほうが上だぞ。
さらに任天堂には莫大な金融資産がある。
安全性、健全性なら任天堂が上。

161 :名無しさん@4周年:04/03/08 09:04 ID:SOWiuTv7
任天株は難しかったと思うよ。
まさか64であそこまでコケてそこからここまで
落ち目になるなんてあんまり予想出来なかっただろうし

162 :名無しさん@4周年:04/03/08 09:06 ID:FWCYmRNL
>>152

>ましてや任天堂は、ゲーム機&ソフト以外は
>トランプとかボードゲームとかしかないじゃん。

(プゲラ




163 :名無しさん@4周年:04/03/08 09:06 ID:jf0nK4XS
企業が求めた結果でもあるからなぁ。正社員を解雇して、安い労働力で合理化というのは。
つまり、これは小泉の「構造改革」の結果なわけで、政府としては「改革が順調に進んでいる証拠」
として歓迎すべきものだろう。そして、「結果を得るための代償」として消費税率の
引き上げを行うと。
(ECの加入条件が消費税率15%以上だから、日本も上げろと言う「税率でしか比べら
れない」奴は、どこかへ行け。同じ社会保障制度を有してから税率を比べろ)


164 :名無しさん@4周年:04/03/08 09:07 ID:FCPHt9vw
安価に作れる1GBのROMが出てきたからゲーム媒体にまた変化がおきるよ
ソニーがCD/DVDで行き、任天堂がこれを使うなら・・・

165 :名無しさん@4周年:04/03/08 09:07 ID:f99FTwDw
>>160
安全性を追うなら、「主力商品が今後もコンスタントに売れるか否か」を考えないとね。
ゲーム機市場なんて、2-3年で勢力図がガラっと変わる世界だよ。


166 :名無しさん@4周年:04/03/08 09:08 ID:t9hz52kz
って、株の話か。
昔と比べたら確かに任天堂は落ちたな。

167 :名無しさん@4周年:04/03/08 09:09 ID:hOl4fKBe
で、なんで>>162は必死なの?

168 :名無しさん@4周年:04/03/08 09:09 ID:uvUs+PMv
あ〜 フリーターになりて〜

と思う月曜日の朝

169 :名無しさん@4周年:04/03/08 09:09 ID:2Iddnk2d
任天堂はソフトだけで死ぬほど儲けてる。
普及のための捨て駒でしかない自社ハードを止めれば
あの圧倒的なソフト開発力だけで勝負できるため、かえって競争力は増す。
最近の業績悪化は為替差損という間抜けな理由だが大した問題じゃない。

クソゲーばっかり出してるSCEはハードが潰れればおしまい。
よって常に赤字覚悟でハードを出荷し続ける運命を負う。

170 :名無しさん@4周年:04/03/08 09:12 ID:cEsXZoGy
>>任天堂の見通し
よそでやんなよ〜



171 :名無しさん@4周年:04/03/08 09:14 ID:t9hz52kz
>>165
売れても儲からないと意味は無いのは分かる?
任天堂は落ちぶれたと言われても毎年コンスタントに1000億近い営業利益を上げている。
しかも膨大な現金を持っている。

昔と比べたら落ちたのは確かだがそれでもまだガチガチに堅いよ。

172 :名無しさん@4周年:04/03/08 09:16 ID:M4d/t1oJ
まぁ、馬鹿は株が上がらないと儲けられないと思ってるからなぁ。
任天堂はゲーム機で一定のシェアを確保し、ソフトもしっかり売り上げている。
トランプとボードゲームしかないって思ってる奴は、知ったかもいいとこ。


173 :名無しさん@4周年:04/03/08 09:19 ID:Y34HE9HZ
煽り(社員)がいない時間帯にフリーター同士でケンカをするな
といってみる。

174 :名無しさん@4周年:04/03/08 09:20 ID:SOWiuTv7
ここまで話題が逸れるスレも珍しいな

よしポケモンの話でもするか

175 :名無しさん@4周年:04/03/08 09:24 ID:7455Y8QD
 

■□ うんこ総研の致命的なミス □■
・このUFJ総研は、問題の指摘の仕方を致命的に間違えている。

 × フリーターの増加が経済に悪影響
 ○ 正社員の減少が経済に悪影響

 

176 :名無しさん@4周年:04/03/08 09:25 ID:IaW2jkV+
任天堂ってなんであんなに儲かってるんだろうね。
業種が違うから一概に比較できないが営業利益率はドコモ並だぞ。

177 :ヒモ ◆j9JzRQ8fJg :04/03/08 09:36 ID:uTkW7BsI
根本の問題から考えて見た。今の景気悪さも考えないと色んな視点から見られないしね。

詳しくは割愛するけど、資源も無い日本でのこれだけの雇用創出って意味では、中間マージンが重要だったと思うのね。
中間マージンが良い悪いってのは別問題であり、実際にそれで食ってる人間が多いって認識が欠けていた・・・。

消費税によって、中間マージンにも複利式で課税。男女雇用機会均等法を何の前整備も無いまま導入。
大きく見て、この2点の政策を勢いでいきなりやった事、それによって日本経済の地力を著しく低下させた事。
その結果として、中国市場・外国資本の大規模参入が起こり、そして今に至ると考える。
日本企業を潰す為に、国の援助(日本からのODA)を得て市場崩壊をさせて来る中国企業。

とりあえず株を勧めるのは止めれ。生産性の無い仕事が増えれば増えるほど空洞化に拍車が掛かるだけ。
それで食うのは否定しないし立派な事だとは思うけど、汗流して働く事を無意味と煽動するのは問題よ。
今が良ければ良いと刹那的に考えるフリーターをバカにする資格は無い>デイトレーダー

解決策はもう少し時間掛けてでも導きたいですね。

178 :名無しさん@4周年:04/03/08 09:40 ID:pzLRaP92
任天堂の保持キャッシュは9000億以上、それを取り崩して、
社員1300人全員に年俸1000万円で60年分以上まかなえるのか。
極貧フリーターがいる一方で、ものすごい勝ち組だな

179 :名無しさん@4周年:04/03/08 09:51 ID:fIm1exdL
子供の偏差値って親の頭のよさじゃなくて
収入に比例してるんじゃなかったっけ?

180 :名無しさん@4周年:04/03/08 09:54 ID:aJpM65+t
>収入に比例

このデータは以前のスレで出てたね。

>親の頭のよさじゃなくて

でもこのデータは出てない。
親の頭のよさ=収入=子供の偏差値かも知れんぞ。

181 :名無しさん@4周年:04/03/08 09:55 ID:uglbtHew
地方は、フリーターすらできないよ・・・
もう末期・・・

182 :名無しさん@4周年:04/03/08 09:55 ID:MsvLkiRn
>>176
よく知らないけど、キャラの立て方が上手だなと思う。
ピカチュウだけでもかなり稼いでるんでしょ?
マリオなんて一体何年稼いでるんだろう…
一方SCEはキャラの立て方とかあまり上手くないと思う。
トロとか皆もう忘れてるし。

183 :名無しさん@4周年:04/03/08 09:55 ID:gz8jXTcI
汗流して働く事=穴掘って埋めることで人生充実してんならいいじゃん

184 :名無しさん@4周年:04/03/08 09:59 ID:HHKX7meJ
>>191
だろうな。俺は東京だけど、地方に生まれていたらノホホンとなんかしてられないだろうな。


185 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:01 ID:mkx3IUNA
正社員を雇う余力が企業の方に無いから
フリーターが増えてるんだろ?
馬鹿な試算だ。
この世のサラリーマンがみんな社長だったらって計算するようなもんだ。
有りもしない椅子を数えてる。


186 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:08 ID:794ljAWi

Nスペ見て憂鬱になって眠れなくなった

187 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:11 ID:VJ9t/nQw
頑張って働け。
国会議員は頑張ってるぞ。テレビ見てみろ。小泉の後ろでテレビ写り気にしてまじめに
居眠りしてる議員が2名ほど。写ってないところでも沢山いる。小泉も答弁しながら実は
寝ている。

188 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:12 ID:HHKX7meJ
企業や国民にあーだこーだいってもしょうがないよな。
こいつらを統率する国の政策次第。

189 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:14 ID:VJ9t/nQw
でも居眠り中

190 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:15 ID:1d+k8YyJ
>>185
>正社員を雇う余力が企業の方に無いから フリーターが増えてるんだろ?
>馬鹿な試算だ。
>この世のサラリーマンがみんな社長だったらって計算するようなもんだ。
>有りもしない椅子を数えてる。

同意します

191 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:17 ID:FCPHt9vw
番組chのNHK繋がらねー


192 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:20 ID:zSyWTsAj
「消費をしないと悪」みたいな発表は納得いかない。消費しなくても
よい時代になったんだろが。いつまでも消費拡大しないといけないって
ねずみ講といっしょじゃねーか

193 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:20 ID:TMy4FYMK
有りもしない椅子か・・・・・・
俺やっぱここにいちゃいけないんだな・・・・・・

194 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:20 ID:A91YlhX5
その先にバブル崩壊が見えていても拡大路線をひかなきゃ駄目だよ〜ん!
このままじゃ縮小していくだけ〜もう気付け〜!

195 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:23 ID:2I7hW2Dq
UFJだかなんだか知らんが、おかしな計算を発表するな。
フリーターが増える→経済の損失? 逆だろ?
経済がうまくいってないからフリーターが増えるんだろうが。
しょうもない計算してるんだったらもう少し日本がマシになるように
努力目標を示せよ。あほちん

196 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:26 ID:1d+k8YyJ
NHKの番組は、国を批判できない。国の意向に逆らえない。

197 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:27 ID:R4WW4+Hl
とりあえず高齢者(55歳以上)はクビきれ!
で、年金をいっぱい貰えばいい。
とにかく若いやつが働ける場を確保しないとマズイぞ。

198 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:28 ID:uTkW7BsI
派遣がぼったぐり過ぎってのを改善するだけでも多少の延命措置にはなりそうだね。

例えばこんなのはどうだろう。
国立の派遣団体ってのを設立して、最低賃金1500円以上。技術が必要ならば+αで算定。
その代わり税金・社会保障・年金システムは全部天引きって事で。

国はここで儲けを出すんじゃなくて、2次的な未納税金対策と雇用枠確保が目的。
企業が派遣を通して、派遣会社が儲ける分を現在の派遣社員+求職者で分割する・・・いわばワークシェアになりそう。

企業にとっては安く、雇用者にとっては高く仕事が出来る。国は雇用枠増やせる、税金もきちんと入る。

これで泣くのはウハウハの派遣会社だろうけど、まぁそれ位の痛みは耐えて欲しいとは思う。


199 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:31 ID:1d+k8YyJ
NHKの番組は、国を批判できない。国の意向に逆らえない。

200 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:32 ID:nFNYU/7Z
経済が良くなってもフリーターは減らないよ
社会保険費用は払わなくていいし、いつ首を
切ってもOKなんだぜ、そんな便利な連中を
使わない手ははいだろう?


201 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:35 ID:VQ43KsdP
>>200
欲しいものはあるが数が限られいるとする。またみんなが欲しがっているとする。
市場経済の仕組みでそれを獲得するには、どんな行動で対応すればいいだろうか?

202 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:36 ID:A91YlhX5
企業側が儲けすぎ。
企業を守る政策を組んでそれが雇用をも守るという目論見だったが、
結局企業側はそれを良い様に解釈し過ぎた。経営者だけ儲けてる

203 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:40 ID:FCPHt9vw
労働基準法違反に対する厳しい罰則
時間外労働時間に対する報酬の増加
労基を企業が守るを得ないような法律に変えなきゃならん
忙しい社員なんて一人で基本労働時間の倍も働いている
この異常を強制的にでも変えさせなきゃならんよ

204 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:44 ID:qv6E3LNe
うち月80時間残業しても1円も残業手当出ないよ
・・・こんなの珍しくないんだろうけど

205 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:44 ID:mkx3IUNA
無能な経営者が不景気のせいにして政府を批判するのは許せない。
自営業のおばちゃんまでもが、自分とこのタコヤキが売れないのを
総理大臣のせいにし出したら日本はおしまいだよ。

阿呆でも右肩上がりで稼げるバブルが崩壊した

今までやってこれたのがおかしい会社が倒れて行った

倒れて当たり前の会社が倒れているのを見て不景気不景気と言い
普通の会社が阿呆な社員を切るのが流行りだした

切られた社員は収入減で金を使わない

金を使わない人が増えて儲からない

儲からないのでリストラする

さらに金を使わない人が増える

企業が稼ぐことを忘れて使う金を減らすのに躍起になってんだ。
その結果フリーターが増えた。
フリーターを責めてもしょうがない。
根本から叩かないと。


206 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:46 ID:pzLRaP92
人手不足、猫の手も借りたい
中卒でもなんでも雇用したい

という時代が再び来れば、フリーター・失業者問題は、すぐ解決する。

207 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:46 ID:LshhpRxS
>>203
同意

アフォみたいに働かされて残業手当もろくにつかない。新卒の給料。
今の若者は絶えられない。
フリーター増えてもしかたない。


208 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:47 ID:A91YlhX5
>>204
辞める時に匿名で労基に言っちゃえ!がんばれ!

209 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:47 ID:MTUhxLJY
フリーターが出てきた背景の一つに
日本特有の「誰も責任を取らない」というのもあるのでしょうか?
誰も責任取らない体質は江戸時代からなのかな?

210 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:48 ID:hKsmqjnt
所得少ないなら節約、倹約するのは当たり前でしょうに。

211 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:50 ID:uglbtHew
神様って信じる?

212 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:51 ID:qc48V27C
契約社員でも駄目でつか('・ω・`)

213 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:52 ID:pEt3lcER
フリーターの課税強化、年金徴収強化、法制化。
死ねおまえら。

214 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:52 ID:A91YlhX5
年功序列で貰ってきてる世代に残業・給料・手当てカット
なんて言われりゃやる気なくすのは当然。
それをわかれよウチのタコ社長。自分の給料は全く下げずだぜ。
むしろ潰れた方が俺にとっては都合がイイ!

215 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:52 ID:MTUhxLJY
>>202
ついでに企業側は「グローバルスタンダード」
という言葉に騙されているよね?

それと、派遣労働の拡大を認めてしまったのも
雇用が悪くなった原因だよね?
海外では派遣制度はどうなっているのでしょうか?

216 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:53 ID:qrjEartP
NHKの番組見たけど
若者よりも
中高年層の正社員→退職再雇用(派遣か契約で)
でのフリーター増加の方が、国民一人一人の生活基盤が崩れるという意味で
今後深刻になると思うんだが・・

どうもこの手の報道は「若者に職を!、若者は働く意識を!」
の一辺倒になりがちなのがどうも腑に落ちない。

217 :おまんこ女学院大学への名無しさん:04/03/08 10:53 ID:RLoOT0KN
>>141
女子大に行って合コンの方が良いだろww
エリートは妻子養える金もってるからなww

東大の肉便器・・・東女
早稲田の肉便器・・・本女
慶応の肉便器・・・聖心
京大の肉便器・・・京女
同志社の肉便器・・・同女
神戸大の肉便器・・・神戸女学院
明大の肉便器・・・共立女子
名大の肉便器・・・金城学院
俺の肉便器・・・おまんこ女学院

218 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:53 ID:mkx3IUNA
>>211
信じるよ。
でも、日本の土着宗教である神社の御神体は
大小の差こそあれ、どこに行っても「鏡」です。
自分を信じて頑張りましょう(笑)


219 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:55 ID:pEt3lcER
>>215 財界とはお友達=自民党 ゴミフリーターは黙って働け。

220 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:55 ID:ozEnUGrS
>>4
復讐ってw
結局回り回って自分のクビを締めるだけw
ますます自分達の雇用環境が悪くなって収入も減るだけ。
今時の若い奴って馬鹿だな。
企業が採用しないのも分かる気がするw


221 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:57 ID:Ksuvr6cM
正社員になって朝から晩まで必死で働いてまで欲しいものなんてないし。
これからもPC1台あればいい。

222 :名無しさん@4周年:04/03/08 10:58 ID:MTUhxLJY
>>216
> 若者よりも
> 中高年層の正社員→退職再雇用(派遣か契約で)
> でのフリーター増加の方が、国民一人一人の生活基盤が崩れるという意味で
> 今後深刻になると思うんだが・・
派遣労働の拡大が原因だよね?派遣労働の拡大を認めた議員は何処の誰でしょうか?
自分の首を絞めているような物だよな

> どうもこの手の報道は「若者に職を!、若者は働く意識を!」
> の一辺倒になりがちなのがどうも腑に落ちない。
「若者に職を!!」は俺的には納得できるよ
正し、徴兵は駄目だけどな
今まではハローワークの民営化駄目だと思っていたけど
ハローワーク民営化は良いと思うようになってきたよ。


223 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:00 ID:pzLRaP92
これでは、仮に企業業績が回復し、日本経済が回復したかに見えても
一部の勝ち組みの裏に、
非常に多数の、失業者、低賃金・長時間労働者、フリーター
を抱える社会になってしまう。

少数の勝組と多数のゴミ・・

224 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:01 ID:8ks4vBLO
俺の親父は会社に海外を転々と行かされ
散々こき使われた挙句、リストラ
今は通訳の仕事をしているよ。正社員じゃないんだけど
>>216の言ってる事の問題の方が俺には大きいと思う
仕事がなくてフリーターにならざるおえない人もいる事をわかって欲しい
負け組みと言われれば、それまでだけど

225 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:01 ID:+VtGv81R
フリーターという名称がよくない。
「フリー=自由、いいことぢゃん」と誤解させるので、準無職とかに
名称変更した方がいいと思う

226 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:03 ID:FNdV46zl
>>225
フリーターは無職ではありません
正式にはパートタイム労働者です
ヨーロッパではパートタイムでも十分生活できます
一戸建ても買えます

227 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:04 ID:mkx3IUNA
>>225
>>225
好きでフリーターやってるのが大半ならそれもいいだろうが
正社員の口自体が無いんだよ。あまり。


228 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:05 ID:1KzpkUDg
2004年1月22日(木)発表ILO/04/01
ILOは1月22日に発表した年次報告書「世界の雇用情勢2004年版
(Global Employment Trends 2004・英文)」で、2003年に
世界全体の失業者数は、2002年の1億8,540万人よりわずかながら
増え、1億8,590万人(世界の労働力合計の約6.2%)となり、
ILO統計史上の最高値を再び更新したとします。ただし、2003年
後半に確立した景気回復が世界の雇用情勢の悪化スピードを鈍らせ
ているように見え、ソマビアILO事務局長は、「最悪の事態が終
わったと言うのは時期尚早に過ぎる」と断りながらも、「今後1年
間、現在推計されている世界の経済成長及び国内需要が維持される
か、改善されれば、世界の雇用情勢は2004年に幾分明るさを示す
だろう」と予測します。
男女別失業者数では、男性が約1億810万人(前年比60万人増)、
女性が7,780万人(同10万人減)であり、問題が最も深刻なのは
15〜24歳の若者層で、失業率は14.4%、失業者数は約8,820万人
に達しています。


229 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:05 ID:DLdwyXM/
>>212
契約社員もフリーター

労働者が仕事をほしがるのも、雇用者が安い労働力を欲しがるのも当たり前の事
この矛盾する要求を調整するのが行政の仕事だぞ。

230 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:05 ID:HHKX7meJ
正社員という名称がよくない。
「サラリーマン=正社員、いいことぢゃん」と誤解させるので、準家畜とかに
名称変更した方がいいと思う

231 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:08 ID:prmZvvoZ
企業はこれからも正社員を減らしてフリーターでまかなうかもね。
フリーターは実家に住んで金貯めて将来店を開かないとなかなか人生開けないかもね。
ネットで通販の店とかやるのも収支とかきつくてなかなかうまくいかないらしいが。

正社員のフリーター批判って根本的におかしいのはサービス業とかはフリーターがいないと成り立たないのに
フリーターは社会の害悪と言ってるところだな。

232 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:08 ID:XJ9z8gVP
オレなんてフリーターですらない
なんていうか、やりたい仕事がないというわけではないけど
人生の大半の時間をしめる仕事になるのかと許せる仕事がない
その中でも、なんとか探してみてはいるのだが・・

233 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:09 ID:FNdV46zl
>>229
日本の行政はバカの集まりなので、調整する能力はゼロです


234 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:09 ID:DmBAl2cG
俺の人生お先真っ暗
楽に死ねる薬を市販してくれないかな

235 :216:04/03/08 11:11 ID:qrjEartP
UFJ総研曰く
パートタイマー+契約社員+派遣社員+無職(求職?)者
がフリーターらしい

>>226
日本でも一部医療福祉の分野なんかは正社員(もちろん保険類は完備)
だけど給料は時間給というシステムがありまつね。
でも他の業種のパートよりはもらえるけど、とても家買えるレベルでは無いみたい。

236 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:11 ID:3HGnuRT/
まあとりあえずフリーター連中は今後もずっと自民党に投票しろよ。
フリーターへの増税や年金財源の税制化など、フリーターに優しい政策が目白押しだからなw

237 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:13 ID:uglbtHew
YBBみたいなフリーター率の高いのが
他の業界にも広がってくんだろうな。

238 :名無し募集中。。。:04/03/08 11:13 ID:L9Hd61S0
ずっとフリーターでいるってことは
アナキズム運動の第一歩

http://www.ne.jp/asahi/anarchy/anarchy/faq/contents.html

239 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:13 ID:A91YlhX5
>>231
フリーターがイカン!のなら正社員を獲れよ経営者ってトコか…。
どんな問題も大本は行政が悪いで済むのにな…で一般人はその中で頑張らねば
ダメと…

240 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:13 ID:NnHUzCC1
日本は世界一裕福な不況国

241 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:13 ID:HHKX7meJ
自民に投票するのは都心部の金持ちと
カッペのジジイとババア。←こいつらはが元凶。

242 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:13 ID:FO2T75DM
いやあでもNHKの昨夜の特集はひいたな。30くらいのフリーターが
ぼろいアパートでカップラーメンすすりながらもくもくと履歴書書いてる
姿は泣けた。

243 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:16 ID:/Qp1b1CG
>>242
薀蓄ヲタ臭くて採用されなくて当然だと思って見てたよ。

244 :名無し募集中。。。:04/03/08 11:17 ID:L9Hd61S0
政治家からしてみるとフリーターって奴はいわば「Mr.浮動票」。
選挙のときに組織ごとの締め付けができない対象。
やつらはそれにいらだってるんじゃないの?

245 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:20 ID:MTUhxLJY
>>233
日本の行政は世襲や農民出身者が多いのでは?
>>231
>正社員のフリーター批判って根本的におかしいのはサービス業とかは
 フリーターがいないと成り立たないのに
 フリーターは社会の害悪と言ってるところだな。
同意だね、フリーター批判するけど
よく店では「フリーター募集」という求人広告が出ているし
>>242
履歴書はどんな風に書いてあった?
ボールペンで書いてあったのかな?
>>244
組織の締め付けが出来ないのは
無党派も同じなのでは?

246 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:20 ID:VJ9t/nQw
うちのおやじは今月で定年の予定だったが役職、年収そのままで
継続K。だけど俺は無職。

247 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:24 ID:lsYBH0RE
今後は共産党に入れることにしたよ

漏れに今後があるのかどうかは知らんがな

248 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:25 ID:mkx3IUNA
もう行政のせいにするのはやめようぜ。
無能?
当たり前だろ。
ある日突然お前の会社(店でもいい)に大臣がやってきて
「そのアルバイトのコを正社員にしなさい」
「正社員の給与を3分の2にしてパートの時給を2倍に引き上げなさい」
と言ったらどうする。
できねーんだよ。そんなことは。
しょせん俺らの代表でしかないんだから。
できることといえば

リストラされる

お金ないのでお金使わない。

お金つかわないので企業もうからない

もうからないのでまたリストラ

という悪循環を断つために、人が金を預けっぱなしにせず使うように金利下げたり
パートやらなんかでも社会保険に入れることを義務づけて
非正社員を雇うメリットを下げてみたりと、やんわりチャチャを入れることぐらいだ。

もっと金が欲しければ、スキルを上げてそれなりの職につけばいいだろう。
そのへんの気合いが若い者の側にに足りないのは事実なんだよ。
技術者を欲しがる企業側と、会社に入って育ててもらうという頭が抜けない若造の
ミスマッチも大きいんだよ。今の状態は。


249 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:26 ID:L+gdzyBh
ハロワ逝ってこよーっと♪

250 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:27 ID:uglbtHew
アメリカなんて銀行の窓口ってフリーターなんでしょ?

251 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:30 ID:mJSiHSFT
バブル期に登場したフリーター。組織に縛られず自由に生きる。
それが合言葉だった。
不況で失業者があふれるいま、そのフロントランナーたちが、40歳に迫ってきた。
みずから選んだ「自由」には、求められる代償もある。

時給900円のラーメン店員というのは「仮の姿」だ。
夜8時から朝6時までの勤務を終えて眠りに落ちる間際、大塚文雄さん(38)はそう自分に語りかける。

「昔は漫画家にでもなろうかと思ってたんだけど、ちょっと無理かなと思って、
いまは俳優を目指しているんです」

築30年になる東京・世田谷のアパートは家賃4万6千円。
近くの首都高速道を大型トラックが走るたび、振動でかすかに揺れる。
南向きの6畳間と3畳間、風呂はない。日差しの強い夏は喫茶店に避難する。

◆幸せの青い鳥いずこ

漫画本を納めた段ボール箱20箱とともに、ビデオテープの山が部屋を占拠する。
テープは10本980円。レンタルビデオ代を節約して、映画やドラマは自分で録画している。
壁に渡したロープから洗濯物がぶらさがり、その下にテレビが3台並んでいる。

「2台は拾ったもの。友だちがくれた28インチの大型テレビは壊れかけているけど
捨てられなくて。粗大ゴミは捨てるだけでカネ取られるでしょ」

週4日働いて、月収は約12万円。アクション教室のレッスン代に3万円払うと、あまり残らない。
そこで時々、エキストラのバイトも入れる。最近では、高橋克典主演のドラマに警官役で「出演」した。
深夜零時からファミレスで待機して、撮影が終わったのは午前6時すぎ。バイト代は3千円。交通費はでなかった。

「放送されても一瞬、映るかどうかですけどね」

それでも、夢とつながっていると思えるからやめられない。

252 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:31 ID:NQSseIgB
>>248
昔の若い奴はスキルを上げてそれなりの職につく努力なんかしてたのか?

253 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:31 ID:c7bvH679
>パートやらなんかでも社会保険に入れることを義務づけて
>非正社員を雇うメリットを下げてみたり

ある程度は有効だろうけど、それを守る経営者がどれくらい居るかな?

254 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:33 ID:wiB1ESHO
大塚さんが大学を卒業したのは、バブル経済が膨らもうとしていた1988年。
ちょうど、アルバイト情報誌「フロム・エー」が、フリーアルバイターを略した造語
「フリーター」という言葉を世に送り出した直後だった。いわば、フリーター第一世代にあたる。

企業に背を向け、アルバイトを転々とした。図書データ処理、土木工事、工事現場監督、
スキー場のレストラン、チェーン寿司店、郵便局……。
好きなときに眠り、好きなときに起きる。
そして、「本当にやりたいこと」を探す。それが自由だと思っていた。
しかし、いつまでたっても「幸せの青い鳥」は手に入らない。それどころか、姿さえ見えはしない。
いつまでこの生活を続けていけるのか。

そう考えるようになったのは、地下鉄の駅の階段を上り下りする足の運びが
重く感じられるようになった最近のことだという。
体を壊したら一瞬にして失業者へと転落しかねない。貯金は2万円。
「飢え死に」という言葉さえ頭をよぎる。アルバイトでは「失業保険」ももらえないから
親元へ転がり込むしかない。そうなれば、将来、老親の介護が降りかかり、「自由」はますます遠ざかる。

 ◆定義では35歳まで

だからというわけでもないが、フィットネスクラブに入っている。
会費の安い昼間のメンバーで、月々の負担は7500円。

「痛いけどね。まあ、シャワーも浴びられるし」

とはいえ、実際にはヨガや水泳の教室に足が向かない。
「昼すぎに起きて何か食べると、もう面倒臭くなっちゃって。体もキツい。
夜8時からの仕事を思うと、疲れられないし」
40歳を前に、フリーター第一世代が思い描いた人生は軋(きし)みはじめている。

255 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:35 ID:mkx3IUNA
>>253
ただいま審議中じゃなかったかな。
今まであった社会保険に加入できる条件を下げるだけのものだから
状況としてはほとんど変わらんだろ

256 :61:04/03/08 11:40 ID:pzLRaP92
>>251 >>254 なるほど、こうなるのか。

257 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:40 ID:FTVfW1h7
>>255
一人あたりの給料を減らして
会社の社会保険負担をゼロにしようとするか
バイトの数を減らして超激務にするかどちらか。
本当の単純労働なら人余ってるから前者だろうね。

258 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:41 ID:mkx3IUNA
>>252
どの程度の昔かな。
ちょい前ならバブルなんで菓子折りつきの会社説明会で
努力など必要無かったよ。
もっと前なら、神様のような存在を失いながら
必死でその日その日を生きるのに努力して
奇跡と言われる復興を成し遂げた世代だが。
みんなバブルが忘れられないんだね。
あの頃の人たちがラッキーだったんであって
自分がアンラッキーなんじゃない。
努力するのは当たり前だし、時代に適応できないものは
淘汰されて当然のはずなんだけど。


259 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:41 ID:YofNPKIr
>>215

何のために財界が自民党に献金やらパー券購入やら選挙動員やらしてると
思っているの?
彼らの努力が晴れて報われて、派遣労働の弾力化が実現して現在にいたっている
わけでしょ?

財界マンセー

260 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:41 ID:svH59mf+
>>248
>昔の若い奴はスキルを上げてそれなりの職につく努力なんかしてたのか?

時代が違うんだから仕方がない。俺らの時代はそういう時代ってこと。
俺らはこの時代に生きてんだから、そんなこと言ってもキリがないし意味もない。

あと30年後はもっとひどい時代になってて、その頃の若者が俺らの時代を羨んだとしよう、
だけど俺らはそんなこと言われても仕方がないとしか答えようがない。それと同じ。

261 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:42 ID:6YVrtwrc
いざとなったら死ねばいい。


262 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:43 ID:2tI9lgk6
フリーター476万人 10年に最多、経済に損失

 UFJ総合研究所は4日、2010年に定職を持たないフリーター人口が476万人と、01年より59万人増えるとの試算を発表した。
 フリーターから抜け出すのが難しく、新規学卒者の就職率も低迷していることなどが原因。
 また、一般的に自由になる所得が少ないフリーターは、正社員より個人消費への寄与度が小さいため、01年時点で名目国内総生産(GDP)を潜在的に約1・7ポイント押し下げ、10年に押し下げ幅が約1・9ポイントに拡大する、と予測している。
 調査結果によると、01年のフリーター1人当たりの年間消費額は103万9000円と、正社員の282万9000円に比べ大幅に下回る。フリーター人口は417万人で、フリーターが正社員になれないことによる消費損失額は8・8兆円と推計した。(共同通信)

263 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:44 ID:uglbtHew
チクビねんざしちゃったw

264 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:44 ID:uiVescsO
1994年6月、ILO(国際労働機関)総会で、「パートタイム
労働に関する条約」とその勧告が採択された。
この条約では、パートタイム労働者はフルタイム労働者より
労働時間が短いだけであり、その権利や社会保障・労働条件等は、
働く時間に応じて「均等待遇」とするよう求めている。
日本においては、2001年のパートタイム労働者(週35時間
未満雇用者)は、1200万人を超え、雇用労働者の2割に
達している。そして、パートタイム労働者の7割が女性であり、
女性雇用労働者の4割がパートタイム労働者となっている。
また、近年パートタイム労働者は数の上の増加だけでなく、
正社員からパートタイム労働者への置き換えが進むなど業務内容
についても補助的・定型的労働だけでなく、基幹的業務にも及んでいる。



265 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:45 ID:MTUhxLJY
好きでフリーターやっている人なんて少ないよ
大多数が正社員になりたいと思っているのを
マスコミが「好きでフリーターをやっている...」
と報道しているけど実際は違うよ
スキルを身につけるのも金がかかるんだよね?
果たして金のないフリーターにスキルが身に付くがどうかだけどね?

それと>>251で書かれている人に対して
「お前は役者に向いていないから普通の会社で働け」
と誰かが言ってやるのもその人の為だよね
テレビに出てくる人はほんの一握りで
才能と運の問題というのを分からせる必要があるよ。

266 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:46 ID:sIghiPQW
 ◆月収15万円以下6割

「じつは、フリーターの7割は正社員希望なんです。
でも、仕事につけないからフリーターを続けている。それが現実です」

パート労働者などが加入する「青年ユニオン」で相談・交渉を担当する阿久津光さんは言う。
ただ、「高齢フリーター」が仕事を探そうとしても、間口は狭い。
アルバイトでは職業能力は蓄積されず、履歴書は空白のままだ。
それに、リストラや転職のために職を求める「失業者」は増えており、
そうした人たちと比べれば技能も経験も乏しい。かりに働きたくても働けない状況という。

インフォシークが昨年12月に実施したネットアンケートでも、
40歳以上のフリーターが直面する現実の厳しさが浮き彫りになった。
回答した417人のうち、40〜49歳の男性23人の答えを拾ってみよう。

フリーターとして働いている理由は、8割近くが「就職先が見つからなかった」。
月収は6割が「15万円未満」で、「25万円以上」は1人。
フリーターとして働くメリットについて、4割が「特にない」と答え、
「収入が不安定」「保険・保障がない」をはじめ、「将来の見通しが立たない」といった
不安の声が目立った。「将来の夢が持てる」と答えた人はいなかった。

3人に2人は未婚で、3人に1人は親から小遣いをもらい、親との同居率は約4割。
親という「インフラ」なしには立ち行かないのが実態のようだ。

日本労働研究機構の副統括研究員で『フリーターという生き方』の著書もある小杉礼子さんは言う。

「40代になると、アルバイトでも仕事が限られ、まして賃金は上がらない。
仕事は補助的なものが大半だから、やりがいや達成感はえられにくい。
そして、企業から『雇用の調整弁』として使い捨てされる。
自由どころか、むしろ制約のほうが大きくなる」

267 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:48 ID:MTUhxLJY
ここに出てくる「スキル」というのは
具体的にどんな技術ですか?
「スキル」だけが一人歩きしている気がします
とれと「スキル」というのは日本語で訳すとどんな意味?

268 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:49 ID:ozEnUGrS
少子化対策もしない、失業者のセーフティネットなんてあって無いようなもの。
財政再建の肝、公務員の大規模リストラもやらない。
金持ち優遇税制。
緊縮すればするほど税収が減って行ってるし。
前年比11%減だっけ?
良く国民は黙って耐えてるなw
馬鹿じゃ無いの。
しかも小泉の支持率の高さと来たらw
雇用が悪くなっても支持率が落ちない。
米の大統領に比べて楽だなw
国民が馬鹿だってのが大きいがw


269 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:49 ID:HHKX7meJ
◆月収15万円以下6割

「じつは、フリーターの7割は正社員希望なんです。
でも、仕事につけないからフリーターを続けている。それが現実です」

パート労働者などが加入する「青年ユニオン」で相談・交渉を担当する阿久津光さんは言う。
ただ、「高齢フリーター」が仕事を探そうとしても、間口は狭い。
アルバイトでは職業能力は蓄積されず、履歴書は空白のままだ。
それに、リストラや転職のために職を求める「失業者」は増えており、
そうした人たちと比べれば技能も経験も乏しい。かりに働きたくても働けない状況という。

インフォシークが昨年12月に実施したネットアンケートでも、
40歳以上のフリーターが直面する現実の厳しさが浮き彫りになった。
回答した417人のうち、40〜49歳の男性23人の答えを拾ってみよう。

フリーターとして働いている理由は、8割近くが「就職先が見つからなかった」。
月収は6割が「15万円未満」で、「25万円以上」は1人。
フリーターとして働くメリットについて、4割が「特にない」と答え、
「収入が不安定」「保険・保障がない」をはじめ、「将来の見通しが立たない」といった
不安の声が目立った。「将来の夢が持てる」と答えた人はいなかった。

3人に2人は未婚で、3人に1人は親から小遣いをもらい、親との同居率は約4割。
親という「インフラ」なしには立ち行かないのが実態のようだ。

日本労働研究機構の副統括研究員で『フリーターという生き方』の著書もある小杉礼子さんは言う。

「40代になると、アルバイトでも仕事が限られ、まして賃金は上がらない。
仕事は補助的なものが大半だから、やりがいや達成感はえられにくい。
そして、企業から『雇用の調整弁』として使い捨てされる。
自由どころか、むしろ制約のほうが大きくなる」


270 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:51 ID:8ks4vBLO
>>267
相手にしたらダメだよ
会社内でも「スキル」と「資格」を連呼する人ほど無能
本当に出来る人はそんなもん関係ない
資格なんかもサクツと知らぬ間に取得してるし

271 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:51 ID:bNXaRpVe
階級社会だな

正社員とフリーター

収入格差2倍

平民層と貧民層

272 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:52 ID:YofNPKIr
どうせ言葉の真の意味において何も持たざるプロレタリアートそのもの
なんだから、あとは革命しかないだろ。

古今東西の革命理論を勉強しようぜ。
まずは復刻相成った「北一輝著作集」全3巻からだな。

273 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:52 ID:hicJt/Bs
>>265
>それと>>251で書かれている人に対して
>「お前は役者に向いていないから普通の会社で働け」
>と誰かが言ってやるのもその人の為だよね

38歳職歴なしのフリーターを正社員で雇ってくれる会社があると思うか?
もうその人は一生まっとうな職には就けないよ。
フリーター止めるのは20代がギリギリの線。30代に入ると手遅れ。

274 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:52 ID:lLls9Z/s
>>248
スキルを上げるのに必要なのは金と時間であって
決して気合いなどではありません

根性とか気合いとか本人にしかわからないお題目を延々と述べる
こんな人間の下で働く若者はそれこそ悲劇です(w

275 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:53 ID:uglbtHew
つーか、浅田農産会長自殺したのね。今、スレに気付いた・・・

276 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:53 ID:NQSseIgB
>>258
バブル期のような特別な時期のことを言ってるんじゃない。
今の新卒の若者の中には
100社回って内定が1社も出てないなどというのもいるが、
今まで職につくためにそこまでがむしゃらにならない時代があったか?

簡単にスキルというが、
学生やそれに毛の生えた程度の若者が独力でそんなもの気合いだけで
身につけられるものか?
昔の若い奴らは簡単にやってのけたのか?

277 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:53 ID:MTUhxLJY
>>266
>「じつは、フリーターの7割は正社員希望なんです。
 でも、仕事につけないからフリーターを続けている。それが現実です」

マスコミやメディアの報道を見ていると
いかにもフリーターは夢を見ているという報道の仕方だよね?

278 :cis ◆yHjbR7V7lU :04/03/08 11:54 ID:RRwGE9wC
>>267
ソープ嬢ならチンコ加える能力だな
SM嬢なら縄で相手を縛る能力

こいらの方がエリートサラリーマンよりも
高給を得られる

279 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:55 ID:2cID63wn
まあ革命もいいけど、外国人労働者だけは入れさせるなよ。
それをやられたら完全な負け。逆転不可能になる。
外国人労働者が入らなければ、反動で状況は改善すると思うけど。

280 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:56 ID:pEt3lcER
>>265 夢というか言い換えればギャンブル。
ギャンブルに命を賭ければ、いずれ生死に直面するわな。

281 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:56 ID:m/KlLvqo
俺はフリーター時代に結婚したけど、子供が生まれたら急に怖くなって正社員になった。
まだ、バブルがはじける前だったのでどうにかなったが、一足遅ければどうなっていたことか。


282 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:56 ID:MTUhxLJY
>>270
> 本当に出来る人はそんなもん関係ない
> 資格なんかもサクツと知らぬ間に取得してるし

確かに出来る人はそうかもしれないね
無能な人ほど「自分が仕事が出来る」
と言い飛ばしているし。

283 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:57 ID:t0txXvBC
>>271
>階級社会だな

>正社員とフリーター

>収入格差2倍

>平民層と貧民層

2倍どころじゃないな。
>>13を読む限り、生涯収入格差は約4倍の開きがあるようだ。
生涯に正社員の4分の1しか金を稼げないのがフリーター。
そりゃ貧乏なのも当然だ罠。

284 :        :04/03/08 11:57 ID:IiEUa3Wg
スキルいうてもなぁ
医者がクレーン扱えるわけじゃないし
その仕事につかないとその仕事の
スキルはつかんわな。
職安いった友人が言っていたが、条件が
AS400使える香具師だったそうな
AS400ある会社なら辞めんって

285 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:57 ID:uglbtHew
>>281
今日は休み?

286 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:57 ID:bNXaRpVe
企業側は安い労働力が欲しいだけなんだよな

スキルなんてバイトでも鍛えれば上がるし

287 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:58 ID:VAqgetTD
政府は企業再生に力を入れている。産業再生機構もそうだし、
輸出産業の利益向上の為に円安に向けた為替介入を行っている。
企業が利益をあげれば労働者への雇用の機会も増えるはず。

288 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:59 ID:pzLRaP92
もう38歳フリーターとかになると、フリーター以外できない。
しかし絶望的な未来では生きる意欲が湧かないので
無理と知りつつも自分自身に夢を見させて生きる力を得る。
役者という大きな妄想でも抱いて
絶望的現実を覆い隠さないと、自殺してしまうかもしれない。

289 :名無しさん@4周年:04/03/08 11:59 ID:4CT3XPAU
>>281
>俺はフリーター時代に結婚したけど、子供が生まれたら急に怖くなって正社員になった。
>まだ、バブルがはじける前だったのでどうにかなったが、一足遅ければどうなっていたことか。

早めに気づいて良かったね。

290 :ビビル国:04/03/08 12:00 ID:gDCIf0eG

国としては困るでしょう。
金を納めるはずの働きバチの数が
減っているのだから。。。

サラリーマンという文化を創って
安定した税収入を得ていたのに、
それが壊れつつあるからなー

291 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:00 ID:PSvlNDaY
人件費かからんフリーターで甘い汁を吸った企業が
なんぼ業績上がっても正社員なんか雇わない罠

292 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:02 ID:bNXaRpVe
やっぱあれだね

これが資本主義のグローバルスタンダードってやつかね

もっとも成功した社会主義国日本も

国際競争力の前には太刀打ちできんかったと

293 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:02 ID:v7C8/s7c
人材の流動化を転職に役立たない経歴のフリーターに
置き換える事で解決したんだからどうしようもないなあ

294 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:05 ID:dqsM8zfW
     ☆彡■■■ 田中康夫はインチキの改革ゴロ ■■■☆彡
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否するメルマガ
「田中県政追撃コラム」  TUIGEKI  ←(追撃)このローマ字部分をコピぺして Yahoo! 等で検索 

世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつき。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは?
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた?
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県HP http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

295 :まとめ:04/03/08 12:05 ID:V2Ws+9pY
ま、フリーターは人生の負け組というわけだね。
可哀想だがもうこれはどうしようもない。
一発逆転の手と言えば、俳優とか作家とかミュージシャンとか……
なれればだけどね。

296 :cis ◆yHjbR7V7lU :04/03/08 12:06 ID:RRwGE9wC
出資者>経営者>正社員>フリーター>主婦>公務員=生活保護を受けてる者>犯罪者

297 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:07 ID:MGkI6p6J
一ヶ月当たりの漏れの失業給付>フリタねいちゃんの一ヶ月の収入
     17マソ      > 12マソ

(´-`).。oO(なんとか職見つけてみせます!)

298 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:08 ID:8ks4vBLO
>>284
味ポンからの書き込みですか?
職安に出してる中小企業の求人ってたまにお茶目と言うか
笑える求人あるよね
税理士資格を有するもの。給料、15〜20万とか(笑


299 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:08 ID:8Hb+Oy5Y
だからコネっつうのも努力してとるんじゃないの?
努力なしでコネが作れるんですか?
何かするならソレは努力なのでは?

300 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:09 ID:qB5kIncX
>>296
出資者>経営者>公務員>正社員>フリーター>生活保護を受けてる者>犯罪者

実際はこうだろ。主婦はいらん。公務員も勝ち組。


301 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:10 ID:QFnF68g+
社会というのはフリーターじゃない奴が自分有利になるよう作ってるのだから、
フリーターが割を食うのは当たり前。
悔しかったら上り詰めて体制を変えてみろ、という事ですな。

立ち上がらなければ搾取されるだけですよ。

302 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:10 ID:8ks4vBLO
>>299
誤爆?
マジレスするとコネを取得する為の行動なんて努力とは誰も言わないよ
努力って誰でも頑張れば成果が出るという意味に使われる言葉

303 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:12 ID:mkx3IUNA
>>267
まず対人スキルだ。
最近ネクラや礼儀を知らないヤシが多いんで結構重視される。
これは金いらないんでとりあえず家でハキハキしゃべる練習と
正しい日本語、挨拶の種類を覚え
話題乏しいヤシはニュースや本を読みまくるのもいい。
このへんの資料は図書館で大丈夫。

次に、得意分野にもよるが手っ取り早いところではITスキルだ。
Word、Excelは当たり前だ。
プログラミングなどできれば時給は急に跳ね上がる。
サビ残まみれの正社員より確実に稼げる。
ただ、テキストも1冊数千円、PCが無ければ身につかない等
ちょっときつい面もある。

しかし企業が技術者を求め、求職側の多くがその希望を満たさないことを
わかっているので政府はそのへんの教育に力を入れてる。
職安行ってみろ。
携帯の一ヶ月のパケット料金ぐらいの値段で専門学校の講習を
受けさせてもらえるから。
介護、ITなど分野もいろいろ。
それで月給20マソの派遣社員が出来る程度の知識は身につく。
ちょっと残業すれば25マソ前後だ。
あとは自分で稼いだ金で勉強汁。


304 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:12 ID:MGkI6p6J
>>298 今日は英会話必須!時給800円  ってのがありますた。

305 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:13 ID:UOLflnQv
釣られてますよお姉さん

306 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:13 ID:Qop8oYo2
>>284
そうなんだよね、
「スキル」というけどそれって何?の世界だよ
たとえ何かの資格を持っていても後はその人の
技能に掛かってくると思うよ
資格を持っていてもピンからキリまでいて
本当に優秀な人は少数だと思うよ
ちなみに漏れは
小規模ボイラー、玉掛けクレーン、フォークリフト、
電気溶接、ガス溶接を持っているけど
手先が不器用で底辺だから役には立たなかったな
玉掛けクレーンは役に立ったけどね

ところでSA400ってどんな資格?
何に使えるの?

307 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:14 ID:m/KlLvqo
>>285
会社から

308 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:15 ID:6YVrtwrc
主婦だって実態みれば、ほとんど勝ち組。

負け組はパート

309 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:16 ID:pEt3lcER
>>301 そういうこと。そっちに回れってこと。ぼーとしてたら
ヤラレルだけって事。動物の世界と同じ

310 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:16 ID:MGkI6p6J
>>307 イイナー。

311 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:20 ID:8ks4vBLO
>>306
>ところでSA400ってどんな資格?
資格じゃないよググッてみ?
これ持ってる会社で扱えるスキルがそれこそあるなら
その会社を辞めないって
職安に安易に書いてるのが笑えるポイント

>>304
それゲーム会社のカ○コンじゃないか?
社長付秘書で募集してるのにアルバイト契約。英語必須
平気でこんな募集かける会社は狂ってるね

312 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:21 ID:rNgGiVsS
漏れの弟も毎日フラフラしている白痴フリーターだったが、
首根っこひっつかんで宅建と不動産鑑定士の二次を取らせたら
簡単に東証一部の財閥系不動産販売会社に就職が決まった(ちとブラックくさいけど)。

社会への不満云々をぶちまけるのは楽だけど、結局何も問題は解決しないよ。
何か一つ手に職つければ絶対状況も変わるんで、みんながんがれ。

313 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:22 ID:Qop8oYo2
>>290
> 国としては困るでしょう。
> 金を納めるはずの働きバチの数が
> 減っているのだから。。。
> サラリーマンという文化を創って...
けど、自分の首を絞めているのは国でしょ?
派遣労働の拡大を認めてしまったから。
>>292
ビルトッテンがサイトで書いているけど
アメリカではその言葉は無いらしいじゃないか?
その言葉に騙されては駄目だよ
>>295
>一発逆転の手と言えば、俳優とか作家とかミュージシャンとか……
なれればだけどね。
それには幸運とコネと才能が必要だよね。
>>229
コネだけの人って最悪だよ
コネというのは偶然知り合いにその筋の人がいて成り立つ物だと思うが?
>>301
どうしても底辺が多いのはある意味省がないのでは?

314 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:23 ID:PSvlNDaY
まぁ日本人は
戦術好きで戦略嫌いだからねぇ
その場が乗り切れれば良しだもんな、雇用側も労働者側も。

315 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:25 ID:uglbtHew
>>312
弟思いですね

316 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:25 ID:pEt3lcER
>>303 金が掛かるんだなこれが。それに時間。おまけに努力。

317 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:26 ID:opCZKS6y
まあ、どうしょうもないね。
以前事務員募集で「パソコン(ワープロ)程度使える人」って条件つけて、面接したんだけど
「「あ」はどーやって打つんですか」とかいてヲイヲイ、と思ったね。
あと本読まないね、大卒でも。仕事してるなら、その仕事についての本の一冊でも読みなよ。

318 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:28 ID:mkx3IUNA
漏れは家の事情で高校中退の能無しだったが
ちょっとでも時給のいい深夜の仕事をしてPCを買い
昼の仕事と深夜の仕事を掛け持ちしながら定時制の高校を卒業して
(学費は年に2マソ程度)
高卒資格が無きゃできない派遣の仕事で稼ぎながらWordとExcel覚えて
やっとITスキル必須の派遣会社の登録パスして社会保険に加入できる
派遣社員になったーよ。
先日、同じ職場で5年以上がんがってた漏れと同じような経歴の派遣の先輩が
ここで身に付けたスキルをかわれて、よその会社に正社員として嫁いでく。
新卒マンセーじゃなくて、経験者優遇の時代だからできたこととも思う。
喪前らもがんがりなさい。

319 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:29 ID:HHKX7meJ
>>312
>簡単に東証一部の財閥系不動産販売会社に就職が決まった

そんなの誰でも比較的簡単に決まりまるだろw
財閥系ならいいのか?先物だってあるぞ。

320 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:29 ID:0nQHxIkg
結局何歳までならやり直しが聞くんだ?
職歴とか年齢の制限がきつくて、今フリーターやってる層は絶望的なんじゃないか

321 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:31 ID:pEt3lcER
>>318 えらい。おまえも引き続きがんがれ。

322 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:31 ID:6YVrtwrc
はっきりいって甘え過ぎなんだよな。
先週も、新しく入ったプログラマー崩れの新人をつれて、営業回ってたんだな。
んで、ちょっと修行させようと「おい、ちょっとあそこの、家で売って来いよ」つったら
オドオド、ビクビク。「恥を捨てろ恥を」と心構えを助言してやったが、一歩も動きやがらねぇ。

んで、2,3日したら辞めやがんの。自分に合わないって。

お前どこに行っても合わないよ。クビでも吊ってろって。

323 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:32 ID:Qop8oYo2
>>312
宅建と不動産鑑定士の資格
はそんなに簡単に取れるのかな?

SA400というのはこれ?
http://www.yamato-net.co.jp/products/kagaku/mixer/sa.htm

324 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:32 ID:t1DovnJI
おいらはもう諦めたけどね、33歳無職だぴょ〜ん。

20代の金のある時期に遊びは一通りやったからもういいや。w

325 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:34 ID:FNdV46zl
>>312
不動産販売系は地獄だよ
朝7時に出社して退社は夜中の1時2時なんてザラ
土日祝日は、もちろん展覧会とかあるので出勤だし
休めるのはたしか水曜日だけ
販売ノルマもかなりキツイ
ノイローゼでうつ病になったりする人も多い

326 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:34 ID:76LLAZG7
中国人並の人件費で会社を経営することが賛美されてるようなご時世だから
フリーターは減らない罠。働く側も仕事選び過ぎて結局フリーター選んじゃう
んだ罠。

327 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:34 ID:wYUAE8tZ
資格か

基本情報
ソフトウェア開発技術者
ネットワークスペシャリスト
オラクルマスター
MOUS上級(ワードエクセルアクセス)
ワープロ検定1級
大型二輪
普通自動車

これだけあるけど普通自動車免許しか履歴書に書いたことない。
長時間労働が嫌で早く家に帰りたいからフリーターしてるのにこんな資格書いたら絶対こき使われる。
低賃金でも正社員のトロい仕事なんかに付き合うよりさっさと家に帰ってPCいじってる方がいい。

328 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:35 ID:pEt3lcER
>>322 育てる楽しみってのもあるぞ。

329 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:35 ID:mkx3IUNA
40過ぎたらもう選ぶことはやめて、警備員か
介護の仕事した方が良いと思ってるがどうだろう。
もっと逝っちゃったらシニア派遣なんかもあるよ


330 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:35 ID:1OU6KlUj
この消費額には家賃も含まれますか?

331 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:35 ID:04FOvNrz
まあ、やはり「一流大学」を出て、「一流企業」なり、資格つき
自営業なりを仕事にして、ガマンして勤め上げるのがいちばん
安全だし、人生の楽しみもついてくるのではないでしょうか。

「フリーター」でやっていけるさ、的な雰囲気が世間に充満したのは、
バブル経済の副産物。自分の親戚には、「フリーター」はほとんどいない。
ちょっと怪しいのもいるけどね。彼(ら)は、大丈夫かな。

332 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:36 ID:GhScnvJA
・税金をわずかしか収めない
・消費を少ししかしない
・年金納めない
・貯金しない
・結婚しない
・子供作らない


こんな連中がどんどん増えれば多分、日本は国としての体を成さなくなるね。


333 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:36 ID:8ks4vBLO
>>319
決まるなぁ不動産関係は。やばい匂いがプンプンするけど
でも>>312の兄弟は偉いよ。努力して前進してるから

>>320
ただ安穏とキャリアを付けずにやり直しが効くのは三十路まで
それ以降は苦しいかな?
俺も携帯電話のバブルに乗って資格を多々持っているけど
他の業種に転職するのは大変だね
フリーターでもない無職だよ俺も。
要領が悪いと言われればそれまでだけどさ

334 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:37 ID:cEsXZoGy
>>SA400
商品名、IT業界のクレーンオペみたいなもんよ

335 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:37 ID:XbPBqTy6
>>322
DQN営業いらね。

336 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:39 ID:mkx3IUNA
>>330
ひそかに一番気になるポイントだな。
漏れの周囲ではフリーターのが何も考えずに
がんがん消費してる。
ただし、実家に寄生してるので家賃の支出がなく
総消費額は社員より低い恐れがあるんだよな。


337 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:40 ID:pEt3lcER
>> 時給800円最低だったのに、最近730〜750円に
なってるね。600円台は時間の問題か?。500円台も。
さむい。さむすぎる。

338 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:41 ID:HHKX7meJ
>>337
どっかの地方の話?

339 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:41 ID:UOLflnQv
たしかに個人向け営業ってどれほどの効果があるんだろうと思う・・・

340 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:42 ID:cSpSg/Jp
これで決まり、厚生年金破綻する!!
どせ時間の問題年金制度の破綻
それでも年金支払いする?


341 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:42 ID:Qop8oYo2
ここに書き込んでいる人はどんな資格を持っているの?
俺は
小規模ボイラー
電気、ガス溶接
玉掛けクレーン
フォークリフト
普通免許

この中で役に立ったのは
普通免許と玉掛けクレーンだな
後は手先が不器用で頭が悪かったから
全くダメダメだった

諸君たちはどうよ?

342 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:43 ID:6YVrtwrc
グダグダ愚痴巻いたところで、本人が悪いんだよ、結局は。
探せばどこにでもあるだろうに。押し売りは嫌いとか、社会的にどうとか
好き嫌い言ってる場合かっての。


343 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:43 ID:8pdfKkq5
このスレ、意外とアナーキストというか企業批判というか、そういう発言が多いな。
企業の奴隷になってたまるか、なんて言葉、何十年ぶりかの復活じゃないのか。

おれは三十二歳だが、三十歳までフリーター状態だった。
大学からその頃まで、口では気楽だとか大丈夫とか言いながら、不安でたまらなかった。
なんとかかんとか、いまは会社に所属して働いている。
働き方というか、がんばり方を覚えた。
がんばっていなかっただけだった二十代の自分のことが、よく分かるようになった。

なんというかあの頃のおれは、早く起きればいいのに布団の中でグズグズしてるおれだった。
いまは遅刻しないよう必死で走っている状態。

でもこんな言葉、現役フリーターには届かないんだろうなあ。
おれも自分がそうだったころに言われたって、きっと反発しかわかなかっただろうから。

344 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:44 ID:dsWkApZT
>>339
気合いだよ。それができるやつとできないやつじゃあ
電話の応対ひとつでも気の利き方が違ってくるし。

345 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:45 ID:ERlQUU0Y
単純に日本全体の労働基準が下がっているだけ
やばいのは地方
やばいやばすぎる

346 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:45 ID:8ks4vBLO
>>342
悪いけど俺は言うよ
他人を騙してまで金を稼ぐぐらいなら、フリーターで質素な生活してる方がマシ
DQN営業の奴は人間を捨ててるよ本気で

347 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:46 ID:UFRYsmQk
激しくガイシュツかも知れませんが、

日 本 も 階 級 社 会 に な る 悪 寒

348 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:47 ID:0nQHxIkg
北海道では自給650〜700円あたりが平均レベルだよ
750円行けばいいほう
800円はなかなか無い
PG系だと1000円超はあるけど

349 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:47 ID:pEt3lcER
>>大阪ですら完璧に地方だ今や。ないよ仕事。

350 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:48 ID:lsYBH0RE
>>347
もうなってる希ガス

351 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:49 ID:v7C8/s7c
>>332
その一環として、政府は収入に関わらずフリーター
から正社員並の税金を徴収しようと考えていたりして

352 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:49 ID:rNgGiVsS
>>323
簡単ではないけど、自宅学習で何とかなるレベル。両方とるのに2年近くかけてる。
実は漏れも弟につきあって宅建だけは取ってて、一日1〜2時間勉強して2回目で合格したw

不動産鑑定の方は会計や経済なんかもあったと思うから、もっと大変


353 :名無しさん@4周年 :04/03/08 12:49 ID:Ztp1ZDJ/
浜口首相は「痛みを伴う改革」を訴え、「全国民に訴う」という
ビラを全国1,300万戸に配布した。内容は「・・・我々は国民諸君
とともにこの一時の苦痛をしのいで、後日の大いなる発展を
とげなければなりません」と言うものであった。実にこの首相は
小泉首相と酷似している。そして国民から熱狂的に迎えられたと
言う点でも両者は共通している。昔から日本ではバンバン金を
使う者より「緊縮・節約」を訴え、「清貧」なイメージの指導者
の方が、少なくとも当初は支持を集めるのである。
(略)
浜口・井上コンビの狙いは、構造改革で競争力を高め、輸出を
増やして、不況から脱することである。しかし設定した固定為替
レートは高すぎ、逆に輸入が増えた。また貿易業者は、輸入代金
を市場から外貨を調達して払うのではなく、高い円で金を買い、
これを送って決済した。金はどんどん輸出され、日銀の金の
保有量が減った。金本位制のもとで金の保有が減ったため、
政府は財政支出を減らす必要に迫られた。これによって経済は
さらに落込んだ。この結果、財政支出を削っているにも
かかわらず、財政はさらに悪化したのである。
(略)
このため農村から離れる者が増えた。しかし一方、逆に街で
働いていた人々が失業して、どんどん農村に帰って来た。
彼等は元々農家の次男・三男達であり、帰農者と呼ばれた。
帰農者は明らかに失業者である。しかし井上蔵相は「帰農者は
失業者ではない」と主張している。元々彼は「失業はたいした
問題ではない」と言う認識の持主である。そして失脚後の32年
2月に彼は暗殺された。今日の日本政府も、失業者のほとんどは
「ミスマッチ」と言っている。本当によく似ているのである。
ttp://www.adpweb.com/eco/eco287.html


354 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:49 ID:6YVrtwrc
>>346
まーその辺の価値観は人それぞれ。
でも、「職がない」なんて愚痴は言うなよ、と。

355 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:50 ID:mkx3IUNA
企業も経営努力を尽くさず、リストラで安易に利益を出そうとしているのは事実だと思う。
リストラって言葉が認知されだしたとき、赤字でもなんでもない企業までもが
給与やボーナスを便乗値下げしてたのは本当だし、それが消費者の収入を減らして
結果的にモノを売る側に「売れない」というデメリットとして回るという
素敵な循環のはじまりでもあっただろう。

ただ、消費者や労働者もそういう時代に生きてるんだという自覚が足りない。


356 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:50 ID:GhScnvJA
>>342

探せばどこにでもあるだろうに



極論だが、417万人が一生懸命探しても417万人が正社員になれるわけない。
もし、417万人が就職すればその分はじき出されるのが今の日本の雇用情勢。
限られたパイ(正社員枠)がどんどん小さくなっている事が問題なんだよ。





357 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:50 ID:WlmJR252
フリーターの給料を2倍にすれば、この問題は解決ってことですね。

358 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:50 ID:qH0LlQM1
おらちんは個人自営なのでお門違いだけど
世の中の基本を支えているのは、正社員のサラリーマンの皆様だから
その基本形が崩れるのは困るよね。
サラリーマン様が社会を安定させてるからこそ
おらっちのようなヤクザな稼業も生きてけるわけで。

359 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:52 ID:vO9dQNMY
>>352
やめとけ・・
資格板のぞいてみれば
わかるよ。
鑑定士は とってみたけど、おすすめしない。


360 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:52 ID:Yz6Cp/gD
× やりたい事がみつからない、やりたい事がわからない
○ 何の能力もない

361 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:53 ID:wHqYI6+o
>>357
ソレダ

簡単じゃねーか・・(これが一番難しいかw)

362 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:54 ID:dsWkApZT
大宮のショッピングセンターのトンカツ屋のヴァイト750円ですが
埼玉は地方ですか?

ちなみに私は1枚200円の絵を家で1日30枚書く仕事。
気は咎めるがエロい絵書けば1枚350円ぐらいになる。
人間関係とか無いし屁もタレ放題。社会保障・定年無し。

363 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:54 ID:qH0LlQM1
>>355
んだあね。
人件費削減→収入減→消費が縮小→企業の売上が減る→人件費削減…
みごとな悪循環。

364 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:54 ID:h3XOArzj
正社員でもお昼食って午後からいきなりサボるオラ

365 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:55 ID:WkhWrIqf
一億総DQN

366 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:55 ID:wYUAE8tZ
× やりたい事がみつからない、やりたい事がわからない
× 何の能力もない
○ やりたい事が多すぎて正社員やってちゃ全く時間が足りない



367 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:56 ID:J+F7M88W
>>354
昔の世代だって、東北の山の中から中学卒業と同時に
工場に集団就職して、朝から晩まで働いてるうちに偉くなっていった。
DQNや3Kの仕事が嫌だなんて言ってる奴はただの我が儘だろ。

368 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:56 ID:UFRYsmQk
三十代からは、資格も大事だけど、
人脈がよりモノをいうよ。

正社員の場合、
人脈を作るのに、会社の名前に助けられるのはよいとは思うけど、
会社のバックがなくても使える人脈に育てるのが大事。

フリーの場合は、より一期一会の出会いを大切にすべきやな。

369 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:57 ID:qH0LlQM1
>>362
え、それ安すぎるよ。ケタが違うよ。
描けるなら売込みして、もっといい仕事をお取りよ。

370 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:57 ID:XEFieKRR
× やりたい事がみつからない、やりたい事がわからない
× 何の能力もない
× やりたい事が多すぎて正社員やってちゃ全く時間が足りない
○ やりたい事どころかそもそも生きる気力がない。自殺しないだけで精一杯で仕事なんて無理

371 :        :04/03/08 12:57 ID:VI+8qx9f
>>347
それは無いと思う。
生活のファクターって多すぎる。
当方都内に土地があるから将来的には
家の立替だけで済む。金は2000万円程度でしょう。
金融系ならワシより給料が高いが地方出身であった場合
60坪の土地を買うのは出物も無いだろうし金額的にも
不可能であろう。収入は負けるけど支出が少ないはず@多分
そうすると年収だけじゃ階級は出来なくなる。

372 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:58 ID:8ks4vBLO
>>358
まさにそうだね
サラリーマンも三角形の底辺である事の自覚がないのだよね
フリーターも同じ底辺だけど。
フリーターが増えて首が絞まるのは国

>>354
そんな愚痴は、俺は言わないけど
仕事が気合で出来るとかフリーターが甘えてるだけとか
そんな事を言うのもおかしいと思うよ俺は
刃を向ける矛先が間違えてる。この問題に関して言えば

373 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:58 ID:v5tiVNBt
フリーターの給料を正社員の3倍にすれば更に良いな

374 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:58 ID:bwiuEUJV
tess

375 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:58 ID:/MUgjmv2
オリックスの宮内なんか以前から堂々とペンシル理論を提唱してる。
鉛筆の断面を見ると、真ん中に芯ががあって回りに木材があってその周りに塗料がある。
これが理想だとよ。

鉛筆の芯の部分‥‥会社の基幹人材
木材の部分‥‥‥‥契約社員、派遣社員、パート
塗料の部分‥‥‥‥アルバイト

いわゆる木材の部分からはフリータなわけだ。
現在正社員だと思ってる連中もそのうち木材の部分にされちゃうだろな。


376 :名無しさん@4周年:04/03/08 12:59 ID:WlmJR252
もしくは正社員の給料を半(ry

377 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:00 ID:INJkmazG
昨晩のNHKの特集で正社員をアルバイトと同等に扱う取り組みを紹介していたな。
アルバイトでもできることは正社員がやる仕事ではないということなのだろう。
将来人口の半分がフリーターになるという政府の試算もあながち嘘ではなさそうだ。
経営者にとっては正社員なんか全員切り捨てて全てアルバイトで賄う時代か。酷い話だが。

378 :チェルノブ:04/03/08 13:00 ID:w7En6AFB
ああ、俺、正社員だけど
たいした給料貰ってないが、全部消費してる

バイトだったら貰える金額減るだろうけど
やっぱ全部消費だな。

379 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:00 ID:pEt3lcER
>>348 650×7×25=113750−(社会保険+税金 28500)=
85250円から家賃、光熱等引けば食費いくらだ?。
ホームレスよりマシ生活保護未満ってとこか。


380 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:00 ID:Qop8oYo2
どうして正社員のパイが小さくなってしまったのですか?

381 :        :04/03/08 13:01 ID:hwbw9uJL
>>375
新聞なんて先行き不安ですな
新聞記者が新聞売る時代がくるかもW

382 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:01 ID:mkx3IUNA
>>358
>世の中の基本を支えているのは、正社員のサラリーマンの皆様だから
逆だな。
まず店があって、客が買う。
戦後のヤミ市を見ればわかるだろう。
ゼロに戻せば社会はそこからできていくんだよ。
これこそが基本形。
需要と供給。
そのうちいろいろな役割やなんかができて、サラリーマソも生まれる。
経営者がいなきゃ成り立たない職業に様づけしてどうするの。
経営者がヘタレると社会が傾く。
おかしな根性で自営業やっていざとなると国国国ってのが一番ウザいんだよ。

383 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:01 ID:6ujoZ5E2
時給1000円で一日10時間働いて、1万円。
365日全く休み無く働いて365万円・・。

激務だな。。。。。

384 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:02 ID:w2FdAfK2
>>380
管理職とか役員とか呼ばれる人たちがほとんど食べてしまったからです。


385 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:02 ID:UemaNPOU
前スレ>>965
>景気過熱すれば金利は自然に上昇するよ。
>国債に買えて株式保有すれば銀行財務は大幅健全化。+>>937
900兆も負債のある日本政府があといくら国債出したら金融安定するんだ?
その前に国債費が税収を上まわっちまうわ。

それで過熱気味で公定歩合は上がってます。
国債金利は売れなくなるので下げられません。
じゃあ、どんどん雪だるま開始ですぁね。

銀行も政府も全然体力が無いのにインフレにできる訳無いんですよ。
どれかが借金の棒引きしなきゃなんないし、その棒引きされた人は確実に
大損をこかなけりゃならない訳ですわ。

もしくは大増税して健全化するか、戦争起こして特需景気起こしてチャラにするか。
結局、ブラックホールのような巨大な需要を起こしてやらないと返せないわけだよ。
生産力があまりまくって、あんまり働く人が必要がない世界なんだからね。
誰かが苦労して、誰かが得する。誰かが傷ついて、誰かが生きる。
そういう風にするか。
もしくは低成長で我慢するか。
どっちかしかないね。


386 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:03 ID:ySI64hfr
生産基盤を日本国内から無くすのを望んだのは大企業だ。
その結果、購買者が減少する事も考えずに。

387 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:03 ID:Qop8oYo2
>>375
野球屋をやっている奴に経済政策をまかして
良いのかな?

388 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:03 ID:qH0LlQM1
>>382
君は国語の成績が悪かった口かい

389 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:03 ID:J+F7M88W
>>371
階級化は始まっているでしょ。
政治家の世襲制や東大生の親の賃金統計などを見てもさ。

東大生の親の平均収入が1000万円を超えたってニュース知らないか?
子供の頃から塾や予備校に通わせることのできる親だからこそ、子供を高学歴に育てられる。
金持ちの子供はやはり金持ちになるのが世の中の仕組みになってきてる。
貧乏人は東大なんて入れない時代が近づいてきてるんだよ。

390 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:04 ID:UOLflnQv
正社員の給料・待遇をフリーター以下に下げれば
有能な奴はフリーターになって企業は流動的労働力の確保が容易

391 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:04 ID:8ks4vBLO
>>380
一番の劣悪な問題がそこ
派遣会社という最悪な中間搾取会社が世の中で認知され
広まっていったから
ここ2~3年ではアルバイトの中間搾取会社まで台頭する始末
国はこれらの会社の引き締めにかからなきゃいけない所を
保護政策になってるからどうしようもない

392 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:05 ID:h3XOArzj
漏れは正社員だがうちに来てる派遣は優秀な人間が多いが・・・
同じ未経験でも学校出てくる新人が使えんがどうしてだ?

393 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:05 ID:Z5/MM7CQ
しかし、販売でもなんでも人は守るもんなきゃ、したいほうだいよ。
金ちょろまかしとか、てきとーにしか仕事しない。
それを金以上の働きしてもらえると思う企業はバカ。


394 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:05 ID:dWcgytY+
32歳 ポスドク 非常勤講師
才能ないかな…

395 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:05 ID:5SEvapJA
今、就職の話を国会中継でやってるが・・・小泉他人事
「朝から飲まない努力」って・・・ほんとに

396 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:05 ID:9VDITdgH
>>381
財務に不安のある某社ではホントに記者に何件か契約とって来いって
言ったらしいよ。

397 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:07 ID:pEt3lcER
派遣会社や就職紹介会社は自民とお友達。
古くはリクルート。

398 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:07 ID:Qop8oYo2
>>391
保護したら余計に税収が少なくなって
首を絞めないか?

399 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:07 ID:/MUgjmv2
>>392
使えるとか使えんとかえらそうに人の能力を判断する能力があんたにあるのか

400 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:07 ID:XEFieKRR
そもそも「お金が欲しい」って思わなくなった奴が多いからな。
美味しい食べ物も豪華な服も車も興味がなくて、古本屋で買った本をひたすら読んでりゃ幸せな連中に
働けっつったって、そりゃ意味ないわ。

401 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:07 ID:ezUkRYWW
いい年こいてフリーターの人へ

影で笑われてますから

地に足のついてないかる〜い人間になってますよ あ〜恥ずかしい

402 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:08 ID:ySI64hfr
>>392
派遣に逝く香具師は企業に面接以前の書類選考で落とされた。
正社員になる香具師は、書類選考だけで通るようなもの。

優劣は関係ない。

403 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:08 ID:xgQbypJv
昭和恐慌下において日本政府は欧米と同じく、産業界の合理化を
図った。臨時産業審議会をつくり、商工省を中心に臨時産業合理局
を置いたのである。
もともと産業合理化というモノはアメリカで始まった大量生産の
ための生産機構の改善と改良を意味するモノで、フォードシステム
やテイラーシステムがその代表的なものである。
昭和6年には重要産業統制法を制定、企業合同よりもカルテルに
よって産業の合理化の達成を目指したのである。政府はドイツに
おいて行われていた産業合理化を先例とした。
その先例とは次の8項目である。
@ 工業製品の標準規格を統一する。
A 作業工程の改善、作業時間研究、工程別の生産能率の平準化。
B 動力の無駄の排除。
C 研究と機械の活用。
D 経営組織の改革。
E 無謀な競争や消費のために生じるコストの削減。
F 作業の専門化。
G 労働力の節約。
紡績、鉄鋼、セメント、精糖、製粉、製紙、カーバイトなどを
重要産業に定め、カルテルを形成させる。カルテルを通じて
企業の自由な活動を押さえ、法律をバックに産業の統制を図ろう
とし、1931年(昭和6年)「重要産業統制法」が制定された。
また、企業合同と人員削減も盛んになった。退職者の補充を
一切行わないとか、新卒者の賃金の大幅な切り下げ等を行い、
コストの削減に努めたのである。機械工業や鉄鋼業採用者に
比べて志願者数は年々増加していった。倒産する企業が続出し、
倒産しない企業も、人員整理や減資によって不況の対策を
構ずるのが精いっぱいであった。日本の合理化運動は人員整理の
代名詞と言えるだろう。



404 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:09 ID:Qop8oYo2
>>395
小泉なんかは世襲だから
分からないんだよ
世襲の弊害が大きすぎる

405 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:09 ID:h3XOArzj
>>399
判断する能力あるかどうかは他人に決めてもらうしかないが、判断しなきゃいけない
もんで

406 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:09 ID:rAxiNt7e
いまフリーターの奴。 あと10年耐えろ。
団塊の世代とかいうゴミ集団が死ぬか、引退すればバラ色の売り手市場だ。


407 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:10 ID:pEt3lcER
>>395 子連れのホームレス。大阪らしい。
増えそうだなこれから。

408 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:10 ID:UemaNPOU
なんかこれって全部竹中のせいなんじゃねーの?
悪いけどさ。

409 :        :04/03/08 13:11 ID:22rJfq1D
>>400
見事な見解ですなぁ
大当たり。毎日肉が食えて
カローラほすい云うとった
世代とはじぇんじぇん違う
バイクや自転車で旅する香具師も減ったし

410 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:11 ID:mkx3IUNA
>>401
誰が笑ってんの?
フリーターがいなきゃ成り立たない経営力の無い企業にお勤めの人じゃないよね。
当然お宅では掃除のおばさんから警備員にいたるまで全て正社員で賄っておいでだろうね。

411 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:11 ID:5SEvapJA
>>406 そしたら漏れは38歳です。

412 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:11 ID:XEFieKRR
>>401
あー、そういう煽りって全く無意味だぞ。自ら望んでフリーターやってるような連中には。
だって連中、他人に尊敬される事も地に足がつくことも重みのある人間になることにも、
全然興味ないんだから。
「他人との相対性」がプライオリティ低下して、自意識の世界で生きてる奴が多い。
世の中はセカイ系ですよ、すでに。

413 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:11 ID:8ks4vBLO
>>398
だから今の状態がそれだよ

414 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:11 ID:Sk27s+Kj
さてオナニーでもするかな。
真の勝ち組みは無職だね!
金無くなれば親にもらえるし、何もしなくても飯は食える!
本も読めるし、ゲームもできる。
気が向いたら出会い系サイトで女も食ってる。
車も親の車貰ったし(ベンツEクラス)
もう24歳だし、これから大学でも行って卒業したら親の会社継ごうかな。
俺から見れば、東大卒も正社員もフリーターも負け組みだよw



415 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:12 ID:+sc5UsKO
>>391に同意だなぁ。

416 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:12 ID:5CAX2ZCb
>>411
とりあえず、正社員になっておいて10年後フリーターがバラ色そう
だったら、そのときにフリーターになればいいんじゃない?

417 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:13 ID:gTjawesM
     |;:;:;:;:;:;:;:!'"              ヽ;:;:;:;ヽ   
     |;:;:;:;i''"                 i!;:;:;:;|
     |;:;:;:;|                  ヾ;:;:;:|
     |;:;:;:;|    ,,,;;:iii;;;;;    ,.-==--、. `!;:;|ヽ
      〉;:;:| ,.-''" ̄ ̄ ̄`ヽ⌒|  --。、-、 ヽ-`' |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     i `u i -‐'"ヾ'"  :: ::!      : |  ノ <   純ちゃん、株価は上がったのではなく戻っただけだよ。
      i   |       ノ   ヾ、___ノ  ::|   | 雇用も医療制度改革の中で改善したのであって製造業は寧ろ減ってるよ。
      | |  ヽ、__,.-i     i 、    :  :|   |  為替介入ばっかり何時までもできないよ。内需拡大で円安、雇用増が王道だよ。
       | |  :   : '" `〜ー〜'" ヽ : :   ::|    \_選挙までは我慢するけどね・・・
       `i   ヾ '    ____  ;:  ;: :| 
        \     -‐'''"~ ̄ ̄ ̄ ̄  ;  ;: :/-、_
         ヾ: : .   ` " " "    ,./    `ー-、  
        ,,,--'\: :          ,. ,.イ  
    _,.-‐'"    |`ヾ;:;:ヽ....、 : : :   / !  
_,.--‐'"        |  `ー、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"  |   


418 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:13 ID:dsWkApZT
>>406
感動した。

419 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:13 ID:2Ya8GNIC
>>400
夢を持っていればそれが労働の原動力になるんですけどね。
価値観が多様化しすぎ、便利な世の中になり過ぎて
見る夢もない時代になってしまったのかな。

420 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:13 ID:ySI64hfr
>>413
税収が減っても議員の給与や収入には無関係ですが。

421 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:14 ID:ezUkRYWW
>>410
>フリーターがいなきゃ成り立たない経営力の無い企業にお勤めの人じゃないよね。

外でこんなこと言うなよ、恥かくぞ。

422 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:14 ID:kxl7IYyk
>>414
ベンツも免許証がないと運転できませんよ。
まぁ、運転手付きなんでしょうけど。

423 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:15 ID:UemaNPOU
どうせ正社員になったって、業績が落ちたらいつリストラされるかとばかり考えて、
地に足なんか着かないと思うよ。


424 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:15 ID:5SEvapJA
>>416 うん。やる気なくしてたけど貯金も500マソ切ったし
無職も一年もしたら飽きたから正社員で求職してます(・ω・`)ノ

425 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:15 ID:0nQHxIkg
>>412
望んでフリーターやってる奴なんてまずいないって…
あと>>401はバイト先でフリーター馬鹿にしてるような学生だろ
俺の学生時代にもそういうやついたけど
いま無職で痛々しくて声かけられないよ

426 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:15 ID:UOLflnQv
議員も役人も出来高制にしろよ
あと選挙権剥奪

427 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:16 ID:2Ya8GNIC
>>414
出会い系ですか、勿体無いですね。

428 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:17 ID:LX+lTogr
別にフリーターがいくら増えようが
国自体がこまることなんてなんもない、たんに
こまるのは税金お布施する奴らが少なくなり、
資本主義者どもの儲けが減るだけのこと、国はどんな
貧困になろうが崩壊しようが国自体になんの影響もない
権力者達が職失うだけ。

429 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:17 ID:9ENXm7Mi
前の会社リストラされて、
正社員募集もしてないんじゃーどうやって生活しろと?
しゃーなくフリーターになって
そのうち居心地がよくなっちまった のが漏れの場合

贅沢しなきゃ一人で生活してくだけの収入はあるし
しばらくはこのままで居るつもり

430 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:18 ID:8ks4vBLO
>>420
無関係だから安穏として他人事の様に呑気にしてられるのだよ
本当は大いに関係あるんだけどね
金(税金)を払う親分は大事にしても
その子分の事までは考えない
そりゃ正社員も減りフリーターが増えるよ
抜本的な行動に移してないんだから

431 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:18 ID:rAxiNt7e
>>416
正社員になって家と会社の往復だけの人生に突入するか?
40代正社員を見てみれ。懸命にやってきてリストラにおびえる日々だぞ。
フリーターを笑えんな。

432 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:18 ID:mPVJ4pMN
経済に損失って言っても…
インプットが少ないのだからアウトプットが少ないという話。
経済ってのは物事の繋がりなわけで「消費」という点にだけ注目して騙ればそうなるわな。
経済が損失しているからフリーターが増えているという状況だと思うのだがね。
またしても因果関係が逆だ。


政府も雇用対策を本腰入れてやる必要があるとは思うが。
具体的な施策はどうも思いつかない。

中高での企業見学とかもっと積極的とかか。ちょっと弱いけど。
世の中広いもんで「こんな職業があったんだ。」といったことが多いはず。
特に中学生、高校生なんて世間が狭いしな。

視野が狭い証明としてなぜか学歴コンプの奴がこのスレには多いわけだ。
典型的な奴が>>77だな。

433 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:19 ID:5SEvapJA
>>429 一人で生活してるオマイは立派だと思ふのです。

434 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:20 ID:Edxp8yqN
>>428
世情不安は治安の悪化その他の社会問題となって返ってくる。
国自体は困らなくてもフリーター以外の一般国民が困るんだよ。

435 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:20 ID:ySI64hfr
あ〜あ、リストラで首きって、そいつの給与分だけ純益が一時的にup
それで景気回復の兆候とか逝っちゃって。

消費者減らして何が景気回復なんだか。

436 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:20 ID:Qop8oYo2
仕事の効率化が進んだら
それだけ雇用が減るんじゃないの?

437 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:21 ID:UemaNPOU
親に寄生してる寄生してる言ってるけどさ。

年寄りと一緒に暮らして家族の姿と取り戻しなさいとか言いつつ、
親に頼らず自立しなさい。

ってのが今の煽りでしょ?
完全に矛盾してないか?


438 :414:04/03/08 13:22 ID:Sk27s+Kj
>>422
免許もってますよ。
>>427
趣味なもんで

439 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:22 ID:GXf+8NEy
江戸幕府倒れる寸前の武士みたいだな
無職って

440 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:22 ID:dsWkApZT
>>433
IDにEvaが出てるぞ。
ただし農協型(JA)だが。

441 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:22 ID:RF5jJddF
労働者と企業の求める事が矛盾してる。

お互いに真綿で首絞めてるようなものだ。

442 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:22 ID:1XjUfDRB
>>414
おまい!いい身分でうらやましいです。
安楽死設備と制度はやく作れよ!誰か?ホントやる気のなくなる世の中だな。
世襲政治家どもがチヤホヤ呑気らしいからな。

443 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:23 ID:ySI64hfr
どうせ、オマエラ皆としあきだろ?

444 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:24 ID:AzFWma8N
政府の無策による不景気という側面もあるだろうが・・・。
肝心のフリーター連中が、安易な考えを持っているのも事実だろう。

445 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:24 ID:WgjShD8c
昭和恐慌
第一次大戦後は中小企業の増加が目立った時期で、当時の輸出は中小
企業 によって支えられるとさえ言われた。増加した中小企業は膨張
した国内 消費や輸出を当てにして成立し、金融的には地方の小銀行
や問屋金融に たよっていたが、金融恐慌以降、地方銀行の資金が
大銀行に流れたため、 十分な金融が受けにくくなった。銀行の併合
が進んで、小銀行が消滅す れば金融的に苦しくなり、大銀行は
怖がって中小企業へは貸し出さない、 また、輸出の不振と国内需要
の急減により、中小企業は激しい危機に みまわれた。
しかし、不況下でも、中小企業の数は減らず、増加していった。その
状況 に対して政府は大企業と同じくカルテルを作らせた。しかし、
全体として みれば統制が行われたのはごく一部で、中小企業は不況
から脱出するには いたらなかった。
また、失業率の増大は国内の消費の低下も各種産業に影響する。
なかでも 大卒者、インテリの失業が問題視されてくる。政府内に
置いても合理化は 行われた。公務員の給料の削減を行い、恩給法を
改正しコストの削減に努めたのである。


446 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:25 ID:4wOqR6QB
>>431
リストラされて無職になる奴なんて正社員の中でも一部。
収入・安定性・地位・社会保障、トータルで考えりゃ正社員が上に決まってる。
ごく一部の例外をもって正社員を貶めても無意味だぞ。

447 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:25 ID:DmBAl2cG
どうせ結婚とかもできないし
親は年金で気楽に暮らしてるから
そんなに金なんか欲しくないや

食ってけりゃあもういいやこんな糞人生

448 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:25 ID:5CAX2ZCb
>>431
正社員もフリーターの人が思ってるほど、居心地の悪いもんじゃない
よ。才能がなくてもそれなりに仕事をしていれば評価してくれるし、レ
ールがひいてある上を走るだけだから、気が楽でいい。

449 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:25 ID:Qop8oYo2
>>437
同意だね、
よく考えると今の60代というのは
核家族の初期の段階の世代だよね?

450 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:26 ID:N79ldtNa
こんな時代に浪費してる奴の方がおかしいだろ。


451 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:26 ID:vrPZRMFj
>>419
>夢を持っていればそれが労働の原動力になるんですけどね。
カイジじゃないんだけどさ。
ゴールが高すぎるんですよ。おいそれ頑張って手に届くものじゃない。
貴方達だって良い家に住みたいでしょ?格好良い車に乗りたいでしょ?
でも、全部高過ぎ。無理。最初から諦めてしまう。

で、それでも国が「強い日本」だったらまだがんばれる。
お国のために頑張るぞ、国があってこその家族、「大日本万歳!」と。
でも、こっちも無理。現実は弱い日本。
さらに正直者が馬鹿を見てDQNが幅を利かせる世の中。

物質面も精神面も希望は行き詰まり。
働くのは今を守る為、のみ。
この状況下でどう頑張れようか。

王様、奴隷を働かせるには希望も必要ですぜ?

452 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:26 ID:5SEvapJA
>>440 SEとかも出てるのですw
SEにevaにJAか・・・我ながら変なIDだ(・ω・`)

453 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:27 ID:9ENXm7Mi
>>447
似た考えでつねー

でも、糞人生とは漏れは思ってないけどな
これはこれで結構楽だし

454 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:27 ID:UemaNPOU
>>448
年功序列が破壊されるってのに、有りもしないレールを想定しても意味無いでしょ。
せいぜい今のレールが持っても5年だよ。


455 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:28 ID:Qop8oYo2
>>448
そうとも限らないぞ
仕事が出来なかったら
暴力的手段で会社を辞めさせる
事があるからな。

456 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:29 ID:C7R5HSnV
20代の半数がフリーザ

457 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:29 ID:p/tHY9tq
苦難のレールも一応はレールだからな。
倒産で脱線するのもレールだしな(w

458 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:29 ID:5SEvapJA
会社って「当たり」が中々ないですよね。

459 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:29 ID:MZRPWVXT
フリーターは収入が低いんだから、消費する額が低いのも当たり前だわな。
低所得の会社員は高所得の会社員よりも消費額が少ない。経済に損失。というのと同じ。


460 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:29 ID:DfUaERoA
476万人が蜂起したら革命が起こるかな

461 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:31 ID:uSELm6Nx
単純に時給を上げるのも、外国人労働者を締め出すのも全く意味が無い。
現実問題として中国のような激安人件費で物を生産する国があり、そこから
商品がなだれ込んで来るのだから。
ほっておけば、日本人も中国人と同じ程度の人件費になるよ。

この状況から抜け出そうと思えば・・・
・日本人の能力を中国人の10倍程度の生産性を維持させる。
・日本政府が諸外国に対して強く国益を主張できるようになる。
この2点が必須だよね、、、


462 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:32 ID:ptxWXQBY
>>454
>年功序列が破壊されるってのに、有りもしないレールを想定しても意味無いでしょ。

終身雇用だろ?別に完全に破壊されたわけじゃないぞ。
ちょっと調べれば分かると思うが。

463 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:32 ID:1XjUfDRB
>>460
今はまだデフレだからいいけど、下手な増税とインフレおこしたら
間違いなく暴動と革命はおきてしまうよ。詳しく説明するのメンドイけど

464 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:32 ID:PcCwplFI
アジア太平洋諸国が仮に、空前の水準に達している若年層の失業率
軽減に失敗すれば、若者の騒乱や犯罪、破壊活動などに直面する
かも知れない−−。バンコクの国際労働機関(ILO)は27日、
こんな警告を発した。
(略)
会議の声明文は、アジア・太平洋地域の職を持たない若者数は
全世界の5割以上、約3300万人にも及ぶと言及している。
(略)
途上国も先進国も含めた、この地域の国々のこの数値については、
国連の労働局により「高水準で、上昇中」と注意喚起を受けている。
内訳には、若者失業率29%のスリランカ、25%のフィリピン、
15%の韓国、不景気が蔓延する日本の10%が含まれる。若者は
大人に比べ、失業によってより悪い影響を受けると、国連アジア
太平洋経済社会委員会(ESCAP)の社会開発担当、サン・ユエン
ワー氏は説明した。「若年層の失業率は、それ以外の年齢層の
3〜4倍になる傾向がある」と彼は話す。
ttp://www.ipsnews.net/jp/a03/04.html


465 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:33 ID:Z2pvFAyi
正社員システムありきで語るのなら雇用を増やしてみろよ、政府!!!!

466 : :04/03/08 13:33 ID:ZdWGDyFK
俺薬剤師だけど、初年度で月に30万以上(手取りで)もらってるよ。
薬学部は医学部とか有名国立に比べて入るのは楽だし、お勧め。
今度から6年制に移るみたいだし、入るなら今がいい。
 
フリーターねー。学生時代ホテルのウェイターのバイトやってたけど、
なんか40,50のおっさんとかいてびびったよ。
世間に対する愚痴ばっかり言ってた。

467 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:34 ID:5CAX2ZCb
まぁ、レールが無くなった時はフリーターになればいいわけだから、
そう心配することないよ。正社員暦がある人は採用しませんってバ
イトなんて、そう多くはないだろうし。

468 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:35 ID:Qop8oYo2
>>451
>貴方達だって良い家に住みたいでしょ?格好良い車に乗りたいでしょ?

俺的にはそんなにカッコイイ車に乗りたいとは思わないけどな。

469 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:36 ID:/MUgjmv2
>>462
経営の根幹に関わるようなコアの社員以外は、いつ契約社員に切り替えられるかわからん時代だよ。

470 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:36 ID:bbHefdLA
昨日の番組も何が言いたいのか分からなかった。フリーターが増えてるとはいえ、
当然多数派の正社員達の優越感を煽りたかったのかな?日曜の夜だし。

コメンテーターのオッサンたちの子供はいいところに就職してるんだろうしw
今の日本の60代以上は「自分さえよければいい」思想の人間ばかりになってるからな〜。昔は
そうでもなかったんだけど。

日本の将来はないよ。貧富の差が開きすぎ。有力者(就職のコネなども含む)の子供に
生まれたらそれだけでもう有利。昔はみんなが中流だったんだけど。今は両極端で中間が無い。



471 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:36 ID:UemaNPOU
>>462
いや、レールって賃金のレールでしょ?
年功序列で良いんだよ。
ベースアップなんてしないんだから、今保険会社だので作った賃金曲線なんて
維持できないし、ぜったに割るんだから。
フリーターより10万増しで横這い。あとは能力に応じて比例になる。
まぁ、年老いて精神病を患うなり、身体的能力が落ちるなりしたら、
がっくーんと下がってしまうわけだわな。


472 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:36 ID:rbUxg9RJ
公務員のパパとママに食わせてもらってる、無職33歳の漏れは勝ち組だな。
親が死んだら万引きでもして、わざと務所に入って飯にありつくのもいいかな。
自殺する気も、浮浪者になる気も、働く気も一切無し。
リーマンの皆様、ガンガン働いて税金納めてちょーだい。


473 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:37 ID:ezUkRYWW
状況がよくならないのを国や企業のせいにしてる香具師
はダメダメだね。他人のせいにしてる間は進歩なんかしないね。

474 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:37 ID:5SEvapJA
>>466 年収500マソくらいか、イイナー

475 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:37 ID:hETckhOo
>>467
長年正社員やってた人がフリーターになるのは簡単だが、
長年フリーターやってた人が正社員に這い上がるのは極めて困難。これが現実。
フリーターでもいいやって人は、相当の覚悟をもってフリーターになるべきだな。



その覚悟がないからフリーターなんだと思うが。

476 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:38 ID:V0987Dcs
>>472
釣りか知らんけど刑務所めっさつらいで
ヒッキーには耐えられんよ

477 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:38 ID:6YVrtwrc
他人のせいにするなんて、本当、最低の人種だな。
一生底辺さまよってろ

478 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:39 ID:Qop8oYo2
>>466
薬剤師になるには頭が底辺だったら無理だよね?

479 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:39 ID:XEFieKRR
多分>>474みたいに高年収をイイナーって言える奴は、それなりにちゃんと稼ぐんだろう。
別に150万でも300万でも1000万でもどうでもいいや、って奴が増えてるのが問題なんだよなー。

まあ、その問題ってのはあくまで「経済の問題」や「社会の問題」であって、「人としての問題」では
ないかもしれないところがややこしいわけだが。


480 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:40 ID:UemaNPOU
>>477
ああ。そういう性格って、燃え尽き症候群になったりするよ。


481 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:40 ID:/MUgjmv2
>>466
就職は困らなくてもあまりに仕事がつまらなさ過ぎるっていうのが薬剤師の欠点だわな。
元気がよくてあたまもそこそこいい男は薬剤師はやりたがらんし、
一方食ってけりゃなんでもいいやっていうような奴は頭が悪く薬学部も合格しないし、という。
その狭間で今のところそこそこ待遇がいいというのが薬剤師なんだが。
でも、今後どうなるかわからんよ。

482 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:40 ID:Q/rDQIBx
農奴みたいな被搾取階級が社会の底辺で喘いでいるのに、よくマルクス
とかレーニンみたいな奴が出てこないものだ。日本も終りだな

483 :cis ◆yHjbR7V7lU :04/03/08 13:40 ID:58x4nYDi



たぶん、鳥インフルエンザで国民の2割程度が消えるから
失業問題は一気に解決するよ
その為にはカラスに沢山エサをあげましょう
カラスは失業率を下げるために頑張ってくれてるんだから



484 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:42 ID:Qop8oYo2
薬剤師はどんな仕事をするの?
薬の調合とかはするのかな?

485 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:42 ID:+HcdgrP+
つーか、あくまでも「フリーター」を叩こうとするあたりが、ハゲてるなあ。叩くんなら、正社員として
採用をしない「企業」じゃないかと。まあ、うちみたいな半分ハケーンな会社はおかげでウハウハなんだが。

486 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:42 ID:XEFieKRR
>>482
日本国って、「わが国は純な資本主義国家ですよー」って国民を洗脳してる国だからな。
そりゃ改革派社会主義者も生まれないわ。
いや、生まれはするんだろうが支持を得られない。

487 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:42 ID:v5tiVNBt
とりあえず偽装請負会社は全部違法として摘発。

488 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:42 ID:Z2pvFAyi
>>482
いままではその部分を隠して「おまえら全員中流ですよ」だったからな。
今とどっちがいいのかな?

489 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:43 ID:UOLflnQv
みんなが1000万稼がれたら困る、というか1000万の価値無い
なので勝ち組負け組はあって当たり前だが、
負け組から向上心を奪ってしまうと勝ち組を巻き込んで社会全体が落ち込んでいく

490 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:44 ID:boed5nn9
476万人も精神病患者がいるのか・・・・、しかも若者が多いときてるし
この国も本格的にオシマイだな。
道路公団とか女性センターとかアホなもんぜんぶ破壊して
その跡地に精神病者労働センターとか作ったほうがいいと思われる。
マジで。



491 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:44 ID:vmZuWSR+
そこそこ歳食ってる人でも比較的短期間で取れて
なおかつ使える資格ってないものか

492 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:44 ID:0nQHxIkg
俺の友人の父親、50半ばまで尽くしてきた会社に
突然リストラ食って就職口も無く家庭内別居してるよ
こないだ見たら憔悴しきった顔してた
正社員もいつどうなるかわからんと思ってちょっと背筋に寒いもの感じたよ

さて仕事しよ…

493 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:45 ID:XEFieKRR
>>489
いや、そもそも勝ち負けがつく以前の段階の人間が向上心持たなくなってるわけだが、既に。
世間で今流行ってる「勝ち負け論争」は、必死に参加してる奴と目もくれない奴とで二極化してるよ。

494 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:45 ID:uSELm6Nx
コラcisこんなところで油売ってないで
ちゃんとデイトレ汁!
もしくはネジ造れ!

495 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:46 ID:VAqgetTD
社会から認められる価値観によって収入の上下、身分の上下があるのは当たり前。
それが不公平というなら、隣の人民共和国にでも行けばいいさ。

496 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:46 ID:+HcdgrP+
>>491
危険物とかとれば、スタンドで配達とかすぐやらせてくれるよ。人が足りなければ。

497 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:46 ID:8ks4vBLO
>>491
ビルメンテナンス関係の資格
就職もまだあるし、仕事は楽だよフリーターなんかしてるより
そこで合間にコツコツ勉強して士業など目指したら?
夜間大学に行くのも良い


498 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:47 ID:5CAX2ZCb
>>495
不公平と思う人よりも、どうでもいいよって気持ちの人が多いのが
現在だと思う。

499 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:47 ID:rbUxg9RJ
>>476 なら交通刑務所にでも入るかなぁ。
   まして大阪の箱みたいに厳しい所に入る気は毛頭無いし。
   三食食える事には変わらんよ。

500 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:47 ID:XEFieKRR
>>495
不公平だと思う奴は、努力するなりなんなりするさ。
それを不公平とも公平とも考えず、遠い世界の出来事のように眺めちゃってる奴らが
一番重症なわけなんだが。

501 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:48 ID:MLK8q0BH
>>394

ポス毒という言い回しからして、理科系かと思うが、がんがれ。

ドクターを終えて、非常勤なら、自分の研究分野に関しては、それなりのオリジナリティと業績があるはず。
これは大事なスキルだし、大切に育てるべき。

フリーターが、やりたいことが見つからないと嘆き、
リーマンが、スキル、スキルと騒ぎながら、
実際には自社でしか通用しないスキルを持っているに過ぎない点を考えれば、

やりたいことをし、その分野でオリジナリティを発揮していることは誇るべきこと。

もちろん非常勤は、収入その他の面でフリーターと変わらないが、
それでも自分しかできない能力・分野を持っていることはすばらしいことだ。

がんがれ。
ちなみに、わしは、文系オーバードクター、非常勤。高校で教えながら博論執筆中。


502 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:48 ID:Qop8oYo2
>>496
危険物取扱者丙種を持っていますけど
アルバイトの身分で大丈夫ですか?

503 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:48 ID:6YVrtwrc
>>495
そうそう。まさにそれ。

自分の力量をある程度見極めろって。甘えた奴が本当に多すぎる。
こんな「酷い仕事やりたくない」って、お前はその程度の人間だっつうの。

504 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:48 ID:y66lBKkh
>>491
まあ二種免か大型でしょ。運転が得意なら。

505 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:49 ID:bbHefdLA
瑞江高校のやつらに関しては、あれやだこれやだ言わなければ就職(正社員)口はあるよ。
親が家と職とある程度の金を持ってるから、好き嫌いを言ってるんだろう。


506 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:49 ID:RF5jJddF
企業の業績が回復しても、雇用が回復しなければ長期的に意味が無い。
今のアメリカと同じ。

507 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:49 ID:gTjawesM
     |;:;:;:;:;:;:;:!'"              ヽ;:;:;:;ヽ   
     |;:;:;:;i''"                 i!;:;:;:;|
     |;:;:;:;|                  ヾ;:;:;:|
     |;:;:;:;|    ,,,;;:iii;;;;;    ,.-==--、. `!;:;|ヽ
      〉;:;:| ,.-''" ̄ ̄ ̄`ヽ⌒|  --。、-、 ヽ-`' |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     i `u i -‐'"ヾ'"  :: ::!      : |  ノ <   社会主義を理解できないバカがいるみたいだな〜
      i   |       ノ   ヾ、___ノ  ::|   | この手の連中は「スウェーデンは社会主義国」って言うんだろなw
      | |  ヽ、__,.-i     i 、    :  :|   |  もっとも"護送船団方式"ってのは社会主義に近いかもしれないな〜w
       | |  :   : '" `〜ー〜'" ヽ : :   ::|    \__________________
       `i   ヾ '    ____  ;:  ;: :| 
        \     -‐'''"~ ̄ ̄ ̄ ̄  ;  ;: :/-、_
         ヾ: : .   ` " " "    ,./    `ー-、  
        ,,,--'\: :          ,. ,.イ  
    _,.-‐'"    |`ヾ;:;:ヽ....、 : : :   / !  
_,.--‐'"        |  `ー、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"  |   


508 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:50 ID:5CAX2ZCb
>>499
当たり屋にでもなれば?

509 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:50 ID:+HcdgrP+
>>502
スタンドマソなら丙でいいと思うけど。

510 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:50 ID:3/CYa8zb
さっきコンビニ行ってきたけど、
ずいぶんフロムエーが厚くなってた・・・
バイト事情はだいぶ良くなってきてるみたいだね。

511 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:50 ID:RCqkGrht
倉木麻衣が亀頭をパフパフ【左手は添えるだけ】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1078320350/l50


512 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:50 ID:uglbtHew
>>460
476万人が勃起したら革命が起こるかな

513 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:51 ID:9ENXm7Mi
人は人、自分は自分
別に不公平だとかは思わないけどな

どう生きようと、
犯罪者にならなきゃ&他人に迷惑かけなきゃ
いいと、思う今日この頃

514 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:52 ID:KeZItHhw
弱者はどんどん絶望して自殺してもらう。
有能な人間だけが生き残り、日本繁栄。

515 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:52 ID:Qop8oYo2
>>497
ビルメンテナンスは夜勤があるのかな?
>>495
収入や身分の上下は何処にでもあるだろ?
むしろ、正社員になれない+給料が少なくて生活が出来ない
だと思うよ。
>>509
本格的に雇われたいなら乙種以上が必要なんだよね?
>>501
ただの付き合い広告だよ

516 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:52 ID:DNxYHMi3
ほんとにまじでこの国も終わるな。
経済がだめになってそれに伴って政治も共倒れ。日本国崩壊。
日本人は世界をさまよう流浪の民となるのだろう。

とりあえずフリーターでも払えるくらい安くしてくれ国民年金。
どうせもらえる金額低くなっていくんだから。

517 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:52 ID:C7R5HSnV
>>512
正社員募集
ただし、革命に参加してない事

って求人が出ただけで静まってしまう悲しい性。

518 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:53 ID:Q/rDQIBx
終身雇用に裏付けられた国民総サラリーマン制・擬似資本主義がすでに
崩壊して久しいのに、いまだに親のスネかじりながら中流意識を持っている
ボケ若者がいるから困る。

ブランド品のバッグを買ったり、携帯電話の通話料を月に何万円も払っている
余裕なんて、本当はないはずなのに。

519 : :04/03/08 13:54 ID:ZdWGDyFK
>>481
でも、薬剤師資格は一生モンだし、これ程割りのいい資格はないよ。
経済学部とかに行って税理士・公認会計士とかになる為の
労力を考えたら、絶対薬剤師お勧め。
仕事は調剤で、凄く楽。こんなに楽でいいのか・・・ってくらい。
ほんと地味なんだけど。
9時に出てきて、5時きっかりにさよなら。

520 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:54 ID:Qop8oYo2
>>513
俺もそう思うよ
>>518
それはほんの一部だよ
全体を見ている訳じゃないよな
それともマスコミに洗脳されているとか?

521 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:55 ID:+HcdgrP+
>>515
乙種があるなら、スタンドで灯油配達とかしてるより、もっとヤヴァいものを運送する仕事のほうが
いいんじゃないの?事故ったら、自分はおろか半径2kmくらいの人がゲロゲロになるような薬品とかw

522 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:55 ID:RONoePH/
>>406
それで雇用が増えて景気回復するって言ってる学者さんとかいるね。
でも、よりIT化が進んで少ない人で回せるようになってたらどうすんの?
今でさえ雇用創出の為にIT化進めてない部分もあったりするんだけど。

それにそうなったとしてもスキル低い奴はやっぱり仕事ないのでは?
今でも売り手市場な職種もあるぐらいだし。
フリーター続けるにしても漠然とじゃなくて何らかの目的意識は必要でしょ?




523 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:55 ID:XEFieKRR
ぶっちゃけ、>>513のような奴を労働に駆り立てさせる事ができないのが、日本国の現状。
資本主義ってのは名前の通り「資本」主義なんだから、その資本に興味のない人間は社会不適応者の
烙印を押されてしまうわけだ。
(別に>>513を個人攻撃してるわけじゃないぞ。一般論としての話)

で、真に問題なのは社会不適応者が増えすぎるとその社会自体が崩壊してしまう事で。

524 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:56 ID:8k8zLkyR
閉店前のスーパーで半額ゲットしている奴は




俺でした

525 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:56 ID:Q/rDQIBx
>>520
みんながみんなあんたのような暮らしをしているわけじゃないんだよ、坊や

526 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:56 ID:uTkW7BsI
臨床検査技師、毒物劇物取扱者、公害防止管理者 持ってる。
PC関係だと、office全般、基本的なDTP、データ管理なんかは出来る。
新卒の時、1年間は時給800円、2年目で手取り13〜17程度(ボヌスなし)の条件で、やってられっかボケーと思い、
派遣の化学測定で手取り月30〜35万貰ってた。
派遣での仕事自体が無くなって、その時点でオツったな。

後悔先立たずってのはこの事言うんだなーと痛感したよ。
今まで一心不乱に勉強しかして来なくて、その自分なりのプライドを全部捨ててまで他業種に行く勇気が無かった。

工房の俺は、そのまま頑張って進めば必ず良い結果が出ると思ってたしね。
医療業界でも自殺者めちゃ多い分野もあるのさ。

理想論やら正論で言い放つのは簡単だが、人間の心は1通りしか無い訳じゃないしさ。
誰もが誰も、その正論に当てはまるんなら、こんな簡単な事は無いさ。

527 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:56 ID:/k/c7axb
>>476
7時起床
7時10分掃除・洗面
7時30分 朝食
7時50分 出房
8時〜9時45分 作業
9時45分〜10時 休憩
10時〜12時 作業
12時〜12時40分 昼食
12時40分〜14時30分 作業
14時30分〜14時45分 休憩
14時45分〜16時40分 作業
16時40分 作業終了
16時45分〜17時 検身
17時25分 点検
17時25分〜17時55分 夕食
17時55分〜18時清掃
18時〜21時 自由時間
21時 就寝

クリスマスにはケーキ出るし正月には餅も出る
正社員より楽しそうなのは気のせいでつか?


528 :秋水 ◆rSYUUSuiAQ :04/03/08 13:57 ID:a6MV36i/
('A`)y-~~ >>470
(へへ   最後の2行は余り納得出来ないな。有利ってのには同意だけど。
自分は家が貧しくて、大学進学させてもらえなかったけど、親に金入れつつ
2年死に物狂いで働いて、大学自分で行ったよ。
で、今は大手と同じくらい年収あるし、親養ってても結構自由利いているけど。
まぁ資産は無いが、今後結婚とか考えると、もうちっと金稼がなきゃいけない
プレッシャーはある。未だ想像上の嫁さんに無理させたくないし。
中流中流って言うけど、何かやらなきゃ中流にすらなれない。
しかも中流になるのは「普通」自力では?

529 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:57 ID:gTjawesM
     |;:;:;:;:;:;:;:!'"              ヽ;:;:;:;ヽ   
     |;:;:;:;i''"                 i!;:;:;:;|
     |;:;:;:;|                  ヾ;:;:;:|
     |;:;:;:;|    ,,,;;:iii;;;;;    ,.-==--、. `!;:;|ヽ
      〉;:;:| ,.-''" ̄ ̄ ̄`ヽ⌒|  --。、-、 ヽ-`' |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     i `u i -‐'"ヾ'"  :: ::!      : |  ノ <   「不況が国家を成長させる」なんてのは妄想だな。
      i   |       ノ   ヾ、___ノ  ::|   | 事例があるなら出して欲しいものだ。
      | |  ヽ、__,.-i     i 、    :  :|   |  不況が国家を破壊する事例なら沢山あるけどなw
       | |  :   : '" `〜ー〜'" ヽ : :   ::|    \我輩が尊敬するクルーグマン教授の「二日酔い理論」でも参考にするんだな。
       `i   ヾ '    ____  ;:  ;: :| 
        \     -‐'''"~ ̄ ̄ ̄ ̄  ;  ;: :/-、_
         ヾ: : .   ` " " "    ,./    `ー-、  
        ,,,--'\: :          ,. ,.イ  
    _,.-‐'"    |`ヾ;:;:ヽ....、 : : :   / !  
_,.--‐'"        |  `ー、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"  |   


530 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:58 ID:5CAX2ZCb
>>524
ライバル発見!!

531 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:58 ID:Qop8oYo2
>>521
漏れは丙種しか持っていないので
手先が不器用だから何が出来るか分からないよ

上でも書いたけど
危険物取扱者丙種
ガス、電気溶接
フォークリフト
玉掛けクレーン
普通免許

だけどほとんど役に立っていないよ
まあ、漏れが底辺だから仕方のない部分もあるけどね。

532 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:58 ID:rbUxg9RJ
>>508 暗に死ねと言いたい様だが、そのつもりは無いね。
   まぁ親が死んでも家は残るから、それを食い潰した後の話だけどね。
   納税者のみなさんガンガレとw
   漏れは頑張らんが。

533 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:58 ID:n5VwmxUU
>>527
まあ受刑者1人あたり約20万の税金が投入されてるからなw

534 :名無しさん@4周年:04/03/08 13:58 ID:uglbtHew
>>406
その頃に得をするのは精々その時代の20代だろ?

535 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:00 ID:VAqgetTD
もう、どうでもいいやと考えている奴が多いけど。社会は容認するほど甘くない。

親もいずれ死ぬし、財産も尽きる、住む場所も失い、友達も去る
危機感を抱く奴はそこで踏みとどまり、仕事を選ばず働きだすだろう

それでもダメな奴は、酒を飲んで政府の責任だとぼやく、路上生活者になる。
かれらの寿命はそう長くは無い、そして路上で尽きて無縁仏となる

536 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:00 ID:+HcdgrP+
団塊世代の熱血ヴァカとかの中には、いまだに「残業200時間」とかいって残業時間とか休出とかを
美徳にしているキチガイが多いからな。営業的にも非常にやりにくい。そういう血圧の高い連中が
死ぬまでの我慢かもしれんな。

537 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:00 ID:7+SAGcnI
夜明け前であることを祈るよ。


538 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:00 ID:9ENXm7Mi
>>527
おまけに
ウホッ!!! も居るし
楽しい日々を送れること間違い無し(o^-')b

539 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:00 ID:Q/rDQIBx
これからはホームレスどころか、食えなくて刑務所に入りたがる人間も
増えるだろうな… いったいどうなるんだろう、この国は

540 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:01 ID:l/g/a8kR
>>528

えらいね。おいらもがんがるよ。


541 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:01 ID:C7R5HSnV
正直、最低賃金をもうちょっと引き下げてくんないと雇うに雇えない。
それから社保とか雇用保険とか色々面倒くさすぎ。
だから「ええい。面倒だ。派遣かバイトで」って事になっちまう。

個人事業主のぼやき。

542 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:02 ID:oe2sIpIT
フリーターのみんなー心配するな。

親が家あるなら、なんとか暮らしてゆけるぞ。
ただし、結婚はするなよ。
親が家ないなら、生活保護か窃盗で暮らせ。
もし捕まっても、刑務所に入れば3食食べれるぞ。

検討を祈る!

543 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:02 ID:Qop8oYo2
>>528
だったらそれで言いじゃん
誰も批判はしていないよ
>>525
俺はほとんど無職の状態だけど
PHS料金1800円、普段は話す事がないから使わない連絡用のみ
プロバーの料金が2000円だな
酒はほとんど飲まない、健康のために30分歩く
楽しみはAVとスーパー銭湯
このくらいだよ
ちなみにパラサイトしている、

544 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:02 ID:UOLflnQv
>>535
個人レベルの話なら自業自得の一言で片付けられるが
それが社会に悪影響を及ぼさないはずがない

545 :.:04/03/08 14:03 ID:Zmsxsdcl
フリーターの行き着く先はどれを選ぶ

麻原(カルト教祖)
宅間(暴力教祖)
佐藤宣行(ひきこもり王)
田代(エロ教祖)

546 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:03 ID:l/g/a8kR
>>541

言えてる。正社員守る仕組み作りすぎて、めんどくさくなっている。

547 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:04 ID:HWLmk8OA
まともに人を雇える体力がないなら一人でやればいい
それがだめなら事業をやる資格はない

548 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:05 ID:Qop8oYo2
>>536
>団塊世代の熱血ヴァカとかの中には、
 いまだに「残業200時間」とかいって残業時間とか
 休出とかを 美徳にしているキチガイが多いからな。

この世代は始末が悪すぎる
働くから生産過剰になるんだよな?

549 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:05 ID:DNxYHMi3


昨日のNHKスペシャル見て何を知った気になってるんだか。



550 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:06 ID:+HcdgrP+
>>541
節税させまいと、上も努力するからな。無駄な努力をしおって。零細から10万むしりとるために
100万の税金を使っているかもしれんと思うと、いい加減にしてほしいとは思うが。

551 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:06 ID:z3A/yGTz
いま、統計では日本の失業率は5%前後だとおもうけど
統計の仕方を変えるとすでに10%になってるのかもね。

552 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:06 ID:opCZKS6y
>>519
薬剤師さん、資格業は大抵初任給とかいいんだけど、薬剤師なら40過ぎても同じくらいしかもらえない可能性あるの判らないか?
卒後すぐで30万ならいいけど、40,50才で30万なら低所得だろ。
雇うほうは、資格あれば同じだから、年とっても給料上げる理由は無い、むしろ働きのいい若い人のほうがメリットあるね。


553 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:07 ID:6YVrtwrc
ちょっと、スレタイから逸れるけど
景気回復と、貧乏人の増加は、実はあんま関係ないんじゃないのか?

554 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:07 ID:C7R5HSnV
>>547
そのとおり。だから一人でやってんでしょうが。
でも最近忙しいんで、事務とか雑事をやってくれる人が欲しいなぁと思って
色々調べてみたら、意外なほどコストがかかるのが判って止めた。

こりゃ採用手控えんのも無理はないよ。

555 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:07 ID:mkx3IUNA
>>543
もしそれが事実なら料金コース見直せ。
ドコモPHSなら1400円とかで済むはず。
vodaphoneのプリケーだったら土日1分5円で使えて得だしな。

556 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:08 ID:UOLflnQv
>>552
あーそっか
だからウマは「女性が取るなら薬剤師」って言ってたのか

557 :秋水 ◆rSYUUSuiAQ :04/03/08 14:08 ID:a6MV36i/
('A`)y-~~ >>540
(へへ    うん、頑張ったほうが悔い無いと思う。
>>543
いや、家柄結果論臭くて気になっただけ、気になったらスマソ。

働かなくても許されると言うのは、
結局今の世代もバブル世代なんだな、と言う気もするな・・。


558 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:09 ID:JEBYJ9d4
昨日のNHKの番組はフリーターをへこませるだけが目的だったとしか思えない

559 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:09 ID:5SEvapJA
>>528 秋水タンも苦労してるね。
漏れんちは貧乏だったけど大学出してくれたんで、きつい会社だったけど
ガンガって四年で1000マソ貯めたよ。親は(゚听)イラネって言ってるけど
とりあえず500マソ封印してる。
>>536 勤務時間帯の業務が濃いと残業60時間でも体も精神もやられるよね

560 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:10 ID:uTkW7BsI
結局、自己責任・リスク、先見の明の無さを叫ぶだけですかい?

競争に負けた奴に死ねと言うだけなら、それもまた良いんじゃないかな。
同時にフリーター・無職を否定するならば安楽自殺施設作るか、
職安の隣に無料練炭配布所作れば良いだけだし。

もちろん、そう言い放つって事はその結果として、外国人労働者の参入、治安の悪化、
日本の終了の可能性すら全部予測済みって事だよね。

努力が足りない!って叫べば、鬱患者が動くとでも思ってらっしゃるんで?

ちなみに、既にそんな状況じゃないよ。現状をもうちっと認識する事からやってみるヨロシ

561 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:10 ID:oe2sIpIT
フリーターは国にとって都合が悪いだけ。
企業は、自業自得で自分の首絞めてるだけ。
正社員ですら、自給換算すればフリーターとたいして変らないし、
リストラ倒産の確率だって高い。
フリーターは、自分を卑下することなんかない。
金がなくなれば、ある奴から奪えいいし、
そんな気力ない奴は、
親や行政の世話になるにせよ生き抜こうじゃないか。


562 :.:04/03/08 14:10 ID:Zmsxsdcl
今のままじゃ、ますます少子高齢化社会だな。フリーターじゃ子供を餓死させるから正社員は5人ぐらい生まないといけない規則にしろ

563 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:10 ID:n5VwmxUU
昨日の9時台は風呂へ行ってたw
そんな番組が合ったとは

564 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:11 ID:wbuI8hp1
将来にそなえて株でも始めようかな・・・

565 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:11 ID:/k/c7axb
犯罪者はたっぷり寝られて、正社員はサビ残しまくり終電帰宅
ほんと面白い国だなぁ

566 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:12 ID:+HcdgrP+
>>559
だな。それに働いただけカネをくれれば話は別だが、「サビ残」なんてものをしないといけない
会社はつぶれてほしいが。タダで仕事をされたら競争原理もクソもない。

567 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:13 ID:9ENXm7Mi
さて、夜勤に備えて寝ます
ノシ

568 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:13 ID:o5Su7od7
首相の言葉が信じられない・・・すごい認識。
「働き口がなくて朝から酒をあおる人もいる」
→「朝から酒を飲まない努力が必要」

569 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:13 ID:z3A/yGTz
いまは、会社をクビになるも地獄
残るも地獄なのかもね。w

570 :.:04/03/08 14:14 ID:Zmsxsdcl
資産家はもっと生む義務がある、多妻制OKにして子供を増やせ。

571 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:14 ID:DNxYHMi3
じゃあ今の正社員の「うまみ」って何があるんだろうな?
もう金銭的なことは無いよな。

572 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:15 ID:5CAX2ZCb
>>571
社会的な信用じゃない?

573 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:15 ID:JEBYJ9d4
>568
議員になるようなヤツなんて大抵が生まれた時から上辺だからな
底辺どころか中流の感覚だってわかっちゃいない。

574 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:15 ID:Qop8oYo2
>>555
俺の住んでいる家はドコモの圏外なんですけど?
携帯電話は高いから使わない

書き忘れたけど
PHSはDDIPです
AVとかのレンタルを借りるときは
TSUTAYAで火曜日の190円セールをしているときにしか行かない
それとレンタルする店舗を決めて序列を決めて借りている
後は他の個人運営?のレンタル屋で割引回数券を使って見ているんだが?

それとパソコンで家計簿を付けている人はいるのかな?

575 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:16 ID:WfbpX6xx
景気が悪いのは輸出で稼げない取り決めになったかららしい。
だから景気回復の為には内需を拡大しないとダメらしい。
なんだけど、やる気のない若者が増えているらしい。。。。。
まぁ、若者は去勢サヨク教育されてるから当然なんだけどさ。




576 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:16 ID:wi5VZvrL
サビ残しない社員なんていらないし、
サビ残への罰則が割に合わないほど強化されたら会社たたんじゃうなあ。
別にたたんでも俺はたいして困らんし困るのは従業員だけ。


577 :秋水 ◆rSYUUSuiAQ :04/03/08 14:16 ID:a6MV36i/
('A`)y-~~ >>559
(へへ    親に大学行きたいって言ったら、
よし、苦労は買ってでもしろと、明確な返事を貰ったよ(w

>>571
>>572 + 系統立った職務経験では?
独立も多少しやすくなるし。

578 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:16 ID:+HcdgrP+
>>571
まあある程度は「法」に守られるだろうな。まともな仕事場なら。バイト君なら「明日からこなくていいよ」
って言われれば、即さよならでしょうけど。

579 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:16 ID:Q/rDQIBx
>>558
おいらもそう思った。司会者と企業の大物と労働団体の幹部がニヤニヤ
笑いながら、「フリーターが増えて困ったものですね〜」とでも言いたげな
態度に終始していて、何の解決策も提示していなかった。

580 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:16 ID:QPh+EWEu
>466
 薬剤師なんて男がやる仕事じゃねえよ。
 草食動物みたいないきかたしてるんじゃねえ!!
 自分で運命切り開いていくのが、人生の醍醐味だろ!!
 そういう生き方は尊敬しない。君の実家はそんなに貧しいのかね?

581 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:16 ID:QVHR5b8e

単に経済的観点から見たらそうなるってダケでしょ。
生きている当人にとっては何の関係も無い。
元々消費税くらいしか税金を払ってないんだし、所得が低いから増税されても影響は少ない。

リスクが一番低い生活スタイルって事だね。
収入が高いほど、国の経済運営や税制改革の影響を大きく受けるんだから。


582 :.:04/03/08 14:17 ID:Zmsxsdcl
犯罪者でも麻原は数十億も税金つかってるぞ!犯罪者王国だな日本は労働させて金返してから死刑にしろ

583 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:17 ID:oe2sIpIT
実際問題、日本の大半の中小企業の正社員は
フリーターとたいして変らない不安定な身分。
大企業でも最近は、不安定だし。
唯一の正社員らしいのは公務員ぐらいじゃないか。

584 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:18 ID:XEFieKRR
>>580
尊敬しないのは勝手だが、自分の価値観を他人に押し付け他人のプライバシーにまで踏み込もうとする
(君の実家はそんなに貧しいのかね?の件)お前は人間としてクソだな。

585 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:18 ID:AzFWma8N
>>571
例えば、自分で起業したいというのならば、正社員経験は必要だろう。
人脈を築いたりとか、細かい事の積み重ねが要るからな。

586 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:19 ID:VAqgetTD
社会保険、最低賃金などの義務を廃止して正社員とパートとの区別をなくした方が良い。
つまり今あるパートと正社員の大きな格差をもっと少なくする。

レベルを下げるという事では無く、パートから契約社員、準社員、正社員へと段階的に
昇格させるシステムの方が経営者としても雇いやすいはず。

現在最低賃金に阻まれて事業が難しかった分野にも雇用が広がると思う

587 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:19 ID:5SEvapJA
>>567 おやすみなさい ノシ
>>568 漏れと同じレスするとは・・・オマイとは気が合いそう。
>>559 漏れは外資の会社で残業代は出るが・・・目標が異常だった(x_x) 

関係ないけど「国会中に鼻毛抜くな!石原大臣!」

588 :.:04/03/08 14:20 ID:Zmsxsdcl
刑務所入ってもすぐまた犯罪おこして戻ってしまう時代である。まして高齢者ではその繰り返し

589 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:21 ID:QPh+EWEu
>584
 ごめんな。言い過ぎたよ。
 

590 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:22 ID:oe2sIpIT
正社員であろうが、フリーターであろうが、
右肩上がりの経済成長前提の生活はするなってこと。
少子高齢で、社会負担は増大するし、
右肩下がりの経済で給料も減る。
20・30代は親と同じようなレベルの生活をするなと言うことです。

591 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:22 ID:Q/rDQIBx
今の世の中、自分が食える分だけでも稼げるなら立派なことだよ。
正社員もフリーターでも、おいらみたいな自営業でもいい。ただ、
フリーターの場合は、年をとってくると、将来が見えない。派遣社員
も同じようなもの。

だからこそ、社会として労働形態を考え直さないといけない。おいらの
考えでは、アルバイトや派遣労働を少しずつ制限、禁止して、正社員や
自営業を増やすべきだと思う。人材派遣業の会社はすべて解散させる。
そうしないと、日本は滅びる。

592 :秋水 ◆rSYUUSuiAQ :04/03/08 14:22 ID:a6MV36i/
('A`)y-~~ >>586
(へへ
>社会保険、最低賃金などの義務を廃止して正社員とパートとの区別をなくした方が良い。
これやったら大変だよ。
企業が雇用者に何をやってもよくなる。
単に正社員の給料下げまくるだけ。そこまで世の中善意で動かないよ。


593 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:22 ID:Qop8oYo2
>>573
ウルトラ同意だよ
今の日本は階級が固定されている気がするよ
これは世襲の弊害なんだろうけどね

>>579
連合なんかはあんなもんだよ
完全に御用組合化しているよ

594 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:23 ID:RIOzX9ne
>>591
自営業なんて職種によるがフリーター以上に不安定じゃねーか

595 :.:04/03/08 14:23 ID:Zmsxsdcl
たとえ今正社員でも入ってる会社によっては将来ヤバイけど

596 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:25 ID:z3A/yGTz
間違えは、戦争に負けてアメリカ主導でやったきた
ときから始まっている。その末期が来てるだけだよ。

597 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:25 ID:oe2sIpIT
これからは、正社員のフリーター化と
フリーターの正社員化で同じになってゆく。
ただひとつ言えることは、世界的に一番高い人件費は、
減ってゆく(給料が減る)ということだけ。

598 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:25 ID:AzFWma8N
>>581
フリーターに対して課税しようという動きがあることは、ご存じないのかな?

599 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:25 ID:RONoePH/
>>588
刑務所に戻りたくて犯罪犯す人いたっけ・・・。


600 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:26 ID:Q/rDQIBx
>>594
たしかに不安定だよ。現においらも仕事が減っている。でも、自営業としての
基盤を作ってあるから、何とか食っていくだけは稼げる。フリーターみたいに
首にされる心配もない。

自営業で食える自信がなければ、サラリーマンを選んだほうがいい。

601 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:27 ID:DNxYHMi3
逆に考えるとさ。
今の時代って終身雇用制も失われて正社員としてのうまみというかありがたさがなかなかつかめない
というかほんとに何かあるのか?ッて状態だからなおのこと
正社員じゃなくてもいいや。フリーターでも十分食っていけるしなんて考えちゃうんじゃない?

今の人たちなんて将来がどうとか考えないで今さえ生き延びればいい人たちばかりだし。

602 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:28 ID:RONoePH/
>>594
最近潰れているお店とか多くて。
そういうお店の人ってきっといっぱい借金出来てるんだろうな〜と思ったよ。
自営業もツライよね・・・

603 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:28 ID:8KhR/e97
フリーター叩いて自殺においこもうぜ!!!

604 :秋水 ◆rSYUUSuiAQ :04/03/08 14:28 ID:a6MV36i/
('A`)y-~~ >>591
(へへ    フリーターと言うかアルバイトと言う概念を止めて、
全て個人事業主にすればいいかもって・・・・派遣と同じか(ワラ

因みに20代フリーターやってたら、技術系の会社はきつくないか?
正社員のフリーター化はありえるけど、フリーターの正社員化は
難しいだろうなぁ・・・・・。

       


605 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:28 ID:5SEvapJA
>>599 ニュー速にも先日あったです。今もあるかも。

606 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:29 ID:HHKX7meJ
議員選挙がインターネットで投票できるようになれば,だいぶ日本は変わると思う。
どうにかできないものかねえ?

607 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:29 ID:C7R5HSnV
>>598
っつうか、普通源泉徴収で取られてるだろ?
フリーターだろうとなんだろうと。

…なんかおれ勘違いしてるか?

608 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:29 ID:SGjuDKa7
フリーターっていうかフリーランスになりたい。

609 :.:04/03/08 14:30 ID:Zmsxsdcl
結局オウムとか拉致事件・ハンセン病患者みたいな社会問題に発展しない限り世間は臭いことは極力フタを閉める

610 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:30 ID:UOLflnQv
コンビニとかのFC契約、出来て半年くらいでつぶれちゃったり

軽急便と同じ体質、本体に痛みがない

611 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:31 ID:yyN+hgot
何の職歴のない現フリータは事実上、ブラックとフリータの2者択一だからな
そりゃ、2の足を踏む罠。ブラックの職歴は役に立たないから永久に抜け出せない。
彼らは経済的には既に「詰んで」いるのよ。
お金以外に価値を見出して生きてもらうしかない。

612 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:31 ID:Q/rDQIBx
>>604
名古屋で自爆したKQ便のドライバーも"個人事業主"だったよね。
KQ便から社名の入った高い車を買わされて、ほとんど専属だったにも
かかわらず。

613 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:31 ID:RONoePH/
>>606
上のリーマンに対する待遇悪いのって投票行かないからだよね。
ネットでの投票可になればリーマンの投票率も上がるかな?
2chが有力な圧力団体になったりしてw

614 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:31 ID:XEFieKRR
>>607
源泉徴収ゼロ円、という人間もたくさんいるわけだが。

615 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:32 ID:C7R5HSnV
>>614
マジで?
それは給料が少ないからとかそんな理由で?


616 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:32 ID:BtvWrxon
>>594
そんなこと言ったら会社によっちゃ正社員だって...

617 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:33 ID:AzFWma8N
>>607
課税を強化しようという動きがあるらしいぞ。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20040228/mng_____sya_____009.shtml

618 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:33 ID:06RdlgGd
親が会社やってればやっぱりそこへ働きに行くか?

619 :.:04/03/08 14:33 ID:Zmsxsdcl
労働者の逆恨み事件が今後も耐えそうにないな

620 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:33 ID:oe2sIpIT
将来的な労働人口分布はこんな感じになるかと。
階級社会と競争社会の二重構造。

公的部門(経済の半分)

特権階級(公務員準公務員)=1割
------------------------------------
民間部門(経済の半分)

能力ある人(知的労働・正社員)=1割
能力ない人(単純労働・フリーター)=8割

621 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:33 ID:RCFz9cHQ
>586
>社会保険、最低賃金などの義務を廃止して正社員とパートとの区別をなくした方が良い。
これは正社員の意味(ある種の身分保証)を無くすだけで意味が無い。
パートと正社員の違いが給料だけなら全員契約社員でやればいい。

>レベルを下げるという事では無く、パートから契約社員、準社員、正社員へと段階的に
>昇格させるシステムの方が経営者としても雇いやすいはず。
何らかの明確な基準や法での保護が無い限り、企業側の都合の良いように利用される悪寒。

622 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:33 ID:XJQRuV/X
フリーターのほうが金使いあらくねえ?
収入以上を小遣いとして使ってるやつなんかザラだよ。漏れのまわり。

623 :秋水 ◆rSYUUSuiAQ :04/03/08 14:34 ID:a6MV36i/
('A`)y-~~ >>607
(へへ    それ所得税だけでは?住民税とか・・・。
>>612
それって契約書を読む能力と、収入支出を調べる能力に欠けた
もしくは、
それしか仕事が無かっただと思う。


624 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:34 ID:eXdc7ncc
この低所得者層が不満から犯罪などに走らないように
奴隷を管理するのが、君たちが崇拝する教育勅語だと
思うのだが・・・

625 :cis ◆yHjbR7V7lU :04/03/08 14:35 ID:58x4nYDi
ドコモ強杉
まさか
買い遅れでナミ駄目の奴はいないよな

626 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:35 ID:5SEvapJA
>>610 コンビニFCは失敗すると保証人もアボンでとても怖い

627 :.:04/03/08 14:35 ID:Zmsxsdcl
女の方が経営者にうまく取り入って高給もらえる時代だし

628 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:36 ID:Qop8oYo2
>>623
軽急便は途中から仕事をよこさなくなるらしいじゃないか?
詐欺と同じだよ
それとお主はこの仕事は気合いで出来るとでも?

629 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:36 ID:1XjUfDRB
他人様の生き方に偉そうに意見するの(・A・)イクナイ

>>591
>人材派遣業の会社はすべて解散させる。
賛成だ!

他にも昨日のテレビでニヤついた3人が能力的に身分不相応の益を手にしている。
特定の分野に腐った利益誘導と業界保護がなされている不条理がまかり通っている。


630 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:37 ID:R9hghyxg
>>622
俺もそう思う。先のことを考えない馬鹿が多い。

631 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:37 ID:SQO6vhwo
>>628
詐欺を見抜く力がなかったと秋水クンはいいたいのよ

632 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:37 ID:XEFieKRR
>>615
細かい数字は忘れたけど、大体年収100万以下なら源泉徴収はゼロになるはず。
年収100万以下なんてごく少数だろーとか思うだろうけど、パラサイトな連中には意外と少なくない。

633 :秋水 ◆rSYUUSuiAQ :04/03/08 14:38 ID:a6MV36i/
('A`)y-~~ >>628
(へへ    気合なんか言わんよ。
ただ、色々調べることは前もって出来るかもって事。


634 :cis ◆yHjbR7V7lU :04/03/08 14:38 ID:58x4nYDi
朝方ウンコ売った奴ってセンス無いよね
まさかこのスレの中にはいないと思うけど

635 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:38 ID:RONoePH/
>>629
んーでも、日本国民だからね。
勤労の義務があるし生き方を意見されても仕方ないのでは?
ただ、偉そうに言われるのはおかしいと思うけど。

636 :.:04/03/08 14:39 ID:Zmsxsdcl
オレは中流の給与でローン払えればいいんだけど・・・・今じゃ高給取りかビンボーのどっちかだもんな〜大多数は望んでないのに

637 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:39 ID:Twl58Wqb
みずほとUFJは潰れるだろ。
売りだよ

638 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:40 ID:C7R5HSnV
要は今までズルして収めてなかったフリーターも居るから
そういうのをちゃんとチェックしましょう!って事だろ?

いい事だと思うが。


639 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:40 ID:FK0cv/tm
華美を嫌い慎ましやかに生きるのは、日本人の美徳の一つだと思うのだが
俺は間違ってる?

640 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:41 ID:l3+dY1nO
>>629
確かにな
フリーターの中には、好きでフリーターになったわけじゃない奴も数多くいるわけで(多くのフリーター叩きをするねらーは、この分別が全く出来ないのが残念)

641 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:41 ID:5SEvapJA
まぁ、人材派遣会社の規制を取っ払って自由にしたのは
日本経済においては悪だな〜。


642 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:41 ID:Qop8oYo2
女性は良いよな
若ったらAVに出られてそれなりの金をもらえるんだから

643 :_:04/03/08 14:42 ID:ax8NTcUg
国も会社も完全に信用を失くしたんだな。
だから年金も払わない、正社員で下積み生活もまっぴらごめんって風潮になったんだよ。

644 :ノルハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/03/08 14:42 ID:fbjP+4rj
車買う。
  銀行から借金
  カード限度額までキャッシング
  非銀行系から借金
>> 街金から借金           << イマココ
  高利貸しから借金
  パチンコの景品交換所を襲う

645 :.:04/03/08 14:42 ID:Zmsxsdcl
東京三菱以外は全部外資銀行になる気がするけど・・・また看板屋が儲かるな

646 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:42 ID:/k/c7axb
どんどん治安が悪くなっていくだろうね
漏れは守る物がな〜んもないから気楽だわい
家族いたり金貯めてる奴はこれから大変だな
どこまで守り切れるのやら

647 :cis ◆yHjbR7V7lU :04/03/08 14:42 ID:58x4nYDi
>>637
オレは
糖蜜140
うんこ80
みずほ100
くらい行くと思ってます

648 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:43 ID:RONoePH/
>>633
そうそう。
起業とかって一生をかけるような大事のはずなのに
ロクに調査もしない人多いよね。
何回もお店出来て、すぐ潰れるような土地に
同じようなお店出来てるの見ると何考えてるんだろ?って思うよ。
マイホームもそうだよね。
一生かけて払う&一生住むはずなのにポンと買っちゃう人が多い。
で、今ゆとりローンで苦しんでいる人多数。
何事もタイミングってのあると思うけど、もうちょっと考える力つけようね。

649 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:43 ID:5CAX2ZCb
>>638
ずるをチェックするのは当然のことだけど、課税控除の対象額も引き
下げになるみたいだから、学生や主婦はなんかはきつくなるだろうね。

650 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:43 ID:FMqIFhxX
>>642
デブでブサイクな私はAVにも出られませんが何か?

651 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:44 ID:C7R5HSnV
>>642
「それなり」つったって、1本に付き数十万程度で、ソコソコでしかない子はもっと安くて
しかも1・2本撮ったらハイおしまいって放り出されるか、エグイのしか廻ってこなくなって…

キャバクラにでも勤めたほうが楽。

652 :ノルハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/03/08 14:44 ID:fbjP+4rj
>>650
ヤーィヤーィ

653 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:44 ID:OWEZrhCo
>>625
今ドコモ買ってるやつは素人だろ。

654 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:45 ID:9OYltuRI
ま、フリーターですらないひきこもりの俺には関係ない話だな。

655 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:45 ID:ozEnUGrS
素晴らしい。
これこそ小泉構造改革の成果ですねw
輸出型大企業に取っては安く使い捨て出来る派遣やアルバイトは大歓迎。
正社員増やしたり給料を増やすと配当が減ると言ってアメリカの株主が怒っちゃいますw
素晴らしいw
中小や金融や生保や公的施設を捨て値で売るだけじゃなく
国民の生活まで売っちまったねw
近年で最高の内閣だw


656 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:46 ID:5SEvapJA
>>646 うん。最近モラルなんて忘れさせるような事件多いし。
なんか近所歩いてても昔とくらべて殺伐としてるような・・・。

657 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:47 ID:uTkW7BsI
うはぁ・・・BP神をバカにする奴がまだいるとは・・・。

詐欺を見抜けなかった奴が悪い。なるほどねー。

努力しなかった奴が悪い。なるほどねー。

所で、それを叫んだ所で何の解決になるのかな。

ひっそり自殺する奴が全てとでもお思いで?想像を絶する心境については見たく無いのも分かるが・・・。

正論ぶちかましてさぞや気持ち良いでしょ。でも、オナニーしてる事に気付かない内はそれで終了だよ。

どうせ考えるのはタダなんだし、その奥の奥まで見てみるとか、裏から見るとかすれば良いんで無い?



658 :秋水 ◆rSYUUSuiAQ :04/03/08 14:47 ID:a6MV36i/
('A`)y-~~ >>631 アリガトン
(へへ
>>648
慎重さと思い切りってのは表裏じゃないからね。
慎重を期して思い切るのが一番難しい。
>>650
マニア向けで細々と長く。

659 :cis ◆yHjbR7V7lU :04/03/08 14:47 ID:58x4nYDi
>>653
今日買った奴は病院行ったほうがいい
基地外だ


660 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:48 ID:Zvif0AER
正社員とフリーターを同列に扱う家電販売の企業があったよな
売り上げが悪い正社員はどんどん給料が落ちて、
年収で190万円ほどマイナスになってた。
その一方で、採用当初時給800円だったフリーターが
売り上げがいいからって今は月に38万ぐらい貰ってるらしい

こういう実力主義の世の中になっていくんだろうな。
もはや正社員という肩書きは「安定」とは言えなくなる時代がくるだろう。

661 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:48 ID:XJQRuV/X
漏れの知ってるフリーター。ついこの間遺産とかいって現金500万はいったらしいが、
バイク、ラジコン、モデルガン、なんかしらんが高いプラモ、なんかで半年待たず
して使いきったらしい。 消費にものすごく貢献してるんじゃないか?
世の中こんなやつばっかりだったら景気もあっという間に回復する気がするが。

662 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:49 ID:fXOBB2Nu
<<651
経験者の方?

663 :率直に:04/03/08 14:49 ID:12JwJJbY
お前等凄すぎ。ちゃんと色々考えてるよほんと
こういう風に色々話せるだけで凄い。たぶん将来は大丈夫だと思う

この先危ないのは俺みたいなここ見て訳が分からず不安になってる人間
全然知らない用語が飛び交っている
お前らは経験を交えたりしてちゃんと理解して用いてる
この先危ないのは俺みたいなここ見て訳が分からず不安になってる人間


664 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:49 ID:C7R5HSnV
>>660
それは「能力主義」とは言わない。
ただの歩合給。

いいときゃいいけど、それで一生やってけるか?

665 :.:04/03/08 14:49 ID:Zmsxsdcl
デブ・ブス・バカ・ひきこもりは絶滅させる計画が進行中である。これは世界戦略

666 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:49 ID:pblSJ6fi
>>639
まあな、江戸時代にはフリーターなんてたくさんいたし、てか庶民のほとんどがフリーターだしね。
生活は質素でいわしのめざしにご飯と味噌汁くらいの食事で十分生きてた。
金がなくなりゃ天秤かついでなんか売りに行ってその日の食費と家賃くらい稼ぐというようなね。
別にそれで不幸だったわけじゃない。


667 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:50 ID:Qop8oYo2
>>661
俺からするとそのフリーターは馬鹿な奴だと思うが?

668 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:50 ID:+HcdgrP+
ガキのころはいろいろ言われたが、他になんもとりえがなくてもプログラム作れてよかったと思う。
いちおうまだまだ何とか食える。

669 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:51 ID:mPVJ4pMN
階級闘争的な方向へ持っていこうとするのは感心せんな。

あと「フリーターが経済損失」という考え方にも感心せん。
リーマン事情だけでの経済を騙る事自体が何かおかしいし。
自営業や農業、漁業などは無視ですか、そうですか。
国を構成するのはリーマンだけじゃないんだがな。

全体的にものの考え方が硬直化している。政治家、官僚含めて国民全てがだ。
いわゆる都会的な生活スタイルしか生き方が無いような発想もおかしいし。
安易な方向に流されていっているのはそうかも知れん。

「この国が駄目だ。」とか煽るだけの奴らや階級闘争的な事を言っている奴らに至っては
硬直化どころか退化しているし。
無駄に不安感を煽るだけしか能の無い退化している人は
この国から居なくなっちゃっていいですよ。

670 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:51 ID:Twl58Wqb
>>664
家電量販店にとって歩合こそ能力の本質ではないだろうか

671 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:51 ID:zxQvsELO
所得税についてだが、確定申告をまったくしていない香具師は
過去5年間にあった収入から基礎控除と特別控除のみ差し引いた額に
課税(+追徴金)されるので要注意。
ちなみに悪質だと7年間まで遡られるらしい。
しかも、分割払いの場合年率約15%マジ危険w


672 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:51 ID:6YVrtwrc
>>661
まあ、個人的には馬鹿としか思えないが
全体の論理から考えれば、エライ奴だ罠。

673 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:52 ID:XEFieKRR
>>661
消費に貢献したのは一時的だろ。後が続かないじゃん。
そういうのが一番ダメなんだわ、国の経済としては。

674 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:52 ID:5CAX2ZCb
>>660
手にする給与面では同列に見えても、正社員にはそれなりの保証が
あるから、決して同じ扱いとは言い切れないんだけどね。
でも、フリーター側が「同列」って思い込んでくれるなら、企業側として
はかなりありがたいはず。

675 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:52 ID:RONoePH/
>>650
そういや、最近は風俗も週5日勤務で月30万ぐらいしか稼げないって聞いたけどほんと?
供給過剰気味で稼げるのは若くて美人や可愛い人ばかりだって。

676 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:52 ID:VRet004o
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  今 何    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )    や え
  が も    L_ /                /        ヽ で れ  |
  あ や    / '                '           i き ば 俺
  る ら    /                 /              く る   は
  ん ず    l           ,ィ/!    /    /l/!,l   /厶, !?
  じ に   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  .ゃ き   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  な た   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
  い か  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
     ら  ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

677 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:52 ID:V/v/z4GL
             ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',   おじちゃんたち
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   どうしてはたらけないの?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′


678 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:52 ID:ozEnUGrS
しかし消費不況、デフレ不況に−9兆円は痛過ぎるな。
小泉内閣になってからどれぐらい内需が減ったんだろうな?
貿易黒字15兆円稼いでも国民の暮らしは良くならんしな。
税収が前年比−11%だってね。
何の為に緊縮やって財政再建に取り組んでるのか良く分らんw
特に所得税の落ち込みは−20%以上だもん。
去年、アメリカ減税特需と中国特需とデジタル家電特需が重なると言う
超ラッキーがあったにも関わらず。
しかも20兆円も為替介入してやっとこさ名目値プラスだもんな。
何やってんだろ。
3年間国民を虐めて来ただけ?
次の3年間もこりゃ駄目だな。




679 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:53 ID:fXOBB2Nu
<<666
でも・・・庶民は早死にだったかも・・?

680 :.:04/03/08 14:53 ID:Zmsxsdcl
あんまり売込みが激しいと警戒して客がこなくなるけど

681 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:53 ID:+HcdgrP+
>>675
ピンサロくらいじゃ、そのくらいでしょうな。そこで働くボーイなんか、ウンコだし。
風俗っていえば、ソープか最低でもヘルスくらいじゃないと稼げないでしょう。

682 :秋水 ◆rSYUUSuiAQ :04/03/08 14:54 ID:a6MV36i/
('A`)y-~~  BP神ってなに?
(へへ

683 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:54 ID:C7R5HSnV
>>679
まぁ当時は70まで生きる事自体マレだったからな。

684 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:54 ID:y66lBKkh
>>661
普通に老人が65歳くらいで逝ってくれれば、そうなる。

685 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:54 ID:FMqIFhxX
>>666
ひなこ先生ですか?

686 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:54 ID:RONoePH/
>>666
まあね。幸せって絶対評価じゃなくて相対評価だから・・・。
周りから見てどんなに幸せそうな状況でも本人が不幸に思ってたら不幸だよね。
努力する事は必要だけど、多くを望まない心がけも必要かもね。

687 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:55 ID:ukuLruOi
30歳代でフリーターやってる奴が急増している現状。
日本は、この先恐ろしい事になりそうだな。

30歳にもなって、フリーターだから、当然収入は低く、結婚なんて出来ない。
(俺が親なら、フリーターなんぞに、絶対娘は、やらない!)
高価な物も買えず、最低水準の生活。
少子化が進むうえ、物が売れなくなる。
日本経済は、ドン底に向かう。

688 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:56 ID:V/v/z4GL
http://no.m78.com/up/data/u022658.jpg

689 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:56 ID:C7R5HSnV
>>686
苦しくても貧しくても、周りが同じくらいの人ばっかりだと安心して
「ま、これでもいいや」と思えるのが日本人のいいところ。


690 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:56 ID:VRet004o
つか、等価交換の時代が近い将来必ずやってくる。
自分の腕で食えるようにしとけ。何とかして既得権に縋ろうとしてる奴は死ぬ。
もうフリーターとか正社員とか関係ない。
仕事しない奴、頑張る奴、それぞれに相応の結果が返ってくるのが本来の人生のあり方。
このスレにもそれに気づき始めてる奴は多いだろ?
だからこそ議論になるわけだ。

691 :661:04/03/08 14:56 ID:XJQRuV/X
年収200万代だが車のパーツのローンを200万以上抱えている剛の者もいるぞ。
消費には貢献してるよ。フリーターは。
 正直、身内にいるとイヤだろうけどな。アカの他人ならどんどん増えて欲しいよ。
こんなやつ。

692 :.:04/03/08 14:56 ID:Zmsxsdcl
一種の人種差別だろ!フリーターの方が少数派だから肩身が狭い。正社員が少数派になれば逆にプレッシャー激しくて苦しいかもな

693 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:56 ID:6YVrtwrc
>>673
後が続かないって、意味わからん。

694 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:57 ID:lMg9hryU
>>674
正社員とバイトじゃ、企業が負担する金額がえらい違うからね。
だから、リストラでどんどん正社員→バイトに
切り替えてるわけだがー

695 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:58 ID:Zvif0AER
>>664
そのうちその会社は役員以外の社員とフリーターの給料は同じ算出方法に変えるって言ってた。

696 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:58 ID:AzFWma8N
>>666
江戸時代の頃までは、日本の人口は3000万人くらいで一定だったらしい。
人口抑制策として「姥捨て」とかやったりしてさ。
というか、海外からの輸入に頼らずに日本列島が自力で養えるのがそれくらいの
人口であるというのは現代でも同じだそうな。
ただし、放蕩・贅沢は許されなかったそうだよ。
例えば、商家の主が芸者遊びしても良いのは40歳を超えて隠居してからでないと
許されなかった、とか・・・。
でも、今のフリーターは違うかな。
趣味に生きてる椰子とかも多いんじゃないか?

697 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:58 ID:39Ur0eAI
>>687
日本経済は、ドン底に向かう?
新聞読まないの?現状は逆だよ。
今はおそらくジョブレスリカバリーの黎明期だよ。

698 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:58 ID:Coic/4qH
海外の話なんだが、この間NHKで、
発展途上国からタダ同然の値段で隕石を買い叩いて
数十万ドルで転売して億万長者になった隕石ブローカーが出ていた。

何か新しい商売を考え付いたら、
フリーターでも億万長者になれるチャンスはあるかも知れない。


699 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:58 ID:QVHR5b8e
いまフリーターやってる人たちが高齢化したら、怖いね。
子供はいないだろうし、家はアパートだろうし、年金はもらえないだろうし。

結局、公的に保護するしかない。生活保護、ですよねえ、やっぱり。
浮浪者化させると社会が不安定化してしまうし。でも浮浪者も増えるだろうね、数百万人くらいに。

700 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:58 ID:pblSJ6fi
>>681
ソープでも並みのレベルじゃ全然稼げないよ。
入店しても全く指名もなくていづらくなって辞めていく。
てか客が来ないから店にいても1円にもならない。
あるいは面接で落ちる。
バブルの頃は若い女なら何でもいいという時代もあったようだが。
いまどきフリーの客なんてほとんどいないしな。

701 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:59 ID:+HcdgrP+
>>686
だな。ATMに行ってヘソクリ口座を記帳して「うわっ、俺あと今月5万しかねえよ。やべえ」とか思っても
そこに山のような「キャッシング」の伝票なんか捨ててあると「ああ、俺はまだ幸せだ」と痛感する。

702 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:59 ID:uTkW7BsI
>>秋水 ◆rSYUUSuiAQ

貴方が苦学して、努力して今の生活と知識を手に入れた事は、とても誇るべきだし、自信持って良いと思う。
ただ、全員が全員同じく努力して成功する素質を持っている訳じゃないのよね。
努力出来ない人もいれば、努力が報われない人まで色々。

んで、それらの人を自己責任の名の下で放置する考えもアリだと思う。
でも俺はその考えに反対ってだけ。放置して死なす事に何のメリットも存在しないと考えるから。

椅子の数に限度がある以上、必ず座れない奴がいる。これは事実。
座れるように努力汁!と言う事は今話す事よりももっともっと前の話。
正しいし、反論も出来ないけれども、何の解決にもならない。
それでは言い放って悦に浸ってると言われても仕方ない。

もう少し、色んな人の視点に立って、その結果として自分の考えを構築出来ると良いんじゃないかな。

703 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:59 ID:HR0mJx29
フリーターが安い給料で働いてるから、正社員が高い給料もらえるんだろう。
全員が正社員になったら正社員の給料が減って、全体の消費は増えない気がする。
そのほうが労働の対価としては公平かと思うけど。

704 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:59 ID:Ro8GLeS5
でも、週5日8時間以上働く奴を正社員にしなきゃいけない法律とかを作ったとしても、
どうせ企業側はなにか上手い抜け道を見つけるんでしょ?

705 :.:04/03/08 14:59 ID:Zmsxsdcl
オヤジ狩り・ホームレス狩り事件ってあったけど今度は年金で食ってるだけの老人狩りも加わるだろう

706 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:59 ID:ozEnUGrS
そういやもう一つの懸念材料である少子化対策はやってるのか?
待機児童0に取り組むと言ってたが。
デフレ克服の時も、失業者のセーフティネット整備の時も
結局、口では甘い事を言いながら十分にやらなかったからな。
デフレ克服に関しては、構造改革を進めればデフレ克服に繋がる
なんて物理的にあり得ないトンデモ無い事を言ってたからな。


707 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:59 ID:fXOBB2Nu
やだ〜!
部分的社会主義の復っか〜つ!はないの?
フリーター人生にはなりたくない!

708 :名無しさん@4周年:04/03/08 14:59 ID:VAqgetTD
結局経済のグローバル化、関税の撤廃などを経団連などが考えるわけよ。
その方が生産コストが安くて利益が大きくなるから。

そして組立工場のような産業と雇用が中国などに流失しちゃう。
人件費も頭脳労働以外は外国労働者と比較されてしまうからますます雇えなくなる。

カナダやイギリスなどでの国際経済会議の反対デモなんか凄いでしょ
そういう紛争を無気力に他人事として見ていたツケが今まわってきただけ。

709 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:00 ID:XJQRuV/X
そもそも生活保護を現金で渡すっておかしくねえかい?
モノでいいんじゃねえの?配給制にするとかさあ。金はいかんよ。

710 :_:04/03/08 15:01 ID:ax8NTcUg
これだけ援交が広まっちゃたから風俗に行く奴も減るだろう。
これも一種のフリーター化だな。

711 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:01 ID:+HcdgrP+
>>700
まあ、どおりで最近は「こんな娘がソープ嬢。ああ、もったいない」ってなかわいい娘ばかりだな・・・
バブル期なんか「なんでてめえに5万も払ってセクースしなきゃいけないんだよ、ヴォケ」ってな女
多かったが・・・


あくまでも聞いた話だけどさ、あくまでも。

712 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:01 ID:VRet004o
通貨そのものの廃止をr

713 :cis ◆yHjbR7V7lU :04/03/08 15:01 ID:CMQXqv5H
ヤバッ

終値下げ過ぎ
日経平均 11502.86 -34.43 (15:01) 日経JQ平均 1616.71 ↑ +14.93 (15:01)
225先物(04/03) 11540 ↓ -40 (15:00) 東証2部指数 2468.29 ↓ +24.88 (15:00)
TOPIX 1132.03 ↓ +1.02 (15:00) ドル/円 112.08 - 112.11 (14:59)


714 :.:04/03/08 15:02 ID:Zmsxsdcl
いまのままじゃ犯罪に巻き込まれて老人も年金で余生を優雅になんて無理だぞ。

715 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:02 ID:C7R5HSnV
>>704
バイトの人数増やすだけ。
ワークシェアリングって奴だな。

716 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:02 ID:Zvif0AER
>>674
保証はあっても給料が低けりゃ生活していけないと思うがどうだ。
それに給料が下がるほど会社に貢献してない社員はそのうち解雇だろう。
「実力のない正社員はどんどん給料下げて、とっとと自発的に辞めていただきます」的な言い方だった。
その会社は完全に実力主義に方向転換するみたいだし、
会社側が「フリーターと同列に扱う」とはっきり宣言してた。


717 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:03 ID:n5VwmxUU
>>709
このまえ生活保護の受給金が盗まれたニュースがあった。
12万円。国民年金より高いのかとw

718 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:03 ID:Coic/4qH
>>709
アメリカみたいに、
食料品などの生活必需品にしか使えないチケットでもいいと思う。

転売して金に換えるやつが絶対に出てくるとは思うが。

719 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:04 ID:SJT2ygCz
正社員は一生で、2億3000千万円稼ぐ。
フリーターは6000万円しか稼げない。

こういう数字で説明すれば、あきらめずに必死で食を探すんじゃないかな。


高校の時、一浪するということは、2000万円の損。と担任が言ってた。
予備校費用は小さなもの。
1年社会に出るのが遅くなると、
定年直前の1年分の年収がもらえないのと同じことだ、退職金の計算も変わってくる。
これを聞いて、必死で勉強したよ。

720 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:04 ID:QVHR5b8e
経済の不況って事だけを言えば、原因はヤクザですよ。別スレでも出てるけど。
これはアメリカ大統領への報告にもちゃんと書かれてる。
ヤクザ(在日朝鮮人社会)が不良債権処理にからんで不況を長引かせているって事。
不良債権処理が進まないのは、朝鮮系ヤクザの政治力のおかげですw


721 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:05 ID:XEFieKRR
>>719
だから、そういう数字自体に興味がない連中が増えてるから問題なんだろうに。
悪いけど10年遅れてるよ、おまいの言ってること。

722 :cis ◆yHjbR7V7lU :04/03/08 15:05 ID:CMQXqv5H
>>697
新聞なんて読んでるんですか?
知障の方ですね

あんなもん読んでも
あてになりませんよ

723 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:05 ID:VRet004o
正社員やフリーターという言葉自体、単なる差別的な意味以上のものはないんだよな。
どっちにしても農奴なんだし。
百姓=正社員
フリーター=えた・非人
実際のところ、感覚的にはこんなもんだよ。
この世には使う奴と使われる奴しかいない。
あと1世紀もすれば、小学校の教科書に載るだろうな。

724 :.:04/03/08 15:05 ID:Zmsxsdcl
年金もらえる老人とそうでない老人間の事件が増える。

725 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:06 ID:Zvif0AER
>>705
今の老人は高度成長期に貢献した人達の年代だろうから
老人狩りなんてやるのは可哀想だぞ
その人達が頑張ったから豊かな日本になったんだ
恩を仇で返すような人間にはなりたくない

726 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:06 ID:C7R5HSnV
>>719
「いや、おれだけは違う。途中でなにかあって、勝ち組みになれる!」
って根拠も無く思いこむから無理。

じゃなけりゃパチンコなんてやらんでしょ。
あれも「確率的には負けるのは判るけど、おれだけは大丈夫。勝てる」って
なんの根拠も無く思い込めるからできる。

727 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:08 ID:A91YlhX5
>>721
いやいや少なくともそういう知識を知らずに生活してる人は多いだろうから
少しは役に立つかと…
中学・高校あたりでもっと社会の勉強はさせるべきだよ。年金制度・社会保障制度
なんかは授業に組み込んでもいいんじゃないか?

728 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:08 ID:INJkmazG
>>674
アルバイトの立場向上というよりも社員総アルバイト化というのが正しいよな。
そうやって経営者は正社員のクビを切ってアルバイトに転換させているわけだ。
幾ら不況とはいえそんな暴挙を当然のように受け入れる労働者は阿呆かと。

729 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:09 ID:dH2kN3E4
やっぱり資格を持ってる人間は強いぞ。俺も薬学部受かったから将来はヤクザと組んで薬でも密売して生きていくぜ


730 :.:04/03/08 15:10 ID:Zmsxsdcl
川崎も老人化したホームレスが群れたら自然と街に活気がなくなる

731 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:10 ID:oe2sIpIT
今から
正社員→フリーターは増えても、
フリーター→正社員は皆無。
正社員で、フリーター笑ってる奴は、
自分もその可能性がゼロではないことを自覚した方がよい。
正社員でも、再就職できるほどのスキルある奴なんてそうそういない。

732 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:10 ID:1XjUfDRB
市場はアメリカ型のグローバリズムに移行しながら
日本の制度が中国型の知識形式偏重の科挙型だからひずみまくっている。
日本はこのままだとマジやばいのは事実。
就職で人気企業は宝くじ並とコネ。難関資格は基地外倍率。他、規制大杉。
ちなみに3%の合格率で絞ってから保護業界で商売させるのは時代錯誤。
あきらかに受験者の30%は既に相応の能力はある。
27%を無駄にしているのが今の日本政治と制度。
この例えは全てにあてはまる。

733 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:10 ID:C7R5HSnV
>>729
それはヤクザ医師ってシャレなのか?

734 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:11 ID:VRet004o
>>719
煽りぬきでつまらん教師だなぁw
トップダウン型の考え方しかできない人間なんだろうね。
情報のない昔ならいざ知らず、ネットのある今はその公式は無意味だろ。
メディアリテラシーの高まり次第にが裾野に広がってるんだし、
個人が自分で考えて自分で行動し、自分の意志を体現するようになると思う。

一浪したらその2千万を10倍以上にしてゲトできる人生にすりゃいいだけ。


735 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:11 ID:9X2sIZmn
アルバイトの採用試験とかってさらに選別がはじまってるじゃないかよ。
そのうちひきこもり採用試験とかできるかもしれない。

736 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:11 ID:AzFWma8N
ま、フリーターが増える事で何が問題かといったら・・・。
しわ寄せが高年齢のフリーターに向かうという事実だろう。
無職が増えるというのは、良い事ではない。
犯罪者だって、無職という肩書きの香具師が多いし。

737 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:12 ID:+HcdgrP+
カネだけあっても、大変なのは変わらんと思うけどな。カネがないのは困りもんだが、カネがたくさんある
やつは使う時もたくさん使わないといけないし。そもそも使うひまがないとか。楽して欲しい物は何でも
手に入れて、遊び放題なんていうやつはボンボンか、寄生女くらいじゃないのか?

738 :.:04/03/08 15:12 ID:Zmsxsdcl
成功した経営者の老後はニュージーランドとかハワイで過ごす。日本にいるのは貧民ばかり国は滅亡状態

739 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:13 ID:XEFieKRR
>>734
激しく同意。ただ、問題点が二つほどある。
一つは「個人が自分で考えて自分で行動し、自分の意志を体現するようになる」事が経済とは結びつかない輩が増えること。
もう一つは「一浪したらその2千万を10倍以上にしてゲトできる人生にすりゃいいだけ」を達成できる人間は少数であること。

740 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:13 ID:QVHR5b8e
あ、そうか。
刑務所で生活するって手段もあるね。
70歳過ぎて浮浪者になるくらいなら、無銭飲食して刑務所に出入りするとか。
いっそ◎◎◎を密売して、上手く儲ければいい生活、ダメでも刑務所に入れる、とw
てか、
刑務所が高齢者であふれるのは確実だよなあ。

741 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:13 ID:Qop8oYo2
>>687
>(俺が親なら、フリーターなんぞに、絶対娘は、やらない!)

俺もそう感じるよ
早く言えば男も女も結婚年齢が上がってきて
ますます少子化が進むと言う事だね。
>>691
借金してまでの消費は本物の消費じゃないよ

742 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:14 ID:5CAX2ZCb
>>741
消費者金融から借金して自己破産する分には、どんどんやってくれ
って俺は思うけど。

743 :cis ◆yHjbR7V7lU :04/03/08 15:15 ID:CMQXqv5H
正社員は一生で、2億3000千万円稼ぐ。→年間605万2631
フリーターは6000万円しか稼げない。



744 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:15 ID:oe2sIpIT
刑務所の老人ホーム化はすでに現実です。

745 :.:04/03/08 15:15 ID:Zmsxsdcl
刑務所だか老人ホームだかわからんけど3食付単純労働者施設だな

746 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:16 ID:fm06dtgG
少子化が進めば外国人労働者の受け入れの口実ができるから
金持ち連中にとっては少子化も悪くないのかもな。

747 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:16 ID:5SEvapJA
>>742 漏れ的には破産は(・A・)イクナイ!と思ふ。

748 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:16 ID:XEFieKRR
>>744
現実つーか、現在完了進行形だな。まだまだ進む。

749 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:17 ID:Ro8GLeS5
薬科大出た友達も、学生より数百円高いだけの薬局のバイトだよ。すげえ不憫だ。

750 :cis ◆yHjbR7V7lU :04/03/08 15:18 ID:CMQXqv5H
>>744
老人が
ボケちゃって犯罪犯すんでしょ

751 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:19 ID:VRet004o
>>739
まぁそれは仕方ないわな。
頑張った奴とそうでない奴のゴールが一緒だったら、人生の目標を失っちまう。
能力差がそのまま人間の尊厳自体に関わらない社会になればいいんだが、
そんな未来はまだ来ないので我慢するしかない。

多くの人間が、仕事は人生の一要素に過ぎないことに気づけばいいんけど、日本はまだこれからだな。
北欧諸国みたいに人生できあがってる老人国なんて、ほんと精神的にも物質的にも生活レベル高いよ。
リーマンやってる奴って、「会社即ち社会」みたいに洗脳されていくよね。
俺は限りなく自由業に近い仕事だからあんま関係ないけど、
リーマンの友達見てると時々怖くなる・・・。

752 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:19 ID:0Yf3z54I
刑務所に入ることを「くさい飯を食う」とよくいうが、
少なくとも「好きなものを食う」自由はなくなるので、そのへんは
覚悟がいるぞ。

ちなみに、年越しソバは「緑のタヌキ」。

753 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:19 ID:N8Wx7fyX
>>734
同意
おれの友達は現役時代しょぼい大学しかうからなかったが
一浪して東大に入った
多分、かれは2000万以上の価値を手にいれたよ

754 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:19 ID:oe2sIpIT
>>732

日本の二重構造化。
資本主義と社会主義の悪い部分だけ取り入れてる感がある。
この構造改革の実験は、多数の死者が出るだろう。
すでに、過去5年で毎年3万人以上自殺してるわけだし。

755 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:21 ID:ozEnUGrS
税収が落ち込み、失業給付や生活保護費が増大し
内需も落ち込み、治安も悪化するんなら
いっそ財出した方がよっぽど得なんじゃ無いの?
どうせ地方経済悪化すれば地銀に公的資金投入した後に外資に二束三文で
売り飛ばして公的資金の大部分が返って来ないんならいっそ財出した方が得なような。
5兆惜しんで20兆ぐらい損してるような。


756 :.:04/03/08 15:21 ID:Zmsxsdcl
まだ政治家とか暗殺されないんだから日本は平和

757 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:21 ID:Sk27s+Kj
とりあえず派遣やバイト無しじゃ、やっていけない企業は潰れれば良い。
外食とか量販店の社員が10%で残り90%がバイトや派遣ってのは異常。
ただ企業の業績が良くなった所で、社会的には何の意味もない。
税法を変えるべき!



758 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:22 ID:W7n+98Ub
っていうか、フリーターって言ってもピンキリだしな
月15万程度しか稼げない奴はやる気が無いだけだよ
月30万くらい稼ごうと思えばいくらだって仕事あるんだよ

759 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:22 ID:QVHR5b8e
花輪和一の「刑務所の中」って漫画を読むと(映画は最悪)、
刑務所もいいかなって思う人、結構いるかもね。
それに微罪の高齢者の数が爆発的に増えると、刑務所の運営も厳しいことばかりは出来なくなる。
教育刑的な、職業訓練施設みたいになっちゃうだろうね。

760 :.:04/03/08 15:24 ID:Zmsxsdcl
松下さんとか本田さんみたいな経営者の時代は終わったけどみんな愛社精神もないから潰れる企業・自殺経営者も増える。金しか頼りにならない

761 :名無しさん@4周年 ::04/03/08 15:26 ID:jhO4Gszh
これは女子のパートに味を占めた企業が(安い賃金で、社会保障がなくても真面目に働いてくれる)
アメリカから、どっと入ってきた人材派遣の波に乗り
企業内の8割強が派遣とパート・アルバイトで占めてるケースが
うなぎ上りの現実。

奥田は、どう思ってるんだろうな。
メーカがその最たるものなのだが。国外に工場を移転して現地の安い労働力を採用。
国内でも、なるべく安い労働力を採用。結局、大企業が率先して日本の労働市場を
破壊してるのだが。
フリータ・パート・派遣を生み出したのは企業そのもの。


762 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:27 ID:DD4/TiPa
自分で商売始めりゃいいじゃん

763 :.:04/03/08 15:27 ID:Zmsxsdcl
売れるものは安物ばかり

764 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:27 ID:Q/rDQIBx
フリーターでなくてフリーランスになりたいというカキコがどこかにあったけど…
特にライターなんかの場合、収入的にはフリーターとたいして変わらないかも。
ただ、コンビニや牛丼屋で働くか、自宅でパソコンに向かって働くかの違い。
もっとも、その違いが大きいといえば大きいのかもしれないけど。


765 :秋水 ◆rSYUUSuiAQ :04/03/08 15:28 ID:a6MV36i/
('A`)y-~~ >>702
(へへ    遅レススマソ
確かに根性論入っているな、自分の場合は。
ただ自分で椅子を増やしたり作る努力もあると思うよ。

>んで、それらの人を自己責任の名の下で放置する考えもアリだと思う。
>でも俺はその考えに反対ってだけ。放置して死なす事に何のメリットも存在しないと考えるから。

此処は凄い難しい問題だと思うよ。
死ねとは流石に言えないが、将来のために生活できる程度までは、最低限努力するべきだと思う。
今のままであれば、30年後にはどれだけ国政を圧迫するかわからない。
自分の年代は第二次ベビーブームだから、なんとか今の年金を支えられるだけの頭数がある。
年金だけじゃなくて国もの税収入も含めてね。
これが自分の子供の世代の時にどうなるか?
これを考えるととても怖いのさ。今の年金がめじゃない位の負担を、
生活保護のために、次の世代が払うとすれば、街金でリボ払いしてるようなものだしね。
そう言うスタンス。まぁ喧嘩じゃないしマターリね。

766 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:30 ID:5SEvapJA
>>756 最近、政治家の秘書とか周辺の人間が消されたというスレがあったような・・・。

767 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:32 ID:oe2sIpIT
努力したって、企業がフリーターしか求めてないんだから
どうしようもない。


768 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:34 ID:T0cgqV71
派遣で働いてるやつって、本当は正社員になりたい者が大部分だよな。
俺の場合、会社が潰れたあと、正社員で採用されるより、バイトで働いた方が収入がいいから、フリーターになっているが、できることならちゃんと就職したい。

いまだに、好きでフリーターになってる者が多いみたいな報道のし方には疑問に感じる。

769 :.:04/03/08 15:34 ID:Zmsxsdcl
1つの一族は世界一贅沢な暮らし、200万人はなんとか食える、1000万以上が飢餓状態、200万人が餓死しても存続してる国があるけど

770 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:36 ID:Q/rDQIBx
本来なら正社員として雇うような仕事まで低賃金・低保証のフリーターに
やらせてきた企業や、それを容認してきた労働組合の責任は重大。

昨夜のNHKの番組に出ていた2人は逝っていいよ。

771 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:37 ID://obZ6Sh
もう4月ってことは学生の卵たちがフリータになる時期だ。
そして半年後には、辛うじて正社員で就職した奴の多くが辞めてるはず。

生まれた年が運が悪かったと言っても罪ではない。


772 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:38 ID:mh0e0MMB
みんなフリーターになればいい。


773 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:38 ID:9X2sIZmn
俺もレールからはずれて、
廃品置場に押し出されたという感じでフリーターだな。

774 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:39 ID:ji6eW0Qp
社員より 
      バイトのほうが 
                働くよ。

775 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:40 ID:8KhR/e97
フリーターがこれ以上増えたらこの国滅ぶよマジで
早くフリーターは自殺してください。
生きる価値ないわけだから

776 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:40 ID:GiihQbBM
派遣会社がピンはねしすぎ

777 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:41 ID:YeMUvRVX
NHKは郵政省管轄の特殊法人ではなかった?
本人たちは安泰だからニヤニヤしていられるわけ。
NHKの営業募集広告見てみ。社会保険もつかない業務請負、一人親方だわな。
これは法律上労働者じゃないんだよ。


778 :.:04/03/08 15:41 ID:Zmsxsdcl
資格を取るとかできる限り頭を使う、それができないなら低賃金に耐える、老後貧乏でも耐える。それか信仰とかしろよ、人間は物ではなく魂なんだよ

779 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:42 ID:oe2sIpIT
どう足掻いたって、嘆いたって、
中枢(正社員)と末端(フリーター)の二極化になるのは100%確実。
政府の方針もそうだし、企業もそう。
末端になる大多数の人は、
それに備えた生活基盤を作る準備をするしかない。

780 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:42 ID:db9ZlHhg
好きなコトして食えるヤツが勝ち組だな、俺の中では。
大金稼いだってしょーがないし。
そういう意味ではフリーターの中にも勝ち組はいるんじゃないの?
食えてる、ってことが条件ですけど。

781 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:42 ID:3/CYa8zb
>767
もっと努力しろってことだろ

782 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:42 ID:MZRPWVXT
>>756
殺されないように様々な団体に「配慮」して活動してるからだろw
その「配慮」が足りないと石井コウキ議員のように暗殺される。


783 :.:04/03/08 15:43 ID:Zmsxsdcl
対策はないんだから〜自分で努力するしかないのが結論。ダメなら潔く自決ってのが日本人の姿。

784 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:43 ID:T0cgqV71
>>774
俺んとこ、バイトが汗流して働いてる時に、社員はパソコンで遊んでるわ。
まあ、そんな社員のうち、40代や50代の者は片っ端からリストラされてしまったが。

>>770
細い方のオヤジは比較的、まともなことを言っていたが、丸顔のオヤジの方は、企業擁護ばかりで、フリーターをとことん見下していたな。

785 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:44 ID:q472c9yS
>>775
フリーターがいるおかげで人件費が抑えられてなんとか経済が回ってるという認識はないんだな┐(´ー`)┌

786 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:44 ID:PJ1emorZ
はい、
マフィア組織ごと潰れてくだちい

787 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:44 ID:+IwN9Ca3
女が社会進出して辞めないから就職がなくなってるだけだと思われ。
人が作業してたのを機械がやってるんだから当たり前だと思われ。
人口が多すぎるだけだと思われ。
大企業以外の中小企業なんて給料はバイトと大して変わらないと思われ。
その中小企業がバッタバッタ倒産してんだから就職ないのは当たり前と思われ。


788 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:45 ID:mNvA/aVD
>>761
トヨタは国内でも期間従業員という大量のフリーターを使って銭儲けしてるわけだしな。

789 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:45 ID:7gnio6wA
>>785
今はそれで国がうまく回ってるよね


790 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:45 ID:mam+70YQ
こいうことは30年40年の長期戦略が必要な問題なんだけど
経営側は、いざとなったら外国人労働者を入れて安くあげてやろー
とかいう色気があるから、こういう事態になってしまうのだな。

791 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:46 ID:3/CYa8zb
て言うか、最近のこういう類のスレのレスって結構深刻なカキコ多いな

792 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:46 ID:8C9Vlwjf
私フリーターだけど年収400万あるよ。
ずっとフリーターでいいけど厚生年金入りたいよ。


793 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:46 ID:8RSUXmPk
>>501

自分は工学系でつ。
ポスドクもどこでやるかによって、収入は全然違いますね。
理研だと50マソくらい貰えるのありますが、当然、能力も要求される(w
やっぱり同年代よりも収入面は少ないけど、非常勤は収入面でも助かるし、
学生の接し方など自分の勉強の為になります。

文系だとDr取得大変でしょうけど、がんばってください。

ただ、ポスドクといっても身分はフリーターと変わりませんがね(w
論文年3本はきついよ。

794 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:46 ID:N8Wx7fyX
いったいこれの何が問題なの?
消費が少ないのはあたりまえじゃん
企業に強制的に正社員化をやらせれば、
今度は正社員の給料が落ちるし

795 :.:04/03/08 15:46 ID:Zmsxsdcl
政府も企業も見捨ててるんだから、頭つかうか、体使うか、死ぬか、テロリストかだよ

796 :聞け!負け組みの声:04/03/08 15:47 ID:T0cgqV71
年金も、退職金も、生活保護もいらんから、60になったら楽に死ねる薬を支給してくれ。


797 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:47 ID:6YVrtwrc
きのうのNHKスペシャルで、どっかの社長が自分で言ってたけど
正社員の減少が、将来その会社の生産性を低くしてしまうってのは
もう、経営者なら当然わかってるんだよ。

それでも、そうせざるを得ないわけ。

長期で見ろ、長期で見ろ、って言ってる奴は
暢気な学者ぐらいのもんだ。(しらんけど。)

798 :名無しさん@4周年 :04/03/08 15:48 ID:/19vbd/q
昔、家電量販店でバイトしていたとき、
派遣社員は俺らバイトより仕事できないくせに
自給が500円くらい上だったな。そんでもって
店長は俺らにきつくて、派遣にはやさしかったな。
派遣社員ざまー見ろだな。

799 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:48 ID:PJ1emorZ
大丈夫、大丈夫

エラいことが起きるから

800 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:49 ID:ji6eW0Qp
まぁバイトが一斉にストライキ起こしたら
バイトに依存しまくりの企業なんざ終わりだ罠。
そういう風潮を作らないとだめだな。
市民団体結成。



801 :聞け!負け組みの声:04/03/08 15:49 ID:T0cgqV71
>>798
そういうとこは少ないだろ。普通、派遣は、直接雇われているバイト以下。

802 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:50 ID://obZ6Sh
>>797
結局、企業に将来のことを考える余裕がない訳だな

803 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:50 ID:GiihQbBM
公園とかでホームレスいっぱいいるけど
簡素な服や住居提供すればすごい労働力得られるんじゃないだろうか

公園や高架下通るのが怖いんですが・・・

804 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:50 ID:oe2sIpIT
フリーターが増えて何が起きるか。

年金制度の崩壊と財政破綻。



805 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:51 ID:Qop8oYo2
>>768
> いまだに、好きでフリーターになってる者が多いみたいな報道のし方には疑問に感じる。

同意、マスコミの報道の仕方は間違っていると思う
これって広告主の意向なのかな?

806 :.:04/03/08 15:51 ID:Zmsxsdcl
バイトは一斉蜂起できないんだよ!組織まとめられる能力あれば経営陣になれるって。

807 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:51 ID:mNvA/aVD
>>801
デパートなんかでもデパートに直接雇用されてる人間よりも、
派遣会社から来てる奴の方が時間給1.4倍以上だよ。

808 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:51 ID:QVHR5b8e
>>796
逆の発想を。
楽に死ねるクスリじゃなくて、楽に生きられるクスリを支給してもらう。
専売公社を作って、覚醒剤と大麻を支給する。で、飯も食わずに面白おかしく生きて寿命縮めて死んでもらう、とw


809 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:51 ID:07f2hrM4
>>800
ラッダイト運動、またはレジ打ちストがいいな



810 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:53 ID:dWcgytY+
コンビニなんかフリーターに辞められたら困るんじゃない?

811 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:53 ID:q472c9yS
>>790
まったくだ
今の企業は目先の利益しか考えていないからな┐(´ー`)┌

このまま目先の利益確保にとらわれ一部の人間がどんなに利益を得たところで
将来その国の経済が崩壊したらただの紙切れなわけだが

労働者=消費者ってことを忘れてるんじゃないだろうか(´Д`;)


812 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:53 ID:fXOBB2Nu
俺、正社員だけど厚生年金なんぞ入りたかねぇよ。
払った分、はっきりと確実に手に入る国民年金基金に入りたい
んですが・・。

813 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:53 ID://obZ6Sh
またオウムみたいなのが現れる予感

814 :名無しさん@4周年 :04/03/08 15:53 ID:/19vbd/q
>>801
普通そうだよね。けど俺のとこは違ったんだよね。
ITバブルの時の話だから、今は違うと思うが。
あのくそ生意気な派遣社員どもはどうなったのかな。
派遣社員には同情しないね。

815 :.:04/03/08 15:54 ID:Zmsxsdcl
成功した奴らがみんな海外へ移住するようになったら日本は国として終わりを迎えるだろう。成功者には愛国心を養うべきだ。

816 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:55 ID:12TSdDmn
この国で国家100年の計を考えている人っているのか。
刹那主義国家日本万歳!!

817 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:55 ID:GhScnvJA
より洗練され、安定した階級社会の時代がきたんだな。
時代は変わっても一部の人間が多数の人間を支配するピラミッド型の社会だけは変わらないってことか。

818 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:55 ID:W7n+98Ub
>>814
逆恨みってやつですな

819 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:56 ID:6YVrtwrc
長期で効く政策なんて存在しない。

あるのなら聞かせてくれ。

820 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:56 ID:5CAX2ZCb
>>816
今、生きていくのが必死なのに100年後なんて言ってられないだろ。
まぁ、年金関連のことを考えてる一部の人は100年後を考えてるら
しいけどね。

821 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:57 ID:5Uv7fjOd
どうでもいいけど
フリーターは国民年金払えよ!!

822 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:57 ID:pxQn0l+j
>>795
>政府も企業も見捨ててるんだから、頭つかうか、体使うか、死ぬか、テロリストかだよ

今政府はあーだこーだ と 言っているが、5年前もそう、その前もそう。
5年後、10年後は
「金ない。無いものは出せない」と開き直るべ。このままじゃ。


823 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:58 ID:dWcgytY+
ノジマの考え方は人を大切にしようという考えが伝わってこなかった。
企業の存続の方法の一つだと思うけど、あの考え方にはついていけないし、
買い物をしたいと思わなくなった。
って、近所にないから、一度も買い物したこと無いけど。


824 :_:04/03/08 15:58 ID:ax8NTcUg
しかし正社員だろうがフリーターだろうが、仕事の出来ない奴は惨めなもんだぞ。

825 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:58 ID:oe2sIpIT
これから、経済は急激に縮小していくんだから、
日本は、韓国程度の経済規模になるんでしょう。
その過程で、人口の半分は死亡するけど、致し方なし。

826 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:58 ID:j+98+MLs
来年卒業で就活中だけど、正社員になりてーな・・・。
フリーターと派遣は嫌だなー。
就職できるだけましかも知れんけど。

827 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:59 ID:5Uv7fjOd
だから
いつまでも左翼叩いてるとこういうことになるんだよ。


828 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:59 ID:uTkW7BsI
「努力しろ 努力しろとは言うものの 出来ぬ人間数多く しても花咲く事とは限らず」

実際に、大なり小なり生きていく上で努力は必ずある。
2〜3社就職試験受けてダメ→フリーターへドロップ
100社〜200社受けて正社員→リストラでフリーターへドロップ
千差万別であり、十人十色でもある人間の性格について語るのは慎重にすべきよ。

極端な話だが、試験を受ける前から諦めてフリーターやる人は努力が足りない。と言われるかもしれない。
でも、俺はそれを言わない。その本人にとっての苦悩や努力は必ず存在してるから。
存在していないのならば、それは心の病なんだし別の方法で救わなきゃいけないとも思う。

つまり、まだまだ努力が足りない!ってのは、本人が戒めとして思うか、もしくは高みから優越感に浸ってるだけだと考える。
このスレで議論を交わせる無職・フリーターは、正直まだ何とかなると思う。
世の中にはもっともっと、それこそ想像を絶するほど追い込まれてる人間もいる訳ですよ。
そう言う人達を切り捨てるべき!と叫びつつ、救わなければならない!とも言う。
そしてその責任を本人達に押し付けるような国是を糾弾すべきであると考えます。

829 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:59 ID:W7n+98Ub
でもさ、フリーターの人も自分に好きな人ができたら
少しでも好きな人に良い思いさせたいと思って
必死に稼ぐようになったりするんだよね
うちの兄もそうだよ、中卒だけど今年収500万くらいだよ
でかいクレーンとか運転してるんだけどね

830 :名無しさん@4周年:04/03/08 15:59 ID:9X2sIZmn
昨日のnhkのひきた君だって
服関係に興味があるのにプレス作業場をみせられたって
そりゃ無言になるよな。

831 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:00 ID:jUuYjf0Q
群馬派遣しかないや
_| ̄|○

832 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:00 ID:eTLPqJXv
( ´∀`)御告げじゃ〜

http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/cm/1078638152/
上記スレッドに「ぁゃゃうざい」と発言すれば
100%の確率でハッピーな出来事が起こるぞよ〜

833 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:00 ID:BrZ4hSTu
しかし、それでも長期的に見る必要はあるかもね。このままフリーターがどんどん
増えたら、それだけ低所得者が増えるわけで、そうすると物が売れなくなる。
結果として税金(消費税)が今までより取れなくなるから増税、ということになる。
単純に必ずそうなるとは言えないだろうけど、似たような事態にはなるんでは
ないかな。かといってフリーターから税金を取ったり年金を徴収するようにしたら、
企業としてはフリーターを雇うことのうまみが減る。

思うのだけど、今の子には「フリーターやってると将来必ずこうなる」という
のを教育映画か何かにして見せないと、なぜ就職しなきゃいけないかわからないの
かも。うちらの頃はそんなの見なくても、働かなきゃ飯食えない、というのが
事実としてあったから就職したけど、今の子はそういうのが見えないのでは
ないのかな、実感として。

834 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:01 ID:5CAX2ZCb
>>831
嘘つけ。少なくともウチの会社は求人出してるぞ。

835 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:01 ID:nONLYNRH
>>833
実感あるけど無職ヒキ…
このままだと将来ホームレス(´・ω・`)

836 :名無しさん@4周年 :04/03/08 16:03 ID:/19vbd/q
>>827
左に近い社民党の職員をリストラするんでしょ。
左だろうが右だろうが雇用の安定されなんじゃないの?
みんな国営企業になったら、大概が貧乏で一部の
人間が大金持ちになるわけでしょ。

837 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:03 ID:nIhzeaHn
俺は無職だけど、年収500万。おそらく60歳ぐらいまで貰える。
だけど暇を潰すのがシンドイ。

838 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:04 ID:WPR6Mb1w
>>816
いないだろ、20〜30年後にはフリーターなんて絶滅だ。
労働人口が足りなくてどうする?、移民かよ、外人は嫌いと大騒ぎだろ。

839 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:04 ID:6YVrtwrc
>>833
資金の調達一つとっても、企業も、昔みたいに、ちんたらメインバンクだなんだと
やってられなくて、大企業は直接金融が主流になった。短期での結果が求めら
れるようになった。

これを望んだのは、他でもない国民だろうが。
古い日本の体質を捨てて、構造を変えたいんじゃなかったのか?



840 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:04 ID:39Ur0eAI
>>833
幼いころからフリータへの恐怖を植え付けられて
結局就職できなかったら、そいつ自殺するよ

841 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:04 ID:mHsrJigi
しかし昨日の五所川原のメガネ君はかわいそうだな。
大卒ということは別に頭が悪いわけではないだろうし、
やっぱり気が弱い奴は損だよな。(漏れも同じタイプ)
性格を変えろっていったってなかなか変わらない。
これだったら中途半端な学力、能力の奴はマジメに生きていくより、
DQNみたいに生きたほうがいいのかもしれないな。
日本社会はDQNとそれに負けた引き篭もり、フリーターにより崩壊の危機。
しかし、あのメガネ君よりによってDQNの産地・埼玉の工場に派遣されるとは悲惨だな。
俺も明日、面接に行ってくる。



842 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:05 ID:fXOBB2Nu
>>835
無職ヒキ…
だけにはなるな! 頑張れ!とにかく職に就けよ!


843 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:05 ID:kNQgUUu6
>>829
えらいね
つか、好きな人でも、好きな仕事が見つかったでも、将来のためでも、
「真剣に」最後まで人生考えてる人は、就職なりなんなり稼ぐ(生きていく糧)方法
グレードアップさせてるよね

844 :大変屋。:04/03/08 16:05 ID:vm/g452H

つまり社畜を駆除!

845 :cis ◆yHjbR7V7lU :04/03/08 16:05 ID:CMQXqv5H
生涯の年収が2億だと
600前後だから

大体600万前後一年で稼げればいいんだろ
これなら一ヶ月50万稼ぐ奴なんか
株板でケッコウいるよ

殆どが引き篭もりの基地外だけど
22歳の学生投資家が
先月までの2ヶ月で500万化成で足し

846 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:05 ID:cDMhSpPo
財閥とかが跋扈する資本主義ですね

847 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:07 ID:q472c9yS
>>837
うらやましい悩みだなw

著作権収入とかか?

848 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:07 ID:AT5A6RaL
フリーターが増えれば婚姻率も低下し、
それにともない少子化も加速。
日本はどうなっちゃうんだろうね。

849 :835:04/03/08 16:07 ID:nONLYNRH
>>842
がんがります(´・∀・`)

850 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:07 ID:PJ1emorZ
お金儲けは結構簡単

社員になるのは、それができない人がなるの

んで、あんまりひどいと
巨額の損害賠償の訴訟を起こされるの

ま、どっちみちロクな人生にはならんよ

851 :.:04/03/08 16:07 ID:Zmsxsdcl
>825
韓国並になったらサッカーみたく日韓合併だな〜でも今度はチョンが主導権握る

852 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:08 ID:uTkW7BsI
俺の知る限りだと、仕事で何が辛いかって、そりゃぁ自分の勉強してきた技術や知識を
「ここじゃ使わないから」 と否定される事だそうよ。

知り合いで自殺した人の話なんだけど、超音波診断士として引き抜かれたんだけど、
実際に働き始めたら全く関係無い部署をやらされて、超音波に触れる事すら出来なかった。
しばらく頑張ったんだけど、2年くらいで鬱が原因で自殺。

引き抜いた側としては、高い給料払うんだし、予定が狂っただけで文句言うな。だったみたい。

本人としては、超音波に自信を持って生き甲斐ともしてたのに、それを奪われたってのは辛かったんだろうね。

でも今は、そんなのが普通でしょ。
労働者は駒である以前に人間って感覚が欠如してる経営者が多すぎでさ。
奴隷並とは言っても奴隷では無いのにね。

853 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:08 ID:5CAX2ZCb
>>845
儲ける人の影には損する人がいるわけだから、平均するとそれほど
の額にはいかないのでは?

854 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:09 ID:YeMUvRVX
官僚、国会議員も跋扈

855 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:09 ID:lsYBH0RE
>>833
思うのだけど、今の企業には「フリーターばかり採ってると将来必ずこうなる」という
のを教育映画か何かにして見せないと、なぜ業績が右肩下がりになるのかわからないの
かも。

856 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:09 ID:VRet004o
社会の示唆する常識とは、必ず誰かの意思が介在している。
なぜなら社会という人間は存在しないからだ。
TVに出て何かを啓蒙しようとする人間は、善意でやっているわけではない。
社会という仮面を被った者の存在に気づくこと、それが真の自立であろう。

会社とは母体。
保証のある暮らしとはへその緒。
誰もが胎児であるほうが気楽なのさ。

857 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:10 ID:6YVrtwrc
>>855
キャノンの社長も言ってただろ。

経営者は分かってるの。でも、そうせざるを得ないの。

858 :.:04/03/08 16:11 ID:Zmsxsdcl
護送船団は終わり・・・経営者も失敗すれば中央線逝き

859 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:11 ID:Y+ET7yeQ
>>853
年金という図体だけでかいウスノロなカモがいるから
零細個人の取り分くらいは十分あるよ。
言ってみりゃ一足先に年金をもらっているようなものだ。

860 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:11 ID:kNQgUUu6
>>848
まぁ、昔からある

貧乏子沢山

は少なくなってるだろうしね

なんとなく思ったけどDQN早婚子沢山だと、将来馬鹿の子孫が国に大量生産される悪寒
上流と言われてる人たちってあんま子供作らないよなぁ

861 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:11 ID:q472c9yS
>>857
キヤノン

862 :cis ◆yHjbR7V7lU :04/03/08 16:12 ID:CMQXqv5H
>>853
主婦とかお年よりは無理
あとね、新聞読まずに取引する
アナリストの言う事の逆を行く
大衆の逆を行く

これだけ守ればまずは負けません

863 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:12 ID:U0RqqiJO
派遣社員も時給の高いフリーターみたいなもんだよな。


864 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:12 ID:zxQvsELO
>823
企業の一端を見た気がする。
あのおっさんの言葉を要約するとこうなるのかな。

正社員とは会社人間で、会社に尽くす社畜のみ。
雇用については会社側が努力する必要は無く、
働き手が努力すべきである。
つーか、正社員は経営と中枢部以外(゚听)イラネ

865 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:12 ID:5CAX2ZCb
>>859
そんなに儲かってるのか・・・。正直、うらやましいな。

866 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:13 ID:xb4LJ2be
>>857
個人も分かっているだろ
フリーターよりまともな正社員の方がいいと分かっている
でもフリーター(もしくは派遣・使い捨てブラック)をやらざるを得ない。

867 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:14 ID:u1q4RkLy
他の企業が正社員淘汰してるからうちもやるぽ

で すぱいらるすぱいらる♪  もうだめぽ

868 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:14 ID:kNQgUUu6
>>865
銘柄を短期用か長期用かとかちゃんと選べば
仕事忙しくてほっぽいても大丈夫だし
才能ないやつはやらない方がいいけど、結構楽なもん

869 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:15 ID:zTnfnntT
>>764 
フリータとフリーランサーをイショクタにするわ、かんべんしてくだちい・・・

漏れ、フリーランスの産業翻訳者だけど、
リーマンとかフリーターとかにフリーランサーになりたいだの、
羨ましいだの言われるとドタマかち割ってやりたくなるよ。
リーマンも務まらん奴がフリーでピンでやってけるはずもねーのに
アホも休み休み言って欲しいよ。

フリーの人間は、国民年金、国保、必要経費勘定に入れたら
同世代リーマンの2、3割増に稼いでやっと世間並みって感じだし・・・

健康維持を始め、リーマンどころじゃない自己管理能力が要るのに・・・
「朝寝できていいね」とか言う馬鹿多すぎ。
フリーランスは企業相手の個人事業主なんだから、
相手の営業時間に寝てられるわけねーのにw



870 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:15 ID:5CAX2ZCb
>>862
「今日の運勢」を見て出社し、会社で新聞を読んで、ネットの情報を
鵜呑みにする俺にも無理だな・・・。

871 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:16 ID:prmZvvoZ
以前オランダのワークシェアが報じられた。
国土、人口、文化が違うから、日本ではやっぱり無理なの?
企業は、複数で分け合うぐらいなら、一人にサービス残業の嵐で人件費圧縮を選ぶか・・・
せちがらい世の中だな。

872 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:16 ID:imK25vWn
>>862
昔はひどい負けっぷりだったあんたに言われてもな(w


873 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:17 ID:kNQgUUu6
>>870
おまい、ちとかわいいなw
株じゃなくても、別の才能があればいいわけだし
よって、将来の目標金額(つか、死ぬまでのお金)を稼げる方法を見つければいいのさ!
がんばって模索するのもまた楽し

874 :cis ◆yHjbR7V7lU :04/03/08 16:17 ID:CMQXqv5H
もし、株を始めようと思うなら
証券会社の買い推奨は無視しないといけませんよ
本とかも全部嵌め込みです
新聞も後出しジャンケンだから金の無駄


875 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:17 ID:+miE9YS3
>>871
いろいろあるが社会保険コストの高さがガン
年金を解体すればおそらく可能

876 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:18 ID:at/rReUY
>>869
だよな
営業やら経理やらぜんぶやらなきゃいかんし

877 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:18 ID:u1q4RkLy
>>871
物価(家賃や食料費)が全然違うから比較にならねぇ

878 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:18 ID:GhScnvJA
>>833

問題は企業が人員に占める正社員:アルバイト・契約社員の割合をどんどん
アルバイト・契約社員側を増やしていることなんだよ。
100万人しか正社員の枠が無いところへ200万人の就職希望者に向かって、
『フリーターにだけはなるな!』って言ったところで何の意味があるの?
それは単に競争社会を煽っているだけであくまでもミクロ的な問題解決にすぎん。

879 :.:04/03/08 16:18 ID:Zmsxsdcl
野球界も変化してるし

世界一リーグ(成功経営者)

金持ち球団(成功経営陣)

人気リーグ(正社員)

不人気リーグ(フリーター)・・・存続の危機

880 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:19 ID:1XjUfDRB
>>859
先生。もうちょい詳しく。もしくはヒント。
ちょっと真剣です。


881 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:19 ID:WPR6Mb1w
>>833
今の政策ではフリーターは増えるよ。
なぜかといえば政策の効果が出ると倒産件数が増加していくからだ、新入社員や新規雇用の前に正社員が
減っていく。少子化なのに雇用先がないというのはこれが影響している。人口構造の隔たりや団塊が居座って
いるというのも的外れだ。

だからフリーターは悪いと本人や企業に指摘しても仕方がない。景気回復や受け皿がないままに淘汰を進めて
いるわけで、当たり前のように人は余る。余った人間は安く雇用できるから雇用されていくというだけのことだ。

882 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:19 ID:PEPrj9hr
よく会社の社訓などで、業務を通じて地域社会に貢献する
とあるが、もうこの言葉は死語ですか?

株主様が神様で、地域の住民は使い捨ての消耗品・・・
と言うことですか?

883 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:20 ID:kNQgUUu6
>>880
板違いですし、
そこから先は株板行けば大体わかると思いますよ

884 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:20 ID:W7n+98Ub
みんなもうあきらめちゃってるんじゃないのかな
将来不安で何がおきるかわからないし老後なんか特に不安でしょ
年金なんてバカらしいじゃない、まじめに働いてなんかいられないよって
考えてる人多いんじゃないかな、たぶんね。

885 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:20 ID:m8KoRIB8
>>874
銘柄情報は無視しても良いけど
手法に関する本は読んでいいんじゃない。
「バリュー投資入門」という本は漏れのバイブルだよ。何度も読んだ。
勝てるのはこの本のおかげだと思う。

886 :cis ◆yHjbR7V7lU :04/03/08 16:20 ID:CMQXqv5H
>>872
それは↓この人
cis ◆YLErRQrAOE

オレは違う人ですが


887 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:21 ID:prmZvvoZ
物騒な意見かもしれないが、戦争が起きればいろいろ解決できそう。
まあ俺は真っ先に死にそうだが。

888 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:21 ID:XEFieKRR
>>869
まあ、隣の芝生は何とやらかもね。産業翻訳者のようなフリーランスは
サラリーマンの経験があるからどちらの苦労もわかるけど、リーマンしか
やったことのない連中は、フリーランスの何たるかを知らないからね。

889 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:22 ID:ozEnUGrS
株主利益優先、四半期利益優先のアメリカ型資本主義だと
どうしてもこうなっちゃう罠。
しかも日本の株式の50%近く外国人が握ってるし。
国内の機関投資家は値上がりするのが分かってても代行返上や
持ち合い解消の売りを政府に強要されてるしな。
結果として大企業中心に過去最高益を次々更新しても給料も上がらないし雇用も増えない。
アメリカ見ても雇用なき景気回復だもんな。
結局、得をするのは経営者と株主=資本家だけ。
世界が段々後退して行ってるような。
多くの国民や労働者は安い賃金でこき使われなさいと。
まだそれでもアメリカなんかは労組が強いし、年金運用で莫大な資金を
動かすNGOがしっかり管理してるから良いけどね。
日本では本当に安く使い捨てされるだけになりそうだな。
労組の組織率は20%切りそうだし。
連合もかつての影響力が無くなったし。
奥田に良いように使われてボロ雑巾のように捨てられなさいってこった。
女工哀史再びってか。



890 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:22 ID:uTkW7BsI
ヴォケェ

生産性の無い株だの相場だのは止めれ。

株取引に関わる証券会社だのだけで、どれだけの人間が雇用されてるか考えれ。

誰が食い物にされてるかすぐ分かるだろ。

中には大きく儲ける奴もいるが、それを全てだと思ってはならん!!
一時的にフリーターが独立を夢見て資金調達する程度なら良いが、生業にするのはお勧めできない。




891 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:22 ID:5CAX2ZCb
このスレにいる、株をやってるらしき人は、親切な人が多いな。
お金に余裕があるからなのか、もともと優しいのかはわからないけど
株=殺伐のイメージが少し変わった。

892 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:23 ID:0nQHxIkg
俺も最近株やろうと思ってるけど
いきなりやるの恐いからネットのバーチャル投資やってみてるんだが
コレの経験、実際の株取引の役に立つ?

893 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:24 ID:WP1szqUz
景気が回復すればいいだけの話。80年代には好況型倒産といって利益が
出ているにもかかわらず、人が雇えず倒産する会社まであった。景気が
回復すれば雇用情勢も回復して逆に人不足になることだってある。

894 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:24 ID:fXOBB2Nu
だいたい103万円の税金控除が安労働を誘って
んじゃないの? あと配偶者控除もそうだが。

895 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:24 ID:RF5jJddF
>>892
俺は大学でいきなり株始めたけど、何の問題もなかったぞ。
そんなことより流れを読む勉強したほうがいいと思う。

896 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:25 ID:H7oWBnoN
>>889
今後の状況を考えると、左が変な活動ばかりして信頼を失ってしまったのは痛いね。
右側の人達は天下国家の抽象論ばかりで、生活に密着した話になると全然頼りないし。
何もしないでいる間に、労働者を取り巻く環境はどんどんと劣悪に・・・。



897 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:25 ID:mkx3IUNA
>>881
お前は「景気」を何だと思っている?
企業が儲かって人を雇い、企業に雇われた人がまた企業からの賃金を消費することだ。
どちらかが出し惜しみを始めれば、この循環はいっきに崩れ悪循環となる。

政府に出せる手はせいぜい公共事業で企業のトラックが通りやすい道を作るか
人が金を貯めずに使うよう金利を低く誘導するだけ。
それ以上の義務も権利も無い。
国民が頑張らなきゃどうしようも無いんだよ。

898 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:26 ID:OWEZrhCo
>>880
いろいろ稼ぎ方はあるが
「ドルコスト平均法 投資信託やインデックスファンドなどを決まった額だけ毎月買う」
これだけ知ってれば人並み以上に勝てる。
銘柄選ばない。毎月買う以外に売買しない。

899 :cis ◆yHjbR7V7lU :04/03/08 16:26 ID:CMQXqv5H
>>892
実際に買わないと意味が無いと思う。。

口座を申し込むのはタダだから申し込んで、
1年くらい取引せずに研究して
少しずつやってみたらいいと思います

900 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:27 ID:WP1szqUz
>>897
その金利を低く誘導するってのを全然やってないから不況なんだよハゲ。

901 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:27 ID:ZubUbxhU
2020年になれば、コンボイの謎も解けると思っていたのに
この仕打ちは・・・・・_| ̄|○

902 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:27 ID:K4TpCb4/
>>893
景気が回復するには、個人消費が伸びないと無理

現在の日本は、低賃金のフリーターが増えて個人消費が延びないと言う悪循環にはまっている。

903 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:27 ID:MLK8q0BH
>>793

お返事ありがと。

能力に自信を持てないのも分かるが、
能力と関係ない部分も多いので、それほど心配することはないと思う。
(就職していった先輩方を見ての感想)
個人的には、つぶしが利くような研究としばらくの辛抱が大事だと思う。
(文科系の場合だけかもしれないが)

年3本の論文は、文科系では考えられんが、2本位なら文科系でも書く奴は書く。

がんがれ。



904 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:28 ID:2tI9lgk6
467万人が全員正社員の給料を貰ったときに比べて、
という意味なのかしら。
分からないわ

905 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:28 ID:RF5jJddF
>>889
古くは産業革命の問題まで遡っちゃうよな。
人間は科学以外全く進歩できてないな・・・

906 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:29 ID:m8KoRIB8
>>900
をいをい、既にゼロ金利だぞ。めいっぱいやってる

907 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:29 ID:OWEZrhCo
>>892
バーチャルは役に立たん。買いしかできないのばかりだから。
Googleで調べてモナー証券の有料会員になれ。年150円ぐらい。
これはリアルタイムだし、信用取引もできる。

908 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:29 ID:kNQgUUu6
>>892
どうだろう
わたしの場合は、バーチャルやって本番やってって流れだったけど
本番ならではのものとか感じて、実際に自分のお金出さないとわからないことあるんだなって思った

ちなみにバーチャルでは増やしたことなかったけど(減るばかりだったw)
本番いってから1ヶ月くらいし始めたら地合いもあったのと勉強したのとで3ヶ月で1.5倍くらいにはなった

流れや、ピンとくるものがわかるようになったというか

909 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:29 ID:ZubUbxhU
>>901

×2020

○2010

910 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:30 ID:WP1szqUz
>>905
日経平均が1万円台前半をうろうろしてるときに何が株主の利益なんだか。

911 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:30 ID:hRxEU34c
>>890
同意。
持ち株だらけの日本において情報戦で勝てるわけがない。
勝てたとしてもそれはただのバクチ。
パチンコや競馬でくっていると変わらない。

912 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:32 ID:ozEnUGrS
大前研一によると平蔵はクルーグマンの弟子らしいんだが
どうして一方は供給過剰論で一方は需要不足と見てるんだろうか?

グローバル経済を動かす愚かな人々 クルーグマン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4152082070/ref=pd_sim_dp_3/250-1996594-1682650
恐怖の罠 なぜ政策を間違いつづけるのか クルーグマン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4120032337/ref=pd_sim_dp_3/250-1996594-1682650
行政調査新聞
http://www.gyouseinews.com/domestic_prospect/sep2003/002.html
経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/
日本経済復活の会
http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/index.htm
日本経済10%成長論
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/index.html
たかられる大国日本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396611013/250-1996594-1682650
乗っ取られる大国日本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/439661120X/ref%3Dpd%5Fsims%5Fdp%5F%5F1/250-1996594-1682650
NTTを殺したのは誰だ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933262/qid=1076569047/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/250-1996594-1682650
なぜ日本経済は殺されたか ヴェルナー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062118688/qid%3D1076569198/250-1996594-1682650
デフレとバランスシート不況の経済学 クー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198617309/ref=sr_aps_b_/249-0007046-3912358



913 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:32 ID:cDMhSpPo
>>911
勝ってる人たくさんいるよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/market/1078216483/13-18

914 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:32 ID:HHKX7meJ
どう考えてもネガティブな要因しか思いつかん。
少子高齢化、消費税アップその他

915 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:33 ID:WP1szqUz
>>906
実質金利と名目金利の区別ぐらいつけろ馬鹿。

916 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:34 ID:lsYBH0RE
目先の利益を求めるのは、しょうがないこと。民間企業はそういうものだからね。
だからこそ、国が「そっちの道はあぶないぞ」と軌道修正すべきなのに、
>「働き口がなくて朝から酒をあおる人もいる」
>→「朝から酒を飲まない努力が必要」
首相がこの有り様。もうだめぽ。

917 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:35 ID:mNvA/aVD
まあ、今は株で多少儲けるのもそれほど難しくない時期ではあるけどな。
調子ぶっこいてるととんでもない目に合うよ。

918 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:35 ID:H7oWBnoN
>>911
コネも独自の情報網もない人が勝ったとしてもそれは偶然。
ただ勝てた人は偶然とは考えずハマりこんでいくと。パチや麻雀とかが好きな人と同じですな。

919 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:35 ID:1XjUfDRB
>>883
>>898
ありがとうございます。研鑽してみます。

ID:Y+ET7yeQさんの発言が自分的には初ヒットだったんで
スレ違いになってしまいました。

920 :cis ◆yHjbR7V7lU :04/03/08 16:36 ID:CMQXqv5H
株板は基地外が多いけど
大勝してる奴も多い

だって基地外だからね

921 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:36 ID:OWEZrhCo
>>911
持ち合いだろ。持ち株じゃなしに。しかもそれはだんだん解消されてんだよ。
競馬もパチンコもブラックジャックも勝ち方がある。
この手のギャンブルに情報なんて一切いらん。
実力と掛け率の乖離にあわせて賭ける額を調整することがすべて。それは腕で何とかできる。株も同じ。
もっと本嫁。

922 :名無しさん@4周年 ::04/03/08 16:37 ID:ohu0b21r
>>761
>>768

なんかさ、企業もマスゴミも確信犯だよな。
構造的な問題を把握してるくせに、敢えて取り上げない。

923 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:39 ID:q472c9yS
>>897
前半は同意だが、前半の認識がありながらなぜ後半の発想が出てくるのかギモン(´Д`;)

”日本”の公共事業なんて所詮その場しのぎなのは今までの結果を見れば明らかジャン
つか、公共事業で作った箱物は結局作った後はただの負の遺産
経済循環になんの寄与もしない。むしろ逆効果(´Д`;)

924 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:42 ID:OWEZrhCo
>>918
プロは、パチンコなら台が出るかすぐにわかるし、麻雀は場の牌を全部数えて覚えたり隠したまま打てるんだよ。
ギャンブルがプロの領域になると腕の良し悪しの要素がでてくる。
それ+経験。株も同じ。

925 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:42 ID:fJv3xkcb
>>923
でも、公共事業自体は必要と思わんか?
ただ、箱物が無駄なだけで
どんな公共事業が良いと考える?

926 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:42 ID:jSzTGboP
にゃんでNHK実況djの?

927 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:44 ID:WPR6Mb1w
>>897
企業は儲かっても必要がなければ雇わないよ。
企業は人を雇う為に存在するのではない、人命救助でもボランティアをする為でもない、利益を上げるためだ。
これは何も今の時代だからではないよ、商売の根底にあることだ。



928 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:44 ID:mkx3IUNA
>>923
喪前、砂利道を見たことの無い都会の若造か。
道路が道路になってるのは公共事業のおかけなんですよ!
もちろんそれで景気がどうこうなどではない。
政府にできることは、それっぽっちのこと。
実質、景気の良し悪しに影響するような手出しはできないと思っている。

929 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:46 ID:Yz6Cp/gD
フリーターといえば、もう3年ぐらい前になるが、フリーターの30前後の女を
雇っていたが、ある日「月々これぐらいオカネがかかるから、給料上げてください」
とか言ってボスに直談判してきた。要するに20マソを30マソに改めてちょうだいってこと。
ボスは目が点。どういう教育してるんだっ、て漏れが怒鳴られちまったw

そのフリーター?翌日解雇したよ。ったりまえじゃん。

まぁ30にもなってフリーターしてる香具師ってこの程度の頭なのか、
って妙に納得したけどね。

930 :名無しさん@4周年 ::04/03/08 16:47 ID:ohu0b21r
>>927
その発想だと、マクロ的には景気後退 → 企業業績も悪化
するわけだが。
従業員は消費者の一部だという発想が出来ないんじゃぁ
奥田さんはヘボだなぁー、やっぱり。

931 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:49 ID:6YVrtwrc
アホか、なんで奥田がマクロとやらを考えなくちゃいけないんだ。

932 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:50 ID:mkx3IUNA
>>927
ばぶーるの頃を思い出してみてください。
儲かったら事業拡大でつ。
拡大するには人手がいって、やっぱり人を雇うのれす。
人の数には限りアリでつ。
人の取り合いになる。
どしても待遇は良くなっちゃうんですよ。
じゃなきゃ人に来てもらえない。
しょせん人も需要と供給で、需要が勝れば値は自然に上がります。


933 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:50 ID:q472c9yS
>>925
うん、もちろん公共事業そのものを否定はしないよ。
必要な公共事業それ自体は必要

だから”日本の”って限定して
今までの”日本の”公共事業のあり方をいったつもりだったんだけど

>>928
いやあんたが公共事業を景気との関係で語るから言ったまで

934 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:50 ID:fJv3xkcb
>>930
ん?トヨタの従業員って自動車業界では随一の高給じゃなかかったけ?
大規模リストラもやってないし。社員思いの良い企業だよ

935 :cis ◆yHjbR7V7lU :04/03/08 16:51 ID:+yKxcZA3
これからは株主に外資が入ってくるから
高給貰ってる老人をドンドンきって行くよ

これからは株主の時代

936 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:52 ID:hRxEU34c
>>924
情報量ではセミプロに勝てないわけだろ。株薦めるなよ。
カモをおびき寄せているようにしかみえないよ。

937 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:52 ID:WP1szqUz
>>934
経常利益一兆円出してもサービス残業させてる企業が社員思いの良い企業か。
もちろん冗談だよね?

938 :名無しさん@4周年 ::04/03/08 16:53 ID:ohu0b21r
>>931
駄目だこりゃ。だから経団連には到底向かないんだろうな。
>>934
自動車産業界の構図も知らないのでしょうか。
トヨタは自社でも下請けでも大量にパートとフリータを雇ってますよ。

939 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:54 ID:K4TpCb4/
>>928
まあ道路や港湾は、100年ぐらい使うものだから多少借金してでも作る意義は、あるな
意味が無いのは、使い道のない建物か

940 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:55 ID:WP1szqUz
>>936
プロでもインデックス以上の利回りを実現している香具師はほとんど
いないという事実を指摘すると尚よい。

941 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:55 ID:n7BvShe1
奥田って経団連会長で、消費者上げろとか外国人労働者を受け入れろ
とか言ってるよな。これってマクロの話じゃないのか?

942 :cis ◆yHjbR7V7lU :04/03/08 16:56 ID:+yKxcZA3
トヨタ自動車 (株)(7203)
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/7203.html
みずほ
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8411.html

フジテレビジョン
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4676.html

943 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:56 ID:6YVrtwrc
>>938
駄目だこりゃって、経団連はいわゆる財界の利権団体なんだから
全体の論理を考える訳ないでしょってばさ。

944 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:57 ID:OWEZrhCo
>>936
だから情報なんていらねーんだっつーの。
株は値段見て賭け方調整することでしかないし、下手に銘柄選ばずにETF買っとくだけでも十分+になるんだから。

945 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:58 ID:fJv3xkcb
>>937
従業員一人当たりに直すとたった700万だよ。(連結ベース)
1人あたり経常が数千万にもなる任天堂や武富士に比べりゃマシだよ。
後者2つこそ搾取企業の代表。まずこっちを叩くべきだろ。トヨタなんてかわいいもの

946 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:59 ID:Saik6tTT
銃と麻薬を自由化すればいい。
これで解決。

947 :名無しさん@4周年:04/03/08 16:59 ID:OWEZrhCo
>>940
大型ファンドになればなるほど株価を動かしやすくなってしまうから
インデックスに近づくのは必然なんだよ。
ご本で読んだことだけ垂れ流すなや。厨房でもできっぞ。

948 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:00 ID:at/rReUY
なんで株の話になってんの?

949 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:00 ID:hRxEU34c
本当にもうかるETFが市場に出回るわけないだろ。

950 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:01 ID:uTkW7BsI
マジで、経済の話してる時に生産性の皆無な情報を垂れ流すのはおかしいよ。
勝ちやすいってだけであって、それは仕事とは言えない。
奇麗事しか聞こえてこないけど、今までにどれだけの奴が株で首括ってるかよーく考えろ。

パチスロ常勝で楽しいよ。金儲かるよ。 と何も変わらないさ。
勝ち負けで話すなら、攻略誌売ったり、新聞売ってる奴が勝ち。

それでもやる奴はいるだろうからアドバイス。
信用取引だけは止めとけ。


951 :cis ◆yHjbR7V7lU :04/03/08 17:01 ID:+yKxcZA3
トヨタは安月給

トヨタ自動車 (株)8,050千円
みずほ11,030千円
フジテレビジョン 14,970千円

トヨタ自動車 <みずほ<フジテレビジョン

952 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:02 ID:WP1szqUz
>>945
従業員一人当たりの利益が高いとなんで搾取になるのかさっぱり分かりませんが。

953 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:02 ID:6YVrtwrc
>>948
客取れない営業マンが、ハンバーガーにかぶりつきながら
証券を浸透させようとしてるんだよ。察知してやれ。


954 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:02 ID:WPR6Mb1w
>>930
何がマクロで景気後退で企業業績が悪化なんだ?なぜなのかの論理がなく知っている言葉を並べている
ようにしか見えないが、そもそも1企業がマクロとかやらで社会問題の雇用されない人々を考慮する必要な
んかないだろ。そういう考えならもっと広く考えてマクロとかやらで難民とかもどんどん雇用していくべきか?
そうは思わないけどな。

>>932
投資とか言って浪費はしてたかもしれないけどバブルの頃でも必要がなければ雇ってないよ。

955 :名無しさん@4周年 ::04/03/08 17:02 ID:ohu0b21r
>>943
なんだ、厨房か疲れた。

956 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:05 ID:OWEZrhCo
>>953
営業マンがETFなんか薦めるかい(w 大臣はやってるけどな。

957 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:05 ID:fJv3xkcb
>>952
みずほ11,030千円
フジテレビジョン 14,970千円
↑このあたりは逆に従業員が会社を搾取しているな。
株主への利益は微々たるもの

958 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:06 ID:6YVrtwrc
>>955
せめて理由を書かなきゃ、誰が見たってお前さんが
ただのピュアな厨房だ。

959 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:06 ID:WP1szqUz
>>947
意味不明。インデックスの利回りを越える成績を実現しているプロは
少ないといってるだけなんだけど。本なんか読まなくてもこんなこと
誰でも知ってるし。

960 :cis ◆yHjbR7V7lU :04/03/08 17:06 ID:+yKxcZA3
>>948
会社は株主の物で
労働者は株主の為に働く奴隷だから

士:株主
農:経営者
工:労働者
商:低賃金労働者

961 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:08 ID:WPR6Mb1w
>>938
企業人のトヨタの奥田と経団連の奥田では立場が違うだろ。
同一人物なのだから話にある程度の整合性は求められるが、経団連はトヨタのものではないし1企業でもない。

>>941
経団連からの視点で語っている、当然そういう話になるね。
938はすべてがごった煮状態のようだ。

962 :大変屋。:04/03/08 17:10 ID:vm/g452H

つまるところ、社畜は糞。フリーターは下痢。

963 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:11 ID:HHKX7meJ
>>960
会社は株主の物で×
株式会社は株主のもので○

964 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:11 ID:ipHrWpLM
そして無職こそ神!

965 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:11 ID:n7BvShe1
>>961
昔の経団連はもう少し国全体のことを考えていたけどな。
941の発言は奥田の個性も大きいと思う。

966 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:13 ID:6YVrtwrc
今も昔も、経団連は、ある一部の利権を代表する社団法人に過ぎない。
当然、公益性は謳ってるだろうけど、あくまで彼らを通した上での公益だ。

今は不景気で、市場は椅子取り競争状態だから
彼らへの反発が多くなってるだけ。

967 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:14 ID:OWEZrhCo
>>959
説明省きすぎた。
大きい資金を少ない銘柄に投入するとリスクも大きくなる。
それに加えてインデックスを下回るとまずいから
ファンドはインデックスに沿った銘柄をあるていど持つ必要がある。

しかしぜんぜん的外れだぞ。だからこそETFを買えばいいって言ってるんだから。

968 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:16 ID:cDMhSpPo
株で勝ってる人たくさんいるよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/market/1078216483/13-18

969 :.:04/03/08 17:17 ID:Zmsxsdcl
昨日の番組のために恐怖心から経済に与えた損失がおそらく何10億単位になると思われる。マスコミは不況を煽るな

970 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:21 ID:hRxEU34c
>>967
しきりにETF薦めているけどその実態を把握できるのは
確実な情報をもちえた人間だけで一個人にできるものではない。
おまえ、竹中大臣か。

971 :.:04/03/08 17:25 ID:Zmsxsdcl
あの番組のせいで多くの家庭が個人消費をさらに控えるようになってしまっただろう。

972 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:25 ID:mkx3IUNA
ほんと、今の日本はマスコミの流した風評被害みたいなとこあるね。
マスコミが不景気不景気って言い出したときには、不景気の実感など
沸かなかった人がほとんどだろう。
今じゃ、旦那がリストラされたわけでもない、ボーナスもきちんと出てるような
わけのわかってない主婦までもが不景気だ、景気が良くなった実感が無いだとぬかす。

フリーターは老後の心配もしてないような、良く言えば楽観的なのが多いから
実際には稼いだ金はほとんど使ってる。ほとんど寄生だけどね。
家賃という支出を差し引けば、消費額なんて実は変わらないかもよ。


973 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:26 ID:ipHrWpLM
>>970
数ヶ月単位でものを考えるからそういう結論になる
過去どこの国でもインデックスを長期に保有すれば利益が得られるのは歴史が証明しているんだよ
例外はバブル期に高値を掴んだ人だが、今は歴史的安値圏だろ
インデックスを始める最良の時期なんだよ。

974 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:29 ID:mkx3IUNA
株板逝ってこいよう(>_<)
堅実な日本人には博打風味の資産運用は肌に合わないんだよ(>_<)
余剰資金で遊ぶことはあるだろうけどね(>_<)


975 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:30 ID:ySI64hfr
>>972
給与が少ないので、貯蓄にまわせば飢えますが。

976 :.:04/03/08 17:30 ID:Zmsxsdcl
浪費癖のフリーターがかなり減る、ガラクタ商売は売り上げダウン、でもわずかだが貯蓄に回るわけか!でも銀行が少々潤う

977 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:31 ID:uTkW7BsI
>>973
本当に例外だと思ってるなら止めておいた方が良い。

てかよ・・・株の話は関係ないだろ?スレ違い。板違い。

もし全員が勝てるならば国が税金投入して均等配分するのに、何でしないか考えろ。
大きな視野での話をしてるスレで、なんでちっぽけで局地的な株の話を勧めるかがわからん。

いい加減にしておくれやす。

978 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:32 ID:+HcdgrP+
>>974
今の経済状況じゃ、リスクがでかい割には、まったくリターンがない「定期預金」とかのほうが
怖い。   って親に説教したけど、銀行様を信用しているらしい。 知らんぞ潰れても。

979 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:33 ID:dDe1nohw
>>973
それは30年単位での話だろ

980 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:33 ID:ZNykqQaE
一庶民が国を立て直すためにクーデター、、、もとい立ち上がるべきだ。
そしてそれは若者の仕事だ!
・・・おじさんに職をオクレ・・・

981 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:33 ID:nIhzeaHn
くだらない政府の広報番組だな。

982 :cis ◆yHjbR7V7lU :04/03/08 17:34 ID:mZyljUKE
株が分からん人には
JRとドコモと電力・ガスをお勧め

理由は潰れない事と値動きが少ない事です。

お勧め度

JR電力株>ETF>普通の株>銀行株>ハイテク株>倒産懸念のある株

983 :.:04/03/08 17:34 ID:Zmsxsdcl
400万人が3000円貯蓄に回せば、12億の売り上げダウン、一般家庭も入れるので100億以上は消費から消える

984 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:36 ID:dDe1nohw
株の話は板違い。
長期に渡って安定して稼げるのは1割ぐらい。
ま、どの世界でも似たようなもんか。
お店を新規に開業して生き残るのも1割もないっていうし

985 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:36 ID:mkx3IUNA
普通に郵便局に預けりゃイーじゃん。
お金いっぱいあって困る人はあっちこっちに分散すれば良いのだしさ。


986 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:36 ID:1XjUfDRB
株板もう複数あるじゃん。年金との関連性が分からないよ。
あーーー

987 :大変屋。:04/03/08 17:37 ID:vm/g452H

糞どもが!預金は1000万まで全額保護されんだよ!
無能どもが耳かすすってろや!

988 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:38 ID:N0G44LrZ
967のレスみてたら、ふと「説明省」に見えた。
業務:政治や役所の行いを説明を国民に対して説明する省庁。
(´-`).。oO(我ながら下らんこと思いつく・・・)


989 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:40 ID:WaSP9R1R
日本でも、公共事業として大仏とかピラミッド作ろうぜ。


990 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:40 ID:ziRUyGF+
もうだめぽ_| ̄|○

991 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:41 ID:+HcdgrP+
>>987
クソとか言われても、俺の親は土地を現金で買っちまうようなつわものなので、どこにいくら
持っているかわからん。つーか、ちゃんと白状しておいてほしい。よこせとは言わんが
無駄な税金納めすぎ。

992 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:44 ID:mkx3IUNA
1000か

993 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:44 ID:OWEZrhCo
>>984
下手に売買繰り返すから損するんであって、
ボーナスごとに電力株なりETFを一単位買うだけにすりゃいいんだよ。
20年たったら子供の学資ぐらいには十分なってるから。

994 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:44 ID:kNQgUUu6
>>992
こういうスレでよくそんなことかけるな

995 :.:04/03/08 17:45 ID:Zmsxsdcl
富士山が大噴火するとかM8〜9の超大規模地震が首都圏に起きれば復興に景気はよくなるよ。何万人と死ぬけど

996 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:46 ID:RF5jJddF
しかしあれだな。解決の糸口が見出せないな・・・
NHKも煽るだけ煽って、何がしたかったのか

997 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:47 ID:4po+mcxD
1000

998 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:48 ID:zxQvsELO
1000

999 :cis ◆yHjbR7V7lU :04/03/08 17:48 ID:mZyljUKE
オマンコ

1000 :名無しさん@4周年:04/03/08 17:48 ID:l8fPlbfO
フリーターにも飽きたので公務員になります

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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