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【政治】世代別の年金受給額試算 4.1倍から1.1倍と世代間格差が明確に…厚生労働省

1 :擬古牛φ ★:04/02/23 21:28 ID:???
★年金:厚労省、世代別の受給額試算 格差が明確に

 厚生労働省は23日、年金改革関連法案に基づき、世帯類型別の年金給付水準と、
世代別の受給額の試算を公表した。1935年生まれの人の厚生年金受給額は、
払った保険料(労使負担の合計)の4.1倍になるのに対し、75〜95年生まれの
人は1.1〜1.2倍にとどまる。国民年金の場合は、35年生まれの5.7倍に対し、
75年以降生まれは1.7倍など、世代間の格差が明確になった。
 試算は17年度以降、年収に対する厚生年金保険料率(現行13.58%)を
18.30%に、国民年金保険料(現行月額1万3300円)を1万6900円に
それぞれ引き上げて固定することなどが前提。サラリーマンの夫と専業主婦の妻の
モデル世帯が20年間で受け取る年金額の目安を示した。
 試算によると、35年生まれの人は1360万円の保険料負担で5600万円の
厚生年金を受給できる。しかし、95年生まれの人は、1億3000万円の保険料で
1億4900万円の年金を受給する計算になる。
 同省は、給付が減る将来世代でも保険料の2倍以上の年金が得られる、と強調して
いるが、保険料は企業負担分を除いており、これを含めると、85〜05年生まれの
場合、1.14倍に下がる。
 一方、世帯類型別の年金額と給付水準の将来推計によると、妻が専業主婦のモデル
世帯では2025年時点で「給付水準50%以上」を維持しているものの、「共働き」
世帯の給付水準は39.3%、「独身男性」は36.0%と3割台に落ち込む

毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040224k0000m010086000c.html

2 :名無しさん@4周年:04/02/23 21:29 ID:V5UmMKQL


3 :名無しさん@4周年:04/02/23 21:29 ID:2dqfwU3L


4 :名無しさん@4周年:04/02/23 21:29 ID:K47U8I0U
8?

5 :名無しさん@4周年:04/02/23 21:30 ID:dDUFYL/Y
年金制度廃止しろ

6 :名無しさん@4周年:04/02/23 21:31 ID:BA/sQByP
ぜってーはらわねえ

7 :名無しさん@4周年:04/02/23 21:32 ID:dRwqR+Mg
 ま た 団 塊 の 世 代 か

8 :名無しさん@4周年:04/02/23 21:32 ID:qwoet8Sr
働いてる人は働いてない人を養えってことだな。男女問わず。
失業者を家庭に吸収した方が治安が良くなるに決まってるし。

9 :名無しさん@4周年:04/02/23 21:33 ID:o8gdDCGd
ぉぉ。一応モト取れるじゃん。貯金よりマシな程度だけどな。

10 :名無しさん@4周年:04/02/23 21:33 ID:gNmuTRvi
経済が上り坂の時期に働いていた人は多くもらえ、
下り坂の時期に働いている人はもらえない。これは当たり前だ。

11 :名無しさん@4周年:04/02/23 21:34 ID:cqL4rsBK
まさにねずみ講

で支払いは80歳くらいからかw

12 :窓際暇人@リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA :04/02/23 21:35 ID:DuoYlw85
( ´D`)ノ<まぁ、実際はもっと下回ると見込んで、、、未来真っ暗れすね。

13 :名無しさん@4周年:04/02/23 21:36 ID:r1rgXEZh
>>9
全員が払って、年金が破綻しなかった場合という架空の設定です。
恐らく全員が払っても破綻するでしょう。

後の世代につけを回す「世代間詐欺」といっても良い制度です。

14 :名無しさん@4周年:04/02/23 21:36 ID:y7jLBebI
何十年も払ってたった1.2倍の年金受け取るのに将来の現役世代は保険倒れか
重負担に耐えて迎えた老後には厄介者扱いされる悲しい運命

15 :名無しさん@4周年:04/02/23 21:37 ID:isoITpiG
NE・N・KIN!
NE・N・KIN!

16 :名無しさん@4周年:04/02/23 21:37 ID:91U8MvqC
どれだけの子供がこれからできて、どのくらいの割合の人間が払うのを前提にして、この数字が出たのかを明らかにしろよな

17 :名無しさん@4周年:04/02/23 21:37 ID:30Vt9Z5A
消費税につけ回すしかない。

18 :名無しさん@4周年:04/02/23 21:37 ID:b8ZA68KY
こんな報告したら、余計払わなくなるんじゃ…。1.1倍かよッ

19 :名無しさん@4周年:04/02/23 21:37 ID:ybyptNof
だから、元は日本人男性の平均寿命が53歳位の時の制度なんだろう?

20 :名無しさん@4周年:04/02/23 21:38 ID:ck7ETQ6f
モデル世帯で1.1倍だから
独身男性なら1倍切るね。

21 :名無しさん@4周年:04/02/23 21:40 ID:A67y1bdF
話にならんな

22 :名無しさん@4周年:04/02/23 21:41 ID:rzm3vA0A
>>18
テレビでほとんど取り上げないから、大丈夫なんじゃない?
つーかマスコミ死ね。

23 :名無しさん@4周年:04/02/23 21:42 ID:gNmuTRvi
何か勘違いしてるが、年金は普通納めた分だけ返ってくるもんなんだよ。
納めた金より多く返ってくるのは、経済が名目で成長してる場合に限られる。

24 :名無しさん@4周年:04/02/23 21:42 ID:dRwqR+Mg
>>19
子供がたくさん生まれること、早死にしてもらわない人も大勢いることを
前提とした制度だな。

前提が2つとも崩れてしまったんで、制度そのものもあぼーん。

25 :名無しさん@4周年:04/02/23 21:46 ID:8obHAYr6
あと何十年か後にもらえる頃、世の中おもいっきり変わってそうな気がするんだが。
今のシステムなんかどれだけ変更されてるのか分かったもんじゃない。
年金システムだけでなく、インフレとかあるかもしれないし。
そもそも円がなくなってたりして。


26 :名無しさん@4周年:04/02/23 21:50 ID:b8ZA68KY
健康保険料と日々の生活費で精一杯だょ。 同じだけ働いてるのに、先に生まれただけの違いでこんな落差が…_| ̄|〇

27 :名無しさん@4周年:04/02/23 21:54 ID:rpKh61Kh
で、その年金財源を運用で3兆損失したり
官舎を70億流用して建てたりしてることに関しては
どう責任取るのよ?

28 :名無しさん@4周年:04/02/23 21:57 ID:tC3aWGJS
普通に外貨預金してた方が金が溜まる時代が来たね。

29 :名無しさん@4周年:04/02/23 21:57 ID:skENI4cC
1.1倍じゃインフレを考慮したら実質的には大損だっつーの。

30 :名無しさん@4周年:04/02/23 21:58 ID:l79CCcrI
まあ、天下り官僚に給料を払うための制度のようなもんだしな。
奴ら年収1000万くらいもらってんだろ。退職金もすごそうだしよ。
それに官舎を建てたり、グリーンピアとか、があるから上の世代と
同じにもらうのは無理に決まっている。

31 :名無しさん@4周年:04/02/23 21:58 ID:7Nsi20Hp
50% を維持ってことは

  国(特別会計)にお金を預けると、半分になって戻ってくるってことですか。
  税金多く払っても、銀行に預けるほうが賢いですな。

32 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:02 ID:rpKh61Kh
衆院選の時、テレビでババアが候補者に
「年金だけはおねがいしますぅ〜!!」と懇願してたのも
無理無いな。4倍だもの。

33 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:02 ID:8jxBOWPe
>>31
現役世代の収入50%を維持。

現役世代が年収400万なら年金生活は200万

Do you understand?

34 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:06 ID:f/BRo/GX
一時期は厚生省の試算で元本割れのモデルもあっただろう
江角氏ね

35 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:09 ID:d859m8Zz
年寄りは選挙に行くからね。
政治家としても、支持者を見捨てるわけにいかない。

まぁ、あたりまえなんだけどね。
支持してくれる年寄りの意見を見捨てて、
選挙にも行かないような2ちゃんの香具師の言うことを
採用するなんてありえない。

ありえないことなのに、
ここのカキコを見てると
「政治家が無能。役人が無能。団塊が無能。年寄りが無能。」
とかって主張が多い。

つうか、おまえらの意見は政治家や役人に届いているはずがない。
もしかして、2ちゃんにカキコすれば、政治家や役人が
お前らの意見を汲取ってもらえるとでも思ってますか?
年寄りはもっと現実的だよ。
「支持・援助してやるから、年金よこせ。」
政治家や役人と年寄りの間にGive&Takeの関係が存在している。現実的。

36 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:10 ID:ywDx+24L
この年金が始まった当初はちょっと払っただけで年金を
死ぬまで貰えた世代がいる、本当に不公平な制度だ!


37 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:10 ID:0+HGk20f
30%どころじゃない罠。俺らが年金貰えるまでに破綻する可能性が高いけど
仮にごまかして続けようとすれば、年金にも多額の税金かけて実際の受給額は
もっと減らされるだろう。暴動起こして年金官僚や天下り連中を血祭りにあげて
見せしめにしなきゃ何も変わらんぞ。

38 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:10 ID:2jMqCajx
それでも中高年の圧倒的支持によって自民政権は倒れない

39 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:11 ID:8jxBOWPe
とりあえずみんな次こそは選挙行けよ。
落書きしてても始まらんぞ。

今の政権与党にはNOを叩きつけるべきだ。

民主でも共産でもいいから自民を野党に落とさないことには
日本は変わらん。


日本一新といいながらロボットに突っ込むイチロー君に期待したい。
彼は年金も消費税と昔から言ってきたし。

小泉君や坂口君では役者不足です。

40 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:12 ID:f/BRo/GX
>>35
若い世代の政党支持団体の類はあるんだけど、意見なんか汲み取ってもらえんよ、実際
俺らが困る頃には、奴らは死んでんだから騙して空かしてって感じだわ
現状の対処に手一杯だから若い奴らの意見なんか先送りして無視決め込んでんだ

41 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:13 ID:7fJ9VKXv
50% を維持ってことは

  国(特別会計)にお金を預けると、半分になって戻ってくるってことですか。
  税金多く払っても、銀行に預けるほうが賢いですな。


42 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:13 ID:vAJZ2J2j
>>39
ウズウズ(・∀・)

43 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:14 ID:bz9Z8JXm
がんばって働いた世代は沢山もらえる。
働かず、経済が成長しなければ額は少なくなる。

44 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:14 ID:dRwqR+Mg
>>37
どうせ殺すなら団塊の世代じゃないの?

45 :野人Δデム ◆sCka3bgYpE :04/02/23 22:15 ID:fTKF79aV
毒男、圧倒的に不利・・・

46 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:15 ID:93EBS6oe
こんな状態でも、年金を払っていない在日どもは
ウリたちにも年金くれと言って、マスゴミが賛同する。



47 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:16 ID:f/BRo/GX
>>43
未熟な経済基盤の国じゃないんだから過去のような高度成長は二度と望めないと思われ

48 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:17 ID:kYiaUegJ
申告しないともらえません。独身だと更に損します

49 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:17 ID:d859m8Zz
>>40
ぼけ。
若い世代の政党支持団体なぞ、
年寄りの集団に勝てるわけがない。
数が少なすぎ。
世代別投票率がそれを語っている。
支持団体がいればいいってもんじゃねーんだよ。

で、おまえは、何してんの?
選挙行ってる?個人献金とかしてる?
してねぇだろうな。
ヒキコモリの匂いがプンプンする。

50 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:17 ID:vu+DE3AK
道理で家の親は羽振りがいいわけだ。
年金受給の真っ最中だよ

51 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:17 ID:dRwqR+Mg
>>47
限りなき成長を前提としたねずみ講だからね。
成長がにぶれば破たんする罠。

52 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:18 ID:bz9Z8JXm
>>47
3%の成長で、2倍くらいはもらえる計算になるんだが。

53 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:23 ID:UO7GuD5a
>>40
というより日本の行く末は老人ではなく若者に任せるべきだと思う。
低負担で高福祉。高負担で(ry

それか世代別の国会。
年齢別に議員がいるの。
10代代表
20代代表



60代以降はなし。

新しい時代を作るのは老人ではない!

54 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:24 ID:f/BRo/GX
>>49
あのねぇ・・・
支持団体が小さいつってもね、企業体で作ってんだから規模はそれなり
複数団体が絡むと区議会議員の数人を上げるぐらいは出来んのよ
地元の政治に絡まんで手元の銭になるかい?

>で、おまえは、何してんの?
>選挙行ってる?個人献金とかしてる?

パー券山ほど買ってら


55 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:24 ID:HPvIheJ/
ヤンママ・ヤンパパは生活保護あるから老後も(・∀・)ウマー!
独身ブサイクのリーマンは、税金持ってかれるわ年金貰えないわで(・A・)マズー!


DQNに優しい日本マンセー

56 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:26 ID:cqL4rsBK
老人狩りでもするか


57 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:26 ID:NuEkDaWu
そもそも障害者(遺族も?)に対して払う分、
増えるということ自体が怪しい気もする

58 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:28 ID:d859m8Zz
>>53
だったら、選挙行けや。
政治家に献金でもしろや。

なにもしないで、自分の理想が叶うと思うなヴォケ。
てめぇの理想のために、てめぇが努力するならわかるが、
てめぇの理想のために、
「政治家や役人は努力しろ。支持もしなけりゃ、金も出さんがな。」
とか言ってるのが痛い。
っていうか、妄想っていうか、幻想っていうか、病気っていうか。
何もしないのに、思い通りになったら理想的だが、現実はそんなに甘くない。

俺が年寄りなら、年代別議員制の実現を阻止するね。
政治家に献金してでも。
いっとくけど、政治家に献金するのは、違法じゃないぞ。
法律の範囲ないなら。



59 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:31 ID:f/BRo/GX
>>58
おまい、選挙運動とか絡んだ事無いだろ
物凄く妄想臭い

60 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:31 ID:d859m8Zz
>>54
>あのねぇ・・・
>支持団体が小さいつってもね、企業体で作ってんだから規模はそれなり
>複数団体が絡むと区議会議員の数人を上げるぐらいは出来んのよ
>地元の政治に絡まんで手元の銭になるかい?
それはそれでいいんじゃないの?
でも、所詮区会議員レベルでしょ。
年金の扱いは国政レベル。

>パー券山ほど買ってら
まぁ、がんばって、元を取ってくださいな。
年金分も稼げば問題ないでしょ。



61 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:33 ID:Yf5h2nnZ
>>58
炒ってるぞボケガ!!

62 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:34 ID:f/BRo/GX
>>60
区議に面通せないで何が国政だよ
わらかせんなぁ・・・
いきなり衆議やらに陳情に行くような世間知らずさんかよ

63 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:34 ID:JaTEpYka
粘着鬱陶しいな。。。

64 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:34 ID:bz9Z8JXm
全然世の中が良くなってないのに、将来多くもらえるのを望むのは虫が良すぎるな。

65 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:35 ID:rpKh61Kh
選挙とか仮に自民落としても時間かかりすぎるね。
で、また次の選挙とか言ってる間に亡国だよ。
国民のフラストレーションも溜まってるしね。

空気の読める独裁者に既得権一掃して貰わない限り無理だね。
亡国へのソフトランディングをゆるゆると模索するだけ。

66 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:35 ID:aH4otxNo
デフレの今のうちに「物価スライドを止めにしまつ」という
法改正をするのがいいんだが。
「デフレだからと言って年金はへらしませんよ(てか今でもそうだが)ニヤニヤ」
長谷川慶太郎あたりに100年デフレ論かなにかを煽らせるのもポイント。
そうすれば老人は賛成する。
そして派手にインタゲをやる。なぜかそのうち制御不能になる。
大インフレで若い世代ウマー。公の借金も目減りしてウマー。


そうしなくても
30年も40年も今のようなデフレが続くかどうかは分からない。
インフレになるかどうかも分からないわけだがw

67 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:35 ID:d859m8Zz
>>59
>おまい、選挙運動とか絡んだ事無いだろ

むしろ、それで飯を食ってますが、何か?

といっても、俺の仕事は小さい仕事ですが。
喜ばれて、収入もあるし、それなり。

68 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:36 ID:x7qVtwmm
>>64
おっさん、俺は正直むかついてんだよ。

69 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:36 ID:f/BRo/GX
>>67
妄想もここまで来ると痛いのを通り越すな

70 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:37 ID:IgYNkfon
こういう事が報道されるのにさ
今日の毎日新聞の四コマ漫画、「年金のモトをとる為に長生きしてやる!」
なんてネタなんだよな。かなりムっとしたよ。

71 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:38 ID:30Vt9Z5A
年金問題を簡潔に解決する方法は、選挙に行くことじゃない。

今の年金制度を拒否するコト。
つまり、
厚生年金、国民年金の未加入不払いの輪を拡げること。これ最強。しかし(r

72 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:38 ID:jFBZf4cA
年寄りが疫病か何かでバタバタ死ねばいいんだよ。ようするに。

73 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:39 ID:d859m8Zz
>>62
せいぜい、区議でがんばれw
しょせん、おまいはその程度なんだから。

74 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:39 ID:1mwFlK3o
>>71
差し押さえ

75 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:44 ID:z/1+oXZA
>>73
別に仕事せんでも食えるから頑張る必要なんて無いけどな
お前もみみっちい仕事に頑張れよ

76 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:44 ID:dRwqR+Mg
>>70
たくさん年金をもらうってことは、たくさん若者からしぼりとるってことなのにね。

77 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:44 ID:30Vt9Z5A
>>74
不払い未加入者の全員に差し押さえなんか出来るの?
出来るならいつまでも野放しにしてねーでさっさとしろよって思うんだが。

強制徴収されてる漏れには無理だけど、任意で支払いをしている連中にはがんばって欲しいね。

78 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:45 ID:IWSpt1vt
1.1倍とは、またあれだなあ。
外貨預金にしておけば、アホでも2〜3倍ぐらいにはなってると思われ。

79 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:47 ID:qSbSd2Xp
平均寿命を迎えた瞬間にはその世代の人は半数死んでる訳で・・

「少なくとも1.1倍もらえるから損は無いでしょ?」

と言うのは明らかに嘘だよね?。
気づかないで自民支持してる人がかわいそうな人にしか見えない訳で・・。

80 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:48 ID:Niw06s4B
>>78
それって平均寿命まで生きられた場合でしょ
生きられなかったら確実に割り込む

81 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:48 ID:Ggt4Yqqf
>>78
元本保証無し、利息変動、手数料、税金、為替変動、保護対象外
ほったらかしだと無くなるかもな

82 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:50 ID:Yy7aMVqN
社会保険庁職員住宅建設に使ってるんだよね年金

詐欺ですよーってさっきTVでやってたな

83 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:50 ID:rpKh61Kh
これ強制徴収の対象者が暴動起こしそう。
所謂逆ギレだが、それが全国に飛び火して祭りにならないかなぁ。

84 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:51 ID:tDvMo1nn
あー国民年金なんて任意加入にしてくれよ。
俺なんか絶対平均寿命まで生きられないだろうから絶対損するんだよ。


85 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:53 ID:qN9f2Mqf
年金払わずに郵便貯金に入れておいてもさほど変わらないですな。
早速年金保険料払うのやめまつ。

86 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:53 ID:8qk/Iowm
つまり今の年金支給額を1/4に減らしたら良いわけだ。
こんな簡単な事くらい実施したら、皆、払うだろうよ。

87 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:53 ID:PqJFNMTS
2%で30年まわすだけで1.8倍になる計算ですが?


88 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:54 ID:apO34zbp
>>77
強制加入。
法律の下に未加入者を加入させ、納付させる(強制徴収)ことができる。

>>83
今の日本人には無理。
自分より下がいますから。
暮らせるだけでも幸せだと思うから・・・。
街頭インタビューが顕著に物語っている。
マスゴミはいいところだけしか使わんが友人達もそう。

89 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:55 ID:HPvIheJ/
年金より生活保護の方がイパーイ貰えるってほんと?

90 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:55 ID:gNmuTRvi
自民党の言いたい事は、「お前らもっと働け」ってこと。
怠け者ばかりだと、ホントに年金もらえないよ。

91 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:56 ID:x2NYpQ9P
だ〜か〜ら〜 年金は累進課税の所得税でやって
給付は一律同額にすれば不公平はないんだよ
歳とって働けなくなった状態になってまで生活に差をつけんじゃねーよ

92 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:57 ID:Gny9YiyM
>>91
君いいこというな

93 :名無しさん@4周年:04/02/23 22:59 ID:k00Bmitj

よ〜く読んで↓
厚労省「2004年年金大改革案」の正体
http://www.weeklypost.com/jp/040109jp/edit/edit5.html
これって今のままなら、2025年以降、年金をもらえなくなるって意味だね。

今43歳以下の人々は払うだけでもらえない!
虎の子の「年金積立金」は取り崩され 147兆円→65兆円 まで減るからね。
支給側から言うと2025年以降 10兆円/年間 以上不足という数字だ。
10兆円=人口250万人程度の県予算 10県分 に該当する。

金額から解るように、納付額を多少上げ給付額を多少下げ、消費税を7%にしても
ぜんぜん足りないわけです。
2007年から「年金積立金」は取り崩されるでしょう。団塊世代の受給が始まり2050年
頃まで継続するからだ。

どう考えても無理!
2025年の 納付人口は 2887万人
2025年の 受給人口は 3667万人

「江角マキコ」が何と言おうが、現実の数字は説得力を持つ!
信憑性のある所の発表だけに恐ろしい。


94 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:01 ID:dRwqR+Mg
>>86
世代間の不公平を改めるために、支給の切り下げは必要だな。

>>91
所得税だと、すでにたんまり財産をためこんでいる年寄りに課税できないよ。

95 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:02 ID:tDvMo1nn
>>91
累進課税の所得税+消費税でいいんじゃないか?
所得税だけだとフリーターからは取れない現状と変わらないだろ。

96 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:05 ID:gNmuTRvi
>>93
その頃の労働生産性が今の2倍になっていれば、実質納付人口は5600万人近くになるわけで、
経済成長が全てを解決するわけです。

97 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:06 ID:aH4otxNo
厚労官僚は自分の話に説得力無しとさすがに自覚している模様w
でも少し前のアサピー新聞でどこぞの大学の助教授が
「年金を払わないのは『老人に対する扶養義務を放棄していることだ』」
と力説していた(マンドクセAA略)
こんなことを言って納得するヤシが地球上に存在するのか?
見ず知らずの老人の扶養義務が当然に若いヤシにあるなどとだれが想像できるんだ?

98 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:07 ID:93EBS6oe
支給年齢まで生きてる自信がないんだけど。

年金なんて税金みたいなモンでしょ。

99 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:07 ID:Niw06s4B
>>96
労働生産性が上がっても消費されなければものは売れないが

100 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/02/23 23:08 ID:zhVxqYBj
100

101 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:09 ID:30Vt9Z5A
>>88
ごめん。書き方が悪かった。>>77
>出来るの?
って書いたのは「してもいいの?」と言う意味じゃなくって、
費用対効果を考慮した上で未払い者全員に差し押さえや強制徴収を続けられるのか?と言いたかった訳。

102 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:09 ID:CHNHstt6
パチンコ税導入して全部年金に回せば楽勝でしょ
はよやれよ

103 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:10 ID:KIIQw99p
95歳になる爺様が今月死んでるんだが
農林水産省の国家公務員で相当年金貰ってたそうな。
いくら貰ってようがうちは家継いでないから全然関係ないんだけど。


104 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:10 ID:IWSpt1vt
年金は老人を思いやる心の優しい人が払い続ければいいよ。
そうじゃない奴はどうせもう既に払っていないんだろ?

決して、自分の老後にとか見返りを求めて払ってはいけないってこと。

105 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:10 ID:dRwqR+Mg
>>97
そもそも、貧乏な若い世代が裕福な年寄り世代を扶養するってのに無理があるわけで。
金持ちによる貧乏人の搾取じゃん。
それも人数が少ないならまだしも、人口の約3割が搾取する側に回るとあっては。

106 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:12 ID:mkgkasTK
国庫負担は半分になるんだっけ?
年金地獄だな

107 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:12 ID:urTBZq/3
サラリーマンは大変だな
俺は断固払わない

108 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:13 ID:gNmuTRvi
今の社会は年寄りが築いたわけだから、
その報酬を与えるのは当然といえば当然だ。

109 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:15 ID:R5PQwu4n
1.1倍!
俺納めてるが、これまでの分をどぶに捨てても
もう納めない方が得だな明らかに。

110 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:16 ID:hl5bPFR5
【解決策】
・朝銀の3兆円
・議員年金制度廃止
・支給開始年齢を平均寿命に合わせシフト(例:女性70歳〜 男性65歳〜)
・D・V・D!

111 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:18 ID:u5wvzUxN
>>9
会社が折半して払ってるならすでに4割以上マイナスだろ
数字のトリックに騙されるな

112 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:19 ID:rpKh61Kh


          >>108
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   >( c´_ゝ`)  |
            |
>( c´_ゝ`)     J

     >( c´_ゝ`)
 

           >>108
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             J   >( c´,_ゝ`) プッ!

                    >( c´,_ゝ`) プッ!


113 :さる事情通:04/02/23 23:20 ID:8ImWx7Fs
>>101
費用対効果も何も見せしめ的な意味合いが強い。
少なくとも厚生労働省が目標と掲げた80%を維持するようになるまでは
盲目的に差し押さえの支持が出ている。
現在関連法案整備中。
政府与党も強制徴収は賛成派、もちろん財務省モナー

よって、費用対効果は貴殿の考えるに及ばず。
そんな訳で自分は対象にならないと安心している方。
自分の預金ではなく世帯主が差し押さえされたり、妻や子に
被害が及ぶことも世帯状況によってはありえるので注意されたし。

本人、配偶者、世帯主が納付義務者なので差し押さえも3人が対象になる。

ちなみに、現在発行されている納付書同封のチラシにはあなたの財産を差し押さえることが
ありますとの文言が有。4月から発行されるものは必ず差し押さえの注意書きが入る。

114 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:20 ID:0W4N7F55
2025年時点の独身男性で36%の給付水準って事は
払っても36%しか還元されねぇーってこと????

115 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:20 ID:Niw06s4B
なんで見ず知らずの老人の面倒みなきやいけないのかねえ
そんな程度なら自分の親は自分が見ることにして年金やめればいいよ

116 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:22 ID:QVmhwAcw
>>108
は?社会とか意味不明な言葉使ってるんじゃないの
仕事に対する対価、給与は既に貰っただろ

117 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:23 ID:urTBZq/3
まあ1.1倍も嘘
どう演算しても大量に税金入れないとな
消費税になるだろうから取られつつもらうことになる

118 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:24 ID:J1qBdugG
ここまでお先真っ暗なのが分かって払ってる自分があほらしいな。
俺の給料からいくら差っ引いていくつもりなんだよ。
家族養ってんのか、国を養ってんのか。。。

119 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:32 ID:dRwqR+Mg
>>117
消費税の方がまだましだな。裕福な年寄り世代自身も一部負担する形。

世代間の格差が広がっている今、下の貧乏世代に頼るばかりではなく
同じ世代同士でも支えあうようにしないと制度がもたないよ。

120 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:32 ID:30Vt9Z5A
>>113
国民年金未払い者と社会保険庁?との一騎打ちですね。

面白(・∀・)イ!!

121 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:32 ID:d0rWGCyv
これから日本は没落して物価が下がる?から?
もらえる金額少なくても買える物はあまり変わらない??
いやそれにしても少ない??
でも数字のマジックっていうか得か損かようわからん
ようわからんから払わないでおこう


122 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:32 ID:NnPCaud4
1.1という数字が、「元本は保証されますよ」と言うために
作られた数字に見えてならん。

123 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:33 ID:Gearqpfa

個人だけでなく企業も滞納してますよ!

お金がないから仕方ないね


124 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:33 ID:Xap/AmOY
>>116
けど今の若者は年寄りが作った社会をただ維持しているだけだから。
少しも社会が良くなっていないのに、年金が増えるわけ無い。
もうちょっと前向きな仕事をしないと、どんどんと年金は減る一方だと思う。

125 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:36 ID:LyraOpnH
>>122
まったく。
まあ漏れたちが60歳になったころには、
70歳まで保険料納付義務が出来ていて、
70歳になったときには、85歳から給付、とかになってたりなw

126 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:36 ID:rpKh61Kh
でもさ、もし差し押さえられたらムカつかない?
まず極限まで無駄を無くしてからでしょ。

年金(しかも共済では無く)使って箱モノや天下り団体作ってる一方で
この施策ってマズいと思うけどね。

127 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:36 ID:Rmql6WO+


右肩上がりに経済成長するから少子化でもだいじょーぶいっ♪


のはずが




128 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:36 ID:2jMqCajx
当たり前のことだが、
俺らが払ってる年金は今使ってる。
俺たちが貰う税金はまだ生まれてないガキが払う・・・・ワケないだろっ!


129 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:38 ID:XriEfInQ
>>124
お前らが今の社会を作ったんだろ、あんたがいううとおりw
何若者若者言って逃げてるの?
この不況は誰が作ったの?低能?

130 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:39 ID:PPrr9zlN
>>128
なんでそう思うの?
強制徴収して払わすに決まってるじゃないか。

131 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:40 ID:30Vt9Z5A
解決策は
1.財源を消費税に移す。

国民に理解を求めるには、
全ての年金を国民年金に1本化する。
今までに収めた国民年金厚生年金などを全額返還する。
年金運用に携わった官僚と役人の住所氏名年齢顔写真を晒す。

2.65歳以上の老人に効果のある新型インフルエンザなどを開発して広域分布する。

国民に理解を求めるには、
北朝鮮のテロと説明。

132 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:42 ID:urTBZq/3
厚生省(当時)の理屈がまず間違ってる
出生率が回復するの前提。
実際1.41って予測の時点で1.39だった
だけど計算やり直さないからな
もう終わってるんだと思う

133 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:43 ID:qSbSd2Xp
仕返しを恐れて国民年金を払ってる俺だけども
払わない豪傑が増える事を希望している。
沖縄の強制徴収対象者が裁判所に訴訟を起こしてくれれば最高だ。
「詐欺を働いてる国に泥棒扱いされた。名誉毀損だ!」
そんなセリフが聞きたい。

134 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:45 ID:piweOzlc
>>130 変なID プ

135 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:46 ID:r0/wYwKq

年金支給試算票あり↓
http://www.asahi.com/business/update/0221/009.html

これはひどい話だ。厚生労働省は今43歳以下の人は納付はしてもらうけれど
まともな年金は支払いません!と宣言したようなものだ。

標準モデルだが、正社員で40年間きっちり納付できる人など皆無だろう。
アルバイト、フリーターの時期もあるだろうし病気、怪我でブランクが発生する場合が
ほとんどでしょう。

「つまり50%以下の給付の人が9割以上ですよ」と同義だ。

確かに
2025年の 納付人口は 2887万人
2025年の 受給人口は 3667万人
であるし
「年金積立金」は2007年から取り崩され2025年には枯渇してしまうだろう。

年金支給以外に使われた無駄使いを回収したり、無駄な公益法人を廃止統合しないと
どうにもならない訳だ。

やっぱり貯蓄最優先で考えて行かなければならない!


136 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:47 ID:x7qVtwmm
>>124
今までの国債発行ってやつは、その場で資金を調達して
俺らの世代に借金を払わせるシステムだよな。


137 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:48 ID:jb2K1sFH
ジジババが1000万人くらい自殺してくれれば
話は簡単なんだがなぁ

138 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:48 ID:fdz6d8GI
はぁ?
fぅざけんなふhざmじゃjなんbっばあlkん!!!!!!11

139 :25歳:04/02/23 23:51 ID:XQOjBOVy
>>108
年金制度は多くの若いのがお年寄りを支える制度。
つまりこの制度で一番大切な、支える者の人数を
抑えた社会を築いたのがお年寄り世代ともいえる。

周りにあるモノの量と質が豊かになっているだけで(横軸)、
これに対して新世代というか、時間的なつながりというか、(縦軸)
命そのものの量(人口)も質も豊かにはしていない。

この制度を支えるためのきれいな形の人口ピラミッドを
この制度でやっていくつもりの大人たちは造る努力をすべきだった。

しかし今の人口ピラミッドの形は知ってのとおり。
だから崩れて当然、当たり前。

だからこの縦軸的な制度はすぐにでも改正してもらいたい。
少なくともこの制度によるお年寄りへの報酬には賛成できないっす。

そんなわけで私はここ1年くらい払っていないのですが、どこかおかしいでしょうか。

140 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:51 ID:5zm6nvgJ
>>137
そこでナノ・ロボットの登場ですよ。

141 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:52 ID:NnPCaud4
要するに、みんなもっとセックスしろってことだな

142 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:52 ID:ujfVdxD/
とにかく共済年金と厚生年金を一体化させることからやったらいいんじゃないかな。
今のままじゃ共済年金だけ厚遇されて厚生年金は崩壊って庶民は不安視する。
けど、江角見るたび、おい前言ってたこと本当だろうなと凄みたくなる。
テレビの前で・・・。


143 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:52 ID:PqJFNMTS
霞ヶ関のビル群のようなものが

崩れ落ちていく







夢を見ました。


144 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:53 ID:30Vt9Z5A
国民年金は893のみかじめ料と思って割り切るしかないのが現状かもね。
滞納出来るなら滞納して、差し押さえ喰らったら渋々納めて、また滞納。

将来まともに貰えるなんて期待しちゃいけない。

でも、無責任な話だが、いま国民年金払ってる香具師は(出来れば厚生年金加入の事業所も)、
全員支払いを止めて、今の制度を潰して欲しい。

145 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:53 ID:x7qVtwmm
>>132
>出生率が回復するの前提。

出生率については常に甘い見積もりだった。
今までもそうだったから、今回もそうだろう。

146 :さる事情通:04/02/23 23:54 ID:/kfn7z5P
>>133
「強制徴収対象者」に差し押さえの対象になったことを告げると
その時点で約5割以上の人間が払ったという結果が出ている。
(納付拒否者と言われるものも含んでいた。)
そうでない者も納付を誓約(約束を破った場合は差し押さえの念書も書く)している。
今回、差し押さえになったのはそのいずれにも該当しなかったもの。
再三における説得にも耳を貸さず、保険料の支払いもなかったもの。

よって、皆お上には屈した結果だ。

さらに今年はβならぬαという始末。
来年度より本格的な差し押さえ計画が進んでいる。
500人で安心された方。あなたの家のポストにも時期に・・・。

私はもちろん払っているよ。というより我々の業界では払うのが当たり前だが。
役所や法律の批判をするならばまず義務を履行せねば足元を救われる。

147 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:54 ID:Wvfg+L9i
議員年金は安泰だから年金改革真剣になれません。  by バーコード坂口

148 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:55 ID:tDvMo1nn
年間30万件もの中絶を禁止すれば解決。
もしくは中絶税をとればヨシ。

149 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:55 ID:29S8V1Ys
やい!厚労省!
年金いらないから年金ホテルの一室を今すぐくれ給え。

150 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:56 ID:4+u0z7pQ
共済の野放しは許されない。
役人どもは国鉄共済を共済で吸収せず厚生年金に押し付けやがった。

151 :Mappy ◆69r600RR8A :04/02/23 23:57 ID:PVVZY/72
電車バスで邪魔なジジババに
てめーら誰の金で生活してんだ
といいたいな

152 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:57 ID:QdLVP/iE
ようするに、「団塊」を切り捨てればイイんだよ。
下の世代が結束して、法律を変えりゃいいのさ。
支払額に比例した支給制度にな。

153 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:58 ID:UPx3Sd1f
株やれ株

154 :名無しさん@4周年:04/02/23 23:59 ID:rGumLcTr
>>151
彼らは掛け金に対する当然の対価と思っているよ。
あんたもまじめに払ってたら必ず貰えるから、と逆に諭されるよ(w

155 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:02 ID:7Zpx04jB
爺婆を切り捨てるとか、どうも後ろ向きの意見ばかりだ。
がんばって働いて経済を大きくし、将来自分のもらえる年金の額を増やすのが本道なのに。

156 :さる事情通:04/02/24 00:02 ID:TNlAPOb8
>>147
彼と直接話しをしてみるといいよ。
彼は今までの大臣とは一味違う。

さて、役所に難癖をつけるのも私の仕事の一環だがまさにそれで足元を救われるものもいる。
社会保険庁にどんな基準があるかは知らんが所詮未納者は法律に反している身。
できる限り、未納の身で役所に悪態をつくのは避けたほうがいい。
ブラックリストに載るのは比較的簡単なようだから・・・。

>>150
共済年金をわざと批判させていることに気づけ。議員年金はともかく共済年金は
公務員の減少で加入者が国民・厚生年金より少なくなり消滅の道をたどる。
そこで共済年金側が考えたのが共済年金批判、公的年金一元化計画。
いずれ共済年金も統合される。
勘違いをされるかたがいるとよくないので補足しておくが共済年金=恩給ではない。
まず、掛け金が厚生年金よりわずかに高め。給付は職域加算というものがあるので
厚生年金よりは若干高めである。(議員年金に比べれば安いものだが)
マスメディアに踊らされるのではなく自分の意思や考えをしっかり持っていただきたい。
そうしないと政府のいいように利用されてしまう。

157 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:05 ID:LauxEn8+
払わないって選択肢を設けてくれ。それで万事解決じゃんか。

158 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:06 ID:++f3e7Lb
>>156
反論が山のようにあってどこから書いたらいいやらw


159 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:08 ID:K8uj37Nu
>>151
それが都バスならさらにタダな罠。

160 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:09 ID:S9uD7PfK
国民年金の空洞を厚生年金で埋めるのが良くない。
なぜ議員年金で埋めないのか?
また、国民年金は自分の意思で避けられるが、
厚生年金は給料振り込まれる前にさっぴかれるので
会社員になったら避けることができない。
どうすればいいか?
知恵を貸せ。

161 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:10 ID:K8uj37Nu
>>156
彼と直接話って・・・ソウカでつか?

162 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:10 ID:hF8+0/Ox
>>160
会社員にならない(ww

163 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:10 ID:++f3e7Lb
まず最初に
>社会保険庁
ここからいくか
彼らの宿舎が格安なのはご存知かと。
差額は税金からでていると思っている奴は素人
われわれの保険料から出ています。


164 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:11 ID:OjksrD5s
>>1
これは物価スライドは計算に入ってないよな?当然。

165 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:11 ID:1WiDZUN6
しかし、徴収が税方式になったらどうするんだ?>払ってないやつ
消費税とかで取られるだけ取られて、貰えない、ってことになるんだが。

166 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:14 ID:3ItguwFC
しかも、その75〜95年生まれのヤツラが年金を受給する頃には、
年金受給年齢が70歳は超えてるだろうから、
年金なんぞ一銭も受け取らずにバタバタ死んでいくわけだ

これすらも年金が破綻しなければという仮定に基づくという現実

167 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:15 ID:LauxEn8+
あー、これに加えて介護医療もとられるんかー。可処分所得って5割り切るんじゃないのかー。

168 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:15 ID:++f3e7Lb
いやいや 貰える
全部税にすればいい

169 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:16 ID:NL2nKkmM
この先のことはそのときやつらが知恵を働かせろや・・・と
でも言いたいのでしょう。国も。で、年金はもう破綻済み。




170 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:17 ID:3ItguwFC
お前等、今は一銭も払う必要ないよ

どうせ破綻して税金方式になるから。
払わなくても最低限度は貰えるようになるよ

171 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:18 ID:LauxEn8+
国会で議論、小委員会設けても結論先送りするだけっしょ。試算に雇い主負担分を抜いてあるのが詐術だよなー。
そりゃ、アルバイトと契約社員ばっかりになるよなー。

172 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:19 ID:OjksrD5s
>>168
そりゃ貰えるさ。元本ぐらいはな(w
それで生活できるかどうかは別だが(・∀・)

173 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:20 ID:3tvvvKKu
このスレにはお国のために死んでくれる勇敢な老人はいないのですか?
なんだか自分たちの利益ばかり優先する老人ばかりですね。
はっきり言って失望しました。

174 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:21 ID:I2t7DbZZ
>>159
名古屋なら市バス・地下鉄全部タダ!
俺の通勤時間に沢山のジジババが乗ってくるのよ・・・

175 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:21 ID:++f3e7Lb
>>167
三割説もあります

176 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:22 ID:oo7H+fIR
独身男36%???

をいをい、200万ちょっとしかないのか?
一番金を無駄に使って経済に貢献してる
はずなんだけどなー。
個人年金も掛けているから360万くらいか
そっから税金とか払ったり、固定資産税とかも
払うわけ???

折れは年間100万くらい無駄遣いしてるんだが
使うの減らして貯金しなきゃ!


177 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:27 ID:++f3e7Lb
>>176
いいとこ気付いた
独り身は確実に元本割れる
つまり取られ損

178 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:30 ID:npqBY+4D
>>108
問題を先送りして、今の事態を招いた年寄りに責任取ってもらうしかないね

179 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:31 ID:5aHyxoIO
年金ってぜったいに払わなくちゃだめなの?
やむをえない事情で免除ってことはありえない?
生活が困ってるという以外の理由でさ。

180 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:32 ID:eBtBcw4Q
年金なんて今日から打ち切りでいいんじゃないの?

181 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:32 ID:3ItguwFC
>>178
責任取らせて、ジジイどもの財産を全部没収すれば国の借金無くなるんじゃないだろうか。
あとは年金だけで喰って行けよ、と。

182 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:32 ID:Wh97vEIS
ところで、独身女性は何%なんだ?

独身男性と比べて低すぎるから記事にできないのか?

183 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:35 ID:C5+/UmL4
>>156
>共済年金をわざと批判させていることに気づけ。議員年金はともかく共済年金は
公務員の減少で加入者が国民・厚生年金より少なくなり消滅の道をたどる。
そこで共済年金側が考えたのが共済年金批判、公的年金一元化計画。
いずれ共済年金も統合される。

なかなかうがった見方だね。
検証するためのソースもあれば教えて

184 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:35 ID:eBtBcw4Q
ジジイどもは金貯めすぎなんだよ
ジジイ会社とか作ってジジイたちの生活は全て経費で落とせばいいんだよ

185 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:35 ID:K8uj37Nu
オレオレもジジババから取った金を国庫に納めれば
国民の支持を得られるな。

186 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:36 ID:3ItguwFC
>>179
障害者になれば貰える立場になるよ

187 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:37 ID:DKQN3rEM
95年以降の香具師の立場は。。。。
下手しなくてもマイナスですか。

188 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:38 ID:7468BuL0
負けを認めない大本営発表と同じ理屈で、だんだん冗談みたいな話になる。
こういうのに突っ込んでいこうとするのはなんでだろう。

189 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:38 ID:sp3QLPy8
いっそのこと、住基番号と誕生日を使って
宝くじ方式にしちゃえばいいんじゃないすか

190 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:40 ID:llx+sD2L
選挙に行かないお前達の自業自得
いつまでも搾取されてろ(w

191 :cis(まンコ) ◆yHjbR7V7lU :04/02/24 00:42 ID:qNh2xkRV
こんな状況を一気に変えるには
議会制民主主義だとかでは無理だな

今の日本に必要なのはヒトラー的な政治家!!

そいつに軍、金、司法、立法の全てを任せて
一か八かやってもらうしかない

今の国会制度とかではこのまま日本が沈んじゃう

192 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:42 ID:OGO+DHL4
今、20歳で年金を払い始めた真面目な青年、
現在予定されてる支給開始年齢は65歳だが、
彼が65歳になる45年後、支給開始年齢がそのままとは思えない。
まあ仮に20年伸びて85歳としよう。

現在20歳の彼が年金をもらえる頃、その時に物事を検討する50歳くらいの中堅官僚、
2004年現在、彼らはまだこの世に生まれていない。
彼らが誕生するのは今からまだ15年程の月日を待たねばならない・・・。
そう、彼らの生年は2020年前後・・・。


193 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:42 ID:3ItguwFC
>>188
本当の破綻ギリギリまで年金を使って好き放題やりたいヤツが存在するから

194 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:43 ID:TeHNNou3
年金対策にマンション経営や株取引でもしようぜ

195 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:44 ID:dipL7dwC
んでこれは現役世代の何%が年金を納めて
その状態が今後何年間続いた状態での数字なわけ?
100%が収めるという前提の精一杯都合のいい条件でこの数字なら
今後収めようってやつはどう考えても減るだけだろ
何考えてこんな数字公表したんだ?

196 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:45 ID:GqLcxHBq
民主党を叩いてる自民党コネズミ信者ウザすぎ


197 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:47 ID:zzcT4AIZ
モデル世帯(妻が専業主婦)で1.1〜1.2倍か。
単身や共働きなら1倍以下、つまり確実に損をするのに、
あえてその数字を発表しないのところがいじらしいというか、アフォまるだしというか・・

198 :cis(まンコ) ◆yHjbR7V7lU :04/02/24 00:49 ID:qNh2xkRV
あああー
ムナシイ
言い尽くされた事だが

小泉支持者=自民支持者ではないし

小泉の言ってる事は正しいんだけど
自民に入れたって小泉の政策は実行されない

199 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:49 ID:HzniG07y
1.1倍って・・・良くての話だろ?

200 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:51 ID:npqBY+4D
>>199
その数字が先にあって、試算したと思われ

201 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:52 ID:zzcT4AIZ
>公務員の減少で加入者が国民・厚生年金より少なくなり消滅の道をたどる。
んなわけないだろ。

202 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:53 ID:Bw7o5WCx
おれ1億3000万円も払えそうもないんだけど

203 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:53 ID:u34rBzwh
とりあえず、両親には年金をがっぽり貰っておいてもらい、俺が親に頼ればいいということだな。


204 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:55 ID:HKfpu665
もう老人募金みたいなモンだな
ヴァカらしくて払わない香具師の気持ちわかるわ

205 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:55 ID:3ItguwFC
日本を破壊した団塊の大量のカスどもが年金を受給し始めるのは目の前。
これからが日本の若者の本当の地獄が始まる。

206 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:55 ID:DKQN3rEM
>>198
違うダロ
小泉は年金に興味が無い。だと思う

207 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:56 ID:z82993zC
おまえら



実は共済年金が最強だって事しってるか


いま30万もらってるぞ
夫婦で公務員やってたら60万だ





公務員身分保障も最強だが
退職後も最強だな



どうにかしてならんとな

208 :名無しさん@4周年:04/02/24 00:57 ID:Bw7o5WCx
ああ、1995年に生まれた奴が1億3000マソか。
びびった。

209 :名無しさん@4周年:04/02/24 01:01 ID:rfmEa3fh
政治の集票に有力な年寄り、年配者を優遇したな?
個人預貯金の半分以上を備蓄して、非課税制度の恩恵を
受けている老人から金を引き出さないといけないだろ?
相続税を極端に税率上げて、生きてるうちに金を使わせるように
しろや!

210 :名無しさん@4周年:04/02/24 01:03 ID:1sxUrKJI
わかった。親にはなるべく年金使わないで貯めててもらって
死んだらそっくり俺が頂こう。
こうでもして少しでも払った分回収しないと。

211 :名無しさん@4周年:04/02/24 01:03 ID:3ItguwFC
>>209
逆。それでもヤツラは金を使わない。
相続税を期限撤廃して、その間に下の世代へ金を回して
世の中の現金の流通を上げるしかない。

212 :名無しさん@4周年:04/02/24 01:03 ID:FYbKIdZA
不確定要素が多すぎる世代間扶養はやめろ!

213 :名無しさん@4周年:04/02/24 01:04 ID:chzI4J37
亡国の世代だな。
最低最悪の鬼畜となるか、身を退いて有終の美を飾るか・・・。
あ? 解決策を示さないオレも亡国のやからかあw

214 :cis(まンコ) ◆yHjbR7V7lU :04/02/24 01:06 ID:T5qzMCcD
>>1
この試算って、20才以上の奴がみんな主婦とかにならずに
真面目にサラリーマンを死ぬまでやり続けて納めた場合の試算です。

さっき調べました

215 :名無しさん@4周年:04/02/24 01:10 ID:rfmEa3fh
>>211 期限撤廃するなら 贈与税じゃないかい?

216 :cis(まンコ) ◆yHjbR7V7lU :04/02/24 01:10 ID:T5qzMCcD
>>214
これに付け加えると
団塊世代の奴ら以上の年齢の奴は
ガキの頃に麦だの野菜だのを大量に摂取してるらしいから
長生きするんだってさ

217 :名無しさん@4周年:04/02/24 01:11 ID:dipL7dwC
>>214
それが本当ならサラリーマンに専業主婦という
モデル家庭自体がすでに成り立たないわけだが

218 :名無しさん@4周年:04/02/24 01:12 ID:3MoDfkH2
17歳。
リアルで人を叩いたり法律に違反したりしてる。
皆も見てみなよ。マジでおすすめ。
http://www.geocities.jp/punda0826/

219 :名無しさん@4周年:04/02/24 01:13 ID:3ItguwFC
>>215
そうですた(´・ω・`)

220 :名無しさん@4周年:04/02/24 01:16 ID:20ZaweLs
>>218って何?

221 :名無しさん@4周年:04/02/24 01:18 ID:HzniG07y
オイオイ!沖縄じゃ六割も未納かよ!

(´-`).。oO(どうせなら全員払わないほうが・・・)

222 :名無しさん@4周年:04/02/24 01:20 ID:3ItguwFC
いっそ全員払わなければ国もいい加減考え直すだろうな

223 :名無しさん@4周年:04/02/24 01:21 ID:e16ZQ0Hq
そのうち強制徴収で、払わないやつは軍隊がどこかに連行したりする国になりそうだな。
それも意外と近い将来。

224 :名無しさん@4周年:04/02/24 01:22 ID:++f3e7Lb
俺は払わぬ
貰わないんだから問題ないって言うと年寄りどもが「無責任だ」とか抜かしやがる


225 :名無しさん@4周年:04/02/24 01:24 ID:3ItguwFC
100%元本保証の積立金扱いなら払うヤツもいると思うがな

226 :名無しさん@4周年:04/02/24 01:24 ID:hHO71ev/
宗教団体から根こそぎ取ればいいのに。
詐欺まがいの宗教団体が一番カネ持ってるんだから




227 :名無しさん@4周年:04/02/24 01:25 ID:05+iFA2e
そもそも、何を以って1.1倍なんだ?
掛け金を払うのは40年間だが、
その後何年もらう計算で1.1倍?

たとえは75歳から150歳までもらう計算で1.1倍だと(ry

228 :名無しさん@4周年:04/02/24 01:29 ID:++f3e7Lb
>>227
八十数歳
平均寿命より7-8年長生きするのが前提
しかも支給開始が引き上げられる現状では100まで生きないとなw

229 :名無しさん@4周年:04/02/24 01:30 ID:NYk9rZmO
払う額が一億とかすげぇな。平均生涯賃金が二億だとか三億って言われてるのに。
もちろんインフレ率を考慮するべきなんだろうが。


230 :名無しさん@4周年:04/02/24 01:31 ID:3ItguwFC
現状を見るに個人年金ってこれから儲かるカモナ…

231 :名無しさん@4周年:04/02/24 01:31 ID:e16ZQ0Hq
>>227
若いうちから不摂生な生活やってるやつは
年金需給はあきらめろってことだな
すでに国民の平均寿命が縮むことを前提に考えてたりして

232 :名無しさん@4周年:04/02/24 01:31 ID:g5cadMmr
>1-
制度を理解してるヤシって、驚くほど少ないんだな。

233 :名無しさん@4周年:04/02/24 01:32 ID:PZGh+Uzl
保険料1億円ってさ、これ計算した人は(゜Д゜)ハァ?とか思わなかったわけ?

234 :名無しさん@4周年:04/02/24 01:33 ID:zrsodNbV
40年間休まず払い続けろってのがエグイ。


235 :名無しさん@4周年:04/02/24 01:34 ID:3ItguwFC
>>233
一人一億もかすめ取れるじゃん、としか思ってませんよ

236 :名無しさん@4周年:04/02/24 01:34 ID:hHO71ev/
某私立学校の寄付金事件を見てあんなヤツに
年金をオレらが支払うのかと思うと鬱

237 :名無しさん@4周年:04/02/24 01:35 ID:PYCCRdu9
現在80、90、100歳代で家族と暮らしてる老人の年金を
減らすべき

238 :名無しさん@4周年:04/02/24 01:38 ID:DKQN3rEM
世代間扶養なのに

昔、あなたはこれだけ払ったから今、これだけもらえます

って決めちゃうのがおかしいんじゃない?

今、わたしがこれだけ払ったから今、あなたはこれだけもらえます。

のがしっくりくる。(わたし=若者、あなた=老人)

239 :名無しさん@4周年:04/02/24 01:43 ID:3ItguwFC
そもそも世代間扶養なんて後から言い訳のように後付けしたものだろ?

240 :名無しさん@4周年:04/02/24 01:45 ID:UlOW7Dav
ありえん、こんなんやったら自分で運用したほうが儲かるのではと思う

241 :名無しさん@4周年:04/02/24 01:48 ID:++f3e7Lb
>>240
間違いなく。
俺はドル建てでやっとるよ
サラリーマンは天引きだからきついな

242 :名無しさん@4周年:04/02/24 01:54 ID:ZdUDGbWN

政府は今回、年金制度の抜本改革を5年先送りしてしまった。
7月に選挙があるからだ。

ところが2007年頃から団塊の世代への支払いが急激に始まる。
したがって年金積立金の取り崩しを始めなければならない。
今回の手抜き、骨抜き政策の為5年間持たない政策となったわけだ。

強制徴収はそれを少しでも先延ばしする為、苦肉の策でもある。
主にアナウンス効果であるから実際に支払いを向上できるか未知数。

本当に年金積立金が額面どうり有るのか?本来の年金とは別の事業に浪費されてしまった
部分も報道されているだけに若年層の年金不信は高まっている。
だから逆効果の側面もあるわけですね。

年齢別人口構成グラフから読み取れるように破綻は目前、しかも2050年以降まで
継続する。

どう考えても無理!
2025年の 納付人口は 2887万人
2025年の 受給人口は 3667万人
この時点での日本総人口は今よりわずかに減った1億1781万人
とても持ちこたえられる制度ではない!


243 :名無しさん@4周年:04/02/24 02:00 ID:j/gX0U9+

40年間に渡って1億3000万円を払うとしても
年325万円、月あたり27万円ってどう考えても無理だろう。

244 :名無しさん@4周年:04/02/24 02:05 ID:++f3e7Lb
>>243
たまにはTVも見ようぜ
議員に議員年金>国民年金ネタ振ったら「だってそれじゃ暮らせないでしょ」って言ってたよ

245 :名無しさん@4周年:04/02/24 02:08 ID:K8uj37Nu
リーマンども!
会社からも国からも見捨てられるぞ!

選挙へ行け!

246 :名無しさん@4周年:04/02/24 02:10 ID:gedBymW4
>>242
> 2025年の 納付人口は 2887万人

ダウト、まあ未納者増加を見越してるのかもしれんが…

247 :cis(まンコ) ◆yHjbR7V7lU :04/02/24 02:12 ID:4tHNxik8
>>243
これはね、
この制度が日本が持続的な成長と、インフレを
前提としてるんですよ。。

248 :名無しさん@4周年:04/02/24 02:18 ID:gedBymW4
>>238
君の言ってる事は全くもって正しいんだが
ここの反応見てても分かる様に他人の為に金を出す事に対して
ヒステリックな反応を示す人間は非常に多いんですよ

まあそれで失敗した時に野垂れ死にする覚悟があるならいいんだけど
どうせ最後は国にたよって来るんだろうしな…

249 :名無しさん@4周年:04/02/24 02:18 ID:IzwcNe5H
選挙に行くのは大切だよな。票にならない人の得になることを政治家がわざわざするわけがない。
老人を優遇するのは票になるから。
若者、とくにサラリーマンが見捨てられるのは選挙にいかないから。

250 :cis(まンコ) ◆yHjbR7V7lU :04/02/24 02:21 ID:4tHNxik8
>>249
年金を廃止する事を公約にする政党がありまっか?

251 :名無しさん@4周年:04/02/24 02:37 ID:K5tYkKSw
年金制度を維持するためには、保険料を毎年アップしていくしかありません。
そして近い将来、この制度を維持していくとなると、保険料が収入を超えます。
つまり、年金制度は必ず崩壊します。これが分からない人は、小学生に戻って
算数をやり直してください。

252 :名無しさん@4周年:04/02/24 02:39 ID:WFGqeDNO
はっきり言って移民受け入れになるだろうな
農村部の中国人や東南アジアから毎年何十万の
単位で移民してくるはず、これからもしばらくは
出生率は低下し続けるだろうし。移民受け入れか
日本経済の二流化を選ぶなら政治家は移民受け入れを
取るだろう。最終的に日本は外資と朝鮮人と中国人
にのっとられるわけだ。

253 :名無しさん@4周年:04/02/24 02:41 ID:VV/KdKN9
議員年金廃止しろよ。
月々10万ほど払って、10年間で需給資格もらえて、年間400万程貰えるんだろ。
10万×12ヶ月×10年=1200万
年間400万なら三年で元取れるじゃん。しかも議員年数増えれば貰える金額もどんどん増えてくし。
しかも、市議やって県議やって、国会議員になれば、市議の年金+県議の年金+国会銀の年金で
トリプル年金貰えるんだろ。


254 :名無しさん@4周年:04/02/24 02:42 ID:gedBymW4
>>251
なるわけ無いじゃん
生活のレベルが落ちるだけ
それがいやならがんばって国に貢献してくれよ

>>252
その前に定年引き上げ、廃止の手がある、と言うより
すでにそうしているところが増えてきて居る

255 :cis(まンコ) ◆yHjbR7V7lU :04/02/24 02:44 ID:PEoKq+Wp
どうせなら、世界中から優秀な奴等とか
金持ちを日本に連れてきてほしいな

犯罪を侵す奴とか権利ばかりを主張する馬鹿や
反戦運動・靖国参拝に反対するやつ等はきてほしくない

256 :名無しさん@4周年:04/02/24 02:46 ID:rnc4mAIw
外国から労働者を入れるしかないのかな。
でもそうすると混乱するような気もするが。

257 :名無しさん@4周年:04/02/24 02:51 ID:K5tYkKSw
1983年にアメリカは年金の大改革を行いました。簡単に説明すると

「 な い も の は 払 え な い 」

そういうこと。日本の政治家は腰抜けぞろいなので、これが言えません。

258 :名無しさん@4周年:04/02/24 02:53 ID:drw7pGwf
若者は死ね!!

ジジババはイキロ!!

ってなわけですか。

259 :名無しさん@4周年:04/02/24 03:01 ID:drw7pGwf
江角マキコ脅迫的CM,広告費は3億8000万円。
政府広報とは違い、すべて年金の保険料でまかなわれている。

ttp://www.weeklypost.com/jp/031212jp/news/news_1.html



厚生労働省の腐れ官僚、退職金は8000万。
天下りを繰り返し、2億円以上の荒稼ぎ。

ttp://homepage3.nifty.com/tadasi/zeikinnsiyoumeisai.htm

260 :名無しさん@4周年:04/02/24 03:07 ID:0+mv/jPW
>>251 そのとうり崩壊します、というか既に進行形ですね。
年金はもちろんですが、日本(経済)そのものが終ってます。
700兆に迫る国の借金、誰が返すんでしょうね。

年金は、
払ったらもらえる。
払わなかったらもらえない。
「因果応報」システムでよろしいかと・・・。

261 :名無しさん@4周年:04/02/24 03:08 ID:Bw7o5WCx
移民受け入れろたって来るのはブラジル人とか中国人だからなあ。
おれ愛知県に住んでるけどブラジル人は市営団地に住んでるよ。
団地作るためにまた年金が使われたりするんだろうな。

262 :名無しさん@4周年:04/02/24 03:10 ID:b0v8Ejs1
>>259
別にキャリアのトップの方の退職金や天下りは構わないと思うが。
働きぶりの割に薄給だし、局長以上のポストだったら民間で言ったら
一部上場の平じゃない役員クラスぐらいの感じだろうし。

実際に財政を圧迫しているのはキャリア以外の大量の無能公務員の
給料でしょ。

263 : :04/02/24 03:11 ID:X4eIlNo2
年金維持のために移民受け入れなんぞあほなことあるか

264 :名無しさん@4周年:04/02/24 03:12 ID:NeBScqLw
厚生年金の創設者 元厚生省年金課長 花沢武夫さんのお言葉

この資金があれば一流の銀行だってかなわない。
厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作って、その理事長というのは、
日銀の総裁ぐらいの力がある。
そうすると、厚生省の連中がOBになった時の勤め口に困らない。
年金を支給するのは二十年も先のことだから、今のうちに使っても構わない。
先行き困るという声もあったが、そんなことは問題ではない。
将来みんなに支払うときに金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから
(「厚生年金保険制度回顧録」(厚生団編、1988年)より)
講談社「週刊現代」 1.18号 http://www.geocities.jp/minnadehappy/page025.html

公的年金運用の累積損失6兆円超える 2003/07/23
公的年金(厚生年金と国民年金)の資金運用が一段と悪化している。積立金の一部を債券や株式
などで運用している年金資金運用基金が23日発表した2002年度の運用結果は、株価下落の影響で
3兆608億円の赤字と3年連続の大幅赤字となった。過去の赤字を加えた累積損失は6兆717億円で
前年度末からほぼ倍増、将来の年金給付に備える積立金の目減りが深刻さを増している。
 年金資金運用基金の運用資産は約50兆2000億円。ここから財投債引受額を除いた約31兆6000億円を
債券や株式など市場運用に振り向けている。02年度は国内と海外の株価がともに下がったため株式
運用成績が低迷し、全体の運用収益率もマイナス8.46%に落ち込んだ。 02年度の市場運用損失は
2兆4715億円。これに年金資金運用基金の前身である年金福祉事業団が旧大蔵省資金運用部(現財政
融資資金)から借り入れた資金の利払い費用(5893億円)を加えた単年度赤字は3兆608億円と
前年度の2.3倍に拡大した。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003072302867

265 :名無しさん@4周年:04/02/24 03:19 ID:NeBScqLw

    ,_/⌒` ̄`゛ \
  /´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
/;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
/;;;;;;;;/\;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
|;;;;;;;/   \,,,、,,、,,,、;;;;;;;;;;;;;;;;;|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 報道2001 2003.12.28
|;;;;;;;| /巛巛  (巛巛゙|;;;;;;;;;;;;;| |  国民のみなさんおはようございます。
ヽ;;;;| __    __`/ |;;;;;;;;;;| |  金融&経済財政政策担当大臣の竹中です。
 \|  °ヽ   ° ヽ  L/^) | 年金未納者は海外脱出を防ぐため
   |    ,  、     ) |/ < 免許証パスポートの発行・更新を禁止します。
   ヽ  /ヘ--- \    |   | ほかにもさまざまなペナルティーを与えます。
   \ |┌----- ヽ  /   |  年金積み立ての運用は我々、政府の談合や
    ヽ、------|ヽ/    |  集金天下り、蓄財、遊興費、エッチ風俗で消えます。
     ヽ、___/       \__老後は産んだ子供に頼ってください。
http://up.isp.2ch.net/up/c66e0ec6d88c.mpg 4.23 MB (4,440,068 バイト)

266 :名無しさん@4周年:04/02/24 03:19 ID:b0v8Ejs1
>>260
インフレでも期待してるんじゃないでしょうかねー。

あるいは年金と生活保護を整合性が取れるような最低給的な一本化をして
税方式に移行。積み立て金を国債の返済に充てるってのはどうでしょ(笑

267 :名無しさん@4周年:04/02/24 03:23 ID:Ry6B4/tb
じゃあ4倍のを1倍にしろ。運用失敗したのに利回り4倍なんて有得ない。
あと移民を入れたら貧しくなる一方。出生率上げる方が遥かに楽。

268 :名無しさん@4周年:04/02/24 03:29 ID:uLCaK4Sb
1.1倍って、姑息な発表だな
額面割れするんじゃなかったっけ?

269 :名無しさん@4周年:04/02/24 03:31 ID:b0v8Ejs1
>>267
出生率ってなかなか上がらないような。
>>268
インフレで額面だけは超えるかも(笑

270 :名無しさん@4周年:04/02/24 03:35 ID:uLCaK4Sb
というか、支払い額より受給額が多いってのは、
インフレで無い限り成り立たないよな?

1.1倍ってのは物価上昇分をどう扱った数字なんだろうか

271 :名無しさん@4周年:04/02/24 03:44 ID:0+mv/jPW
>>270
政府の言ってる事は「おためごかし」です。
マジに考え過ぎませんように。



272 :名無しさん@4周年:04/02/24 03:50 ID:Ry6B4/tb
>>269
毎年あほみたいに中絶してるんだから生命の素地は有るって事。
極端な話、親が欲しくないなら国が孤児として育てるのも有り。外人入れるより全然良い。

273 :名無しさん@4周年:04/02/24 03:51 ID:m37j6iLf
>>272
アホの血ばっかり増えますよ・・・


274 :名無しさん@4周年:04/02/24 03:52 ID:qGz2UZrX
経済的な理由で2人目、3人目を断念してる夫婦もいっぱい居るんですけどね。

それでもジジィ共への小遣いは欠かすなってか。

275 :名無しさん@4周年:04/02/24 03:53 ID:1TAK3Wfz
     ,ー―――――、
    /::::::::,/ ̄ ̄ ̄⌒、\
   /:: ::::/        \:\
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  |`V    ヽ・‐ゝ   /‐・‐ゝ /::丿
  \( \  _ノ : : ヽー   /ノ
   ヽ!  \  /   \\ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |   _/(,ヽ,__,ノ)\  丿  |
    | ::::::        ::::::/   < 払いたい人のみ払ってください
    \   /⌒ー⌒)  /     |
      \  ヽ二二丿´/     \_________
       \  ⌒  /
        `ー――´


276 :名無しさん@4周年:04/02/24 03:56 ID:1TAK3Wfz
       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、
     xX''     `YY"゙ミ、   
    彡"     ..______.  ミ.
    :::::             ::;    
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ<支払い拒否はい神崎
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /

277 :名無しさん@4周年:04/02/24 04:01 ID:eLqzBIb0
ま、1935年生まれの人間が払った金額の、現行貨幣価値はどんなもんかね

1970年 大卒初任給 4万
1980年 大卒初任給 11万

278 :名無しさん@4周年:04/02/24 04:02 ID:YkighpFL
案外民主党なんかが>>275みたいな事を言ったら人気出るかもな。
そのかわり「小中学生ぐらいから授業で資産運用と金融について学ばせます」
みたいな事も言えばいいんじゃない?


279 :名無しさん@4周年:04/02/24 04:05 ID:jcJ21yo6
まやかし操作と額面だけに踊らされないように。
何処まで不感症にすれば気が済むんだ?
それより運用に過失があり。←周知の事実で重要。

若いフリーターは、田舎で食料マフィアの準備した方が良いぞ、まじで。
健康にも良いし、生きた経済を学べる。
グローバルが気に掛かる気の細かい人には勧められないけどね。

280 :名無しさん@4周年:04/02/24 04:06 ID:GsxS/hVt
20年も受け取らないといけないのか。
ってことは65歳から受給を開始して85歳・・・
あれ?平均寿命ってどの程度でしたっけ?85歳ってその世代の何%が生き延びてるんだ?
な〜んだ、漏れは年金回収できないのか。

281 :名無しさん@4周年:04/02/24 04:10 ID:eLqzBIb0
>>280
男が78才
女が85才

男はせいぜい10年だな

282 :名無しさん@4周年:04/02/24 04:11 ID:Ry6B4/tb
>>273
人間の半分は教育で出来てます。親がアホでも早くに引き離せばまともに育ちます。
それに多少馬鹿でも良いんです。十五で元服した暁には単純労働要員ですから。
頭良い子は賢い女性が産んでくれます。私の知ってる聡明な女性(医者の奥さん)は、
四人も子供が居ます。子供を産まない女性は中途半端にアホな人が多いです。

283 :名無しさん@4周年:04/02/24 04:11 ID:5BIo6R4e
国ぐるみの詐欺。国ぐるみの詐欺。国ぐるみの詐欺。国ぐるみの詐欺。
国ぐるみの詐欺。国ぐるみの詐欺。国ぐるみの詐欺。国ぐるみの詐欺。
国ぐるみの詐欺。国ぐるみの詐欺。国ぐるみの詐欺。国ぐるみの詐欺。
国ぐるみの詐欺。国ぐるみの詐欺。国ぐるみの詐欺。国ぐるみの詐欺。

・・・どうでもいいけど年金制度終わった後、ちゃんと関係した政治家を死刑にしろよな

284 :名無しさん@4周年:04/02/24 04:11 ID:2Q53j4iU
>>252
移民を受け入れればうまくいく等という考えは甘い。
現在の生活保護受給者の1/3は日本国籍を有しない人々である。


285 :名無しさん@4周年:04/02/24 04:17 ID:jr34U0VH
老人の老人による老人の為の制度

286 :名無しさん@4周年:04/02/24 04:23 ID:ztWIuC1F
1倍切ったら暴動おこるな。。。

287 :名無しさん@4周年:04/02/24 04:27 ID:++f3e7Lb
>>286
既に切ってる

288 :名無しさん@4周年:04/02/24 04:43 ID:erGz1nEY
王様は裸だ

289 :名無しさん@4周年:04/02/24 04:50 ID:OaaaMwUy
>>280
受給開始年齢って将来的には70歳になるかもしれないんでないの?


290 :名無しさん@4周年:04/02/24 04:50 ID:q7mux9Ni
男女トータルでこの数なら男は1倍切ってるんじゃないの?

291 :名無しさん@4周年:04/02/24 04:53 ID:++f3e7Lb
>>289
おまいが30歳あたりならそうなる


292 :名無しさん@4周年:04/02/24 04:55 ID:GxToAa73
一生独身or結婚しても共働きなら1.0倍切りますが。
みんな100歳まで生きる自信ありますか。

293 :名無しさん@4周年:04/02/24 05:01 ID:FT6PvrVK
国民に平等に支払われない年金に掛け金を支払う義務は無い。
もうやめようー。自分達でしっかりと積み立て運用をすれば、
何も問題は起こらない。この甘い汁に群がる虫どもは困るだ
ろうが、今まで甘い汁をたっぷりと吸って豚の様にぶくぶく
と太りやがってもう十分だろう。
一度社会保険局に行ってみなよ。年金支給の手続きに1時間〜2時間待ちは当り前。
でも2階に行ったら職員がコーヒー飲んでPCでゲームしていたぜ。
お前らなめとるのかー首締めるぞー。人件費以外に事務費に1000億円
を掛け金から無駄使いしくさって、ゲームかよー。死ねーくたばれー。
この国近い内に崩壊するぞー。この次は必ず携帯で撮って掲示板に投稿してやる。




294 :名無しさん@4周年:04/02/24 05:06 ID:GxToAa73
あと基礎年金部分の50%は国庫負担(税金)になる予定だから
普通に考えれば、1975年生まれの1.7倍も、実質は0.85倍
良いように取れば、掛け金払い続けると、払った税金も帰ってくるよ。はらわんかったら税金は・・・・

295 :名無しさん@4周年:04/02/24 05:07 ID:jcJ21yo6
>>293
縦読みしかできない初心者に福音を

296 :名無しさん@4周年:04/02/24 05:09 ID:EvQqR8WV

NHK受信料と年金をまじめに支払っているやつは馬鹿。
結論は常に単純なんだよ、諸君。

297 :東京いぎん:04/02/24 05:14 ID:/jCLs+FH
真面目に払っていくのがアホらしいわ

298 : :04/02/24 05:20 ID:BVUAB4oT
別に額面割れでも年金制度は必要。

こんな簡単な事も分らん馬鹿しかおらんのだな。
しょせんニュー速か。

299 :名無しさん@4周年:04/02/24 05:24 ID:2kXQSib9
1.1倍なら定期預金でいいじゃん。

300 :名無しさん@4周年:04/02/24 05:24 ID:++f3e7Lb
>>298
まあ不要とまで言ってない
現行制度がおかしいと。

301 :名無しさん@4周年:04/02/24 05:26 ID:GxToAa73
>>298
みんなが額面割れならわかる気もするが、掛け金をそんなに払わないで、その辺のサラリーマンより多く年金もらって裕福に暮らしているやつがごろごろいるのに、
俺たちがもらう頃には、・・・・
そんな不公平な制度はいらねええええええええええええええ   といってるんだよ。


302 :名無しさん@4周年:04/02/24 05:27 ID:NVEbDa7P
>>270
当然、1935年生まれ(1955年支払い開始)の世代の人たちが現役だった期間、
日本はインフレでした。控えめに見積もっても物価水準は50年ごろからの
40年間で倍になっています。

それを計算に入れれば、2倍弱と1.1〜1.4倍の差しかないことになりますが、
そういう数字を出してもあまりインパクトがないので、「如何にも世代間格差が
激しい」と見えるようにこういう形で出てきているものと思います。

303 :名無しさん@4周年:04/02/24 05:29 ID:Li3/4ElR
公務員の宿舎を作るための金を
公務員の年金からではなく、一般の年金から出してんだろ?
まずそれをなんとかしてくれ。

304 :名無しさん@4周年:04/02/24 05:29 ID:jcJ21yo6
297さんはインキンなんですか、それとも粋な銀座のひと?


独り言と流してください。

305 :名無しさん@4周年:04/02/24 05:33 ID:tTEVI9nb
記事の、
>しかし、95年生まれの人は、1億3000万円の保険料で
>1億4900万円の年金を受給する計算になる。

いくら平均寿命が上がってるとはいえ、
満額受け取る前に寿命で死ぬだろ・・・

306 :名無しさん@4周年:04/02/24 05:34 ID:r+iU/QZu
合法的ネズミ講だから、ピラミッドの底辺が一番損をする。
1961年4月以降生まれは、最初から負け組み。

307 :名無しさん@4周年:04/02/24 05:40 ID:g0AJFuFo
結局、理由つけて厚生省は、金を出さないようにするんだよ。約束は守れよ。政府

308 :名無しさん@4周年:04/02/24 05:41 ID:GxToAa73
>>302
>1億4900万円の年金を受給する計算になる。
20年で割ると
年(金)収(入)745万

どう計算しても1.1倍もインフレを織り込み済みだろ・・・


309 :名無しさん@4周年:04/02/24 05:49 ID:Zqs1CtQ6
口を開くたびにロボが出る厚生労働省カコイイ

310 :名無しさん@4周年:04/02/24 05:49 ID:jDlsqa2b
パチンコ屋にジジババが多いワケだよね。

311 :名無しさん@4周年:04/02/24 05:52 ID:Zqs1CtQ6
正:ボロ
誤:ロボ

312 :名無しさん@4周年:04/02/24 05:56 ID:p1Tx9a5L
>>309
ロボカコイイ!

313 :名無しさん@4周年:04/02/24 06:03 ID:+GHmFzBY
今は1.1倍って言ってるけど今後どうなるか分かったもんじゃない
またくだらん施設作ったりアホな投資したりでさらに年金システムは困窮するだろ。
景気が良くなったって言ってもリストラしまくりの企業だけだし、もう駄目だろ年金。
他人のアホな投資で資産を運用されるくらいなら自分でやったほうがましだっての。
小泉糞杉、早く死んでくれ。

314 :名無しさん@4周年:04/02/24 06:11 ID:Z1jGkzFm
75年生まれの自分は……
払う気も失せるってもんだ、しかも長生きするとも思えないし
60歳前にして逝ってしまう自信満々な訳だが

315 :名無しさん@4周年:04/02/24 06:16 ID:G3140u6w
厚生労働省って後世労働しろって意味だったんだな

316 :河豚 ◆8VRySYATiY :04/02/24 06:17 ID:Vw0O0VSp
>>314
損すると知ってて金払うだけの
余裕のあるヤシなんて、
俺らの世代には少ないよな。
鰍ナもやった方が、
たとえ損をしても遙かに納得できる。
(ちょっと年下)

317 :名無しさん@4周年:04/02/24 06:34 ID:+m6LVyXW
「8.2倍→2.2倍」などと表記している小鼠まんせーウヨメディアと違い
毎日新聞は良心的だな

318 :名無しさん@4周年:04/02/24 06:38 ID:WRaHbQI/
生活保護のが得っぽ

319 :名無しさん@4周年:04/02/24 06:45 ID:So7f3Y5m
 年金水準下げるなら、生活保護の基準を厳格化しろ。
 昔なら古事記やらなきゃならん奴が、生まれてから
一銭も納税せずに、のうのうと子供作って、年金暮らし
はおろか平均的な派遣社員より多い支給額を受け取る。
おまけに健康保険税金一切無料。昼間はパチンコ、
ケースワーカーは奴隷扱い、凶惨葬蚊が面倒みてくれる。
なんと在日外国人様にも差し上げている。
 こうした寄生虫をなんとかすれば年間数兆円は捻出
できるだろ、そうした後で年金減るとか言ってくれ。

320 :cis(まンコ) ◆yHjbR7V7lU :04/02/24 06:50 ID:Fms/OfNj
子供を6人以上産んだ夫婦は年金免除+所得税免除+補助金が月に10万出る

↑これなら少子化が止まるかも

321 :名無しさん@4周年:04/02/24 06:51 ID:A3eSdmlb
早 受 40    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   月 生
く  け 年    L_ /                /        ヽ  14 活
気 る 払    / '                '           i  万 保
付 方 わ    /                 /           く 円  護
け が な    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶, !?
っ 賢 い   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
て い で   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
! っ 生  _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
  て 活  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
  !!  保  ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐  護 ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  月 年   了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )   6 金   |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く   万 た    > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   円 っ  (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ     た  >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ    の  /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

322 :名無しさん@4周年:04/02/24 07:09 ID:26RJhJYy
寿命80年もあるとは思えない。
ということはどう考えても1倍に届かないわけだが

323 :名無しさん@4周年:04/02/24 07:13 ID:+GHmFzBY
>>320
マジで言ってるとしたらとんでもない馬鹿だな。
金持ちが圧倒的に有利になるだけなんだが?
高額納税者が一斉に子供を6人以上作ったらその時点に日本は終わりだ
ネタとしてもマジだとしても3流だな、コテハンの名の通り馬鹿そうだ。

324 :名無しさん@4周年:04/02/24 07:29 ID:HLDfoIRu
年金払いたくねーと言ってる奴らがいる一方で、払ってないのに年金よこせ
と言ってる奴らもいる。
政治家って大変な商売だな。

http://www7.plala.or.jp/munenkin/

325 :名無しさん@4周年:04/02/24 07:32 ID:MXzFU9Lr
おれ、いま34だけど、まともに払っていた期間が4年位しかない。

ってことはもう貰えないと割り切ったほうがいい?

払った額の1.数倍ならもうそれがゼロになるのなんて恐くないから
もういいよ 要らない。 俺を年金システムから切り離してくれ。

そしてにっちもさっちもいかなくなったら生活保護でいきてくからさ。
そのころには俺みたいなのが溢れてるだろうから、徹底的に
共産党みたいなクソ政党に投票してやる。
そしてまともに年金貰ってるような奴を道連れにしてやるよ



326 :名無しさん@4周年:04/02/24 07:41 ID:omDGkbhS
>>324
そりゃ、現状でも火の車なのに
その上、払ってないヤツの面倒まで見られるかって話だ罠

327 :名無しさん@4周年:04/02/24 07:53 ID:+GHmFzBY
>>325
でも確かにずっと多忙or貧乏学生してる奴ってどうするんだろうな。
20歳から大学生になり、例えば医学部だったらそれから6年、院生で4年、
さらに留年や留学加わるとなるとアホみたいに年食っちゃうわな。
そしたらまともな年金貰うためには毎月とんでもない額を納めにゃならんわけだ
上限は6万とかだった気がするけど。
国民が学問を学ぶってことはそれだけ国力が上がることに繋がるのに・・・もっと支援してやってもいい希ガス。
惰性で納入して無いのはどうしようもないけど。まぁ俺自身も納めたくないけどなー

328 :名無しさん@4周年:04/02/24 08:04 ID:++f3e7Lb
>>327
国民年金に限れば
預貯金に劣るので納めてはいけません
額面割れしますからね

329 :名無しさん@4周年:04/02/24 08:11 ID:LqtkejZ6
age2ch

これで検索すれば、あなたも今日から自作自演が出来ますよ。
2ちゃんの大抵は自作による物です。
1板に付きいるのは、立てた本人と1人か2人だけです。
大抵、スレを立てても自分で維持しないと、すぐに落ちてゆきます。
だって、こんな基地外掲示板の内容だれも相手にしないですからね。
自分でageていかないとすぐに逝ってしまうのです。

あなたも2ちゃんに来たのなら、今日からここの住人です。
じぶんのスレが一日でも多く存続できるように、ageまくりましょう。
計算です。
治作も慣れれば楽しいですよ。
そうやって一人でも多くの人を釣るんです。

2ちゃんねるは釣堀ですよ(^ヮ^)
それを楽しむのが本流です。
あなたも是非がんばってみてください!

330 :名無しさん@4周年:04/02/24 11:30 ID:soMyJb8J
生活保護でのうのうとくらす俺は価値組み

331 :名無しさん@4周年:04/02/24 11:38 ID:w3Y9sgBS
ところで、資金運用・投資を失敗している公的年金は、いつ改正されるんだ?

332 :名無しさん@4周年:04/02/24 11:40 ID:nwzF1vtq
1920年代の人との比較も出してよ。
凄いことになるからw

333 : :04/02/24 11:48 ID:4xRfnwyX
>>327
> 国民が学問を学ぶってことはそれだけ国力が上がることに繋がるのに・・・もっと支援してやってもいい希ガス。

だよなぁ、もうちょっとなんとかしてくれ、と思う。
んが、そんなポス毒の漏れも今年の10月から日本を脱出します。

334 :名無しさん@4周年:04/02/24 12:01 ID:1cevI547
1.1倍かよ
その分を自分で貯蓄していったほうがいいじゃねーか

335 :名無しさん@4周年:04/02/24 12:03 ID:0K0O8kl5
1935年生まれは苦労したから4倍でも良いよ。

336 :名無しさん@4周年:04/02/24 12:11 ID:lU/KzPC1
徴収額増やして、給付額へらしても
また博打と天下りと土建に使われそうだな…。

337 :名無しさん@4周年:04/02/24 12:19 ID:Ry6B4/tb
掛け金のピンハネは犯罪じゃないのか?逮捕しろよ。

338 :名無しさん@4周年:04/02/24 12:41 ID:QMNZpbTt
モマイラ、安心しる!
あと数年で団塊の世代が年金受給の対象になるわけだが、
彼等は反国家・反権力なので、国家に生活の面倒を見てもらうことを潔しとしない
きっと受給を



退







339 :名無しさん@4周年:04/02/24 12:46 ID:K7eodXin

テレビ朝日「ワイド・スクランブル」2月24日放送分より

国民年金から 600億円
厚生年金から 400億円

社会保険庁の経費に浪費されている。
これは年金ピンハネの法律があるからだそうです。

厚生労働省はこの「年金ピンハネ法」をあと1年継続する法案を出しています。
これが成立すると来年度
国民年金から 683億円
厚生年金から 396億円
社会保険庁の経費に流用されます。

まるで詐欺集団ですね。


340 :名無しさん@4周年:04/02/24 12:52 ID:bpzF8HtI
年金なんか払わないで国債買っておけばいいじゃん。

341 :名無しさん@4周年:04/02/24 13:12 ID:6BM49Zfy
>>334
貯蓄なら複利がつかえるからな。明らかに貯蓄の方がマシ。

342 :名無しさん@4周年:04/02/24 13:16 ID:i2nmXCYJ
年金とか非課税だよね。
その分をトータルで考えると貯蓄よりはいいのでは。

343 :名無しさん@4周年:04/02/24 13:17 ID:QGRauws4
> 75年以降生まれは1.7倍など、世代間の格差が明確になった。

これって,結婚して60歳まで40年間払った時の,夫婦での算出だから,
高卒でもなきゃ20で就職や結婚なんてありえないし,
もし,男性で独身だったりしたら,半額ってことになる・・・


344 :名無しさん@4周年:04/02/24 14:24 ID:eje2oCXb
>20年間で受け取る年金額の目安を示した。

60歳から年金を受け取れる世代と
65歳からしか年金を受け取れない世代を
同期間で計算すること自体おかしい。

あと50年で平均寿命が5年延びれば計算は合うが、
趣味や余暇を楽しむ体力のある60〜65歳で受け取る年金と
体力もなく寝たきりで過ごす85〜90歳で受け取る年金じゃ
ありがたみが違うだろ。

345 :名無しさん@4周年:04/02/24 14:59 ID:+kVny1jL
がんばって、がんばって条件をごまかして、数字を操作してこの結果。あきませんな。

346 :名無しさん@4周年:04/02/24 15:01 ID:pbtVPIuB
まあこれは、「子供を沢山生んだことへの御褒美」と考えれば、
納得できない話でもない。

おまいらも、年金貰いたかったら、バンバン生め。

347 :名無しさん@4周年:04/02/24 15:02 ID:eln8vjKg
>>343

統計の騙しデータの嘘か・・・
よくあるよなホント、ニュースとか消費者動向とか。

348 :名無しさん@4周年:04/02/24 15:02 ID:fzvYnwUv
現状でギリギリ元が取れるという計算ってことは、将来は確実に1倍を切るな。

349 :名無しさん@4周年:04/02/24 15:03 ID:jaD5/95U
酷いもんだな。
漏れも一応年金らしきものは払っているんだよ。21歳。

350 :名無しさん@4周年:04/02/24 15:04 ID:QGRauws4
>>346

団塊の世代がバカのように子供作るから,
俺らが空前の受験戦争に巻き込まれて苦労した挙句,
その下が勉強せんでも大学へ入れるようになり,
集団でレイプとかしてるんだよ.

と,小一時間問い詰めたい・・・

351 :名無しさん@4周年:04/02/24 15:05 ID:1nPx7Qf5
年金払うなと言いたいのか?厚生労働省。

…個人的には一生独身のヤシなど0.5倍で十分だと思うのだが。

逆に子供三人以上世帯は2.0倍。

352 :名無しさん@4周年:04/02/24 15:08 ID:RZBD/98H
年金制度は日本国憲法14条違反なんでは?

俺は20歳で学生特例使えるけど、障害給付金が減るのが嫌だから
一応全額納付してますが
今の70代が8倍もの年金益を享受してるのに

俺が65歳になったらほぼ等価なのは違憲

353 :名無しさん@4周年:04/02/24 15:11 ID:6b3bxZxo
一度全部なかったことにしよう。
今まで払った分はあきらめるから・・・。

354 : :04/02/24 15:11 ID:4xRfnwyX
>>351
> …個人的には一生独身のヤシなど0.5倍で十分だと思うのだが。
> 逆に子供三人以上世帯は2.0倍。

そうか?俺としては、年金なんて増額されるよりは、
第一子出産〜10年くらいは無税にでもしてもらいたいくらいだ。

355 :名無しさん@4周年:04/02/24 15:27 ID:QGRauws4
子供なんて犬や猫でも作れるし,威張ってもらっても困る.
まして,失敗作なんて作られた日には最悪だ.

何の能力も才能も無い奴で,高卒なんて奴が生まれた場合にゃ,
20歳から80歳まで,国にとっては60年もの長期負債が誕生したことになる。
低賃金労働者は,もうこれ以上増えなくて良い.

なので,年金制度は廃止.
リタイア後は生涯の納税額に応じて恩賞が出て,
無能な人生を送った奴には,ギリギリの生活保護が出れば良い.


356 :名無しさん@4周年:04/02/24 15:32 ID:QMNZpbTt
漏れは、一生結婚できそうにないし、子供を産ませる機会もないだろうが、これだけは言える






DQNを産みまくるDQN親達よりも、1,00倍社会貢献してる
それなのに、年金貰えないなんて…・。.゚(ノД`)゚・。゚.

357 :名無しさん@4周年:04/02/24 15:35 ID:wu0S4+89
>>356
君の年金を払ってくれる世代(今の子供の世代)にも
泣いて媚びるのかい?

それとも、血のつながらない他人から年金をたかるのに罪悪感なんか無い?

358 :名無しさん@4周年:04/02/24 15:39 ID:QGRauws4
つまり,あれだな.
その時点での家族の総計での納税額とか国への寄与度を算出すれば良いわけだ.

貧乏な両親から低所得の子供が沢山出来ても,寄与度は低く(むしろマイナス)
年金額も低い.

高収入な両親が,優秀な子供を作れば,寄与度が高く,年金額も高い.

でも,これをやると,ドキュソの家系はますます貧しいっていう,
ドキュソ・スパイラルが発生するので,貧富の差が激しくなる・・・

結局,現状のシステムが,ある程度の落としどころなんだな・・・

359 :名無しさん@4周年:04/02/24 15:41 ID:wu0S4+89
なんで、俺達が子供を産まなかった奴の年金まで払わなくちゃいけないんだって。
思うのかな?
今の子供の世代。

小梨・独身の奴らが、平気な顔・当然の権利みたいに子供の世代から年金をたかると・・。
社会的に末期だな。
こんなだましだましの年金制度改革なんてすぐに破綻するよ。

小梨は年金給付無し・もしくは積立型にする。
もっと合理的な制度にしなくちゃ無理ポ

360 :名無しさん@4周年:04/02/24 15:43 ID:QGRauws4
>>357
その発想がすでに気狂い沙汰.
年金は,自分が払った分だけ貰えば良い.
子供の世代に負担を負わせる発想が間違ってる.

なので,そんなこと言うなら,システム自体を解体すべき.

361 :名無しさん@4周年:04/02/24 15:43 ID:+s4xi3+o
>>356

>DQN親達よりも、1,00倍社会貢献してる
1,00倍→イッテンレイレイ倍 (´,_ゝ`)


362 :名無しさん@4周年:04/02/24 15:45 ID:QGRauws4
>>361
ドイツ語かフランス語圏の方ですか?

363 :プロのおじさま ◆13ThomasYo :04/02/24 15:51 ID:9aGVcfon
ガイスツ
【社会】共働き・男性単身の2025年の年金、現役の30%台に−厚生労働省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077323551/


364 :名無しさん@4周年:04/02/24 15:57 ID:hzFj74V2
>>356
貰えないと分ってるんだったら、払わずに積み立てればいいだろうが
国には運用能力がないんだから、預け損になるよりまし
>>357
貰いすぎてる今の爺婆は泣いて媚びてるのか?
>>358
何の根拠もない妄言
お前自身がドキュソ、逝ってよし(W
>>359
納税額に比例した数の子供を生んで良いことにすればいい
ただし所得があるのに生まなければ追徴課税するか養子をとる
素晴らしい、管理社会が誕生するね ガンバ!

365 :名無しさん@4周年:04/02/24 16:00 ID:wu0S4+89
そういえば、昔さ。
子供をつくらなかった人間の年金給付を制限するみたいな案があったが、あれどうなった?
クソフェミ団体が森元首相に抗議したように、フェミニストの言論封殺にあってつぶれたか?

子供をつくらなかった奴が、他人の子供から年金をたかるシステム
これは絶対にヒおかしいシステム。
超高齢化社会に突入したら、このままですむわけがない。
働く世代2人で、老人二人を養う?
誰が小梨老人なんか養うか!
ってなことになるぞ。

抜本的に制度を変えないと、対応できないよ。

366 :名無しさん@4周年:04/02/24 16:03 ID:QGRauws4
>>364
>>>358
> 何の根拠もない妄言
> お前自身がドキュソ、逝ってよし(W

別に妄言じゃないだろ.
ドキュソ・スパイラルに関しては最大のタブーだと言うだけで.

たとえば,生涯賃金,刑務所の収容者率なんかに,
本人や親の学歴,収入が大きな要因になっているのは明らかだが,
それを示すデータを公表することは最大のタブーになってる.

建前上,人は生まれに関係ないことになってるのだ.



367 :名無しさん@4周年:04/02/24 16:07 ID:/eNHCyQc
子供を産んだ数に比例させて年金を給付すればいいんじゃないの?
1人なら10万。2人なら20万とか。
産まなかった人はゼロで。
まぁ産まないかった人はその分教育費とかがかかってないわけだから
貯蓄もあるわけでしょうし、必要ないでしょ。

368 :名無しさん@4周年:04/02/24 16:08 ID:wu0S4+89
>>364
大丈夫?君の脳味噌。
1人で変な思い込みして、1人でつっこんでない?
一種ののジサクジエンか?

369 :名無しさん@4周年:04/02/24 16:09 ID:/h4XFZWX
>>367
馬鹿じゃないの?
知能少なすぎ。もう、厨房タイムか。あ、4時だから、厨房が帰宅しはじめているのか。

370 :名無しさん@4周年:04/02/24 16:10 ID:hMxW0oiL
>>366
高学歴の人ほど実刑になりにくいっていうデータもある罠。

371 :名無しさん@4周年:04/02/24 16:12 ID:V3ffXjOM
15年後にカナダで永住しようかと思ってるんだけど、その場合
払ってる年金保険料って無駄になるよね?
知ってる人教えて

372 :名無しさん@4周年:04/02/24 16:12 ID:wu0S4+89
>>367
子供を産まなかった奴は、生活保護を受ける罠。
他人の子供からたかると言うことになんら変化はない。

373 :名無しさん@4周年:04/02/24 16:13 ID:hMxW0oiL
漏れは367の言うことは一理あると思ふが。

374 :名無しさん@4周年:04/02/24 16:13 ID:QGRauws4
問題は,子供を生む,生まないじゃない.

たとえ生んでも,役に立たない子供なら,意味が無い.
いや,むしろ社会にとってはマイナスだということが重要.

優秀な子供を生まないと意味が無いのだ.
そして,無能な親から優秀な子供は生ま・・・

375 :名無しさん@4周年:04/02/24 16:16 ID:0gVj2qz2
>>23
てことは、1.1倍じゃあ実質は損してるって事?

376 :名無しさん@4周年:04/02/24 16:17 ID:RZBD/98H
今まで糞ジジババの世話を金でしたんだから
独身で貰ってなにがわるい

377 :名無しさん@4周年:04/02/24 16:19 ID:sZ6+a0sm
>>374
それを優…

378 :名無しさん@4周年:04/02/24 16:19 ID:wu0S4+89
>>374
で、社会は優秀な奴だけで成り立つのが良いということですね。君の意見は。
スレ違いだし、そのオカルト論理は一般受けはしないよ。

379 :名無しさん@4周年:04/02/24 16:20 ID:hzFj74V2
>>366
たとえば,生涯賃金,刑務所の収容者率なんかに,
本人や親の学歴,収入が大きな要因になるのは
普通に考えても当たり前!
>それを示す−データ−を公表することは最大のタブーになってる?
のタブーになってるデータってどのような種類のデータ?
財似値や撫楽出身の893や善家者が多いって話しのこと
リピターも多いらしいけど

>その時点での家族の総計での納税額とか国への寄与度を算出すれば良いわけだ
意味不明

>貧乏な両親から低所得の子供が沢山出来ても,寄与度は低く(むしろマイナス)
年金額も低い
貧乏な親からは、必ず低所得の子供が生まれるんかい(W

何か思考している方向がナチの劣性遺伝排除と同じだな


380 :名無しさん@4周年:04/02/24 16:20 ID:iBL04Wy8
1.1倍だったら自分で利殖した方がマジじゃないのか?
失敗したら生活保護で暮らせるし(w

381 :名無しさん@4周年:04/02/24 16:22 ID:QGRauws4
>>375
確か,算出の方法が,
20歳から60歳まで40年間,夫婦で納めた場合に,
夫婦で受け取る額だから,これを満たさないと減る.

20で就職してない人,結婚してない人は減る.

>>378
貧乏子沢山では社会は良くならない,ってこと.

382 :名無しさん@4周年:04/02/24 16:22 ID:/h4XFZWX
そもそもの「世代間扶養」という考えを持ち込んだ奴を縛り首にしろ!

383 :名無しさん@4周年:04/02/24 16:22 ID:0gVj2qz2
俺、1年程払って、もうや〜めた。
なんだけど、はなから払うんじゃんかった、と後悔しています。

384 :名無しさん@4周年:04/02/24 16:25 ID:0gVj2qz2
>>381
なんだそりゃ〜〜。
損だな。
しかも、早く死ねば損だし、、、。
やっぱ株と外為やってようっと。

385 :名無しさん@4周年:04/02/24 16:27 ID:WMGwKeYo
江角マキコ氏ね。
何が「年金もらえないって誰が言った?」だ。

70歳ころからもらっても元取れないだろが!



386 :名無しさん@4周年:04/02/24 17:05 ID:wu0S4+89
>>385
江角マキコて子供イナイダロ。
年金のCMする前に、孕むのが先だったな。

387 :名無しさん@4周年:04/02/24 17:08 ID:FNyxUzg7
お前らアホ。
物価が違うんだよ。
とっとと年金納めろよ。

388 :名無しさん@4周年:04/02/24 17:10 ID:EetTup+H
年寄りがもらってる年金を納めてくれるならそれはそれでありがたい話ですが

389 :名無しさん@4周年:04/02/24 17:28 ID:l4VI0Y9g
いや人口ピラミッドが逆転してるんだから
子供がいるとか、いないとか養うとか養わないとかに関わらず、
生存している全年齢層から年金額を徴収する消費税方式しか正解が無いんだけど・・。

390 :名無しさん@4周年:04/02/24 17:30 ID:FNyxUzg7
年寄りが働いて収入得られるかボケ。
若いうちはとっとと年金納めろって。

391 :名無しさん@4周年:04/02/24 17:31 ID:0+mv/jPW
国民年金も厚生年金も
「3年で元がとれる議員年金」
と同じにすると言うことで、いかがでしょうか?

392 :名無しさん@4周年:04/02/24 17:33 ID:FNyxUzg7
3年で元が取れる年金なんてハナからおかしいんだよ。
とっとと議員年金廃止しろって。

393 :名無しさん@4周年:04/02/24 17:33 ID:f+I96CaM
自分の払った分だけもらえばいいんだから年金制度自体存在の価値はないよ
ま、銀行預けてつぶれても困るという人もいるだろうから預け入れの機関のようなものは
あってもいいだろうけど

394 :名無しさん@4周年:04/02/24 17:34 ID:asjrpXU9
まあ、年金もらうぐらいになったら、寿命つきるからどーでもいいけどね

395 :名無しさん@4周年:04/02/24 17:35 ID:soMyJb8J
払った分すら戻ってきませんが何か?

396 :名無しさん@4周年:04/02/24 17:37 ID:l4VI0Y9g
>>390
年寄りは受け取った年金の給付額の中から年金負担額を払うのですよ。
無意味のように聞こえるかも知れないけど
消費税形式で徴収しているならば
消費額の多い金持ちの年寄りから
消費額の少ない貧乏な金持ちに金を動かす事が出来る。
人口ピラミッドが逆転してるんだから
それより他に方法が無いんだってば。

397 :名無しさん@4周年:04/02/24 17:37 ID:wu0S4+89
>>395
君の国ではそうなの?

398 :名無しさん@4周年:04/02/24 17:37 ID:LnZfq/fv
また工作員が沸いてるのか?

399 :396:04/02/24 17:40 ID:l4VI0Y9g
>消費額の少ない貧乏な金持ちに

訂正→消費額の少ない貧乏な年寄りに

寝てきます。

400 :名無しさん@4周年:04/02/24 17:47 ID:s/3OGlPo
この数字は物価の違いを算出しての結果か?
だとしたらすごい贔屓だ
姥捨て山でも再開するか、白頭山にでも

401 :名無しさん@4周年:04/02/24 17:47 ID:FNyxUzg7
お前ら自己中すぎ。
俺らの金で年寄りが年金もらえることに価値があるんだって。
とっとと年金納めろ。
人口ピラミッドが逆転してるなら若い世代が負担していくしかねーんだよ。

402 :名無しさん@4周年:04/02/24 17:54 ID:LnZfq/fv
粗悪な燃料はいりませんよ。

403 :名無しさん@4周年:04/02/24 17:58 ID:5ruJgjok
2ちゃんねるってさほどどうでも良い事件にはいっぱいレス付くのに、
年金問題なんか切実な問題なのにあまりレスないね。

404 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:00 ID:FNyxUzg7
燃料じゃねーよ、正論だろ。
20年で5600万ってことは一年280万。
厚生年金以外もあるがこれより下がったら年寄りが生活できねーだろうが。
それに1.1倍返ってくるだろ。年金は金を増やす制度じゃねー。
今の年寄りのが納めた額の4.1倍もらってるってのは
単に日本が経済成長しただけのこと。
払った額が返ってくるのに文句言ってる厨房は何考えてんの?

405 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:00 ID:f+I96CaM
切実な問題はアホレスのしようがないという一面も併せ持つw

406 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:02 ID:ExYQbvgb
リーマンの負担率五倍にすりゃ一気に解決だろ。
自営業のオレはびた一文払う気ないがw

407 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:04 ID:FNyxUzg7
>>406のような香具師がいるから困るんだよな。

408 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:04 ID:0gVj2qz2
>>404
て事は、貰える名目金額は、今の若い世代も今貰ってる年寄りも同じってこと?


409 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:04 ID:QGRauws4
>>404
> 今の年寄りのが納めた額の4.1倍もらってるってのは
> 単に日本が経済成長しただけのこと。

寝言は寝て言え!
というか,ややウケタ.

自分の老後の資金ぐらい,貯蓄してない方が悪いんだよ.
アリとキリギリスじゃあるまいし,小学生だって分かる理論だろ.

自分の金は全て使ってしまいました.
後は国が面倒見て下さいだぁ?

回線切って首つって氏ね.

410 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:05 ID:/YN6SRw+
>>404
そのセイロンは年金運用する側のセイロンだし。


411 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:07 ID:FNyxUzg7
>>409
ぷぷぷ
こいつリアル低学歴??
んなもん国による制度の違いだろ。
年金納めてた奴らが老後の貯蓄をそこまで出来るかorするか?
お前明日からアメリカに定住してこい。

412 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:09 ID:f+I96CaM
>>409
稼ぎが小さいけど自前でなんとかしようって人には迷惑なシステムだぬ
強制的に徴収された上に残金で個別に備えるんじゃ身が持たない
老後と呼ばれる時代に至る前に死ぬことになるw

413 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:10 ID:npqBY+4D
>>404
> それに1.1倍返ってくるだろ。

こんな数字信用できません

414 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:10 ID:FNyxUzg7
だってお前35年生まれは1360万しか納めてないんだろ。
同じ額もらうとしたら20年もらうとして一年68万。
年寄り餓死確実。
こんな国になったら終わってる。

415 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:11 ID:/YN6SRw+
>>411
自分勝手だなあ。
>年金納めてた奴らが老後の貯蓄をそこまで出来るかorするか?
今の若者はまさに↑が求められてる状況じゃん。
年金もらえないって誰かが言いました、ってTVでCM流すような時代だぞ?
文句の一つも言って当然。

416 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:12 ID:QGRauws4
>>411
> お前明日からアメリカに定住してこい。

またもや,ややウケタ.明日から定住って・・・

> 年金納めてた奴らが老後の貯蓄をそこまで出来るかorするか?

なんか,おかしいなぁ.
インフレ率を考慮して,貨幣価値を計算して,
世代間に公平になるように年金額を決めれば良いだけだろ?

生涯に納めた年金額を分割で受け取れば良いだけだ.

417 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:13 ID:FNyxUzg7
>>413
そうだね、年金納めないDQNがいるからね。
悲しいことだ。

418 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:16 ID:DKQN3rEM
>>414
1.1倍の将来の若者世代がそうなるってことじゃん。
若者餓死確実。そりゃ年金納めない香具師も増えるよ。

419 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:18 ID:FNyxUzg7
>>418
ぷぷぷ
そんなの経済成長して物価上がったらまたその時の若い世代が負担して
1.1倍以上もらえるよ。
年金てそういうもんだろ。

>>416
>>414

420 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:19 ID:XTUjRQI4
ていうか、今の段階で1倍ちょっとていどしかリターンがないなら、
今後もっとわるくなるだろうことを勘定に入れて考えれば、
年金なんか払わずその分を別の出費とか投資に当てるなり貯金するなり
したほうが良いってことにならない?
今からドルとユーロを積立てておいたほうが良いかもね。

421 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:20 ID:/h4XFZWX
物価スライド制を理解していない馬鹿が何人か混ざってるな。

422 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:20 ID:71jEE+Pv
専業主婦に年金でるのはどうかと思うな。


423 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:23 ID:f+I96CaM
いずれにしても1.1倍がマックスなら独自に運用したほうが遥かに効率がいい
早く自営業になって粘菌支払いばっくれたいな・・・でも人雇うと厚生年金の
支払い負担が発生するか・・・・・

424 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:24 ID:FNyxUzg7
>>420
お前馬鹿。
金を増やすために年金払うの?根本から違うわけだが。。。
俺らの金で年寄りを生活させるために払うんだよ。

>>422
専業主婦殺す気かよ。
専業主婦だって社会に必要な存在だよ。
稼ぐ夫を支えてるんだから。

425 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:27 ID:3nXrrajT
1.14倍か。

潰れる可能性が低い会社の社債買った方が儲かるな。

426 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:27 ID:0gVj2qz2
>>424
>俺らの金で年寄りを生活させるために払うんだよ。

そこが不思議なんだよね。
なんで俺らの金で?
すでに国は今の受給者から受け取ってるんだから、そこから払えばいいんでないの?

427 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:28 ID:LnZfq/fv
>俺らの金で年寄りを生活させるために払うんだよ。
自分の老後のために払うんだろ。

428 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:29 ID:FNyxUzg7
>>426
>>414

429 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:30 ID:/h4XFZWX
世代間扶養だって何度も書いてるだろ!馬鹿者!
日本の年金のポイントは世代間扶養と物価スライド制。
わかったか!

430 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:32 ID:0gVj2qz2
>>428
説明になってないと思うけど。
インフレで紙幣の価値は変わるけど、それは利息が変わるからそこでカバーできるでしょ?
そして、国は別の方法で運用もする訳だよね?(失敗してるけど)
なら、若い世代から徴集してそれを払うってのはおかしいじゃん。
(まあ、制度の始めに徴集した分は考え無しに使い込んだみたいだけど)

431 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:32 ID:DKQN3rEM
>>419
インフレ率だけじゃなくて
若者・老人比も考えなくちゃいけないだろ。
インフレ率分の給付水準の向上を図れば、
減りゆく若者の負担はさらに増えてゆくと。

432 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:33 ID:QGRauws4
物価変動を吸収できるのは良いけれど,世代間扶養って不要だよな.
ていの良いねずみ講と同じじゃん.
人口が増え続けるわけ無いんだからさ.

最初に考えた奴,バカ?

433 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:33 ID:JgKH98Ot
>>424
専業主婦は夫にとっては必要な存在かもしれないが
社会にとっては必要とは限らない。共働きも居るんだから。
だから夫が妻の分を出せばいいだけ。夫は2倍払えってこと。

専業主婦だから金を出してやろうなんて、夫以外納得しないだろ

434 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:33 ID:FNyxUzg7
>>427
ありえない例を出してしまうが、俺らが年金をもらう時代に日本の物価が10倍になったとする。
今1億3000万払って20年もらうとしたら一年650万。
しかし、その時の日本では一年に3000万は生活のために必要だとする。

これでもお前はその時の若い世代に頼ろうとしないのか?

435 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:36 ID:0gVj2qz2
>>434
物価変動を考えるなら金利も考えないとおかしくなっちゃうよ

436 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:37 ID:LnZfq/fv
自分の老後を安心して暮らせる為の年金システムと、
それを扱う人間が信用できんから払わない。
自衛の為の手段であって、批難される筋合いないよ。

>>434
年金が破綻して一銭も返って来ないとしたら、お前は納得できるのか?

極論を出す時点で不毛。

437 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:37 ID:XTUjRQI4
そもそも物価スライド制だから受給額が上がるという前提は、
運用に失敗しまくり積立て金使い込みまくりで、少子化対策が全くないのに、
どこにそれを言えるだけの根拠があるのでしょうか?


438 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:39 ID:FNyxUzg7
>>430
国が運用失敗しちゃったから年金ありませ〜ん、ってか?
どんな国だよ。若い世代がやるしかねーだろ。
返ってくる額より年寄りの生活が大事だ。

>>432
世代間扶養が必要。
最初からお前の考え終わってる。

>>433
専業主婦が死ぬだろ。

439 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:39 ID:DKQN3rEM
>>434
その2350万、誰が払うの?
若い世代が血の汗を流してでも払うとでも?


440 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:39 ID:3nXrrajT
まぁ元々ねずみ講だし。

441 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:40 ID:0gVj2qz2
>>438
>438名前:名無しさん@4周年投稿日:04/02/24 18:39 ID:FNyxUzg7
>>>430
>国が運用失敗しちゃったから年金ありませ〜ん、ってか?
>どんな国だよ。若い世代がやるしかねーだろ。
>返ってくる額より年寄りの生活が大事だ。

いや、全然答えになってないんだけど、、、。

442 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:40 ID:JgKH98Ot
社会の安心のための公的なものが
社会の不安を助長しているのだから
なんて駄目なシステムなんだ

443 :_:04/02/24 18:42 ID:Ru6RCXwS
ハイパーインフレにして、貯金も年金も借金も全部チャラにしてしまえば無問題

444 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:42 ID:soMyJb8J
どっかの爺婆なんか養う気持ちはないし公務員に変な建物を作られたりするのもごめんだ
グッバイねずみ講!

445 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:43 ID:JgKH98Ot
>>438
死ぬわけないだろ、夫が金を出せば
夫は出すんだろ、役に立ってると思うのなら

446 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:43 ID:1cZnGlV5
だからバンコクに逝くもんね

447 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:45 ID:DKQN3rEM
>>443
そうなったら、年金保険料をドルとかユーロとか金にして置いたら勝ち組になれそう
それで海外で暮らすと。イイカモネー。

448 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:45 ID:FNyxUzg7
>>436
年金破綻させないために年金払えっていってんだろ。

>>439
その通り。

>>441
とりあえず年寄りのために年金払えってこった。

>>442
ああ、マスコミが高度経済成長の影響も考えず
年寄りは4倍もらえる。若いのは1倍とかいって被害妄想してるから不安だろうね。
なんてダメなマスコミなんだ。

449 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:45 ID:f+I96CaM
最初に考えたヤシは攻めるわけにはいかないよな
時代がそれを可能だと思わせていたんだしね
後世になってあれは失敗だったというのは簡単だけどさ



450 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:46 ID:0gVj2qz2
>>449
もっかい俺の質問読み直せ


451 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:46 ID:JgKH98Ot
年金はインフレになっても割合などは変わらないんじゃない?

インフレでもとより高納付と高受給になるだけなんじゃないの?

452 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:48 ID:FNyxUzg7
>>445
???
老後の夫がそんなに稼げると思いませんが何か?
あんた80歳の時に40歳と同じ働きできるの?
凄い体力ですね。尊敬します。

>>451
うん。

453 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:50 ID:JgKH98Ot
>>448
そのバランスの悪さは高度成長の関係じゃなくて
人口変化の対策が出来てなかった官僚の馬鹿のせいだろ

引退者が増えてリーマン層が減る変化を捉え切れなかっただけだろ
そのつけが格差となってるの

454 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:51 ID:DKQN3rEM
問題は、少子化を解決するしかないんだけどな。
そうなれば、ある程度FNyxUzg7の言ってる事も現実味を帯びてくるだろう。

今のままでは、時の政府が「年金止めます」と言った瞬間
野垂れ死にです。

455 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:52 ID:0gVj2qz2
>>449
ごめん、レス番間違えた、、、。


改めて
>>448
もっかい俺の質問読み直せ

って思ったけど、もういいや。
だって質問と答えが全く噛み合ってないし、支離滅裂だもん。




まあ、なんだ自転車操業にまきこむな>年金制度

456 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:54 ID:XTUjRQI4
「将来景気が回復して物価が上がる→物価スライド制なので給付額も上がる」
これは、
・まず景気回復して物価が上がる
・保険料を払う人と給付を受け取る人の比率が今と変わらないか好転する
というのが、二つともなりたつことが大前提になってるわけでしょ?
トータルで考えていままでがダメで悪化の一途をたどっているわけで、
これから良くなるなんて考えるのはあまりにも楽観的すぎやしない?
これは本気で外貨貯金を考えたほうがよさそうだね。

457 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:54 ID:FNyxUzg7
>>453
人口変化の対策って具体的にどのように???
子供3人以上生むことを法で義務付けるのですか??
人口変化の対策は年金値上げで充分だと思うのですが。
それと問題起こしてるのは年金払わないDQN。
18%くらいおとなしく払えよ。

458 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:56 ID:Ts39T0We
>>449
>最初に考えたヤシ
始まった当初は、当然年金なんか払っていない(年金がなかったのだから)
老人に給付していた。

459 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:56 ID:JgKH98Ot
>>452
はぁ?
老後の人はもう年金者だろ・・・
今とこれからの納付世代の話だ

昔の人は炊事選択の機械化も進まずきつかっただろうし、
子供も沢山生んでいたから、専業主婦でも良いとされてたんだよ
今はそうではないし、じじつ共稼ぎも多いのだから、もう専業主婦も払えってこと
早く制度を変えれば、それだけ年金も安定する
ただし政治家は選挙もためにも言い出しにくいだろうが
専業主婦は選挙権なしにすれば、今すぐ代わるかもな

460 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:57 ID:x/71uxpD
>>448
最初に戻ってるな。もう一回読み直せ。

461 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:59 ID:JgKH98Ot
>>457
各種データで予測しろよ
それで数値を変えていくのが当たり前だろ
それが外れっぱなしだからこんなに悪化したのよ
今の見通しも甘いだろ

462 :名無しさん@4周年:04/02/24 18:59 ID:XTUjRQI4
>>457
払わないやつはもらえないんだからあまり関係ないんじゃないの?
少子化対策と「年金=現状は国営のねずみ構」という構造欠陥をなんとかしないと。
世代間扶養のために何かしないと、というのには全く異論はないけど、
年金制度はその問題に対する解ではなかったということではないかと思う。

463 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:00 ID:npqBY+4D
給付額を減らす他ないな

464 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:00 ID:FNyxUzg7
>>459
専業主婦か共働きかなんてその家庭の選択でしょ。
今の時代にも専業主婦がいます。
稼ぎのない専業主婦が年金をどう払えと??
夫に36%と国民年金2倍等々払わせる??
結婚が少なくなって少子化が進みまくりますね。

465 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:00 ID:JgKH98Ot
国民年金の話だと思ってたら
厚生年金の話だったのか・・・
カエロ

466 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:03 ID:0gVj2qz2
>>457

国民年金と厚生年金がごっちゃになってるぞ

467 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:04 ID:JgKH98Ot
>>464
稼ぎがないなら夫が払うだろ
そして安定した分を子育ての補助にまわしたほうが
ずっと効率的だ

家事も育児もしなくても、専業主婦の名の下にお得ってのは
それは少子化対策にもならない
子育て期間などは優遇しても、子が成人したら優遇も終わりで当たり前
そういう飴と鞭こそ少子化対策ってもんだ

468 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:06 ID:qhRYQ8Ii
ID:FNyxUzg7←こいつ馬鹿だねw


469 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:07 ID:FNyxUzg7
>>460
最初に戻ってるというより俺の言ってることは最初から一つですが。
>>461
確かに予測は外れたかもしれないけど、現状打破のためには今どうするか考えろよ。
払うしかねーだろ。それに100%あたる予測なんてない。
>>462
払わない奴がいるから余計にきつくなってるけどね。
それとねずみ講ではない。あとは同意。

470 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:09 ID:0gVj2qz2
国民年金を払ってないやつも、本当は税金として徴集されてるんだ。
これで十分ペイ出来る。
年金の1/3は税金で賄われている。

つまり払ってないやつは、物凄く損。

471 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:10 ID:FNyxUzg7
逆に年金払わないって香具師は老後どーすんの?w
資産運用?成功を祈る。でも失敗したら自殺ですか?
貯蓄?がんがって下さい。

>>468
低学歴には言われたくない(プププ

472 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:13 ID:x/71uxpD
>>469
お前が言いたい事なんかとっくにわかってるんだよ。

頭の悪いお前にわかりやすく説明してやる。
まずお前の例え話を受けて、>>436になった。
全5行しか文書いてないんだから、理解して反論できるだろ。
それがなんで、最初に戻るのかと聞いてる。

473 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:13 ID:qhRYQ8Ii
>>471
ねーねーあんた工作員でしょ
時間外労働してんの? キャハ(^_-)-☆

474 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:14 ID:WMGwKeYo
手取り14万なのに部屋代6万するので飯がくえないから、
夕食にチキンラーメン逝きます。

475 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:14 ID:npqBY+4D
134 : 名前:名無しさん@4周年 E-mail: 投稿日:04/02/24 17:10 ID:FNyxUzg7
大半の女は管理職にならない方がいいよ。
仕事していて思った。
管理職としてやっていけそうな女もいるけど
大半の女は仕事への責任感が薄い。
あと感情的。

476 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:15 ID:38HcqOsV
>>471
老後の心配なんか不要です。
その前に病気か戦争・テロか犯罪で死ぬのがオチです。

477 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:17 ID:0gVj2qz2
一人全く知識が無いのに、自分の理想論と感情論だけで熱くなってる香具師がいるスレ

478 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:18 ID:FNyxUzg7
>>472
今の年寄りだって今年金破綻したら納得いかないでしょ?
今の経済を考えると極論になるが今年金を受給してる奴らはあんな感じだよ。
若い世代が払わないと年間68万なんだから。

>>473
食品メーカー勤務で今日は休みですが何か?
俺が何の工作をしてると思うんですか???

479 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:19 ID:WMGwKeYo
無職のいいわけ

@今日有給だから
A今日夜勤だから

480 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:22 ID:RLiUxyyZ
>>438
世代間扶養の考えを真正面から肯定する意見を初めて見たw
まあもまいがもらう側orもうすぐもらう側なら無論当然だが、
若くしてそのような意見をお持ちなら  素  晴  ら  し  す  ぎ  る 。
いますぐ聖職者になれるだろうwww
バチカンも高野山も大歓迎だwww
残念だが若い国民の99.99%はそんなに高い精神の持ち主ではない罠

481 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:24 ID:FNyxUzg7
>>480
24歳は若いうちに入りますか?
俺は素晴らしいですか?

482 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:24 ID:8pT/VQCn
95歳まで20年間受け取って、やっと1.1〜1.2倍払い戻されるって、
日本人ってそんなに長生きだったの?

483 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:25 ID:npqBY+4D
>>481
素晴らしく胡散臭いですよ

484 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:28 ID:l4VI0Y9g
>> ID:FNyxUzg7

いくらなんでもそんな馬鹿はいないってば
釣り師って言うか全身燃料って感じで尊敬するけど嘘っぽすぎる。

485 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:30 ID:pAPU155R
仮に「元金分が戻る数字的根拠は?」と質問するとまたどこからか
捏造数字引き出すんだろうなぁ。

486 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:30 ID:FNyxUzg7
釣り師ではありませんが何か?
もしかしたらこのスレの俺以外全員釣り師だったかも。
こんなアフォがたくさんいるわけないしね。

俺、みなさんに釣られますた。

487 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:31 ID:qhRYQ8Ii
世代間扶養なら本来は税金でやるべきじゃない?
年金は自分の老後のために蓄えるものだよー

488 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:31 ID:jRpLMs/R
>>438
>世代間扶養が必要。

んじゃ、子供を産まない&育てない人は受給資格無し
施設育ちの子は支払う必要はないが結婚して
子供を育てれば受給資格有りって事で良いね?


489 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:33 ID:0gVj2qz2
こんなに痛い奴がこの世にいるとは、、、、。


てか俺、釣られてたのかな?

490 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:33 ID:FNyxUzg7
>>485
また釣られますが元金分が戻ってくる保証はどこにもありません。
ただ年金払わない香具師が余計に年金をきつくしてるのは確かなこと。
だからとっとと年金払えと。
あと、捏造数字なんて一度も出してませんが何か?

491 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:34 ID:XTUjRQI4
>>469
「払わないやつはもらえない」にもかかわらず「払わないやつがいるからきつい」
ということは、そもそも比率的に帳尻があってないということで、
仮に払わないやつが全員払うようになっても「それでも相変わらずきつい」
ということじゃんか。それは破綻していることのいい証拠だよ。

492 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:37 ID:x/71uxpD
>>478
あんな感じ、ってのは物価が極端に上がる事を指してると考えていいのかな。
先進国でそんな極端に上がった実例あるの?俺は知らんのだが。

493 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:39 ID:FNyxUzg7
>>487
君のような人はそのために税金が上がったらそれはそれで文句言いそうですね。

>>488
トータルで見た世代間扶養のことだろこのDQN
自分の子供だけ考えるなら年金なんかいらんよ。
そうなったら餓死が多発しそうだがな。

>>491
今の若い世代が払った金が年寄りにいっていますが何か?

494 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:39 ID:QMNZpbTt
結論


議員年金、厚生年金、共済年金さえしっかりしてればとりあえず無問題

495 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:39 ID:qhRYQ8Ii
もうちょっと分かりやすくいうと
年金は見返りを期待して掛けるものだから税金とは本質が違う
なのに損であっても払えというならいっそのこと人頭税にしたらいいじゃん
FNyxUzg7は釣り師かおばかさん!


496 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:39 ID:38HcqOsV
>>488
受給額より子育て費用が上回ってるから意味ない

497 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:41 ID:jRpLMs/R
>>494
今日のテロ朝では厚生年金も社会保険庁の連中にかなり使い込まれてるらしい
今のところ手付かずなのは議員年金と公務員の共済年金だけ



498 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:42 ID:FNyxUzg7
>>495
一応見返りはもらえますが何か???
年金払って金を増やそうと考えるDQNにはそう見えるかもね。

499 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:42 ID:0gVj2qz2
自己矛盾しまくり

500 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:45 ID:FNyxUzg7
議員年金はとっとと廃止した方がいいな

>>499
ハァ?

501 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:45 ID:ORbkfAqG
【政治】世代別の年金受給額試算 4.1倍から1.1倍と世代間格差が明確に…厚生労働省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077539324/

【社会】共働き・男性単身の2025年の年金、現役の30%台に−厚生労働省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077323551/

【政治】年金資金、ずさん運用浮き彫り…衆院予算委
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076601408/

【政治】年金積立金で建設した福祉施設265カ所、売却へ、9000億円の損失発生の恐れ…自民部会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077081974/

【社会】国民年金保険料、強制徴収スタート…医師らの預金差し押さえ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077268064/

502 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:47 ID:DKQN3rEM
>>501
もういやな世の中だよな

503 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:49 ID:0gVj2qz2
>>497
そう、そういう所が年金不信の一因。

何故、国が空けた穴を国民が生めなければいけないのか?って普通に思う。
しかも、国は綺麗事言って洗脳しようとしてるしw
国が穴さえ開けなければシステムは崩壊して無かったと思う。

504 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:50 ID:jRpLMs/R
>>493
年金は物価スライドに対応する為の物だから別におかしくはない
そもそも自分がもらうはずの年金を支払う次世代を産まない香具師に
受給資格を与える方がおかしい
今払っているのは親世代の為
自分の分は自分の子供世代からもらう
それが世代間相互扶助だ


505 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:50 ID:aU20ogNL
俺の考えこれかなり正解
税金の無駄使い全て無くせば所得税は半額で済む
【天下り先の不当に高い退職金も元は税金、
 官僚の激安宿舎、公務員の割増退職金、
 公共事業の談合入札、生活保護の不正受給等・・】
もう数え上げれば切りが無い、ほんと税金納めたくない
社会の底辺と上辺の連中が税金に群がって食い物にしてる、
社会の底辺と上辺の連中が選挙に行くから、みんな選挙行こう

506 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:52 ID:DKQN3rEM
>>505
質問してみる。
そういう場合、どこに入れればいいのですか?

507 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:52 ID:qhRYQ8Ii
ことの本質は美辞麗句並べて国民を欺こうとしていること
税金であって困るのは厚生省の役人
自分たちが自由に使えるお金じゃなくなるからね
そもそも年金制度は厚生省の役人が天下り、国民を食いつぶすために作ったもの
世代間扶助なんて後から付けた詭弁


508 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:54 ID:QGRauws4
ガキを生めば良いってもんじゃないってば.
運スケとか店員風情がガキ作って,そのガキもバカだったら目も当てられない.

それだったら,独身キャリアの方が納税額多いはず.

子供を作ることにしか存在意義を見出せない動物レベルの人間を増えたところで,
日本の国力は上がらないと思うがなぁ.

509 :もう誰にも止められない:04/02/24 19:56 ID:bMPE3Uk3
>>505
現在の選挙方法自体がすでに民主主義の理念から見て形骸化してるからな。

現在起こってるのは為政者による法の形骸化。

そして次に起こるのは民衆の怒りによる法の形骸化だよ。

510 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:56 ID:FNyxUzg7
マスコミに洗脳されてる香具師多すぎ(ぷぷぷ
DQNとは話通じないから帰る。もうこねぇよw

あと
>国が穴さえ開けなければシステムは崩壊して無かったと思う。
なら俺らに出来るのは年金払うことだろ。
国も悪いがだから年金はらわねーって話飛びすぎwwww

511 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:56 ID:l4VI0Y9g
>> ID:FNyxUzg7
釣り人でないならば根本的な部分を問うけど
今の年寄りの方が未来の年寄りより優遇されるべき理由があるわけかね?
「今の年寄りが掛け金の4倍もの年金額を貰うために
未来の年寄りが掛け金の1.1倍しか年金額を貰わなくて良い」
何か変だと思わないか?
大体、厚生労働省は未来の日本の経済発展を前提にして試算を出してるぞ?
未来の年寄り(俺達)の実際の受給額はおそらく1倍を切るだろう。
「俺達若者が年寄りを支えなくてどうするんだ」と言う義侠心があるのはいいが
俺達はずっと若者な訳ではない。そこを忘れてはいけない。

512 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:57 ID:QMNZpbTt
結論


議員年金、厚生年金、共済年金さえしっかりしてればとりあえず無問題

513 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:58 ID:0gVj2qz2
>>510
絡んでくるなら、徹底的に話し合うよw
さっきは、あんたが適当に逃げたけど。

514 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:58 ID:XTUjRQI4
>>493
あんたもしかしてとんでもなく頭悪いでしょ?
> 今の若い世代が払った金が年寄りにいっていますが何か?
そんなことは年金に関して話してるときは当たりまえでしょう。

年金制度がちゃんと機能するものなら、加入者を限定しても
ちゃんと機能してなくちゃおかしいでしょ。
払っている人たちだけで完結しているはずなわけ。
ところが実際にはそうはなっていないわけだけど、
年金制度の枠外のお金をもってこないといけないということだから、
未払いの人がいるからうまくいっていないなんてのは理由になってないわけ。
だから、未払いの以前に現状の年金制度が構造的に問題を抱えているから破綻していることになるわけ。
今後年金制度が改革されて、未払いの問題が解決したとして、
消費税とかから税金を投入したとしても、それでも足りなくなることは
目にみえていて、それは所得の何パーセントを保険料にするとかの
議論ではカバーできないのは今から分かりきったことなの。
現状のままだと、いずれは双子の赤字を抱え続けているアメリカのように
国外の金づるに貢がせるような必要ができるわけだけど、
日本にはそういう相手はいないから、その時には年金制度をかわきりに
各種制度の破綻の連鎖が発生するわけ。
そうなるまえに、悪化の一途をたどるしかない年金制度には今の
うちにさっさと見切りをつけてしまうのが、いっそのことよりよい問題解決といえると思う。

515 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:58 ID:bt0kpJ2w
年金は税金みたいなもんだ。

516 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:59 ID:qhRYQ8Ii
>>508
とりあえず購買力にはなります
消費があれば生産が増えるので設備投資され景気は上向きます

517 :名無しさん@4周年:04/02/24 19:59 ID:FNyxUzg7
>>511
じゃ、最後に。
俺らがもらう時に物価高くなったらその時の若い世代が負担するしかない。
そんだけ。

518 :名無しさん@4周年:04/02/24 20:00 ID:DKQN3rEM
>>515
税金みたいだけど税金じゃない
おかしいよね

519 :名無しさん@4周年:04/02/24 20:02 ID:0gVj2qz2
>>517
そこが根本的に間違えてるの。
国は物価上昇率、経済成長率に合わせて金利を制定するの。(一応ここでは話を簡単にする為こういう表現にします)
ていう事は、単純に今払った額を丸々銀行にぶち込んでおけば物価上昇分は金利でカバー出来るの。



520 :名無しさん@4周年:04/02/24 20:02 ID:jRpLMs/R
>>515
おいおい
すっかり麻痺しているな?
税金だって官僚や政治家の好き勝手に使って良いわけじゃないぞ
なんで議員年金に税金使わなきゃならないんだ?
この不況下になんで官舎の家賃を非常識な金額のままにするんだ?
交通の便の良い場所にあるのにハイヤーを雇う理由もないだろう
必要ならタクシーを使えば済むことだ


521 :政府の最終的な言い訳:04/02/24 20:04 ID:bMPE3Uk3

人間の歴史を振り返ってみても
老後のための資産運用どころか生活保護すら国家が賄え続けたためしは有りません

522 :名無しさん@4周年:04/02/24 20:04 ID:p1Tx9a5L
やれやれ、デムパ君が降臨してましたか。

523 :名無しさん@4周年:04/02/24 20:04 ID:DKQN3rEM
>>517

負担するしかない?
いいえ、他にも選択肢はありますよ。
国が、「もう年金は年寄りに払いません、納めろとも言いません」と言えばいいんです。
そっちのが現実的で、未来の若者世代がそれを支持するのならば実行されるでしょう。
そうなったとき、今この制度を続けて利益を受けたご老人は雲の上。
残った俺達はどうすればいいんですかね?
保険料を払わないで貯蓄するというのも現実的だと思います。


524 :名無しさん@4周年:04/02/24 20:05 ID:FNyxUzg7
釣りですた

525 :名無しさん@4周年:04/02/24 20:05 ID:MC7mibN6
経済産業省の試算では、2020年の国民負担率(税+社会保険料)を、60%と推計しています。
財政赤字を考慮した国民の負担率は、何と92.4%!!に達するとみられています。
http://www.meti.go.jp/press/past/b6z08s4.html

税金と社会保障費に、稼いだ金のほとんどすべてを持っていかれたら、パンの耳しか買えません。
年金制度が今後も維持できると信じている人は、頭に蛆の沸いている証拠です。

526 :名無しさん@4周年:04/02/24 20:05 ID:x/71uxpD
>>524
>>402


527 :名無しさん@4周年:04/02/24 20:07 ID:x8MSKG6u
仮に、今の年寄りは俺たちが支えるにしても
オラたちが年寄りになる頃には未来の若者は支えてくれるのか?


528 :名無しさん@4周年:04/02/24 20:07 ID:DKQN3rEM
>>524
お疲れ
粗悪だったけど。

529 :名無しさん@4周年:04/02/24 20:08 ID:0gVj2qz2
>>524
じゃあ、釣り抜きで話をしようや

530 :名無しさん@4周年:04/02/24 20:08 ID:qhRYQ8Ii
ハイパーインフレしか解決策はないねw

531 :名無しさん@4周年:04/02/24 20:09 ID:l4VI0Y9g
>>524
白状しやがったか・・
と言うか良く頑張ったと言うべきか。

532 :名無しさん@4周年:04/02/24 20:10 ID:XTUjRQI4
まんまと釣られてしまいました

533 :名無しさん@4周年:04/02/24 20:12 ID:FNyxUzg7
ちょいと9時から用事あったもんで暇つぶししてますた。
これからちょっと逝ってきます。
しかも漏れ学生です。来年から社会人ですが。
安い初任給からガンガン引かれて泣きそうです。

534 :名無しさん@4周年:04/02/24 20:12 ID:OjHRY3K2
65歳以下で死ぬ予定の人に報奨金をあげる制度導入。

535 :名無しさん@4周年:04/02/24 20:13 ID:bMPE3Uk3
>>530
ハイパーインフレになって財政収支は改善しても
物価が上がって歳出が増えるわけだから年齢別人口比の問題を解決しないと意味なし。

個人的には、>>521 で言ったように政府が個人の老後の資産運用を管理するってのが間違ってると思うんだが。

536 :名無しさん@4周年:04/02/24 20:15 ID:l4VI0Y9g
なにやら爽やかな敗北感を感じてならん。

537 :名無しさん@4周年:04/02/24 20:19 ID:nxC7WTLA
>>535
そこは年金のインフレ連動システムを外してからインフレにすれば一発解決よ。
インフレ連動があるとデフレで給付が下がると説明すれば目先しか見えない年寄りはこぞって賛成するさ。
つーかわざととも思える長期デフレ政策はこのためなんだよ。

538 :名無しさん@4周年:04/02/24 20:23 ID:cjvGXpVw
運用失敗の責任追及はどうなったのよ

539 :さんくす:04/02/24 20:23 ID:bMPE3Uk3
>>537
なーる。やっとデフレ放置の疑問が解けたよ。

540 :名無しさん@4周年:04/02/24 20:29 ID:XG8Yc28N
>>537
要するにインフレに連動しない年金システムにすると
将来もらえる年金は実質目減りするって事?


>>インフレ連動があるとデフレで給付が下がると説明すれば目先しか見えない年寄りはこぞって賛成するさ。
つーかわざととも思える長期デフレ政策はこのためなんだよ。


すいません、僕頭悪いんでこの部分をもう少し分かりやすく
説明してほしいです。

541 :名無しさん@4周年:04/02/24 20:33 ID:NVEbDa7P
しかし、1.1倍という数字捕まえて「自分で運用した方がマシ」とか
言ってる人は当然全員自営業者なんだろうな?

それとも企業負担をあわせた実際の給付額/個人負担である、
2倍以上にする自信があるのか?

542 :ご愁傷さま:04/02/24 20:33 ID:bMPE3Uk3
>>538
すべての国家にいえることだけど、国にとってのお金の価値ってのは
国内外の労働力を得るためのインセンティブだからね。

紙幣という紙切れの兌換率がある程度変わっても
それまでに得た労働力は消えないので国家に損失は生じません。

よって誰も責任は取りませんw

543 :名無しさん@4周年:04/02/24 20:36 ID:k3ylaF0O
>>541
おいおい、1年で2倍以上ならなかなか難しいが数十年なら容易いことだぞ

544 :名無しさん@4周年:04/02/24 20:36 ID:0gVj2qz2
>>541
俺は自営業。
1.1倍なら楽勝

545 :名無しさん@4周年:04/02/24 20:38 ID:XTUjRQI4
>>541
>>1をよく読んだ?
1.1倍ってのは労使負担の合計での話。
逆に厚労省は企業側の負担分を引いて計算して2倍以上と言っているとある。

546 :名無しさん@4周年:04/02/24 20:39 ID:bMPE3Uk3
>>543
世の中には電通やソフトバンクに手をだして火傷するような輩も多いからね。
そういう運用に自信のない(もしくは過信する)人たちにとっては妥当どころか破格ではある。

547 :名無しさん@4周年:04/02/24 20:39 ID:m6bA71/3
お金が無いならコメを配ればいいじゃん

548 :名無しさん@4周年:04/02/24 20:43 ID:hhDkY4MN
どんな計算結果が出ようが公務員は安泰ってこった

549 :名無しさん@4周年:04/02/24 20:44 ID:XTUjRQI4
>>541
あ、ごめん。
こっちの考え方のほうが逆だった。

550 :名無しさん@4周年:04/02/24 20:45 ID:npqBY+4D
ID:FNyxUzg7は馬鹿ですね。

551 :名無しさん@4周年:04/02/24 20:46 ID:XTUjRQI4
ていうか、20年も受給できるものなのでしょうか?

552 :名無しさん@4周年:04/02/24 21:02 ID:lpeOcD4i
>>339
年金の収入 = 年に3兆円。
1/3が勝手に使われていると言うことか?
ナンジャソリャ!!

553 :名無しさん@4周年:04/02/24 21:10 ID:PEx4KCd3
マジで支給開始年齢どんどん上がっていくんじゃないだろうか。
今、70歳からの開始を検討してるらしいけど、
あと10年先くらいに法案がまとまり、
その時には75歳からの支給開始を検討とかでるんじゃ。
で、そのさらに10年先には・・・。
逃げ水だね・・・。どこまでいっても貰えない世代がでてきそう。


554 :名無しさん@4周年:04/02/24 21:12 ID:ZPy8A7nO
>>451
若年者が減って、老人が増えてるのに?

物価スライドを考えても収入に対する、負担”率”が増えて”受給率は下がるだろ


555 :名無しさん@4周年:04/02/24 21:15 ID:G9kxsX01
とりあえず、脊髄反射で政府の方針に反対するやつは叩け厨を晒す意味で
541 名無しさん@4周年 New! 04/02/24 20:33 ID:NVEbDa7P
しかし、1.1倍という数字捕まえて「自分で運用した方がマシ」とか
言ってる人は当然全員自営業者なんだろうな?

それとも企業負担をあわせた実際の給付額/個人負担である、
2倍以上にする自信があるのか?


556 :名無しさん@4周年:04/02/24 21:21 ID:K7eodXin

長妻 昭の年金不正を切る! その1

社会保険庁の職員 17506人 の健康診断費用は

国民年金と厚生年金の掛け金から支払われている。
その金額 1億7000万円!

どうやら一般国民は社会保険庁の職員の健康の為にお金を掛けてるらしい!


557 :名無しさん@4周年:04/02/24 21:25 ID:9wXt4ztJ
>555

ソース見るとこう書いてある

 同省は、給付が減る将来世代でも保険料の2倍以上の年金が得られる、と強調しているが、保険料は企業負担分を除いており、これを含めると、85〜05年生まれの場合、1.14倍に下がる。


558 :名無しさん@4周年:04/02/24 21:25 ID:v0Z2TNO4
つーか、すでに物価スライドじゃないだろ。

559 :名無しさん@4周年:04/02/24 21:27 ID:3qW83w8Y
低所得者が必死だなw

560 :名無しさん@4周年:04/02/24 21:32 ID:ZPy8A7nO
>>559
低所得者は払いませんが何か?

>>558
物価スライドが無くなったら、それこそ貯金と変わらないじゃん
貨幣価値や負担世代の実所得が増減するんだから、それはありえないだろ

561 :名無しさん@4周年:04/02/24 21:35 ID:3qW83w8Y
年収2000万くらいあったら値上げなんて余裕だよw
年収1000万以下って哀れw

562 :名無しさん@4周年:04/02/24 21:38 ID:YKCYaE/C
>とりあえず、脊髄反射で政府の方針に反対するやつは叩け厨を晒す意味で
>541 名無しさん@4周年 New! 04/02/24 20:33 ID:NVEbDa7P
>               ~~~~~~

こういう専用ブラウザの表示をそのままコピペする奴はもれなく馬鹿

563 :名無しさん@4周年:04/02/24 21:51 ID:v0Z2TNO4
>>560
そもそも現行が賃金スライド(現受給者は物価スライド)で、
今年から総賃金スライドに変わる。

賃金スライド
→一人当たりの賃金の伸びに合わせて給付額を決める。
総賃金スライド
→マクロ経済スライド。全員の賃金に合わせて決定。
 労働者が減れば全体が縮小すれば、一人当たりの賃金が増えても給付は減る。

うろ覚えなので間違ってるかもしれんが、だいたいこんな感じだったかと。


564 :名無しさん@4周年:04/02/24 22:23 ID:G1KTFfh3


男と女の違いを理解している香具師っているの?
1.1倍と言っても男と女の平均ですよーーーw

男は65歳〜76歳の11年間、女は65歳〜85歳の20年間受給される。
1.1倍貰えるというのは、80歳以上生きた場合であり、殆どの男は1倍以下。

所詮、男はババァに貢ぐだけ貢いで死ぬ運命。


565 :名無しさん@4周年:04/02/24 22:24 ID:npqBY+4D
562 名無しさん@4周年 New! 04/02/24 21:38 ID:YKCYaE/C
>とりあえず、脊髄反射で政府の方針に反対するやつは叩け厨を晒す意味で
>541 名無しさん@4周年 New! 04/02/24 20:33 ID:NVEbDa7P
>               ~~~~~~

こういう専用ブラウザの表示をそのままコピペする奴はもれなく馬鹿


566 :名無しさん@4周年:04/02/24 22:34 ID:DbaUAnMP
今の年金制度って、働く世代が年寄りを養う制度でしょ。
こんな制度おかしいよ。
経済が衰退したり、国民の数が減ったら破綻するよ。

それに、小梨だと、他人の子供からお金をたかる制度でしょ。
こんな制度破綻するよ、小梨なんてお金をたかることをなんとも思ってないから。
特に負け組み女なんて、最悪だよ

567 :名無しさん@4周年:04/02/24 22:40 ID:G1KTFfh3
確かに小梨だと現役世代から取れるだけ絞り取れって考えに辿り着くかもな。
我が子が居れば、子供の苦しみが多少は伝わる事もあろうが・・・

568 :名無しさん@4周年:04/02/24 22:42 ID:npqBY+4D
子蟻を優遇すればいい

569 :名無しさん@4周年:04/02/25 00:57 ID:XL4Egkka
疑問を持ってるやつはヨーロッパを見ろ。日本と同じ賦課制度(つかほぼ世界中これなんだが)
とっててやっぱり破綻しかけてる。イギリスでは支給額の大幅減額と制度自体の縮小を進めて
るが、日本もいづれそうなる。

570 :名無しさん@4周年:04/02/25 02:02 ID:ZeGak7i6
うーん、これ1.1倍って試算で出てるけど
将来平均寿命はどんどん延びていくと仮定した上での計算なのかなぁ
もうじき年金を受領する世代が平均寿命トップのピークで、それ以降は
横ばい、もしくは下降していくと思ってるんだけど。
この1.1倍という数字が、都合のいい数字で実際は1倍を下回る可能性があるなら
強制徴収はして欲しくないな。個人的には義務だし払うけど
明らかに損をするものであれば、強制徴収するのはおかしい。

571 :名無しさん@4周年:04/02/25 02:11 ID:in6V5mJW
年金保険は安心を買う商品。
その意味で、結果的に損をしても、将来に不安を感じずに過ごせるならべつにいい。
しかし、約束が変わる制度のどこに安心があるというのか。


572 :名無しさん@4周年:04/02/25 02:14 ID:UN2ExL7N
35年生まれと75年生まれを単純に額で比較することはできんだろ
55年の物価水準と95年の物価水準は全然違うんだから

573 :名無しさん@4周年:04/02/25 02:21 ID:ZlqtIwde
こんなのでたらめ〜
でも計算通りでもこんなもんだという目安にはなる。

574 :名無しさん@4周年:04/02/25 02:26 ID:NhPAC/Ve
年金制度が信頼されるようにするには、どうすればよいか。
それは共済年金を、厚生年金に統合することです。
公務員が自分たちを蚊帳の外においている限り、信頼は取り戻せません。

575 :名無しさん@4周年:04/02/25 02:38 ID:IHtGBMYl
>>570
1.1倍は企業の納付(被用者保険では半額)も分母に入れたときの
給付額/納付額の価。

個々人にとってなら、大雑把に言って2倍になる計算。
年金全体企業が負担する分含めてもプラスになるべきだけど、
個人の収支だけを考えれば1.1倍でも充分という風にも考えられる。

576 :名無しさん@4周年:04/02/25 02:40 ID:Ns36rgjm
小泉に騙されるな

577 :名無しさん@4周年:04/02/25 02:44 ID:in6V5mJW
>>575
モデル世帯でしか1.1倍を確保できないわけで。
単身、共働き、離婚の場合は確実に1以下。

578 :名無しさん@4周年:04/02/25 02:52 ID:LAx1CNl7
1934年生まれの生存率ってどれくらい?

579 :名無しさん@4周年:04/02/25 02:52 ID:IHtGBMYl
>>577
1以下だけど0.5以下じゃない罠。
そこに書いてあるのは月当たりの給付額/現役時の月額所得。

まあ単純に原資全部複利で年利2%で運用すれば30年で2倍になるけどなぁ。
実際にはちょっとずつ積み立てていってるわけだから、倍にするのは大変ぽ。




580 :名無しさん@4周年:04/02/25 03:03 ID:in6V5mJW
>>579
それは当然だが、試算できてるはずなのにあえて0.ナンボと発表しないところがクソなのだ。



581 :名無しさん@4周年:04/02/25 03:08 ID:IHtGBMYl
>>578
国勢調査は5年ごとなので、1935年のデータしかないんだけど
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/zuhyou/21eh02.xls

によると、1931〜1935生まれ
1935年 0〜4歳  9,328,501人
1955年 20〜24歳 8,475,954人 ←成人
2000年 65〜69歳 7,105,939人 ←最新

大雑把に言って75%くらい。成人後からだと84%

582 :名無しさん@4周年:04/02/25 03:14 ID:IHtGBMYl
>>580
しかしざっとスレを見ると「1倍切ったら損するだけじゃん」とかいうどうみても
勘違いしてるレスも結構あるわけで。

それは毎日の誘導に乗りすぎじゃねぇかなぁ、と。

583 :名無しさん@4周年:04/02/25 03:22 ID:in6V5mJW
>>582
しかし、単身や共働きがモデル世帯に比べて損なのはたしか。
まあそれは置いておいて、>>571でも書いたとおり損してもかまわん。
ただ、モデル世帯とかいって一番有利なところの数字しか
発表しないやり方では、とても安心は買えん。

584 :名無しさん@4周年:04/02/25 03:46 ID:LAx1CNl7
>>581
生まれてから年寄りになるまで結構生き残れるもんなんだな。
俺の中学のクラスの同級生がもう3人死んでるんから
50パーセントくらいかと思ってた。
やっぱ年金は払っておくべきだな。



585 :名無しさん@4周年:04/02/25 04:06 ID:IHtGBMYl
興味本位でさらにもうちょっと調べてみた。戦後生まれの1950年の0〜4歳だと

1950年 0〜4歳  11,350,580人
1970年 20〜24歳 10,727,636人 ←成人
2000年 50〜54歳 10,441,990人 ←最新

成人するまでに1割死んでた35年生まれと比べると、成人までにも5%
くらいしか減ってないね。この辺はやっぱり周産期医療とか公衆衛生の
改善がおおきいか。

成人後からだと30年間で97.3% 減少率は3%以下かぁ…
35年生まれの方を調べてみたら50〜54歳になる85年に7,932,994人で
30年間で93.8%、減少率は6%ちょい。

本当に死ななくなってるんだなぁ、と思う。

586 :名無しさん@4周年:04/02/25 04:21 ID:jxj9tyWh


男は払い損、女はひょっとすれば得をするかもってのが現在の年金制度らしいな。

男より平均8年以上長生きする女は元が取れるらしいぞい。(1.1倍ちょっともらえる)

ちなみに、男は目も当てられない状態らしいではないか。(平均0.7倍以下)

女性の為に年金は掛けましょうね(w

587 :名無しさん@4周年:04/02/25 04:24 ID:jxj9tyWh

老人の為の年金って概念ではなく、女性の為の年金!

間違えないように!!!!!!!!!!!

588 :名無しさん@4周年:04/02/25 04:25 ID:rLkQEnyF
厚生年金制度って僕みたいな独身者には不利だよね。

589 :名無しさん@4周年:04/02/25 04:26 ID:z3Ke9IRf
議員年金マンセー!
公務員共済年金マンセー!

590 :名無しさん@4周年:04/02/25 04:32 ID:NvsOxZ9h
>>586
主婦専業の女って、年金払ってたっけ?

591 :名無しさん@4周年:04/02/25 05:13 ID:RO8Q2fiK
公務員は共済年金から自分たちの分は使いましょう。

国民年金
厚生年金

で好き勝手に遊んだり、ねこばばするな!



592 :名無しさん@4周年:04/02/25 07:42 ID:AC3ivwQA
厚生は極論すれば企業年金
まあ額面割れしても仕方ない
国民年金が生活保護より安いのがムカつく


593 :名無しさん@4周年:04/02/25 07:48 ID:zwZBtIZH
年金を支払っていない専業主婦がなぜ貰える?
企業が多少支払ってはいるが

594 :名無しさん@4周年:04/02/25 07:53 ID:qGT/Dqra
>>591

「将来なくなりそうだからこの金は今のうちに使っておこう」

って考えたんじゃないかと思う

595 :名無しさん@4周年:04/02/25 07:54 ID:KW7HxVYn
年金は全て国民年金に一本化。
財源は消費税に移すしかない。

これやるにはクーデター並の政権交代か、
ナチレベルに支持された政党の台頭が必要だけどな。w

596 :名無しさん@4周年:04/02/25 08:00 ID:jAVpjW4p
消費税ってさ、導入する時も3%→5%にあがる時も
老人福祉の為って言っていたよな。

本当に福祉に使われているのか?

597 :名無しさん@4周年:04/02/25 08:17 ID:zwZBtIZH
アメリカの国債を売り払えば・・・

598 :名無しさん@4周年:04/02/25 08:31 ID:qGT/Dqra
>>596
なんかスレ違いだけどレス

福祉のための増税ってのはあるんじゃないの
公務員や元公務員のための福祉。

599 :名無しさん@4周年:04/02/25 09:04 ID:KCkQdW82
このまま国民負担が増えれば、コップの水が溢れるように
国民の資産が外に流れ出すんじゃないだろうか。

国債の暴落から始まって金融のメルトダウン〜国家破産
なんていうことになったら、年金をあてにしていた人たちの
怒りは、どこへもって行くんだろうね。

600 :名無しさん@4周年:04/02/25 09:13 ID:qGT/Dqra
まぁ国民の怒りとか言っても
みんなおとなしいからねぇ
隣の国みたいに外に出て騒ぐなんてしたら
「なんだ大人気ない」とか言われるだけだし
みんなおとなしくお上の言うこと聞くしかないと思うよ
今までだってずっとそうだったでしょ

601 :名無しさん@4周年:04/02/25 18:29 ID:YBQj1KIF

【厚労役人退散祈願心経】Ver1.0.6 <20040221 latest>

漢字文面 木魚韻律 朗読推奨 無学小坊 読了困難 年金泥棒 退散心経

国民嘆願 確実年金 若年嘆願 適額納付 朝日放送 遠見抱倒
実態暴露 財源浪費 高級贅車 豪華官舎 遊女呼付 醜態宴会
年金未払 妖怪呼称 水木先生 激怒心頭 鬼畜非人 狂凶役人
医療制度 医師厚遇 水増請求 只是黙認 製薬企業 金蔓利権
難解構造 是十八番 国民年金 厚生年金 浪費三昧 購買費用
共済年金 確実運用 我田引水 暗黙了解 毎日思考 天下利事
三月実施 強制徴収 死人多出 発狂自殺 個人情報 強制調査
少子原因 国力低下 不況継続 内需低迷 自殺激増 犯罪多発
白痴政治 小泉改革 骨抜肉抜 脱線転覆 本末転倒 卑怯答弁
無手勝流 痛風誹難 驚愕唖然 迷惑千万 七月選挙 先送処置
史上最悪 厚労大臣 髪無脳無 力無老体 政教分離 分別不能
行政腐敗 政治腐敗 警察腐敗 法人腐敗 財団寄生 吸血鬼畜
厚生施設 格安売却 緑損施設 返済不可 私仕事館 入場者減
市町村困 強制買上 財源枯渇 福祉低迷 社団法人 財団法人
独行法人 協会連合 機構振興 組合事団 金食害虫 最多省庁
是星乃数 高額経費 九割報酬 職員天国 無効職務 放蕩感覚
職員削減 徹底死守 薬害瑛図 薬害肝炎 無言圧殺 極限無視
公務倫理 是無審査 人事院是 職務怠慢 会計検査 脳性麻痺
職員意識 高額体質 平等感覚 心神喪失 二局批判 一心賛同

改革急務 情報開示 能無職員 即時解雇 責任追及 是再構築 祈願心経

著者注釈)
遠見抱倒=TVタックル、薬害瑛図=AIDS、二局批判=2ちゃんねる批判、緑損施設=グリーンピア

602 :☆豚丼大盛り味噌汁☆:04/02/25 18:41 ID:v4IRAu8G
今日の衆院予算委員会集中審議でも受給率の世代間格差の問題が取上げられたが、議論に発展しなかったよ。

603 :cis(まンコ) ◆NbFtrcwMAg :04/02/25 18:42 ID:xXjXukzm
>>559
日本国には資産が有り過ぎて困ってる
いいんですよその方が円安になるし、
海外に投資をして、その配当で生活する人が
増えればなおOK

604 :cis(まンコ) ◆NbFtrcwMAg :04/02/25 18:48 ID:xXjXukzm
>>602
議論すればエロイ事になるよ

タブーですからね

605 :名無しさん@4周年:04/02/25 19:47 ID:87SJA7Qv
年金?誰が払うかばーか!

606 :名無しさん@4周年:04/02/25 20:03 ID:LRUjzdCx
この資産の条件てすごいね。
独身、共働き、25歳以上で結婚した人は1倍以下になる。
・40年間厚生年金に加入
・妻は40年間専業主婦(40年間ずっと3号)

607 :名無しさん@4周年:04/02/25 20:10 ID:8K6t7g1M
共済年金と厚生年金を一体化させて、その際仕組みを色々変更する目くらまし的改革する気では。
それで共済年金加入者はちょっと分かりにくい形で優遇して新しい年金制度に組み込む。


608 :名無しさん@4周年:04/02/25 20:12 ID:eauMXV/h

民主党・長妻 昭の年金不正を切る! その2

社会保険庁の職員官舎が全国に37箇所ある。

国民年金と厚生年金の掛け金から支払われている。
その金額 66億2500万円 のうち 34億3100万円の負担をした。

更に建設中の官舎 10箇所 と 予算化された 6箇所に
それぞれ金額 9億円 と 5億円 が支払われるはずだ。

国民年金と厚生年金の掛け金は 職員官舎の建設と維持費用なのか?

年金受給金額を減らすより、こちらをどうにかしろ!


609 :名無しさん@4周年:04/02/25 20:16 ID:LRUjzdCx
昼寝しながら今日の国会を聞いてただが、年金はすでに数百兆円のマイナスらしいよ。
これからの世代は過去の負担を返済しながら自分たちの年金をもらうことになるので、総額では1倍以下になるんだろう。

610 :名無しさん@4周年:04/02/25 20:20 ID:HWbi2YhC
多産記録コンテストを開催しましょう。

611 :名無しさん@4周年:04/02/25 20:26 ID:Dd01mJkM
保険料が上がったり支給額が減ったりする事は仕方無いとしても、
受給できる年齢が若い世代の方が遅れると言うのは不公平。
保険料上げたり支給額を下げるなら受給できる年齢は遅らせるべきじゃない。
若者は年寄りの面倒を見るために存在する訳じゃない。
法の下の平等に反する。

612 :名無しさん@4周年:04/02/25 20:27 ID:gwhzGfOt

年金払っていない奴はちゃんと外貨預金しておけよ。
どの道、年金は破綻するから年金払う分を外貨預金してた奴が勝ち組になるのは目に見えている。

ま、リーマンで強制的に取られる奴は泣くしかないが・・・

613 :名無しさん@4周年:04/02/25 20:29 ID:eauMXV/h

民主党・長妻 昭の年金不正を切る! その3

社会保険庁には今、4000人の非常勤職員がいる。

その給与も国民年金と厚生年金の掛け金から支払われている。
その金額 75億円/年間 のうち 64億円を負担した。

それにプラスして 11億円 が厚生年金の国の折半分として支払われている。
合計 75億円 が国民年金と厚生年金からの負担!

変じゃないのか? 国庫から支出するべきだろう!

これでは社会保険庁が年金受給金額を減らし、若年層の納付額を増やし
国民を不幸にしていると言っても過言ではない!


614 :名無しさん@4周年:04/02/25 22:23 ID:MRh43PAs
政策の失敗の分については、公務員の年金プールから払っていただきます。

死ねクソ役人!

615 :名無しさん@4周年:04/02/26 00:03 ID:bHFPP0g5

テレビ朝日「ワイド・スクランブル」2月24日放送分より

国民年金から 600億円
厚生年金から 400億円

社会保険庁の経費に浪費されている。
これは年金ピンハネの法律があるからだそうです。

厚生労働省はこの「年金ピンハネ法」をあと1年継続する法案を出しています。
これが成立すると来年度
国民年金から 683億円
厚生年金から 396億円
社会保険庁の経費に流用されます。

まるで詐欺集団ですね。

正式には
公債特例等法「年金事業等の事務費に係わる国の負担の特例」

社会保険庁をはじめ、事務費用ならば国民年金、厚生年金などから使っても良いという
法律です。


616 :名無しさん@4周年:04/02/26 01:16 ID:qqYKulPT
財政構造改革特措法を使って『業務取り扱いに関する諸費』という文言を厚生保険会計法に
もぐりこませ、それを拡大解釈して官舎建設維持に俺たちの年金を流用した役人ども。
時限立法だった財政構造改革特措法が今年3月で終了するに当たって、またも姑息な手段。
国会に提出される予算案の関連法案「特例公債法」にまたしても『業務取り扱いに関する諸費』
の文言を盛り込みました!

民主党がこれに反対しているのに対して、本来こうした問題を解決するはずだった自民党議員の
作る「真の年金制度改革を進める議員の会」は、「特例法を廃案にすると予算案を組み替えないと
いけないから与党として反対できない」と、このまま役人が俺たちの年金を『自宅』に流用する
のを阻止することを拒否!
それもそのはず、官舎建設にあたって自民党の有力支援者である土建屋が談合で高い費用をふんだくり、
その一部を政治献金として自民党に還元するから。
結局、俺たちの年金は役人と土建屋と自民党議員に食い潰されていくわけです。

この板のバカウヨ自民党信者は、マゾか土建屋関係者なんだろうなあ・・・



617 :名無しさん@4周年:04/02/26 01:19 ID:kTAz99TR
社会保険庁の職員なんて年金を扱うための所みたいなものだし、
年金といっても中身は税金に近いわけで、社会保険庁の経費
そのものを年金財政から捻出すること自体、大きな問題じゃないと思うけど?

618 :名無しさん@4周年:04/02/26 02:06 ID:+J9cCpXt
実際は、計算は眉唾だ。かろうじて1倍を越えた数字を苦心してつくり出したが、
実際は元本割れざるを得ないのが実状である。
少子化はますます激しさを増すことや、年金の掛金の不払い、代行返上
などがますます進むから。貧乏人の生活はますます苦しくなり、教育経費も
下がらないだろうので、主婦が子供を間引く傾向は増加こそすれ減らない。

619 :名無しさん@4周年:04/02/26 02:41 ID:VKiHv/EU
もう誰も信じてないわけだが

620 :名無しさん@4周年:04/02/26 02:44 ID:eVQSzBNa
搾り取られるばかりの子供が気の毒で産めない。

621 :名無しさん@4周年 :04/02/26 03:03 ID:fOHYlEs+
年金の金でパチンコできないようにしろよ
たまの休みでパチンコいくと年寄りしかいねーよ
そんで出てるんだよ

俺は年金掛け金もパチンコ資金も年寄りに搾取されてるかと思うと
情けなくなるよ

明日も頑張ろう

622 :名無しさん@4周年:04/02/26 09:46 ID:bHFPP0g5

年金支給試算表あり↓
http://www.asahi.com/business/update/0221/009.html

これはひどい話だ。厚生労働省は今43歳以下の人は納付はしてもらうけれど
まともな年金は支払いません!と宣言したようなものだ。

標準モデルだが、正社員で40年間きっちり納付できる人など皆無だろう。
アルバイト、フリーターの時期もあるだろうし病気、怪我でブランクが発生する場合が
ほとんどでしょう。

「つまり50%以下の給付の人が9割以上ですよ」と同義だ。

確かに
2025年の 納付人口は 2887万人
2025年の 受給人口は 3667万人
であるし
「年金積立金」は2007年から取り崩され2025年には枯渇してしまうだろう。

年金支給以外に使われた無駄使いを回収したり、無駄な公益法人を廃止統合しないと
どうにもならない訳だ。

やっぱり貯蓄最優先で考えて行かなければならない!


623 :名無しさん@4周年:04/02/26 09:49 ID:7CVVYNvk
>>617
つまり社会保険庁をなくしたほうが社会のためってことだな

624 :名無しさん@4周年:04/02/26 09:52 ID:1HI0He1R
>>623
ていうか、この国は全ての物を一度リセットした方がいいかもしれん。

625 :名無しさん@4周年:04/02/26 09:53 ID:HtEXUtAf
厚労省をなくすにはどうすればいいんだろう・・

626 :名無しさん@4周年:04/02/26 10:34 ID:OJk3VF9L
この国をなくせば・・・・

627 :名無しさん@4周年:04/02/26 10:42 ID:3EIEOWu4
選挙行けよ

628 :名無しさん@4周年:04/02/26 12:05 ID:fBHnD+kj
ねずみ講に払う金はありま千円

629 :名無しさん@4周年:04/02/26 12:10 ID:qp7QRvJx
年金制度自体ねずみ講だからなぁ。
崩壊するなんて初めから分かってた事だろうと小1時間といつm

630 :名無しさん@4周年:04/02/26 12:33 ID:HegoHSgF
年金法の何条かわすれたけど
保険料って値上げ前提で書かれてんだよな
物価に応じて値下げするなんてことは一言もない
つまり値上げするしかないと分かっていた=崩壊することも分かっていた
もうね・・・
でも天引きなのでちゃんと払ってます

631 :名無しさん@4周年:04/02/26 13:47 ID:iJnW6OVU
>>615-616

テレ朝の情報には気をつけなきゃダメだよ。ウのみは禁物。
年金事業に関わる出費を年金保険料から支出すること自体は問題ない行為だよ。
民間金融機関でもやってるでしょ? 管理費用だからね。

問題なのは、年金事業にムダが多いこと。
家賃が不当に安い高級官舎や、黒塗りの公用車が問題なの。
これは、お役所仕事全般にいえることなのだが。

632 :名無しさん@4周年:04/02/26 14:01 ID:cuG7ozXr
だからさぁ
年金改革とか、道路公団改革は自民党じゃ無理なんだって
原因作ったの自民党の体質だし
他の党じゃないと無理

633 :名無しさん@4周年:04/02/26 21:06 ID:bHFPP0g5

よ〜く読んでミソ↓
厚労省「2004年年金大改革案」の正体
http://www.weeklypost.com/jp/040109jp/edit/edit5.html
これって今のままなら、2025年以降、年金をもらえなくなるって意味だね。

今43歳以下の人々は払うだけでもらえない!
虎の子の「年金積立金」は取り崩され 147兆円→65兆円 まで減るからね。
支給側から言うと2025年以降 10兆円/年間 以上不足という数字だ。
10兆円=人口250万人程度の県予算 10県分 に該当する。

金額から解るように、納付額を多少上げ給付額を多少下げ、消費税を7%にしても
ぜんぜん足りないわけです。
2007年から「年金積立金」は取り崩されるでしょう。団塊世代の受給が始まり2050年
頃まで継続するからだ。

どう考えても無理!
2025年の 納付人口は 2887万人
2025年の 受給人口は 3667万人

「江角マキコ」が何と言おうが、現実の数字は説得力を持つ!
信憑性のある所の発表だけに恐ろしい。

そして「年金積立金」が本当に額面どうり有るのか?あやしいものだ。


634 :名無しさん@4周年:04/02/27 00:30 ID:WW7scoZj
年金事業に関わる出費を年金保険料から支出すること自体は問題ないっていうのはどうかなあ。
民間金融機関が預金をそのまま経費に使うことなんてありえないし。
もともとの資産か、預金の貸し出しによって得られた利益の積み立てで経費なんなり使ってるんだし。

年金をあつめたものをそのまま経費に使ったりしたら
ずぶずぶのどんぶり勘定になっちゃうと思う、まさになんでもありの世界に。
年金のために必要なことでもちゃんと別勘定の金をもってくるのが当然だと思うんだけど。


635 :名無しさん@4周年:04/02/27 00:42 ID:vwSb7Ngp
>>634
別勘定にしても結局税金なんだから同じことよ

636 :名無しさん@4周年:04/02/27 00:46 ID:GN0gQaxL
2chウヨは主に、
コヴァ
ドカタ
ミリオタヒッキー
職ウヨ
で構成されている。

637 :名無しさん@4周年:04/02/27 00:47 ID:pFqrhYmo
こういう時にテロとか集団暴動による大量リンチとかは
むしろ必要な場合があるんだなと実感してしまう。
それは正義だよ。

638 :名無しさん@4周年:04/02/27 02:06 ID:5YvkOY4V
すんげぇ遅レスだが
>>105
はなんだかどこかの国の両班とやらに似てるな・・・・

639 :名無しさん@4周年:04/02/27 04:09 ID:StzZrUS4
    ,_/⌒` ̄`゛ \
  /´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
/;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
/;;;;;;;;/\;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
|;;;;;;;/   \,,,、,,、,,,、;;;;;;;;;;;;;;;;;|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 報道2001 2003.12.28
|;;;;;;;| /巛巛  (巛巛゙|;;;;;;;;;;;;;| |  国民のみなさんおはようございます。
ヽ;;;;| __    __`/ |;;;;;;;;;;| |  金融&経済財政政策担当大臣の竹中です。
 \|  °ヽ   ° ヽ  L/^) | 年金未納者は海外脱出を防ぐため
   |    ,  、     ) |/ < 免許証パスポートの発行・更新を禁止します。
   ヽ  /ヘ--- \    |   | ほかにもさまざまなペナルティーを与えます。
   \ |┌----- ヽ  /   |  年金積み立ての運用は我々、政府の談合や
    ヽ、------|ヽ/    |  集金天下り、蓄財、遊興費、エッチ風俗で消えます。
     ヽ、___/       \__老後は産んだ子供に頼ってください。

http://up.isp.2ch.net/up/7bb2587ea32c.mpg  4.23 MB (4,440,068 バイト)

640 :名無しさん@4周年:04/02/27 04:17 ID:SNncY/fO
本格的に老人隔離政策が始まるのは
50年後ぐらいだと思うよ

今はまだ無理だろうな

641 :名無しさん@4周年:04/02/27 04:50 ID:StzZrUS4
   ∧∧    ∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 台\  / 中\    |  中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ!!
 ( ゚ハ。)  ( `ハ´)  < 言う事を聞かない日本は思い知るがいい!!
 ( ~__))__~) ( ~__))__~)ペッ \____________
 | | |  | | |  ヽ。
 (__)_) (__)_) シナー
「ASEAN、台湾海軍は中華経済圏に入ったアル!」
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031230001145X394&genre=int
http://www.sankei.co.jp/news/031229/1229kok064.htm

       ∧日∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (丶´B`)< 農耕機械と食品輸送トラックを動かす燃料がない・・・
      ∠ミ 彡L  \___________________
       .≫ ̄≫            ∧日∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       )m  )m           (丶´B`)< 化学肥料・農薬がない・・・
  ∧日∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ∠ミ 彡L  \_______
 (丶´B`)< 穀物自給率は28%・・ ≫ ̄≫
 ∠ミ 彡L  \________  )m  )m
 .≫ ̄≫          ∧日∧. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 )m  )m         (丶´B`)< 家畜飼料栽培分の農業用水が足りない・・・
              ∠ミ 彡L \_____________
               .≫ ̄≫  こうなる前に、台湾とシーレーンを守るため
               )m  )m  国連安保理の拒否権を手に入れ核武装しよう。

   | ̄ ̄|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 _ |__|_♪ / 日本の天皇は国民を飢えさせて
♪  | ´`(  / 核開発で国力を浪費ばかりしている。
   |  ∀ )< 天皇は中国、中東、EU、ロシア、WTO、国連安保理と
 ♪/∪  | つ | それぞれ対話し、かたくなな態度を改め
  (    | .|| | 国際社会の意見を素直に受け入れるべきだ。
   ) )  \|| \__________________
♪(___) \_ つ,, メリケーナ ♪

642 :名無しさん@4周年:04/02/27 04:54 ID:mcFUCWrR
未納分を2年と言わず、好きなだけ遡って払えたらいいのにね。

あと希望退職者の退職金のように、60歳以上になったら、好きなときに
申請して、水準の3割を一括で貰ってオシマイ!とかしたらイイ。
ナーニ、物価の安い国へ移住すればいいさ。
マスコミも海外移住をブームにしようとしてるみたいだし。
そうなったら、移住サポートも設備もリタイヤ移住ビジネスも充実するんじゃない?

高齢化社会を担う為に移民に来てもらうまでもなく、高齢者が赴けばいいのでつ。

643 :名無しさん@4周年:04/02/27 05:00 ID:yaUeHyJb
給付開始年齢なぞ、マスコミで「歳取っても働く」キャンペーン
打ち出せば、あと5年は十分延ばせる。
はっきり言って若い世代をディレンマに陥れてるだけ。
なんかやってらんねえよ、もう28だし、職もねえし

644 :名無しさん@4周年:04/02/27 05:58 ID:XcyQ/0Yd
江角マキコのCMが3億円ってほんと?
もう、こんな企画考えたバカの年金なんて支給しなくていいよ。

645 :名無しさん@4周年:04/02/27 12:39 ID:8UV/GiAj

民主党・長妻 昭の年金不正を切る! その1

社会保険庁の職員 17506人 の健康診断費用は

国民年金と厚生年金の掛け金から支払われている。
その金額 1億7000万円!
驚くべきことに、サラリーマンの「健康保険の掛け金」も使われている。
許せない!

サラリーマンは自分の健康診断をする場合、会社のお金と一部国保を使うが
健康保険の掛け金は使っていません。

どうやら一般国民は社会保険庁の職員の健康の為にお金を掛けてるらしい。
おかしな話だ!
社会保険庁の職員の健康管理費用は国庫から出せ!


646 :名無しさん@4周年:04/02/27 13:09 ID:zQMs6l9b
70からの支給開始・・・
フリーター・エンジニアは死ねと。


一生食える職業って何だろう。


647 :名無しさん@4周年:04/02/27 14:02 ID:WW7scoZj
>>635
>>別勘定にしても結局税金なんだから同じことよ

違うと思う。
通常なら施設建設には予算を計上し認められ、金をひっぱってこなければならないところを
年金資金の流用で自分たちのさじかげんだけで
年金関連事業と称して思いのままの施設をつくることができる。
会計検査院も口出しできない社会保険庁の「聖域」、
極論すれば「財布」になっているんじゃないだろうか。

民間で言えば投資信託のファンドマネージャーが運用する金で
職場のパソコンやらなにやら買ってるってことに近いかな。
とんでもなくおかしな話だと思うけど。


648 :名無しさん@4周年:04/02/27 14:09 ID:Jo9km9vU
所詮、大規模なねずみ講だからな。
厚生省の役人がG.Oみたいに吊るし上げられるのを楽しみにしてるよ。

649 :名無しさん@4周年:04/02/27 14:16 ID:Fr0YUIny
戦争を賛美した犯罪者たちを若者が面倒見る必要はない

20世紀前半当時の国民は戦争で何らかの利益を得たくせに
アメリカに負けたら一斉に被害者面してる。


650 :名無しさん@4周年:04/02/27 14:20 ID:owKqThXl
結局、大東亜戦争で勇敢で社会の中核となるはずの人たちがことごとく死んで、
カスだけが生き残ったのが間違いだった。
日本は200万人の英霊の死によって、すでに滅んでいたのだ

カスに払ってやる金なんかないね。年金制度市ね

651 :名無しさん@4周年:04/02/27 14:25 ID:7SL5QA7n
老齢層は今最高に購買力のある層だ・・・

652 :名無しさん@4周年:04/02/27 16:52 ID:/vtaDrkx
国民年金払ってないよ!
…って人、2chでは良く見かけるけど
実際、老後の生活をまかなえるほどの
財産運用とかやってる人いるのか?


653 :名無しさん@4周年:04/02/27 21:05 ID:8UV/GiAj
民主党・長妻 昭の年金不正を切る! その2

社会保険庁の職員官舎が全国に37箇所ある。

国民年金と厚生年金の掛け金から支払われている。
その金額 66億2500万円 のうち 34億3100万円の負担をした。

更に建設中の官舎 10箇所 と 予算化された 6箇所に
それぞれ金額 9億円 と 5億円 が支払われるはずだ。

国民年金と厚生年金の掛け金は 職員官舎の建設と維持費用なのか?

年金受給金額を減らすより、こちらをどうにかしろ!
年金の強制徴収はそれからだ!

 「朝まで生テレビ!」今晩のテーマ
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html
 「激論! 崩壊? 日本の年金制度」


654 :名無しさん@4周年:04/02/27 21:09 ID:FFFjjQMo
40年後の官僚は
「年金払うなんて誰が言ったの?」
言うだろうなあ・・・。


655 :名無しさん@4周年:04/02/27 21:50 ID:fQ+hGUbr

こういう年金とか、道路とかを議論してるスレには
小泉信者は湧いて来ないんだな。。。

656 :名無しさん@4周年:04/02/27 22:22 ID:4wo7MWBw
さて、ひっきーから再就職して滞納した年金を払おうとしたらこんなスレか。
払おうか迷ってしまうな

657 :名無しさん@4周年:04/02/27 22:45 ID:bbXAXc+p
そのうちどうにもならなくなってインフレ政策に走るから
外国通貨今のうちに買っとけ。

658 :名無しさん@4周年:04/02/27 23:29 ID:mcFUCWrR
強制徴収・支給額減額・給付開始年齢延長してでも制度を続けるか、
代替案出してこんな出資法違反な制度をやめちまうか、
そろそろ結論を出さねばならないところにまで来たようだ。

とりあえず菅サンをネクスト厚生大臣にして、薬害エイズの時のように謝ってもらおう。
あの方、自分の責任でない場面では謝ってくれるから…いいパフォーマンスになるし。
きっとメディアもあのときのように「潔し」とばかりに拍手で迎えてくれるよ。

659 :名無しさん@4周年:04/02/28 00:08 ID:rl33FYem
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/opinion.html

660 :名無しさん@4周年:04/02/28 00:10 ID:oQKuh+HF
>>659
遙 洋子(タレント,作家)

絶対見ないと思ったが、実況ch行ってマタリやるかな

661 :名無しさん@4周年:04/02/28 04:34 ID:/UrzGjBA
実態を知れば知るほど、これは搾取だな・・・。

Allons, enfants de la Patrie, Le jour de gloire est arrive.
Contre nous, de la tyrannie, L'etandard sanglant est leve,
L'etandard sanglant est leve.
Entendez-vous, dans les campagnes, Mugir ces feroces soldats?
Ils viennent jusque dans nos bras, Egorger nos fils, nos compagnes!
Aux armes, citoyens, Formez vos bataillons!
Marchons, marchons, Qu'un sang impur Abreuve nos sillons!


662 :名無しさん@4周年:04/02/28 05:43 ID:xGcx3fmG
なんで格差を平らにしないの?

663 :名無しさん@4周年:04/02/28 10:32 ID:2LIH8iY/
格差を平らにしたら今の老人が困るから。
老人はみんな選挙に行くから政治家にとって重要。
若者は選挙に行かないので多少苦しめても選挙に影響しない。

664 :名無しさん@4周年:04/02/28 11:25 ID:uM5GHHnx
>>646
政治家

665 :名無しさん@4周年:04/02/28 13:36 ID:Kj/iu1cU
何いわれようがねずみ講にはもう一文たりとも出さんよ

666 :名無しさん@4周年:04/02/28 17:24 ID:MDPjlbS7
>>1の1.1倍とか国民年金の1.7倍とかって
試算みたいに出生率上がらないと駄目なんでしょ?

667 :cis ◆yHjbR7V7lU :04/02/28 17:27 ID:EEPkUZ79
>>666
出生率が上がって、
経済が成長する事による給与の増加も必要
加えて、消費税が20%以上になる事を前提としてる

668 :名無しさん@4周年:04/02/28 18:08 ID:2gQZhmED
厚生年金も問題ありだが公務員等の共済年金の利権をさっさとなくせよ。

平均掛け金が一ヶ月当り千円から2千円高いだけで
支給される時に厚生年金より2万円高い訳だが、これを税金泥棒と叫ばずになんと言おうか。

669 :名無しさん@4周年:04/02/28 18:29 ID:T1WKaE1T
「朝ナマ」やっぱり議員年金の話は出なかったな

670 :【年金制度の民営化】:04/02/28 18:36 ID:3CQqi44L
これ最強の解決策
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

671 :名無しさん@4周年:04/02/28 19:03 ID:waZxwuqP
「老人問題解決に後進国民受け入れを」との声もあるが、彼らが老人になった時の
世話は誰が・・・?それに日本で働くなら人件費も安くあがらんし。
介護サービスの人件費を抑えるには、労働者が貨幣価値の低い国で働く事が前提で、
その為にはサービスを受ける老人がそこへ赴いたほうがイイ。

ただ、移民・難民・出稼ぎ労働者受け入れには反対だが、紛争孤児の受け入れは賛成でつ。

672 :名無しさん@4周年:04/02/28 19:14 ID:rEwzCp+N
95年生まれの人は、1億3000万円の保険料で1億4900万円

13000万円の保険料てのがまず分からん。
40年×12ヶ月で割ると月27万の保険料?
14900万って厚生年金加入者(給料は全国平均360千円)で
将来国年(×2(妻含む))160万+厚年90万で受けると仮定すると
65歳から60年ぐらい生きなくてはいけない。(日本の平均寿命を120歳にするのか。)

673 :名無しさん@4周年:04/02/28 19:37 ID:2LIH8iY/
この試算の条件が、物価上昇2%以上、賃金上昇2,7%程度じゃなかったか?
だから95年生まれの人が年金をもらうときには日本人の平均給与は今の3倍以上になっているという計算なのでは?
平均給与が100万円なら受け取る年金は50万円。年間で600万円。

674 :名無しさん@4周年:04/02/28 19:57 ID:nQCQYjpK
つまり厚労省の試算とは
根拠のない、出生率の上昇
能天気に考えた、経済成長率
都合の良い、物価上昇率

すべての条件がそろって元本割れしないという計算だろ?
もうね、アフォすぎてグーのネも出ません。

675 :名無しさん@4周年:04/02/28 22:17 ID:2LIH8iY/
>>674
それに加えて、40年間厚生年金に加入、妻は40年間専業主婦という条件が付くよ。
共働きだと1倍以下確定。20才で結婚して60才まで妻を専業主婦にしないと1倍以下確定。大卒は38年間しか厚生年金に加入できないのでこれもだめ。
20代後半独身の俺はどうやっても損をすることになる。

676 :名無しさん@4周年:04/02/29 01:49 ID:CqUhZ5F1
          _
 ((" ____|_|____ ))"
    |__________|
    \    (,,゚Д゚)    /   こりゃコマったぞゴラァ!
     \   つ  つ  /
       \     /
         し J/
          | |
        ........▽

677 :名無しさん@4周年:04/02/29 01:55 ID:aiTSY/Dx
社会保険庁が年金の41億円を職員住宅用に流用していたって既出ですか?

678 :名無しさん@4周年:04/02/29 02:24 ID:m/21dUmH
年金積立金の実態が明らかにされていないが、ことによると日本政府が買っている
米国債300兆円のかなりの部分がここから捻出されているんじゃないかな?

ま、米国債購入の事実ですら政府は公表してないんだけどな。

アメリカ経済が沈没したらその時が日本の第二の終戦記念日だろう。グリーンピア
どころの損じゃ済まない。


679 :名無しさん@4周年 :04/02/29 03:07 ID:I11T6akX
最悪の場合は郵便貯金を凍結して
支払うんだろ?

そのための郵便貯金じゃねーの
積んでる金持ちはおめでてーな

国債もそうだな

680 :名無しさん@4周年:04/02/29 09:57 ID:ZlvHLV+0
郵便貯金だけを凍結するわけないだろ。
そのときは預金封鎖も一緒にやるよ。

681 :名無しさん@4周年:04/02/29 10:03 ID:54DbfZM2
こんなもん景気回復とデフレ克服すれば解消するんだよ。


682 :名無しさん@4周年:04/02/29 10:26 ID:DCGOFZ4d
物価スライドをやめた上でインフレ起こせばらくらく年金支給・・とか、
貨幣供給量を増やせば景気がよくなるとか、

どこの大学の大学院生か知らないけれど、最近組織的に工作してるでしょ。
あまり良く考えないでものを言うのをやめたほうが良いよ?
結果は教科書どおりにならないと思うよ。

683 :名無しさん@4周年:04/02/29 20:46 ID:zIwkNrbn

自民党・大村 秀章(衆議院議員、元ムネムネ会) の発言

先日のテレビ朝日「朝まで生テレビ!」で論客の追及にキレル!

特殊法人や地方公共団体が年金積立金をこげつかせた部分の返済はどうするのか?
との論議で参加した多くの論客から追求され最終的には国民の税金、年金積立金から
穴埋めすることを認めることになった。
・・・(年金は)必ず支払うんだ!返って来るんだよ!と絶叫する姿は国会議員として
の理性を疑われる態度であり、たいへん見苦しいものだった。

同席した松原 聡(東洋大学教授)の解りやすい説明により国民の2重損害にならざる
をえない。という結論のようだ。

共に出演した熊代 昭彦(自民党・衆議院議員)も番組冒頭、100年安心の抜本改革
であるとフリップまで用意し胸を張ったが、根拠が無い!と論客から指摘されると
火消しに終始し、苦しい言訳に徹するしかなかった。

つまりグリーンピアも含め特殊法人の出した損失は国民負担である。
いずれ「増税」というカタチで返って来る!


684 :名無しさん@4周年:04/02/29 20:49 ID:OWqxBnAC
自民党はあと10年で崩壊だから。
公明党に見限られたその瞬間にアボーン。

685 :名無しさん@4周年:04/02/29 21:31 ID:1oQ+KTbR
*現在の日本は、表向きの組織構造と裏腹に、未だ途上国型の統治実態を内包しているのである。
その最たるものが、地方への補助金の分配を通した政官財の癒着構造であり、また「天下り」であったり、はたまた国税機関に見られるような「裁量行政・課税」であったりする訳である。
国民のコントロールが効いていないのである。
 *端的に言えば「中央集権」、似非「地方分権」、「利権・私物政治」、「私物行政」・・である。
これらを総称して現在の日本を「「途上国」型統治実態を内包する。」というのである。

 いかにもこのような社会体制は、近視眼的には財政面への悪影響だけでなく、より広く見れば、国民の人心面、ひいては日本の文化そのものまでを浸食していくものであることは論を待つまでもない。

 そこで、私は、このような祖国の存亡に際して、次の準司法的機関の設置を提言する。

1.「国民行政監視・監査機関」
 法規を逸脱する行政行為に対して、証拠を得たならば直ちに、課罰(課金・投獄)を行う。
 また、社会的規範から、問題ありと認められる事件については、積極的に公訴の手段を講じる。
対象となる行政機関には、警察、税務機関を含み、なおかつ特殊法人等も加え、実質的側面から捉えた広範なものとする。

2.「国民立法監視・監査機関」
 1と同様に、法規を逸脱する立法機関の行為に対して、証拠を得たならば直ちに、課罰(課金・投獄)を行う。
 また、社会的規範から、問題ありと認められる事件については、積極的に公訴の手段を講じる。 

 このような機関により、国民の監視を実質的に確保しないとならないのである。これによって、真の行政・立法機関の国民に対する効率的運用が加速される。現在の日本において、早急に行われなければならない「改革」である。
(尚、これらの機関の運営経費の財源措置は、特殊法人をも含む、国家、地方機関のスクラップアンドビルドにより生まれた財源を充てる。)

686 :名無しさん@4周年:04/02/29 22:22 ID:qyb5d9Vh
>>683
結局、何度も何度も田原に突っ込まれてた「で、どこにその金があるの」って
質問には答えずじまいでしたな

687 :名無しさん@4周年 :04/03/01 04:03 ID:GeGumYYv
本日の朝刊より
年金保険料4.5兆 給付以外に使用だとさ
こんなことして給付金が足りるわけねーよな

おまいら4.5兆ですよ
都庁がいくつ建つんだ?
ジャンボジェットが何機買えるんだ?
もうやってらんね

688 :野人Δデム ◆sCka3bgYpE :04/03/01 04:15 ID:X3U6Z+Cq
>>678
大統領選までは、現実がどんなに悪くても魔法使って景気良く見せる。
その後だよ。シボンでくるのは。
今年はオリンピックはあるは、参院選あるはで、
日本の夏も祭り状態だが、秋が深くなってから、
本当の祭りが始まると思うな。覚悟しておいたほうがいいかも。

689 : :04/03/01 04:39 ID:UBO/jkz5
その件に関わった役人、取り巻きは
全員逮捕して私財を国庫に返還しろ!

690 :名無しさん@4周年:04/03/01 04:48 ID:sAGccWmF
競馬で1.1倍なら鉄板なんだが

691 : :04/03/01 04:56 ID:XEiUW0nj
もっとどんどん積立金を取り崩して使うべきだな。

692 :名無しさん@4周年:04/03/01 05:08 ID:gfXUyTG0

1908 養老年金法:70歳以上の貧困者に国が年金を支給

歴史見てたらこんなのあった。昔の制度のほうがマシね。
給付年齢上げたりしたら今の年金って(゚ο゚人))((人゚ο゚)意味なーいじゃーん。
70歳から給付開始にして1500万人に月々6万円ずつ配れば年間9兆円。
国庫負担だけで十分賄えるじゃん。

積立方式に戻す気ないなら即刻現行年金制度廃止にして養老年金法に戻せ!

693 :名無しさん@4周年:04/03/01 05:32 ID:ppUbZ9nq
>>690
本当の払い戻しは2.1倍
競馬で言うとアメリカ風表記で  11/10 ってやつ>1.1倍

俺は40年でちびちびと運用して2倍にする自信はねぇなぁ…

694 :名無しさん@4周年:04/03/01 05:47 ID:IhB/Tf+1
厚生年金の六兆の赤字を作ったのは
共済年金に加入する公務員なんだから
共済年金から厚生年金に損失補てんしろ。
共済年金は無傷なんだそうじゃないか。

695 :名無しさん@4周年:04/03/01 05:49 ID:gfXUyTG0
>>693
釣られてあげよう。
その考えはまずい・・・。
例え1%金利でも20年程度で2倍は目標。
少し前は、十年で2倍は当然の金利だったんだし。

696 :名無しさん@4周年:04/03/01 05:50 ID:s+X5Jp3k
小泉は内政ダメダメだな・・・
外交なんてどうでもいいよ、おれにとっては・・・_| ̄|○

697 :名無しさん@4周年:04/03/01 06:06 ID:ppUbZ9nq
>>695
いや、元本がはじめからあるならそうだけどさ。
ちびちび積み立てていくわけやん、現実的には。月10万とか。

今ちょっと計算してみたけど、年利1%じゃ20年目でもようやく10%増ってとこ。
40年目で2.1倍にするには平均年利3.5%…

俺には無理ぽ。(ノд`)・゚・。

698 :名無しさん@4周年:04/03/01 06:32 ID:gfXUyTG0
>>697
年金に制度として適用して貰うとしての話し?それとも個人運用?
個人運用でも20年ったら素人株運用でもだいたい2倍になる。
年金の運用としての話しなら問題だけど
それでも1%金利なんて時代はまだ5年位よ。
まあ年金預金みたいのがあったとしたら、40年運用なんだから
当然長期国債金利より若干良くして貰わないと国民は納得できないだろうね。
金利の変動考えたら後の40年から平均出しても、平均で3%と考えても良いと思う。
2003年でも30年国債で2.130%なんだし。
http://www.iicp.co.jp/download.htm

699 :名無しさん@4周年:04/03/01 06:36 ID:gfXUyTG0
おっと反論になってなかった。
マジで3%じゃ2倍ならなかった?計算してないけど。

700 :名無しさん@4周年:04/03/01 06:47 ID:ppUbZ9nq
>>699
3%だと1.94倍ですた。

上の仮定は、
1)自力で運用して
2)家計への負担は年金並みで(つまり月々積み立てていくような格好で)
3)40年かけて積み立てるとした場合、

どのくらいの金利で運用すれば今回発表された年金案と同じくらいの利益に
なるんかいな、という話です。目標は積み立て額の2.1倍。
でどうも40年目に2.1倍にするのには平均年利3.4%←計算しなおした
が必要らしい、と。

701 :名無しさん@4周年:04/03/01 06:55 ID:gfXUyTG0
>>700
サンキュー
勉強なった。
でも死んだら自分のお金が戻らなかったり
25年払わないと自分のお金にならないなんて
やっぱ今の年金って理不尽だよね。

702 :名無しさん@4周年:04/03/01 10:08 ID:5+vqa+J5
公的年金を金融商品として見た場合、
国庫負担や企業負担があるぶん民間の年金保険よりずっと有利。
(もっとも国庫負担や企業負担も間接的に自分たちが負担してるわけだが)

ただ、いまの条件が維持される可能性は著しく低いこと、
流動性がまったくないことがデメリット。
例えばいままで払った年金保険料を住宅ローンの頭金や返済に回すと、
利息が減ってかなりお得。しかし、流動性がないのでそんなことはできない。
もちろんケースバイケースだがね。

個人的には分散投資のひとつとして公的年金はありだと思うが、
厚生年金は高すぎる。国民年金程度の掛け金ならいいんだけどね。

703 :名無しさん@4周年:04/03/01 10:12 ID:4yyl0amM

厚 生 労 働 省 は 詐 欺 師 集 団 !!

704 :名無しさん@4周年:04/03/01 11:13 ID:uyQcrm1c
10年物米ドル国債は金利が5%ぐらいだと思った。
独身、共働き、大卒、21才以降で結婚したやつは掛け金(企業負担含む)より少ない額しかもらえないんだから自分で運用した方がまし。
G7国の国債ファンドでも3%ぐらいあるぞ。
自分で運用するから給料天引きをやめてほしい。

705 :名無しさん@4周年:04/03/01 11:36 ID:Fi1Ukg6D
1.1倍ということで元本保証かと思ったけど,
収めた頃より物価が上がっているんで,
結局,年金はサギみたいなもんだね。

706 :名無しさん@4周年 :04/03/01 11:36 ID:GeGumYYv
博打だって種銭なければ張れないのに
種銭すらない年金はすでに終わってるよ

707 :名無しさん@4周年:04/03/01 11:40 ID:eJseDdD5
ねずみ講はスケールが壮大であるほど騙されやすい

708 :名無しさん@4周年:04/03/01 11:42 ID:nEXhEuf7
年金資金運用基金が、給付以外に4兆5000億円使い込む。
使った奴らは即行氏んでいただきたい。

709 :名無しさん@4周年:04/03/01 11:48 ID:fsopCBi3
>705 年金給付も物価スライド

710 :名無しさん@4周年:04/03/01 11:57 ID:9khqTrL/
まあ厚生官僚にとって4兆は、はした金なんだろ・・

711 :名無しさん@4周年 :04/03/01 12:01 ID:GeGumYYv
ここまでされて黙ってる国民は
日本人だけだな

おまいらの積んだ金を関係ないトコに使われてるんだぜ

こんな制度ってやっぱおかしい罠

712 :名無しさん@4周年:04/03/01 12:08 ID:TLSVavgT
さぁ皆さん、月額保険料18%、給付水準(手取りの)36.0%、
平均寿命女性84.93歳、男性78.07歳で損得を計算してみましょう。
結果は、おわかりですね。

713 :名無しさん@4周年:04/03/01 12:11 ID:sueOi9BO
現在価値に直したら実質はマイナスじゃないの?
ますます納める気がしなくなった。
払っちゃった分返してくれ!

714 :名無しさん@4周年:04/03/01 12:15 ID:gfXUyTG0
>>712
国庫負担分2分の1も抜けてる。
負担金=18%+10%〜20%も足さないとだめ。その権利あるんだから。
(所得の少ない人は10%、多い人は20%足す)

715 :名無しさん@4周年:04/03/01 12:20 ID:Z1mIGTMJ
年金保険料:給付以外に4兆5000億円使用
厚生労働省所管の特殊法人・年金資金運用基金(旧年金福祉事業団)に年金保険料から
つぎ込まれた経費総額が5256億円に上ることが29日、分かった。経費の内訳は、
高額な理事長報酬や職員の人件費、金融機関への手数料など。厚労省は、同基金が
年金財政に与えた損失としてグリーンピア(大規模年金保養基地)事業などによる
約1兆3000億円と説明していたが、経費総額は公表していなかった。年金保険料は
年金福祉施設の建設費などにも投入されており、年金給付以外に使われた保険料の総額は、
少なくとも4兆5000億円もの巨額に達することが判明した。
 自民党は年金保険料の無駄遣いに国民の不満が集中していることから、厚労省に対し
「保険料は今後、年金給付の原資以外には使わせない」と通告している。

716 :名無しさん@4周年:04/03/01 12:22 ID:x/8CaMeb
>>715の続き
年金福祉事業団は1961年に「年金加入者や受給者の福祉増進を図る」ことを目的に設立された。
73年度からグリーンピア事業と、住宅融資事業を開始。全国13カ所に建設されたグリーンピアは
05年度中の全廃が決まっているが、建設費や借り入れ利息で3798億円の損失を生む見通しになっている。
住宅融資では、9320億円の損失が見込まれている。
 今回判明した経費は、61年度から02年度の42年間の人件費や物件費、住宅融資事業に伴って金融機関に
支払われてきた手数料の総額。同事業団・基金の歴代理事長7人のうち6人が厚生事務次官経験者で占められ、
年間2000万円以上の報酬が支払われている。また住宅融資事業は、事業団が金融機関を通じて公益法人に
資金を貸し、別の金融機関に実際の貸付業務を委託する「二重下請け」だったため手数料が多額になった。
 結果的に、同事業団の設立によって、1兆8000億円の年金保険料が給付に回らないまま消えたことになる。
 毎日新聞が入手した02年の年金資金運用基金の内部資料によると、人件費と物件費で31億円、金融機関への
手数料に97億円が充てられていた。
 年金保険料からは、このほか厚生年金会館などの年金福祉施設の建設費に1兆5697億円、社会保険庁の
職員宿舎建設費など年金事務費(97〜02年度)に1兆808億円が支出されている。年金給付以外に消えた
こうした保険料の総額は、判明分だけでも4兆4879億円に上る。
 厚労省資金管理課は保険料からの経費支出について「各種事業は被保険者のために実施され、その事業に
必要な経費だった」と弁明している。
[毎日新聞3月1日] ( 2004-03-01-03:00 )
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040301k0000m010096001c.html

717 :名無しさん@4周年:04/03/01 12:24 ID:UaLym6Ub
>>715-716
もう開いたアヌスがふさがらないよ

718 :名無しさん@4周年:04/03/01 12:26 ID:Fi1Ukg6D
>もう開いたアヌスがふさがらないよ

禿同。
もう,ウンコ漏れっぱなし。

719 :名無しさん@4周年:04/03/01 16:10 ID:4yyl0amM

なぜかNHKでも年金の宣伝やってるな。

そんなに切羽詰っているのか?

720 :名無しさん@4周年:04/03/01 23:40 ID:RejsT17V

年金資金運用基金(旧年金福祉事業団)の損失 
  http://www.gpif.go.jp/
<年金保険料>給付以外に4兆5000億円使用
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040301k0000m010096001c.html

記事にまとまりが無いので簡単に書くと
1961年ー2002年度(42年間)の人件費や物件費、住宅融資事業手数料の総額
 経費総額が5256億円

グリーンピア、住宅融資などの損失
 約1兆3000億円

厚生年金会館などの年金福祉施設の建設費に1兆5697億円
社会保険庁の職員宿舎建設費など年金事務費(97〜02年度)に1兆808億円

つまり
 約4兆円 の赤字を生むために 5256億円 の経費がかかったということ。

この特殊法人のどこが福祉目的なのだろうか?
今を生きている人にも、これから生まれ来る人にも借金という不幸を押し付けている。


721 :名無しさん@4周年:04/03/02 11:13 ID:e7sXNCbV

政府は今回、年金制度の抜本改革を5年先送りしてしまった。
7月に選挙があるからだ。

ところが2007年頃から団塊の世代への支払いが急激に始まる。
したがって年金積立金の取り崩しを始めなければならない。
今回の手抜き、骨抜き政策の為5年間持たない政策となったわけだ。

強制徴収はそれを少しでも先延ばしする為、苦肉の策でもある。
主にアナウンス効果であるから実際に支払いを向上できるか未知数。

本当に年金積立金が額面どうり有るのか?本来の年金とは別の事業に浪費されてしまった
部分も報道されているだけに若年層の年金不信は高まっている。
だから逆効果の側面もあるわけですね。

年齢別人口構成グラフから読み取れるように破綻は目前、しかも2050年以降まで
継続する。

どう考えても無理!
2025年の 納付人口は 2887万人
2025年の 受給人口は 3667万人
この時点での日本総人口は今よりわずかに減った1億1781万人
とても持ちこたえられる制度ではない!


722 :名無しさん@4周年:04/03/02 19:41 ID:xPM/6VOs

【厚労役人退散祈願心経】Ver1.0.9 <20040227UP latest NEW >

漢字文面 木魚韻律 朗読推奨 無学小坊 読了困難 年金泥棒 退散心経

国民嘆願 確実年金 若年嘆願 適額納付 朝日放送 遠見抱倒
実態暴露 財源浪費 高級贅車 豪華官舎 遊女呼付 醜態宴会
年金未払 妖怪呼称 水木先生 激怒心頭 永井先生 魔人激怒
身障害者 人権無視 謝罪広告 是発表無 狂凶役人 鬼畜非人
医療制度 医師厚遇 水増請求 只是黙認 製薬企業 金蔓利権
難解構造 是十八番 国民年金 厚生年金 購買費用 浪費三昧
共済年金 確実運用 我田引水 暗黙了解 毎日思考 天下利事
三月実施 強制徴収 死人多出 発狂自殺 個人情報 強制調査
少子原因 国力低下 不況継続 内需低迷 自殺激増 犯罪多発
白痴政治 小泉改革 骨抜肉抜 脱線答弁 本末転倒 卑怯千万
無手勝流 痛風誹難 驚愕唖然 迷惑千万 七月選挙 先送処置
納付増額 受給減額 国庫負担 増額決定 是消費税 三重苦也
史上最悪 厚労大臣 髪無脳無 力無老体 政教分離 分別不能
行政腐敗 政治腐敗 警察腐敗 法人腐敗 財団寄生 吸血鬼畜
厚生施設 格安売却 緑損施設 返済不可 私仕事館 入場者減
市町村困 強制買上 財源枯渇 福祉低迷 社団法人 財団法人
独行法人 協会連合 機構振興 組合事団 金食害虫 最多省庁
是星乃数 高額経費 九割報酬 職員天国 放蕩感覚 無効職務
役員待遇 是非常勤 事業経費 私物購入 視察経費 観光旅行
職員削減 徹底死守 薬害瑛図 薬害肝炎 無言圧殺 極限無視
公務倫理 是無審査 人事院是 職務怠慢 会計検査 脳性麻痺
職員意識 高額体質 平等感覚 心神喪失 二局批判 一心賛同

改革急務 情報開示 能無職員 即時解雇 責任追及 是再構築 祈願心経


723 :名無しさん@4周年:04/03/02 20:08 ID:1CKyIsYX
おまぃら、差し押さえ確定でつょ。おめでとう!

【社会】国民年金保険料の未納者対策で、所得情報の提供を命令可能に
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078216066/l50

★所得情報、市町村に提供命令…滞納者の所得情報は強制徴収の対象者選定に利用する
http://pnoko.hp.infoseek.co.jp/blog/mirror/20031203/nenkinjpg.jpg

724 :名無しさん@4周年:04/03/02 20:10 ID:vQ2W0d8D
1.1倍って…

払わずに貯金し続けた方がマシってことですか?


725 :名無しさん@4周年:04/03/02 20:24 ID:MlgHvGTh
1.1倍って、そんなひどい数字なら普通なら公表しないよな。
それでも公表するっていうことは、その1.1倍という数字すら、
実は甘めの数字ってことなんだろな。
つーことは実際はもっと(ry

726 :cis(天才相場師) ◆yHjbR7V7lU :04/03/02 20:29 ID:m3KuP9mg
>>724
ハイパーインフレの可能性があるから
東京ガスか、東京電力の株とかJR東の株を
買ってずーっと持っとけば、
3年経てば大体クリアできる。
お勧めです

727 :名無しさん@4周年:04/03/02 20:32 ID:pFLBCGD9
>>724
今すぐ1億貯金できるなら、ですけど。


728 :名無しさん@4周年:04/03/02 20:35 ID:fBSXeKO0
>725
人口比率を見れば1.1倍のヤバサが一目瞭然

729 :名無しさん@4周年:04/03/02 20:36 ID:5dVbfqWe
[03/02]【親日罪通過】『日帝強占下の親日反民族行為の真相究明に関する特別法』国会を通過【保守層強く反発】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078225350/l50

 国会は2日、本会議を行い、「親日反民族行為」に対する調査や調査内容の
公開などを盛り込んだ「日帝強占下の親日反民族行為の真相究明に関する
特別法」を賛成151、反対2、棄権10で可決させた。
 法案は公布から6カ月後に施行され、国会の推薦を受けて大統領が任命する
委員9人(委員長は互選)からなる「親日反民族行為の真相究明委員会」が
大統領直属下に設置される。
 委員会は3年間、親日反民族行為に対する当事者や関連者の調査および
資料収集を通じて調査報告書を作成、これを大統領と国会に報告し、別途で
親日行為と関連した資料を編纂、公開するようになっている。
 法案によると、「親日反民族行為」と規定される調査対象は 
▲独立軍を討伐したり、討伐を命令した行為 
▲独立運動家とその家族を殺傷または処刑したり、これを指示または命令した行為 
▲乙巳条約(第2次日韓協約)や韓日合併(韓国を植民地化したことを差す)条約の
功労で地位が与えられたり、条約締結を謀議した行為 
▲学兵や徴用などを全国的なレベルで主導的に宣伝または煽動したり、強要した行為、
など18項目からなっている。


関連ソース
親日 反民族特別法 国会 通過
[連合ニュース]
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.donga.com/fbin/moeum?n=politics$a_702&a=v&l=2&id=200403020225

関連スレ
【韓国】粛清の嵐?親日真相糾明法国会法司委通過[02/27]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077861593/
親日 反民族特別法 国会 通過
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078219108/
↑ハン板

730 :名無しさん@4周年:04/03/02 20:37 ID:DIEPWl74
0.5倍とかになったら暴動が起こるな。

731 :名無しさん@4周年:04/03/02 20:39 ID:wvuKzr5n
まぁ払わないのがマシですよってこった
貯金したほうがいいぞ

732 :名無しさん@4周年:04/03/02 20:40 ID:HKb37Q6e
だからー年寄り殺せよ。なんかウイルス開発しろよ。

733 :名無しさん@4周年:04/03/02 20:45 ID:fBSXeKO0
>730
既に・・・
あっ

734 :名無しさん@4周年:04/03/02 20:48 ID:oc34KWJB
だいたい、サラリーマンは更正年金なんで矯正加入なんだよお。
これって、職業による佐別じゃねえのかあ?

735 :名無しさん@4周年:04/03/02 22:08 ID:lCyuSTa5
毎月ガンガン吸い上げて、マイナス運用でうんと目減りさせて
0.5倍くらいにして返してくれる。
そんな年金払いたくないんですけど。

736 :名無しさん@4周年:04/03/02 22:21 ID:Ga7xolFr
>>743 漏れも元リーマソだけど年間の年金と保険料計算すると鬱になるよ。
   源泉みりゃ一発だけど・・・プンプン!

737 :名無しさん@4周年:04/03/02 22:27 ID:FU+b6B55
1週間以上たっても1000スレいかないこのスレと
首相がラーメン食べただけで7時間足らずで1000スレいったことが
この国の民度の低さを象徴してるな

738 :名無しさん@4周年:04/03/02 22:29 ID:b4jmfl8i
>>737
でも国民は直感で損するって感じてるから不払いになってる。

739 :名無しさん@4周年:04/03/02 22:29 ID:zgcjsj3w
そのうち10年後とかになったら本気でこの国を売国する
集団が現れて、そっちが支持されるようになりそうだな。
だから今のうちにここで「売国奴」って呼ばれる発言してる
ほうがいいよ。

740 :公務員板の厚生労働省スレから燃料投下:04/03/02 23:37 ID:WZ0iy4Oe
72 名前:非公開@個人情報保護のため 投稿日:04/02/06 20:22
 厚生労働省共済年金(長期給付)って、どうなのよ?
 年金の保険料負担率・給付率・財政健全性・その他の特典等の面で、厚生年金や
外の国共済・地共済に比べて有利ですか?
 短期給付は?

 年金や保険の元締めである厚生労働省ですから、他の省庁や制度より劣ると
いうのでは納得できません。
 たとえ国年・厚年その他が破綻・滅亡しても、厚生労働省共済組合だけは栄え
続けてほしい。


741 :名無しさん@4周年:04/03/02 23:45 ID:NqdTrGyv
>>725
現実と戦わなきゃ

742 :名無しさん@4周年:04/03/03 01:17 ID:4QmrkTLj
【政治】年金給付以外に使われた保険料の総額、少なくとも4兆5000億円と判明★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078161464/

詐欺だ。

743 :名無しさん@4周年:04/03/03 12:46 ID:4nMHxq80

>>742
4兆5000億円の損失は年金資金運用基金(旧年金福祉事業団)の
明らかになっている部分だけです。

本当は(年金積立金の食い潰し額 10兆6150億円)と思われます。

・特殊法人、地方公共団体などでこげつき返済されない金額・・・・・・87兆円
だそうです。
 日医総研(シンクタンク)の調べによる。


この他に郵便貯金や簡易保険などが同様に投資されていますから、こげついた総額
はもっと莫大でしょうね。


744 :名無しさん@4周年:04/03/03 13:15 ID:OaLAy3+H
モデル世帯って、妻が40年間専業主婦。
20歳までに結婚しなくちゃありえないじゃん。

745 :名無しさん@4周年:04/03/03 13:25 ID:6JsuZ4v4
>>744
保険金支払い70歳迄/受け取り75歳から、が折り込み済みです



たぶん。

746 :名無しさん@4周年:04/03/03 20:22 ID:OSVfnuu2
年寄りに即効性のある鳥インフルエンザはまだ蔓延しないのですか?
サーズではちょっと力及びませんでしたが。。。

まだですか? 65歳以上逝って下さい。 速やかに!

747 :名無しさん@4周年:04/03/03 21:01 ID:4nMHxq80

年金の国庫負担率を1/3から1/2に引き上げるそうだ。

その金はどこから手当てするのか?

国民が負担する=それはつまり「増税」

748 :名無しさん@4周年:04/03/03 21:04 ID:d5WNVVfC
年金受給額が1、1倍って、、、、???
タンス預金?

749 :名無しさん@4周年:04/03/03 21:12 ID:gemAGl6f
まったく信用性のない数字だな

750 :名無しさん@4周年:04/03/04 00:52 ID:TeODXPtI

単に数字のイメージだが、この差は重要!

1.1倍を1倍とは口が裂けても事実でなくても言えない!

50%を49%とは絶対に言えない!
本当は国民の99.9%が30%程度だろうけど。


751 :名無しさん@4周年:04/03/04 02:35 ID:bVr015tT
年金受給額が支払いの1倍程度なら、タンス預金の方がましと書き込んでいる奴を見るが、
そうかなあ、俺はそうは思わん。
なぜなら老後、年々使い減らす貯金残高をにらめっこしながら、
いつ死のうか考えるなんて嫌だろう。自分の寿命はコントロールできないからな。
平均寿命より長生きした場合のリスクなど、個人で背負えるものではなく、
それを補償する制度として、年金は必要だ。

もちろん、同額を積み立てたときと同等の利回りぐらいは保証してほしいから、
支払額の1.1倍という受給額が少なすぎるのは分かる。
だが、その程度の利率だとしても、リスク低減の点で年金加入のメリットはあるぞ。
高度成長により得をした現行受給世代と比較しちゃいかん。


752 :名無しさん@4周年:04/03/04 05:19 ID:fvSzhfOL
厚生労働省の対応も面白いな
マルチ紛いの会長が必死で
「これは詐欺じゃねぇー、詐欺じゃないんです!」
っていってる感じだ

753 :名無しさん@4周年:04/03/04 08:15 ID:sohibYG5
池田大作=夜間短大卒=在日帰化人=元高利貸し
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072789600/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
隠れ学会員・太田房枝
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1074334608/

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