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【国際】「天皇制なくせぬ」…毛沢東主席直筆の手紙発見

1 :☆ばぐ太☆φ ★:04/02/18 20:19 ID:???
★「天皇制なくせぬ」 毛沢東主席直筆の手紙発見

・第2次世界大戦の終戦間際、中国共産党の故毛沢東主席が中国に亡命中
 だった故野坂参三・元日本共産党名誉議長(92年除名)あてに送ったと
 みられる直筆の手紙が見つかった。一橋大大学院の加藤哲郎教授
 (政治史)らの研究グループが明らかにした。当面、天皇制の存続を
 認めざるを得ないとする内容で、中国国民の天皇に対する反感が強いなか、
 日本の世論を冷静に分析した様子がうかがえる。

 手紙はA4判大の半紙2枚に中国語で書かれていた。45年5月28日の
 日付と署名が記され、野坂氏が当時使っていた名前「岡野進」あてだった。

 野坂氏が、論文「民主的日本の建設」で天皇制の存廃を日本国内で人民
 投票にかけて決めるべきだとしたのに対し、毛氏は「日本人民が天皇を不要に
 することは、恐らく短期のうちにできるものではないと推測しています」と
 書いている。

 当時中国では、天皇の戦争責任を問う声が強かった。加藤教授は「日本
 国民の多数が天皇制を支持すると予想。強硬に廃止に追い込むのは得策
 ではないと考えた可能性がある」と分析する。

 手紙類は、戦後しばらく日本の共産党に勤めた元職員が保管していた。
 元職員が亡くなった際に、親交のあった長野県の労働運動関係者が引き
 継ぎ、このほど加藤教授らに整理を依頼した。手紙の筆跡や署名が米国の
 国立公文書館にある毛氏の筆跡と酷似しており、本物とみている。 (一部略)
 http://www.asahi.com/national/update/0218/024.html

2 :大ニュースゆえ、早急にお願いします。:04/02/18 20:19 ID:6m9bEsZ/
イランのアザデガン油田、日本が権益獲得へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040218-00000104-yom-bus_all


 日本政府が、中東地域で最大級とみられるイランのアザデガン油田の原油生産や販売などについての権益獲得で、
イラン政府と基本合意に達する見通しとなった。
 関係筋が18日明らかにした。すでに日下一正・資源エネルギー庁長官をイランに派遣しており、
契約書がまとまり次第、正式調印する。
アザデガン油田を巡っては、イランの核開発を懸念するアメリカが日本に契約締結の延期を求め、
昨年6月には日本の優先交渉権の期限が切れて権益獲得が危ぶまれていた。
しかし、イランが国際原子力機関(IAEA)による核査察を受け入れるなど国際情勢の変化を受け、
アメリカが態度を軟化させてきたため、日本政府は契約に踏み切ることにした。
 日本とイラン両政府は、出資比率など最終的な詰めを急いでいる。
 アザデガン油田の可採埋蔵量は約260億バレルと世界有数の規模で、
日本の自主開発原油としては過去最大となる。
 油田開発の基本計画によると、プロジェクトは総額2000億円以上に上る見通しだ。
石油公団系の石油資源開発、国際石油開発などの企業連合が開発を手掛ける。
2006年ごろに生産開始し、ピーク時には最大日量50万バレル以上の生産を見込む。
日本側はこのうち、3分の2程度の30―40万バレルを輸入する予定だ。
 アザデガン油田は、日本の官民連合が2000年11月、
他国の企業より優先的に開発交渉できる優先交渉権を獲得し、
イランと交渉を重ねてきた。だが、優先交渉権が切れる昨年6月を前に、
アメリカがイランの核開発疑惑を理由に日本に契約締結の延期を求める一方、
イランは日本を除いた国際石油資本(メジャー)などによる入札を計画するなど、
契約締結が危ぶまれていた。
 ◆アザデガン油田=イラクとの国境付近で発見された油田で、イランが1999年に公表した。
可採埋蔵量260億バレルは、
世界最大のサウジアラビアのガワール油田(埋蔵量約660億バレル)などに次いで世界4位。
日本の自主開発油田では、アラブ首長国連邦(UAE)のザクム油田を上回る最大の規模となる。(読売新聞)
[2月18日18時11分更新]


3 :名無しさん@4周年:04/02/18 20:19 ID:SEKcHXEU
2


4 :名無しさん@4周年:04/02/18 20:20 ID:oE0qPWt7
4だったら自殺

5 :名無しさん@4周年:04/02/18 20:22 ID:VJbUHp55
>>4
ゐ`

6 :名無しさん@4周年:04/02/18 20:23 ID:gAJpF8O7
>4
どこでやる?

7 :名無しさん@4周年:04/02/18 20:23 ID:yhNtQOx5
>>4
止めてやらない

>>2
コレって何?
各スレの>>2がこいつに蹂躙されてるんだけど

8 :名無しさん@4周年:04/02/18 20:23 ID:YX5+CTzL
昔っから赤野朗の売国奴はロクなこと考えてねえな。
毛沢東の方がまだマシってどういうこっちゃ。

>>4
ABAYO

9 :U-名無しさん:04/02/18 20:23 ID:5x472oIL
>>4
それは、後ろの穴を誰かに貸してからだ。

10 :名無しさん@4周年:04/02/18 20:23 ID:CFcJ9ANB
>>2

どうして、いろいろなスレにコピペして、いろいろなスレで
2ゲット出来ているのだろう???

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077102146/

1を書き込んだ奴が書いてるんじゃないだろうな。


11 :名無しさん@4周年:04/02/18 20:24 ID:h22e8Szk
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /         ヽ   \
   / へ-  ─ヾ           ヽ
    l   ─  ─          ::::::::|
    |    し 丶         :::::::::::| 
   |    ト-=ヽ       ..:::::::::::::::| 
    ヽ.          :::::::::::::::::::ノ

   *「わたしは そうりょリフ
     たたかうことは できませんが >>2ゲットすることが出来ます

   カ>>1ン お前は足早すぎてライブかけられねーし
   きずぐ>>3 貴様だけは絶対に許さん
   >>4ーマ お前の兵士ども、さっきマルス達に殺られてたぜ(プゲラ
   >>5ードン 目障りだからさっさと前線いけヴォケ
   ザガ>>6 君はわたしと同じ匂いがするね
   レ>>7 貴様だけは絶対に許さん
   >>8ーディン 女に振られたくらいでファビョてんじゃねーよ(リザーブ
   マリ>>9 スタッフの贔屓うぜーよ、ライバルに殺られてな(プ

12 :名無しさん@4周年:04/02/18 20:24 ID:uuUEcg1/
そらあ・・どの国でもさあ、政治の・・国のトップに立ってる人間は、
冷静な分析が出来る人間に決まってるだろ・・・

13 :名無しさん@4周年:04/02/18 20:26 ID:xW1Cv1Z5
毛沢東、文革のイメージがあるけど
まともな部分もあったのか。

14 :名無しさん@4周年:04/02/18 20:30 ID:Zj6HXVpc
このころの毛沢東って比較的マトモなイメージがあるんだけれどそうでもないの?
全く無気力だった中国の農民の意識改革にはかなり力を入れていたみたいだし
ま、晩年は褒める所が全く見当たらないわけだけれど

15 :名無しさん@4周年:04/02/18 20:30 ID:vgsSzfhE
ジャスコが天皇制批判をしない理由がわかった。

16 :名無しさん@4周年:04/02/18 20:33 ID:uuUEcg1/
文革で3000万人をぶっ殺したのは凄すぎる。
まさに独裁者って感じですけど。

17 :名無しさん@4周年:04/02/18 20:34 ID:z0KCV7SG
赤日がこの記事を報道するのは、最近日共が天皇制容認したのと
関係あるんだろうか?


18 :名無しさん@4周年:04/02/18 20:34 ID:QUUcs6Yu
何日か前に見たような気がするんだが。

19 :名無しさん@4周年:04/02/18 20:35 ID:S1OwpDH3
損得勘定で無理だと判断しただけで
別に肯定してるわけでもなかろう

20 :名無しさん@4周年:04/02/18 20:37 ID:tXljZtkw
>>11

わろた

はじめみた

21 :名無しさん@4周年:04/02/18 20:43 ID:mL6oTqUw
そういえば、共産党も天皇制容認とか言ってたね。最近だけど…

22 : ◆72VHAvdhx6 :04/02/18 20:45 ID:Hw98cJp5
戦前は天皇による専制政治だというのは、
マルクス主義史観による、革命前夜を想定したいがための
捏造であることは既に知られている。

日本の大抵の歴史教科書と正しいものに書き直す必要がある。

23 :名無しさん@4周年:04/02/18 20:47 ID:0s9J6OVC

この記事で朝日の言いたいこと↓

 
 「中国は日本の理解者なのだから、あらゆる方面で中国に譲歩しろ」




24 :名無しさん@4周年:04/02/18 20:50 ID:ktWJqVwu
    ∬∬

     人
  ヽ(・∀・)ノ ニクマン
    . `TT´

25 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:01 ID:/gRDzhsb
つーか日本の糞サヨは
天皇=ツァーリと思ってた訳で。毛はやはり現実をわかってたってことだろ?いいか悪いかではなくてね。

26 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:01 ID:uuUEcg1/
天皇さんって、昔の朝廷のことなんだろ?
あの3人の武将が形骸化してくれたおね。

27 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:02 ID:/AVfpJCQ
2ちゃんでもサヨ系板はいまでもすごいっすよ。

28 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:04 ID:nL44403w
天皇って徳川将軍家をクーデターで倒して乗っ取った成り上がりだろ。
なんでそんなに偉そうなんだ。

29 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:05 ID:lPZbN1m6
>>28
つまんねー

30 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:07 ID:eOfs+Ha2

シナが何様のつもりだ?
日本共産党はこういう政党だということを
もっと国民に知らしめないとな。


31 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:07 ID:jvAg9I6E
そりゃそうだろうな。
野に放ったらどんな奴に利用されるやら

32 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:08 ID:kYAUrZ5/
眞子さま、佳子さま(;´Д`) ハァハァ


(#`з´)∴ ペッ! 愛子さま

33 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:10 ID:HS0+71hS
まあ共産主義なんていう、
ここ100年位で出てきたあやふやな思想より、
少なくても、1700年以上の伝統がある天皇家のほうが、
日本では強かったと言う話だろ。

34 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:12 ID:lLUJ0XaF
毛沢東晩年の粛清の嵐は、明の太祖なんかの真似なんだろうが、
何千万人も殺したとなると、洪武帝の方が全然ましだな。
やっぱし狂惨主義はどこでも血なまぐさいな。

35 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:13 ID:QVcZrH3S
>>14
狂いだしたのは反右派闘争の頃かと。
この辺、若い日の毛沢東の文章あるよ。
http://maoist.netfirms.com/mao/archive.htm

36 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:14 ID:as3hidbx
>>17
加藤哲郎先生は、共産党を叩き出されていますよ。だから、無関係。

37 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:15 ID:3Bep1MDI

天皇は世界最古の王族であり、家系を誇るので世界遺産にすべき。
皇室維持のための国民負担は1ヶ月300円以下である。


38 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:15 ID:gFdmn/wC
スレタイ「天皇制なくせに」に見えた

39 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:15 ID:eiEZZL3n
3xc4ん4zs5rdfcついjkhblkWAhfcyhjk、bんzsdfつhjkb23w65お8う9お;。mszxyfghjんgvjk、!!!!!!!

久保ーおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!

40 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:17 ID:hzSlWDuf
僕らの頭にある天王星じゃなくて天皇制っていうのは、近代天皇制


41 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:17 ID:hflJ6DtP
>>33
ギリシャならデモクリトス、アジアなら老荘思想、日本なら安藤昌益らが
共産主義の先駆だね。ちなみに、マルクス系なら、ヴァイトリング、ヘスを
入れると200年くらいの歴史かと。

エンゲルスは、共産主義社会がどういうものか実例を想像したければ、
原始キリスト教団を想起したまえ、と書いている。

42 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:18 ID:3Bep1MDI

皇居内の宮中三殿には処女で髪を三角にして外に一切出ない仕女がいる
政教分離のため天皇家が個人的に雇っている一家


43 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:21 ID:XRLjZTQE
けざわ ひがし

44 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:22 ID:hXyI9ERm
>>42
いろんな宮中の儀式で十二単になる皇后・内親王・各宮妃。
内親王だけがあずき色の袴、他は緋色の袴。
あずき色=処女のお印なんだとか。のりぴー・・・。

45 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:23 ID:drhKc9vk
天皇制があって良かったのは、
明治維新の際、王政復古なんていう離れ業ができたこと。
今となっては、天皇の価値は低いな。
俺的には天皇制がいいんだけど、
華族制度もなく、一億総平民の現状では、
天皇制の維持は難しいな。
皇太子の結婚があれほど晩婚化したことや、
紀宮内親王サーヤ妃殿下がもはや行かず後家が確実視される現状を考えれば、
天皇制崩壊もやむなしかなと思う。
しかし、天皇家の人に、伊勢神宮の祭祀を任せるとか、
かの人々の生活を末永く保障するようにしてもらいたい。

46 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:23 ID:Wje8+GGU
うわっ
これやばいよ、朝日○送すぐに追従するぜ。
中国が言ってることが「真理」だからな朝日○。

自衛隊派遣、憲法改憲、自由と名の付く全ての事象、全部反対の「共産朝日」氏ね。

47 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:24 ID:Ftbm3eeD
このニュース、東京新聞には1週間ぐらい前に載ってたぞ。

48 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:27 ID:BOaedf5D
>>45
    |┃三   人      ________________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) < 華僑優遇制度と聞いちゃあ黙っていられねえぜ!
____.|ミ\__( ´∀`)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラ

49 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:28 ID:x2r2HNbD
毛沢東といえば処女ばっか相手にしたと言う性癖と
風呂に全く入らないと言う癖があったそうな


50 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:30 ID:kYAUrZ5/
独裁者はエロイなあ

51 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:30 ID:wayCqLzX
今後は無くすより維持する方が難しくなってくる。

52 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:30 ID:8xcYEc7S
>>45
天皇家が日本では問答無用で一番えらいから

その他の人間が平民と認識できているんだから
たとえ小泉が権力上では一番上でも

日本では一番偉いといわれない
だから独裁は決して生まれない


53 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:32 ID:cQfhl1TX
>>41
老荘思想は違うんじゃないの?
老荘は農本主義ではないし、唯物論でもないよ。

54 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:35 ID:MmZBrTLI
カトテツ先生の授業は人気がありますよ〜。
この人、学部で色々な授業やってるし。

55 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:40 ID:hrC3+xWq
>>37
高杉

56 : ◆72VHAvdhx6 :04/02/18 21:44 ID:Hw98cJp5
毛沢東語録に初めてであって衝撃を受けた。
難解な思想家と思ったら、それは、浅学の民衆にも理解できる。



まるで、2ちゃんの一行レスのように素朴だ。


一番気に入ったのは
「革命は宴会ではない。暴動である。」



57 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:46 ID:Dpui4Zak
毛沢東は国民党軍に勝利する「まで」は優秀な人物だった。

58 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:48 ID:PBQwI65U
カトテツ記念

59 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:51 ID:WBQUcKAr
毛沢東みたいな大量虐殺の犯罪者にとやかく言われる筋合いじゃないわなw


60 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:58 ID:IZ28iVem
>>56
ワラタ。
祭りは祭りでも、大暴動ってわけだ 革命は。
2チャンの釣り師で通用するんじゃねぇのか?

61 :名無しさん@4周年:04/02/18 21:59 ID:7eqntQj7

日本国の制度として天皇制がなくなっても、神道としての天皇家は残る
よってこの世から天皇家が消えることはない


62 :名無しさん@4周年:04/02/18 22:00 ID:drhKc9vk
>>52

確かに、天皇家という超越した存在が他の絶対的権力の登場を排除する機能を果たしていることは認める。

俺も天皇制は日本の国体に極めて親和的だと思う。

天皇家の歴史の中で違和感をおぼえるのは、後醍醐天皇だけだ。

しかし、一億総平民では天皇家の存続すら危うい。

現状では天皇家を国家体制から分離して、
民間の中で、伊勢神宮の祭祀者としての地位を与えるなりして、
その存続を図るべきなのではないかなと思う。



63 :名無しさん@4周年:04/02/18 22:01 ID:wimjfVuL
毛沢東は自分の肖像をお札に刷ってその肖像権料でお金持ちだったってホント?

64 :名無しさん@4周年:04/02/18 22:01 ID:xGfV1IQq
>中国国民の天皇に対する反感が強いなか、
>日本の世論を冷静に分析した様子がうかがえる。


アカピーが主張したいのは↑の部分。
中国マンセー!!


65 :名無しさん@4周年:04/02/18 22:02 ID:lPZbN1m6
>>45
>紀宮内親王サーヤ妃殿下がもはや行かず後家が確実視される

σ三σ(´∀` )オレオレ

66 :名無しさん@4周年:04/02/18 22:03 ID:Msk7x383

この頃はマオもボケてなかったんだな。

67 :名無しさん@4周年:04/02/18 22:03 ID:zRSu2PON
マオは一応主義主張のがあるアカ
日本の共産主義者は奴らの狗

68 :名無しさん@4周年:04/02/18 22:05 ID:yUSd284w
ひねくれた俺は中共のイメージうpのための謀略かと思うわけだが

69 :名無しさん@4周年:04/02/18 22:09 ID:hIO987U5
 毛沢  東
(けさわ ひがし)

70 :名無しさん@4周年:04/02/18 22:12 ID:QGIprm3I
>>62
天皇がおるから「一億総平等」なのでは?

71 :名無しさん@4周年:04/02/18 22:14 ID:eOfs+Ha2

いまさら華族ってのも時代錯誤だしなぁ。
一度君主制が倒れたら、もう2度と復活はできないね。



72 :名無しさん@4周年:04/02/18 22:15 ID:7eqntQj7
伊勢神宮の祭神は、内宮が天照坐皇大御神(あまてらしますすめおおみかみ)、外宮が豊受大御神である。
その昔、神話(古事記、日本書紀)による話。
天照大神は天皇の祖神であり、その祭壇は皇居の中にあった

73 :名無しさん@4周年:04/02/18 22:30 ID:drhKc9vk
>>70

そのとうりだと思う。
それゆえ、幕末の頃、下級藩士達は天皇を仰ぎ、
封建体制なかで、天皇を至高の存在と見ることにより、
幕府を相対的に崩壊させてよい存在と考えることができたのが、
明治維新の原動力と見ることも出来る。

しかし、天皇家以外が全て、平民となった現状では、
天皇家の存続すら危ういのが実際のところ。

天皇家を民間の存在にすることにより、
民間のなかで、相対的に至高の存在にすることが必要だと思う。

74 :名無しさん@4周年:04/02/18 22:33 ID:fuO5LIAR
>>73
>しかし、天皇家以外が全て、平民となった現状では、
>天皇家の存続すら危ういのが実際のところ。

だからなんでだって。

75 :名無しさん@4周年:04/02/18 22:35 ID:drhKc9vk
>>75

皇太子の晩婚、サーヤの行かず後家っぷりを考えろ。

76 :名無しさん@4周年:04/02/18 22:36 ID:ZjIdJx11
>>75
ゆっくり考えてくれ、応援するw

腐女子サーヤ様萌え〜

77 :名無しさん@4周年:04/02/18 22:38 ID:kVnLdTP6


中国の手先新聞の記事でした。

78 :名無しさん@4周年:04/02/18 22:41 ID:TA0RXiSB
けさわ ひがし

79 :名無しさん@4周年:04/02/18 22:41 ID:duFEhPSp
あれ?この記事、一週間ぐらいまえ、地方紙に
載ってたぞ?

アサピーにしては反応が遅い
偉大にして敬愛なる毛沢東様のありがたいお言葉だというに(w

80 :名無しさん@4周年:04/02/18 22:42 ID:tw0nqUq6
共産党=スパイということがよくわかるニュースでした。

81 :名無しさん@4周年:04/02/18 22:42 ID:eOfs+Ha2

なんで危ういのかさっぱり分からんな。
英国王室の方がよっぽど危ないぞ。(w



82 :名無しさん@4周年:04/02/18 22:49 ID:drhKc9vk
>>81

英国・ヨーロッパにゃ公爵侯爵伯爵子爵男爵もいりゃ、
大合コン大会・・いや、社交界が存在するだろ。

83 :兵器庫県民 ◆eRQOkKeTEs :04/02/18 22:50 ID:uaRh5niT
毛沢東なんか自国民を何千万人も餓死させたドキュンですよw
まあ、人口が増えすぎた国家には必要だった独裁者かもしれないが(笑)

とりあえずオイラは現状の天皇制はぶっ潰すべきだと思う。あいつら近親相姦の末裔で遺伝子の劣化コピペだろ?
東京の一等地を占有して無駄使い!全部駐車場にして渋滞解消したら交通事故の死者が年間100人は減るだろう!首相公選なり大統領制に移行すべきだと思う!

84 :名無しさん@4周年:04/02/18 22:54 ID:nrNds2Sz
>>11って何?

85 :名無しさん@4周年:04/02/18 22:54 ID:jvAg9I6E
>>83

本気でいってるんだろ?本気だよな。
土井信者よ。

86 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

87 :名無しさん@4周年:04/02/18 22:55 ID:GA22iGzC
正直な話、
毛沢東は1955年あたりに死んでれば、
「建国の英雄」って感じの評価で安定したと思う。

88 :名無しさん@4周年:04/02/18 22:58 ID:BqV1HdHK
もうとっくに天皇制の存続を議論すべき時期は終わってるよ。

89 :名無しさん@4周年:04/02/18 22:59 ID:AtfezU7Y
>>83
いかにも厨な帰結。あほかと

90 :名無しさん@4周年:04/02/18 23:00 ID:bHDz3aiu
天皇は日本国の象徴であり
また、日本人の理想
神様みたいに祭れとか崇めろじゃなくてね
徳の高い人、立派な人の理想として見るのが普通
だと家庭でも学校でも教わったが

理想の人(日本人)=天皇、みたいに、そんな風に育ちなさいってね
そんな意見を2ちゃんで見かけないのが不思議??

91 :名無しさん@4周年:04/02/18 23:02 ID:Z5SSWAqB

でも、天皇陛下要らないなんて騒いでる日本人のヲタクや
虫けらサヨよりも外国人の方が日本の事良く分かってるよな……。

良きにつけ、「悪しき」につけ、天皇制は
日本人全体にとって必要だからこそ、存続してるんだよな…。

92 :名無しさん@4周年:04/02/18 23:03 ID:BqV1HdHK
>>90
それはいきすぎだな。
別に大した規範でもないよ。

93 :名無しさん@4周年:04/02/18 23:05 ID:QhApe/4t
中国人のほうが日本をよく知っている。

94 :名無しさん@4周年:04/02/18 23:06 ID:GxmFCfjM
大躍進に失敗してからおかしくなった。

革命家としての自分には自信があり、農民の支持の得られたが
国家建設の政策を打ち出すとなると、テクノクラートがはるかに上。
自信がなくなると、権力闘争で地位を確保することに汲々となる。

自信のある革命という土俵に政敵を引きずりだし、権力闘争に及んだのが
悪名高き文化大革命。
権力闘争のために無理やり作った革命のための革命。

95 :名無しさん@4周年:04/02/18 23:08 ID:BqV1HdHK
まあ中国の政治家で孫文を超えられた奴はおるまいて。

96 :名無しさん@4周年:04/02/18 23:10 ID:NGXT+tLR
この様な歴史的資料を、長期にわたって隠していたのか?
日本共産党中央の指令だったに違いない。

97 : ◆komai9i9dY :04/02/18 23:10 ID:iY9ZlAAH
制度じゃなくて神道の司祭いたいなもんだろ。
どうしても制度にしたいのか?>アカヒ

98 :名無しさん@4周年:04/02/18 23:10 ID:QXROhIs0
天皇陛下要らない

99 : ◆72VHAvdhx6 :04/02/18 23:11 ID:Hw98cJp5
漏れは生粋の小泉支持者だが、

天皇はいらねぇとかいってる厨房、市民(?)に

天皇がいなければ、国の最高権力者にその正統性を認証するものは何?と聞く。

自分よりも上の権威のいない権力者でありえたら、構造改革もさぞや容易に進められる
だろうて。
ヒトラーだってその上に神はいるからね。




100 :名無しさん@4周年:04/02/18 23:12 ID:MYjDtdcv
どーでもいいけど
なんでラモスやロペスやサントスっていう日本に帰化した
選手のほうが試合前の国家をちゃんと歌うんだろう・・・・・?

101 :名無しさん@4周年:04/02/18 23:13 ID:rvNRHNiV
日本人のほうが中国を知ってるじゃないか

102 :名無しさん@4周年:04/02/18 23:14 ID:SvkjcdCS
皇室があるというのは文化があるということ。
あっていいと思う。
小泉が国の顔だとしたらいや過ぎる。

103 :名無しさん@4周年:04/02/18 23:14 ID:QhApe/4t
>>100
まぁ「国」というものをより意識してきたんだろうなぁ。


104 :名無しさん@4周年:04/02/18 23:14 ID:90ueZHlA
天膿いらない

105 :名無しさん@4周年:04/02/18 23:15 ID:5zr8lug6
顔だけなら
天皇家もどうかと思うぞw

106 :名無しさん@4周年:04/02/18 23:16 ID:e1+XYU7k
>>100
そりゃ、生まれつき国籍がある奴と、自発的に国籍を取得した奴とでは、
その国に対する思い入れは桁違いに違うだろう。
そういう意味では、彼等は真の愛国者だな。

107 :名無しさん@4周年:04/02/18 23:17 ID:bLHxojAX
>理想の人(日本人)=天皇、みたいに、そんな風に育ちなさいって

こんなことを真顔でいう日本人は、現在ではほとんどマレだと思うよ。
わりと保守系シンパな2ちゃんねるにおいてもね。

はっきり言って、現在の天皇制は、多くの国民にとって忠誠であるとか
神格化の対象になっていないわけだが、しかしながら敬愛だとか親しみ
の対象になっている、というのが実情。
そして、日本人の圧倒的多数は現状の天皇制を支持している。
つまりは、戦前戦中とは明らかに別な意味合いで現在の天皇制は国民に支持されている。
外国人から見ると、じつにわかりにくいシステムではあろうとは思う。


108 :野人Δデム ◆sCka3bgYpE :04/02/18 23:18 ID:NUaDDSxG
>>100
アイデンティティ(自己同一性)を保証するものが国家だからだよ。
国家に尽くす見返りとして、国民としての資格を得る、
そういう精神の仕組みができているからだ。
外部の人間だから、国家を外側からとらえることができる。
一度、国から離れ、戻る時、初めて、国家が見えてくるんだよ。

109 :名無しさん@4周年:04/02/18 23:18 ID:WD/iR2+s
そもそも、45年5月28日当時には、
中共も自分たちが戦後の政権を手に出来るかどうか頭が一杯。

人の国の行く末に構っている場合ではない状態。

110 :名無しさん@4周年:04/02/18 23:20 ID:uuUEcg1/
まあ、天皇関係の話題はマスコミがキッチリ情報規制しとるからな。
確実に視聴率が稼げるから。

111 : ◆72VHAvdhx6 :04/02/18 23:23 ID:Hw98cJp5
>>107
それもあるが、森でも村山でも小泉でも、
もっと危ない香具師でも、総理大臣をやらせていても
安心できるのは天皇の存在が大きい。

国民が総理を格別超越した権力者と思っていないのは、
天皇によって認証された存在だからである。



112 :名無しさん@4周年:04/02/18 23:29 ID:ge4kda9h
http://www1.ocn.ne.jp/~syowa/A404.htm

昭和21年天皇陛下は、全国巡幸の旅を開始された。占領軍は当初、その影響力を軽視していた。
国民の前に天皇を晒し者にすることによって、 その権威を弱めることを期待したのである。
しかし、天皇の巡幸を迎えた国民の反応はまさに熱狂的であった。口々に「天皇陛下万歳、
万歳」を唱える国民は、 天皇の御姿を直に拝することで「 国体護持、日本いまだ滅びず 」
を実感した。占領軍によって帝国軍隊は解体されたが、武器を持たない数千万の兵士が忽然と
出現したのである。

[ 天皇制の存否に関する世論調査 ]
読売新聞 (S20.12.09) 95%・朝日新聞 (S21.01.23) 92%・毎日新聞 (S21.02.03) 91%

昭和21年GHQ最高司令官マッカーサー元帥は、アメリカ本国に東京裁判の"天皇戦犯問題"に
ついて一通の電報を打った。
「天皇を告発するならば、日本国民の間に必ずや大騒乱を引起こし、その影響はどれほど過大視
してもしすぎることはなかろう。 .....すべての統治機関の機能が停止し、地下活動による
混乱・無秩序状態がゲリラ戦に発展していくことも考えられなくもない。 占領軍の大幅増強が
絶対不可欠となるであろう。最小限にみても、おそらく100万の軍隊が必要となり、無期限に
これを維持しなければ ならない。また、数10万の行政官の補充も必要となる。そして、事実上
戦時方式による対外物資補給体制を確立しなければならないであろう。」

東京裁判で裁判長を務め、天皇告発に積極的であったオーストラリアのウェッブ卿は後年、
昭和天皇について語った。
「神だ。...... あれだけの試練を受けても帝位を維持しているのは、神でなければならぬ。
そうじゃないか。......」

113 :名無しさん@4周年:04/02/18 23:34 ID:YGRv2ud0
日本に権力闘争おきまくってたのは戦国時代くらいか?
あのころは天皇家の力が弱まったんだろう?まあ戦国時代でも一番偉い
現人神は天皇家だったわけで。1700年も続いたものを、たった一代で
廃止とかほざくやつはどこで教育を受けたのかと問い詰めたひ

114 :踊るガニメデ星人:04/02/18 23:36 ID:tBjx+ySb
有栖川宮家復活キボンヌ(笑)

115 :名無しさん@4周年:04/02/18 23:36 ID:eiEZZL3n
>>113
一番権威が弱かったのは、南北朝時代。
朝廷が割れてたからねー。

足利義満は、天皇の位狙ってたし(正確には息子をつけようとした)

で、日本人のモラルが一番酷かった、といわれているのも南北朝時代。

116 :名無しさん@4周年:04/02/18 23:39 ID:ge4kda9h

【岩見隆夫のサンデー時評】
敗戦記念日と「昭和天皇」の偉さ
http://www.mainichi.co.jp/eye/iwami/sunday/2002/0901.html




117 :兵器庫県民 ◆eRQOkKeTEs :04/02/18 23:40 ID:uaRh5niT
毛沢東なんか自国民を何千万人も餓死させたドキュンですよw
まあ、人口が増えすぎた国家には必要だった独裁者かもしれないが(笑)

とりあえずオイラは現状の天皇制はぶっ潰すべきだと思う。あいつら近親相姦の末裔で遺伝子の劣化コピペだろ?
東京の一等地を占有して無駄使い!全部駐車場にして渋滞解消したら交通事故の死者が年間100人は減るだろう!首相公選なり大統領制に移行すべきだと思う!

118 :名無しさん@4周年:04/02/18 23:42 ID:YGRv2ud0
ありがとう>>115


119 :名無しさん@4周年:04/02/18 23:42 ID:ge4kda9h
http://www.elneos.co.jp/0303sf2.html
●宮崎正弘(みやざき まさひろ) ●池東旭(チー トンウク) ●堤堯(つつみ ぎょう)

池 韓国人の反日とはね、建前と本音は違う。反日は国民の団結を一致
 させるシンボル、ナショナリズムのシンボルであって、日本の場合は
 シンボルに皇室があった。韓国ではナショナリズムの代用品が反日になり、
 最近はこれが反米になる。

堤 金鍾泌・元首相にお会いした時に「日本で羨ましいものが2つある。
 1つは天皇。もう1つは軍備。(韓国は)北と事を構えているので軍備に
 金が掛かるから、片腕を縛って日本と競争してるようなものです」と
 言われ、非常に印象深く覚えてます。

池 日本の天皇制は船のバラストです。
 あれで船が安定する。バラストがマストに上がっちゃ駄目ですよ。
 日本の天皇制の効用をもっと評価していいと思う。

堤 中国だって毛沢東を天皇にしようとしたわけでしょう?

池 でも成り上がり者を天皇にしちゃうとね、カリスマ性が生まれない。

120 :名無しさん@4周年:04/02/18 23:43 ID:+dtO/nnc
毛沢東はアカでメルヘンが入った人だが
腐っても一国の長、現実分析ができないわけじゃなかったということだな。

121 :名無しさん@4周年:04/02/18 23:45 ID:cSJkyqN4
廃止されたら皇居は結局博物館か大統領宮殿になるかだろ


まあ結局俺たちが生きてる間は廃止はなさそうだな

そもそも自民党の連中に廃止する気配がまったくない

122 :名無しさん@4周年:04/02/18 23:46 ID:niucCKUy
毛沢東は赤い高祖

123 :名無しさん@4周年:04/02/18 23:55 ID:RzsJncTP
>>122
中興の祖は誰や

124 :名無しさん@4周年:04/02/18 23:56 ID:WD/iR2+s
>>122
高祖も赤いだろ。

125 :名無しさん@4周年:04/02/18 23:57 ID:aLUcU0g2
それにしても、毛沢東に諭される野坂参三ってのは
痛すぎのヤロウだな。共産党か。

126 :名無しさん@4周年:04/02/18 23:58 ID:iboevjWI
天皇は、日本を建国した存在として
種々の国宝と一緒。貴重な文化です。

127 :名無しさん@4周年:04/02/19 00:02 ID:kV8ZnQUN
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jog_index_frame.htm
2chねらー御用達!おなじみJOG
日本人ならとりあえず最初から読め。

128 :名無しさん@4周年:04/02/19 00:08 ID:mrpjiy9L
>>112
銀英伝みたいだな

129 :名無しさん@4周年:04/02/19 00:08 ID:koGXIRhS
毛沢東は歯を磨いたことがないそうだ

130 :名無しさん@4周年:04/02/19 00:12 ID:KD70X9F+
要するに日本の共産党はいくら猫かぶっていても、
その本性は一般に極左と言われる毛沢東主義者より
もっと左ってことだな。

131 :名無しさん@4周年:04/02/19 00:12 ID:Znuh+l7z
ほう、さすが中国。
超短小真正包茎でも大人の風格が漂うな。
隣国の超短小ディズニー風俗大好き超デブとは大違い。

132 :名無しさん@4周年:04/02/19 00:15 ID:RxfalZoZ
>>129
年老いて死期がせまったとき、どこかの病院で
医師に歯磨きを進められて2〜3日だけ歯磨きしたと聞いた。
彼には歯磨きにかわるなにか習慣があったらしいが。

133 :名無しさん@4周年:04/02/19 00:26 ID:koGXIRhS
>>132
お茶でブクブク、ペッ!ってやつだと思う。
だから歯は早々に総入歯になったらしい。
中国に歯磨きの習慣がなかったんじゃ・・・

それでも死ぬまで好物の油っこい料理をたらふく食い続けたそうな。


134 :名無しさん@4周年:04/02/19 01:46 ID:d5D6f0FK
>>24
これカワイイ!

    ∬∬

     人
  ヽ(・∀・)ノ ニクマン
    . `TT´




135 :名無しさん@4周年:04/02/19 01:49 ID:D4qQHN4L
野坂参三は中共の走狗!!!

じゃないぞ……。
実は中共に潜り込んだソ連のスパイ。

136 :名無しさん@4周年:04/02/19 01:50 ID:6qGTTCEj
なんかアドルフに告ぐを思い出した

137 :名無しさん@4周年:04/02/19 01:51 ID:cPBWd+9+
>中国国民の天皇に対する反感が強いなか、
> 日本の世論を冷静に分析した様子がうかがえる。

お得意のアレですか
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/6487/asapy_multimedia003.swf

138 :名無しさん@4周年:04/02/19 01:52 ID:jKEyscMb
>>133
>中国に歯磨きの習慣がなかったんじゃ・・・
あるよ

毛沢東は虎は歯を磨かない、我も磨かないアルヨ
と磨かなかった

139 :名無しさん@4周年:04/02/19 01:54 ID:RmZtsxYQ
息臭そう

140 :名無しさん@4周年:04/02/19 02:01 ID:L3EJkoPm
○「天皇制短期的にはなくせぬ」…毛沢東主席直筆の手紙発見

141 :名無しさん@4周年:04/02/19 02:02 ID:RWHkfDMe
>>138
それを言うならネコだって磨かねえだろってのは
言っちゃあいけねえんだろうなあ・・・

142 :名無しさん@4周年:04/02/19 02:14 ID:l1JsdNRK
もう、なんだか、全部ばぐ太ばっかり!
下着汚れちゃう!
やだ!
もうやめて!
やだーーーーーー!





143 :名無しさん@4周年:04/02/19 02:27 ID:eDHGF4lY
さーやはせいよくのしょりなんかどうしてるんだろうとかんがえるやつはぜったいすけべです。

144 :踊るガニメデ星人:04/02/19 02:50 ID:q0JA55h/
それにしても、東京裁判で天皇訴追を行なわなかったのは実に賢明な選択
だった・・・。もし天皇の身に危険が及ぶ事態となれば、全国が騒然となり
クーデターが発生して日本統治は不可能となっただろう、日本の大部分は
山岳地帯だし、山にこもってのゲリラ戦となれば100万や200万の
増員でも掃討するのは不可能だっただろう。


145 :名無しさん@4周年:04/02/19 03:28 ID:GLIZxt0z
あげ

146 : ◆72VHAvdhx6 :04/02/19 03:34 ID:P9Cca+fp

歴史の重みは、その辺の青二才の正義感では動かすことはできない。

アメリカも毛沢東でさえできなかったということをしっかり受け止めてほし。



147 :名無しさん@4周年:04/02/19 18:36 ID:fSxeZz1c
あげ

148 :名無しさん@4周年:04/02/19 18:45 ID:xNWNbMK7
>>114
アメリカ的には原爆まで落として本土決戦を避けたのが無意味になる支那

149 :名無しさん@4周年:04/02/19 18:48 ID:xNWNbMK7
>>114 ×
>>144

150 :名無しさん@4周年:04/02/19 18:53 ID:4DnM95bn
今なら天皇制なくせるね。いらないよね。

151 :名無しさん@4周年:04/02/19 19:01 ID:KJdKsWME
オバカ

日本一の政治家、外交官は この お方さまたち です。

タマには 衆議院の御座所にもお出ましくださいませ。
聞きたくない ヤジが 収まるでしょう!

152 :名無しさん@4周年:04/02/19 19:04 ID:OyP1eG5D
>>150
いま天皇制無くすのはもっと無理だよね。神道の氏子も暴れだすし、
君の書きこみからIP割り出してる奴もいるかもしれないよ。

153 :名無しさん@4周年:04/02/19 19:04 ID:4DnM95bn
↑はははははっ

154 :名無しさん@4周年:04/02/19 19:25 ID:qmLyN1KG
偉大な革命家と偉大な統治者はかならずしも一致しない。

155 :名無しさん@4周年:04/02/19 19:27 ID:yaVw0UiQ
皇室外交は日本の外交の切り札として有効に機能していると思う。

156 :名無しさん@4周年:04/02/19 19:30 ID:PgQ8ws3l
戦後間もなくして、各紙で天皇制の存否を巡り議論されてるよな。
なんか現状の方が不自由だな、天皇制についての議論は。
マッカーサーの横で不安そうな小男、
現在、こんな写真を新聞社が載せること考えられんからな。
すくなくとも現況は不健全だわな。
>>150 みてそう思った。

彼が免罪されたわけでないことのは、その息子(現天皇)の誕生日に
東條以下が吊されている事実からも明白なんだけど。

157 :名無しさん@4周年:04/02/19 19:39 ID:k9L6JNRh
>>152
 まだそういう口だけハッタリの常套句を言う奴って存在したのかw

158 :名無しさん@4周年:04/02/19 19:51 ID:KldDbGWS
今朝の8時過ぎにここに書き込みしたのに見当たらない。
>146と>147の間がえらく時間が開いてるんだけど、どうしたのかな?

159 :名無しさん@4周年:04/02/19 19:54 ID:OyP1eG5D
>>153 >>157
君らはどこの国の人?地球市民ですか?w

160 :名無しさん@4周年:04/02/19 19:55 ID:GEjaBBTI
ソースは朝日ですか。
朝日って文革を行って大虐殺を起こした毛沢東をどのように評価しているんですか?

161 :名無しさん@4周年:04/02/19 20:00 ID:OyP1eG5D
天皇制なくしたらどうなるか?

天皇に権威、内閣に権力と分散してくれてるから権力批判しやすいのよ。
権力と権威が一緒になったら、太平洋戦争の頃の日本みたいに狂っちゃうでしょうが。
あれは軍部が天皇に権力を押し付けて己の目的に利用したって言ったほうが正しいが。

北朝鮮も中国も韓国も狂ってるでしょ?権力と権威が一緒だから。

欧米は権威がローマ法王だからちょうど良し。

162 :名無しさん@4周年:04/02/19 20:02 ID:218hBaFb
天皇制やめるってことは天皇一族が政治に参加できるんだよなw

163 :名無しさん@4周年:04/02/19 20:05 ID:OyP1eG5D
中国も韓国も北朝鮮も権威=権力を批判しただけでスパイ容疑で逮捕だからなあw

欧米は権威がキリスト教でありローマ法王。キリスト教を侮辱すると欧米人に
信心深い人に殺されるかもしれないねえ。キリスト教に信心深くない人が居るのは
欧州でも立憲君主国だったりする。

164 :名無しさん@4周年:04/02/19 20:12 ID:1rwQXDkj
大躍進・文革頃の毛沢東の考えって、絶対再評価されると思う。
何千万人の人間が死のうとも、あとにユートピアが残ればいい。

今の人類は「人の命は何よりも重い」などと偽善的なことを言って、
出口のない破滅へ向かっているようなものだと思う。

どんどん人口が倍増していく第三世界で、家畜のようになって生きながらえることが正しいのか。
それよりも、未来の子孫達の幸せのために死んでいった方が幸せだ。

まさしく造反有理。

165 :名無しさん@4周年:04/02/19 20:14 ID:OyP1eG5D
>>164
じゃあお前から死ねよ

166 :名無しさん@4周年:04/02/19 20:18 ID:OyP1eG5D
徳川幕府だって権威と権力が一体だったから庶民を無理やり士農工商とか
言って階級つくって庶民同士争わせていたから権力批判を弱めていたのであって。
被差別部落なんて最悪なものも残してくれたけどな。

徳川幕府みたいなのが現代日本に出来たら、今の北朝鮮見たいな感じになるんじゃないか?
徳川幕府に文句言っただけで切り捨て御免。


167 :さむちょん&ちょにー:04/02/19 20:27 ID:p1KFX898
天皇制は存続
共産制は消滅

168 :名無しさん@4周年:04/02/19 20:29 ID:Tg4dkY1E
>>162
それはそうだ。
一般国民として、選挙権も被選挙権も持てる。

169 :名無しさん@4周年:04/02/19 20:29 ID:PgQ8ws3l
中国も韓国も北朝鮮も権威=権力を批判しただけでスパイ容疑で逮捕だからなあw

日本でも自由にここでいってる権威を批判できないじゃん。
逮捕はないけど。

170 :名無しさん@4周年:04/02/19 20:30 ID:MNFhKak4
すぐに廃止するのは得策ではない、といってるわけなので、

いずれ廃止の方向で。

つう考えだったのかねえ

171 :名無しさん@4周年:04/02/19 20:31 ID:fHkXfvA4
しかし、ちょっと載せただけで、13億円の被害とは。載っていてもダウンロード
したりはしないのがたいていではないのかな。誰だって、ソフトや映画を共有しては
いけないことはわかっているよ。だからnyでアップした少年は、こういいたいのではないのかな?

嘘を嘘と見抜けない人は(nyを利用する事が)難しい、悲しいとき、悲しい時〜

172 :名無しさん@4周年:04/02/19 20:32 ID:MNFhKak4
>>169
権力を批判する自由があるだけマシでありますな。
権威は権力とはまた別ものだし。それだけに、ふりかざすと始末に負えないが。

173 :名無しさん@4周年:04/02/19 20:39 ID:PlrHeRgY
>>170
そりゃそうだ
このころのマオ達はアカ国家連中はマジで日本で共産革命
おこせんものかと画策してたんだから。

174 :名無しさん@4周年:04/02/19 20:44 ID:kZDboQPh
>>171
俺もそう思う。

175 :名無しさん@4周年:04/02/19 21:02 ID:1rwQXDkj
>>171
確かに悲しいときだ。

176 :名無しさん@4周年:04/02/19 21:11 ID:Bqv79jgx
>>1をよく読むと、依然から知られていた一件だな。
スレッドのタイトルだけを読むと誤解しそうだ、
正しくは「天皇は一朝一夕には倒せず」って手紙なんだから。
毛沢東が天皇制を肯定したワケではない。

177 :名無しさん@4周年:04/02/19 22:35 ID:Ung3F2Ui
生物としての目的っていうか、目指すところって
やっぱり家族の安全じゃない?
自分の家系を存続させて子孫(DNA)を増やすってのが
生物っつーか、生きる上での目的だと思うんだけど
それを日本って国全部で自分ちの家族を守るような
仕組みを作った天皇家ってすっごくね?
東京のど真ん中であんなでっかいところに住んでるしさ
なんか、家系の古さ世界一とか聞いたことあるけど
それだったらさ、世界で一番目的達成している家系って
ことにはならないかな?


178 :名無しさん@4周年:04/02/19 22:38 ID:QX6Pf5/z
まぁ天皇なんていらねーわな
源平を例に挙げて氏の頂点だから」とかいう馬鹿がいるけど
先祖なんてどうでもいいんだよー
だってよ、俺が今食ってる飯、住んでる家、着てる服は全部俺が稼いだ金だぜ
先祖なんてクソの役にもたちゃしねー
ぶっちゃけ俺の先祖がいなくたって俺は今の仕事してちゃんと自分の食い扶持稼げるぜ
先祖のこと大事にしよう、なんてこといってる奴はあたまおかしーんじゃねーの?
先祖が何してくれたのよw俺の食い扶持かせいでくれなしたか?くれませーんw
もし、俺の先祖が存在してなくても今と変わらず俺は立派に生きていけるのさ
だから天皇は大事にしようなんてちゃんちゃらおかしいぜw

179 :名無しさん@4周年:04/02/19 23:22 ID:MNFhKak4
>>178
ま、先祖はあんたに金をめぐんちゃくれないが、先祖がいなけりゃ
あんたは存在していないわけだしねぇ。

180 :名無しさん@4周年:04/02/19 23:25 ID:iFC3yfIY
>>178
天皇云々はさておき、
体が無きゃかせげねぇだろよ。
おまいのDNAの源はどこなんだョ。
アンドロイドか宇宙人なのかよw。

181 :名無しさん@4周年:04/02/20 01:09 ID:7ukG2iKS
天皇がいなかったら、
アメリカみたいに
自由に戦争ができるのになw

182 :名無しさん@4周年:04/02/20 01:20 ID:0uNmeCaY
>117
東京の一等地を占有して無駄使いしてんのは在○
それどころか日本各地の一等地を不法占拠してるだろ。
とっとと返せよな。>117

183 :名無しさん@4周年:04/02/20 04:29 ID:4odRiH9m
>>182
天皇が居たのに日本は無謀な戦争をしてしまった。

184 :名無しさん@4周年:04/02/20 04:34 ID:7vkxiSKu
>>183
天皇をあと1000万人くらい増やせばすこしは歯止めが利くようになるだろう。
 そりゃいいんだけどハン板で祭り発生の予感。

185 :名無しさん@4周年:04/02/20 04:38 ID:UGiEr7wQ
無謀な戦争をしてしまい万個

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