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【教育】医師名義貸し問題:一部大学院生に報酬支払う方向へ=北大医学部[040217]

1 : ◆GEDO/87xso @外道φ ★:04/02/17 15:43 ID:???
北大医学部 一部大学院生に報酬 4月以降、名義貸し防止へ40人

 北大病院は十七日までに、同病院で「研究の一環」として無給で診療に当たっている
大学院生や研究生の一部約四十人に対し、四月以降、報酬を支払う方向で
検討を始めた。医師の名義貸し問題で、名義を貸していた医師の多くが大学院生
だったため、同問題の背景には大学院生の経済的困窮があると判断した。

 院生らへの報酬支払いは、道立の札医大が二〇〇四年度からの実施を決めているが、
国立大病院では初めて。

 報酬支払いの対象として検討しているのは、院生の中では最長の週四日、
大学病院で診療している大学院生。現在、同病院では約二百人の医師が非常勤で
有給の「医員」として診療しており、その報酬の財源に約四十人分の余裕があるため、
病院での診療時間が長い大学院生を医員扱いとする。

(後略)
----
※引用元配信記事:http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040217&j=0022&k=200402178697
※北海道新聞( http://www.hokkaido-np.co.jp/ )2004/02/17配信
----
※関連スレッド
【教育】医師名義貸し問題:異例の院生への賃金支払いを検討=札幌医大[040121]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074653321/ (未html化)

79 :名無しさん@4周年:04/03/03 13:39 ID:1RBmIkaD
>>73
補欠でしか合格出来ないような香具師はきちんと指導医がいる教育病院で監視しないとダメ。
過疎地の人手不足の病院で戦力になるような優秀な香具師は必ず一発で合格する。

80 :名無しさん@4周年:04/03/03 13:59 ID:r2IF8vgO
吉本学長の処分結論先送りに 東北大医学部名義貸し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040302-00000006-khk-toh

北海道大と東北大は「名義貸し」の2大巨塔


81 :名無しさん@4周年:04/03/03 14:06 ID:s5CqHbSr
見習士官はこき使われて 死亡率も兵隊以上だったとか

さっさとくたばりやがれ 泥棒の癖して 電車に飛び込め

82 :名無しさん@4周年:04/03/04 00:51 ID:g3GvJjSD
名義貸しっていろいろ使い途があるようです


607 名前:卵の名無しさん 本日のレス 投稿日:04/03/04 00:10 8/0PIibS
漏れの前妻(叙位、結婚当時大学院生)のやったこと
1.名義貸しによる保険証取得、年金肩代わり
2.出産に伴い退職とし、院生にも関わらず、名義狩り病院から
離職票をゲットし、産休中失業保険をもらい、年金、税金支払いにあてていた
失業保険金資格確認のため律儀に毎月ハローワークに通っていた


83 :名無しさん@4周年:04/03/04 10:47 ID:hLQ+OeEh
産休中、医師免許保持者、どちらも失業保険の対象にならないと思うけど。

84 :名無しさん@4周年:04/03/04 14:40 ID:ZSuhCdz3
退職したんだから公式には産休ではない
失業保険は働けない事情があれば出る場合はあるよ

85 :名無しさん@4周年:04/03/04 15:57 ID:Qc8baHsi
■ 足りない医師 
http://www.niigata-nippo.co.jp/iryou/iryoside020129.html

86 :名無しさん@4周年:04/03/04 22:44 ID:urRiSWhn
地域によって余っていたり足りなかったり。
分野によって余っていたり足りなかったり。


87 :名無しさん@4周年:04/03/05 14:41 ID:EBVsvt0t
某大学は工学部の抗議で医学部長の進退問題にも発展したそうだが、結局先送り
になるらしい。確かに橋や道路作る代わりに医者に金やるのはけしからんよな。


88 :名無しさん@4周年:04/03/05 22:52 ID:GZ6ugV7p
詐欺罪じゃないの?

89 :名無しさん@4周年:04/03/05 23:16 ID:S4pgAQio
どこに出しても恥ずかしくないれっきとした詐欺罪ですよ

90 :名無しさん@4周年:04/03/05 23:25 ID:kDYU1Jge
相手にしてほしくって必死だな (w

91 :名無しさん@4周年:04/03/05 23:33 ID:S4pgAQio

tp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/006/3.htm

> 厚労省は1997年、保険医の氏名や登録番号、勤務先などの情報のコンピューター登録を
>完了した。ところが、これらのデータは各地方の社会保険事務局がその管轄地分を保管して
>いるだけで、オンライン化されていないため、全国的にチェックすることができないという。

> 「宝の持ち腐れだ」と文部官僚はあきれる。オンライン化すれば、例えば、北海道で常勤医と
>して登録している医師が、同時期に東京でも常勤の届けが出ていたら、名義貸しはすぐ明らか
>になる。

> 厚労省保険局は「いくらかかるか分からないが、予算がなく不可能」と説明する。

> だが、国土交通省では70年代に車の登録情報をデータベース化、現在では、全国93か所
>の車検登録窓口で記載された情報が即時に東京のメーンコンピューターに書き込まれ、どの
>窓口でも引き出せるシステムになっている。データは定期的に警察庁にも提供され、盗難情報
>などが加えられ、各地で捜査に役立っている。扱う情報量は約5400万台分。警察庁の運転
>免許証の管理システムも同様で、8000万人分の情報が瞬時に照会できる。25万人しかいない
>医師の登録が技術的に不可能とは思えない。

> 「あれば、日々の苦労もなくて済むのに」と、保健所を管轄する道職員は言う。「霞が関は、
>本当は単にやりたくないだけでは。全部透明化して個人病院の不正まで暴かれたら医師会なども
>黙っていない。パンドラの箱を開けたくないのさ」

92 :名無しさん@4周年:04/03/06 09:31 ID:piFJEYQ3
25病院で医師引き揚げ通告 北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040304-00000128-kyodo-soci

インチキで成り立つ医療に未来はない

93 :名無しさん@4周年:04/03/06 16:19 ID:EFHTXKHZ
>>92
医学部を持つ道内3大学は、名義貸し問題を受け、
医師派遣窓口の一本化などで人事の透明化を
図っているが、医師引き揚げは避けられない状況。

なんか文章に脈絡がないぞ。
窓口透明化したら引き上げが無くなって
病院の医師が充足するのか?(w



94 :名無しさん@4周年:04/03/06 16:22 ID:AKonjGpe
>>92は医師引き上げで誰が迷惑をこうむるか理解していない。

95 :名無しさん@4周年:04/03/06 16:33 ID:EFHTXKHZ
>>92
医者は余ってる(らしい)ので無問題。
待遇、労働条件、きちんとしたところなら希望者あまたでしょう。

充足できないのは個々の病院の問題。

とちょっと前の新聞の論調を思い出しつつ書いてみる。

96 :名無しさん@4周年:04/03/06 17:05 ID:piFJEYQ3
>>93
行政や病院の対応にメドが立っていないということなのだろう。

>>94
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04030611.html

上にある記事のようなことを言っているのだろう。
今まではインチキをしてなんとか病院の経営を成り立たせてきた。
患者数が少ないのに大きな病院なみの規模にしようとしたことが
そもそもの間違いであったのではないのか。
すべての国民に同じ医療をといってもそれは無理なことである。
現在無医村の状態にある地域が日本に存在している。
そういうところでは住民がそれにあった暮らし方をしているはず
である。

>>95
確かに個々の病院の問題であるという気はする。

医者の過剰地域と不足地域のアンバランスはますますひどくなって
いくように思う。


97 :名無しさん@4周年:04/03/06 17:10 ID:2k7vbyiY

> 厚労省保険局は「いくらかかるか分からないが、予算がなく不可能」と説明する。

必要な予算を財務省に提案して確保するのが仕事のはずだが。。

98 :名無しさん@4周年:04/03/07 02:49 ID:qhBaqJ9B
民主党の佐藤は詐欺罪で告訴されるのに、こいつらは告訴されないのか?




あ、道警にはできないから仕方がないのか!!!

99 :名無しさん@4周年:04/03/07 02:55 ID:KGj8mzyE
ほら、な。名義借りした方が諸悪の根源だろ。

100 :名無しさん@4周年:04/03/07 07:54 ID:09qdrFiE
>>98

こいつら、って名義を借りた病院のコトですよね?
どんどん告訴してください。全然構わん。

佐藤氏の報道見てると、
名義借りた人:悪人
貸した人   :被害者
なんだが。

院生は貸した方ね。本人が知らない間に医局経由で
貸してた、って構図も同じな訳だがどうしてこう扱いが
違うかね。

101 :名無しさん@4周年:04/03/07 08:02 ID:koHeXXl8
医者はとりあえず全員逮捕しろ。(患者が死んだのを全部殺人罪にすればOK)
財産没収&生涯無償労働に同意したヤツだけ釈放してタダ働きさせる。
そうすれば医療問題すべて解決でしょ。

102 :名無しさん@4周年:04/03/07 08:05 ID:Ew5lVfOu
金払えば済むって問題じゃねえだろ?

民主の佐藤が逮捕ならこいつらも普通に逮捕じゃんか。おかしすぎる。

もっと言えば毎年500億円着服して裏金作ってそれで家建ててるような警察幹部も逮捕だぞ

103 :名無しさん@4周年:04/03/07 08:05 ID:09qdrFiE
>>101
その間、死んでいく人も出るだろう。
おまいも殺人幇助でタイーホ(w。

104 :名無しさん@4周年:04/03/07 08:08 ID:Ew5lVfOu
>殺人幇助でタイーホ(w。


面白いか?

105 :名無しさん@4周年:04/03/07 08:11 ID:09qdrFiE
>>104
いんや、面白くない。だがそれくらい101は無理あるだろ。
現実的な解考えようぜ。

106 :名無しさん@4周年:04/03/07 08:14 ID:09qdrFiE
634 名前:卵の名無しさん 投稿日:04/03/07 01:31 ID:L+kxFOWI

良く書けています。

日産婦医会報(平成15年11月)

> 地方での一人医長引き揚げ問題
>  - 岩手県での深刻な現状 −
>
> 深刻な状況1 医大の産婦人科医局はスカスカ状態
> 深刻な状況2 住民の意識と医師を供給する側との意 識のギャップ
> 深刻な状況3 マスコミの興味本位の報道が事態を悪 化させる
> 結局、病院長が苦労する

http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/jigyo/TAISAKU/kaihou/H15/H15-11.HTM

107 :外科医:04/03/07 08:50 ID:pErJgskE
ま、各地の大学院大学化に伴い、これまで医員・研究員の身分で帰局して
いた者も、皆、院生になって帰局するように命令が来てるわな。

医員なら、雀の涙ながら独立行政法人から給与がでるし、身分保障もある
(最も、給与のほとんどは医局費etcで消えるので、バイトはせねばならん
のだが。家族のいる者は。)

院生は、給与は勿論なし。年に55万程度の授業料+医局費+出張、文献(
医学関連の書籍はボッタクリのように高価)etcを払いつつ、家族を養う要
あり。しかも、来年度からは研修医が大学にほとんど残らぬ故、大学で「無償
で」診療に当たらねばならぬ。その内容も、帰局後の人間がやるには値しない
雑用ばかりだろうね。そのボランティア業務で医療事故が起きたら、誰が責任を
負うのであろうか。


1.(医学系研究科に限ったことではないが)院生・研究者が学問に専念できる金銭
的・物質的・社会的支援の充実。

2.(医学系研究科に特異の事情ではあるが)院生の「無償」労働、研修医の大学病
院忌避、大学病院の医療不在(患者さんも事情通の方は大学を避ける)をこれ以上悪
化させぬため、看護師らのpara-medical(Co-ではない)にちゃんと労働させること。

以上、2点を提案する…、って、俺らが言ってもマッスーはネグだけどね。

108 :外科医:04/03/07 09:02 ID:pErJgskE
つか、マッスーが俺らの労働の実態をちゃんと報道(というか祭りにしてた
だけかな)してたのは、大学紛争(東大医学部の問題に端を発する)の頃
だけだねえ。「無給医局員」が無くなったとでも思ってるんだろか?
 
 ま、当時は赤いことを紙面なり放送なりに乗せてやれば売れる時代で、今
は古典的な権威者(医者・警察・教師ってとこかな)を貶めれば売れる時代
ってだけなんだろうが

109 :名無しさん@4周年:04/03/07 09:05 ID:N9V53Nd4
>>105
なんで?十分現実的だと思うぞ。
釈放の条件として勤務先は当局の決定に従うように決めておけばいいんでしょ。
医者なんて根性なしばかりだから、死刑になるか、こちらのいうこと聞くかっていえば
収監期間なんて1週間程度で奴隷のできあがりだよ。

110 :名無しさん@4周年:04/03/07 09:14 ID:PqGlESph
>>109
じゃ、今後貴方は放置で。

111 :外科医:04/03/07 09:15 ID:pErJgskE
>>106

たしかに簡潔かつ的確にまとめてあります。つか、学会中は大学でも二人残る
だけかよ…これからの学会シーズン、悲惨だな、岩手医大。

問題は医療問題の勉強不足のためにこの文章の内容も理解できないようなアマ
チュア記者が、全国紙に駄文を書き散らしていることにある。

112 :名無しさん@4周年:04/03/07 20:04 ID:27i2QfxZ
マスゴミが大量にばら撒いたゴミを掲示板で一つ一つ拾っていかないといけない
医療従事者は大変だ。
あいつら勉強も取材もろくにしないのに、解決につながらないばかりか
解決から遠ざかってしまうような事ばかり偉そうに書き並べてる。
取材先が企業の場合と違って、記者が袖の下をもらえないことも一因だろう。

113 :名無しさん@4周年:04/03/07 20:04 ID:4ULiJO3m
>>111
確かにプロはミスをしないしな。

114 :名無しさん@4周年:04/03/07 20:04 ID:qhoC3IWH
サビで「I wanna love you forever」「二人で歩き出す」
「あの日聞いた歌声が」って出てくる曲名知りたいんですけど
どなたかご存知ですか?ちなみに邦楽ポップスで女性が
唄ってます。

115 :名無しさん@4周年:04/03/07 22:31 ID:An8+uh+d
ここのやつらは、お医者様に 診ていただいていると言う意識がなさ過ぎる

だから、いやなら、そんな病院に行くな

どうせ、ここで偉そうにしていても、実際病気になったら、
半泣きで、直して下さいって言うくせに。

ばっかじゃない。

116 :名無しさん@4周年:04/03/07 22:44 ID:An8+uh+d
当然大学病院でタダ働きのときなんか、
事なかれ診療しかしないでしょう、あったり前じゃん。

まあ、さすがにアルバイト先の病院では金をもらっているてまえ
丁寧に診療しますけど。

117 :名無しさん@4周年:04/03/07 23:03 ID:CPOeJn7x
>>93
透明化したら、今まで教授に裏金払って優先的に医師を送ってもらっていた病院は
かえって従来より充足しなくなるでしょうね。

118 :名無しさん@4周年:04/03/07 23:10 ID:+Ld1hy4S
国民皆保険のせいで医療を空気のような物と勘違いしたのが
日本国民の不幸であろう。

でも、最初は抵抗があったが飲み水でさえ自分で買う時代になったわけだから
医療にそれ相応の負担が必要な時代になると気づくことになるだろう。

119 :名無しさん@4周年:04/03/07 23:17 ID:gRTpZzw5
医者って大学院いかないといけないのか? 免許取って研修終わっただけじゃダメなのか?
エロイ人教えて。

120 :名無しさん@4周年:04/03/07 23:33 ID:rca3YpLT
医者になるやつってのはもともと資格とか肩書きが大好きで
他人からの評価に以上に敏感な人種
なので「学位くらいとってないとねー」というようなまわりの空気に
すぐ感染して学位取らなきゃ症候群に罹ってしまうのだよ

121 :名無しさん@4周年:04/03/07 23:47 ID:7bsWSe55
>>119
マジレスするけど、院に行って学位とったところで屁の役にも立たない。
入局説明会でたいてい学生が「院に行くとどんなメリットがあるのですか?」
と聞くが教授も医局長も返答に窮する。
取って多少なりともメリットがあるのは学位ではなく認定医・専門医(人によっては+指導医)。
それでもなんで院に行くかというと、大学病院の人手不足が一番の原因。
医局側が最も低コストで人員を配置できる手段として、
呼び寄せ→院生にしたてあげ→無給で労働させる
ということが蔓延しているだけ。
医局側も、医師密度を高めて楽しようとしているわけではなく、
日本全国統一された、ベッド数に応じた医師数分だけしか国からお金が出ない&民間病院の1/10も看護師が働かないから、
重病or難病の患者ばかりの大学病院では、規定の医師数だけでは、大学病院の診療が回らないのが現状。

122 :名無しさん@4周年:04/03/08 00:14 ID:pJwNbndr
>>119

>>121に付け加え。
大学院生が居ないと、大学病院の診療はとてもじゃ無いが
成り立たないのが現状。

地方病院でとても手に負えない患者さんとか、大学でなんとか
して貰ったりするのだから、大学の診療は成り立っていて
貰わないと困る。

だから、ある時期、仕方なく、そう言う時期が無ければ無いに
越したことはないが、大学の診療を支える時期が巡ってくる
って訳なのです。

院生にならなきゃいいじゃん、ってのは一理あります。
だけど、みんなが院生にならなかったら、大局でみれば、
犠牲になってしまう患者さんも出てくる訳でありまして。

既に、大学病院のコスト重視、赤字分を穴埋めする研究費の
削減、などで、患者さんにしわ寄せは来ています。残念ながら。
さらに今以上に人手不足になったら・・・目も当てられない状況が
やってきます。

123 :名無しさん@4周年:04/03/08 00:36 ID:RjtzX9o3
食いつきがいいな

124 :119:04/03/08 01:20 ID:5ghyBd+v
>>121
>>122
ありがとう、エロイ人たち。勉強になったよ。

>呼び寄せ→院生にしたてあげ→無給で労働させる
>ということが蔓延しているだけ。

可哀相に。・゚・(ノД`)・゚・。

125 :名無しさん@4周年:04/03/08 01:26 ID:RjtzX9o3
大学病院を支える義務を負っているのか?

126 :名無しさん@4周年:04/03/08 01:38 ID:Qn5wTFma
ないよ。個人のボランティア精神に頼ってるだけ。
地方医療も救急医療もそう。
さぁどんどん医者叩きをしてモチベーションを下げて下さいな。

127 :名無しさん@4周年:04/03/08 01:48 ID:RjtzX9o3
おまいらの歪んだモチベーションは下がった方が
日本の医療のためにはいいだろ

128 :名無しさん@4周年:04/03/08 01:51 ID:Qn5wTFma
そうね。
誰かが無理して維持するシステムなんて長続きしないからね。
システム壊すにはいい機会でしょ。

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