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【海外】フランス、イスラムのスカーフ禁止の法案可決[02/11]

1 :窓際店長見習φ ★:04/02/11 06:25 ID:???
 仏国民議会(下院)は10日、公立学校でイスラム教徒のスカーフなど
宗教的な標章、服飾の着用を禁じる法案を可決した。禁止法は上院での
可決などを経て成立し、今秋の新学期から適用の見通し。宗教団体など
は「自由の侵害」などと反発している。

 法案は「公立の小、中、高校において児童・生徒が宗教的帰属を露骨に
示すような標章、服飾を着用すること」を禁じている。禁止されるのは
イスラムのスカーフのほか、ユダヤ教徒のキッパ(丸帽)、キリスト教徒
の大きな十字架など。

 フェリー国民教育相はシーク教徒のターバン、同教徒やイスラム教徒
のひげなども禁止対象となるとの見解を示している。シャツの下に隠す
ことのできる目立たない小さな十字架や「ダビデの星」のペンダントなど
は容認される見込みだ。

 世論調査では、国民の57%は公共の場における「露骨な宗教的標章」
の着用が「国民団結に脅威になる」と回答、教師の78%が着用禁止
法案に賛成している。在仏イスラム教徒の過半数は法案反対とされる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040211-00000134-mai-int

2 :名無しさん@4周年:04/02/11 06:26 ID:TZTEW1ey
2

3 :名無しさん@4周年:04/02/11 06:28 ID:CnVtPs5Z
よーやった

4 :名無しさん@4周年:04/02/11 06:28 ID:unF6bV4C
君が死んでからもう1年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな?
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「2チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も2ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。 でもね、これ見てよ。
ほら、この3のひと、2げっとぉ!なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この3のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜!だって。
かわいいねえ。 ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」 君がふと言った。
「…この3のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に2をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、3のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
君の事を、君の名前を、僕はいつまでも、いつまでも忘れない。
君の名前は・・・君の名前は・・・あれ?・・・名前・・・忘れ・・・

天国にいる君へ懺悔の気持ちをこめて、今ここに刻み込む

        フォーゲット

5 :名無しさん@4周年:04/02/11 06:30 ID:cY4d4hrP
仏像を鉢巻で頭に括り付けるのもダメなのか・・・

6 :名無しさん@4周年:04/02/11 06:31 ID:oPzOIQxv
あーあ、やっちゃったなフランス。

7 :名無しさん@4周年:04/02/11 06:31 ID:jJB2Db+5
間違いなく2!

8 :名無しさん@4周年:04/02/11 06:34 ID:TZTEW1ey
初の2ゲット!ありがと〜うッ!!

9 :名無しさん@4周年:04/02/11 06:35 ID:dMFaO2XD
フランスとしては当然だろな。
教育が国民国家の意識を高めるわけだし。

>教師の78%が着用禁止法案に賛成している。
しかしこれ、日本じゃ考えられんな…。

10 :名無しさん@4周年:04/02/11 06:35 ID:TrQxiG7v
フランスが再びイスラエルに
ダッソー社の戦闘機を供給する日も近いな

11 :名無しさん@4周年:04/02/11 06:35 ID:CnVtPs5Z
佐藤隊長はフランスへ行けないのか?

12 :名無しさん@4周年:04/02/11 06:37 ID:oPzOIQxv
日本でこの法案が可決されたら、
高校球児の坊主頭は仏教っぽいから禁止

13 :∀゚)ノ♪ ◆TJN/e0mKcw :04/02/11 06:39 ID:TG/htgBy
∀゚)ノ<ひげまで・・・

14 :名無しさん@4周年:04/02/11 06:39 ID:AoLDhEGn
世界中のイスラム教徒がフランスに怒ってるが

フランスが創価学会をカルト認定したのはネ申

15 :名無しさん@4周年:04/02/11 06:40 ID:l4jRdxT3
これは揉め事になりますぞ。

16 :名無しさん@4周年:04/02/11 06:41 ID:TrQxiG7v
シーク教徒のおっちゃんだったら、
朝、会社行く途中良くすれ違うな・・・




17 : ◆72VHAvdhx6 :04/02/11 06:42 ID:y4j3ychw
日本でも、公立学校にチマチョゴリを着て来られたら

とてもとても困るね。----多分、大騒ぎになる。

18 :名無しさん@4周年:04/02/11 06:42 ID:cjkWRzUf
仏教徒なら数珠が禁止かな?

19 :名無しさん@4周年:04/02/11 06:45 ID:p3pOiSkS
イスラエルの長女だっけ、革命後も宗教色強いね

20 :名無しさん@4周年:04/02/11 06:45 ID:l4jRdxT3
タトゥーいれた生徒はどうするんだろう?

21 :名無しさん@4周年:04/02/11 06:48 ID:WzvrXSBk
カトリックの子が、食事の前にお祈りするのは、OK?

22 :名無しさん@4周年:04/02/11 06:50 ID:58NP48SY
歴史を考えれば、ありなのかもな

23 :名無しさん@4周年:04/02/11 06:52 ID:WTR1YSNZ
自由平等博愛の精神の元でスカーフ禁止なんだから尊重しまつ。

24 :名無しさん@4周年:04/02/11 06:53 ID:6a2s9yfN
>>18
坊さんはヅラ義務付け

25 :名無しさん@4周年:04/02/11 06:55 ID:IcmB3rcy
でもね。フランスは恋愛の自由度は高い。
ポルノ解禁も最近は認められているし、ヌーディストも寛容だ。
売春も解禁されてきている。
児童ポルノ規制は非常に厳しいけど、かつて日本にあったような
合法ロリータヌードは普通に出回っている。

26 :名無しさん@4周年:04/02/11 06:55 ID:l4jRdxT3
事実上、イスラム教徒は出て行けって事だな。

27 :名無しさん@4周年:04/02/11 06:57 ID:cjkWRzUf
仏教徒なら数珠が禁止かな?

28 :名無しさん@4周年:04/02/11 06:57 ID:xmbyvk7F
イスラムは
イスラム戒律>>>>>>>>>>>>国家の法律
だから厄介なんだよな

29 :25:04/02/11 06:57 ID:IcmB3rcy
あと児童ポルノは単純所持罰則はない。
日本のアニメ文化は尊重する国民が増えているらしい…

30 :25:04/02/11 07:00 ID:IcmB3rcy
宮崎はやおの「風の谷のナウシカ」、あと
ドラえもんやドラゴンボールなんかは特に、大うけだよ。

31 :名無しさん@4周年:04/02/11 08:18 ID:IcmB3rcy
規制が厳しいかと思ったら
子どもであろうが大人であろうが
全裸ヌードやその番組は合法でビックリ。


32 :名無しさん@4周年:04/02/11 08:19 ID:0+ZiQcqT
これが偏狭なナショナリズムだろ

33 :名無しさん@4周年:04/02/11 08:24 ID:xmbyvk7F
ポルノとソフトヌードは区別してるからね

34 :名無しさん@4周年:04/02/11 08:25 ID:/dDUsNqt
日本じゃこんな事絶対できんわな・・・

35 :名無しさん@4周年:04/02/11 08:30 ID:RxUg/pcH
虚無僧の子達はどうしたらいいんだ。

36 :名無しさん@4周年:04/02/11 08:35 ID:IcmB3rcy
実写ポルノ出演や成人基準は15歳で赤線がある。

37 :百鬼夜行:04/02/11 08:38 ID:KPgv15bA
ポインズン。

38 :名無しさん@4周年:04/02/11 08:38 ID:8QlknKYE
日本だったら法案の提出すら不可能だな

39 :名無しさん@4周年:04/02/11 08:41 ID:HZu4nary

ま、フランスは無宗教という宗教の国だからな。


40 :名無しさん@4周年:04/02/11 08:43 ID:rI9EQTrI
まあこんなことをどんどん認めていったら国家の存在そのものが成り立たなく
なるからな。フランスにはフランスのやり方があるからその中にいる異教徒は
遠慮しなくちゃ。郷に入っては郷に従え。ヨーロッパの国は歴史の中で散々宗教
がらみの殺し合いやってるから対応が毅然としてるね。それに比べて日本は
( ´Д`)・・・とりあえず政教分離を平然と無視する某団体は消えてね。

41 :名無しさん@4周年:04/02/11 08:45 ID:qDvKUNUP
イスラムの慣習なんかどうでもいいってわけですな。対抗してイスラムの国が十字架を禁止したら激しく反発するんだろうな。

42 :名無しさん@4周年:04/02/11 08:46 ID:GJY2QZz+
これきついと思うよ
スカートというかパンツはいちゃダメって言われたようなもん

43 :名無しさん@4周年:04/02/11 08:47 ID:j4xbqhi5
フンドシも禁止なのか

44 :名無しさん@4周年:04/02/11 08:47 ID:8QlknKYE
まー、そういう国があっても別にいいけどね

45 :名無しさん@4周年:04/02/11 08:47 ID:9b+sPpuq
これって、日本の方がもっと厳しいよ。
私のとこにもイスラム教徒の子供がスカーフつけてる。
みんなで虐めてるそうだけど、うちの子供には、円月刀で
切り殺されるから虐めないように言ってます。

ほんと、給食は弁当を持ってくればいいのに、特別食を
作らせるし、プールは入らない、運動しないとかほんとイライラする。

46 :名無しさん@4周年:04/02/11 08:48 ID:L5Qna1OE
>>41
実際問題として、禁止されて困るか?十字架
「あの」フランス人が?

47 :名無しさん@4周年:04/02/11 08:49 ID:C1EvT2UQ
十年以上前の大学の現代フランス史でも、やっぱりイスラムは厄介物扱い
だったね。移民を経由してどんどん入ってきて、社会に浸透し、国家を破壊する。
ようやくまともな対応ができたといったとこだけど、羨ましい。

48 :(・о・):04/02/11 08:49 ID:6i639NMP
日本でいえばチマチョゴリ


49 :名無しさん@4周年:04/02/11 08:50 ID:PPPKjwcx
日本には宗教団体の認定基準が事実上無い。
どんなアホ集団でも自ら宣言すればOK。
それで諸々の特典が受けられるし、とやかく言われなくなる。ウマー。

50 :式部少輔 ◆YKxHq3pCAU :04/02/11 08:51 ID:9myto9bs
スカーフと同時に十字架やユダヤの帽子も禁止されているわけで・・・

51 :名無しさん@4周年:04/02/11 08:52 ID:HZu4nary
>>43
ズボンの下に穿くぶんには
お咎めナシですよ。

52 :名無しさん@4周年:04/02/11 08:52 ID:LZ7G9f0o
日本もキムチ禁止

53 :名無しさん@4周年:04/02/11 09:04 ID:t+hkdIs5
羽田の省エネルックも禁止しろ。


54 :名無しさん@4周年:04/02/11 09:06 ID:l4jRdxT3
>>45
相当レベル低いね。

55 :名無しさん@4周年:04/02/11 09:07 ID:TrQxiG7v
>>53
はねだ と読んでしまい、羽田空港で省エネルックとは?
と考えること数瞬・・・







56 :名無しさん@4周年:04/02/11 09:08 ID:t+hkdIs5
フランスの移民政策をマンセーしてるサヨがいるけど、この事のコメント欲しいね。


57 :名無しさん@4周年:04/02/11 09:10 ID:Cuut2vZC
日本だと茶髪・ガングロ禁止法案だな

58 :名無しさん@4周年:04/02/11 09:15 ID:IcmB3rcy
>>56
フランスでは左翼が移民政策反対している。

59 :名無しさん@4周年:04/02/11 09:21 ID:Eyl8OmMX
細部には違うところもあるけれど、大体こんな感じかな?

【米国】 国家主権>国連>宗教 (共和党ブッシュ政権は 国家主権>国連)
【欧州】 国連>国家主権>宗教 (EUの統合を見ると 国連>国家主権)
【その他、アジア・アフリカなど】 宗教>国家主権≧国連 (冷戦時は 国連>国家主権)

アジア・中東・アフリカは冷戦時に人工的に作られた国が多いね。民族や国境が
無理やり仕切られてしまったから、彼らにとって大事なのは国家よりも宗教になるよな。

冷戦時にアジア・アフリカが国連>国家主権と見えたのは米国を封じ込めるために
国連でソ連が暗躍したため。ソ連は崩壊したが、米ソとも冷戦の後始末はしていない。
民主党は国連外交で失敗を重ね続けている。米国共和党は国連をあまり信用しない。
だから
移民を受け入れるなら、そのあたりの歴史も考慮にいれないとな。

<余談>
イラク・イラン・シリア・北朝鮮なんかは、かつてソ連KGBが作り上げたスターリン型
独裁国家。


中国共産党のように、
個人のEメールを検閲し、党や政府を批判する者を片っ端から国家反逆罪で
投獄しているんだが、それよりは、100倍マシだろう、フランスはw
ただ、
思想統制は国家崩壊につながるから要注意だと思うけどな。

60 :名無しさん@4周年:04/02/11 09:46 ID:ztkFgAE1
>>45
まあ、子供というのはそんなもんだ。
緑のランドセル持ってるだけで、いじめられるしな。


61 :名無しさん@4周年:04/02/11 09:50 ID:umAKFvyl
なんで後進国の連中って権利ばかり要求するんだろ。
異文化の容認とか言って一番頑ななのは自分たちじゃん、氏ねよ、マジで。

62 :名無しさん@4周年:04/02/11 09:56 ID:ztkFgAE1
>>61
それは違うね。移民といえど、フランス国籍を持てば、フランス人であって
後進国人ではない。況や2世をや。

63 :名無しさん@4周年:04/02/11 10:05 ID:mrV1WUcr
フランス国民の2/3が賛成しているらしい。
賛成派のふつうのフランス人が「フランスは世俗国家だし、そういうところが
フランスのいいとこなんです」ってニュースでやってたけど。
ムスリムのお嬢さんは、校門の前でスカーフ取っていたり
なんだか不憫だった。
でもムスリムの間でも意見が分かれているみたいです。

64 :名無しさん@4周年:04/02/11 10:09 ID:7YB2VQvj
仏蘭西の国民ってこんなにレベル低いんだ
民権運動をしていたころのポテンシャルはどこにいった

65 :名無しさん@4周年:04/02/11 10:14 ID:e2b499pq
フランスに生活するならフランス人と同じくふるまわなければならない。これがフランス人。
集団で示威的に非フランス人を強調することはやっぱり拒否される。
けどまあ、一神教の人らはなんだか大変だな。互いに不寛容で。
でも世界史上、戦争ばっかだからな互いに。

66 :名無しさん@4周年:04/02/11 10:17 ID:jVYVO3IY
最初の民主主義がフランス。
フランスはアメリカと違ってハイソな歴史文化国だ。

67 :名無しさん@4周年:04/02/11 10:21 ID:t9EwkrF1
郷に入らば郷に従えって奴だよ

68 : :04/02/11 10:22 ID:qarsn8uV
フランスは第二次大戦後にも帝国主義の野望を捨てきれず
日本によって開放されていたベトナムを再び植民地化しようと
攻め込み大敗したDQN国家だよね。

69 :名無しさん@4周年:04/02/11 10:26 ID:aHiJPP90
>>64
その当時の人はみんな死んじゃいました。

70 :名無しさん@4周年:04/02/11 10:26 ID:6yTQIiWv
「露骨な宗教的標章」ぐらいで「国民団結に脅威になる」と思うほど、
今のフランスは宗教の力が強くなってきてるのかな。
昔は宗教や文化の均一性が高かった国が、
国内の文化がだんだんと多角化してくるとこうゆう現象が起こるってことか。

71 :名無しさん@4周年:04/02/11 10:27 ID:X3ekK1+L
ロザリオなんかも当然禁止だろうな

72 :名無しさん@4周年:04/02/11 10:30 ID:6yTQIiWv
服装ぐらい自由にさせてあげてもいいと思うんだけどね。
たぶん、イスラム教徒はあいかわらずお祈りの時間には、
授業中でも教室から抜け出してお祈りするんだろうし、
そうゆうのに比べれば宗教標識なんて微々たるものじゃないかなぁ。
こんな事よりも宗教勧誘の訪問とかを禁止して欲しいな。

73 :名無しさん@4周年:04/02/11 10:33 ID:KL/Mbm9Z
菅直人は何か言ってみろ、これについて

74 :名無しさん@4周年:04/02/11 10:34 ID:rlm5cp07
念珠もダメなのか?

75 :名無しさん@4周年:04/02/11 10:38 ID:T2PKchN4
>>70
国民の1割がイスラム教徒。もうかなりやばい状況。
馬鹿みたいに移民を受け入れてきたつけを今払わされてるな。

76 :名無しさん@4周年:04/02/11 10:41 ID:h7PvdUOq
まさか、ドラゴンクエストや巫女さんとか
ゲーム上の宗教表現まで介入してこないよね・・・・・。

77 :名無しさん@4周年:04/02/11 10:45 ID:T2PKchN4
>>76
日本にイスラム教徒が増えてきたら、ありとあらゆることにいちゃもんつけてくるだろ。
当然ゲームの世界にも。

78 :名無しさん@4周年:04/02/11 10:47 ID:U/pSC+YK
俺様教では元来女性の服の着用を認めてないが
日本の法下では違法になるので諦めた。

79 :名無しさん@4周年:04/02/11 10:47 ID:Pu19iV6R
>>77
 圧力団体として台頭し始めたらね。
日本に来てから戒律的に緩くなった
イスラームも居たりするわけで、
豚肉食べる奴もいるし。

80 :名無しさん@4周年:04/02/11 10:48 ID:2MMDXlAC
移民は怖いね。
日本の外務省はその点はとても賢い。

移民の例じゃないかも知れないけど
カナダのケベック州みたいに独立運動にならない様
先進国は気を付けたほうがいい。
イスラムだけが怖いわけじゃないし。

81 :名無しさん@4周年:04/02/11 10:49 ID:6yTQIiWv
>>75
なるほど。 イスラム教徒のほとんどは大戦後に移民してきた人なのかな。
日本に住んでると、先祖代々日本に住んでる日本人ばっかりだから気にならないけど、
移民して帰化する人に新しい国家を古くからの文化よりも優先させるようにするのは、
結構重要なことだよね。

アメリカなんかは、その点の教育が行き届いてるから
第二次世界大戦でもドイツ系移民や日本系移民の子供たちがアメリカの為に戦ったし。

82 :名無しさん@4周年:04/02/11 10:49 ID:h7PvdUOq
>>77
フランス政府が、だよ。

子供に宗教上の表現をなじこませることは、
・・・・とやっても、とおりそうな気がする。

83 :名無しさん@4周年:04/02/11 10:50 ID:j4xbqhi5
アルジェリアか

84 :名無しさん@4周年:04/02/11 10:51 ID:KldJl3Xs
同一化政策だろ、違うところが有れば対立を生む。
異物が入れば免疫機構が働く人体、同じことが心に有るってこと。

85 :名無しさん@4周年:04/02/11 10:52 ID:aHiJPP90
>>81
え?強制収容所に放り込んでたじゃん。何言ってるの?

86 :名無しさん@4周年:04/02/11 10:52 ID:fqbMU3o9
馬鹿みたいに移民を受け入れるからだよ。
移民だけじゃなくて、密入国や不法滞在者も沢山いるんだけどな。

日本も反面教師にしないと。

87 :名無しさん@4周年:04/02/11 10:53 ID:Pu19iV6R
>>81
 これな
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/one_goforbroke.htm

88 :名無しさん@4周年:04/02/11 10:56 ID:zoNXYdq2
>>85 米兵として戦ったよ。 欧州戦線でな。

89 :名無しさん@4周年:04/02/11 10:58 ID:aHiJPP90
>>88
ごく一部の中の一部はね。他はみんな強制収容所。
ナチとやったことは何も変わらん。

珍米保守はそんな歴史は見たくないのかもしれませんが。

90 :名無しさん@4周年:04/02/11 10:59 ID:6yTQIiWv
>>85
移民一世が強制収容所に放り込まれて、二世が前線に行ったりな。
結構有名な話だよ。
もっとも、強制収容所で病気の治療が受けれず死んでいった人がいたり、
戦争が終わって家に帰ったら、土地も財産も奪われてたりって話もあるんだが。

91 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:00 ID:zoNXYdq2
>>89 
そんな事までして国への忠誠を身をもって示して、
やっと移民として認められたんだよ。

珍米保守って何ですか?

92 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:01 ID:aHiJPP90
>>91
君の事。

93 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:02 ID:GJY2QZz+
まあ、イスラムを国教にしている国でも、
顔隠す、頭巾必須、頭巾自由
と、違いがあるからね

酒にしても、絶対ダメからビールくらいはOKまで解釈は様々
フランスのムスリムはこれですよって指針が出たって程度の問題かも

94 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:05 ID:6yTQIiWv
>>93
そうだね。
在仏イスラム教徒の過半数は反対って書いてあるけど、
フランス国民のイスラム教徒の中ではそれなりに大きな割合の人たちが、
法案に賛成してるってことかな。

95 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:06 ID:7rOAD/Tx
>>71
服の外に出してれば多分禁止。
イスラムのスカーフばかり取り上げられているが、
実際は露骨に宗教的なもの禁止だから。
スカーフ禁止は、スカーフつけてるものが学内で集団化しやすく(集団化しているのが目につきやすく)
宗教的にひきこもる傾向があるんじゃなかろうか。

96 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:09 ID:PpWYKHHF
>>91
ま、チン米保守としては、多少の不法行為があったとしても、アメリカは
日系人に一人あたり2万ドル出したからチャラだって考えなんだろうね。
日本による戦争被害を訴えて数年前裁判を起こしたアメリカ人集団は
日本に対して一人当たり200万ドル以上請求していたけどね。
ま、日系人とそれ以外の人間とでは命の値段が違う国なんだろうが。


97 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:10 ID:1kDaPcCD
殺すよりはいいじゃないか

98 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:11 ID:web1jSy3
髪の毛が見えなきゃいいんだろ?
帽子かぶっとけばいいじゃないか。

99 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:12 ID:KldJl3Xs
桝添が言ってたぞ、将来の年金問題解消の為移民受け入れて
助けて貰おうって。
あれは賢いのか馬鹿なのか分からんな?

100 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:12 ID:zoNXYdq2
>>96 
日本も在日韓国人・朝鮮人にそこまでするべきだったな。

やらずにお優しくしてしまったおかげで、今でも外国籍のままで、堂々と反日運動する圧力団体を結成し
脱税をし、戦後に日本人に略奪した土地にも当たり前のように居座っている。

101 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:13 ID:Pu19iV6R
>>99
 間違いなく馬鹿だろう。目先の問題の為に
自分が死んだ後の事は考えてないようだし。

102 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:14 ID:aHiJPP90
>>100
はいはい。
アメリカが叩かれそうになったら朝鮮人に話題を摩り替えるのね。
珍米保守の本領発揮だね。毎度行動パターンが同じ。

マニュアルがあるのがバレバレ

103 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:14 ID:WByNZ3tf
>>4
おれこのコピペ初めて見たんだけど
なんかいいなw

104 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:14 ID:HZu4nary
>>100
日本は朝鮮人を差別待遇してなかったぞ?
末端は別としても政府としては。
なんら瑕疵がないのに金を出すわけにはいかんだろ。

105 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:14 ID:JBuh7wKT
>>90
日系人部隊は半分が死亡、死傷率は余裕で100%を超えるという米軍中最も過酷で
優秀な部隊だった訳だからね。
ここまでやった民族集団も例がないと思うんだけど。

106 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:15 ID:IaNSnOqK
フランスが辛うじて俺の中で,魅力的な国な理由は
創価をカルト認定しているから。
フランスはもっと創価を弾圧して欲しいと思う。

107 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:15 ID:t+Oercz5

宗教が絡むと何でもありな風潮はよくないよ



108 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:15 ID:+wncn2mp
>>100
早いな、パソコン5段

109 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:15 ID:Pu19iV6R
>>102
 見苦しいぞ。

110 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:16 ID:zoNXYdq2
>>102 
日本は甘すぎるから、移民紛いの不法滞在者が付け上がるという話をしているだけだが。

朝鮮人の話をすると都合が悪いの? 
日本で一番多い移民(ではなくて、大半は密入国者だが)は半島人だけど。
ああなるよ、と言っている。

111 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:17 ID:eQO30JS7
十字架のペンダントも勿論禁止なわけだろ?

112 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:17 ID:L3rCxcK4
>>96
アメリカの日系人だって200万ドルを請求する
訴訟を起こそうと思えば起こせただろ。

113 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:18 ID:aHiJPP90
>>109
図星でしたか。

>>110
アメリカの話してるんだけど。
いつもそれだよね。でも、その話見かけるの100回目くらいだから、俺は今更だね。
いまはアメリカ話のほうがホット。

114 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:20 ID:KL/Mbm9Z
>>102
横レスだが、お前らのほうがマニュアルあるの見え見えだけどな(藁

115 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:20 ID:zoNXYdq2
>>111
>シャツの下に隠すことのできる目立たない小さな十字架や「ダビデの星」の
>ペンダントなどは容認される見込みだ。

>>113
あんたはフランスのスレで何でアメリカの話をしているんだ。 
それなら、俺が日本の話をしても良いだろ。

116 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:20 ID:kdl+9X/z
原爆訴訟は無いのか?

117 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:20 ID:Bv5RVgPI
ダビデの☆っていうのは小さいのか?

118 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:20 ID:jN6M312X
もともと欧州は宗教にはうるさい。
特にフランスは。
もともと、政教分離ってのはキリスト教会の影響力が強くなりすぎて
国家元首を超えた時期もあった。これではまずいってことで
少なくとも、政治の場からそういうのを排除しようとしたのが始まり。
信教の自由も、原点は似たようなものだ。

逆に言えば、それだけキリスト教の影響がまだまだ強いってことだ。
若い人は教会に行かなくなったとは言えども。
政治の場にすら、キリスト教精神で何々しようと日本に対しても言ってくるからな。

119 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:21 ID:aHiJPP90
>>115
あんたと私の間にはアメリカの話題が出ていたと思いましたが・・・。
まあ、それならそれでいいですよ。

アメリカとナチのやったことは殆ど変わらないね。

120 :109:04/02/11 11:23 ID:Pu19iV6R
>>113
 すでに、自分の意見に否定的な事を言われると
敵対者としか認識が出来なくなっていますね。
冷静さがなくなっているようで。モニターから
目を離して10分くらい外を見てリラックスされ
たらどうです?

いつのまにか、貴方のカキコで珍米保守がメインに
なっているのが「見苦しい」と感じたのですが。

121 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:23 ID:zoNXYdq2
移民なんて安易に受け入れちゃダメなんだよ。

122 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:23 ID:aHiJPP90
>>120
で、マニュアルはあるんですか?

123 :109:04/02/11 11:26 ID:Pu19iV6R
>>122
 只の煽り屋のようですね。
要らない心配して損をしたな・・・。

頑張って珍米保守とやらを煽ってください。

124 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:28 ID:eEalhKuh
>>122
ちょっと落ち着け… 見苦しいぞ。

125 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:28 ID:aHiJPP90
>>123
心配って。一発目から煽った人間に心配してたなんていわれたくないなあw

126 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:31 ID:5epq+kkm
スカーフ着用だとか名誉殺人だとか、
ヨーロッパもイスラム共同体に苦労してんね〜。
在日抱える日本人として、同情するよ。

127 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:32 ID:QB2pSkna
聖狂新聞の持ち込みも不可にしてくれ。

128 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:33 ID:Pu19iV6R
>>127
 公明党が居る限りムリポ

129 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:35 ID:jVYVO3IY
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069432342/l50

130 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:40 ID:VOkcNbAN
さすがに、イスラム教徒の子供が宗教行事のために学校を休むことを
禁止することはできないので、その日は学校自体を休みにするらしいが。

131 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:41 ID:GYiWWpRJ
所詮、フランスも白人&キリスト優位主義
宗教差別・人種差別が露骨な法案ですね。



132 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:41 ID:DSWQK8Ne
日本じゃどんなに校則の厳しい学校でも、
「宗教上の理由で」って言えばスカーフOKなんだろうな。


133 :名無しさん@4周年:04/02/11 11:48 ID:7rOAD/Tx
>>132
日本の学校は制服なので、
逆に「宗教上の理由」が理由にならない気がするぞ。

134 :名無しさん@4周年:04/02/11 12:19 ID:DSWQK8Ne
>>133
制服の上にスカーフを着用したいって言われたらダメとは言えないだろうな。
訴えられたらいろいろ面倒だから特例で認めるだろう。

135 :名無しさん@4周年:04/02/11 12:23 ID:K+rGT+eU
イスラム・ユダヤ教徒に配慮してみんなで同じものを食べるときは豚肉無し

136 :名無しさん@4周年:04/02/11 12:24 ID:DSWQK8Ne
>>135
じゃあ出家した仏教徒のベジタリアンにも配慮しないと・・・。

137 :名無しさん@4周年:04/02/11 13:00 ID:jVYVO3IY
http://shiori.pekori.jp/upload/img/1770.jpg

138 :名無しさん@4周年:04/02/11 13:21 ID:SFx2g8td
フランス革命のころ寺院は大地主ということで
農民から敵視されてたしな・・・
とにかく宗教を憎む風土があるのだろうか?

139 :名無しさん@4周年:04/02/11 13:28 ID:FiHyhMz4
基本的によそ者というのは信用されなくて当然で、
信用を得たければ、自分からそれを勝ち取るべく振舞わないとね。
学校でも会社でもなんでもそうだわさ。

なんでもかんでもすぐ差別ニダ!ってのはかなり違う。
人権だのなんだのをお題目にして表面上の待遇が良くなったとしても、本質的には逆効果。
結局すべてを決めるのは人の心なのだから。

無論、これは例えば日本人がアメリカに行くときでも気をつけるべきことだ。
俺は真っ先にグラウンド・ゼロを見舞った。

140 :名無しさん@4周年:04/02/11 13:38 ID:p3BvuSKr
いまさらだけど>>102は日本人じゃない気がする。。。

そういえば日系人部隊の戦死傷率って300パーセントこえてたらしいね
壮絶杉、仲間が待ってるからって病院を脱走して部隊に復帰した人もいたそうな。

141 :名無しさん@4周年:04/02/11 13:44 ID:jVYVO3IY
http://img37.ac.yahoo.co.jp/users/5/4/2/1/bake_z-img344x484-1075973905sany0059.jpg

142 :名無しさん@4周年:04/02/11 13:51 ID:i6sSOszq
仏蘭西極右政党党首「イスラム教徒は仏蘭西からでていけ!」

143 :名無しさん@4周年:04/02/11 13:54 ID:wmP7/GAZ
ド・ゴールのフラッシュ
見たことない人は見てね〜


その形態がどうあれ人は時に戦わねばならぬ
そんな時誇りと伝統という背骨が不可欠の支柱となる
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/7482/mihata.swf


144 :名無しさん@4周年:04/02/11 13:55 ID:jVYVO3IY
http://shiori.pekori.jp/upload/img/1772.jpg

145 :名無しさん@4周年:04/02/11 14:11 ID:p3BvuSKr
>>143
オタクゲームの曲が(/ω\)ハズカシイ

146 :名無しさん@4周年:04/02/11 15:03 ID:jVYVO3IY
http://plaza.rakuten.co.jp/romasen/diaryold/20030817/
http://hasuyan.at.infoseek.co.jp/senzen/senzen8.JPG


147 :名無しさん@4周年:04/02/11 15:04 ID:42+xXasW
イスラム教徒が圧倒的大多数を占める、トルコやチュニジア
だって、同様に禁止しているわけだし、フランスでも過去に
実際に取るとらないで最後までもめてるケースはそう多くない。
学校現場で指針がなく混乱しているのと、増えつつあるのが今
の問題。
それがイスラム教徒全体が弾圧を受けているかのような印象を
与えるているのは多分に原理主義者の宣伝も預っている。

148 :名無しさん@4周年:04/02/11 15:06 ID:PU0v8jTL
学校が宗教的行為をしてはいけないというのは判るけど、
それを理由に特定宗教のスカーフ着用を禁じるのは背理だよな。

149 :名無しさん@4周年:04/02/11 15:11 ID:42+xXasW
>>148
>特定宗教のスカーフ着用を禁じるのは
スレを読んだほうがいい


150 :名無しさん@4周年:04/02/11 15:14 ID:yYgZXi50
フランスも悲惨だなぁ。イスラム教移民でトルコ人かw

つくづく日本が東の果てでよかったよ

151 :名無しさん@4周年:04/02/11 15:14 ID:kQwL7N3s
イスラム教徒に「空気読め」なんてのは
かなり無理。


152 :名無しさん@4周年:04/02/11 16:42 ID:9/Wa55T7
真っ赤なスカーフ?

153 :名無しさん@4周年:04/02/11 17:32 ID:p7YJ1Qjj
日本はスカートの下スパッツ禁止にしてくれ
生パンもしくはノーパン限定しろ

154 :名無しさん@4周年:04/02/11 17:34 ID:y4l14Omh
日本は宗教に遠慮しすぎ。


155 :名無しさん@4周年:04/02/11 17:57 ID:3dKuAGzu
>創価をカルト認定しているから。
A
『日本じゃ与党だからな。
 どうなってんだこの国は。』

B
『フランスじゃカルトだからな。
 どうなってんだフランスは。』

宗教法人は結局カネ・カネ言いやがって。。。
オレが教祖だ!!!

156 :名無しさん@4周年:04/02/11 18:18 ID:t045J00V
「国民団結に脅威」って具体的にどんな脅威なの?

157 :名無しさん@4周年:04/02/11 18:30 ID:jVYVO3IY
http://i-bbs.sijex.net/servlet/ImageOutput?pa=1076134778709o.jpg&id=mino3b&t=1076491807144

158 : ◆72VHAvdhx6 :04/02/11 18:36 ID:y4j3ychw
イスラム教が葬式宗教あるいは教養としての宗教まで穏やかなものに
変質するまでは、宗教的な対立は続くだろう。

日本に100万人のイスラム教徒がいて、その教義のために
我々の生活を脅かすときのことを想起せよ。

コーラン破いたり、元祖の悪口を言っただけで殺人するような
宗教とは仲良くできない。---->世界市民とやらの人

159 :名無しさん@4周年:04/02/11 18:39 ID:Gn+4Avxq
巻き込まれるシーク教徒が哀れ

160 :名無しさん@4周年:04/02/11 18:58 ID:E9c4dAD5
イスラムって宗教のことで他人に気を使わせすぎ。
自分らもっと妥協しろや。

161 :名無しさん@4周年:04/02/11 19:34 ID:jVYVO3IY
http://shiori.pekori.jp/upload/img/1773.jpg

162 :名無しさん@4周年:04/02/11 19:36 ID:DSWQK8Ne
>コーラン破いたり、元祖の悪口を言っただけで殺人するような

そんなのごく一部の過激派だけだって。
イスラム教徒のほとんどは穏健派。
オウムだって自称仏教徒なわけだし。

163 :名無しさん@4周年:04/02/11 19:40 ID:jVYVO3IY
http://i-bbs.sijex.net/servlet/ImageOutput?pa=1074959880050o.jpg&id=nihondanji&t=1076494392552

164 :名無しさん@4周年:04/02/11 19:41 ID:ymWkZW0J
日本でも草加禁止法を作ってホスィ
盛況新聞、草加系出版ウザすぎ


165 :名無しさん@4周年:04/02/11 19:43 ID:VJQvqZiH
>>162
その一部の過激派をまるでイスラム教の代表者のように扱い、
イスラム世界の言い分として扱うサヨク腐れマスゴミが問題。

166 :名無しさん@4周年:04/02/11 19:43 ID:KAm1DFtK
それ以前にこないだの夏は暑すぎて死人出まくりだっただろ?
ほんとどうでも良い事だけど…

167 :名無しさん@4周年:04/02/11 19:46 ID:FwkggdY1
イスラムのなかでも過激派は一部だからテロルも問題なしだね

168 :名無しさん@4周年:04/02/11 19:48 ID:AQhc1Oie
宗教的なことはさておき、スカーフを巻くのはうざったい。
ロシアのおばあちゃんじゃないんだから。

夏場に日本であんなのがウジャウジャ歩いていたら、ビジュアル的に不気味だ。


169 :名無しさん@4周年:04/02/11 19:49 ID:zhSUKfMB
その「ごく一部」が他の宗教の場合より全然多いから問題なんだよ。

170 : :04/02/11 19:52 ID:I705ARWP
フランスで層化がカルト認定されている理由が良くわかった。

日本でも宗教関連の電車の吊り広告禁止にしてくれないかな。
潮と第三文明うざ過ぎ。

171 :名無しさん@4周年:04/02/11 19:53 ID:qH8pJsVB
まあアレだな、全世界的なイスラム弾圧の予兆って感じか。
こりゃ止められねェな。

172 :名無しさん@4周年:04/02/11 19:55 ID:3mOBtAeS
日本も試しにチョゴリを禁止してみたらどうだろうか、

いや、、 、どうでもいいか。

173 :名無しさん@4周年:04/02/11 20:01 ID:+0/YdJ02
「自由、平等、博愛」てのは宗教を禁止することなのか、へー。

174 :名無しさん@4周年:04/02/11 20:03 ID:32pYUCHU
イスラム狂廃止しろ

175 :名無しさん@4周年:04/02/11 20:03 ID:DfU93gQt
>>171
あんた頭悪いみたいだからもっかいソース読んだほうがいいね。

176 :名無しさん@4周年:04/02/11 20:06 ID:nvntyuMp
>>173
自由ってのは宗教からの自由も含むんでねーか?

177 :名無しさん@4周年:04/02/11 20:08 ID:jigo5s+8
最初は優しい振りして近づいてくるもんだ
移民はまず、その国の文化を尊重してくれないと。

178 :名無しさん@4周年:04/02/11 20:08 ID:+0/YdJ02
>>176
それも新たな宗教でねーか?


179 :名無しさん@4周年:04/02/11 20:09 ID:Gqxs0E4X
フランスも植民地政策のツケがいよいよ回ってきたなw
自業自得だw

180 :名無しさん@4周年:04/02/11 20:09 ID:2xWKhkdP
 ところで今回の記者会見で佐藤隊長は、こんなエピソードを披露しました。
 「私の家内にということで、地元の人からスカーフをプレゼントされました。このワインカラーは家内の好きな色なので、喜ぶと思います」
http://broadband.biglobe.ne.jp/prarea_text.html

181 :名無しさん@4周年:04/02/11 20:10 ID:JXX6qIVI
日本の公立学校での朝鮮民族学級も禁止にしろよ

182 :名無しさん@4周年:04/02/11 20:15 ID:5n4uKuRg
スカートの下の
スパッツ、ジャージ禁止は、概出か

183 :名無しさん@4周年:04/02/11 20:15 ID:HmSOf4pl
通名禁止法の成立はマダー?マチクタビレター

184 :名無しさん@4周年:04/02/11 20:17 ID:gjOX8Mjj
フランスってアメリカよりイスラムの敵じゃないか?

185 :名無しさん@4周年:04/02/11 20:18 ID:zigGypd4
首相は朝鮮人のエラ、ハングルなども禁止対象となるとの見解を示している
国民の57%は公共の場における「露骨な朝鮮人的標章」
が「国民団結に脅威になる」と回答、教師の78%が着用禁止
法案に賛成している

186 :名無しさん@4周年:04/02/11 20:20 ID:Hwrtp4x3
チョゴリも禁止
自演で切り裂かれるのが落ち

187 :名無しさん@4周年:04/02/11 20:25 ID:AQhc1Oie
>>180
俺が佐藤隊長なら「いらねーよ、バカ」

188 :名無しさん@4周年:04/02/11 20:55 ID:8ZJX7scC
坊主頭もだめでつか?

189 :名無しさん@4周年:04/02/11 21:10 ID:ctofuopr
スレとちょっと離れた質問になるけど、潮と第三文明に
コメントしてる芸能人はみんなガッカイダーでFA?

190 :名無しさん@4周年:04/02/11 21:16 ID:jVYVO3IY
http://hasuyan.at.infoseek.co.jp/KAMIGATA/senzen.html
http://plaza.rakuten.co.jp/romasen/diaryold/20030817/
http://hasuyan.at.infoseek.co.jp/senzen/senzen10.JPG


191 :名無しさん@4周年:04/02/11 21:17 ID:z6wq0n4Z
>>187
俺らがヨソ者なんだから、当然。とマジレス(w
>自衛隊

192 :名無しさん@4周年:04/02/11 21:20 ID:jVYVO3IY
http://hasuyan.at.infoseek.co.jp/KAMIGATA/syouwa2.jpg

193 :名無しさん@4周年:04/02/11 21:25 ID:jVYVO3IY
http://hasuyan.at.infoseek.co.jp/KAMIGATA/syouwa6.jpg

194 :名無しさん@4周年:04/02/11 21:27 ID:TtMb8dTB
別に禁止されたのは、イスラムのスカーフだけじゃないんだから
ぎゃーぎゃー言いすぎ。

195 :名無しさん@4周年:04/02/11 22:15 ID:rXE7luDe
( ´,_ゝ`)

196 :名無しさん@4周年:04/02/11 22:35 ID:HYEI3yBn
>>179
フランスは、多くのベトナム難民を受け入れたんだよな。
で、そいつらが道端で火を炊いて調理するもんだからかなり嫌い、差別した。
で、やつらから見ればベトナム人も日本人も同じように見えるから
日本人に対しても軽蔑し差別してる。

ただ、ブランドを買いあさるために並ぶ日本人観光客は情けない。

197 :名無しさん@4周年:04/02/11 22:39 ID:lUWeoAEn
>>196
今日のジャストですね

198 :名無しさん@4周年:04/02/11 23:51 ID:dModj7Rz
この話題が出ると「イスラム弾圧や!」てサヨがかったのが出てくるな。
しかし、ある意味無理ない。テレビやラジオは「イスラム教徒のスカーフを禁止する法律が・・・」て報道してるしな。
きっとイスラム圏でもそうなんだろう。
サヨが煽った面は否めないが、正しい報道がなされていないから、わけのわからない他地域の人間が騒ぎ出して事態を難しくしてる気がする。
フランスのムスリムたちって、かなり融和的なんだけどね。

199 :名無しさん@4周年:04/02/12 00:40 ID:BGOS+N3W
【海外】フランス、ムスリムのスカーフ、クリスチャンの十字架などを禁止の法案可決[02/11]

とかにしたらいいと思う

200 :名無しさん@4周年:04/02/12 00:52 ID:6xLL+16B
イスラム教が悪いんでなく、教育がなってない土人にイスラム教を教えるからファビョる

201 :名無しさん@4周年:04/02/12 00:56 ID:vYbhsEfb
要するに、
「自分の宗教を主張しすぎて、
国民国家の団結を乱しちゃマズいだろ、おい」
って法案なわけね。

まあ、日本人からすれば、
あっちは大変だなぁ・・・と。

202 :名無しさん@4周年:04/02/12 00:59 ID:ru7KxOnX
日本も大変なんだよ

203 :名無しさん@4周年:04/02/12 01:00 ID:TW08G9jv
>>194
まったくだ。

>>198
>きっとイスラム圏でもそうなんだろう。
それはそうでもないぞ。
外国メディアはこの問題について、日本なんかよりもよほど中立的に
伝えていて、イスラム教徒についても賛成派と反対派それぞれの
ちゃんとした意見を報道している。

見出しだって「公の場で宗教的象徴を持ち込むことを禁止する法律が…」
という形になってる。

204 :名無しさん@4周年:04/02/12 01:01 ID:HV4s+h7d
キリスト教会で建国記念日反対集会やってた。

205 :名無しさん@4周年:04/02/12 01:03 ID:XQ5sWg1n
>外国メディアはこの問題について、日本なんかよりもよほど中立的に
>伝えていて、イスラム教徒についても賛成派と反対派それぞれの
>ちゃんとした意見を報道している。

日本煽られかけてる。やばい。

206 :名無しさん@4周年:04/02/12 01:08 ID:dDYdAWzK
なんで宗教は信じられるんだろう?

207 :名無しさん@4周年:04/02/12 01:32 ID:TUmqXIuU
集団で宗教シンボル身に付けて学校なんか来られたら他の生徒が
圧迫感受けるだろうし、スカーフとかはまあ判るけど…ヒゲは、なぁ。

208 :名無しさん@4周年:04/02/12 01:46 ID:xM7IkZ11
>>169
よろしければ具体的な数字出して頂けますか?

209 :名無しさん@4周年:04/02/12 02:17 ID:WAFZeWdN
イスラム国家はイスラム民族は宗教、国籍を問わず女性には
スカーフ着用を要求しているではないか。
イスラム教の本質は知らないがこの世からイスラム教がなくなれば、
地球上の争いは相当減ると思うのは俺だけか・・・


210 :名無しさん@4周年:04/02/12 02:18 ID:BGOS+N3W
>>209
イスラム民族ってなに?
アラブ人のことか?
ムスリムのことか?

211 :名無しさん@4周年:04/02/12 02:25 ID:HZAM/Y0x
草加をカルト認定したフランスのカルト認識は正しい!!!!!!!

212 :名無しさん@4周年:04/02/12 02:44 ID:3o+FS1FG
禁止にする理由がよくわからないなぁ。
これは21世紀のナチズムの到来ですか?

213 :名無しさん@4周年:04/02/12 02:52 ID:xM7IkZ11
>>212
ナチスがユダヤ人を迫害したのは対外的な敵を創造することによってナショナリズムを煽るためであり、
今回のフランスのケースは特定宗教を対象にしたものではないので全くの別物だと思いますよ。

冗談で言っているんでしょうけど…

214 :名無しさん@4周年:04/02/12 02:56 ID:BoHxTBWH
フランスが特定宗教を対象にしたものではないというのは
たてまえで本音はイスラム教徒狙い撃ちだという印象を
世界中に与えてしまったでしょ。実際そうだし。
CNNの見出しだって
France backs school head scarf ban って書いてる。

Wednesday, February 11, 2004 Posted: 0132 GMT ( 9:32 AM HKT)
http://edition.cnn.com/2004/WORLD/europe/02/10/france.headscarves/index.html

215 :名無しさん@4周年:04/02/12 02:58 ID:Wl0vZHaf
>>209
そりゃ違う、イスラム圏が力持ってないからあいつらがテロとか
起こすんだよ
キリスト圏が力無かったら、今のイスラムと変わらない事やってるよ

216 :名無しさん@4周年:04/02/12 02:59 ID:O/D/QMPD
ストール撒きながらクロスのチョーカーって考えてみればとんでもないね

217 :名無しさん@4周年:04/02/12 03:00 ID:xelaN508
フランスに憲法裁判所はないのか?

218 :名無しさん@4周年:04/02/12 03:01 ID:luexRIQ2
まあ、おフランスのことだから、いつもの気まぐれでしょ。

219 :名無しさん@4周年:04/02/12 03:04 ID:BGOS+N3W
>>218
気まぐれじゃなくて政教分離を徹底してどうのこうの言ってたよ。

220 :名無しさん@4周年:04/02/12 03:08 ID:qYYrnBRA
フランスはイラク戦争に反対させられるくらい
国内のイスラム教徒に振り回されてたからなぁ
まだまだ甘いね

221 :名無しさん@4周年:04/02/12 03:26 ID:xM7IkZ11
http://www.ambafrance-jp.org/japanese/info_generales_j/imagefrance_j/societe/laicite.pdf

ちょっと長いけど頑張って呼んで下さい。
めんどくさかったら、「フランスにおける非宗教性の形成」だけでもいいです。

222 :名無しさん@4周年:04/02/12 03:26 ID:sv9F/y0d
可決しちゃったよ

223 :名無しさん@4周年:04/02/12 03:28 ID:YYi7WCrO
えーでも授業中に、「おいのりの時間なんで退出させてください」
とかいうんだよ。
給食に肉つかえないんだよ

224 :名無しさん@4周年:04/02/12 03:30 ID:Pm7tjr0i
これは国家とは何かという問題だ。
日本も早晩労働力不足になり移民を受け入れるのかの決断を迫られる事になる。
形は違えどややもすると植民と変わらない事態に陥る。

225 :名無しさん@4周年:04/02/12 03:33 ID:4pJYnbhW
>>221
そりゃ後でくっつけた理屈であって、表層に現れている現象としては
フランス人(特に女性)がイスラムを毛嫌いしているのは確か。

女性解放運動など、地道な努力によって一世紀かけて獲得した成果を
イスラム系移民が踏みにじることは許せないというわけ。
「彼ら、彼らの価値観と共存する道を探ってきたが、我慢にも限界がある」
というのが、フランス女性の本音。

226 :名無しさん@4周年:04/02/12 03:44 ID:HDKzqydZ
>>225
男がスカーフをつけさせろといってるのではなく,女性の側が自分からつけたいと
いってるのだから,女性差別ではないといえないだろうか。
なぜ女性が進んでつけたがるのかは理解不能だが。

227 :名無しさん@4周年:04/02/12 03:45 ID:bl6xzejB
>>225
いや、それも枝葉の部分でしょ。
本音としては移民に出て行ってもらいたい、だろうね。
ただ、イスラム側としては挑発に乗らずに乗り切らないとフランスで確固とした地位を確保できない。
スカーフにこだわらずとも、帽子を学校側に認めさせればいいんだから。

228 :名無しさん@4周年:04/02/12 03:48 ID:bl6xzejB
しかし、スカーフは代替がきくが、シーク教徒のターバンの方は大変だよな。髪切ったらいけないんだから。
シークはフランスよりイギリスが多いんだろうけど。

229 :名無しさん@4周年:04/02/12 03:50 ID:Cp3a1MJD
これはどういう歴史的、政治的な背景があっての
法案なのか、誰か教養のない俺に教えてください

230 :名無しさん@4周年:04/02/12 03:51 ID:bl6xzejB
>>226
それも、前スレにいた人によると、複雑らしい。
フランスのムスリムギャルは世俗化が進んで、つけたくない子もいるが、一部の強硬なムスリム男子がそういう子にねちねちとイヤミを言うんだそうだ。

231 :名無しさん@4周年:04/02/12 03:52 ID:ykKbhCNI
>226
小さな頃から女らしさ=スカーフを強要して教育しているってことなんじゃないの。
人に顔を見られた女は撃ち殺す、とかだとはっきりみんな酷いと思うけど
自ら進んで、となると避難しにくい。でもきっとそれは象徴なんじゃないの。

232 :名無しさん@4周年:04/02/12 03:56 ID:BGOS+N3W
>>229

>>221読んでみ

233 :名無しさん@4周年:04/02/12 04:03 ID:0XZM7tO7
>>229
フランス革命の重要な成果の一つは、政治からの宗教(ローマカトリック)の排除。
以来帝政、共和制の時代には政教分離の原則が貫かれてきた(たとえば、ナポレオンが
ローマ法王の目の前で自らの手で戴冠したりとか、教会ではなく、役所で結婚したりとか)。
公立学校(公共の場)で過度に宗教色を強調するのは、その原則とは相容れない、というのが
この法律の主張するところ。
イスラム教徒差別という見方もあるけど、それならフランスだけじゃなくてもっと厳格に
政教分離を実行しているトルコも批判しなくちゃ片手落ちだ。

234 :名無しさん@4周年:04/02/12 04:04 ID:Cp3a1MJD
>>232
さんくす。今から読んでみます。
テレビのニュース、なんにも説明してくんないから
これがどんなニュースか訳わかんなくてさ〜。

235 :名無しさん@4周年:04/02/12 04:08 ID:Cp3a1MJD
>>233
おっと、レスさんくす!分かり易い説明ありがとう!
無知ですまんのだけど今回、フランスにイスラム教徒が多いって
ことが驚きなんだけど、いつの時代からなの?

236 :名無しさん@4周年:04/02/12 04:15 ID:XJlXKwi2
名目上はどうあれ、実質イスラムのスカーフが標的だろ。

237 :名無しさん@4周年:04/02/12 04:53 ID:Cp3a1MJD
>>235
自己レス
スレ初めから読んだら、フランスは移民が多いのね

238 :名無しさん@4周年:04/02/12 13:22 ID:uKCKlEMK
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069432342/l50

239 :名無しさん@4周年:04/02/12 13:29 ID:D1K8enUd
喫茶店でバイトしてる時、アラブ人(っぽい奴)に豚肉入ってないかと
しつこく聞かれた。
ケーキと紅茶にそんなもん入ってるわけねーだろ。もの凄くうざかった。

240 :名無しさん@4周年:04/02/12 13:41 ID:otlncobF
日本の場合、宗教を排斥というよりも、宗教によってあれがダメこれがダメというのがウザイのでやめれという風潮

241 :名無しさん@4周年:04/02/12 13:53 ID:HZAM/Y0x
>>236
そう

実質ムスリム規制法

242 :名無しさん@4周年:04/02/12 14:11 ID:X3C4omKK
ムスリムの女の人って、宗派(?)とかによるだろうけど、
凄い布に覆われてる格好してるから、もし武器やらテロの道具やら
服の中とかスカーフの下に隠しててもわからないしね。

実際、黒い布に90%くらい覆われてる集団を見るとキモイんで
フランス人の気持ちもわかるかな。

243 :名無しさん@4周年:04/02/12 14:36 ID:eBM7KIj3
宗教上の理由で全身かくしてるのに
借金利子がわりにむりやり脱がして、自分で股広げさせた。
もうすごい泣いてるし、怒りだか恐怖だかでプルプルしてる様がすげー萌えた。
「今日から俺がお前の神なんだからな」
バックから激しく突きついた。その後コーランの上にウンコさせたら
次の日から完全にただの肉便器になったよ。


244 :名無しさん@4周年:04/02/12 14:50 ID:jqyK+osU
↑妄想野郎。舌噛み切って氏ね

245 :名無しさん@4周年:04/02/12 15:04 ID:NOYOoH+H
中華街の在日が旧正月を祝うのをやめさせるとの同じ?

246 :名無しさん@4周年:04/02/12 15:43 ID:pyNo4xC1
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069432342/l50


247 :核開発するとき、最後に助けてくれるのは米国ではなく安保理拒否権:04/02/12 18:15 ID:qalsenJ+
●国連安保理拒否権で、石油が無料で手に入る!(実話)

国連安保理拒否権の本質は防御カードであって、
拒否権保有国はその防御カードを悪用して他国を食い物にしている。
1990年クウェート侵攻以降のイラクのサダム・フセインは
国連安保理で経済制裁されていた。
イラクのサダム・フセインは心の底から国連安保理を恐れていた。
そこで、サダム・フセインは国連安保理対策で
自国の石油を政権延命に利用した。
拒否権のない日本がどんなに高い金を積んでも
サダム・フセインは日本へ石油をほとんど売らず、
拒否権のあるフランスへ二束三文の値段、タダ同然で石油を売った。
サダム・フセインは石油をフランスへ無料同然で朝貢することにより、
国連安保理で制裁を手加減してもらい政権を延命させた。

フランスは国連安保理でアメリカの足を引っ張り、
国連安保理で制裁をなるべく骨抜き決議にして
サダム・フセインとの義理を果たし政権延命に協力した。
フランスはサダム・フセインの石油朝貢を見返りに
サダム・フセインの延命に手を貸したが、
フランスの本音は「サダム・フセイン死ね!」だった。
その証拠に国連安全保障理事会決議1441の核査察に関する決議に
フランスは賛成してしまったからだ(2002年11月8日金曜日採択)。
後に、この決議がイラク攻撃→フセイン政権滅亡の言質となった。
他国から石油をタダ同然の値段で巻き上げ、ポイ捨てがフランス外交だ。
サダム・フセインは国連安保理拒否権がなかったので
外交では損な役回りばかり背負わされ、政権延命には成功したが滅亡した。

石油供与で支持獲得工作 イラク旧政権、2百人に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000130-kyodo-int
(フセインが仏に石油を無料同然で朝貢した噂を裏付ける証拠の一部が出た)

248 :名無しさん@4周年:04/02/12 18:18 ID:XbB4YKUq
こないだ銭湯行ったらアラブっぽいやつが入って来たんだが
タオルで必死で体を隠してそそくさと端っこのシャワーブースに
入って行った。数分後出て来てまた必死で体隠しながら帰った。
彼らにとっちゃカルチャーショックなんだろなw
見てて「400円もったいねーな」と思った。

249 :名無しさん@4周年:04/02/12 18:19 ID:otlncobF
>>243
君は不謹慎だな。
ちなみに俺は「お前は俺の観音様だぁ」と言いながら腰を振る予定。

250 :名無しさん@4周年:04/02/12 18:23 ID:ot+rktf0
イスラム教徒自身から、戒律の不寛容性の是正も提議されないようじゃ
どっちが閉鎖的且つ排他的かは自明。

251 :名無しさん@4周年:04/02/13 00:50 ID:ePKSotrK
そもそもコーランって生活の掟みたいな感じだからなぁ

252 :名無しさん@4周年:04/02/13 01:58 ID:Xb+8y1CI
イスラム国家に先進国がないのも、イスラムの教義が百害だ。
政教分離ができないのも現況の一つ。
フランス人もイスラム化を恐れたのは当然だ。


253 :名無しさん@4周年:04/02/13 02:02 ID:py9dbHSu
キリスト教徒の"大きな"十字架ね

無理しないで、カトリック以外の全宗教の崇拝禁止すればいいと思うけどな。

254 :名無しさん@4周年:04/02/13 02:04 ID:ePKSotrK
>>252
そうだね。
イスラム教って政教一体が基本って感じみたいだからね。

255 :名無しさん@4周年:04/02/13 02:11 ID:+HjoAH8q
校内だけだから、女子高に通う分には戒律を守ることはできるのかな?
…男の教師がいるか。

256 :名無しさん@4周年:04/02/13 02:22 ID:4HOqfhDE
>>253
カトリックに対する闘いからはじまったのだよ。
フランスの政教分離。


257 :名無しさん@4周年:04/02/13 02:27 ID:6VnW6HeF
日本も見習うべきだ

258 :名無しさん@4周年:04/02/13 02:52 ID:B/yYbKCs
なんか最初のほうに朝鮮の話題にやたら敏感になってる香具師がいるなあ…
まあ最近いろいろあったのはわかるけど。
アメリカの話はよくて朝鮮の話は一律駄目ってのは無理がある。
世界史的な話の流れで自然に朝鮮も出てくる事あるだろうよ。隣国なんだから。
ちょっと過敏に反応しすぎじゃないかい?

259 : ◆72VHAvdhx6 :04/02/13 04:52 ID:z2tZw8Rp
日本人がイスラム教徒と同一国内で共存することは
イスラム教の教義が遙かに緩和されないか切り無理だろう。

例えば、豚肉を食べるとか。仕事中にお祈りをしないとか。
コーランや教祖を極端に神聖化しないとか。
他の宗教に寛容になるとか。



260 :名無しさん@4周年:04/02/13 05:02 ID:dn81wx8S
>共存することは
共存してきた事実は無視するよう、既に選挙で投票済みだったんですね。

261 :名無しさん@4周年:04/02/13 05:13 ID:fMn3R8L9
>>257

この件に関するイギリス知識人の評論を読んだあとこのスレに来て、論調がほぼいっしょだったのには驚いたよ。+住民はレベル高いな。
フランスには非宗教性の伝統があるってな。なるほどね。

262 :名無しさん@4周年:04/02/13 06:42 ID:Q+95GsRJ
スカーフなんてイスラム教に縁のない人間から見りゃただのファッションなのにな。

263 :名無しさん@4周年:04/02/13 06:50 ID:1IoYrE8K
イスラム教うんぬんってのより、フランス政教分離が徹底しているって事だろ。
どこだかの国のように公立の学校の武道館に神棚なんか作れないって事だろ。


264 :名無しさん@4周年:04/02/13 06:54 ID:31EliN7L
>>263
しかし実際に怒ってるのはイスラム教徒。

265 :名無しさん@4周年:04/02/13 09:20 ID:FNgYRTq2
>>256
他宗教・他民族排除という感覚が深いのも事実

266 :名無しさん@4周年:04/02/13 15:33 ID:HUjEBiwQ
http://0bbs.jp/u/bestAboys/bepUB1ziWCpPU/1_1

267 :名無しさん@4周年:04/02/13 18:37 ID:MBN2qDO/
外国人の移民を受け入れている国ほど反発も強いのかな・・・

でも気持ちがわからないでもない。
中国語ばかりしゃべる人が街中に異様に増えたから、
中国語禁止にしたくなるのが人情ってモンだ

英語のように単語単語でなんとなく意味がわかる言葉じゃないから、
なに話しているのか気になってしょうがない・・・

268 :名無しさん@4周年:04/02/13 18:42 ID:nCGjhBWZ
>>254
自分の知っている限りイスラム革命に成功してイスラム共和制とっているのはイランだけだと思うのですが、
「イスラム教って政教一体が基本って感じ」というのはどういったデータに基づいているのですか?

>>250
現実はともかく、戒律においては「経典の民」という考え方があります。

269 :名無しさん@4周年:04/02/13 19:00 ID:BWn4ap2f
なんか「バナナはおやつに含まれますか」みたいだな。

白装束はOKですか?

とか、

iPodはセーフですか?

とか。


270 :名無しさん@4周年:04/02/13 19:13 ID:eOGZE5PV
全面禁止でもイスラム教だけ禁止してるわけじゃないし、フランス努力してると思うけど。
むしろ、抗議してる奴はブッシュと同じ匂いがする。

271 :名無しさん@4周年:04/02/13 21:19 ID:uxWQr/TE
>>268
いや、その理解で正しいでしょ。>政教一体
イスラムは暮らしと宗教を分離しない、ということを旨とする。
政治が暮らしの延長ということから考えると、むしろ理想的な面もある
ただし、今の時代ではそれがなかなか実行できない(というかデメリットが大きい)から、ほとんどの国は政教分離にしただけで。
現実的にはおっしゃるとおりイラン以外はすべて政教分離。

でも政教分離はキリスト教会との分離だからなー
その要求がなかったイスラム圏では国際社会に参加するための形式という面は否めないかもね。

272 :名無しさん@4周年:04/02/13 23:40 ID:ePKSotrK
>>268
コーランに書いてあることをなんとなく理解すればそんな感じかな、と。
イスラムって法や倫理や経済や商取引とかについても書いてあるじゃん。

273 :名無しさん@4周年:04/02/14 11:51 ID:1MMIB8+A
イスラムの弱点はコーランが最終の教えであること。ようするに「教えの
バージョンアップはありません」ということなので、世の中の進化にあわ
なくなる点が多々出てきた。利子を取るのを禁じているので、銀行ができ
ないとかね。
トルコが政教分離したのも西欧に対抗して近代化するためには、イスラム
の教義通りでは立ち行かないから。
王制なので、共和制ではありませんが、イスラムの教義に厳格ということ
ではサウジアラビアが最右翼です。

274 :名無しさん@4周年:04/02/14 12:12 ID:rC3ArONh
>>221
フランスは「非宗教」という名前の新興宗教に統一された
宗教的原理主義国家であって、
他宗教に対して非常に不寛容であるという理解で良いですか。
元々がアンチ思想から始まった国は、みんなそうなるですか。

275 :名無しさん@4周年:04/02/14 12:51 ID:/MgFrNK2
http://johnie.boyhoodparadise.com/guest/gallery3.html
フランスとイギリスの芸術ヌードサイト

276 :名無しさん@4周年:04/02/14 12:57 ID:/MgFrNK2
http://www.natours.hu/sziki/1990/juf/index.htm
ヌードィスト

277 :名無しさん@4周年:04/02/14 13:03 ID:NzQ/aojw
日本もはよ政教分離汁

278 :名無しさん@4周年:04/02/14 13:03 ID:GaptrmsL
しかしこの法案、個人の自由の侵害だろ。
こんなことで宗教の教育の場への持ち込み禁止というなら、キリスト教徒の
ロザリオの持ち込みもアウトだぞ。
これは特定宗教への攻撃としか受け取れないぞ。

279 :名無しさん@4周年:04/02/14 13:06 ID:asGo18FD
>>278
>シャツの下に隠すことのできる目立たない小さな十字架や
>「ダビデの星」のペンダントなどは容認される見込みだ。

スカーフも隠し持っていれば良い。 学校を出てから付ければ?

280 :名無しさん@4周年:04/02/14 13:10 ID:cQwS+Od4
 2,3ヶ月くらい前に日本人のイスラム教徒がラジオ出てて日本のイスラム教徒
の話してたな。イスラム教徒はコーランを唱えて屠殺した動物しか食っちゃいけない
から、日本で肉を買えずイスラム国から輸入してるとか。
 そこで、フランスみたいにイスラム教徒に寛大に彼らの習慣を大切にって言ってたのに


281 :名無しさん@4周年:04/02/14 13:11 ID:/MgFrNK2
仏蘭西は反米で欧州民族主義だから仕方がない。

282 :名無しさん@4周年:04/02/14 14:38 ID:7ur0IgPo
>>273
イスラムの枠内で近代化を達成するためにコーランを柔軟に解釈しようとする努力が全くないとは思いません。
そのためのイスラム法学でしょう。利子に関しては例えば「イスラム銀行」などがあります。
http://www.islamic-banking.com/ibanking/index.php
原理主義はその宗教にとって根元的なものではなく近代化に対する反動として生まれたものであることに注意する必要があると思います。
そしてそれはイスラムに限定されたことではありません。"fundamentalism"は元々キリスト教の用語だった思います。

>>274
「非宗教」に対する「神聖視」のようなモノはあると思います。ただそれは他宗教に対する不寛容を意味しません。
特定宗教ではなくあらゆる宗教に寛容であるために教育や政治などの「聖域」が必要であると自分は理解しています。

283 :名無しさん@4周年:04/02/14 14:42 ID:L6BWDAgg
イスラム教徒が一切他の宗教を弾圧してないのかも気になるところだな。

284 :名無しさん@4周年:04/02/14 14:47 ID:jVORhc/3
いい加減宗教なんてものはなくなってほしいな

285 :名無しさん@4周年:04/02/14 15:13 ID:vVeXxYQG
経帷子はありなのか

286 :名無しさん@4周年:04/02/15 00:29 ID:OJ3wt3zG
自分の国では異教徒にイスラムの慣習を押し付けるくせに、
他国に出るとイスラムに寛容になれってかw
いい加減にしてくれ

287 :名無しさん@4周年:04/02/15 01:56 ID:ZHa1o13P
>>286
押し付けている相手は異教徒ではなく不信仰な人間。
不信仰な人間はイスラムに寛容であるべきだ。

288 :名無しさん@4周年:04/02/15 08:15 ID:5fhJhgLm
>>279
十字架やダビデの星なんてのは日本で言えばお守りみたいなもので
目立たないように身につけていればいいわけだけど、スカーフは頭髪を
隠すためのものだから、隠し持っていても役に立たないんじゃないだろうか?
なんだか、たとえばボディーピアスを許すべきか否かの論争をしていた
ヌーディストたちがかってに議会を開いて、多数決でヌーディスト以外の
人も含めてピアスも服も一切身につけてはいけないという法律を多数決で
決めてしまったようなものだと思う。


289 :鈴木健一郎 (NT4.0/2000/XP) ◆sp/LMLJ4M. :04/02/15 08:17 ID:b/fNTywx
アスコットタイってのもあるよね。
たまに着けてみたりすると、凄く女性ウケがいい!

公式な場ではNGなんだが。

290 :名無しさん@4周年:04/02/15 08:21 ID:kR99veK7
まぁ、英語話せても、英語で応えてはくれないお国柄だからなあ。

291 :名無しさん@4周年:04/02/15 08:39 ID:xCfgXAXD
オラん家にインドネシアとマレーシアの女子高生が遊びに来たことがあるけど、
玄関先まで出迎えに行った犬(Mダックス)を見て、階段に飛び上がってすくん
でたな。オラん家の犬もその反応に驚いて小屋にすっこんでしもうた。
犬は無茶苦茶「不浄」な生き物で、触れてはいけないらしい。

食事は無難な野菜を植物油を使って調理したのを出したし、お菓子も原料がよ
く分からんから大学いもを作ってみた。

イスラムに限らず、色々決まりごとが多い宗教は外国暮らしが大変だね。

?でも彼女らはスカーフしてなかったな?

292 :名無しさん@4周年:04/02/15 09:00 ID:9DpgCCLc
おりはメタル好きの中年なんだけど、いくらなんでも、
メタルTシャツで出勤できないdeth!


293 :名無しさん@4周年:04/02/15 09:04 ID:oDMP7V6q
一度、スカーフを認めると(頭髪を隠すスカーフが宗教的に
「正しい」と押し通す)人間は、次は必ず他の人間がスカーフ
を着用するよう要求する・・・いつものこと
「私たちにとってスカーフを着用していない女性を見るのは
『不愉快な』こと」だからと。
そしてこのように、宗教原理主義は他者に『強制』してくる
イスラムの歴史に精通しているからこそ、フランスではこのような
法律が必要になる

294 :名無しさん@4周年:04/02/15 09:05 ID:2dTtqPc1
スカーフはともかく

祈りの時間をくれと要求するのは間違い。
そこまで要求するなら自分達でイスラム教学校作れと。


・・・まあ、建設時には反対活動が間違いなく起こるわけだが。

295 :名無しさん@4周年:04/02/15 09:06 ID:1sPB7bU6
「同胞」たちが「恐怖」に震えている
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/readings/200308dprk/200308kinj/200308dprk1
大阪生野区地域にあるコリアタウンで会ったヤンヘンド(73・同胞一世)氏は、
拉致問題の話を切り出すと、すぐに「倭人は一言で凶悪なやつらだ。悪口しか
出てこない」とトーンを高めた。「拉致は間違っているが、国家の最高責任者が
間違ったと謝罪して、今後円満に解決しようといったことでないか。日帝時代、
200万人以上を強制連行したのは国家犯罪ではなく、拉致でないというのか。
加害者が被害者に変身して、毎日叫んでいるのを見ると腹が立つ。私たちの先祖は、
倭人がいた所には3年間、雑草も生えないと言ったが、本当にその言葉がぴったりだ。」


296 :名無しさん@4周年:04/02/15 09:07 ID:XMf6Eu4V
同化を拒む異分子が拒絶されるのはユダヤ人で証明されたというのにな。

297 :名無しさん@4周年:04/02/15 09:09 ID:9CRexk+E
>>284
神道も?

298 :名無しさん@4周年:04/02/15 09:28 ID:r63Q8jjW
日本もこれを見習って、選挙の時に、
卒業生名簿で電話勧誘するのも禁止すべきだな。

299 :名無しさん@4周年:04/02/15 16:58 ID:5PBZ5qKU
>>294
そう考えて私立の学校作ったんじゃないんですか?
今回の法律が規制の対象としているのは公立のみですよ。

300 :名無しさん@4周年:04/02/15 16:59 ID:MFya/BND
イスラム教がなくなれば世界が平和になるな。

301 :名無しさん@4周年:04/02/15 17:01 ID:aTu327iN
いちいちこういう宗教で悩んでる連中は哀れな気がするな。

302 :名無しさん@4周年:04/02/15 17:02 ID:jVCoJDm0
>>300
むしろユダヤ教の方が(ry

303 :名無しさん@4周年:04/02/15 17:03 ID:dbs8SHfe
もっと世界中でテロ起きないかなぁ。
イスラムもこれで怒って、フランスメチャクチャにしてくれよ。
祭りは盛大に行ってこそ、見物する意義があるってもんだ。

304 :名無しさん@4周年:04/02/15 17:07 ID:RFQ1fqzC
>>302 いや一神教全部だろ。

305 :名無しさん@4周年:04/02/15 17:11 ID:JDRBdciL
イスラムのように分かり易いって良いことだよ。
じわじわ社会に浸透する挿花はもっと怖い。

306 :名無しさん@4周年:04/02/15 17:11 ID:+aZoCZaI
>>301
満足した豚に乾杯。

307 :名無しさん@4周年:04/02/15 17:11 ID:B15X/foS
移民の時に
「移民希望者の文化や伝統は国(移民される側の)文化や伝統を、
 守るうえで一部制限される場合がある」
とか誓約書出来ないものか

308 :名無しさん@4周年:04/02/15 17:11 ID:zNEdWPaw
正直宗教信じない奴ってのは勝ち組だと思う。

309 :名無しさん@4周年:04/02/15 17:12 ID:SN5UNBFb
>>293
むしろ、フランスのムスリムは世俗主義だよ。
原理主義が入ってきたのはここ10数年。
穏健派は過激な抗議をする原理主義に困惑気味。
原理主義はサルコジの挑発に見事にのせられてるわけだが。

310 :名無しさん@4周年:04/02/15 17:15 ID:aTu327iN
>>306
豚の食えないイスラム教徒でつか?

311 :名無しさん@4周年:04/02/15 17:27 ID:rmRUsoLT
日本の公立校だったらどーだろ?
>>45の話の場合、スカーフ、運動しない、プールしない、というのは本人が困るだけだから
どうでもいいけど、豚肉駄目だから特別食・・・これは優遇し過ぎだよなあ。
弁当自分で持参しろっつの。

312 :名無しさん@4周年:04/02/15 17:30 ID:7Ae04iPR
ところで、袈裟や、鶏の首や、十字のネックレスとかは身につけてもOKなの?

313 :名無しさん@4周年:04/02/15 17:32 ID:xyAaaHxp
>>76
海外版ドラクエって教会のマークが☆になってたはず。

314 :名無しさん@4周年:04/02/15 17:34 ID:1AT0fyN5
米じゃイスラム教徒がスカーフかぶってようが、シークがターバン巻いてようが誰も気にしないけどね。
フランスって意外に非寛容なんだね。

315 :名無しさん@4周年:04/02/15 17:35 ID:l2xJj5y3
ガイシュツだろうがこれ、ムスリムにどうこうじゃなくて
「公共の場で宗派信条持ち込むな条例」だろ。

窓際店長見習お前、マスゴミ並の情報操作してるぞ。

316 :名無しさん@4周年:04/02/15 17:40 ID:ge/nIoks
坊さんが頭丸めるのは、禿げてるって言えばありだよね。

317 :名無しさん@4周年:04/02/15 17:45 ID:y5k8cShH
とりあえず見た目の垣根を取っ払って、生徒同士が宗教とは関わりなく
仲良く付き合うようにしましょうって事じゃないの?
やっぱ「あいつは○○教らしいから話しかけない」とかあるんじゃないの。

318 :名無しさん@4周年:04/02/15 17:47 ID:cHFTvFxR
学校にロザリオを持っていきたいキリスト教徒はダメで
学校でもスカーフをかぶりたいイスラム教徒は良いという理屈は成り立たないわな

>>99
移民受け入れしたら今のヨーロッパみたいに極右勢力が台頭しまくるぞ。
政情も不安定になる。移民は自分が住んでいた国の文化を放棄しないからな。
日本の在日みたいに。フランスの場合はそれがイスラム。
仕事してもらいたくても宗教上の理由で無理なんて日本じゃ考えられんだろ。

319 :名無しさん@4周年:04/02/15 17:48 ID:6qvQmpeU
>>315
2ちゃん記者のせいにしても元記事の見出しがこうなってるし。
世界中でこういう見出しだし。
怒ってんのムスリムだし。


320 :名無しさん@4周年:04/02/15 17:51 ID:l2xJj5y3
>>319
そうなのか。
でもこんな見出し見たら普通怒るだろ。

マスゴミが煽ってるみたいなもんだ。


321 :名無しさん@4周年:04/02/15 18:04 ID:SN5UNBFb
>>317
や、公共への宗教権力の介入を防ぐため。
だから、もともとはカトリックに対して目を光らせてたわけだけど。
ミレニアム前後はカルトに対して厳戒態勢をしいてたね。
地球滅亡だけが生きがいの害基地がたくさんいたからなあw

322 :名無しさん@4周年:04/02/15 18:04 ID:pXtP+LLN
>>314
一昔前のプロ市民みたいな言い草だな


323 :名無しさん@4周年:04/02/15 18:07 ID:SN5UNBFb
>>322
サヨは今も言ってるよ(苦笑
知り合いにツバを飛ばして熱弁してるのがいたが、注意する気にもなれん。
フランスはもともとそうだから、近代化を成し遂げたのだが。

324 :名無しさん@4周年:04/02/15 18:42 ID:q9N8Kvyh
イスラム教徒に偽って豚肉食べさせた奴のおもしろい文章があったなあ。
誰かコピペできない?

325 :名無しさん@4周年:04/02/15 18:45 ID:yd9BOAi6
>>320
誰が見てもムスリムを念頭に置いてる
世界中みんなそう

326 :名無しさん@4周年:04/02/15 18:47 ID:SN5UNBFb
>>324
可哀想だから、そゆのやめれ。
せめて納豆にしとけ。

327 :名無しさん@4周年:04/02/15 18:55 ID:nXhAM4YG
>在仏イスラム教徒の過半数は法案反対とされる


半分は理解してるのか。
まあ妥当なのかな・・・・

328 :名無しさん@4周年:04/02/15 19:02 ID:/8LdusSv
医者の問題とかもあるんだって。男性患者を見たくない女医や、
女性患者をみたくない男性の医者(確か、これはユダヤ教の人だったと思う)
とかがいるらしい。実際に拒否してるかまでは知らないけど。
緊急時にはどうするんだろう。
あと、イスラム教の女性を診察した医者が旦那に殴られたらしい。
そう言ったことが積み重なって、法案可決されたんじゃないかな。


329 :名無しさん@4周年:04/02/15 19:07 ID:Rl1086fx
フランスはいいのか、こんな法案通して・・・


330 :自由主義をフランスに教えるのも何ですが---:04/02/15 19:10 ID:+7M0uyR4
他者に危害を加えない行為は、個人の自由です。

>「国民団結に脅威になる」と回答 >>1
自由主義とは相容れない考えです。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=liberacion

331 :名無しさん@4周年:04/02/15 19:12 ID:oDMP7V6q
>>314
イランでもアルジェリアでもイスラム教徒とはいえ、ほとんどが世俗主義
でもどこの国に関係なしに、世俗主義は「大声も出さない」し、「逆らい」
もし無い・・・結局、少数派の原理主義の人間が台頭してくる
ちなみにアメリカでも、イスラムのスカーフに対しては、NYや西海岸以外では
敵意を向けられているよ、既に。
そしてアメリカ国内でも、深南部のキリスト教原理主義が教育に口を出しているし

332 :名無しさん@4周年:04/02/15 19:17 ID:lxdWsnSa
日本国内の場合、中東出身者より日本人イスラム教徒の方が過激じゃない?
激しい人多いよ

333 :名無しさん@4周年:04/02/15 19:23 ID:oDMP7V6q
>>330
だから、「スカーフ着用を主張するイスラム教徒」は一旦その
「自由」を与えられると、今度は他者に思想的のみならず
身体的にも危害を与えるまでにエスカレートしやすい・・
というのが、世界に冠たる「アラブ研」を持つフランス知識人の
共通認識にまでいたっているのです
あのブッシュのイラク攻撃を非難しつつも、「原理主義」の行動
エスカレーションはその芽を絶たなきゃという点も

334 :名無しさん@4周年:04/02/15 19:28 ID:+aZoCZaI
>>333
古き良きプロパガンダのような気がするな。

335 :名無しさん@4周年:04/02/15 19:32 ID:jVCoJDm0
>>331
福音派だっけ?

336 :名無しさん@4周年:04/02/15 19:35 ID:JattN5SN
>「スカーフ着用を主張するイスラム教徒」は一旦その
>「自由」を与えられると、今度は他者に思想的のみならず
>身体的にも危害を与えるまでにエスカレート

実際に郊外のイスラム教徒系移民の多く住む地区では、イスラム系
の家の若い女性がスカーフなしで歩くのに、地区の青年たちが嫌が
らせをするようなことが増えてきているという。
それで心ならずもスカーフをしているという女性のインタビューが
ときどきでる。


337 :名無しさん@4周年:04/02/15 19:38 ID:+aZoCZaI
中東系じゃなくてイスラム系。
いいね。判り易いプロパガンダは大好き。

だから解りにくいプロパガンダはやめてね。色んな人。

338 :名無しさん@4周年:04/02/15 19:39 ID:wYao5JdP
>>336
DQNですね。
過激な毒男ってカンジだが。一言で言えばウザイ。
カンチガイ系DQNだね。

339 :名無しさん@4周年:04/02/15 19:42 ID:JattN5SN
>>338

具体的に反論しろ。


340 :名無しさん@4周年:04/02/15 19:43 ID:wYao5JdP
>>339
地区の青年たちが、だよ。

341 :名無しさん@4周年:04/02/15 19:47 ID:JattN5SN
>>340
WW 了解。集団になっているといやらがらせの域を越えて、
地区の私法化してくるから始末におえない。


342 :名無しさん@4周年:04/02/15 19:48 ID:+aZoCZaI
フランスの法律や知識人自体も始末におえない。

343 :名無しさん@4周年:04/02/15 19:50 ID:JattN5SN
あんまりフランスの嫌イスラム極右の宣伝にのせられたく
もないがあと、エスカレートしている要求の一部には、
大学入試の口頭試問で、女子生徒には男性の試験官をあてる
のをやめろとかまである。
そのうち男女共学まで問題にしかねない勢いだと、さすがに
どこかで歯止めをといいたくなる。


344 :名無しさん@4周年:04/02/15 19:54 ID:wYao5JdP
>>341
結局、こういうDQNが居るからダメなんだろうね。
何だか、見苦しい童貞ヲタと似たような臭いを感じるんだよね。
しかも、この場合は宗教で武装しちゃってるしね。
こういう事例が女性議員とかを刺戟するんだろうと思う。
本当に100年掛かって勝ち取ってきた権利をそれこそ布切れ1枚で否定されるってカンジだろう。
でも、これはフランスに措けるイスラム社会だけに言えることじゃなくて、
他のイスラム国家に措けるイスラム社会でも常に問題になっていると思う。
世俗主義が罷り通っている、割とさばけたイスラム国家でも、結局は保守派や原理主義が台頭してきて、
そのままズルズルと気付いたら・・・ってコトになってるし。
それに対して世俗的でありたいと思っている圧倒多数が殆どアクションを起こさない。
で、結局はDQNが台頭する。社会も閉塞し、対外的に強硬的になっていく。
って言う、御定まりの流れそのものな気がするんだが・・・フランスの場合も。

345 :名無しさん@4周年:04/02/15 19:59 ID:JattN5SN
こういうDQNを裏で巧妙に操っているバリバリの原理主義者
たちがいるからますます始末におえない。


346 :名無しさん@4周年:04/02/15 20:14 ID:6zk9ggD5
>>332
>日本人イスラム教徒の方が過激じゃない?

既に結婚している相手と肉体関係を持つことは一般的に
倫理観からして許されないことだが、実を言えば人を好
きになるのに未婚も既婚も関係ない。男女が自由に接触
する状況にあっては禁じられた間柄の間に禁じられた感
情が生まれることは避けられないのである。だからこそ
イスラームは賢明にも、男女が禁じられた感情に苦しむ
ようになる以前にそのような感情の生まれる機会を作ら
ないように命じているのである。女性の美を隠すヒジャ
ーブ(覆い)もまた、一つにはそのような目的から定め
られたに違いない。

なんて言ってるのをネットでみつけたが、
そんなことで正当化されてもなあ...
そんな根拠で納得する人なんているんかいな。近代社会で。


347 :名無しさん@4周年:04/02/15 20:18 ID:NTlUjr26
イスラム調子に乗りすぎ。
テロしか能がないくせに。
イスラム教徒はシベリア送りにしてやれ。

348 :名無しさん@4周年:04/02/15 20:22 ID:XWgatgxA
何かイスラムvsへの話に持っていきたい人がいるけれど、
もともとフランスは宗教(当然その当時はキリスト教が対象)が
学校に介入することをとても嫌っていて、その流れだと思われ。
学校の中には十字架や礼拝所もなくニュートラル。
それが最近中東関係の移民が増えたからこうなっただけの
話だと思うが。

349 :名無しさん@4周年:04/02/15 20:25 ID:SN5UNBFb
>>346
まあ、ネットはネットなんでね。
いろんな人がいるよ。日本人でも。
でも、しゃべりたがりがネットでも投稿が多いし、そういう人が原理主義だったりすると、そういう印象になるかもね。
実際は日本社会で生きていかなきゃいけないわけだし、それなりの妥協をしてるよ。もともと日本人だから、日本で主張できないものもあることはわかってるし。

350 :名無しさん@4周年:04/02/15 20:28 ID:ZxY6lybG
フランスよくやった!!

351 :名無しさん@4周年:04/02/15 20:29 ID:HFWteth2
スカーフが駄目なら包帯巻けばいいじゃない

352 :名無しさん@4周年:04/02/15 20:45 ID:6zk9ggD5
>>349
出元を見たらなんちゃらセンターという大きな機関の機関紙から。
そのHPに掲載されてた。
いろんな主張があるのは分かるが、根幹がそもそも現在の社会の
原理と相容れない主張をすればカルト宗教と対して変わらない。
原理主義的な罠にはまらずにもっと近代社会とそりを合わせるよ
うな努力が布教するほうにも必要だと思うが。

353 :名無しさん@4周年:04/02/15 20:49 ID:ipb/kiaY
日本人だから宗教とかに拘る感覚がわからん。
別にスカーフ巻いてたってええやん。おしゃれやん。

354 :名無しさん@4周年:04/02/15 20:56 ID:6zk9ggD5
>>353
女性にしてみたら、かならず巻いてろと言われたら
そのうち嫌になるも確か。
髪の毛一筋も見せんようにしてるのが多いし。




355 :名無しさん@4周年:04/02/15 20:58 ID:ecgxXf0M
>>4
ワロタ


356 :名無しさん@4周年:04/02/15 21:01 ID:q/IxywkM
ジダンの禿頭もザビエルみたいだから禁止だな。

357 :名無しさん@4周年:04/02/15 21:07 ID:4r5iB6qo
>>353
服装、食生活等の日常生活の細かいところまで宗教に縛られてても気にしないのか?


358 :名無しさん@4周年:04/02/15 21:08 ID:pXtP+LLN
>>353
それならつけなきゃいいじゃん、そうすれば何の問題も無いんだけど。
学校終わったら全身スカーフで簀巻きにしてコーラン読みふけっても別に構わないからさ。
つーかイスラムの原理派を説得するのは世俗派の仕事なんじゃねーの?

359 :名無しさん@4周年:04/02/15 21:10 ID:30lNkNxb
なんか強硬な宗教に一度侵食されると後がたいへんだな


360 :名無しさん@4周年:04/02/15 21:16 ID:WGtAjU6A
>>359
日本が強硬な宗教に侵食されてないと思ってる
おめでたい人ハケーン。

361 :名無しさん@4周年:04/02/15 21:20 ID:FBZfBeb7
そうですねぇ。政教分離の原則ってーのを与党陣営に突きつけられないのが最大党ですし

362 :名無しさん@4周年:04/02/15 22:01 ID:W1xsyigc
http://johnie.boyhoodparadise.com/theboy/jpptb104a.jpg
仏蘭西の坊ちゃん刈り少年

363 :名無しさん@4周年:04/02/15 22:04 ID:tj4PbWMg
信濃町が>>360をマークしました


364 :名無しさん@4周年:04/02/15 23:12 ID:Sgsrnmaw
>>352
タテマエねw
根幹つーても、ムスリムはみな平等だから。強制じゃない。神と自分との関係。
スカーフつけない人もいるよ。「これでいいのよ」とシレっとしてるw
そういうのを白い目で見るムスリムもまたいるけど、自然に付き合わなくなるらしい。
だいたい、日本のムスリムには一定の方向さえまだないよ。バラバラ。
今は日本の生活と、どう合わせていくかが課題なんじゃない。

365 :名無しさん@4周年:04/02/15 23:20 ID:t1QXF4VC
ユダヤ人はそのシンボルを縫いつけるべし
ってユダヤ人差別の法律を最初に作ってのもフランス
ナチスドイツに最初に売り渡したのもフランス

カソリック以外は人間にあらずの国フランス


366 :名無しさん@4周年:04/02/16 00:01 ID:kKXRMHNU
>>364
>ムスリムはみな平等だから。強制じゃない
強制している国や団体があるから問題なんだろ。
着用を主張する女性たちが、その場その場によって、
「自由に着用している、私の自由」と言ったり、
「宗教的義務で着用しなければならないのを理解してない」と言ったり、
しているのも他人には理解できない。


367 :名無しさん@4周年:04/02/16 00:07 ID:1oJMlS18
フランスっていう国は宗教に対してべつの意味でファナティックだな。

368 :名無しさん@4周年:04/02/16 00:49 ID:SdlPcgQK
>>366
日本についての話だと思ったけど(苦笑
強制してる団体は日本にはないよ。義務として勧告はするんだろうけども、最終的には本人の判断。別に罰を受けるわけじゃないよ。
国によって宗教は土着化するから、戒律の厳しさもその国の文化次第。バランスね。

スカーフについては、「女性は美しいところを隠しなさいね」という戒律に則っている。
まあ一般的には髪を隠せ、と言われているけど、世俗化した国では、まあいいじゃん、とつけない人もいる。
厳しい国ではつけるのが当たり前だから、他の国に行って、つけるな、と言われるのが権利侵害されたようで苦痛だったり。
今の問題は、そういうのが移民としてごちゃごちゃにいるという事実。
日本でも、いろんな国から来るムスリムと、それと結婚した女性改宗者と、自ら改宗した日本人がごちゃごちゃ。だから戒律緩くてもいいじゃん、という人と、戒律なんだから、ダメ!という人がいてバラバラ。すべてはその出身国の文化に依存している。
ムスリムを一枚岩と考えると混乱するけど、国によって温度差があるんだよ。別に一人の人がご都合主義で使い分けてるわけじゃない。

369 :名無しさん@4周年:04/02/16 01:00 ID:kKXRMHNU
>>368
フランスについてのスレなので(笑
300番台の全体の流れでの発言。
>ムスリムを一枚岩と考えると混乱する
その辺は重々承知のつもり。
フランスも穏健派が大多数で原理主義者たちは声がでかいから目立つだけ。
ただ先鋭化してきてその影響がだんだん無視できなくなっている。
日本のイスラム教徒も原理主義者にきちんと一線を隠さないと、全体が不
利益を被ることになるのは火を見るより明らか。


370 :名無しさん@4周年:04/02/16 01:09 ID:1oJMlS18
フセイン政権打倒戦争前のイギリスではイスラム教徒がイラク攻撃と
イスラエルのパレスチナ支配に抗議する100万人デモとかやっていたな。
フランスのイスラム教徒ってけっこうおとなしい感じがするのに。
フランス政府のイスラム教徒(つーか、宗教全般、非耶蘇教?)に対する
姿勢はイギリスなんぞと比べるとかなり強硬だと思うな。
聞くところによると、それでいてフランス政府は利権がらみで前政権と
癒着してたんだっけ?えげつないところは中華思想に由来するんだろうか。

371 :名無しさん@4周年:04/02/16 01:19 ID:kKXRMHNU
>フランス政府のイスラム教徒(つーか、宗教全般、非耶蘇教?)に対する
>姿勢はイギリスなんぞと比べるとかなり強硬だと思うな。
?
例えば?

今回の学校での宗教的標章問題は伝統の非宗教の流れだが、
その他の面でいえば穏健派とは比較的うまくやっていると思うが。
各宗教団体の代表者と政府要人が定期的に会談しているし、
公営テレビでイスラム教に宗教番組枠を与えている(ついでにいうと仏教にも)
いるなんて日本じゃ考えられん。


372 :名無しさん@4周年:04/02/16 01:32 ID:1oJMlS18
>>371
荒れるのがわかってるので、
ご想像におまかせしまふ。

373 :名無しさん@4周年:04/02/16 01:36 ID:SdlPcgQK
>>369
まあそうだけどね。>原理主義を防ぐ
でも日本のムスリムはまだまだ創成期だし、日本は他の国と違うしなあ。
影響力のある聖職者がいるわけでなし、代表的な団体と言っても、まあ・・「あるだけ」のとこだし。
原理主義的なのは確かにいるけど、まあ、やり方が下手というか。
教育体制もまだ整っちゃいない。本国のつもりでやるから、えーかげんなのさ。
今のところ、原理主義的なのは外国人だけだから。日本人はおおむねリベラルだし、外国人が日本で吼えても相手にされない、つーか、日本人ムスリムは離れていくでしょ。一緒にいなきゃいけない理由はないし。
ある意味ムスリムには残念かもしれないけど、日本ではあまり結束の強いイスラムコミュニティは作られない、と思う。
ちょっと日本は特殊だし、オープンな社会じゃないから(そこがいいんだけど)。

374 :名無しさん@4周年:04/02/16 02:02 ID:8vEJ2LQA
この法案に反感を持った良識あるムスリムで無いパリの女の子は
スカーフを巻いて登校するに違いない

375 :名無しさん@4周年:04/02/16 02:36 ID:JQ0opm+v
>>374
そういう周りの人間が事態をややこしくする。
余計なことはしないで当人たちに任せるべき。

376 :名無しさん@4周年:04/02/16 02:47 ID:kbSsoOyL
>>365
>カソリック以外は人間にあらずの国フランス

フランスはカトリックも排斥している。
もともと彼等の宗教嫌いは対反カトリック教会運動に端を発している。
近代啓蒙主義は宗教組織そのものを排斥することも一つの目標だった。

377 :名無しさん@4周年:04/02/16 02:58 ID:ghKIWxcp
何度も出て来てるけどこれって
「学校の中で宗教を露骨に持ち込むのはやめよう」ってことだよね?

カトリックもユダヤ教徒もムスリムも学校の中では平等にフランス国民でいるべき、
てことだと思うが
なんか誤解してとってるヤシが多い気がするな。
確かに誤解されるようなスレタイ採用してんのも問題だ。


378 :名無しさん@4周年:04/02/16 03:16 ID:Wnx1UBtu
すげえな

379 :名無しさん@4周年:04/02/16 03:18 ID:kbSsoOyL
>>377
現代はそうかもなぁ。
近代は、カトリックの修道会が経営する学校は閉鎖命令出されたり、
つまり宗教教育を学校に持ち込んではならないという原則を貫く為に
教会とフランス政府との戦いが続いていた。
そういう時代だと、十字架下げてくだけで怒られた可能性はある。

「信教の自由」と「公共の場に宗教を持ち込まない」は微妙に違う。
公立学校で後者を徹底しようとして日の丸にケチをつける輩もでるわけで。


380 :名無しさん@4周年:04/02/16 03:19 ID:fJTrxQij
多様性を許容できずに普遍主義をおしつける国が
EUの推進力を自負してるってどうよ。
つくづく内向きの国だ。


381 :名無しさん@4周年:04/02/16 03:26 ID:kbSsoOyL
「キリスト教徒以外は馬鹿」などという機長がいるアメリカでは
フランス式を徹底して欲しい気もするなぁ。

382 :名無しさん@4周年:04/02/16 03:28 ID:jZDUy8Kg
>>380
日本に住んでる間は宗教の怖さを理解できんよ。
他の国ではオームとかとは別の次元の怖さがある。

383 :名無しさん@4周年:04/02/16 03:42 ID:SzUvUJ7V
世界最初の共産主義政権はフランスだったしね

384 :名無しさん@4周年:04/02/16 03:53 ID:kKXRMHNU
フランスに住むイスラム教徒で何が何でもスカーフというのは極めて少数。
それをフランス対イスラム、西洋対イスラムのようにみせかけようとする
ところに原理主義者たちの戦略がある。
この15年ほどの間に原理主義者が台頭してくるまでは、フランスでのイス
ラム教徒との共存は摩擦の少なくなる方へ進んでいた。

「スカーフの着用は、イスラム教徒を彼らが住む社会から切り離そうともく
ろむ少数派の要求である。」 シリア生まれの詩人 アドニス(アリ・アマド・
エスベル)


385 :名無しさん@4周年:04/02/16 04:01 ID:rRpOqoM3
ソースのタイトルの付け方が変だよな、別にフランスは
イスラムだけでなくカトリックを含むあらゆる宗教を
公教育から排除しようとしてるのに。

そもそも1989年宗教的標章事件でのコンセイユ・デタの
あいまいな判断が今日まで尾を引いているんだよな。

386 :名無しさん@4周年:04/02/16 04:06 ID:sMq7hxbV
ほーかいほーかい。。。

387 :名無しさん@4周年:04/02/16 04:15 ID:kKXRMHNU
>>385
1989年の事件の発端になった3人の娘のその後を追跡したレポートがあった。
1人はオランダに、1人はフランスに住んでて2人ともいまだにスカーフ着用。
もう1人はチュニジア人と結婚してチュニジアに住んでスカーフはやめたそうだ。
チュニジアはトルコと並んで公的な場でのスカーフを禁止。


388 :名無しさん@4周年:04/02/16 04:21 ID:RaQXRPRM
フランス政府が指定する服を着る宗教ができたらどうなるだろう。
すなわちフランス政府が言うとおりの服を着ていることが、
日々の宗教実践なのだ。この宗教の信者が登校してきたら
当局はどうするのか。

389 :名無しさん@4周年:04/02/16 04:25 ID:ghKIWxcp
>>388
ギャグとしてはいいかもしれんが、エスプリに欠けるからダメだろ。

390 :論理的にはこれ:04/02/16 04:28 ID:8GsXrVOW
公立学校の学校側のサービスの中に宗教をいれるのは「宗教分離」に反する。

公立学校で宗教的な服装を禁じることは生徒の「宗教の自由」に反する。

以上。

391 :名無しさん@4周年:04/02/16 04:34 ID:aQ3rFTrD
なんか、スレ立て人と同じくらいこの法律の意味がわかってない人がいるな。。

392 :名無しさん@4周年:04/02/16 04:42 ID:/u6p+a17
学校内に宗教を持ち込むことを認めたら、学校がキリスト教一色に
なってイスラム教徒にとって今以上に苦しいことになるってのがな
んで分からないのだろう?

キリスト教もイスラム教も露骨に出すのは一律禁止ってのは、多数
派を押さえ込む事実上の少数派保護策でもあるのに。

馬鹿だねぇ。


393 :名無しさん@4周年:04/02/16 04:53 ID:8GsXrVOW
>>392

それではなぜイスラム教徒が反対しているのかな?

服装だけでは他害をひきおこすような宗教活動はみとめられんよ。

「他害」のみを禁じるというのが自由主義の原則だろ。

394 :名無しさん@4周年:04/02/16 04:53 ID:GMWeXKwm
フランスが自由と民主主義の国だと勘違いしている人が多いけど、フランスの「自由」は
宗教(カトリック)と王権からの自由だろ。
フランス革命の時に、周りの国からぼこられて民衆がナショナリズムに目覚め、
フランス『国民』が誕生したので、その2つはフランス語と並ぶフランスのアイデンティティなんだよ。
日本で言えば天皇制みたいなもんで、今回の問題は韓国あたりから帰化した
人々が公立学校の君が代、日の丸の掲揚の中止を要求しています、
くらいのインパクトがあると思うんだが。

395 :名無しさん@4周年:04/02/16 05:00 ID:ghKIWxcp
>>394
この法案は上院→下院とおりてきてるんだが
誰が「韓国あたりから帰化した人々」にあたるんだ?

396 :名無しさん@4周年:04/02/16 05:03 ID:8ADJP76e
>>394
共和国の原理というやつね。
今度の件はさらに新しい国是である「男女平等の原則」に反す
る標章を公教育の場に持ち込むということでさらにインパクト
が大きい。


397 :名無しさん@4周年:04/02/16 05:05 ID:GMWeXKwm
>>395
スカーフ着用を認めろと主張しているイスラム教徒。

398 :名無しさん@4周年:04/02/16 05:09 ID:95Jke2tf
散々既出だろうけど、仏は教室とかも男女分けたり
お祈りの時間をとったり要求結構呑んでるって聞いた
特定の宗教の事情に公立校が便宜を図るって凄いな
どんどん要求がエスカレートしてくから、それを止めたいのかな
日本でそんなことになったらどうなるだろう

399 :名無しさん@4周年:04/02/16 05:09 ID:ghKIWxcp
>>364=396

共和国の原理はいいんだが、ニュース勘違いしてない?


400 :名無しさん@4周年:04/02/16 05:14 ID:0szIsu6/
>>394
つまりDQNマンセーな国でFA。

401 :396:04/02/16 05:15 ID:8ADJP76e
364=396 ん?
違うんだが。

>>395
上院での審議は3月2日から。


402 :396:04/02/16 05:24 ID:8ADJP76e
>>399
そいと
>ニュース勘違いしてない?
勘違いってなに?


403 :共産主義者:04/02/16 10:30 ID:EvjlfzUE
どちらにせよ、やたらに宗教を振りかざすやつはうざいことこの上ない。

404 :名無しさん@4周年:04/02/16 10:34 ID:eYPerCW1
てことはキムチも禁止?

405 :名無しさん@4周年:04/02/16 13:02 ID:1VdwKtaY
他の国は平気で共存してるのに、何でフランスはできんのか。
やっぱ差別が激しいんじゃないのか?
別に学校でどうしようと構わないけど、これ以上イスラム過激派を
育てないでくれ。もっと仏人全体がイスラム人に同化した方が
いいと思うよw

406 :名無しさん@4周年:04/02/16 14:17 ID:ZqopRmWb
イスラム人って何だよ。

407 :名無しさん@4周年:04/02/16 15:32 ID:rZvO14Hw
中東系♪ 中東系♪ アラブ式♪

408 :名無しさん@4周年:04/02/16 18:36 ID:Raye/Tb0
>>405
新聞ぐらい読めよ

409 :名無しさん@4周年:04/02/16 20:55 ID:KBrh8wTd
>>405
ムスリムのことか?

410 :名無しさん@4周年:04/02/16 20:58 ID:xuC6X09p
>小さな十字架や「ダビデの星」のペンダントなどは容認される

ここで萎えた。おとなしく聖書以外読むなって言えよカス。

411 :死楽:04/02/16 22:54 ID:0ucS3T+p
嫌ならさっさと出ていけよ基地外教徒

412 :名無しさん@4周年:04/02/16 23:28 ID:7DH4FTSz
まあ別に宗教教育したいのなら、イスラムの私立学校へいけばいいわけだし・・・。
フランスのカトリック教徒だって、公立の教育が不満ならそうしてるだろうしねぇ。
特定の宗教の人が贔屓されていないのだから、いいんじゃないの?


413 :名無しさん@4周年:04/02/17 00:31 ID:rhMniUzg
タイトルが良くないな。
別にイスラムのスカーフだけを禁止してるわけでなし。

414 :名無しさん@4周年:04/02/17 01:19 ID:NoPdZ1/p
>>412
貧乏人をDQNから救う精神的支柱を奪わないでくれよ。

415 :名無しさん@4周年:04/02/17 15:32 ID:4LsrcAPD
しまった、シーク教徒のことをどうするか考えてなかった
とかあわててたな。
イスラムねらい打ち、がみえみえだとやばいからユダヤやキリストも禁止にして
バランスとろう、とした態度がばればれだよ。みっともない。

416 :名無しさん@4周年:04/02/17 16:52 ID:1pEEPfKZ
仏蘭西は欧州自立度が高い

417 :名無しさん@4周年:04/02/17 20:34 ID:hAKfNz8j
そういえば、アメリカのどっかの公立校でキリスト教のお祈りの時間があって、
それを止めるように申したてた非キリスト教者に対して
「私たちの信教の自由を奪うなんて!」と騒いだ
キリスト教徒がいたなぁ。

418 :名無しさん@4周年:04/02/17 23:39 ID:IsK9X9zy
このスレは>>143のキモさにビックリするスレ

419 :名無しさん@4周年:04/02/18 00:12 ID:Esbtonax
>>417
当然の主張だわな。
止めるよう申し立てず、被った損害の補償を申し立てるのが筋。

420 :名無しさん@4周年:04/02/18 09:36 ID:hy4kGSbt
http://johnie.boyhoodparadise.com/guest/y6109ni.jpg

421 :名無しさん@4周年:04/02/18 09:46 ID:hy4kGSbt
http://www.type103.com/103photo/m102/m102-2050-02.jpg
http://www11.ocn.ne.jp/~jnr80s/167.jpg

422 :名無しさん@4周年:04/02/18 09:48 ID:hy4kGSbt
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069432342/l50

423 :名無しさん@4周年:04/02/18 09:57 ID:hy4kGSbt
http://homepage3.nifty.com/sakapoyosu/techozon/22-37.jpg

http://homepage3.nifty.com/sakapoyosu/techozon/952-1.jpg


424 :名無しさん@4周年:04/02/18 17:02 ID:xHOm1q7R
今週のnewsweekに日本のイスラム兇徒のことが紹介されてる
着々と日本もイスラムの侵略を受けているようだな
信教の自由は国家崇拝と引き換えに与えられる権利だったのに
それを無視する連中のせいで社会秩序が乱れる
宗教戦争がおこってもしらねーぞ

425 :名無しさん@4周年:04/02/18 17:53 ID:VOog0fV6
「近代に入って、フォアグラ作る際に漏斗で餌を流し込むようになりました。
これによってトリの負担は以前より軽減され、また私達も美味しいフォアグラを
頂くことができるようになりました。」



・・・と自信満万で話すフランス人にホロコースト以上の恐怖を覚えた記憶がある。

どっかズレてるよなあ。>>フランス人

426 :名無しさん@4周年:04/02/18 18:13 ID:m2L8QsdM
フランス人も日本で
ワタシハフランスジンデースとかいいながら
気安くホッペにキスするのやめろよ。

427 :名無しさん@4周年:04/02/18 18:15 ID:m2L8QsdM
宗教を公立学校に持ち込むのが禁止なら、
グローバルスタンダードという名の西洋文化の押し付けをやめろ。

428 :名無しさん@4周年:04/02/18 18:16 ID:agdL8dh3
日本でも日本人以外は就職や婚姻等氏名公表の差別があるね
多くの日本人は二月闘争を知らない

429 :名無しさん@4周年:04/02/18 18:20 ID:3/gX++F1
>>427
アメリカ

430 :名無しさん@4周年:04/02/18 18:22 ID:m2L8QsdM
「露骨な宗教的標章の着用」というのは
宗教という名でごまかしている感じがするな。
スカーフなんて宗教的というより文化的なもんだろ?

431 :名無しさん@4周年:04/02/18 18:24 ID:6dHQwrkm
何日か前の読売新聞では、法案に対して肯定的に書いてたったな。
「もともとフランスの政教分離政策は、キリスト教を政治から離すという
目的で作られたのだから、そのことから考えれば、今回の公立学校での
スカーフ非着用も当然の成り行き」とかなんとか。


432 :名無しさん@4周年:04/02/18 18:27 ID:P0S1ZmyV
シスターの頭巾も禁止するのかな。

433 :名無しさん@4周年:04/02/18 18:27 ID:6dHQwrkm
>>430
マレーシアではイスラム教徒はスカーフを巻き、それ以外は
巻いてないよ。

434 :名無しさん@4周年:04/02/18 18:28 ID:m2L8QsdM
>>1
>キリスト教徒の大きな十字架など。

今どき誰がキリストみたい大きな十字架背負って歩いているんだよ!

435 :名無しさん@4周年:04/02/18 18:29 ID:YJXuhHdd
ちょんまげ 白装束OKでつか?

436 :名無しさん@4周年:04/02/18 18:31 ID:3/gX++F1
100年間、政教分離してきた国だからな。

437 :名無しさん@4周年:04/02/18 18:31 ID:qAMyD5Hv
フランスがどんどん嫌いになっていく

438 :名無しさん@4周年:04/02/18 18:42 ID:xQF4KVXE
フランス人の友達はいいヤツなので
フランスに対して嫌悪感はないのだが
これはちょっと疑問。

>>437
気持ちは判るが、そういう短絡は
君の視野と世界を狭めるだけ。


439 :名無しさん@4周年:04/02/18 18:53 ID:Mr1SWIZe
友達基準にしてるヤツの方が短絡&視野狭

440 :名無しさん@4周年:04/02/18 18:57 ID:pBIHcjac
スカーフ事件  1989年

441 :名無しさん@4周年:04/02/18 19:03 ID:C5KVf6iI
日本人なら日本人らしい個性を取り戻せ。
欧州の王フランスに負けるな

442 :名無しさん@4周年:04/02/18 19:11 ID:SpQ9XSc3
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

443 :名無しさん@4周年:04/02/18 19:16 ID:pBIHcjac
>>89
アメリカの歴史的汚点の一つだね

444 :名無しさん@4周年:04/02/18 19:29 ID:zsK2yC8F
カラードカラードと顔を真っ赤にして言うホワイト。

445 :名無しさん@4周年:04/02/19 10:36 ID:gXGfboqs
http://www.din.or.jp/~kyt/Snd/sndkq.html
京急

446 :名無しさん@4周年:04/02/19 10:41 ID:gXGfboqs
http://shunsuk.cool.ne.jp/hokusou7051.RA

447 :名無しさん@4周年:04/02/19 10:48 ID:cBMGfr3K
フランス、とりわけパリはアフリカ&アラブ系移民であふれかえって
沈みかけたボロ船同然だからなー。
育児補助金から何から、ネズミのように増えていく連中に持ってかれてるし。
まー土着フランス人としては相当ピリピリしてんだろう。

448 :名無しさん@4周年:04/02/19 11:08 ID:b7Kpiwyu
>国民団結に脅威

こういう事を懸念出来るだけでも正常じゃないのかね。
日本みたくアメリカの属国であることを飼い殺しの愛人みたいな
精神状態で認識してる似非国家よりはまだ「有り得る」路線で勝負してるよ。

449 :名無しさん@4周年:04/02/19 12:36 ID:2cCFji4r
でもなぁ 世界の紛争そのほとんどにイスラム教が絡んでいる現実は困りものだよなぁ

イスラム教を迫害するつもりは無いが押さえ込みたい というのがフランス政府の考えかもな

450 :名無しさん@4周年:04/02/19 12:37 ID:Gxb0vhKF
スライムに見えた

451 :名無しさん@4周年:04/02/20 05:43 ID:AZHYHC/N
おもしろいのであげ

452 :名無しさん@4周年:04/02/20 06:13 ID:Lj0/LPLc
次の一手はレコンキスタ

453 :名無しさん@4周年:04/02/20 08:21 ID:BppDRLIZ
フランスでは(日本では中高生??)高等義務教育学校生
が、「ベッカムヘア」の真似をして髪形を変えた子が、
退学になったような実例は、当たり前。

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