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【社会】万引き男を追跡&暴行、140円奪って死なせた男に懲役8年…福岡★2

1 :☆ばぐ太☆φ ★:04/02/04 11:27 ID:???
★万引男性暴行死で懲役8年 「焼酎1本で命奪われた」

・万引客から代金を取り戻そうと暴行、現金140円を奪い死亡させたとして強盗
 致死罪に問われた無職斉藤信義被告(23)に、福岡地裁の陶山博生裁判長は
 3日、「焼酎1本の万引で命を奪われた遺族の感情は察するに余りある」として
 懲役8年(求刑懲役10年)の判決を言い渡した。

 判決によると、斉藤被告は昨年4月21日夜、福岡県夜須町のコンビニ前にいた際、
 知人の店員から男性(49)が焼酎1本(220円)を万引したのを聞き、追い掛けて
 追及。近くの公園で暴行を加え、代金の一部として140円を奪った上、男性を
 放置し死亡させた。斉藤被告は暴行後、コンビニに戻り店員に140円を返した。

 強盗目的ではなかったなどとする斉藤被告の主張について、陶山裁判長は
 「支払わせるために奪い取る一貫した意図があった」と強盗罪を認定。「万引を
 否定する被害者の言動がきっかけになった偶発的な面はあるが、安易に暴力で
 解決しようとした残忍な犯行」と述べた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040203-00000206-kyodo-soci

※前スレ:http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075810447/

2 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:28 ID:IpzLNK+1
2だ

3 :あなる魔ちゃお ◆ANALMaCiao :04/02/04 11:28 ID:BYCKspzh


4 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:28 ID:EdUoUGdv
2

5 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:28 ID:KacPdj0w
2

6 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:28 ID:GNj5gJQQ
(゚д゚)ハァ?

7 :DQN裁判官一覧:04/02/04 11:29 ID:j/0ruipm
東京地裁の藤山
福岡地裁の陶山

8 :ノルパ ‐゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/02/04 11:29 ID:0BhmDcwA
もう、他人の悪行を見ても助けるな。手を貸すな。と。

9 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:32 ID:yevcnNzU
犯罪者の人権ね、はいはい

10 :スカトロ議長 ◆manko/yek. :04/02/04 11:33 ID:FTeR9kk5
>>8
万引きくらいで殺されちゃかなわんよ

11 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:33 ID:VYFRwiIp
社会のダニを駆除したんだからむしろ表彰もんだろ?

12 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:33 ID:HCP+BhZ1
このコンビニ店員ももうちょっとやり方があったのにな。

「追いかけていったら『ゴルァ』といわれて怖くなった」
とか言えば正当防衛が成立しそうなものを…

まぁ、そのまま放置したとあるから無理かな…

13 :ノルパ ‐゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/02/04 11:34 ID:0BhmDcwA
>>10
ふむ。なんにしても暴力は良くないな。当たり所悪ければ
軽く殴っただけで死ぬこともあるしね。

ただ、強盗が適用されたのが気に入らない感じかしら。

14 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:36 ID:ISj35E03
万引きぐらいって言うな。
一人一人がそんな気持ちでやっていたら
よってたかってどこかの店の店主を
自殺に追い込むことだってできる。


15 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:37 ID:lmqSMncv
焼酎1本の万引きで命を〜のくだりはおかしいだろ。
万引きという犯罪行為そのものは金額の大小関係なく窃盗。
「その程度」的な意味合いを持たせるべきではない。
ある意味自業自得な面はあるのだから。

16 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:37 ID:SopwyQNg
万引きして死んだんなら本望でしょうなぁ。

配慮してくれないと?

>>10
バカはそういう。手前の窃盗行為でその店の人間が生活できなくなる可能性に思い至っていない。
集団に積極的に不要な存在なのでとっとと神でね

17 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:37 ID:44JQaXuC
被告人かわいそう

18 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:38 ID:gwmoH+Ak
「焼酎1本の万引で命を奪われた遺族の感情は察するに余りある」
何本で釣り合うのか?

19 :窓際国会議員 ◆DQN2chJHes :04/02/04 11:39 ID:9tx9C6HC
( ´D`)ノ<この判決を聞いて誰も助けないと決めたれす。

20 :ノルパ ‐゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/02/04 11:40 ID:0BhmDcwA
被告はコンビニの店員ではないんだよね?

21 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:41 ID:j/0ruipm
>>20
うん。そう。

22 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:42 ID:z9d86zvf
あんまりおかしな判決を出す常識のない裁判官に
注意してやる奴はいないのか。制度としてそういう
しくみが必要だと思うな。

23 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:42 ID:NetN6X3U

犯人は、いいこといいたがり屋の可能性大

24 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:43 ID:VthFnUBh
なんで強盗?
傷害致死でしょ。
しかも行き過ぎとはいえ正義の履行のためなのでもちょっと懲役まけてくれよ。

25 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:44 ID:z9d86zvf
被告はやりすぎだったとしても強盗と判断するのはおかしすぎるだろ。

26 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:45 ID:tAbR/a9/
裁判官もあほだな。
焼酎を万引きするようなやつと、140円の売り上げのどちらが大切か
一目瞭然じゃないか。

27 :ノルパ ‐゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/02/04 11:46 ID:0BhmDcwA
>「支払わせるために奪い取る一貫した意図があった」と強盗罪を認定。
この一貫した意思がなければ、ただの傷害致死で罪が軽かったわけか・・・。
わけがわからん。

28 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:46 ID:j/0ruipm
この判決は一般市民による一切の自衛行為は犯罪であると結論付けたわけだ。

じゃ、ガーディアンエンジェルスの存在はそうなるんだ?

29 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:46 ID:UV86WMu4
お隣の国だったら、こんな馬鹿げたことにならんだろうなw


30 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:46 ID:m/aTlf7R
「悪人に人権はない」と地で行く男だな

31 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:47 ID:07+zRsGb
これからは窃盗し放題でつね♪

32 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:47 ID:VRCJ/+KC
>>28
あいつらってプロ市民の一員?

33 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:48 ID:vr7cp23x
やっぱ、日本では人権が重視されるんだね。

犯罪者の

34 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:48 ID:bJxY2NXF

万引き少年を電車に飛び込ませた書店の店長は悪くないという意見が
多かったが、

もちろん、意図的にやったのではないことは明らかだし
結果的に少年が自分で飛び込んでいったのであるから、
根源的な罪は本屋のおっちゃんにはないだろう。

しかし、本屋のオッチャンがなぜ、悩んだのかを考える必要がある。

本を万引きすることは悪いことではあるが、
だからといって少年が電車に飛び込んで死んだことは
喜ばしいことではない。

本屋のオッちゃんの唯一の反省点は、
警察に通報する前に、少年に万引きはなぜいけないのかを
諭すこともできたのではないかという一点に尽きる。


35 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:48 ID:/zljs11W
盗まれたものでも取り返せば強盗になる可能性がある。
所有じゃなくて占有の問題だからね。

36 : ◆GABILdxSDI :04/02/04 11:49 ID:KXhBRVCU
民間人が人を裁き、死刑執行をするのは、
裁判官にとってはちょっと気に食わないのかも。
コンニャク

37 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:49 ID:j/0ruipm
>>34
逃げている万引犯にどうやって諭せというのか?

38 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:50 ID:z9d86zvf
俺は業務上過失致死じゃないかとおもうが。

39 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:50 ID:VthFnUBh
万引きおっさん…悪い人
殴打致死青年…結果的に悪い人

裁判長…意味不明

40 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:50 ID:Ynyq2K1r
>焼酎1本の万引で命を奪われた遺族の感情は察するに余りある
本当に「万引き」って言葉を使ったのか? だとしたらこの裁判官世相に毒されすぎだろ。
法に携わる者なら公式の場では正しく「窃盗」と言い切るべきなんじゃ。

41 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:51 ID:8GhqHyx6
これが強盗ですか そうですか

42 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:51 ID:F4vELNpi
以前、娘の下着を盗みに自宅へ侵入した男を
木刀で殴って死なせた福岡の銀行員は罪に問われなかった。

43 :ノルパ ‐゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/02/04 11:51 ID:0BhmDcwA
焼酎樽ごと盗んだら殺してもOK?

44 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:51 ID:PhMt6bGT
前スレを読んでないんだが、
>斉藤被告は暴行後、コンビニに戻り店員に140円を返した。
返したとは言わないだろ。ってのは概出?

45 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:54 ID:04wEs1lu
喧嘩で勝てそうな相手にしか喧嘩うらない奴なんだろうな。

46 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:54 ID:rx99pUWS
一辺、この糞裁判官に万引き多発地帯の書店の店長やらせてみたらどうかな?

勿論収入は本屋の収益のみ。
そうすりゃ「たかが万引き」なんて発想起きないだろ。

ってかなんでコンビニ店員にちゃんと金返したのに「強盗罪」なんだ?
この糞裁判官、実はこの万引き犯と知り合いなんじゃないか?
(まぁ、まずありえないが)

47 :ノルパ ‐゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/02/04 11:54 ID:0BhmDcwA
いつだったか、銀行の訓練で、逃げてきた犯人役の警察官を、
本物の強盗と勘違いして、捕まえるために車で撥ねてしまった女の人は
無罪放免・・・つか、つかまりもしなかった記憶がある。
犯人役の男の人は大怪我。

48 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:54 ID:I0+Q3wz+
>>34
脳に蛆が湧いてますよ

49 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:54 ID:z9d86zvf
法律の条文だけで判断するんじゃなくて
法律+常識で判断するべきじゃないのか。
日本は慣習法ではなく成文法だとかいっても
ある程度の常識は前提になってるはずだろ。
法律に何から何まで全部書くわけにはいかないんだから。

50 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:55 ID:/zljs11W
>>41
そうなんです。
例えばあなたが車を盗まれて、たまたまどっかで見つけて取り返したら窃盗。
犯人から奪い取ったら強盗だ。

51 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:55 ID:VthFnUBh
そーいやなんで斉藤くんは盗まれた焼酎を取り戻さなかったの?
すでに呑まれてたのかな?

52 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:55 ID:vr7cp23x
>>47
>>33


53 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:57 ID:5p0P7PMk
>>48
おっちゃんがそれを反省する必要はないとは思うが、
実際におっちゃんが悩み反省していたのは、その点以外にないと思うぞ。


54 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:57 ID:VthFnUBh
>47
それ、本物の犯人の場合だったとしても女性は無罪になったのかな?

55 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:58 ID:/zljs11W
>>47
そりゃしょうがないでしょう。
予見可能性無しかな。

56 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:58 ID:TT4g2R9d
裁判官の認定でいくと強盗致死罪だから
最低でも無期懲役だろ。

57 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:59 ID:I0+Q3wz+
「警察に通報する前に、少年に万引きはなぜいけないのかを
諭すこともできた」から悩んでるんじゃなくて、
結果的に死なせてしまった点を悩んでたんだろ。

もしガキが無事逃げおおせてたり、はたまた捕まってたりしたら
そんな風には悩まない。

58 :名無しさん@4周年:04/02/04 11:59 ID:Q2LDJ/yt
例えば、パンやオニギリなど空腹のあまり盗んでしまったとしたらまだアレだが、
酒なんてなくても生きていけるんだから、まあ殴られても文句言うなとな。

59 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:00 ID:z9d86zvf
>>54
それはするどい問題提起ですね。
有罪になってそうな気がする。

60 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:01 ID:/zljs11W
>>56
情状酌量っていうのもあるけど

61 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:01 ID:5p0P7PMk
>>57
まったくその通りだと思いマスタ。 スマソ

62 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:02 ID:olqhdklB
>>44

万引き犯が死んで斉藤に憑依したんだよ
法律用語で観念的競合という

63 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:02 ID:8GhqHyx6
強盗罪の構成要件には「自己の物とするために」という文言がないの?

64 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:03 ID:BeR43lo3
23歳無職ってのがマイナスだな。

65 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:03 ID:/zljs11W
(強盗)
第二百三十六条 暴行又は脅迫を用いて他人の財物を強取した者は、強盗の罪とし、五年以上の有期懲役に処する。
2 前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。


66 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:04 ID:MBHL6k/a
万引き犯なんて生きてる価値無いよ。屑だ。

67 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:07 ID:xaOifx/s
カツアゲを返り討ちにして殺したなら喝采もんだが、
万引きはなぁ。
こいつには関係ないもん。
どうせ暴力も途中からストレス解消と快楽だよ。

68 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:08 ID:TT4g2R9d
>>60
情状酌量だけでは最低刑以下にはできない
心神耗弱とか未成年とか自首とか明文規定がないといけない。

69 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:08 ID:lzD23Ost
DQNの悪寒

70 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:08 ID:VFLoWkvg
万引き犯は死刑

71 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:09 ID:VUJI9Y5D
窃盗犯を追いかけて捕まえても不動に追い込まないと、いつこっちが殺されるかわからんよな。
手錠なんて持ってないし。
また逃げられて、自爆されても本屋店長のように晒し者。
通報したって万引きじゃぁ、警察は防犯カメラすら確認しないし糞の約にもたたん。

死んだ者勝ち、逃げた者勝ち。

嫌だな。

72 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:09 ID:x8nRPb/X
>>62
コーヒー吹いた

73 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:09 ID:66HY2FBX
相手を制圧した時点で警察呼んでれば、結果死んだとしても執行猶予は
付いてるてると思う。
放置したのが悔やまれる。

74 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:10 ID:bxDzmMVr
かわいそうだな。





斉藤信義さん。

75 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:10 ID:/zljs11W
>>68
おお、そういえばそうか。
アホレススマソ

76 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:10 ID:ziDMbCyF
万引き犯より、正義の名の下に殺人を犯すこいつの方がよっぽど社会にとって危険な存在だろ。
しかも、万引き犯を殴って意識を失わせてから万引き犯の体を探って金を取り返したか、金を取り返してから意識を失うほど万引き犯を殴り続けたんだぞ?
どっちにしたって、正義の名の下におこなったにしちゃ悪質極まりない。
しかも、刑がやけに重い所を見ると、1、2発殴って当たり所が悪くて偶々死んだというよりは、致命的になるほど執拗に暴行を加え続けた可能性が高い。
法治国家にとっては、リンチってのはもっとも許してはいけない犯罪の一つ。
その辺の事を考えれば、この判決も多少重いとは思うが問題視するほどではないと思う。
むしろ、正義の名の下に行ってるから無罪って判決の方が大問題になる。

77 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:12 ID:uGP95KYD
万引きしたやつが悪いが、なぜ放置したんだろう。
警察呼ぶと都合の悪いことでもあったのか。

78 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:13 ID:4p0obR4q
この裁判官がやくざに絡まれていて助けを求められても、俺は絶対に助けない。
その後、新聞で死亡記事が載ったらガッツポーズ!

79 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:13 ID:BeR43lo3
>>76
そうだな、正義を振りかざして何をしてもいいってのはアメリカさんと同じだ。


80 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:14 ID:VthFnUBh
>59
有罪になるのなら、それまた問題だなあ。

>65
「他人の」財物ってのがポイントかしらね?
今回の事件の場合、他人の財物=140円 だが、それは元々万引きされた焼酎の代金なワケで。
では、斉藤くんが取り戻したのがお金ではなく焼酎そのものだったら強盗罪は適用されたのだろうか?

81 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:14 ID:vqT0qaCI
犯罪者をやっつけようとしただけなのに、これはおかしい。
万引きをするような人間は凶悪犯罪予備軍なのだから、やっつけるのは社会的に極めて正しい行為なのに!

早く裁判員制度がはじまらないかな。
漏れだったら無罪だと判断する。

82 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:15 ID:xaOifx/s
万引きは金を返せばいいってもんじゃない。暴力で代金を取り返すなど
言語道断。店に連行して警察に引き渡すのが普通だ。

捕まって「払えばいいんでしょ」じゃ済まないのは分かってる事。
この男も血ダルマの男を見てハッと我に返り、やり過ぎたのは
分かったはず、放置せざるを得なかったのも万引き犯対処の一線を
越えたのが分かったからだ。

83 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:15 ID:I0+Q3wz+
>>76
「可能性が高い」「と思う」。
推測で断罪する人も十分危険な存在ですね。

84 :stuper X又はシュバルツ博徒:04/02/04 12:16 ID:BmGu/G6X



死なせることはありませんでしたな禁止・・・。



85 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:17 ID:Jm7wkppA
万引きは悪い
殺さなくてもいいと思うが万引きしなかったら殺されてないわけで
やっぱり万引きが悪い

86 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:18 ID:HKI4yBTs
また逆切れ判決か。
殺されたくなけりゃ万引きみたいな
しょうも無いことするなよな。

ヴァカは死ななきゃ直らない。

87 :綺麗な大量破壊兵器 ◆3r2/pvWMD. :04/02/04 12:18 ID:PpB9tyan
万引きは悪い
調子に乗って人を殺すのも悪い

88 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:18 ID:OBaG6M9c
正義の青年が強盗と判断されるとは・・・

89 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:18 ID:8GhqHyx6
たまたま万引き犯のポケットから落ちた140円を発見し届けたと言ったら
状況を変わってきたかもね


90 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:18 ID:BeR43lo3
万引き男も死んだし、23歳無職DQNも隔離されたんだから最高の結果だと言える。

91 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:18 ID:/zljs11W
>>78
別に裁判官なら誰でもほぼ同じ結果だと思うけど。

>>80
いや、そのものを取り返しても強盗。

92 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:19 ID:Wy2wlHUz
> 万引を否定する被害者の言動が
> きっかけになった偶発的な面はあるが、
偶発か?
万引きを否定するのは当然だろ
「行きすぎた面」ならわかるが

93 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:19 ID:Sv4CXYrH
ていうか、なんで被害者の男性は匿名なんだ?

家族も49にもなって焼酎万引きするようなろくでなしだっていう
自覚があったから名前出さないんだろ?
本当はそんなろくでなしが死んで家族もせいせいしてるんだろ?



94 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:20 ID:ziDMbCyF
>>83
アホか、詳しい状況を調べようがないからある程度は推測を交えて考えるしかないだろ。
推測をまったく交えてはいけないというなら、こんな所で議論なんかできん。
それに、俺は「俺の推測どおりの内容だった」ならばこの判決も妥当と言っているだけだけだろ。

95 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:21 ID:VthFnUBh
>76
無罪はさすがにないでしょ。人1人死んでるわけだし。
ただ、斉藤君の行為に強盗罪が適用されるのはオカシイと思う。

そもそもおっさんが万引きしなけりゃ何事も起こらなかったのにねえ…
斉藤君もコンビニに来てなけりゃ犯人にならなかったのにねえ…
間が悪いというかなんというか。

96 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:21 ID:xaOifx/s
>>93
おまえの家族はそんなに寒いのか?

97 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:21 ID:CLQVCLlh
たった220円を惜しんで万引きなんぞする奴もどうかと思うが。

98 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:21 ID:sLy1Cjh6
万引き犯を糾弾するのは別に構わないがそのために斉藤を極端に美化するのはどうかと思う。

99 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:22 ID:+d3GY7N8
今回の判決は、今後こうなる前例となりますか?
とりあえず万引犯を追い詰める。
まぁタックルぐらいじゃ暴行とは言われないだろうから、取り押さえるとする。
「返せ」と言っても拒否。
ゴルァと脅しても知らん顔。
こうなると、それ以上は何も出来ないってこと?
もし殴られたら逆に暴行を訴えられるとか?


100 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:22 ID:50L9QJVc
出所したら893になるな、俺なら。

101 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:23 ID:4IK2NPuq
>>97
その「たった」が多いのよ・・・。

102 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:23 ID:z9d86zvf
裁判員制度はこういうDQN裁判官が増えたことの対策だとおもうけど
解決にはならないだろ。市民のDQN率も高まっているのだから。
三権分立を確保した上でDQN裁判官をやめさせるしくみを作る必要が
あると思う。

103 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:23 ID:sOdspuUX
弁護人は当然強盗は成立しないって論陣を張っただろう。
もともと、検察官があえて強盗致死で起訴してきてて、
裁判所もそれを認めたって事は、たぶんひどい殴り方
してるんじゃないかな。


104 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:23 ID:k4nxu8zN
つーか警察に引き渡せばよかったのになんで放置するんだ?
警察でなくてもコンビ二に連れてくのが普通じゃないか?
頭悪いのか?


105 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:23 ID:VthFnUBh
>91
え!そうなの?盗まれたモノを取り戻そうとしても強盗罪適用されるの??
う〜ん、ワケ若芽。

106 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:24 ID:JjvBkXeL
生きていても少しも社会の役に立たない無職の屑が懲役8年じゃ
死んだ被害者も浮かばれないな(藁
豚箱で首吊って氏んでくれよ

107 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:25 ID:/zljs11W
>>95
だから、窃盗の保護法益は財物の占有それ自体とされてるから仕方ない

108 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:25 ID:DXfpsMT2
>>95お前は論点ズレズレ

109 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:25 ID:rD3o3D3g
「取り返してきて」と頼んだコンビニ店員(女性)も
こういう判決だされると気にせずにはおれないよね。

110 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:26 ID:G5ildKda
日本はどこまで腐食していくだろうか

111 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:27 ID:ojlF2H+D
1を読んだだけじゃイマイチこの事件の繊細がわからん
よってコメント不可能

112 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:27 ID:RkaJ0rWg
ところで、この裁判の元となった事件のソースはないのかな?
web上では見あたらなかった。

113 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:27 ID:/zljs11W
>>105
勿論、その場で取り返すとか、自救行為と認定される場合もあるけどね。

114 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:28 ID:z9d86zvf
>>76,79
君たちは司法関係者か。
社会の治安より司法担当者のメンツを重視するのはやめれ。

115 :窓際国会議員 ◆DQN2chJHes :04/02/04 12:30 ID:9tx9C6HC
( ´D`)ノ<店員の代理で債権を取り立てに行ったのだから弁護士法違反れす。(w

116 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:30 ID:80TYY8Ny
どう考えても強盗ってのはオカシイよね
いいとこ障害致死で5年以内でしょ
理由が理由だから情状酌量の余地さえあってもいいと思う
万引きしたからコロされていいわけではないが
この男の行動は正義にもとれない事はない
被害者の出方で判決も変わるだろうね
俺が遺族だったらこの場合は相手の罪を重くしてやりたい
とはおもえないな

117 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:30 ID:gwmAKTJX
ようはあれだ、万引き犯には暴力を持って反抗する意志
がなかったのに対し、この23才男性は、明らかに過剰と
言えるレベルの暴力を振るい、尚かつ、万引きされた商品
を取り戻すのではなく、現金を奪った事が裁判官の印象を
著しく損ねたんじゃないかな?

下手すれば、手近にあった石とかで殴った予感…。

118 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:31 ID:sLy1Cjh6
犯人の逃走を防ぐためとか反撃を受けたからという理由だったら確かに
同情すべきだが問題は被害者の言動がムカついたから暴行を働いたということ。
同情の余地は全くないどころか思考が危険極まりないDQNそのもの。
そこに正義はあるのか?


119 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:31 ID:BeR43lo3
>>114
言いたいことはわかるけど、人を殺した人間を無罪にするのは治安のためじゃないと思うぞ。

120 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:32 ID:/Ji5Tj7S
万引き逮捕は原則的に現行犯のみ。一般人は逮捕する権限はあるが、暴行・殺害する権限は無し。

121 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:32 ID:/NYTTkOv
今年の正月に車で初詣に行って、ばあさんの手が
車に当たったからと殴り殺した勇敢な若者がいたが

122 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:33 ID:ziDMbCyF
>>114
別段司法関係者ってわけじゃないよ。
ただ、リンチを許すのは社会の治安上宜しくないって言ってるの。
リンチが蔓延したら、万引きが蔓延している状況より収拾がつかなくなる。

123 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:34 ID:/zljs11W
>>116
モノを取り返す目的で暴行をしたんだから強盗でも仕方ないでしょ。
傷害致死だったら暴行する意思となってしまう。

124 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:34 ID:gwmAKTJX
>>119
>人を殺した人間を無罪にするのは治安のためじゃない

上記に関しては、時と場合によるだろう。

まぁ、この件に関しては、無罪はあり得ないが…。

125 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:36 ID:M9H7aZnj
被害者が10万円持ってたら全部巻き上げてるよ。
俺の命賭けても良い。

126 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:37 ID:80TYY8Ny
>>123
それはおかしいって!!
強盗という行為は大抵自分の利益が目的な訳で
今回の場合 どう考えても 自分の利益の為にした行動ではない
一銭の金にも成らん事に対して これが例えば ムシャクシャして
いて誰かを殴りたかった理由だけだったにしろ

強盗なんていうオマケはつけるべきではない

127 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:39 ID:nH1BH9Um
程度の問題だろ。

当たり所が悪くて死んでしまったのか
何発も何発も殴って殺したのか
これによって大きく意味合いが異なると思う。


いったいどんな感じだったのか?

128 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:40 ID:/NYTTkOv
>>125
なるほど、差額をいただくつもりが
140円しか回収できなかったので、
ついやりすぎちゃったか

129 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:40 ID:VthFnUBh
>126
儂もそう思うのだが、どうやら法律では強盗になるらしいと言うことを
このスレで学んだ。

130 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:40 ID:PRVzQJaA
無免許飲酒運転死亡事故で執行猶予が付くご時世で、なんでこれは実刑判決なん?

131 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:40 ID:4HeSZ+It
以前、コンビニ店員に「だれか捕まえて!」と言われ
近くにいた人(柔道経験者?)が押さえつけてたら死んじゃったと言うのがあったな
あれはどうなったんだろう


132 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:41 ID:/zljs11W
>>126
いやだから、強盗の構成要件に「自分の利益の為にした」かどうかは全く問題じゃないワケ。
目的があくまで財物の強取であれば強盗。

133 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:41 ID:gwmAKTJX
>>130
それはちょっと………不明…。

もしかしたら、この加害者のあんちゃん…。
何かの事件で執行猶予中か保護観付きだったとか…。

134 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:42 ID:ttSqQ5RL
まあ万引きを捕まえても死ぬほどボコるなってことだ
でも強盗って言うのは間違っている。明らかに傷害致死だ

135 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:42 ID:z9d86zvf
>>119
無罪にしろなんて言ってないだろ。
私刑は法治国家にとってはとっても危険だとかいって
異常に重い罰を与える考え方がおかしいって言ってるんだよ。

盗みをはたらいた奴がまわりの人間に殴られるなんてのは
あたりまえじゃないかと思うよ俺は。



136 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:43 ID:M9H7aZnj
こいつは意識ももうろうとした被害者の体をまさぐって
全財産(140円)搾り取ってんだろ。
こいつが220円以上持ってたら間違いなく盗ってるよ。
傍観者が見ても強盗にしか見えないはず。

137 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:44 ID:80TYY8Ny
>>129
法律っていうのは 各規準のマニュアルなんだよ
こういう事件って 各地でおこったら
結果的に絶対ばらつきがあると思う

事件には色々なパターン 司法にもいろいろなパターンが
ありえるから つっこみ所、角度を変えると またちがった
結果が見えてくると確信している

138 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:45 ID:gwmAKTJX
まぁ、正当防衛の適用外で殺してしまったんだから
罪にはなる罠…。

139 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:46 ID:/zljs11W
>>134
何も取らなかったらそれでいいかもね

140 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:47 ID:80TYY8Ny
>>132
変な法律ですね
各 罪状に至るまでの構成が考慮されない時点で
法律に矛盾を感じるよ
要は担当した裁判官や弁護士次第ってわけだね

141 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:47 ID:2tmMH3pI
>>137
控訴審で別の弁護士が付いて、戦法を変えて戦ったら違う判決が出るかも知れないね。

142 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:48 ID:/Ji5Tj7S
被害者からしてみれば、犯人がコンビニの代理かどうかはわからない。知らない第三者がやってきて、「返せ!」と言われて、君なら返すか?

143 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:48 ID:cZwMkwaE
福岡のコンビニで万引きしてもイイって結論出ました?

144 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:49 ID:zENYZ4zH
うち農家だけど
半年かけて作ったメロン盗まれたら
犯人ボコボコにすると思うよ
警察に引き渡してもたいした罪にならなそうだし

145 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:49 ID:O4zxmkDM
最強のCM福井工大
かなり笑えます。とりあえず何言ってるかわからない(笑)
百聞は一見にしかず
まずはご覧あれ

大学HP
http://www.fukui-ut.ac.jp/futweb2/window.html

CM
http://www.fukui-ut.ac.jp/futweb2/img/chibi128.wmv

僕ががんばる君が笑う
福井工大!



146 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:50 ID:PRVzQJaA
おでん投げつければ良かったんだよな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040204-00000743-jij-soci

147 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:51 ID:80TYY8Ny
>>141
そういう現実をみると日本の司法が平等とは言えない
気がしてくる。
本当に審判の必要性がある当事者にとって
このように人生を左右される結果になるのは不憫である

148 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:51 ID:sLy1Cjh6
>>143 リンチで人を殺してもいいという結論がでたほうが良かったですか?

149 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:52 ID:b4pIFOek
放置したのがマズかったな
店までかついで行けば良かったのに。

150 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:53 ID:M9H7aZnj
たしかに斉藤君は強盗するような奴じゃなかったかも、とは思うよ。
でも無職で、決して満ち足りた生活ではなかっただろう。
そこに不幸な事件が舞い降りた。
正義の名の下の暴力はいつしか金目当ての犯行。
こんな事が無ければ暴力で金を奪うような奴じゃなかったと思いたい。

「魔が差す」とはこの事だ。

151 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:54 ID:20DDh3D2
>>142
それ以前に盗まないよ
犯罪を肯定した上での理論を組み立てるはやめとけ

152 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:54 ID:RlONN84b
殺されて当然だな。
万引きするやつもそのくらいのリスクを考えての行動だろ

153 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:55 ID:80TYY8Ny
法律に詳しい人 一点おしえてください
たとえば これが 商品だったらどうなる訳?
万引きした商品を無理矢理取りかえした場合は強盗になるの?
あるいは 財布をすられて 追跡して無理矢理とりかえしたら
強盗になる?

その辺を考慮すると商品の代価で強盗ってすごい変だよね


154 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:55 ID:CLQVCLlh
店員でもない第三者が追っかけたのか。
これはなあ…難しいな。

155 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:57 ID:sLy1Cjh6
>>152 そのかわり殺すほうも人生を棒に振る覚悟をしとけということ。

156 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:57 ID:/Ji5Tj7S
>>151 別に肯定してないよ。これが犯罪と関係なくても一緒。

157 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:58 ID:/zljs11W
>>153
>>91

158 :名無しさん@4周年:04/02/04 12:59 ID:VthFnUBh
強盗の定義そのものに疑問を感じるよ。

159 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:01 ID:RkaJ0rWg
泥棒の家に入って物を盗れば、そいつも泥棒。

160 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:01 ID:/zljs11W
>>151
>それ以前に盗まないよ
そういうこと言ってるんじゃなくて、視点を広範にしろと

161 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:02 ID:80TYY8Ny
>>158
本当だ
ものすごく馬鹿げた定義だね 今のしくみって

162 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:04 ID:VthFnUBh
強盗に強盗された物品を、追いかけて捕まえて無理矢理奪い返しても強盗?

163 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:05 ID:4HeSZ+It
強盗じゃないだろ
140円自分が貰ったなら強盗かもしんないけど

164 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:05 ID:u9+QQu8x
何で強盗になるんだ、これが!
裁判で異常な判決がでるから犯罪が多くなるんだ。
検察も10年求刑か?
福岡は狂ってるな。

165 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:07 ID:YqQiWQS+
49にもなって焼酎の1本を万引したのが諸悪の根源。

166 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:07 ID:M9H7aZnj
スリの犯人を執拗に暴行した挙げ句、自分の財布だけで飽き足らず、
犯人の財布まで奪おうとしたんだよ。
罪を諭す事もなく。
今回たまたま120円しか持ってなかったが、10万円持ってたら
奪い取っただろう。
不幸な巡り合わせとしか言いようが無いけど、これは強盗。

167 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:07 ID:EbRGmGph
まあ、どうでもいいが、裁判沙汰になるような奴は善悪どちらの結果でも
DQNである場合がおおい。頭のいい一般市民は裁判なんかと一生縁がありません。
警察とも縁がありません。おまわりとかかわるのは、車庫照明とか免許の更新のときだけで
ええんです。

168 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:07 ID:i1Tx/n6B
>「焼酎1本の万引きで命を奪われた」


万引きする奴が悪い。
やっぱり日本の法律はおかしいぞ?
こんな甘いことだから犯罪が増えるんだよボケ。

169 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:07 ID:LU+64WVc
焼酎一本でって言ってる時点でアホ
5円チョコ1個取っても氏んでいいよ

170 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:07 ID:/zljs11W
裁判が異常なんじゃなくて、刑法の定義がちょっとズレてる。それは間違いない。

>>162
それは恐らく自救行為でセーフ。

171 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:08 ID:u9+QQu8x
万引きが現行犯であることを考えれば、正当な行為だと思うぞ。
「元の状態に戻させた」だけだろ。

172 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:10 ID:5p0P7PMk
>>170
借金取りが強引に取り立てするのは?
強盗かどうかは別に、なんかアウトっぽいけどなぁ。

173 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:11 ID:u9+QQu8x
>>170
この裁判官の解釈じゃないのか。
状況を考えれば、「定義」に当てはまらないと考える
裁判官は多かろう。

174 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:11 ID:3NysYFj8
>>171
じゃあ、焼酎だけ取り上げて、金取らなきゃよかったんだよ。

175 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:11 ID:cJWuvpLo
とりあえず万引き犯が捕まってよかったじゃないか。

176 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:11 ID:j/0ruipm
つまり、自分の物を盗まれても自分で取り返してはならないってことだな?

いやな世の中になったもんだ。

177 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:12 ID:Bl5+Ofis
斉藤被告はあきらめるな!無罪になるまで闘うのだ!

178 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:13 ID:zENYZ4zH
焼酎1本の万引で
140円の強盗で

179 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:13 ID:4HeSZ+It
誰も助けてくれなくなりそう

180 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:13 ID:sAJu2EYZ
焼酎のほうを奪い返せば良かったんだな。

181 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:14 ID:/zljs11W
>>172
それは脅迫とかの域だなぁ。

>>173
定義無視できない裁判官も大変なんだよね。

>>176
時間的間隔が空いたらだめぽ。

182 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:14 ID:z9d86zvf
>> M9H7aZnj
君が裁判官にならないことを祈る。

183 :ノルパ ‐゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/02/04 13:15 ID:0BhmDcwA
しかし・・・死なせることはありませんでしたなぁ総帥。

184 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:15 ID:sLy1Cjh6
>>177 
まあ、これが例の民族ならウリが殺人犯になったのはお前のせいニダ
謝罪と賠償汁 という話になると思うが。 世の中そう甘くない。


185 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:16 ID:M9H7aZnj
おまえらも死体の惨状見たら考え変わるって。

186 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:16 ID:Bl5+Ofis
斉藤被告はあきらめるな!無罪になるまで闘うのだ!

187 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:16 ID:oOW1fEYX
万引きするようなクソは真だらええねん!
どうせ焼酎万引きとかするようなやつはろくな奴ちゃうやろ。

188 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:16 ID:BeR43lo3
23歳無職DQNが知り合いの女がバイトしてるコンビニに遊びに行って、
いい所を見せるためにたまたま居合わせた万引きを殺害した。


189 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:17 ID:reEQsJ13
無職のヒッキーが勘違いした正義感で爆発



 

190 :176:04/02/04 13:17 ID:j/0ruipm
>>181
> >>176
> 時間的間隔が空いたらだめぽ。

じゃ法曹界の世界観では、具体的には何分あいたらだめぽ?

191 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:18 ID:VthFnUBh
>170
ああ、これが自救行為というものですね。
斉藤くんがコンビニ店員だったなら、少なくとも強盗罪は適用されなかったのかな?
今回の事件がきっかけで、定義が変われば良いのですが。

/zljs11Wさん、いろいろ教えてくれてありがとう。

192 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:19 ID:7f8XEscY
無職はどいつもこいつも残忍だ。

193 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:21 ID:oZvWIhYJ
つーかさ、本当に被害者が万引きやったのかどうか分かってないわけだろ。
万引きの現場をコンビニ店員が目撃してたのなら、その時点で被害者の男性に
代金の支払いを求めるわな。
そうじゃないって事は、コンビニ店員が「あれ?焼酎が足りん。さっきのおっさんが
万引きしたのかな?」と思い込んだだけって事もあり得る。
そこら辺どうなってんだ?
万引きやって暴行を受けたのか、万引きやったんだろうと濡れ衣着せられた上に
暴行を受けたのかどっちなんだ。

194 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:21 ID:8f0XxnSz
情状酌量の余地なし。死刑にしろ!!



裁判官を

195 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:21 ID:sLy1Cjh6
>>181
時間的空間が空いたらだめというのは時間が空くと窃盗犯の盗品に対する占有権が
認められるということですか?

196 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:22 ID:yN/Jf6Tp
今回の真相

裁判官・・・・・・・・・・在日(帰化済)
被害者(万引犯)・・・在日
被告(神)・・・・・・・・・日本人

197 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:23 ID:VenFDiPF
ラーメン屋でバイトしてた時の話だが
無銭飲食のオヤジを店長がボコボコに
しばいてからケーサツに突き出した。
あの店長は傷害で逮捕されてもおかしくないな。

198 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:23 ID:BeR43lo3
何で無職DQNの斎藤がそんなに美化されてるんだよ

199 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:24 ID:zgB13CLz
万引きしたから殺すってのはさすがにやりすぎだが、
強盗認定は酷いだろ。業務上過失致死的なものぐらいならわかるが。

200 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:24 ID:C/2/kdDQ
>>198
されてない、されてないw

201 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:26 ID:SxMJ2PdR
>>193
変な事件だ。
とにかく、余計な正義感が、
ろくな結果を持たないという事例のような気がする。
俺は時々駅のホームとか、
電車の車内でタバコを吸うような香具師に注意したことがあるが、
たいていの場合相手はDQNなので、
逆恨みされて、ころされそうになる。
DQNに注意するのはやめたほうがいいと思う。

202 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:26 ID:p+jBXBe+
>判決によると、斉藤被告は昨年4月21日夜、福岡県夜須町のコンビニ前にいた際、
>知人の店員から男性(49)が焼酎1本(220円)を万引したのを聞き、追い掛けて
>追及。近くの公園で暴行を加え、代金の一部として140円を奪った上、男性を
>放置し死亡させた。斉藤被告は暴行後、コンビニに戻り店員に140円を返した。

こりゃ罪に問われるでしょう。
現行犯で捕まえたとしても、その後速やかに警察に引き渡すべき義務がある訳だし、
暴行加えてそのまま放置って、ただのリンチじゃないの。

203 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:26 ID:LU+64WVc
>>193

防犯カメラにも映ってるんじゃないの?
それに焼酎なら持ち逃げすれば分かるくらいの大きさだと思うけど
入り口はレジのすぐ近くにあるから店員にも見えるし

204 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:27 ID:6CzbouJ/
8年は長すぎだろ。
執行猶予ついてもいいよ。

205 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:28 ID:qICIWUs/
はぁ?何この事件。
万引きなんて殺人の次に最悪な犯罪じゃん。
別に殺したっていいべ。裁判官にはヒトの心がないな。DB読み過ぎなんじゃね?

206 :ノルパ ‐゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/02/04 13:28 ID:0BhmDcwA
店員が気がついてて且つ逃げたんだったら
万引きじゃなくて強奪でしょう

207 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:29 ID:GeapDfz3
>>201
勇気あるねぇ。偉い。
でも気をつけてね。

禁煙とわかってて吸ってる人に禁煙ですよって言うのは
「あんた馬鹿?」って言ってるに等しいからねw
実際、馬鹿だからなんだけど。

208 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:30 ID:sLy1Cjh6
>>205 なら殺人犯という最悪な犯罪者には死刑判決をだすべきだったね。

209 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:30 ID:SS/gAjC1
変な基準っつうか、誤解によって無用な傷害が生じるのを防ぐ為じゃないか。

靴盗まれましたー、次の日違う奴がはいてましたー、ボコッて取り返して
家に帰ったら、無くなったはずの靴が犬小屋に入ってましたー

とか困るだろ。だから強盗されたものを取り返しちゃいけないんじゃないかな。
知らないけど。

210 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:32 ID:LU+64WVc
また貴重な○ンコが・・・



新薬のモルモットにしやがれ


211 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:33 ID:M9H7aZnj
ガサゴソ
(畜生、こいつ財布も持ってやがらねぇ。)
チャリン
(ちっ、140円かよ。追いかけて損したぜ)

↑どっから見ても強盗。
鴨がネギ背負ってやってきたと思ったら染みったれたハトだっただけ。

212 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:34 ID:/zljs11W
>>190
>>195
このように学説でもかなりもめてる分野ではあるんですよね。
平穏占有説では直後のみ例外的に自救行為を認めるという見解なんで、具体的に何分空いたらアウトとかは無いですね。

3.財産犯の保護法益
(1)奪取罪の保護法益
  *奪取罪の保護法益について。 
   →本権説(団藤):事実上の占有の起訴となっている所有権その他の本権である。
c.財産犯の保護法益が民法の権原に基づくものに限るという意味での本権説では、長期間
  かかる民事裁判の確定を待たなければ財産犯の成否を判断できず不合理である。
占有説(判例):事実上の占有それ自体である。
r.複雑化した社会では財産の占有という財産的秩序の保護を図る必要がある。
平穏占有説(通説):平穏な占有、即ち一応適法な外観を有する占有である。
  r.究極的には所有権その他本権の保護を目指しているが、複雑化した社会では権原に
    基づく占有かどうかを見極めることは困難であり、所有権その他の本権を保護する
ためには、一応理由のある占有を保護の対象とすることが必要となる。

213 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:35 ID:OCDYSwM6
さすが無職は違うね、パワーが有り余ってるから
ここぞとばかりに発散してしまったんだろうなー
職が決まらないストレスもついでに発散
おまけに臭い飯にありつけた
これで6年間は税金を使って生活できる


214 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:35 ID:QvZE5+9Y
コンビニバイトで万引き逃して平手打ち、とか聞いた事あるからなんとも言えんなあ・・
暴力はイカンが、「殴らないとわからん」みたいな腐り切った連中もいるそうだ。
現場でこの状況を体験できないとわからんな・・

215 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:36 ID:SS/gAjC1
>>209自己レス
取り返すなら警察を挟むとか、実力行使以外の手段を使うべきじゃね?ってことね。
今回のように、逃げられたら犯人の特定が困難になってしまうような場合は…
ど、どうなるんだ?どうしようもないの?ごめん、漏れ本当に感覚で書いてる。

216 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:37 ID:1EAH0sya
へぇー、日本って万引き天国ですね。

217 :続き:04/02/04 13:37 ID:/zljs11W
 (2)具体的問題
  *本権者による盗品の取り戻し。
   →本権説‥構成要件該当しない。
占有説‥構成要件に該当する。自救行為として違法性阻却が問題となる。
平穏占有説‥原則として構成要件に該当する。例外的に直後の場合には構成要件に該当しない。
  *第三者による盗品奪取。
   →本権説‥本権者の本権を侵害するから構成要件該当する。(説明苦しい)
占有説‥当然構成要件に該当する。
平穏占有説‥構成要件に該当する。直後の場合にも相対的判断により犯罪成立する。
  c.直後の場合に、人によって窃盗犯人の占有が存在したり存在しなくなったりして奇妙である。


>>191
いえいえヽ(´ー`)ノ

218 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:37 ID:u9+QQu8x
こういう場合でも「暴力はイカン」んかあ?
俺は、ぶん殴って当然だと思うがなあ。

219 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:37 ID:mPinwwJg
これ店員がやっても強盗?

220 :ノルパ ‐゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/02/04 13:39 ID:0BhmDcwA
>>219
盗まれた自転車を勝手に取り返したら窃盗。


221 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:39 ID:p+jBXBe+
>>215
追いかけて捕まえてるんだから、そのまま警察に突き出せばよい。


222 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:40 ID:GeapDfz3
>>211
通りすがり相手なら強盗だが
万引き犯相手というのを無視するのはどうかと。
金も店に渡してるし。

万引きが濡れ衣ならともかく。


223 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:40 ID:Z/Wq+FFJ
ひったくりにあった人がいて、「バッグを取り返して!」と叫んだ。
別の人がおいかけて、犯人には傷つけず、すみやかに取り返した。
被害者に返した。

→これも強盗でタイーホ?

224 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:42 ID:VS61HBSe
>>15
> 焼酎1本の万引きで命を〜のくだりはおかしいだろ。
>万引きという犯罪行為そのものは金額の大小関係なく窃盗。

まあ,そのとおりだけど,きっと裁判官は,
・金額の大小は関係ないことを知らなかった“なんちゃって裁判官”
・福岡は万引き特区
って感じじゃない?

どっちにしろ,突っ込みどころ満載のニュース+向きの裁判官だな。

225 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:43 ID:p+jBXBe+
>>222
>>>211
>通りすがり相手なら強盗だが
>万引き犯相手というのを無視するのはどうかと。
>金も店に渡してるし。

窃盗犯相手でも暴行を加えて金を奪ったら強盗でしょ。
しかもそのあと放置だし。

226 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:45 ID:u9+QQu8x
>>225
でも、現行犯で、しかも相当額の返還をさせたのでしょう。
強盗とは思えない。

227 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:45 ID:mPinwwJg
>>220

ハァ??
それってもちろん自分の自転車盗まれてってことだよね?
ふざけんな!!!!!!!

228 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:46 ID:sLy1Cjh6
>>212、217 
なるほど、諸説あるんですね。勉強になりました。ありがとうございます。

例えば盗まれた自転車を犯人からその場で取り返すのはOK。犯人の家の
玄関先に置いてあるのを取り返してくるのは違法ということですね。



229 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:46 ID:M9H7aZnj
140円しか持ってなかっただけで財布持ってたら丸ごと頂いてるよ。
思うんだけど、犯行現場はうまい具合に人目につかない所だと思うよ。
斉藤君がそこへ連れてったのかもな。
捕まえた瞬間から正義の名を借りた強盗さ。
女の前でいいカッコしたかったのも不幸のはじまり。
気の毒な巡り合わせだけどね。

230 :176:04/02/04 13:47 ID:j/0ruipm
>>212
なるほど。難しいとこなんですね。その点『だけ』で見れば。

ただ、今回の件は事件に関する詳しいソースがないから
>>1 の文面から読み取れるところでの推測するしかないけど、
それでも強盗扱いは納得できないけどね。

まるで、犯罪者には他人は一切手出しするなという穿った見方を漏れはしてしまったよ。

まして今の警察は事実上機能していないし。

万引を捕まえて警察に通報しても警察はのらりくらりと被害届けを受け付けてくれない。
実際、ウチの大家が経営している店で手伝ったときに感じたことだけどね。

結局、店としては犯人を捕まえることもできない。被害届けも受け付けてくれないから
万引されたくなければ、小売店なんかやめてしまえってことだね。

いやな世の中になったね。

231 :ノルパ ‐゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/02/04 13:48 ID:0BhmDcwA
>>227
ちなみに犯人から奪い返したら強奪、強盗だそうです。

232 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:48 ID:GeapDfz3
>>225
法律としてそうなのは解るのだが

通りすがり相手と万引き犯相手、どっちも強盗って思うと
やはり納得しかねるなぁ・・・

どの道
警察に突き出すべきだったワケで
殴り殺すのはやりすぎだってのも解るけど。



>>229
全部妄想で考慮に値しない。


233 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:49 ID:21a1toBr
見て見ぬふりするのが一番ということですな。

234 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:49 ID:mPinwwJg
おでん投げつければよかったのか

235 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:50 ID:p+jBXBe+
>「焼酎1本の万引で命を奪われた遺族の感情は察するに余りある」

窃盗一回で死刑(しかも私刑)は罪と罰の整合性が無くね?
って事だと思うのだけど。

普通単純窃盗で死刑にはならんでしょ?

>>225
現行犯だからって、暴行を加えて金品を奪って良い訳が無いでしょ。
これが例えば暴行を多少加えたものの、ふんじばって警察に突き出して
その結果被害が取り戻されましたってのなら別だけど。

236 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:51 ID:M9H7aZnj
>>232
いやいや。そんなとこだろ。
おめぇも被害者の惨状見たら考え変わるって。

237 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:52 ID:uWQYOevZ
 俺だったら、ボコにした後で通報してるけどね。
通報せずに死に至らしめたのはマズかったな。

238 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:52 ID:u9+QQu8x
結局、こういう判決がでると、「見て見ぬフリ」「関わらない方が良い」となる。
おかしな判決が社会を悪くする。

ハンカチひけばレイプじゃない、とかね。

239 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:53 ID:p+jBXBe+
>>232

>通りすがり相手と万引き犯相手、どっちも強盗って思うと
>やはり納得しかねるなぁ・・・

そこが量刑の違いになってくるんじゃないかと思うけど?

240 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:54 ID:sLy1Cjh6
警察に通報したかしなかったかがこの裁判の判断の分かれ道だったのかも知れないね。




241 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:54 ID:/zljs11W
>>228
まさにその通りです。
難しい書き方をされてるこの文を読んで理解して頂けて良かったです。

>>230
学者の中でも見解が分かれてるところなので、これから先に違った判決が出る可能性は
大いにあると思いまつ。(改正含めて)

242 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:54 ID:M9H7aZnj
強盗殺人にしては軽いもんな。譲歩してるよ。

243 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:54 ID:OvddcpYa
ちとやりすぎな感じも

244 :極右反外国人:04/02/04 13:55 ID:gANtPUIN
こいつはアホか。。。。。。

マジで死ね

245 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:56 ID:zJENqgf3
ほんとバカばっかりだな・・・裁判員制度でこいつらが裁判員になることを考えるとゾッとする。

お前らさ、こういう事例を考えてみろよ。

ある貸金業者AがBに220万円を貸しました。
しかし、Bは返済しようとしません。
そこでAは取立屋Cに債権回収を依頼しました。
CはBを殺して140万円を奪い、Aに渡しました。
Cは何罪でしょうか?

お前らはCを無罪にできるのか?

246 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:56 ID:CiCmMAa6
(゚д゚)ハァ?

247 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:56 ID:u9+QQu8x
>>235
暴行を加えて金品を奪ったと受けとめることに問題がないか、だよ。
あくまで金品は相当額の返還であった。
過度の暴行は過失致死と。

248 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:58 ID:40r6Jc+S
納得できる公刑が行われないから私刑に訴えるやつが出てくるんだろ


249 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:58 ID:M9H7aZnj
ここの奴らにしてみりゃ返さない奴は死んで当然なんだろ。
Cに表彰状でも贈るんじゃねーか?

250 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:58 ID:mPinwwJg
貸しましたって言ってる時点で違うじゃん

251 :名無しさん@4周年:04/02/04 13:58 ID:5p0P7PMk
>>202
> 現行犯で捕まえたとしても、その後速やかに警察に引き渡すべき義務がある訳だし、

古本屋やスーパーでの窃盗犯は奥で説教された後、警察沙汰にならずに放免されていることが多いぞ。
反省したようだから警察は勘弁してやろう、というのはごく当たり前のことだよ。

252 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:00 ID:CiCmMAa6
>>240
今日のところはこれで勘弁してやる、警察には通報しないでおいてやるから二度と万引きすんな、
って感じだったんじゃないのー?

253 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:00 ID:lmqSMncv
>>245
お前が馬鹿だろ。それじゃ例えにもなってねえ。
死んだオッサンは借りたんじゃなく盗んだんだろ。

254 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:01 ID:dHtgTwKw
>>245
貸したのではなく、盗まれたのでは?

255 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:02 ID:VS61HBSe
>245

>ある貸金業者AがBに220万円を貸しました。
>しかし、Bは返済しようとしません。
>そこでAは取立屋Cに債権回収を依頼しました。
>CはBを殺して140万円を奪い、Aに渡しました。
>Cは何罪でしょうか?

この事件の場合商品を万引きしてるんだから,1行目の設定は
「あるAがBに220万円を盗まれました」
とかにしないとオカシイだろ?
しかし,ネタととらえるとまったくオカシクナイ。
唯一オカシイのはお前の頭とカアチャン。


256 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:02 ID:M9H7aZnj
じゃあ220万盗んだ。でもいいよ。
Cは何罪だ?

257 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:03 ID:EjYaPkoH
>>245
ま、つりなんだろうけどさ(w
借りたと盗んだの違いも分からないお前のほうが馬鹿だわな(w

258 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:04 ID:GeapDfz3
>>236
そんなに酷かったの?


>>245
ナルホド。解りやすい例えだ。
でも無罪にしろとは言ってないよ。
>>239の言うように量刑が違うべきって事で。

まぁ万引きするようなヤツは死ねよ。
という気持ちはあるけど。


259 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:04 ID:ZFIYZ7NQ
窃盗の罪を犯しながら「焼酎1本の万引で命を奪われた」なんて主張は、
マトモな日本人とは思えない
万引きが原因で潰れた商店なんてナンボでもあるぞ
生活かけて商売やってんだから、万引きする方も命がけでやれってこった
見つかって殺されてもいちいち文句タレんな

260 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:05 ID:u9+QQu8x
もともと金品の強奪目的で暴行してたんじゃないだろう。
金品の返還と、犯人への暴行を一緒に考えたのが、裁判官の判断ミス。
犯人捕獲に舞い上がって殴り殺したって事件だろ。

261 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:06 ID:g6W5wtbj
アホか !
「泥棒だから殺してもいい」って、いつの時代の話だ w
斉藤信義には強盗殺人を適用すべき。
最低でも無期懲役が妥当。


262 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:06 ID:M9H7aZnj
額が小さすぎて、登場人物がダメポすぎて目が霞んでいるのは
お前らの方なんじゃないか?

263 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:06 ID:/DXxA3SR
カネではなくて、万引きされた商品を取り返したのなら、強盗罪にはならなかったのにな

264 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:07 ID:mPinwwJg
Aは取立てやにお願いする余裕があったんなら警察に通報しろ


265 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:07 ID:gX5/EhFQ
この男が殺人罪に問われるのが不思議。
単純に過失致死だろ。

たかが140円とわ言え、そのたかが数百円の物を売ってるのは何故だ?
只で配ってないのは何故だ?

266 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:07 ID:fKY+zrEW
コンビニの前にいたって事は、よくいるコンビに前でたむろしてるDQNのひとりだろ。
どーでもいいよ

267 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:07 ID:fVRVwd0u

http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1323.jpg

(嫌がらせの電話は)来て当たり前。わたしがしたいくらい。
(書店は)配慮してくれないと。

廃業していただければ本当に嬉しい。あそこを通るのは辛いし。
本屋さんの中でうちの子はどんな辛い思いをしたか。
きっと一生懸命謝ったと思うんですよ。しかし、あんな形で死んでしまって。
本当に悲しい死に方でした。

       Λ_Λ  D 人殺し!
      <#`Д´>○    ___
      (    ) D……/◎\

268 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:08 ID:j/0ruipm
ってか、もう日本の小売店も性善説でなく性悪説で対応するしかないね。

アメリカじゃ
・小さい商品も巨大なパッケージになっている。
・ペアで使うもの(靴とか)か片方しか展示しない。
・入り口で手荷物を預ける。
・会員制にして入店を制限する。
ってことをやっているからね。

269 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:08 ID:p+jBXBe+
>>247
この場合は問題が無かったからこういう判決になったんじゃないかと思うけど。


270 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:08 ID:/DXxA3SR
>>245
>Bが220万円を盗みました

ならば、220万円はBの所有物ではないのでBから奪っても強盗にはならん

271 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:09 ID:u9+QQu8x
万引き被害にあった本屋を、廃業にまで追詰めた社会だもんな。

272 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:09 ID:diQ8ohUB
いつものように犯人の人権守れよ!w

273 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:09 ID:hJ/EfTVy
>>256
まともな人が一人いたw

どちらも返還を請求する権利があるという点では同じなんだよ。
正当な権利を行使するために強盗をしてもいいか?ってことなんだよ。




274 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:09 ID:CiCmMAa6
>>263
もう飲んじゃってたとか。開封してたとか。

275 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:09 ID:M9H7aZnj
>金品の強奪目的で暴行してたんじゃない

ここはもっと議論されるべきだ。
犯人追跡はいつしか金品強奪目的に変わったのかもしれないぞ。
万引きへの対処として殺す程に殴るか?

276 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:10 ID:GeapDfz3
>>250 >>253 >>254
貸したか盗んだかという違いは
この例えの場合、重箱の角だと思うが・・・



>>259
ハゲドウ
商店ってのはもっと殺伐とし(ry

>「焼酎1本の万引で命を奪われた遺族の感情は察するに余りある」
ねぇよ。知るかボケ。
万引きなんかされたら店員ブチキレなんて
容易に想像つくじゃねぇかと。



・殴って奪い返すのは強盗と同じ。ちゃんと警察に。
・たかが焼酎一本とかいう問題じゃねぇんだよ
オレとしてはこんな感じでございます。


277 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:10 ID:lmqSMncv
Aが一生懸命働いて貯めた220万円をBという
見ず知らずの男に目の前で盗まれました。Bは逃げました。
追いかけたいが店をほったらかしに出来ないAはそこで友人のCに盗まれた金を
取り戻すことを依頼しました。CはBを追いかけお金をを返して貰うように訴えましたが、
お互いいざこざになりCはBを殴って金の一部を取り戻しAに渡しました。
Bは殴られたときの打ち所が悪かったのか死んでしまいました。
Cは何罪でしょうか?

普通に過失致死じゃないか?

278 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:11 ID:gX5/EhFQ
被告に物凄く同情的な俺だが、青色LEDの件も有るし。
報道が裁判で争われた争点をキチンと伝えているか
烈しく疑問に思ってしまう。

発端は、万引きなんだろうが、実際には只のオヤジ狩り、
乞食狩りのような、暴力をふるうための暴行だったんじゃ
無いか?

判決があまりにも厳しすぎるもの。共同の記者が争点を
理解できずに、万引き犯を殺した奴に重い刑が出たと
報道してるだけかもしれない。

記者って文系の馬鹿だから。

279 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:11 ID:dHtgTwKw
>>256
傷害致死

280 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:11 ID:mPinwwJg
まず盗まれた自転車取かえしたら窃盗になるって方をどうにかしてくれ

281 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:12 ID:VS61HBSe
なんか,犯人擁護のヤシにIDが一回こっきりが多いのはナゼだ?
「IDストーカー」で調べてみれ。↓

http://stick.newsplus.jp/id.shtml

282 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:13 ID:M9H7aZnj
俺はこの判決を見ると打ちどころが悪かったどころのもんじゃないと思うよ。

283 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:13 ID:lmqSMncv
>>275
別にボコボコにしなくても1発なぐっただけでも当たり所悪ければ人は死ぬ。

284 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:14 ID:ZD/DGdLY
まぁ 放置してなかったらな

285 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:14 ID:p+jBXBe+
>>251
本当は良くないのだけど、それらは表に出てこないから難しいところ。
当たり前のこと、と言っても本来ならそれはどうかと思うけどね。

そもそも、古本屋やスーパーで放置したら死ぬまで殴る?
それに、黙っていて欲しければ・・・とか言って窃盗女を脅したりしたら罪に問われるよねぇ?

そういう問題じゃね?


286 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:15 ID:OCDYSwM6
万引きするやつもするやつだけど
それを盾に死ぬまで暴行するのもどうかと思うんだが

万引き犯がイライラした無職に出会ったがための悲劇だな


287 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:16 ID:GeapDfz3
ま、素人は普通に買いなさいってこった。

288 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:16 ID:u9+QQu8x
>>269
控訴審で変わるんじゃないかなァ。

>>275
暴行の目的をどう考えるかで違うよね。
犯人の捕獲と正義感とで舞い上がったんじゃないか。
もともと血の気の多い人なんだろう。

体罰でも殴り殺しちゃう教師がいるくらいだからな。

289 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:17 ID:Q3nYcjo2
>>282
だよな。
それだけだったら検察も懲役10年なんて求刑してないと思うよ。

290 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:19 ID:j/0ruipm
まっ、>>278のいうとおりだな。

真相は当人しかわからないし。

291 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:20 ID:u9+QQu8x
万引き犯が在日だった。

292 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:20 ID:p+jBXBe+
>>288
そうかもしれないけど、起訴事実の詳細を知らないから
なんとも言えない。

控訴審でも変わらない可能性もゼロじゃないとは思う。

293 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:20 ID:gX5/EhFQ
>>288
体罰で殴り殺した教師に実刑判決(執行猶予無し)な判決が出たのを
見た事無い。体罰じゃなくて暴行だろそれ、レベルになって初めて
執行猶予つき。

校門にはさまれて死んだ事件でも、殺人罪に問われなかったはず。

294 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:22 ID:GeapDfz3
無職斉藤信義被告(23)

通常パンチのつもりだったが
コマンドミスで超必殺発動しちゃってKO。

295 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:23 ID:u9+QQu8x
教師は生徒への猥褻行為でも起訴されなかったり、だな。

296 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:23 ID:FlvexG0U
万引きオヤジが陶山裁判長の身内だったんじゃねーの

297 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:24 ID:kUcxDiMF
そもそも被害者であるこの万引き犯が万引きさえしてなければ、死なずに済んだ訳で・・・
自分でまいた種で死んだんだから、もうちょっと罪軽くしてもいいと思うな
無罪ってのはおかしいけど

298 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:24 ID:mPinwwJg
木村が歯を折ったのに比べたらたいしたことねえ

299 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:26 ID:hJ/EfTVy
焼酎を取り返したんだと、焼酎の所有権が店にまだあるのか万引き犯にあるのか難しい。
しかし、この事例は万引き犯の財物である140円を暴行により、奪い、死亡させたんだから、強盗致死罪。
強盗致死罪の法定刑は死刑または無期懲役。
しかし、万引き犯から代金を回収しようとしたという点で情状酌量の余地がある。
情状酌量によると7年半以上の有期懲役とすることができる。
この事例は最大限考慮して、懲役8年。
まったく、まともな判決です。



300 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:27 ID:vE7vLNgO
愛知万博の展示物 ごみの山、重油の雨、そして汲み取り便所。

万博でトトロの世界を体感しよう−。宮崎駿監督作品で知られるスタジオジブリは4日、2005年日本国際博覧会
(愛知万博)に参加すると発表した。宮崎監督の長男で、三鷹の森ジブリ美術館の宮崎吾朗館長は「押し入れを開け
ると布団が入っていたり、トイレをくみ取り式にするなどして、昭和30年代の暮らしぶりを再現したい」と語った。
  引用元:産経新聞社ZAKZAK(2003.12.5)

(このニュースの突っ込みどころ)
 布団やくみ取り式のトイレを見るのにお金を払う人がいるのでしょうか。このセンスにビックリ!
 本当は宮崎アニメ、好きなんだけどなぁ。万博にかかると誰でもこうなってしまうのかなぁ。

愛知万博の失敗を見守るサイトより
http://www.geocities.jp/minnadehappy/index.html



301 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:32 ID:vWpwEdMe
前にもこんな事件あったよな
万引きした奴を追ったコンビニの店長が刺されて
死んだ奴、だから万引きはもっと重くしろよ腕落としとかさ、
万引きなんて餓鬼がやるもんなんだしこれが犯罪だってことを
教えてやんないとわかんないよ。

302 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:33 ID:j/0ruipm
>>299
なるほど。量刑説明で一番分かりやすいな。

303 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:34 ID:GeapDfz3
>>299
ナトク。

304 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:34 ID:CnqrPAD7
配慮してくれないと

305 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:35 ID:p+jBXBe+
>>301
攻守が逆やん。

306 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:37 ID:gX5/EhFQ
>>299
たかだか220円のもの盗んだぐらいで、と裁判官も認めてるように、
たかだか140円程度の代金回収程度で、強盗と判断するのは、
矛盾が生じてる。

この矛盾に目をつぶり、強盗致死を採用したのは、何故だ?
この部分こそ報道するべきじゃないか?
共同の記者は高学歴文系(馬鹿)なのか?

307 :299:04/02/04 14:38 ID:hJ/EfTVy
ちと間違ったw
刑法68条3号 無期の懲役を減軽するときは、7年以上の有期懲役でした。

308 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:40 ID:M+lSc869
>>278
ほぼ同意だね。きっと全容を把握しきれてない奴が書いたんだろうね

もうマスコミとか報道とかいいよ。ぶっちゃけ天気と時報だけやってくれればいい

309 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:42 ID:SlrS7SrQ
>>305
アメフトと同じでインターセプトも可能なんよ

310 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:43 ID:/zljs11W
>>299
ちなみに前にも書いたけど、所有権は問題ではないからね。
こういう場合は占有権の問題。

311 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:44 ID:Q3nYcjo2
裁判長は、おまえらより遥かに多い情報量で、強盗致死罪で懲役8年と判決を下した。
>>1に書いてあるだけの情報量でグダグダ言ってる奴より説得力がある。

312 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:46 ID:mPinwwJg



        ま  た  福  岡  か  !


 

313 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:46 ID:p+jBXBe+
>>309
合間に歌ってたら片乳ポロリ?

314 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:47 ID:lmqSMncv
まあ情報量の多さに惑わされて本質を見失う裁判官もいっぱいいるけどなー。

315 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:48 ID:GNj5gJQQ
なんにしても強盗はおかしいだろうな。
んじゃ、自分の持ち物を取り返そうとしても強盗かよと。

316 :299:04/02/04 14:49 ID:hJ/EfTVy
>>306
「焼酎1本の万引で命を奪われた遺族の感情は察するに余りある」
っていうのは、万引き犯だから殺されてもいいということにはならない。ってことでしょ?

たしかに財物って何円以上?ってのは難しいです。
1円奪ったら?100円奪ったら?1000円奪ったら?
どこから強盗罪に問うべきか?窃盗ならどうか?
ただ、考えなければならないのは、暴行を手段として財物を奪うという行為の悪質性だと思います。
そういう目的の場合は暴行をやりすぎるという点も考慮しなければなりません。

317 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:50 ID:6JUS9zYT
>>315
冗談じゃなくてそういう判決が出る事がある。

318 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:50 ID:j/0ruipm
>>311
記者は漏れ等よりも遥かに多い情報量で、強盗致死罪で懲役8年と判決を下した裁判を傍聴した。
>>1に書いてあるだけの情報しか書けない共同通信記者がDQNで決定。

319 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:51 ID:qpAys8N9
┐(゚〜゚)┌

320 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:51 ID:SS/gAjC1
>>306
適性な判決を下した後で、裁判官が急にアホになった

321 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:52 ID:Q3nYcjo2
>>315
場合によっては強盗になる。

322 :福島県必死だな:04/02/04 14:53 ID:YqNC9jrZ
普通に警察に突き出せばいいのに

常連ぶって金取ろうと殴り殺した

馬鹿だから納得

323 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:53 ID:EjYaPkoH
もうどうでも良いから残りの80円、誰か払ってやれって、店長に。

324 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:55 ID:SS/gAjC1
>>315
いや、盗まれた焼酎は確かにお店のもんだけど、
殺した相手の財布から金抜き取ったら明らかにダメだろ。
「焼酎の代金の一部」として差し出す権限は、この人にはない訳で。

325 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:55 ID:gX5/EhFQ
>>316
うん。俺も被告が悪いって方に傾いてきた。
そりゃあ万引きした奴も悪い。だけど、こんな風に殺すなんて酷すぎる。
そう裁判所が判断して、法に基づいて量刑を決定したんだと。

報道ってのは、その部分こそ報道するべきだと。

326 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:57 ID:GNj5gJQQ
というか、万引き軽くね?

327 :299:04/02/04 14:57 ID:hJ/EfTVy
>>310
まさか同じ身分の人?w
所有権といったのは2ちゃん用です。
占有権というよりわかりやすいでしょ。

328 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:58 ID:x188iYfu
在日が一斉テロを起こした時に日本人がうかつに反撃出来ないような
判例作り成功

329 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:58 ID:M9H7aZnj
店長も微妙な立場だよな。
カツアゲなんか日常茶飯事のDQNが(結果的にとはいえ)
店の為に働いて懲役なんだもん(結果的にとはいえ)
しつこいけど、結果的には。ね。
脅されなきゃいいけど。

330 :名無しさん@4周年:04/02/04 14:59 ID:FTCpvVYX
そもそも、万引きするやつが悪い。
って事で、傷害致死か、過剰防衛(これは違うか?)が相当だろう。
いくらなんでも、これはひどい。

331 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:00 ID:gX5/EhFQ
>>326
別問題としてそれは有るね。
万引きは10倍返し(民事訴訟)と動いてる、
商店主のグループが有るけど、どうなる事やら。



332 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:00 ID:KjiWpHNq


 ま た 配 慮 し て く れ な い と 、か !



333 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:01 ID:lmqSMncv
>カツアゲなんか日常茶飯事のDQN

いつこういうキャラになったんだろう?

334 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:01 ID:it0t/LMk
こうして斉藤は友人だと思っていたコンビニ店員の策略にまんまとはまり塀の中に8年の歳月を費やすこととなった

335 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:02 ID:5p89Lcl4
万引き犯は万引き犯として裁かれるべきで、それは司法の役目。
結局、この男は万引き犯を私刑にかけたわけだよ。
殴り倒して警察に引き渡す、ということではなく、
殴り殺して所持金を奪ったのだ。

万引き犯に同情判決というのは、これもまたずれている感じはするが、
こんな無法を通すということは、社会秩序を崩壊させる原因になる。

>>299の説明によれば量刑的にもさほど異常でもないそうだし、
男は自分の行為の償いをすべきだろう。


336 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:02 ID:M9H7aZnj
>>333
俺の空想

337 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:02 ID:vzhJJfCV
万引きしたほうが悪いな。

338 :299:04/02/04 15:03 ID:hJ/EfTVy
>>315
自分の物を取り戻していいかという問題は、難しいです。
法治国家なんだから、法にのっとりなさいってのが原則。
ただ、例外的に自救行為として不可罰になる場合もあります。


339 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:06 ID:lmqSMncv
誰も被告を無罪にしろとまでは言ってないんだけどね。
暴行に及んだも理由から見て「強盗」に違和感を感じてるわけで。

340 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:06 ID:M9H7aZnj
俺の感覚だと万引犯に致命傷を負わせて有り金奪って放置して、
店の知り合いの女の子に「取り返して来てやったぜ」などと
言う奴はDQN。
俺の正義判定メーターは限りなく悪に振れてる。

341 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:06 ID:/zljs11W
>>327
なるほど。いや、両方の言葉を知ってると違和感があって。
自分はロースクール諦めたしがない大学生でつw
ガンガッテ弁理士目指しまつ(`・ω・´)シャキーン

342 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:08 ID:+o+Y+zHP
DQN両成敗
妥当な判ケツ

343 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:09 ID:j/0ruipm
>>341
借金で身を滅ぼさないよう祈ります。

344 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:10 ID:EjJ5M/wc
どうやら日本はたくさん殺した方が罪が軽くなるらしい。

345 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:12 ID:/zljs11W
>>343
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
何でまた。

346 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:12 ID:j/0ruipm
>>344
突然どうした?

347 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:12 ID:i4oGaM69
商品そのものを取り返したわけでも、
商品の代金(220円)を取り返したわけでもないんだから、
普通に考えて強盗だろ。

348 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:14 ID:OE4ya1qo
万引き犯がどの程度の距離を逃げたのか、また、抵抗、あるいは反撃したのか。
単なる万引きでも抵抗の度合いによっては万引きではすまされないのでは?
被告の暴行が死んでもおかしくないほどだったのか、それとも打ち所が悪かっただけなのか。
もし、被告が無傷なら行き過ぎであることは確かだけど、殺す意思が無かったのは誰の目にも明らかでしょう。
140円という金額が焼酎1本の金額に当然満たず、店員にお金を返した被告も
コンビニの店員にも全く利益は発生していない。
なぜ焼酎を取り返さなかったのかという点では、想像ですが万引き犯が逃走の際に
邪魔になってか、もしくは証拠隠滅のために捨てていたので、
割れていたりして取り返すこと自体が出来なくなっていたと思います。
だとしたら、最初は焼酎を取り返す目的で追いかけていた被告が目的を失い
過剰な暴行を加えたり、小銭を奪ったりした引き金になったとも考えられるのではないでしょうか。

事実関係が分らない私の脳内ではどうしても被告の罪が重すぎるように感じてしまうのですが
どうでしょう?

349 :299:04/02/04 15:15 ID:hJ/EfTVy
>>339
たしかに強盗罪は法定刑が重いので
(強盗は5年以上・強盗致傷は無期または7年以上・強盗致死は死刑または無期)、
検察は事案に応じて恐喝罪(10年以下)で起訴する場合も多いらしいです。
情報が少なすぎてはっきりとはわかりませんが、この事案は暴行の程度があまりに酷かったと思われます。


350 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:18 ID:M9H7aZnj
万引き犯人は平身低頭で謝っただろうよ。おそらく。

351 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:19 ID:MUfCT2w0
万引きはよくないだろ、焼酎だろうと値段は関係ない。

でもこいつは正義の鉄槌をくだして満足してたんだろうな。

352 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :04/02/04 15:19 ID:QEEvHCF3
義務教育が悪いね。
そもそも、泥棒などの犯罪の被害にあった時のマニュアルを社会科で教えるべき。


353 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:21 ID:dl8OKYes
                      _____
                    /
                    / 焼酎(220円相当)が万引きされた!
                  ∠  
            ∧_∧    \_____/ ̄ ̄ ̄ ̄
           (  ´Д`)  ,-っ      | そうか!よし!殺す!
          /⌒ヽ/   / _)       \      
          /   \\//           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /店員 /.\/         ‐=≡   ∧ ∧
         /   ∧_二つ        ‐=≡   ( ´Д`) ハァハァ 待ってろよ〜
         /   /           ‐=≡_____/ /_
        /    \        ‐=≡  / .__   ゛ \   .∩
       /  /~\ \      ‐=≡  / /  / 斉藤 /\ \//
       /  /   >  )    ‐=≡  ⊂_/  /    /  .\_/
     / ノ    / /       ‐=≡    /    /
    / /   .  / ./          ‐=≡   |  _|__
    / ./     ( ヽ、          ‐=≡  \__ \
   (  _)      \__つ           ‐=≡ / / /
   . ̄         ``)         ‐=≡  // /
               `)⌒`)     ‐=≡ / | /
                ;;;⌒`)    ‐=≡ / /レ
               ;;⌒`)⌒`)‐=≡ (   ̄)

354 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:22 ID:K0NZD/hH
>>345
>>343メール欄

355 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:24 ID:/zljs11W
>>354
(`・ω・´)シャキーン

356 :299:04/02/04 15:25 ID:hJ/EfTVy
>>348
もし、取り返す目的が達成不可能になっていたのだとしたら、警察に通報するだけでよかったのでは?
被告人が窃盗の被害者なら、より情状酌量の余地があると思います。
ただ、この事案は第三者である被告人が窃盗犯人を殺してまで140円を奪ったわけです。


357 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:25 ID:dl8OKYes
   (⌒\  ∧_∧
    \ ヽヽ( ´_ゝ`)
     (mJ    ⌒\
      ノ ∩  / / ∩
      (  | .|∧_∧/ /
  /\丿 | (    )/ <ひゃ、140円で勘弁してくれ〜
  (___へ_ノ ゝ__ノ

358 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:26 ID:rLPL3FYZ
この国の裁判官は池沼ぞろいか?

万引きした香具師が悪いに決まってるだろ。
こういうキチガイ判決が犯罪の温床を作るんだよ。

359 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:27 ID:LUv4dDSS
>>356
警察に通報したトコで、まず戻ってこないぞ。
ましてや万引きじゃ、捕まえてさえもくれない。

360 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:28 ID:g16AX7S3
中学生の女の子二人を車でひき逃げして
結局つかまった奴って、懲役3年くらいじゃなかったっけ?
なんで今回8年もあるんだ?!

361 :299:04/02/04 15:29 ID:hJ/EfTVy
>>359
そうじゃなくて、警察に引き渡せばよかったということ。
ちなみに現行犯人は私人でも逮捕することができます。

362 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:31 ID:DEYukaHU
斉藤は草加雅人

363 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:32 ID:M9H7aZnj
強盗がわざわざ警察呼ぶかよ。

364 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:33 ID:LzN3TMjy
死人に口なしだからな〜
店員と口裏あわせて万引きの犯人にしているだけかも

365 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:35 ID:U2MDQbtR
殴れる大儀が目の前に転がったもんだから、
それをカサに思う存分、ぶん殴ったんだろ。

366 :299:04/02/04 15:37 ID:hJ/EfTVy
>>358
もちろん万引きは悪い。
だからといって、窃盗犯を殺していいということにはならない。
というのが、この判決。

367 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:37 ID:M9H7aZnj
なぜ放置したのか考えればそもそも万引き対処の一線を
越えているのは自分で分かってるからだよ。
140円しか持ってなかったから強盗じゃないように見えるけど、
10万円入りの財布でも持ってたらどうなったかな?

368 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:37 ID:GeapDfz3
>>306
>>320
ワラタ



バカ裁判官!ってレスはもういい。
直前のログくらい読め。池沼どもが。

369 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:37 ID:e6eOpsZd
そこまですんな、って意味なんだろうけど、強盗ってのはピンと来ないね。
盗んでねえだろっつうかさ。

370 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:40 ID:zDwSvzqa
まともに歩けないほど泥酔していたにもかかわらずハンドルを握り、1台目のバイクと衝突。
しかし、飲酒運転が発覚するのを恐れて逃走。
直後に、別の原付バイクに追突し、乗っていた青年を約100メートルひきずって、さらに逃走。
その途中にコンビニエンスストアで日本酒を買って、
飲酒運転を隠すために重ね飲みまでしていた。
この事故で、原付バイクに乗っていた東京都多摩市の専門学校生は、頭蓋骨骨折、脳挫傷、腹部大動脈挫傷などの重傷を負い、
約3時間後に死亡。加害者は逮捕された後も、警察署内で暴れていた。

↑この被告が危険運転致死傷罪で実刑8年

本件の被告も実刑8年

絶対司法が間違ってると思うが・・・
やっとれんな

371 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:43 ID:GEQ+TKhG
おいおい 焼酎一本でって犯罪に大きいも小さいもないだろ 裁判官はDQNか

372 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:50 ID:KImPawfL
おまいら、表題に踊らされすぎ

この場合問題なのは殺してしまったことでも金の問題でもなくて

・万引き犯を放置した。警官に引き渡すべき。
・金を奪って店に渡した。自分の裁量で犯罪を裁いている。司法を犯す行為?

じゃないのか?

結果的に死んだとしても
警察に引き渡してたり、こいつが店員だったのなら刑罰も違ったんじゃね?



373 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:52 ID:19I2nh2N
万引犯を半殺しに出来るくらいの腕っ節があるなら、
捕まえて、警察に突き出せばよかったのだが…。
後の祭りか。
しかしこういうときの対処法は、もっと国民に周知しておくべきだな。
これで強盗ですといわれたら、見てみぬふりは助長されるだけ。
たとえこの強盗犯が相当のDQNでも納得いかないという人もいるだろう。

しかし、裁判官は法律の奴隷なので、法律に従ったまでのこと。
おかしい判決はおかしな法律が原因。
すなおに刑法の見直しをしたほうがいい。

374 :名無しさん@4周年:04/02/04 15:54 ID:EjJ5M/wc
腕っ節がないから、死ぬまでやらないといけないんだよ。
生け捕りできるのは腕っ節がある(かつ相当差がある)からできる話。

375 :299:04/02/04 16:05 ID:hJ/EfTVy
>>370
危険運転致死罪の法定刑は10年以下の有期懲役
強盗致死罪の法定刑は死刑または無期懲役

司法が間違ってるわけではなく、立法があなたの処罰感情とマッチしていないだけ。
刑法改正を国会に訴えてください。

376 :名無しさん@4周年:04/02/04 16:05 ID:k6axN1rZ
つうか、万引きしなきゃ良かったわけだが?

万引きってのは、刺すか刺されるかの世界だ

377 :名無しさん@4周年:04/02/04 16:07 ID:n4WbHfGd
今後予想される新法案

万引きは死刑

378 :名無しさん@4周年:04/02/04 16:08 ID:CFFAPktB
知人の店員と斉藤容疑者の関係は…








ホモダチ




(・∀・)ノ∩ ヘェ-ヘェーヘェー

379 :名無しさん@4周年:04/02/04 16:08 ID:j/0ruipm
>>375
そうだな。
危険運転致死罪を廃止して、それを通り魔として裁けばいいんじゃねーの?

で、通り魔って一般の殺人罪で裁くんだよね。

380 :299:04/02/04 16:10 ID:hJ/EfTVy
また間違ったw
危険運転致死罪の法定刑は1年以上15年以下の有期懲役でした。
危険運転致傷罪の法定刑が10年以下の有期懲役です。
そうすると、そういう批判もあながち不当じゃないですね。
危険運転致死罪は新しい犯罪なんで、量刑判断が固まるにはまだ時間がかかると思います。

381 :名無しさん@4周年:04/02/04 16:10 ID:cbKT16Rg
強盗罪成立には不法領得の意思が必要というのが判例だが、
摂取された財産の取り戻しという結果自体は、他人のための
正当防衛として正当化され、したがってその反映としての
不法領得の意思も否定されると解すべきではないか。
少なくとも弁護側はそう主張しただろう。
しかし、裁判官は、行為が不相当でなく正当化されない以上、
もはや結果だけを切り離して正当化して傷害致死罪とすること
はできないと判断した。
行為を重視する判例の立場からはありうる判決だが、
学説からは批判されるだろう。刑法学説的には、傷害致死罪
のほうが有力のはず。
ただ、よっぽど行為が悪質な事案だったんじゃないかね。
財物取り戻しの目的なんてほとんどきっかけにすぎず、
たんに憂さ晴らしのようなものだったとか。

382 :GP:04/02/04 16:12 ID:O6qzDaAQ
捕まえて、警察に突き出すのが、正解?

383 :名無しさん@4周年:04/02/04 16:12 ID:cbKT16Rg
>裁判官は、行為が不相当でなく正当化されない以上、

裁判官は、行為が不相当のため正当化されない以上、 ね。

384 :299:04/02/04 16:16 ID:hJ/EfTVy
>>381
刑法に詳しい方ですね。
焼酎を取り戻したのではなく、140円を奪った点についてはどう考えますか?
「摂取された財産」という書き方をしていますが。

385 :名無しさん@4周年:04/02/04 16:17 ID:GgYHRw0S
>>382
警察に引き渡すまでは、犯人の安全と人権に十分配慮しなくてはなりません。
下手すると、刺されるので注意が必要。
でも、
そ ん な の む り ぽ

正解は、見て見ぬ振り。

386 :名無しさん@4周年:04/02/04 16:20 ID:19I2nh2N
>>382


そういうこと。
そこまで出来る腕っ節があるなら、そうしたほうがいい。
そうしないと、逆に犯罪者にされます。

でも、突き出したら出しで、痛くもない腹を探られるリスクもある。
犯罪者天国なんですよ日本は。

387 :299:04/02/04 16:20 ID:hJ/EfTVy
>>382
正解。
現行犯人は何人でも逮捕状なく逮捕することができます(刑訴法213条)

といっても普通の人は逮捕は無理でしょう。
犯人を追跡しながら通報するとかかな。

388 :名無しさん@4周年:04/02/04 16:23 ID:GSrDxDLs
>>384
その140円もコンビニにわたしたんだから、
不法領得の意思がなかったんじゃないのかな。

389 :名無しさん@4周年:04/02/04 16:26 ID:RPEst86S
泥棒が盗んだ金を取り返して被害者に渡したのに強盗扱いじゃ、泥棒捕まえる人はいなくなるな。
こういうバカな半穴だす裁判官はクビにした方がいいね。

390 :名無しさん@4周年:04/02/04 16:28 ID:7wATzK5l
万引犯がいけないことは間違いないが、
人を叩き殺して、金を奪うような行為に
正義の匂いは感じられんよ

391 :名無しさん@4周年:04/02/04 16:30 ID:GSrDxDLs
>>389
ところが、クビにできないんだよ。

結論
少なくとも日本では人を助けてはならない。
犯罪者を追ってはならない。
見なかった。聞かなかった。言わなかった。
これ基本。

この結論に今回この裁判官がお墨付きを
与えてくれたわけだ。

どこかのクソ弁護士が言っていたように法廷(法律)では
ほとんど正当防衛なぞ認められない。
見捨てて逃げるのが正解。たとえそれが恋人でも親でも娘でもだ。
ただし、警察の誘導に引っかかってはいけない。
「相手は凶器を持っていたし、(狼狽と驚愕と)恐怖のあまり逃げ出した」などど言うこと。
ふざけた偽善者のカキコを信じて、助けにいって刑務手に入ることに
なってもその偽善者は責任なぞとらない。
どうしても、助けにいきたければ、殺される覚悟と犯罪者になって人生捨てる
覚悟をしろということだ。
ただ、自分が襲われた場合のみ例外。全力で倒せ。
たとえ、殺人罪に問われようとも、それからでも戦える。
殺されて死んだら話にならない。

392 :名無しさん@4周年:04/02/04 16:35 ID:Ab/xUn/g
強盗殺人ってのは違うだろ、どう考えても。

393 :名無しさん@4周年:04/02/04 16:36 ID:xEuFu20a
勧善懲悪劇だと思ってるだろうけど、
コンビニバイトの無職ヤンキー仲間がやりすぎただけでしょ。

被告人がヤンキーとはいえ、強盗致死は行き過ぎ>裁判官
一般人にも当てはめられる、悪しき前例になる。

394 :名無しさん@4周年:04/02/04 16:37 ID:dpyDL6Sz
アメリカならショットガンをぶっ放していただろうにな・・・

395 :名無しさん@4周年:04/02/04 16:39 ID:E6bBkhR0
>>391
>ところが、クビにできないんだよ

当たり前じゃん (´,_ゝ`)プッ

396 :名無しさん@4周年:04/02/04 16:39 ID:EjJ5M/wc
>391
というより焼酎一本くらいなら万引きしていいとお墨付きがもらえたわけだが。

397 :名無しさん@4周年:04/02/04 16:41 ID:Q3nYcjo2
>>396
アホか?

398 :名無しさん@4周年:04/02/04 16:42 ID:1qA9XlLq
>396
×万引きしてもいいとお墨付き
○万引きされても、相手を殺してはいけない、という判例

399 :名無しさん@4周年:04/02/04 16:43 ID:olqhdklB
消えた焼酎1本(220円)

400 :名無しさん@4周年:04/02/04 16:45 ID:LzN3TMjy
「万引きしていい」じゃなくて「善人ぶっても犯罪犯せば厳しく罰しますよ」だよ。
向かってきたヤツを殺したなら同情出来るが、追っていって殺したんだから同情出来ない。

401 :名無しさん@4周年:04/02/04 16:46 ID:if00oFuk
>>398
×万引きしてもいいとお墨付き
△万引きされても、相手を殺してはいけない、という判例
○万引きされても、それを暴力で取り戻してはならないという判例

402 :名無しさん@4周年:04/02/04 16:46 ID:mBPKOviR
これは無罪です。

403 :名無しさん@4周年:04/02/04 16:49 ID:if00oFuk
>>400
性善説で生きてるいい香具師だな。
まあ、漏れは犯罪者を絶対に追わないし、
お前が殺されかかっててても、ダッシュで
逃げ去り、警察に通報もしないわけだが。

404 :名無しさん@4周年:04/02/04 16:55 ID:unFeYtL/
なるほど、大金のために殺されるなら問題ないのか

405 :299:04/02/04 16:55 ID:hJ/EfTVy
>>388
「他人に渡すために窃取した(強取)場合には不法領得の意思はない」
ということですか?
そうすると、ねずみ小僧的な窃盗は許容されることになりますね。

このスレは2つめだったのか・・・今気付いて読んでみたが、話がループしてるだけだなw
「万引き犯は殺されてもいいんだ」という意見が多くてびっくりした。

この事案は、被告人が暴行により、140円を奪い、被害者を死亡させた以上、強盗致死罪(死刑または無期)の構成要件に該当することは問題ないと思います。
そして、事案の性質上情状酌量(7年以上の有期懲役にできる)したことも納得できます。ちなみに執行猶予は3年以下の有期懲役の場合でないとつけられません。

この判例は「たしかに、万引きは悪い。しかし、万引き犯だからといって、殺していいわけではない。」という判例です。

406 :名無しさん@4周年:04/02/04 16:55 ID:/k8tQrbx
これって殺さなかったら殺さなかったらで暴行罪で結局タイーホになるの?
てか焼酎一本買えるお金すら与えなかった家族のがタチ悪いと思うよ。

407 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:00 ID:Ab/xUn/g
しかし極悪コンクリート殺人より重い判決ってのはどうかと思うぞ。

408 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:03 ID:j/0ruipm
>>405
> 「万引き犯は殺されてもいいんだ」という意見が多くてびっくりした。

法律を職業的に扱っていないいわゆる普通の人の感覚だと
『犯罪者は殺すべき』ってのが多いですね。

実際、日本の法律及び法運用も狂ってますし。

江戸時代の歴史上トップクラスの治安の良さはそこから来てましたし。



409 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:05 ID:r3DX91du
>>406
アル中だから金を渡してなかっただけでしょ。

410 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:06 ID:5p89Lcl4
まぁな、もしコレでこの男が無罪だったとする。
そうなると、「万引き犯はブチ殺していい」ということになる。
そうなれば、いじめっこがいじめられっこに万引きを強要して、
捕まえて「市ね、この万引き犯め!」とブチ殺すことも可能なワケだ。
まさに死人にクチナシだな。
万引き犯よりも罪が重い香具師も殺し放題だな。
人が殺したい香具師らが、喪前らが罪を犯すのを
今か今かと固唾を飲んで待ち構えているぞ。
喪前らはそんな社会がお望みなのか?

社会秩序を護ることを視野に入れて考えるなら、
漏れはこの判決は妥当だと思うぞ。
少なくとも地裁レベルでの判決としてだが。
別に万引き犯を捕まえることが悪いなど、どこにも言われていない。
行動するからには、ちゃんと考えて行動しろと言ってるんだ。
「人も助けられない世の中だ」
という香具師は、何を人助けしてきた?
何もしてこなかった香具師が何を言っている。
別に万引き犯を捕まえるだけが人助けじゃないだろ。


411 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:07 ID:/SpZ6OUy
豚に真珠
DQNに正義感

412 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:07 ID:LzN3TMjy
『犯罪者は殺すべき』だったら日本から人間がほとんどいなくなるね
道交法違反や軽犯罪法違反をしたこと無い人なんて希でしょ?

413 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:08 ID:j/0ruipm
>>410
燃料投下?

414 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:08 ID:BeR43lo3
>>412
違反と犯罪を一緒にするな

415 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:09 ID:it0t/LMk
だれか>>403につっこまないの?

416 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:10 ID:j/0ruipm
>>414
一緒だろ?

417 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:11 ID:z9d86zvf
無罪にしろなんて言ってる奴はいないんだよ。
強盗殺人と認定するのはおかしい。
懲役8年っていうのは常識的に考えて重すぎる。
って言ってるんだ。

418 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:12 ID:it0t/LMk
無罪にしろ!

419 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:13 ID:LzN3TMjy
>>414
道交法違反は犯罪じゃないのか?
じゃあ何で懲役や罰金が科せられるの?

420 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:13 ID:biKOeJ6m
>>焼酎1本の万引で命を奪われた遺族の感情は察するに余りある

こういう時だけ遺族の感情を察するのかよクソ裁判官は

421 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:15 ID:c83Xyn4a
つまり犯罪は見かけても放置しろってことさ。
犯人の人権を尊重してw

422 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:15 ID:it0t/LMk
>>419
別にどっちの味方でもないが
その理論だとサッカーでのルール違反は犯罪なの?ってならない?

423 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:16 ID:AVkG6SwQ
とえあえず、普段万引きされまくっているような店にろくな店はないということだ

424 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:16 ID:j/0ruipm
>>422
サッカーのルールが六法全書に載ってるのか?

425 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:16 ID:h1gIUXdO
番犬みたいなまねをしてはいけないということか。
うちのネコも、知らない人が来ると、物陰でひっそりしてるしな。


426 :381:04/02/04 17:17 ID:cbKT16Rg
>>384
 見落としていましたが、たしかに厳密には、窃取された財物
それ自体の返還請求権を行使した場合と、被害者が有するに至った
代金請求権(損害賠償請求権)を行使する場合とは区別されますね。
 もっとも、被害者が自ら代金請求権を行使した場合は、正当な
権利行使の範囲内かどうかという形で、実質的には、窃取された
財物の返還の場合と同様の判断がなされています。
 これは要するに「権利行使と恐喝」として議論されてきた論点
ですが、現在の判例の立場だと権利行使が許容される範囲外だと
もはや全面的に財産犯が成立するという今回の結論になります。
 学説上は、財産犯は成立しないという反対の立場も有力です。
ただ本件の場合、代金請求権の行使を被害者自らではなく、
被害者のために被告が行っているという点が、債権の相対性を
考慮すると特殊とはいえなくもありません。しかし、被害者か
らの委託を受けていたとみうる状況に加え、従来、財物の返還
請求権と代金請求権とは、実質的にはパラレルに処理されてき
たことの延長で考えると、その点の特殊性は無視してよいと考
えます。
 いずれにしても、判例なら今回の結論は当然の帰結であり、
学説の場合は、反対説も有力ということになるでしょう。
ただし、本件の場合、反対説の場合でも、結果が正当化される
とみるべき事案かに疑問があります。

427 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:17 ID:dHtgTwKw
法を犯すなら法の保護を求めるな!と言いたい。
全て自己責任で殺されても文句をいうな。
それが嫌なら法に従っていろ。
まぁ、死んだら文句も言えないが。

428 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:19 ID:if00oFuk
>>405
漏れは別に、万引き犯が殺されてもいいなんて思ってないぞ。
ただ、強盗は違うと思うだけ。

ねずみ小僧はここでは、関係ないぞ。


摂取された財産の取り戻しという行為について、
例外的に不法領得の意思が否定されるんじゃないかな
ってこと。そういう、学説もあるってこと。
どうせ、控訴するだろうから、その裁判官に期待するよ。



429 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:19 ID:it0t/LMk
>>424
違反と犯罪の話じゃなかったっけ?

430 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:19 ID:1HFCArZ9
「焼酎1本の万引で命を奪われた遺族の感情は察するに余りある」

裁判官の資格なし!!!!!!辞任しろ!
1円の品でも窃盗は窃盗だ!馬鹿やろう!

431 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:21 ID:j/0ruipm
>>429
法律論の例え話にサッカーのルールを持ち出してくるのが理解できないからさ。

432 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:22 ID:nvAMWN/H
>>429
釣りだろうけど
法律で決めたルールを破るのが犯罪じゃないの?

433 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:22 ID:if00oFuk
>>426
参考になりました。
サンクス。

434 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:22 ID:it0t/LMk
>>431
>違反と犯罪を一緒にするな
 ↑これ法律論だったんですか?失礼しました。

435 : :04/02/04 17:23 ID:rO9feGQz
おばあちゃんのバッグがひったくられて、
通りすがりの俺がそれを取り返しにいったら、
「奪い取る一貫した意図があった」
ってことで強盗になるのか??

436 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:24 ID:lhpXDvfv
( ゚д゚)ポカーン

437 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:25 ID:cQMoEDvU
>「焼酎1本の万引で命を奪われた遺族の感情は察するに余りある」

こういう言葉が出るということは遺族が法廷で心情を述べたってことだよな。
それも裁判官の心をがっちり掴んじゃうなことを・・

438 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:25 ID:WYHnDJc5
焼酎1本だろうと車1台だろうと窃盗は窃盗だ。
まぁこれに懲りてあの世では一文たりとも他人の財産に手をつけるなってこった。

439 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:27 ID:j/0ruipm
>>434
いえいえ。

で、
>>430
とりあえず、本当の判決時の裁判長のコメントにそんなこと言ったなら問題だな。
しかし、元のソースが共同通信だから信用できないな。

そういえば、共同通信って東京都とから法人認可取り消すって話はどうなったんだろうねと思った。

この部分がスレ違いだからsageるね。

440 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:28 ID:DKiV9ufv
>>410
>社会秩序を護ることを視野に入れて考えるなら、
>漏れはこの判決は妥当だと思うぞ。

問題(争点)は、強盗致死罪の適用か、傷害致死罪の適用か、
そこだろ、法秩序維持、私刑の禁止観点からも、無罪は有り得ないが、
どの法律で裁くのが妥当か?が争点になると思う。
140円の回収行為を強盗致死として扱うべきなのか否か、そこだよね。

恐らく、妥当な判決だと思うが、元記事の記者が愚か(文系高学歴)なので、
争点を争う論点及び状況をキチンと報道してないから、こんな判決で、2スレ
も消費しているのだと思う。


441 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:30 ID:nvAMWN/H
取り調べや法廷で反省して見せたりせずに
「万引犯ぶっ殺して何が悪い。ごるぁ」
とか、やっちゃったんじゃないのか?


442 :クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs :04/02/04 17:30 ID:iD2GfOcD
子供をパチ屋の駐車場の車の中に放置して、
熱中症で死なせても執行猶予。

443 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:33 ID:TJpiOF8g
暴れるアル中を捕まえる事は殺す事より難しい。

444 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:34 ID:j/0ruipm
>>442
法曹界では子供は親の所有物って意識があるからね。
だから子供への折檻死への判決って妙に量刑が低いよね。

平成6年(だっけ?)まで、親は子供の資産を盗んでも罰せられなかったって知ってた?

445 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:34 ID:AVkG6SwQ
万引きした額は関係ない、窃盗は窃盗だっていう人は、一人死のうが1000人死のうが
一緒だなんて思っているのですかね?

446 :ノルパ ‐゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/02/04 17:35 ID:0BhmDcwA
成人の男の人が本気で殴ったら案外簡単に人なんて死ぬらしい。
犯人のほうも正気とは限らない(殆どの場合は正気じゃないでしょうし)
武器持ってないとも限らないし。

ほっとくのが一番。つか、事件とか見たら逃げれ。

447 :クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs :04/02/04 17:35 ID:iD2GfOcD
>>444
>平成6年(だっけ?)まで、親は子供の資産を盗んでも罰せられなかったって知ってた?

知らなかった。

448 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:35 ID:lhpXDvfv
軽犯罪は見逃せってことですね

449 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:36 ID:BeR43lo3
窃盗に金額は関係ないって言ってる奴は、100円を拾っても交番に届けるのか?
ポケットにいれたら窃盗罪だぞ。

450 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:37 ID:mGCNl9PI
命がけで万引きしろってこった

捕まったアンちゃん、アンタは悪くない。
俺はアンタのことを忘れない!!
(2分ぐらい)

451 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:37 ID:if00oFuk
>>440
はっきり言って、この記事だけじゃ、たしかに、
判決の争点を争う論点及び状況がぜんぜん分からないからね。
個人的には、漏れは、控訴で強盗がはずれることを
祈るが。

452 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:39 ID:biKOeJ6m
これを無罪にしとけば日本中の万引き犯が(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル になって良い見せしめになるのに

453 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:39 ID:8ANSGCyn
一般に裁判官やその家族には雲助まがいのものも多く、
万引き犯のほうに感情移入するのは仕方ないのれす。

454 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:39 ID:LzN3TMjy
>>449
それ遺失物等横領罪

455 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:40 ID:if00oFuk
>>447
平成6年に法律変わったの?
今でもだと思ってたけど。

456 :プロのおじさま ◆13ThomasYo :04/02/04 17:40 ID:FvMwd1qs
代金を取り返したので強盗

(゚Д゚)ハァ?

457 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:42 ID:j/0ruipm
>>455
あれ?改正されてなかったっけ?

専門家さ〜ん!よろ〜!!

458 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:44 ID:if00oFuk
>>444
第二百三十五条   【 窃盗 】
他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、十年以下の懲役に処する。
 
第二百三十五条の二   【 不動産侵奪 】
他人の不動産を侵奪した者は、十年以下の懲役に処する。



第二百四十四条   【 親族間の犯罪に関する特例 】
第一項 配偶者、直系血族又は同居の親族との間で第二百三十五条の罪、第二百三十五条の二の罪又はこれらの罪の未遂罪を犯した者は、その刑を免除する。
第二項 前項に規定する親族以外の親族との間で犯した同項に規定する罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。
第三項 前二項の規定は、親族でない共犯については、適用しない。

この法律のこと?


459 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:44 ID:gU3V81iU
これって強盗なの??
遺族の感情なんか知るか。
いい歳こいて万引きするような屑オヤジを育てた周囲が悪い。

460 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:46 ID:olqhdklB
>>446

なんか 犯行を見て逃げる奴って怪しい奴だなあ
弱気な共犯者だと思われそうだな

461 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:48 ID:j/0ruipm
>>458
そうそう。

まだあったの?
H5年に改正案が出されたってのは聞いてたけど流れたのか。

462 :名無しさん@4周年:04/02/04 17:56 ID:bR/gxMPF
>>449
100円拾って警察に届けなかったら犯罪だけど、捕まらないし、
例え捕まっても、裁判にすらならないだろうから、犯罪だと
分かっていながらポケットに入れる。

なんてリスクリターンを考えるのめんどくさいから100円は無意識に
ねこばば、

一万円ぐらいなら、上記理由によりねこばば。

悩むのは10万円ぐらいから、壱百万円を超えると、リスクリターンの
観点から交番に届ける。

463 :名無しさん@4周年:04/02/04 18:03 ID:5p89Lcl4
>>440
まー、確かに情報不足だよな。
一発殴って昇天なのか、256発ほど殴って昇天なのかで全然違うし、
土下座して泣きながら謝罪する万引き犯を、
こことぞばかりに腹に49発ほど蹴りを見舞わせたのかもしれんし、
万引き犯がチェーンソーを持って叫びながら突進してきたのかもしれん。

で、共同がそのへんを伏せてるってことは、
おそらく男は、少なくとも26発ほど蹴りを入れたんだと思うんだがな。

464 :名無しさん@4周年:04/02/04 18:06 ID:cbKT16Rg
>>462
なかなか判断コストが合理化されてるね。
俺だったらまず財布の中あさって身分証明書で顔みたりして
から決めるから、額にかかわらず頭は無駄にフル回転だな。

465 :名無しさん@4周年:04/02/04 18:06 ID:iKgqrhtn
ま、善良な市民の匂いはしないわな。

466 :名無しさん@4周年:04/02/04 18:07 ID:LzN3TMjy
>100円拾って警察に届けなかったら犯罪だけど、捕まらないし、
>例え捕まっても、裁判にすらならないだろうから、犯罪だと
>分かっていながらポケットに入れる。
警察には捕まらなくてもチンピラに殺される・・・w

467 :名無しさん@4周年:04/02/04 18:07 ID:if00oFuk
>>461
すいません。
漏れも気になります。
最近、(平成6年)ごろに
刑法って改正されましたか?
されてないなら、第二百四十四条はまだ、
有効だ。

468 :名無しさん@4周年:04/02/04 18:10 ID:cbKT16Rg
条文改正はされたけど、親族相盗が非犯罪化されたわけではない。
気になるなら、だれでもweb上から総務省のデータベースで最新条文見られる。

469 :名無しさん@4周年:04/02/04 18:13 ID:Z003Gv8b
↑非犯罪化じゃなくて、削除されたわけではない、ね。

470 :名無しさん@4周年:04/02/04 18:18 ID:LzN3TMjy
>>467
平成7年に改正されたけど、尊属殺人の加重罰規定がなくなったのと、
条文が口語になったくらいだよ

471 :名無しさん@4周年:04/02/04 18:20 ID:q5iwKujV
これで8年か。
それなら中学三年生虐待のやつは600年ぐらいだな

472 :名無しさん@4周年:04/02/04 18:32 ID:UWmfNYdR
ちょっちゅね〜。

473 :名無しさん@4周年:04/02/04 18:34 ID:19I2nh2N
やっぱ量刑のバランスが悪いな。

474 :名無しさん@4周年:04/02/04 19:27 ID:iKgqrhtn
おまえら加害者の顔見たら意見変わるよ。たぶん。

475 :名無しさん@4周年:04/02/04 19:30 ID:Ab/xUn/g
顔で判断したのか、この裁判長は。

476 :名無しさん@4周年:04/02/04 19:35 ID:8DB6daXR
判決が仮に合理的だとしても

「焼酎1本の万引で命を奪われた遺族の感情は察するに余りある」
こんなことを述べてしまうってのは(本当だとしたら)疑問。

万引きするなら自分の人生が終わるか、死ぬ覚悟くらいすべきだろ

477 :名無しさん@4周年:04/02/04 20:06 ID:cbKT16Rg
現代版レ・ミゼラブル

478 :名無しさん@4周年:04/02/04 20:10 ID:amZfNl/M
これって、店員がやったら自救行為になるのかな?
犯人捕まえられたって事は、たぶん万引き直後なわけだし。

んで、その解釈で店員からの依頼があって店員ではない第三者がやった場合はどうなんだろ?
依頼を受けた時点で、第三者じゃなくなって店側の人間になるわけだから、自救行為が適用されないかな?
まあ、店員が強盗致死の共犯になるの恐れて「依頼を行っていない」って証言したらそれまでだけど・・・。

479 :名無しさん@4周年:04/02/04 20:14 ID:L/pyAoCe
>>「焼酎1本の万引で命を奪われた遺族の感情は察するに余りある」

禿同
焼酎一本程度の万引き程度で殺されるのはあまりにも可哀想
両手切断くらいで許してやれよ

480 :名無しさん@4周年:04/02/04 20:15 ID:2OX90BRz
人助けをしても犯罪者にされるとは・・・
もう誰も「助けて」の声を聞いても助けられなくなったな


481 :名無しさん@4周年:04/02/04 20:16 ID:bwylU6dQ
この万引き犯は、たぶん子供の頃からの常習者
累計で数100万、いやそれ以上盗んでるかもしれない



482 :名無しさん@4周年:04/02/04 20:24 ID:cbKT16Rg
>>471
被害者による単純な取り返しや代金取り立てなら自救行為になるが、
今回の犯人と同じ行為態様だったら、たとえ被害者による行為でも
自救行為とは認められないと思われ。

483 :elibaka:04/02/04 20:25 ID:OAO2IxQP
 お前ら
この被告を見たら
一気に万引き反の味方につくだろうな

484 :名無しさん@4周年:04/02/04 20:28 ID:F82ONOLd
犯罪犯したらどんな罰でも甘んじて受けろよ

485 :名無しさん@4周年:04/02/04 20:29 ID:wKxMaRMo
殴りまくって殺したわけじゃないだろうし、ちょっと重過ぎるし、強盗じゃないし。
厳重注意でいいと思うなあ。

486 :名無しさん@4周年:04/02/04 20:30 ID:spSnmRfP
>>483
息子を餓死させようとしたDQNみたいな顔だったら擁護する気も失せるかもしれんが
それでも万引き犯の味方にはならないだろ

487 :名無しさん@4周年:04/02/04 20:34 ID:7+imWXD/
>>478
依頼があったんなら、それを証明できる手立てが必要では?

自分に置き換えてみて、
・1ヶ月家賃を滞納していたら、強面のニーチャンがやってきて、
「大家に頼まれた。滞納している家賃『俺に』払えゴルァ!」
なんて言われて(殴られて)、実際払うべきだろうか?
そのニーチャンが本当に大家に頼まれたかは分からないのに。


488 :名無しさん@4周年:04/02/04 20:37 ID:1RQrJH6/
殴って捕まえて通報したら、民間逮捕って事で済んだろうけど、
撲殺して金奪って放置したら、そりゃ強盗殺人だわな・・・

489 :名無しさん@4周年:04/02/04 20:38 ID:nIsAUjbB
>>485
>殴りまくって殺したわけじゃないだろうし、

ここが争点だと思う。実際にはどうだったんだ?
殴りまくって殺したから、強盗殺人てな重い犯罪で
裁かれたんじゃないかと。

490 :名無しさん@4周年:04/02/04 20:40 ID:bwylU6dQ
(´-`).。oO(何発までなら「殴りまくる」と言われずに済むんだろう・・・)

491 :名無しさん@4周年:04/02/04 20:50 ID:JI6lptK3
>>34
ハァ?

万引きした奴が悪い。しなきゃ死ななかった。



492 :名無しさん@4周年:04/02/04 20:51 ID:sQow4VDF
斉藤さんは純粋な正義というより、知人のコンビニのところの
万引きだったから、よし、ここは俺が一肌脱いであのジジイを
とっちめてやるか!みたいに思って追撃、公園で追いついたのか
公園に引きずり込んだかは知らないが正義の名の下に暴行開始。
オラッどかっばきっ持ってるもんだせよ、このゲス野郎が!
( ゚д゚)、ペッ 140円しか持ってないのかよ、オラオラ。
ヘヘヘッもうこんなことすんじゃねーよ、ニヤニヤ。→放置
コンビニにもどって、知人に「取り返してきてやったけどこれしか持ってなかったぜ」
みたいなことをいって粋がってる無職。

本当に正義の人ならコンビニまでしょっぴいて説教開始。
お金じゃなくて商品を返す、その後店員さんに謝らせる。
くらい貫徹するに違いない、

と邪推してしまった。ごめん。

493 :名無しさん@4周年:04/02/04 20:52 ID:nJ2TBJWB
>>489
俺は、この犯人の行為がかなり悪質だったんだと思う。
それに、前科とかもあったんじゃないかな。
善良な一般市民が万引き犯をとらえる時にうっかり死なせてしまった
っていう場合なら、そもそも起訴されてないだろう。
起訴された上に10年も求刑されたからには、犯人が相応のことをしたんだろ。
戦意喪失した万引き犯に対して金を奪おうと、執ように暴行を繰り返したとか。


494 :UZA ◆W6MePCIZ/6 :04/02/04 20:53 ID:JFXEZm2n
・【社会】「肩ぶつかり立腹、襲って顔見られて殺した」 女性講師殺人で、男供述…大阪(dat落ち)
 "亀山容疑者は「マンション近くで真辺さんと肩がぶつかり腹が立った。襲ってでも金を
 奪おうと思った。覆面などはしなかった」と供述。「殺害後、息を吹き返さないよう口に
 粘着テープを張り、自殺に見せかけるために首にベルトを巻いた」と話しているという。"

こいつが、実質20年で出所できるわけだ
裁判長陶山博生は氏んで良し

495 :名無しさん@4周年:04/02/04 20:57 ID:JI6lptK3
説教ごときで
万引きするよーな奴が更正するかよ
「ちっ、みつかっちまった」
くらいしか考えねーよ
制裁くらわせるくらいじゃねーと店なんてやってらんねーだろ

焼酎1本の万引で命を奪われた

ハァ?
なにぬかしとんねん

496 :名無しさん@4周年:04/02/04 20:59 ID:LzN3TMjy
>>493
>善良な一般市民が万引き犯をとらえる時にうっかり死なせてしまった
っていう場合なら、そもそも起訴されてないだろう。
怪我なら別だけど、殺したら確実に起訴されるよ

497 :名無しさん@4周年:04/02/04 20:59 ID:PkcmRXDW
これだから無職は怖い

498 :名無しさん@4周年:04/02/04 20:59 ID:LdzEWkvY
ソ連の粛清時代なんて8年の刑で喜んだもんだぜ、
25年なんてのにくらべればいいじゃんか。元気出せ斉藤

499 :名無しさん@4周年:04/02/04 21:04 ID:amZfNl/M
勘違いしている人が多いが、こいつの罪状は強盗致死、強盗殺人じゃないよ。

>>478
それは言えてるが、実際に契約があったなら、その場で証明できなかったとしても裁判では考慮されないかな?って話。

まあ、「強盗」致死はおかしいよな。
傷害致死か、過失致死(上記の契約があったら、業務上つくかな?)が妥当だと思う生んだが・・・。

やぱり、この斉藤さんはかなりのDQN者だったのかね?
前科ありとか、執拗な暴行があったとかが無いと、そもそも強盗致死で起訴されないと思うんだが。

500 :名無しさん@4周年:04/02/04 21:10 ID:Qc8baHsi
おまえらはいじめっこがいじめられっこに万引きしろと強要させられて
いじめっこが[おまえは万引きをしたから死ね]
って殺してもいじめっ子の方が正しい訳?

501 :名無しさん@4周年:04/02/04 21:14 ID:JI6lptK3
>>500
ハァ?今回はそういう話なわけ?

502 :名無しさん@4周年:04/02/04 21:14 ID:MD73lgBu
無職斉藤信義被告(23)
こいつ、ばかだな。

503 :名無しさん@4周年:04/02/04 21:20 ID:RUov6e5f
昔万引き犯捕まえた際、首押さえつけて失神させたけど
何のお咎めなかった

 暴行に関する前科あったな、懲役8年男


504 :名無しさん@4周年:04/02/04 21:28 ID:dV44u2k8
俺の知り合いだよ。
中学のときから暴力ぎみだったな。
前にも何かで新聞に名前が載るちょっとした事件を起こしたことがあったような・・・・。
それにしても8年は酷いと思うよ。

505 :名無しさん@4周年:04/02/04 21:33 ID:dV44u2k8
正義感は強く性格は優しい感じだったけどな・・・。

506 :名無しさん@4周年:04/02/04 21:37 ID:F7K5k9z3
さすがに殺すのは行き過ぎだな。
まぁ殺す気は無かったんだろうけど。


福岡では相手をやっつけないと、自分がやられることが当たり前だからなぁ。
むしろ見て見ぬふりするのが利口なのか。

507 :名無しさん@4周年:04/02/04 21:39 ID:AITE9lqq
なんかさ、こう言うニュースって1000行ったら
終わってたじゃん
でもニュー速+でチョンのニュースが立てられなくなって
こう言うニュースでもパート2まで行くようになったね

508 :名無しさん@4周年:04/02/04 21:42 ID:qOfq0nc3
量刑不当という人には懲役何年くらいが妥当だと思うのかを聞いてみたい。

そもそも検察官は多くの証拠を元に10年の求刑をし、
過裁判官は去の判例等も考慮して8年の懲役を言い渡した。
殺されたのが万引き犯だから、8年は重すぎじゃねえのという単なる直感は怖い。
最近おかしな裁判官が多いという認識は誤ってると思うよ。
何の根拠もなくそう思ってる人がいるなら、一度傍聴してみることをお薦めします。

509 :名無しさん@4周年:04/02/04 21:43 ID:ycUDq+WV
裁判官は基地外として、
なんで求刑が10年なんだよ。
検察も基地外?



510 :名無しさん@4周年:04/02/04 21:52 ID:HBJexE0m
金額の多少ではない。
泥棒は死を覚悟でやるべし。

511 :名無しさん@4周年:04/02/04 21:53 ID:ZNBtjBCE
ゴミを放置しとくのが悪いだろ
腐って臭いし誰かがみつけたら騒ぐし
万引き犯はきちんととどめを刺して
みつかららないように埋めておこう



512 :名無しさん@4周年:04/02/04 21:55 ID:KepIcBuT
これ、無責任な実力行使としか思えないから大儀は感じないな。


513 :名無しさん@4周年:04/02/04 22:09 ID:amZfNl/M
どんな理由があろうと、深夜の公園で致死的な暴行を加えた挙句、意識不明の被害者を放置したんじゃ厳罰は仕方がない。
でも、強盗を付けるのはおかしいと思う。

514 :名無しさん@4周年:04/02/04 22:09 ID:qrXrCjOA
店員は万引き犯をタックルしてねじ伏せて関節決めて押さえつけてる間に110番するべきだった。
万引き犯が相手なら、関節を一個ぐらい壊しても罪にはならなかっただろう。。

515 :名無しさん@4周年:04/02/04 22:16 ID:7KULBMhq
量刑不当と思うのは、
まず、いくらなんでも「強盗」致死という解釈はないだろうってこと。
これは、裁判官によって解釈違うんじゃないかなあ。
もし、普通の傷害致死で、特殊な状況考慮して
多少引き算してもらっても8年が相当というならしょうがないが…

それから、
虐待の場合とか、少年犯罪の場合とか、
まったく同情の余地がないくせに不当に軽いのが多過ぎるから、
そう思うってことだね。
この場合は裁判官のせいではないが、
だからって変なものは変としか言いようがない。

516 :名無しさん@4周年:04/02/04 22:20 ID:DOh3XqEJ
裁判官から筑豊系のにおいがする

517 :名無しさん@4周年:04/02/04 22:21 ID:gTgYmjIp
こんなの死刑が相当だろ?

518 :名無しさん@4周年:04/02/04 22:23 ID:0DJ6tlCn
情状酌量とか適当だと思ったんだが。

519 :名無しさん@4周年:04/02/04 22:25 ID:GSdGlzh3
さすが地裁

520 :名無しさん@4周年:04/02/04 23:14 ID:y7oe+qjV
そもそもとった行動が、

泥棒から戦利品を巻き上げる泥棒と同じ手口。

コンビニに返したことは結果論に過ぎない。
第一、本当に財布の中に180円しか入っていなかったかも疑問だし。

521 :名無しさん@4周年:04/02/04 23:30 ID:5ORt1xok
> 焼酎1本の万引で命を奪われた遺族の感情は察するに余りある

情けなさ過ぎて、死人の墓も作らんだろ。
それが裁判の原告かよ。盗人猛々しいとはこのこと。晒せ。

522 :名無しさん@4周年:04/02/04 23:44 ID:fGLETpxd
確か、前にコンビニ強盗を投げ飛ばして寝技で殺しちゃった柔道経験者がタイーホされなかったっけ?

523 :名無しさん@4周年:04/02/04 23:56 ID:My/tE4ok
>>521
原告は検察だろ。

524 :名無しさん@4周年:04/02/05 00:00 ID:1ka/DVML
この裁判長を拷問にカケレ

525 :名無しさん@4周年:04/02/05 00:04 ID:eGQVo5D2
凶悪犯罪を犯す時は何も考えず無計画にすることを裁判官は勧めるしな。
日本の裁判官は頭おかしいんじゃない?

526 :名無しさん@4周年:04/02/05 00:15 ID:1ka/DVML
>>28
> この判決は一般市民による一切の自衛行為は犯罪であると結論付けたわけだ。

だあねえ。
誰かこの裁判官を(ry

527 :名無しさん@4周年:04/02/05 00:17 ID:1ka/DVML
もしかしてこの裁判官は万引き犯の父親?


528 :名無しさん@4周年:04/02/05 00:20 ID:2mkYn5rC
>>76
ばーか。
リンチじゃ無くて強盗でageられてるんだよ!
てめえも万引きしてみろよ。
そしたら俺が(ry

529 :名無しさん@4周年:04/02/05 00:21 ID:LdY4H1OJ
厳しすぎないかい、陶山博生さん。

530 :名無しさん@4周年:04/02/05 00:27 ID:eUUycdxr

現行犯の逮捕でやめとけばよかったのに、

明らかにやりすぎたな。

531 :名無しさん@4周年:04/02/05 00:27 ID:JyVOi7HV
裁判(官)と一般人の感じ方には差が大きい事多いよね。

532 :名無しさん@4周年:04/02/05 00:46 ID:yUPBmdym
そこでまたクックル先生でつよ。

533 :名無しさん@4周年:04/02/05 00:55 ID:lEnGjOdQ
無抵抗の人間の腹を50発も蹴り上げて、
血反吐吐きながらうめいてる人間を放置する奴は強盗致死でOKよ。


534 :名無しさん@4周年:04/02/05 01:07 ID:eN9b9FIv
この判決で警察呼ぶ以外の方法が無くなった。
万引き犯を善意の第三者が捕まえて店に連れて行っただけで誘拐成立?。
お金を返すよう説得したら恐喝になるのかな。

535 :名無しさん@4周年:04/02/05 01:09 ID:AoVlRY1b
万引き犯は殺されても文句は言えません。
バカガキどもは片っ端から射殺してください、警察様。

536 :名無しさん@4周年:04/02/05 01:12 ID:5yQCcmVq
斉藤  「まてー!、お前焼酎盗んだろ。返せ!」
万引き 「はぁ?しらねーな。だいたい焼酎の一本や2本でガタガタいうな」
斉藤  「なに言ってんだ!。あの店では俺の友達がバイトしてるんだ。。
      けど給料は商品盗まれたらその分引かれるんだ。あいつがお金稼ぐために
      どれだけ大変な思いをして一生懸命働いているか知らない癖に!」
万引き 「知るかよ。そんなに返して欲しけりゃかかってこいやおら!」

          バリン!!(ビンを割って凶器にする音)

斉藤  「あー、お前、商品を・・。じゃあせめて代金の220円を返せよ」
万引き 「うっせ死ね!」
斉藤  「うわぁ!?や、やめろ!」
万引き 「死ね、おら!正義の味方きどってんじゃないよ。舐めやがって」

         バシ!!
万引き 「うぐ!」
斉藤  「お金返してもらうぞ」
          ブン!!
斉藤 (うわぁ!?完全に動きを止めないとこっちがやられる) 
          バシ!ビシ!バキ!ボカ!!
万引き バタン!
斉藤  「ハァ、ハァ、危なかった。やらなきゃやられてた。お金返してもらうぞ」
          ガサゴソ

斉藤   「140円しか持ってないのか・・。足りないけどしかたない。
      このお金は店に返すからな。
      君にも家族がいるだろうから今回は警察には言わないでおくよ。
      これに懲りて二度とこんなことするんじゃないぞ。」

           完   

537 :名無しさん@4周年:04/02/05 01:14 ID:gAaHVnp+
>>526
低学歴は命を落とせよ。





538 :名無しさん@4周年:04/02/05 01:15 ID:tT1hLAqq
=======2ch史上、一番マヌケでアホな自作自演現れました。=========
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1052906008/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1053458042/

本当すさまじい。IDずっといっしょで名前だけ変えて自分を
擁護してる馬鹿が現れました。釣りではなくマジ。
ちなみに今日はくりぃむしちゅーの上田晋也に、、、。
全部ID、メール欄いっしょなのに,,,,,,,,釣りじゃなくマジ,,,,,,,,
ID lFFoXVYm です。今降臨中!!!!!!今、小池栄子!

539 :名無しさん@4周年:04/02/05 01:18 ID:d2gf2qSu
>>537
人を馬鹿にしたいらいしいが物足りない。
多分お前の頭が物足りないんだろうな。


540 :名無しさん@4周年:04/02/05 01:20 ID:gAaHVnp+


無 職    斉 藤  信 義  被 告 (23)







基地外を晒しage

これが正解。




541 :名無しさん@4周年:04/02/05 01:27 ID:IRJNHWEW
>>540
斉藤ッチにも問題はあるが、裁判官とかお前は社会不適合者そのものだな。。。
好きにファビョって。



542 :名無しさん@4周年:04/02/05 01:34 ID:rJR8aeox
怒った?gAaHVnp+クソ。

543 :名無しさん@4周年:04/02/05 01:35 ID:bxbLUgJV
>>540正直市ね

544 :名無しさん@4周年:04/02/05 01:40 ID:gAaHVnp+
>>541


>男性(49)が焼酎1本(220円)を万引
ま、こいつもDQN.

>知人の店員
殺人者斉藤はコンビニ店員の知人の時点でスーパーDQN

さらに
>近くの公園で暴行を加え、代金の一部として140円を奪った
はい、完全に強盗です。


わかりましたか?



545 :名無しさん@4周年:04/02/05 01:40 ID:bxbLUgJV
もちつけマイノリティが活動する時間だ
ほっとくのが一番だよgAaHVnp+みたいなA4は

546 :名無しさん@4周年:04/02/05 01:40 ID:fQ0Aobva
>>534
>警察呼ぶ以外の方法が無くなった。

刑事訴訟法上は、一般市民が現行犯逮捕したら、
警察を即座に呼ばなければならないわけだが?

547 :チャック・ノリス:04/02/05 01:41 ID:v+8QwoCl
チャック・ノリス

548 :名無しさん@4周年:04/02/05 01:43 ID:JkkmkOoQ
>>545
あなたのような意見の方がマイノリティだと思うが。

549 :名無しさん@4周年:04/02/05 01:49 ID:+qEqIvrf
警察を呼んだところで万引きにちゃんと対応して
くれるとは思えない。前の方で被害届をうけとろ
うとしなかったとか書いてる人がいたよ。

550 :名無しさん@4周年:04/02/05 01:52 ID:gAaHVnp+
つか、本当は

無 職    斉 藤  信 義  被 告 (23)

の精神鑑定を先にするべきだったと思う。



たぶん今まで常人にはわからないような過去が.....



551 :名無しさん@4周年:04/02/05 01:52 ID:W01LGry3
人の命のほうが大事だと思うけど。
犯罪者だから、撲殺していいという事が日本の法律で許されるわけないだろ。
どんな犯罪者だって大抵は死刑より減刑されるわけだし。
斎藤擁護派のやつ間違って教育受けたんだろうな。


552 :名無しさん@4周年:04/02/05 01:55 ID:eN9b9FIv
>>546
返答ありがd。
でも刑事訴訟法に反していても警察がわざわざ捕まえる気がなければ
方法として存在することになるよね。
この判例でそれも変わるんじゃない?


553 :名無しさん@4周年:04/02/05 01:56 ID:3NkhUxya
窃盗したやつは手切断でいいよね

554 :名無しさん@4周年:04/02/05 01:58 ID:MyzPnbPG
普段からあれだけ犯罪者は死ねと言っている2ちゃんねらーの言葉とは思えませんな(w

555 :名無しさん@4周年:04/02/05 01:59 ID:8s2EHdDO
大多数の一般市民は刑法を熟読したことないだろうし
ましてや判例だ解釈だなど知る由もない。
持ち合わせてるのは一般常識(ふつーの考え方)だけ。

一般常識では泥棒見たら捕まえるし取ったものは取り返す
それが強盗致傷になるなんて学校では教えてくれませんでした。
「知らなかったでは済まされない」つーことで裁かれるわけだが、
どことなく不公平感をぬぐえないのは俺だけか?

教育の現場で国民の行動規範となる「法」をもう少し教えても良くない?

556 :名無しさん@4周年:04/02/05 01:59 ID:3NkhUxya
窃盗経験者は窃盗犯をかばうらしいから。

557 :名無しさん@4周年:04/02/05 02:00 ID:JkkmkOoQ
>>553
イスラム圏へ逝ってよし

558 :名無しさん@4周年:04/02/05 02:02 ID:3NkhUxya
犯罪者は死刑でいいでしょ

559 :名無しさん@4周年:04/02/05 02:22 ID:H6xCzYy0
なにげに『無職』ってのが利いてるだろ。

警官も裁判官も、チンピラや無職は色メガネかけて見るからな。
これが公務員とかだったら、また違った判決だったろうな。

560 :名無しさん@4周年:04/02/05 02:57 ID:qCru9jUD
妥当な判決だと思う。

それにしてもこのDQNはとなりの国並に極端な性格だな。


561 :名無しさん@4周年:04/02/05 03:01 ID:Ogzz+ZmC
>>555
殴って代金を奪っただけではなくて、放置した行為までが評価の対象ではないかな。
死ぬほど殴った後に、倒れた人間を目の前にして警察を呼ばないことが
一般常識にかなうとは思えない。

562 :名無しさん@4周年:04/02/05 03:17 ID:hZ0vbNuJ
>>555
最後の一文に胴衣。
小学校高学年ぐらいから余裕で可能だと思う。
民法など具体的事例を交えて説明すれば
十分興味を持てる授業になるとおもう。

563 :名無しさん@4周年:04/02/05 03:20 ID:hZ0vbNuJ
金、法、性 についてはケガレとして
一般的な学校では避けてとおるからな。
そっから間違ってるんだよ。

スレと関係ないのでさげ

564 :555:04/02/05 03:21 ID:8s2EHdDO
放置したのは被告の落ち度だね。

たらればの話になるけど、K察呼んでも死んだら強盗致死。
違いは量刑ぐらいかと。
仮に一命は取り留めても強盗傷害(?)

一般人は新聞のべた記事とかドラマの適当な内容などの断片で
「一般常識」を形成してしまう。
だからこそこんな事件があるとスレが伸びる

565 :名無しさん@4周年:04/02/05 03:41 ID:QrA9Q+cJ
もしもお前が、隣の家に空き巣が入っているのを発見したら
犯人を死ぬほど殴って金を奪うか?ってことだよな。

566 :名無しさん@4周年:04/02/05 03:58 ID:CguJl0hi
昔は万引き小僧なんてボコボコにされたもんだが。
家に帰って親にもボコボコ。店に一緒に連れられてもう一回ボコ。

567 :名無しさん@4周年:04/02/05 04:04 ID:QR8LNPST
万引き犯を逮捕、店に連行。
商品が駄目になったので代金を請求するも金持ってない。
家族に金を持ってこさせる。
後日、営利誘拐でタイーホ。

568 :名無しさん@4周年:04/02/05 05:31 ID:9C5U98vs
憲法第25条
 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

★生存権
 単に自由や生命を脅かされずに生きる権利にとどまらず、
人間としての尊厳を持って生きていくために必要な
物資、基盤、環境等の条件の確立を国家に対して要求する権利のこと。
日本国憲法第25条第1項では国民の生存権について
「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」
としている。

569 :名無しさん@4周年:04/02/05 05:44 ID:VsdwV0DB
>>568
だから何だよ?

570 :名無しさん@4周年:04/02/05 06:48 ID:lIxfVQWt
【社会】"マナー悪" 駅で喫煙の男、注意&携帯カメラ撮影され立腹→顔面パンチ…神奈川★7
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066117077/

571 :名無しさん@4周年:04/02/05 09:55 ID:BOGRPBk8
>>555
むしろ一般常識で過剰防衛は
日本では認められていないって
印象だったけどな

過去にも何度も、一見正当防衛にみえる事例
で不利な判決がでてるニュースになってるし。
刑法云々の問題じゃないのでは?そもそも
今回の件は死ぬほどなぐって放置、通報もして
ないんだから常識からも外れてると思う。

572 :名無しさん@4周年:04/02/05 09:58 ID:9Q6wwzi+
>>564
「一般常識」っていうか、日本の法があまり人間向けにできてないから
だと思われ。

573 :名無しさん@4周年:04/02/05 10:19 ID:53Lbt0bi
万引きおっさん…1番悪い人
殴打致死青年…恵まれない人

裁判長…面汚し


懲役八年は重すぎじゃない?
万引き犯を捕まえようとしてだし・・・
強盗じゃなく業務上過失致死が妥当かと。
自分なら青年に「懲役3年執行猶予5年」
に処するだろうね。

574 :名無しさん@4周年:04/02/05 10:31 ID:qRwRwpCI
なんで裁判官は2chを見ないんだ!!!!!!!????????????

575 :名無しさん@4周年:04/02/05 10:35 ID:qRwRwpCI
なんで裁判官より2ちゃんねらーのほうが適切な判決を下すの??????????????
裁判官の存在意義ないじゃん!!!!!!!!!!

576 :名無しさん@4周年:04/02/05 10:39 ID:53Lbt0bi
鉄版の恵まれた駅風に言うと・・・・・


裁判長…恵まれた人物
作った作文を読むだけ。

万引きおっさん…恵まれない人物
万引きしたばっかりにあの世逝き

殴打致死青年…恵まれないことこの上ない人物
万引き代金を払わせようとして殴っててしまい
監獄逝き

577 :名無しさん@4周年:04/02/05 10:41 ID:aNRV7uYM
今日明治大学のトイレで覗かれました。

私(男)が明治大学キャンパスにある中央校舎のトイレの個室でようをたしていたら、
トイレと壁の隙間から覗かれました。
覗いたのは一人でしたが、トイレには私のほかに二人いました。
二人は友人のようで、何やら話しながらトイレに入ってきて、(恐らく小便をした後)
私の居る個室を覗きました。
私は驚いて、トイレのドアを叩きましたが、別段驚いた様子も無く、
「アハハハハ!」と笑ったり「最悪だな」(自分らに対してか私に対してか分かりませんが)
などと言いながら去っていきました。捕まえて警察に突き出してやろうかとも考えましたが、
まだ途中だったためすぐに出られず、後味の悪い結果になってしまいました。
大学生のモラルの低下もここまで来たのか。と驚いてしまいました。

昨今、モラルの低下した若者の犯罪が増えています。
強姦、傷害、万引き、そして、トイレの覗き。
それ自体も恐ろしいことですが、もっと恐ろしいのは、
そんな彼らが一般人ぜんとして暮らしていることです。
むしろ、悪っぽくてカッコイイなどと言われているかもしれません。
スリや空き巣で身を立てている根っからの犯罪者であればいざ知らず、
普通に大学に通っている一般人であるはずの若者ですらこうなのですから、
この国はおかしいとしか言い様がありません。

受験シーズン終盤ですが、もし明治大学を受けている。あるいは受かっている方は、
他に選択肢があるなら明治以外の大学に行くことをお勧めします。まともな大学に行きたいと望む方はね。
もしトイレを覗きたいと考えている受験生の方が居られましたら、明治大学への入学を強くお勧めします。

578 :名無しさん@4周年:04/02/05 10:42 ID:y3kSh7L6
万引き犯と裁判官は知り合いだってテレビで言ってたぞ。


579 :名無しさん@4周年:04/02/05 10:43 ID:q0L2ZQpq
>>578
新事実キタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!!!!

580 :名無しさん@4周年:04/02/05 10:46 ID:X/e8O5fZ
そんなことないって。
十分に情状酌量した結果の判決だ。

581 :576は若者を援護:04/02/05 10:49 ID:53Lbt0bi
>>580
自分は思えません。
もっと軽くて良いと思う

582 :名無しさん@4周年:04/02/05 10:53 ID:X/e8O5fZ
これで罪が軽かったらスーパーの事務所なんか
死屍累々の屍で拾うもの無しだぞ。

583 :名無しさん@4周年:04/02/05 10:57 ID:h4FLmHnW
>>582
(,,゚Д゚)∩先生質問です。それ何か問題ありますか?

584 :576は若者を援護:04/02/05 11:01 ID:53Lbt0bi
>>582
じゃあ万引きは合法?んな訳ないじゃん。


585 :名無しさん@4周年:04/02/05 11:04 ID:X/e8O5fZ
だって一日に何人も撲殺するのはとっちめる奴がしんどいよ。

586 :名無しさん@4周年:04/02/05 11:08 ID:G+Qoo349
なんだ、殺人犯は店と無関係の「コンビニ前でヨタってたプータロ」じゃねーかよ。
単に口実つけて他人を殴りたかったアフォが、万引きと聞いてこれ幸いと犯行に
及んだだけだろ。


587 :名無しさん@4周年:04/02/05 11:11 ID:X/e8O5fZ
その通り。
俺はオッサンが10万持ってたら全部巻き上げてると思うね。

588 :名無しさん@4周年:04/02/05 11:12 ID:j0OO1mQC
>「焼酎1本の万引で命を奪われた遺族の感情は察するに余りある」

そうか一億ぐらい強盗したなら殺されても妥当なわけだ。

589 :名無しさん@4周年:04/02/05 11:15 ID:X/e8O5fZ
打ち所が悪くてオッサンが動かなくなって、怖くなって
逃げたならまだしも、140円盗ってしゃあしゃあと店に戻る所
なんか見ると被害者はボッコボコで無惨な状態だと思うぜ。

590 :名無しさん@4周年:04/02/05 11:15 ID:NSjvlF4e
京急線八丁畷の踏切事故思い出した。本屋で万引きして事情聴取中に踏切に飛び込んで快特にはねられた馬鹿。
その後、近所の馬鹿達が万引きした方を守って、万引きされた本屋を非難したやつ。

591 :名無しさん@4周年:04/02/05 11:17 ID:X/e8O5fZ
その事件とはぜんぜん違うよ。全く違うよ。

592 :名無しさん@4周年:04/02/05 11:22 ID:X/e8O5fZ
本屋のオヤジが手足を縛って線路に放置したわけじゃない。
↑今回の事件はこれに近い。

593 :名無しさん@4周年:04/02/05 11:22 ID:8KrV+Ku/
しかし、追いかけた男性は中々強いな。
何かしらの格闘技でもやってないと、素手で相手を押さえつけたり動けなくするのは難しいと思うのだが…

刑に処すなとは言う気はないけど、8年はやや重い気がする

594 :名無しさん@4周年:04/02/05 11:25 ID:8KrV+Ku/
>>586-587
それは俺も同意する。

595 :576は若者を援護:04/02/05 11:29 ID:53Lbt0bi
>>586-587>>594
それでも原因作ったのはあのおっさんだしね。
どうしても加害者擁護に走る私って・・・


596 :名無しさん@4周年:04/02/05 11:33 ID:3+SrZQvF
俺の勝手な想像
知人のコンビニ店員は深田恭子似の女性(20)で
堂々と万引きされても何も出来ずに震えてるわけよ

調子に乗ってコンビニ前の公園のベンチで一杯やってるおっちゃん
「へっへっへ、次はつまみでも獲ってくるかあ」なんて思ってる。

そこに現れたのが正義感の強い、斉藤というわけだ。
深田恭子似の女性(20)に惚れてる斎藤君は少しばかり張り切ってしまったんだね。


597 :576は若者を援護:04/02/05 11:56 ID:53Lbt0bi
リアルな話だ。

598 :名無しさん@4周年:04/02/05 12:00 ID:0uVlo242
じゃあ万引き犯をどうしろっていうのよ?

599 :名無しさん@4周年:04/02/05 12:02 ID:h4FLmHnW
>>598
殺っておしまい!

600 :名無しさん@4周年:04/02/05 12:04 ID:MQ1Wk0V9
代金の一部じゃなくて焼酎を取り戻していたらどんな判決になったんだ?

601 :576は若者を援護:04/02/05 12:10 ID:53Lbt0bi
あの裁判官なら窃盗罪で懲役3-4年かな?
実刑に持って逝きそう。

602 :名無しさん@4周年:04/02/05 12:12 ID:rEOgB5iA
これって致死じゃなくて傷害だったらどうなってたの?
骨折くらいならオーケー?
やっぱ落ちないペイント弾っしょー。まあ、目に入って失明しますたっていう奴が出るんだろうけど。

603 :名無しさん@4周年:04/02/05 12:18 ID:ReBzz669
コミックを万引きして逃走した女子高生捕まえて警察連れて行ったら
逆に警察官に
「あんまり万引きくらいで警察沙汰しなほうがいいぞ。893の子供だとあとがややこしくなるからな」
って言われたことがあった。
たぶんメンドクサイだけだと思う

万引き犯連れて行く→調書取る→嘘言う→親呼ぶ→連絡つかず→学校に連絡→先生来る→先生から親連絡→
親来る引渡し

この裁判官の認識はへぼ警官と同じ。

604 :576は若者を援護:04/02/05 12:30 ID:53Lbt0bi
>>603
同意
へぼい以前に人間としてどうよ?

605 :名無しさん@4周年:04/02/05 12:37 ID:Xthyk7ah
これはどういうこと?万引きするほうがなんで同情される
側になってるの?この裁判官ばか確定だな

606 :名無しさん@4周年:04/02/05 12:39 ID:AmyWZwAH
>>603-604
クズがくだらねえ妄想してるんじゃねえよ。
メンドクサイで裁判なんか出来る訳ねえだろ。
一つの事件ですらお前らがクズが5年で読む
活字と同じくらいの量の資料に目を通さなくてはなら無い。

そもそも判例はお前らクズの自力救済には厳しいんだ。馬鹿が。

607 :576は若者を援護:04/02/05 12:41 ID:53Lbt0bi
>>606
意味不明です
だれもめんどいとは言ってないし

608 :名無しさん@4周年:04/02/05 12:42 ID:AmyWZwAH
>>605
馬鹿はお前だろ。
法を知らないからくだらねえ書き込みしてんだろうが。

>>607
606の趣旨=裁判官の認識は警官と同じ=面倒臭い
607は606に同意

これ位にしないと自分の書いた内容すら理解できないのかね

609 :名無しさん@4周年:04/02/05 12:45 ID:Xthyk7ah
>>608
お前みたいなのに言われてもなあw

万引きするほうが悪いに決まってる

610 :576は若者を援護:04/02/05 12:47 ID:53Lbt0bi
>>609
その通り
万引き犯をのさばらせる様じゃあこの国は(ry

611 :俺も576を援護:04/02/05 12:48 ID:Xthyk7ah
するね。

犯罪者を捕まえたのに死んだ位で
懲役8年(求刑懲役10年)の判決を受けた若者の感情は察するに余りある


612 :名無しさん@4周年:04/02/05 12:49 ID:AmyWZwAH
レス番、603と604に訂正

>>609
お前みたいなのにってお前、勘違いしてない(w?

万引きする方が悪いに決まってる
殺していいのか?アホだね。

そもそも窃強盗の奪取罪の保護法益は所持と言う事実状態。
むしろ当然に近い判決だがな。

613 :名無しさん@4周年:04/02/05 12:49 ID:2Yctg05U
>>603
警察官はまあ、メンドクサイんだろうな。
お役所仕事で様々な様式の書類が要るのに、
未だに一枚一枚手書きや専用機のワープロで作ってたりするものな。
ネット組んでPC支給すれば机仕事も減るだろうに…

614 :576は若者を援護:04/02/05 12:51 ID:53Lbt0bi
>>611
援護射撃ありがとう。
議論にやる気が出たよ。

615 :名無しさん@4周年:04/02/05 12:52 ID:AmyWZwAH
>>614
お前のが議論だって(w?

では、お前の法律構成で判例を覆してみなよ(w

616 :俺も576を援護:04/02/05 12:54 ID:Xthyk7ah
この前の万引き餓鬼が電車に自らつっこんで勝手に自爆した
だけなのに店側が「配慮が」どうのこうのいう日本は
どうなっとるんだ。それをなんとも思わない側も同罪

617 :名無しさん@4周年:04/02/05 12:56 ID:K5+6g9xv
>>616
そうしておかないと議員や公務員の税金横領とかも厳罰にしないといけないべ。
だから経済犯には激甘。

618 :俺も576を援護:04/02/05 12:57 ID:Xthyk7ah
>>612
勘違いしてるのは   お 前 
万引きしていいのか?アホだね
むしろ不当な判決だがな。
お前が万引き信者マンセーなのは勝手だが嫌なら出てけよ。

>>615
議論になってないのはお前。
だからその判例が間違ってると言ってるんだよ。
これだから万引き信者は(ry


619 :576は若者を援護:04/02/05 12:57 ID:53Lbt0bi
>>616
川崎のでしょ?
あの店長さんはもっとかわいそう。
万引き少年のせいで自分の店があぼーんしたからね。


620 :名無しさん@4周年:04/02/05 12:59 ID:AmyWZwAH
>>618
馬鹿だね。

万引きしたからと言って自力救済が野放図にされる訳ではない。
判例が間違ってると言うのに法律構成も示せないならお前が要らないよ。

621 :576は若者を援護:04/02/05 13:01 ID:53Lbt0bi
>>620
だったらそういうキミは米国とかに行ったら?
加害者厳罰主義だし。


622 :俺も576を援護:04/02/05 13:01 ID:Xthyk7ah
>>620
お前に必要とされてもいらないから心配するな。
「必要としてない」というありきたりな切り返しは
吐き気がするから止めてくれよw

もしかして万引き君ですか?ていうか粘着はやめてくんさいね

623 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:04 ID:wLRtV9YT
無職のヒッキーが
勘違い正義に
燃えるスレ


 

624 :576は若者を援護:04/02/05 13:05 ID:53Lbt0bi

608 :番組の途中ですが名無しです :04/02/05 13:02 ID:+d0Jb9Va
女性店員に「良いところを見せよう」として万引き犯に代金220円を払わせるため
暴行し金を奪い死に至らしめた。

明らかに度を越しており
強盗致死で妥当です。

引用先
万引き犯から140円(一部代金)受け取った男に強盗罪…懲役8年福岡
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075894095/

意味不明に感じるよ

625 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:05 ID:AmyWZwAH
>>621-622
小学生かお前ら?(w

下らん感情だけの書き込みなんか、
何の意味も無い。そもそもその感情も
極めて理不尽な筋道を通って出てきた感情だ。
何故なら、事件の本質を何もわかってないのだからな。

この事件は強盗罪の保護法益からあたかも水が上から下へ
流れるように出てくる結果となんら変わらない結論を導いている。


626 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:06 ID:G+Qoo349
無職斉藤信義をかばってる奴の言い分を適用するなら、無職斉藤信義の暴行殺人現場に
たまたま居合わせた奴が、犯罪を犯した無職斉藤信義の無力化と逃走を防ぐために、
後ろから石で殴りつけて頭を割るくらいしたって全然問題ないってわけだな?

627 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:08 ID:AmyWZwAH
>>626
おいおい事案が変わってるじゃねえか(w

暴行現場に居合わせて無力化するなら正当防衛だろ(w
お前事例も解らないで鼻息荒くしてんのか?クズ。

628 :俺も576を援護:04/02/05 13:08 ID:Xthyk7ah
>>625
ひょっとしてちみは「配慮してくれないと」の
方ですか?全部よんでないが。

629 :576は若者を援護:04/02/05 13:08 ID:53Lbt0bi
>>625-626
言ってる事が理解不能です!!

630 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:11 ID:AFTb8L+K
578 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/02/05 10:42 ID:y3kSh7L6
万引き犯と裁判官は知り合いだってテレビで言ってたぞ。


631 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:11 ID:AmyWZwAH
>>627の正当防衛を正当防衛状況に訂正

>>628
配慮してくれないと?なんだそれ。

>>629
同じ言葉を喋れるようになってから来いよ。ゴミ。

632 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:11 ID:G+Qoo349
>>627
なんかバカの一つ覚えでクズクズわめいてるだけのアフォがいるな。w


633 :大王:04/02/05 13:12 ID:5k1XG0wk
あいかわらず、やったもの勝ちだな。わしもバイク盗んだ中坊つかまえて親
よんだら、やくざつれてきてもめにもめたことがある、(まあ弁償ちゃんとしてもらったけどな)
盗んだほうが勝ちで、盗まれたほうは負け。 盗人捕まえて、抵抗されたので
それなりに抵抗できないようにしたら、罰せられる(経験済み)

ま、この件ではいろいろ問題点もあるようだけど、犯罪者にもやさしくしろ

ってことだな。なんなんだ?この国は?

634 :俺も576を援護:04/02/05 13:12 ID:Xthyk7ah
万引き信者は普段から万引きを繰り返しているので捕まっても
「配慮してくれないと」「焼酎一本位で」と切り返せば良いという
計画を初めから持っているから心が万引き君寄りになっている


635 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:15 ID:KqCovPnf
日本は犯罪天国だな


636 :俺も576を援護:04/02/05 13:17 ID:Xthyk7ah
万引き信者は万引きに厳しくなったら困るんだろうね

637 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:18 ID:AmyWZwAH
>>634
お前は自分の意見に合わない者を
「万引き信者」とレッテルを貼る事で自尊心を保つことしか出来ないのかね。

配慮って何の配慮を言ってるんだ?日本語もまともに使えないのかお前は。
それと物の軽微性など問題にはしてない。

奪取罪の保護法益が占有にある以上、妥当な判決だと言ってるんだ。
意味も解らないのか?馬鹿が。

638 :576は若者を援護:04/02/05 13:19 ID:53Lbt0bi
 さぁ、万引き犯を死なせた被告は
 死刑でしょうか!?
 史上最強の弁護士軍団の答えは!?
        ∧_∧    ((((( ))))    ∧__∧    ∧_∧
       ( @∀@)   ○(( ´∀`)    (□∀□)   ( ・∀・)
       (     )   (    )   (     )   (    )
     ┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
     ┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
     ┃┃ 実刑 ┃┃┃ 実刑 ┃┃┃執行猶予┃┃┃執行猶予┃┃
     ┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃
     ┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛
 /    バ   ー   ー   ー   ー   ー   ー   ー   ン   \
                         
北○弁護士「はい、実刑です。被告は明らかに強盗傷害罪を犯しています。死なせた者に実刑は適切だと思います。」
○田弁護士「強盗傷害罪は窃盗罪より重いと言われる罪です。私が検事の頃実刑を求刑した事があります。」
橋○弁護士「待ってください!被告の行為には違法性があるとは思えません。取り返そうとしただけじゃあないですか。」
○山弁護士「人情からして被告は絶対に許刑務所には送りたくありません。えーと、まあー、それだけです。」
ナレーション「我が法律相談所が出した結論はこちら。
       万引き犯を死なせた>被告が実刑になる確立は50%。
       強盗致死罪は裁判官をも変にさせる罪、検事さんも起訴乱発しないようにご注意ください。」


どうよ、この予測?

639 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:19 ID:AFTb8L+K
まぁ、放置して死なせたというのは確かに相当やり過ぎたかもな。

全然関係ないけど似たような話で、知り合いのコンビニ店で万引き厨房殴って警察突き出したら
その後にその厨房の親がコンビニまで抗議に来たとか。
殴ったといっても、本気で殴ったんじゃなくて、昔学校でいけないことして先生に引っ叩かれたような程度。

自分の子供がしたことは棚に上げ、殴ったことに抗議とは日本もなかなか素敵な国になりましたね。

640 :俺も576を援護:04/02/05 13:22 ID:Xthyk7ah
>>639
最低な奴だな 万引き信者と同族 

641 :576は若者を援護:04/02/05 13:24 ID:53Lbt0bi
>>639
親馬鹿丸出しですね。
>>640
どうですかね、>>638

642 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:25 ID:EKhMj3yl
>>637
634は純粋本件説に立ってるんだって。

643 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:25 ID:LN7kHF+n
よほど一方的にボコボコにしたんだろうか?

644 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:25 ID:AmyWZwAH
>>642
判例では採用されてないがね。

645 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:26 ID:BOGRPBk8
>>575
>>なんで裁判官より2ちゃんねらーのほうが適切な判決を下すの??????????????
>>裁判官の存在意義ないじゃん!!!!!!!!!!

2ちゃんねらーはともかくとして、もうすぐ裁判員制度がくるよ。
特にこう言う殺人がらみの事案をやらせるそうだ
市民に判断させようってのは政府の意向でしょ?


646 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:27 ID:EKhMj3yl
>>644
大審院では本権説とってたこともあったような。
まあ、時代錯誤な考えであることに異存はない。

647 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:29 ID:xlujAXGk
つか、お店の人に聞きたいんだけど、
よく、ウチは毎年100万の万引き被害があるとかって言う人がいるけど、
どうしてそんな額が分かるの?

648 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:29 ID:AmyWZwAH
2ちゃんねらーの判断が適切ってか(w
すげーなーコイツらの頭の中。

>>646
そう、昔は本件説だった。時代錯誤であり、法秩序の維持とか
全く考えてない感情だけだね。

本件説にたったところで取り返しだけではなく、
暴行によって死に至らしめてるわけだから、
強盗罪を除いても厳しいところだ。



649 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:30 ID:BOGRPBk8
>>647
以前、棚卸しのバイトやったことあるけど、それで
在庫に矛盾が生じてわかるんじゃないの?



650 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:32 ID:xlujAXGk
>>649
棚卸しって何?

651 :顔偏差値15:04/02/05 13:33 ID:JYobD6LE

裁判官は強盗ということの主旨を勘違いしていないか?
「支払わせるために奪い取る一貫した意図があった」=強盗なのか?

652 :俺も576を援護:04/02/05 13:33 ID:Xthyk7ah
>>647
計算するから。っていうのは簡単すぎだがある程度ね。
見えるところと見えてない部分も全部総合的に判断して
ってこと。1円単位まではわからないが大きい金額になると
限りなく近づいていくし。

653 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:34 ID:AmyWZwAH
>>651
強盗ということの主旨って何(w?

教えてよ。ボクちゃん。

654 :576は若者を援護:04/02/05 13:34 ID:53Lbt0bi
19 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2004/02/05(木) 11:41:21 ID:12bmPdTM [ p31185-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp ]
殴り殺したんだから8年ぐらいは当たり前。
被告完全無罪と思ってる?

20 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2004/02/05(木) 11:51:41 ID:avwyuaZ. [ p3004-ipbffx01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
>>19
そうとは言っていない。
行動から見て8年はどうかと思う。

21 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2004/02/05(木) 11:53:36 ID:12bmPdTM [ p31185-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp ]
内臓おかしくなるほど暴行を加え、
死にまで追い込んでもですか?

22 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2004/02/05(木) 11:58:57 ID:avwyuaZ. [ p3004-ipbffx01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
じゃあ、万引きした方は悪くないの?

23 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/02/05(木) 13:12:25 ID:Eg1G1bvs [ ppp1154.va-fuk.hdd.co.jp ]
妥当な判決だろ。
万引きもわるいが、人殺したんだから裁かれて当然。

ちなみに19=21=23=>>648と同意見
18=20=22=自分そして>>640も同意見
九州掲示板http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1075297888より抜粋


655 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:35 ID:EKhMj3yl
まー、傷害致死でも15年以下だからしっかり範囲内なわけで。
判決に反対してる奴は強盗罪にしたことに反対なのか
8年が重過ぎると言ってるのか判らんけど、後者なら傷害致死でも
8年つくことはあるよ、と。

656 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:35 ID:BOGRPBk8
>>650
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C3%AA%B2%B7%A4%B7&kind=jn
たなおろし 0 3 【棚卸(し)/▽店卸(し)】
1)決算や毎月の損益計算などのため手持ちの商品・原材料・製品などの資産の種類・数量・価額などを調査し、評価すること。

657 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:36 ID:0SX43a8s
執行猶予を付けてやっても良いのではないかと思ったが、
茶髪のDQNで過去に犯罪歴があるのだったら、撤回する。

裁判員制にすれば、もっと納得のいく判決になるのではないかとオモタ。

658 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:36 ID:AmyWZwAH
>>654
そんなところに出入りしてないし、
どこをどう見て同意見なのかな?

そんな雑な事言ってないが(w

659 :576は若者を援護:04/02/05 13:37 ID:53Lbt0bi
>>655
強盗罪が重すぎです。


660 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:38 ID:xlujAXGk
>>656
よくワカンネ

661 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:40 ID:AmyWZwAH
>>659
なんで重いか知ってるか?(w

感情で軽い、重い言ってるだけだろ。お前は。

662 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:40 ID:xlujAXGk
>>652
万引きの被害額って経費で落ちるのかな?
だとしたら、意図的に節税目的にウチはこんだけ万引きにあいましたっていう
DQN店主がいるかも

663 :俺も576を援護:04/02/05 13:42 ID:Xthyk7ah
AmyWZwAH=万引き房=粘着=煽房=自分の思ってることが
全部正しいと思って=やたらwを使いたがる

664 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:42 ID:3+SrZQvF
>>655
過失致死にはならんのか?

665 :576は若者を援護:04/02/05 13:43 ID:53Lbt0bi
>>661
シラネ
大体最近の厳罰傾向に苦言を呈したい。
自分の親も毒され(厳罰ありき)だもんな
幅を持たせるのは世論の一端!!

666 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:43 ID:yzV6llka
酔っ払いには手をだしちゃイカン
奴等は受身をとれないから軽く突き飛ばしただけでも倒れて
頭打って死ぬことあるぞ。

667 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:44 ID:RjrJeE18
万引きした物に対しての対価を支払わせるのは当然の行為だが
この店員は度を越えている、被害者を死亡させるほど
暴行を加えるとゆうのは明らかに正当の域を超えた犯罪行為。
元の発端は被害者側にあるとはいえこの判決は妥当かと思われ。
暴行より警察へ通報など適切な手段があったにも拘らず
それを怠ったのもどうか。強盗罪に当たるかどうかは微妙な域だが・・・。

668 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:46 ID:YqVsaHHJ
万引きした方も悪いが、
すでに十分すぎる程の罰を受けている。

669 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:46 ID:AmyWZwAH
>>657
お前、執行猶予って感情でつくと思ってるのか?アホもいいところだな。

強盗致傷は死刑・無期だ(240)
無期の減刑は7年以上(68条2号)
執行猶予をつけられるのは3年以下(25)

何も知らないのにしたり顔でカキコかよ。おめでたいな(w

>>665
シラネエのに重い軽いできるのか?死ねよ。

>>667
ニュースも読めないなら書き込むな。店員?
これだから馬鹿を相手にするのは疲れるよな。

670 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:46 ID:IlaTbkJN
強盗8年でもいいけどさ。
そんなら、子供を虐待して殺すとか、拉致して強姦しまくって殺すとか、
そーゆーのはもっともっと重くしないとバランス取れないと思う。

あと、政治家の犯罪は免除じゃなくて即刻処刑でいい。

671 :顔偏差値15:04/02/05 13:48 ID:JYobD6LE
俺は法学部じゃないから良く知らんが、まあ、殺しちゃったら有罪になろうが仕方はないが
強盗認定されるとかおかしくないか?
>>655
限界に収まっている云々は分かったが、
それは強盗認定された場合とされなかった場合の刑は同じってことと同じ意味なのか?
強盗認定されなかった場合は刑が軽くなったりしないのか?
殺人に強盗がついたら結構判決が違うみたいに聞いたが。

672 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:48 ID:LN7kHF+n
>>666
もちろん状況を考慮した上での判決だろう。
それで懲役八年てことは、やはり、殴り方が無茶苦茶だったんだろう。

673 :576は若者を援護:04/02/05 13:49 ID:53Lbt0bi
>>669
そんなら君がどっかいってくれない?
感情むき出しなのはそっちじゃん。

674 :俺も576を援護:04/02/05 13:49 ID:Xthyk7ah
>>669
お前が勝手に相手して勝手に疲れてるんだろ

ていうかチミは最終的になにが言いたいの?万引きマンセー?
おめーさんが万引き犯罪者の方を必死に持ちたいのは分かったから
煽りたいならよそにいけよ。な?良い子だから

675 :統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/05 13:49 ID:AmyWZwAH
>>669
強盗致傷を致死に訂正

そろそろ評価ヨロピク
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=233

最近電波相手にするのも面倒なのでホレ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1075375138/



676 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:50 ID:AFTb8L+K
>>669
おいおい、ちょっと落ち着けよ(;´Д`)

677 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:51 ID:xlujAXGk
>>670
> あと、政治家の犯罪は免除じゃなくて即刻処刑でいい。

そうだね。政治家の汚職とかは税金を万引きしているようなもんだからね。

678 :統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/05 13:51 ID:AmyWZwAH





             ニ ュ ー 速 + の 奴 ら は ニ ュ ー ス も 読 め な い          
 
 
 
 


679 :576は若者を援護:04/02/05 13:52 ID:53Lbt0bi
>>675
偽善者で追放となりますがよろしいですか?

680 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:52 ID:EKhMj3yl
>>664
死に至らしめるほどボコボコにしちゃいましたってのは
過失致死じゃなくて傷害致死。過失致死は普通じゃまず予想できないような
場合とかに適用。例えば、つまずいて転んだ拍子に前にいた人にぶつかってしまい、
その人が転倒して頭打って死んだとか。

>>

681 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:53 ID:BOGRPBk8
>>674
万引きマンセーじゃぁないとはおもう。ただ、
彼は知識をもってるならちゃんとわかりやすく説明してくれるとありがたいな
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=AmyWZwAH
相手をして疲れてるといってるけど、どなってるだけで、素人にとっては
ほとんど役にたつ情報かいてないのがなんだか。



682 :名無しさん@4周年:04/02/05 13:54 ID:EKhMj3yl
>>671
いや、場合にもよりますが普通は強盗ついた方が重いです。
単につく可能性を挙げただけ。

683 :576は若者を援護:04/02/05 13:54 ID:53Lbt0bi
>>678


  空 気 を 読 ん で い な い の は 君 の 方 で す ! !


684 :統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/05 13:54 ID:AmyWZwAH
>>679
偽善者?何が?

>>680
違うな。予想できないような場合としてしまうと
過失犯の予見可能性と矛盾してしまうだろう。

過失致死というのは「過失」により人を死に至らしめた場合だ。

>>681
法律相談スレ見てみろよ。お前ら馬鹿以外には
ちゃんと答えてる。お前らは何を教えても理解不能だから
教えようなんて気は最初から無いんだよ。

685 :576は若者を援護:04/02/05 13:58 ID:53Lbt0bi
>>684
ああ言えばこう言う、学習能力無いの?
>>679
もうこうなったらAmyWZwAHは放置プレイにしませう

686 :俺も576を援護:04/02/05 13:58 ID:Xthyk7ah
>>681がいいこといった!

687 :統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/05 14:00 ID:AmyWZwAH
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075861664/

このスレで ID:NklZzesM を検索してみろよ。
お前ら馬鹿に教える気は最初から無いといっただろう。

688 :名無しさん@4周年:04/02/05 14:01 ID:EKhMj3yl
>>684
そうだ、注意義務違反としての過失がいるんだった。
ということは俺の出した例は不可罰になるのか。
うわ、恥ずかしい。勉強して出直します。

689 :576は若者を援護:04/02/05 14:02 ID:53Lbt0bi
>>687
無いじゃないか、ふざけんな!!!

やはり君は偽善(ry

690 :俺も576を援護:04/02/05 14:02 ID:Xthyk7ah
放置で次いってみよー

691 :名無しさん@4周年:04/02/05 14:02 ID:3+SrZQvF
>>680
レスありが豚

じゃあ、斎藤君は過度な正義感の持ち主の為、暴行時は心神喪失状態であった
と主張はできないでしょうか。
無理ありすぎるか・・・

692 :576は被告を援護:04/02/05 14:04 ID:53Lbt0bi
>>690
偽善者はほっといて議論進めましょ

>>691
微妙な所突きますねえ

693 :統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/05 14:07 ID:AmyWZwAH
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1075375138/

ID:AmyWZwAH

このスレに訂正>>689

>>690>>692
お前ら典型的な厨房だね。
どうしようもなくと放置を確認しあう(w

694 :576は被告を援護:04/02/05 14:09 ID:53Lbt0bi
大体>>693は何者?

695 :俺も576を援護:04/02/05 14:10 ID:Xthyk7ah
つまり万引き君は事項自得

696 :名無しさん@4周年:04/02/05 14:11 ID:YvspXfiI
つまり、万引きは合法ってことですね

697 :576は被告を援護:04/02/05 14:11 ID:53Lbt0bi
>>695
座布団三枚(w

超党派とかで青年を救う会が出来たらどうなるだろう?

698 :名無しさん@4周年:04/02/05 14:14 ID:EKhMj3yl
>>691
斉藤君がもともと悪について異常なまでに憤慨する病的要素があり、
かつ、もし飲酒をしていて急激な異常を引き起こしたというなら
病的酩酊となって責任無能力なのかな…。やはり精神病がないとダメかも。

ア法学部生のたわごとだから信用しないように…。

699 :俺も576を援護:04/02/05 14:15 ID:Xthyk7ah
>>694
途中からトリップまでつけて本格的に煽り体制
整えてるくらいだからPCの電源切っても粘着されるよ

700 :576は被告を援護:04/02/05 14:18 ID:53Lbt0bi
>>694
馬鹿に付けるクスリは無いしね(w

>>696
麻薬や覚せい剤でも同じですね。

701 :俺も576を援護:04/02/05 14:19 ID:Xthyk7ah
大体50近くまでなって数百円の酒万引きなんかして
むしろ死ぬべくして死んだってことだ。
どうせ万引き親戚共も「配慮してくれないと」とか酒一本
「位」でとかいって逆ギレしてんだろーなー。
幾らだったら死んでも良かったんだろ?

702 :統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/05 14:19 ID:AmyWZwAH
万引きが合法とか言ってる馬鹿と会話できる気がしないな。


仮に本件被害者が死亡しなかったとしよう。
その場合は本件被害者も窃盗罪に問われる。

それすら解ってないようだな。愚民℃もは。

703 :576は被告を援護:04/02/05 14:21 ID:53Lbt0bi
>>701
万引き犯は死ぬ運命だったのでしょうね

704 :名無しさん@4周年:04/02/05 14:22 ID:3+SrZQvF
>>698
やはり精神病患者にはアマアマですね
私もいざという時の為に精神病の一つでも取っておこうかなw

705 :俺も576を援護:04/02/05 14:24 ID:Xthyk7ah
万引き犯罪者同士惹かれあうのかもしれないですね皆さん♪

706 :576は被告を援護:04/02/05 14:30 ID:53Lbt0bi
>>704
そうですね、大阪の宅間は最初病院送りでしたし。
あれも充分審理したとは思えない代物に感じましたよ。


707 :名無しさん@4周年:04/02/05 14:31 ID:xlujAXGk
>>691
それ言うんだったら、万引きしたおっさんも泥酔していて心身喪失状態で万引き行為も
無効って主張できなくもないぞ。この無職男は罪もない人を殺したというわけだ。


708 :名無しさん@4周年:04/02/05 14:34 ID:k3Zz5B7i
この判決で、今後ますます万引きが増えそうな悪寒。
店側がうかつに手出しできないとなったら、やりたい放題。

というわけで、これからはWEBショップが勝組だな。



709 :名無しさん@4周年:04/02/05 14:39 ID:YqVsaHHJ
・犯罪者だから殺してもかまわない。
・試験官が向こうを向いてる今ならカンニングしてもバレない。
・明日地球は滅亡するんだから略奪・強姦に加わろう。

確かに万引きが無ければ起こらなかった事件だけど、
こういう受動犯罪を見過ごすようなマネは法治国家として出来ないよ。
犯罪の機会ってのはそこらじゅうにゴロゴロしているからね。
相手が万引き犯だろうと致命傷を負わせた挙げ句金も巻き上げて
放置するなど到底善なる行いとは言えない。
心に神を持たぬDQNには正当な処罰だと思うよ。むしろ軽い。

710 :名無しさん@4周年:04/02/05 14:40 ID:Ckz3a5kt
よ〜し!今日から万引きるぞ〜!

711 :576は被告を援護:04/02/05 14:43 ID:53Lbt0bi
>>709
どうして軽いの?
重すぎる、被告の感情に加担する。

>>710
通報されるよ

712 :俺も576を援護:04/02/05 14:43 ID:Xthyk7ah
なんだやっぱり物盗む方が悪いじゃん。
愛のムチだと感謝してもらいたいね

713 :名無しさん@4周年:04/02/05 14:43 ID:qh+WyGGW
全く罪の無い人間を面白半分で殺すのより重罪なんだな

714 :576は被告を援護:04/02/05 14:46 ID:53Lbt0bi
>>712-713
そうですね、そうなると虐待しても軽い罪となり
小便刑となって、はなはだ不公平になりますもんね。

715 :名無しさん@4周年:04/02/05 14:54 ID:FeRju4zX
49歳の無職悪臭ハゲ男に情けはいらない!
しかも酔いどれ窃盗ときたひにゃ、殺しても罪にならん。

コンビニ23歳男は日本の英雄!

716 :名無しさん@4周年:04/02/05 14:54 ID:V6XvsnX7
まあ傷害致死は当然として強盗は明らかに違うよな

717 :名無しさん@4周年:04/02/05 14:56 ID:+qEqIvrf
この裁判官は小売店がどれだけ万引きに苦しめられてるか想像できないらしい。

718 :名無しさん@4周年:04/02/05 14:59 ID:YqVsaHHJ
飢えたピラニアが獲物を見つけただけ。

719 :名無しさん@4周年:04/02/05 14:59 ID:xlujAXGk
>>715
この万引きオヤジは無職なのか?
>>1をみる限り男性(49)となっているだけだが。
ひょっとしたら、エリートリーマンだったかもしれない。

720 :名無しさん@4周年:04/02/05 15:02 ID:FeRju4zX
ガキじゃないんだし
仕事してれば盗みなんてしないだろ

721 :名無しさん@4周年:04/02/05 15:03 ID:53FUnlm2
>>694
三振決定の糞ベテです
ご迷惑をおかけしてます

722 :576は被告を援護:04/02/05 15:07 ID:53Lbt0bi
>>716
>>傷害致死は適当
きわどいかな?

>>715
英雄というか青年を誉めようと言う気持ちがこの国には無いのだろうか?

723 :名無しさん@4周年:04/02/05 15:08 ID:YqVsaHHJ
店の女の子もDQNである事を祈るよ。
「あれ、今の人オサケ持ってなかったかナ」
「何!?とっちめてやる!」
「あ、でも、よくわかんないし・・・」
とかじゃ罪の意識を感じてるかもしれない。
出所後に斉藤に脅されないとも限らない。

724 :名無しさん@4周年:04/02/05 15:11 ID:YqVsaHHJ
>誉めようと言う気持ちがこの国には無いのだろうか?

国というか、俺には無いね。
もうね、警察呼ぶでもなく、
店に連行するでもなく、
第三者だけどオッサンを諭して解放するでもなく、
叩き殺して放置するなんてあり得ないよ。
おまえら万引きへの対処としてこんな事するわけ?

725 :名無しさん@4周年:04/02/05 15:12 ID:xlujAXGk
>>720
万引きをするのは無職や貧乏人ばかりじゃないよ

726 :俺も576を援護:04/02/05 15:13 ID:Xthyk7ah
つまり店の女が悪かったのか!




それはないか


727 :576は被告を援護:04/02/05 15:14 ID:53Lbt0bi
あの裁判官は被告に最悪お礼参りされそう。

728 :俺も576を援護:04/02/05 15:18 ID:Xthyk7ah
されてもしょうがないね。あんなむちゃくちゃな判決くだして
ただすむはずかない。
あ、知り合いだったのか

729 :576は被告を援護:04/02/05 15:21 ID:53Lbt0bi
>>728
裁判官と万引き犯の親戚がぐるでわざと重い刑にした。
ありえそう。

でも被告には公平な裁判を受ける権利があるはず。
今回は・・・ないな多分

730 :名無しさん@4周年:04/02/05 15:22 ID:+qEqIvrf
被告人は代金の回収を代行する際、誤って被害者を強く殴りすぎてしまい、
死に至らしめた。

つまり、業務上過失致死だ。

>>709
本気で言ってるんならお前は完全にDQNだ。
悪いことは言わないから社会のために引きこもりになりなさい。

731 :名無しさん@4周年:04/02/05 15:24 ID:YqVsaHHJ
残念でした〜。
引きこもりませんニョ〜。だ!

732 :名無しさん@4周年:04/02/05 15:24 ID:CPxh6XgJ
相手が万引き犯だろうが善良な市民だろうが、刑事上強盗致死なんだから適当だと思われ。

つーか、憶測に過ぎないが。
恐らく、倒れたオッサンを見つけた人が通報して強盗致死で逮捕された後に、そのオッサンが
万引き犯であった事がわかったんだろ。
んで、取調べであのオッサンは万引き犯で俺がやったことは正しいみたいな事を必死に弁明
しようとして罪が重くなったと。

733 :576は被告を援護:04/02/05 15:24 ID:53Lbt0bi
>>730
つまり交通事故と同じですね。
自分も激しく同意です。

>>709
感情入りすぎ、重すぎるんだよ!!

734 : :04/02/05 15:28 ID:Y93aM7/x
>>730
>誤って被害者を強く殴りすぎてしまい

暴行なんですけど・・・


735 :名無しさん@4周年:04/02/05 15:29 ID:rEOgB5iA
さてドラゴンボールでも集めてくるか。

736 :576は被告を援護:04/02/05 15:30 ID:53Lbt0bi
>>732>>734
この場合代金を払って貰おうとしたのだから強盗罪は適用されず
業務上過失致死ざいが成立します。

737 :名無しさん@4周年:04/02/05 15:31 ID:YqVsaHHJ
誤って被害者を何度も何度も何度も強く殴りすぎてしまい、
何度も何度も何度も何度も強く蹴り過ぎてしまい。

738 :名無しさん@4周年:04/02/05 15:31 ID:9dkZRLFA
>>734
これは業務とは認められないよな。いうことが極端すぎるからまあ釣りだと思うが。

739 :名無しさん@4周年:04/02/05 15:33 ID:xlujAXGk
>>730
本来、業をもたない無職にも業務上過失致死が適用されるの?

740 :名無しさん@4周年:04/02/05 15:34 ID:CPxh6XgJ
>>736
万引き犯を擁護するわけじゃないが。
そ れ は な い

ボコボコにして相手の意思に関係なく奪った時点で強盗だって・・・
しかも業務上でも何でもない上に、通報してないから民間逮捕にすらならない。

741 :名無しさん@4周年:04/02/05 15:35 ID:YqVsaHHJ
福岡(ここアンダーライン引いとけ)の深夜のコンビニ前で
たむろ(ここもアンダーライン引いとけ)してんだぞ。

飢えたピラニアが餌を見つけたのさ。

742 :576は被告を援護:04/02/05 15:35 ID:53Lbt0bi
>>738-740
なったらどうしますか?


743 :統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/05 15:39 ID:AmyWZwAH
すげー電波カキコが続いてるな(w

744 :名無しさん@4周年:04/02/05 15:47 ID:CPxh6XgJ
>>742
不注意で殴り殺すってどういう状況だよ・・・

745 :576は被告を援護:04/02/05 15:49 ID:53Lbt0bi
被害者に同情できない事件
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=ho32bcta4kf1bepa4ga4ada4ja4a4bbv7o&sid=1143583&mid=1&type=date&first=1
万引き・被告への厳罰マンセーは上にでも行ってください

746 :名無しさん@4周年:04/02/05 15:50 ID:+qEqIvrf
業務上過失致死っていうときの業務上ってのは仕事中って
意味じゃないんだよ。

747 :統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/05 15:52 ID:AmyWZwAH
>>742
>>744
馬鹿同士で会話してもどっちも間違ってるからどこにも辿り着けないよな(w

あのな、業務上というのは社会生活上、反復・継続する行為であり、
本件、加害者に業務はありえない。前のレスで加害者が代金回収を
代行とか書いてあったが、それを法律相談板で言ってみろよ(w

それと不注意で殴り殺すというのは、暴行の過失致死そのまんまだよ。
致死による結果までは予見しておらず、死の結果を帰責で着ない場合だ。

アホばかりの会話に何の意味がある?愚民℃もよ。

748 :576は被告を援護:04/02/05 15:54 ID:53Lbt0bi
>>747
言っても分からない人は相手にしてません!!
>>736
統治者はどうしようもありませんね。

749 :名無しさん@4周年:04/02/05 15:55 ID:CPxh6XgJ
>>746
そりゃ、運転中の事故に適用される事が多いからそうなってるんだよ。
普段注意してれば問題ない事に対してあるわけだから、今回の撲殺とは関係ない。
この男が、日常的に人を殴る職なら適用されるかもしれんがな。

750 : :04/02/05 15:56 ID:Y93aM7/x
被害者を殴って、140円奪い、死亡させた。
強盗致死罪の構成要件に該当します。
争点は強盗の故意です。ここまでは記事を読めばわかる。

強盗の故意はあるか?情報がないため、ここからは推測。
被告人は何のために被害者を追いかけたのか?
逮捕のため?そんなわけはない。殴って140円奪っているのだから。
140円を払わせるため?そんなわけはない。なぜなら焼酎は220円なのだから。
たまたま被害者の所持金が140円だったに過ぎない。
迷惑料込の金額を支払わせるためだったのであろう。
そうすると強盗の故意も認定できる。


751 :統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/05 15:56 ID:AmyWZwAH
736なんて電波書き込みそのものだな(w

代金を回収するにしても占有がある被害者を
犯行抑圧状態にして奪取すれば強盗罪だ。クズ

752 :576は被告を援護:04/02/05 15:58 ID:53Lbt0bi
>>749
回収行為が「業務」に当たるかがポイントですな。


753 :名無しさん@4周年:04/02/05 15:59 ID:CPxh6XgJ
>>747
一人賢くなってるつもりの所悪いが。
そこは不注意で殺すのではなく、不注意で殴るのが争点なんだが・・・

754 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:00 ID:xlujAXGk
>>746
http://www2.ocn.ne.jp/~managon/sub47.htm

をみると、「2 業務とは、人が社会生活上の地位に基づいて、反復継続して行う
行為をさします。」とある。
無職被告が万引きオヤジから代金を回収する代行を行ったとして、この行為は
反復継続して行う行為といえるだろうか?
まあ、この無職被告が普段から粗暴で暴力振りまくっていたなら、反復継続して行う
行為と言えなくはないがw

755 :576は被告を援護:04/02/05 16:00 ID:53Lbt0bi
>>751
愚民・偽善者はあなたです<w

756 :統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/05 16:01 ID:AmyWZwAH
>>750
争点が強盗の故意って言ってるが
構成要件該当事実は問題なく認識してる。

意味不明な推測もクズでしかない。
でしゃばるな。能無し。

>>752
アホか(w

何がポイントだよ。
訴因は強盗致死だ。死ね。

757 :576は被告を援護:04/02/05 16:03 ID:53Lbt0bi
>>756
あんたはジャッジヲタかよ?
世の中そんなに甘くは無いです!!
死ねとか使うなよ。
通報されるよ。

758 : :04/02/05 16:03 ID:Y93aM7/x
>>756
法律をかじってるひとかw
では、被告人に不法領得の意思は認められるか?

759 :統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/05 16:04 ID:AmyWZwAH
>>757
俺は最近流行りの糞法律番組はどれも見てないよ。
あんなもん馬鹿を相手にしたものだ。

死ね位何度でも言ってやる。
>>757は死ね。

760 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:04 ID:u1PEC0e3
>>752
殴って回収するのが通常業務なわけないじゃん。
そんなのが合法業務なら、闇金の取り立ても楽になるね(w

761 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:06 ID:CPxh6XgJ
統治者は人を見下したい厨なだけだと思うが・・・

762 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:06 ID:bSoGiZ7P
>>1 の記事をそのまま読むとあまりに被告が可哀想な気がするが。
暴力によって人を殺した罪は罪だけど、基本的に善意の行動だろ?
なんの情状の余地も無かったのか?ちょっとおかしくないかこれ。


763 :576は被告を援護:04/02/05 16:06 ID:53Lbt0bi
>>759
話にもならないな。
呆れて物も言えない。

764 :統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/05 16:07 ID:AmyWZwAH
>>758
当たり前だろ。
不法領得の意思というのは不可罰的な一次窃盗、
及び領得罪と毀棄罪の区別の為のものだ。

経済的用法に従った使用を目的とする本件では
不法領得の意思は問題なく認められる。

知ったかするんじゃねえよ。クズ。

765 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:07 ID:9MMZjZDj
>・万引客から代金を取り戻そうと暴行、現金140円を奪い死亡させたとして強盗
> 致死罪に問われた無職斉藤信義被告(23)に、福岡地裁の陶山博生裁判長は
> 3日、「焼酎1本の万引で命を奪われた遺族の感情は察するに余りある」として
> 懲役8年(求刑懲役10年)の判決を言い渡した。

要するに窃盗犯を見つけても見て見ぬフリをしたほうが良いってことだな。
追いかけて反撃されて防御攻撃して窃盗犯がもし運悪く死んだら、殺人罪になるし。
馬鹿馬鹿しい。

窃盗犯(万引き)天国か?


766 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:09 ID:xlujAXGk
>>765
それは拡大解釈のし過ぎだよ

767 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:10 ID:t8ITFuNz
統治者って何時見ても笑っちゃうよね


768 :576は被告を援護:04/02/05 16:10 ID:53Lbt0bi
だれか統治者をどうにかしてくれー

769 : :04/02/05 16:11 ID:Y93aM7/x
>>764
>経済的用法に従った使用を目的とする本件

この事案は万引きされた店に渡すためだよ。
それでも経済的用法にしたがってる?

770 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:12 ID:CPxh6XgJ
>>762
現場資料のある香具師らがそう言う判決を出したんだから、
酷い有り様だったんだろ。
後は、被告に反省の色が無いに一票。

771 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:13 ID:zlpS6c56
ヤクザが良くやるが初めに殴らせて半殺し
万引きしたどうかも怪しいもんだ
個人で制裁くわえて良いなら警察はいらん
捕まえた時点で警察に引き渡さない奴が悪い
一生、ぶち込んどけ

772 :統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/05 16:13 ID:AmyWZwAH
>>769
当たり前だろ。お前、不法領得の意思をこれっぽっちも解ってないみたいだな。
経済的用法に従った使用をしないというのは壊したり、隠したりすることだ。

不法領得の意思において毀棄・隠匿と区別する為に必要とされる内容だ。
もう少し勉強しろよ。ゴミ人間。

773 : :04/02/05 16:14 ID:Y93aM7/x
>>772
さすが!
それじゃあ、権利者を排除して所有者として振舞う意思は?

774 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:14 ID:EKhMj3yl
>>769
金を店に払うという行為は経済的用法に従っているのでは無いでしょうか。
というかそれ以外に金の経済的用法が思い浮かばない…。
強盗の罪のどこにも「自己の利益のために」という規定がない以上は、
構成要件外統制を認めるしかないのでは。

775 :統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/05 16:16 ID:AmyWZwAH
>>773
権利者を排除して所有権者として振舞う意思というのは
不可罰的使用窃盗と区別する為に設けられたもの。
行為時において直ぐに権利者(ここでは被害者)に
返還する意思が無ければ認められない。ゴミ野郎(再


こんなことも分からないのか。ばかじゃないの?
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075881227/

776 :576は被告を援護:04/02/05 16:16 ID:53Lbt0bi
>>772
きもい
みんなに(特に我々)迷惑なんだよ!!
感情のかけらも無い・・・やはり偽善者

777 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:18 ID:t8ITFuNz
遊ばれてることに気付けよ>統治者

実生活でもな


778 :統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/05 16:19 ID:AmyWZwAH
>>774
また聞きかじり知識が露呈してるよ。

不法領得の意思というのは構成要件該当性の問題ではなく、
主観的超過要素だ。アホ。

お前らみたいな馬鹿がちょっと聞きかじった程度の法律知識では
論理的矛盾が多数有って、どれ位知ってるかなんて直ぐ解るんだよ。
死ね。

779 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:20 ID:zlpS6c56
>>776
個人で制裁くわえて良いなら警察も裁判所も刑務所もいらん
捕まえた時点で警察に引き渡さない奴が悪い
むしろ単に殴りたかっただけだろ

780 :576は被告を援護:04/02/05 16:22 ID:53Lbt0bi
>>778-779
そんな事は言っていない。

>>捕まえた時点で警察に引き渡さない奴が悪い
何で?

理解するだけ時間と体力の無駄(ry

781 : :04/02/05 16:22 ID:Y93aM7/x
>>775
さすが!
でも、この事案の場合は店には220円の損害賠償請求権があるよね。
被害者は「140円しか持ってないけど、店に渡してください」って、被告人に差し出したのかもしれないよ。

782 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:23 ID:3VR1I+es
統治者タンの文末の捨て台詞がオモロ。
でも氏ねが多くなってきた。
もうちょっとひねったやつキボンヌ。

783 :576は被告を援護:04/02/05 16:25 ID:53Lbt0bi
>>781
そんなわけないじゃん。
万引き犯がそう簡単に差し出すとは思えん。

>>782
イラネ

784 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:27 ID:zlpS6c56
>>780
法治国家だから私刑や報復は公権力にゆだねるが当然


無職斉藤信義被告(23)
つーか、コンビニの店員ですら無いじゃん
無職で腹いせに殴っただけ
相手が恐そうな奴でも同じ事をしたかな?
一生、ぶち込んでけ


785 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:28 ID:CPxh6XgJ
直接関わってない事に関して統治者みたいに討論する事は不毛だと、何度言ったらわか(ry

786 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:28 ID:0QB9SDzu
殺すのはやりすぎだろ・・・

787 :統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/05 16:28 ID:AmyWZwAH
>>781
強盗罪が認定されている以上、何の意味がある?
サキイカ喰ってろ。

>>783
イレ。

>>785
これが討論に見えるの?すげーな。
座薬刺せ。

 
 
             ニ ュ ー 速 + は 衆 愚 だ ら け           
 
 
 



788 :576は被告を援護:04/02/05 16:29 ID:53Lbt0bi
なんで邦人は加害者を叩くんだろう?

789 :576は被告を援護:04/02/05 16:31 ID:53Lbt0bi
さて、落ちるかのう。
さらばだ、明智君(w


790 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:32 ID:zlpS6c56
>>784
発展途上国みたいにラジカセ盗んだ子供が
店員のリンチで死亡が当たり前の国にしたい?
一生、ぶち込んでけ

791 : :04/02/05 16:34 ID:Y93aM7/x
>>787
だって、その場合は140円の権利者は被害者ではなくて店じゃないの?

792 :統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/05 16:35 ID:AmyWZwAH
>>789
じゃあな。クズ

評価してから死ね
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=233

>>791
はぁ?お前何言ってんだ?今すぐ死ね。

793 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:35 ID:ii9wDHdr
万引きするようなゴミの命の140円以上?( ´,_ゝ`)プッ

794 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:35 ID:zlpS6c56
>>791
無職斉藤信義被告(23)
コンビニの店員ですら無いここに注目

795 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:38 ID:CPxh6XgJ
なんだ、統治者の自作自演だったのか・・・
釣られた_| ̄|○

796 : :04/02/05 16:38 ID:Y93aM7/x
>>792
せっかくなんだから答えてよ〜

797 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:41 ID:YqVsaHHJ
おまえら万引き捕まえたら半殺し(結果全殺し)にすんのかよ。

798 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:42 ID:ky5vP/Rp
犯人 「てめー、万引きした焼酎かえせよな」

万引き犯 「うっせー、こんなもんもういらねえ!バリーン」

犯人 「じゃあ金払えやヴォケ!!」 ぼこぼこ

万引き犯 「も、もう、勘弁して下さい・・・、全財産140円払いますから」

犯人 「あ”たりねえなぁ!不足分1銭ごとに顔面パンチだよへへへ」

万引き犯 「が・・がんべんじで・・・だずげで・・・」 血だらけ

犯人 「はぁ?きこえんなぁw まだ50発は残ってるぜww」

これが真実なのさ




799 :俺も576を援護:04/02/05 16:42 ID:Xthyk7ah
統治者は相変わらず万引きマンセー?
なんでそこまで   必死に   方を持つのか?
つまり同じ万引き犯同士の?がりがあると十分考えられる。言葉につまると
お得意のwを多様し余裕を装い煙に巻こうとする。

                          結論
                    統治者は万引きマンセー

800 :統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/05 16:43 ID:AmyWZwAH
訳の解らない妄想と曲解しかできなくなったみたいだな。


801 : :04/02/05 16:44 ID:Y93aM7/x
>>800
あら・・・まあいいや。
過剰防衛にはならないの?

802 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:45 ID:n4QARSUG
>>794 おまえヒキオタだなW


803 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:45 ID:CPxh6XgJ
>>799
意見出てないが、まぁ万引きマンセーって訳じゃないだろ。
統治者は、単に知識の差で論破しようとしてるだけ。

804 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:46 ID:zlpS6c56
>>797
無職斉藤信義被告(23) は捕まって当然一生、ぶち込んでけ

>>799
ハクチは引っ込んでろ

>>801
防衛ではない無職斉藤信義被告コンビニの店員ですら無いここに注目


805 :俺も576を援護:04/02/05 16:46 ID:Xthyk7ah
>>800
どこが?つーか万引き犯の方をもってなにを気取ってるの?
脳内妄想の結果ばかりで全然説明してないじゃん。万引きマンセー君。
あとなんでトリップ付け始めたの?

806 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:47 ID:YqVsaHHJ
執拗な暴行を加え、
警察にも通報せず、
店にも連行せず、
有り金巻き上げ、
その場に放置。結果しに至らしめる。

万引き捕まえてもこんな事しない。
法に照らして考えるおまえらだってしない。
俺にはこんな事する奴は普段から暴力に慣れ親しんだ
ピラニアが格好の獲物を見つけた結果にしか見えない。

807 :統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/05 16:48 ID:AmyWZwAH
>>805
最初からトリップ・コテハンで出てくると釣れないから。


>>801が防衛でないのは防衛情況が無いから。
コンビニのためにするのであっても、防衛状況があれば防衛になる。

808 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:49 ID:feWhyD1D
うわー、ひどいなぁ…

809 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:49 ID:zlpS6c56
馬鹿の壁

810 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:49 ID:2RI3mdGd
素朴な疑問

これが焼酎窃盗犯ではなく
銀行強盗犯だったらどうなってと思う?


811 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:50 ID:pK5qWF0R
万引きじじいも死んで、無職DQNもぶち込めた。
バンジャーイ

812 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:52 ID:2LaHNnCG
>>1の表現だけで
ものすごい妄想している人がいるようですね。

813 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:54 ID:zlpS6c56
>>810
無職斉藤信義被告(23)は一番に逃げ出してるよ

執拗な暴行を加え、
警察にも通報せず、
店にも連行せず、
有り金巻き上げ、
その場に放置。結果しに至らしめる
では同じ結果だ

万引きじじいも死んで、無職DQNもぶち込めた。
一石二鳥

814 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:55 ID:j2sB2nt1
犯罪者の人権は、何があっても守るべき。(By朝○新聞)

815 : :04/02/05 16:55 ID:Y93aM7/x
>>807
急に優しくなったw
この事案は店の権利を防衛しようとする状況じゃないの?

816 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:55 ID:6Axo7S9s
陶山博生裁判長
陶山博生裁判長
陶山博生裁判長
陶山博生裁判長
陶山博生裁判長
陶山博生裁判長

817 :名無しさん@4周年:04/02/05 16:55 ID:CPxh6XgJ
>>810
もし〜だったら論はキリがないだろ。
普通に考えて、強盗した香具師が大人しく殴られるわけない

反撃

正当防衛
じゃね?
状況によっては過剰防衛でアボーン。

818 :統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/05 16:56 ID:AmyWZwAH
>>815
急迫不正の侵害が無い。
もっと言うと急迫性が無い。

死ね。

819 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:00 ID:z209KlJW
そういや昔、銀行強盗追跡、アジトをつきとめ
犯人を取り押さえて警察に通報
警察がきた時には通報した奴は金もって消えた事件があった

820 : :04/02/05 17:00 ID:Y93aM7/x
>>818

この事案は盗まれて追跡してるよね。
時間的場所的接着性は認められると思うけど、急迫性は喪失するの?

821 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:01 ID:KyE34InV
日本の司法は腐ってるから仕方が無いよ。

822 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:02 ID:uvbjNxDU
士農工商ですよ
今の世も商人は下の下の存在なのです

823 :統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/05 17:03 ID:AmyWZwAH
時間的場所的接着性?
それは逮捕要件とごっちゃになってるな。まいいが。

急迫性というのは法益侵害の危険が切迫してることであって、
本件では既に万引きが終わって逃走した後だから、
急迫性は認められない。

通常は自救行為の問題となりうるが、
判例は自救行為に対しては厳しい態度を示して居る。
最高裁昭30.11.11とかな。

もっと勉強してから来い。俺は教えるつもりなんて無い。
死ね。

824 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:04 ID:9MMZjZDj

そもそも「万引き」なんて言葉自体がマズイ。
窃盗でいいだろう「窃盗」で

スーパーの窃盗犯も即、警察行き。で、前科者。



825 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:05 ID:o6mbOdtj
馬鹿野郎!
万引きでヘリが出動する時代だぜ!

826 : :04/02/05 17:05 ID:Y93aM7/x
>>823
パチパチパチパチ
楽しかったよ。今年こそ合格するといいね。

827 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:06 ID:xC7CqUU1
 要するに代金を支払わせると言う大義名分があれば殴って良いと思ったDQNだろ?

 相手の抵抗(若しくは犯罪者相手という心理的に追い込まれた状況)があれば、
(過剰)防衛もあり得るだろうけど、
金を払わせる(巻き上げるに近いけど)目的で暴行したのなら強盗傷害(致死)だろ?
 万引客(客なのかなぁw)が抵抗したなら、万引きではなく強盗でしょ?
でも、一方的に殴られていた状況だったから万引きなのでは?

 そう考えると、偶発的なキッカケとはいえ、強盗致死傷も妥当かも知れない。
>強盗目的ではなかったなどとする斉藤被告の主張
とある様に、認識の足りないDQNの暴走も万引きと同じく戒めが必要だという事が結論では?


コテハン並の長文になってしまった _| ̄|○

828 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:06 ID:1WSnh2R2
>>823
司法試験リタイヤ組みか?

829 :俺も576を援護:04/02/05 17:10 ID:Xthyk7ah
統治者は教えない教えないといってるが誰も教えてくれなんて言ってないのに
なにを勘違いしてるのだ?犯罪者と同族のくせにやたら 死ね 連発するようになってきたが

830 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:10 ID:86oKeYYp
そういえばタバコ万引き犯を捕まえて押さえ込んでたら殺しちゃった柔道経験者が居ましたね。
彼は偶々通りがかったさい捕まえるのに協力したという形だったように思います。
彼は殴ったわけじゃなくて、警官が到着するまで必死に押さえ込んでたようだけど、
やっぱ同様の罪に問われるのかな。
ちなみに死因は窒息死か何かだったように思う。

統治者さんの知識と判断の迅速さに感嘆している者です、もし見てましたら是非コメントお願いします。

831 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:11 ID:3+SrZQvF
>>826
知識より人格に問題があるから無理

832 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:12 ID:iV8dq8Lu
またもや 統治者 に振り回されやがって

833 :俺も576を援護:04/02/05 17:12 ID:Xthyk7ah
>>830
自演はやめてくんさい

834 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:13 ID:86oKeYYp
>>833
ちょっと待ってくれ、断じて自演ではないよ。

835 :統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/05 17:14 ID:AmyWZwAH
>>830
押さえ込んで死に至らしめたのなら、過失致死にはなる。
相手が反抗とうにより、自己または他人の法益が侵害される
危険すらないなら正当防衛はおろか過剰防衛すら適用されない。

836 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:16 ID:Los4a5nF
押さえ込みとかこのスレに何の関係もないが・・・

837 :俺も576を援護:04/02/05 17:17 ID:Xthyk7ah
とりあえず白知者の・・・・いや投資者・・・いや統治者だっけか?
の万引きマンセーをまとめてみよう

838 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:19 ID:86oKeYYp
>>835
万引き犯を追いかけていって刺殺されてしまったコンビニ店長も居たように思います。
あくまで例えばの話ですが、押さえ込んだ側が押さえ込んでる際に、
「刃物を持ってるかもしれず、一瞬でも隙を見せたら刺されるかもしれない」
という恐怖感を抱いていたとしても、やはり法律的な結論は変わらないのでしょうか。

場合によっては自分も事件に巻き込まれて加害者にならないとも限らないので、少し気になります。

839 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:20 ID:/EbxMTJE
>>837
いやまとめずとも結構

840 :俺も576を援護:04/02/05 17:21 ID:Xthyk7ah
>>835
白雉者って何でも知ってるんだな。ずばりと言い切ってるがなぜそこまで
言えるのか甚だ疑問。脳内で知ってるとも言えるが。

841 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:22 ID:qVas5Vlc
とうとう馬鹿どものせいで統治者スレになりました

842 :統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/05 17:22 ID:AmyWZwAH
>>838
刃物を持ってるかもしれないという恐怖感では
急迫不正の侵害があったとは言えない。
誤想防衛が成立して責任が阻却される可能性はある。

現実的には限界事例だが、言い争ってる途中に
刃物に手を掛けた等なら急迫性が認められる可能性はある。

843 :俺も576を援護:04/02/05 17:24 ID:Xthyk7ah
>>839
そうだなすまない

844 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:28 ID:zlpS6c56
>>838
>>刃物を持ってるかもしれないという恐怖感
誰でも殴り殺せるな
「あいつは刃物を持ってるかも知れない」「俺を狙ってる」
病院に行けよ

845 :俺も576を援護:04/02/05 17:30 ID:Xthyk7ah
>>842
手当たり次第に脳内論をひけらかしてるけど結局なにが言いたいの?
万引きして当然ってこと?

846 :統治者 ◆ogX2IpiXKo :04/02/05 17:32 ID:AmyWZwAH
>>845
お前馬鹿だから説明しても無駄だって。
前のレスにあるだろ。窃盗は犯罪だと。
勿論、加害者も強盗致死を犯している以上、妥当な判決だと。


847 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:32 ID:86oKeYYp
>>842
現実的にどうなるかは結構微妙なケースなんですね
もし万引き犯を目撃し店の人から「捕まえてくれ」と頼まれた際にどう対応すべきなのか
少し気になってましたので参考になりました。

万引き犯を捕まえる程度の自信はありますが
世知辛いようだけど法的責任を問われる可能性もあるとなれば無視することにします…
僅かな額で刺されても法的責任を問われても割に合わないので。

848 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:32 ID:Los4a5nF
かなり政策判断が入ってる判決なのかな?

849 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:33 ID:5M+7tHvl
世の中見て見ぬふりが一番だよ
トラブルに関わらないよう生きるのが利口
220円の損失は安全代
万引きされたら警察通報のみに徹せ

850 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:33 ID:Vn3gLZa1
最初死んだのは万引きされたほうだと思ったよ。
「焼酎1本で命奪われた」ってふつうそうだろ。

万引き犯の遺族の感情など触れる必要なし。万引きさえ
しなければ何も起こらなかった。


851 :俺も576を援護:04/02/05 17:34 ID:Xthyk7ah
>>846
すまんすまんアフォに聞いた俺が悪かったわ。ごめんな苦しかったろう。
というわけで脳内論うざいからしんでいいよ

852 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:35 ID:CMTBNLwi



なんでもすぐに暴力に頼り、しかも自分は正義の味方だ、ぐらいの浅知恵
しかないプータロー23歳、ってな感じなんだろうな(笑) 実刑の8年
というのは、このストーリーでは現れてこない、このタコの人格に関する
何らかの問題があるのだろう。 ともかく、即逝ってよし




853 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:35 ID:nUUBNTil
>最初死んだのは万引きされたほうだと思ったよ。
>「焼酎1本で命奪われた」ってふつうそうだろ。

あー、それは強盗殺人ですぜ旦那

854 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:36 ID:86oKeYYp
>>844
しかし窃盗犯が刃物を持ってる可能性を考慮するというのは全く荒唐無稽な妄想とも言えないのでは?
「誰でも」という話ではないし主に身柄確保を目的とした押さえ込みのケースだし

855 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:37 ID:Los4a5nF
だから万引き犯捕まえるぐらい大丈夫だって。
明らかに弱いものいじめな場合はこういう判断になるだろうが、
基本メディアやいい弁護士が付いてくれるし。
後に本書いて儲けましょう。

856 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:37 ID:xC7CqUU1
>>850
そして殴り殺さなければ、致死罪に問われる事もなかった。

857 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:39 ID:41XWznE5
なんでこの店主が逮捕されるの? 
最初スレタイ読んで 強盗が被害者をころしたのかと思った。

殺したからいかんの?万引き犯人捕まえて半殺しにしたぐらいだと
大丈夫だよね?

日本の法律おかしいと本気で思う


858 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:40 ID:MlxAaLps
弁護士が役立たずのボケ。傷害致死にはなるが強盗になるとは
思えない。刑は異常に重すぎ。3年がいいところ。善意が認められれば
執行猶予がついても不思議ではない。いい弁護士を選んで上告しる。

859 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:41 ID:5uJt1D38
50近くにもなって万引きしているアフォが死んだところで、悲しむ奴なんていないだろ。


860 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:42 ID:41XWznE5
正義感が強いヤシは注意したほうがいいな
優先席に座っていた女子高生なぐったおじさんとか

まぁこれは「優先席にすわったらいけない」という法律ないから
厳しいが(w

861 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:43 ID:xC7CqUU1
>>854
無職斉藤信義被告(23)が、トラウマ等で凶器所持と感じている場合なら
>全く荒唐無稽な妄想とも言えないのでは?
だと思うが、(推測だが)一方的に殴っている状況だったのでは?

抵抗していなかったから強盗犯でなく万引き犯なのでは?


万引きの件は、被疑者死亡のまま送検されたのだろうか・・・・

862 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:43 ID:Los4a5nF
追っかけたヤシが普通の善意の人だったら
たとえ死亡させたとしても傷害致死どまりだったろう。
この事件では私的制裁色が強かったんだよきっと。

863 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:44 ID:u1PEC0e3
>>860
「優先」座席を「専用」座席と勘違いしているイタイやつは多いな、確かに。

864 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:45 ID:xC7CqUU1
>>857
>なんでこの店主が逮捕されるの? 
>最初スレタイ読んで 強盗が被害者をころしたのかと思った。
 スレタイ以外もちゃんと嫁。
典型的な「一を聞いて十を勘違い」くんです。

865 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:46 ID:Ahk3W/kK
私的制裁も障害致死じゃないのかね

866 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:48 ID:Vn3gLZa1
>>862
かもしれんが、
「焼酎1本の万引で命を奪われた遺族の感情は察するに余りある」
はよけいだろう。食うもの無くてやむにやまれずならともかく。

867 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:48 ID:xC7CqUU1
>>862
わざと(悪意)殴る行為は、善意ではありません。
金を回収と言う意思(悪意)もあります。

善意の者と判断される事はないでしょう。

違った意味の善意だったとしても
>私的制裁色
というか、便乗強盗だったのでは?

868 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:49 ID:86oKeYYp
>>861
ちょっと誤解があるようだけど、関連する事例として私が引き合いに出して相談したのは、
「タバコ万引き犯を警官が来るまで押さえ込んでたら窒息死してしまった」という件。
今回の件とは一応別ね

今回問われた暴行が「刃物を持ってるかもしれない」という恐怖心に基づくものとは俺も思えないし。
たぶん今回のは制裁的リンチ的な面が強かったんだろうね

869 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:51 ID:l3m7b53X
これを強盗とみなすということは、盗んだ物あるいは支払われなかったその対価は万引き犯の正当な所有物として法的に認められるということ?

870 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:51 ID:+Khf3bRd
なぜ押さえつける必要があるのだろう?

871 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:52 ID:CPxh6XgJ
>>854
そう言う、予防的な事まで考慮してたらキリが無いと何度言ったらわか(ry

872 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:52 ID:9Xp/Jnw9
まあとりあえずこの裁判官には
万引き多発地帯の店主を10年間の刑

873 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:53 ID:Los4a5nF
法律論は実際のところどうにでもなると思うんだよ。
今回は担当検察官が厳罰にしたいと思ったから強盗を持ち出してきただけ。
普通この手の事件では傷害致死で執行猶予付きとかじゃないのかな?

874 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:54 ID:+Khf3bRd
>>872
また何も読まない馬鹿が・・・
店主は今回なんの関係もない

875 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:54 ID:xC7CqUU1
>>868
押さえ込みの状況次第だが、柔道家といえる人なら加減もできるべきだと思う。
殺意の立証は困難かも・・・
(業務上)過失致死なのでは?
(資格者持って行うモノを業務と判断される場合があるけど、この場合は該当しないかな?)


法律家でないので、パンピーの意見だけど

876 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:55 ID:9Xp/Jnw9
>>874
ハァ?読んでますけど?

877 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:55 ID:CPxh6XgJ
>>873
一般論からしても、明らかに強盗だろうに・・・

878 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:55 ID:u1PEC0e3
>>873
取調べのときに悪態ついたから、程度だったりして

879 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:57 ID:86oKeYYp
>>870
それは、押さえ込んで死んでしまったという例のこと?
警官が殉職するのは警官に多い柔道経験者なんかが犯人逮捕のため密着した際に刺される場合が多いとのこと。

なので、特に犯人が激しい抵抗の意思を示したような場合、
反撃の隙を与えないよう身動き取れない形で押さえ込むのも一応の合理性は有るんじゃないかという気がする。
グッタリしてきた段階で力を緩めなかったのは過失かもしれないけど
とっさの場面で一般人にソコまでの力加減は要求できるかなあという気もする。

880 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:58 ID:M7R7/7IN
一般人は引っ込んでろって事だよ

881 :名無しさん@4周年:04/02/05 17:58 ID:vGq1kRuh
ひどい話だ。
万引きしたことが原因だろうに。
こいつが万引きしなかったら、事件はおきなかっただろ?
最近、ヘンな裁判官が多いな。
暴力はいけないとしても、8年は異常だろ?

882 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:00 ID:wXd+8wj4
よくわからない事件だな。
なにが問題なのだ。
万引きしたら何されても文句言えるわけ無いじゃん。
ぬすっとはこれからも人様に迷惑かけていく人間なんだし。
まあ何にしても氏んでよかったね♪

883 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:02 ID:CPxh6XgJ
>>881
まぁ、強盗致死の最高刑が死刑か無期だから、
8年くらい妥当だろ。

884 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:03 ID:2uQHDp68
あー、私刑は禁止ですぜ旦那

885 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:03 ID:Los4a5nF
>>877
何罪で立件するかは検察官の裁量なんでしょ?
自分が利得したわけでもない140円なんか無視で傷害致死で立件するのもありえたはず。
弁護士は反対しないし、
裁判官もめったなことでは検察官の申し立て内容にケチはつけない。
法律上は強盗致死になり得ても。

886 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:03 ID:xC7CqUU1
>>871
だって、今回の万引き犯が顔の売れたK1ファイターだったら
格闘もやむを得ずでは?
やはり、個別に判断すべき。
絶対に追いかける側が優位という判断は・・・・
裁判所は量刑だけ決めろという事?
まぁ、その量刑にも関わる事だけど・・・・

犯罪者側も相応のリスクを受容すべきだと思う。
精巧なモデルガン所持の犯人でも、実銃所持の犯人として対処される事は当たり前では?

予防的というが、犯罪に直面した状況では、最悪の事態も想定するのが常人の感覚では?
今回は、違ったんだと思うけど・・・・

887 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:04 ID:a1NLwHxB
万引き犯とその遺族(っつか裁判官)はDQN、
「焼酎1本の万引で命を奪われた遺族の感情は察するに余りある」って・・・。
そんでもって23歳無職も、これはこれでDQN。
通報もしないで放置する、って、ただ捕まえようとしただけじゃ無いだろ。
思う存分殴れるチャンスくらいに考えてたんじゃないか。

888 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:06 ID:5+PPFj1V
140円をナメるとこうなる

889 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:08 ID:xC7CqUU1
>>887
妥当な妄想です。
裁判官の事は?だけど、俺も大筋そういう事だと思う。
で、金が絡んだから強盗のオマケも付いたw

890 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:08 ID:CPxh6XgJ
>>885
そう考えると、強盗致死で立件するのもありえると言う事になるからな。
まぁ、取調べ中に一悶着あったんだろうが。

891 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:09 ID:wXd+8wj4
殺さないで半殺しでやめとけば良かったのにね。
両耳をちぎるとか四肢骨折とかさ。

892 :鳥肌実:04/02/05 18:10 ID:6dOq6fww
つまり、

「万引きを注意した奴は、裁判所が容赦しない。日本国民は、どんどん万引きしなさい。」

という判決なんですね。w

893 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:11 ID:2GZ1Bzgp
で、裁判官はどれだけ金をもらったんだ?

894 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:12 ID:a1NLwHxB
>>891
半殺しにして、そのまま放置したことで死んだんじゃ?
安いから許されるなんて訳無いから、万引き犯と遺族に同情の余地はないが、

普通犯人を不動にしたら通報するだろうにな。


895 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:13 ID:Js7iDrMO
やり過ぎた感はあるが、窃盗を裁判所が容認した判決と見ていいよな・・・
よほど、やる気のない弁護士だったのかね。


896 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:13 ID:xC7CqUU1
>>888
異もが不作なので、芋焼酎だったら侮れないぞ

>>890
無職斉藤信義被告(23)の背景に、なにかあったのかも・・・・
>強盗目的ではなかったなどとする斉藤被告の主張
そもそも強盗の定義を分かっていない
>安易に暴力で解決しようとした残忍な犯行
の2点を見ると妥当な判断と言えない事もない

が、無職斉藤信義被告(23)が担当検事の息子からカツアゲしていた過去があったら
ヌー速+的には面白いのだが・・・・

897 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:14 ID:CTFIqeXC
陶山博生裁判長は万引を応援します!

898 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:17 ID:wXd+8wj4
万引き支援国家日本。
そりゃ本屋も潰れるよ。

899 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:17 ID:gfAIq/6n
  _、_
( ,_ノ` ) 失礼、IDチェックを。

900 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:18 ID:xC7CqUU1
>>894
無職斉藤信義被告(23)は2ちゃんねらではないと思う。
オマエや俺なら「通報スマスタ」だったと思うが・・・

外出の理由がコンビニで買い物位しかないヒキが遭遇する可能性の高いシュチュエーションだが、
正義漢などないので安心だなw
または、このスレで得た知識でほどほどに満喫するかもな

901 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:18 ID:CPxh6XgJ
>>871
まぁ、判断は難しいだろうが。その為の正当防衛だろ。
しかし、相手にまだ何もされてないのに、刃物を持ってるかもしれないから
って一方的に絞め殺したら、立派な過剰防衛だわな。

902 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:21 ID:xC7CqUU1
>>897
判事は、万引きに対しての審理をしていない。
無職斉藤信義被告(23)に対する審理だけ。

無職斉藤信義被告(23)を擁護したら、
P2Pで違法ファイル配っただけで殺されても文句言えないぞw


>>898
万引きが無罪になったかどうかのソースはない。

903 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:21 ID:YqVsaHHJ
この判決がなんで万引き擁護なんだよ。
おまえらキチガイか?

904 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:22 ID:5dOxhtqe
しかし罪の重さを万引き>>>>>>殺人って考える奴が多くて怖い・・・・・・

905 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:22 ID:wXd+8wj4
>相手にまだ何もされてないのに
何かされてからじゃ遅い。
やられるまえに半殺し。
犯人逮捕の為ならば多少の暴力は已む無しですよ。

906 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:22 ID:PFmBJX43
>>903
殺されたから

907 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:22 ID:9Xp/Jnw9
刑8年がどうとかより

焼酎1本の万引で命を奪われた

って言い放った裁判官に問題ありだろ

908 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:23 ID:0BOYdpC6
903 :名無しさん@4周年 :04/02/05 18:21 ID:YqVsaHHJ
この判決がなんで万引き擁護なんだよ。
おまえらキチガイか?
903 :名無しさん@4周年 :04/02/05 18:21 ID:YqVsaHHJ
この判決がなんで万引き擁護なんだよ。
おまえらキチガイか?
903 :名無しさん@4周年 :04/02/05 18:21 ID:YqVsaHHJ
この判決がなんで万引き擁護なんだよ。
おまえらキチガイか?
903 :名無しさん@4周年 :04/02/05 18:21 ID:YqVsaHHJ
この判決がなんで万引き擁護なんだよ。
おまえらキチガイか?
903 :名無しさん@4周年 :04/02/05 18:21 ID:YqVsaHHJ
この判決がなんで万引き擁護なんだよ。
おまえらキチガイか?
903 :名無しさん@4周年 :04/02/05 18:21 ID:YqVsaHHJ
この判決がなんで万引き擁護なんだよ。
おまえらキチガイか?


909 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:23 ID:SR3yqw0x
万引き容認では無く
私刑に対する判断

910 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:24 ID:YqVsaHHJ
>>907
いや。
俺もそう思うし。普通に。

911 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:24 ID:xC7CqUU1
>>901
ホモの犯人を取り押さえたら、
股間にバール様なモノがあったので押さえつけていました。

これだと妥当でしょうか?

912 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:24 ID:xNxq+MHa
斉藤さんは万引き犯をぶち頃した英雄じゃないか。
表彰してもいいくらいなのに懲役8年とは・・  検察も陶山裁判長も狂ってる

913 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:25 ID:NpaqSy2T
裁判の判決でも万引きっていう言葉を使うんだな。

914 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:26 ID:wXd+8wj4
万引きした時点で人権を自ら捨てたと思ってくれないと。
盗人は何されても文句言っちゃダメ。

915 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:26 ID:YqVsaHHJ
万引き捕まえたら警察か店に突き出すもんだ。
叩きのめして放置するなんて普通じゃねーって。
おまえらならそうするのかよ。

916 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:26 ID:2GZ1Bzgp
>907
少し足りねぇな。

(たかが)焼酎1本の万引で命を奪われた

917 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:27 ID:86oKeYYp
俺もこの判決が万引き擁護だとは到底思えないけどな。
誤解を招きやすい言い方には問題があったかもしれない

918 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:27 ID:wXd+8wj4
>>915
たぶん。
もうちょっとうまくやるとは思うけど。

919 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:29 ID:wXd+8wj4
関節技を試す良いチャンス、くらいにしか思えん。
だって万引き犯は人間じゃないから。

920 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:31 ID:xC7CqUU1
220円のカップの焼酎1本を奪わないとイケナイくらいの生活をしていた事も問題かもな・・・
もう少し小遣いあげろよ>奥さん

一家の主の地位が下がっている事も、この事件の背後に見え隠れしている。

921 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:31 ID:YqVsaHHJ
>>919
このプシコ野郎!
入れられる前に自分で入院手続きしてこい!

922 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:31 ID:h4FLmHnW
>>915
おまえは実際に万引犯を警察に引き渡したことあるか?

警察はとりあえず調書だけ作った振りして、
こちらの被害届けはのらりくらりと受理を拒否してくる。
そして、犯人は数時間後には出てくる。

既に警察は機能していないっていう現実があることを知るべき。

923 : :04/02/05 18:32 ID:pvZI7GCX
他の殺人や凶悪犯罪との量刑の釣り合い
で納得できないものを感じている人が多いんじゃないの。
「強盗」という認定にも。
やっぱ著しく一般常識から乖離しているでしょ
新聞報道を読む限り、これを「強盗」というのは。

924 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:33 ID:wXd+8wj4
最近の荒れてる青少年達もホームレスとかやんないで、
ターゲットをこういう盗人にすればいいのに。
少年なら無罪だろ。

925 : :04/02/05 18:34 ID:pvZI7GCX
たとえばひったくられた財布を奪い返したら強盗なのか
冗談じゃない。
法律関係者のやりたい放題にも程がある。

926 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:35 ID:289ta7wS
>920
独身無職の49歳と言う可能性もある

927 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:37 ID:9Xp/Jnw9
強姦殺人ですぐ出てくる少年もいるし、
法律ってなんなんだろう。。。。

928 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:37 ID:YqVsaHHJ
>>922
それでも、だよ。

>>923
強盗で問題無いと思うね。
ターゲットの選出と犯行の機会が偶然の産物だっただけだ。
やわらかく言えばオヤジ狩りが近いかな。

929 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:37 ID:a1NLwHxB
>>900
スマンが何言ってるのかよく分からん。
叩きのめすまでは分かるが、その後警察にちゃんと通報すべきだろ。

930 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:37 ID:xC7CqUU1
>>923
ぶん殴って動かなくなったら金を取る行為は、強盗だと思うのだが・・・・
時代劇でみかけていた、借金のカタに家財道具を持って行く行為も、
現代では強盗・窃盗だし、借金取り取りが居座る行為も不退去罪。
娘を岡場所に売ろうと連れ去る行為は、強要罪・誘拐罪。

ぶん殴って金取っていいんなら、銀行の不良債権も減るし、
経済学部卒よりも国士舘卒や朝鮮学校卒の方が採用されるかもなw

931 :俺も576を援護:04/02/05 18:39 ID:Xthyk7ah
>>907
それだ!

932 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:39 ID:CPxh6XgJ
>>911
犯人が、そのバールの様なモノを取り出そうとしたら・・・・・
正当防衛になるんじゃないか。

933 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:40 ID:xC7CqUU1
>>926
無職で家族からも見捨てられ
挙げ句の果てに220円の焼酎万引きた事ががキッカケで
140円の強盗に遭い殺された・・・ 。・゚・(ノД`)・゚・。

なんか泣けてきた( TДT)
万引き擁護ではなくて、
ココまでミジメナ人生の結末というモノが実在する事に無常を感じる・・・・

934 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:40 ID:wXd+8wj4
ATMを重機で破壊して金を盗っている現場で犯人達を叩きのめして金を取り返してやったら・・・
やはり強盗なのか。
「たかがATMくらいで・・・」と、遺族が泣き出すのか。

935 :俺も576を援護:04/02/05 18:42 ID:Xthyk7ah
強盗ではなく善意の行いで取り返してあげたんだろ。


936 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:42 ID:xlujAXGk
つか、コンビニの入り口のゴミ箱に家庭ゴミ捨てるDQNの方がよっぽど悪質だと思うな。
氏ねばいいのに

937 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:43 ID:h4FLmHnW
>>928
こういう意識が存在する限り、犯罪者はやはり警察に引き渡さずに
その場で殺すべきってことがよくわかったよ。

そういえば、最近交番などに張られている行方不明者の張り紙の写真見ると
いかにもDQNな香具師等が多いが、香具師等もなんかやって返り討ちにされたのだろうな。

938 : :04/02/05 18:43 ID:pvZI7GCX
取られたもの(代金)そのものを
友人に代わって取り返すのが強盗か
これは驚きだ。
非常識法律家の予備軍がいるんだね。


939 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:44 ID:a1NLwHxB
>>934
取り押さえてから通報し、警察の介入を待って、
正式に戻して貰えばいいんじゃない?普通に考えて。

940 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:45 ID:h4FLmHnW
>>939
どうせ取り押さえる行為が暴行罪になるんだろ?
だからとっとと殺してしまえ。

941 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:46 ID:wXd+8wj4
>>939
相手は凶暴だ。手加減なぞ出来ぬ。たぶん殺してしまうぞ。
それでも大丈夫か?

942 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:46 ID:YqVsaHHJ
お前らの好きなハムラビ法典にしとくか?
コンビニにとっての焼酎一本と同じぐらい大切な物を
遺族から奪うか?
実際にはぶち殺されちまったんだけどな。

943 :俺も576を援護:04/02/05 18:46 ID:Xthyk7ah
>>934
それだ!焼酎一本でなんたらということろに 位 とか たかが という思想が
明らかに見える。焼酎一本220円のどこが安いのか?逆に言えば幾らだったら
殺されて当然だったのかというこになる

944 :911:04/02/05 18:46 ID:xC7CqUU1
>>932
そうだな・・・・ _| ̄|○


>>935
善行のふりした悪行だろ?
最小の数発はともかく、死ぬ位に殴る行為は悪意がないとできない。

945 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:47 ID:a1NLwHxB
>>940
無駄にボコボコ殴るとかならともかく、
取り押さえる行為自体が暴行罪になったケースは聞いた事無いが。

946 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:47 ID:jLBkklok
無限ループwログくらい嫁
とられたものを取り返したんじゃない、金を奪ったの。

私刑マンセーが多すぎだな。そんな発想は法治国家の国民とは思えない。
裁判員制度は大丈夫か?


947 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:48 ID:wXd+8wj4
>>944
相手は凶暴だ。手加減なぞ出来ぬ。たぶん殺してしまうぞ。
それでも悪行か?

948 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:48 ID:h4FLmHnW
>>945
お前が知らないだけ。
今の法運用はそれほど狂っている。

949 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:49 ID:wXd+8wj4
>>946
裁判員制度は楽しみっすねー♪
死刑のオンパレードにならんかな

950 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:49 ID:BiTmpjvt
俺、厨房のころ万引き常習だったから これはちょっと・・・

今の俺はそのお店のお得意さんになってるし・・・

どうなのよ?そのあたり。
万引きとか、他人の軽犯罪見つけた時点で生殺与奪権なんて
与えられるわけないだろ?



951 : :04/02/05 18:49 ID:pvZI7GCX
こんな非常識野郎が多いなら
裁判官3人に裁判員15人くらいじゃないと駄目だな。
法案の抜本的見直しをやってくれ。
政界再編後に期待しよう。

952 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:50 ID:a1NLwHxB
>>941
相手が強暴なら、手加減無しでも(正当or過剰)防衛が適用される予感。

>>946
 取られたものを取り返しても強盗罪が適用されちゃうんじゃ?
所有じゃなくて占有の問題だとか。

>>948
マジで?実例とかある?
片手持って後ろ頭抑えて、とかで犯罪になるの?

953 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:50 ID:jopmNfxS
宝石盗んで殺されたら文句も言えなかっただろうに

954 :俺も576を援護:04/02/05 18:50 ID:Xthyk7ah
>>944
物事をひねくれてしか物を見れないのか。善行のふりをするためにわざわざ命の危険になりかねない
万引き犯を追いかけるか?

>>946
金を奪ったんじゃない取り返したの

955 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:51 ID:0REbA55L
お前ら本当に馬鹿でどうしようもないなぁ

一般人には逮捕する権限など無いし
犯罪者を裁く権限も無い

おとなしくすっこんでろって事だよ

956 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:51 ID:wXd+8wj4
>>950
なにが軽犯罪だ。
このぬすっと!

957 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:52 ID:wXd+8wj4
>>955
アホか。
逮捕する事は問題ないぞ。

958 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:52 ID:a1NLwHxB
>>950
さすがに生殺与奪権までは与えられないだろうがな。
ただ、万引き犯は電柱に頭ぶつけて市ね、とは思うが。
というわけで>>950は豆腐の角に頭ぶつけて市ね。


959 ::04/02/05 18:52 ID:V2Fv37bn
ATM強盗と比較してどうすんだよw
取り押さえる前に通報したほうが良くない?返り討ちに遭いかねんし。

960 : :04/02/05 18:53 ID:pvZI7GCX
>>952
そういう屁理屈の問題じゃないのだ。
基本にあるべきなのはバランスの精神。
それが正義の基本だろ。


961 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:53 ID:YqVsaHHJ
>>955
現行犯逮捕の権利はあるぞ。
被告の権利をいつでも詠唱できるように暗記しとけ。

962 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:53 ID:TDkWxRhE
(゚д゚)ハァ?万引きを捕まえた正義漢溢れる人が

 何 で 懲 役 な の ? ? ? 

氏んだのは不可抗力でしょ・・・。

もう日本は法治国家でも何でもねぇなw

963 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:54 ID:xlujAXGk
>>950
そうだけど、万引きは軽犯罪とう考えは改めた方がいい

964 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:54 ID:jLBkklok
とられたものを第三者が取り返したくらいなら、起訴されないだろ。
今回は暴行が酷すぎたんだよ。

965 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:54 ID:0REbA55L
>>957
君の馬鹿さ加減が中途半端で実に残念だ

逮捕権は無い

966 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:54 ID:F6aULBBN
懲役8年は重いな。被害者に落ち度があるんだから罰金30マソぐらいでいいのに。

967 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:54 ID:CPxh6XgJ
>>955
まぁ、裁く権限はないが。民間逮捕と言う形で捕まえる事は出来る。

968 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:55 ID:xC7CqUU1
>>938
手段が問題。
サラ金の取り立ても同様では?

>>943
窃盗罪で死刑は過剰だろ?
だからその程度と言う事になる。


遺族が民事賠償請求をしても、万引き行為があるから減額されると思う。
犯罪者は逆襲にあうリスクも負うべき。
ということで、金額というか犯罪の規模等に応じてデメリットもあるのでご安心を




自分が泥酔歩行や駐車禁止違反・立ち小便・タバコのポイ捨てが原因で
殴り殺されても文句言わない考えの方が大勢いらっしゃるようで驚いた。

969 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:55 ID:mIGFrgI/
【戎】【エヴィス】【EVISU】【エビス】【lot.4】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1074470779/173

2ちゃんにも万引き男がいました。

970 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:55 ID:a1NLwHxB
>>960
どの部分に対するレスなの、それ?

>>965
民間人による現行犯逮捕はどうなるの?

971 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:55 ID:BiTmpjvt
>>963
軽犯罪だろ。

じゃあ、何が軽犯罪かいってみろ

お前はどうせ2ちゃん廚みたいに 犯罪犯したやつはみんな重罪!
とかいう単純馬鹿なんだろ?



972 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:55 ID:r7maRS9R
宝カップ25度、かな。盗んだやつ。

973 : :04/02/05 18:56 ID:pvZI7GCX
人を殺したんだから8年でも
短いという見方もできるかもしれないが。
問題は他の犯罪との均衡と「強盗」という認定


974 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:57 ID:xC7CqUU1
>>947
今回もそうなのか?
オマエの考え方なら現行犯は全員死ぬなw

975 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:57 ID:wXd+8wj4
「泥酔歩行や駐車禁止違反・立ち小便・タバコのポイ捨て」
このあたりは軽犯罪だろ。ワンパンチくらいだな。
万引きは窃盗。
万死に値する。

976 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:58 ID:CPxh6XgJ
>>973
逮捕は出来ても、奪い返すような権利はないからな。
強盗ととられても仕方ない。

977 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:59 ID:xlujAXGk
>>971
そんなこと言ってると、お前も殺されちゃうぞ


978 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:59 ID:YqVsaHHJ
万引きで死刑にしてたらアメリカが国連軍連れて攻めて来るよ。

979 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:59 ID:a1NLwHxB
>>954
 善行に酔いしれる、というのはあるっしょ。
そうでないなら、今回は取り押さえた後にでも(殴ったとしても)
警察を呼んでたはず。

>>975
まぁ、万死とまで逝くかどうかは分からんが、
「金を払えばいいだろ!」とは全く思えんな。

980 :名無しさん@4周年:04/02/05 18:59 ID:ilZqRoTF
万引きやるほうが悪いだろ。
万引き犯に同情する気はまったくないね。

981 :名無しさん@4周年:04/02/05 19:00 ID:0REbA55L
現行犯逮捕は出来る
だがそれだけ
暴れる犯人を殴りつける事も金品を奪い取る事は出来ない

982 :名無しさん@4周年:04/02/05 19:00 ID:wXd+8wj4
刺すか刺されるか、なんて万引きする時点で覚悟はしてるはずだろ。
ぐだぐだ言うな。

983 :名無しさん@4周年:04/02/05 19:01 ID:9VFzf3u5
正当防衛は緊急かつ回避不可能(襲われて逃げる事かなわず)でないと認められにくい

984 :名無しさん@4周年:04/02/05 19:02 ID:9XG8fDY9
万引きくらいで殺されたらかなわんよ
人口の7割は死ぬね

985 :名無しさん@4周年:04/02/05 19:02 ID:a1NLwHxB
>>980
同情、の問題ではないと思う。
(だからこそこの裁判官はDQNだと思うが)
犯罪者に同情してる奴は、確かにダメだな。

>>981
じゃあやっぱり逮捕権はあるんじゃないの?

986 :名無しさん@4周年:04/02/05 19:02 ID:xC7CqUU1
>>954
取られたのは焼酎
これは理解できる?

>>955
通常逮捕はできないけど、現行犯逮捕はできる。
今回は放置しているから、現行犯逮捕目的ではない。

>>962
殴りって放置して死に至らしめる行為を許容していないので
>もう日本は法治国家でも何でもねぇなw
というアナタ様は矛盾しております。

987 :名無しさん@4周年:04/02/05 19:02 ID:CPxh6XgJ
>>982
みんなそんな覚悟持ってたら万引きなんてしないだろ・・・

988 :名無しさん@4周年:04/02/05 19:02 ID:YqVsaHHJ
店の女の子もまさかブチ殺してくるとは思わなかっただろうなぁ。

989 :名無しさん@4周年:04/02/05 19:02 ID:IMeO9RNI
これ地裁でしょ。
高裁でもう少しまともな判決が出るよ、きっと。

990 :名無しさん@4周年:04/02/05 19:03 ID:wXd+8wj4
>>988
たぶん惚れたね。

991 :名無しさん@4周年:04/02/05 19:03 ID:nwa65L66
殴り過ぎた上に放置した人も悪いでしょう。
万引きも悪いけどね。

992 :俺も576を援護:04/02/05 19:03 ID:Xthyk7ah
>>968
チミは万引き犯罪者とタバコのポイ捨ての区別も付かんのか。


ところで万引き野郎は死亡のままでも窃盗罪の罪で起訴されたんだろうか?
そうでなければ斉藤君が浮かばれないよ

993 :名無しさん@4周年:04/02/05 19:03 ID:AKNS+psU
>>焼酎1本の万引で命を奪われた遺族の感情は察するに余りある

酷い判決だな。まるで万引きの「たかが本一冊で」と言っている
のと変わらないな。たった一本が重なれば店が潰れてつまう事実
も有ると言うのに。
それに万引き犯は追いつかれたときも反省しないで万引きを正当
化するような言い訳ばかりしていたんだろ?ついカッとなって殴っ
たら当たり所が悪くて死んだだけじゃないのか?遺族の気持ちも
わからんでもないけど懲役8年は重くないか?芸能人や政治家が
罪を犯しても大した罰もないのに一般人にはこんな事で8年も地
獄に行かなくちゃならないのかよ。普通執行猶予くらい付くだろ。

994 :名無しさん@4周年:04/02/05 19:03 ID:0REbA55L
>>985
現行犯のみ容認されてるだけで
逮捕権があるのとは違うのよ

995 :名無しさん@4周年:04/02/05 19:04 ID:LCknCVcl
>>984
人口の7割が当たり前に万引する事事態がおかしいんだけどね

996 :名無しさん@4周年:04/02/05 19:04 ID:wXd+8wj4
まあなんだ。
盗人は死にくされや。

997 :名無しさん@4周年:04/02/05 19:05 ID:2GZ1Bzgp
>984
死んでもかまわん。

998 :名無しさん@4周年:04/02/05 19:05 ID:846EL8ba
小学生でもわかる当然のことだが法の前では喧嘩が強くても全然意味ないな。

999 :名無しさん@4周年:04/02/05 19:05 ID:nwa65L66
1000かも

1000 :名無しさん@4周年:04/02/05 19:05 ID:9XG8fDY9
1000なのね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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