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【政治】「選挙・民主主義以外の方法で政権打倒」 民主・枝野氏ヒートアップ★4

1 :☆ばぐ太☆φ ★:04/01/16 02:59 ID:???
★選挙以外の方法で政権打倒 記者会見廃止に枝野氏

・民主党の枝野幸男政調会長は14日午後の記者会見で、陸海空3自衛隊の
 幕僚長の記者会見廃止問題に関し「報道、表現の自由が守られない社会
 では選挙、民主主義以外の方法でその政権を倒していいというのが歴史。
 小泉政権はそういう段階に入りつつある」と激しい口調で批判した。

 「現時点ではわれわれの発言が封じられているわけではないので民主主義の
 プロセスで訴えていく」と付け加えたが、弁護士出身だけに報道、表現の自由への
 熱い思いが発言をヒートアップさせたようだ。

 記者会見廃止については「民主主義の前提となる客観的事実を国民に伝える
 ことに歯止めをかけることだ」と指摘。「報道関係の皆さんも報道管制、規制に
 つながるようなこととは徹底して戦うことが責務だ」と報道機関にも「共闘」を
 呼び掛けた。
 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004011401004529

※前スレ:http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074129772/

2 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:00 ID:b1Ra7eYr
>>1
乙! 2かな?

3 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:02 ID:Z5EqtD6h
枝が檄文飛ばしたのか
信長包囲網

4 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:04 ID:lscGcHir
大黒様みたいな顔してるくせに言うこと過激だな。

5 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:06 ID:gZQdThWl
>>4
ノン、ノン。売国様。

6 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:09 ID:UEXOBAot
幕僚長の記者会見廃止
     ↓
報道、表現の自由が守られてない
     ↓
選挙以外の方法で政権打倒だ!

7 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:11 ID:GLPtwgWj
自民にリークしないとねw

国会で追及されたりして?w

真紀子も枝野も間違いなく、国会審議で野次られるなw

8 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:11 ID:Ct83jxes
キター

9 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:12 ID:ixghW7nq
      __--ゝr''7-z.__
    >          "z    見苦しいわっ・・・・!
    7   ,VWvvvwゝ  政権取れんのはおまえの甘さ・・・・・・
    /   ミ.  \=\     迂闊だったからだっ・・・・・・!
   /   __ 〉 ==,` /  それを・・・・・・ いくら妬ましいからって
   /  /r7/ ___`ニ ゙ \   民主主義以外で政権打倒するとは何事だっ・・・・!
  /  ,ゝy' /r;=ミ、r_  :l    クズがっ・・・・・・!
-‐/ /  ::l  {.L._`〜、テ ┘ 死ねっ・・・・! 死ねっ!死ねっ!死ねっ!
- ''´    :::ヽ ` ー‐テ      おまえはもう終わり
       ::::::;ゞ: 、、、(        あとは這って2〜3年生き・・・・
__    /  ` ーへ、       死ぬ・・・・!
   `ヽ  ,. -──   ヽ     死にさらせっ・・・・・・!
     y     r   }

10 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:13 ID:9yrbQTmG
        ____________________
.∧_∧   【えー抗議メール、抗議メールいかがッすかァ? 】
( ´∀`) .  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( つ|□□□|  自民党 (投稿フォーム)http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
.|     |    公明党 info@komei.or.jp   保守党 info@hoshutoh.com  民主党 info@dpj.or.jp
(_____)____)   日本共産党 info@jcp.or.jp  社民党 mail@sdp.or.jp
         【外務省】http://www.mofa.go.jp/mofaj/
         ご意見募集(質問送信フォーム) http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
         【首相官邸】http://www.kantei.go.jp/
         ご意見募集(送信フォーム) http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

11 :新マニフェスト:04/01/16 03:14 ID:uEKN44tF

民主党は我が国の民主主義を否定します
民主党は国民主権を粉砕するために手段を選びません
民主党は目標の速やかな達成のため自衛隊を解体します


12 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:14 ID:ixghW7nq
 ̄/         /|               ::::::::::::::|
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../ ./ \|/ \| /:  U  \ |/ /\|\::::     :::::|
//|   /'\ |\     /\|/   ::::::::\::::: ___::::::::|
.  | ____ ||:   ||| _____::::::::::| :/:::::| :::|   黒服はん・・・・・・・・
.  |  ̄ ̄ ̄o ̄      ̄o ̄ ̄ ̄ ̄ :::::::::|::::|::__:::|:::::|   こんなん許して
.  |  \    ,/   ::::|\     / u ::::::::| ::|/::|:::|::::|   いいんでっか・・・・・・?
   |    ̄ ̄:::/   U::::::|::: ̄ ̄ ̄ u ::::::::::|:::|::__| :|::::|   こいつは自民党が憎くて
   |   U  ::/    :::::::::|:::U     ::::::::::::|:::|/::|:::|::::|   ただ貶めている・・・・・・!
   |  /:::  (_   _:ノ:::    ::\:::::::::::|:::|:::::| :|::::|   場を不要に
  |  ::____二二_____   :::::::| :|:__|::/::::|\  混乱させとるんや・・・・・・!
  |  /___________ \ :::::::|::|_/ :::::|::
..  |  \┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴ ) ):::u::|/\  ::::|::
.   \ ..\___________/:::::/: ::::\::::|::
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.       \l      ::::〓〓    ::::l:/:::    :::::::\:
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          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

13 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:15 ID:tknPhQrG
国民そっちのけでマスコミに媚び媚び。
死んでいいよ。

14 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:15 ID:dl+gBe6g

民主党がクーデターを起こしたら、国民が黙っちゃいないぞ


15 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:17 ID:DuMlKfqD
幕僚長の記者会見廃止
     ↓
報道、表現の自由が守られてない
     ↓
選挙以外の方法で政権打倒だ!

内乱罪&脅迫罪でタイホ

んでもって、国民主権よりも報道自由が優先ってか?
死んでしまえ。

16 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:17 ID:ixghW7nq
      ./        ミ 彡        :::::::::::\    いい加減学べよ・・・・・・!
    /      _   ミ 彡           :::::::::ヽ
   /..     /:==ミミヾV〃⌒`ヽ、        ::::::ヽ  選挙で負けに負けて
  /      /:::::::::      :::::::::::::l          ::::l  最後に起死回生を狙って
 ./     ./:::::::          ::::::::|          ::::|  放った奇抜な発想が
 l      ./::::        U    :::::|          ::::|  当たった例があるか?
│.   ./ヽ、              __,:|           ::|
.|.   ./::\..\          __,-‐' __,l、          ::|  十中八九
|   /:   \. \     _,-‐'  __,-‐' :::l 、         :::|   自爆だろうが・・・・・・・・・・・・
|.   | ___\||  ||| .__二___ :::lヽ、      ::|
.|.    |  ̄ ̄ ̄oラ   ≡ ̄ ̄ ̄o ̄ ̄ ::::|. l\.__   :::|  それが通常の流れだ
│..  |  ` ‐--‐'/,:::::   ` ‐---‐ '´ :::::::| ||⌒l.|     ::|
.│   |  :::::::::/,:::::::::           :::::::|...|l⌒|.|    ::l   そん時は
. |.   |   ::::/,::::::::::::::         ::U:::|..||;ノ丿     ::l    もう下り坂なんだからよ・・・・・・!
  l.  |    :/,::::::::::::_::)        ::::::::|.|-‐'       ::|
   ヽ. l.  :(.:: '             :::::::/l|     |\   ::|  政治は熱くなった時点で
     \l   ---===ニニニ二)   ::::::::/::|    .|:::::::l_  ::|   8割9割負け
       l      __      :::::::/::::|     .|::::::::::|:\ ::|
       l      :::::::::      :::::/::: |    |:::::::::::::|::::::\ おまえは今その状態にある
       _/l             :::/:::: |    .|::::::::::::::::|::::::::  その流れがなぜ見えない・・・・?

17 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:18 ID:SlngMo4V
ワロタ、どんな方法で妥当するんだろ?
民主主義革命∩(・ω・)∩バンニャーイ

18 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:18 ID:lWdqMkju
>>14
市民対国民の戦いだね。

19 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:19 ID:ByoNozmY
枝野はマジでいかれてるな。
もう少し早く生まれていたら、連合赤軍にでも入って
テロ事件を起こしていたであろう危険人物だ。

20 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:20 ID:ixghW7nq
(負けるなどあってはならないこと・・・・・・・・ありえない・・・・!)

この男の思考
左翼政党では こういう考えが一番危ない
まさに地獄に直結する道

議席が大幅に増えたから
国民の支持を得ている などという読みは
まさに泥沼
                       _
                   /)/ノ,>    す  嵌
                   | lン.)っ   で   っ
                   |/ .〈/    に.  て
                      l   )    泥.  い
                   |iii||||||    中  る
                     |iii||||||        :
                    |ii||||||||      首.  :
                ┌|ii|||||||||      ま   :
        、ヽV_イ__   /iiii|||||||||||     で   :
       ノ::::::::::; ヘ .|__「iii|||||||||||||      :   :
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21 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:21 ID:s0ruXC1N
このまま民主主義が潰されることになるならそれは許さない
と言う発言でした。
ちゃんと調べましょう。マスコミって小泉みたいでやだなー。

22 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:22 ID:I60n9Nag
枝野の私設国連待機軍=XXX下の部X民とX川沿いの朝X人の連合軍

23 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:22 ID:bCjeCwq8
正解はプロ市民の合い言葉「地球市民」ですた。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html
民主党規約 附則 第2条
(国際的な連帯)
本党は、国境を越え地球規模で解決を図らねばならない諸課題の解決に向けて、
国の内外を問わず地球市民の立場から、市民間の連帯と協力を進める。




24 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:23 ID:nBOuPl9/
マスゴミってそもそも真実に基づいた報道なんて一切してないじゃん

25 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:24 ID:jl2VC+oa
カイジAA好きなので
これからもがんばってください(^^)

26 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:24 ID:TD5ppeCn
報道、表現の自由が何よりも大事だというならまず既存の売国マスゴミを訴えさらせ
政府よりマスゴミの方が情報操作・隠蔽を頻繁かつ積極的に行っておりますが

27 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:24 ID:ym5izP2z
国賊右翼と売国サヨクしかいないのか

28 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:25 ID:+uEow20s
>>24
マスコミが一番報道管制してるんだがな


29 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:27 ID:OzS+ViLv
真紀子・枝野の売国奴の発言に抗議しよう!
        ____________________
.∧_∧   【えー抗議メール、抗議メールいかがッすかァ? 】
( ´∀`) .  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( つ|□□□|  自民党 (投稿フォーム)http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
.|     |    公明党 info@komei.or.jp   保守党 info@hoshutoh.com  民主党 info@dpj.or.jp
(_____)____)   日本共産党 info@jcp.or.jp  社民党 mail@sdp.or.jp
         【外務省】http://www.mofa.go.jp/mofaj/
         ご意見募集(質問送信フォーム) http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
         【首相官邸】http://www.kantei.go.jp/
         ご意見募集(送信フォーム) http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html


30 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:29 ID:dl+gBe6g

いくら会見しても、マスコミは情報操作し放題だからな
特にニュース23


31 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:29 ID:ixghW7nq

         ノ  ̄ `ー-、           若き有権者を洗脳するため
      /⌒       \         マニフェストを企画した
     /           `ヽ       我々が悪党のわけが無い
.     |   l~~\        ヽ
     |  ハノ   ヽハハ、      |      我々は皆様に
.    | ノ   ー――   \   .|      革命での政権打倒という
    | / ____―― __ヽ、 |      未曾有のチャンスを与えているのです
    r-l、 ___`  '´___ |Yヽ
.   に| | `―゚‐'|   |`ー゚―' |.|っ|     その結果 社会主義国へと変わるくらい
    |O|.| ――'|   |`――' ||б!     その未曾有のチャンスを考えれば
    ヽ_||  _.ノL__」ヽ_  |l_ソ      安いもの
 , -‐''' ̄| / 下三三三三ヲヽ .| ̄'''‐-
 ::::::::::::::::|l\   ̄ ̄ ̄ ̄  /|:::::::::::::::    民主党政権は非常にリーズナブル
  :::::::::::::::|.\\  ≡  //|::::::::::::::::::    良心的政党でございます
  ::::::::::::::::|  \  ̄ ̄ ̄ /  |::::::::::::::::::::
  :::::::::::::::::|    \  /    |::::::::::::::::::::::

32 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:31 ID:lbDpZzUx
柏市若葉

33 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:32 ID:dl+gBe6g

現在のマスコミは、1/100の意見を1000倍にして報道してるからな


34 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:33 ID:C0Qr2A/t
三島由紀夫が今生きていたら何って言っただろうか

35 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:36 ID:U3NEevn1
ニュース23はもうニュース番組じゃないな





36 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:39 ID:gZQdThWl
>>35
あれは公開オナニーショーだ

37 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:43 ID:ixghW7nq

          ,. -‐- 、r'´  ̄ ~Z.__
       ∠             ´   ,.>    ククク・・
.     /                 ̄`>
     /           ,、      `\  初めてやったが・・・・
.    !             / \    \. トゝ  思ったより
   │       , ,.イ /、._, uヽ |ゝ、  N   気持ちがいいな・・!
.    |      /レ' レ\,/  /V '´ l\!
     |. r;=、 .ノ=a=== ,, ,/a===!    政権打倒を
    | |.ト、| | u` ー--‐ " u\ーァ"!    声高く宣言するってのは・・!
    | l ヒ |:|.    u  r __   \l
     |  `ー 1|、 ヾニ二二二二フ 7′    まして それが・・・・・・
    ノ     | \     ___  /       リップサービス程度の気持ちで
.   /   ,ヘ、  ト、 \ u  ̄ ̄ /l       言ったことなら・・・・
  /  ./\.ヽ. ヽヽ、 \   , ' ,'
  ,' , ./   \ヽ、ヽ \./`iイ /       さらに格別っ・・!
. /l/l/     |\\ヽ  ヽ. Wレ'         最高だっ・・・・・・!
/      _..⊥._ \``  |

38 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:46 ID:mD5Mow8N
「市民革命(ブルジョア革命)」。管は何時代の人。革命ねぇ?
「クーデター」。枝野たん、日本は中南米か?
 
 民主党信者って本当にこの二人がいいの?理解不能。





39 :名無しさん@4周年:04/01/16 03:46 ID:ixghW7nq
                _           ニ / l l
             /´´,ィ〕           /       気が付けば・・・・・・・・・・
  ニ / l l   ,_   /  'ーっ          /ニ7
   /   /777/  /  ./ ̄             /         民主党支持っ・・・・!
  /ニ7 {   し'7/ ゙̄7/    ,. ''´ ̄`ヽr:z   :
   /   ヽ.  ノ { /〈/   /    _,、 ゝ       _ f'h、 カイジ
    :   |ー-|  X ,.へ    !   r'7/,ゞ7レリ       (.くノ ' 'ヽ  自民党から鞍替えして
  ,rf'?   !   !// V   \_l   y/__ヽ,        .〉   ノ   民主党支持っ・・・・!
 〈  レフ .!    ̄/ ̄ ̄/ /   ,.イ | r'::   、    /   /´
  ヽ  く  `‐! !-l__/ /イ / / ̄`<:: _ ヽヽ.  /ー-v'   やって
.   V⌒ヽ_, l l-‐ヽ /  ´ l/ レ'      ,ゝ、  ̄7 i‐-'  / } }  しまったっ・・・・・・!
   ヽ    ! !   ∨   /       /   \/l. !   ./  ノノ
     \__,,.ゝヽ''7    ./ ニ / l l   、   /ソ ,'─‐'   r‐ 、  さすがのカイジも
         /    /   /     ,イ ヽ./ / /、_ __/  ´ヾ、 インチキ政党
.        /    ノ   /ニ7   /;'|___ゝ'/   }   __,.へ)  民主党支持は
       <、   ./     /   /;' | '´イ ` ー─‐'-‐'''´       猛省・・・・!
     /:::`::::ー- 、      :  /;'  !   L_    ノ丿

40 :名無しさん@4周年:04/01/16 04:25 ID:i4FsX8g9

おまえら、マスコミの悪口言っているわりには、共同通信の煽り見出しは
素で受け入れるのな

41 :名無しさん@4周年:04/01/16 04:36 ID:wheUXSff
>>40
民主党スレにも似たようなコピペ貼ってたねえ。

どうして民主党批判スレで煽り入れて来る奴って、どうしてこうも国語力が貧困なの?

42 :名無しさん@4周年:04/01/16 04:38 ID:mK1erNd8
入党資格(国籍要件)

自民党:日本国民 

民主党:18歳以上の個人(在外邦人及び在日の外国人を含む)


公明党:18歳以上の者は、国籍を問わず党員となることができる。
共産党:18歳以上の日本国民
社民党:18歳以上の者 ※国籍明記なし


自民党 ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/tousoku-1.html#102
民主党 ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html
公明党 ttp://www.komei.or.jp/about/rule/1_1.htm#2
共産党 ttp://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html
社民党 ttp://www5.sdp.or.jp/central/03tousoku.html#02

43 : :04/01/16 04:39 ID:BmBSRIG9
もう少しマシな政治家はいないものか

44 :名無しさん@4周年:04/01/16 04:42 ID:MT3Vee87
枝豆もすっかり菅インフルエンザにやられた。

45 :名無しさん@4周年:04/01/16 04:48 ID:bw6XCn8Q
>>42
共産党が一番まともな所が笑える。

社民党は国籍入れたら党員がいなくなるとオモワレ。

46 :名無しさん@4周年:04/01/16 05:02 ID:pnHpqucQ
著作権法改悪に反対して消費者に見方しる。

http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/03/2003_60.html

問題点は3つ

カスラック要望のレコード輸入権」の創設

諸外国に例の無い、書籍に関する貸与権」の創設書


そして2ちゃんねらの天敵ACCSの要望で消尽なき頒布権の創設
(中古ソフトウエア販売禁止)が盛り込まれている。


47 :名無しさん@4周年:04/01/16 05:03 ID:hu1n0I7u


民主党枝野氏クーデター容認宣言?リンク
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e80.htm

48 :名無しさん@4周年:04/01/16 05:07 ID:iiCMZv+C
報道、表現の自由、権利を主張するなら正しくありのままに報道する「義務」を
果たして欲しいものだが。アカピーの石破タンの恣意的な写真の扱いといい、
最近のマスゴミははっきり言って  狂  っ  て  る  。

49 :名無しさん@4周年:04/01/16 05:11 ID:sqdLmKUb
>>46
各メーカーは全力で中古ソフト販売禁止を応援します。
コンピュータ内蔵の工業製品には全て著作物であるソフトウェアが含まれており転売は重大な
著作権の侵害となる予定です。小泉政権はこれからも中古市場の撲滅と独禁法の形骸化を
通して物価の下落防止と個人消費の減少、重大なこれからの利権であるごみ市場の拡大と
環境の破壊に力を注いでまいります。

50 :名無しさん@4周年:04/01/16 05:15 ID:B9FyfR3t

  ∧∧
 ( =゚-゚)<今思うと、ポッポが引きずり降ろされた時の
      異常な民主の低支持率もマスコミの捏造だったのかも・・・

      管ガンスを党首にする為の・・・



((;゚▽゚))ガクガクブルブル♪


51 :名無しさん@4周年:04/01/16 05:17 ID:P1ZkPr6O
51なら妖怪退治に行く

52 :名無しさん@4周年:04/01/16 05:17 ID:zQkMOLtV
暴力革命を目指すのか?

民主党には、まともな政治家はいないのか???

53 :名無しさん@4周年:04/01/16 05:18 ID:B9FyfR3t
>>51
  ∧∧
 ( =゚-゚)ノガンバッテネ

54 :名無しさん@4周年:04/01/16 05:23 ID:E1KfWc4h
枝野は高校時代からこんな感じだったからなぁ。
素だよ、この狂乱児は。

55 :名無しさん@4周年:04/01/16 05:24 ID:JlHKr5d2
>>54
エピソードきぼんぬ

56 :名無しさん@4周年:04/01/16 05:24 ID:J9L9g/P2
国会審議の中継を昼に生で見る
夜のNステや23を見ると吃驚するよ

57 :名無しさん@4周年:04/01/16 05:25 ID:XTQXLwpO
マスコミの姿勢は「自社に都合のよい報道の仕方をする」
「話題になりそうな点だけは文脈を無視して大げさに騒ぎ立てるex)森首相」
といった点で一貫しているわけで、
2ちゃんねら読者側の姿勢は
「民主を叩けそうなネタには尻尾振って飛びつく」
「民主を叩けそうにない場合はイデオロギー話に飛びつく」
といった点で一貫しているわけだ。
正直どっちもどっちだが、こんな叩かれ方するのは明白なのに迂闊な発言をする枝野はヴァカってことだな。
民主の中では割りに優秀な人だと思ってるんだが。

58 :名無しさん@4周年:04/01/16 05:25 ID:zQkMOLtV
>>1
>>「報道関係の皆さんも報道管制、規制に
>> つながるようなこととは徹底して戦うことが責務だ」と報道機関にも「共闘」を
>> 呼び掛けた。
やっぱり、マスコミと民主党はグルだったんだ。
キチガイマスコミもキチガイ政治家もいらない。

59 :名無しさん@4周年:04/01/16 05:25 ID:iFe7PgNR
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
            共産党       |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |   革命
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |
                        |


             民主党     |   
       ____.____    |     |||
     |        |        |   |     |||
     |        | ∧_∧ |   |     革命
     |        |( ・∀・) |   |
     |        |/ ⊃━⊃━━━━┫        ┃
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |   ┃        ┃
                        |   ┗━━━━━┛
                        |

60 :名無しさん@4周年:04/01/16 05:27 ID:UakksTrY
報道の自由にしても表現の自由にしても「する」自由だろうに、
各幕僚長から情報をもらう記者会見とどう関係があるんですか?

61 :名無しさん@4周年:04/01/16 06:02 ID:m6LEqU8t
>>60
昭和発想しかできんから、汁権利のことを知らないんだろう

62 :名無しさん@4周年:04/01/16 06:18 ID:NOjldx00
武装蜂起マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

63 :名無しさん@4周年:04/01/16 06:24 ID:MZlq2viF
民主主義以外の方法=国連待機部隊

64 :名無しさん@4周年:04/01/16 06:35 ID:H7qdxX2y
議員板の民主党スレがすっかり閑古鳥状態になっててワロタ(w
さすがの信者もコレはかばいきれんと思ったんだろうな。
まあ、参院選挙の時にはまたバイト君がワラワラ湧いてくるんだろうが。

65 :名無しさん@4周年:04/01/16 06:38 ID:kF6sp8BR
共産党も、自らのイメージうpには民主党との差別化をはかり枝野発言を問題視するのが早いんだけどな。
枝野の路線と同じような事を考えているから、言いだせないのだろう。
マスゴミ同様、共産党にとっても踏み絵だったね。
社民党は先に枝野に言われてしまい、悔しかったんだろうけど。

66 :名無しさん@4周年:04/01/16 07:07 ID:yGS1QsCO
枝野は一体どうしたのだろう
彼だけはまともだったのに

何か考えがあってのことだろうからしばらく様子を見る

67 :名無しさん@4周年:04/01/16 07:11 ID:Tp5BWlVF
>>66
枝野は元々ブサヨだけどな。

保守と勘違いしてる人が偶に居るけど。

68 :名無しさん@4周年:04/01/16 07:14 ID:JAwLuRSb
>>60
はぁ?憲法勉強したか?「知る権利」もしらないのかよ。
情報公開請求権なるものがあるんだよ!
枝野の主張は弁護士なら当然だ。

69 :名無しさん@4周年:04/01/16 07:20 ID:MOfFf0+S
>>68
憲法には知る権利は無いぞ。一応。
憲法で保証されてる「表現の自由」に
請求権的な意味は含まない。
憲法作ったときには無かった権利。
「知る権利が無い」という意味ではないぞ?



70 :名無しさん@4周年:04/01/16 07:23 ID:MOfFf0+S
ちなみに「知る権利」について憲法に加える動きも昔あったが、
改憲はタブー視されてた面もあり憲法解釈によって説明してる連中もいる。
憲法上の根拠について「、国民主権から導くもの、憲法21条に求めるもの、
憲法13条や25条に求めるものなど諸説があり〜」と
色々分かれてる。


71 :名無しさん@4周年:04/01/16 07:24 ID:MZlq2viF
記者は仕事がなくなって窓際になるのが嫌なだけ。

72 :名無しさん@4周年:04/01/16 07:26 ID:1A1uCQNz
民主ネタに限らないけど、たまにこういうミスリードを誘うような記事に関するスレットが立って、
工作員がわらわらと群がってくるね。
角砂糖に群がるアリンコのようでなかなか壮観だ。


73 :名無しさん@4周年:04/01/16 07:26 ID:83TMqtiT

言ってる事が、まるで反政府ゲリラなんですが・・・(´Д`)y─┛~~

74 :名無しさん@4周年:04/01/16 07:32 ID:TgH+nydL
>>68防衛庁は記者会見するんだろ、下位組織の司令官の記者会見を中止
しただけでこの発言かよ、枝野は頭が変だぞ。

75 :名無しさん@4周年:04/01/16 07:37 ID:NrSBcRun
>「報道、表現の自由が守られない社会
 では選挙、民主主義以外の方法でその政権を倒していいというのが歴史。
 小泉政権はそういう段階に入りつつある」


もし、この爆弾発言が事実なら、
枝野はおかしくなってしまったんだろう。

76 :UZA ◆W6MePCIZ/6 :04/01/16 07:45 ID:U9pACaOx
どこの馬鹿の発言かと思ったら、民主党の政調会長の枝野幸男かよ!
話にならん。要するに、

「報道、表現の自由が守られない社会になれば、われわれが、
選挙、民主主義以外の方法でその政権を倒す」

と言ってるわけだが、その「われわれ」が今の政権より明らかに優れているという
保証はあるのか???
憲法無視、暴力革命肯定のキチガイ議員は、即刻辞職させろ

77 :名無しさん@4周年:04/01/16 07:49 ID:Llmi7NxT
枝野の発言黙殺しておいて
報道の自由言われてもねーw>馬鹿マスゴミ

78 :名無しさん@4周年:04/01/16 07:52 ID:Llmi7NxT
報道の自由やっているマスゴミが
風呂場除いたり、猥褻行為で次々つかまったり
賭博したり
それでいて、甘い処分
バカタレどもが

79 :名無しさん@4周年:04/01/16 08:00 ID:1zYukZey
党首含め間抜けばかりだな

80 :名無しさん@4周年:04/01/16 08:16 ID:0N4psv2G
血気盛んな武装民主党員たちの図

                    人ノ\_人_人_从_人ノヽ_人_人
   ∧_∧   ∧_∧   ∧_) 民 主 党 万 歳!    て ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧
  ( `ハ´)  ( `ハ´)  <丶` )    中 韓 万 歳!   (<丶`∀´> <丶`∀´>  <丶`∀´>
∧_∧   ∧_∧   ∧_∧ )      革 命 万 歳! ( ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧
丶`∀´>  .(-@∀@)  <丶`∀´>⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ ( `ハ´)  ( `ハ´)  ( `ハ´)
_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_
 ´> <丶`∀´>  <丶`∀´> ( `ハ´) (毎∀毎) ( `ハ´)  <丶`∀´>  <=(´∀`) <丶`
  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧  ∧_∧
 <丶`∀´>  <丶`∀´> <丶`∀´>  ( `ハ´)  (メ`凶´)  ( t∀t )  <丶`∀´> <丶`∀´>
 (    )  (    )   (    )  (    )〆(  導 ) (    )  (    )  (    )
 | | |   | | |   | | |  | | |   | | |  | | |   | | |  | | | 
 〈_フ__フ  〈_フ__フ  〈_フ__フ 〈_フ__フ  〈_フ__フ  〈_フ__フ  〈_フ__フ  〈_フ__フ

81 :名無しさん@4周年:04/01/16 08:17 ID:wheUXSff
民主参院選目玉候補にニュースキャスター蓮舫さん
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_01/1t2004010817.html

蓮舫さんの所属事務所は8日午前、夕刊フジの取材に対し、「蓮舫は中国留学前から、
民主党の菅直人代表とは懇意にしている。そういう話(出馬打診)があっても不思議ではないが、
事務所としては把握していない」と話している。

82 :名無しさん@4周年:04/01/16 08:18 ID:9yrbQTmG
民主党(前身・社会党)がなぜパチンコ屋を維持していたか知ってるか!?
なんで、パチンコ屋をゲーセン+メダルの換金システムにしなかったか知ってるか!?

 パ チ ン コ 玉 が テ ロ に 使 え る か ら だ !

爆弾と共に爆発させれば、クラスター爆弾と同じような殺傷力がある!
パチンコ屋がチョンの管理下にあるのも、武装蜂起したときパチンコ玉をすぐ武器に使えるように
連中が日本人を締め出しているんだよ!

パチンコ玉がテロリストの武器なのだ
アルカイダが使いそう
中国人が使いそう
朝鮮人が使いそう
パチンコ玉を爆破テロに使いそう。

テロリスト共に教えそうですね、民主党。


83 :名無しさん@4周年:04/01/16 08:20 ID:wheUXSff
>>64
その代わりといっては何だが、自民党叩き・スキャンダルスレが上がって来てますな。
もう民主信者も抗弁出来なくなって来ているんでしょう。
言い逃げ&勝利宣言のチョソ化してきた。

84 :名無しさん@4周年:04/01/16 08:26 ID:/Au8veYy
国連待機軍を使って革命ですよ

85 :名無しさん@4周年:04/01/16 08:27 ID:v7ebtHCt
赤軍&極左過激派つながりが指摘されたときの社民党の対応にそっくりだな。
マスコミも党も。本当のことだから、自浄作用が働くわけないんだね。
嘘や事実誤認なら、もっと大騒ぎする罠。

86 :名無しさん@4周年:04/01/16 08:39 ID:S3Qak7P6
人権!平等!革命の自由!

ってなとこでつか。

87 :名無しさん@4周年:04/01/16 08:41 ID:L4+S4maU
このスレ、福本濃度が高すぎです

88 :名無しさん@4周年:04/01/16 08:41 ID:jl2VC+oa
枝野よりも+住民の方がヒートアップしてるのは間違いないな
そろそろ冷めてきたが…
続報を伝えるべき立場のマスコミの皆様が静観してらっしゃる
からしょうがないが、国民の知る権利は(ry

89 :名無しさん@4周年:04/01/16 08:43 ID:FygMnboH
>>78
昨年は手榴弾を空港で爆発させたバカもおりました。

そのテレビ局は一年を振り返る、という番組内でこの話題は勿論スルー

ええ、TBSですね。

90 :Ё:04/01/16 08:45 ID:KbfMzmFS
>>88
×静観
○見て見ぬふり

91 :名無しさん@4周年:04/01/16 08:45 ID:FMBKx9RA
民主党は武装革命を放棄していないって事か?
旧社会党は放棄したし、共産党も放棄はしないまでも凍結していたはずだが。

左翼のみなさんが「軍歌の足音が…」とか「いつかきた道…」とかの回りくどい表現をするのは
有権者の危機感をあおりつつも暴力革命の示唆にならないよう連中なりに気を使っているからだが、
民主党の議員はずいぶん直球だな。

92 :名無しさん@4周年:04/01/16 08:55 ID:9yrbQTmG
>>91
民主党の進む道には
日本国内を
我が物顔で闊歩する
中国・北朝鮮の
軍靴の音がする。

93 :名無しさん@4周年:04/01/16 08:56 ID:FyVTDaIA
情報公開が民主主義の正当性を担保する

94 :名無しさん@4周年:04/01/16 08:59 ID:Qh6twxv3
>>92
お前、戦前生まれだろ?w

95 :名無しさん@4周年:04/01/16 09:06 ID:LbPBxK5C
知る権利とか言うヤツは枝野のオープンミーチング行って直接聞くよろし

96 :名無しさん@4周年:04/01/16 09:17 ID:1KlVwLS3
自衛隊−−−ティターンズ
国連待機軍−エゥーゴ

これが枝野の頭の中にあるのだろう

結論
Zのやりすぎ

97 :名無しさん@4周年:04/01/16 09:19 ID:6Qi3jDXd
これで何度目だ?
小泉の政敵が勝手に自爆して行くのは

98 :名無しさん@4周年:04/01/16 09:22 ID:qcSv7uye
>>64

民 主 党 信 者 募 集 中 !!

*誠心誠意おもてなしさせていただきます。



                民主党総合スレのいち無党派さんより
                    (´・ω・`)アンチバッカリデサミシイヨママン

99 :名無しさん@4周年:04/01/16 09:23 ID:6SgRXeIV
18 名前: 1 [sage] 投稿日: 03/12/01 03:05 ID:9BpsnbiW
うひょー!全然レスついてねー!

19 名前: 1 [sage] 投稿日: 03/12/01 03:06 ID:9BpsnbiW
誰かー!!!!!!!!!!!!!おーい!

21 名前: 1 [sage] 投稿日: 03/12/01 03:08 ID:9BpsnbiW
誰もこねー!!!そりゃsageてたら当たり前か!!
うけるぐらい、俺しかいねーーーーw

22 名前: 1 [sage] 投稿日: 03/12/01 03:09 ID:9BpsnbiW
もう一人祭り開催だ、こうなったら!
ワショーーーーーーーーーーーーイ!!

23 名前: 1 [sage] 投稿日: 03/12/01 03:10 ID:9BpsnbiW
良スレ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

24 名前: 1 [sage] 投稿日: 03/12/01 03:12 ID:9BpsnbiW
>>1
おめでとう1おめでとう1!W

25 名前: 1 [sage] 投稿日: 03/12/01 03:13 ID:9BpsnbiW
>>24
ありがとう!なんか知らないけどありがとう!


100 :名無しさん@4周年:04/01/16 09:29 ID:sVvlZft5
運が良い奴を上に立てておけば日本海海戦でも勝てますぞ。

101 :過眠症 ◆CY7jHzlFDU :04/01/16 09:36 ID:2epU++yV
暴力革命で社会主義国家めざすのか?
社会主義国家成立後は報道の自由を含め多くの自由が消えることに気づいてるのか?
それとも軍事政権を目指すのか?
そんなことしたらおまいら民主党の大好きな韓国、中国を敵に回すぞw

こんな発言する議員は辞職させろ、真紀子もな。

102 :名無しさん@4周年:04/01/16 09:40 ID:RMcmg+4C
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ヘ:::::::::;;: -‐''''""( )1
 ゙、::::::::-‐''""" ̄"'i
  :V;;||:::: '~ニ=ッ, r='|  ショカツリョウ
  i!f !:::::      ゙、i  諸葛亮 専用しおり まとめで曰く
  i!ゝ!::::     ‐/リ
  i::/:、 :::、  /''ii'V  「抵抗権」は、憲法によって授権された藻前ら(国家公務員 議員を含む権力者)が行使するもでなく
  ̄ハ:::::\ "''il|バ''   漏れらが行使するものであって、それも憲法 秩序・価値観 を維持するため。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


103 :Ё:04/01/16 09:49 ID:KbfMzmFS
しかしまぁ、驚くほど新聞・TV報道されないな。
マスコミの保護が徹底してると、クーデターの準備も楽ですね。

104 :名無しさん@4周年:04/01/16 09:51 ID:nZH52weo
別に革命起こしてもらっても構わんが、民主党の中だけでやっとくれ。
今の極東3バカの走狗と成り果てた執行部を引きずり降ろす革命なら
賛成してやる罠。

105 :窓際国会議員 ◆DQN2chJHes :04/01/16 09:53 ID:K3iRxi9Q
                  __
                 __|ののゝ 選挙以外の方法で政権打倒するれす。
                 (´D`# =ヽ         by枝野
                 w:=w==:
            ━━ィ=l'i´~| ̄¨i゙l= !
             ___=,―'==゙===゙=゙=―-、コ=<国連待機軍
            〃  ̄ー――--------゙
             (,゙~~O~~~~~~~O~~~◎) , .
              ヽ、(○=○)___(○=○)/;,'";,".,´ガラガラ
   ⌒゙゚⌒~⌒゙´⌒~~⌒゚^⌒゙゙⌒'⌒⌒"⌒⌒⌒⌒^⌒゙゚⌒~⌒゙゙゙゚゚⌒^~⌒゙゚⌒~⌒゙゙゙゚


106 :Ё:04/01/16 09:54 ID:KbfMzmFS
>>105
さりげなく、「国連待機部隊」と名称変更しております>民主案

どうしても「軍」という単語にアレルギーがあるらしい。

107 :名無しさん@4周年:04/01/16 09:57 ID:rb3FQ2Ot
>>104
もうやったじゃん
民主的な選挙で選ばれたぽっぽを不可解な手続きで引き摺り下ろすという革命を。

108 :名無しさん@4周年:04/01/16 10:01 ID:RMcmg+4C
>>107

禿同。まっ、鳩山さんは、頼りなさそうだけどね・・・・でも、安牌だった。

ただ、コイツは、同じ方法で引き摺り下ろさんとまずい。

109 :名無しさん@4周年:04/01/16 10:03 ID:FqsU/GfT
すごいなぁ
民主とうってマスコミ取り入れて選挙・民主主義以外の方法で政権打倒しようとしてるんだね

110 :名無しさん@4周年:04/01/16 10:07 ID:7mId2AZw

建国義勇党に改名しなさい! > 民主党

111 :名無しさん@4周年:04/01/16 10:10 ID:8uWaPK+A
弁護士の資格持ってる政治家って変わってる人が多いね。

112 :名無しさん@4周年:04/01/16 10:16 ID:NV3FX0Gz
 枝豆は目立ちたいんです。

113 :名無しさん@4周年:04/01/16 10:28 ID:RVd+wzJ7
>>111
単なる基地外だよ。

114 :名無しさん@4周年:04/01/16 10:35 ID:x6TJ9Ek/
やっぱりこの前の選挙で、
夏に大量発生する蚊とかゴキブリの如く現れた民主党信者はバイトか?

115 :名無しさん@4周年:04/01/16 10:37 ID:YZXUSGR/

さすが、平和を訴えながらゲバ棒振り回すサヨ世界の人だなw
 

116 :名無しさん@4周年:04/01/16 10:38 ID:y/gYbS2c
>>95をスルーしてる時点でこのスレの厨房はネット弁慶確定

117 :名無しさん@4周年:04/01/16 10:45 ID:7mId2AZw
バイトは消えたけど、まだなにか必死な信者がたまに沸いてでているようだけどな(w

サンプル → >>116

118 :名無しさん@4周年:04/01/16 10:46 ID:mBP3wmug
>>111
本職できないからでしょ?
こいつの場合は政治家になるために
司法試験受けていたっぽいけどね。
財務大臣は超ヴェテ受験生の☆だし。

119 :名無しさん@4周年:04/01/16 10:48 ID:cn/zWT1+
こいつ早く捕まえた方がよさそうだな
何しでかすかわからんぞ。

120 :名無しさん@4周年:04/01/16 10:49 ID:SZCsdfDu
まあとりあえず今回の発言を保存しといて、参議院選の時にまた使えばいいさ。
おまいら保存しとけよ!

121 :名無しさん@4周年:04/01/16 10:55 ID:i2fRE7jP
>「報道、表現の自由が守られない社会では選挙、民主主義以外の方法でその政権を倒していいというのが歴史。
>小泉政権はそういう段階に入りつつある」
クーデター予告ですか?公安に見張ってもらわないといかんね。
つーかこんなのが幹事長なのが野党第1党ってたまらなく不安。
防衛庁の会見だって陸海空それぞれじゃなくて、自衛隊としてやれば十分じゃないのかね?

大体、そういうことは日本より北朝鮮に言ってやれよ。中国とかさ。韓国とかさ。
自分達の思い通りにならないと「言論の自由」を持ち出すマスゴミにはうんざりだ。
それならチベット問題取り上げて、日本人留学生寸劇デモの大本営発表垂れ流しやめろ。
話はそれからだ。


122 :名無しさん@4周年:04/01/16 10:55 ID:EQjyxgCa
まだやってたのか!

123 :名無しさん@4周年:04/01/16 11:02 ID:y/gYbS2c
>>117
結局は何の実行力もない妄想内閣の官房チョーカンの発言とらえて
さんざ騒ぎたてるくせして、実際に話し合いの場を持てるのに
直に話したりは決してしないであろうへたれな連中が滑稽なだけだよーw

124 :名無しさん@4周年:04/01/16 11:07 ID:Llmi7NxT
枝野より、まだ伊東市のドキュンと、福男のタイラーの方が
ぜんぜん偉い

125 :名無しさん@4周年:04/01/16 11:12 ID:PwX1w5rF
>>123
うっかり枝野のオープンミーティングなんぞに出て顔を晒したら頃されますw
何せ民主主義を否定する人のシンパの集まりですから。
ここではきちんとメール出した人もいるのに、
枝野は「すり替えばかり」「説明不十分」な返事で必死にお茶を濁そうとしてるみたいだしね。

126 :名無しさん@4周年 :04/01/16 11:13 ID:q2vtNXdt
枝野発言は憲法否定の発言です。枝野は日本が独裁国家にむかいつつあり、
言論の自由が存在しない社会であるという奇怪な認識をもっていることがわかりました。
これはさすがにまずいと思い、あわててとりつくろったようですが、
無駄です。民主党に対する信頼性を著しく下げてしまいました。


127 :名無しさん@4周年:04/01/16 11:15 ID:rb3FQ2Ot
>>126
最後の行はないと思うよ
テレビとか新聞でまったくといっていいほど取り上げられてないんだから
信用の失墜しようがない

128 :Ё:04/01/16 11:16 ID:KbfMzmFS
枝野「選挙以外の方法で政権奪取」
連合会長「逮捕者が出る覚悟で」

すごいよ民主党と支持団体。

129 :名無しさん@4周年:04/01/16 11:24 ID:Llmi7NxT
枝野君こぶしを揚げたけど
後ろ見たら、だーれもいなかった
マスコミさえもいなかった
これでAAつくってもらいたいなー

130 :名無しさん@4周年:04/01/16 11:24 ID:FMBKx9RA
民主党が急に左に偏ってきた背景はなんだろう。
左翼が加入戦術の矛先を社民から民主へと変えてきたのか?

131 :名無しさん@4周年:04/01/16 11:32 ID:dNSUmtC4
いつまでやってんだよ、

     オ マ エ ラ  は 。

132 :Ё:04/01/16 11:34 ID:KbfMzmFS
>>130
全然急じゃないですけど。
旧社会党支持団体が支持してる政党が、
旧社会党みたいにならない方がおかしいでしょ。
旧社会党みたいな事をやらないと票を貰えないんだから。

しかも、旧社会党よりも資金豊富でマスコミ制圧もバッチリ。
かなり無敵。

133 :名無しさん@4周年:04/01/16 11:34 ID:NYFAdg2v
>しかも、枝野に至ってはこのところ鳴りを潜めてしまっている
>聞いたところでは、菅直人に小言を食らってすっかりやる気が失せているとか
>枝野は、金融国会で名を馳せたのだから実務家に転身しなければならなかったが
>相変わらずの弁護士体質丸出しだという

議員板で拾ってきたコピペ。
もしかして最近影が薄くなっているので一発逆転を狙おうとしたのかな?
そうだとしたら余りにも間抜けですね(pupu

134 :名無しさん@4周年:04/01/16 11:36 ID:GnLELNcH
>>130
プロ市民様ご一行が、社民を見捨てて
民主に鞍替したからじゃねーの?

今になって考えれば、鳩のころは、まだまとも
だったんだよな。テロ特措法に対して自民と連携する
とか言ってたし。

ま、それが党の存在感が希薄になるとか、内部から
因縁つけられて、結果的に降ろされる羽目になったんだが。

あの時、自民と連携していたら、どうなってたかね。






135 :名無しさん@4周年:04/01/16 11:38 ID:wm9DlGSh
>134
たぶん公明よりも影響力のある与党になっていたと思うよ
社民党共産党はあと2,3議席ずつ今より増えているかもね

136 :名無しさん@4周年:04/01/16 11:38 ID:hI9tMH+O
フランスでは大規模なストライキ時々やって政府と対等にやってるみたいだけど、日本に真似できるかな?

137 :名無しさん@4周年:04/01/16 11:39 ID:wqxiY6bB
革命軍 民主党
1)解放同盟
2)連合の笹森清会長
3)日教組
4)イオングループ岡田
5)松下電器 平野博文
6)愛知県 トヨタ
7)NHK政治部 小池英夫 影山日出男
8)朝鮮日報 白真勲 天皇陛下を日王と呼ぶ
9)NTT宮城



138 :名無しさん@4周年:04/01/16 11:42 ID:MOfFf0+S
>>136
フランスのデモは名物ですから・・

それと対等という概念も良く分からん。
デモが頻発すれば国民と政府が対等なのか?

労使対立が酷い国は他に韓国があげられるが、
外資もそれを嫌って逃げてるしな。



139 :名無しさん@4周年:04/01/16 11:48 ID:jw0vCvK9
>>96

>自衛隊−−−ティターンズ
>国連待機軍−エゥーゴ

>これが枝野の頭の中にあるのだろう

>結論
>Zのやりすぎ

すげー!あの分類解かるんだ!
小学生の私には、2対立の構造しか、理解できなくて
Z訳わかんねー!それ以来「ガンダム」みなくなりました。
富野さんへ。

140 :名無しさん@4周年:04/01/16 11:50 ID:PeVOyhot
これはもうだめかもわからんね。

141 :名無しさん@4周年:04/01/16 11:53 ID:hI9tMH+O
>>138
対等に交渉している、という意味だ

142 :名無しさん@4周年:04/01/16 12:03 ID:MOfFf0+S
>>141
フランスのデモは、資本と労働者の対立が多い。
無論日本と違い公務員もデモをするが。

それと「国民と政府が対等」にどう繋がるんだ?




143 :名無しさん@4周年:04/01/16 12:04 ID:SZCsdfDu
一発逆転でテロ宣言とは恐れ入った

144 :名無し:04/01/16 12:08 ID:UpQa7wFL
学のない市民が多数を占める社会では、
民主主義は最低のシステムだからな


145 :名無しさん@4周年:04/01/16 12:09 ID:RVd+wzJ7
来週から始まる、通常国会が楽しみだ。
枝野・魔鬼子は吊るし上げだな(・∀・)ワクワク

146 :名無しさん@4周年:04/01/16 12:14 ID:FMBKx9RA
>>145
重要法案がめじろ押しで、つるし上げなんてしてるヒマないんじゃないの
選挙が近いから野党も対決姿勢をむき出しにするだろうし

147 :名無しさん@4周年:04/01/16 12:15 ID:wm9DlGSh
まきこ、枝野が質問者だったら・・・w

148 :名無しさん@4周年:04/01/16 12:37 ID:Kqgj4ygm
>>147
(・∀・)ニヤニヤ

149 :名無しさん@4周年:04/01/16 12:41 ID:Y697LnvG
そういや、ウチの選挙区の議員って枝野だったような・・・・・・
だめだ、思い打線

150 :名無しさん@4周年:04/01/16 12:43 ID:9qN//vXH
そういや、党内選挙で党首に選ばれた鳩ぽっぽを
選挙以外の方法で引き摺り下ろした前歴があるよな〜>民主

さすがだね〜。

氏ね


151 :名無しさん@4周年:04/01/16 12:45 ID:XTBMMhU8
民主党関係者は国家公務員法38条に抵触しますか?

152 :名無しさん@4周年:04/01/16 12:49 ID:YGmBuwvt
     ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
   /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
  /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
 /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
 |::::::::::|            |ミ| 
. |:::::::::/            |ミ|
 |::::::::|   ,,,,,    ,,,,,   |ミ|   __________
  |彡|.  '''"""''   ''"""'' |/  /
 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |  | オレ様は資本家の御曹司。オレ様が民主党に
 | (    "''''"   | "''''"  | < いるのは、その方が馬鹿な労働者共が
  ヽ,,         ヽ    .|  | ジャスコにカネを落としに来るからさ。
    |       ^-^     |  \
._/|     ‐-===-   |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::;/:::::::|\.    "'''''''"   /
/:::::::::::|. \ .,_____,,,./::\


153 :名無しさん@4周年:04/01/16 12:53 ID:USuPkg9V
68 :名無しさん@4周年 :04/01/16 07:14 ID:JAwLuRSb
>>60
はぁ?憲法勉強したか?「知る権利」もしらないのかよ。
情報公開請求権なるものがあるんだよ!
枝野の主張は弁護士なら当然だ。

この人は憲法以前に法学入門からやり直す必要がある…


154 :名無しさん@4周年:04/01/16 12:56 ID:dD3ytfET
こんな風なことを言っちゃったわけ?

民主党の枝野幸男政調会長は14日午後の記者会見で、株式総会の
社員の記者会見廃止問題に関し「完全雇用、活動の自由が守られない会社
では言論、民主主義以外の方法でその会社を倒していいというのが歴史。
日本社会はそういう段階に入りつつある」と激しい口調で批判した。


「現時点ではわれわれの活動が封じられているわけではないので民主主義の
プロセスで訴えていく」と付け加えたが、市民活動家出身だけに完全雇用、
活動の自由への 熱い思いが発言をヒートアップさせたようだ。


155 :名無しさん@4周年:04/01/16 13:35 ID:bYN5C5F6
民主主義が本当にいいと思っているのって女子供だけだろ?

156 :名無しさん@4周年:04/01/16 13:42 ID:ATSTTQjl
これって小泉の目指す統制社会日本国民奴隷化後の話だろ?

157 :名無しさん@4周年:04/01/16 13:44 ID:VrLmBKb2
 枝野の発言について、民主党の岡田はなんかコメントつけたのか?

 そのまえに、マスコミはだれも突撃してないのか?
 ワイドショーで取り上げてみせないのか? 民主主義なくなったらワイドショー
枠なんてあっというまに潰されるぞ>民放各社

 ま、そもそも、民間TV局なんてNHKに法律改正で吸収されてしまうんだろうけど。

158 :名無しさん@4周年:04/01/16 13:45 ID:K05RlVSm
>>54
やっぱあれか、高校生の頃から革命志望だったのか

159 :名無しさん@4周年:04/01/16 13:45 ID:XNfT/aZI
>>156
今回の発言を見ると、むしろ枝野のほうがそういう社会を望んでいるような気が。

160 :名無しさん@4周年:04/01/16 13:51 ID:gwCRQcJs
マスコミ的には自分の仲間の粗相ですので、
大々的に叩く事はないらしい。
支持者にしても、どっちかっていうと目的達成のためなら
逮捕者出しても構わん、なんていうのがいるんで・・・
民主が政権を取った方が、怖い世の中になる事は確定だな。
ネットの発言も韓国バリの制限されたりして。

161 :名無しさん@4周年:04/01/16 13:53 ID:XM3gDYjt
>報道、表現の自由が守られない社会では選挙、民主主義以外の方法でその政権を倒していいというのが歴史。

幕僚長の発言と、民主党が政権取れないのはまるで別問題なんだが。
つうか、マスコミであれだけ贔屓目に報道してもらって、まだ表現の自由云々というのは、
異常者の発言としか思えない。

162 :名無しさん@4周年:04/01/16 13:54 ID:EcmrQiMM
捨民党死すともフェミファシズムは死なず。

163 :名無しさん@4周年:04/01/16 13:55 ID:Z+t14TV4
野党の馬鹿議員は何言ってもマスゴミに叩かれないでいいですね〜

164 :名無しさん@4周年:04/01/16 13:55 ID:7a/7o1ee
「民主党、大躍進!!」なんてあれだけ先の選挙でマスゴミの総バックアップがあったのに
まだサポートが足りないとでも言うんですかね。

この能無し政党。(゚听)イラネ

165 :名無しさん@4周年:04/01/16 13:56 ID:wm9DlGSh
>161
報道、表現の自由が守られない社会では選挙、民主主義以外の方法でその政権を倒していい

と民主党が認識していることは問題だよなあ。いつもこんな風に考えてるから、幕僚長云々とはまったく関係ないのに、つい結び付けちゃったんだろ。
これをマスゴミが問題視しないことがさらに問題にもなるわけで・

166 :名無しさん@4周年:04/01/16 13:57 ID:ARaxjASg
民主党が政権取ったら、日本中のスーパーやデパートが全部イオン傘下に

167 :名無しさん@4周年:04/01/16 13:57 ID:ATSTTQjl
与党と野党を同じ扱いにするわけないだろ、権力が違うのに
ドキュソ共はマッタク・・・・

168 :名無しさん@4周年:04/01/16 13:58 ID:Z+t14TV4
マスゴミは記者会見開いてもらえないと何も報道できない馬鹿なんだろうなー

169 :名無しさん@4周年:04/01/16 13:59 ID:U03S6dxR
枝野を犯行予告で通報。

170 :名無しさん@4周年:04/01/16 14:00 ID:XM3gDYjt
>>165
だからさ、結局民主党も、例の国民投票による憲法改正に反対する社民と根っこは一緒なんでしょうな。
国民の支持・安全よりも、ある特定の思想を後生大事に抱えていくのでしょう。

171 :名無しさん@4周年:04/01/16 14:01 ID:EN+KqCAo
>>168
だって記者クラブと海外メディアの報道を和訳しているだけだもん。
机の前に座って一丁あがり。

172 :名無しさん@4周年:04/01/16 14:03 ID:SlkoW4Hy
あがぁ〜

民主に入ると皆脳みそ腐るんですか?それとも腐った人しか
入れないんですか?
どっち?

とらえようによっては軍事クーデター推奨ということですか?

173 :名無しさん@4周年:04/01/16 14:03 ID:jw0vCvK9
>>167

国会議員の権限は、国権から授権されてるもののような・・・・・・・

いえいえ、ドキュンの分際で大それたことを言ってしまいました。

174 :名無しさん@4周年:04/01/16 14:03 ID:gwCRQcJs
>>167
次の政権を狙っていて、
「責任政党としての役割おぉ〜〜(ry」
「国民の信頼おぉぉぉーー(ry」って煩いくらいマスコミ使って宣伝してるけど、
信頼が損なわれそうな発言が出れば、そんな感じで攻撃して逃げるよね。
お里がしれてんな。民主党も擁護する奴もww

175 :名無しさん@4周年:04/01/16 14:04 ID:aCFevBQB
日本が中南米の諸国並みに、財政破綻を起してアボーンした場合、
軍の一部と手を組んで権力奪取ですか。

 それはクーデターと言う物ですね。
 日本がアルゼンチン単語を踊る日が待切れないようで。


176 :名無しさん@4周年:04/01/16 14:04 ID:3Q041uNe
死ね

177 :名無しさん@4周年:04/01/16 14:07 ID:ATSTTQjl
ハッキリ言って目糞鼻糞
小泉自民と韓民主とで優劣つけてる椰子はドキュソ
民主になったほうが政権再編の可能性が高い、ただそれだけの話。
政策云々語り出す椰子は真性。

178 :名無しさん@4周年:04/01/16 14:07 ID:7mId2AZw
>>165
まあ同意できるところも無い訳じゃないんだが
「報道、表現の自由が守られない社会」を定義するのが民主党というのが恐ろしくてかなわん。
イラ菅がある日ブチキレたら大虐殺決行って感じ。
しかも枝野って反民主党的な報道に抗議していくとかなんとか言ってた奴だしな。
お前だろうが、報道、表現の自由が守られない社会を目指してる奴は(w > 枝野
マジで軍靴の音が聞こえてきそう。民主党の方から。

179 :名無しさん@4周年:04/01/16 14:08 ID:5Yus5JNs
アフォかブサイク舌切り雀。
表現の自由を謳うなら石井議員の資料全て公開してみろ。

180 :名無しさん@4周年:04/01/16 14:09 ID:ATSTTQjl
>>179 そりゃそうだ

181 :名無しさん@4周年:04/01/16 14:10 ID:ZJqX5Xu2
>>178
民主主義の守られない政権に対して、
非民主主義的方法で対抗していいのは 
民主課程が破壊された時だけだよね。

枝野って、自分が民主主義の破壊者だと自供したようなものだ。


182 :名無しさん@4周年:04/01/16 14:10 ID:rGVnDgVk
民主党は革命政党だったんですね。  

183 :名無しさん@4周年:04/01/16 14:18 ID:gwCRQcJs
>>179
あ、それ個人的に凄い興味あるかも。真相知りたい。
しかし、公開したら自民が潰れるってネタなんでしょ?
なんで民主党って追求しなかったんだろ?

184 :名無しさん@4周年:04/01/16 14:19 ID:bYN5C5F6
民主主義ったって形式的なもんだろ?今現在だって。
いらねーよそんなもん。

185 :名無しさん@4周年:04/01/16 14:20 ID:SC501yYC
しかし、マスコミって、ほんとクソだな!
恥ずかしくねぇのか?>マスコミ関係者


186 :名無しさん@4周年:04/01/16 14:22 ID:Llmi7NxT
記者会見で
記者どもは質問しなかったのかね
馬鹿かおまえら>糞記者

187 :名無しさん@4周年:04/01/16 14:23 ID:K05RlVSm
>>186
枝野とは共闘関係にありますから

188 :名無しさん@4周年:04/01/16 14:29 ID:XM3gDYjt
与党会見時の記者の表情
(#゚Д゚)ゴルァ!!
民主党会見時の記者
(´∀`)
社民党会見時の記者
( ゚д゚)ポカーン


189 :名無しさん@4周年:04/01/16 14:32 ID:Llmi7NxT
うっとりして聞いていたってことか>糞記者ども

190 :名無しさん@4周年:04/01/16 14:36 ID:LG8LEFF4
小泉政府を倒し、再び幕府を開くしかないな
菅直人が今生天皇から「征夷大将軍」に任命され、さいたま幕府をひらくのをきぼん

191 :名無しさん@4周年:04/01/16 14:37 ID:dD3ytfET
惜敗率9位の菅源太郎は12月中に早々と公認内定・・・・
惜敗率5位(次点)のはたともこは1月中旬になっても公認内定無く撤退を検討。

民主党って不思議な政党だよな。

源太郎HP すでに12月には次期衆院選での民主党公認が内定して、活動拠点となる事務所を設置しました(裏面参照)。

4区のはたともこのHP 1月15日 (01月15日) こんばんは!
民主党大会後、担当の方に私の公認内定の件について、質問などしてきました。予想以上に厳しい環境に位置していることが判明しました
。選挙区格差にもくじけず、ご支援下さるみなさまとともに、再挑戦を決意したわけですが、党本部での扱いは、大変シビアなもののようです。
いずれ(それほど近い将来ではなさそうです)公認内定されることになるとしても、それまで持ちこたえることは、とてもできそうにありません。
進退につき、真剣に検討中です。

当山内 功鳥取2区97.18%
当津村 啓介岡山2区87.98%
当佐藤 公治広島6区85.57%
当和田 隆志広島7区80.95%
 秦 知子岡山5区67.19%
 柿沼 正明広島1区66.52%
 佐々木修一広島5区65.04%
 柚木 道義岡山4区63.26%
 菅 源太郎岡山1区62.03%

192 :名無しさん@4周年:04/01/16 14:52 ID:rGVnDgVk
世襲批判されて「世襲ですが何か?」→自民党
世襲批判されて「良い人材を探したら偶然息子だった」→民主党

193 :名無しさん@4周年:04/01/16 14:59 ID:vlrSZgs7
>>183
そりゃ自民と共倒れになるからだよ。
そこは自民と「共闘」ですw

民主党もズブズブだぎゃー!

194 :名無しさん@4周年:04/01/16 15:02 ID:n6yUep13
>>192
見苦しいんだよな。前代表は4世だしw 現代表は親ばかだしw 幹事長は流通王の御曹司だしw
それを認めようとしないはつくづく救えないねこの政党

195 :名無しさん@4周年:04/01/16 15:07 ID:V9MmW+Ee
枝野の関連部分の発言に関する抜粋を貰ったが、典型的な「部分抽出・拡大」であった。


前段は「イラク派遣に関して政府と民主党の意見が食い違っているが、メディアを通じて国民の
皆さんがそれを聞き、最終的に国民が判断するのが民主主義のルール。大事なのは判断材料
となる事実がきちんと得られること。制服組の会見が減るのはこの判断材料が減らされることで
あり、客観的な事実を伝えることに歯止めをかけるもの」とし、報道された部分に繋がっていく。


「個々の政策について、民主党の主張と必ずしも違う結論になってしまった場合は、私達の力不
足であり、私達が努力しなければならないことだ。しかし、事実をしっかりと伝えると言う部分が、
脅かされることについては、例外的に民主主義以外の手法で政権を倒しても良いのではないか
というのが、立憲政治を作り、民主主義を作ってきた歴史だ。小泉政権はそういうことを危惧する
ような段階に入りつつある。

もちろん今の段階では、私達の発言が封じられているわけではないので、民主主義のプロセスの
中で訴えていきたいと思っている。ただ報道関係の皆さんは、こうした報道管制、報道規制につな
がることには、徹底して戦っていただくことが報道人としての責務だと思っている。そのことに期待
している。」

196 :名無しさん@4周年:04/01/16 15:10 ID:V2z9Ts5p
おお こわい

197 :195:04/01/16 15:10 ID:V9MmW+Ee
つまり「幕僚長の定例中止などをやると、小泉政権を民主主義以外の方法で倒しても構わないと
いう奴が出てくる恐れがある。今はそういう段階にある」というのが報道された部分の趣旨のようだ。

198 :名無しさん@4周年:04/01/16 15:14 ID:bw6XCn8Q
例えばこんなマスコミ責任も…

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/16/20040116000035.html

(抜粋)

独(トク)島と関連した日本側の報道をみると、虚しさを感じる時がある。

 事実、日本のマスコミによる独島関連報道はあまり見かけられない。
独島問題が取り上げられた時も、日本のマスコミでは“トビック”記事として扱われた。

 「日本国民が大して関心のない独島を日本が放棄することが合理的ではないか」といった提案をすれば、
日本はどのような反応を見せるだろうか。



韓国の態度は気に入らないけど、珍しくある意味真実を突いているといえる。

マスコミはもっとちゃんと報道汁!
大事な韓国様が寂しがっているぞ?

199 :名無しさん@4周年:04/01/16 15:28 ID:cOCNQNMU
マスゴミって何がしたいんだろうな、マジで?
日本から米軍追い出して中韓に分割統治でもして欲しいんか?
もし本当にそうなったら自分たちがどうなるか分からないわけでもないだろうに。

200 :名無しさん@4周年:04/01/16 15:35 ID:gwCRQcJs
続報ないね〜。

201 :名無しさん@4周年:04/01/16 15:37 ID:7mId2AZw
>>199
マスゴミの連中は、

a) 自分たちは選民として市民の上に存在できる確約がある

b) 自分を犠牲にしても理想社会を建設するという物語性に酔ってオナニーしている

このどちらかだと思われます。
どっちにしても人間のクズ。

202 :名無しさん@4周年:04/01/16 15:38 ID:K05RlVSm
>>198
しかしこりゃ、半島人には放置がいちばんという
証明になっちゃうかもな。

203 :名無しさん@4周年:04/01/16 15:48 ID:E1w1ZBWC
>>199
小林源文の『TOKYO WARS』読むといいよ。

あれ共産圏シンパ党が政権取った時にソ連と結託して占領してくるって話なんだけど、
そこを民主党に置き換えて、侵略者を極東3馬鹿と置き換えてもおかしくない状況。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4418995021/qid=1074235577/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/249-3731607-2231560


むしろそんなフィクションの話が現実味を帯びてくる今の民主党が異常。

204 :名無しさん@4周年:04/01/16 15:49 ID:rrTn5EQa
選挙、民主主義以外の方法でその政権を倒すために、
党首は、牛丼で精をつけてます。アフォなパフォやね。
http://www.dpj.or.jp/news/200401/20040116_01gyudon.html

205 :cotton candy ◆sweetKICyQ :04/01/16 16:36 ID:1DOgjP4R
勝手に脳内で主語を補完する脊髄反射の愚民どもが哀れ

206 :名無しさん@4周年:04/01/16 16:54 ID:Llmi7NxT
どうせ枝野と糞記者は
3幕僚長の、それぞれの言葉尻をとって
意見が違うとか騒ぎたいんだろうな

防衛庁の官僚と防衛大臣の会見だけで、十分なのに
民主主義だしてきて馬鹿かよ>枝野



207 :名無しさん@4周年:04/01/16 16:59 ID:lMxn3Ukc
レンホウさんがなんたらとかいてあるページに書いてありましたが

「参院選をめぐっては、自民党がノルディックスキー複合の
元五輪金メダリストの荻原健司氏(33)や、史上最年少
で7大陸の最高峰を制覇した登山家の野口健氏(30)の
擁立を検討。」

なんですかこれは。荻原さん、野口さん。辞退しますよね。ね‥。



208 :名無しさん@4周年:04/01/16 17:13 ID:YNBIkHG2
まあテロ宣言する民主からは出馬しないだろ、良識ある人ならね。

209 :Ё:04/01/16 17:33 ID:70zy1dT+
この捏造報道が、枝野民主党政調会長の行っていた、
「報道関係の皆さんも徹底して戦うのが責務だ!」ってやつですかね。

210 :名無しさん@4周年:04/01/16 17:45 ID:lUQ/mBmt
ほんと こわい こわい

211 :名無しさん@4周年:04/01/16 17:47 ID:mUUEjnph
>選挙、民主主義以外の方法でその政権を倒していいというのが歴史。

袈裟の下から鎧が出たな。

212 :名無しさん@4周年:04/01/16 17:49 ID:A06GokCJ
暴力革命発言でつか。
共産党員は怖いでつね。

え、民主党……? ( ゚д゚)ポカーン

213 :名無しさん@4周年:04/01/16 17:51 ID:/sAyiwh+
選挙でマケてムシャクシャしてたんだろw

214 :名無しさん@4周年:04/01/16 18:18 ID:LbPBxK5C
上の方の正確な発言見ると枝野は良識派に見えるなw

215 :プロのおじさま ◆13ThomasYo :04/01/16 18:29 ID:sTY24q2N
> 記者会見廃止については「民主主義の前提となる客観的事実を国民に伝える

客観的事実のみを伝える報道機関がないんだからしょうがない。

216 :名無しさん@4周年:04/01/16 18:41 ID:c5S74lib
【調査】自衛隊に犠牲者出たら「首相辞任を」6割…派遣賛否はほぼ同数
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074240881/

この記事が出るの知ってただろ、つーか書かせただろ>枝野

217 :名無しさん@4周年:04/01/16 18:46 ID:kLUGkZak
まともな野党がないのも困ったもんだな

218 :名無しさん@4周年:04/01/16 18:46 ID:37XzzNwh
ン? tATuもジャニーズやモーニング娘をありがたがっている香具師にはそんなこと言われたくないだろうな!

219 :名無しさん@4周年:04/01/16 19:10 ID:fW/q9DV9


枝 野 よ 、 暴 力 革 命 を 起 こ す の な ら 、 マ ス ゴ ミ に 対 し て 起 こ せ !




220 :名無しさん@4周年:04/01/16 19:23 ID:TUxo0B0n
小沢がブチキレて枝野を殴る方が
先な気がする。

221 :195:04/01/16 19:31 ID:V9MmW+Ee
枝野の発言自体は3幕僚長の会見を重視し、それを廃止する政府を批判したものに過ぎなかった。
暴力による政権転覆はむしろ憂うべきこととして挙げられて、こういう輩を暴発させないためにも
情報を積極的に公開していく姿勢が重要であると述べているに過ぎない。

枝野事務所以外の民主党関係者も「枝野さんの発言は誤解されやすいかもしれない」とは言って
いたけれど、今回のニュースは江藤隆美、麻生太郎らの発言問題と並び、メディア監視を学ぶ上
での教科書かもしれないな。

222 :名無しさん@4周年:04/01/16 19:34 ID:jfQ5zcdu
これって処分の対象にならないの?

>(倫理の遵守)

>第25条
> 党員は、政治倫理に反する行為、党の名誉を傷つける行為、本規約および党の諸規定に違反する行為を行ってはならない。



223 :名無しさん@4周年:04/01/16 19:34 ID:B4RKQOvJ
この発言は民主党議員関係者(西村、都築、今野、鎌田)
から逮捕者が続出したことへの抗議もあるに違いない
民主党への弾圧を糾弾しよう

224 :名無しさん@4周年:04/01/16 19:39 ID:jfQ5zcdu
>報道、表現の自由が守られない社会では選挙、民主主義以外の方法でその政権を倒していい

これって、アメリカのイラク成敗を認めるって事だろ
アメリカによる北朝鮮成敗を歓迎するって事だろ
台湾と中国が武力衝突した場合、中国の政権を武力で打倒すべきだって事だろ


ちがうの?

225 :名無しさん@4周年:04/01/16 20:26 ID:kLUGkZak
いやアルカイダのテロを認める発言だろ

226 :名無しさん@4周年:04/01/16 20:32 ID:FMBKx9RA
情報開示の不十分さが不満ならそれをストレートに言えばいいのに、
なんでまた暴力革命を示唆するような言葉が出てくるのかねぇ。
少なくとも漏れは不安を感じたんで抗議のメールを出しておくことにするよ。


自民党 (投稿フォーム)http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
公明党 info@komei.or.jp   保守党 info@hoshutoh.com  民主党 info@dpj.or.jp
日本共産党 info@jcp.or.jp  社民党 mail@sdp.or.jp
【外務省】http://www.mofa.go.jp/mofaj/
ご意見募集(質問送信フォーム) http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
【首相官邸】http://www.kantei.go.jp/
ご意見募集(送信フォーム) http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

227 :名無しさん@4周年:04/01/16 20:34 ID:U5xzK5Q8
力による革命容認発言か
恐ろしい議員が出てきたものだ

228 :名無しさん@4周年:04/01/16 20:39 ID:bipZrTCN
>226
このコピペなんで外務省があるの?
警察庁(フォーム) http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm 
とか公安調査庁 psia@moj.go.jp
をいれないか普通


229 :名無しさん@4周年:04/01/16 20:42 ID:Sj4744sy
>>96
自衛隊(連邦軍)より、国連至上主義を掲げて分派したのが国連待機軍(ティターンズ)。
しかし提唱者のオザワはシベリア帰りの男、エダノにより暗殺、実権を掌握される。
自分の作った可変式マニフェスト「the 0」を操るエダノはかなりの強敵っす。

230 :名無しさん@4周年:04/01/16 20:46 ID:Sj4744sy
>>229
ついでにいうと、エダノは女性主導の社会の実現と
エリートによる社会の主導を目指しフェミりまくります。

231 :名無しさん@4周年:04/01/16 20:56 ID:FMBKx9RA
>>228
このスレの上のほうにあった一覧をコピペしますた
たしかに外務省は全然関係ないなw ごめんね

232 :名無しさん@4周年:04/01/16 20:58 ID:/wGBTkRd
 2年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
 その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か?」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや?」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか?」
団体「・・・・?」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
   寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
   夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
   私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
   あんたらにわかるか?
   消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
   でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」

最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女は門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。

233 :228:04/01/16 21:04 ID:bipZrTCN
>231
まあ漏れも一応、首相官邸と自民党にメールした(と、一応民主党にも)
社民党とか公明党とか共産党は個人情報が漏れると怖いのでやめた

234 :名無しさん@4周年:04/01/16 21:08 ID:69g4rm+m
民主党ホントおわってるな
なんだよこの枝豆とかいう基地害は


235 :名無しさん@4周年:04/01/16 21:58 ID:P0oDi++F
そもそも売国奴がアホみたいに騒がなければ右傾化もない。





236 :名無しさん@4周年:04/01/16 23:44 ID:7mId2AZw
>>225
いや、ブッシュのイラク攻撃を正当化する発言だよ、これは。

いいのか民主党としてこんな発言を野放しにしておいて?

237 :名無しさん@4周年:04/01/16 23:48 ID:0Lisav/0
つまり民主党は日本国民の事なんて考えてないって事ですね

238 :名無しさん@4周年:04/01/16 23:54 ID:dkhfTXjF
民主党が言うとマスコミはソフトだね、

自民党が言えば民主主義への反乱!!

とか言いそう、そんなところが俺を消極的自民党支持者にする。

239 :名無しさん@4周年:04/01/16 23:59 ID:0QLBmgHq
報道は必ずしも真意が伝わらないもの。
発言の一部だけだと大きな誤解を生むこともある。
よりによって、民主主義の否定かよ・・・・
政治家の発言じゃねえだろ>枝野

240 :名無しさん@4周年:04/01/17 00:01 ID:7uVc9oG0
民主主義を否定する人間が民主党とは笑えるな。


241 :名無しさん@4周年:04/01/17 00:10 ID:Poz9sbgR
福本AAって本当に民主党になじむな。

242 :名無しさん@4周年:04/01/17 00:24 ID:7uVc9oG0
これが自民党代議士だったら、「弁護士出身者としてあるまじき
発言であり、野党からの反発も予想される」という書き方になる
だろうね。民主党に乗っ取られたマスコミの情報は信用ならないね。

243 :名無しさん@4周年:04/01/17 00:32 ID:xMZGT9hL
>>242
同意見だが、ただ、マスゴミが民主党ごときに乗っ取られるとは思えないな。

もっと民主党とマスコミの背後に巨大な力が存在していると思う。
それも、海外の勢力が。
国内の勢力なら、そんなアクロバティックで目立つことをしなくても地味にいつのまにか
支配を確立しているという感じだろう。層化のようにね。

民主党もマスコミも、両方ともその力の走狗にしか過ぎないのではないだろうか。

244 :名無しさん@4周年:04/01/17 00:51 ID:Bb0t7SMT
折角俺が枝野事務所に問い合わせて>>195を調べたのに、全くスルーされているな・・・。今回
の報道は江藤や麻生がやられたことと、全く変わらないのに。

245 :名無しさん@4周年:04/01/17 00:53 ID:iLfPV9vX

 国家社会主義【民主】労働者党へ ようこそ!

・日本の人口比1%未満の超富裕層の【直接金融資産の一部国庫返納】の政策断行
 (人口比で言うなら、騒乱にはならないほどの人口割合)
 (第2次大戦後にGHQがやった農地開放の平成バージョン)
ヒットラーは、ドイツ財政雇用問題を建て直した英雄と言われている。
 (ユダヤ排斥、領土拡大の野望が災いしただけ)
日本国の【直接金融資産だけ】を、ガラガラポンして、一時的な直接金融部門の社会主義政策

(1)貧しい人達の生活は保障
(2)超富裕層の贅沢な余剰金融資産を国庫返納

・一人当たり5000万円まで保証、5人家族では2億5千万円
・海外預金は国籍日本なら返納、嫌なら海外移住して下さい
・土地、株式、動産etcは全部保証、直接金融資産(現金、債権)だけ返納

毎年20万人の自己破産者、過去累積100万人、今後どんどん増えていく予備軍は全員賛同
(人口比で言うなら、圧倒的多数を占める低所得者階層の人達も参加)

ガラガラポンで、日本国は、復活。

韓さん、ガンガレ!


246 :名無しさん@4周年:04/01/17 00:58 ID:phFjJ90b
>>244
確かに。「そういう段階」と「そういうことを危惧するような段階」では
随分違いますね。

247 :名無しさん@4周年:04/01/17 01:06 ID:K2SndoMe
えっと…国連待機部隊の創設を希望してるのは、クーデターの布石ですか?

普通は政治家がこんな事いうのは大失言ではないのか。
枝野がどういう政治家かは知らないが、辞任しろといいたくもなるぞ。

248 :名無しさん@4周年:04/01/17 01:06 ID:tR67//cm
>>244
195以降少数の無能アンチ以外はレス付けてない
(さすがに恥を知っている?!)から一定の効果はあったと思うよ
そうでなくても枝野をずっと見てるヤツなら
水準を遥かに超える政治家だという事くらいわかるはず

249 :名無しさん@4周年:04/01/17 01:07 ID:68TXKCju
日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派

250 :名無しさん@4周年 :04/01/17 01:10 ID:dtnZTqgz
だったら民主主義のためにも竹島について発言、報道しろ。
ほとんどマスコミや民主党はスルーじゃないかよ。
領土問題だぞ。

251 :民主信者:04/01/17 01:24 ID:+oioJNei
仮定法も理解できない奴らばかりだな、このスレは・・・・・・

252 :名無しさん@4周年:04/01/17 01:53 ID:IA+e18Rm
まあマスゴミがスルーだしな

253 :名無しさん@4周年:04/01/17 01:53 ID:lcufPLyg
            /彡::/;://:;从::!::l;:. '、
          //;:彡;::://.〃从:!ト;:.,、ヽ、
         /:;彡∠彡;::川//  l } ヾ;:.、;、ヽ
         /彡::彡:;彡///   j},,,,_ヾ!{;:、:j:!
        j彡:;彡;//川===、   ̄__ヾ;:|:;:リ
        j川:彡;:彡|!l ,.r┰、:::  r'┸‐'ヾN:!
        {彡/:;j::!     ̄ ̄彡:: '、`ニ   };l:!
        |彡::/:;:!     , ' r:::.  '、:.......::|リ
       j|::/:;/|!:|!       / -'`-'゙ヽ::::::/
       ヽ;}:|川、‐;        , 、,..、!:. !
         ヽ:;川jハ     ,.-';‐==:;ァ l  マスコミはもっと民主党に配慮(共闘)してくれないと
        /!川| ヽ,  __ノ 、.`ー ' ,ィ!__ 
       /, --'´゙i \ ヽ,    、___ノ,ハ  `ヽ、
    /r'  ヽ.  |   ゙ヽ、 `''‐、--   /   ヽ   l\
   〈  |/ヽ, ヽ !    ゙ヽ、  ``''‐-- 、__L  |ヾ\

254 :名無しさん@4周年:04/01/17 02:09 ID:+rrHv8wO
革命戦士 枝野

255 :名無しさん@4周年:04/01/17 02:12 ID:00HePXH5
報道、表現の自由が守られない社会では選挙、民主主義以外の方法でその政権を倒していいというのが歴史。
「現時点ではわれわれの発言が封じられているわけではないので
民主主義のプロセスで訴えていく」と付け加えたが、

報道機関にも「共闘」を呼び掛けた。

256 :名無しさん@4周年:04/01/17 02:14 ID:ogDldzpl
>>254
第一話 枝野大地に立つ

257 :名無しさん@4周年:04/01/17 02:18 ID:uVcWH+2+
>>256
枝野破壊命令

258 :名無しさん@4周年:04/01/17 02:37 ID:1yfCRcS2
ほう
枝野は偏向報道されたって言っているのか?
そんなクソマスコミに

>「報道関係の皆さんも報道管制、規制に
>つながるようなこととは徹底して戦うことが責務だ」

↑こんなの言ったってムダだって分かったろ
発言を封じているのはマスゴミだって、身をもってしって
そんなマスゴミに、まだ共闘呼びかける気なのかね

捏造するクソマスゴミなんかに、幕僚長が会見する必要などない
大臣の会見だけで十分だ



259 :名無しさん@4周年:04/01/17 02:50 ID:owDRl1cm
「しかし、事実をしっかりと伝えると言う部分が、脅かされることについては、例外的に民主主義以外の手法で
政権を倒しても良いのではないかというのが、立憲政治を作り、民主主義を作ってきた歴史だ。」
確かにそのとおりじゃないか。
要するに、民主主義の歴史を引き合いに出したんだろう。
フランス革命の思想的背景となった社会契約論だ。
枝野もはっきり言えばいいのに。

260 :名無しさん@4周年:04/01/17 05:54 ID:Gze1tx4i
民主信者タンににマジレス

でさー。
めでたく民主党が政権とったらまず何をしてくれるんだ?

北の問題も解決してくれるんだよね?どうやって?
当然、アメリカに追従したりしないよね。
そんでもって自衛隊も呼び戻してくれるんだよね?
だからって円も株価も下がったりしないよね。
国連予備軍だかなんだか作っちゃうの?
希望に溢れるレスをきぼんぬ。
それによってはおいらは支持しちゃうよ〜。

261 :名無しさん@4周年:04/01/17 06:11 ID:VsJJLzHP
>>259
血なまぐさい革命の話を持ち出して現政権を脅迫する意図はなんですか?

262 :名無しさん@4周年:04/01/17 06:16 ID:YpQkvZKm
一票の格差に基づいて、税金の額を決めるべきだ!
一票の格差に基づいて、税金の額を決めるべきだ!
一票の格差に基づいて、税金の額を決めるべきだ!

263 :名無しさん@4周年:04/01/17 06:22 ID:Ok0QFG9w
枝野たんかっこいいー。
萌えー。

264 :名無しさん@4周年:04/01/17 06:25 ID:f7UVelxq
ITバブル前夜の頃だったかな、パソナの南部やらグッドウィルの折口やらが
マスコミ集めて明治維新の素人舞台をやってた。
それからずいぶん経って同じような明治維新の素人舞台を
マスコミ集めて民主党のメンツがやってた。

何かが透けて見えてくる。


265 :名無しさん@4周年:04/01/17 06:40 ID:UbKs/udh
21世紀にもなってギロチンの処刑が見られるとは思わなんだ。
皇族の方々にあらせられましては危機感アリアリ

266 :名無しさん@4周年:04/01/17 06:47 ID:tj4RlGOz
枝野タンクーデターまだあ?

267 :名無しさん@4周年:04/01/17 06:49 ID:7RXxrCzo
これで少しは偏向報道された自民党員の立場が分かったかな?
万年野党君とその信者君。
偏向報道に乗じてお前らも言いたい放題言って来たんだし、たまにはこういうのもいいよな。

268 :名無しさん@4周年:04/01/17 06:53 ID:HrLha7+w
「民主党」をやめて

「※※開放戦線」とか「※※革命評議会」という名前にすれば?( ´∀`)

269 :名無しさん@4周年:04/01/17 06:54 ID:bKV0CR2q
まず一票格差をせめて2までに縮めないと民主主義とはいえないよね。
今の日本は田舎でゴネテル乞食どもが一番美味しいからね。

270 :名無しさん@4周年:04/01/17 06:59 ID:tj4RlGOz
暴力革命マンセー、枝野革命評議長に敬礼!

271 :名無しさん@4周年:04/01/17 06:59 ID:umadDVcQ
>>244
マスコミが事実を伝えられないのなら、それは現政権が憲法を蔑ろにしている
と言うことであって、内閣不信任に値するわけだな。一方、法治が形骸化し、


”国民主権が侵された場合”は

”民主主義に則って”抵抗権を行使しなくてはならない。


民主党の政治主張が国民に受け入れられず、国政に反映されない
だけのことで抵抗権を行使できると思ったら、とんでもない思い上がり。


272 :名無しさん@4周年:04/01/17 07:02 ID:M7QasDwm
メディアに共闘を呼びかけるって やっぱグルなんか

273 :名無しさん@4周年:04/01/17 07:10 ID:nngEHvv9
オウムも昔は本気で政権がとれると思っていたなあ。

274 :名無しさん@4周年:04/01/17 07:21 ID:btZwU3oR
民主主義以外の方法=暴力って考え方はいかにも2ちゃんねらーらしいな(w

275 :名無しさん@4周年:04/01/17 07:24 ID:Hld41uuW
武装蜂起マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

276 :名無しさん@4周年:04/01/17 07:26 ID:dsJDAn9w
なんでマスゴミによる森前首相の発言の部分抽出拡大解釈にあれほど反発した2ちゃんねらが、
枝野発言の部分抽出拡大解釈を普通に受け入れてるんだろ????
それってマスゴミのやってることと同じじゃないですか?????wwwwwwww

277 :名無しさん@4周年:04/01/17 07:32 ID:68lSlmFT

  嫌われてるから

278 :名無しさん@4周年:04/01/17 07:33 ID:t8LNT8bu
選挙以外って・・・テロでもやんのか民主党?

279 :名無しさん@4周年:04/01/17 07:38 ID:Cd9O5vD+
記者会見要旨じゃなくて、前文載せりゃいいのに。

http://www.edano.gr.jp/kaiken20040114.html

280 :名無しさん@4周年:04/01/17 07:41 ID:h5EazgHW
>>277
身も蓋もないことを(w


281 :名無しさん@4周年:04/01/17 07:43 ID:cCL+GDhZ
民主党は党の名に「民主」と入ってるけど民主主義以外の方法が大好き
朝鮮「民主主義」人民共和国とかに似てる。名が体を現していない

282 :名無しさん@4周年:04/01/17 07:44 ID:8TaKJjSX
>>276
マスコミに「共闘」を呼びかけてる枝野は
今、マスコミから完全に守られてますけど?
ちゃねら以外この問題発言を聞いたこともないでしょ。

283 :名無しさん@4周年:04/01/17 07:45 ID:dsJDAn9w
>>277
つまり、自民が大嫌いなマスゴミがどうでもいいネタで自民叩きするのと同様、
民主が大嫌いな貴君は部分抽出拡大解釈でもって民主叩きをするのですねwwwwwww
いやー、それでよくマスゴミ批判できるなぁwwwww同属嫌悪ってやつですかwwwwwww
貴君の恥知らずな人間性に乾杯wwwwwww
うはwwwwwwwおkkwwwwwww

284 :名無しさん@4周年:04/01/17 07:46 ID:13u+fgOK
マスコミと政権の癒着ほど民主主義にとって恐ろしいものはないよな。
民主党にだけは絶対政権を渡せないよ。

285 :名無しさん@4周年:04/01/17 07:46 ID:ZwRRlYrO
>>281
東ドイツもドイツ民主共和国

286 :名無しさん@4周年:04/01/17 07:49 ID:YpQkvZKm
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 国連予備軍はウリ党のパクリニダ!
  ウ リ 党 総 裁

287 :名無しさん@4周年:04/01/17 07:55 ID:1lyi1GwP
wをイパーイつける人って(ry

288 :  :04/01/17 07:57 ID:Xj5XBmn2
民主主義以外の方で政権打倒って、武力革命しかないんじゃないか? 
枝野って旧社会党の左派出身だったけ?

だとすると国連待機軍構想ってのは、中共軍みたいな特定党の軍隊か、
豚金親子の私兵の朝鮮人民軍みたいな、民主党の武装蜂起のための私兵造りかもな。

289 :名無しさん@4周年:04/01/17 07:59 ID:9nUxJgdh

結局、民主党はアカやテロリストの隠れ家か

290 :名無しさん@4周年:04/01/17 08:01 ID:dsJDAn9w
>>282
枝野がマスゴミに守られていることが、
>>277に代表されるような人々がマスゴミを批判する資格が
信義則的に言ってないも同然であることの抗弁となるんですか?

>>287
結局そういうつまらない点をあげつらうことでしか反論できないんですか?

291 :名無しさん@4周年:04/01/17 08:06 ID:1lyi1GwP
>>289
党首や幹事長がしゃべった内容を見ると
民主党はブサヨと売国奴の集団にしか見えない。

鳩山弟に社会党だと言われた政党。

292 :名無しさん@4周年:04/01/17 08:09 ID:FY0jiNVX
>>291
旗揚げに参加した鳩弟からして逃げ出すくらいだから、
相当なんだよね。

メンバー見れば分かるけど。

293 :名無しさん@4周年:04/01/17 08:10 ID:cCL+GDhZ
民主主義以外の方法を使うなら
党の名をその方法に相応しいものに変えてからにして下さい

294 :名無しさん@4周年:04/01/17 08:11 ID:I9KD3m14
こいつ、次の選挙で絶対に落としてやる。おぼえておけよ…。

295 :名無しさん@4周年:04/01/17 08:15 ID:1lyi1GwP
>>292
支持母体モナー


296 :名無しさん@4周年:04/01/17 08:17 ID:o4fRJsF2
エダノさんのおかげで民主主義は守られた!




エダノさんだけはガチ!

297 :名無しさん@4周年:04/01/17 08:33 ID:VsJJLzHP
共産党ですら革命色を薄めようとしている昨今だけど、
枝野氏は逆に革命色をアピールする方向ですか。
共産党支持者のとりこみが期待できるかもしれませんね。


2004/01/17-05:48
天皇制・自衛隊を容認=「革命」色薄め、43年ぶり綱領全面改定へ−共産党大会
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040117054840X194&genre=pol

静岡県熱海市で開かれている共産党第23回党大会は17日午前、これまで否定してきた天皇制と
自衛隊の存在を当面容認することなどを柱とした綱領改定案を採択する。1961年の制定以来、
43年ぶりの全面改定で、「前衛」といった表現が消えるなど、現綱領の革命色を薄める内容となっている。

298 :名無しさん@4周年:04/01/17 08:53 ID:FvcSiNSy
方向が違ってきているな。
正面では突破できないと見たか?

299 :名無しさん@4周年:04/01/17 09:36 ID:zNExFwgU
選挙に負けたハライセに恫喝したんだろ
コワすぎる ((((;゜д゜)))ガクブル

300 :名無しさん@4周年:04/01/17 09:49 ID:xIUafAzP
300

301 :名無しさん@4周年:04/01/17 09:54 ID:eqGqT3ty

アツイな枝野。こういうアツさは嫌いじゃない。

302 :名無しさん@4周年:04/01/17 09:55 ID:J3T90Elf
枝野さんは、テロと武力革命を応援しているのですね。


303 :名無しさん@4周年:04/01/17 09:57 ID:eakfOq+I
自衛隊も 外に出て行っているし 留守に何があるか とても こわいです

304 :名無しさん@4周年:04/01/17 10:00 ID:vZUH7hGF
枝野って本物の馬鹿だろ?

305 :まぁ:04/01/17 10:00 ID:YrWtYrSu
イザとなったら竹槍の怖さを身を以て味わって貰おうじゃないか(w

306 :名無しさん@4周年:04/01/17 10:02 ID:eqGqT3ty


つか、近代立憲主義の常道を枝野はちょっと強くいいすぎたんだろ。
近代立憲主義が浸透していない日本で、その常道を説いても
「ハア?」って言われるのがオチだと思うよ・・・ってこのスレ始めから読んだら、
ほんとにそうだ!!

307 :名無しさん@4周年:04/01/17 10:05 ID:evStnNYs
記者会見止めたくらいで話しがおおげさすぎるんだよw

308 :名無しさん@4周年:04/01/17 10:08 ID:lKxofPv2
埼玉五区の有権者は責任とってこいつをなんとかしろ

309 :名無しさん@4周年:04/01/17 10:10 ID:5OAHTxU+
二大政党を目指してるわけだから
タカ派がいても不思議ではない
そういうキャラを目指してるならまだしも
単に勢いで言っちゃうタイプ

310 :名無しさん@4周年:04/01/17 10:27 ID:tR67//cm
>>264
なんにも透けて見えてこないよ
その学芸会には与党議員も出ていたからね

311 :名無しさん@4周年:04/01/17 10:31 ID:nzSuzFyq
フロイト的に言えば国民の支持を得られない売国政党である事を深層で自覚しているから
こうゆう民主主義以外の方法を取るという発言がでたって解釈できる。
 朝鮮日報とツーカーなのははっきりしたし終わりだな。
自民も民主もお互いの朝鮮色を責めるなら信用できるのだが
そこがお互いの暗黙の了解になっていてはっきりいってどっちも信用できん


312 :名無しさん@4周年:04/01/17 10:35 ID:y9F8IqTj
>>306
当たり前じゃないか。
活動家ならともかく政治家なんだから、次の選挙で小泉を潰せば終わる話。
国家総動員法が成立したりや秘密警察が組織されるならわかるが
なんで、記者会見やめたくらいで革命の準備を決意しないといけないんだ?

313 :名無しさん@4周年:04/01/17 10:37 ID:BA1JLHO7

びんらでぃん さんが すきです

でも じょんいるさんは もおっと すきです

ゆきお

314 :名無しさん@4周年:04/01/17 10:39 ID:UCMvjrte
>次の選挙で小泉を潰せば
なんでこう珍種党支持者ってばありえないことを実現可能性があるように語るんだろ(w

315 :名無しさん@4周年:04/01/17 10:40 ID:eqGqT3ty
>>312


枝野を擁護するつもりは全く無いが、
法律の専門学校や法学部に行けばわかるけど、
言論、表現の自由の阻害は、自由な意思形成を阻害するので、
自由な政治決定を個々が行う機会を奪い、そのまま議会制民主主義の
危機をもたらすというのは近代法のイロハのイ。

革命権はフランスはもちろんだがアメリカ憲法にも明記されている。
そのくらいの気概がないと民主主義はすぐに形骸化するよって事でしょ。
特にフランスでは革命後、皇帝制が復活して恐怖政治を行うなど、
手痛い経験をしているからなおさらなんだろ。

316 :名無しさん@4周年:04/01/17 10:44 ID:RuQj9dih
一応国会に所属し、議会民主政治の一翼を担っている人物が言うべき発言かなあ。
そんなに民主主義と違うプロセスで政権を打倒したければ、地下に潜伏して反政府
武装組織でも結成すればいい。まあ、この議員さんにそんな度胸もないと思うけど。



317 :名無しさん@4周年:04/01/17 10:44 ID:yQeN/p5W
民主主義以外で打倒って・・・・・言いたいところは
察してやれないこともないがそれを言っちゃぁまずいだろ
特に超売国政党に属しているんだしなw

318 :名無しさん@4周年:04/01/17 10:46 ID:lKxofPv2
中国共産党と同じ臭いがする

319 :名無しさん@4周年:04/01/17 10:51 ID:fQRQ0gBW
糸山英太郎かよ!


320 :名無しさん@4周年:04/01/17 10:53 ID:niQRNIKk
>>315
イロハでも、ABCでもいいが、「記者会見しない」ことが言論、表現の自由の阻害に
なるという論理的筋道を立証してくれんか。 まあな、この国は「機密費の使い道を情
報公開しろ」というイロハが通じる国だから、なんか論理のマジックがあるんだろう。

オレだって、いきなり戦前の治安維持法をそのまま復活するというなら、「枝野を擁護
するつもりはない」ぐらいの意見は吐くがな。つか、おまえ、しっかり枝野を擁護して
と一緒だということ、気づいてないか。

オレが枝野みたいに過激な思想を持つとなら、自分の言論を記者会見のような会見側の
プロパガンダなどに頼らないがな。だいたい、記者会見なんてメディアの特権意識を増
長する場はもういらん。日本でもっとも増長して問題のある権力は第四権力マスメディ
アだからな。ネットが普及して暴露された、メディアの捏造、スルーやり放題をみれば、
記者会見なんかいらん、ネツトで公開すれば十分。

321 :名無しさん@4周年:04/01/17 10:58 ID:eqGqT3ty
>>320
> >>315
> イロハでも、ABCでもいいが、「記者会見しない」ことが言論、表現の自由の阻害に
> なるという論理的筋道を立証してくれんか。 


言論、表現の自由の阻害は、自由な意思形成を阻害するので、
自由な政治決定を個々が行う機会を奪い、そのまま議会制民主主義の
危機をもたらすというのは近代法のイロハのイ。

ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~suga/kenpo1/kenpo1-16.html
ttp://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/freespeech.htm#Sec:2

> 記者会見なんかいらん、ネツトで公開すれば十分。

ネットでも公開せんでしょうが・・。


322 :ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c :04/01/17 11:00 ID:MdpZcr1L

言論の自由を奪っているのは弁護士の方ではないかい?



323 :名無しさん@4周年:04/01/17 11:03 ID:RuQj9dih
なぜマスコミは「枝田議員民主主義否定発言」「失言」と騒がないんだろうか?
いくら、記者会見が廃止される方針になったからといって、この民主主義以外の
方法で…という発言を容認したら、マスコミは、民主主義を守らないと思われるぞ。
それにだいたい民主主義を否定して政権を暴力で打倒した場合、反対派をテロにより
抹殺する独裁政権ができる危険性だってあるのに。枝田の発言は民主主義を守るため
ではなく、民主主義を葬り去る発言だと思う。

324 :名無しさん@4周年:04/01/17 11:04 ID:A4Yx/cOc
記者クラブ−既得権を保とうとしているだけ
枝野−一部の弁護士に見られる、ただの法律厨

325 :名無しさん@4周年:04/01/17 11:05 ID:7RXxrCzo
>>323
報道機関は民主主義以外の方法を全面的に支持します!!

326 :名無しさん@4周年:04/01/17 11:06 ID:xMZGT9hL
>>312
> 活動家ならともかく政治家なんだから、次の選挙で小泉を潰せば終わる話。

へぇ。もし潰せなかったら武装決起するんだ?ふーん?

つーか、「言論の自由が認められていない」と判断するのは民主党な訳だ。
それがすでに危険思想なんだよ。民主党は神か何かか?

もう民主党に破防法適用確定だな。




327 :名無しさん@4周年:04/01/17 11:07 ID:1yfCRcS2
党がマスコミと癒着していることのほうが
問題だろ>枝野

言った事をそのまま国民に伝わればいいが
ヤツラがやっているのは偏向報道だろ
コノ前の選挙だって、民主党に肩入れした報道だったわけだし
民主主義いうんだったら、こんなのと手を切れよ


328 :名無しさん@4周年:04/01/17 11:09 ID:eqGqT3ty
うーん、こりゃ本格的に公民科教育の強化と日教組の弱体化をしなきゃいかんな。

329 :名無しさん@4周年:04/01/17 11:16 ID:niQRNIKk
>>321

>言論、表現の自由の阻害は、自由な意思形成を阻害するので、
自由な政治決定を個々が行う機会を奪い、そのまま議会制民主主義の
危機をもたらすというのは近代法のイロハのイ。

おまい、ばかか? オレはお前の上記引用を否定してはおらん。「記者会見
しない」ということが、その引用部にどうつながるかを聞いておるのだ。で
きんのなら、できんと言えばいい。

仮にも自衛隊員を危険な場所送り出すというときに、現場責任者がその安全
性を考慮してある程度の情報管制するのは当然ではないか。質問に答えない
ことも立派な情報だぞ。そもそも、シビリアンコントロールの原則から言え
ば政治的な質問もなされ、返答もあることを考慮すれば、現場責任者がのこ
のこ記者会見などせずともいい、しない方がいい。記者会見はシビリアンた
る長官なり内局がすべことだ。

330 :名無しさん@4周年:04/01/17 11:19 ID:eqGqT3ty
>>329
アメリカは現地の幕僚が記者会見してるんだけどね。

331 :名無しさん@4周年:04/01/17 11:24 ID:xMZGT9hL
>>330
アメリカには国家反逆罪が存在するからなぁ。

日本はテロリストと一体化したマスゴミが反政府活動してもなんのおとがめもない国だからね。

332 :名無しさん@4周年:04/01/17 11:26 ID:smWp1nss
お前ら選挙になったら、全部忘れて、
民主党に投票するんだろう(w
面白い奴らだな(ww

333 :名無しさん@4周年:04/01/17 11:30 ID:mg+shC4E
報道、表現の自由が守られない社会
 では選挙、民主主義以外の方法でその政権を倒していいというのが歴史。
初耳だ。誰がいつどこでいったんだよ

334 :名無しさん@4周年:04/01/17 11:32 ID:lKxofPv2
>>333
中国共産党の誰かじゃねぇの?

335 :名無しさん@4周年:04/01/17 11:33 ID:eqGqT3ty
>>333

C 「独立宣言」(1776.7.4)
・ジェファソン起草
・自然権・社会契約説・人民主権・革命権 → 英ロックの影響

ttp://home.att.ne.jp/zeta/sekaishige/simin2.html

336 :名無しさん@4周年:04/01/17 11:35 ID:HrmE74UC
軍事クーデターもいいけど
そのかわり北朝鮮に宣戦布告してくれ

クーデター後、北朝鮮側についたりしねーよな?(w


337 :名無しさん@4周年:04/01/17 11:40 ID:VsJJLzHP
>>335
民主党としては非民主的な暴力革命を放棄していないってこと?

338 :名無しさん@4周年:04/01/17 11:43 ID:r2vTcSzZ
>>329
民主信者は都合の悪いことはなかったことにして
敵の重箱の隅をつつくわけだから、答えなんて返さないよ。

339 :名無しさん@4周年:04/01/17 11:47 ID:7eKUF+S+
>>333

(2)憲法典制定・・誰が憲法制定権力を持ったか
  「民選議員の設立の建白書」1974年
    自由民権運動
     新しい政府・国家を国民が考えた時期
     欧米の自然権思想・・天賦人権論
     植木枝盛・・「日本国国憲案」・・ルソーの影響
            抵抗権・革命権 

ttp://www.gakusen.ac.jp/faculty/tateishi/Constitution/rcinstitution3.htm

340 :名無しさん@4周年:04/01/17 11:48 ID:Qt6HqTkj
民主党議員ってちょくちょく化けの皮が剥がれるなぁ


341 :名無しさん@4周年:04/01/17 11:48 ID:QEuidCbe
共産党でさえ、暴力革命を放棄して久しいというのに、まさか
民主党に暴力革命を唱える議員がいたとは。確かに革命権とか
抵抗権をロックあたりが唱えたのは高校で習ったけど、憲法に
書いてありますか?ここは合衆国でもフランスでもありません。
よって枝田さんの発言は、日本国内では擁護できないはずです。

342 :219-100-240-176.denkosekka.ne.jp:04/01/17 11:50 ID:by1Pzrur
すげー!!!

こいつだけは政治に参加させてはならん!
やべーよ。誰だこいつは!

343 :名無しさん@4周年:04/01/17 11:51 ID:Fy0de0nl
記者会見でしか記事のための情報収集が出来ない無能マスコミの
取材能力が問題なんだよ。問題をはき違えるな。

344 :名無しさん@4周年:04/01/17 11:53 ID:6VV/w/eP
枝野革命と名付けよう Σ(゚Д゚;)

345 :名無しさん@4周年:04/01/17 11:53 ID:78OpUDMz
バ菅、ジャスコ岡田、テロリスト枝野





民主党最強!!

346 :名無しさん@4周年:04/01/17 11:54 ID:Fy0de0nl
民主党は暴力革命による政権打倒を目指す
など言っていないと弁明するんだろうな。
真紀子の竹島発言や岡田の拉致問題発言と同じように。

347 :名無しさん@4周年:04/01/17 11:56 ID:VsJJLzHP
>>341
共産党は放棄ではなく凍結だったはず。政府が暴力による弾圧を加えてきたときは
凍結解除して反撃するというスタンス。

民主党はどうなのかな。定例記者会見の中止くらいで革命権の行使をほのめかす
くらいだから、いつでも行使可能なホットな状態なんだろうか。

348 :名無しさん@4周年:04/01/17 11:57 ID:XhJv4FvD
>338
携帯からなんで全部のレス読んでないんだけど
>1
を読んで君のレス見ると揚げ足取っているのは君の方に見えるんだが



349 :名無しさん@4周年:04/01/17 11:57 ID:IbXSZD8M
この前の衆院選比例区結果

民主党2200万票…都市部を中心に大量集票し、戦後初野党第1党が衆院比例第1党に。
自民党2000万票…比例区都市部で惨敗



350 :名無しさん@4周年:04/01/17 11:59 ID:wRDAwy3O

内乱未遂罪で逮捕してください。


351 :宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U :04/01/17 11:59 ID:BvAp5azn
>>349
そして自民党は単独過半数。

352 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:00 ID:swYCwifs
今日の朝、関西ローカルの番組に民主党支持・横浜知事の中田さんが出演
地震対策についてあれこれ話していたが、重要な事の一つにお棺らしいです。
神戸の震災の時はお棺が足りなくて死体がしばらく放置されてたって。
地震に備えてたくさんのお棺を用意しておきましょうとの事でした。
要はBの方達にお金ばらまいてお棺用意しておくんで、お前ら死んだら入れよって事でつ。

さすが民主党支持。缶と中田で、お棺の中で牛丼食べるOFFでもやってろ!


353 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:01 ID:CqJ8VJE6

 次の選挙では、もう騙されないよ。


354 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:02 ID:weUa3NkF
民主主義を否定する政党が一定の支持を集めてるのは不思議
平民は踊らされすぎかな

355 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:03 ID:uShfQnAP
ttp://www.eda-jp.com/link/dpj-bbs.html
民主党関係掲示板一覧

356 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:05 ID:J3T90Elf
>>349
>>353
インターネットでは、民主党支持者が、
65パーセントもいたし、
ヤフーや、その他のサイトでも、
民主党支持者であふれていたんですが、
都市住民が馬鹿ばっかりなんのでしょうか?

357 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:06 ID:ysQZVcrk
暴力革命には断固反対します!(キッパリ

358 :衆院比例区結果:04/01/17 12:06 ID:IbXSZD8M
■北海道ブロック 民主115万票 自民88万票
■東北ブロック 自民179万票 民主178万票
■北関東ブロック 民主230万票 自民228万票
■南関東ブロック 民主282万票 自民228万票
■東京ブロック 民主229万票 自民187万票
■北陸ブロック 自民150万票 民主142万票
■東海ブロック 民主287万票 自民244万票
■近畿ブロック 民主343万票 自民283万票
■中国ブロック 自民139万票 民主125万票
■四国ブロック 自民71万票 民主59万票
■九州ブロック 自民254万票 民主218万票

359 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:07 ID:huWY2bt+
民主党に破防法を適用すべきだな。

360 :???:04/01/17 12:08 ID:wutCWXLu
新手の革命主義者が出現したの?共産革命の焼き直し?(w


361 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:09 ID:VsJJLzHP
>>360

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
            共産党       |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |   革命
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |
                        |


             民主党     |   
       ____.____    |     |||
     |        |        |   |     |||
     |        | ∧_∧ |   |     革命
     |        |( ・∀・) |   |
     |        |/ ⊃━⊃━━━━┫        ┃
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |   ┃        ┃
                        |   ┗━━━━━┛

362 :219-100-240-176.denkosekka.ne.jp:04/01/17 12:09 ID:by1Pzrur
民主支持は自民政治の腐敗に対する
「あてつけ」的側面が多いと思われ。

この閉塞感を打破したいがために
野党の一つに票が集中したってことだろ。

壊してみたいんだよ。みんな。
このままじゃ駄目だって、本能でわかってるんだろーなー・・・

なかなか、今は難しい時期よ。いやまじで。

363 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:11 ID:r2vTcSzZ
>>360
もっとドキュン。
防衛庁長官や統合幕僚長の定例記者会見は残るのに
3幕長の定例を辞めただけでファビョッて報道の自由が守れない
とか言い出した低脳キチガイ。

364 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:11 ID:FY0jiNVX
つか、選挙区は自民で、比例は民主ってバランスとる奴が多いだけだと思うが。

政治に詳しくない奴ほどこの傾向が強い。

365 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:12 ID:IbXSZD8M
衆院比例区分析

民主は、大票田の南関東と近畿で自民に60万票の差をつける圧勝
同じ大票田の東京・東海でも自民に40万票の大差をつけ、北海道でも30万表の差をつける。

自民は、農村部が多い東北・北陸・北関東でまさかの互角の接戦になり不覚。
ここで接戦となったことで、民主に都市部で差をつけられた差を穴埋めできず。
しかも中国・四国で民主が善戦したこと、九州でも福岡など都市部で民主に差をつけられるなど引き離すことが出来なかった。

366 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:13 ID:XOiOR3d+
自民は2000年の衆院選より比例の票も小選挙区の議席数も伸ばしたよ。
民主は社民と共産の票を食ったと考えるのが自然。

367 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:16 ID:FY0jiNVX
>>366
自民は選挙区も比例区も伸びてるんだよな。

民主の場合、
民主 + 自由 + 社民 + 共産 + 創価の一部
の票が集まったにも関わらず、自民に200万票の差しか付けられなかった。

つまり、保守票が自民に逃げたと考えるのが自然。

368 :312:04/01/17 12:16 ID:y9F8IqTj
>>326
枝野が言っていることは、そういうことになる。
とても国会議員の言うこととは思えない。
制服組が記者会見をしないぐらいで民主主義の危機と騒ぐマスコミも
その時点でマスコミとは言えない。
よく正しい情報を伝えるためには必要で情報の隠匿は〜というが
記者会見で偽の情報を流すことも考えられるんだから、自分の足で集めろと言いたい。



369 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:17 ID:yQeN/p5W
>>354
後だしジャンケン政党だから次はないだろう、おそらく、多分、きっとw
小鼠君がよっぽど見た目受けの悪いことをやらない限りはね

370 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:19 ID:6vcKxo0n
民主党のことを知能が足りないと言っている人たちは、その事実を
まだまだ甘く見ている。

371 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:20 ID:k26HXauQ
>>370
知能0ってことやね・・

372 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:23 ID:c5qTKmhH
>>366
東京は自民が奪還したしな

373 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:25 ID:IbXSZD8M
>367

前回2000年選挙の多党乱立選挙から一転、2大政党政権選択選挙になったんだから、
自民が比例区で伸びるのは当たり前でしょ。
それに2000年に民主や自由に投票した人が今回も民主に投票したとは限らないし
2000年に自民に投票した人が自民に投票したとは限らない。

自民が民主に200万票の差をつけられて第1党から転落、
無党派層の60%が民主に流れた。

国民は政権選択選挙の比例区で民主を選んだ人が多かったんだよ。

374 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:26 ID:FY0jiNVX
自民が地方票を減らしたってことは、
今までの利権構造から、多少なりとも脱却してきたってことなんだよな(まだまだだけど)。

逆に、利権構造を加速させたのは民主。
思想利権まで絡んでるから性質が悪すぎる。

まだ、金儲けや商売の利権である自民の方がマシ。

375 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:28 ID:6oQznnQ/
大多数の国民は民主党が売国党であるという真実を知らないしな

376 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:28 ID:yQeN/p5W
>>370
ゼロ?零?零はマイナスじゃないのよw

377 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:29 ID:VsJJLzHP
なんか民主党にくわしい人が来ているみたいだから聞くけど、

政務調査会長が革命肯定宣言をしているってことは、それが民主党の政治意志であると
うけとってよろしいので?

378 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:29 ID:J3T90Elf
>>375
っていうか、社会党が滅んでいったのに、
同じような民主党が伸びたのが非常に不自然。

379 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:30 ID:cFhIHSb3
福岡・古賀氏の学歴に偽り?
http://www1.fbs.co.jp/cgi-bin/news.cgi?mode=show&no=862


380 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:30 ID:ZjTdXIk7
みんなは既成政党にどれだけの期待ができると思う?

オラは全てダメダメだと思うんだよね。出来レース、馴れ合いという
言葉がピッタリはまるな。




381 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:30 ID:IbXSZD8M
自民の議員や支持者の一部が、得票増をしたから負けていないと負け惜しみを言っているけど、みっともなさ杉。
2大政党・2者択一選挙で得票増をするのは当たり前だし 冷静に考えればわかること。前回が多党乱立・多選択を考えればなおさら。


382 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:31 ID:XOiOR3d+
民主党の真の姿を知れば、民主支持者は減るんじゃないの?
「クリーンな自民党」幻想だよ。
自民程度には政権担当能力を持ち、なおかつ汚職のない政党を無党派層は求めてるんだよ。
ひと、それを「ないものねだり」といふ。。。

383 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:32 ID:H6Y/43SJ
創価を何とかしてくれるなら革命でも何でもいいよ。
その後、創価抜きで選挙やればいい。
今の国会じゃ創価の居る側=与党じゃん。選挙の意味ないし。

384 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:32 ID:J3T90Elf
共産党が、革命を放棄して、
天王星を容認して、自衛隊まで認めた。

民主党は、自衛隊を否定して、
天皇制度を否定して、
革命を呼びかけた。

何か、世の中おかしくなってる。


385 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:32 ID:VsJJLzHP
衆議院選挙の結果分析は、議員・選挙板でやるといいよ。
もう2ヶ月以上前の話だから、ニュース系板でやるのは無理がありすぎ。

議員・選挙板
http://society.2ch.net/giin/

386 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/01/17 12:33 ID:gvJVTGOn
>>381
何故同じ文章で、自民を民主に入れ替えて考えないんだろうか・・・
民主は共産・社民票を食っただけと言うのが、一般的な見方だと思うんだが・・・

387 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:33 ID:FY0jiNVX
>>377
民主党もバラバラなんだよね。
とはいえ、6〜7割はアカ。

菅、岡田、枝野、横路、岡崎

ここら辺はガチ。
よって、民主の意思と取って宜しいかと。

388 :???:04/01/17 12:33 ID:wutCWXLu
今のマスコミって官が発表しなくなるだけで情報が無くなる恐ろしい状態なの?(w
マスコミって官の寄生虫?


389 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:34 ID:6VV/w/eP
次選挙では民主党の比例投票は半減するよ

390 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:34 ID:J3T90Elf
>>383
日本に不要なもの、
共○党
社○党
○明党=層化
これが、崩壊した場合は、
かなりすっきりするのでは?
プロ市民
新左翼などは言わずもがな。


391 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:36 ID:rLqsZQtW
恐ろしい世の中になりつつあるんだなぁ

392 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:36 ID:IbXSZD8M
>386
共産社民や自由の票を食えるような政党ならそれでいいじゃん。それも戦略だし。
自民党はそういう人たちを吸収出来る魅力のある政党じゃなかったから民主に負けたんだから。
勝負とはそういうものだよ。

393 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:36 ID:XOiOR3d+
あれ?
松下(本物)さん、民主党支持じゃなかったの?
枝野氏を買ってなかった?
別のコテと思い違いしてたらスマソ。

394 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:38 ID:FY0jiNVX
>>390
共産は残して欲しい。

創価&部落と敵対してるから。

395 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:39 ID:9e8giI4S

参院選の自民ボロ負けは規定路線。

問題はそれをどう認識するか。

反小泉がそれで一気に勢いづくか、小泉が凌ぐかが問題点。

投票者が冒険的に投票を考えられる参院選において自民は勝てない。


396 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:39 ID:J3T90Elf
>>394
街道か・・・・・関西方面では街道が一番厄介らしいね。

397 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:40 ID:zKcC5dqm
>>395
参院が衆院よりも民意を反映してしまうという逆転現象がw

398 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:41 ID:9pHYTCdP
>>392
自民は民主に負けたのか?
ちがうんでねぇかい?


共産党もついに天皇制を認めたようで
僕としては民主より批判勢力として期待はしてるんだけど、あんまり議席は取ってほしくない

399 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:42 ID:6oQznnQ/
珍主党信者がわいてきますた(w

400 :BAR ◆3LH92XRsG. :04/01/17 12:44 ID:jzp1mhcQ
400

401 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:46 ID:1yfCRcS2
枝野がマスメディアにシッポ振って
見苦しいな

402 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:47 ID:HcHOj4P3
「米大学卒」古賀潤一郎・衆院議員に学歴詐称の疑い
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040117i404.htm

選法は当選目的で虚偽の経歴を公表することを禁じている。
古賀氏は同日、福岡市南区の事務所で記者会見し、
「卒業などの手続きは弁護士に任せていた。週明けに大学に確認したい。
卒業を確認できなければ辞職する」と述べた。

403 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:48 ID:rLqsZQtW
>>402
しゃれた釈明だ

404 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:49 ID:1yfCRcS2
卒業したかも自分で分からないって
どういうことなんだよ

405 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:50 ID:FY0jiNVX
>>402
ちゃんと、「民主党の」 古賀潤一郎 って入れてくれよw

知らん奴は、自民の古賀誠と間違うぞ。

406 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:51 ID:yQeN/p5W
卒業の手続きを弁護士に????亜米利加じゃそういうやり方が普通なのかw

407 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:52 ID:rMiyWJbp
山タフの返り咲きもあり得るな。

408 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:53 ID:6oQznnQ/
>>406
きっと卒業時期に心神喪失状態だったんだよ(w

409 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:53 ID:rNIgkP+Y
参院選では政権交代起こせない
選挙で倒すためには次の衆院選までまだ3年以上もある
この3年間小泉のままで本当に大丈夫なのか

国民を守るためには、超法規的手段もありかも知れない、てことだ
暗殺とかクーデターというわけでなく、
たとえば100万人の群集で国会を囲み、全法案審議拒否とか、非暴力的手段はある


------------
2004/01/16-15:50

犠牲者出たら「首相辞任を」が6割=自衛隊派遣で時事世論調査結果

時事通信社は16日、1月の世論調査結果をまとめた。

それによると、イラク派遣の自衛隊に犠牲者が出る事態となった場合、

小泉純一郎首相の 引 責 辞 任 を求める人が約6割に上り、

半数の人が直ちに陸自を撤退させるべきだと考えていることが分かった。



410 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:53 ID:lkBdab/F
>報道、表現の自由が守られない社会では選挙、民主主義以外の方法でその政権を
>倒していいというのが歴史。
歴史学者の抗議声明まだ?

またえらいトンデモ見解がでたもんだ。
「倒していい」…これサダム・フセイン政権打倒の正当化にそのまま援用できる
事を理解…してるわけないな。

411 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:54 ID:r2vTcSzZ
>>406
講義も弁護士が受けてました。

412 :名無しさん@4周年:04/01/17 12:58 ID:yQeN/p5W
後で難癖つけられないように煩雑かつ厳正な手続きを踏ませている
という可能性は否定できないけど・・・聞いたことないよなぁ

>>411
ワラタ

413 :名無しさん@4周年:04/01/17 13:01 ID:FY0jiNVX
>>409
マジレスしてやろう。
小泉 (と、言うより自民タカ派) 政権で大丈夫。

人材だって民主より揃ってます。
小泉がダメでも、亀井も居るし、麻生、高村、谷垣、平沼だって居る。

数年すれば、安倍・中川・石破も候補だろう。

で、民主は?
まさか前原、原口なんて言わないよな?(プゲラ

414 :名無しさん@4周年:04/01/17 13:04 ID:qzjmV+kh
>>413
ここは枝野革命評議長しかあるまい(w

415 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/01/17 13:06 ID:gvJVTGOn
>>393
枝野は民主党内では珍しくこれまで瑕疵が無い議員だったから評価していたけど、
こんな危険な発言を平気で出来る人間だったとはねぇ。
朱に交われば赤くなるとはよく言ったものだよ・・・ホンと赤いねぇ。

記者クラブ相手の幕僚長の会見が中止されたら、
民主主義以外の方法で政権打倒だなんて・・・
やっぱり極左は血を見たいんだ((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

>>392
選挙の勝ち負けって言うのは、得票数じゃなく獲得議席数な訳だが。。。
元々共産や社民支持者に魅力ある政党って、
最早それだけで全否定されている政党じゃないか(pu
そこらに魅力を訴えたから、中道票が逃げて民主は選挙に負けたんだよ。
自民には層化がくっ付いていて、中道票が逃げやすい筈なのに。


416 :名無しさん@4周年:04/01/17 13:09 ID:wudh5BZk
>>409
>100万人の群集で国会を囲み、全法案審議拒否とか、非暴力的手段
100万人はともかく、国政を実力をもって妨害するわけだろ?
それのどこが非暴力だ?暴力って殴るだけが暴力じゃねーぞ?
強硬にでる政府なら取り囲んだ群衆を戦車でひき殺すぐらい簡単にやるぞ。


417 :Revolution21:04/01/17 13:18 ID:CBm+MKpI
ロックの革命権ですよ。

418 :名無しさん@4周年:04/01/17 13:19 ID:2KHF9ZNj
民主党のデムパにやられちまったか

419 :名無しさん@4周年:04/01/17 13:19 ID:7eKUF+S+

しかし、抵抗権すら認めない国民が多いという事は、
たとえば層化が政権とって全体主義的な世界が現実になっても
「はいはいダイちゃんさま」って従う人が多いって事か。

ナチスやソビエトや北のような国になるのも時間の問題か。

420 :名無しさん@4周年:04/01/17 13:20 ID:r2vTcSzZ
>>417
キチガイレボレボ キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

421 :Revolution21:04/01/17 13:21 ID:CBm+MKpI
革命権はあらゆる近代憲法に内在されています。

422 :名無しさん@4周年:04/01/17 13:22 ID:rqKI+1xl
>>415
195良く読め

423 :名無しさん@4周年:04/01/17 13:24 ID:vujHaJ6n


★創価学会にカルト防止法を適用すべし!
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074064218/

424 :名無しさん@4周年:04/01/17 13:24 ID:r5Mx/ZGm
>419
元々そういう国だな。
進駐軍が婦人襲って、子供殴って、バーを占拠してた頃も
日本人は抵抗の一つもしなかった。

425 :名無しさん@4周年:04/01/17 13:26 ID:vujHaJ6n
>>416
> >>409
> >100万人の群集で国会を囲み、全法案審議拒否とか、非暴力的手段
> 100万人はともかく、

十分革命的行為じゃない。それだとビロード革命っぽいけどね。
無血革命って言葉もある。

1980年代後半から90年代の旧東欧圏はこういった無血革命を
果たした国も多かった。東ドイツなんかはそうだよな。



426 :名無しさん@4周年:04/01/17 13:27 ID:bzM85V+n


とうとう犯罪者集団になって(w



427 :名無しさん@4周年:04/01/17 13:27 ID:r2vTcSzZ
>>422
バカなんじゃないの。
三幕僚の定例記者会見がなくなろうと、その上の長官の
定例会議はなくならん。
長官の話で足りなければ、改めてその際に要求すればよかろう。
これをもって「報道、表現の自由が守られない」だの、「小泉政権は
そういう段階に入りつつある」だの妄想電波を飛ばすなっつー事だ。
その妄想デンパの判断で、「民主主義以外の方法で政権を倒す」
なんて、たわけたこと抜かすなっつーことだ。


428 :Revolution21:04/01/17 13:28 ID:CBm+MKpI
>>195 に正確なことが書いてあるじゃないか。
誇大妄想で大衆の扇動を図る1「ばぐ太」から記者資格を剥奪せよ。

429 :名無しさん@4周年:04/01/17 13:29 ID:vujHaJ6n
>>424
まったくだな。困ったものだよ。
民主主義や主権はは茶の間で座っていれば誰かが守ってくれるもんだと信じている。


430 :名無しさん@4周年:04/01/17 13:29 ID:y9F8IqTj
>>419
息をするがごとく気軽に抵抗権使われたら困るんですけど?
その前にすることがあるでしょう。

431 :名無しさん@4周年:04/01/17 13:35 ID:fzZPIDWc
枝野の選挙区に居るけど
ホント耳たぶ大きいな

432 :名無しさん@4周年:04/01/17 13:37 ID:AbpjoJQP
>>197
>脅かされることについては、例外的に民主主義以外の手法で政権を倒しても良いのではないか
>というのが、立憲政治を作り、民主主義を作ってきた歴史だ。

これのどこが、
「民主主義以外の方法で倒しても構わないと いう奴が出てくる恐れがある。」
となるかわからぬ。
この場合、民主主義以外の方法で倒してもいいというのが民主主義の歴史だと
それを肯定しているとしか読めぬ。

433 :名無しさん@4周年:04/01/17 13:38 ID:/xmQ+out
今回の選挙で民主が勝ったとか言ってる奴は
頭おかしいんとちがうか?民主びいきに見ても痛み分け

434 :名無しさん@4周年:04/01/17 13:40 ID:a28AnXkd
香ばしい人が何人か居ますね。
今日も2ちゃんは平和らしい。

435 :名無しさん@4周年:04/01/17 13:42 ID:bBv0oKMZ
とりあえずは民主主義の力で
民主党政権樹立を粛々と阻止するってことで。

436 :名無しさん@4周年:04/01/17 13:49 ID:eKhz1Uwl
まあ、ソースをちゃんと見ろとゆーことだな

437 :名無しさん@4周年:04/01/17 13:50 ID:r2vTcSzZ
ちゃんとソースを見ても評価に変化はないわけだがね。

438 :名無しさん@4周年:04/01/17 13:53 ID:a28AnXkd
>>437
同意。評価に変化なし。
もしこの発言が問題無いと主張するなら、今後 自民党の失言に一切文句言えなくなるw

439 :名無しさん@4周年:04/01/17 13:55 ID:qzjmV+kh
むしろ共同はせいいっぱいフォローしてるように見えるね
>弁護士出身だけに報道、表現の自由への
>熱い思いが発言をヒートアップさせたようだ。

440 :名無しさん@4周年:04/01/17 13:57 ID:vujHaJ6n
法律とか政治経済とか世界史とかちゃんと勉強した人なら
枝野が言っている真意をまがりなりとも理解できるはず。

その上で評価するんならいいが、言葉尻をとって
わけわからん祭りをしている厨房が多いな。

441 :名無しさん@4周年:04/01/17 13:57 ID:keMfrsgN
まあ、党の代表が牛丼食ってパフォーマンスする党だから、
こう言うバカ議員がいても不思議ではないわな。

442 :名無しさん@4周年:04/01/17 14:00 ID:4RdLt+ac
まあ、少なくとも糞マスゴミに共闘を呼びかけるような党なんて

愚民政策しか考えてないんじゃないの。

ろくな政策出さずに「女性から人気を集める」ことばかり熱心みたいだしなw

443 :名無しさん@4周年:04/01/17 14:01 ID:a28AnXkd
>>440
「真意」とやらを都合よくを読み取ればそれで良しとするなら、政治家に失言なんて無くなる。
仮に同種の発言を自民党の人間がしたら、民主党はどんな対応すんのかねw
皆が言ってるのはそういうことだよ。 君は理解できて無いようだが。

444 :名無しさん@4周年:04/01/17 14:03 ID:vujHaJ6n
それと枝野個人の問題と衆参で200名を越える議席を持つ集団を
同一視するのはいかがなものか。

党の綱領で「暴力革命を実現するための前衛政党となり・・・」とか書いてあるならまだしもねえ。


445 :名無しさん@4周年:04/01/17 14:06 ID:qzjmV+kh
トカゲのしっぽきりキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

珍種党員いくらなんでも必死すぎだってばよ(w

446 :名無しさん@4周年:04/01/17 14:06 ID:vujHaJ6n
>>443
それが祭りだろ。

447 :名無しさん@4周年:04/01/17 14:07 ID:1yfCRcS2
>>444
自民党と違って、民主党って党内の批判がないね
不自然なんだが

448 :名無しさん@4周年:04/01/17 14:10 ID:r2vTcSzZ
Re:民主主義を否定 ? at 2004/01/16/10:26:52 [3003]
首藤信彦
枝野政調会長が実際にどういう表現で言ったのかは知りませんが、
言っていることは、あたりまえのことでしょう。民主主義というのは、
もともとデモ(大衆)クラティア(支配する)という政治形態なので、
公式制度や三権分立、国会制度などが機能しなくなれば、国民投票や
デモやそのほかの大衆意思表示でチェックしていくのがあたりまえ
でしょう。枝野氏の話はそこまでもいってなく、民主主義システムが
機能しなくなるからこういう問題が起こってくるという警告を発している
だけなんだと思いますね。個人的には、デモやゼネストなどの前に、
まずジャーナリストが立ち上がってほしいと思います


449 :名無しさん@4周年:04/01/17 14:11 ID:VsJJLzHP
>>444
民主党政務調査会長の発言だから、ただの一議員の発言とは重みが違うよ。

あと、民主党は共産党的な上意下達の組織だから、執行部の発言には
注意しておく必要がある。

450 :名無しさん@4周年:04/01/17 14:12 ID:a28AnXkd
>>444
まだスレの流れが理解できて無いらしいな。
馬鹿は、自分が馬鹿であるゆえ、周りの人間のほうが馬鹿だと思い込んで孤独な発言を繰り返すってな。

>>447
なんかねー、おかしいよね。
民主党内に居ると洗脳されるんじゃないのか?
朱に交われば・・を超えてるよ。

451 :名無しさん@4周年:04/01/17 14:12 ID:vujHaJ6n
>>449
> >>444
> 民主党政務調査会長の発言だから、ただの一議員の発言とは重みが違うよ。
> あと、民主党は共産党的な上意下達の組織だから、執行部の発言には
> 注意しておく必要がある。

どこの国の民主党が上意下達でございますの?

452 :名無しさん@4周年:04/01/17 14:13 ID:qzjmV+kh
イラクのテロをレジスタンスとか抜かした首藤じゃねえか。
こりゃ民主党の民主主義軽視傾向は確信犯だな。

453 :名無しさん@4周年:04/01/17 14:16 ID:cEgkQAcX
これはもうだめかもわからんね。

454 :名無しさん@4周年:04/01/17 14:17 ID:vujHaJ6n
>>450

中学で公民化教育しないとまずいな。やっぱり。
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%80%80%E5%B8%82%E6%B0%91%E9%9D%A9%E5%91%BD&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

455 :名無しさん@4周年:04/01/17 14:19 ID:cEgkQAcX
>>450
内部批判を許さないのは大陸・半島系の18番だからじゃないの?

456 :名無しさん@4周年:04/01/17 14:22 ID:bBv0oKMZ
市民革命
市民革命
市民革命
市民革命

やっぱり地が出るね

457 :猫煎餅:04/01/17 14:23 ID:435hIswS
報道、表現の自由を保障されていない社会が民主主義以外の手段で打倒された
実例があるんですか?

458 :名無しさん@4周年:04/01/17 14:26 ID:vujHaJ6n
>>457

東欧革命はそうだよ。
旧共産圏では表現の自由はもちろん、体制の批判を公衆のまえでするという事は、
そのまま刑務所行きや生命の危機を意味したんだ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9D%B1%E6%AC%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

459 :名無しさん@4周年:04/01/17 14:29 ID:r2vTcSzZ
>>458
で、三幕僚長の「定例」記者会見がなくなると刑務所行きや
生命の危機に一歩踏み出したといっているのが、チンカス枝野
だが。

460 :名無しさん@4周年:04/01/17 14:30 ID:UkQ+VYhQ
まず中国や北チョソの人民に呼びかけてやれやw

461 :名無しさん@4周年:04/01/17 14:34 ID:vujHaJ6n
>>459

お祭りがお好きなようで

民主主義とは何か
ttp://yaksi.eco.saitama-u.ac.jp/~ono/saisin/kminshu.html

462 :名無しさん@4周年:04/01/17 14:36 ID:r2vTcSzZ
>>461
で、幕僚長の「定例」記者会見がなくなると民主主義の
危機なのか?

463 :名無しさん@4周年:04/01/17 14:36 ID:wudh5BZk
>>460
中国では例の天安門事件で民衆が戦車にミンチにされますた。
北朝鮮は言うに及ばず強制収容所送りになって犬の餌に・・・

464 :名無しさん@4周年:04/01/17 14:37 ID:1yfCRcS2
中国や韓国行って、日本の政権批判している
馬鹿政党なんか、日本人から支持されるわけねーよ
参議院選では大敗北間違いなしだろうな

465 :名無しさん@4周年:04/01/17 14:39 ID:uNO5zADo
民主党からアンチ自民を取ったら、何が残るんだと思ってたけど
アンチ民主主義かよ!

466 :名無しさん@4周年:04/01/17 14:41 ID:a28AnXkd
>>461
ちなみに統合幕僚長の会見はあるよ。
陸海空の3幕僚長の会見が、多忙のために中止されるとなったわけで。
通常業務でさえ忙しいのにイラク派遣でてんてこ舞いだからね。
で、この程度で「報道、表現の自由が守られない社会 」と発言してるのが枝野なわけだが。
これは問題では無いの?w

467 :名無しさん@4周年:04/01/17 14:50 ID:TKVKO4ce
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
革命家ですねぇ 共産党に入党して      |  / ̄ ̄ ̄ ~\
ヘタレ幹部駆逐するといいですねぇ?      | /         |
________________  _/ ∨∨∨∨∨\ |
                        .\|    |▲  ▲  ||
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ                 |(・) (・)  6)
  /   ,――――-ミ.                | |     |
 /  /  /   \ |                 |.  ¨    /
 |  /   ,(・) (・) |                  \/\  /\
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  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ / < 破防法適用だよ!その前に層化打倒しろよ
/|         /\  \______________


468 :名無しさん@4周年:04/01/17 15:00 ID:Oq5PH4nV
>>447
>>450
民主党がどうこうというより、自民党と他政党の違いじゃないかな?
自民党の場合、執行部はあるグループに冷や飯食わせても、まず
離党はないって自信があるだろうし、議員・党員側も、執行部を批判
しても除名や離党勧告はないって確信があるだろう。
それは、言ってみれば伝統ってもんだろう。
そもそも戦後の政治的混乱期に保守大合同でできた政党だから、
あるていど考え方が違う連中が集まってるのは当然、という考え方が
根底にあるんだと思う。

他方、民主党はまだ「考え方が違う連中が集まってるのは当然」という
共通認識に至っていない。だから、相互批判は分裂・解体に直結する
という認識があるんだと思う。
そういう危機感が度を超すと、こういう、他者を批判できない雰囲気に
なるんだと思う。


469 :名無しさん@4周年:04/01/17 15:19 ID:a28AnXkd
>>468
>相互批判は分裂・解体に直結する という認識があるんだと思う。

なるほどねー。だからあの異常なまでの庇い合いがあるのかもな。
その気持ち悪いくらい庇い合う姿を見て、離れていく支持者も多いだろうに。

470 :名無しさん@4周年:04/01/17 15:23 ID:qzjmV+kh
民主党は右派も左派も一蓮托生。民主党というカテゴリで判断したほうがいいのかもね。

471 :名無しさん@4周年:04/01/17 16:25 ID:um+DihDG
「共闘」を呼びかけたマスゴミがもし裏切ったりしたら
粛清が始まるのでつか?((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル


472 :名無しさん@4周年:04/01/17 16:27 ID:QjGmo/Gr
自民党:民主党

天皇制:大統領制
官僚主権:国民主権
日米安保:国連+自主防衛
中央集権:地方分権
公共事業:市場原理+セーフティネット
大企業 :中小企業+ベンチャー
土建事業:福祉
政官財癒着:生活者ネットワーク
米国の州:ユーラシア連邦


473 :名無しさん@4周年:04/01/17 16:51 ID:Oq5PH4nV
考え方の違う奴らをまとめるには共通の敵が有効。
自民党の場合、「馬鹿野党に政権取らせるよりマシだろ!」っていうので、
まあ何だかんだ揉めても最後には一致してたし、今もそれで一致している。
逆に言うと、最後にはそれで団結できてしまうから、安心して揉められる。

民主党には、そういう最後の一線がない。
共通の敵は自民党だけど、自民党の手から日本を守るというほどの切迫した
危機感はない。旧社会党系が執行部を構成するようになったとき、右派連中は
「自民党政権が続くよりマシだ!」と断言できない。

だから路線対立が表面化したら、解党まで一直線だろう。

今のところ民主党の議員たちはそれを恐れているから大人しいけど、
党が自分たちの思う方向に行くことはない、と判断しちゃったら、
あとの展開はものすごく早いだろうね。

474 :名無しさん@4周年:04/01/17 16:54 ID:Oq5PH4nV
>>472
なんかずいぶん恣意的だね。
民主党が大統領制を志向しているなんて初耳だが。
あと、政官財癒着と生活者ネットワークって対立項なのか?

475 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:00 ID:RLP9Q67/
>>473
> 自民党の手から日本を守るというほどの切迫した危機感はない。

本音は「自民党の手から日本を奪う」ではないのか?
奪ってチョソとチャンコロに売る、と。
でなきゃ、帰化したばかりの根っから韓国人を自分の党から出馬させたりなんかできないよな?

476 :ちん:04/01/17 17:05 ID:Z1nDJpMV
「枝野に心強い発言だ、頑張って」と期待してメールしたら
「現政権が歴史の歯車を戻すような行為をしていることを批判したものです。
誤解のないように」だって。
がっかりしたよ。
しょせん議員なんて頭でっかちで芯の強さがないんだな。

477 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:06 ID:Oq5PH4nV
>>475
国を売る、と考えているかどうかはともかく、
保守系が反対しにくい展開にしているとは思う。

あれも、中国人や北朝鮮人だったら反対の声も挙がっただろうけど、
韓国人ってのがまた絶妙だ。

478 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:06 ID:qZ+DBt/P
>>472
自民党    :    民主党

天皇制    :    天皇縮小(ゆくゆくは大統領制)
官僚主権   :    プロ市民主権
日米安保   :    中国傘下
中央集権   :    地方独立
公共事業   :    極度の引き締め
大企業    :    労組
土建事業   :    福祉(日本国民に限らない)
政官財癒着 :    中韓朝癒着
米国の州   :    日本省


479 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:09 ID:GWW38Nws
倭奴省かも

480 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:12 ID:qzjmV+kh
珍主党は売国で一致

481 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:13 ID:3GmL7le7
>>478
自民党の方がまだマシだな。


482 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:14 ID:cEgkQAcX
478が正しい。

483 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:16 ID:DslthVD5
枝野は顔ぶとりし過ぎ。しかも笑顔が汚い。
共産党へ逝ってください。

484 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:16 ID:s6iW/qCI
テロ容認というわけ?
人権派弁護士=サヨという馬脚を現したって解釈で良いのかな?

485 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:19 ID:Smqg+MQY
「民主主義以外の方法でその政権を倒していい」

具体的に何するんだろ?
やっぱり国連待機軍を操って軍事クーデターだろうなぁw

486 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:20 ID:VsJJLzHP
>>478
かんじんのものが抜けている

民主的手法で政権打倒 : 民主主義以外の方法で政権打倒

487 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:20 ID:A2GviO4Z
>>478
これ↓追加きぼんぬ。

自民党:言論の自由
民主党:焚書坑儒


488 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:22 ID:Oq5PH4nV
>>486
民主的手法で政権維持 : 民主主義以外の方法で政権打倒

じゃないか?

489 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:22 ID:nyVqxU/v
党首が変わるだけでこうも豹変してしまうのが恐ろしい
今の民主党が政権とったらメディアと結託して何しでかすか分からない。
少なくとも外国人の犯罪関係はすべて報道しなくなるんだろうな。

490 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:26 ID:iBLfNF2J
>>478
自民党    :    民主党

マスコミ規制 :    マスコミと癒着

もいれといて。
枝野が再販問題や個人情報保護法でマスコミの意向に沿った
発言や行動をしてきたというのは既出?


491 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:26 ID:qzjmV+kh
民主党は日本の党じゃないからね(w

492 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:27 ID:UkQ+VYhQ
そのうちナチスのミュンヘン一揆みたいに
民主党工作員が決起するのでせうかw

493 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:28 ID:GWW38Nws
カップ一揆じゃないかね?

494 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:30 ID:5OAHTxU+
「民主党」の「国会議員」でなければ
言っても別に不思議じゃないけどね

495 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:30 ID:qZ+DBt/P
>>472
皆の協力で良い物ができましたよ。

自民党      :    民主党

天皇制      :    天皇縮小(ゆくゆくは大統領制)
官僚主権     :    プロ市民主権
日米安保     :    中国傘下
中央集権     :    地方独立
公共事業     :    極度の引き締め
大企業      :    労組
土建事業     :    福祉(日本国民に限らない)
政官財癒着   :    中韓朝癒着
マスコミ規制   :    マスコミ癒着
米国の州     :    日本省
民主主義死守  :    政権奪取に革命容認
言論の自由   :    焚書坑儒(思想強制)

496 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:30 ID:owDRl1cm
ここは自民とー信者ばかりか??

497 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:33 ID:Hx4xBAH0
なんだよ自爆するのは党首だけじゃなかったのか民主党は

498 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:33 ID:qZ+DBt/P
>>496
そうは限らない。

民主があまりに酷すぎて、支持できないだけ。

499 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:35 ID:qzjmV+kh
>>496
あっ!珍主党信者だ(w
ねえねえ、決起の日はいつなの?こっそり教えてよ。

500 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:36 ID:nyVqxU/v
民主党を溺愛する奇特な人以外を自民信者というなら
自民信者ばかりだろうね

501 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:37 ID:YUe47odJ
>>495
民主の場合は日本省か日本自治区だろうなぁ。

502 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:42 ID:ek2W/7Tt
ちなみに、こういうのが表現の自由が守れないということ。



イラクへ派遣される陸上自衛隊の主力、第二師団の司令部を抱える北海道旭川市では、
隊員たちの無事を祈るため、黄色いハンカチを街中に掲げようという計画が地元経済人
有志を中心に進められている。

派遣命令前に男性が黄色いリボンをつけて出勤することが地元紙で十四日に報じられた。
すると同日、男性の職場や家庭に派遣反対派から心ない電話が殺到。半日で中止に
追い込まれたという。
男性は「自衛隊員が行くのは厳然たる事実。その賛否を問うよりも、無事を祈りたいという
気持ちを、なんでわかってもらえないのか」と話している。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/17na1003.htm



503 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:44 ID:cEgkQAcX
>>499は公安。教えちゃダメだ!

504 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:45 ID:P0CSgn56
>>502
クソウヨの自作自演

505 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:46 ID:sKYgWW61
民主党の皆様。
テロの標的はもうお決まりになりましたか?

もし未定であるのであれば、
小泉
竹中
福井
以上三名を是非是非標的にしてくださいますようお願い申し上げます。

そして自衛隊の緊急出動によりテロ鎮圧。
菅、岡田、枝野、民主党上層部は極刑。

これで新しい明るい日本の第一歩となるでしょう。

506 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:46 ID:iGl94Wzr
盧武鉉大統領の歩む韓国赤化への道
http://members.jcom.home.ne.jp/netspace/ynippon/korea_reports3.htm


507 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:48 ID:CqJ8VJE6
>>504
死ね、カス。

508 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:49 ID:P0CSgn56
>>507
ホントのことを言われるとすぐにキレるクソウヨの本質が露わになりましたね。
ニヤニヤ

509 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:50 ID:UkQ+VYhQ
ま、民主にとっちゃあ米英式の民主主義などもってのほか
中朝みたいな国が理想なんじゃね〜のw

510 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:50 ID:qZ+DBt/P
>>502
どんでもないクズだな。

やはり、小泉や派遣賛成派の主張が正しいってことが良く分かる。

511 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:50 ID:qzjmV+kh
>>508
アンタも珍主党信者か?珍主党いつ蜂起すんだよ、教えろって。

512 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:52 ID:moDjn8go
キタ━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━!!!!!
やっぱり革命で政権を倒すのか(w

513 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:52 ID:CqJ8VJE6
>>508
「ホントのこと」って何の事だ?カス?
>>502が自作自演だとする根拠でもあるのか?
危険な任務に就く人達の無事を祈る気持ちを圧殺しようとする
キチガイのお仲間は死ねよ。

514 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:57 ID:owDRl1cm
ウヨもサヨも愚かだよ。
自分の主張を信奉+反対意見を排撃+仲間同士のみでつるむ

515 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:59 ID:qzjmV+kh
もすかすて珍種党信者絶滅してしもたん?(´・ω・`)

516 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:59 ID:sKYgWW61
>>502

>>派遣反対派
こいつらにしてみれば、
憲法第九条>>>(越えられない壁)>>>自衛隊員の生命
という本音がよくわかるやね。


517 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:59 ID:D+IlcuGF
まあ俺的には>>440が言っているような感想だな。

歴史についての認識は表現の仕方が完全に正確かはともかく歴史上そういう事実が
あったというのは全く正しい。

んで、枝野も記者会見を廃止する、即言論の自由(知る権利)がなくなるって言っているん
じゃない。そういう事態がエスカレートするとそうなる虞があるって言っているんだし。

エロマンガ家と出版社社長がわいせつ図画陳列罪でターイホされた事件に関する
スレでもこれを許すと表現の自由がどんどんなくなって戦前みたいになるっていって
いる奴が多かったし。これも枝野と同じような論だわな。

俺としては両方の論ともステップストーンなんで全く同意できないけどね。

ああ、俺は菅源太郎とかの問題とか地方参政権の外国人への付与とかで
ずっと自民支持だから。民主工作員とか呼ばないでねw

518 :名無しさん@4周年:04/01/17 17:59 ID:VsJJLzHP
>>515
選挙が近くなるとまた出現するよ

519 :名無しさん@4周年:04/01/17 18:02 ID:UkQ+VYhQ
>>515
決起を目前にして一斉に地下へ潜ったんだよきっと ((((;゜д゜)))ガクブル

520 :名無しさん@4周年:04/01/17 18:04 ID:qZ+DBt/P
>>509
ちなみに、菅はブレアにあこがれてるんだけどね。

でも、ブレアはむしろ小泉と親しいw

521 :名無しさん@4周年:04/01/17 18:05 ID:ek2W/7Tt
>>517
枝野はたかだか「定例」記者会見がなくなる程度のことで
報道、表現の自由が守られない社会に入りつつある
といっているわけで、認識がおもちゃを買ってくれない
駄々をこねているガキ程度の者でしかないから叩かれてるわけ。

三幕僚の「定例」記者会見がなくても、統合幕僚長と長官の
「定例」記者会見は開かれるわけで、なにも侵害していない。


522 :名無しさん@4周年:04/01/17 18:12 ID:a28AnXkd
>>517
陸海空の3幕僚長の定例会見が多忙のため中止になったくらいでですか?
統合幕僚長の会見は行われるし広報係がきちんと記者の相手もしますよ。
にも関わらず
>そういう事態がエスカレートするとそうなる虞があるって言っているんだし。
ですかw 面白い意見ですw

523 :名無しさん@4周年:04/01/17 18:16 ID:D+IlcuGF
>>521
俺も記者クラブ氏ねと思っている人間なんだが、情報を得る「機会」は減っているわけで
>>なにも侵害していない。
とは言えんでしょう。

後、理由はっきり言ってないし。なんで言えないの?せめて機密上の理由とか
情報の公開を一元化する為とでも言っておけばいいのにね。

>>522
>ですかw 面白い意見ですw
だから俺はステップストーンなんで全く同意できないって言っているじゃん( ´Д`)

524 :名無しさん@4周年:04/01/17 18:17 ID:JwDF5Gi6
考えてみりゃ、左翼の常套手段じゃね?些末な事を取り上げて極論で脅かすっての。
愛国心を育てましょう→軍靴 国際貢献で自衛隊派遣→徴兵制

525 :名無しさん@4周年:04/01/17 18:18 ID:D+IlcuGF
>>524
うぃ、それもステップストーンですな。

526 :名無しさん@4周年:04/01/17 18:23 ID:ek2W/7Tt
>>523
そんな程度で機会が「減る」っつーんなら
マスコミも議員も辞めちまえばいいんだよ。
無能なんだから。

たしかに、どたばたとしたが、それが枝野がほざくキチガイじみた
妄想にはつながらない。

527 :名無しさん@4周年:04/01/17 18:27 ID:Poz9sbgR
『幕僚長の定例会見の中止』を受けて、

・「国防について、国民への情報公開の重要性」の観点から、『国益』に関しての+−で批判 → (野党として)ベスト
・政権批判への材料として報道機関に自説への賛同を促し、さらに武力革命を肯定するかのような発言 → ワースト

528 :コピペ推奨:04/01/17 18:30 ID:yNUvxXkK
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

◆枝野議員の発言

 報道、表現の自由が守られない社会では
選挙、民主主義以外の方法でその政権を倒していい

 これは「アメリカの独立宣言」の内容を、殆どそのまま引き写した発言です。

◆アメリカ独立宣言より一部を抜粋

 長期にわたる暴虐と強奪があきらかに一貫した目的をもって、人民を絶対的
圧政のもとにしたがわせようとする意図をしめす場合には、そのような政府を
廃止して、みずからの将来の安全のために、新たな備えをすることは人民の
権利であり、また義務でもある。


 革命権、反乱権が基本的人権として認められている米国と同様に、
日本でも政府が民主的手続きを無視した圧政を行う場合は、当然
その政権を選挙以外の方法で倒していいのです。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

529 :名無しさん@4周年:04/01/17 18:35 ID:qzjmV+kh
民主党一斉蜂起の日はまだあ?見学しにいくいからさあ(w

530 :名無しさん@4周年:04/01/17 18:38 ID:ek2W/7Tt
>>528
で、次に誰かが記者会見をしなかったら枝野派
革命を起こすわけですね。
なにせ、枝野からしてみれば今の段階ですでに
報道,表現の自由が守られない社会に入りつつあるんですから。


531 :名無しさん@4周年:04/01/17 18:38 ID:VnyG92Xt
このスレは「ゆとり教育の悪い面が出た」でFAですか?

532 :名無しさん@4周年:04/01/17 18:38 ID:dKw9Psx1
民主主義以外の方法で政権打倒するときには彼の国の力を借りてそのまま乗っ取られるのか?w

533 :名無しさん@4周年:04/01/17 18:41 ID:a28AnXkd
>>523
っちゅーか、ステップストーンてどういう意味で使ってるんだ?
敷石だっけ?よくわからんので解説よろ。

あと>517は全体的に何が言いたいのかわかりにくい。
俺は一番最初の文章で全体の方向性を見たんだが、違うのか?
だから「3幕僚長の会見が多忙で中止になったくらいで「報道、表現の自由が守られない社会」を例にあげて
現政権を批判する枝野は狂ってるだろ」って俺は言ってるわけだが。
っちゅーか、あれだな。一番最初の文章が意味が不明瞭な原因ではなかろうか。

534 :名無しさん@4周年:04/01/17 18:42 ID:6SI95uKu
革命なんてモンは大抵外国の力を借りてやるもんだしな。

535 :名無しさん@4周年:04/01/17 18:42 ID:moDjn8go
民主党による皇族一家処刑は、まだー
チンチン

536 :名無しさん@4周年:04/01/17 18:45 ID:DslthVD5
枝野は共産党に移籍すればいいじゃないか。

537 :名無しさん@4周年:04/01/17 18:47 ID:rqKI+1xl
>>495
ああ、2ちゃんねらー的解釈はそれでいいよw
ただ言論の自由は自民党から外しておけ。それだけは現実と明らかに異なる。

538 :名無しさん@4周年:04/01/17 18:47 ID:moDjn8go
>536
残念ながら共産党は、本日の党大会で
天皇制、自衛隊容認と言う現実路線になりました。
【政治】共産党大会開始、天皇制・自衛隊を容認=「革命」色薄め、43年ぶり綱領全面改定へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074301871/

539 :名無しさん@4周年:04/01/17 18:48 ID:xMZGT9hL
枝野先生っ!自分も大日本帝國再興の為に粉骨砕身努力致す所存であります!
是非来るべき決起の日には自分にも御声を御掛け下さいッ!!

540 :名無しさん@4周年:04/01/17 18:50 ID:26dQazfK
http://www.edano.gr.jp/kaiken20040114.html

○自衛隊幕僚長の報道管制について


イラクへの自衛隊派遣に関して、制服組(陸・海・空幕僚長)らの会見が
減らされるという話を聞いている。これが事実であるとすれば、見過ごし得ない問題
ではないか。自衛隊派遣そのものの枠組みであるとか、今の状況で派遣することが適当か
どうかについても、民主党と政府・与党との間で意見は違っている。
意見は違っているが、それぞれの主張をメディア等を通じて国民にお聞きいただき、
最終的には一票で国民の皆さんに決めていただくというのが民主主義のルールだ。
民主党の主張が仮に届いていなくても、最終的には国民の皆さんの判断であるが、
国民の皆さんが判断するための事実がきちっと客観的に伝わっていくことが
民主主義の根本的なルールだ。一番現場の状況について認識している自衛隊の制服組の
会見の機会をこういう状況の中で減らされる、あるいはマスコミの現地取材について取材自粛
のようなことが申し入れられるということは、民主主義の前提となる事実を客観的に伝えることに
歯止めをかけようという動きだ。

個々の政策について、民主党の主張と必ずしも違う結論になってしまった場合は、
私たちの力不足であり、私たちが努力しなければならないことだ。
しかし、事実をしっかりと伝えるという部分が、脅かされることについては、
例外的に民主主義以外の手法で政権を倒しても良いのではないかというのが、
立憲主義を作り、民主主義を作ってきた歴史だ。小泉政権はそういうことを危惧するような段階に入りつつある。

 もちろん今の段階では、私たちの発言が封じられているわけではないので、
民主主義のプロセスの中で訴えていきたいと思っている。ただ、報道関係の皆さんは、
こうした報道管制、報道規制につながることには、徹底して戦っていただくことが報道人
としての責務だと思っている。そのことに期待している。



541 :名無しさん@4周年:04/01/17 18:50 ID:qzjmV+kh
>>537
だから決起の日を教えてってば!

542 :名無しさん@4周年:04/01/17 18:50 ID:umadDVcQ
>>528
アメリカ国民の抵抗権も民主主義、アメリカ国民に帰属する主権に依拠するわけだが??

軍人でも何でもない枝野が民主主義以外の方法でと言うからには
外国勢力の力を利用して、国家を乗っ取るということしかありえないな。

543 :名無しさん@4周年:04/01/17 18:52 ID:ek2W/7Tt
>>537
バカいえ、これほどまで自由すぎるものがあるか。
民主党は黄色いハンカチ着けた職員に嫌がらせの電話するぐらいに
思想の自由とか言論の自由を奪い去ってるんだから、
言論の自由がないのは民主党のほうだろう。
そもそも、民主党のような全体主義者が最初にやるのは
自由を奪うことだよ。


544 :名無しさん@4周年:04/01/17 18:52 ID:xMZGT9hL
>>537
まあ比較の問題というか、相対的に見て
自民党が言論の自由を守る党に見えちゃう人がいるのも仕方ない罠。


545 :名無しさん@4周年:04/01/17 18:53 ID:rqKI+1xl
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=qzjmV%2Bkh
まいったw

546 :名無しさん@4周年:04/01/17 18:54 ID:LdzXI/F9
民主党の軍事クーデターまだー?(AA略

547 :名無しさん@4周年:04/01/17 18:55 ID:NLATvwz+

  ∧∧
 ( =゚-゚)<今思うと、ポッポが引きずり降ろされた時の
      異常な民主の低支持率もマスコミの捏造だったのかも・・・

      管ガンスを党首にする為の・・・



((;゚▽゚))ガクガクブルブル♪

548 :名無しさん@4周年:04/01/17 18:56 ID:qzjmV+kh
>>545
なにがしたいのやら…、あんた民主党員なんだろ?蜂起の日付を教えろよ(w

549 :名無しさん@4周年:04/01/17 18:57 ID:Cf14UIbd
>>536
共産は革命やめたから枝野向きじゃないかも。

550 :名無しさん@4周年:04/01/17 18:58 ID:VsJJLzHP
>>546
今は革命の前段階との認識らしいので、まずは武装組織の建設にとりかかるのだと思われ。
準備が整ったら武装蜂起。

551 :名無しさん@4周年:04/01/17 19:01 ID:rqKI+1xl
>>547
それはあるかもな
しかし自民はなんでマスコミを敵に回しちゃったんだ?
中曽根−ナベツネラインで読売だけでもなんとかなったろうに

552 :名無しさん@4周年:04/01/17 19:01 ID:I50vkcXs
>>542
抵抗権の根拠が民主主義と主権というのは初耳。

553 :名無しさん@4周年:04/01/17 19:03 ID:umadDVcQ
>>495
官僚主権→官僚主導
(自民党の党是は国民主権)

政官財癒着→政官財連携
(政官財が反目しあうような近代国家はロシア、中国ぐらい。)

大企業→全産業保護
(中小企業にも地盤をもつのは自民党)

土建事業の対立軸に福祉は誤り、
世界に二つとない保険制度を維持してきたことはスルー?

米国の州→親米
(千代にわたって、日本は日本であり続ける)


554 :名無しさん@4周年:04/01/17 19:04 ID:Cf14UIbd
>>543
>民主党は黄色いハンカチ着けた職員に嫌がらせの電話するぐらいに

これ何?詳しくキボン。

555 :名無しさん@4周年:04/01/17 19:04 ID:iLfPV9vX

  【国家社会主義民主労働者党】のホームページへ ようこそ!

日本の人口比1%未満の超富裕層の【直接金融資産の一部国庫返納】の政策断行
(人口比で言うなら、騒乱にはならないほどの人口割合)
第2次大戦後にGHQがやった農地開放の平成バージョン

【直接金融資産だけ】をガラガラポン、一時的な直接金融部門の社会主義政策
(1)貧しい人達の生活は保障
(2)超富裕層の贅沢な余剰金融資産を国庫返納

・一人当たり5000万円まで保証(5人家族で2億5千万円)
・海外預金は国籍:日本なら返納、それが嫌なら海外移住
・土地、株式、動産etcは全部保証、直接金融資産(現金、金融債権)だけ返納

毎年20万人の自己破産者、過去累積100万人、今後どんどん増えていく予備何百万人、全員賛同
人口比で言うなら、圧倒的多数を占める中低所得者階層も参加

早い話しが、ガラガラポンで、日本国は復活

韓さん、ガンガレ!

556 :名無しさん@4周年:04/01/17 19:06 ID:lXT+3vHh
枝野はモティツケ、という感じだな。
考え自体は間違ってないが、この案件と結びつけると正直ただの電波。

革命権や抵抗権を訴えるなんてのは、
「パンが無ければお菓子を食べればいいのに」
と首相や官房長官が言ったときにしなさいな。

557 :名無しさん@4周年:04/01/17 19:07 ID:umadDVcQ
>>552
じゃ、覚えとけ。
法治主義より導かれる当然の帰結だから。

558 :名無しさん@4周年:04/01/17 19:08 ID:x5hOFme6
アレじゃないの




                ケアレスミス


 

559 :名無しさん@4周年:04/01/17 19:12 ID:C65jYLHO
一回だけなら誤発言。

560 :名無しさん@4周年:04/01/17 19:12 ID:I50vkcXs
>>557
おいおい、抵抗権は自然権に基くの。
民主主義(多数派の専制)はむしろ阻害条件だよ。

561 :名無しさん@4周年:04/01/17 19:13 ID:s2ZiDIIR
一部スレの流れが自衛隊派遣賛成VS反対になってる。
そこは枝野の思惑どおりだな。

562 :名無しさん@4周年:04/01/17 19:15 ID:HK+rUocT
>>528
正論だな。

選挙で選ばれた政権が、何をやってもいいと許されている
わけではないという最後の歯止めになっているのが、
アメリカ独立宣言にも謳われている革命権だから。


563 :名無しさん@4周年:04/01/17 19:20 ID:w7v38QTr
つーか枝野は抵抗権を行使するとは一言も言ってないわけよ。奴の発言に出てくる「民主
主義以外の方法で政権を妥当」というのは、一部の熱狂的原理主義がそのようなことを行う
ことが考えられる、ということを枝野(民主党)が「危惧している」ということだ。

3幕僚長の会見取り止めがここまで凄いものかどうか、枝野の指摘が妥当か否かは意見
がそれぞれあると思うけど、少なくとも枝野が抵抗権を行使する、あるいはそれを正当と考
えているという議論は全く無意味。てか、マスゴミは今回のようなことをやる奴らなんだから、
共闘なんてバカな考えは捨てたほうが良いのだけどね。

564 :名無しさん@4周年:04/01/17 19:21 ID:ek2W/7Tt
問題なのは枝野がその権利を濫用しようとしていることなんだがね。


565 :名無しさん@4周年:04/01/17 19:22 ID:I26JsWWK
責務が青姦に見えた漏れは逝ってよしですか

566 :名無しさん@4周年:04/01/17 19:22 ID:cEgkQAcX
民主党の暴力革命はきれいな暴力革命。

567 :名無しさん@4周年:04/01/17 19:22 ID:1i71+ogJ
主権在民と習ったのはうそでした。

568 :名無しさん@4周年:04/01/17 19:28 ID:C65jYLHO
普通に考えりゃ、3幕僚長の会見取り止めなんてなんの問題もないと思うがな・・・

聞きたければ、突撃インタビューでもなんでもかませばよろし。

つーか、本来報道機関ならそうすべきだろ。与えられた情報を持ち帰るだけなんて

サルでも出来るんじゃない?

大体、プロのスポーツ選手が会見しないなんて良くある事じゃん。

それをもって報道、表現の自由が守られない!!なんて叫んだヤツが

いたかね?

報道の対象が違うだけで、本質は同じだろうに・・・。

569 :名無しさん@4周年:04/01/17 19:31 ID:ek2W/7Tt
>>568
枝野はそれが報道、言論の自由を奪う社会に入り込んでいると
妄想して、なおかつ民主主義以外の手段で政権を奪取すると
言っているわけだ。


570 :名無しさん@4周年:04/01/17 19:35 ID:MyZuQwUX
とりあえず自民と与党からおろさないとダメダメ
あとは4-6年ごとに自民と民主が政権を交互に担当すればいいよ
層化と社民はあぼーんでOK

571 :名無しさん@4周年:04/01/17 19:37 ID:EzEowKUb
>>570
はぁ?どういう根拠で?

572 :_:04/01/17 19:38 ID:JFSsD7Kq
内乱罪で枝野をタイーホ。

573 :名無しさん@4周年:04/01/17 19:43 ID:Vav8xYAQ
テロリスト擁護党

574 :名無しさん@4周年:04/01/17 19:45 ID:nR5oehSr
>>570
長期に渡って政権を持たせると腐敗するという配慮かもしれないが、
自民が腐敗してても民主にだけは政権を任せられないと思わせるほど
民主は信用ならない。
公約を達成できなかったら責任を取って切腹すると言うのなら投票してもいいけど。

575 :名無しさん@4周年:04/01/17 19:46 ID:UFk796rb
人には売国する自由さえ、ある。

576 :名無しさん@4周年:04/01/17 19:47 ID:Vav8xYAQ
民主党にも族議員がいることはあまり知られていないのであった

577 :名無しさん@4周年:04/01/17 19:51 ID:Cd9O5vD+
枝野は明日のサンプロに出るけど、この件については完全スルーで。
テロ朝がしっかりフォローの体制に入りますた。

578 :名無しさん@4周年:04/01/17 19:57 ID:yYz3YFS7
選挙で選ばれた政権が、何をやってもいいと許されている
わけではないという最後の歯止めになっているのが、
アメリカ独立宣言にも謳われている革命権だから。

その通り。
政府は国民が作ったもの。その政府が国民に反する行動をはじめたら
そのときは国民から離れた政府を倒し、新しく国民のための政府を
設置できるという権利が革命権。

579 :名無しさん@4周年:04/01/17 20:00 ID:1CerIc5U

 民主党で墓穴掘るのうまいな

580 :名無しさん@4周年:04/01/17 20:05 ID:evStnNYs
民主って何かっつ〜と政府は民意に従ってないとか騒いでるしなあ
とっとと決起したらw

581 :名無しさん@4周年:04/01/17 20:09 ID:y9F8IqTj
>>574
そうなんだよね。
自分は、鳩山さんが落とされるまでずっと民主に入れてた。
自民党は腐ってるから変えなければならないと思っていた。
でも、その腐った連中以下が今の民主党。
自民党の族議員は利権を土建屋等に売り渡すが、民主党は中国朝鮮に
国を売り渡そうとしている。それなら自民の方がまだまし。

民主党に怒りを感じているのは、元民主支持者だと思うよ。
自民党にしてみれば、勝手にサヨクに傾いて自爆していくんだから
支持者共々、福田のいやらしいニヤニヤ笑いで眺めてることでしょうな。

582 :名無しさん@4周年:04/01/17 20:09 ID:dH/A9mOA
>>568
こんどからは人間の器量次第でフリーで取材やってもいいよと
いうことだよね。いいことじゃないか。

583 :名無しさん@4周年:04/01/17 20:16 ID:lXT+3vHh
>>581
まあ枝野も、
「国民のみなさんにおかれては、パンがなければお菓子を食べればいいんですけどねえ」
と福田官房長官がニヤニヤ笑い言ったときに、革命しる!とか言えば良かったわけで、
今回この場所における発言は勇み足過ぎ。

584 :名無しさん@4周年:04/01/17 20:16 ID:5lADJeuX
枝野はテロリストですね

585 :名無しさん@4周年:04/01/17 20:18 ID:2QoG1w5A
テロリストテロリストって、これだから2ちゃんねらのアホ共は・・・

言葉の亜矢だろが!

586 :名無しさん@4周年:04/01/17 20:21 ID:C65jYLHO
まぁ一回だけなら誤発言かもw



なわけねーだろw

587 :名無しさん@4周年:04/01/17 20:23 ID:NxvrpagP
祭りキタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!

588 :名無しさん@4周年:04/01/17 20:24 ID:cEgkQAcX
枝野はレジスタンスですね

589 :名無しさん@4周年:04/01/17 20:26 ID:lIBH52Cs
2・26事件マダー?

590 :名無しさん@4周年:04/01/17 20:28 ID:eyePwgGC
テロリスト枝野


591 :名無しさん@4周年:04/01/17 20:32 ID:n8URWfu2
ばぐ太は自民工作員










か池沼

592 :名無しさん@4周年:04/01/17 20:34 ID:71hPGHwN
>も ち ろ ん 今 の 段 階 で は、私たちの発言が封じられているわけではない

ここで枝野を叩いてる香具師も間を飛ばしすぎ。

593 :名無しさん@4周年:04/01/17 20:36 ID:D9w/0eCh
この日本でクーデターでも起こすつもりか?アホカよ。


594 :名無しさん@4周年:04/01/17 20:37 ID:Me+x6aJy
>>581
> 民主党に怒りを感じているのは、元民主支持者だと思うよ。
議員板の民主党スレッド逝ってみそ。
もうまともな支持者の影など無く、頭のおかしな奴が必死に民主マンセーしてるだけ。
民主に批判しようものなら、自民か公明の回し者はよそのスレへ逝けというレッテル貼りしかしない。
支持政党に似たのか、民主支持者も議論に詰まると話のすり替えばかりする。

結局、浮ついたマスゴミの宣伝に乗せられて何となく支持した無党派層が多かったんじゃないかな。
今ではメッキが剥がれて、無党派層も愛想をつかして離れてしまった。

595 :名無しさん@4周年:04/01/17 20:39 ID:8VuwJnM4
武力革命の後は内部分裂と粛清の嵐というのも歴史が教えてくれてるが。

596 :名無しさん@4周年:04/01/17 20:40 ID:ek2W/7Tt
>>592
あわててフォローしてももう遅いんだよ。

597 :名無しさん@4周年:04/01/17 20:40 ID:C65jYLHO
>>592

まー、

「報道、表現の自由が守られない社会では選挙、民主主義以外の方法で
 その政権を倒していいというのが歴史。 小泉政権はそういう段階に入りつつある」

とも言っているから、枝野は今回の件を言論弾圧への一里塚、とみている。

たかだか3幕僚長の会見取り止めでそう感じていると言う事は、

枝野のほうが間を飛ばしすぎなんだと思うけどね。

自衛隊がイラクに派遣されたのを軍国主義のフカーツだ!、なんて言っている

のと思考回路が一緒なだけ。




598 :名無しさん@4周年:04/01/17 20:42 ID:QhP74jLA
表現の自由は、マスゴミが言い出すとコーランレベルにまでなるな

599 :名無しさん@4周年:04/01/17 20:43 ID:OlJBB3xi
この前の選挙で民主に票入れた奴は腹を切って詫びろ。

600 :名無しさん@4周年:04/01/17 20:44 ID:XhJv4FvD
>596

さすがに全く自分の言った言葉をフォローしない総理を必死に応援している人は言うことが違いますな!



601 :名無しさん@4周年:04/01/17 20:46 ID:ek2W/7Tt
>>600
?なにこの人。

602 :名無しさん@4周年:04/01/17 20:47 ID:mpdH/aua
>>600
民主党の執行部は朝と夜で主張が違いますが、何か?

603 :名無しさん@4周年:04/01/17 20:48 ID:1yfCRcS2
民主が政権とったら
横路とかがでしゃばってくんだろ
今はなりを潜めているけど
ちょっとでも政権握らせたら
トンでも法案が通っちまって、日本は完全に引き返せなくなるんじゃねーの
漏れはそれが怖いよ
だから党内批判して、ハッキリ色分けしてくれねーと
民主党全員信用しないよ

鳩山のときは、たよりなさはあったが
馬鹿なことしないだろうという安心感はあったがな

604 :名無しさん@4周年:04/01/17 20:49 ID:keMfrsgN
>>600
民主党のバイトの方ですか?

605 :名無しさん@4周年:04/01/17 20:53 ID:dI44ZkGC
「選挙・民主主義以外の方法で政権打倒」があったとしても
民主党政権が出来るとは限らない。

606 :名無しさん@4周年:04/01/17 20:53 ID:9QTiX7rG
105 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/01/17 20:19 ID:ReEIy6qa
クライン孝子の日記
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

若い自衛隊員(20歳の海士)に、よくこの手のデモの事で聞
いて見ました。
「あの連中も自衛隊に守られているから、のうのうとデモやっ
てられるんだよ」と私がいった所、彼は、
「いやあ、全然気にしてません。アノ人たちの半分くらいはア
ルバイトですから」と、けろっと答えてくれました。
 何でも、自衛隊嫌がらせデモがあると、後でその中の数人が
自衛隊広報に現れ、「フネを見せてくれませんか」というらし
い。「一日のバイトとしては悪くないし、護衛艦も見られるか
ら」とデモに参加したとしゃあしゃあと言うとの事。節操の無
い奴らですね

607 :名無しさん@4周年:04/01/17 21:00 ID:be5uGytq
小泉のヘアースタイルにしてくれる店教えろ

608 :名無しさん@4周年:04/01/17 21:00 ID:be5uGytq
小泉のヘアースタイルにしてくれる店教えろ

609 :名無しさん@4周年:04/01/17 21:13 ID:VsJJLzHP
>>592
だったら、わざわざ革命を示唆するようなぶっそうなこと言わなくてもいいのに…

610 :名無しさん@4周年:04/01/17 21:19 ID:13OQnWGx

しかし、なんで革命=共産主義って考える厨が多いのかね。
西ヨーロッパやアメリカを作った民主主義の源は市民革命の思想なのになあ。


http://www.google.co.jp/search?q=%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%80%80%E5%B8%82%E6%B0%91%E9%9D%A9%E5%91%BD&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


民主主義とは何か
ttp://yaksi.eco.saitama-u.ac.jp/~ono/saisin/kminshu.html

611 :名無しさん@4周年:04/01/17 21:21 ID:ApVxZdqS
アルバイトが多いのは民主か?


612 :名無しさん@4周年:04/01/17 21:23 ID:ek2W/7Tt
>>610
民主党の枝野が言っているからだよ。

613 :名無しさん@4周年:04/01/17 21:26 ID:VsJJLzHP
>>610
革命を美化しすぎ。

614 :名無しさん@4周年:04/01/17 21:30 ID:E4+NTe5Z
奸なんかより枝野は遥かにまともな人間だと思うが…

615 :名無しさん@4周年:04/01/17 21:31 ID:cEgkQAcX
>>610
封建社会→革命→民主主義社会→革命→共産主義社会

日本は封建社会ではないよね。

616 : :04/01/17 21:32 ID:0bP4em12
>>610
え? 民主党の半分は社会主義革命を目論んでいた旧社会党員じゃなかったんですか?

617 :名無しさん@4周年:04/01/17 21:41 ID:N5zc+LBL
既に民主主義に慣れたのだから石原のように政治家の発言に支持者を喜ばせるための
多少の煽りはあってもおかしくない。
煽りの部分だけ聞き速攻で騒乱起こすようなバカはいないだろ。
公明みたいな政教一致を希望してるのか。

618 :名無しさん@4周年:04/01/17 21:49 ID:13OQnWGx
>>613

美化も歪曲もなにもありゃしないよ。
歴史そのものだ。

619 :名無しさん@4周年:04/01/17 21:53 ID:VsJJLzHP
>>618
じゃ、かるがるしく革命なんて唱えるもんじゃないよ
ましてや社会秩序を守るべき立場の人間が。

620 :名無しさん@4周年:04/01/17 21:58 ID:rj5+t5mj
>>618
どちらにしろ革命とかいってるんだから、
アルカイダの有るかどうかわからないテロより重要だな
枝野を外患誘致罪で逮捕するべきだな

621 :名無しさん@4周年:04/01/17 22:04 ID:evStnNYs
国家転覆カコイイw

622 :名無しさん@4周年:04/01/17 22:12 ID:6OdmUsm7
民社党への破壊活動防止法マダー

623 :名無しさん@4周年:04/01/17 22:23 ID:TwYKGvqT
>>610
おまえは革命を美化しすぎ。
革命から民主主義が始まったわけでは無い。
もっと長い歴史がある。

近代の西洋の革命の歴史は資本主義の歴史。
中世に富を蓄える社会が成立し力を蓄えた商人が、
上前をはねるだけの寄生虫になっていた貴族を廃し
商業の「自由」を手に入れたのが革命。

権威と資本が対立した所に革命があっただけで、
時代による社会の変化により折衷した国では立憲君主制として民主主義を取り入れた。
別に革命なんか必要無い。

624 :名無しさん@4周年:04/01/17 22:31 ID:y9F8IqTj
民主主義政権を革命で打ち倒して民主主義政権を打ち立てた例は過去にありませんね。
そして民主主義政権(民主主義の仮面を被った言葉だけのものはある)が独裁政権になった例もない

何度も言うが、枝野が独裁政権になったら革命を起こして民主主義政権を打ち立てるというのは
まともな意見だが、今の小泉政権にはその前兆はないし、国会議員なら独裁政権になる前に
打てる手はいくらでもある。それをもう入り口だから今後進めばやるというのは過激すぎる。
本当に民主主義を標榜する人間ならば愚直なまでに民主主義的方法で小泉政権の打倒を訴えるのが本道。

625 :名無しさん@4周年:04/01/17 22:44 ID:13OQnWGx
>>624
> 民主主義政権を革命で打ち倒して民主主義政権を打ち立てた例は過去にありませんね。
> そして民主主義政権(民主主義の仮面を被った言葉だけのものはある)が独裁政権になった例もない

ナポレオンもしらんの?

> 何度も言うが、枝野が独裁政権になったら革命を起こして民主主義政権を打ち立てるというのは
> まともな意見だが、今の小泉政権にはその前兆はないし、国会議員なら独裁政権になる前に
> 打てる手はいくらでもある。それをもう入り口だから今後進めばやるというのは過激すぎる。
> 本当に民主主義を標榜する人間ならば愚直なまでに民主主義的方法で小泉政権の打倒を訴えるのが本道。

民主的方法が取れないように時の政権が仕向けた場合は、
最後の最後には民主主義を回復するために、市民革命もあるよって事でしょ。

626 :名無しさん@4周年:04/01/17 22:45 ID:9k4GWVc2
>>550
そのための源太郎元帥率いる国連待機軍だろ


627 :名無しさん@4周年:04/01/17 22:47 ID:13OQnWGx
>>626

なんか釣れそう?

628 :名無しさん@4周年:04/01/17 22:55 ID:13OQnWGx
>>624


歴史と政治学のお勉強です。

ワイマール共和国の成立と崩壊
ttp://www.tabiken.com/history/doc/T/T331L100.HTM

629 :名無しさん@4周年:04/01/17 23:00 ID:evStnNYs
しかしこの頃のマスコミ報道見てると
万一民主が政権取ったら、政府に都合の悪い事が
報道されなくなるんじゃないかと
真面目に不安になるな

630 :名無しさん@4周年:04/01/17 23:02 ID:zPnmIayC
革命という言葉に過剰反応している元左翼がたくさんいますね。
枝野は革命と言ってないのに。

631 :名無しさん@4周年:04/01/17 23:07 ID:P1IhEOcl
>>629
それに近いことはすでに起きたからな。
阪神大震災の時、死亡者が増加したのは
村山首相と兵庫県知事の人為的ミスでしかなかったのに、
未だ彼らはマスゴミから非難されることなく、
悠々と余生をおくっている。

632 :名無しさん@4周年:04/01/17 23:08 ID:vZUH7hGF
つか、小泉政権を倒す必要性を、
感じるか否かだわな。

漏れは、今のところ、
行け行けゴーゴーですわ。

まあ、不満はあるけどね。w

633 :名無しさん@4周年:04/01/17 23:28 ID:v67FUrOK
もし民主が政権取ってたら、NステとかN23が
政府ベッタリになってたんだろか
なんか気色悪いな

634 :名無しさん@4周年:04/01/17 23:32 ID:KCFi62E+
時に西暦2004年。後にテロリスト宣言と呼ばれる発言であった。

635 :名無しさん@4周年:04/01/17 23:36 ID:Smqg+MQY
いわゆるレジスタンスだなw

636 :名無しさん@4周年:04/01/17 23:41 ID:SUIzywFl
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

637 :名無しさん@4周年:04/01/17 23:44 ID:6fshN2e8
    ,rn                       \从从从从从从从从从从/
   r「l l h.                      ≫
   | 、. !j         /           /  ≫ 
   ゝ .f  /      _             ≫  枝野同志! よく言ってくれた!
   |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.         ≫ 
   ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.  / ./   ≫
  ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  ./      /WWWWWWWWWW\
   |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ
   \    \.     l、 r==i ,; |'
    \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__.  /   /|  /
      \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/   /\   /  |_  ゴゴゴゴ…
       \  /    /       /  \./  /  ヽ___
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          ヾニコ[□]ニニニ  |   ⌒ リ川::/
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   /''' ....   ...:::::::::/         (   \__
   /     ...:::::::::/           ゙-'`ー---'


638 :Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk :04/01/17 23:45 ID:AvZjAQCR

>>報道機関にも「共闘」を呼び掛けた。

この辺が、どうしようもなく嫌らしいな。マスコミに媚び売って支援して貰いたいのが
見え見えすぎる(w

639 :名無しさん@4周年:04/01/17 23:46 ID:keMfrsgN
  , -―-、、
 /  ∧_∧
 l  <丶`∀´>〜♪
 ヽ、_ フづと)'
〜(_⌒ヽ
   )ノ `J
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

民主党には、いつも世話になってるニダ

640 :名無しさん@4周年:04/01/17 23:54 ID:AMXiskZ/
民主党ガンバレ!詐欺師小泉と薄汚いウヨク仲間どもをぶったおせ!


641 :名無しさん@4周年:04/01/17 23:57 ID:Mwijr0zs
この日本でクーデターとは・・・。
あきれるね。民主党に魅力がないから政権が獲れないだけなのに。

642 :名無しさん@4周年:04/01/18 00:03 ID:UeLMN9BZ
こんな危険思想を持つ男が国政に紛れ込んでいるなんて…。
公安は何をしているのだろうか…?

643 :名無しさん@4周年:04/01/18 00:06 ID:LEJ2aw8v
民主の首藤議員からは「当たり前」のお墨付きをbbsでいただいたようです。

644 :名無しさん@4周年:04/01/18 00:08 ID:dUek6XRo
Qooデター

645 :名無しさん@4周年:04/01/18 00:09 ID:GmwEpEdZ
クーデターまだ〜(AA略

646 :Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk :04/01/18 00:10 ID:2HlWatZL

たとえ内心で(個人的な哲学として)そう思っていても、それを公に口に出す時点で
こいつは日本だけじゃなく現代の先進国では政治家に不的確だ。大きな子供か(w

647 :名無しさん@4周年:04/01/18 00:11 ID:2JFBn8AO
すまん、なんでニュー速+はここまでアンチ民主党なんですか?
政策もそんなに悪くないし、外交面以外は
結構皆さんの好みに合っていると思うんですが。

648 :名無しさん@4周年:04/01/18 00:14 ID:dUek6XRo
>>647
その外交が悪いから叩かれてる。

あれじゃ、社民と変わらん。

内政でも、在日への選挙権付与が党の方針に掲げられてるしな。

海外でも、特殊な事例を除き、外国人への選挙権は付与していないって

言うのに・・・

これでは売国していると見られてもしょうがない。




649 :名無しさん@4周年:04/01/18 00:15 ID:u/msyJRI
【政治】首都圏戒厳状態に突入 自衛隊に出動要請
http://www.imfactory.jp/IMF/news_pat4.html
 福田内閣官房長官は24日、首都圏の治安維持および今後予測される最悪の
事態に備えるため、陸上自衛隊内の一部部隊に警備出動を要請したと表明した。

 現行憲法施行後は、法律上戒厳に関する条項は存在していないため、今回の
要請について政府内部でも、その法的根拠に疑問を呈する声が相次いでいる。

 政府は、今朝から続く都内にある陸上自衛隊練馬駐屯地(東京都練馬区)の
ろう城騒ぎほか、一連の民主党関連事件について検討を行い、現在の警察力のみ
では限界が予想されるとの公式見解を明らかにしている。

 現在配備の進んでいる部隊は、陸上自衛隊東部方面隊第一師団第1普通科連隊、
同第31普通科連隊、同第1特科連隊、同第1戦車大隊ほか。[共同通信]

650 :名無しさん@4周年:04/01/18 00:16 ID:HmXnioSl
>>647
菅のせい7割
ジャスコのせい3割

651 :名無しさん@4周年:04/01/18 00:16 ID:mWPAqnwp
>政策もそんなに悪くないし、

自分たちから言い出した”政権公約”を選挙が終わるや否や
白紙撤回した政党の政策を信じられますか?w

652 :名無しさん@4周年:04/01/18 00:17 ID:DR+EW8vI
選挙、民主主義以外の方法って・・・
クーデターじゃん。
そのあとにのこるのは独裁政権ですが何か?

653 :名無しさん@4周年:04/01/18 00:17 ID:1YpWrRuN
これで危険思想家満載の2ちゃんねる廃止決定。

654 :名無しさん@4周年:04/01/18 00:17 ID:UeLMN9BZ
>>647
日本人を見ていない政党を支持できるわけが無い。

655 :名無しさん@4周年:04/01/18 00:19 ID:J1qVoYbx
エエェェェ!? こんな危険な発言があったの?
今頃知ったよ。 新聞にも載ってなかったし… テレビではやったのかな?

656 :Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk :04/01/18 00:20 ID:2HlWatZL

>>647

本当に解らなくて質問してるのか?それとも釣りか?

657 :名無しさん@4周年:04/01/18 00:20 ID:uLdeg4J1
民主主義の前提となる客観的事実を国民に伝える ために
マスコミはこの発言をもっと大々的に報じた方がいいですなw

658 :名無しさん@4周年:04/01/18 00:21 ID:2JFBn8AO
自民の公約違反に比べたらなんぼかマシだと思うし、
今回の衆院選だって結局層化がいなかったら、民主と自民は
同じくらいの席数か、もしくは民主が大勝してたと思う。
そう考えたら、2ちゃん内で評判は悪くても
もう世論は民主>>自民だと思いますが。

あと、僕は層化は世論の中にカウントしていません。

659 :名無しさん@4周年:04/01/18 00:22 ID:Z3UE2TFo
抵抗権なんていう曖昧な概念を自明のものとして語っている時点で
人文科学的素養0ですね。

660 :名無しさん@4周年:04/01/18 00:24 ID:2JFBn8AO
それに民主の政策はほとんど自民と一致していて
むしろ自民党内に与党と野党の関係ができてると思うんだけど。
普通あそこまで総裁様に逆らう党員が多い政党はないと思うし。
それは民主も同じだけどな。

661 :名無しさん@4周年:04/01/18 00:25 ID:Z3UE2TFo
>>658
論拠が不明。2ちゃんではソースが重要。
というか、現実を見据えることが必要だと思う。
じゃないと有効な戦略は描けないよ。
あなたの敵は民主主義なの?w

662 :名無しさん@4周年:04/01/18 00:27 ID:uLdeg4J1
>>658
つうか層化は世論にカウントしないっつ〜のもスゴイな
選挙権剥奪でもしたいんかいw

663 :名無しさん@4周年:04/01/18 00:27 ID:4Liux3KQ
>>1
民主主義をかなぐり捨てるような発言をするなら
胸のバッジを外してからにして欲しいと思います。
民主主義によって有権者に選ばれた人間なんですから。

欧米の政治家なら即刻辞職ものだよ、こんなふざけた話。


664 :名無しさん@4周年:04/01/18 00:29 ID:R3JMAKgz
だからさあ、
枝野クンは尊敬すべき隣国の伝統に従って
国会内でガソリン被って
小泉総理の猛省を促す為に自ら火を付けるんだよ。
みんな邪魔しちゃダメだよ。

665 :名無しさん@4周年:04/01/18 00:29 ID:mqoVYqOw
またぞろ民度の低い発言が続いてるな。
スレ読んでから書き込めよ。

666 :名無しさん@4周年:04/01/18 00:30 ID:2JFBn8AO
正直層化がすべての力を公明党に使ったら

自民=70〜80議席減
公明=30議席増
民主=60〜80議席増
社民=大幅議席減(現状)
共産=大幅議席減(現状)
ぐらいにはなってたと思うよ。
民主党と公明が組んでたら、間違いなく民主が政権を取っていたし。

なんか、イランの国会みたいで嫌だな。法皇様がすべて決めてるみたい。

667 :名無しさん@4周年:04/01/18 00:31 ID:/NRjfsN4
お前らちょっと待て。枝野は

>現時点ではわれわれの発言が封じられているわけではないので民主主義の
>プロセスで訴えていく

と言ってるだろ。
ただのレトリックに過ぎないのに(ry

668 :名無しさん@4周年:04/01/18 00:33 ID:Z3UE2TFo
>>666
だから主観じゃダメなんだってw
それにね、層化は小選挙区じゃ勝てないんだよね。
比例も減るし。

669 :名無しさん@4周年:04/01/18 00:33 ID:J1qVoYbx
>>658
まぁ、漏れも選挙権を獲た直後は民主・野党を応援したもんだよ(@∀@)
けどねぇ…今の状況見ると自分が見切ったのは間違いじゃなかったと思うよ。

670 :名無しさん@4周年:04/01/18 00:35 ID:UeLMN9BZ
クーデター宣言か…
民主は常に斜め上だな…

671 :名無しさん@4周年:04/01/18 00:38 ID:2JFBn8AO
正直靖国とかはどうでもいいんだ。国立共同墓地でも
何でも作ればいい。

経済さえ何とかしてくれればそれでいい。
その面では自民より民主のほうが期待できる。

672 :名無しさん@4周年:04/01/18 00:38 ID:R3JMAKgz
>>666
もし公明と民主が連立して政権を取ったら
民主党のマニフェストとやらがまるっきり意味のない
ぐだぐだにあっという間に改変されてしまうのだよ。
これが自民党で、小泉だから
公明党の影響が最小限に抑えられているんだけど
民主党なら、議席の比率から考えても
実質公明党主導の政権運営にならざるを得ない。
で、そんなことになったらもうどうしようもないわけだが
そうなると公明党も国民や信者から愛想つかされて
本気であぼんしちゃう。
層化の連中もそこまでバカじゃないから
自民党との連立に留まることを選択したわけだね。

673 :名無しさん@4周年:04/01/18 00:38 ID:dUek6XRo
>>667
たかだか幕僚の会見が無くなっただけで、民主主義で選ばれた人間が
使っていいレトリックじゃないと思うが。これじゃ煽りと変わらんよ。
会見がなくなったんなら聞きにいけばいいだけだ。むしろ、ジャーナリズムと
しては、会見の内容をただ引き写すより、そちらの方がふさわしい。
駄々っ子じゃないんだから。





674 :名無しさん@4周年:04/01/18 00:40 ID:j6HM212/
小牧基地外スレで叩かれてたバカが日付が変わってこっちに来たのか?

675 :名無しさん@4周年:04/01/18 00:43 ID:uLdeg4J1
ま、正しい発言と思っているのなら
記者会見でマスコミ相手にチマチマとブツんじゃなくて
今度の国会質疑でそのまんまブチ上げて欲しいもんだねw

676 :名無しさん@4周年:04/01/18 00:43 ID:HmXnioSl
>>667
その最後の文章がなかったらそれこそ大事だろ

677 :名無しさん@4周年:04/01/18 00:56 ID:kB1rzxRT
>>667
普通に読んだら、手段としてクーデターも視野にいれるってことでしょう?


678 :名無しさん@4周年:04/01/18 01:04 ID:ycXLNfDw
民主党は政権奪取のためなら、選挙権を黙殺し、武力制圧も行う。

これ以上過激な発言はないだろ。何でマスコミは騒がないのか。
中国・韓国関係の報道姿勢と全く同じだ。気持ち悪いな。

民主党に不利な報道をする事は、中国・韓国に不利な報道をするのと同じくらい
放送機関にとって「危険を伴う行為」である事がわかってきた。

民主党に投票する事は、国民にとってこれほどに危険な行為なのを知ってほしい。
自民党出身の総理なら、自由な報道で辞任させることもできる。
民主党出身の総理だと、不利な報道は武力制圧される危険がある。

679 :名無しさん@4周年:04/01/18 01:12 ID:pRi9h//h
ここまで民主党が狂ってるとは思わなかったよ。w

ここを観てる民主党の若手議員は早いところ離党した方がいいかもね、
漏れだったらこんな事をメディアに垂れ流す団体からは逃げ出すよ。

680 :名無しさん@4周年:04/01/18 01:20 ID:dvuWoKQA
But when you talk about destruction,
Don't you know that you can count me out - in...

681 :名無しさん@4周年:04/01/18 01:21 ID:Gh+b4mB2
>>678
だからさぁ、枝野が言ってるのはウヨサヨ不問の共通原理なんだよ。
ここで失言とか言ってるヤツって選挙権持ってるのか?
頼むから成人式までには政治思想論の基礎くらい勉強しとけよな。

682 :名無しさん@4周年:04/01/18 01:28 ID:4T71i9Zp
>>681
民主党が革命政党なのは理解した。

683 :名無しさん@4周年:04/01/18 01:34 ID:UeLMN9BZ
>>681
枝野が無政府主義者ということが俺の脳に刻まれた。

684 :名無しさん@4周年:04/01/18 01:36 ID:Gh+b4mB2
>>682
あのねこれは民主党だけじゃないの。
自民党から共産党まで
>報道、表現の自由が守られない社会では選挙、
>民主主義以外の方法でその政権を倒していいというのが歴史。
ここまでは誰もが認める共通原理なわけ。
むしろ保守本流こそこの考え方に近い。
ただ現状それが守られてるから"保守"なわけよ。

>小泉政権はそういう段階に入りつつある
問題があるとしたらここだけ。
俺も記者会見廃止廃止程度でそこまで言うのはナンセンスだとは思うが
別に野党の発言としては失言とは思わんね。

685 :名無しさん@4周年:04/01/18 01:37 ID:JMcxm/Nq
>>683
それも「日本限定」無政府主義、ね。by篠沢教授(だったかな?)

686 :名無しさん@4周年:04/01/18 01:45 ID:ycXLNfDw
>>681
テロリストの共通原理ではあるかもしれんがな。テロは方法論だから。
俺は「ウヨサヨ」なんてカテゴライズはしてないだろ?どこのこと言ってんだ?


687 :名無しさん@4周年:04/01/18 01:45 ID:dUek6XRo
まぁ枝野の基準が恐ろしくゆがんでいることは間違いが。


688 :名無しさん@4周年:04/01/18 01:46 ID:ZjD1j961
>>684
今まで散々そういう話はでてきたのに理解できない奴に言っても無駄と思われ。

689 :名無しさん@4周年:04/01/18 01:49 ID:uLdeg4J1
野党の政調会長が、あれしきのことで民主主義以外の方法で
現政権を倒していい段階に入りつつあるとか言ったら
十分失言だろw

690 :名無しさん@4周年:04/01/18 01:52 ID:Gh+b4mB2
>>686
俺が言いたいのは、ウヨサヨ不問の共通原理を一体どこのマスコミが批判するんですか、ってこと。
実際に誰も批判してないだろ?
絶対非暴力主義のヤツなら批判するだろうけどね。

691 :名無しさん@4周年:04/01/18 01:56 ID:JMcxm/Nq
>報道、表現の自由が守られない社会では選挙、
>民主主義以外の方法でその政権を倒していいというのが歴史。
が、共通原理なんだとしたら、中国、韓国、北朝鮮にやたらと媚びる政治家、マスゴミどもが
わんさか居やがるのはなぜなんだろう?

692 :名無しさん@4周年:04/01/18 01:56 ID:ARaw/tZq
そのうち 管書記長とか小沢主席とか言い出すんだろうな....

693 :名無しさん@4周年:04/01/18 01:57 ID:dUek6XRo

検閲、記者の強制排除なんかをやったなら、この発言は神だったのにな。
今の時点では十分不適切だろ。
たかだか幕僚の会見をしなくなっただけで、
小泉は日本を言論統制国家に持っていくつもりだ!!と
言外で言っているようなもんだしな。
可能性なら何でもいえるが、
正直、蜀犬、日に吼ゆ、ってやつだろ。これは。



694 :名無しさん@4周年:04/01/18 01:57 ID:jdAhATw8
なるほど。。。 要約すると、「俺の発言を報道しないと、テロ起こすぞ。」と言う意味だな。

695 :名無しさん@4周年:04/01/18 01:59 ID:sMmLTBL6
>>670みたいに
クーデターとか言っちゃってるやつはよくクーデターの意味を調べてみよ。
民主党が非民主的行為を行ったとしても革命にはなってもクーデターにはならんよ。
枝野がいってるのは憲法学上の「抵抗権」のことだ。

ただ、彼の発言は単なる煽りだけどね。

696 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:00 ID:FP5K9fr8
「民主主義以外の方法」で政権打倒って・・・!
過激な左翼活動家が言うならまだしも議員が言うなんてシャレにならない

野党は与党暴走のブレーキになるべきなのに、日本は野党がイカレてる!
腐敗臭ただよう自民党が最もマトモなんて・・・日本病みすぎ

697 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:02 ID:bE2HUNf1


民主党議員のクーデター発言は全然テレビでは取り上げられませんね

とっかの議員は田原の誘導質問で、つい口を滑らせ

それをネタに叩かれまくってましたが

その時の対応とはなぜか大違い



698 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:05 ID:V7+4YV1H
ハハハ、こんな面白い話があったのか
全然気付かなかった

699 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:07 ID:ycXLNfDw
>>690
「国体維持のためなら、報道機関への圧力もやむなし」ってのもウヨサヨ不問の共通原理だが、
これに対しては、マスコミも批判するよな。

ウヨサヨに分けられない共通原理 → マスコミは批判しない

ってのは、普遍的には成り立たないと思うんだが。

700 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:09 ID:vUIDNn5L
>>690
あのね、主権がなくなりゃ枝野の言ってることは間違いじゃない。
だがね、枝野は定例会見のひとつがなくなっただけで、それを
発動すると脅しているわけだ。
つまり、枝野のドキュン性が叩かれてるんだよ。
どこの世界に、定例会見がなくなっただけで言論の自由と報道の自由が
侵害されたなどという人間がいるか。
枝野は自我だけが発達した奇形だよ。


701 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:12 ID:g//KHoeV
>>618
いや、革命を唱えるのはいつだってあり。
具体的事象と絡ませる段階を間違えるとただの電波。
遅すぎても本人と国民の災難であることにはかわりはないが。

702 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:12 ID:ZjD1j961
>>700
>枝野は定例会見のひとつがなくなっただけで、それを
>発動すると脅しているわけだ。
んなこと、枝野言ってるか?

703 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:16 ID:NCAqHXof
>>702
誰かが発動しかねない、とどうも言いたいらしいけど。

704 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:16 ID:V7+4YV1H
>>702
小泉政権は民主主義以外の方法(暗殺とかクーデター)で倒されるべき時期に入った
とは読めるな

705 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:18 ID:g//KHoeV
>>623
革命の価値をどう考えるかのことだから、それは人それぞれ違うとは思うが。
個人的には、万能と思うのは誤りにしても、それなりに人類史に重要な役割を
果たしているとは思うよ。
その説明は革命における事前要素という部分において無視できない
ファクターだと私も思うけどね。
革命それ自体が概して国民自体に直接は無価値なものでしかないというのは
ちと賛同しかねるというか、ネガティブブローすぎではないかと。

706 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:18 ID:bKOdqwRg
(; ・`д・´) !? (`・д´・ (`・д´・ ;)

707 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:19 ID:Gh+b4mB2
>>699
よく意味がわからんが、ウヨはともかくサヨのルールじゃないでしょ。

つーか、ウヨサヨで誤解されてしまったかもしれないけど、
抵抗権なり革命権ってのは国家としての大前提なんだよ。
これ否定したら、絶対君主制か無政府主義になってしまう。

>>700
枝野は現時点ではそうでは無いと言ってるでしょ。

708 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:21 ID:ZjD1j961
>>703
いやというか、定例会見の1つがなくなったという今の時点で
抵抗権を発動するって言っているわけ?

>>700
>枝野は定例会見のひとつがなくなっただけで、それを
>発動すると脅しているわけだ。
これはそう読めるから。

後ついでにいうと
>どこの世界に、定例会見がなくなっただけで言論の自由と報道の自由が
>侵害されたなどという人間がいるか。
俺は表現の自由が深刻に侵害されたとは思わんが、一応表現の
自由が侵害されているといえると思うが。廃止の理由さえはっきりしていないし。


709 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:22 ID:g//KHoeV
>>624
小泉たんは戦後最長の首相である可能性も否定はできなくなっていて、
次の参議院選挙次第では、党内も完全掌握かつ単独過半数も夢じゃない。
前兆とも言えなくはないかもしれん。ただの長期政権であるとは思いたいが。

独裁政権になる前後の、国会議員による抵抗はドイツにおいては失敗した。
まあ、抵抗が成功していたら世界史には記述されないかもしれんが。

710 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:24 ID:ZjD1j961
>>709
>前兆とも言えなくはないかもしれん。
それはさすがにない。


711 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:24 ID:vUIDNn5L
>>708
合理化ともいえるだろ。
それに、わざわざ開いてもらってるものに何たる言い草だろうね。
そもそも、独自にネタを獲りに行けばいいだろう。
長官と統合幕僚長の定例会見はつづくわけだからな。
理由なんか教える必要がねーだろ。
それを自由が侵害って。バカじゃねーの。
ガキかよ。


712 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:25 ID:dUek6XRo
>>708
表現の自由って・・・会見が無くなって幕僚の表現の自由が無くなった、とでも
言いたいのか?
記者の表現の自由なんて別に奪われて無いだろ。
聞きたいことがあればインタビューでもなんでも申し込めばいい。
それをしないのはただの怠慢だろ。

713 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:26 ID:g//KHoeV
>>659
まあ、そりゃそうだが、煽りというか釣りとしては弱いかなあ。
そもそも、抵抗権はそれなりに近代西洋史そして近代日本史を眺めていくと
意味は取れるものであるとあ思うが。史学や政治学、憲法学の教科書に出てこなかったか?

714 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:27 ID:NCAqHXof
>>708
そのうち、そうなりかねない、と言っているみたいだけどね。
定例会見をやらない、って事に対しての反応にしちゃ、病的だよ。

幕僚の会見はやらんくしました、ったって幕僚長の会見や広報の
対応はあるんだろ。どこが報道の自由の侵害なんだろう。
検閲してるわけでもあるまい。表現の自由の侵害にしても、
いったい誰の表現の自由が侵害されていのか、微妙。
軍人なんて自己の権利の前に、公共の利益を優先するべきだろ。
記事にする側は何を書いても言い訳で、やっぱり侵害されているとは思わんが。

715 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:29 ID:cXmawilp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1062899243/
小泉の凄惨な死を心から願うスレ Part2

1 :無党派さん :03/09/07 10:47 ID:GEDubQRQ
前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1034660942/l50

716 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:30 ID:V7+4YV1H
>>707
ウヨサヨを線引きして考えてる時点でダメだな。
右だろうが左だろうが馬鹿は馬鹿。

717 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:33 ID:VjPf4vR1

昨年11月の衆院選で初当選した民主党の古賀潤一郎議員(45)(福岡2区)が選挙の際に
公表した学歴を詐称していた疑いがあることが17日、分かった。


718 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:33 ID:KnGD74K0
あんまり関係ないけどさ、俺、枝野って人と話した事ある・・・。
こんな人だとは思わなかったけどなー・・・。

719 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:36 ID:ZjD1j961
>>711
>合理化ともいえるだろ。
それはあんたが勝手に考えた理由でしょうが。

>それに、わざわざ開いてもらってるものに何たる言い草だろうね。
言いぐさって誰に言っているのかしらんが、定例会見廃止したってのはそれだけ
取材機会が少なくなるわけで理由ぐらい説明するべきなんじゃないの?
記者クラブ氏ねっていうなら同意するが、現状我々国民はは記者クラブからの情報に
よるところが大でしょ。

>>712
>表現の自由って・・・
表現の自由の一環として保障される報道の自由に欠かせない前提として保障される
取材の自由。もしくは国民の知る権利。
んなのいちいち説明する必要ないでしょ。

>>714
合憲性判定基準なんかにのせていうなら侵害じゃないだろうね。
だから一応ってつけた。法的な意味で言っているんじゃない。

720 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:37 ID:ycXLNfDw
>>707
旧ソ連もアメリカもマスコミへの圧力・言論封殺は行っているよ。
左翼思想なら、報道の自由が補償されるわけではない。
「ウヨはともかくサヨのルールじゃないでしょ」ってのは、失礼だが偏ってると思わざるをえない。

「国家としての大前提」も全ての国に共通なものは無い。
国家に憲法が存在する時、それが「その国の国家としての大前提」だと思う。

日本国憲法に、その抵抗権なり革命権なりが明文化されてない限りは、
国家としての大前提にならないと思うけど。

721 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:38 ID:nDMQBT1r
>>1
>「報道、表現の自由が守られない社会では
どこの国のことですかね?
日本は嘘おおげさまぎらわしい報道でも垂れ流していられる国ですが?

> 民主主義以外の方法でその政権を倒していいというのが歴史。
> 小泉政権はそういう段階に入りつつある
ほぉ、あなたは国家転覆を企んでるんですね?


今すぐ日本から出てけキチガイ!

722 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:38 ID:NCAqHXof
>>719
>合憲性判定基準なんかにのせていうなら侵害じゃないだろうね。
>だから一応ってつけた。法的な意味で言っているんじゃない。

どんな意味だよ(w


723 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:38 ID:dUek6XRo
>>719
だから、報道の自由がどこで制限されてる?
聞きたいことがあれば足を使ってでも聞きに行くのが記者だろ。
それをせず、今までただありがたく定例記者会見を受けてたくせに、
無くなったら文句ブーブーたれるのはおかしくないか、と
言っているんだが?
別に知る権利は侵害されて無いだろ。単に知る権利を行使する
ために歩く距離が長くなっただけの話だ。


724 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:39 ID:ZjD1j961
>>714
>定例会見をやらない、って事に対しての反応にしちゃ、病的だよ。
後ついでにいうとやっぱ時期的なものじゃないの?

こういう時期だからできるだけ情報を公開する機会を設けるべき
という理屈は一応なりたつ。

同時にある情報を公開すべきかは(隊員の安全確保からも)慎重に判断すべき
という理屈もなりたつが。

725 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:43 ID:vUIDNn5L
>>719
なんで、記者のためにそこまでしなきゃならんのよ。
あまえんじゃねーよ。
恥ずかしくないのか。

報道を禁止されたか?どこが侵害された?
長官も統合幕僚長も定例会見は続けるわけだ。

それから、国民の知る権利をもてあそんでるのはマスコミだろ。
今回のこの話が産経以外で話題に出たか?
真紀子が竹島について語ったことが記事になったか?
なにが報道の自由だ。死ね。



726 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:43 ID:NCAqHXof
>>724
幕僚長の会見はあるでしょ。上役の会見が・・・
広報も対応するだろって。

>こういう時期だからできるだけ情報を公開する機会を設けるべき
>という理屈は一応なりたつ。

枝野だの>>724があらぬ勘繰りをするから、確かになるべく
情報は提供した方がいいかもしらんが、情報が提供される前から
あたかも提供されていないように騒ぐのは気違いだろ。

まぁ、そもそも国家が軍隊うごかそうってんだから、
作戦の遂行に当たって必要とされる判断は、
全てにおいて優先されるのが当たり前だと思うけどな。

枝野のコメントは阿呆の先走りとしか思えん。

727 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:44 ID:ZjD1j961
>>723
>だから、報道の自由がどこで制限されてる?
>聞きたいことがあれば足を使ってでも聞きに行くのが記者だろ。
そりゃそうだ。だけど国も国民の知る権利に奉仕するためにできるだけ
情報を公開する機会を設けるべきってのも正当な理屈。

>今までただありがたく定例記者会見を受けてたくせに、
>無くなったら文句ブーブーたれるのはおかしくないか
というのには同意するが、それとこれとは別。
まあ、定例記者会見もできるだけやって、それとは別に自分たちも独自の取材を
すべきってことになるかな?

728 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:47 ID:uiE73mgS
記者会見止めたくらいで野党第一党の政調会長が
民主主義以外の方法による政権打倒を容認するような事言ってちゃダメだろw

729 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:48 ID:vUIDNn5L
>>727
だから情報を公開する機会が減ったか?

長 官 も 統 合 幕 僚 長 も 定 例 記 者 会 見 は や り ま す

へってないだろ?


730 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:49 ID:ZjD1j961
>>725
>なんで、記者のためにそこまでしなきゃならんのよ。
>あまえんじゃねーよ。
>恥ずかしくないのか。
つーか、お前さっきから誰に文句言っているんだよw
俺別に記者でもなんでもないんだけど。単純に新聞(国民にとっては重要な情報源
だわな)とかの情報元の1つとして定例会見があったんだから、それを理由が曖昧に
廃止するのはどうかね?知る権利とかの関係でもあんまり感心しないねって言ってい
るんだけど。

>国民の知る権利をもてあそんでるのはマスコミだろ。
>今回のこの話が産経以外で話題に出たか?
>真紀子が竹島について語ったことが記事になったか?
これも誰に文句いってんだかw 真紀子が竹島について語ったのがマスコミで
流れないのについて憤慨しているのはお前だけじゃないんだが。


731 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:50 ID:uiE73mgS
だいたい定例記者会見なんて都合のいい情報の垂れ流しだよな

732 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:50 ID:nDMQBT1r
頭のおかしい朝日と共同と毎日をハブったら、会見やってもいいんじゃない?

って都知事がおっしゃってるような空耳が聞こえました

733 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:51 ID:RYFQnwM5
401 :センター試験に強制連行が出題されました。 :04/01/18 01:56 ID:Oo7zIWzX
世界史B p36

http://www2.asahi.com/edu/2004c-exam/q/sekaishib_05.html
問 5 下線部Dについて述べた文として正しいものを、次の@〜Cのうちから一つ選べ 

1.朝鮮総督府が置かれ、初代総督として伊藤博文が赴任した。
2.朝鮮は、日本が明治維新以降初めて獲得した海外領土であった。
3.日本による併合と同時に、創氏改名が実施された。
4.第二次世界大戦中、日本への強制連行が行われた。

http://www2.asahi.com/edu/2004c-exam/a/sekaishib.html
★世界史B解答

第1問  B  設問 5  解答番号 5   正解 4  配点 2


734 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:51 ID:3ajKzjuh
そもそも、朝日や毎日は、この定例会見の内容をどのくらい記事にしてきたんだ?
今まで、散々無視してきてなくなりゃ騒ぐってのはねえ・・・



735 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:52 ID:dUek6XRo
>>727
>そりゃそうだ。だけど国も国民の知る権利に奉仕するためにできるだけ
>情報を公開する機会を設けるべきってのも正当な理屈。

幕僚長の会見があるんだから、それで良しとしなけりゃな。
安全上、情報を全てさらすわけにはいかんのだし、上役なんだから適任だろう。
とりあえず、国としてもここまでならOk、という感じで情報は出すだろうし。
それでも不満なら、後は記者が独自でやるしかない。
で、得た結果をどう報じるかは後はマスコミの問題だな。そこには干渉できないし。
報道の自由ってそんなもんだろ。





736 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:52 ID:DQXrk/pv
枝野政調会長/記者会見要旨
2004年1月14日(水)16:20〜16:40(於:民主党本部−5階ホール)
http://www.edano.gr.jp/kaiken20040114.html
○自衛隊幕僚長の報道管制について
 イラクへの自衛隊派遣に関して、制服組(陸・海・空幕僚長)らの会見が減らされるという話を聞いている。
これが事実であるとすれば、見過ごし得ない問題ではないか。自衛隊派遣そのものの枠組みであるとか、
今の状況で派遣することが適当かどうかについても、民主党と政府・与党との間で意見は違っている。
意見は違っているが、それぞれの主張をメディア等を通じて国民にお聞きいただき、最終的には一票で
国民の皆さんに決めていただくというのが民主主義のルールだ。民主党の主張が仮に届いていなくても、
最終的には国民の皆さんの判断であるが、国民の皆さんが判断するための事実がきちっと客観的に
伝わっていくことが民主主義の根本的なルールだ。一番現場の状況について認識している自衛隊の制服組の
会見の機会をこういう状況の中で減らされる、あるいはマスコミの現地取材について取材自粛のようなことが
申し入れられるということは、民主主義の前提となる事実を客観的に伝えることに歯止めをかけようという動きだ。
 個々の政策について、民主党の主張と必ずしも違う結論になってしまった場合は、私たちの力不足であり、
私たちが努力しなければならないことだ。しかし、事実をしっかりと伝えるという部分が、脅かされることについては、
例外的に民主主義以外の手法で政権を倒しても良いのではないかというのが、立憲主義を作り、
民主主義を作ってきた歴史だ。小泉政権はそういうことを危惧するような段階に入りつつある。
 もちろん今の段階では、私たちの発言が封じられているわけではないので、民主主義のプロセスの中で
訴えていきたいと思っている。ただ、報道関係の皆さんは、こうした報道管制、報道規制につながることには、
徹底して戦っていただくことが報道人としての責務だと思っている。そのことに期待している。

737 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:52 ID:TH5z/6Sj
定例「記者」会見を突如中止するなんて、
出向先から、「もう明日から来なくていいよ」って言われるようなもんだろ。
「おいおい、俺明日からどうしたらいいんだよー。」

738 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:53 ID:FP5K9fr8
>>730
なんかお前物凄い必死だな

739 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:53 ID:ZjD1j961
>>726
>幕僚長の会見はあるでしょ。上役の会見が・・・
>広報も対応するだろって。
それで情報公開っていう点で質や量が改善する(当然伏せるべき情報は伏せた上で)
んだったらそう理由を言えばよかったと思うんだけど。

何か理由がいまいちはっきりしないよな。



740 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:54 ID:vUIDNn5L
結局、民主党も朝日も毎日も会見で重箱の隅を
つつくことしかできんのよ。
だから、その対象が減るって事は特に民主党にとっては

お ま ん ま の く い 上 げ 

なんだよな。
上げ足取りと反対しかどうせしないんだから。
それで枝野のバカがファビョッて革命起こすぞと低脳発言を
したわけだ。



741 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:54 ID:Gh+b4mB2
>>720
>「国体維持のためなら、報道機関への圧力もやむなし」
>ってのもウヨサヨ不問の共通原理
この意味がよくわからない。
報道機関が天皇制反対を主張して政府から圧力を受けても、
サヨは当然のこととして圧力を容認する、としか読めないんだけど。

憲法についてだけど正当性が無いとダメなの。
抵抗権を留保する代わりに支配を受け入れようというのが憲法。
それとも、アジア的日本的な話を言ってるのかな?
西洋の天賦人権とは違うとか。
そんならそれで一理あると思うよ。

742 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:56 ID:ZjD1j961
しっかしマスコミ(特に朝日と毎日)がいかに糞で氏ねって存在だとしても

今回の会見廃止の経緯みて、勝手に理由まで考えてあげて擁護するってのは
逆のベクトルに頭逝っているような気がするが。

疑問が生じるのが当然。

743 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:57 ID:NCAqHXof
>>739
お前、枝野を擁護したいだけの馬鹿だろ(w


744 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:57 ID:DQXrk/pv
ちゃんと、
>もちろん今の段階では、私たちの発言が封じられているわけではないので、
>民主主義のプロセスの中で訴えていきたいと思っている。
って言ってる。記者はここまで聞いているから別に問題視しなかったんだろ。
だから、騒いでいるのは2ちゃんだけになるわけで。
ま、現代日本で言論の自由が剥奪されるってのは考えにくい。
言論の自由とかに敏感な弁護士・枝野がヒートアップして、つい口が滑ったってところだな。
報道陣は「おいおい。いくらなんでもアツくなり過ぎじゃないの(苦笑)」ってな感じで見てたんだろう。
だから、産経も讀賣も問題視せず、取り上げなかったってことだ。

745 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:57 ID:dds9Lu1a
>>小泉政権はそういうことを危惧するような段階に入りつつある。

この現状認識はおかしいな
他は俺的にはOK

746 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:57 ID:cXmawilp
少なくても枝野は馬鹿な発言はしないというのは完全に崩れたな。

747 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:58 ID:g//KHoeV
>>720
革命権ないし抵抗権は不文でもあるというのが欧米では通説みたいです。
日本においては私は通説であると思うんですが、>>720さんの考えも
正しいのかもしれませんねえ。

748 :名無しさん@4周年:04/01/18 02:59 ID:ZjD1j961
>>743
民主党及び枝野なんてどうでもいいというか、むしろ氏ねと思っているが何か?
悪口書けっていうならいくらでも書くぞ。

749 :名無しさん@4周年:04/01/18 03:00 ID:vUIDNn5L
>>747
そりゃ神様からもらう自然権だからだろ。

日本にはそんな便利な神様なんかいないんだから
明記しなけりゃダメだろう。
基本的人権みたいにな。

で、これは改憲時に付け加えてもらわなければ
誤って民主政権になんかなったら大変なことになる。


750 :名無しさん@4周年:04/01/18 03:01 ID:NCAqHXof
>>741
報道規制も管制も、なんらかの権利も侵害されていない状態で、
幕僚の会見を中止したことを国家による人民の弾圧、ひいては
クーデターなり革命なりテロなりを呼び込みかねない段階へ入り始めた、
なんて帰結してる電波発言だろって。

疑問が生じて当然だよ( ´Д`)

751 :名無しさん@4周年:04/01/18 03:01 ID:g//KHoeV
確かに定例記者会見ならば、廃止の理由は官報にものせられるくらい
明確にしておいた方がいいのは確かだな。いらん突込みを受ける余地を
作ったのも作為ミスかもしれん。

752 :名無しさん@4周年:04/01/18 03:02 ID:kvAN7KaO
革命権も抵抗権も

民主主義的選挙が行われている限りは発動することはあり得ません

753 :名無しさん@4周年:04/01/18 03:04 ID:ZjD1j961
>>747
抵抗権が明文化されている憲法(独立宣言は憲法じゃないしね)なんて戦後ちょっとの
時の西ドイツのいくつかの州の位しかないらしいし、性質考えても不文が当然でしょ。

754 :名無しさん@4周年:04/01/18 03:06 ID:AruvwLCa
マスコミ自体が報道規制しているのになにが報道の自由だよ。
まずおまえらから正せといいたい。

民主党もほんとにわけがわからない党だな。
存在意義のない政党だ。
まだ社民、共産のほうがましだ。

755 :名無しさん@4周年:04/01/18 03:06 ID:on8rWbKb
そもそもマスコミの3幕僚会見取りやめに関する政府批判の仕方もおかしいしな。

(-@Д@) これは大本営発表の復活だ!

って…3幕僚長も政府側の人間なんだが…
いつから政府から出てくる情報が少なければ「大本営発表」、多けりゃ「大本営発表ではない」
ってなったんだろ?
大本営発表を批判するなら、政府から情報を引き出すことより政府の管理下におかれていない
情報を得るルートの確保を模索するべきだろ。

756 :名無しさん@4周年:04/01/18 03:06 ID:NCAqHXof
>>750>>742

スマソ

757 :名無しさん@4周年:04/01/18 03:08 ID:ZjD1j961
>>754
>マスコミ自体が報道規制しているのになにが報道の自由だよ。
前、ここのエロマンガ裁判スレにも書いたけど。

俺は
日本における表現の自由にとって今一番の脅威は外国勢力(中韓とか)と
国内の圧力団体(総連とか)だっていう認識持ってる。

758 :名無しさん@4周年:04/01/18 03:09 ID:vUIDNn5L
>>753
だからそれはキリスト教と言うバックボーンがあるから
不文なんだって。
日本は神の下に平等な国なのか?
法の下に平等な国だよな。
だから、憲法に記す必要があるんだよ。

とはいっても、解釈で何とでもなるがこれを発動するようなときに
そんな解釈が採られると思う?

759 :名無しさん@4周年:04/01/18 03:12 ID:ZjD1j961
>>756

何言ってるの?
>>742は会見廃止自体についての態度を述べているんですが。


760 :名無しさん@4周年:04/01/18 03:14 ID:dUek6XRo
明治維新の時は天皇主権(という考え)がバックボーンにあったので
まだ天皇の名のもとに政権の委譲・交代も出来たが・・・

今じゃむりぽ。


761 :名無しさん@4周年:04/01/18 03:16 ID:ZjD1j961
>>758
でも、憲法自体が自然権思想の元でできているんだからいいんじゃないか?

自然権なんて西欧思想からでてきたものだから日本には合わないというのは
その通りだけど、むりやりそうつくっちゃっているんだから仕方ない。

特に憲法学者の間でも不文であることをもって抵抗権を否定する論はないし(まあ
俺の知っている範囲ではということだが)。

まあ俺は抵抗権が問題になる事態は俺の生きている間にはないと思うからどちら
でもいいけどね。

762 :名無しさん@4周年:04/01/18 03:17 ID:NCAqHXof
>>759
会見中止に疑問を持ってる時点で、枝野と同じベクトルに逝ってるな、
と思ったからね。疑問あるわけさ。

上にも書いたが、幕僚長なり長官の会見はあるわけだ。
何が問題かわからんですよ。イラクでの活動もこれからで、
会見についてもこれからだってのに、報道規制だの管制だの
権利の侵害につながるの、なに言ってやがる、ち思うわけさ。

疑問もたれても困る罠。

763 :名無しさん@4周年:04/01/18 03:19 ID:kvAN7KaO
>>760
今でも日本の正当性は皇室がもたらしているので別に大丈夫な罠

764 :名無しさん@4周年:04/01/18 03:20 ID:ZjD1j961
>>762
>疑問もたれても困る罠。
ええ〜Σ(゚Д゚) アレに疑問持っちゃいけないんだ?
廃止を発表する会見の時にはっきりとした説得力ある理由言えなくて
あんなにしどろもどろだったのに。

それともアレはマスコミの印象操作で実はてきぱき質問に答えていたんだろうか。

765 :名無しさん@4周年:04/01/18 03:22 ID:AruvwLCa
>>757
そうか もな。

766 :名無しさん@4周年:04/01/18 03:23 ID:dUek6XRo
>>763
確かにそうだな・・・天皇が裁可しないとお墨付きが無いんだよな。



767 :名無しさん@4周年:04/01/18 03:24 ID:kvAN7KaO
あのな

B-29スーパーフォートレスを戦闘機と報道したりする自分たちをまず反省しろ

「まともな軍事知識」を持った記者を育成しろ

768 :名無しさん@4周年:04/01/18 03:24 ID:NCAqHXof
>>764
>今回の会見廃止の経緯みて、勝手に理由まで考えてあげて擁護するってのは
>逆のベクトルに頭逝っているような気がするが。
>疑問が生じるのが当然。

この文脈で、ここで擁護してる香具師(俺とか)に疑問を持っている、
と読んだのは俺が馬鹿だからですか。そうですか。すいませんでした。

769 :名無しさん@4周年:04/01/18 03:26 ID:ZjD1j961
>>768
いや、わけわからん文章だったならこちらこそスマソ。


770 :名無しさん@4周年:04/01/18 03:43 ID:R3JMAKgz
今回のこれは
本来広報担当官がやるべきことを幕僚長がやっていた、という
暇な組織だった防衛庁が、にわかに忙しくなってきたから
それ専門の人間を置きますよ、と言ったところ
貴重な防衛関係のトップをつるし上げる機会が無くなったー!
ってので頭に来てる、というわけです。
要するに、表現の自由というのは
これまでの会見で可能だった記者本人による煽りと
そのリアクションである、幕僚長本人の
不本意かつ事前に用意されていない発言の取材の自由
が奪われた、という主張なのですね。逝ってル・・

771 :名無しさん@4周年:04/01/18 03:47 ID:czOJzzTN
この会見中止は、根本的には情報を出す側(政府)と出される側(大衆向け
情報加工流通業者)との間の、相互の不信感の問題ではないかと思うのだが。
それなのに枝野はただ政府側への不信感を、じつに「過敏」な言葉で表した。

そんな大袈裟なことじゃなかろう、お前は自分が属する党に不利な状況でも
そこまで過敏でいられて、こういう言明ができるのか、という程度の話では?

772 :名無しさん@4周年:04/01/18 03:58 ID:DwmfCzMm
>>771
大衆向け情報加工業者と我々一般大衆の間の相互不信もあるわけで。
その相互不信は国益と表現の自由を天秤にかけるとき
我々一般大衆が国益優先を支持する原因にもなっていくわけで。

773 :名無しさん@4周年:04/01/18 05:15 ID:N9pKbuUi
民主主義以外の方法でその政権打倒 記者会見廃止に枝野氏
>弁護士出身だけに報道、表現の自由への熱い思いが発言をヒートアップさせたようだ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004011401004529

豚汁に「BSE大丈夫?」 首相、食育フェアで脱線
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040117-00000085-kyodo-soci

相変わらず不公正な記事ばかりですね。ますます信用性が薄れてきました。
国民を裏切るマスコミの信用性というものを
これからも日本中に広めていきたいと思います。

774 :名無しさん@4周年:04/01/18 07:11 ID:8BtRtklo
      _.,,,,,,.....,,,      .
     /::::::::::::::::::::::"ヘヽ
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ
   /::::::;;;;...-‐'""´´   |;;|  ビビビビビビビビ
   |::::::::|     。__.|;____________________
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, ||  
   ,ヘ;;|    -・‐,  ‐・=.|   
  (〔y    -ー''  | ''ー .|
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |
    ヾ.|    /,----、 ./<食らえ!!革命ビ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ム
     |\    ̄二´ /
   _ /:|\   ....,,,,./\___
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::ヽ:
 :::/:::::::::::| /i;;;;;j\|::::::::::::|:::..

775 :名無しさん@4周年:04/01/18 08:01 ID:fQVWQgUX
いま報道2001でじゃすこか自衛隊派遣反対について

「われわれが政権をとれば即撤退です。
ただ、政権は選挙によって、取れるわけですから、国民の強い支持が
必要です」

と、政権のとり方を国民に説明してくれました。

776 :名無しさん@4周年:04/01/18 08:41 ID:kdVUe1rU
民主党信者も枝野の擁護はいいけど、同時にブッシュの擁護になってるのにはノータッチなのか?

777 :名無しさん@4周年:04/01/18 08:50 ID:ZksboNLh


枝野発言=共産主義者とか言っている人はこれから高校などで
政治経済を勉強する人だと信じたい。

ワイマール共和国の成立と崩壊
ttp://www.tabiken.com/history/doc/T/T331L100.HTM

778 :名無しさん@4周年:04/01/18 10:08 ID:rnWSJuKR
>>207
【政治】「選挙・民主主義以外の方法で政権打倒」 民主・枝野氏ヒートアップ★4
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074189577/

民主党の枝野幸男政調会長は14日午後の記者会見で、陸海空3自衛隊の幕僚長の記者会見廃止問題に関し
「報道、表現の自由が守られない社会では選挙、民主主義以外の方法でその政権を倒していいというのが歴史。
小泉政権はそういう段階に入りつつある」と激しい口調で批判した。

779 :名無しさん@4周年:04/01/18 10:09 ID:3+blqgQh
>>207
【政治】「選挙・民主主義以外の方法で政権打倒」 民主・枝野氏ヒートアップ★4
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004011401004529

民主主義を否定だってさ。
学生運動とまんま同じ思想。

780 :名無しさん@4周年:04/01/18 10:11 ID:/XBhn+4J
いくら記者会見しても、情報の媒介者である朝日などのマスコミは
捏造や印象操作するから、正しい情報を伝えるという点で意味が無い。

781 :名無しさん@4周年:04/01/18 10:12 ID:rLW5UiuK
報道関係者も民主主義の否定につながるような自主規制た〜くさんしてんじゃん。
白々しいな。

782 :名無しさん@4周年:04/01/18 10:13 ID:iip9ngLC
アメリカ独立宣言も知らない人が騒いでいるスレッドはここですか?

反乱権も革命権も基本的人権なのに。

783 :名無しさん@4周年:04/01/18 10:17 ID:3+blqgQh
>>779
ごめん。誤爆した。

LIVE2chは誤爆しやすくて困る(´Д`;)
にしても、規制ウゼエな。

784 :名無しさん@4周年:04/01/18 10:17 ID:ZksboNLh
>>779

学生運動って60年安保?それとも三派全学連時代?
どっちにしろアカののぼせ上がりだと思うが、
しかし、君は「学生運動」の「思想」ってどんなんだかわかってるんかいな?

785 :名無しさん@4周年:04/01/18 10:22 ID:ZksboNLh
>>782
そうみたいですね。
こりゃ独裁国家にいつなってもおかしくない。

786 :名無しさん@4周年:04/01/18 10:23 ID:WF+n9BY4
恐怖政治・独裁・反動…

革命は手放しで賛美できるものではないよ。なにより非民主的だわな。

787 :名無しさん@4周年:04/01/18 10:26 ID:zb6UJ/up
>選挙、民主主義以外の方法でその政権を倒していいというのが歴史

「いい」ってのが枝野の歴史に対する信念なのか。

788 :名無しさん@4周年:04/01/18 10:28 ID:JMcxm/Nq
実際に隣近所に報道、表現の自由の無い国が2、3あるのに、その国々を危険視するどころか
媚びる政治家やマスゴミが大量に繁殖してるのはどういうわけだ?

789 :名無しさん@4周年:04/01/18 10:29 ID:ZksboNLh
>>786

んじゃ、日本が外交政策に失敗して中共の傀儡政権が誕生したとしよう。
当然米軍も撤退して実効的に中共軍が支配している。

議会も形骸化し、独裁的な大統領は選挙で有権者の99パーセントの得票を
得ているが、実際は秘密警察などの国家権力が働いていて国民は義務として
投票しているにすぎない。

中国人による日本人への暴力行為も日常茶飯事だ。

それでも反乱しないのか?

790 :名無しさん@4周年:04/01/18 10:29 ID:rnWSJuKR
>>778
も誤爆

791 :名無しさん@4周年:04/01/18 10:41 ID:alCHc7hV
>>789
枝野はそれと今回の件がイコールと考えていると言いたいの?フーン

792 :名無しさん@4周年:04/01/18 10:42 ID:7MLjYtHa
>>789
ウホッ いい詭弁

793 :名無しさん@4周年:04/01/18 10:42 ID:LAqUiwnO
枝野の発言は、民主党がテロ組織であることの証左。

794 :名無しさん@4周年:04/01/18 10:43 ID:WF+n9BY4
>>789

その中共の傀儡政権は”革命”を起こして今の日本政府を打倒するんだよね?
そういう場合は反革命軍を結成して戦うべきなんでないの。

そもそも>>786には反乱を否定するなんて書いてないよ。
ただ革命を賛美できないと言っただけ。

>>789の例もそうだけど、革命の首謀者は実は外国や特定勢力のスパイだったりなんて
割とあることだしね。大学強要程度の知識しかないけど、無邪気に革命を賛美する
気にはなれんわ。

795 :名無しさん@4周年:04/01/18 10:45 ID:GcPDmpSq
普通にやって勝てる可能性がないということでいいんですね

796 :名無しさん@4周年:04/01/18 10:46 ID:Gcp1dPUl
誘拐事件とか人命にかかわる事は報道自粛するじゃない。
それと同じだろ?いちいち部隊の展開を報道していたら、砲弾打ち込まれた時
どーすんだよ!
それか、北朝鮮とか中国とかに気を使っているのだろうか?北朝鮮経由で
情報をテロ組織へ流したいからか?

社民党が不審船の通信記録公開に反対したよな・・・・・。


797 :名無しさん@4周年:04/01/18 10:49 ID:ZksboNLh
>>794

これでも読んで勉強してね。

ワイマール共和国の成立と崩壊
ttp://www.tabiken.com/history/doc/T/T331L100.HTM

798 :名無しさん@4周年:04/01/18 10:50 ID:e1+XYU7k
日共に続いて民主党も暴力革命主義を提唱しだしたか・・・
まさか民主党が憲法秩序を破壊しようとは・・・
P庁さ〜ん出番ですよw

799 :名無しさん@4周年:04/01/18 10:55 ID:ElY8hbyK
■■■■愛煙家の皆様へ■■■■

一緒に嫌煙者の悪口を言いませんか?
愛煙家で一致団結して立ち上がりましょう。
最近、世間で大きな顔が出来るようになったからといっていい気になっている
嫌煙者に一泡吹かせてやりましょう。
嫌煙の特長を一つぅつ言うスレ 6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1074001743/l50
(スレ5での悪口の一部)
>927 名前:名無しは20歳になってから :04/01/10 16:44
>大便
>928 名前:名無しは20歳になってから :04/01/10 16:57
>小人
>929 名前:名無しは20歳になってから :04/01/10 17:00
>脳内高収入
>930 名前:名無しは20歳になってから :04/01/10 17:44
>無職ヒキコモリ
>931 名前:名無しは20歳になってから :04/01/10 17:45
>脳内社長
>932 名前:名無しは20歳になってから :04/01/10 17:47
>脳内モテモテ君
>933 名前:名無しは20歳になってから :04/01/10 17:49
>平気で騙る
>934 名前:名無しは20歳になってから :04/01/10 17:50
>チンコ以外が海綿体
>935 名前:名無しは20歳になってから :04/01/10 18:13
>煽られると脳天が勃起する
>当然顔も真っ赤にw


800 :名無しさん@4周年:04/01/18 11:04 ID:WF+n9BY4
>>797
革命後の政権運営に失敗して独裁に道を開いた不幸な歴史だな。
革命後によく見られる恐怖政治の状態がなかったのは不幸中の幸い。

801 :名無しさん@4周年:04/01/18 11:08 ID:4dan2hCk
初の海外派兵という微妙な状況なのだから、情報の出所を一本化しようとするのは当然だ
何も情報を出さないとか統制しろとか命令してるわけでもないのにな

802 :名無しさん@4周年:04/01/18 11:10 ID:BOFIf3//
選挙以外の方法で鳩山打倒した党
体質だ体質

803 :名無しさん@4周年:04/01/18 11:13 ID:km23jfWn
妄想内閣ごっこや、党内クーデターだけでは飽き足らなくなったか。

804 :名無しさん@4周年:04/01/18 11:17 ID:rMOgec+K
民主党は旧社会党や共産党よりも過激だな
もしかして武力革命とか考えているのか?

805 :名無しさん@4周年:04/01/18 11:19 ID:e9P+JiC2
きょうは康夫に泣かされて帰ったみたいだね。

806 :名無しさん@4周年:04/01/18 11:20 ID:AO34p4Sh
枝野はあせってるな。本当は民主にはいったことを後悔しているのでは
ないだろうか。まさか、こんな左巻き政党になり、自民が小泉と森派が
主導権を握ると思ってなかったのでは。

807 :名無しさん@4周年:04/01/18 11:22 ID:vUIDNn5L
報道2001

政党別支持率 (1/18)

政党名 今回  前回  前前回
自民党 27.0% 23.2% 20.6%
民主党 25.6% 28.2% 31.0%

小泉内閣支持率
      今回  前回  前前回
支持する 55.8% 45.2% 48.8%
支持しない41.2% 50.2% 45.2%


808 :名無しさん@4周年:04/01/18 11:26 ID:w/Cyf3TC
もしかして、マスゴミを使って
徹底的に自民の悪口、世論操作を行って支持率を落とし
自民を分割・崩壊させて政権を獲ろうとしているのでは。

809 :名無しさん@4周年:04/01/18 11:28 ID:MyDrp5jo
【社会】"テロ防げ" 日本列島厳戒態勢に…全国の空港・駅・米大使館
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074236634/


810 :名無しさん@4周年:04/01/18 11:35 ID:on8rWbKb
>>807
あ、民主党支持率が自民党に逆転されてる(w


811 :名無しさん@4周年:04/01/18 11:45 ID:S2TRbdqO
>>807
自民は自衛隊派遣、道路公団関係とか、落とす要素いっぱいなのに、
民主が自滅してるんだろうなぁ。

812 :名無しさん@4周年:04/01/18 11:47 ID:x/Ss2e+l
枝野政調会長/記者会見要旨 2004年1月14日(水)16:20〜16:40(於:民主党本部−5階ホール)
http://www.edano.gr.jp/kaiken20040114.html
○自衛隊幕僚長の報道管制について
 イラクへの自衛隊派遣に関して、制服組(陸・海・空幕僚長)らの会見が減らされるという話を聞いている。
これが事実であるとすれば、見過ごし得ない問題ではないか。自衛隊派遣そのものの枠組みであるとか、
今の状況で派遣することが適当かどうかについても、民主党と政府・与党との間で意見は違っている。
意見は違っているが、それぞれの主張をメディア等を通じて国民にお聞きいただき、最終的には一票で
国民の皆さんに決めていただくというのが民主主義のルールだ。民主党の主張が仮に届いていなくても、
最終的には国民の皆さんの判断であるが、国民の皆さんが判断するための事実がきちっと客観的に
伝わっていくことが民主主義の根本的なルールだ。一番現場の状況について認識している自衛隊の制服組の
会見の機会をこういう状況の中で減らされる、あるいはマスコミの現地取材について取材自粛のようなことが
申し入れられるということは、民主主義の前提となる事実を客観的に伝えることに歯止めをかけようという動きだ。
 個々の政策について、民主党の主張と必ずしも違う結論になってしまった場合は、私たちの力不足であり、
私たちが努力しなければならないことだ。しかし、事実をしっかりと伝えるという部分が、脅かされることについては、
例外的に民主主義以外の手法で政権を倒しても良いのではないかというのが、立憲主義を作り、
民主主義を作ってきた歴史だ。小泉政権はそういうことを危惧するような段階に入りつつある。
 もちろん今の段階では、私たちの発言が封じられているわけではないので、民主主義のプロセスの中で
訴えていきたいと思っている。ただ、報道関係の皆さんは、こうした報道管制、報道規制につながることには、
徹底して戦っていただくことが報道人としての責務だと思っている。そのことに期待している。

813 :名無しさん@4周年:04/01/18 11:51 ID:rHcQ3bo+
報道が少ないってことは
マスゴミも、こんなのと同類だと思われたくないからだろうな

814 :名無しさん@4周年:04/01/18 11:51 ID:hALIkgeM
古賀潤一郎代議士の学歴詐称問題

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040118k0000m010080001c.html

1993・8 参院選で経歴を詐称した新間正次参院議員(民主)(愛知選挙区)を在宅起訴。
94年7月有罪確定、辞職

815 :名無しさん@4周年:04/01/18 11:56 ID:1JLxWPyB
暴力による政権打倒で恐怖政治でも敷くんだろうか・・・

816 :名無しさん@4周年:04/01/18 11:56 ID:o55pqLVu
>>813
共同通信は国策会社で、特権的立場にある。
他のメディアの言論の自由がなくなるほうが、 共同通信情報独占になって、共同通信は嬉しいのだろう。
だから、共同通信は、揶揄的な煽り見出しを書いたのだろう。

817 :名無しさん@4周年:04/01/18 11:56 ID:dQ7uoM2Y
俺にはこの発言。
ヤクザが言う事を聞かそうとしている相手に
「あなたのお子さん、事故なんか起こさなければ良いですね」
と言っているようにしか聞こえんのだが。

818 :名無しさん@4周年:04/01/18 12:06 ID:E/wC2lmI
もし枝野が言葉尻の枝葉末節を捕らえた不当な批判だというなら
言葉尻の枝葉末節を捕らえた不当な批判をつねとする
自分たちの常日頃の行動を改めてね。

819 :名無しさん@4周年:04/01/18 12:09 ID:Qd9Zb2/1
>>818
因果は巡るというヤツだな。枝野、ザマー。

820 :名無しさん@4周年:04/01/18 12:14 ID:Z13OejnZ
人殺し予備軍、枝野。

821 :名無しさん@4周年:04/01/18 12:19 ID:Sh8dT0VW
しっかし、危険な人間だな、枝野。

公安はチェックしろよ。

822 :名無しさん@4周年:04/01/18 12:20 ID:fCq69bh+
クーデター発言キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

823 :名無しさん@4周年:04/01/18 12:21 ID:3+blqgQh
>>805
康夫って人の話し聞かないで、自分の妄想を一方的に言うからねえ。
話飛ぶし。あんなの誰だって出来る罠。

でも、実況覗いたら、長野県民の思いも複雑なようではある・・・。
仕事はちゃんとやってる、とか評価する声もあった。

824 :名無しさん@4周年:04/01/18 12:50 ID:EQopKU0I
21世紀にもなってまだ革命とか言ってるのかよ…
最大野党の幹部にしては民意と遠すぎるだろ…

825 :名無しさん@4周年:04/01/18 12:56 ID:Sh8dT0VW
党首は牛丼食ってパフォーマンス、方や政調会長は国家転覆を模索。

いったい、何考えてんだ民主党は。

826 :名無しさん@4周年:04/01/18 13:02 ID:AO34p4Sh
内閣支持率が回復し、民主党支持率が元に戻りつつあるからね。
相当あせっているんだろう。バカな連中だ。

827 :名無しさん@4周年:04/01/18 13:06 ID:g//KHoeV
>>782
今のゆとり教育で、案外教えてなかったら、寒さを通り越して笑うしかない。

828 :名無しさん@4周年:04/01/18 13:10 ID:iu1F4WPj
民主党ってここ数ヶ月首脳部がことごとく自爆してる気がするなあ

829 :名無しさん@4周年:04/01/18 13:12 ID:BU9qM/C+
報道、表現の自由が守られない社会にクーデターが必要というのは、
世界のどこに出しても通用する一般常識ですね。

830 :名無しさん@4周年:04/01/18 13:12 ID:ksK07WKX
>>823
康夫と真紀子と巨泉は人種的に同じだねえ。
弁が立つのを利用しようと取り込むと
利用する側に過大な要求をし始めて
組織をぶっ壊す。
民主党はつくづく学習能力の無い馬鹿揃い。

831 :名無しさん@4周年:04/01/18 13:13 ID:WF+n9BY4
>>827
革命が必ず大衆の支持を得るかというと、そうともかぎらないわけで。

まして現状でいきなり抵抗権だの革命権だのをほのめかしたら、
反発も大きいだろう。

832 :名無しさん@4周年:04/01/18 13:14 ID:R9xkZM+t
選挙終わると民主の支持率下がるのは今に始まったことじゃないし。
3月ぐらいには10%ぐらいまで落ちるだろう。自民がその分上がるとはいわないが。

833 :名無しさん@4周年:04/01/18 13:16 ID:g//KHoeV
>>817
少々力関係が違うのでその例えは成立しないかもしれん。

834 :名無しさん@4周年:04/01/18 13:24 ID:R7b3sbbr
えだのら菅とりまきは
もうすぐ小澤に消される。

835 :名無しさん@4周年:04/01/18 13:26 ID:yL9QjWay
http://plaza.rakuten.co.jp/aikokusha/diaryold/20040116/
しかし、口すべらすのは○民党のセンセイの専売特許だと思っていたのですが、
そうでもないことがよ〜く分かりました。

あと、こういったことに対する対応は、慣れていないようです。
まあよくとれば、あまり問題がないので慣れてない
悪く取れば、教育がなってない

どちらにしても、政権政党への道は遠いようです。


正直、アホらしくなってきました。何のために電話したのだろうと。
まったく満足できない答えしかかえって来ませんでしたし、時間もかかるし、
応対も誉められたモンじゃないし・・・。
なんだか、非常にがっかりです。

自民にキアイを入れるためには、民主党にいれるしかないんですよね。
次の参院選・・・。

あ〜あ、どっかまともな政党ないんでしょうかねぇ・・・・。
これじゃあ、自民が勝ち続ける理由も分かります。
二大政党制はまだまだ幻想のようです。

836 :名無しさん@4周年:04/01/18 13:31 ID:TFI7/zO6
枝野さんがどうという以前の問題だ。ちょっと軽々しすぎる。党首も幹事長も
結局政権交代どころか自民党の実力者がまた復権しそうではないか。言葉遊び、
牛丼パフォーマンスも結構だが、地道に政権奪取を考える連中は居ないの?

837 :名無しさん@4周年:04/01/18 13:34 ID:/XBhn+4J
>口すべらすのは○民党のセンセイの専売特許

非自民だとマスコミがスルーしているだけでは

838 :名無しさん@4周年:04/01/18 13:35 ID:g//KHoeV
>>824
革命はいつだって起こるって。世界全体を見渡せばね。無血か有血か、それが問題。
日本はワイマール共和国で言えば、崩壊期に600万人の失業者となった1932年の状況で
あるかもしれん。1930年のワイマール憲法第48条の大統領緊急権限政府は日本では
求心力を永田町内外で失った自民党が小泉総裁に託したものともかすかにだぶるかも。
ワイマールが14年で崩壊だったのに対し、日本が60年近くも崩壊していないというのも
情勢が違うとはいえ、日本国民の元来穏やかで融和な国民性の証左であろう。

とりあえず、国民としては3が4枚の革命でも、2が4枚での革命でも今は困る。
ただ、将来ありえないはずのジョーカーが4枚での革命でもいいやなんて
国民が言い出す可能性は否定できない。

それこそ、「国民の皆さんにおかれては、パンが無ければお菓子を食べればいいのに」
と言ったときなのだろうから、わかりやすいといえばわかりやすいだろうが。

839 :名無しさん@4周年:04/01/18 13:42 ID:g//KHoeV
>>831
その考え方には激しく同意。
枝野も、ここでその話を切り出すのは早すぎですよ、あほかとばかかと。

今回は、
「戦前のような情報統制にならないように、われわれ民主党も
協力すべきところは協力し、監視し指摘するところは指摘して行きます。
なんにせよ、国民がより一層テロの危機に晒される可能性が高くなった
わけですから、民主党の政調会長として官房長官と密接なやり取りを
していきたいです」
あたりにとどめておけばよかったかと。

いきなり囲碁でいう天元に石置くようなもんだものなあ。
はたからみれば一瞬格好よく見えるけど、政局に勝つ気はなく思えてしまう。

840 :名無しさん@4周年:04/01/18 13:44 ID:kdVUe1rU
つか、革命権や反乱権は基本的な人権ですよ、なんて的外れな擁護されてもなぁ…。

選挙で負けた側の人間(民主党)が、「選挙以外の方法で政権打倒もアリなんだぞ」
なんて口走ることのみっともなさってのはどうよ?「自分は負け犬です」って言うようなもん。

あ、民主党的には衆院選は『実質的勝利』だったっけ?

841 :名無しさん@4周年:04/01/18 13:47 ID:JMcxm/Nq
>>829
なのにその中国、北朝鮮(、韓国)に媚びようとする輩がわんさかいるのはなぜなんでしょうか?
自民にも民主にもマスゴミにも。

842 :名無しさん@4周年:04/01/18 13:47 ID:R9xkZM+t
>>840
参院選で旗色悪そうだったら、選挙ボイコットでもやりかねないな w

843 :名無しさん@4周年:04/01/18 13:48 ID:ksK07WKX
>>839
>戦前のような情報統制にならないように、われわれ民主党も
>協力すべきところは協力し、監視し指摘するところは指摘して行きます。

組織の構造的にも非自民というペルソナ的にも
ソレが言えないのが民主党。

844 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/01/18 13:52 ID:do6ylEfn
昨今の民主党執行部はこんな感じ、参議院選挙へ向けての布陣です。

菅直人代表        日本人拉致実行犯シンガンス釈放運動に活躍
             アナウンサー戸野本優子と不倫

岡田克也幹事長      拉致被害者を北へ強制送還発言、君が代日の丸否定発言

石井一副代表       金丸訪朝団以来の親北朝鮮政治家

横路孝弘副代表      旧社会党左派のエース、有本恵子さんからの手紙を無視
             昭和天皇の葬儀は拒絶するが、金日成の葬儀には勇んで参加

円より子副代表      ジェンダーフリー運動の中心

江田五月副代表      菅直人に請われ菅源太郎を後継に指名した腰巾着

枝野幸男政調会長     選挙・民主主義以外の方法(革命か?)で政権獲得と宣言

岡崎トミ子NPO議連副会長  韓国での反日デモで拳を振り上げシュプレヒコール

北橋健治幹事長代理    連合・基幹労連顧問
土井隆一組織委員長    キリスト教牧師
松本龍常任幹事      部落解放同盟
朝日俊弘常任幹事     自治労中央執行委員長
柳田稔常任幹事      広島労働総同盟
平田健二常任幹事     ゼンセン同盟

古賀潤一郎国体副委員長  米国で大学卒業と学歴詐称

藁科満治参議院会長    旧社会党比例第1位、元連合会長代行
赤松広隆選対委員長    旧社会党書記長
佐藤観樹両院議員総会長  旧社民党書記長

845 :名無しさん@4周年:04/01/18 13:52 ID:GyT7tFxp
幕僚長って「階級」なの「役職」なの?
なんかの本で昔の「大将」に相当するって書いてあったけど、
でも「階級」の名前にしては変。
(スレ違いか?)


846 :名無しさん@4周年:04/01/18 13:58 ID:rHcQ3bo+
しかし、メディアの談合って醜いな
コレ記事にしないで、何を記事にすんだよ
記者クラブのアホども

847 :名無しさん@4周年:04/01/18 14:01 ID:9mNFf3Ck
>>845
役職でしょう。
大将、中将、少将の将官に相当するのは将、将補
海上自衛隊なら海将、海将補

848 :名無しさん@4周年:04/01/18 14:04 ID:9mNFf3Ck
大将に相当する階級は自衛隊にはないみたい
中将が将で少将が将補みたい

849 :名無しさん@4周年:04/01/18 14:04 ID:8KBdF3C8
やはり、民主党には政権任せられないな。

報道の自由というのは記者会見がなくなると出来ないのか?
国家機密を垂れ流す国家が健全といえるのか?

850 :名無しさん@4周年:04/01/18 14:09 ID:rHcQ3bo+
自衛隊がイラク行くときに
党首が
ワザワザ牛丼パフォーマンスぶつけてきた

牛丼でしか、パフォーマンスするすべが残っていなかったのか
それも、貧しいサラリーマンをあわれみながら
残り少ない牛丼を食べてしまうとは............

851 :名無しさん@4周年:04/01/18 14:09 ID:g//KHoeV
>>843
同じ民主党でも米国民主党はさらりといってのけるんだろうけどねえ。

852 :名無しさん@4周年:04/01/18 14:20 ID:3HS1L7E2
ま、プロ市民のいつもの騒ぎの延長線上だな。
防衛庁もやり方がまずいが。
こんな時こそPRなのに。
だからって革命騒ぎではつける薬もないが。

853 :名無しさん@4周年:04/01/18 14:22 ID:g//KHoeV
>>845
敢えて言えばということだと思う。
今の体制って、敗戦後の国防軍みたいなものだったんだけど、
文明や技術の進歩でこの体制でも十分やっていけるように
なっちゃってるのかと。
難しい字だけの文書を読む気が無ければ、小林源文センセの
ユギオあたりを読むとちょっとした脚注がのってるかと。
陸海空の幕僚長は制服組のトップとしての各隊長官と言える。
統合幕僚会議議長は制服組の更なるトップとしてその上に。
となると、本来はそうでは無いわけですが幕僚長が大将で
議長が元帥というのもありえるのかも。
詳しくは自衛隊板か軍事板でお聞きになるのがよろしいかと。

854 :名無しさん@4周年:04/01/18 14:24 ID:kdVUe1rU
>>850
「ぶつけてきた」なんて言うと民主党と同レベルになっちゃうから、
(ヽ(`皿´)ノ<「自民は藤井総裁解任を民主・自由合併大会にぶつけてきた!姑息だ!!」)

>自衛隊がイラクに行くという大事な時に
>党首は
>ヘラヘラと牛丼パフォーマンスに精を出していた

ぐらいにしときましょうや。

…なんか書いてて腹立ってきたな。
菅が内心は自衛官に被害が出ることを心待ちにしてるって、わかっててもムカツク。

855 :ゼネスト決行・・とか:04/01/18 14:29 ID:xCiZjUMF
このままでは徴兵制につながる
平和勢力は存亡をかけた闘争に突入せざるをえない
今こそ野党は結集し、隷下の全労組を動員、ゼネストを決行せよ!!
陸自本隊派遣決定の日、全国の交通、通信を麻痺させよ!!


みたいなことを考えてるのかな?


-------------
新潟日報 2004年(平成16年)1月18日(日曜日) より

派兵は徴兵制につながる  42 会社員 (長岡市)

 先日イラクのサマワに向けて自衛隊の先遣隊が出発した。政府はイラク復興及び国際貢献のための人的支援だという。
今後先遣隊の調査に基づいて自衛隊の本隊が本格的に派遣されるであろう。
「自衛隊は、軍隊としていくのではない」「危険だから自衛隊が行くしかない」と小泉首相は言う。

 しかし、自衛隊はあくまで軍隊であり、アメリカを中心とするイラク統治をよく思わないテロリストにとっては、
敵以外の何者でもない。第二の犠牲者が出ない保証はどこにもないのである。

 このまま日本がアメリカの言いなりになって憲法九条を改悪し、国際紛争に自衛隊を派遣し続ければ、
多くの自衛隊員が戦死するだろう。そんな危険な自衛隊に自ら志願する人はいない。
行き着く先は、徴兵制の導入による隊員の確保である。

 そう考えるとき、派遣されるであろう自衛隊員の姿が徴兵制土により兵士として戦地に送り出される自分の子供の姿と重なって見えるのである。

 この問題は、単に国際貢献のみならず、未来の日本国民の命に関わる問題だと思う。
未来の子供たちのためにも自衛隊のイラク派遣は今すぐ中止すべきだ。

856 :名無しさん@4周年:04/01/18 14:40 ID:zBmYv3ki
>>855
戦争経験も無い40台の団塊に、兵士として云々なんて分かるのか?

857 :名無しさん@4周年:04/01/18 14:44 ID:n6NSDVqo
>>856
>>40台の団塊

団塊の意味、分かってる?

厨房さんですか(w

858 :名無しさん@4周年:04/01/18 14:48 ID:zBmYv3ki
>>857
んなもんググればすぐ出てくるよ
いちいち噛み付くな

859 :名無しさん@4周年:04/01/18 14:49 ID:FSHK4yxt
国連軍を創設するとか言っていたが、このためだったのか。
納得。

860 :名無しさん@4周年:04/01/18 14:50 ID:xCiZjUMF
矢野絢也の永田町一刀両断 2003年12月9日
イラク派兵 「安全」より「大義」を説明すべきだ

・・・・・
 日本への急迫不正の侵略があれば、防衛のためという大義と目的がハッキリしている。そうで
あれば死を賭して自衛隊は任務につく。首相が意図するイラク派兵は大義のない後ろめたさが
つきまとう。だから自衛隊員も釈然としないし、国民の8割を超す人々が反対する。これは当然
のことだ。抵抗勢力を仕立て上げるのは小泉首相の得意芸だが、今度は国民を抵抗勢力にする
つもりなのか。
 首相にとって日本国民の支持よりもブッシュ大統領の賛辞の方が大事らしい。自民党代議士は
「小泉首相は自他ともに認める変人。反対すればするほど逆に意固地になってつっぱる。自民党相手
にすったもんだやってきたのもその表れで、逆らいたいだけなのだ。
信念があって改革をやりたいわけではない。改革が骨抜きになった今の結果を見れば分かることだ。
イラク派兵も首相は“千万人とも我行かん”の気持ちだろうが、危険な兆候」と批判する。
 外交官の葬儀に参加した霞が関の官僚は「これからも犠牲者が増えるだろう。首相はそのたびごとに
国民的英雄扱いにして、反テロムードを盛り上げたいのだろうが、国民は犠牲者に痛ましい思いを
もったとしても、果たして英雄と思うだろうか。小泉首相の独善の犠牲者ではないか?」と痛烈に
批判する。
 首相は「テロに屈してはならない」と絶叫するが、
それは自衛隊派兵を正当化する理由にはならない。軍事抜きで日本のできることはいろいろある。
逆上している首相には発想の転換は無理のようだ。そういう首相には代わってもらう必要がある。
出兵後、来年は 国 民 の 蜂 起 がきっとある。



861 :名無しさん@4周年:04/01/18 14:50 ID:n6NSDVqo
>>858

中学生君、必死だね(w


862 :名無しさん@4周年:04/01/18 14:50 ID:3+blqgQh
★豚汁に「BSE大丈夫?」 首相、食育フェアで脱線
京都新聞 http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004jan/17/CN2004011701001370A1Z10.html

小泉のしょーもない発言は取り上げるくせに、
枝野の発言はスルーですか?

つくづくマスコミってのはクズだよなあ。
そういや、どっかの管理人も韓国の圧力に屈したみたいだが。

863 :名無しさん@4周年:04/01/18 14:52 ID:xiIaB8mo
>>840
しょうがない。所詮負け犬根性だもの。
いくら民主大躍進なんてもてはやされても、選挙で負けているのは
民主党自身が一番よく知っているだろう。
そして政権の座から遠いことも民主党自身がよく分かっている。

こんな戦後政治の転換期に政権を任せられたら、菅はかえって慌てふためくんじゃないか?
菅なんて反自民・反小泉しか政策を持たないんじゃないかっていうくらい無策の男だからなあ。

864 :名無しさん@4周年:04/01/18 14:55 ID:3+blqgQh
革命権の話してる奴も馬鹿だよなあ・・・。

小泉自民はあくまで真っ当な手続きで、政権を維持しただけなのに、
民主が勝てないからって、革命の話をする枝野が馬鹿なだけ。

つーか、報道の自由ってマスコミが民主マンセーだからそう言ってるだけじゃねえか。

865 :名無しさん@4周年:04/01/18 14:57 ID:GUN3XyrN
>>782
アメリカのを援用するのは無茶だな。
この日本にはアメリカとは違い、国家反逆罪が無いんだから。

866 :名無しさん@4周年:04/01/18 14:59 ID:FSHK4yxt
正当な手続きで行われた衆議院選挙の結果を尊重しない馬鹿が
野党第一党の政調会長とは………

867 :名無しさん@4周年:04/01/18 15:01 ID:3+blqgQh
>>864
追加。
小泉は革命起こされるようなことはしてないしな。

諜報機関すらろくに無い日本で、情報漏れを防ぐといったら、
馬鹿マスコミの規制くらいしかない。

それも、記者会見を取りやめるってだけで、何が革命だよ。
擁護してる奴も低脳丸出し。信者ってのが良く分かる。

868 :名無しさん@4周年:04/01/18 15:03 ID:rfV26VaQ
民主主義の守護者たる国会議員が公然と暴力革命を肯定するなんて・・
アフォか。本末転倒もいいとこだな。

枝野も所詮、その程度か。



869 :名無しさん@4周年:04/01/18 15:05 ID:KftNjAo1
少なくとも現在の民主党執行部は、鳩寛を非民主的な手段で引き摺り下ろして味をしめた前科がある。

じっくり振り返って、考えるとこわいことだよ。

870 :名無しさん@4周年:04/01/18 15:09 ID:X8HHJski
テロ政党だな(w

871 :名無しさん@4周年:04/01/18 15:09 ID:yEKhhr7M
なぜスレすら読まずに発言するアフォが多いのだろうか。

872 :名無しさん@4周年:04/01/18 15:13 ID:w/Cyf3TC
まあ、なんだな
報道の自由を標榜するなら
報道の義務と公平な報道も遂行してもらわないと。

最近だけでもイラク派遣問題、竹島問題など多すぎ。

873 :名無しさん@4周年:04/01/18 15:15 ID:4dan2hCk
>>860
そもそもなんでまだ矢野如きが政治評論家なんてやってられるんだこの国はよう_| ̄|○

874 :名無しさん@4周年:04/01/18 15:18 ID:JMcxm/Nq
で、アメリカにはやたらと批判的なくせに、報道、表現の自由が無い民主主義以外の方法で倒されるべき体制
を取ってる「近隣諸国」にはやたらと好意的な奴が多いのはなぜ?

875 :名無しさん@4周年:04/01/18 15:21 ID:3+blqgQh
>>874
同意。

民主主義の権化・アメリカには批判的で、
民主主義と程遠い、中国・北朝鮮はマンセー。

馬鹿ばっか。

876 :名無しさん@4周年:04/01/18 15:22 ID:3sxZmCpD
民主主義以外の方法は犯罪です

877 :名無しさん@4周年:04/01/18 15:24 ID:4uepdwx7
>>876
それ以外何あるの?
テロか?

878 :名無しさん@4周年:04/01/18 15:26 ID:yEKhhr7M
もしかして、民主主義が至高の政治制度と思ってるヤツ多いのかね。
お隣の国では表現の自由の無い選挙を実際にやってるわけだが。

879 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/01/18 15:32 ID:do6ylEfn
>>878
民主主義が完全じゃないという話が、
枝野の、民主主義以外の方法で小泉内閣を倒す直前の段階だと発言したのの、
ちょっとでも擁護になると思っているんだろうか・・・

マスコミの記者クラブ制度や、偏った報道、漏洩報道、
そういうのを多々抱えている報道側の問題やらなんやら、
その既得権益が侵されたら、革命の前段階なのか?


880 :名無しさん@4周年:04/01/18 15:32 ID:JMcxm/Nq
>>878
ま、今までに試してきた他の制度よりはマシ。ってだけだろ。「人権」にしてもね。

つか日本は立憲君主制なわけで、
民主主義崇拝より国民主権でないと民主的でない、という考えの奴が多い方が気になるな。

881 :名無しさん@4周年:04/01/18 15:32 ID:w/Cyf3TC
>>878
民主主義が至高の政治制度と思ってはいないけど
現時点では最良だろう。
独裁状態での選挙を民主主義だと思ってるの?だとしたらあなたはオメデタイね。
民主主義での問題はそんなことではなく、
投票率と印象操作、情報の開示などでしょ。

882 :名無しさん@4周年:04/01/18 15:40 ID:p7CrXlgX
枝野のAAって難しいんですか
見たことないもんで

883 :Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk :04/01/18 15:41 ID:V8BKqfzM

管民主党の一番怖い所は、国民主権云々と言いながら自民党を支持している「国民」の
意志は全く取り上げる気はないという辺りだ。彼らは「国民」という表現を使っているが、
それは実のところ「我々の指示に従う者達」という意味だ。
そういう政治姿勢の恐ろしさを、歴史を通して皆嫌と言うほど見てきた訳だが、
それでも学習できない人たちが存在するようだ。管の言動を見ていると、「自分達が
行いたい通りのファシズムを実行します」と表明しているようにしか見えない。
彼の大好きな旧ソ連・中国・北朝鮮のように。

884 :名無しさん@4周年:04/01/18 15:47 ID:JMcxm/Nq
選挙権の年齢制限だとか、一人一票が本当に正しいのか、とかいう話はともかく、
完全な直接民主制ではない、全ての間接民主制を取る体制にとって、その体制が健全に運営されるための
必要条件は「完全に正確で、完全に公平で、全有権者に必要な情報を伝えられる報道機関が存在すること。」
でないと有権者が参政権を行使する場面で「健全な判断」を下せないから。
ま、そもそもそんな報道機関など存在し得るわけが無いが、報道機関の劣悪さも民主主義の敵であるのは
紛れも無い事実。

885 :名無しさん@4周年:04/01/18 15:48 ID:yEKhhr7M
北朝鮮が民主主義ではないと考えていたら間違い。
あれは民主主義のデメリットが噴出した体制だ。
民衆は専制を望むという古典的な民主主義批判の典型例だよ。

自由主義と民主主義は対立する概念であって、
その調和を図っているのが現代的な民主主義なの。

あと、「報道の自由の無い世界では民主主義以外の方法で政権打倒」に
エラい衝撃受けちゃってるヤツが多いみたいだけど、
これは「侵略があれば自衛権を発動して排除する」以上に自然な概念だからな。

それを理解した上で批判するなら結構だが、理解してないヤツがあまりに多すぎるな。

886 :名無しさん@4周年:04/01/18 15:51 ID:Q+OWGIjF
/::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
  /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
 /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
 |::::::::::|   ジャス子    |ミ| 
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 |::::::::|   ,,,,,    ,,,,,   |ミ|   __________
  |彡|.  '''"""''   ''"""'' |/  /
 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |  |  天皇誕生日を欠席!
 | (    "''''"   | "''''"  | < 中国共産党にこそ従うべきだ!
  ヽ,,         ヽ    .|  |  靖国参拝はやめろ!
    |       ^-^     |  \
._/|     ‐-===-   |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::;/:::::::|\.    "'''''''"   /
/:::::::::::|. \ .,_____,,,./::\



887 :名無しさん@4周年:04/01/18 15:54 ID:JMcxm/Nq
>>885
別に衝撃受けてる奴なんか居ないと思うが?
つか、その北朝鮮も中国も報道、表現の自由はないわけだが?

報道の自由のあるアメリカにはやたらと批判的なくせに
民主主義以外の方法で打倒されるべき中国、北朝鮮には好意的な奴が多いのはなぜなんだろうな?

888 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/01/18 15:55 ID:do6ylEfn
>>885
論点ズラし過ぎ。
枝野幸男は、小泉内閣がそういう前段階だと発言している。
自分のヨイショを続けるマスコミの、既得権益が少し侵されただけで。
この民意とのズレっぷり、それが嘲笑の対象なんだろうに。
報道の自由とは何ら関係がない。

>>885
民衆が専制を望んだ体制が北鮮かよ(プゲラ


889 :名無しさん@4周年:04/01/18 15:56 ID:GUN3XyrN
>>885
詭弁の特徴のガイドライン

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」

 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」

 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」

 10:ありえない解決策を図る
     「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」

 11:レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   

 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」

 13:勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」


890 :名無しさん@4周年:04/01/18 16:01 ID:yEKhhr7M
>>887
いや、民主主義の本質を理解してない発言は多すぎるよ。
アメリカには批判的で中国や北朝鮮には好意的って具体的にどのへん?

>>888
記者会見廃止程度でソレに入りつつあるというのはナンセンスだとは思うだが、
あんた抵抗権とか革命権とかちゃんと理解できてる?

それと北朝鮮は抵抗権を発動しない以上酷だが体制を望んでいるとしか言えない。

891 :名無しさん@4周年:04/01/18 16:07 ID:JMcxm/Nq
>>890
自民の中にもいるし、民主の中にはもっといるし、マスゴミのなかにはもっとたくさんいるでしょ?
日本政府やブッシュ政権のやることにはいつも批判的だが中国、北朝鮮のやることを
まともに批判などしたこともない奴等。

つかさ、「民主主義の本質」とやらを語って見てくれない?

892 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/01/18 16:13 ID:do6ylEfn
>>890
典型的な詭弁だねぇ。
民衆に倒されなかったら、スターリンでも民主的な政治家か(プゲラ
恐怖政治とか独裁政治について知見を増やす事をおすすめするよ。

枝野の発言のスレで、一般論の抵抗権議論しても意味無いだろ。
枝野の発言がナンセンスだというなら、それで意見は一致している。

893 :名無しさん@4周年:04/01/18 16:20 ID:yEKhhr7M
>>891
アメリカに批判的で中国北朝鮮はあまり批判しない
という人達に直接聞いてくれとしか言えない。
ニュー速+にはあまりいないようだけど。

あと民主主義の本質とは要するに多数派による専制ってこと。
「それは大衆迎合だ」とか自民党議員がよく言ってるでしょ。
常に気を配ってないと暴走しかねないのが民主主義なの。

>>892
民主主義を美化しすぎ。専制の一手段としての民主主義も存在するの。

894 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/01/18 16:24 ID:do6ylEfn
>>893
共産主義者の脳内定義でだけな。
世間一般ではそう言うのを民主主義とは呼ばない。
どこに民主集中制が民主主義だと思っている奴がいるんだか・・・

それに民主主義を美化しているつもりはない。
血みどろの革命よりはマシだと言っているだけだよw

895 :名無しさん@4周年:04/01/18 16:29 ID:yEKhhr7M
>>894
民主集中制も立派な民主主義だよ。
民主的なものと、民主主義は区別した方がいい。
後者は単なる手法だからな。

896 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/01/18 16:35 ID:do6ylEfn
>>895
民主主義って言うのは国民が重要だと思っていたのだが、
党員が指導する体制が民主主義とは・・・

まさに名乗ったもん勝ちの世界だな^^;
いったいどう言う視点で見たら、民が主になっているんだか・・・
ちなみに密告社会で自由もないしな。


897 :名無しさん@4周年:04/01/18 16:36 ID:kdVUe1rU
例えばもし民主党が政権とったとして、この前菅が言っていた
「一院制」を検討に移す、という動きがあった時に、野党の自民党議員が、

 二院制は健全な民主主義のために必要不可欠なもの。(まあ、そういう考えもあるかもね)
 仮に一院制を許せば、それはすなわち政府与党の独裁政治だ。(ええっ、論理がトビ杉!)
 その時には、民主主義以外の方法で政権を倒すことも許される。(倒すって何だよ?革命?)
 まあ、今はまだその時ではないのでやりませんけどね(「今は」ってなんだよ?「今は」って!)

なんてこと言っても許されるんだよな?

898 :名無しさん@4周年:04/01/18 16:37 ID:GUN3XyrN
要するに民主主義って言葉自体が胡散臭いわけだ。

そして民主党なんて党名の党は胡散臭くて当然、と(藁

899 :名無しさん@4周年:04/01/18 16:41 ID:VufLxmFt
暴力的革命を起こすつもりか。
これだから、民主は(ry

900 :名無しさん@4周年:04/01/18 16:41 ID:9iXdmnxW
民主党の民主は

朝鮮民主主義人民共和国の民主です。

901 :名無しさん@4周年:04/01/18 16:42 ID:yEKhhr7M
>>897
ニ院制は自然権として認められたものじゃありませんよ。

902 :名無しさん@4周年:04/01/18 16:48 ID:qNncrtnf
だいたい野党第一党の政調会長が
軽々しく民主主義以外の方法で政権打倒なんて
言っちゃイカンよな
民主主義を安易に見切りすぎ

903 :名無しさん@4周年:04/01/18 16:50 ID:VufLxmFt
>>報道、表現の自由が守られない社会

とりあえず、国家機密や軍事機密というのがあるので、幕僚長さんは口を閉ざそうとしたんでないの?
ただでさえイラク地域が危険なのに、自衛隊のイラクでの行動を赤裸々に公開すれば、自衛隊員の
命の危険がかかわるのですが?

まぁ、幕僚長も「朝日と毎日と共同以外なら会見しますよ」といってやればよかったんだが(w


904 :名無しさん@4周年:04/01/18 16:52 ID:w/Cyf3TC
yEKhhr7Mにしてみればどんな政治形態でも最終的には民衆の支持があるから民主主義。
密告・拷問・投獄などを恐れての支持でも支持ならでも良いらしい。

905 :名無しさん@4周年:04/01/18 16:55 ID:qNncrtnf
小泉政権は民主主義以外の方法で
倒していい段階に入りつつあるなんて言ってるんだから
万一それが今実行に移されたら
枝野は容認するってことなんでしょうな

906 :Ё:04/01/18 16:57 ID:K6Jsc2k3
すごくわかり易く言うと、

>885は
「自然な概念だからな。」

が論拠じゃ、「これ定説」と変わりないダダッ子論法。

907 :名無しさん@4周年:04/01/18 16:58 ID:yEKhhr7M
>>904
上にも書いたけど民主的なものと民主主義は区別しような。
区別できない的外れな発言が多いんだよ。

908 :名無しさん@4周年:04/01/18 16:58 ID:nLYkyygv
よくわかりませんが、管直人は逝った方がいいってことでいいんですよね?

909 :名無しさん@4周年:04/01/18 16:58 ID:9wXDumfH
えっと…
犯罪予告?

910 :名無しさん@4周年:04/01/18 16:58 ID:HwvhYncI
中国や北朝鮮に言えよ。

911 :名無しさん@4周年:04/01/18 16:59 ID:JMcxm/Nq
>>905
「テロ容認」どころの話じゃないよな(w

912 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/01/18 17:04 ID:do6ylEfn
ID:yEKhhr7Mの論理だと、
革命運動が起きていない小泉内閣は民主主義を体現している。
しかし、それを民主主義以外の方法で倒そうと言うんだから、
明かに論理矛盾を起しているだろw

小泉内閣が民主主義以外の方法で倒す段階と仮定するならば、
北朝鮮・中共・韓国なんかこそ、民主主義以外の方法で倒す段階の筈だ。
小泉内閣より、報道規制が激しいんだからな。

913 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:05 ID:JMcxm/Nq
Yahooで「民主主義」で検索してみたらワロタ。

914 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:06 ID:fqbAu57Y
民主主義以外の方法(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

915 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:08 ID:wkOsWZoy
>>877
レズスタンスがある!


916 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:12 ID:JMcxm/Nq
みんしゅしゅぎ【民主主義】
〔democracy〕
(1)人民が権力を所有し行使するという政治原理。権力が社会全体の構成員に合法的に与えられている政治形態。ギリシャ都市国家に発し,近代市民革命において展開された。
(2)人間の自由や平等を尊重する立場。

みんしゅてき【民主的】
(形動)民主主義の精神にかなっているさま。「―に運営する」

(新辞林 三省堂)


917 :m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか?答えてください:04/01/18 17:12 ID:liO867O6
ヒトラーですら選挙によって政権をとったのにな。
あの金正日ですら選挙で信任されたというのに。

918 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:15 ID:yEKhhr7M
>>912
えーと、意味不明・・・
俺はそんな理論を展開したつもりはないんだけど。

919 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:15 ID:RtFrwJeo
枝野の失言は何故、揚げ足取らないの? < マスゴミ
マスゴミは民主主義放棄がお望みなのか?

920 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:17 ID:JMcxm/Nq
>>919
「日本限定無政府主義者(by篠沢教授)」のスクツだから<マスゴミ

921 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:18 ID:JgllifqV
無政府主義者だからなマスゴミは

922 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:22 ID:sqIHDuXx
枝野、なんだか旧軍の陸軍将校みたいになってきたな。
政治家の顔じゃない。もうだめぽ。

923 :m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか?答えてください:04/01/18 17:22 ID:liO867O6
>>918
概ね同感なんだけど

>北朝鮮が民主主義ではないと考えていたら間違い。
>あれは民主主義のデメリットが噴出した体制だ。
>民衆は専制を望むという古典的な民主主義批判の典型例だよ。

の件が理解できない。
共和制時代のローマの権力集中と北朝鮮とは同列に論じることに無理がある。




924 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:23 ID:HwvhYncI
ところで日本国憲法に革命権なんて認められたましたっけ?

925 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/01/18 17:25 ID:do6ylEfn
>>918
自分の>>885を読み直せよ^^;;;
北朝鮮並みの報道規制があっても民主主義
  +
報道の自由が無かったら民主主義以外の方法で政権を倒す権利

民主主義の政権を、民主主義以外の方法で倒して何する気なんだよ。
完全に論理矛盾で、論理破綻しているだろうが・・・
自分に都合がいい民主主義に作り変えるのが望みか?

926 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:25 ID:gX+YHujm
革命?  基地外政党だな。

927 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:26 ID:D74w8NuP
>>920-921
でも石原閣下あたりが言ったら許さないだろうな(w

928 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:27 ID:lK8jGwqJ
だから知障差別はいけないと何度。

929 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:27 ID:vLa/6hMs
クーデター?

930 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:27 ID:8rqVJd0d
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  お  手  ア  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ フ   先   カ  ノ:::::::::::
:::::::::::/  ェ  の  の イ:::::::::::::
:::::  |  ラ       ゙i  ::::::
   \_ 豚        ,,-'
――--、..,ヽめ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;←枝野

931 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:28 ID:pygIdYA3
>>923
ネロとか、その他のローマ皇帝と、
北朝鮮の金日成や、金正日を、
同列で論じては、
あまりにもイタリアに失礼だろう。

932 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:29 ID:tBafIpKD
ダンボール

____
\ 無 \ ノソノソ
\ノノ職_\ ))
 ̄ ̄ ̄ ̄

933 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:32 ID:yEKhhr7M
>>923
表現の自由の無い社会では無知な民衆は専制を選択せざるをえないという意味。

>>925
えーと、民主主義によって自然権が奪われる可能性を指摘したんだけど。

934 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:33 ID:7Zvjr/SH
民主主義の成立以来、王の富をどうやって分配するか、また、獲得するかが問題であった。
20世紀は戦争の世紀と言われるが、富の獲得に動いただけなのだ。


935 :kage@news+ ◆kage/3VGZE :04/01/18 17:34 ID:0Zo5vvKa
もしかして枝野氏は平成維新を望んでいるんかな?
政府(幕府)の弱腰外交にキレてるとか。




…ムナシイ

936 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:34 ID:HwvhYncI
革命権や反乱権の行使をする。これは我々が持つ当然の権利だ。
なぁ〜んて少数の反政府組織がいちいちクーデターやってちゃ国政も糞もないでしょ。
行使に歯止めを掛けるものは無いのかね。
権利なんだからやりたきゃ勝手にやってって感じなのか?


937 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:35 ID:w/Cyf3TC
閑話休題

今朝、NHK討論の始めのほうを見て母が一言
「この岡田って目つき悪いね。人を見下してるみたいで嫌だ。」
出演者全員見ての感想だった。

938 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:36 ID:7Zvjr/SH
>>937 そりゃジャスコ様だからな。

939 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:37 ID:9iXdmnxW
つーか、報道規制くらいで政権打倒をしてもいいと言うのがな・・・

報道規制なんざ、他の自由主義国家なんて腐るほどやってるし。
アメなんか酷いしな。
まして、こういう類の情報は非公開な部分があって当然。
これは知る権利よりも優先されないとな。人命第一なわけだし。

大体、報道規制、そして強制力としての国家が先導する暴力。
そして、自由な秘密選挙を実行出来ない事。
これが全て踏みにじられない限り、革命する大義なんてありゃしないだろ。

自由な秘密選挙、これが守られているだけでも十分民主主義としては
機能している。民主的なものもな。

北がアレなのは、上記の条件を全て満たしているからなわけで、
日本と比べるのはどうかと思うぞ。
民主主義、と名はつけていてもその実態が日本とは全然違うしな。



940 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:38 ID:RtFrwJeo
>>937
カソの吉野屋視察もサラリーマンを見下してたしな(w

941 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/01/18 17:39 ID:do6ylEfn
>>933
そもしも民衆は専制を望んでいる例が北朝鮮か?
そして日本もそういう段階なのか?

>報道の自由の無い世界では民主主義以外の方法で政権打倒
で、これは自然権なのか?
政権打倒してどういう政権にする気だ?
自分がより民主主義だと考える政権に過ぎないだろ?
それとも無政府主義者か?

942 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:41 ID:e5vPum3Y
>>937
岡田って、この肖像画に似てる
http://dokugan.at.infoseek.co.jp/masa.htm

943 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:43 ID:KsF0jbCG
菅代表は、ガンス直人。
岡田幹事長は、ジャスコ岡田。

じゃあ枝野幸男政調会長は、なんと呼んだらいい?
誰か素敵な名前を付けてあげて下さい。

944 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:43 ID:9iXdmnxW
例えばだが、ロズウェルに観測気球が落ちた、と軍は発表した。
しかし、真実を求める人は納得せず、更なる情報公開を望んだ。
しかし、軍は拒否。取材も受け付けない。

ケネディ大統領の暗殺でもいい。ダイアナ公大妃事故死でもいい。
情報は小出しにされ、未だ真実はわからない(と言っている人もいる)

この時点で、革命を起こすべきだ!!なんて言う奴がいるか??

バランス感覚の問題なんだよ。

945 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:44 ID:8rqVJd0d
>>937
     ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
   /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
  /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
 /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
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. |:::::::::/ ⌒          .|ミ|
 |::::::::|    ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,   |ミ|   __________
  |彡|.  '''"""    """'' .|/  /
 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |  | 生理の上がったババァ風情が
 | (    "''''"   | "''''"  | < 何を生意気な…
  ヽ,,         ヽ    .|  | お買い物はジャスコで!
    |       ^-^     |  \
._/|     -====-   |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::;/:::::::|\.    "'''''''"   /
/:::::::::::|. \ .,_____,,,./::\


946 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:45 ID:DEBodTIo
報道、表現の自由が守られない社会では選挙、民主主義以外の方法でその政権を倒していいというのが歴史。
報道、表現の自由が守られない社会では選挙、民主主義以外の方法でその政権を倒していいというのが歴史。
報道、表現の自由が守られない社会では選挙、民主主義以外の方法でその政権を倒していいというのが歴史。
報道、表現の自由が守られない社会では選挙、民主主義以外の方法でその政権を倒していいというのが歴史。
報道、表現の自由が守られない社会では選挙、民主主義以外の方法でその政権を倒していいというのが歴史。
報道、表現の自由が守られない社会では選挙、民主主義以外の方法でその政権を倒していいというのが歴史。
報道、表現の自由が守られない社会では選挙、民主主義以外の方法でその政権を倒していいというのが歴史。
報道、表現の自由が守られない社会では選挙、民主主義以外の方法でその政権を倒していいというのが歴史。


947 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:46 ID:w/Cyf3TC
報道の自由がまるで「人権」「差別」などと同じように
黄門様の印籠のような使われ方をしている。
あくまで自分の考えだけど
「自由」と「責任」、さらに「権利」と「義務」は対だろ。
都合のいい方だけを持ち出している連中の発言は信用できない。

948 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:46 ID:dKOZYJ7P
枝野レヴォリューション!

949 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:47 ID:EZZfVDkX
枝野はヒトラー

950 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:48 ID:M2zJlG+C
正直、記者会見中止程度で国家転覆してちゃダメだろ
枝野ってアナーキスト?w

951 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:49 ID:yEKhhr7M
>>941
民主主義によって自由が奪われる可能性の例=北朝鮮
その北朝鮮の民衆には民主主義以外の方法で政府を倒す権利がある。
つまり抵抗権。

日本についてはそういう段階ではない。
枝野も「現時点ではそうではない」と言ってるでしょ。
民衆に情報を提供しないと民衆には選択のための判断材料が無くなる。
結果的に誤った判断を出す。
これが将来日本の北朝鮮化につながると枝野は言いたいんでしょうよ。

ただし、記者会見廃止程度でそこまで言うことは無いだろうとは俺も思う。

952 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:49 ID:T79fPVxR
彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。
国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、
こんなものはすべて役に立たないということを一国の国民に納得させることができれば、
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

スイス連邦法務警察省編「民間防衛」より


平和。自由。平等。そういった尊い言葉を汚し続けてきた
連中こそ粛清されるべき。今の日本は汚染されている。
洗浄が必要だ。革命で消されるべき存在はどっちだろうな。

953 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/01/18 17:49 ID:do6ylEfn
ガンス菅
ジャスコ岡田
ジャコバン枝野

954 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:49 ID:rHcQ3bo+
民主党って
まるで中国共産党や北朝鮮体制だな
だーれも批判してねーものな
おっかねーなこの党は

955 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:49 ID:DEBodTIo
民主党も色がハッキリしてきたなぁ。


956 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:49 ID:9iXdmnxW
ゲッベルス枝野でいいや。

ゲッペルスじゃないぞ、ゲッベルスだ!!!


957 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:50 ID:0L9l3oWA
公明党のほうがましだ>民主党

958 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:50 ID:uMGxNYUX
自由が守られない社会ではその政権を倒していいというのが民主主義。


959 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:51 ID:ysWbge3s
表現の自由を保障しろとよくマスゴミは言うが、
権力に屈して自ら報道規制かけまくってるじゃねーかよ!
権利を主張する前に公平な報道をしろやヴォケ。

960 :枝野命:04/01/18 17:51 ID:sqIHDuXx
あ〜あ、言わずもがなのことを。
みろ、突っ込まれ放題ではないかヨ。

961 :m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか?答えてください:04/01/18 17:51 ID:liO867O6
>>941
政権交代の民主的手段が存在しない場合は、民主的手段による政権交代はありえない。
だから普通は戦争か革命によって政権交代が行われるんだけど、近代民主主義が生まれた
絶対王制下のヨーロッパでは、革命権は天与のものと考えられた。
これは人間は国家ではなく神のみに支配されるという、あちら系の哲学から生まれた物なんだけど
この哲学を抜きにして民主主義を語ることは不可能ではないのかな?

民主主義ではないけれど、易制革命も似たような理屈だったが。



962 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/01/18 17:51 ID:do6ylEfn
>>951
だから北朝鮮のどこが民主主義なんだって言っているだろうが・・・
選挙監視がされて、密告社会で、多党制も存在せず、
選挙制度が存在していれば民主主義と呼んでみるのか?

誰も自称の話は聞いていないんだよ。

963 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:52 ID:8rqVJd0d
>>944
同感ですね。イラク戦争で米軍が報道規制かけたときに米民主党議員で
民主主義以外の方法で政権を倒す趣旨の発言は出たでしょうか?否ですね。
普通こういう場合政権党の失策を突いて民主的な手段で政権を奪回しようと考えるのが筋でしょう。
結論:枝野は潜在的テロリスト

964 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:52 ID:RtFrwJeo
正直、公認にはマニフェスト容認を絶対条件にしたり、選挙期間中に候補者からの意見も聞かずにマニフェスト追記や訂正を幹部だけで決定したりしてたのを見ると、

藻前らの方が「表現、報道の自由」を確保してない様に見えるぞ? < 枝野

965 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:52 ID:rglvvMCh
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

◆枝野議員の発言

 報道、表現の自由が守られない社会では
選挙、民主主義以外の方法でその政権を倒していい

 これは「アメリカの独立宣言」の内容を、殆どそのまま引き写した発言です。

◆アメリカ独立宣言より一部を抜粋 1776.7.4 ジェファソン起草

 我々は次のことが自明の心理であることを信ずる。すべての人は平等に造られ、
造化の神によって、一定の譲ることのできない権利を与えられていること。
その中には生命、自由、そして幸福の追求がふくまれていること。これらの権利を
確保するために、人類の間に政府が作られ、その正当な権力は被支配者の同意に
もとづかねばならないこと。もしどんな形の政府であってもこれらの目的を破壊する
ものになった場合には、その政府を改革しあるいは廃止して人民の安全と幸福を
もたらすのにもっとも適当と思われる原理にもとづき、そのような形で権力を形づくる
新しい政府を設けることが人民の権利であること。


 革命権、反乱権が基本的人権として認められている米国と同様に、
日本でも政府が民主的手続きを無視した圧政を行う場合は、当然
その政権を選挙以外の方法で倒していいのです。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆


966 :浦島:04/01/18 17:52 ID:ckjPv0i1
自分らが選挙で勝てないからって「報道&表現の自由」が守られてないとはね。

滑稽すぎて腹が痛い。

967 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:53 ID:9iXdmnxW
問題は、その「自由」というのが何を差しているか、だな。

民主主義で最低守られなければならないのは、

自由な秘密投票、これ。

これが無いのに、民主主義、と名乗っている北朝鮮が

「民主主義」だなんて泣けてくる・・・。



968 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:54 ID:7Zvjr/SH
ジャスコ岡田
http://www5.ocn.ne.jp/~d-bee/contents3m.html

969 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:54 ID:DEBodTIo
>>965
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

970 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:55 ID:zMCCGP4F
民主主義じゃないからわざわざ民主主義と名乗るんだよ。

971 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/01/18 17:56 ID:do6ylEfn
>>961
現状で、政権交代の民主的手段が存在しないと言う判断は誰が下す?
極めて主観的な問題だろ。
だから、民主主義を民主主義以外の方法で倒して、
自分に都合のいい民主主義を作り上げるって言う矛盾が生じる。

民主主義ではないからこそ、民主主義以外の方法で倒す必要があるんだろ。
もちろんそのためには民主主義の基準は必要となるが、
現政権が民主的か否かの基準よりは容易に構築されると思うが。

972 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:56 ID:yEKhhr7M
>>962
民主的なものと、民主主義は分けて考えてくれないかな。
そうしないと枝野の言ってることがまったく理解できなくなるよ。

973 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:57 ID:HwvhYncI
>>965

だから日本国憲法で革命権の行使は認められてるのか?
何でアメリカの独立宣言を出すんだよ。ここは日本だぞ。

974 :m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか?答えてください:04/01/18 17:58 ID:liO867O6
>>967
支配者をその構成員が選ぶという民主主義の定義によれば、確かに自由投票が一番の骨幹だよな。


975 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/01/18 17:59 ID:do6ylEfn
>>972
枝野は民主主義の前提となる報道の自由が侵される前段階
 →その際は民主主義以外の方法で政権打倒と話しているわけだが。

どこにも、民主的などと言う発言はない。枝野語録の中には、
民主的と一人唱えているのは、ID:yEKhhr7Mの脳内だけだ。

976 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:59 ID:7Zvjr/SH
昔、革命権だのなんだの言って、内ゲバやってた連中がいたな。

977 :名無しさん@4周年:04/01/18 17:59 ID:uMGxNYUX
>>967
自由とは何かとは哲学的なテーマだ。
アメリカでの一般的な解釈はロールズの自由論。


978 :名無しさん@4周年:04/01/18 18:00 ID:KsF0jbCG
>>968
ビックリしたけどワロ〜タ!

979 :名無しさん@4周年:04/01/18 18:00 ID:DEBodTIo
>>973
(・∀・)ニヤニヤ

980 :名無しさん@4周年:04/01/18 18:01 ID:uMGxNYUX
現政権が民主的でないからこそ、その政権を妥当して民主主義を樹立する。


981 :名無しさん@4周年:04/01/18 18:02 ID:yEKhhr7M
>>975
そろそろスレも終わるし、ちょっと落ち着けば。
民主的なものと、民主主義を区別してソースを読まないと勘違いしちゃうんですよ。

982 :名無しさん@4周年:04/01/18 18:03 ID:T79fPVxR
>>1の「報道、表現の自由が守られない社会」とかを見るとな
こう、凄く汚い理屈に見えるんだよ。最も尊ぶべき心の動きをも利用して、
もっとも陰険な意図のために役立たせる、て奴。

983 :名無しさん@4周年:04/01/18 18:04 ID:uMGxNYUX
枝野というのは民主主義というのをあまり理解してない。

984 :名無しさん@4周年:04/01/18 18:04 ID:w/Cyf3TC
>>972
いつも発言の一部だけ抜き出して批判いる奴ほど
自分がその立場になったらちゃんと全部を聴いて理解しろと言う。
今回の枝野の発言よりも小泉のイラクは件の説明のほうがわかりやすい。
小泉の説明は解らない、不足してると民主党は言うが今回の枝野発言はどうだ?

985 : :04/01/18 18:05 ID:hrfNxSNh
>>980
意味が解らん。

現政権が選挙で負けたの?

勝ったから政権を獲ったんぢゃないの?



986 :名無しさん@4周年:04/01/18 18:05 ID:E/wC2lmI
総選挙にによる政権交代は緩やかな革命なのだよ。

987 :m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか?答えてください:04/01/18 18:05 ID:liO867O6
>>971
たとば多数派民族に支配されている少数民族が、その抑圧を選挙によって打破しようとしても
無理な場合もあるし、旧ソ連共和国のように、選挙自体が茶番な場合もある。
それをどうとらえるかは各自の判断だが、判断基準は各自の主観でしかあり得ないと思うが。

しかも革命後の新政権が民主主義である必要はない。
民主主義が最良の政治形態と断定できない以上は王政復古だってありあるし、現に存在した。



988 :名無しさん@4周年:04/01/18 18:06 ID:HwvhYncI
報道、表現の自由が守られない社会では選挙、民主主義以外の方法でその政権を倒していいというのが歴史。


完全なテロ宣言だろこれは。民主主義以外の方法って何だよ。


989 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/01/18 18:06 ID:do6ylEfn
>>981
スレも終わると言うのに、枝野の発言に民主的などと書いていないのが理解出来ないのか・・・・

自分の意見と、ニュースの文章を分けて書かないから、
ID:yEKhhr7Mの言いたい事は全く訳ワカメなんだが・・・

990 :名無しさん@4周年:04/01/18 18:07 ID:ElJe+nKo
共産ですら民主主義革命と言ってるのに、
民主主義以外の方法でつか。

991 :名無しさん@4周年:04/01/18 18:07 ID:hkiD1qAY
この人なんか怖いね

992 :名無しさん@4周年:04/01/18 18:07 ID:9iXdmnxW
>>977
正義論か。
ロールズの自由論も、つまるところは、自由に誰とでも契約を結ぶ権利、これが
重要といっている。報道なんてないがな(まぁ、当時が当時だし、ないけど)

で、報道の自由の無かった50-60年代のアメリカにおいて、革命して政府を
倒そう!なんて言っていた奴はいたのかね?

自由な秘密選挙(国と個人との契約だな)がある以上、これを通じて
変えていこうとしていなかったか?


993 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/01/18 18:08 ID:do6ylEfn
>>987
民族とか、地域とかの話をしているのか?
同じ国家内で思想信条の違いで、少数派が抵抗権を持つとは初耳だ。

流石に枝野が王政復古を望んでいるとまでは想定しなかったw

994 :名無しさん@4周年:04/01/18 18:08 ID:WF+n9BY4
まぁ、革命は大変な劇薬なわけで、小泉改革でヒィヒィ言ってる日本国民が
革命の副作用に耐えられるものかな、と。

あと革命そのものより革命の後どう政権を動かしていくかが問題なわけで。

ひとたび非民主的な方法で権力を奪った革命家たちが、民主的な方法で
政権を維持していくのは難しい。一度暴力の味を知ってしまうと、なかなか
手放せなくなるもので。過去の革命史を見てみるとよい。


フランス革命大解剖
http://www5a.biglobe.ne.jp/~french/

フランス革命―祭典の図像学
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121009339/

995 :名無しさん@4周年:04/01/18 18:08 ID:T79fPVxR
>>985
全ての不条理を納得させる社民党の某ババアの台詞によれば

ダメなものはダメ

理屈じゃないんだろ。同類ってこった。もしくは似た者か。

996 :名無しさん@4周年:04/01/18 18:08 ID:yEKhhr7M
>>984
だからといって、ソースを読み違えて良いのだという理屈にはならないでしょ。
ここは政治家の揚げ足取り合戦場じゃないんだから、
ちょっと落ち着いてソースを読んでみろ、というのが俺の意見。

これが最後のレスかな。

997 :BAR ◆3LH92XRsG. :04/01/18 18:09 ID:xh+S1fKm
1000

998 :名無しさん@4周年:04/01/18 18:09 ID:uMGxNYUX
>>985
現政権は選挙で政権を獲ったが、その政権が自由を束縛すれば、その政権の
政策は民主的であるとはいえない。国民をないがしろにしているなだから。
その様な政権は妥当する権利が国民にはあると言うこと。
政権樹立の方法は選挙だけではない。

999 :名無しさん@4周年:04/01/18 18:09 ID:8Ss/BZ2/
1000!

1000 :やぐ ◆YAGU.R7fng :04/01/18 18:09 ID:bfn1ckFX
(=゚ω゚)ノ 1000げっと

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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