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【社会】"マンガでも、わいせつ物に相当" わいせつコミックの出版社社長に、有罪判決★3

1 :Optimizerφ ★:04/01/13 21:47 ID:???
★わいせつコミック2万冊を販売、出版社社長に有罪判決

・わいせつコミック約2万冊を出版・販売したとして、わいせつ図画販売の罪に
 問われた出版社「松文館」(東京都豊島区)の社長・貴志元則被告(54)の
 判決が13日、東京地裁であった。

 中谷雄二郎裁判長は「価値観が多様化した今日でも、このような漫画本を
 許容する社会通念は形成されていない」と述べ、懲役1年、執行猶予3年
 (求刑・懲役1年)を言い渡した。

 被告側によると、公刊された漫画本が「わいせつ物」に当たるかが問われた
 初の司法判断。出版社の責任者に有罪判決が出されたことで、業界の自主
 規制などにも影響を与えそうだ。

 判決によると、貴志被告は一昨年4月、都内などの販売業者16社に、
 コミック本「蜜室」を約2万冊販売した。
 判決は、「作品の中心はあくまで性描写で、芸術的・思想的な要素はほとんど
 存在しない」と指摘。漫画という表現手法についても、「やり方次第では性的
 刺激を緩和することも可能だが、今回は修正の程度が弱い」として、「蜜室」が
 わいせつ物に該当すると認定した。

 被告側は、「漫画による性的刺激は実写に比べて格段に劣る」などと、無罪を
 主張していた。
 http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=13yomiuri20040113i103&cat=35


【社会】"マンガでも、わいせつ物に相当" わいせつコミックの出版社社長に、有罪判決
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073962694/
【蜜室】わいせつ図画頒布罪で漫画単行本出版社長に有罪判決[01/13]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073962575/

2 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:47 ID:K0f1uX0F
雨にも恨み 風にも呪い
雪にも夏の暑さにも妬む
丈夫なエラをもち 慾は果てしなく
決して静まらず いつも大声でどなってゐる
一日にコーリャン四合とキムチと少しのコチジャンを食べ
あらゆることを自分の勘定に入れ
半ば見聞きし分かったつもりになり そしてすぐ忘れ
半島の禿山の陰の小さな萱ぶきのあばら家にゐて
東海に日本の竹島あれば行って旗を立てて威張り
西に宗主国あれば行ってそのご機嫌を伺い
南に死にそうなベトコンあれば武器を向けてこわがらなくてもいいと殺し
北に旱魃や飢饉があればつまらないものですがと日本の米を送り
日照りの時は謝罪を求め 寒さの夏は賠償を求め
みんなにでくのぼーと呼ばれ 褒められもせず 尊敬もされず
そういうものに わたしは なってるニダ
        ∧__∧   ________ 
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/ 
      ( 二二二つ / と) 
      |    /  /  /  
  __  |      ̄| ̄ ̄   
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||             ||


3 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:47 ID:Wlp2628t
4

4 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:48 ID:AZLFk5GQ
3get

5 :|*‘ー‘)電柱:04/01/13 21:48 ID:SYIQSvI9
萌え

6 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:48 ID:eHi+c/SK
3

7 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:48 ID:XBIym/mR
6

8 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:48 ID:DpBikqO+
82 名前:擬古牛φ ★[] 投稿日:04/01/13 12:40 ID:???
弁護側証人として登場した5人の識者の意見は、実に興味深く、傾聴に値するものだ。
以下、要約。

●宮台真司氏(都立大学助教授、社会学)の証言
青少年に及ぼす「悪影響」を理由に性的メディアを規制することには科学的根拠がない。

●園田寿氏(甲南大学教授、刑法学)の証言
『蜜室』は青少年条例で規制されるべきで、刑法175条の「わいせつ図書」には当たらない。

●斎藤環氏(精神科医)の証言
マンガによって喚起された欲望が、実際の女性に向かうことはほとんどあり得ない。

●奥平康弘氏(憲法学)の証言
刑法175条は憲法違反。公権力が「表現の自由」を規制することは絶対に許されない。

●藤本由香里氏(評論家・編集者)の証言
作品としての『蜜室』を精密に分析すれば、性器描写には必然性がある。

9 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:48 ID:jc4tH45A
蜜室

10 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:49 ID:16vOzfOT
10

11 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:49 ID:v8LdLXrm
>>1
乙。

12 :井尻 ◆2bWXZoSE7M :04/01/13 21:50 ID:IzWBcl9Z
ひょっとして、ビューティーヘアー?

13 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:50 ID:BFTbeZ+H
>>1
おつ。

14 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:50 ID:uhD/57Ut
関連スレ
平沢勝栄応援団
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1072876839/
「わいせつコミック」裁判 ― 松文館事件の全貌
マンガがわいせつ罪に問われたわが国出版史上初の裁判劇。日本からエロマンガが消えてしまうのか。
ttp://www.shobunkan.com/michi/4-86086-011-X.html
〈成人コミック〉マークが付いているマンガ単行本『蜜室』(ビューテイ・ヘア著)が、わいせつ図画頒布罪に
あたるとして発行元である松文館の社長が2002年10月22日に起訴された。以来、約1年間無罪を主張して
12回の公判を戦い抜いた
被告・弁護団と検察との息詰まるような法廷劇を克明に描いた迫真のノンフィクション。
弁護側、検察側両方の証人として摘発を担当した警察官が出廷した第九回公判であきらかに
なったことは、警察があまり深く考えずに摘発に踏み切ったということだ。
証言によれば、彼はチャタレイ裁判のことも浮世絵の春画がふつうに市販されていることも
知らなかったという。
わいせつ 表現の摘発などもともと真剣に考えていなかった当局の背中を押したのは、
警察OBである平沢勝栄衆議院議員の添え状付きで転送されてきた一通の投書だった。

高校生の息子の引き出しのなかから見つけた「エロマンガ」の内容に狼狽驚倒激怒した父親が
平沢議員あてに送ってきた手紙で、断固とした取締りを求めるものだった。
国会議員の口利きのよう な行為からすべてがはじまったというのが真相である。
で問題の手紙。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/letter.html
784 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/01/13 21:07 ID:uhD/57Ut
>>768
>つまり、タバコを吸っていたのをみつけ、、こんな物を売っているJTが悪いと訴えた。

適切な表現だ。で、タバコ屋のばっちゃんとこに文句いいに行かずにいきなりタバコ農家と
JTを政治家使って捜査させたのと同じ構図。

15 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:50 ID:RBJiaMX/
「週刊わたしのおにいちゃん」 2004年1月17日[土] 発売開始!

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 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄

16 :|*‘ー‘)電柱:04/01/13 21:51 ID:SYIQSvI9
結局レイプとかの描写が猥褻な訳?
コスプレイメクラちっくに書いとけば問題無いと

17 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:51 ID:+dafJWGV
懲役1年はやりすぎ。それだけの罪のはずがない。というかそもそも合憲。

18 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:52 ID:YyPLjd5x
もうすぐ有力同人誌即売会一つであるサンクリが開かれるのだが
何か特別な対応をするのだろうか?
http://www.creation.gr.jp/

19 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:52 ID:8B30lyuF
エロゲーのジャスト社長タイーホスレはここでつか?

・・って、ものすごく古いネタでスマソ

20 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:52 ID:JN5lonGK
というか、平沢の所に手紙出した親は進んで恥を晒したわけだ。

21 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:52 ID:uhD/57Ut
453 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/01/13 16:24 ID:R1v2obfA
しかし何度読んでも父親の手紙にはあきれるな

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/letter.html
これを踏まえて
703 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/01/13 20:46 ID:cfSsdG0O
>>688
うん。だって【てめえの子供のしつけがなってなかった親父が息子の机の中からエロ本見つけて
        てめえのしつけ不足を棚に上げて選挙まで後一年に迫った2002年に
        元警察庁キャリア官僚の平沢勝栄衆議院議員に圧力かけてもらって出版社や史上初の
        マンガ作者逮捕を促した事件。 しかも捜査を担当した警察官は判例とか何で捕まえるのか
        意味がわかってなかった&>>651みたいな脅迫や虚偽で供述引き出した異常な事件】 だもん。


22 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:53 ID:DpBikqO+
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zh4t-wtnb/mokuji_2_1.htm
この猥褻の意味については、 最高裁判断によると、
1)本条にいわゆる「猥褻文書」とは、その内容がいたずらに性欲を興奮または刺激せしめ、
かつ、普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反する文書を言う。
2)本条に言う販売とは、不定または多数の人に対する有償譲渡をいう。
3)本条にいう公然とは、不特定または多数の人が認識することのできる状態をいう。

日弁連は、児童ポルノコミックがわいせつ物との立場
ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/03/2003_09.html
>目にあまる児童ポルノコミックは、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の
>構成要件該当性が検討されるべきであり、本法の対象とすべきではない。

> 児童ポルノコミックの現状には、放置できないものがあるとの指摘はもっともである。
>しかし本法の保護法益は、実在の子どもの権利である。児童ポルノコミック規制を
>本法により行うことは、本法の保護法益を、刑法のわいせつ物陳列、頒布、販売罪の
>保護法益である「善良なる性風俗」に対象範囲を広げることになる。これは本法の目的を
>かえって曖昧にし、子どもの権利保護の実施を後退させる危険をはらむ。

>また児童ポルノコミック規制により、児童の性的搾取、性的虐待が減少するという証明はない。

23 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:53 ID:Iq8CEiNY
蜜室ってもう売り切れ?
自主回収とかされてもう売ってない?

24 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:53 ID:OmPnaGub
うpよそしくお願いします

25 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:53 ID:1MUxgjpf
過去ログに書かれてた
規制を推進させてる敵を整理するぞ

統一教会、韓国、北朝鮮、拉致議連、反共思想、平沢勝栄
警察、自民党、三島由紀夫、靖国神社、層化、AV嬢


26 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:53 ID:TNbzCON8
わいせつ発禁となった単行本全ページアップしてます
http://pink.sakura.ne.jp/~saika/search/cgi/html/2_62.html

27 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:54 ID:pnyUmZrB
>>19
それで動いたのも例の京都府警だよ

28 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:54 ID:JQr9UWtK
日本は全体主義に向かいますのでご安心を

29 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:54 ID:tuUSHWI7
エロ漫画を規制にするのなら、
暴力シーソがある漫画もAVも映画もドラマもゲームも規制しろ!
話はこれからだ。

少年リンチ事件の被害者の親が、
加害者の愛用してた不良DQN漫画で訴えてもおかしくないわけ

30 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:54 ID:wwp4L5ez
>>25
なんだそれ…

31 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:55 ID:wVxC52hg
18禁と書かなかったのか?

32 :名無し募集中。。。:04/01/13 21:55 ID:sclXHNC7
詳しいことはここにまとめてある。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html

33 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:55 ID:PY2jH6uw
>>25
エロスに忌避感を抱く「人類」は規制を推進させているな。敵だ。

34 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:55 ID:Iq8CEiNY
て言うか密室ってどんな内容?


35 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:55 ID:v8LdLXrm
結局利権って感じだよ、この事件も。

同業他社が芋づる式に逮捕されてないっていうのが良い証拠。

36 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:55 ID:uhD/57Ut
220 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/01/13 14:34 ID:i/MDHSbB
【調書作成時の様子について】
検察官が社長に「もし戦うつもりなら作家を全員勾留してもいい」と言った、トラブルにみまわれている家族に会うため一刻も早く出ようと罪を認めた(ビューティー証言)
刑事に「裁判官と有識者2名が蜜室をワイセツと決めた」と、虚偽の説明をされた
3回ほど訂正の要求をしたが結局調書の内容は変わらなかった

刑事に

>「認めなければ妻や他の社員も何人でも逮捕する。マークして何度でもやってやる」

と言われた
もっと消しの薄いものがあると反論すると、
「その出版社の名前を言えば、明日にでも摘発してやる」
と言われた
調書の書き直しを要求すると、検察官は激高し「高田氏、ビューティー氏二人の釈放を取り消す」と脅された (貴志証言)

検察怖い・・・

これは違法捜査じゃないんですか?証拠能力あるんですか?

37 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:55 ID:XBIym/mR
>>31
ンなわけあるかい。
れっきとした「成年漫画」だ。

38 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:55 ID:gzQUDkbJ
アコムにはまった家事手伝いの女がすごい事されてます。
386 名前:名無しさん@ご利用は計画的に:04/01/13 21:38 ID:c5D/G3Ge
>>384
うう・・一日三回でぅ・・。
保証書握られてるから何にも言えない・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1073827461/

39 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:55 ID:/m0X0See
>近親相姦、レイプなど極めて 不健全、変体満載

「変態」も書けんのかこの良識派親父は

40 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:56 ID:BFTbeZ+H
控訴必死だな。

41 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:56 ID:J0E3TUOr
自分♀だけど、得ろ漫画結構持っているよ。

42 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:56 ID:gSqVw3eY
>>31
18禁って書いてるよ

43 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:57 ID:pnyUmZrB
>>32
ソコ良いね

44 :|*-ω-)ノ○~ゅぅゃ ◆Dread/DEF. :04/01/13 21:57 ID:x0WGYgpF
最近の少コミもやばいだろ。
「先生抱いて」とか
「頭が沸騰しそうだよー」とか。
(きっとガイシュツ)

45 :過眠症 ◆E6AQ6HbA2. :04/01/13 21:57 ID:t6RwmUYc
>>25
娘を持つ親たち。フェミ団体。共産党。社民党。

46 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:57 ID:uhD/57Ut
判例では、手錠をはめたままでの取り調べや、共犯者が自白した、という嘘でも違法捜査ということになっている。


47 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:58 ID:wX7/ScWQ
中学生の頃、同級生の女の子にエロマンガを借りて読んだことがある。
そのときは不思議に思わなかったが、今思い返すととても不思議だ。

48 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:58 ID:kzJjlUOH
>エロ漫画を規制にするのなら、
>暴力シーソがある漫画もAVも映画もドラマもゲームも規制しろ!
>話はこれからだ。

オレを速度違反で逮捕にするのなら、
オレ以外の全ての違反者を逮捕しろ!
話はこれからだ。

エロマンガを読むようなやつは馬鹿というのがこのスレで証明されました。

49 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:58 ID:PAcGwaoV
>>25
あまり政治宣伝に利用しないように(;´Д`)
利敵行為になるよ。多分。

50 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:58 ID:tuUSHWI7
>>41
どんなジャンルだよ。やはり、純愛か?

51 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:58 ID:o8Z/Coe+
>>34
純愛から監禁調教まで幅広くカバー

52 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:58 ID:ih6xsPq7
今回は地裁のアフォにあたっただけだから
高裁、最高裁では大丈夫だと思うが
コトがコトだけに、マスコミを恐れて有罪にするかもしれんな

53 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:58 ID:EfRsILN3
まあ俺はマゾなんでこれから痴女や女王様が一杯のエロ本エロゲAVを沢山作ってください

54 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:58 ID:fE2Sxfku
昔、女性向けローティーン雑誌が過激だからということで、国会で取り上げて
廃刊に追い込んだり、規制をきびしくしたことがあったわけだが・・・、
まあその結果どうなったかは、世の中を見てくれればわかるとおりで。


55 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:59 ID:vgB04q8c
・たとえ猥褻でも表現の自由を侵害して
 規制するのはおかしい(実写も漫画も)
・実写ならわかるが、漫画を規制するのはおかしい

どっちだ?
三次より二次で抜く俺としては
漫画こそ規制すべきだと思うが

56 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:59 ID:PVwKgYQu
 プライバシーに関わるから具体的なデータ示せないけど、エロゲー・エロ漫画を
全く持ってない(幼児相手の)性犯罪者が居るって話聞いたこと無いよ。
 ウチの父親が少年犯罪担当なんだけど、性犯罪起こした少年の家を家宅捜査すると
例外なくエロゲーエロ漫画の類が山ほど出てくるって。だから同人誌についてもすげー良く知ってるw

57 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:59 ID:CW7YwwMe
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < エロゲはエロじゃない。純愛だ!差別するな!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < 差別じゃなくて………………………
 ||, (___ _ ) ||    └─────────────────

         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < 幼女に萌えるのも純愛だ!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, )_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < でも幼女を藤田容疑者のように誘拐しちゃダメだよ。
 ||, (___ _ ) ||    └─────────────────

                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < 誘拐じゃない純愛だ!江戸時代は普通の恋愛だったのに
         (゚Д゚ )__ \差別するな!個人の自由を規制する気か!
     / ̄ ̄∪ ∪ /|  \_____________________
   /∧_∧   //|
  /_ ( ´∀`;)_// ┌─────────
 || ̄(     つ ||/  < 救急車呼んで下さい。
 || (_○___)  ||   └─────────

58 :名無しさん@4周年:04/01/13 21:59 ID:wVxC52hg
>>37
じゃあ内容が成人にも有害と判断されたの?

59 : ◆C.Hou68... :04/01/13 21:59 ID:AINwsaGc
(((( ;゚Д゚)))

60 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:00 ID:uhD/57Ut
平沢勝栄応援団
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1072876839/

誉め殺しスレ

61 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:00 ID:v8LdLXrm
>>32のサイトは正直松文館側に傾き過ぎな感もあるが、
それを差し引いてもお粗末な事件だと思う。

初めから判決が決まっていたとしか思えない。

62 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:00 ID:wwp4L5ez
>>45
家庭での教育に自信を持てない親(手紙の主みたいな)も。w

63 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:00 ID:dIRz3yYQ
nyで落として見たけど、たしかに猥褻物だろ。これは

64 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:00 ID:DpBikqO+
>>56
だからゾーニングしろと'(ry

65 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:00 ID:XBIym/mR
>>56
具体的なデータもソースも無い以上スポニチ未満の信頼度ですね。

66 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:00 ID:EfRsILN3
>>56
釣り乙

67 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:01 ID:JN5lonGK
というか茶番だなぁ・・・18禁でゾーニングされてるエロ漫画を指して
「いやらしい、猥褻だ」って・・・当たり前だろ?
用は法を逸脱してるかどうかの問題で、その点は合法だろう。
消しが薄いってんなら、回収→修正が妥当だろうに、話の中身にまで触れるか。

68 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:01 ID:oFLpetq5
>>56
コピペしかできんのか・・・

69 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:01 ID:wpaDpzir
これって修正がイマイチだということでわいせつ図書ってことじゃないの?

70 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:02 ID:o8Z/Coe+
>>63
猥褻物か違法な猥褻物かは話が別なわけで

71 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:02 ID:uhD/57Ut
>>58
30 名前:メディアみっくす☆名無しさん 投稿日:04/01/13 19:16 ID:???
参加されたかた、お疲れさまでした。
判決理由要旨はなるべく早く公開したいと思います。

今回の判決のポイントは
・わいせつは社会通念に左右されるが、なにが社会通念かは裁判所が判断する
 →つまり何がわいせつかは裁判所の独断事項だ
・摘発されないということ=社会に許容されているわけではない
 →どれがいつ摘発されても不自然ではない
・消しの濃い薄いではなく、絵の作風やストーリーといった内容に踏み込んで判断する
 →作品と表現そのものへの取締り
だとおもいます。

また「性犯罪が増えている」という前提の元に「これは性情報の氾濫と何らかの関係がある」としています。
ただ、この「性犯罪増加説」は検察官も弁護士も一言も触れなかった事柄で、判決になって突然出てきた話です。
本来、裁判官は検察官の主張と弁護士の主張を比較して判断するはずが、検察官のかわりに立証まで買って出ています。
しかも判決になって唐突に出た裁判官オリジナルの主張には、弁護側は反論する機会がなく公平だとは言えません。

掟破りと言ってもいいメチャクチャな判決に、傍聴人の一人がなんだそりゃと思わず怒りの声をあげたのに対しても、
裁判長は逆ギレ的な退廷命令を絶叫し、その後の傍聴席のわずかな物音にもいちいち反応して静かにしろとわめいていました。

弁護側は判決後、即日で控訴しています。

裁判長いってよし

72 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:02 ID:8B30lyuF
東京地裁、fujiyamasanなら無罪だったのに・・。

73 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:02 ID:6qfK5MA6
性行為は猥褻なので今後は人工受精以外の子作りを認めないことになりました。
自慰行為をしないかどうかも24時間監視。夢精した場合は去勢されます。

74 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:02 ID:bYm5U/9X
>>63
だから18禁な訳で
エロ産業が産み出す物で猥褻物じゃないものなんて存在しないだろう

75 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:02 ID:wX7/ScWQ
>>56
まぁ、規制したからな。入手しやすいそっちに流れたと見ることも可能だ。
実際、ロリとか濃いビデオはかなり高くても売れたのに・・・。

76 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:02 ID:P0pfocU+
この漫画ってどの程度酷かったのよ?・・・そんなに酷いの?

77 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:03 ID:J0E3TUOr
>>50
んー調教っぽいのかな?レイープものもあるね。
ただ自分は一人暮らししてから買ったからね、さすがに親といるときは見れない。
絵柄でいうとうたたね系かな。


78 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:04 ID:XBIym/mR
>>76
>>51

79 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:04 ID:Iq8CEiNY
で何が問題になっているわけ? 
えろ漫画なんていっぱいあるだろうに

80 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:04 ID:tuUSHWI7
>>48
(゚ Д゚)ハァ?
俺は鬼畜エロ漫画を読んで犯罪に走るわけがねー。
何度も言うが、エロ漫画は現実じゃなくて架空物。

>>63
だから、なに?猥褻と認識できたら、「ただのわいせつ漫画」に過ぎないだろーが

81 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:04 ID:cYSu/4P/
>>76
修正がコミック版にしては薄い
内容は良くある強姦モノ

82 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:05 ID:JN5lonGK
裁判長は長らく起たなかったモノがエロ漫画で復活
しかもその勢いで抜いてしまって、事が終わってから
激しく鬱になり、自分を恥じて逆ギレしたと推測。

83 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:05 ID:wVxC52hg
氏賀Y太とか好きな俺は

84 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:05 ID:rZKSUw89
当然の結果。
エロマンガなんて芸術でもなんでもないし。

85 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:05 ID:BFTbeZ+H
>>82
ワラタw

86 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:05 ID:dzEaELnM
「〜なわけで」って言葉嫌いだな。
だから北の国からも嫌い

87 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:05 ID:P0pfocU+
>>81
それだけかよ。ほんと、どこにでもあるような本だな。

88 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:05 ID:MNA8wC+f
>>83
アレが好きな人はもう悟りの境地でしょ・・・。

89 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:06 ID:ZmX/tkQZ
エロマンガくらいいいだろ、
子宮の中の断面図とかのせてるのだってあるし
死人のセックスしてるのとかはダメらしいけど

90 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:06 ID:7GzLfymL
修正の程度かー。
ロリもののほうがよぽどやばいでしょ。

91 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:06 ID:ih6xsPq7
>>84
芸術性があれば良いって事は
ラストは宇宙の意志が人類を皆殺しにでもしとけば大丈夫だな

92 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:07 ID:LUSEwNqU
支援サイト
ttp://www87.sakura.ne.jp/~cou/matu.htm

93 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:07 ID:uhD/57Ut
>>79
DQN告訴>>14>>21
DQN捜査>>14>>21
DQN取り調べ>>36
DQN判決>>71

94 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:07 ID:WD+puheW
>>84
まあ確かに芸術ではない罠
でもエロ本でオナニーなんて
普通の事を規制するのには反対

95 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:07 ID:XBIym/mR
>>91
実際それに近い(電波)エロ漫画もあったと思うw

96 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:07 ID:umbwKuty
>>81
よくあるんかい。
まあコンビニ行けば似たようなのがいくらでも売ってるしな。

97 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:07 ID:DpBikqO+
×修正の程度
○H沢率いるK察の逆鱗に触れた

98 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:08 ID:CW7YwwMe
471 :メロン名無しさん :04/01/13 12:34 ID:???
>この例えで通じるかは分からないが、「さくらタン萌え〜」とか言ってる人
>2次ヲタの大半は現実の小学生や幼女には興味はないんだよ。

ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1069084593/l50
610 :CC名無したん :04/01/13 00:22 ID:l3pRnzye
今日はスーパー屋外で植木を見ていた眼鏡っ子ポニーテールょぅι゙ょタンのおしりをさわさわしてきました。
人目がないので暫く撫で回してたら、「や〜〜ぁ」って可愛いお顔で嫌がってたのも無視して
構わずサワサワ。でも少しして母親の顔を見た途端、ててて〜って駆けていっちゃった。
そのままさりげなくその場を去りました。
「へんなおじさんにおしりさわられたの〜」なんて母親に報告したのかな? フフフ

・・・しばらくあのお店にいくのはやめておこう。


後は、↓の板にあるスレを色々見てね。沢山あるから。
CCさくら板
http://comic.2ch.net/sakura/


99 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:08 ID:pnyUmZrB
>>82
ソレダ!!


100 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:08 ID:JN5lonGK
そもそも芸術と呼べるモノってなんだ?

101 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:08 ID:P0pfocU+
絶対、数日後にはこの裁判長ネット上のいたるところでいじられるんだろうな。
ゲ○だとかE○だとか小さい頃から周りの男子に反発して・・・むっつりス○ベだったとか。

なんかあんまり書くと俺が名誉毀損になっちゃうからあれだけど、
いじられちゃうんだろうな・・・

102 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:09 ID:+0QF7DLR
ワイセツ画像

ttp://up.2chan.net/c/src/1073905286372.jpg

103 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:09 ID:th+f27Ey
松文館の人もこのスレ見てるだろうな。
エロい人たち、理論武装を授けてやってくれ。がんがれよ。

104 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:09 ID:i8Bar48H
確かに成年マークつき、修正ありで販売してるのに
猥褻度が高いというだけで有罪ってのはおかしな話だが、
思わず作家や読者の人間性を疑ってしまうものはあるよなw

105 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:09 ID:ih6xsPq7
>>100
それも裁判所が判断するらしいよ

106 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:09 ID:zEUA7RfW
>私は、高校2年生の息子を持つ一父親ですが、偶然息子の机の中に
>卑猥なマンガ本を発見し、その内容に愕然としました。
>そのマンガは、男女性器は詳細かつ卑猥に描写され、その内容も、
>近親相姦、母子セックス、レイプなど尋常ではありません。

まず、自分の息子の性癖について問うべきかと。

107 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:10 ID:OowXmQK9
おいおい、ビューティーヘアさんのは、劇画タッチだろ?
エロっつーか、もはや芸術に近いぜ(W
エロを書けない漫画家は駄目なんだよ。
分ってないねえ。

108 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:10 ID:y1iqSGEp
 世の中に五万とある中で、なぜビューティー・ヘア氏の「蜜室」だけが
焦点にあがったのか。
漫画だけが違法の理由は何か?
この判決、最高裁ですか?
もしそうなら2chのみなさんで次の国民審査で×をつけませんか?
これは真剣な提案です。


109 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:10 ID:oErAZM5I
執行猶予ついてんだろが。裁判官が何か悪いことしてんのかよ。
司法に携わる人間の人格を貶すにはそれなりの理由が必要だぞ。

110 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:10 ID:umbwKuty
>>106
子は親の鏡ってね(^∀^)

111 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:10 ID:uhD/57Ut
DQN告訴>>14>>21
DQN捜査>>14>>21
DQN取り調べ>>36
DQN判決>>71


112 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:10 ID:pnyUmZrB
>>84
で、どういったモノが芸術なんですか?

113 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:10 ID:o8Z/Coe+
>>106
てか親父詳しく読みすぎだろw

114 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:10 ID:v8LdLXrm
そもそもなんで息子の机にエロ漫画があったというその親が出廷しなかったんだろう。

115 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:10 ID:3rD3OPWy
なぜ、まんこが描かれた漫画がわいせつにあたって、
まんこがモザイクで隠されたAVがわいせつではないのか。
まんこの描写にどれほどの意味があるのか。
納得できる回答を求む。

116 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:10 ID:tuUSHWI7
イカれたエログロ漫画家の氏賀Y太の絵(精神的に有害かもな。普通の人は読まない方がよし)
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/uxl40113220914.jpg

117 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:11 ID:xtiYUUkX
>>56
性犯罪者の中のエロマンガ所持者を調べるのではなく、
エロマンガ受領者全体のなかの性犯罪者割合を論じるべきだ。
エロマンガは何千何万部も売れてるんだから、
性犯罪との因果関係はないと言ってよい。
買った奴の9割が性犯罪に走ると言うなら規制論もわからんでもないが
買った奴の0.1%とかしか性犯罪に走らないなら規制の理由はない。
それなら多分「野球ファン」とか「バイク所持者」とか母体を変えても
ほぼ同じ犯罪者割合が算出されるだろうからな。

118 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:11 ID:XBIym/mR
>>108
最高裁云々って…喪前は記事ぐらい読んでください。

119 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:11 ID:P0pfocU+
>>109
前例作っちゃったらみんなの娯楽を奪うことになるだろ。

120 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:11 ID:DpBikqO+
よく問題となること
・露骨な性的表現
・ロリ
・レイプなど犯罪行為

全部別に考えましょう。今回は「露骨な表現」のみ。

121 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:12 ID:vgB04q8c
>>115
モザイクのあるAVより無修正エロ漫画のほうが抜けるじゃん

122 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:12 ID:MNA8wC+f
>>116
晒すならもっとグロい絵晒せ。
こんなのあの作家の本の中ではまだソフトな方じゃないか。

123 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:12 ID:RLIpBfmQ
規制で性犯罪減らすことはできないってのは常識では。
オーストラリアなんて、ネットのアダルトコンテンツ規制したり色々したけど、
依然、人口あたりの強姦発生率は世界一じゃない。

124 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:12 ID:9fQocnzp
ここって最近ショタに力いれてるね。

125 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:12 ID:uhD/57Ut
>>108
DQN告訴>>14>>21
DQN捜査>>14>>21
DQN取り調べ>>36
DQN判決>>71
地裁。

126 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:12 ID:2b8RVkMe
芸術なんては見る人によって評価が変わる物はものさしに出来ない。
きっと偉い人が「これは芸術だ」と言えばキン消しでも崇められる。

127 :ノルパ ‐゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/01/13 22:12 ID:5PFuAzgZ
エロイのはいけないと思うよやっぱり。

128 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:13 ID:qLNpiK0O
地裁の裁判官はホントにDQNだな

129 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:13 ID:XBIym/mR
>>122
然り。
真の氏賀漫画は女の腹掻っ捌いて腸にナニ擦り付けて射精するような漫画だからな。

130 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:13 ID:PZ8LwxlC
>>119
「みんなの娯楽」→×
「オタクのオナネタ」→○

自分に嘘をつくな。

131 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:13 ID:Iq8CEiNY
>>93
ハハッハオモロイ裁判やなぁ
スマソ、長文読めない人間なもんで

要するに、その高校生の息子が「密室」ってえろ漫画もってたから、
「密室」が槍玉に挙げられているだけじゃん

「密室」っていうのがどうこうっていう話じゃないのね。
いろんな意味で恥ずかしいね。

132 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:14 ID:xtiYUUkX
>>106
それを書いたのが平沢勝栄なの?


133 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:14 ID:xeuR+nBS
マンコって罪だね

134 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:14 ID:J0E3TUOr
>>116
別になんとも思わないな〜
絵あんまり上手じゃないなとは思った

135 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:14 ID:CP0g5DY+
http://www3.diary.ne.jp/user/331865/

136 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:14 ID:MV0fPq1J
もしかして日本にも禁酒法時代が到来か?

137 :いろは:04/01/13 22:14 ID:Qk0Q02Gz
居れ 11のときから ファン 親に隠れてみてました。 今 中年 立派に育ってます。
  

138 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:14 ID:ZNOhjssh
まあ、連中はディズニーや宮崎があれば十分と思っているのだろう

139 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:14 ID:4RT74CWF
頭の固い奴だなー
得ろ本に恨みでもあるのかな

140 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:14 ID:OowXmQK9
つーか、本当に逮捕されるんならさ、風船クラブの方が先だろ?
そう思わねえか?どっちかっつーと。



141 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:14 ID:Dq9eYzNQ
頭狂痴呆裁判所

142 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:15 ID:pnyUmZrB
氏賀Y太は確か洋楽のジャケの表紙描かなかったっけ?

143 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:15 ID:DpBikqO+
>>123
法曹界でも常識です。>>22とか。

規制の効果なんて関係無い。
裁判官にとっての問題は、証拠を元に違法かどうか法や判例や「社会通念」から判断するのみ。

144 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:15 ID:uhD/57Ut
>>131
そうです。

>>132
平沢勝栄に働きかけてもらった【エロ本隠し持ってた高校2年生(当時)の息子を持つ父親】。
今ごろ抗議殺到してるんじゃないの。

145 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:15 ID:JN5lonGK
>>109
いたずらに、現行規制の範疇にあった出版物の
表現の自由を脅かしている。一つの判例は出版物全体の
将来にも影響を与える。これだけでも非難に価するわけだが。

146 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:15 ID:RLIpBfmQ
余程、暴力団を儲けさせたいとみえるなぁ。

147 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:16 ID:4RT74CWF
18歳未満のくせに得ろ漫画でこいてたガキを逮捕しろよw

148 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:16 ID:xeuR+nBS
何でこのマンガだけ裁判になったの?

149 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:16 ID:ih6xsPq7
>>126
これからは裁判に、なんでも鑑定団を呼ばないとダメだな

150 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:16 ID:tuUSHWI7
劇画なんか萌えねーよ。リアルすぎる絵は抜けん。

ん?つまり、劇画エロ漫画を描いたら逮捕?( ゚_ゝ゚)

>>122
( _ひ)
あんまり持ってないけど、確か、胎児を踏み殺すシーンがあったな。
ていうか、氏賀Y太のサイトに逝けば嫌でも分かるだろうけど・・・

氏賀Y太
http://www.fx.sakura.ne.jp/~sympow/

151 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:17 ID:fE2Sxfku
>>149
ヒロポンちゃんが芸術だからな。

152 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:17 ID:qLNpiK0O
これは21世紀の魔女裁判だよ

153 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:17 ID:BFTbeZ+H
>>152
いいこと言った

154 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:18 ID:XFvijo+g
無修正って、○棒の資金源になっている。
それで、○棒の食い扶持が無くならないように、
一般の解禁をさせないようにしている。

って本当ですか?

155 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:18 ID:/m0X0See
エロ漫画が描ける暴力団員の時代ですか?

156 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:18 ID:vgB04q8c
このガキが持ってたのがみさくらとかだったら
そっちが捕まってたわけか
その点は公平じゃないな

157 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:18 ID:uhD/57Ut
>>140
同意・・・でも名前は挙げてやるな・・・最近は人妻・巨乳に走ってるんだし。
>>148
DQN告訴>>14>>21
DQN捜査>14>21
DQN取り調べ>>36
DQN判決>>71



158 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:18 ID:Iq8CEiNY
もっと規制すべき物あるだろうに。

倒錯しているのとか、ロリコンとか。
もっとひどいのは海外までいって子供買ってる奴等ね。
ああいうのほっとくなよ。まじで気分悪くなる

159 :元未解決事件板記者サーロイン ◆d1cj9QL0ZY :04/01/13 22:18 ID:7UWGPcQt
>>152

禿同

160 :108:04/01/13 22:19 ID:y1iqSGEp
>>118
あ、東京地裁でした。すんません

では改めて。
なぜこの漫画だけが焦点にあがったのか?
漫画のエロスが違法である理由はなにか?


161 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:19 ID:BkcUYUl/
エロは芸術なんだよ、ボケがっ!

162 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:19 ID:sEJGg/Gt
平沢勝栄、よくやった。これでこそ政治家だ。
エロ雑誌氾濫は北朝鮮の陰謀だ!
それとも台作が黒幕か?
それとも疹腸社か?
日本を堕落させようとする奴らを見逃すな、

と言って見る。
ぷツ

163 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:19 ID:ih6xsPq7
>>151
乳首から出た母乳で縄跳びしてる少女のフィギュアが芸術だからな

164 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:19 ID:OowXmQK9
自慰行為ぐらい、好きなオカズ使わせろよ。
全く。SEXと自慰は違うんだよ。

165 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:19 ID:BuwJoxVT
このガキが読んでたのが山本直樹とかだったら捕まえられたかどうか。
ビューティー氏くらいがいいカモだったんではないか。

166 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:19 ID:RLIpBfmQ
>>158
まぁ、気分悪くなるだけで規制するなら、この裁判官と同じなわけだが。
俺もこんなのは進んで見たくないが、そういう問題じゃないだろう。

167 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:20 ID:MV0fPq1J
>>160
改める前にスレ読め。

168 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:20 ID:nxDMUlPm
けっきょく、性表現を規制したらしたで、あとでとんでもない性犯罪が炸裂するのは分かり切ったことなのに、
未だに繰り返しているのが愚かなように感じるよ。

169 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:20 ID:ksN+NX/7
俺はエロ漫画愛読者だが、ここまできたらもう開き直っていっそエロ発禁にして、日本が崩壊するのを見届けたらどうだ?
なんだかもうどうでもよくなってきたよ。

170 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:20 ID:Frx8na7L
前も規制が厳しくなって、それでもしばらくして無修正の漫画が堂々と売られてるじゃん。
規制されても一時期だけ厳しくなるだけだろ。

171 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:20 ID:4RT74CWF
BLの方を規制しろよ
本屋であの手の本が並んでるだけでもどうかと思うよ


172 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:20 ID:zH22iofr
やべー、今のうちに買い占めておかないと…。

173 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:21 ID:DpBikqO+
そもそも戦前の刑法を、日本国憲法制定後もそのまま使ってるのがおかしい。
だから「芸術性」とかわけのわからない話が(ry

174 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:21 ID:o8Z/Coe+
>なぜこの漫画だけが焦点にあがったのか?
起訴されたから

>漫画のエロスが違法である理由はなにか?
裁判官がそう思ったから

175 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:21 ID:+dafJWGV
こんなDQNでJOYってる裁判官イラネ

176 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:21 ID:wVxC52hg
>>160
すべては教育の出来ない父親と政治の為だそうだ

177 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:21 ID:ih6xsPq7
しかし>>8のメンバーはオタ擁護派勢ぞろいだな
金かかっただろうに

178 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:21 ID:Iq8CEiNY
>>148
とある人物の引き出しに入っていたから












らしい。

179 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:21 ID:tuUSHWI7
で、その後にいつか、この裁判長や裁判官が性犯罪に走ったら(ry

180 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:21 ID:M1JHVoQk
ttp://www.geocities.jp/yasimamo2004/k-koku/hen010.JPG
ttp://www.geocities.jp/yasimamo2004/k-koku/hen019.jpg

芸術とは何ぞや

181 :Revolution21:04/01/13 22:22 ID:bvxXUgX6
件のページの宮台真司の意見書で興味深い注釈を見つけました。以下引用。

>7)明治時代の後半に、ヨーロッパやアメリカで、フリードリヒ・クラウス著
>『日本人の性と習俗』が大ベストセラーになり、日本は性的な楽園だとする
>エキゾチックな幻想が喧伝された。ラフカディオ・ハーンやマルセル・モースが
>私的な書簡で、日本には性的なモラルが全くないという内容を書いて本国に送った。
>こうした状態では近代国家と見なされず、不平等条約改正に支障が出かねないと困った明治政府は、
>見かけをコントロールするべく、それまで自由だった性風俗の取り締まりに乗り出した。
>夜這いを弾圧し、女子には純潔教育を施し、結婚相手以外との性交は不道徳だとする、
>人口5%前後の武士階級を除けば伝統に反した倫理を強制した。
>若衆宿の解散や、性神崇拝禁止や性シンボルの焼却も行なわれた。橋爪大三郎『性愛論』岩波書店、1995

性愛論は未読ですが、近代国家のメンツなどとうにクリアした日本が
時代遅れの刑法を引っ張っているのは情けないことです。

182 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:22 ID:dzEaELnM
精子がページにべったり付いた古本はどうなの?

183 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:22 ID:2b8RVkMe
>>179
キン消しのせい。

184 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:22 ID:J0E3TUOr
>>150
いまそのURL見てきた。
たしかにグロっぽいものもあるけど、これがなんぼのもんじゃい。
現実と漫画をごっちゃにするやつにとってはアブナイけど、
普通の人なら別に平気じゃんかよぉ

185 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:22 ID:JN5lonGK
>>170
今回のは規制というか、有罪=禁止だぞ。
法律上グレーだったものが黒になった。

186 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:22 ID:qLNpiK0O
イルカ・クジラ保護を訴える欧米政治家と一緒の理屈だよな。
表立って擁護すると非難されそうなものをイメージだけで叩くってやりかた
「クジラは頭がいいのよ!食べないで!」「このマンガ卑猥だわ!うらないで!」


187 :過眠症 ◆1DTR/mH4yQ :04/01/13 22:23 ID:t6RwmUYc
芸術なら会社や学校の休み時間読めばいいのにな。
通勤通学時間でもいいぞ。
あの人あんな本読んでなんて高尚的なのかしらとまわりから言われ
いい大人の見本になることまちがいなしw

188 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:23 ID:XJz5ahcH
少公女というエロリ絵イラスト集は修正がまったく無いのだがいいのだろうか?

189 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:23 ID:ksN+NX/7
俺が餓鬼の時は、コンビニでペンギン倶楽部をこっそり立ち読みして、ながしま超助やら
若き介錯の漫画を勃起しながら読んでたなぁ。

190 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:23 ID:uhD/57Ut
ここが打ち止めされてスレ立たない時の避難所

平沢勝栄応援団
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1072876839/
>>160
DQN告訴>>14>>21
DQN捜査>14>21
DQN取り調べ>>36
DQN判決>>71
>>181
うちんとこの若衆宿は大正時代に解散した。
神楽面なんかも華美なものから神事に変えよ、と通達があったと古文書に残ってる。

191 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:23 ID:kOkdu9F+
いいじゃんよ絵なんだから
表現の自由だろ
ちんこやまんこで興奮するのは自然なことなんだよ

192 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:23 ID:PZ8LwxlC
>>168
オウムへの破防法適用に反対していた市民運動家みたい主張ですね。

193 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:23 ID:vgB04q8c
>>181
明治期に欧米にならって導入した
性道徳が今でもあるのは事実
法もそれにもとづいている

194 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:24 ID:Iq8CEiNY
>>166
気分悪いから規制しろっていってるわけじゃいよ
気分が悪くなる理由があるだろ、それをもって規制しろっていってるの。

195 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:24 ID:3rD3OPWy
↓の意見書とか証人尋問のログは勉強になるから嫁。かなり豪華なメンバー。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html

196 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:24 ID:nxDMUlPm
だいたい、規制しろと叫ぶ前に、まず「見たくも聞きたくもない権利」というのを主張しろよ。
いくら猥褻だグロだ暴力的だといったって、見たくないから規制を叫ぶと
かえってそのような情報を欲してる人たちの怒りを買うだけだぞ。
無論歯止めが利かなくなりとんでもない犯罪となって返ってくる。これをパラドックスといわずしてなんというんだ?

197 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:25 ID:MV0fPq1J
子供にこの本をあげた奴が罰せられるべきなんじゃないの?

198 :108:04/01/13 22:25 ID:y1iqSGEp
>>167
よんでますが納得いかんのです。
今回の裁判の焦点は作品のわいせつ性にあるからです。
その販売ルートなどの問題ではないようなので。



199 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:25 ID:OowXmQK9
平沢氏は、拉致議連の功労者だからナア・・・なんとも文句が言えない状態なんだけどさ。
ちょっとくらいイイジャンなあ・・

表現の自由に対する挑戦だな、これは。エロ禁止って何なんだよ。
世界の日本のアニメ・漫画ファンの中には、エロ漫画が好きな外人さんも多いらしいよ?
ドイツ人とか、フランス人が2ちゃんの、あの板に出入りしてるくらいだから・・



200 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:26 ID:uZ/tjsaP
誰か>>194を翻訳してください


201 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:26 ID:qLNpiK0O
平沢も人気取りだけが目的のDQN政治家だったってことだ

202 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:26 ID:4aJD3ihn
いい大人が電車の中でエロ雑誌見てると打つになります
それが汚いオッサンだったりするとますます打つ
車内吊りも過激なのは子供にイクナイ!と思います

203 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:27 ID:Iq8CEiNY
>>200
ああ、、、もういいよ、このニュース自体もう興味なくした。

204 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:27 ID:aJz3kuM0
平沢勝栄は確かパチンコ利権でもいろいろ後ろ暗いところがなかったかな

205 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:27 ID:3rD3OPWy
明治政府が夜這いやちんぽ祭りを禁止するまでは、日本には
性を悪とみなすような伝統はなかったと。

206 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:27 ID:nzBbTgTu
>187
普通の人の周囲にはそんなに芸術を解する人間はいない。
芸術家を称する人間同士の中ならエロ本を四六時中愛読しても
それなりに認められるだろう。
(彼らが本当に芸術を解するかどうかは知らないが)



207 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:27 ID:pnyUmZrB
>>181
岩波も宮台も嫌いだが今回ばかりは味方する(w

208 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:28 ID:YUzkJYg6
成年コミックとして販売されたものをわいせつとか言われてもな・・・
出版元じゃなくてそのガキに売った本屋に文句言えよ

209 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:28 ID:DpBikqO+
K察OB議員>>>K察>>刑法>>>>>>>憲法

210 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:28 ID:tuUSHWI7
性犯罪が増えてるとほざく奴は、エロ漫画だけで見ていないか?
インターネットにもたくさんあるだろーが。馬鹿すぎ

211 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:28 ID:fTkRfjfb
エロ漫画なんてどうでもいいから、おめこにちんこが出し入れされてる絵は
見えるようにしてくれや。


212 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:28 ID:TNbzCON8
全ページアップ。もうすぐ消えるぞ
http://pink.sakura.ne.jp/~saika/search/cgi/html/2_62.html

213 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:28 ID:XBIym/mR
>>198
とりあえず前スレから読め。
>>199
さっきから何度も言われていることだけど、ドラえもんやサザエさんなど国民的漫画にも規制のメスがいつ入ってもおかしくないからねぇ。

214 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:28 ID:bUBOzgK4
エロ漫画を排除するのでは無い。一定の規制が必要なのだ。
エロに規制が必要なのは何故か?

それは、最初は普通のエロでも
簡単に手に入るようになると、すぐに飽きては過剰になり、
その過剰になったのがデフォルト化し、
そのデフォルト化したエロも、そのうち飽きては過剰になり
その過剰になったのがデフォルト化する。
この繰り返しをしながら、何かとエロが当然のように氾濫するようになり、
そのエロ表現自体も、ただ過激になるだけで止まらなくなる。
本来あったエロの本質も無くなっていく。
ようするに「麻痺・中毒」化していくのだ。
しかもエロ漫画は仮想世界だからこそ何でもアリなことだできるから厄介なのだ。
既にキモオタは麻痺しており、自己中心的な思考しかできないでいる。


215 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:29 ID:lxMkc4T8
この漫画はそれほどじゃないよ。
んだったら現在発売中のエロ漫画自体みんな有罪だ。ホント
何でもケツ持ちがいないといかんのかな〜?

216 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:29 ID:MV0fPq1J
なんか、平沢さんも裁判官も、やってることが韓国と同じだよ・・・

217 :過眠症 ◆ApaduU5HkQ :04/01/13 22:29 ID:t6RwmUYc
俺が子供の頃過激な性描写なんてなかったが
それでも水着写真とかでハァハァしなが抜いたものだった

抜こうと思えば抜けるもんだよ、意外とね。

218 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:29 ID:ryu5St7I
すでに成年コミックは世界トップレベルを誇る、日本の文化な訳だが。

219 :元未解決事件板記者サーロイン ◆d1cj9QL0ZY :04/01/13 22:29 ID:7UWGPcQt
>>207

漏れも・・・

220 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:29 ID:OowXmQK9
漫画は誰も傷つけない。


221 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:29 ID:2E2oK/wL
プライバシー規制法から放送連が逃れたように
この事件も最高裁でひっくり返る事を切に願う。
・・・マスコミ規制は掛かってもよかったんだがね。

222 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:29 ID:pncBDgP2
こんなんより、少女コミックをなんとかしろよ。あれは小学生や中学生の読む
マンガじゃない。

223 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:29 ID:uhD/57Ut
>>198
発端は「俺の息子になんて者四増させるんじゃボケガァ!」っていうものだったのに
何時の間にか摩り替わってるんだよね。

224 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:30 ID:cYSu/4P/
>>200
「俺の気分が悪いから規制しろ」

225 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:30 ID:DpBikqO+
>>200
成年指定で万事解決

226 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:31 ID:CcjNpZdc
>>214
低能コピペ(・∀・)イイヨイイヨー

227 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:31 ID:Frx8na7L
これが、もりしげのエロ漫画だったりしたら、さらにとんでもないことになってたろうな。
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

228 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:31 ID:LctJ4e/6
確かに最近は少女漫画でもやりまくってるらしいな
18禁指定のものよりもそういうのを厳しくしないと意味がないとは思う

229 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:31 ID:ih6xsPq7
>>195
オタ知識に無知な裁判官にタマキンが懇切丁寧に教えてる所が面白いな

230 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:31 ID:ksN+NX/7
>>214
でもさぁ、あんたみたいな意見がいっつもスルーされてるんだよ。

231 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:31 ID:i8Bar48H
氏賀は漏れもダメだ
女子高生コンクリート詰め事件の実録漫画なんて
抜き目的のエロ漫画誌に描かれても使えるわけねえだろ…

232 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:31 ID:qLNpiK0O
>>214
何支離滅裂なこと言ってんだよクソガキ
エロを特別視しすぎの童貞君かな?

233 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:31 ID:XJz5ahcH
>>217
やはり想像力あってこそのエロだよな。
見えすぎはつまらないものだよな。
裏本よりブルマやスク水写真の方が萌えるよな。

234 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:31 ID:9HC1gM28
>>194
見たくないなら見なくていい。
見たい奴にしか見れない場所にあるのだから。

235 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:32 ID:Dq9eYzNQ
何?平沢がどうかしたのか?

236 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:32 ID:G3LE2ADx
どうりで古書で密室が売れると思った。
1000円もするのに品切れだった。

237 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:32 ID:OowXmQK9
遊人って人が昔、アホなマスコミやヴァカな小市民から叩かれてたなあ。
オレはそん時は中学生だったけど、随分お世話になりましたよ。
でも漫画は漫画、作り物だってえコトぐらいは、承知の上でしたよ。
子供をバカにしすぎなんだよ。



238 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:33 ID:2E2oK/wL
>>214
規制かけるにしてもキッカケが不純だろうよ。(コピペッ

239 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:33 ID:1kcIU8c2
>>214
>エロ漫画を排除するのでは無い。一定の規制が必要なのだ。

その一定の規制なるものは、裁判所が個々に判定して決めていい、
とこの裁判官様はおっしゃっておりまつ。

240 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:33 ID:uhD/57Ut
平沢勝栄応援団
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1072876839/
平沢勝栄応援団
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1072876839/
平沢勝栄応援団
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1072876839/


241 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:33 ID:dek/nMCH
ネットでおっこてるの見たことあるけど、そんなエグかったかなー
絵があんま良くないわな

242 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:33 ID:ih6xsPq7
>>222
妹が最近見せてくれなくなったので、
部屋に忍び込んで盗み見したら
やってみよう、初エッチ!とか言う特集があったな…。

243 :名無しさん@4周年 :04/01/13 22:33 ID:U8lcVw3K
裁判長の悪口書き込んだら、名誉毀損で
訴えられるのかな?w

244 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:33 ID:RdSDAoeN
だいたいさー、地方裁判所なんておちこぼれの判事がいっぱいいるんだから
最高裁で判断してもらおうよ。

245 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:34 ID:DpBikqO+
>>233
体操着や水着や制服で欲情する人間の方が危険だよなあ。
裸で歩いてる人間はいないが、体操服や制服や水着で歩く人間はいる訳で。

246 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:34 ID:bUBOzgK4
今のTVアニメの惨状を象徴しているのが、
萌えアニメ(オタ向けにズリネタを提供することを目的にした「だけ」のアニメ)の氾濫である。
昨今の我国のアニメシーンは、この萌えアニメという霊感商法的なアニメが主流と言っても過言では無い。
もはや、ただキモオタを育成・量産する為だけのアニメと化しているのだ。
しかも年々オタ向けズリネタ要素&表現だけが無駄に過剰していっている上、
エロゲー原作アニメまで増加傾向という始末。無駄に規制を招いているだけの愚行と言える。
これでは規制強化されても自業自得である。
規制反対と騒ぐ前に、先ずはオタク達が欲情を「自主規制」するべきではないか?
基本的にオタク達がアニメにズリネタしか求めていないのが問題なのだ。
例えば、オタク達の性地である秋葉原の惨状も同じだ。
今や風営法に置かれた店が集まるポルノ街と言っても過言ではない。
もはや子供を連れて行ける街ではない。ただ見苦しいだけのトホホな街である。
このように秋葉原というオタク街でも、自主規制できない彼等を物語っている。
ただひたすら性欲の捌け口を求めては欲情のままに突き進み、市場を腐らしているだけだ。
しかし彼等は無意識であり、腐ってることにも無自覚。むしろ、おめでたいことに肯定的に解釈している。
基本的に彼等には“TPOやモラル”という他者に気遣う社会性的な概念が無く、
彼等の主張する自由は、自己中心的な“無秩序”と変わりがない。
更に彼等は都合悪くなると、「規制すれば性犯罪は更に増えるよ」等と脅迫的な屁理屈をのたまい、
しまいには自ら“一般アニメ”を規制されるように仕向けて、ズリネタ萌えアニメの“盾”にする。
そうすることで他のアニメファンも巻き込んで、自己中心的な利権を守ろうとするのだ。
また、彼等を批判する者(邪魔する者)を何かと“サヨク・チョン・統一協会”等の
陰謀論じみたレッテルを貼ってきては問答無用(思考停止)になるのも彼等のパターンである。
ようするに彼等オタク達は『常に自分達は被害者という思考』で生きており、
この自己中心的な利権を共有する仮想共同体意識に擬似ナショナリズムを持っている。
もはや自己中心的な利権・野望を守る為に逆差別を繰り返す、オウムや解同や在日団体と全く同じパターンだ。

247 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:34 ID:3vK39QU9
>32
その中の宮台真司の証言
http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030502
に、感動した。
私が、この事件を知ってあやふやに感じた反論の大部分が、
理路整然と書かれている。
何が、「猥褻」であるかの定義は、
非常に面白い、是非とも皆さん一読すべし。


248 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:34 ID:d3WFPVrj
また松文館がターゲットかよ!
俺が昔好きだった松文館のエロ雑誌も廃刊に追い込まれた
死ねよ東京地裁!

249 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:34 ID:FNDeMBlN
少女漫画とかも平沢んとこに持っていけば全部規制厳しくしてくれるってことか
いくらかかるんだろな

250 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:34 ID:mXFJoRIj
>>150
TOP絵だけで見る気失せた
なんだこれ・・・

251 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:35 ID:Frx8na7L
主な読者を女の子とした「少女漫画」というジャンルには、特に規制がないと聞いたんだけど。
本当ですか?
おしえてエロイ人。

252 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:35 ID:Iq8CEiNY
やっぱりちゃんと長文で正しく伝えようとしないと伝わらないのね。
めんどくさいから書かないけど。

書く力もなければ読む力もないか‥‥

253 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:35 ID:o8Z/Coe+
>>244
そうとも言えないけどな

254 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:35 ID:qLNpiK0O
裁判官の名前って何なんだ?
地方裁判官を罷免する為の活動(署名とか)ってやっていいの?

255 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:35 ID:ksN+NX/7
もりしげも一時期ヤバかった時期があったな。
子供の森の後書きかそんなんで、自分の漫画が、何時警察に摘発されてもいいですよ(プゲラッチョ)みたいな

256 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:35 ID:D6wOBRmy
>>250
ホラー小説のほうがよほどエグイと思うが?

257 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:35 ID:LctJ4e/6
>>249
パチンコやソープ規制してくれるなら面白そうだから持ち込んでみたいね
無理だろうなぁ

258 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:35 ID:dHz8S7PV
成人向きってやってる小さな出版社を叩いてるようにしか見えない。
苛めだ。
男向けのはどうしてこう叩かれる???

子供向け少女マンガなんか、全然叩かれてないよー。
小学館の少女コミックなんかさ〜。子供向けなのにさ〜。

さっきのファイル見れないって人もいると思うので、違うとこにうpしてみますた。
クドイケド・・・(チガウトコニシタヨ・・・)

http://www.nakaja.gotdns.com/up/imgboard.cgi

「もっと教えて」 ってのです。




259 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:35 ID:qUKeHOF9
>>207
かのチャーチルも、目的の為なら大嫌いなアカと手を組んだぐらいですから無問題。

260 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:36 ID:4itsQiOv
芸大出以外がエロ漫画家になるのは(・A・)イクナイ!!

261 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:36 ID:9HC1gM28
>>237
だな、子供は大人が思ってるより賢い。(経験は無いが)
でも一部に知障っぽいのが居るのも事実、



え・・大人にも居るって?

262 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:36 ID:DeEQDp3G
2冊定価で買って、ヤフオクで各7000円で売れました。

これって問題ある?

263 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:36 ID:RS2js1X3
東京都 中谷雄二郎 裁判長様 で手紙届くか?

264 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:36 ID:MNA8wC+f
>>250
女の子の手足切り落として腹裂いて中の腸にチンポこすりつけて超気持ちいい。
あ、死んじゃった、まあいいや楽しかったー。

って漫画を書く人です。

265 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:36 ID:sN8tglzL
近頃の少女マンガは成年マークなどなくてもこのとおりです

「抱いてよ…先生っ」のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070078444/

266 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:37 ID:2b8RVkMe
>>250
そういう性癖の人も居るってことでしょうな〜俺にはわからんが。
ま、注意書きあるから見たくなきゃ見なきゃいいわけで。

267 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:37 ID:/1G7vjo1
どんなもんかと思ってnyでみてみたけど大した内容じゃないじゃん?
たんなる見せしめだな。

268 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:37 ID:qLNpiK0O
>>263
フーン、署名活動してみるか

269 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:38 ID:2E2oK/wL
まぁ今回のはエロそのものを否定するような裁判だったから
一般とエロ両方やってる出版その他も重い腰を上げざるを得ないだろうな・・・。
最高裁でひっくり返る事は大いにありそうだが。

270 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:38 ID:vgB04q8c
社会通念っていうかさ
「エロ漫画には修正入れるべき」ってのが一般的な意見だと思うよ
「無修正でも可」は少数意見だと思う

271 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:38 ID:br1oj90z
発端になったバカオヤジの投書、読めば読むほどおもろいな。
「偶然息子の机の中に 卑猥なマンガ本を発見」て藻前、
どうして”偶然”机なんか探ってるんだよ!

母親だと、息子の部屋チェックするのもいるけどさ、
父親がやるか普通。

272 :名無しさん@4周年 :04/01/13 22:38 ID:U8lcVw3K
>>258
同じやりくちで
小学館の社長を逮捕させてみるとか?w

273 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:38 ID:o8Z/Coe+
身分保障されてるから署名しても無駄

274 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:38 ID:ekAlGb6i
相変わらず裁判官は狂ってるな。

275 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:38 ID:DpBikqO+
これは合法らしい
ttp://www.akaneshinsha.co.jp/akane/yo/

これは18歳以上らしい
ttp://www.akaneshinsha.co.jp/akane/yo/youe_19.html

276 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:38 ID:ksN+NX/7
氏賀は、あんなの描いてて子持ちだからなぁ。
アンチに叩かれて同人誌描かなくなったとか…

277 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:39 ID:988Kp55j
バカだなぁ

エロ本読んで影響されてレイプとかの性犯罪犯すようなダメガキは、
エロ本読まなくたってなんかの犯罪犯すよ。


278 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:39 ID:uhD/57Ut
>>251
マジです。

279 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:39 ID:UNNJwO9l
なんでも規制すりゃあいいってモンじゃない。お偉いさん方は子供に悪影響とかいってるが
ちゃんと子供に教育できないくせに、他に責任をおしつける大人が悪影響。

280 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:39 ID:9HC1gM28
>>254
良いよ、まぁ拘束力は無いけどな。
てか、やったら漏れ署名する。

>>243
判決に対することだったら問題ないと思うがな。

281 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:39 ID:L0ngzpVq
20、30にもなってなんで修正されたエロ本やらビデオ見にゃならんのだ
今更エロ本読んで性犯罪に走るかヴォケ

282 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:39 ID:zbMg33j/
氏賀は底辺、っつーかある意味最高峰だからさw
こんなところで例として出すのは筋違いじゃね。

283 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:39 ID:dHz8S7PV
>>251
>>258

>>267
そうだよ。
これ見てよ、ちゃおにも広告載ってる少女マンガがこれだ。
調教レイプマンガ・・・

>>272
ところが小学館は自分のとこで倫理委員会にもなってるし、
行政も出版の自由で叩けない不思議!!

284 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:40 ID:RBJiaMX/
>>233
汗でスケスケになったTシャツ + くい込んだブルマ + 恥じらいの表情 など…

285 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:41 ID:OowXmQK9
でもさー、オレ思ったんだけど。
「成年誌」つって、販売してるんだよね・・・
何か問題あんの?

それと、アダルトビデオとは無視してるの?
素朴な疑問が沸きまくり。。

286 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:41 ID:ksN+NX/7
まぁ、最終兵器「三峯徹」がいるからね。こいつを表に出せば

287 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:41 ID:tuUSHWI7
元凶のエロ漫画を持ってた糞餓鬼は謝って取り消せよ!そんなこともできないかよ?
だったらエロ漫画を描いて逮捕されてくれ

288 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:42 ID:ih6xsPq7
>白髪の裁判長が目をしばたかせながら
>「ショタというのは何ですか?」と尋ね、
>実はオタクばっかりな傍聴席がそれをコントだと捉えたことが
>今回の公判を象徴しているかもしれない。
>傍聴人がどっと笑ったとき、裁判長は自分が笑われたと考えて
>落ち込んだかも知れないけれど、結局のところあれは単にオタクの自嘲だったのだろう

たぶん裁判官は悔しかったんだろうな

289 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:42 ID:kyGyZkNG
自分がリア厨のころは「マンカなんか・・・関係ないじゃん(藁
それとも対策とってますと言えるようにってことかな?」
と思っていたが、
漫画に刺激受けて実行するヴァカ(つかビョーキ?)がいると
知ってからはやっぱりある程度規制してほしい
脳を支配されるつもりで読んだらすんごい有害メディア。
ま、フツーは娯楽として読むわけだが・・・

290 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:42 ID:qLNpiK0O
えー、法的拘束力無いのかよ・・・・ウゼー

291 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:42 ID:2E2oK/wL
実際の所、「有罪にしないとお前クビ」とか言われて
無理矢理推し進めた裁判と思えて仕方がない流れだよな・・・

292 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:42 ID:D6wOBRmy
>>285
っていうか、性器や性行為など、誰もが既知のものや行為を誇張表現するのが、
なぜ罪になるのだろーなー

293 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:43 ID:xXx/Xpkq
これを有罪にするならコンビニにならんでるエロ本も罰しろよ
こっちもたいがい有害だ。

294 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:43 ID:aJz3kuM0
そーいえば今日、中谷は水ばっかガブガブ飲みながら判決読んでた
やましいときって口の粘膜渇くんだっけ(W

295 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:43 ID:LctJ4e/6
>脳を支配されるつもりで読んだらすんごい有害メディア

凄い特技があるんだな

296 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:43 ID:WGwr1m/c
>>285
これが裁判沙汰になったのは単に平沢議員が
人気取りの為に働きかけたからってだけのようだけど

>>14とそのリンク先参照

297 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:43 ID:cYSu/4P/
ショタ=現代版お稚児さんと言えば
わかりやすいんだろうか…陰間茶屋とか

パタリロで仕入れた知識だけど

298 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:43 ID:dek/nMCH
秋葉の露骨な看板やら広告は多少は自主規制してほしーね
なんせ目立つし槍玉あがるだろ

299 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:44 ID:TNbzCON8
例の単行本アップしました
http://pink.sakura.ne.jp/~saika/search/cgi/html/2_62.html

300 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:44 ID:dHz8S7PV
子供向け少女マンガなんか、全然叩かれてないよー。
小学館の少女コミックなんかさ〜。子供向けなのにさ〜。
是非見てよー。成年向けをなぜこうもた(ry

http://www.nakaja.gotdns.com/up/imgboard.cgi

「もっと教えて」 ってのです。

ブラウスの上から妙にすけてるティクビの描写とか笑えます。






301 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:44 ID:DpBikqO+
「少年に影響を与えるから、成年コミックを規制しろ」
という意見はおかしいことに気づいてない人が多いですね。

302 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:44 ID:ksN+NX/7
さて、エロ漫画でオナニーするかな。
今夜はマイノリティだ

303 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:44 ID:f/AcbJ2D
まぁ、実質無修正と呼べるようなマンガも結構出てたからなぁ

修正って不思議とリバウンドすんだよね
逮捕者が出ると一時的に大人しくなるけど、数年でよりいっそう過激になって戻ってくる


304 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:44 ID:u81qIxJp
タバコみたいにさ

「現実世界でのレイプ等の行為は人生に悪影響を・・・」でいいじゃん。

305 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:45 ID:G6wQQsmG
ショタ=少年を襲うマイケルと言えば
わかりやすいんだろうか…変態だけど



306 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:45 ID:YyPLjd5x
>>263
東京地方裁判所中谷雄二郎 裁判長様
じゃないの?

307 :名無しさん@4周年 :04/01/13 22:45 ID:U8lcVw3K
>>283
やっぱり、小学館を裁判まで追い込んでみたいなぁ、
無罪判決が出たら大笑いだよ。
でも、親戚、知り合いに未成年の娘がいない…(´・ω・`)

308 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:46 ID:N3Tktpsi
まぁ地方裁程度の判断じゃこの程度だろ。表現という非常に重要な問題だし
ましてや漫画は日本が誇る数少ないものなんだからな。
高裁と最高裁の判断が聞きたいな。
そのためにも控訴してもらわないと困るのだが。

309 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:46 ID:qLNpiK0O
地方裁判官の任命ってだれがやるんだ?
そいつを罷免する活動しよーか

310 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:47 ID:9HC1gM28
>>306
東京地方裁判所

住所等 〒100-8920 東京都千代田区霞が関1-1-4


311 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:47 ID:LDjjDl51
即日控訴したんでしょ?

312 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:47 ID:sEJGg/Gt
平沢せんせいは聖人君子です。
青少年の精神を蝕む悪書を許しません。
ちなみに、最近平沢さんが、よく登場されている雑誌は
アサヒ芸能です。
さすが、聖人君子と言われるだけありますね。
パチンコもなさらないのでしょう。


313 :108:04/01/13 22:47 ID:y1iqSGEp
>>174>>176>>190さん
ありがとうございます。

今回の裁判は一人のDQN父親の投書も絡んでいたようですね。
裁判結果がこれにひれ伏した形となって。
やはり今回の判決には憤りを感じざるをえません。

まさか裁判官に圧力がかかったのかな‥
考えすぎか。

やはり私は、成人誌は売り場を限定するのならまだ納得がいくのですが、
作品自体を、それもエロスを描いた漫画というジャンルをすべて
破壊することにつながりかねない判決がなされたことに、しかもその裁判官の
主観に基づいてなされたことに強い疑問を感じるのです。長文スマソ

314 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:48 ID:dHz8S7PV
>>307
松文館は成年向けって銘打ってがんばってるわけだし、
仮に子供が見ても、こりゃ公に見ちゃいけないもんだって感じるし、
そもそもその手のコーナーにちゃんとある。

なぜ小学館はスルー????????

行政も取り合わない、表現の自由っていって。
子供向けでこれなのにさ?

315 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:48 ID:Rsva0c2m
>>299
なんかそこらじゅうに貼ってあるけどなんなの?これ?

316 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:48 ID:2E2oK/wL
ここで一つ。
モザイクなどは出版印刷がやってるので作家個人には罪はない。
「モザイクはこちらで入れるので原稿にはいれないでください。」
と言われるので、雇用の上下関係上作家が入れることは不可能。

317 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:49 ID:uhD/57Ut
>>271
あれ、俺が聞いたのと違うなー

【息子が帰ってこないんで探してたらワゴン車の中で、どこぞの娘とヤってて
傍らに件のマンガが置いてあって親父が激怒】って聞いたけど・・・

318 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:49 ID:ryu5St7I
アニメと同様に世界でも通用する品質を持っているんだから、
国策として手厚く保護して外貨獲得の助けにすればよい。
韓国あたりで受けるんじゃないか?

319 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:49 ID:Nw0Sr/ob
日本のトップは変に頭が悪い

320 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:49 ID:L0ngzpVq
>>312
今週も出てるな

エロ袋とじといっしょにw

321 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:50 ID:Iq8CEiNY
ああ、ふとゴスロリ事件の事おもいだした。
どう読み解けばいいのかねぇ

322 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:50 ID:o8Z/Coe+
>>318
韓国あたりは殆どの場合金払わないんで外貨獲得出来ませんw

323 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:50 ID:IgTer2hO
風船クラブ

324 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:51 ID:PVwKgYQu
↓このエロ漫画家のスレなんだが、
http://www.suisen.sakura.ne.jp/~saiun/hiroin/hiroin2/syoku5.gif

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/985804743/742-
ロリコン漫画の開祖のファンだと名乗る人々が乗り込んで来て、
カレンダー買えだの、 ファンレター送れだの、全員トリップ付けろだの、
懸命に仕切ろうとするものの…
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ttp://tkikan.cside3.jp/interest/mari/cgi/yybbs.cgi
ハインリ−チ 2003/12/28(Sun) 16:01:40 [654]
戦闘報告
SFホラー方面で、ニセ吾妻スレを発見しました。
現在の吾妻先生の創作活動に冷笑・冷淡だったので、ちょっとカキコしたら、煽ラーがワラワラと湧いてきました。
ムカッとしたので、マジレスでゴーマンかまして粉砕してやりました。吾妻ファンを装って、先生の悪口をカキコする人たちって、イヤですね。
オデッサ将軍の援軍に感謝します。
今日からコミケットですね。本がたくさん売れることを祈っています。でも、おバカなカキコにはご注意ください。

ハインリ−チ 2003/12/31(Wed) 18:42:30 [658]
Re: 良いお年を!
こちらからも、良いお年を。
先日から、ID付のマジレスおじさんを名乗って、
2ちゃんねる・創作文芸の若い人と会話を楽しんでいます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

325 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:51 ID:qLNpiK0O
とりあえず、平沢も所詮自民党か
こいつは警察族か何かなのか?

326 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:51 ID:D6wOBRmy
>>233
裏本のカメラ目線は最高に萎えるな。

>>150のサイトをなんだかじっくり見て回ってしまってるのは俺だけか?

327 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:51 ID:ih6xsPq7
>>318
韓国はWTCAが凄いうるさいらしいね、キリスト教国だし。

328 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:52 ID:br1oj90z
裁判官って、双方の証言と法律をもとに
中 立 の 立 場 から判決出す職業でしょ。

いいのかこんな恣意的な判決文で。
被告側の証言ぜんぜん参考にしてない、って自分で白状してるし。

329 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:52 ID:uhD/57Ut
>>286
あいつ、何時の間に漫画家になったんだ・・・お塩編集長からメタメタに批評されてたのに・・・
つか、各雑誌に満遍なく投稿してたあいつは漫画家だったのか・・・

330 :名無しさん@4周年 :04/01/13 22:52 ID:U8lcVw3K
だいたい、大の大人がエロマンガぐらいでガタガタ言うなよ。
魔法遣いじゃないんだからw

331 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:52 ID:wVxC52hg
成年本を所持していた未成年だけが違法だと思う

332 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:52 ID:qJ1ZH2PX
>>325
平沢は元警察官僚
パチンコのCRカード利権の元締め


333 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:52 ID:9HC1gM28
>>318
世界相手なんだから韓国じゃなくて欧米で良いじゃん

334 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:53 ID:wsM0wWaq
ヲタアニメも規制して

335 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:53 ID:5LTVpWP6
死刑にしようか猥褻な物をみた奴全て。
ところでおれは猥褻な物をみたことがないんだが
裁判長はおれが猥褻な物をみたという。
おまえはどこで猥褻な物をみたのか。
つまり裁判長は猥褻な物をみたことがある故に死刑だ。
大昔から誰もが猥褻な物をみたがってきたのに馬鹿げていると私は言いたいのだ。
猥褻な物をみた猥褻な物をみた猥褻な物をみた
猥褻な物をみた猥褻な物をみた猥褻な物をみた
猥褻な物をみた猥褻な物をみた猥褻な物をみた
猥褻な物をみた猥褻な物をみた猥褻な物をみた
猥褻な物をみた猥褻な物をみた猥褻な物をみた

じ〜っと「猥褻な物をみた」だけを見るとチンポに見えてくる(´-`).。oO(気がする)

336 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:53 ID:tuUSHWI7
ホームレスども!マジで頼むから馬鹿裁判長どもを刺してくれ!どうせ逮捕されても死刑にならないし

337 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:53 ID:9IdL7Tgy
よし、石原都知事を味方に引き込むしかない

338 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:53 ID:ksN+NX/7
30超えてで童貞だったら、自動的に魔法使いになれるんだからどうでもいいだろ。
許してやれって感じだよ

339 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:53 ID:nkXr4vE5
ま、エロ漫画業界はかつての暗黒時代を知っているのに、
別に戦いも何もしないまま「ま、ここまではいいかな」とかいう
てきとうなエロ描写の拡張を続けてきただけのはなしだから、
今更言論の自由とかの団体が支援するのが不思議。

単に何も考えてこなかっただけじゃん。

340 :名無しさん@4周年 :04/01/13 22:54 ID:U8lcVw3K
>>327
だから、レイプが多いのかw

341 :Revolution21:04/01/13 22:54 ID:bvxXUgX6
闘いの場は既に高裁へと移った。
でもね、前にも書いたように、リベラル度は地裁≧高裁>>>最高裁なのよ。苦しい闘いだよ。
刑法175は私も削除するべきだと思うけど、司法でそれを言っても仕方がないし、
大衆にできることは何かないものかな。

342 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:54 ID:qLNpiK0O
>>328
これが高裁でも支持されたら、いよいよ日本も駄目国家の筆頭だなぁ

>>332
ああ、やっぱりゴミ糞なんだ。

343 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:54 ID:OowXmQK9
エロ漫画は外貨を稼ぐ。
発想の転換期なんだよ。ったく、だから団塊の世代は・・・

344 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:54 ID:RBJiaMX/
「密室」、nyで落として見たけど、確かにこれでは修正の意味がないな。

56ページ目のフェラしてるシーンで、亀頭と陰茎の間にだけ薄いトーン貼って修正してるだけなのには笑った。


345 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:54 ID:X3weSVeR
パチンコほど金にならないからね>エロマンガは

346 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:54 ID:k7WPNU51
平沢がテレビタックルで他のゲストと口げんかしたときに暴力描写を表現したと
訴えることはできるんだろうか?

347 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:55 ID:9HC1gM28
>>346
それを言ったら国会中(ry

348 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:55 ID:O+IhPylx
どうみても判決は基準が曖昧だねえ。
>>1をみても

・わいせつ性がNGだとすると、その基準は?
・逆に芸術性・思想性があれば問題ないのか?
・修正の程度が問題なのか?

全然わからん。裁判官はキチガイか?
こんな曖昧な判決は悪影響しか残さないよ。

349 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:56 ID:4696WBB9
>>303
>修正って不思議とリバウンドすんだよね
>逮捕者が出ると一時的に大人しくなるけど、数年でよりいっそう過激になって戻ってくる

じゃああと3年も待てばもっとエロエロなのが読めるのですか?!
(;゚∀゚)=3ムッハー

よし規制賛成。

350 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:56 ID:xBR3aoF9
キチンと成人向けと銘打ってあるのだから
買った方に問題があるんだろ
そちらより検察が自の判断基準を持っていないことの方が問題だ


351 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:56 ID:WQJRB+Gj
この程度が猥褻物として規制されるのに氏賀Y太とかGTAを放置するのって訳わかんねぇって。

352 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:57 ID:wVxC52hg
>>326
http://cgi.2chan.net/o/guro2-enter.html
2次元グロ@双葉

353 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:57 ID:uhD/57Ut
>>315
ただの嫌がらせ。

354 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:57 ID:ksN+NX/7
国の厳しい試験を潜り抜けたエキスパートなんだろ。
そんな連中がまともに判決を下せないなんてどういうことですか?

355 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:57 ID:B2IQSZdd
ttp://www.reset931.net/saiban/Obj_Nar.swf?inputStr=%8D%D9%94%BB%92%B7%81A%82%A0%82%C8%82%BD%82%E0%83G%83%8D%96%9F%89%E6%82%C5%B5%C5%B0%C6%82%AE%82%E7%82%A2%82%B7%82%E9%82%C5%82%B5%82%E5%82%A4%81I

356 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:58 ID:dHz8S7PV
>>351
なら小学館の子供向けのマンガが最たるもんだ。w

http://www.nakaja.gotdns.com/up/imgboard.cgi

「もっと教えて」 ってのです。

内容は痴漢プレイ、手を縛っての野外レイープ、調教、汁、スケティクビ・・・



357 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:58 ID:DpBikqO+
>>348
裁判官は仕方ありません。

キチガイなのは刑法そのもの。

358 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:58 ID:alB+3+J8
インターネットでマソコ見放題の時代に猥褻もくそもねーだろ


359 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:59 ID:o8Z/Coe+
>>354
結局最後はその人の価値観の問題ってことですよ。
裁判はまず結論ありきで理由は後付けってやり方がが殆ど。

360 :名無しさん@4周年:04/01/13 22:59 ID:9HC1gM28
>>303
まぁ、某国じゃリアルの方にリバウンドしてレイプ大国だけどなー。

361 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:00 ID:DeEQDp3G
この本2冊定価で買って、ヤフオクで各7000円で売れました。

これって問題ある?

362 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:00 ID:k7WPNU51
蜜室全然落とせないよ。どこかでみれる?

363 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:00 ID:izd9TnhB
蜜室って風船クラブより過激なのか・・・(*´Д`)ハァハァ

364 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:01 ID:SDz1hwz+
一度でいいから、警察省、検察庁、裁判官の偉い連中を集めて、
歌舞伎町の裏ビデオ屋巡りツアーをやって欲しい。

365 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:01 ID:0tXLhpyO
>>350
いや、今回は成人向けとか関係無いよ。わいせつかどうかだから。
検察はその論点持ち出したけど、それはミス。

366 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:01 ID:br1oj90z
ぶっちゃけ、判決自体はどっちに転んでもおかしくなかった。
有罪なら有罪でしかたないとは思う。
でも、判決を出す過程に問題ありすぎだよなあ。

367 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:01 ID:uhD/57Ut
>>356
どうでも良いけど、うpろだを直リンすんな、この真性ド厨房が!
うpろだ潰しだって言ってるだろ・・・負荷がものすごいだろうに・・・知らんのか?

368 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:02 ID:dHz8S7PV
>>367
あ、消すの忘れてた、スマソ。



369 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:02 ID:D6wOBRmy
>>352
こんなんよく知ってるな!
部熊した、さんくすこ

370 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:02 ID:ksN+NX/7
今もエロいけど、昔の風船クラブはフェチな描き方だったなぁ。

371 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:02 ID:qLNpiK0O
歌舞伎町の店全部潰した後にこういうことやれって話だよな

372 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:03 ID:NQQgsROK
具体的にどの部分が問題だったわけ?

373 :ゆめをみるひと ◆PfDREAMPIE :04/01/13 23:03 ID:IC/fgi92
(´Å`) 〜 けしからん、けしからん!ていいながら
        シュッ シュッ するのが良いのですよ

374 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:03 ID:O+IhPylx
>>350
俺もエロ漫画に関しては、エロか・普通か識別できれば
それで問題ないと思うよ。買う方に責任があるだけ。

漫画は非エロもエロも日本文化として認めてOKだと
思うがネエ。日本の器量のデカサを世界に示せるよ。


375 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:04 ID:uhD/57Ut
>>368
頼むで、ほんま。
うpろだに「2ちゃんねらお断り」って書かれるならまだしも突然潰れるのは・・・

376 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:04 ID:txBOlwPA
民主党のマニフェストのほうが、よっぽど破廉恥で猥褻だ
というのは既出でしょうか。

377 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:05 ID:Dooacnyj
だからあれほど民主を応援しろと言ったのに・・・
聞く耳持たないからこういうことになる

378 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:05 ID:izd9TnhB
>>376
与党になれなかったので修正済でふ。問題無いでふ。

379 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:05 ID:9IdL7Tgy
さて・・・一般誌に転向するか。

380 :Revolution21:04/01/13 23:05 ID:bvxXUgX6
わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は
公然と陳列した者は、二年以下の懲役又は二百五十万円以下の罰金
若しくは科料に処する。販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする。
(刑法175条)

「わいせつとは、いたずらに性欲を興奮又は刺激させ、かつ
普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道徳観念に
反することをいう」 "サンデー娯楽"事件

「芸術的、思想的価値のある文書であっても、道徳的、法的観点から
これをわいせつと判断することは可能である。」 "悪徳の栄え"事件

381 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:05 ID:FBvf3NCg
ゲラボのコラムでこういう話あったな

382 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:05 ID:og8fjUEm
恐ろしい判決だな。
そも「わいせつ」とはなんだ?毒なのか甘い果実なのか?
仮に「わいせつ」が規制されなければ社会不安が起きるのか?
それを実証した例を私は知らないし、性器が描写されているポルノが流通している外国において
ポルノが直接の原因となって社会が不安定になった国も知らないが。
いったい何を基準に有罪無罪を決めているのか?


383 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:06 ID:dHz8S7PV
>>375
うっかりハイリンしてしまたわ。弱小苛めに怒って・・・おっとと。
仕事がなくなるとマズイカラサ・・・

貴重なうpろだだからね・・・



384 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:06 ID:UT8i/7MX
グラフティやってる奴を非難して、
こっちは擁護ですかw

385 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:06 ID:Xv9/SAsF
               _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < 全国規模でちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イh
           ∪

386 :元未解決事件板記者サーロイン ◆d1cj9QL0ZY :04/01/13 23:06 ID:7UWGPcQt
>>376

民主党なんかが政権とったらマンガ読むどころじゃなくなると思われ・・・

387 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:06 ID:N3Tktpsi
>キチンと成人向けと銘打ってあるのだから
>買った方に問題があるんだろ
激しく同意。

388 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:07 ID:vZT7ce0N
「18歳未満への販売を防止する業界の自主ルールに従っていた」と主張した点については、問題の漫画本はわいせつ図画であって、「青少年に対する有害図書」として摘発されたケースではないと指摘し、有利な情状として重視できないとした。

389 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:07 ID:qLNpiK0O
>>380
刑法>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>憲法
だろ

175条は甚だしい違憲だな

390 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:08 ID:DpBikqO+
>>386
むしろ、マンガ読まなきゃやってられなくなりそうな気もするが

391 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:08 ID:NQQgsROK
何処が問題だったの?性器にちゃんと修正かけなかったとか?

392 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:08 ID:0IL3LTAJ
わいせつがどうして罪になるのかわからない。
多くの人はわいせつを求めている、問題は取り扱い方では?
それよりもコンビでエロ本を売るなといいたい。

393 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:08 ID:Vz6ebEmt
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/sex.html
こういうのは既出かもしれんが、一応貼っとく。

394 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:09 ID:dHz8S7PV
昔も山本直樹が叩かれ回収されたり、とかいろいろあった。

でも成年向けって銘打って描いてるし・・・わからない。

少女向けが規制かからないのは何故か?大手だから??・


395 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:09 ID:S74202//
毛呂出汁が反乱してるのに何言ってんのかと。


396 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:09 ID:uhD/57Ut
>>383
現職の作家さんか・・・イキロ

で、次スレが立たない時の避難用スレ
平沢勝栄応援団
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1072876839/


397 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:09 ID:oErAZM5I
憲法にあらゆる表現のあらゆる公開や販売や公布まで保障があると思ってる奴は害基地

398 :389:04/01/13 23:09 ID:qLNpiK0O
誰か突っ込んでよ・・・

399 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:10 ID:UT8i/7MX

175条が違憲w

400 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:10 ID:Xh+JfVoW
ニュースステーションはスルーでちたか

401 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:11 ID:XBIym/mR
>>391
それもそうだがそういうレベルの問題じゃない

402 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:11 ID:ksN+NX/7
俺が昔からお世話になってる本屋には、一般書物もあり、エロ漫画もあるしエロ小説もあるし、エロ雑誌も置いてある。
警察が毎月見に来るから、ちゃんと18禁の種類と区分けされてる。
で、売れてるのを見ると明らかにエロ漫画だけがぽんぽん消えていくんだな。
やっぱりエロ漫画は必要なんだなぁと思った。
そこの親父は、「高校生とかはね、こういうはけ口がないと駄目なんですよ。いくら警察が
『巷で2次元が云々で監禁事件が起きてるから高校生には売るな』とか言ってるけど、それはおかしい。
性欲が無い男の子にしろ女の子にしろ、そういうコトをしたい時期なんだから僕は売るよ。あ、中学生には売らないけどね」
と。ちょっとオッサンに同情してしまった。

403 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:11 ID:bUBOzgK4
>>374
その“普通”と“エロ”の境界が年々曖昧になっている。
最近エロゲー原作のアニメが増加してる上、
エロアニメと非エロアニメの見分けがほとんどつかない。


404 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:11 ID:izd9TnhB
>>380
大島渚が戦いまくった裁判ってそれだっけ? 

405 :108:04/01/13 23:11 ID:y1iqSGEp
 今、蜜室みてますが、まあまあいいね(藁)。
確かにモザイクはかなりうすく性器丸見えです。
「今回は修正の程度が弱い」との判決はモザイクの薄さに対して
有罪判決が出たのでしょうか。
 ではモザイクが濃かったら有罪にはならなかったのでしょうか?
 (リメイクしたら再販を期待してもいいのでしょうか?)
もし写植のあまさが原因というのであれば、別に反論はあまり強くは
いたしません。
ただ、この父親と平沢議員があまりに幼稚であることだけは
指摘させていただきます。


406 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:12 ID:8vLjrDQL
>>391
うちの息子がエロ本なんてものを読んで穢れてしまった。
作者は謝罪と賠償をして、出版社もろともお縄につけ!

裁判官「異議無し!」



こんな感じ。

407 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:12 ID:6Y/mBUXl
どんな、画像か、ちょっと見せてみ?

408 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:12 ID:3vK39QU9
>380
こういうのを見ると、いつも思うことだが、
男性の生理としての、射精行為とエロ漫画やエロ本との関連
についてまじめに、論じることはないのか。
性欲を興奮または刺激させる、ことが罪であるとしか私には読めないのだが。
マスターベーションと性犯罪の関係などについてはこの法律は、
まじめに考えてはいないのだろうか?
常識的に考えて、マスターベーションをした直後の人間は、
性犯罪を犯さないと思う。

性犯罪の抑止力としてのマスターベーションと
その補助道具としての、エロ漫画という論法はどうだろうか?
誰かマジレス求む!

409 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:12 ID:CnE4xYzA
あれ以来ビューティ・ヘアの新作見かけないなぁ・・・。
同人誌でもいいからなんか描いてYO

410 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:13 ID:yhochcrC
エロ取締りって、善良な風俗とか性的羞恥心を保護法益にしてるんでしょ
ディルの猫殺しを見て、一般人が嫌悪感を持つのと似たようなもんでは

411 :元未解決事件板記者サーロイン ◆d1cj9QL0ZY :04/01/13 23:13 ID:7UWGPcQt
>>406

>うちの息子がエロ本なんてものを読んで穢れてしまった。
>作者は謝罪と賠償をして、出版社もろともお縄につけ!

まるで某国の人間みたいっすね・・・

412 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:14 ID:vZT7ce0N
まぁ地裁は裁判長一人の判断と言って差し支えないからな。
とりあえず高裁判決街(1年半後くらいか?)

413 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:14 ID:jqEtWm+3
わいせつなニュース・新着順
http://goinfo.to/cgi-bin/goSearch?md=seek&qr=%82%ED%82%A2%82%B9%82%C2&ct=&sl=and&st=arrival&ut=30&pg=1


414 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:14 ID:XBIym/mR
>>408
前スレより
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073962694/824

415 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:15 ID:34sTUhfl
そんなことよりY太なんとかしれ
あれは悪影響及ぼすって

416 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:15 ID:o8Z/Coe+
青少年や見たくない人を保護するんならゾーニングで済む

つまり今回の判決は、読んだキチガイが性犯罪起こすから違法だって言ってるようなモン

417 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:15 ID:9Wc4lxHp
これが東京地裁の常識だ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/

418 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:15 ID:E3rgo4t/
>>406
その自慢の息子は、コウノトリがキャベツ畑に落としていった赤ちゃんなんだろうねぇ・・・・・








    |                   \
    |  ('A`)           ギシギシ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄        アンアン/

419 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:15 ID:ksN+NX/7
煩悩に駆られずに、勉学に励めですか。
無理だよ。こんな事したら本当におかしくなるって

420 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:15 ID:9HC1gM28
    |┃
    |┃三    ,ィ, (fー--─‐- 、、
    |┃.    ,イ/〃        ヾ= 、
    |┃   N {                \
    |┃  ト.l ヽ               l
 ガラッ.|┃ 、ゝ丶         ,..ィ从    |
    |┃  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃三 `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ    <  話は聞かせてもらったぞ!
    |┃.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ     |   エロ規制されれば人類は滅亡する!
    |┃三  ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン       \________________
    |┃      l     r─‐-、   /:|
    |┃三     ト、  `二¨´  ,.イ |
    |┃     _亅::ヽ、    ./ i :ト、
    |┃  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、
    |┃    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l

421 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:17 ID:dHz8S7PV
>>402
でも、きちんとエロ描いてる作家さんは多い。
山本直樹さんだって子供にはエロマンガは見せないっていってる。(昔だけど)
描いてる作品だってみせてないといってた。

そう、いつもとばっちり受けるのってこういう所。

子供向けにはいはいエロ(しかも必要なものでなく単なるネタ)を大手
振って描いてる出版社(大手)。
どうしてなんだ?

422 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:17 ID:mUQqBqG0
教育評論家の無頓着さんってだれ?有名人?

423 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:17 ID:hT6j4INO
ハーフリータ読んでたな〜厨房の時。

424 :元未解決事件板記者サーロイン ◆d1cj9QL0ZY :04/01/13 23:17 ID:7UWGPcQt
>>410
ディルの猫殺しは実際生きていたものを殺したもので、空想によって作られているマンガとはちょっと違うんじゃないかな?


425 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:18 ID:og8fjUEm
「わいせつ」という概念については今現在社会常識的な基準がない状態であるのに
裁判官一人の思惑(性的嗜好かもしれないが)により有罪か無罪かが決まってしまうとは。
いままでは「わいせつ」という概念が確定していないからこそ
写真やフィルムについては「わいせつ」か否かの線引きとして裁判官の主観ではなく
物理的に性器が写っているかどうかを一つの判定の基準としているわけだ。
今までの裁判官は自分の判断力についてそのくらいの羞恥心をもっていた。
漫画や絵画の場合現実にあるものを撮影したわけでもなく絵、ストーリーとも
完全に作者の思考から生じたものだ。
これについての生殺与奪の権能を裁判官一人が握ってしまう・・・
我々は人を殺めたり傷つけたり、損害を与えない限り
自分の思考を自由に表現する権利を保障されているのではないのか?
このような判決を許せば我々は自分の思考すらも規制されるわけで
(アウトプットがなければ思考と呼べない)
政治的な発言にすら規制を掛けることを正当化できる判例となってしまう。
「わいせつ」などという十人十色のあいまいな基準で判決を下せるというのは
法匪の所業にほかなるまい。


426 :108:04/01/13 23:19 ID:y1iqSGEp
>>407
さっきうぃ○ーで落として実際に見てみました。
実際に見てみると多分判決はモザイクの薄さに対し、
有罪としたのではないか、とついさっきから推測する
ようになりました。
どうやら法律ではモザイクがあれば(臭いところにふたを
していれば)わいせつでなく、モザイクがなければわいせつ
という言い方になるのではないでしょうか。多分。

もしそうでなければとんでもないことになります。
有り金はたいて買占めにいきます(藁)




427 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:20 ID:LFZ4J7pJ
基本的に消しだけの話でしょ?松文館だし・・・
昔廃刊になった時はおとなしかったのにな。
以降消し濃くしたんだし。

エロ漫画(だけでもないけど)で一番問題なのは本屋よりコンビニだと思うぞ。
小坊の事件とかあるんだからいい加減売るの止めさせろよ。

428 :408:04/01/13 23:21 ID:3vK39QU9
更に、別の話。
私はそもそも、エロ漫画にモザイクをかける必要はないと思う。
これは、当然さっきの性欲を刺激するものは必要である、
という論法に基づく。
そもそも、なぜモザイクが必要なのか、というところから考えよう。
私は、おそらくそれはAVや写真集における、
人権的損害の問題だと捉えることができると思う。
もちろん、ここでメディアは必要なものしか触れなれないような、
形で配布または販売されていると仮定する。
とすれば、そのようなメディアのそもそもの目的(の一つ)は
性欲を刺激することなので、そのためには、
性器を描写することがその目的につながるのならば、
それを禁止する理由がどこにあろうか?いいやない!
すなわち、私は人権損害につながらない、
2次元3次元の創作メディアにおいては、
性器の赤裸々な描写は法律で禁止すべきでないと、
主張する。
マジレスキボンヌ。

429 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:21 ID:XBIym/mR
>>426
いい加減的外れなことを言って恥を晒すのはやめた方が良いかと。
もし心外だと言うならコテ付けてトリップ頼む。

430 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:21 ID:bUBOzgK4
【反社会戦士オタク!】

キモい キモい キモいオタクの秋葉系
だらしない服装 オタクの証 
危険な妄想 ロリぺドエロス
少女よ 幼女よ 妹(ハァハァ
二次元ギャルに 血が萌えて(ムラムラして) 時間の限り 萌えまくる(射精しまくる)
敵は リアルの 女ども
童貞 モテナイ 現実逃避 秋葉系

クサい クサい クサいオタクの秋葉系
ケーミカルジーンズ デカいリューックー 
異臭と汗で 女が避ける
少女よ 幼女よ 妹(ハァハァ
メタルにエアガン 血が燃えて 硬派な漢と思い込む。
敵は TVの ワイドショー
ひ弱で アブナイ 危険人物 秋葉系

ウザい ウザい ウザいオタクの秋葉系
ムーサーい髪型 冴えないメーガネー
偏る考え 社会は敵(かたき)
少女よ 幼女よ 妹(ハァハァ
自分の世界に 引き篭もり 嵌れる限り ただ嵌る
敵は カタギの 一般人
自己中 迷惑 屁理屈で虚勢張る 秋葉系 

431 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:21 ID:ksN+NX/7
無修正つったらみさくらなんこつも…
>>421
結局法律で云々言われても、最終的には個人の判断によるんじゃないか?

432 :1映画・ビデオファン:04/01/13 23:22 ID:XBOD/6pC
として言わせてもらえば、
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
に「この判決を前例」とするなら云々という文があるが、何をいまさら、という感じ。

映画・ビデオは長年、刑法の不可解かつ厳しい規定を受けて一律にまぬけなモザイク
処理を強いられてきたのであって、それが映倫やビデ倫といった団体を経由しての自主
的規制の形を取っていても、それは「取らされてきた」のである。取らないと、今回のよう
な事態だ。いわゆるアート系の映画であっても、極めて不自然なモザイク処理を強制さ
れてきたのだから、マンガでだけ免れられては不公平なのだ。
ようこそ、不自由な表現の自由しかない世界へ。


433 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:22 ID:otIznFTV
>>427
古い売れ残りのエロマンガとか得ろ雑誌とかまとめて売ってるコンビニとかには大打撃だろうね。
良いんじゃないの。

434 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:22 ID:yhochcrC
>>424
確かに実物と空想のマンガとは違うけど
保護法益である善良な風俗とか性的羞恥心は
空想のマンガによっても害されないとは言えないと思う

435 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:22 ID:wJiXFEvi
>>14
の終わりの辺りにはげ同!

436 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:23 ID:BEVE45vg
映倫、ビデ倫みたいに監査団体を作って金を生み出す組織を作るための準備だな。
実際にそんな団体が作られると言う話を聞いた事があるし

437 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:24 ID:x3ViwpNV
検索しやすいスレタイつけろよ!バカ>>1

438 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:24 ID:o8Z/Coe+
>>428
>そもそも、なぜモザイクが必要なのか、というところから考えよう。
>私は、おそらくそれはAVや写真集における、
>人権的損害の問題だと捉えることができると思う。

じゃあ本人がイイと言えば無修正でいいかといえば×
よって的外れ

439 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:24 ID:P6HxVBfK
>>423
俺も読んでいたよ。ハーフリータの作家で生き残っているのは
大野哲也と矢也晶久(うつみや聡)くらいか?

440 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:25 ID:ksN+NX/7
エロゲのソフ倫は在日団体だしなぁ…怪しいんだよなぁこの辺が

441 :108:04/01/13 23:25 ID:y1iqSGEp
>>429
無知ですいません。
今回の判決についていまいち理解できていないので。
今回は何が罪になったのですか?

442 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:25 ID:dHz8S7PV
>>431
まぁ、個人とは思う。

ただ、小学館に関していうとりぼんの中身が18禁エロゲ仕様になってて
周りにわからないだけ性質が悪いなと思ってます。
チョコの中にリアルタバコって感じですか・・・ウーン?

443 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:25 ID:B2IQSZdd
>>432
裁判官はAVマニアだったんだよ!

444 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:25 ID:2aHdxziY
氏賀よりもつぇぺしの方が巧グロだぞ。っていつの間にかサイト閉鎖している。


445 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:26 ID:9IdL7Tgy
規制規制と騒ぐ集団が、まともな規制をした試しがない。

446 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:26 ID:Frx8na7L
>>426
それ買い占めなくても、消しなんか全く無いエロマンガなんか、山ほどあるぞ。
今日も明日も、普通に売られてる。

447 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:27 ID:vzuyBzQz
>>427
一度、扱わなくなったんだがー
でも、いつのまにか、元通りになってるね。
千葉県は昔、この手の本禁止にしたはずなんだが
今、どうなってんだ(w

448 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:27 ID:8vLjrDQL
俺らが餓鬼の頃は道に落ちてたエロ本こそが「神からの恵み物」だったな。
自由に手に入るようになったら完全に目的が「実用」に一致するわけだが、それまでは単なる「興味」だった。

正直に言うと、そういったことから仲間外れにされるほど嫌な事はないし、
そういった奴がぐれて、真っ先に性を覚えて犯罪(風俗)まっしぐらなんてよくある話。
大人になると、そういった経験も忘れてしまうのか?

ま、少年雑誌や少女雑誌で露骨に性を描いたらそりゃ犯罪もんだと思うが。

449 :元未解決事件板記者サーロイン ◆d1cj9QL0ZY :04/01/13 23:27 ID:7UWGPcQt
結論:裁判官は常識を知らない。

450 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:28 ID:br1oj90z
>>426
そうでないのでとんでもないわけです。

判決文に「消しが薄いから」という理由がハッキリ書いてあれば、
それはそれでひとつの基準になったのですけどね。

基準も示さず、
「違法かどうかは裁判所が決める。被告側の弁論なんか参考にならん」
と言ってのけたのが今回の判決。


451 :108:04/01/13 23:28 ID:y1iqSGEp
>>446
心配なんです。
明日にでもなくなってしまうのではないかと。

452 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:28 ID:otIznFTV
 !!                   _>-t‐...、
ヾ、        〃        _. -ァく:::::〃ヘ::::::\
                  _ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ、:__}
    し 頭        /  /  丶ヽ:ゞ;、_:-く
    そ が        j  // | |リノハヽ}丶::二::::イ_
    う フ        /   { ノノ_  ,r !/― リ从ヾ`
=  だ  ッ  =    {  ノノヘ'´:::/´_..、--―┴ヘ        !!
    よ ト          ) r'〃 ̄ ̄ ̄    __.-<\} ヾ、          〃
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     っ       (( r' ハ:.ゞ_、´ソ:!   |     `T "j    歩 こ 繋 S
     っ          ))  r、:.:.:.:.:.:.:.:j   |/   ノ !  /   く ん が H
〃        ヾ、   ((  {三:::::.:.:.:.イ    j     ! /=  な な  っ  I   =
     !!       ヾ、_.ノ´:.:.:::::::/    /     ! /      ん 街 た N
              r':.:..:.:.:.:.:.;r' `ニ´ /     '/_    て 中 ま と
            /ゝ、_/!{   ∠     { \ `ヽ       ま
             ! : : : /  ヾ /  \ヽ二二ン ト、 / 〃         ヾ、
             ! : r'´   /      ヾ\  \ \      !!
            r┤  _イ    _.\    |. \   ヽ \
            ヘ_ゝ∠:_ノー<´:::::::::\  |:.  \   !   ヽ
                 l::::::::::::::::::::::::ノ`7|    \ !  ハ 
                 l::::::::::::::::::;:イ、_/:::|       〉|!    |
                    l:::::::::::::::f|≡!|::::::|    / !|    j
すぎ恵美子「愛+少女」
「抱いてよ…先生っ」のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070078444/

453 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:28 ID:hT6j4INO
>>439
らぷらすと水無月も残ってる。

454 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:28 ID:ksN+NX/7
>>442
りぼんはとんでぶーりんを必死こいて読んでましたが…
あの頃でも、ちょっとしたエロはありましたね。
只、ヤバイのはりぼんもですがコミックチーズも…。小学生がよく買っていくのを
見ます。女には何か特権があるのでしょうか?不思議です。

455 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:28 ID:XBIym/mR
>>441
「何が罪」とかいう論点についてのみ語っても無意味。
なので>>14>>21のまとめサイト見れ。
というか、お前さんは無知なんじゃなくて既出レス読むのがめんどくさいだけだろ?
じゃあとりあえずROMしてなよ。
>>449
そりゃ常識w

456 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:29 ID:lSHifbPd
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun0701-01.html

マスタベーションファンタジー
ワラタ


457 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:29 ID:BEVE45vg
ケシの薄さもあるが、逮捕された漫画家の画力も問題が大きくなった原因の一つだった。
「もうすこし絵が下手だったらねぇ」
警察関係者がそう言ったと言う話だ。

458 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:29 ID:nzBbTgTu
>>448
最近の少女雑誌を読んでませんね?

459 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:30 ID:NQQgsROK
こうなったら同人作家も含めて全てのエロ漫画家をタイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!! させればいいじゃん、
人数が多すぎてさすがに問題になるから、結果的に正常な範囲におさまるんじゃないか?
小林よしのりもつかまるんだろうな〜

460 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:30 ID:o8Z/Coe+
>>448
エロリサイクルが存在したよなぁ

461 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:30 ID:LFZ4J7pJ
>453
あれ?らぷらすって人就職するから辞めるって書いてたのに復活したの?

462 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:30 ID:uHNLyISM
そんなにすごい漫画だったのか?

463 :448:04/01/13 23:30 ID:8vLjrDQL
で、まあ遅れたコンプレックスから>>430みたいなアホが産まれるわけだ。
自分を性から離れた高級人間と勘違いするか、
何も知らない奴を煽って満足感を得るしか能が無いわけ。

464 :428:04/01/13 23:30 ID:3vK39QU9
>438
わかった、それでは人権の侵害以外の問題があるわけだな。
それは、何なのかはっきりと答えてください。

私は、本人がいいといってもだめだとするならば、
その理由は、本人がいいということを、
きっちりと証明する法的手続きが不備である点しかないと思う。
もし、本人がそのときいいといっても、
後に気が変わるかもしれないと言うのなら、
私は本人が後に気が変わることはないと、
きっちりと証明もしくは意見表明をすることによって、
それを可能にすべきであると思う。

前提としていっておくが私は現行の刑法がおかしいと言っているのである。
現行の刑法に照らし合わせて私の意見が間違っているというのは、
遠慮していただきたい。

465 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:31 ID:9HC1gM28
勃つかどうかも分からん奴にわいせつかどうかなんて判断されたくないね。
この裁判官がどーかは知らんが

466 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:31 ID:dHz8S7PV
>>454
まぁ、付き合って性的な関係になって、妊娠とか
昔の少女マンガでもあった。りぼんは今はあまりわかんないけど。
でもそれは別になんてーかきわどくもなかったが・・・

少女コミックチーズ。

初潮前の少女をレイープ、調教、私愛されてるとか・・・。
もう良くわかんなくなってきた。
それから手マン汁飛び散るのも。


467 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:31 ID:Frx8na7L
>>451
そうか、がんがってくれ。
そういや、どっかに無修正エロ漫画の情報交換スレがあったな。
以前はお世話になった。

468 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:31 ID:cPoKRrh9
>>457
この人って今じゃそんなうまい方じゃ無くなってるよね・・・。
こりゃたいへんだ一掃だぞ

469 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:31 ID:ryypanb+
日本の司法制度はクルッテル。
法は人を救わない。

470 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:32 ID:wJiXFEvi
>>457
え〜、、まじっすか?
公権力が絵師の才能つぶしとは、、、

471 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:32 ID:/m0X0See
1000人単位のデモ隊がプラカードにマンコ(左カーブに右カーブのアレ)書いて「これは猥褻物です。逮捕してください」

472 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:32 ID:bUBOzgK4
「おたく狩り」の実態について、インタビューしてきました。
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0208/09_01/index.html
Q:一回の "狩り" で、だいたいどれぐらいの金額を手にするんですか?
A:一回でだいたい3千円〜3万円ってとこかな。最高額は13万円。去年の年末の時だね。
Q:なんで "オタク" を狩るんですか?
A:親父を狩ったり、街ン中で餓鬼をカツアゲするより楽だし。
  何つっても"オタク"は金持ってるから。
Q:罪悪感とかはないんですか?
A:全っ然、ない。(笑)オヤジを狩ったりするのは、何か気が引ける時とかがあったけど。
  オタッキーを狩るのは何にも感じないね。オタクは汚くて臭いし、
  退治したって感じすらするよ。ほら、ドラクエみたいなもんよ。
  モンスター倒して、経験値とゴールドが手に入るじゃん。
Q:・・・なんで、オタクがそこまで嫌いなんですか?
A:別に理由なんてない。「気持ち悪い」のに、理由なんてないっす。

     ゴキブリと一緒でしょ。 同じような臭いするし

Q:反撃された時とかありますか?
A:今まで、一回もない。だからやめられないんだよね〜。
  「かっぱえびせん」みたい、あははは!!
Q:逮捕された時の事とか考えてますか?
A:考えてるわけないじゃん。そん時はそん時。
  まあ、捕まんないように、色々と努力はしてるけど。
Q:こんだけ派手にやってると、インターネット上、例えば「2ちゃんねる」とかに顔がアップ
  されるかもしれませんよ?
A:すれば?って感じ。 引き篭もりどもに何思われたって、痛くも痒くもねーっす。
  まあ、あんたみたいな探偵やマッポに目つけられると薄気味悪いけどよ。
  オタクにできんのなんてそれくらい(ネットに画像をアップすることぐらい)だろ

473 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:32 ID:FBvf3NCg
〜前略〜
あの有名な刑法第175条は,猥褻物頒布,つまり,メディア上でいやらしい表現をしてはいけませんよ,
という罪についてのものなんだけど,このくらいあいまいな法律も少ないだろうね.
そもそも「何が卑猥か」っていう基準がはっきりしないんだもの.っていうか,基準がないんだもの.
単に摘発する側のほうで「おお,これはいやらしすぎるぞ」と感じれば猥褻物.
だから,摘発の基準は時代とともにどんどん変わる.
先の裁判で争われた出版物(「チャタレイ夫人の恋人」「四畳半襖の下張り」.共に有罪判決)だって,
いまは書店で普通に完全版が買える.
そもそもほんの10年以上前はヘアヌードも御法度だった.それがいまじゃ普通にコンビニで買える時代.
じゃあヘア解禁になって性犯罪が増えたか.そんな事実は全然ない.
猥褻かどうかなんて,それくらいいいかげんなものだ.


474 :元未解決事件板記者サーロイン ◆d1cj9QL0ZY :04/01/13 23:33 ID:7UWGPcQt
>>469

やっぱり憲法は9条だけじゃなく、全条改正しないと・・・

475 :1映画・ビデオファン:04/01/13 23:33 ID:XBOD/6pC
>>428
まあ大体において同意だな。性表現は基本的には全面自由がベースになる。

たいていこの手の議論になると、まあ関心が元々ないのか何なのか、法律家
も議員も議論が粗雑なんだよなー。

>>438
いやー、本人が言いといえば無修正でも本当は良いんだと思うよ。だから的
外れではないんじゃあないかなあ。
もちろん、見せたくない体の部位を無理に出させられたり、また見たくもない
裸を見せ付けられたりすれば、それは人権侵害がされたと言える訳だしね。

この日本じゃあどの道そうなる日は遠そうだけど。あんなのが裁判官だから。

476 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:33 ID:BEVE45vg
>432
凄かったな。
漫画家逮捕のニュースを聞いて、すぐに買いに行ったが、確かに凄かった。
ただ、ロリ属性の俺としては、あの画力でロリ物を描いて欲しかった。

そう言えば、「LO」というロリ専門誌が月刊化されるはずだったが、月刊化されていない。

477 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:33 ID:lCdwzJr5
年頃の女性の目から見て…正直、エロは良いんです。
女の子だって中学生くらいになればキャーキャー良いながらエッチな
漫画や小説を回し読みしたりするんだから。実際私もかなり凄いエロ漫画
買ったこともあるし。小学生の子のヌードとかも、かわいいのは解るんで、まだ許せる。
しかし・・・・・・上であったふたばエログロとか言うサイトとかのああいう
女性の性器を切り刻んで喜ぶ漫画やゲームだけはどうしてもやめて欲しい。。。
あんなの喜んで見るやつは間違いなく異常だ。宮崎勤予備軍だと本気で思う。社会に出てきて欲しくない…



478 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:33 ID:39EaNAWl
俺がこの頃お世話になってる2chには、一般カテゴリーもあり、半角カテゴリーもあるし2次元もあるし、かなも置いてある。
警察が毎月見に来るから、ちゃんと半角の種類と区分けされてる。
で、見られてるのを見ると明らかに半角だけがぽんぽんスレ立てられていくんだな。
やっぱり半角は必要なんだなぁと思った。
そこのひろゆきは、「高校生とかはね、こういうはけ口がないと駄目なんですよ。いくら警察が
『巷で2次元が云々で監禁事件が起きてるから高校生には見せるな』とか言ってるけど、それはおかしい。
性欲が無い男の子にしろ女の子にしろ、そういうコトをしたい時期なんだから僕は運営するよ。あ、通報や訴えるのは当事者どうしでね」
と。ちょっとひろゆきに同情してしまった。

479 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:33 ID:XJyiNcYE
一ヲタクから言わせてもらうと
巨匠の描いた裸婦画とエロ画像のどこが違うのか区別がつかない。

480 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:34 ID:h3hzWIIl
レイプされた男の子と恋に落ちる。

こういったストーリーだったら、ビューティーヘア氏も
訴えられなかっただろう。

作中に政治家なんか出すからこうなるんだ。

481 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:34 ID:ksN+NX/7
法を弾劾するべきか、裁判官の人間性を問えばいいのかどっちなんだろう?

482 :108:04/01/13 23:35 ID:y1iqSGEp
>>450
なるほど。

>>455
おっしゃるとおりです。申し訳ない。
・警察があまり深く考えずに摘発に踏み切った
・国会議員の口利きのような行為
・裁判官の主観
などの視点が自分に欠けていたことに気づきました。


483 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:35 ID:/m0X0See
>>479
マン汁の有無

484 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:35 ID:e5H6wB8a
ぶっちゃけ、成年コミックより2ちゃんねる方がよっぽど有害

485 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:35 ID:o8Z/Coe+
>>464
>>416
つまり出演してる人の人権は問題にされてないってことですよ

486 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:35 ID:BEVE45vg
>477
予備軍は犯罪者ではない

487 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:36 ID:NQQgsROK
>>479
巨匠か否かだよ

488 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:36 ID:vgB04q8c
「違法かどうかを裁判所が決める」の
どこがおかしいんだ?

489 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:37 ID:NmOELnHN
真倉まいなは、地獄先生ぬ〜べ〜の原作
以降何をしているんだろう?

490 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:37 ID:aSlkypEk
                      豚ノヨウニ 泣ケ 叫ベ 仲間ヲ呼ベ
                           ∧_∧
◎  ブヒ !!          へ          (´<_` )
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \
      彡____人  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       )
 ◎-○一( * *    ヽミ          |.      |
      ((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉    | |
 ‘,'.∴・,‘・(ε ((  ヽ-=_二__ ̄    \     .| |
  ,'.・∵  ヽ_____ ノ       ̄\     / /
       (__))     ヽ        .\__/_丿
       |  |  どれみ命..ヽ         |  |
       |  |______)          |  |
       |  〉三三三[□]三)        |  |
       ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/         \ ヽ
       ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/             \ |
         |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/            / ノ
        (___|)_|)           `-

491 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:38 ID:wJiXFEvi
>>488
違法の定義は?

492 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:39 ID:vgB04q8c
>>491
法律に違反した行為とかじゃないの

493 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:39 ID:dHz8S7PV
ttp://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/hasebe/bocchama/04/index.html

今の少女マンガでこれはぬるいほう・・・

494 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:39 ID:9HC1gM28
>>488
決めるではなく判断する。
人間ゆえに判断が間違うことも有る。

495 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:40 ID:ryypanb+
LOは今月24日発売に延期されたはず。
が,本当に発売されんのか???

496 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:41 ID:br1oj90z
>>479
コリエーのゴディバ夫人は萌える。いやマジで。

497 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:41 ID:DeEQDp3G

裁判官の仕事は、検察官の主張と弁護士の主張を比べて判断することだ。

足して2で割る裁判官が多い中、こいつは検察官寄りの判決しか出さない代表だろう。
かなり偏った思考の持ち主だな。

「何がワイセツであるか」といった社会通念は裁判所が決定する。

「現在流通しているエロコンテンツは社会的に容認されているわけではなく
単に警察の処理が追いつかないだけ」

「性犯罪の増加と性メディアの増加は関係がある」

だそうです。

オウム、スーパーフリー、辻本、村上汚職と同様の思考では、この裁判は無理だな。

498 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:42 ID:zI90IqVW
>>488
運用が恣意的では困るでしょ

499 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:42 ID:lCdwzJr5
>>486
じゃあはっきり言う。ああいう女性の性器部分を集中的に弄って切り刻んで
血だらけにする画像や漫画を喜んで描いたり購入する奴は「犯罪者」だと心から思う。
今回の判決で既にわいせつ漫画自体が犯罪だと言われてるんだけど、ただのエロとああいう
変態的なエログロとはまた違うと思うなあ…
たとえばウチの兄のベッド下にエロエロ漫画が隠されててもニヤニヤするだけだが
女の子の手足や性器を切り取っていたぶる漫画が山ほど隠されてたら、私はマジで兄と縁を切って
どこか遠くへ逃げるwもう一生脅えて逃げまくるよ…



500 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:43 ID:9IdL7Tgy
ビューテ・ヘアが一転して社会派漫画に転向して
この一件の裏を洗いざらい暴露する漫画描いたら
面白そうだ。

501 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:43 ID:aSlkypEk
サンプル
http://alicek.hp.infoseek.co.jp/rori.swf




502 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:44 ID:otIznFTV
>>499
とりあえず、貴方のレスからにじみ出る「萌え分」を何とかしてください。

503 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:44 ID:BuwJoxVT
>>499
そうすればいいじゃない。
あなたがそういう表現やその消費者から断絶する自由はあるだろ。

504 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:44 ID:9HC1gM28
隠してるものを見るのは例え家族でも犯罪ですよ。

505 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:45 ID:o8Z/Coe+
じゃあエログロで妄想する自由はどうしてくれるんだ!(俺も好きじゃないが

506 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:45 ID:ryypanb+
ttp://www.akaneshinsha.co.jp/akane/zoukan/

507 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:45 ID:EOhz6SAc
>>499
そんなの国内外の小説やら映画やらに吐いて捨てるほどあるじゃん
その表現をただ漫画に移しただけじゃないの?

508 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:45 ID:wJiXFEvi
>>492
法律か、守るべきものと、時代によって変遷してゆくものとの二つがあるね

509 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:45 ID:zI90IqVW
>>499
ただ怖いからと言って捕まえたりしちゃだめだろ、
犯罪犯してないんだから。

510 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:46 ID:kmXo5Qsb
  .,ウi、 .,レ'┐   
 ,F .ilr┛ ゙“”゚》 
..,″ェ  .,,,、 l,・°
Z  lll" .,ll,,,l、 ゙i、
'l,、 l゙  ″.゙° ゙ョ.,
`l| ,, =@:# .,「
: 』 l| ,、 ロ .』 .
: 』 l| ”  ._,,,,》 .
: 』 lレr'l: : [,,,l|~'l:
: 』 |  《    ┃
: ヤ〃  ゙'━-+'" 
                                        .l゚゚゚゚゚゚゚】      _
                              .z━━=r,,    l   :l: : : :    | |
       _..              ._,,,,,,,,,,,,,,   ,l     .゙K广゙゚゚゚°  .””””》  | |
    ,,,,、 ,/_,,ヾ .,。,xwwv-v=@.l|”゛    ゙b  . 】  .ォi、  .,|l      .,,,,,,,,,,,,l   .|  |
  ,,i´ ゙'”l| l  l. | .|      l:   '|  ._,,,,,,、 ,l    】  .,|l|  .l.゙''“゚~゚l   .|       |  |
  ,「   .゙'ヽ, ̄ノ  :l,,yxrvrr━'° .゙'''゚゚~`,l° ,F   .l′ .:l.l   fmrrr┛  ━━━、 |  |
 .,l° .,.., ゛.l,                ノ  ト   l`  .l.]             |   |  |
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,/  .,/.  ヽ  ヽ             ,l° .,″  ..l      .な°      `'x,    |  |
《  ,″   ゙L  ゙i      : : : :    ,,「   ゙!i、   .l!_,,,,,,,xvvri,ケ   ,q   .,   ゙'li、  |_|
 ''''     .゙i、 ,》.l'''“゙゚゚”゙”””””゚] .,√  ∧  .゙'y   ̄   .,r°  .,l`l   l'!i、  .,√
        ゚t,,l" |   : _,,,,,,,,,,,,,,,》 .√ ,ノ ゙li、  k      .'゙l,,_  ,i″ |   .| ゙'t, ,F 
        `  ━''“”゛      ゙'i、,l″  ゙L,r°       ゙゚''r° ..l:   |  ゙“   _,,
                      ゙°                 lv,,,wl:      |___|

511 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:46 ID:BuwJoxVT
>>499
ナイス釣り師

512 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:46 ID:9IdL7Tgy
>>499
それはあれか?時代劇ビデオや漫画が大量に見つかったら
兄じゃは刀を振り回す大量殺人狂ということになるのか?

513 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:47 ID:XBIym/mR
>>499
とりあえずその反応は異常だとは思わないしだし逃げるのは自由じゃないですか。
ただ、あくまで「漫画は漫画」というのはお忘れなく。
>>502
君ちょっとそこに正座なw

514 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:47 ID:ksN+NX/7
>>499
俺持ってるけどねぇ。氏賀は、過去の実際にあった事件をモデルに描いてるのが多いから、
「もうこれ以上変な事件は起こすな」っていうメッセージを読者にぶつけているのだと思う。
そういうメッセージをかみ締めて読んでる人が多いと思うんだけどねぇ。

515 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:47 ID:OowXmQK9
金魚をミキサーにかけるのは、芸術とか言われて、
エロ漫画は違法だと言われるという・・

516 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:48 ID:oFLpetq5
>>499
大量ですな。

517 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:48 ID:FBvf3NCg
>性犯罪の増加と性メディアの増加は関係がある
これは宮台さんの意見書で関係がないことが論証されてるんだが,裁判官は読んだのか?

518 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:49 ID:B2IQSZdd
みんな平沢先生を応援してあげましょう
ttp://www.hirasawa.net/
info@hirasawa.net

519 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:49 ID:BEVE45vg
>499
どんなエロ漫画みたんだ?w
まだ裁判は結審していないわけで、今回敗訴した松文館側も控訴するだろ。
だからまだ法的には犯罪ではない。
犯罪だと言うのはあなたの主観であって、それで誰かを罰せるわけではない。
> 女の子の手足や性器を切り取っていたぶる漫画が山ほど隠されてたら、私はマジで兄と縁を切って
どこか遠くへ逃げるwもう一生脅えて逃げまくるよ…
オッサンとオッサンのホモ雑誌が出てきた方がショックの様な気がするが…

520 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:49 ID:zI90IqVW
>>516
やはり決め付けやレッテル貼りは効くなw

521 :108:04/01/13 23:49 ID:y1iqSGEp
皆さんはエロ漫画とか読まれますか?
それとだいたい皆さんおいくつくらいですか?
いやなんとなく知りたくなりまして。
わたしは20代童貞です。エロ漫画がなくなると
こまります。

522 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:49 ID:q+O0uulx
          __,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,----‐‐‐‐‐、,,
      、,,-‐‐:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶
     冫::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
    /::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
   (:::::::::::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
   (:::::::::::::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
   (::::::::::::/ヽ:::::::::::::ノヽノヽノヽ人人ノヽ::::::::::::::)
   (:::::::::/  ヽノ´            ヽ:::::::::)
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     |::::| ┏━━━━┓  ┏━━━━┓|::::|
     |::::=ロ   -=・=- ┣━┫ -=・=-   ロ=::|
     /|:| |       /ノ          | |:|ヽ
    .| |/ ヽ     /    `ヽ     / '| |
    ヽ|   ` ̄ ̄ ̄( ._ _. ) ̄ ̄ ̄  |ノ
     .|      / :::::::::::::U:::::::::::::\     |
      ヽ    ヽ .ヽ--┬┬┬--/ !    /  
       \     `‐┴┴┴‐´    /差別主義者>>499は氏ね 
         \ ヽ  ´ ̄ ̄ ̄`  / /     
          .\|          |/
           | \______/  |
    ___/|.            |\___
   /     \\          //     \
 /        \\_____//       \
 |          `‐-----------‐'          |

523 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:49 ID:Ht5Ogg68
やはり、ここは歩く健全精神と呼ばれる平沢勝栄先生におまかせ
するのが良いと思います。
平沢先生に良い新聞、雑誌、テレビ&ラジオ番組、を選んでいただき、
それ以外はすべてエログロか言論の暴力か北朝鮮のプロパガンダ
と認定するのが望ましいですね。


524 :428:04/01/13 23:49 ID:3vK39QU9
>477
少しだけ、意見を述べさせてもらいます。
私がさっきから言っているのは、
マスターベーションを基にした、性表現の自由化の話であったので、
暴力表現については、当てはまりません。

ただ、表現の自由という観点から見ても、
暴力表現についても、それが実際の犯罪を推進している、
ということが、きちんと科学的に立証できない限り、禁止してはいけないと思います。
この場合、それを許可する理由は、
公共の福祉に反しない限り、一般的に人は望むことができる、
という自由主義的な考え方に他ならないと思います。

もちろん、望まないものが多数いるメディアは選択権のない公共放送に
乗せるべきではないと思います。この場合、契約制のケーブルテレビなどが、
それ相応のメディアということも考えられるでしょう。
ただ、一般的にそれが公共の福祉に反していることを、
科学的に立証できないものは、それが必要なものだけ手に入れることが、
できるという条件のもとで、たとえそれが何であっても禁止すべきではない。
私はこれが原則だと思います。

525 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:50 ID:OowXmQK9
オマエラ、さっさと氏賀板にでも逝っちゃってて下さい。
いい加減、スレ違いですよ。

526 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:50 ID:12IN4dyd
エロマンガが無くなったら、それは、悲しいことだね。

527 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:50 ID:fE2Sxfku
>>515
魚の水槽に針を落とすってのもあったな。

528 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:51 ID:dHz8S7PV
エロマンガからエロとったら・・・




何も残らないじゃないか・・・






529 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:51 ID:ksN+NX/7
氏賀Y太ってどうよ?その3
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1064823813/

530 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:51 ID:pncBDgP2
おまえらなぁ、いい加減エロマンガ島の住人からクレームつくぞ?

531 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:51 ID:lCdwzJr5
>>507
え、そうなの?ブルブル…例えば有名なやつってどんなもの??
>>509
でも今回捕まっちゃったジャン。
>>512
ハア?

532 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:52 ID:DZGPNCpp
これって証拠だから

中谷判事もマンガ読んだんですよね?

533 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:52 ID:XJyiNcYE
>>499
週刊誌のその手の詳細な特集記事が好奇の視線を惹きつけ
ある種の需要を満たすための側面があるのは周知の事実じゃん。
なにを高潔ぶってんだか。

あけすけなぶんエロ漫画のほうがなんぼか高尚だよ。

534 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:52 ID:otIznFTV
>>513
ちぇっ。しかし、>>499のレスで見るべきなのは「内容」ではなく「滲み出る(以下略

535 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:52 ID:br1oj90z
机から山川純一のマンガが出てくるよりは遥かに健全だと思った

536 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:53 ID:wJiXFEvi
>>530
ロロマンガ島は残念ながら水没しマスタ

537 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:53 ID:LFZ4J7pJ
まぁ現代猟奇伝読むよりはマシだと思うけどな>氏賀

確かVol.1に女子高生コンクリドラム缶事件の漫画が載ってるからヒマな人は古本屋で探して見れ。

538 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:54 ID:PVwKgYQu
『Cool Devices』
 hentaiに関する限りにおいては最低の中の最低のもの。それはアニメーションの歴史における女性の人間性に対する最悪の卑しめです。
幼い少女達がレイプされたうえ、女性を嫌悪しているかのごとく殺される、とても不快な病気のファンタジー。
 彼等はボックスカバーの装丁でわからせようともしない。これは我々の地で"見たくない“ゴミ”そのものであり『 La Blue Girl (淫獣学園)』を
『ミンキーモモ』と同じくらい無邪気にみせているかのようです。これが我々がアニメで描いて欲しいイメージでしょうか?私はそうは思いません。

539 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:54 ID:z2Ci7TyF
これで前例が出来ちゃったから、これからもっと捕まるかもね

540 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:54 ID:qMOzKpid
あの、今さらな事聞くけどこの漫画描いた作者って「貴志元則」被告なの?
貴志元則は会社の代表?
前読めば分かるんかいな?

541 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:55 ID:/m0X0See
>>496
これか
ttp://ashe-diamonds.hp.infoseek.co.jp/pics/collier8.jpg
(゚A゚)ゴクリ

なんか裸のねーちゃんが断崖に鎖で繋がれてて海から出てきた怪物に喰われそうになってて
画面右からペガサスに乗った英雄が颯爽と怪物に挑みかかってる絵を昔美術の教科書かなんかで見たんだが
タイトル知らんかね。もう一度見たい

542 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:55 ID:BEVE45vg
>531
映画で言えば
「カルネ」とか「死の王」とかドイツ系の映画だな。
ドイツは死体描写が凄い

543 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:56 ID:g30TCGT1
うちの近くの書店は中部地方を中心に展開している大手だが、
ビニールもかけず、ヤンジャンと同じ扱いで、隣同士の棚に
ふつうに並んでいるがな。山積みに。もちろん内容はエグイ。
メガストアとか、それ系の雑誌めっちゃでているからなー。
子供が見たら、いたずらに、負の方向の性を植えつけてしまうかもしれないとは思う。
でも、それをカバーできるほどの、的確な性教育ができればいいとは思う。
子供たちのためといって、ひとつの娯楽形式を破壊してしまおうというのは間違っている。
ん?大人が我慢しろ?。まぁ弱者優先だかんなぁ。仕方がないのかも。

大人の娯楽保護と、青少年の健全育成を、両立できる画期的な提案してください、誰か。

544 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:56 ID:FBvf3NCg
>>539
前例は已にあるんだなこれが
小説だけど

545 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:56 ID:dHz8S7PV
死体の話よりむしろティンコ、マムーコの話しませう!

>>541
ゴディバチョコの名のいわれだね〜。

546 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:56 ID:XBIym/mR
>>541
タイトルおよび作者は知らないがアンドロメダを助けに来たペルセウスの図案だと思う。
って、ペルセウスだっけか?鎖の女はアンドロメダ確定だけど。

547 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:57 ID:6sclbmBk
空想である人間の想像が生み出した産物である「絵画や文章」と、現実を記録するにとどめた
「写真や動画」、それから自らの肉体をもってサービスする「売買春と性交類似行為営業」と、
それぞれ同じ「わいせつ」であっても被害の対象と内容は異なるから、一律に「わいせつ」と
して規制をするのはどうかと思う。

548 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:57 ID:otIznFTV
>>521
24.腐るほど読みまくった、
昨年、性経験を済ませてからは少し沈静化したが、彼女と別れて
やらなくなって2ヶ月目で以前の半分に戻った。
今は月15回くらい。

昔は週に15回=月60回だったけどね。
>>531
今回の事件は違法性はその通りで認められるのですが
DQN告訴>>14>>21
DQN捜査>14>21
DQN取り調べ>>36
DQN判決>>71
と揃いすぎてます。

549 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:58 ID:lCdwzJr5
>>534
ゴメン、なに言ってるんだかさっぱりなんだけど…?萌え分?
>>533
うん、エロ漫画は私も楽しんで読んだってば。別に高尚ぶってるわけじゃないよ。
変態グロはやっぱ規制して欲しいなあ、って切実に思ったからさっきから書いてるだけで。

550 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:58 ID:zI90IqVW
>>540
会社の代表のほうだね
作家さんはもうケリ付いてるのよ

551 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:58 ID:74XdJLb3
性的刺激が悪いことならエロゲーもエロ本もビデオも
全部無くせよ。レイプなんて無くなるだろうな

552 :108:04/01/13 23:58 ID:y1iqSGEp
>>538
それはエロ漫画全般に対しておっしゃっているのでしょうか。
それとも一部に対してでしょうか?

553 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:59 ID:PsJz/Kgt
エロ本書いただけで懲役は非道すぎるよな
いいとこ罰金だろ
そもそもこれって罪じゃないと思うんだけど

554 :名無しさん@4周年:04/01/13 23:59 ID:NiRQ2kU3
ところで原告は、だれなんでしょうか?

555 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:00 ID:1iYahK6/
成年コミックなんかより、少女漫画を規制しろよ!
エロ漫画のようにやりまくりの無法地帯と化してるぞ。
「抱いてよっ……先生」
「SHINと繋がったまま街中歩くなんて頭がフットーしそうだよ」
なんて漫画を小中学生が堂々と読んでいるとは恐ろしい。

556 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:00 ID:/hLGixGb
>>504
禿同。
なんかの番組でやっていたな。

ましてや、勝手に捨てる俺の家族なんて(ry

557 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:00 ID:rxEvzhCF
ロリはだめでもロリ巨乳は許される。
俺、モー娘とかホント駄目なんですよ

558 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:01 ID:XlTwH6tt
>>537
前に、コンクリスレに自称エロ漫画家さんが書き込んできて言ってた事だが
なんでも作品のネタにコンクリ 事件の繊細な公判記録?を渡された為、
あまりの愚劣さに頭に来てその編集者を殴ったて言ってたよ。

559 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:02 ID:21vSWMZc
エロ漫画が駄目、エロビデオも18禁だということは…
子供はオナーニしたら駄目、ということ?
それとも写真集とかで抜かないと駄目、ということ?

560 :108:04/01/14 00:02 ID:55343IpO
>>548
ええなあ

561 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:02 ID:0XTBZhi5
>>549
それを犯罪者などと書くからダメなの。
「気にいらない」と言うだけの理由で人を追いやってはいけません

562 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:03 ID:CpVoLyFj
>>554
刑事事件の原告は原則として検察(警察)です。
>>557
一部はげど。
漏れは虹専でもロリコンでもないが、一時期のSPEEDやらミニモニが売れに売れて「国民的アイドル」云々ってのを見てると日本ってのは潜在的ロリコンが多すぎると思ってたよ。

563 :428:04/01/14 00:04 ID:jxrYqjul
>538
一部のメディアについてはそれを、見たくない者すなわち
それを見ることによって被害をこうむる者がいることは、
当然話の前提です。
ただ、ここで注意しなければいけないことは、
そのようなメディアがそれを見ることによって危害をこうむる人の目に触れないこと
だけが重要であるということです。

私は、そこに乗っているもので実際に見たことがあるのはミンキーモモだけですが、
結論から言えば、それはあなたの目に触れなければいいのです。
すなわち、もしそのメディアがそれを好まないあなたの目に間違って触れるような、
装丁をしているもしくはそのような場所におかれているのなら、
それは出版社および本小売店に責任があるでしょう。
しかし、それはそのような本が背表紙もしくは表紙に「性表現について、
暴力を含む過激な描写があります。」とひとこと注意書きをしておき、
成人向けの本棚においておくだけで、それは十分にあなたの目に触れないという
条件を満たします。

最後に、メディアの評価をするのは各個人です、そのメディアが
きちんと売れているのだとしたら、それはそれを必要とした者がいるということです。
あなたの意見はあくまでもあなた個人の意見です、そのことをお忘れないよう。

564 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:04 ID:tgCOEjVU
>>549
分かりやすく言うとですね、文体の間から、貴方の可愛らしい人間性が滲み出てて母性本能くすぐるよ、
といわれているわけですね。

565 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:04 ID:vIELbwgW
官能小説の例もあることだし
エロ漫画が社会に受け入れられれば
無修正でも問題なくなるな

そんな時代は来ますか?

566 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:04 ID:6Njkvg2d
【反社会戦士オタク!】

キモい キモい キモいオタクの秋葉系
だらしない服装 オタクの証 
危険な妄想 ロリぺドエロス
少女よ 幼女よ 妹(ハァハァ
二次元ギャルに 血が萌えて(ムラムラして) 時間の限り 萌えまくる(射精しまくる)
敵は リアルの 女ども
童貞 モテナイ 現実逃避 秋葉系

クサい クサい クサいオタクの秋葉系
ケーミカルジーンズ デカいリューックー 
異臭と汗で 女が避ける
少女よ 幼女よ 妹(ハァハァ
メタルにエアガン 血が燃えて 硬派な漢と自称する。
敵は TVの ワイドショー
ひ弱で アブナイ 危険人物 秋葉系

ウザい ウザい ウザいオタクの秋葉系
脂ぎった髪型 冴えないメーガネー
偏る考え 社会は敵(かたき)
少女よ 幼女よ 妹(ハァハァ
自分の世界に 引き篭もり 嵌れる限り ただ嵌る
敵は カタギの 一般人
自己中 迷惑 屁理屈で虚勢張る 秋葉系 

567 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:05 ID:8xWW9UPH
昔は、オカンが机の上にドカっと置いてたモンだ。
今は国会議員に通報かいな。
子供の面倒も見れない親が増えたんだなあ。

568 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:05 ID:G6Gw1W1o
二次元でも描写が酷すぎる場合はちと気になる。
虐待っつーレベルにまで達してるド-ジンシなんかは怖い。

そうじゃなけりゃハァハァなんですがw

569 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:05 ID:NStmcPOc
>>554
馬鹿だろう?勉強してください

570 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:05 ID:rxEvzhCF
http://homepage3.nifty.com/alice-b/img-box/img20040113194037.jpg

>>562
それを考えたら、つんくは一流の釣師ですなぁ。ヲタの心を読めてるというか…

571 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:06 ID:cHv0eWWj


わいせつ物だからダメなの?
じゃあコンビニや本屋でエロ本売ってたら通報すればいいの?
社長逮捕?

 

572 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:07 ID:CpVoLyFj
>>565
今回の裁判官の判断の一部に「漫画は視覚に訴える表現であるため云々」っていう部分がある以上微妙なところだね。
そのうち脳神経やらにダイレクトに繋ぐオナニーマシンが出来たらまた別の問題が発生しそうだが…

573 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:07 ID:tgCOEjVU
>>552>>563
誰がどう見ても海外のサイトの批評じゃねーか
しかも、最初にあるのgは「タイトル」だろーが。
>>571
今回の判決はそういってますね。

574 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:07 ID:0G2NLN6N
>>570
なるほど、これで勃起するには学習と訓練が必要だな

575 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:09 ID:lz9xWJVr
半角二次元紛糾してるかと思ってのぞきにいったがまったく気にせず、

(;´Д`)ハァハァ (*゚∀゚)=3 ハァハァ♪

やってて何処吹く風だった、すごいなあそこ。

576 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:10 ID:Qkeg3lh2
表現の自由を振りかざしたところでね、金儲けでやってんだから説得力無いね。
出版社なんて売ることしか考えてないんだから。
適当に頭さげといて今までどうりコソコソやっときゃいいのよ。

577 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:10 ID:0XTBZhi5
>>575
エロはパワーだ。そしてラヴだ

578 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:10 ID:rxEvzhCF
http://www.unsymmetry.org/up2d/files/1073213792832.jpg
勃起してしまう俺が…

579 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:11 ID:9RPucxGw
>>554
これは刑事裁判

580 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:11 ID:IzSYh8kt
nyでも見付からん!!
「密室調教」は入手したが……

581 :108:04/01/14 00:12 ID:55343IpO
>>573
あ、ほんとだ。
海外のサイトで日本のエロコンテンツパクってますね

582 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:12 ID:0XTBZhi5
>>576
資本主義だから金は儲かって良し。
表現の自由とやらと金儲けには何の関係もない

583 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:13 ID:CpVoLyFj
>>570
いや、つんくは自分のリビドーを形にしてるだけなんじゃ…?
あと、画像見てて思ったが>>574のような人も蜜室なら勃起するかも知れんとは思った。

584 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:13 ID:jIMPBHBT
>>442 性コミな。リボンは集英社

585 :Revolution21:04/01/14 00:13 ID:5VaNOp2y
893や警察機構にカネがめぐらないセックスフィールドは焦土と化すのかな。

586 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:13 ID:HgjJDakx
>>578
かわいいけど勃つほどではないな

587 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:13 ID:1sAKHj+o
面白く無かったよ>密室

588 :矢刺 ◆ARROW/..Cc :04/01/14 00:14 ID:nO2/PkkH
不当な判決だな。まだ、高裁と最高裁があるから、頑張って欲しいよ。

まず、修正の度合いに、法律的に明言されているのかが疑問。
規定されていないのであれば、裁判長の個人的見解・感情のみによる判決。

こんな愚かな判決が社会的に認められてしまえば、
どらえもんやら、サザエさんやらが、規制される恐れがある。

どうせこの裁判長も判決を下したのなら、修正の度合いも規定すべきだった。
何の成果も得られない、愚図的な判決だったとしか云えない。

589 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:14 ID:kRZ2ueFv
チソコAAを書き込むのもタイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!?

590 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:14 ID:bnzuHsU/
上納金払わないからこうなる

591 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:14 ID:/hLGixGb
>>559
そういう事かねぇー。

で、モテないやつは、和田さんにようにレイプ(ry
犯罪推奨でつか。

エロ本や写真集も制服とかは駄目になったし、
エロゲの規制も酷くなるし。

いっつも、女の相手するほど金も体力も無いぞ。

592 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:14 ID:daMumR5n
弁護を担当されている山口先生

http://www.mangatown.mainichi.jp/press/p36/contents/01.html



593 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:15 ID:N1swFTB2
>>543
ブサヨを駆除or祖国返還する。
どうしたってどんなに対策したって奴らは脳内認定で文句いうしDQN逮捕&裁判をしてくる。
ちゃんと全部年齢確認してない本屋が悪いのに出版社が捕まるクレイジーっぷりがまたなんとも・・・・・・・


594 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:15 ID:tgCOEjVU
>>580
そういうときは「蜜」と「室」で分けて検索せよ。
>>581
普通日本人は「hentai」なんて言わんもん。

595 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:16 ID:tEHB1tJ1
おれ工房だけど別に何ともおもわない
ただのエロ本だ

エロを規制してしっかりと性教育をしろという大人の方が理解できない

596 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:16 ID:0XTBZhi5
>>588
まあ単に高裁に流しただけのような気もするが、
そういうのって有り得るのかな?
司法詳しくないもんで

597 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:16 ID:Gcu88awo
>>496
ここにあるやつだな。
ttp://ashe-diamonds.hp.infoseek.co.jp/texts/06.html

恥らうゴディバ婦人と凛々しい馬の対比が(・∀・)イイ
壁紙にしてまつ。

598 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:17 ID:/tB9I937
>591
10歳〜13歳くらいの女の子の水着ありの写真集、未だに新刊がでてるよ

599 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:17 ID:8xWW9UPH
あんま、言いたくないが「密室」はつまらねえよ。
見てもいいけど、がっかり名所だぜ。

600 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:17 ID:owqPkwd2
>>580
密室ではなく蜜室

601 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:18 ID:AOimNsZM
ビューティー・ヘアーさんって今なにしてるの?

602 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:18 ID:Jv1LQ+Zg
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / 松  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l .松 ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  文  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  文 |
 |   ・  |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  館  |       | l | ヽ,   ―   / | | l  館 |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ

603 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:18 ID:rxEvzhCF
普通のSEX描写はともかく、フェチ描写はどうなるんだろうか。
母乳やらぼて腹やらは…

604 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:19 ID:9RPucxGw
それにしても
夕方に比べると
必死なレスが多いな

605 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:19 ID:9dbMI9yT
>>559
もれ消防のころからオナーヌやってけど
専ら妄想でしたよ
おかげで今でもよくエロい夢を見てしまうw

606 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:19 ID:/hLGixGb
いちいちMXとかやるのは、めんどくさいなー。

607 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:19 ID:XPbaVV5a
これがアメリカなら漫画を見つけられた息子が、
プライバシーの侵害だ、と1億ドルぐらい民事訴訟起こしそうだな。

608 :428:04/01/14 00:19 ID:jxrYqjul
>543
小学校および中学校における性教育についても、
現状では問題が山積していると思います。
子供の教育は重要です、その中でも社会的生物的に考えて、
性教育はその非常に重要な位置を占めるものの一つと考えてよいかもしれません。
思春期における異性への興味を否定するものは誰もいないでしょう。
私が思うに、人によっても異なりますが、
思春期に初めてエロ本もしくはエロ漫画を手にしたとき、
その主たる理由は、マスターベーションのためよりは、
異性とセックスに対する単純な興味である場合が多いでしょう。
本来、教育の目的の一つとして好奇心に答えることがあると思います。
また性病や性犯罪などといったことに照らし合わせても、正常かつ効果的な、
セックスの仕方を教えるのは意味があると思われます。
今の性教育は思春期の生徒の好奇心に答えまたその好奇心を、
犯罪以外の方向へと導くのに十分であるとおもえません。
大体、性教育の本には性器は無味乾燥な断面図が少し乗っているだけです。
セックスに関してはほとんど触れられてさえいなかったと思います。
本当に性犯罪を減らしたいのなら、家庭でのコミニュケーションが
十分に取れていないとされる現代においては、
義務教育で生徒の興味に答えるに効果的かつ十分な
性教育をする必要がある、そう思います。

609 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:20 ID:N1swFTB2
>>585
<丶`∀´> ウリを忘れてるニダ。

610 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:20 ID:AOimNsZM
>>604
稼業な人が来たんだろ。
生活時間が常人と違うんだし。

611 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:21 ID:WZOWdxFy
                      , -──‐‐-、
                     / ,-─==-‐‐、\
                    / ,,---、  ,,,---、ヽ
                    i ''"フ-ァ'ハ ,r‐< i
                    | u '`ー゚ 」  L`゚‐'^u |
                   __| ,,、--└Li┘---、 |___
                  { ti/   /\   \iァ }
                   Y    ./´ ̄`\   Y´
                  ノ  ∠__/\_ヾ、  ヽ
                 / /  /  i  ヽ ヽ   \
                i  /   ,'    i   ヽ ヽ   !
                | i   i     i    i  }    }
            ,.、-‐‐┤ :   !     !    }  ! ノ ノ‐--、,_
         ,、-''"    ヽ ヽ  ヽ丶   !   ノ ノ  /    `‐-、,_
      ,、-'"         \ \ ヽヽ  !  /    //         `'‐、,_
     /            \ヽ、,,__ ヽ、,, i/ //  /            \
    / \             ヽ  `r-、,  _/ /   /            / i
┌‐────┐           ヽ  \ノ二ヽ /   /            /    |
│ 中谷雄二郎サイバンチョ .!            ヽ   i   i   /            /,、-   |
├───‐─┴────────────────────────────
|性描写は露骨かつ詳細で、健全な性風俗に与えた影響は軽視できない…
|よって、

|                       有         罪
└─────────────────────────────────‐


612 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:23 ID:48GR4OkB
nyで落としたけど、どちらかと言うとまともなエロ漫画じゃないか。絵もうまいし。
もっとサディスティックな奴隷調教系を野放しにして、こんなのを槍玉に挙げるとはねえ。

613 :428:04/01/14 00:23 ID:jxrYqjul
>573
これは、今ここで11時ごろから私がパソコンの前で、
考えて書いたものです。
もちろん私がこれまで読んだりした、メディアの影響を受けていることは、
否定しません。
本当に、私の意見と完全に一致するサイトがあるとしたら、
あげてください、それは本気で見てみたいです。

煽りだとは思いますが、あなたが本気でそういっているのなら、
私は非常に残念です。

614 :108:04/01/14 00:23 ID:55343IpO
>>604
もてないわしはこれくらいしか楽しみがないんです。
わらって許してやってください

615 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:24 ID:tgCOEjVU
>>608
【世間】児童に無修正出産ビデオ見せる【知らず】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1045934294/
【世間】児童に無修正出産ビデオ見せる【知らず】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1045934294/
>>613
貴方は外国人ですか?普通の日本人は「hentai」なんて言葉使いませんよ?

616 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:24 ID:XlTwH6tt
>>567
それが恐いので俺の机の上は今や1人DTPスタジオ状態。スキャナと
CDRドライブがフル稼動している。画像取ったらかたっぱしから廃棄。
700MBにエロ画像(マンガ)ぎっしりだ。
さすがにここまでしてる自分に危険性を感じてきた。そうでもないか

617 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:24 ID:40n8w4JM
「蜜室」持ってるけどプレミアつくかな?
でも売った時点でタイーホ?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

618 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:25 ID:G6Gw1W1o
>>613
ちと変わった文章書く人ですね。
っつーかまるで印刷物か定型文を使用しているような感じだね。
いやそれがあなたの文章のスタイルなんだろうけどさ。
書き方ってのは人それぞれだからなぁw

619 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:25 ID:n6rxJzGl
俺がこの頃お世話になってる2chには、一般カテゴリーもあり、半角カテゴリーもあるし2次元もあるし、かなも置いてある。
警察が毎日見に来るから、ちゃんと半角の種類と区分けされてる。
で、見られてるのを見ると明らかに半角だけがぽんぽんスレ立てられていくんだな。
やっぱり半角は必要なんだなぁと思った。
そこのひろゆきは、「高校生とかはね、こういうはけ口がないと駄目なんですよ。いくら警察が
『巷で2次元が云々で監禁事件が起きてるから高校生には見せるな』とか言ってるけど、それはおかしい。
性欲が無い男の子にしろ女の子にしろ、そういうコトをしたい時期なんだから僕は運営するよ。あ、通報や訴えるのは当事者どうしでね」
と。ちょっとひろゆきに同情してしまった。

620 :428:04/01/14 00:26 ID:jxrYqjul
>581
海外のサイトのことは全く知りませんが、
>552 >563 は私がこのスレを見てから自分で考えて書いた私自身の意見です。
間違えないでください。

621 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:26 ID:/tB9I937
>601
松文館のエロ漫画誌で、すこし消しが増えたエロ漫画を今も書いてる

622 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:26 ID:9mpPTmbU
>>578
まあ練り餡原画のエロゲをやりなさいってこった。
地雷が多いけどナー

623 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:27 ID:G9kRMNco
規制してる人達。
PTA、文部省、裁判官。

こいつら上層部がオナニィやら性やら知ったのは何歳頃なんだろ。

624 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:27 ID:AOimNsZM
>>617
蜜室はたしか出てから結構たってから発禁かかったからそう高くない筈。

それにしてもまとめサイト読むと本当腹立つなあ。

625 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:27 ID:XlTwH6tt
>>617
作者誰?

626 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:28 ID:iY/d4sLN
>>611
そのおじいちゃん、
アゴの下が、極めてヒワイだな。

627 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:28 ID:tgCOEjVU
>>620
俺等が言ってるのは>>538
538 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/01/13 23:54 ID:PVwKgYQu
『Cool Devices』
 hentaiに関する限りにおいては最低の中の最低のもの。それはアニメーションの歴史における女性の人間性に対する最悪の卑しめです。
幼い少女達がレイプされたうえ、女性を嫌悪しているかのごとく殺される、とても不快な病気のファンタジー。
 彼等はボックスカバーの装丁でわからせようともしない。これは我々の地で"見たくない“ゴミ”そのものであり『 La Blue Girl (淫獣学園)』を
『ミンキーモモ』と同じくらい無邪気にみせているかのようです。これが我々がアニメで描いて欲しいイメージでしょうか?私はそうは思いません。

628 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:28 ID:0XTBZhi5
>>623
規制したがってる人はいろんな所にいるんだよ。
そんなシンプルに敵は決められない

629 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:28 ID:vDbr8srr
参考スレ
【出版】週刊わたしのおにいちゃん 第1号〜5号がamzon top 5を独占!【来年発売】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069311255/


630 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:29 ID:/tB9I937
PTAって、そこら辺の学校のPTAと、テレビとかに出てくるPTAは違う組織

631 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:29 ID:rxEvzhCF
>>622
顔の無い月とか、最近ではヤミ帽をやった気が

632 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:30 ID:Gcu88awo
>>617
発禁かかったエロ本だって、厨房の従弟にあげちゃった(´・ω・`)

633 :428:04/01/14 00:30 ID:jxrYqjul
>618
完全に職業柄(理系)です。
まじめに文章を書くときには、
どうしても理論のつながりがはっきりとわかるように書いてしまいます。
というか、普段論文などを書くのと全く同じ感覚で書いてしまいました。
そのことで、読みにくかったのだとしたら、お詫びします。
おそらく、盗作だと思われた理由はそこにあるのでしょうね。

634 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:30 ID:40n8w4JM
>>625
ビューティ・ヘアだよ。どう見ても発禁になりそうな内容じゃないけど

635 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:30 ID:G6Gw1W1o
中には精神的に悪影響を与えるようなものが無いわけじゃないと思う。

しかし購入者は18歳以上の大人なんだから
購入者の自己責任(悪影響やら犯罪云々については)。
出版社や作者を問題視するとはこれいかに。
バイオハザードは犯罪を助長している!
と言うようなものである。
むしろそれよりは
18歳未満に売ってしまう販売店を問題視すべきであろう


636 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:30 ID:daMumR5n
中谷裁判長

蜜室をご覧になって

結局、興奮なさったんですよね?

637 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:31 ID:48GR4OkB
>>617
さっきヤフオクで2冊で7000円で売った人がいたよ。

638 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:32 ID:sTnvwYT9
猥褻だって言ってるなら、
使えたのだろうか。
それとも単に気に入らないんだろうか。


639 :108:04/01/14 00:32 ID:55343IpO
>>620
すみません、IDを混同してしまいました。


640 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:32 ID:AOimNsZM
>>635
むしろ件の平沢議員に手紙出した親ってのが問題なんじゃないの?
自分の子供の行動を把握しきれなかった結果こうなってるんだから。
それを他人のせいにするのは非常識。

641 :428:04/01/14 00:33 ID:jxrYqjul
>627
私の早とちりだったようですね。
それならば、不愉快な書き込みをしたことをお詫びします。


642 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:33 ID:tgCOEjVU
平沢勝栄応援団
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1072876839/
平沢勝栄応援団
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1072876839/
>>633
俺等が言ってるのは>>538
538 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/01/13 23:54 ID:PVwKgYQu
『Cool Devices』
 hentaiに関する限りにおいては最低の中の最低のもの。それはアニメーションの歴史における女性の人間性に対する最悪の卑しめです。
幼い少女達がレイプされたうえ、女性を嫌悪しているかのごとく殺される、とても不快な病気のファンタジー。
 彼等はボックスカバーの装丁でわからせようともしない。これは我々の地で"見たくない“ゴミ”そのものであり『 La Blue Girl (淫獣学園)』を
『ミンキーモモ』と同じくらい無邪気にみせているかのようです。これが我々がアニメで描いて欲しいイメージでしょうか?私はそうは思いません。

643 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:33 ID:40n8w4JM
>>637
マジで?本体876円+税だから大儲けじゃん。

644 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:33 ID:G6Gw1W1o
>>633
いや、むしろ読みやすい分いいと思うけどね。
ただマイナス面もあるってわけですね。

臨機応変にレスを返していけば
普通、盗作だとは判断されなくなるから大丈夫かと。
たまに、私もマジレス書くと「コピペ?」とか言われたりしますよ。

645 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:33 ID:GA4KoJWg
宣伝失礼します。今、ノウハウ板では絵師による天下一バトルがおこなわれています。
よろしければ投票お願いします。

好きな絵の絵師に投票してください。締切は 1/14 22:21
◆投票箱
http://www.acpit.com/~rental1/vote/freevote.cgi?ID=tenka

エントリー
286 ◆Gk2UCGX3Qc  http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n439.jpg
レコーダ ◆7XbQtYzo5I http://hyouka2c.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/misc/images/djn_n454.jpg
はるの ◆K..nYYz6BY  http://www11.plala.or.jp/eggo/img/panti.GIF
パンティ http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n443.gif
595    http://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n446.jpg

元スレ 天下一お絵かき武闘会 3回戦
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1072709645/

646 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:34 ID:CpVoLyFj
>>428
ほぼ全員が>>538のレスのことを「海外サイトからの(翻訳)コピペ」って指摘しているんだがそれもわからないのかな?
というか、>>552>>563以降書き込み名を108やら428で無駄に使い分けてるわなんだでいい加減鬱陶しいんですが。
>>626
鼻もなー

647 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:34 ID:gW/N77L5
親が子供の行動をすべて把握できるわけないだろうが

648 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:34 ID:7Wg7vVTy
マンコ丸出しがいかんって事じゃないの?

649 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:35 ID:s14zNo9I
鋭利菊だったかな。
東南アジアで実際に幼女を買っちゃったってのは。
作品&自己満足のためだろうけど。

650 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:35 ID:72yYU9S1
それ、ちょっと煽ってやったらすぐに乗ってきた、
  〜なんで反平沢勢力はエロ本規制で怒っているんだ????
そんなに悔しいんだろうか・・・・いい大人は別に関係の無い話だが
いつもエロ漫画ばかり見てるから 脳みそ腐ってんだね 〜

よかったな、やっと平沢批判に対する新しい返答の仕方が出来て。
北朝鮮だ、創価だ、サヨだ、在日だ これに加えて
エロ漫画愛読者かよ。それともロリか?

簡単にひっかかるね。

651 :108:04/01/14 00:36 ID:55343IpO
>>646
428さんとは別人です

652 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:36 ID:tgCOEjVU
>>641
ん、たまたますぐ下の642に二十カキコでスマソ。

>>640
その父親こそ言論弾圧者の名にふさわしい。

653 :428:04/01/14 00:36 ID:jxrYqjul
>646
すみませんが私は108さんとは異なる人物です。
ちゃんとIDが違います。

654 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:36 ID:G6Gw1W1o
>>640
その親は大問題だね。
家族会議を開けばそれですべてすんでしまう話を
他人に責任をなすりつけている。

購入した息子をしかればすむこと。
こんなあほな言い分を聞いていたら
スポーツ新聞や風俗店はとっくに世から消え去っているだろう

655 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:37 ID:8xWW9UPH
>>616
オレと同じだ(W
彼女に見られると、こればっかはヤヴァイんでさ。
秘密なんだよなあ。データ化して、破棄。
今の時代はコレッス(W

656 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:37 ID:owqPkwd2
圧力がかかっていた出来レースの貴重な判例です。

657 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:38 ID:XlTwH6tt
>>634
あ、どーも。
その人知らんなー。「智沢諸優」あたりのがやばそう。>「蜜色幼辱館」

658 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:40 ID:48GR4OkB
>>643
まあ、こういうものの値段は流通価格と言うよりは、欲しい人がどれだけいるかと言うことだからねー。
たまたま、なんとしてでも欲しい人がいれば値がつくでしょ。

659 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:40 ID:wD0Hc3mY

  人  い  く   エ
  間  い  ら   ロ
  だ  じ   い  番
  も   ゃ      組
  の  な
      い
み    か



660 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:40 ID:w1VN8/f3
売買春が違法ならば風俗店舗営業が社会から無くなるのは当然のこと。そのような国の方が多いよ。

661 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:41 ID:XlTwH6tt
>>655
おう同士だ。
最近はそれ専門の取込み技術のサイトとかあるらしい。
ちなみに俺は400dpiで標準画像で取り込んでいる。

662 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:41 ID:0XTBZhi5
なんか微妙に香ばしいのがいるなあ…

663 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:42 ID:CpVoLyFj
>>651>>653
ああ、こりゃ失礼。IDをちゃんと確認していなかったのはこちらでしたか。

664 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:42 ID:iVY+swtw
本を燃やす人間は、いずれ人を燃やすようになる。

665 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:42 ID:AOimNsZM
それにしてもなんでもかんでも他人が、なんて子供じみた言い分が通るなんて、
そのうちアメリカみたいな訴訟大国になりそうだ・・・

666 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:43 ID:5s/W8WxS
ネットでいくらでもエロ同人誌が手に入るご時世にこんなこと問題にしても意味NOTHING

667 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:43 ID:tgCOEjVU
>>657
ちゅうか、その作品がアウトで捕まったって書いてるんだが・・・

668 :108:04/01/14 00:43 ID:55343IpO
>>655
やっぱ女には見せれないんだ。
女がいないってのは気楽だが寂しいですわ。ほんと

669 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:44 ID:UqS53rQG
>>647
最低限の把握で防げることだろ。責任転嫁すんな糞が

670 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:44 ID:Gk85ZJik
裁判のアメリカ型が進んでるって思った。
熱いコーヒーかけられてその店訴えるのと同じくらい
くだらない裁判。



671 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:45 ID:48GR4OkB
>>640、654
堅物と言うのは、世の中を思い通りにしたがるものなんだよ。

672 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:45 ID:1JxMsaXy
こんなんで懲役一年かよ。


673 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:45 ID:Gcu88awo
>>647
>>669
エロ本まで把握しなくていいよ。

674 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:45 ID:/jJfau1O
え?
エロマンガ買えなくなるわけ?

675 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:46 ID:0XTBZhi5
>>668
俺平気で見せてるんだけど…w

676 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:46 ID:rxEvzhCF
http://homepage3.nifty.com/alice-b/img-box/img20040113220034.jpg
http://homepage3.nifty.com/alice-b/img-box/img20040113213351.jpg
http://homepage3.nifty.com/alice-b/img-box/img20040113210219.jpg
http://homepage3.nifty.com/alice-b/img-box/img20040113210139.jpg
http://homepage3.nifty.com/alice-b/img-box/img20040113202930.jpg

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  .\|_,..-┘
ティッシュ置いておきますね

677 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:46 ID:WZOWdxFy
ヤフオクで金儲けの道具にさせられた『蜜室』

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12784626
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14128733
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46440323
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42696233
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12784538
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33730571

売る方もバカだが、それを高値を出して落札する方もバカとしか。


678 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:47 ID:jIMPBHBT
エロ漫画見てて怒る女ってどんなんだよ、、、

679 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:47 ID:G6Gw1W1o
つかエロ本買うのなんて至極正常。
なんでもかんでも隠そうとするのは
逆に子供の健全な成長を妨げているということに

ヒステリックな馬鹿親は気づくべき

680 :108:04/01/14 00:48 ID:55343IpO
>>663
いえいえこちらこそ。
途中からブラウザ変えましたので。
これIDしょっちゅうかわるんです

>>675
ええいみんな女がいるんだ。
みんな敵じゃーい。ふぅ‥

681 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:48 ID:WuwyDg/T
この社長有罪にする前にラングリッサーとかの原画かいてる奴
名前忘れたがあいつ逮捕ししないのかね

まえにみたものはほぼもろだった記憶があるのだが

682 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:48 ID:0XTBZhi5
>>678
怒らなくても軽蔑する人はいるよね

683 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:49 ID:UqS53rQG
今時、エロ本見て引く女なんていねーよ

>>673
18歳以上ならな

684 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:50 ID:48GR4OkB
>>668
俺も平気で見せてるよ。というより一緒にエロビデオなんかも見てんだけど・・・
あ、でも確かにエロ漫画はちょっと見せられないな。
えぐ過ぎる。

685 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:50 ID:AOimNsZM
>>681
うるし原は芸術の域にでもいるんだろうさ。w

686 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:50 ID:Gcu88awo
>>683
>18歳以上ならな
えー、可哀相だよ。
何をオカズにすればいいのさ。

687 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:51 ID:0G2NLN6N
>>428
>>633
仮定1:エロ漫画にモザイクをかける必要はない「と思う」
根拠1:性欲を刺激するものが(性犯罪の抑止力として)必要であるから。

論点1:なぜ性的出版物にモザイクが必要なのか
見解1:「私は」性的出版物を領布する際(主に被写体の)人権を侵害することを防ぐ措置である「と思う」
*根拠が示されていません

論点2:性的出版物の存在意義の一つは性欲を刺激せしめることであるので、性器の直接的描写を禁止すべきではない
*意味不明。
第一に、性器へのモザイクが人権保護を目的としているという貴方個人の特殊な見解を社会的通念上一般的なこととして扱っている
第二に、性的出版物は性犯罪の抑止力として許容されるべきであるという貴方個人の特殊な見解を社会的通念上一般的なこととして扱っている
第三に、性犯罪抑止が目的ならば漫画・アニメにおいてはモザイク等のあらゆる規制は必要ないという貴方個人の特殊な見解を社会的通念上一般的なこととして扱っている


理論のつながりが全くわかりません。

688 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:51 ID:G6Gw1W1o
二次元のエロ描写が不味いとするならば
浮世絵は大問題だ
>>686
近頃の子供は想像力を磨く訓練をしていないからな。
妄想でぬけ!

689 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:51 ID:cpoYqzic
>>541
http://www.starclick.ne.jp/backnumber/1999Aut/andromeda/4.JPG

690 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:51 ID:8xWW9UPH
セックスとオナニーは別物なんだ。これはまじだぜ。
オナニーはデザート(W 何喰ってもいいじゃんか。
エロ漫画くらい見せえやボケ!

691 :108:04/01/14 00:52 ID:jxrYqjul
>660
私は、無意味に法律に本音と建前を作るべきではないと思います。
風俗店の経営に暴力団などが存在しており、
犯罪の温床になっていることは、事実です。
もし風俗店そのものの存在を社会にとって害ではない娯楽とするならば。
それは、売春についての抜け道を法律に作るのではなく。
そもそもなぜ売春が違法になったのかということを考えるべきです。
これについても、おそらく暴力団などの直接的な犯罪のケースを除けば、
おそらく、人権的なものだけになると思われます。
とすれば、本人の意思とその周辺での犯罪を徹底的に取り締まることこそが、
重要なのではないでしょうか。

どうしても、暴力団が関係してきやすいとするなら、
公営の風俗店に限りそれを許すというのもいいと思います。
また、売春婦は免許制にして、
避妊具の着用を義務づける、などといくらでも法律の抜け道を
作る以外に方法が考えれます。

いったい、いつから売春が違法になったのか、またなぜ違法になったのか、
そういったところをまじめに考えると面白いかもしれませんね。

692 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:52 ID:LrDkqZWd
そもそもモザイクなんていらないよね。
何も意味がないよ

693 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:52 ID:48GR4OkB
>>677
これって業者もいそうだね。
つうことは、もっと高くして売るつもりか???

694 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:53 ID:1JxMsaXy
何でエロそのものを否定するかね・・・
人間なら誰にでも性欲はあるだろうに。
不快だと思うなら見なければいいだろ。

695 :108:04/01/14 00:53 ID:55343IpO
>>684
みんなうらやましいわ。
だれかいるでしょう。わしのように
エロ漫画が楽しみで生きている人が‥


696 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:53 ID:w1VN8/f3
やっぱり「わいせつ」を罪に問うのはおかしいというか、無理がある。そうではなくて、「性的自己決定に関する罪」として整備するべき。21世紀なんだから。

697 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:53 ID:9mpPTmbU
「成年」コミックを買ってきた息子に対しては何も言わんっかったのか、発端になった親父は?
そのあげくに出版社に責任転嫁…か。

>>631
む、そいつは差し出がましいことを言ってすまんかった。
個人的にはReleafが好きなんですが。システムが蝶地雷でしたがw

698 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:53 ID:tgCOEjVU
この漫画自体は、正直擁護する気は無い。

何で家庭内のゴタゴタを出版社のせいにして政治家の手を煩わさせるのかと。
で、何で政治家も政治家で受けちゃうのかと。そこね、問題は。


699 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:54 ID:G6Gw1W1o
>>693
本屋の店長がご活躍の予感

700 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:54 ID:AOimNsZM
>>691
言いたい事はわかるけどもうちょっと短くできない?


いや、煽りじゃなく、単純に硬くて長いから・・・

701 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:54 ID:0XTBZhi5
>>695
彼女がいたってエロ漫画は楽しい。
そこんとこ忘れないでいてくれると嬉しい。

702 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:54 ID:cpoYqzic
>>541
スマンこれだろ?w
http://image.rakuten.co.jp/shimura/cabinet/img00075283.jpg

703 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:55 ID:UqS53rQG
>>686
コンビニ誌とエロゲ誌は成年規制されてないんでそれで。

704 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:56 ID:LomP+yNJ
パピ・ヨン♥

705 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:56 ID:CpVoLyFj
>>700
硬くて長いのは良いことだと

下世話なダジャレしか思いつかなくなったので寝る。

706 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:56 ID:Gcu88awo
>>703
そういや、厨房の時はコンプティークの袋とじがオカズだったな。
あとは森山塔か。

707 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:56 ID:8xWW9UPH
モザイクは大事だぜ。若いね。
なんでもかんでもモロがいいってワケじゃねえだろ。
明るい部屋で、普通セックスしないでしょ。

708 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:56 ID:G6Gw1W1o
>>700
>単純に硬くて長いから・・・
別のことをおもいうかべてしまった_ト ̄|○

709 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:57 ID:uYBxJH48
ビューティーヘアの単行本
全ページアップしてあります
http://pink.sakura.ne.jp/~saika/search/cgi/html/2_62.html

710 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:57 ID:xWcvrcUM
しんぱいすんな。こう言ったものは例え法で禁じられても闇に潜るだけで無くなりはしない。
酒を禁じたらなくなるかといえば、そうじゃないんだな。

711 :108:04/01/14 00:57 ID:55343IpO
>>691はわたしではありません
わたしのIDは55343IpOです。

712 :541:04/01/14 00:57 ID:0G2NLN6N
>>689
ヽ(`Д´)ノ

>>702
スマン、それでもないんだわ。
なんかもっと暗い画面でアンドロメダの裸体が白く浮かび上がってる感じなんだが。
ドラクロワが「ペルセウスとアンドロメダ」って絵を描いてるらしいんでそれかなーと思ったんだがネット上では見れなかった。

713 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:57 ID:AOimNsZM
>>698
禿同。
家庭の問題で人ひとりが臭い飯食らう事になるなんて
正直呆れる以外他がない。

714 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:57 ID:6Njkvg2d

         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < エロゲはエロじゃない。純愛だ!差別するな!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  , ;)_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < ……………………………
 ||, (___ _ ) ||    └─────────────────

         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        _(゚Д゚ )  < 幼女に萌えるのも純愛だ!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  ,, )_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < でも幼女を藤田容疑者のように誘拐しちゃダメだよ。
 ||, (___ _ ) ||    └─────────────────

                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < 誘拐じゃない純愛だ!江戸時代は普通の恋愛だったのに
         (゚Д゚ )__ \差別するな!個人の自由を規制する気か!
     / ̄ ̄∪ ∪ /|  \_____________________
   /∧_∧   //|
  /_ ( ´∀`;)_// ┌─────────
 || ̄(     つ ||/  < 救急車呼んで下さい。
 || (_○___)  ||   └─────────

715 :Revolution21:04/01/14 00:58 ID:5VaNOp2y
http://www.erde.co.jp/~masaru/mapple/saikousai.html

かの有名なメイプルソープ裁判も参考になりますよ。
特にパラグラフ6をご参照ください。

716 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:58 ID:XlTwH6tt
基本的にエロ漫画って恥ずかしいもんだし
買う時も恥ずかしいし知人彼女に見つかった時も恥ずかしいのが
当然だと思うが?
そ れ が い ー ん だ ろ ー が
それとこの手のスレで「エロ漫画なんて普通だよー」てな方向に
やたらと持っていきたがるヤシが出てくるが俺は違うと思うけど。
後浮世絵と同次元で語るのもどうかと思う。
アブノーマルな恥ずかしいものなんだからコソーリ読もうという認識ですが

717 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:59 ID:0XTBZhi5
>>716
彼女は親しいから見せられる側面もある

718 :名無しさん@4周年:04/01/14 00:59 ID:0G2NLN6N
>>716
今でも不倫はイクナイけど
昔は姦通罪で実刑くらったんだよ

719 :108:04/01/14 01:00 ID:55343IpO
>>701
わかりました。
私もそろそろオナニーして寝ます。

720 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:01 ID:iJZH9g07
毛が生えてなければOKでいいじゃないか。
昔に戻ろうよ

721 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:01 ID:/tB9I937
おれが最初に買ったエロ漫画は
レモンピープルだった

722 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:01 ID:UqS53rQG
>>716
ま、レジの女子が無反応だと面白くないよな。
こっちはリアクションも愉しみのひとつなんだから。

723 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:02 ID:8xWW9UPH
司法も、警察も、被告さんも、こういうのは原告の家庭内の問題であるっつー。
そういう事なんだよね。みんな視点が間違ってるよ。
同じものを見ても、犯罪を犯さない人が大多数ならば、
犯罪を犯す人間の精神が歪んでるだけで。

このバアイ、オヤジが子供を叱るという事が出来ないのが大間違い。
子供だって、大きくなったら「そーいう事もあったなー」と笑い話にになるコトなんだよ。


724 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:03 ID:9RPucxGw
>>710
これは禁酒法と同じなのか?
エロ漫画の販売が禁止されるとでも言うのか?

725 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:03 ID:AOimNsZM
まあエロ漫画を親に見つかったら
出版社の社長が実刑くらう社会は間違いであって欲しい。

って事だよなあやっぱり。

726 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:04 ID:0XTBZhi5
>>723
叱ったり勝手に捨てたり懇々と説いて聞かせたり、
色々あるもんだよな。w

727 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:04 ID:mwHIADMV
>724
昔自主規制で本屋からエロ関係が消えたの言ってんじゃないの?

728 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:04 ID:w1VN8/f3
>>691
暴力団が介入するから売買春を規制するのか、それは本末転倒な理屈だと思う。
そのような理屈は、脱税をするから売買春を規制し賭博を規制する、それと同じ理屈になってしまう。
その視点からは、公営であるとか、民営であるとか、そんな不毛な議論になはならないはず。
売買春については、性的自己決定に関する罪、ということになるであろうと思う。
避妊具の着用、および売春側の登録制というのは、売買春施設を、民営にするのか
公営にするのかとは必然の関係にはない。仮に民営の売買春施設を認めたところで、
登録制や様々なルール、立地などについて法令により決められることになるはず。

729 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:06 ID:48GR4OkB
>>724
これは単なる馬鹿げたスケープゴートに過ぎないよ。
ネットで無修正が氾濫してる状況で規制は出来ないだろう。
ただ、店頭での販売はどうなるかわからないが。

730 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:08 ID:owqPkwd2
暴力表現問題で紀伊国屋書店からベルセルクやバガボンドが消えたことがあったが、
今回は全国的に猥褻表現の本が消えるのか。虎の穴なんかは大変だな。

731 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:09 ID:XlTwH6tt
まあエロ漫画買う時は行きつけの高架下でおばはんとおじいさんが
やってる本屋でいつも買うが、俺が店主ならもっと仕入れの作品は
もっとナイスチョイスをしてやるのに。ネットも使って要望募ってよ。
店の本の半分以上その手の本なんだから主人も分かってるだろうに。
「ああ!、このチョイスだめだなぁ・・・もう・・」と思う事もしばしば。

732 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:09 ID:8xWW9UPH
>>730
ベルセルクは海外でも大人気じゃん。
そんなことがあったんだ・・・信じられない。


733 :428:04/01/14 01:09 ID:jxrYqjul
>687
もちろん本業ではないので、
社会的通念その他について、大きな欠落があることは、
初めから断っておきます。

理論的という意味においては、以上の理由により私には十分な比較対照がない、
という理由で後半は思い込みの粋を出ないというのもまた確かでしょう。

まず論点一から、
論理的根拠は、端的にいってこれは消去法です。
私がしばらく考えて、それ以外の重要な要因が考えに浮かばなかったということです。
ほかに重要なファクターがあるなら挙げていただきたい。 
もちろん、素人ゆえの知識の足りなさは了承しています。
あなたが専門家だとすれば是非ともその後意見をお聞きいたしたい。



734 :428:04/01/14 01:09 ID:jxrYqjul
論点2について、
おそらく、私が社会通念というものの重要性に気づいていないというのが、
話がかみ合っていない原因であると思われる。
ここでいう社会通念というのは要するに「みんながそう思っていること」
と違約するがよろしいか?
まず、意見を申すからにはそれが一般の社会通念と異なったものであるからこそ。
いう意味があるということはよろしいか?
それでは、その社会通念は、
誰が決めるもしくはどのようにして決まるとされているのかについてだが。
私は一般にこの場合裁判についてなのだから、おそらくそれを判断しているのは、
裁判官であろうと思われる。
そういう意味で私は裁判官の判断とその根拠になっている刑法
を批判しているのだから、
そもそも私の意見が社会通念に一致している必要なない。
私は、このように考えを改めるべきではないかと、言っていることに注意していただきたい。

735 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:11 ID:5Ke8fTN1
(成年コミック) [ビューティヘア] 蜜室.zip 27,648,656 cf679a514c65d2186df3356d451ed02a
これのこと?

736 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:11 ID:Gcu88awo
>>730
それ、売り上げ下げるだけじゃん。

737 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:12 ID:48GR4OkB
>>731
そういうチョイスって、たぶん問屋任せなんだろうね。
おばはんが見本見て選んでたら笑えるが。

738 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:13 ID:owqPkwd2
ソース貼り忘れ
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8BI%88%C9%8D%91%89%AE+%83x%83%8B%83Z%83%8B%83N+%83o%83K%83%7B%83%93%83h&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

739 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:14 ID:5Ke8fTN1
エロマンガ家なんて、月野定規だけいればいいんですよ。

740 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:14 ID:tgCOEjVU
>>735
ハッシュを晒すな。犯罪行為になりかねんから・・・だから皆分かってて晒してないのに。

741 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:14 ID:t9htOIZY
739はポルノ大好きっ子

742 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:14 ID:8xWW9UPH
>>735
ヲイ(W
警察と末文間を敵に(ry

743 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:15 ID:0XTBZhi5
>>737
たいてい問屋チョイスですな
立地とかの売れ線を見ながら

744 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:16 ID:d8+7nvco
正しい判決とは漏れも思わないが、最近儲かればナニ書いても、売っても
構わないという風潮が蔓延しすぎている。アキバ逝けば一目瞭然でひょ。
そういう度が過ぎて調子ノッている奴らへの一撃にはなるんじゃないのか?
どうせ規制してもなくならないのだから、せめて慎ましく売れよと
今の状況にストップをかける意味では良い判決だと思う。
これで状況改善がなければアキバ・ブクロ周辺一斉摘発くらいやっちゃって
いいんじゃないの?


745 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:16 ID:AOimNsZM
>>742
まつぶんかん×
しょうぶんかん○

746 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:16 ID:Gcu88awo
>>739
イキ顔がたまらんでつね(;´Д`)ハァハァ

しかし、エロマンガの規制が強化されたら、エロい少女漫画を買えばいいような気もしてきた。
あっちは無法地帯なんでしょ?

747 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:17 ID:9RPucxGw
>>727
そうなの?
>>729
全てのエロ漫画が店頭販売されなくなるのか?
>>734
社会通念・・・社会一般に受け入れられ通用する常識。だそうです。


748 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:18 ID:w1VN8/f3
>>737
性を売る際、高齢女性が若い女性を管理することの方が通常で、母親が自分の娘を、
児童買春や児童ポルノ撮影会の場に連れて行くという希な事例だけでなく、今現在も、
関西での女郎屋などにおいては、建造物入り口で客の呼び込みをしているのは、高齢
女性が仕切っていることが殆どであると聞いています。

749 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:18 ID:G6Gw1W1o
>>744
ソフトバンクの社員をまず逮捕してほしいね。
ネットランナー編集者とか。
あいつらが割れ厨を増殖させているようなものだし。

750 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:18 ID:owqPkwd2
政治家の口利きも問題だが、
ピンポイントで弱小出版社とマイナー作家を狙ったところも問題だよなあ。

751 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:18 ID:Y0CobcJ0
今のTVアニメの惨状を象徴しているのが、
萌えアニメ(オタ向けにズリネタを提供することを目的にした「だけ」のアニメ)の氾濫である。
昨今の我国のアニメシーンは、この萌えアニメという霊感商法的なアニメが主流と言っても過言では無い。
もはや、ただキモオタを育成・量産する為だけのアニメと化しているのだ。
しかも年々オタ向けズリネタ要素&表現だけが無駄に過剰していっている上、
エロゲー原作アニメまで増加傾向という始末。無駄に規制を招いているだけの愚行と言える。
これでは規制強化されても自業自得である。
規制反対と騒ぐ前に、先ずはオタク達が欲情を「自主規制」するべきではないか?
基本的にオタク達がアニメにズリネタしか求めていないのが問題なのだ。
例えば、オタク達の性地である秋葉原の惨状も同じだ。
今や風営法に置かれた店が集まるポルノ街と言っても過言ではない。
もはや子供を連れて行ける街ではない。ただ見苦しいだけのトホホな街である。
このように秋葉原というオタク街でも、自主規制できない彼等を物語っている。
ただひたすら性欲の捌け口を求めては欲情のままに暴走し、市場を腐らしているだけだ。
しかし彼等は無意識であり、腐ってることにも無自覚。むしろ、おめでたいことに肯定的に解釈している。
基本的に彼等には“TPOやモラル”という他者に気遣う社会性的な概念が無く、
彼等の主張する自由は、自己中心的な“無秩序”と変わりがない。
更に彼等は都合悪くなると、「規制すれば性犯罪は更に増えるよ」等と脅迫的な屁理屈をのたまい、
しまいには自ら“一般アニメ”を規制されるように仕向けて、ズリネタ萌えアニメの“盾”にする。
そうすることで他のアニメファンも巻き込んで、自己中心的な利権を守ろうとするのだ。
また、彼等を批判する者(邪魔する者)を何かと“サヨク・チョン・統一協会”等の
陰謀論じみたレッテルを貼ってきては問答無用(思考停止)になるのも彼等のパターンである。
ようするに彼等オタク達は『常に自分達は被害者という思考』で生きており、
この自己中心的な利権を共有する仮想共同体意識に擬似ナショナリズムを持って暴走している。
もはや自己中心的な利権・野望を守る為に逆差別を繰り返す、オウムや解同や在日団体と全く同じパターンだ。

752 :428:04/01/14 01:19 ID:jxrYqjul
>687
私の理論のそもそもの前提は、
公共の福祉に反しない限り。
個人の望む行動を法律で規制すべきではないという、ところから始まっている。
この前提での考えであるところを留意していただきたい。
この前提に立つと、そもそも「誰にも迷惑をかけないこと」
を法律でつめる所以はないということになる。
その上で、それではなぜ創作物における、
性器の描写を禁止する理由があるのか、
つまるところ、
それによって誰がもしくは社会がどのような害をこうむるのか、
ということを考えていただきたい。
それを、私は実際社会は、何も害を受けないではないか、
といっているのだ。

753 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:19 ID:0XTBZhi5
>>744
つつましく売るのはいいと思うんだけどさ、
この裁判の争点は「内容が猥褻かどうか」だから
全然違う話になっちゃう

754 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:20 ID:Gcu88awo
>>751
>萌えアニメ(オタ向けにズリネタを提供することを目的にした「だけ」のアニメ)の氾濫である。

異議あり!
実況ネタを提供すること目的にした「だけ」のアニメです。

755 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:21 ID:0XTBZhi5
>>748
おいおい、それ関西でも極めて一部の地域だけだw
関西一般の話にしないでくれ

756 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:22 ID:67Of2JbA
>>751
何回コピペすりゃ気がすむんだ。
いい加減うざい。

757 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:22 ID:LZKwzguW
エロの基準も大きな問題だと思うが、まとめHPで取り調べや裁判の様子を読むとそら恐ろしくなってくる。
まさしく魔女狩りだ。

758 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:22 ID:KXW3CIFC
↓オタの嘆き

759 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:23 ID:XlTwH6tt
>>746
月野は俺はあ゛わ゛な゛い゛の゛ぉ゛お゛お゛お゛ォ
あの濁点だらけのセリフ回しがどうもな・・・。

760 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:25 ID:d8+7nvco
>>753
そんなもの言い争ったってこの世で猥褻かどうかを計る物差しなんてないんだ
からサ。そんなことここで結論出したところで裁判官が判決出しちゃった以上
それを飲むか控訴する現実しかあらんぜよ。
それにK察だってこんな判決出たところで、国中の本屋にある一冊一冊ガサ入れ
することなんて不可能なことぐらいわかってるよ。そんな争点よりもその現実
のが重要だよねえ。
だとしたらさ、書く方も、売る方もお上を逆なですることなく平穏になるべく
気を使いながら商売するのがスジじゃねえの?っていうのが漏れの意見。

761 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:26 ID:RmZeI1L/
>>757
警察もOB政治家が絡んでるせいで必死だからねぇ
出世にかかわるから

762 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:26 ID:qQduIpim
大げさだなあ

763 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:27 ID:lqD/VNJo
そもそも裁判官は漫画の読み方が分ったのだろうか

764 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:27 ID:I4p84SA/
分別のない人間は子供だろうが大人だろうが
エロは規制しなきゃだめだね。
Hゲームに影響うけて監禁した脳足りんの大人がいたが、
そんなことは絶対にやらん高校生がほとんどだろう。

これをひとくくりに18歳未満かどうか
なんかの基準で分けようってのが無理があるわけで。
ましてや描写がどうだの内容如何で規制とか
こういう馬鹿げた判断基準はやめてもらいたいものだね。

765 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:28 ID:s/ekqjaW
>751
このコピペは初めて見たが、至極真っ当な意見。反論の余地なし

766 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:28 ID:oDifq1LE
子宮に精子がドピュドピュ流れ込む
内部図解のあるエロマンガが好き

767 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:29 ID:w1VN8/f3
>>755
でも、関西で認められている女郎屋地区というのは、それ以外の地区であるソープランドとは異なり、
浴場がない管理売買春地区を指し、建物は昔ながらの平屋が軒を連ね、そこの入り口に腰を下ろし
て、外を行き交う男性客に「お兄さん良い子いるよ」などと呼び込みをしているのは高齢女性であると
聞いています。ですから関西にある女郎屋が
特殊な一部地域に限定して認められた商売というのは分かりますが、その限定された商売内
においては、高齢女性が若い女性を管理して営業商売しているのではないのでしょうか?

768 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:29 ID:LrDkqZWd
ガキの手に渡らないよう何らかの処置を取ってくれよ
何でガキのために18禁を規制するんだよ
俺はエロが大事なんだ。俺はエロが大好きなんだ。

769 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:29 ID:2caQUC1S
>751
このコピペは初めて見たが、支離滅裂な意見。対応の価値なし

770 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:29 ID:mwHIADMV
エロはゾーニングが一番良いと思うが未だに出版は手つけないよな・・・店任せで。

771 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:31 ID:j9/krYLy
>>768
猥褻物陳列罪には18歳未満に見せてないからOKってのはない。

772 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:31 ID:uP0GtHZn
アダルト業界のみならずメディア全体に関わってくる問題だと思うから
ぜひ最高裁まで争ってほしい。


773 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:31 ID:0XTBZhi5
>>760
そうじゃなくて、慎ましく売るなら慎ましく売るための
規制を導入すりゃいいのに、といいたいんだよ。
納得の行くゾーニングとか、秋葉原の街頭の広告や展示の規制とかさ。
猥褻さを取り上げて出版を指しとめようってのは筋違いじゃないかと。

774 :   :04/01/14 01:31 ID:Pu9xbtQm
「作品の中心はあくまで性描写で、芸術的・思想的な要素はほとんど存在しない」

これ、女子中高生向けの雑誌全てに言える事だが?(エルティーン等)
正直言って抜けますよこの手の雑誌は。今迄一度も規制されていませんから

775 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:32 ID:pMZbj4V3
こういうサイトもあります。

日本のポルノ解禁を目指すネット市民運動 Porn to the People!
http://members.lycos.co.uk/ptpact/

776 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:32 ID:tgCOEjVU
>>770
で、この出版社は一番ゾーニングをやってた会社だったのに・・・

777 :428:04/01/14 01:33 ID:jxrYqjul
>728
あなたの意見はもっともであると思う。
確かに、暴力団の話は小さな問題に過ぎないのでしょうね。

性の自己決定権についても詳しくはありませんが、
私は売春する側が、成人して責任を取れる立場にあり。
そのものが、生業として売春をしたいと言うのであれば。
公的機関の審査の末に売春の許可を与えることは、
性の自己決定権に抵触しないとおもいます。
もちろん、この場合売春店のオーナーは特定の顧客との、
売春を売春する側に強制はできないでしょう。
これは、売春する側と買春する側双方の同意の下で、
可能であると思います。
もちろん、そのことも証明する手続きが必要でしょうが。

778 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:33 ID:j9/krYLy
>>774
性描写を目的とするのがいけないってのが分からんな。

喘ぎ声をなんかの哲学書かなんかの引用にすれば良いのか?

779 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:34 ID:2p99TaXJ
わいせつだから価値があるんじゃないか。なにを馬鹿なことを

780 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:35 ID:48GR4OkB
>>764
じゃあどういう判断基準で選ぶ?
つうか、分別のない人間とある人間でわけるわけにもいかないしな。

>>767
年をとって客を取れなくなった年増が客引きをやるということかな。


781 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:35 ID:0XTBZhi5
>>767
そもそもあれは「認められている」のか激しく疑問
高齢女性のくだりはおっしゃるとおりですが
つかね、関西でも多分一箇所だけだよ
俺もああいうのは全然詳しくないのではっきりは分からんが。

782 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:35 ID:lqD/VNJo
>>778
それ読んでみたい。例をキボン

783 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:35 ID:XlTwH6tt

ず〜〜〜っと昔、石坂啓が森山塔(山本直樹)をNHKで吊るし上げてたな・・

自分も妄想で旧日本軍のチョン女陵辱漫画描いてたくせにな。>安穏族

784 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:36 ID:pzSjaOUD
>>409 ビューティ・ヘア
夏コミに出た「ロボットマーケット10カタログ」、発行:講漫社にゲストしてるよ。
それも獄中記。いっしょに牢屋に入れられたおっさんにエロ絵で逮捕を驚かれたり、
取調べで刑事が「猥褻なポーズ」の実演をしたりと、不謹慎ながらユーモアあふれる
描写続出。

でも、最後、証拠物件としてその場で絵を書くよう言われて、2週間ぶりに絵を描ける
嬉しさに(拘留中は欠けなかったらしい)感激するシーンで思わずホロリ。
エロ絵じゃなくってガンダムの絵というところがまた泣かせる・・・・。


785 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:36 ID:9RPucxGw
もう寝る。ノシ

786 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:36 ID:j9/krYLy
>>782
いや、例も何も、絵は激しく男女がサカってる場面なんだけど、
台詞が全部日本国憲法とその解説とか、そう言う漫画。

787 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:37 ID:I4p84SA/
>>780
>つうか、分別のない人間とある人間でわけるわけにもいかないしな。
それでしょ。
でもそれが難しい。

788 :矢刺 ◆ARROW/..Cc :04/01/14 01:37 ID:nO2/PkkH
>>758-759
神!!!

>>428
女性の裸体を出版物化するにあたって、モザイク処理はすべきだと思う。
あなたの言う通り、性欲を発散させる目的がある。
性処理、オナニーをしていれば、性犯罪、その他の犯罪は起きにくくなっているらしい。抑止力効果はある。
ただ、モザイクあるなしで、性的に刺激があるかどうかなんて、
それこそ、千差万別の問題。モザイクがないほうが興奮する輩も大勢います。

あと、公然わいせつ罪の問題もあると思う。
出版物でイチモツを表現したのを持って、街中を歩き回るのと
実際のイチモツをぶらぶらさせながら、街中を歩き回るのと、
何が違うのか?一緒のような気はする。
写真の女性裸体をモザイクするしないは違うかな。漫画の話だから。

ただ、この判決は、不当であると思う。
なぜなら、【モザイクのあるなしの客観的な】
【指標に基づいた判決ではないから!!】
少なくとも、この裁判長は、指標ぐらい作るべきだった。愚行。
それに、漫画で表現された性器と、リアルの性器は、同じではない!
何を以ってして、リアルの性器と近似しているかに触れていない!

何もかも、裁判長の主観による悪なる判決、とは云える。

789 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:38 ID:0lhsDG+/
とりあえず平沢のHPの4コマ漫画のキャラ、「エロイので削除してください」の
メールでも出してみたら?この絵は著しく性的刺激をしていますとかいってさ!
いっぱい出せばそれが一般的って事になって削除するかもよ?

790 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:38 ID:K7AjDf2a
それエロより面白そうだな

791 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:40 ID:XlTwH6tt
>>786
>台詞が全部日本国憲法とその解説とか、そう言う漫画。

ええと、、それは江口達っちゃんの漫画か?

792 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:40 ID:j9/krYLy
しかしコレって、当たった裁判官しだいで、
どうとでもなるって言ってんのと同じだよなぁ。

高裁・最高裁でも、まだひっくり返すチャンスはあるんじゃないか?
「社会通念」を作り出す為に、署名でもするかね?
…どっかがすでにやってるだろうが。

793 :428:04/01/14 01:41 ID:jxrYqjul
>773
結局、私が一番感じるのはその点なんですよ。
まともなゾーニングの努力もしないで、
法律ですべてを禁止使用とする、裁判所と検事と政治家の考えの根本が
おかしい。私はそう思います。

個人的な感想としては地上波についての規制は場合によってはもっと
してもいいと思います。
暴力表現や一部ホラー系などは個人的には不愉快な思いをすることが多いです。
もちろん、私はそれらを好む人たちを知っていますし。
仲のいい有人にもそういった私と全く趣向の異なるやつがいる。
重要なのは、見たくない、触れたくないものが人がいる者や行為は、
そのものに触れないようにするべきであってそれ以上でもそれ以下でもない。
そういうことだと思います。

眠たいので、もう寝ます。 みなさま、お邪魔をいたしました、おやすみなさい。

794 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:41 ID:vDbr8srr
■結論を言えば、性的メディアが青少年に「悪影響」を及ぼすと結論づけうる
実証データはなく、逆に「飽和」をめぐる前述の調査データや各国の趨勢を見
ると、性的メディアが「代理満足」を与えるがゆえに現実の性行動が抑制され
る可能性に注目するべきである。

ttp://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030502
より抜粋

795 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:43 ID:w1VN8/f3
>>777
性的自己決定の自由に関する罪とは、そのような許認可制や細かなルールを定めるための
根拠となる規制根拠というわけではなくて、そもそも売買春を罪とするのか否か、その大前提
を決めるための罪の創設なんであって、要するに、この罪が規定されたなら売買春は違法
となり、したがって事実上はストリートガールやネットでの売春が生じたとしても見付かれば
捕まり、また店舗営業による売買春も当然認められず、さらには売買春の定義の中に、
性交のみならず性交類似行為をも含めるならば、今現在の風適法に基づく性風俗特殊営
業も認められないということになるのでは?

796 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:44 ID:6UUH0QMS
平沢ってエロ週刊誌アサヒ芸能で連載してるぜ。
おのれの連載してる雑誌が有害図書の指定されても賛成するんだろうな
それと愚劣な判決を出したトンデモ裁判官はとっとと弾劾しろ!!
前に買春で逮捕された判事はいたけどああいう裁判官ならもっといい
判決が出ただろうね。惜しい判事うしなったもんだ・・・

797 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:44 ID:HiCAiBiE
修正がまるで入ってないコミックもいっぱいあるけどな。
この前、秋葉原のそれ系の本屋覗いてみたら完全に無修正の
エロ漫画雑誌が堂々と売ってた・・・。

捕まったのは運が悪かったんだろうな・・・。

798 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:44 ID:n0wv3SFv
>>782
見栄張り文学少女が無職文学野郎にフリーセクスがどうこうと
半ば強姦される形でずるずると性交へ
だがセクスに抵抗があるのを相手に悟られ軽蔑されぬよう
文学少女はずっと荒唐無稽な文学論を唱え続けたまま男根が挿入
破瓜の激痛から逃れようと必死で文学論を絶叫し続ける

筒井康隆・大いなる助走

799 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:44 ID:d8+7nvco
>>773
そりゃあ慎ましく売る方法こそ自主規制で、それはこれでオマンマ喰ってる奴が
真剣に考えることだよ。確かに街頭の広告から店頭への置き方色々あると思うよ。
あとお上が相談もしくは・・・みたいなことも必要しょ。
今回の判決は見せしめの為に差し止めさせることが目的であるから、その判決理由
が正しいかどうかなど二の次よ。これで全てを規制する気力なんてお上も恐らくないよ。
これ以外にもこの国には問題山積みなんだからさ。民衆を敵に回したくないという
神経も動くでしょ。
それより重要なことはこの判決を受けて業界および関係者の対応を伺うということ
だと思うよ。要は典型的な「見せしめ」判決そのものでしょ。

800 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:45 ID:j9/krYLy
>>794
宮台みたいに信者もアンチも完備してる人間の言葉って、
あまり意味がないんだよなぁ…

しかし、精神科医の「影響を及ぼさない」よりも、
「裁判官の判断」が正しいって、
他の分野の医療的問題では、絶対に適用されない論理だよな。

801 :BAR ◆3LH92XRsG. :04/01/14 01:45 ID:4FRon9Vj
       ,.. -- 、
     r'´:平: --;::`i   福男イラネ、800いただくぞ!!!!
      ト 、 ,r  `;,r:、    
     !゙'ノ、''`  i _/   
_ril    l `__   ,l´!     
l_!!! ,、 ,..-ヽー'',,.. ' ノ`丶--'ー--、 -―--、
| ! !_!|i::::::::::`´ー''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..、::`ヽ
.! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/---‐'´`\::::\
 !、_,イ:::ヽ::::::::::::::::::::::├┤:::/::|        \:::ヽ、_
 ',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l         ヽ'◎ ヽ
  ',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!          ヽ __ '、
  ',:::::::::::|   ',::::::::::::::::::::::::::::/|          ヽゞー'
   ヽ_ ノ   ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!


802 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:45 ID:I4p84SA/
>>793
>重要なのは、見たくない、触れたくないものが人がいる者や行為は、
>そのものに触れないようにするべきであってそれ以上でもそれ以下でもない。
>そういうことだと思います。
そのとおりだね。同感だよ。

俺はいつも電車の吊広告の週刊誌に苛立ってるんだが、
エロい気分のときはモザイクが邪魔に感じるんだよな。
出すとこと引っ込めるとこ、メリハリつけなきゃだめだな。

803 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:46 ID:pzSjaOUD
>>797
いや、運じゃなくて上納金がたりなかった。

804 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:47 ID:umcaDjwa
よりによって、なんで俺の愛する松文館がターゲットにされるんだ
ちくしょーーー!!!

805 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:47 ID:8xWW9UPH
なんか文字数がやたらと多いカキコが増えたな。。

806 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:48 ID:QS26uFA/
>>788
エロ本→見たくない奴は見なければいい
ストリーキング→見たくなくても見える

807 :428:04/01/14 01:48 ID:jxrYqjul
寝ようと思ったけど、最後に一つだけレスしていきます。

>788
公然猥褻罪は私からすると、それを一般的に望まない人が多いから、
存在するのです。
私は、エロ漫画を含めた性的なメディアはその他の一般的なメディアと、
違ってそれを必要とするものだけが手に入れれるという状況にする。
それが前提です。
何なら、しっかり法律で一般の本と違いがわかるように装丁すべきだ、
と定めてもよいでしょう。

私が言いたいのは、その条件の下では公然猥褻は適用できないということです。
つまり、それを目にするのは見たい人だけです。
この場合、表紙に性器を直接書いてはいけないという条件を
法律で作ってもいいかも知れない。よって、見たい人が見て誰も不快な
思いをしないのだから、これは法律で取り締まるべきではない。
私はそういっているのです。



808 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:49 ID:0XTBZhi5
>>799
最初に政治家が噛んでるあたりが気になるので、
単純な「見せしめ」として納得できないでいるんだ。

率直に書いちゃうけど、「道徳的でない」ものを
世の中から排除したいって考えてるような人達が
もし関わってたらすごく嫌なので。
まーでもその辺の調整付けんのが政治家の仕事って言われたら
その通りかもしれないけどさ。

809 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:51 ID:8p9eP5+j
これって何処に抗議すればいいの?

810 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:51 ID:IMoUvNRH
>>792
http://jbbs.shitaraba.com/news/648/
このBBSの
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1033806409/
が関連スレ。
http://picnic.to/~ami/  ここのHPが漫画規制全般のロビーやってる。

>>796
http://www.edu.waseda.ac.jp/eduhp/okamura/human03/guide03.html の中の
> 実は、再勾留請求を決定した東京高裁の判事の中に、買春判事の村木保裕がいた。こういう人間が一人の命を左右しているのだ
「東電OL殺人事件」の判事です。


811 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:52 ID:iJZH9g07
表現さえ某後援団体の基準に適えば
政治家にとってゾーニングなんてどうでもいいんだよ。
そんな事したら今度は書店やコンビニから突き上げ食うからな。

812 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:52 ID:tgCOEjVU
1.口利きまがいでの告訴(しかも、息子に売った本屋や出版社への損害賠償とかではなく
  【会社取り締まれ】とタレ込み)
2.よく分かってない警察を炊きつけた
3.全体ではなく一社を狙い撃ちにした
4.あろうことか作者まで逮捕した=モザイク入れるのは出版者の仕事なのでどうしようもない
5.1で始まったはずなのに、裁判の判決が>>71のような基地外じみた内容。

813 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:55 ID:8xWW9UPH
共産主義的だな。

814 :名無しさん@4周年:04/01/14 01:57 ID:toZgAuhJ
なつかしいなあ。中学の頃を思い出す。
キャン●ィータイムを発売日の朝にコンビニへ買いにいって読んでたな。
ン〜なつかすぃー。

815 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:01 ID:4BHshf2K
こういうのって何年か周期にくるよね。
最近のエロマンガはかなり過激になっているので、
ちょっとは自粛が入るかな。

816 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:01 ID:LZKwzguW
>>812
1.と2.が最大の病巣だと思う。

3.と5.はエライ人に言われた通り忠勤に励んだだけで、
4.は「ボクって気が利くでしょ?」という功名心からの勇み足じゃないだろうか。

817 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:02 ID:iJZH9g07
まあ最終的にはソフ倫みたいな自主規制団体作って
そこで警察OBなり法務OBなりを養ってシャンシャンだろうな。
当然表現自体は大幅に制約されるが。
多分20年前の月刊ジャンプ位

818 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:02 ID:zsy6Ugrm
>>815
あのね、いまね、規制かかりまくりでね、描く方はたいへんなの、

819 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:04 ID:j9/krYLy
いや、しかし、今から数年ほっかむりされると、
現状の表現がされるレベルまでに回復する頃には、
おぢさん干上がっちゃうなぁ…

>>812
十何年か前のエロ漫画規制騒ぎのときも
(原稿の成年向けマークがつくようになった時ね)
最初は地方新聞の投書から始まった。
って、事になってるが…

820 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:04 ID:AKZ5udmi
漫画ならまだいいじゃないか
eggとかポップティーン(だっけか?)
みたいな雑誌のほうがよっぽど悪影響だと思うぞ、とくにDQN厨工房に。
エロイし信じらんないくらい下品だし。



821 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:06 ID:WAb5iOSk
●「わいせつコミック」裁判―松文館事件の全貌!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/486086011X/qid%3D1073767981/sr%3D1-2/ref%3Dsr%5F1%5F0%5F2/249-6514680-8474759

読んだ人いる?

822 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:06 ID:0XTBZhi5
>>819
和歌山だっけ?の主婦かなんかだっけ?
息子(30代!)のジャンプにエロい漫画がのってる!って奴?

823 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:07 ID:4BHshf2K
>>818

そうなんですか、勉強不足でした。

824 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:07 ID:kaUfSEkG
憲法いわく、
検閲はしてはならない。また出版の自由は保証する、とある。

猥褻を口実に発売禁止にすることは検閲にあたるし、出版の自由を侵害している。
受け止める側が避けられないように無理強いあるいは公然と観たくないものを
見せつける行為は、精神的暴力だから禁止してもよいが、読者が選択し、
読みたくなければ読まずに済む状況での提供物を公権力が閲覧禁止もしくは
買いたい人間読みたい人間の意思に反して販売を差し止めることは
憲法違反だ。
いやがる人に無理矢理あるいは回避出来ない状況を作って見せつけるのが
犯罪になりえても、望んで観たがる買いたがる者に見せないように公権力が
することは、憲法違反だ。

825 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:07 ID:tgCOEjVU
>>816
1.口利きまがいでの告訴(しかも、息子に売った本屋や出版社への損害賠償とかではなく
  【会社取り締まれ】とタレ込み)
2.よく分かってない警察を炊きつけた
3.全体ではなく一社を狙い撃ちにした
4.あろうことか作者まで逮捕した=モザイク入れるのは出版者の仕事なのでどうしようもない
5.1で始まったはずなのに、裁判の判決が>>71のような基地外じみた内容。
ついでに
6.違法と思われる取調べを行った>>36
も追加で。

826 :ワカワマン:04/01/14 02:08 ID:V+lp9JrO
またワカヤマン¥か!

827 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:10 ID:WZOWdxFy
ふと思ったんだが

教科書検定って、明らかに検閲だよね。

ということは「つくる会」教科書締め出し運動は憲法違反だな。

828 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:10 ID:9Lr1sB3b
事実を述べただけで、心象悪くなる法廷って素晴らしいな

829 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:10 ID:j9/krYLy
120秒規制って…普段人口の少ない板にいるから新鮮だなぁ…

>>818
業界内審査の成年向けマークは存在する。
また、審査を通さないエロ同人なんかも成人向けは大抵明記されている。

830 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:10 ID:tgCOEjVU
1.口利きまがいでの告訴(しかも、息子に売った本屋や出版社への損害賠償とかではなく
  【会社取り締まれ】とタレ込み) >>14>>21
2.よく分かってない警察を炊きつけた >>14
3.全体ではなく一社を狙い撃ちにした
4.あろうことか作者まで逮捕した=モザイク入れるのは出版者の仕事なのでどうしようもない
5.1で始まったはずなのに、裁判の判決が>>71のような基地外じみた内容。
6.違法と思われる取調べを行った>>36

831 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:11 ID:9NtluC2u
教科書締め出し運動?
どこがやったんだ

832 :矢刺 ◆ARROW/..Cc :04/01/14 02:12 ID:nO2/PkkH
>>807
俺はあなたのモザイク云々はどうだろうって言っただけだよ。
んなこと百も承知。

ゾーニング云々は確かに正しいとは思うが、
そのエロ本は持ち運びできる性質のもので、
それを自分の部屋に持ち帰って、隠したとして、
それを父親が発見する。これではゾーニングに
意味はないし、今回の場合がそう。
今回の場合は、エロ本を売る店が、どうこうの問題じゃないから。

あくまで、この漫画が「わいせつ物」にあたるかどうかで、
モザイクの処理の程度の云々が問題。

833 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:14 ID:x2eP7GUL
>>827

教科書を出版することは自由だから、検閲にはならないよ。

834 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:14 ID:j9/krYLy
>>827
出版そのものを禁止する訳ではないので、検閲には当たらないと思うが。

あと「締め出し運動」ってのが、どの時点で誰に行われたかによっては、
別に問題が生じるとは思えんが。

835 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:15 ID:mwHIADMV
まぁこれで少年誌お色気担当が打ち切りになるんですかな・・・

836 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:15 ID:iJZH9g07
>>827
すこし前、教科書検定は検閲と言って反対してた連中がいました
で、検定制度が緩やかになって作る会の教科書が出てくると
今度はちゃんと検閲しろとさっきの連中が言い出しましたとさ。

837 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:16 ID:jIMPBHBT
>>835 だから大手には何の影響も無いっての

838 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:16 ID:tgCOEjVU
>>831
プロ市民や日教組や労働組合などなど。

839 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:17 ID:j9/krYLy
まぁ、絶対多数派にはなれなかったろうが。>つくる会教科書。

840 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:17 ID:v9zBwcSK
>>676
もっと抜ける奴を持ってこいや ヽ(`Д´)ノ
中途半端なネタでお茶を濁すなんざ許さんぞ ヽ(`Д´)ノ!! !!

841 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:17 ID:xKym6kte
なんかワケワカンネー規制だな。
そもそもガキに読ませない体制がありゃ良いんだろ。


842 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:19 ID:9NtluC2u
>>838
んじゃ検閲にかすりもしないな

843 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:20 ID:iWhoSwtY
素朴な疑問として、おっさんたちはマンガで萌えたり勃起したりすることはないんかな?
アニメで勃起したりオナニーすることを異常だ、キチガイだと思ってんのかな?

844 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:20 ID:LZKwzguW
>>841

わけわかんねー理由は>830のようなウラがあるからだと思う。
裁判官はぶっちゃけガキに読ませない体制(ゾーニング)にはこれっぽっちも興味ないんじゃないか?

845 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:21 ID:gLveM+Ar
この判決は海外でも報じられてる。
ttp://www.elmundo.es/elmundo/2004/01/13/comunicacion/1073992273.html
論調は中立的だそうな。
ttp://d.hatena.ne.jp/genesis/20040113




846 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:21 ID:w1VN8/f3
本来、ここで叫ばれているような自主規制団体のようなものを、風適法で整備するべき。
未成年に対する販売規制を中心にして。もっとも「わいせつ」自体が罪となる日本では、
販売方法だけでなく内容にまで審査が及んでくるから、表現の自由とのかねあいで難し
いのかも。わいせつを罪にする必要はあるのだろうか?とくに売春側、ポルノ写真や映
像やショーの被写体となる俳優など、生身の人間における自由に対する制約と、空想
の産物である画や小説などの自由に対する制約は、違うものだとと思うけどね。

847 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:23 ID:j9/krYLy
>>843
あぁ、私30ですが、アニメやら漫画やらで勃起しますよ。
抜くのも可能です。エロ漫画ではなくても。

848 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:23 ID:9NtluC2u
ところで
みんな作品読んだ上で
論じてんだよね?

849 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:23 ID:tgCOEjVU
>>840
右から二つ目までを削除すべし。

850 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:24 ID:x2eP7GUL
一応の前例ができちゃったから、規制派の市民団体とかが、薄消しマンガを
大量告発する悪寒。。。

といってみるテスト


851 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:24 ID:ZPIaIhXk
国が規制すべきものとも思わないが
猥褻漫画を血眼になって擁護するほどでもないとも思う。

852 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:25 ID:j9/krYLy
>>848
読めない。

>>851
いやだ。断じて、擁護する。

853 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:25 ID:viqpvaXs
>>851
おいらのちんこも規制されそうです

854 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:26 ID:RwsvYPeX
2ちゃんねるの流れとしては、こんなものでしょうなぁ。
エロはやめろとは言わんが、公共の場に溢れ過ぎ。
そこらでオナニーしないでください。
いくら表現の自由があるからと言って、便所の落書きのような漫画の垂れ流しは(・A・)イクナイ!!
裁判長マンセー(・∀・)

855 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:27 ID:9NtluC2u
この作品はエロすぎた

856 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:27 ID:iJZH9g07
>>848
趣味じゃねーのに話の種に買ったけど
再録本だった憶えが・・・_| ̄|○


857 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:29 ID:0XTBZhi5
>>841
猥褻物の規制とガキの教育は
元々別の問題だからね。
それこそオヤジが叱れば済む話でよ、ガキの教育なんざ

この裁判はなんかごっちゃにしてるけど…

858 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:29 ID:j9/krYLy
2chこそ便所の落書の垂れ流しのハズだが。
いつからエロメディアの上に立ったつもりなんだ?

てか、ニュー速+でこのノリだと、この判決に行為的な所は少なそうだなぁ。

859 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:30 ID:OZejT/Kx
裁判でも作者の名前は本名じゃなくてビューティさんと呼ばれるのか?というかヘアが名字?

860 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:31 ID:36Mp4OPJ
>>848
逮捕の報道後、値が上がると思いさっさと購入
内容は別段どーってこたない。
性器云々で”有害”って代物になるのであれば
歌舞伎町とかの風俗はどうなるんだ?

861 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:31 ID:9NtluC2u
被告側は、「漫画による性的刺激は実写に比べて格段に劣る」などと、無罪を
主張していた。

これ最悪のコメントだと思う。実写を超えるエロさがあると堂々と言えない
エロ漫画関係者は有罪で結構。

862 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:32 ID:G6Gw1W1o
>>843
最初からヲタを見下している可能性大

863 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:33 ID:x2eP7GUL
そういえば、私の住んでるとこの近くの市に性器を祭ってある神社があって、
本殿には木彫りの男性器があるんだけど、ああいうのって刑法的にどうなるん
だろ?芸術ではないと思うけど、割れたりすると交換するらしいし。

864 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:33 ID:j9/krYLy
>>861
で?さっきから何が言いたいの?

865 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:34 ID:+EXCtR4a
漫画から受けるのは性的刺激とはちょっと違う気がする。


866 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:35 ID:0XTBZhi5
>>862
オタを見下してるというか、
エロメディアは全部見下してんじゃないかな

867 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:36 ID:6wKVXEks

東京って

エロ事件ばっかだな。

エロジジイが市民運動する街

それが東京。

868 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:36 ID:3w5915Df
これね、売れっ子の漫画家ビューティー・ヘア氏を
自分とこに引っこ抜きたくて、対抗雑誌の編集者が訴えた。
そしたら当の漫画家までタイーホなっちゃって
けっきょく自社でも使えなくなっちゃった・・・と。

本当はライバルの編集部だけ潰すつもりが
判例まで出来ちゃって業界のクビ締めちゃったのね(w

アホですね。


869 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:37 ID:9NtluC2u
>>864
何が言いたいの?とわざわざレスして何が言いたいの?


870 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:37 ID:G6Gw1W1o
>>866
だろーねー。
裁判官だの検事ってのは勉強一筋で
感覚が社会一般からかけ離れている人もいるからねぇ。
物凄い堅物だったのかもねぇ。

でもきれいで全くよどんでない川には
魚は棲めないんだよね

871 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:37 ID:Y0CobcJ0
今のTVアニメの惨状を象徴しているのが、
萌えアニメ(オタ向けにズリネタを提供することを目的にした「だけ」のアニメ)の氾濫である。
昨今の我国のアニメシーンは、この萌えアニメという霊感商法的なアニメが主流と言っても過言では無い。
もはや、ただキモオタを育成・量産する為だけのアニメと化しているのだ。
しかも年々オタ向けズリネタ要素&表現だけが無駄に過剰していっている上、
エロゲー原作アニメまで増加傾向という始末。無駄に規制を招いているだけの愚行と言える。
これでは規制強化されても自業自得である。
規制反対と騒ぐ前に、先ずはオタク達が欲情を「自主規制」するべきではないか?
基本的にオタク達がアニメにズリネタしか求めていないのが問題なのだ。
例えば、オタク達の性地である秋葉原の惨状も同じだ。
今や風営法に置かれた店が集まるポルノ街と言っても過言ではない。
もはや子供を連れて行ける街ではない。ただ見苦しいだけのトホホな街である。
このように秋葉原というオタク街でも、自主規制できない彼等を物語っている。
ただひたすら性欲の捌け口を求めては欲情のままに暴走し、市場を腐らしているだけだ。
しかし彼等は無意識であり、腐ってることにも無自覚。むしろ、おめでたいことに肯定的に解釈している。
基本的に彼等には“TPOやモラル”という他者に気遣う社会性的な概念が無く、
彼等の主張する自由は、自己中心的な“無秩序”と変わりがない。
更に彼等は都合悪くなると、「規制すれば性犯罪は更に増えるよ」等と脅迫的な屁理屈をのたまい、
しまいには自ら“一般アニメ”を規制されるように仕向けて、ズリネタ萌えアニメの“盾”にする。
そうすることで他のアニメファンも巻き込んで、自己中心的な利権を守ろうとするのだ。
また、彼等を批判する者(邪魔する者)を何かと“サヨク・チョン・統一協会”等の
陰謀論じみたレッテルを貼ってきては問答無用(思考停止)になるのも彼等のパターンである。
ようするに彼等オタク達は『常に自分達は被害者という思考』で生きており、
この自己中心的な利権を共有する仮想共同体意識に擬似ナショナリズムを持って暴走している。
もはや自己中心的な利権・野望を守る為に逆差別を繰り返す、オウムや解同や在日団体と全く同じパターンだ。

872 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:38 ID:tgCOEjVU
>>851
1.口利きまがいでの告訴(しかも、息子に売った本屋や出版社への損害賠償とかではなく
  【会社取り締まれ】とタレ込み) >>14>>21
2.よく分かってない警察を炊きつけた >>14
3.全体ではなく一社を狙い撃ちにした
4.あろうことか作者まで逮捕した=モザイク入れるのは出版者の仕事なのでどうしようもない
5.1で始まったはずなのに、裁判の判決が>>71のような基地外じみた内容。
6.違法と思われる取調べを行った>>36

やりかたが不透明なんで断固擁護。

873 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:38 ID:36Mp4OPJ
>>851
>国が規制すべきものとも思わないが
>猥褻漫画を血眼になって擁護するほどでもないとも思う。

猥褻漫画を出版物と改めてみてくれい。
発刊を規制するならそれ相応の理由が無いといけないのに、裁判官の胸先三寸で決めるって言ってるんだじぇ
こんなふうな口当たりの良い規制から統治する側は”有害”だということで次は政府批判も規制するようにするのだけどさ
政府批判だとかができない社会が全うな社会だと思う?

874 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:38 ID:6wKVXEks
東京のエロじじいが
このスレでも市民活動か。
こんなだから東京からエロ事件が無くならない。

875 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:39 ID:0XTBZhi5
>>870
まあ適度によどんだ裁判官もいると俺は知ってるので…w
良い法律を作るのも大事。

876 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:40 ID:uP0GtHZn
毎回誰かが殺されるサスペンスドラマやヤクザを神聖視するような映画等は
社会に何一つ影響を与えていないと言えるんでしょうか?


877 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:40 ID:AOimNsZM
エロいかそうでないかは各個人の感覚の問題。

それ以前にAVは現実に存在する人間が、
それ以上にわいせつになりえないそのものを晒しているのに
なんでそっちは無視なんだ、というのも。

エロが問題ならそれを実際に晒している人間こそ取り締まるべきなのでわ?

正直わけわかめ。。。

878 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:40 ID:4GlvK1aJ
あんなので有罪ならみんな有罪

879 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:41 ID:viqpvaXs
(成年コミック) [ビューティ・ヘア]蜜室.zip 40,386,686 a873bd81af2a474f3c764877c86dcf19

880 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:42 ID:j9/krYLy
>>863
○○年前から祭られており、社会通念上受容されている

の一言でOKだろ。

実際性器信仰ってのは、日本に限らず世界のあちこちにあるからねぇ。
あと、有罪判決なんざ出したら、事が猥褻がどうのこうの以上に宗教問題だ。

>>868
憶測としても議員がどうのだの
規制を強化する為にどうのこうのよりも、質が悪いぞ。

>>864
全く>>861
>実写を超えるエロさがあると堂々と言えない
>エロ漫画関係者は有罪で結構。
ってロジックが理解できないから。

881 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:43 ID:8xWW9UPH
時代錯誤な判決だな。
誌ね。

882 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:43 ID:y5Ux1TfI
>>71
さすがは東京地裁としかいえませんね

883 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:43 ID:jIMPBHBT
>>879 おまえなー他のやつらが何でハッシュ晒して無いか考えろよ

884 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:44 ID:S21E8d8k
表現の自由
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
表現の自由(ひょうげんのじゆう)は、自己の望むところを望むままに表現する自由をいう。
精神的自由権の典型とも言うべき権利である。

民主主義にあっては、政治上の意思決定は終局的には国民によってなされることとなるが、
適切な意思決定をなすには、その前提として十分な情報とそれに基づく議論が必要となる。
情報を得、また議論をなすためには表現の自由は必要不可欠な権利である。
いわば、表現の自由は、民主主義の根幹をなしているのである。


885 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:45 ID:sTnvwYT9
平沢の名前は警官の証言として出てきているから、公の事実。
全然問題無いよ。

886 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:46 ID:x7QGwwut
つーか誰に猥褻してんだ?

887 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:46 ID:8xWW9UPH
まあ、いつもの東京地裁だから、東京地裁の判決って、
いつも国民を無視してっから。バカな判決だよ。
AVとか、風俗店とか、ヤクザ映画とか、ポルノ映画は良いのか?
むちゃくちゃだ。
ましてこれは、一家庭内の問題だろ。
何、社会の問題を問う!!みたいなツラしてんのかね。
くだらねえ。

888 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:47 ID:tgCOEjVU
>>868
1.口利きまがいでの告訴(しかも、息子に売った本屋や出版社への損害賠償とかではなく
  【会社取り締まれ】とタレ込み) >>14>>21

じゃあ、ここがおかしいって事?

889 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:47 ID:bS1ABG52
>>877
そうそう。現実とのバランスが全然取れてない判決だよなあ。

890 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:48 ID:36Mp4OPJ
>>876
>毎回誰かが殺されるサスペンスドラマやヤクザを神聖視するような映画等は
>社会に何一つ影響を与えていないと言えるんでしょうか?

源氏物語読んで幼女に手を出したって馬鹿犯人がいたら、マスメディアはなんて報道するのだろう。

891 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:49 ID:j9/krYLy
しかし…販売方法やら修正を考えなかったってんで、
書店や出版社が捕まるのは「まだ」分からんこともないが、

なんで作者が捕まってるんだ?
兎に角描いたらダメと?

892 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:49 ID:FJTVo6nU
また”猥褻物”かよ アメみたいにポルノを解禁しろよ

893 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:49 ID:9NtluC2u

裁判官がどうやって取り締まるのか教えてくれ
AVなり風俗なりもちこまれた事件にわいせつ性があれば
同様の判決になる。何もバランスを失していない。

894 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:50 ID:x2eP7GUL
>>888

この問題の初期のころに、口利きまがいの告訴ってのが事実確認できなくて、
まことしやかに流れた噂だったと思う。

無視してよかったと思ったけど。

895 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:50 ID:0G2NLN6N
24歳無職、古事記を読んで強姦
「新しい日本を生もうと思った」

896 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:51 ID:8xWW9UPH
裁判官は、性的な情報には、一切触れないで生きてきたんだろうねえ。


897 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:52 ID:Y0CobcJ0
>>887>>890>>895
>>871



898 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:52 ID:3w5915Df
個人的にはハーフリータが良かったなぁ・・・・
いがらし☆ゆう氏の表紙も絶品だった。
紙質が悪いと言われてたが、あれは精液がついても
簡単に剥がれる質のものを選んだ結果なんだよね。

気に入ったシーンで何度も使えるようにとの配慮。


899 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:53 ID:AOimNsZM
>>890
社会通念で確立された、日本の文化が引き起こした悲劇、とか?w


っていうか個人が見たくないのに見てしまう不快なわいせつ物ならば、
街中にべたべた張られているピンクチラシをどうにかしろ、と思うよ。

風俗店の立て看板とかも同じ、なんでそれを取り締まらないんだろう。
平沢議員とやらにメールで送ってみようか。

900 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:53 ID:w1VN8/f3
これが「わいせつ物」なのか否か、それを社会が認定すること自体は必要だと思う。
けど、その認定されたわいせつ物は、「わいせつ物」であるが故に罪となるのか、
それとも、その認定された「わいせつ物」を流通させる場合にはわいせつ物に
関するルールに従わなければならないのか、そこは大きく違うだろうと思う。
果たして、わいせつ物そのものが罪となるのか、それとも流通方法違反として
処罰されるべきなのか。

901 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:53 ID:SHe0iFpj
この裁判長は公平じゃないね。
裁判官の好き嫌いで判決を下しちゃまずいでしょ。


902 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:53 ID:VOzgoRA/
疑問
今の日本のポルノは代償行為としてのエロが不完全だと思う。
性的・知的好奇心をくすぐるだけくすぐってお終いってのは
犯罪を誘発してるようなもんだと思う。

あと性同一障害は良くて性的対象異常障害はなんで駄目なんかな?

903 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:54 ID:uP0GtHZn
この判決を不服として最高裁で争い刑が確定するまで暫くかかるでしょ?
それまでに全てのアダルトコミックをネットでのデジタルデータ販売とし
海外のAVのように流通してしまえば、存在自体は消えないのでは?


904 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:54 ID:Rsf1+W/Z
>>901
所詮は地裁の下っ端裁判官と言う事だよ。

905 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:54 ID:G6Gw1W1o
>>897
で、具体的に「ズリネタ」を提供すること"だけ"が
目的のアニメって、なんだ?

スポーツ新聞の、風俗欄もズリネタの提供のためだけに
存在するよな

906 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:55 ID:Y0CobcJ0
>>902
>>871


907 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:55 ID:3w5915Df
>>905
「くりぃむレモン」


908 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:57 ID:j9/krYLy
Y0CobcJ0は無視ね。

909 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:59 ID:G6Gw1W1o
>>908
どうやら自分の頭で考えて文章を書くことができない
かわいそうな方みたいですね、Y0CobcJ0は。

910 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:59 ID:9NtluC2u
こうゆう場でわいせつ性を論議するために画像UPしてもやっぱ違法なの?


911 :名無しさん@4周年:04/01/14 02:59 ID:SHe0iFpj
つーか、猥褻=悪という観念がよくわからんのだが。

912 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:00 ID:AOimNsZM
まあこうなると高裁がどうなるか楽しみでもあるけどな。

913 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:00 ID:36Mp4OPJ
源氏物語を読んで幼女に手を出したら悪いのは犯人のみで
ロリの18禁コミックを読んで幼女に手を出したら悪いのはコミックと犯人
おばさん週刊誌だとこの論調やりそ〜

914 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:01 ID:ag/dyLmR
>>863
このチンコ祭りのことか?
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2932/tagata03.html

915 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:02 ID:j9/krYLy
>>911
そう言う法律があるからしかたがないって所だろうな。
しかし、適用される基準があまりにも現状から乖離してるってのが…

>>913
違う。
源氏物語を読んで幼女に手を出したら悪いのは
ヴァーチャルリアリティとコミックとゲームとインターネットで、
ある意味犯人は時代の被害者かもしれませんね?
だ。おばさん週刊誌なら。

916 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:02 ID:tgCOEjVU
次スレ立たなかったら
平沢勝栄応援団
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1072876839/


917 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:02 ID:x2eP7GUL
>>910

山口弁護士がその辺のこと言ってた気がする。
議論のために違法画像を使用することすら不可能になってしま
う、とか。

918 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:04 ID:SHe0iFpj
>>913
おばさん週刊誌も結構エロイ記事があるぞ。
触発されたガキも居そう。

919 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:05 ID:36Mp4OPJ
>>915

児童ポルノ法でロリ絵に規制かけようとしているのだけど。
もともと”被害者”の保護のための法律なのに空想の産物にまで規制かけようとしていることの揶揄です。


920 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:05 ID:3w5915Df
見ろよ、このレイアウト、絶品じゃねーか
今でも業界の語り草よ・・・
http://www.guruguru.net/auction/item/17316

921 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:06 ID:x2eP7GUL
>>914

正解w
はじめて見ると、けっこう迫力がありますw最近は行ってないけど。

922 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:06 ID:Y0CobcJ0
>>905 一例↓
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1058003225/l50
54 :50及び長野人 :03/07/26 03:48 ID:XXyo569i
そう!パンチラカモーン!!
さっき偶然見て、これはエロアニメか?
と期待してたのに、本編でパンチラもなく、そうかこの乳で違うのか・・・
と思っていたところにエンディング・・・ ママ・・・僕生きてて良かった

110 :風の谷の名無しさん :03/08/19 20:36 ID:EwkoyStF
3話:みさきのシャワー(お尻)、下着
2話:みさき全裸(乳首有り)

115 :風の谷の名無しさん :03/08/20 03:50 ID:rLQWdXvS
エロの無い地上波なんてタマ抜きの鉄砲だね

128 :風の谷の名無しさん :03/08/29 22:31 ID:2GFqgNFr
今度乳首が出なかったらもう見ねーぞ!ヽ(`Д´)ノ

149 :風の谷の名無しさん :03/10/02 01:32 ID:+ltaimfI
来年4月の第2期シリーズは、パンチラとか豊富で萌えそうだよ。
作品の雰囲気もEDみたいになるみたい!!
ラーメン屋でバイトしてパンチラとか!!

159 :風の谷の名無しさん :03/10/06 00:04 ID:XKf33fg/
後番のゴーダンナーは
パンチラ、おっぱい、ブルマ大股開き、ふともも、ワンワンスタイルと全開ですからねー!

171 :風の谷の名無しさん :03/12/13 21:23 ID:FXkSQcrv
萌アニメに栄光あれ

923 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:06 ID:9TqWHuhu
イタいコピペ野朗のせいで、
議論がループしてる…。

なにを誇らしげにペタペタ貼り付けてるんだ?
気持ち悪い…



924 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:07 ID:KPqv+xb5
まあ、方向性としては今の日本のエロ狂いは変えなきゃマズイだろうな。
そういう価値観が定着したなら社会が崩壊するのは目に見えてる。
自分の身内が色キチガイどものエロの対象になる事を想像したらわかりやすい。
漫画自体は誰も犠牲にしていないが、感覚、価値観を植え付けていくという点では問題がある。


925 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:09 ID:5QIjXvLG
漫画読んだけど、これ修正されてないな・・・
そりゃ起訴されるっつの

コミックス最後の話も女子高生コンクリ詰め事件みたいで
後味悪いし

926 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:09 ID:j9/krYLy
>>924
ポルノは不健全かも知れませんが、
ポルノが存在する社会が不健全とは思いませんが。

まして、疑問視されているポルノによる犯罪誘発説を前提とした
貴方のその書き込みに従う必要があるとは、考えがたいですね、

927 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:10 ID:G6Gw1W1o
>>907
すまん、初めてそのアニメの名を聞いた。
まったく知らない。

まさか一般に放送してないアニメじゃないよね?
>>913
週刊女性が幼女誘拐の藤田君のときに
そんな感じで特集組んでたらしいですが

>>922
違うね。それはそのようなシーンが目的で作られたアニメだと
解釈した人がいただけの話。意見があるのなら自分の主張を書いてくださいな。
ところで君、コピペ以外はできないの?
脳みそ使わずに貼り付けるだけだったらスクリプトでもできるよw
脳みそを使わない人間はホモ・サピエンス(サピエンス=知性)といえるのだろうか?

928 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:11 ID:tgCOEjVU
30 名前:メディアみっくす☆名無しさん 投稿日:04/01/13 19:16 ID:???
参加されたかた、お疲れさまでした。
判決理由要旨はなるべく早く公開したいと思います。

今回の判決のポイントは
・わいせつは社会通念に左右されるが、なにが社会通念かは裁判所が判断する
 →つまり何がわいせつかは裁判所の独断事項だ
・摘発されないということ=社会に許容されているわけではない
 →どれがいつ摘発されても不自然ではない
・消しの濃い薄いではなく、絵の作風やストーリーといった内容に踏み込んで判断する
 →作品と表現そのものへの取締り
だとおもいます。

また「性犯罪が増えている」という前提の元に「これは性情報の氾濫と何らかの関係がある」としています。
ただ、この「性犯罪増加説」は検察官も弁護士も一言も触れなかった事柄で、判決になって突然出てきた話です。
本来、裁判官は検察官の主張と弁護士の主張を比較して判断するはずが、検察官のかわりに立証まで買って出ています。
しかも判決になって唐突に出た裁判官オリジナルの主張には、弁護側は反論する機会がなく公平だとは言えません。

掟破りと言ってもいいメチャクチャな判決に、傍聴人の一人がなんだそりゃと思わず怒りの声をあげたのに対しても、
裁判長は逆ギレ的な退廷命令を絶叫し、その後の傍聴席のわずかな物音にもいちいち反応して静かにしろとわめいていました。

弁護側は判決後、即日で控訴しています。
>>927
昔のアニメ、普通に放送してたような。

929 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:12 ID:x2eP7GUL
>>924

そうだねぇ。
ゾーニングとか教育での対応とかで真剣に対応するべきだと思う。
個人的見解だけど、刑法175条やら各種青少年保護育成条令とかの法令が
あるおかげで、現実的な制度の整備や教育の充実が遅れてる気がする。
厳罰化すれば良いみたいな感じで。

930 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:13 ID:Y0CobcJ0
>>927
結局>>871をコピペと一蹴りし続けるだけで、
論理的に答えられないんだね。


931 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:13 ID:5QIjXvLG
くりぃむレモンはTVでやれる内容じゃないぞ
レモンエンジェルならやっていたが

932 :   :04/01/14 03:14 ID:Pu9xbtQm
>>782
http://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1048436364/482

933 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:14 ID:0XTBZhi5
>>924
どうせ誰かのエロの対象になるさ、いずれな
みんなそうやって子供産んできたの
ところでエロ漫画読みは皆あんたのいう色基地外なのか?
俺個人はそうでない自信があるがw

934 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:14 ID:j9/krYLy
>>927
すぐにアニメ板で該当スレを探し当てられる辺り、
どう考えても煽り荒らしのたぐいだと思うけどね。それも、質の悪い。
無視するに限るよ。

あと、くりぃむレモンについてはググれば多分分かる。
その当時はその道に足を踏み入れてなかったんだよなぁ…

>>928
放送してたのは多分TV用に製作されたシリーズで、全てではない。
多分、放送されてたヤツも、現状ではTVに流すのムリだろうなぁ…

935 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:16 ID:VOzgoRA/
大体18禁のものにモザイクや消しをいれる意味がわからん
法律を改正すべき

でもそれをおおっぴらに言い出すとエッチィと思われるから
偉い人は言えないんだろうな・・・

936 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:16 ID:jIMPBHBT
>>925
あのね、こんなレベルのものなどいくらでもあるの。
あなたが不快に思ってもそういう事象に性的興奮を感じる人は沢山いるの。
個人的にどう感想を得るかは勝手だけど
だからと言って不必要とは言い切れないの。
更にこれはフィクションなのね。
それと現実との区別がつかない気狂いを基準にされても困るわけなの。

937 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:16 ID:w1VN8/f3
>>924
国家が価値観を植え付ける必要性?それはおかしいのでは。
>>925
無修正だったんだ。それが日本のおかしいところ。修正しようが修正しまいが「わいせつ」は
「わいせつ」。そこを規制しようとするのは、「わいせつ」ではないとするポルノ映画や、海外
のポルノ業者との経済上の競争を阻害する要因にもなり、利権構造にもなってしまう。
むしろ「わいせつ」自体が罪なのではなく、その「わいせつ」の流通方法を定めたルール
違反とするのがスッキリするのではないか。

938 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:16 ID:x2eP7GUL
>>925
一応修正はされてます。まぁ、修正の意味があるかという問題では
あるけど。ただし、修正を行なうのは編集なので、それが問題なら
作家を逮捕する必要は無くなると考えられるわけです。

>>927
くりぃむレモンは成人向けのアニメだけど、むかぁし、深夜とか放送
してましたwたぶん15年前とかだと思う。

939 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:17 ID:VpTkZ1oI
まんこはワイセツじゃないと思う。
皆まんこから出てくるのにまんこを非難するなんて
おかしいよ。裁判官は、自分がまんこから出てきた
事実をどうかんがえているのか。

940 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:17 ID:3w5915Df
>>907
> すまん、初めてそのアニメの名を聞いた。
> まったく知らない。


(゜Д゜)ハァ?


941 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:18 ID:fofmP78p
そもそも【成人漫画】ってなによ? という所にまで言及しなきゃ
ならんのかなぁ、とどのつまりは。『蜜室』という作品が、はたし
てワイセツじゃないぜとなると、一体何なんだろうか?

今回のみで見れば、晒し首に近いが、あとあとの結果(最高裁でも
判決が変わるってのは難しいと思う)が、嫌な流れに強引に使われ
そうでこわいよ。

942 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:18 ID:9NtluC2u
>>936
その性的興奮が「実写に比べれば格段に劣る」と言って
逮捕されたくないがために漫画の持つ表現力を貶めている糞が
この事件の被告

943 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:20 ID:NBWqq4M3
>>924
18超えて価値観揺さぶられるような輩は
時代劇見ただけで大量殺戮したくなるだろうな。

944 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:20 ID:G6Gw1W1o
>>934
自分はコピペしかできないくせに
一丁前に主張しているつもりらしい、どうやら。

どんなに不器用であろうと自分の言葉で主張はすべきであり
コピペしかできない能無しに付き合ってる暇は確かに無い。

まー反論するとしたら
「秋葉原の惨状と今回の漫画は全く状況が異なるわけである
公衆の面前で卑猥なものを出すのは問題があるが
今回のエロ漫画は嫌ならば見なければいいし、
そもそも購入できるシステムやきちんと管理できない親が問題であり
出版社を責めるのは責任転嫁である。
AVビデオを非難するようなものだ。」

945 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:20 ID:x2eP7GUL
修正の問題をどう考えるべきかってのも問題になってます。
つまりそもそもマンガは現実のデフォルメであって、現実そのもの
ではないのだから、マンガとして性器を描いたとしてもそれは
現実のわいせつ物ではないというような感じで。

946 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:21 ID:jIMPBHBT
>>942
貶めてる?どこが?
訴えられたら勝つ為にはなんでもいいまスヨ。
大体ね、ホントにそう思ってたら漫画なんて描いてないわけですよ。
そういうのを揚げ足取りっていうんです。

947 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:21 ID:j9/krYLy
>>942
さっきから…単純に法廷でのテクニックとは取れないのか?
あの状況で実写よりも刺激的って認めたら、
それこそ規制賛成派の思う壺だろうが。

948 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:21 ID:tgCOEjVU
>>927
藤田君のは「モトネタがあることを知らないで」
トンチンカンな記事書いて失笑買ってた。
>>931
あー間違った。
くりぃむレモンは昔少年ジャンプの裏表紙の裏にエロビデオと一緒に乗ってた奴だ。
>>934
そうなんや。確かに、7年前くらいやった。
【ニュース】
東京で小学4年生の女の子がスタンガンで脅されて体をさわられる事件が発生。
警視庁は捜査を・・・

ロリマンガ・・・規制すべきだな・・・

949 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:21 ID:hP9YTFy1
結局エロ本はどこまでが合法なの?

950 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:22 ID:ed2r4FE+
winny厨みたいのがいるな
こんなもん読んでるお前きもいんだよ

951 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:23 ID:3w5915Df

(−_−メ) 一から教育せんとアカンらしいのぉ・・・


952 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:23 ID:4UWeIgnt
結局のところ 国(あるいはこの判決の根拠になっている社会通念)は
性風俗についてどうあるべきって考えているのかなあ。

ぼかあ、年齢制限を厳しくして未成年者が入手できないようにして
漫画やらモザイクなどの性表現規制を完全撤廃して欲しいんだけど。
ついでに成人年齢を18歳に下げろ派です。

こんな感じの考えを持ついい政治家いるかな?

953 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:23 ID:xpE3vcuq
>>943
そうかあ、おれはこの判例も含め、概ね間違っていない
ような気もするけどねえ
エロ描写の程度の問題っていうより、それをオカズとして
たしなむ日本の大人文化を諫めようってのが目的なんじゃない?
話がでかくなるけど、自衛隊派遣にしろ、国際基準に照らし合わせるなら
こういう規制も避けては通れん道なんかも、と思た

954 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:24 ID:jIMPBHBT
>日本の大人文化を諫めようってのが目的なんじゃ

そんなわけねえんですよ

955 :   :04/01/14 03:24 ID:Pu9xbtQm
>>778
http://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1048436364/483

956 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:26 ID:x2eP7GUL
>>953
去年の春フランス行ってきたんだけど、ホテルの有料放送だと、無修正だっ
た。EUはおおむねそうらしい。修正という問題だと国際基準とは違うかも。

957 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:26 ID:37S5UIwf
まあ規制だけだったら毎月、3,4冊は必ず規制されてるけどな
(都が出してる無料のニュースペーパーにのってる)

958 :942:04/01/14 03:26 ID:9NtluC2u
「逮捕」ってのを突っ込まれるかと思ったよ・・・
法廷テクニック?
そんなん別に他にいくらでもあるだろ
漫画に携わるもととして俺は一番言ってはいけないことだと思うけどね。
漫画の完全否定だから。漫画を守るために漫画を否定しちゃ意味なし。

959 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:26 ID:1AcQWV/r

>>452
> 元ネタ
> 「抱いてよ…先生っ」すぎ恵美子「愛+少女」(小学館)
> http://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/sugi/aishoujo/01/index.html
> 「SHINと繋がったまま街中歩くなんて頭がフットーしそうだよ」
> すぎ恵美子「げっちゅー!」(小学館)
> http://oretoneko.dyndns.org/upload/source/up0021.jpg
> おまけ「きれいだ…」新條まゆ「覇王愛人」
> http://oretoneko.dyndns.org/upload/source/up0022.jpg

>>493
> ttp://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/hasebe/bocchama/04/index.html
> 今の少女マンガでこれはぬるいほう・・・

少女漫画、エロ杉



960 :   :04/01/14 03:27 ID:Pu9xbtQm
>>932>>955に引き続き、
http://www.domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1048436364/471
これも規制されるのだろうか?

961 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:27 ID:3fV2Pzrp
あの判決理由が通るなら、エロ関係のメディアは全て違法。
リアルとか2次元関係なしに。

962 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:27 ID:w1VN8/f3
だいたい、「わいせつ物」自体が罪になるのなら、現在流通しているポルノ映画は「わいせつ物」
に該当しないこととなり、その「わいせつ物」ではないもので皆は「わいせつな気分」を得ている
ということになり、それはおかしすぎる。

963 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:28 ID:AOimNsZM
内容が全て暗喩でも
その暗喩的表現の題材、
描画された図画が女性器まんまであったら
タイーホってことなんだろうな。

ようするに、内容が真に意図する事は関係ない、
絵として読み取れるものがエロならば駄目、と。



964 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:29 ID:y5Ux1TfI
>>958
実写に劣る=漫画の完全否定?

965 :934:04/01/14 03:29 ID:JIQbJ+Q5
>>944
虚勢ばかりで、何の反論にもなってない。
“嫌なら見なければいい”という珍走団レベルな思考なのは解った。
あと、反論という概念自体が無い知恵遅れということも解ったよ。


966 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:29 ID:ATxBBXvI
>>824

全くの正論。これがTVやラジオなら別の問題があるが(偶然にとか・・・)

>読者が選択し、 読みたくなければ読まずに済む状況での提供物を公権力が閲覧禁止

そのとうり、選択は我々が行うべきだ。

967 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:29 ID:j9/krYLy
>>948
だから「影響でそうなった」ってロジックに疑問がある状態で、
なんでそんなに短絡的に規制すべきって言えるんだ?

>>953
文化やら個人の生活やら信条に口を出すのが気色がわるい。
あと、国際基準だとか言って「文化」を外国に合わせるのなんざ、
愚の骨頂だよ。

>>958
だから、逮捕が不当でも、裁判所に引きずり出されたら、
どうしようもないだろうが。
だったら他の法廷で通じるロジックを出してきたら?
勝つことが結果的に守ることになるって事すら分からんのか?

968 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:30 ID:IwLQ8sWG
>>953
日本のエロ漫画は海外で無修正で売られてたりするよ
世界各国のヲタさん達に大人気

969 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:30 ID:jIMPBHBT
>>958 なんとも理想論で生きてるんだなと君に対しての感想はそんなもの。

970 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:30 ID:w1VN8/f3
>>953
医療機関でも、人工授精などの場面で、精子を採取しようとする際に、ポルノを見る部屋で
マスターベーションにより容器に精子を採取するけど、その材料となるのは「わいせつ物」
なのでは?

971 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:31 ID:3w5915Df
じゃあ、ゾウさんなんて放送禁止だろ。
あんなエロイ動物ぜったい猥褻物だよ。
チンコそのものじゃん。

972 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:32 ID:NBWqq4M3
>>965
>>824

973 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:32 ID:tgCOEjVU
さて、これ次は臨時ニュース+板行きか?

次スレ立つまでは
平沢勝栄応援団
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1072876839/
へ。


974 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:32 ID:SHe0iFpj
日本て国は民度が低いらしい。
なにしろ万個やら珍子やら性交シーンをモザイクで隠さなきゃ
社会秩序が乱れチマってどうしようもなくなるらしい。
刑法175条ってそういう事なんだろ?

ヴァカじゃねーの?

975 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:33 ID:AOimNsZM
結局警察か裁判所が検閲できるシステムなのが問題なんだよな。
陪審員制度を、このときだけはうらやましくおもう。

行き過ぎた表現とやらを個人の独断で決められるなんて・・・

976 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:33 ID:TXqzVmlW
ぶっちゃけ、漫画か裏ビでないと抜けない
AVなんかよりよっぽどエロい

977 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:33 ID:j9/krYLy
>>965
騙るつもりがあったかは知らないが、>>934は私だ。
IDも変わってない。

しかし、単に番号を書き間違えたにしては不思議なことに
>>965と同一のIDの人がいない。

どういうつもりだ?

978 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:34 ID:G6Gw1W1o
ぶっちゃけオナニーや風俗店で
ちゃんと性欲処理ができていれば溜りすぎによる犯罪が防げて
よいかもしれない。

話はそれるがな。

979 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:34 ID:w1VN8/f3
>>973
この人、パチンコ関係でも、パチンコ組合の会合みたいなので、換金を合法化するべきとか
言っていた人じゃん。しかもパチンコゲームと株取引を同列に扱っていた見識のない人。

980 :942:04/01/14 03:35 ID:9NtluC2u
>>967
で、「漫画による性的刺激は実写に比べて格段に劣る」と反論した被告は
勝ったんですか?この先勝つ見込みがあるんですか?
あの作品では絶対に勝てません。
漫画に携わるものとして他に言わなければならないことはたくさんある。


981 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:36 ID:y5Ux1TfI
これが次スレ?
【社会】「誰も何も描かなくなる」 "マンガもわいせつ物"判決で、有罪の出版社社長が控訴
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074018742/


982 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:36 ID:vDbr8srr
こういった性風俗のあり方についての議論はこれからも続けていきたいね。
このままうやむやになるのは良くない。
どこか他に議論できるようなサイトないかな。

983 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:36 ID:xpE3vcuq
おお何か進行凄い早さだねぇ
国際基準に合わせるってのが本音なのかなとも思うけど、
逆に言えば今まで見逃してたのを、ここに来てソフト面でも
国際市場を意識するようになって来た分、いそいで理論武装
してるって感じがするかな
こういうのを社会の成熟と共にゆっくりやればよかったんだけど・・・
でもこういう分野に規制がゆるかったのが、日本のソフトコンテンツ
の強化につながったのは事実だろうし、あとで後悔するんだろうかな

984 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:36 ID:x2eP7GUL
【社会】「誰も何も描かなくなる」 "マンガもわいせつ物"判決で、有罪の出版社社長が控訴

ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074018742/l50

これが次スレ?

985 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:37 ID:dgjCr5Oi


986 :1000:04/01/14 03:37 ID:pnSktjdr
まさに訴訟大国化だな。

987 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:38 ID:j9/krYLy
>>980
はいはい。
私はアレがベストだと思いますがね。
高裁の判決も最高裁の判決もすでに分かってるようで。結構なことです。
で、貴方はどう主張すれば良かったと?

あと「漫画に携わるもの」なら、これで負ければ規制が強化されるのが明白なのに、
なんで理想論だけを語ってるので?

988 :REI KAI TUSHIN:04/01/14 03:38 ID:VBE+6Xie
同人誌は、エロトピアほど欲情しないと
思うけど!

現実感が無い!
『ダ〜リン!も〜ぅ飲めないチャ!』

Googleで探すとたいしたことないな!

989 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:39 ID:AOimNsZM
>>981
内容的にそのようだな。

それにしても本当に腹が立つ。
裁判長が証人尋問を全く無視するなんて・・・

990 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:39 ID:jIMPBHBT
俺も漫画読んでるから携わるものかな (・∀・)ニヤニヤ

991 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:39 ID:3w5915Df
>>988
なぜ今、「うる☆やつら」なのかと小一時間(以下ry


992 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:41 ID:KIXhu2pk
1000

993 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:41 ID:pnSktjdr
次スレがあるな。

994 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:41 ID:dpSWDm6p
1000取りいっとく?

995 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:42 ID:NBWqq4M3
>>990
漫画読む全てのものが携わるものである

996 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:42 ID:SHe0iFpj
   スポーン と1000
_| ̄| =≡ ◯

997 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:42 ID:/4/GfA8o
1000



998 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:42 ID:WXXrxyDd
これだろ?
http://alicek.hp.infoseek.co.jp/rori.swf


999 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:42 ID:RCQcE3JG
9999

1000 :名無しさん@4周年:04/01/14 03:42 ID:vDbr8srr
余裕の1000ゲッツ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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