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【蜜室】わいせつ図画頒布罪で漫画単行本出版社長に有罪判決[01/13]

1 :帰社倶楽部φ ★:04/01/13 11:56 ID:???
露骨な性表現のある漫画を販売したとしてわいせつ図画頒布の罪に問われた出版社「松文館」
社長貴志元則被告(54)の判決が13日、東京地裁であった。
漫画がわいせつ図画にあたるかどうかが公判で争われた初のケースで、中谷雄二郎裁判長は
「問題の漫画本『蜜室』はもっぱら読者の好色的興味に訴えるものだ」と認定。
「これを許容するような健全な社会通念は今日も存在しない」と述べて懲役1年執行猶予3年
(求刑懲役1年)を言い渡した。

本格的なわいせつ裁判の判決はほぼ20年ぶり。
ヘアヌード写真集や過激な性表現の漫画がはんらんする中、従来のものさしで「わいせつ性」
を測れるのかどうかが争点となった。
判決はまず、わいせつ物の頒布などを処罰する刑法175条の合憲性について判断。
健全な性風俗の維持などのために表現の自由が一定の制約を受けることがあっても違憲ではない、
と従来の判例を踏襲した。
次に、漫画のわいせつ性について検討した。漫画という表現形態について、
「写真と同様に視覚に直接訴えることができ、文字情報にとどまる文書に比べ、
性的刺激を読者により強く与えることが可能だ」と判断。
性描写がページ数で8割以上を占めている点を指摘し「好色的興味以上のものを見て取ることは
不可能だ」と述べた。

弁護側は、社会学者や憲法学者を証人に立て、「現代の社会通念ではわいせつではない」と
無罪を主張した。
しかし、判決は「近時の性表現物をめぐる社会状況の変化は、健全な性風俗の維持に脅威を
及ぼしかねない」と言及。インターネットでさまざまな性表現が氾濫するようになったが、
そうした「サイバーポルノ」も規制の対象とする社会的合意が得られていると引き合いに出しながら、
「この漫画のような露骨で過激な性表現物を許容するような社会通念が形成されていると解する
余地はない」と結論づけた。
判決によると、貴志社長は02年4月、男女の性交場面などを露骨に描写した成人向け漫画「蜜室」
約2万冊を刊行し、全国で販売した。


[朝日新聞](01/13 11:16)
http://www.asahi.com/national/update/0113/012.html

2 :名無しさん@4周年:04/01/13 11:56 ID:z/LVWUQT
にげ

3 :名無しさん@4周年:04/01/13 11:57 ID:I1AIANDG
ハーフリータage

4 :名無しさん@4周年:04/01/13 11:58 ID:N2jGTRUv
快楽天?

5 :名無しさん@4周年:04/01/13 11:58 ID:+mH4Be/Z
これって平沢がチクったっらしいな

6 :名無しさん@4周年:04/01/13 11:59 ID:8T31qdSL
証拠を出して貰おうか

7 :Ё:04/01/13 11:59 ID:WBTeoiSh
これ、平沢勝栄のところにきた投書を元に捜査が始まったんだよね。

8 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:00 ID:pnnWA9Rv
ero

9 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:01 ID:QSpH9xQ1
人間にはエロも必要。

10 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:01 ID:SHd1T8+a
平沢氏ね

11 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:01 ID:+mH4Be/Z
http://www.shinbunka.co.jp/shuzainote/035.htm

証拠

12 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:03 ID:x0sYynAp
こっちか?

13 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:03 ID:8qiz89+Y
あってないようなもの、それが日本の憲法
解釈次第で何でも合憲、それが日本の憲法

14 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:04 ID:1YKZWFGU
>>11
>斉藤氏はわいせつコミックはオタクと呼ばれる人が読み、そこで自己完結し実際の女性を暴行など
>することがないことを

読む人間全員がヲタかよ(つД`)
まあ否定しないけどさ

15 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:05 ID:lnT6kslK
エロマンガぐらいで今更だな

16 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:05 ID:5nMEY+bV
てか
あえていうが
サイコメトラーとかボーイとか
みんなレイープものばっかだよな
だからレイープマンセー馬鹿が実行するんだよ
エロく描かなきゃ売れないってか?
キンダ1とかコナソでは毎回人死ぬし。
明らかに子供向けではないと思われ

こち亀はいつまで続くんだろう

とかいってみる

17 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:06 ID:qA6aKk0e
サイバーテロなんて比較にならない大問題だな
どの程度の描写で有罪になるのかを知らないといけない
決して興味本位ではない

18 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:06 ID:06nNKC5t
蜜室←これ何?

19 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:06 ID:ROWit5Is
えろまんが島

20 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:06 ID:Ogbv7iwR
見せしめにも一罰百戒にもなっとらんなまくら裁判
大人相手にわいせつ性ではもはや裁判にならん
むしろ小売り段階での販売方法を問題にしろ
子供の手に届かない角度で売れとか

21 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:06 ID:+mH4Be/Z
いくら内閣法制局があるとはいえ
本当に違憲判決出ないなぁ。

しかもこの刑法は戦前からだしな

裁判所は機能してるのかね。

22 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:06 ID:M5NUqGDZ
講談社とか大手もレディコミ出してるだろ?
ヤバイじゃん。

23 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:06 ID:zKZ4Ws0j
ニコちゃん大王ははパンツをはいてないから猥褻だろうか?

24 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:06 ID:fuz9RnHo
妄想と現実の区別が付かない裁判官ハケーン

25 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:07 ID:2wkR93yd
つーか、エロが駄目というのも仕方の無い所なのか…
じゃぁ子供はどうして生れるの?おしえてエロイ人。


26 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:07 ID:x0sYynAp
何が具体的にいけなかったんだ?
エロ漫画くらい普通にいっぱいあるべ?

27 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:08 ID:hchFz13E
裁判官は証拠の原稿見てずっとボッキしてました

28 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:08 ID:1YKZWFGU
>>26
チンコがマンコに突き刺さってるのがいけなかったようです

29 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:08 ID:qA6aKk0e
ようするにエロ漫画を買い占めろということだな

30 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:08 ID:+mH4Be/Z
>>16
>コナソでは毎回人死ぬし。
わろた

朝日に投稿汁w

31 :広告:04/01/13 12:09 ID:rpGKzHYd
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ  買
  童 で    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   っ え
  貞 も    L_ /                /        ヽ  ち  |
  の 買    / '                '           i  ゃ マ
  ま っ    /                 /           く  っ  ジ
  ま た    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,た
  だ か   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ!?
  よ ら   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね っ   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l て  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  ス    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  ゴ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!


32 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:10 ID:84RA1bF1
11 番組の途中ですが名無しです 04/01/13 12:02 ID:o/kYQToN
ttp://www.shobunkan.com/sei/0204/comic/0204-51420-61.jpg

33 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:11 ID:M5NUqGDZ
>>25
コウノトリが運んできます。
ってかこんなことも知らないの?幼稚すぎ^^;

34 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:11 ID:L8LJYOpL
>>25
キャベツ説とコウノトリ説が有力。

35 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:11 ID:qA6aKk0e
>性描写がページ数で8割以上を占めている点を指摘し
七割五分ならセーフなのか?

36 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:11 ID:+mH4Be/Z
どうも消しが薄すぎたっぽい
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040113k0000e040034000c.html
毎日のがわかりやすい

37 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:12 ID:PLnAHhG+
コナソは3回に1回ぐらいしか死なないよ

38 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:13 ID:2wkR93yd
>>33
_| ̄|○ …しらなんだ…

39 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:13 ID:1YKZWFGU
>>36
修正すら無いエロ漫画は腐るほど出てますが

40 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:14 ID:cQ0wysVC
こんなことよりもお菓子系の割れ目くっきりの写真をどうにかしてもらいたい

41 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:14 ID:zILvyQBO
「蜜室」どこかに落ちてない?

42 :Ё:04/01/13 12:14 ID:WBTeoiSh
>>35
十数年前のエロマンガ規制流行時には、和歌山のオバチャン達が、
「このマンガは、16ページにおっぱいが24も出てくる!卑猥!ワイセツ!」
とか言いながら、集団で読みふけってたよ。

43 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:15 ID:XtfGKAzM
修正はまだ良心的だったんだけどな・・
この漫画が有罪だとエロ漫画の半分以上
ダメってことだよね?

44 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:16 ID:HP0D/GTj
少女漫画も調査して見ろよ

45 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:16 ID:qA6aKk0e
>>42
それは和歌山にゃンにゃン倶楽部ですか?
レディコミはチンコ丸だしなのは男女差別です

46 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:16 ID:rzUsYJaJ
むう残念だな

47 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:17 ID:VXTnZaNr
エロゲーだってエロマンガだって何年も前に規制すごくはいったけど、
今は昔より全然スゴいからね。どんどん過激な表現になっているし。
今さらって気もする。

48 :Ё:04/01/13 12:18 ID:WBTeoiSh
>>45
知らない。
林真須美みたいなオバチャンが集団でエロマンガを黙々と読みながら、
おっぱいの数とかチンコの数とかメモってるのがニュースに流れてるのは、
子供心におかしかった。

49 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:18 ID:x0sYynAp
ああー修正が薄かっただけか?
こうゆうのが晒しあげられると
他の漫画やゲームの修正もきつくなるからやめてもらいたいな
確かに最近はギリギリを狙いすぎてる気もしたが

50 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:19 ID:qA6aKk0e
>本格的なわいせつ裁判の判決はほぼ20年ぶり。
多分、控訴するよな・・。

51 :広告:04/01/13 12:21 ID:rpGKzHYd
京都エロゲー万引き事件とか思い出した(・∀・)。

園児ぇるとかガンガン生射ち!?とかはどうなんでしょね

52 :Ё:04/01/13 12:22 ID:WBTeoiSh
あの料理マンガはワイセツ指定されるのかな。
オムライスとかコロッケとか、一時コピペされまくってたけど。

53 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:22 ID:ex/a7RFb
つうか、ただで転んでないし。
ttp://www.shobunkan.com/michi/4-86086-011-X.html

同情の余地なくね?

54 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:22 ID:N8uhovLq
どうせ裁判官も無修正動画とかみてるんだろ。

55 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:23 ID:wSQ2hu0j
エロ漫画で抜きたい野郎は、レイプでもしないとイケナイ時代なのかな?
どうなんですか、裁判長?

56 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:23 ID:2WEchACf
で、これがなにか犯罪に繋がったりしてるわけ?被害者は?

57 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:24 ID:sdZFchjo
帰社倶楽部ってまともなスレも立てるんだ・・・。

58 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:25 ID:knwownMe
エロ漫画無くなる→童貞男暴走→レイープ事件多発

どうなるんだろうね、日本は。

59 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:25 ID:qA6aKk0e
>2002年10月22日に起訴された。以来、約1年間無罪を主張して12回の公判を戦い抜いた
単純に考えてエロ漫画規制まであと2年か
>>48
マジレスしなくてもいいのに(w

60 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:25 ID:CKrzoopw
エロ漫画なんか消えてなくなれ
エロ漫画を取り上げられてトチ狂った奴はみんな死ねばいい
エロ漫画は社会悪。中谷雄二郎は正義の使徒

61 :Ё:04/01/13 12:26 ID:WBTeoiSh
N+受けするネタなのに伸びないなあと思ったら、ばぐ太が重複立ててたのか。


62 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:26 ID:1YKZWFGU
>>53
黙ったままでいろと?

裁判起こしたやつもくだらんが、判決出した裁判官もくだらんなあ。

63 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:26 ID:m+07CO6Y
こういうほうがヤバいと思うわけだが
ttp://www.akaneshinsha.co.jp/akane/yo/

>「問題の漫画本『蜜室』はもっぱら読者の好色的興味に訴えるものだ」
いいエロ本じゃないの

64 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:28 ID:rzUsYJaJ
控訴はありそうだねー。

65 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:28 ID:wwkoilHz
>50
なんか最高裁までやるとかなんとか。
メイプルソープの例もあるし。


66 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:29 ID:GjHEyv1Q
これが原因

拝啓 突然のお便り失礼いたします。
私は、高校2年生の息子を持つ一父親ですが、偶然息子の机の中に 卑猥なマンガ本を発見し、その内容に愕然としました。
タイトルは「姫盗人」 発行者:****
発行所:(株)松文館 〒171−0014 
東京都豊島区池袋*−**−* ****ビル3F
Tel 03−****−****
そのマンガは、男女性器は詳細かつ卑猥に描写され、その内容も、
近親相姦、母子セックス、レイプなど尋常ではありません。
ヘアーヌード解禁になったのはよく承知していますが、
こういった性器の 具体的な描写を伴うような出版物の発売は、
明らかに違法ではないか、 きっと取締機関の方で気が付かないだけだと
思い、藁をもすがる思いで筆を執りました。
大人向けの雑誌なら未だなんとかなります。
しかし、この本は、表紙を子どもが普通に読んでいる子供っぽいものに
細工して青少年が店先で買いやすいようにしてあり、購買層として青少年
をターゲットにしているのは明白です。極めて悪質、巧妙です。
青少年が、性に対する知識を、こういった近親相姦、レイプなど極めて
不健全、変体満載のエログロ本から得ることは、必ず性犯罪に
つながります。
なんら、社会に与える影響など全く考慮することなく、金さえ儲ければ
いいという発行者の姿勢には強い憤りを感じます。
また、本には、上述のように住所電話番号まで堂々と明記し、
さらに「過激さに自身あり」などと平気で書かれているのは取締機関
への挑戦です。
まだ日本は、刑法、都道府県条例などによって、こういった本の発売は
禁止できる良識ある社会だと確信しておりますので、どうか、
こういった本に対し、早急に調査をしていただき、発禁処分にして
いただくよう強く要望します。このままでは、うちの息子のみならず
日本の青少年の将来はありません。切に宜しくお願いします。
敬具

67 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:30 ID:Vj2yYiXu
そもそもゾーニングとレーティングを徹底すれば
修正なんか要らないと思うんだが。
成人向けなのに、性器だけ見せちゃいけないってどういう概念よ。

68 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:31 ID:+mH4Be/Z
重複スレが立ってますな

こっちが本スレって事でよいのかしら?

69 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:33 ID:XtfGKAzM
成年コミックの表示はされてるわけだし
好色的興味に訴えるものなのは当たり前だろう

70 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:33 ID:wwkoilHz
>66
そもそも18禁本を未成年がもってる事自体おかしいんだけどね。

ぶっちゃけ全然おかしいこっちゃないんだけど。
通過儀礼みたいなもんだし。

ゾーニングさえしっかりしてりゃ、消しなんか無くてもいいぐらいで。
ま、絶対無理だろうけど。
あらゆる手段を駆使して手に入れるに違いないし。
頑張れ男の子。


71 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:36 ID:m+07CO6Y
危険度
テレビ>2ちゃん>>>AV>エロゲ>エロアニメ>エロマンガ>官能小説



72 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:36 ID:TD0NB3Fy

この裁判長はスーフリ裁判でも裁判長やってる人だよね。

73 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:37 ID:H0Pl9r0A
ネットの無修正物っていつになったら規制されるんだyo

74 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:37 ID:qA6aKk0e
>>64
>>65
あるよねー
さて、エロヲタは収集に励まないと


75 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:37 ID:mXFJoRIj
そんな事よりもだ。
ビデ倫の規制緩和しなさいよ。
なにをやってるんでしょうか?クイズですかあれは?

76 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:38 ID:tcw3EIx0

悪書追放運動か……左翼思想かぶれの裁判官が好きそうだ。
こういう左翼による言論弾圧に対してはまっったく、防御手段がない。




77 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:38 ID:lnT6kslK
また藤山かと思った

78 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:38 ID:oKcMKVB2
そもそも
>性器だけ見せちゃいけない

ここにムリがあるんだろうな


79 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:38 ID:pncBDgP2
はっきりいって、最近の一部の少女まんが雑誌(syocomiとか)のほうがエグい。
性描写自体は過激ではないけど、設定(レイプ・近親姦その他)がおかしいし、
読者欄みても結構、小学高学年や中学生が読者の中心層になってる。そういう年
代に読ませるマンガじゃないと思う。出会い系などでの売春のほとんどは、少女
の側からの誘いのようだが、少年誌や青年誌ばかりを取り締まるのではなく、少
女誌にも目を向けて欲しい。性風俗の乱れにつながる。もちろん、過激な性描写
があるならともかく、話の内容にまで踏み込むのは難しいのかもしれないが、読
者層を考えて、16禁にするとか、業界で独自のガイドラインをつくらせるとかし
たほうがいい。むしろ、大人向けのマンガで、少々詳しくマムコ描いてあっても
どうってことないと思うが。


80 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:38 ID:fUT5T1x4
エロ漫画なんかで商売してる奴
サイテーだよね!

81 :擬古牛φ ★:04/01/13 12:39 ID:???
松文館 http://www.shobunkan.com/

----- 読者の皆様へ -----
平成15年11月4日 松文館代表取締役貴志元則の猥褻図画頒布被疑事件の第11回
公判が東京地裁528号法廷で開かれ、弁護士最終弁論が行なわれました。傍聴の為
法廷に来られた皆様には厚く御礼申し上げます。

第12回公判は平成16年1月13日10時 東京地裁528号法廷で行われます。弊社といたし
ましてはコミックス表現と出版の自由のために今後とも戦っていく所存でございます。
読者の皆様におかれましては弊社の立場をご理解の上、今後とも御支援をよろしく
お願い申し上げます。

「わいせつコミック」裁判 ― 松文館事件の全貌
http://www.shobunkan.com/michi/4-86086-011-X.html

82 :擬古牛φ ★:04/01/13 12:40 ID:???
弁護側証人として登場した5人の識者の意見は、実に興味深く、傾聴に値するものだ。
以下、要約。

●宮台真司氏(都立大学助教授、社会学)の証言
青少年に及ぼす「悪影響」を理由に性的メディアを規制することには科学的根拠がない。

●園田寿氏(甲南大学教授、刑法学)の証言
『蜜室』は青少年条例で規制されるべきで、刑法175条の「わいせつ図書」には当たらない。

●斎藤環氏(精神科医)の証言
マンガによって喚起された欲望が、実際の女性に向かうことはほとんどあり得ない。

●奥平康弘氏(憲法学)の証言
刑法175条は憲法違反。公権力が「表現の自由」を規制することは絶対に許されない。

●藤本由香里氏(評論家・編集者)の証言
作品としての『蜜室』を精密に分析すれば、性器描写には必然性がある。


83 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:43 ID:m+07CO6Y
これが最高裁判決でも認められたら、コミケ3日目が無くなりますね

84 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:43 ID:ppnD1Qng
今回の判決も批判者側も酷い偏見に満ちているな・・・。
やるべきことは未成年へ販売しないシステムを作ることだろう。

85 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:43 ID:rzUsYJaJ
>>76
心情保守に左右の別なしって感じがする。
あと宗教もだな。

86 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:43 ID:+dafJWGV
マンコ解禁汁

87 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:43 ID:AAREYkIL
正直、レディコミの方が抜けるんだが・・・
あれはわいせつにあたらないのか?

88 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:44 ID:vgB04q8c
「わいせつ性」 「違憲性」

争点どっちよ
違憲判決なんか出るわけないから
後者はオマケか?

89 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:44 ID:1DnziemI
貴志元則つったら真崎守に似た感じの作品を描いてたけどどれもこれも
パッとしない出来だったな。

90 :擬古牛φ ★:04/01/13 12:45 ID:???
▼松文館事件についてのページ
http://www.daen.jp/syoubunkan.htm

●第10回公判 論告・求刑
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun0926.html

●第11回公判 最終弁論
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun1104-01.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun1104-02.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun1104-03.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun1104-04.html

91 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:45 ID:HP0D/GTj
>>87
( ・∀・)人(・∀・ )ナカーマ

92 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:46 ID:rzUsYJaJ
>>87
当たるし、一応規制の枠に入ってると思われ

93 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:46 ID:kqsggEQ6
むしろ抑圧する方が性犯罪増えると思うが。
フリーセックスにしたら重犯罪は激減するとかいう説もあるじゃん。

94 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:48 ID:+dafJWGV
わいせつ図画頒布罪なんて恣意的な要素を含む法律は廃止しる!
ネットがあれば自由に合法的に見れるんだしもう意味ないじゃん。
時代遅れの法律だな。

95 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:51 ID:T5K8tGbU
age

96 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:51 ID:Z8RgWMNq
エロ漫画なんか画いて恥ずかしくないんけ?

97 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:51 ID:wwkoilHz
>67
>成人向けなのに、性器だけ見せちゃいけないってどういう概念よ。
その点は成年・未成年とかいう問題の外。
あくまで猥褻概念とかの問題だから。


98 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:51 ID:aH6wpwXk
少女コミック、少コミCheese、別コミも規制した方がいいと思うがw

99 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:52 ID:NLPXwy8E
>好色的興味以上のものを見て取ることは不可能だ
>平均的な読者がこの漫画から一定の思想や意識を読みとることは困難
芸術性有りと判断されるであろう性器をもろ描写してる春画は普通に本屋に売ってるわけですが。
「絵」と「物語」がある時点で大なり小なり芸術性はあると思うけどなぁ。

>近時の性表現物をめぐる社会状況の変化は、最近の性犯罪の激増とも一定の関係がある
これはデータで覆せないのかね。
つか、こういう本の読者層と性犯罪者との因果関係をきちんと判断したのか?

100 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:52 ID:Uc35+8fL
上の方のレスでも誰か言ってたけど、局部修正うんぬんで規制するより
売り方を正すほうが建設的かつ効果的だと思うんだが。
とりあえず、あの秋葉原の道ばたにベタベタ貼ってあるエロゲとエロ同人の
看板をなんとかしろ。おれはエロ同人描きだが、子供連れでアキバに来ている
家族とかにあんなの見せたくない。子供に見せるために描いてるわけじゃない!

101 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:53 ID:3MaQsXQy
とにかくアメリカに右に習え

このままだと日本もどんどんアメリカみたいになるよ

102 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:53 ID:Z8RgWMNq
ていうか、
エロ同人にむらがるキモオタを規制した方がいいな。

103 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:53 ID:IU2mF5jw
前本屋に行ったら、ちっちゃい女の子がエロ漫画読んでた。ちゃんと管理しろよ、大人ども。

104 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:55 ID:m+07CO6Y
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zh4t-wtnb/mokuji_2_1.htm
この猥褻の意味については、 最高裁判断によると、
1)本条にいわゆる「猥褻文書」とは、その内容がいたずらに性欲を興奮または刺激せしめ、
かつ、普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反する文書を言う。
2)本条に言う販売とは、不定または多数の人に対する有償譲渡をいう。
3)本条にいう公然とは、不特定または多数の人が認識することのできる状態をいう。

いたずらに性欲を興奮または刺激=おばちゃんが興奮
普通人=おばちゃん
善良な性的道義観念=おばちゃんの趣味

105 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:56 ID:2K51bEDQ
この社長の代表作は「トラオがゆく」(徳田虎雄の自伝漫画)。
自由連合から選挙に出たこともある。

106 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:56 ID:+dafJWGV
>最近の性犯罪の激増とも一定の関係がある

これはチョンの数(ry

107 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:56 ID:H86/W6Ll
右翼的な裁判官が増えてるからだな。

108 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:56 ID:T5K8tGbU
★復刊ドットコム
蜜室 http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12639
著者名 ビューティ・ヘア
出版社 松文館
ジャンル コミック
登録日 2002/10/06 06:27:18
オーナー kid1092 さん
内容 成年向け月刊コミック誌「姫盗人」に掲載された成人向けエロチック漫画をまとめた短編集です。
2002年5月に発売されましたが 10月3日までにわいせつ図画販売で摘発され、急遽回収、販売中止になりました。
しかしながら、出版社は「他社の成年コミックと比較し、消しを入れて修整しているので納得がいかない」との
コメントを出しており、小生も内容を確認してみたところ、同様の感想を持ちました。
「猥褻」の是非を問う為にも復刊していただきたいと思います。
ISBNコード 479010849X

 復刊のリクエストが…

109 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:56 ID:q/wGAqlP
>>66
そういう事言ってるヤシこそむかーしむかしに
親に隠れてエロ本読んでいたという罠(w

110 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:57 ID:rzUsYJaJ
>>100
最近の電気街は確かに凄いな
まさに猥褻物「陳列」って感じで。w

111 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:57 ID:o710vaM7
影響度からいったら江川達也の方が遙かに上だろ。

112 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:57 ID:iyHa8rIB
不当判決

113 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:57 ID:tcw3EIx0
エロも幅広い意味で芸術を支えている巨大なパワー。

それを政府が介入して規制するようになると目に見えてその国の
芸術ってなくなっていくんだよなぁ。

共産主義国家でかつて、資本主義的な堕落した芸術を追放したら
まったく芸術というのが生まれなくなってしまった。素晴らしく真面目で
糞つまらなく低レベルの芸術しか残らなくなった。

表現の自由への規制は、マンガにもアニメにも脅威だよ。こんな事が
つづいて自由に出版できなくなったら、日本のマンガ大国アニメ大国
としての地位は早晩消える。


114 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:59 ID:VtoUOTG2
フーゾクいけば生マンコ見せてくれるのにビデオや本じゃ見せちゃだめってのは矛盾している

115 :名無しさん@4周年:04/01/13 12:59 ID:4PAVajtG
>>100
あくまで日陰でやるべきなんだよな。
何を勘違いしたか、大手をふって表通りに出ちゃいかんよ。

そこらへんわきまえないと、ハイレベルなエロ漫画も全滅するぞ。
他のエロ屋は自主規制して分別わきまえて隅っこでやってるだろ。

116 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:00 ID:rzUsYJaJ
>>101
文化がアメリカみたいになるのだけは勘弁してほしいよな

117 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:02 ID:Iqvl/O+E
漫画を描いたり出版するだけで逮捕?
警察って暇なんだね。

118 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:03 ID:qBPFyrUZ
>113 それが狙いのヒトビトがいるんじゃね?やはり漫画やアニメが流行りだしてる国が近くにいるじゃん。

119 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:03 ID:siQxI30W
全部読んでないけど平沢が圧力かけたって話でた?

120 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:03 ID:WFsShaBd
未成年に売らないんだから、問題ないじゃん

121 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:03 ID:rzUsYJaJ
>>115
市場的な意味では日陰でいる必要もないと思うけど、
「中身」が嫌でも目に付くように並べるのはちょっとな…
セクハラ訴訟されても文句言えないよ

122 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:04 ID:Fzh/Defz
こっちのスレは帰社倶楽部だからダメー

123 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:05 ID:LsCTlXdQ
(・へ・)
| 3 3|  いや〜〜ん

124 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:05 ID:qBPFyrUZ
因みに、有罪判決を受けた社長も元エロ漫画家。別にエロ漫画の稼ぎで会社作ったわけではないが。

125 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:06 ID:F/7viEw1
でもさーこんなの
何年かごとに周期的に摘発されるんだよね。
別に、騒ぐほどのことでもないよ。
大体、暴走しすぎた表現に歯止めかけるだけ。
それ以上の、規制が入ることはないって。

126 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:06 ID:cf4Sn0zR
これでAVの薄消しも減るのか
だったらいやだな

127 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:06 ID:wwkoilHz
>104
つまり国民は、興奮できるオカズを売り買いする権利がないわけですね。
横暴だよね。


128 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:07 ID:+dafJWGV
東京地裁の裁判官ってあほしかいないの?

129 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:07 ID:aH6wpwXk
自制がかからなくモラルハザードが起こったものには
法の手が及ぶのはある意味必然。
こうなる前に手を打たなかった出版社側が悪い。
現状じゃ成年コミックとそれ以外の区別もあいまいになっちゃってるし。

130 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:08 ID:HP0D/GTj
まあ裁判官はおまいらよりよっぽどエログロには慣れてるよ

131 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:09 ID:iyHa8rIB
>現状じゃ成年コミックとそれ以外の区別もあいまいになっちゃってるし。

痴呆

132 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:10 ID:rzUsYJaJ
>>125
確か漫画では初めてなんだよ、摘発が
だから話題にもなるというわけで

133 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:10 ID:lPCEj0zy
>●藤本由香里氏(評論家・編集者)の証言
>作品としての『蜜室』を精密に分析すれば、性器描写には必然性がある。
まさしくこの通りで、
エロ漫画なんだから性器は当然必要だろと。

134 :広告:04/01/13 13:10 ID:rpGKzHYd
>>132
遊人のは?

135 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:11 ID:gtaIValf
裁判官は事件について判断するだけ

今回この漫画がわいせつと判断されたからといって
これ以外がわいせつでないという意味ではない

つーか万個見えて当然、レイプ描写もどこでもやってる
って考えてるんだったら、おまいらがおかしい

136 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:12 ID:pncBDgP2
明らかに国家権力による表現の自由の侵害行為だよな。
猥褻物を全て認めないというなら現在販売されている書籍のどれだけが発禁になるのやら。
流通は適切に行う必要はあるだろうけど個人の嗜好の問題なんだから原則自由でいいと思うのだけど。
警察官や裁判官などのごく一部の役人の価値観を社会的通念として国民に押しつけるのはいかがなものか。

137 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:12 ID:VtoUOTG2
万個くらい見せてくれてもいいだろ
減るもんじゃないし

138 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:13 ID:6f4wrkN4

猥褻がいけないなら、人間の存在自体を抹殺したほうが早いだろ
それとも男女くまなく性器を切除でもするのか?

この裁判官、子供が居るとか言わないよな?

139 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:13 ID:iyHa8rIB
そもそも裁判官風情が芸術や文化や風俗を理解できるのか?
そこらのおっさんの視点と変わらないだろ。

140 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:13 ID:mXFJoRIj
ところで、マンガは児童ポルノの規制対象に入らないの?

141 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:13 ID:VDeCKX5K
>>98
こっちの方がかなりエグい内容多いと思う。


142 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:14 ID:jQJO4fh6
エロよりも凌辱のほうがマズイと思うが。
監禁飼育とかね。

143 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:15 ID:4PAVajtG
>121
市場的には巨大産業になるからこそ、健全な社会運営のために
日陰に甘んじるべきだと思う。
日陰にいてもその手のオタは来るしな。来なくなったら来ないでもいいしな。

個人的には、あくまで一般向けを中心に考えるべき。あくまで一歩退いた場所から
市場の行く末を見守るべきだろ。エロが一般向けより表に出ちゃいかんよ。
そりゃ、国も規制に出るよ。

144 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:15 ID:vgB04q8c
猥褻物を規制すべきか、で言ったら
現状では「規制すべき」が一般的意見だと思う

145 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:15 ID:8lVe9UmY
>>140
被害者がいるのかい?

146 :無能なNGOお疲れ様(笑):04/01/13 13:15 ID:N/WbuTY4
ま、ショボいエロ漫画で細々やっている弱小出版社の一つや二つ
潰れたところでこっちは何も困らないけどな(・∀・)ニヤニヤ
ポルノ撲滅なんていう絶対に達成不可能な目的で行動しているNGOは
これからま頑張って「わいせつ物」の告発に励みなさいってことで
(≧∇≦)ギャハハハハハハハハ!!

147 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:16 ID:SHd1T8+a
>>124

社長の世代を考えると、劇画系エロ漫画家だったかな?

148 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:16 ID:CDC1HZ7h
>>140

今は入ってないけど。

そもそも児童ポルノ法は、強制ポルノ撮影とか売買春の被害にあう
児童を守るための法律であって、エロ規制ではない。

はずだったんだけど・・・


149 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:17 ID:+qiY/quZ
第11回公判 最終弁論要旨より

 いずれのエピソードも成功場面とシチュエーションだけが存在するという他のポルノグラフィとは違い、
短編集ではあるが、個々の短編について、人物造形やストーリーに工夫を凝らし、絵による描写に
ついても、俯瞰を用いたり、あるいはアングルを工夫したりしている(同4頁参照)。具体的に検討すると、
第1話においては良い作品を作ろうとするAV撮影スタッフの意気込みが描かれており、第2話においては
セクハラ被害にあっている女性は立ち直り、加害者に対し逸し報いており、第3話においては、登場人物の
なれそめあるいは恋愛が描かれているし、第4話と第5話においては、高校生カップルの恋愛物語を描き
つつ、避妊などについても言及している。第6話においては、最後に奇想天外のどんでん返しが待って
いるし、第7話においては、SMプレイにおいて女性を激しく責める男性の人物像実に描かれている。
前後編になっている第8、9話は、読み物として十分に通用するサスペンスとなっている。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun1104-03.html

150 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:17 ID:jQJO4fh6
>>143
同意。
同人誌でやるのはいいけど、一般販売本で
やるのはよくないとおもうよ。


151 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:18 ID:Ctn+EMC8
エロ漫画ぐらい許せよ
もうマジで3次元の女じゃ勃たねーんだよヽ(`Д´)ノ
誰にも迷惑かけねーから独りでシコシコする自由ぐらいよこせヽ( `Д´)ノ ヽ(`Д´ )ノ

152 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:18 ID:+dafJWGV
わいせつ物は一切規制しなくていい。表現の自由の侵害だ。
そのかわりゾーニングを徹底すること。コンビニで堂々とエロ本売ってんじゃねーよ。

153 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:19 ID:r8Y19rFY
全くエロ漫画に興味はないがこれは由々しき判決だな。

154 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:20 ID:+qiY/quZ
第11回公判 最終弁論要旨より

   検察官は、論告において、「蜜室」が性行為を興味本位に取り上げている根拠として、「『相思相愛』に
おいては、男がSM嬢の女性に暴力を用い催淫剤を使用するなどして性交に及ぶ様子を、また『這いずり
まわる』では、数名の男が女性を監禁しカッターナイフ様の凶器を使用するなどして次々に輪姦して陵辱
するなどの様子をそれぞれ扇情的な筆致で生々しく露骨に描写しており、ここでは女性が完全に男性の
性的快楽の対象あるいは性の玩ろう物として描かれている。」と述べているようである。

   しかしながら、第7話「相思相愛」において催淫剤は、暴力シーンから、自分から求めさせられた
ように見せかけるシーンを経て、実は自分から求めていたという「落ち」へと向かう流れに話をスムーズに
展開するための小道具であり、頁数に制約のあるマンガにおいて、不自然さを払拭するために利用されて
いるに過ぎない(同25頁参照)
   また、「這いずりまわる」における、女性を虐待し、陵辱しているというシーンは、主人公の女性が
この関係を全く楽しんでないということをはっきり出すという意味で用いており(同25頁参照)、それは、
この作品において主人公の女性が受ける暴力や陵辱行為が徹頭徹尾主人公の女性にとって嫌な行為、
非常な痛みを伴う行為であることが、作品の所々においてくっきりと描かれていることからも明らかで
ある(同9頁ないし10頁参照)。
   したがって、検察官によるかかる指摘は、弁護人の推察するような意図に基づくものであったと
しても、的外れであるという他は無い。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun1104-03.html

155 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:20 ID:jQJO4fh6
>>147
松文館はだいぶ早いうちから
今のロリエロ路線(アニメ絵)を
やっていたよ。

156 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:20 ID:CDC1HZ7h
レンタルビデオ店みたいにエロマンガは別コーナーで売るべきだ。

ガキに見せるんじゃねー。馬鹿親が騒ぐだろうが。


157 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:21 ID:6f4wrkN4
ああ言うのは、こそこそやるべきだよな
自分もオタクだが、秋葉原なんかみてると恥ずかしくなってくる

158 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:23 ID:52rOfE6p

童貞のささやかな楽しみを奪いやがって!

>>157
ゾーニングで済むなら大賛成だよ。

159 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:23 ID:XtfGKAzM
おれもコンビニで売るのはまずいと思う
子供も余裕で見れるしな
市場も小さくても構わんかが
良質のエロ漫画が潰されるのはいやだな

160 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:23 ID:SHd1T8+a
コンビニで買えるエロ漫画を読んでみると、修正はかなり厳しいよ。

161 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:24 ID:f2ZoDfuF
>>159
酒もタバコもコンビニで扱っている。
年齢確認さえしっかり出来れば、問題なし。

162 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:24 ID:xDwm8dNk
対象年齢とと性描写の関係から考えたら
少女マンガのほうがひどいだろ

163 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:25 ID:fE2Sxfku
作者はゲーメストの表紙を描いていた人だという話だけど、ホント?

164 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:25 ID:HF/i4ROy
そういやゲーメストの表紙描いてた人も捕まったんだっけ
って、これのこと?

165 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:25 ID:jQJO4fh6
>>154
ほんとは「売れるからエロはきつければきついほどいい」のだが、
なんとか向こうのイチャモンかわそうと無理目の理屈で
押し通す。こういう裁判はそこが面白いんだけど。
でも最近のエロマンガは個人的には行きすぎだと思っているよ。
「ギリギリのところで工夫する」というのを越えているように思う。


166 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:25 ID:NLPXwy8E
>>162
今回の裁判は猥褻性が問題となってるから、対象年齢や教育云々は関係ないっぽいぞ。

167 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:25 ID:chIFNYmk
○| ̄|_| ̄|○

168 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:26 ID:lPCEj0zy
コンビニ置きの物は以前規制が入ったので修正が厳しくなっている。
その作品が「建前上」ゾーニングされている成人指定図書として単行本化した方は修正が甘く(無く)なっている。

169 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:26 ID:52rOfE6p
>>165
でも表現できるんだから表現したいだろ。
誰も被害者がいないのに、エロ度を自主規制
するなんてアホかと。


170 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:27 ID:rzUsYJaJ
市場の規模ってのは勝手に決まるもんだから、
「小さくあるべき」なんていうのは無茶な話だろう
だからもうこれはしょうがない。
それにエロはあらゆるメディアで底を支えてる面もあると思うので。

171 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:27 ID:yAdi6H1z
これは表現の自由に反した違憲判決では?

>>160
みやすのんきの名作「冒険してもイイ頃」も、文庫本になったら、
修正がドえらく厳しくなってるな。
つまらん。

172 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:27 ID:M+bqVBgp
エロ同人も創作系同人より表に出るべきじゃないな。
自ら進んで自主規制しろ。

173 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:29 ID:pncBDgP2
>>144
流通や販売対象は制限すべきだが、内容まで規制する必要はないだろう。
内容の規制は、表現の自由に反するし、特定少数のお役人の判断で市場がコントロールできてしまう(利権を生む)。
これは性だけでなく犯罪や残虐描写などのあらゆる表現について言えること。

174 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:29 ID:jQJO4fh6
>>169
表現にも工夫があるじゃん。ストレートにエロやれば
いいわけじゃないし。そんなことしたら警察に怒られるし。
例えば「あなたが好きです」っていえばそれですむけど、
どうそれを言わずに気持ちを伝えるか、みたいなもんでしょう。


175 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:29 ID:sobuq3OL
つか、レディコミなんかにもいえるんだけど、この手の雑誌には、怪しげなな広告が多いでしょう?
最近はほとんど金融関係なんだけど。
そっちのほうが、やばいと思うよ。
主婦とか結構騙されているし

176 :また東京か┐(´ー`)┌ ◆MATAoie.BI :04/01/13 13:29 ID:r1S7HhmJ
東京では日本国憲法が通用しないようですね┐(´ー`)┌

177 :広告:04/01/13 13:30 ID:rpGKzHYd
エロマンガが読めず性欲がたまる 
     ↓
   グレる
     ↓
    落第
     ↓
  人生の落伍者
     ↓
 最後のたがが外れる
     ↓
    レイープ

ガーン!アニオタが全員性犯罪者になっちゃう!!

178 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:30 ID:SHd1T8+a
同人系の修正は辛め。一番緩いのは成年指定のエロ漫画だな。

179 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:30 ID:cZsp5dVV
しかし、息子の持ってたエロ本を盗み見して、その内容にショックを受け
警察に投書しちゃう父親ってどうなの?

180 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:31 ID:gdFC78qN
社会性も分別もない奴はエロなんかすんな!

181 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:31 ID:9s3RAIQJ
正直エロ漫画はAVよりヌケる。

182 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:31 ID:jQJO4fh6
>>177
自分で好きなアニキャラのエロパロ描いて
抜けばよし。

183 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:32 ID:/sqS/fuV
>>174
ストレートなエロ表現はだめなのか?
そのやり方で切り開かれる表現とかはどうなんの?

184 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:32 ID:rzUsYJaJ
>>174
それを言い出せば、ただまんこが書いてあるからって
興奮できるものでもないしな。

185 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:33 ID:ik8G3Uf1
インドの映画みたくダンスや歌で表現だ。

186 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:33 ID:9W7jDrjI
くそみそとかはどうなの?やっぱ違反?

187 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:34 ID:HF/i4ROy
>「問題の漫画本『蜜室』はもっぱら読者の好色的興味に訴えるものだ」と認定。
>「これを許容するような健全な社会通念は今日も存在しない」と述べて懲役1年執行猶予3年
>(求刑懲役1年)を言い渡した。

これを文字通り解釈すると、
「エロに興味を持つのはイカン!日本はまだまだ性欲を許容する社会ではない」
ということかね?

188 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:34 ID:XtfGKAzM
もし修正がちゃんとしてれば
「わいせつ性はない」と判断されたのかな?

189 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:34 ID:rkZvfwqh
●第10回公判 論告・求刑
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun0926.html

●第11回公判 最終弁論
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun1104-01.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun1104-02.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun1104-03.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun1104-04.html

弁護側の主張の方が説得力があります。

190 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:35 ID:0Zw3y7x4
また893利権拡大か

191 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:36 ID:rzUsYJaJ
>>179
仕込みの予感?

一番嫌なのは「健全育成」と無理矢理結び付けられることだがな…
そうなるとコトはエロに留まらなくなる

192 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:36 ID:jQJO4fh6
>>183,184
こういうのは警察との駆け引きでしょう。
ストレートにやれば怒られるのはわかってるんだから
それをどう工夫してギリギリでかわせるか、そんでもって
読者を興奮させるかが編集者や作家の能力だと思うよ。
見せちゃマズイほどのものなら同人でやればいい(同人の規制が
厳しいと言う人がいるけど、見ればそうはとても思えないよ)

193 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:36 ID:+dafJWGV
氏賀Y太とか中身まで描かれてるから猥褻じゃない?

194 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:36 ID:wwkoilHz
かりに一歩譲って相当多数の国民層の倫理的感覚が麻痺しており、
真に猥褻なものを猥褻と認めないとしても、
裁判所は良識をそなえた健全な人間の観念である社会通念の規範に従って、
社会を道徳的退廃から守らなければならない。
けだし法と裁判とは社会的現実を必ずしも常に肯定するものではなく、
病弊堕落に対して批判的態度を以て臨み、
臨床医的役割を演じなければならぬのである。

だそうだ。


195 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:37 ID:k9po/EAp
>>170
あくまで底辺である必要はあるけどね、秘してこそ花とも言うし

196 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:37 ID:NLPXwy8E
>>188
修正云々で揉めてるのかと思ってたんだけど、
判決は性描写をするエロ漫画自体が猥褻なように書かれてるね。
なんで、微妙かも。

つか、この裁判官は春画に芸術性を認めたりするんだろうか……
専ら好色的興味のために描かれた無臭性のエロ絵なわけだが。

197 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:38 ID:SHd1T8+a
まあ、東京地裁だから、まだ望みある。

198 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:39 ID:rzUsYJaJ
>>192
俺が言いたいのは、万個書いて良し!となってしまえば
それ以外のところで差別化せざるを得なくなって、
その結果面白いもんが出てくるんじゃないかなという事で。

199 :広告:04/01/13 13:39 ID:rpGKzHYd
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji/img-box/img20040113034936.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji/img-box/img20040112010711.jpg
ヤヴァイのはこんなのですかね??(・∀・)ノシ


200 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:39 ID:9ETYoIQs
これでピラミッドが少し小さくなるな。

201 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:39 ID:CDC1HZ7h
とにかく修正入れてれば問題なかったんだろ。


>性描写がページ数で8割以上を占めている点を指摘し
>「好色的興味以上のものを見て取ることは不可能だ」と述べた。

エロ本なんだから当たりまえだ。



202 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:40 ID:XtfGKAzM
芸術性があればいいのか?


203 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:41 ID:sobuq3OL
成人指定があるものが摘発じゃ
小中高生対象に堂々と売っている少女漫画のエログロはもっとやばいんじゃ…

204 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:41 ID:SHd1T8+a
>>201

一応修正入れているが。

205 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:41 ID:k9po/EAp
>>179
純潔キャンディーとか配ってる教団の人かもw

206 :2ちゃんねらの敵、悪魔ダミアン36歳:04/01/13 13:41 ID:aRGOfNN9
エロ漫画をMXで交換した場合罪になりまつか。プゲラ!

207 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:41 ID:4hbuDSUe
なんだかんだ言っておまえら『蜜室』読みたいだけだろ。

208 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:41 ID:jQJO4fh6
>>198
それはそうかも。いっそそうしたら
面白いかもしれないよね。

209 :消す仕事に従事してる人:04/01/13 13:41 ID:ikip808Z
エロ漫画って消すのわかっててもちゃんと描くんだよね。何か無駄な労力って感じ

210 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:42 ID:NLPXwy8E
>>204
>男女の性器及びその周辺の描写部分に網掛けを施して一応修正がなされているが、
>網掛けの消しの程度が薄く、網掛けを通 して性器の描写を認識できる状態にあるため、
>かえってこれが性欲を刺激し、かき立てかねない描写 ともなっている

裁判所は修正についてこう判断してるぞ。

211 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:42 ID:9W7jDrjI
>>199
凄まじいな

212 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:42 ID:pncBDgP2
>>174
特定の表現だけ規制する明確な根拠がない。
猥褻物とは「性欲を興奮又は刺激させ通人の正常な性的羞恥心を害し善良な性的道義観念に反する」と主に定義される。
お役人がこれに該当すると判断すれば販売差し止めだし芸術と判断すれば自由に販売できる。

213 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:42 ID:wwkoilHz
>198
結局作品をよりよくするのは作者と読者ですよ。
司法でも行政でもない。


214 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:43 ID:HF/i4ROy
>>205
それだったら勝栄と手を組むわけ無いだろ

215 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:43 ID:v9rNEh84
セックスには温もりがあるが、オナニーには自由がある。

216 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:43 ID:sJGUjDJ0
裁判官グッジョブ!!
これからも得ろ漫画や得ろ同人をどんどん取り締まって欲しいね。
ヲタ共が怒り狂って意味不明な理論で自己防衛するのを見てるのは
本当に楽しいよ!
願わくば早急に児童ポルノ規正法案を通して、ヲタ共を一掃すべき。
外国人犯罪と共にキモヲタの増加は憂慮すべき問題だからな!



217 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:43 ID:8lVe9UmY
>>194
道徳ないし良風美俗の守護者をもって任ずるような妙に背負った心組

を感じされるねw

218 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:44 ID:Vqh0/G4s
だから、一般書の近くに置くなよ。
本屋でもコンビニでも、エロはエロコーナー作れ
子供と女は入れない。それで解決。

219 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:44 ID:Ln06CwA1
別に絵くらいいいじゃねぇか。写真と違って創作物なんだし。
「マンコのようなもの」に過ぎない。
「バールのようなもの」と同じだ。

220 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:44 ID:PLQtev+X
判断の材料にしたいから、
さっさとおまいら現物を何ページがうpしてくださいよ

221 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:44 ID:wwkoilHz
>209
だって作家が消すわけじゃないもん。
どのぐらい消すかは編集の裁量まかせだし。


222 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:44 ID:jXe3VsEN


朝日の記事が書き換えられて

>「近時の性表現物をめぐる社会状況の変化は、最近の性犯罪の激増とも一定の関係がある。
価値観が多様化した今日でも露骨で過激な性表現物を許容するような社会通念は形成されていない」


の部分が削除されている。



223 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:44 ID:NLPXwy8E
>>210
これ検察側の主張だった、スマソ

224 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:44 ID:d0UDlCFT
性器描写ねえ・・・・・
少年漫画ではよく男性性器が描かれているわけだがあれについてはどうなのかな?


225 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:45 ID:Ctn+EMC8
そもそも芸術性ってなんなんだよ(´・ω・`)

226 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:45 ID:+dafJWGV
>猥褻物とは「性欲を興奮又は刺激させ通人の正常な性的羞恥心を害し善良な性的道義観念に反する」と主に定義される。

この定義に引っかからないAVってあるのか?

227 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:45 ID:SHd1T8+a
春画は当時の日本人にとって、エロ本だったが。

228 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:45 ID:aMdp2KFd
>>216
可哀想な奴だな。
お前なんかが憂慮しても何も変わらないんだけどなぁ。

229 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:46 ID:pncBDgP2
>>222
厳しい規制が行われたところで性犯罪が無くならないのはお隣の国が証明している通り。

230 :2ちゃんねらの敵、悪魔ダミアン36歳:04/01/13 13:46 ID:aRGOfNN9
相互リンク!
【社会】"マンガでも、わいせつ物に相当" わいせつコミックの出版社社長に、有罪判決
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073962694/l50


231 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:46 ID:rzUsYJaJ
>>224
ホモ雑誌とか見ても大部分が写ってるよねw

232 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:46 ID:wSQ2hu0j
ロリコン関連のメディアが規制で激減してから、少女の連れ去りとかロリコン男の犯罪とか増えたよね。
ロリコン男は一生ロリコンだから、ロリ本が規制されたら、もう誘拐して悪戯するしか無いだろ。
もちろんそれは悪い事だけど、でもロリ男に『逃げ道』与えないってのはね。
ロリ本とエロ漫画はまんまイコールでは無いけど、セックスする相手の居ない野郎にはそれが救いになってるのは同じ。
ソープ等の風俗より漫画の方が安全だし、AVよりは多少は読み手側に想像力与えるしマシかなと思う。
エロ漫画がもし規制されたら、大手の漫画やゲームやCD等も全部ヤバい事になって行くよ。
今『セックス』と切り離して商売してる物って無いしね。

233 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:47 ID:Ln06CwA1
>最近の性犯罪の激増とも一定の関係がある

っていうか、児ポ法で取り締まり出してから犯罪が増えだしたのは事実。

234 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:47 ID:XtfGKAzM
これじゃ、なんのための成人指定なんだか
わからなくなるな

235 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:47 ID:uAF0ypls
猥褻関連の法は曖昧だよねえ。
ま、関係者は空気読め、という世界だ。


236 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:48 ID:jQJO4fh6
>>235
まあそうだよね。ここまでやられたら取り締まらないわけ
いかないでしょ、俺らも仕事なわけだからって世界。

237 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:50 ID:SHd1T8+a
ホモ本を取り締まったら、ホモが増えるどうかと興味ある。

238 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:51 ID:8y6GtSaH
マンコ描いたほうが自然なのに。
AVもマンコを解禁しないから、性描写がどんどんエスカレートして
性犯罪の温床になってる。

間違いない

239 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:51 ID:rzUsYJaJ
>>237
ホモの性犯罪が増える予感w

240 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:51 ID:gafo1L+D
性描写が8割だと好色的と言うのなら、全てのエロ漫画はワイセツ頒布罪だな。

241 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:53 ID:d0UDlCFT
なんかこの先私たちの人権が本当に守られるのか心配になってきた。
これからの日本がどうなるか・・・・だな

242 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:53 ID:HP0D/GTj
>>237
少女漫画を取り締まったら・・・ (*´Д`)ハァハァ

243 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:53 ID:wwkoilHz
>217
チャタレイ裁判の最高裁判決の時の裁判官の言ね。
今でも似たようなもん。

>237
「さぶ」だか「薔薇族」だかが休刊した以降はカミングアウトは増えてるとは思う。
因果関係はないと思うけどな。

多分その手の専門誌に頼る必要が無くなっただけだと思われる。

244 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:54 ID:SHd1T8+a
七瀬様の万個みられなくなるかな?

245 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:54 ID:Ln06CwA1
ホモにレイープされたらたまらんな。むりやりケツ掘られるの。
こりゃ、もっとホモ本出してもらってハケ口確保しないと危ないぞ。。。

246 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:54 ID:ozl/UJpg
オナニーが性犯罪を抑制し得るか、そこから検証する必要性があるな。

247 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:55 ID:NLPXwy8E
>>226
引っかからないと判断されてるから、普通に売られてる。
法的な意味の猥褻と一般的意味の猥褻は違うってことだろう。

248 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:55 ID:wSQ2hu0j
>237
>ホモ本を取り締まったら、ホモが増えるどうかと興味ある
先天的なモンだから、増える訳無い。
野郎が裸のメディアは広く一般に溢れてるから取り締まりとかあんまり関係無い。
ホモ同士の出会いの場は結構多いから問題無い。

249 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:55 ID:o1gWLqS1
>>153
そんな貴方には会田誠の「ミュータント花子」を推薦します。

250 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:56 ID:IVK6lQqb
>「これを許容するような健全な社会通念は今日も存在しない」

へー、存在しないんだ…
面白いわこいつ…

だいたいわいせつ図画頒布の罪に問われるのは出版社じゃなく
小売だろ。アホか。

251 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:56 ID:IuJ/IwGX
性欲をもてあます

252 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:57 ID:sFvvsrzL
>>233
でも犯罪と商売は違うわけで 金儲けのために幼女使うよりは
性的虐待件数は減るでしょ まあ事件の残虐性は上がるかもしれないけど

253 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:57 ID:3sofXX76
>>105
http://www.michishuppan.com/publication/torao/
>貴志真典
ってなってるけどペンネーム?

254 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:57 ID:wSQ2hu0j
>250
>だいたいわいせつ図画頒布の罪に問われるのは出版社じゃなく
>小売だろ。アホか。
そうそう、店には悪いけどそういう事だよね。
子供に売るから問題がややこしくなる。

255 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:57 ID:SHd1T8+a
韓国の性犯罪は世界でもトップクラスらしいね。

256 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:58 ID:OWTO8GPb
つか関連してくれないと困るでしょ










猥褻な物が犯罪を誘発していると宣う健全な社会の構築を目指す自称常識人の方々は


257 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:58 ID:kfce4GAq
コミケの一斉摘発まだぁ〜?

258 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:58 ID:rzUsYJaJ
>>248
全く先天的だと断定していいかはちと微妙な気が
ホモの人にも色々いるだろうし。

259 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:59 ID:SHd1T8+a
強制レイプによって、目覚めたホモいるらしい。

260 :名無しさん@4周年:04/01/13 13:59 ID:d2fSkFOc
ホモかどうかの調査

「ウホッ!」
「やらないか」

この、どちらかの単語を知っている人はホモ。

261 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:00 ID:Q2UsTTZ9
これを許容するような健全な社会通念は今日も存在しない

AVも抹殺される?

262 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:00 ID:NLPXwy8E
>>260
2ちゃんねらの結構な数がホモになってしまうぞw

263 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:00 ID:zMlnpr5E
所詮、勉強虫の引き篭もり裁判管は、P2Pで楽しんでることだろう。
もしくは、そういう世界を理解できないだけの、チェリー君とか?

264 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:00 ID:HP0D/GTj
>>260
Σ(゚д゚lll)ガーン

265 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:00 ID:SHd1T8+a
なぜ、東京地裁はDQNな判決が多いの?

266 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:00 ID:+dafJWGV
漫画で有罪判決が認められたら、モザイクなしのAAのリアルマンコも取り締まり対象になる
ってことだな。

267 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:01 ID:8IKYeT2C
エロ本にエロ以外の要素が必要とでも言うのか……

この裁判官は六法全書に法律以外の要素を見て取れるのか?
物語性を感じることができるのか?

268 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:01 ID:dFHSGgM4
晒してやるからうp炉だ教えれ

269 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:02 ID:PLQtev+X
>>268
キタ━(゚∀゚)━!!

( ゚∀゚)っhttp://with2ch.net/up/

270 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:03 ID:rzUsYJaJ
>>263
ただの年寄りだと思われ
つか世代によっては普通にファンもいるようだ

271 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:03 ID:SIU8KKiw
裁判記録見たけどひどいね
これで有罪判決なんて判事が最初から黒と決めつけてるとしか思えん

272 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:03 ID:HF/i4ROy
まあ、エロ漫画なんて二次元に萌えている奴はこのスレを見て目を覚ませってこった
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1059026614/

273 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:04 ID:aQWLkD6b
判決と大衆の望む罰のギャップが大きいのはけしからん、って風潮は大嫌いなんだけど
それでもこれはあまりに価値観ずれすぎてると感じちゃうなぁ・・・
法がどうこうっつーか裁判官のおっさん達の古びたモラルの押し付けじゃん。

274 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:04 ID:SHd1T8+a
2次元、3次元のエロに萌えている俺は?

275 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:04 ID:wSQ2hu0j
>252
ん?
ロリ規制された方が性的虐待件数は減るって事が言いたいの?

276 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:05 ID:NLPXwy8E
猥褻性について、消しについてだけを問題にすりゃいいのに、
セクースの内容に言及するからややこしくなる。


277 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:05 ID:dFHSGgM4
>>269
自作じゃないと駄目って書いてあるけど。
猥褻も禁止じゃねーか。やり直し。

278 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:05 ID:sobuq3OL
今回の事例は、エロ漫画には罪はない。
成人指定なんだし。

その成人指定のものを、誰でもが目にする場所において販売した側に問題あり。
女性向けのものエログロなんて、少女漫画と同じ場所においてあるし、
なんで、あれは問題にならないんだ?
男性向けのものだけ取り締まるっていうのは、当方♀だけど、納得いかない。

279 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:07 ID:k9po/EAp
>>275
実写児童ポルノ=現実の児童が酷い目にあう
漫画児童ポルノ=現実の児童が酷い目にあうわけじゃない


280 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:08 ID:PLQtev+X
>>277
ガ━(゚Д゚;)━ン !!

んじゃこっち(;゚Д゚)っhttp://firedragon.homelinux.com/loliani/

281 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:08 ID:0L6Motge
まだ地裁だろ?
地裁じゃなかなか思い切った判決は出せない、出世できなくなるからな。
最高裁は、出世して来た奴じゃなくて、著名学者→最高裁へ直のコースの判事も多いから
まだまだどうなるかわからんぞ。

282 :2ちゃんねらの敵、悪魔ダミアン36歳:04/01/13 14:08 ID:aRGOfNN9
ガタケットにも私服警察官の取締りがある?どうよ!

あと、エロは実写も漫画も全部違法として取り締まることにしたのか?
ってことは、MX・nyなどで流通するファイルの中で「合法」なものはないことになるが。

脱線してスマソ。

283 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:08 ID:aCqqCp14
俺がエロゲしながらオナニしてる間に皆しこしこと変なことしてるな

284 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:08 ID:3sofXX76
「わいせつコミック」裁判 ― 松文館事件の全貌
マンガがわいせつ罪に問われたわが国出版史上初の裁判劇。日本からエロマンガが消えてしまうのか。
http://www.shobunkan.com/michi/4-86086-011-X.html
〈成人コミック〉マークが付いているマンガ単行本『蜜室』(ビューテイ・ヘア著)が、わいせつ図画頒布罪にあたるとして
発行元である松文館の社長が2002年10月22日に起訴された。以来、約1年間無罪を主張して12回の公判を戦い抜いた
被告・弁護団と検察との息詰まるような法廷劇を克明に描いた迫真のノンフィクション。
弁護側、検察側両方の証人として摘発を担当した警察官が出廷した第九回公判であきらかになったことは、警察があま
り深く考えずに摘発に踏み切ったということだ。
証言によれば、彼はチャタレイ裁判のことも浮世絵の春画がふつうに市販されていることも知らなかったという。わいせつ
表現の摘発などもともと真剣に考えていなかった当局の背中を押したのは、警察OBである平沢勝栄衆議院議員の添え
状付きで転送されてきた一通の投書だった。高校生の息子の引き出しのなかから見つけた「エロマンガ」の内容に狼狽
驚倒激怒した父親が平沢議員あてに送ってきた手紙で、断固とした取締りを求めるものだった。国会議員の口利きのよう
な行為からすべてがはじまったというのが真相である。


285 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:09 ID:rzUsYJaJ
>>278
この裁判の争点は内容の猥褻性であって、
子供の目に触れるとか言うのは元々関係ないはずなのだが
無理矢理結び付けられている感が強い

286 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:09 ID:Ln06CwA1
こういう世間とかい離してタテマエばっかり言ってるオッサンが
よく痴漢とか盗撮で捕まってる現実。

287 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:09 ID:9W7jDrjI
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/phone/img-box/img20040108035152.gif

288 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:10 ID:IVK6lQqb
これって役人や警察が出版社を食いものにするため?
それともただエロ本が気に入らないだけ?

289 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:10 ID:B2AIFBRf
>>272
2次3次両方好きなのが多数だと思うのだが・・・

290 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:11 ID:wwkoilHz
>254
現実問題、書店の売り場面積の問題とかもあるので、陳列とかは難しかったり。
悲しいかな、小売書店においてはエロ漫画の売り上げは無視できない。

立ち読みできないよう不透明カバーかけるという方法があるが、
今回の松文館はそれを率先して行ってた出版社。
小売店の負担にならんようカバーは無償で配ってたが……徒労?

>276
刑法175条の違憲性を持ち出したのは被告側なので、
違憲性が無いことを証明せねばならんということで。

消しの大きさについては刑法じゃ規定されておらんしな。


291 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:11 ID:bWHUakr4
>>278
801ばかり読んで育った少女が男性2人を拉致監禁して
「801れ!」「801らないと頃す!」とか脅して801らせたとかいう事件が
起きれば規制されるようになるかと

292 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:11 ID:xzVYOnhf
>>278
ゾーニングは関係ないんだって。
いまのところ、レディコミは「わいせつ」で摘発されてないだけ。
地下にもぐろうが、「わいせつ物」は売ったらタイーホ。

あと、お前、おt(ry

293 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:11 ID:dFHSGgM4
>>280
スマン、アクセスを許可してませんと言われたyo…

294 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:11 ID:uAF0ypls
現実の子供が性的被害に遭ってなくても描写が酷くて法律で禁止というなら、
人がブッ殺される戦争漫画も禁止ということになるな。


295 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:12 ID:SHd1T8+a
春画文化を守るべきと言ってみるテスト

296 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:12 ID:sobuq3OL
>>285

でも、きっかけになった投書を読むと、
「子供が簡単にこんなエロ本を手に入れる環境」云々のことのほうを強く訴えているような気もするんです。
なんで、この裁判の争点が猥褻性にだけ絞られたことにこそ、なにか疑問を感じるんです。

297 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:12 ID:Ln06CwA1
>>292
猥褻か否かは誰が決めるんだ?
なんで人間の性がそこまで否定されないといけないの?

298 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:14 ID:BhOFHkZs
>>285
むしろ、ゾーニングが徹底してないことを問題にすべきだと思うんだけどねぇ。
漫画自体の猥褻性を問題とするよりも。

ま、政治家の圧力から始まった事件だから最初から問題あるんだけどな。

299 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:14 ID:xzVYOnhf
ジポは関係ない。建前としてはw

300 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:14 ID:rzUsYJaJ
>>295
環境を良くするために内容そのものを規制してしまえ
というロジックと思われ

個人的にはここんとこが一番ヤヴァいと思ってる

301 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:15 ID:PLQtev+X
>>293
ガ━(゚Д゚;)━ン !!

んじゃこっち(;゚Д゚)っhttp://www.beat.myvnc.com/~ma/

302 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:16 ID:VtoUOTG2
投書したオヤジは「けしからん!」といいながらシコシコしていたにイピョー

303 :2ちゃんねらの敵、悪魔ダミアン36歳:04/01/13 14:16 ID:aRGOfNN9
今後、法解釈はどうなる?

1、未成年者の異性の裸を中心にしたエロ実写。
2、未成年者の異性の性描写を中心にした漫画・コミック・アニメ・エロゲ。
3、未成年者の異性の性描写を中心にした雑誌・週刊誌・小説・文庫本。
4、成人の異性の裸を中心にしたエロ実写。
5、成人の異性の性描写を中心にした漫画・コミック・アニメ・エロゲ。
6、成人の異性の性描写を中心にした雑誌・週刊誌・小説・文庫本。
7、同性愛裸を中心にしたエロ実写。
8、同性愛の性描写を中心にした漫画・コミック・アニメ・エロゲ。
9、同性愛の性描写を中心にした雑誌・週刊誌・小説・文庫本。

どうよ!識者降臨キボンヌ。特にMXやNyに詳しい香具師大歓迎!

304 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:17 ID:sKMupoV8
ガキに見せないようにすればエロ本は許していいと思うけどなあ。
ましてや創作物だろ?

305 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:18 ID:Ln06CwA1
伝統的に見れば平安時代から春画の文化はあるからな。
日本独自の文化とも言えるな

306 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:18 ID:dFHSGgM4
>>301
時間無いから圧縮ファイルがうp出来るところが良いんだけど…
とりあえず一枚貼って来たよ

ttp://www.beat.myvnc.com/~ma/imgboard/img-box/img20040113141827.jpg

307 :狂人 ◆wYUuBm6d7Q :04/01/13 14:19 ID:Wp5hd3hF
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/4622/index.html

308 :2ちゃんねらの敵、悪魔ダミアン36歳:04/01/13 14:19 ID:aRGOfNN9
>>294
> 現実の子供が性的被害に遭ってなくても描写が酷くて法律で禁止というなら、
> 人がブッ殺される戦争漫画も禁止ということになるな。

そのうち、イラク戦争なんぞの写真載せまくってるフライデーやFLASHやSPAもヤバイかな。
だってさ、あれらの雑誌や週刊誌だってエロ描写ムンムンだぜ!

そっちはいいのかよ!と小一時間(ry

309 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:20 ID:HP0D/GTj
>>281
学者は裁判官以上に信頼できないがw

310 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:20 ID:lLabaifA
同人野郎は犯罪予備軍!

311 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:20 ID:PLQtev+X
>>306
ウヒョ(;゚∀゚)=3

んじゃここはどうでしょ(;゚∀゚)っhttp://dominavk.web.infoseek.co.jp/

312 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:21 ID:SHd1T8+a
逮捕された作者が描いたおしりの表現は芸術的だったのにな・・

313 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:22 ID:xzVYOnhf
>>296
刑法175条で挙げちゃったから。

314 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:22 ID:v6k9okur
引き篭もり受験生がセンター会場爆破予告で逮捕祭り

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1073488930/

315 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:22 ID:IVK6lQqb

そもそもわいせつ図画頒布の存在意義って何?

いらねーじゃんこんな刑法。

316 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:22 ID:MqcaEkq9
801物なんて、一般書籍の隣に平然と置いてあるしな。
少女漫画も最近は酷すぎ。バスタードのエロ描写如きで騒いでたPTAは、
あれには何も言わんのか?レイプ援交なんでもありじゃねーか

317 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:23 ID:B2AIFBRf
得にならないことはやらず、攻めやすい所を攻めるのが警察だから
ショウブンカンは警察とのパイプが無かった(カネを配ってなかった)てコトでしょ
この社長は応援したいな

318 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:23 ID:sobuq3OL
>だってさ、あれらの雑誌や週刊誌だってエロ描写ムンムンだぜ!

大手と槍玉にあげるといろいろ大変なんで、
弱小出版を人身御供にして、
「おめえら、いいかげんにしろ、図に乗りすぎなんだ」
と、遠まわしに牽制しているような気もします。

319 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:23 ID:Ax3pDuwE
逮捕のきっかけといい、裁判の尋問の経過といい、まったく徒労に終わった
裁判だね。あいかわらず、なぜエロ趣味はこんなに厳しい規制を甘受しなけ
ればならないかの理由は示されない。健全な性風俗の維持に言及したのが
せいぜいだろ? 裁判所も検察側も、まったく説得的な議論が組み立てられ
ない。まさに思考停止状態。

どうせやるなら、「いたずらに食欲を煽るタウン誌」「もっぱら虚栄心を 満たす
ことを主目的とするメンズ誌」「ゴシップで人々の覗き見趣味を満たすだけの
婦人誌」なども規制してみてくれ。恥知らず。


320 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:24 ID:N3Tktpsi
判決の「健全な性風俗の維持」ってなんなんだよ(w

321 :_:04/01/13 14:25 ID:q5tEP2Td
馬鹿だな、裁判官と警察がグルになってこの出版社の宣伝をしてあげてるんだよ。

322 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:26 ID:rzUsYJaJ
>>320
誰かがどこかで信じてる道徳の維持のこと

323 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:26 ID:+mH4Be/Z
もはや当局が圧力をかける為に存在しているとしか思えんな>わいせつ罪

324 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:26 ID:9WHAgoci
しかし、たかが絵に修正が必要なのは、まったく理解できん。

325 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:27 ID:Q2UsTTZ9
>>320
妄想でおなってばかりいないで
風俗でぬいてもらいなさいって事じゃない

326 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:27 ID:jXe3VsEN
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/souten.html
【調書作成時の様子について】
検察官が社長に「もし戦うつもりなら作家を全員勾留してもいい」と言った、トラブルにみまわれている家族に会うため一刻も早く出ようと罪を認めた(ビューティー証言)
刑事に「裁判官と有識者2名が蜜室をワイセツと決めた」と、虚偽の説明をされた
3回ほど訂正の要求をしたが結局調書の内容は変わらなかった

刑事に

>「認めなければ妻や他の社員も何人でも逮捕する。マークして何度でもやってやる」

と言われた
もっと消しの薄いものがあると反論すると、
「その出版社の名前を言えば、明日にでも摘発してやる」
と言われた
調書の書き直しを要求すると、検察官は激高し「高田氏、ビューティー氏二人の釈放を取り消す」と脅された (貴志証言)


327 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:27 ID:wwkoilHz
>308
S学館とかS英社とか、大手出版社が作ってるとわりと平気。
お上の息がかかった団体とか加盟してるし。
実はレディコミの類は、結構大手出版社直とか、子会社でだしてたりする。

逆に男性向けは大手と無関係のエロ専門の場所が多かったりする。
それでも自主規制団体を作ってお上の顔色を伺っている。

ただ今回の松文館はそういうのに加盟してなかった。
大手出版社等の後ろ盾もなし。

この違いが明暗を分けた。


328 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:29 ID:HP0D/GTj
>>326
法曹三者の中では検察官が一番高飛車らしい

329 :2ちゃんねらの敵、悪魔ダミアン36歳:04/01/13 14:30 ID:aRGOfNN9
>>327
> >308
> S学館とかS英社とか、大手出版社が作ってるとわりと平気。
> お上の息がかかった団体とか加盟してるし。
> 実はレディコミの類は、結構大手出版社直とか、子会社でだしてたりする。
>
> 逆に男性向けは大手と無関係のエロ専門の場所が多かったりする。
> それでも自主規制団体を作ってお上の顔色を伺っている。

それって、幹部が全部天下りでしょ!そこから突っついてやればいいじゃん!
>>319みたいに思い切って「出版物抜き打ち検閲」でも実施してみろってんだ。

漏れも厨房だが、最近の公安当局も厨房が増えたな。プゲラ!


330 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:32 ID:wSQ2hu0j
平沢が全ての元凶だというのがわかった。
ヤツは許せないね。

331 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:32 ID:aQWLkD6b
正直某消防士に追い込みかけるエネルギーをこういう判決に対する反対運動にでもまわして欲しいな、2ちゃんねらー

332 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:33 ID:qpCF14j5
エロマンガ島をエロマンガ特区にすればいいんじゃないか。

333 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:33 ID:B2AIFBRf
>>326
スゲエな・・・税金で食ってるうえに裏金まで作ってるヤツラに
言われたひニャ

334 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:33 ID:IVK6lQqb
オマンコにけしがあるなしだけの
わいせつ図画頒布罪

335 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:35 ID:00sSI6l5
>>199
詳細希望(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

336 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:36 ID:wwkoilHz
>329
>それって、幹部が全部天下りでしょ!そこから突っついてやればいいじゃん!
無理w
多少の理不尽はあれ、それでこの業界の秩序が保たれてるから。
この一件、業界全体注目はしてるけど、
わざわざ出る杭にはなりたくないってのが本音だろう。
思いっきりチキンだけどな。

だから松文館は人身御供。
こっそり応援。


337 :_:04/01/13 14:36 ID:q5tEP2Td
藤山だったら無罪にしてくれたのに

338 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:36 ID:wSQ2hu0j
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/keika.html
 ↑
ここの「これまでの事実経過」って消えちゃったのかな?
キャッシュなら見つけたけど。
http://66.102.7.104/search?q=cache:KwM86Gah-fgJ:www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/keika.html+%E6%9D%BE%E6%96%87%E9%A4%A8%E8%A3%81%E5%88%A4+%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%81%AE%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E7%B5%8C%E9%81%8E&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

339 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:37 ID:OTw/zTjj
幼女強姦モノなんて普通にあるしこっちの方が問題な気がするがなぁ。
猥褻過ぎるってことは得ろ漫画家としては栄誉じゃね?

340 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:38 ID:i/MDHSbB
まあ基本的には18歳未満に売らなければ今まで通りでいいんじゃない
175条とか内容が卑猥とかは後付けだろう

341 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:38 ID:IVK6lQqb
【松文館と蜜室に対する評価】
業界団体の倫理規定に「露骨な表現はこれを廃しまたは露骨な部位はこれを消去する」とあり、
「松文館は団体に加盟していないアウトロー(長嶋調書)」
「明らかにわいせつ物に該当するものであれば、私の権限で止めることができた(安藤調書)」

主張に松文館が団体に加盟しているかどうかが
やり玉に挙げられるなんておもしろすぎ


342 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:38 ID:h3hzWIIl
                _  _
        _ -―  ̄   `´   ̄ヽ_
      / ̄                ヽ
    /                    ヽ
   ///       ,i              ヽ
      |     ,ヽ、 | ヽ  |ヽ_           i
      Vヽ|\| __.|  \|  _、_        |
         | ´ _`    ´_  ヽ      |
         | ゙〒.T`     'T 〒"レ     .|'
         | _{つ|     |つ}_ |/⌒i    |
         | "  ̄       ̄ ゙  i⌒.|   |
           i  /ハ  (|   /ハヽ  > .!  |'
         !             |-´  /
          \    ー一     ,イ   レ'
           \    -   / .|_ノ'´
             ` T   ´   |
           _ -|      /   |- _
      /,  ̄            _     ̄ ヽ
     /       ̄   ー     ̄       ゙ \
      /  ,,/,                      ヽ   by     っ
    /  /       "           ,,       i    彳育攵 つ
   /  /  _            _       |       |       っ
  /  i , '   ゛,        , '   ゛ ,   |       .|
  /  ! ! (..  !    ハ   .!  (,,  !  /|       |

343 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:40 ID:1YKZWFGU
三峯徹の絵はワイセツ

344 :2ちゃんねらの敵、悪魔ダミアン36歳:04/01/13 14:40 ID:aRGOfNN9
>>336
> 無理w
> 多少の理不尽はあれ、それでこの業界の秩序が保たれてるから。
> この一件、業界全体注目はしてるけど、
> わざわざ出る杭にはなりたくないってのが本音だろう。
> 思いっきりチキンだけどな。
>
> だから松文館は人身御供。

>>339
> 幼女強姦モノなんて普通にあるしこっちの方が問題な気がするがなぁ。
> 猥褻過ぎるってことは得ろ漫画家としては栄誉じゃね?

だな。取り締まるんならサッサと取り締まれつうの!>厨房公安部担当

345 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:42 ID:WIwpwsH8
「表現の自由だ!」とか言っても
実際問題自分の子供とかには目に触れさせたくないな>わいせつ物

ちゃんとここらで規制して締めるとこは締めないとな

346 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:42 ID:JA361zEV
平沢が全て悪いんですやん

347 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:43 ID:+mH4Be/Z
ガキの目に触れる触れないは論点違いだわな・・馬鹿か?

348 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:43 ID:lQUwFVzR
小林よしのりは自分の著作の中で普通にまんこだのキチガイだの使っているがw

349 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:43 ID:xJQmCGU/
これ消しが無かったってだけでしょ。
別にエロ漫画自体を違法扱いしてるわけじゃないよ。

350 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:44 ID:rzUsYJaJ
>>345
なら見せなきゃいーじゃん
出版させないのが良いかは別の話
餓鬼の教育まで国に頼るのはダメでしょ

351 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:44 ID:IVK6lQqb
百歩譲って、おまわりさんがわいせつ図画頒布罪で
出版社にたかるのは許すとしよう。

だが恣意的な解釈で逮捕に踏み切れる刑法は廃止しれ

352 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:44 ID:Ln06CwA1
>>345
だからエロ本売り場をきっちり別けて、入場するには免許の提示必須とかすればいい。
見たい人間だけ見て、見たくない人間は見ない。これで十分だろ。

353 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:45 ID:uBxtaW8O
>>345
その為の成年指定、年齢制限があるんだけど
でも何処の店も年齢の確認なんてしないもんな・・・


354 :2ちゃんねらの敵、悪魔ダミアン36歳:04/01/13 14:45 ID:aRGOfNN9
>>336
ついでに質問していいっすか?

「サン出版」から発刊されてる月刊雑誌ってどうですか?
例えば「ストリートシュガー」など。あれ、思いっきり年齢詐称の高校生が山ほど主演されてるようでつが。

http://www.sun-magazine.co.jp/00goraku/action.html

355 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:46 ID:wSQ2hu0j
おまわりがソープ通ってるのは良いのか?

356 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:47 ID:rzUsYJaJ
>>353
ほんとは親が叱らないとダメでしょ
あと叱るだけで充分かと

357 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:47 ID:WBMC+4+O
      !!                   _>-t‐...、
ヾ、        〃        _. -ァく:::::〃ヘ::::::\
                  _ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ、:__}
    し 頭        /  /  丶ヽ:ゞ;、_:-く
    そ が        j  // | |リノハヽ}丶::二::::イ_
    う フ        /   { ノノ_  ,r !/― リ从ヾ`
=  だ  ッ  =    {  ノノヘ'´:::/´_..、--―┴ヘ        !!
    よ ト          ) r'〃 ̄ ̄ ̄    __.-<\} ヾ、          〃
    お │        / j/{:.|l  _....--―T ̄ .._   |
     っ       (( r' ハ:.ゞ_、´ソ:!   |     `T "j    歩 こ 繋 S
     っ          ))  r、:.:.:.:.:.:.:.:j   |/   ノ !  /   く ん が H
〃        ヾ、   ((  {三:::::.:.:.:.イ    j     ! /=  な な  っ  I   =
     !!       ヾ、_.ノ´:.:.:::::::/    /     ! /      ん 街 た N
              r':.:..:.:.:.:.:.;r' `ニ´ /     '/_    て 中 ま と
            /ゝ、_/!{   ∠     { \ `ヽ       ま
             ! : : : /  ヾ /  \ヽ二二ン ト、 / 〃         ヾ、
             ! : r'´   /      ヾ\  \ \      !!
            r┤  _イ    _.\    |. \   ヽ \
            ヘ_ゝ∠:_ノー<´:::::::::\  |:.  \   !   ヽ
                 l::::::::::::::::::::::::ノ`7|    \ !  ハ 
                 l::::::::::::::::::;:イ、_/:::|       〉|!    |
                    l:::::::::::::::f|≡!|::::::|    / !|    j
                      l::::::::::::ノj≡{|:::::::|   /   | |   /
                   l::::::::::{´  ソ::::::::|  {   l ! /

エロ漫画よりもこんなのが載ってる少女漫画のほうがはるかに有害だと思うんだが

358 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:48 ID:BhOFHkZs
>>345
幼い子供ならともかく、健全な男ならエロ本ぐらい許してやれや。
おまいは思春期のころエロ本を読みたくなかったのか?
おかずとしてよりエロいものを求めなかったのか?

よく言われるだろう。
他人の気持ちになって考えなさいってな。

359 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:48 ID:wSQ2hu0j
福男の名前はタイラー(平)。
そして平沢勝栄。
もしかして、平一族の陰謀??

360 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:50 ID:TdklyUgS
平沢勝栄の名前が出てる以上は検察、裁判官も有罪にするしかなかったんだろうよ
結局政治家の名前は最強って事だ

361 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:52 ID:1dxmEOoX
結局はさ、18禁的な事を厳しくするだけでいいんだよね。
日本でも裏当たり前でもいいとおもうんだよね。

その変わり未成年やその時決めたレーティングに引っかかる奴に
販売したらきつく逮捕すればいいんだよ。

362 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:53 ID:+dafJWGV
今の時代10分もあればその問題のエロ本も手に入るけどな。

363 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:55 ID:TBHy4OiP
とりあえず、「ブックオフの店員は一般アンソロとショタ漫画の区別ぐらい付けられるようになれ!」と言っておきたい。


364 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:59 ID:KagP0Hol
松文館裁判傍聴録(?)
ttp://www87.sakura.ne.jp/~cou/matu.htm

365 :名無しさん@4周年:04/01/13 14:59 ID:mG7aTeLO
酒、煙草にしろ、エロ本にしろ、小売店に年齢制限を徹底させるべき。

366 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:00 ID:HF/i4ROy
>>358
ラスト2行にちょっと感動した

367 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:01 ID:93Mn/XF4
すべて読んだもの、影響受けたもののせいにするなら
生まれた瞬間無色無音の箱の中にいれて隔離しとけよ

368 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:01 ID:aQWLkD6b
いけない!ルナ先生の5巻の巻末漫画がこの手の規制の本質を表してる気がする。

369 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:04 ID:cCCHhqfQ
>>348
そいつは基地害だから相手しない。

370 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:04 ID:wwkoilHz
>336
実写系はあんま詳しくないんだけど、見たこところ雑誌協会には加盟してないっぽい。
英知出版なんかもそうだと思うが。

年齢詐称ぐらいはいいんじゃないですかね。
リアル未成年脱がすほうが不味いし。
そこら辺は読者も理解してるでしょうという免罪符で。


371 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:04 ID:sobuq3OL
>>357

なんですか、それは。
性鍔館の少女漫画ですか?

372 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:07 ID:2IQ04HNT
違憲だと思うんですが日本はどんどんアホになってきてるんですか?
表現の自由はどうなってるんでしょうか?
成人向けに販売してるんだしわけがわからないんですが

373 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:09 ID:llSo+jNf
>>372
わけがわからないのはエロ漫画のストーリー

374 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:11 ID:I45qd0ot
>>373
全体の何割かはエロにしなくちゃいけないから大変なんだとか>ストーリー

まあ、それさえ守ってれば結構好きなこと描けるから、敢えてそっちで描いてる漫画家もいる。
あろひろしとか。

375 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:12 ID:TtDD0byX
デビュー当初はエロマンガで食いつないでた、という現役漫画家は多いのにな。
これで、このジャンルは潰されてしまうのか・・・・・。

376 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:13 ID:pncBDgP2
まるでお役人が利権を誇示するための判決だな。
過激なエロ本売りたいなら献上金よこせみたいな。

377 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:14 ID:XUM2Ni21
万個解禁している国の性風俗は不健全って言うことか。
エロ本がコンビニで気軽に買える日本は、言うほど健全か?

インターネットでモロ見えサイトに簡単に繋がる時代に、法曹関係必死だな。

378 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:17 ID:r6srO7Tv
星逢ひろの大ファンなのに!!!

379 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:19 ID:ygW8OXr8
この手の二次元業界で一番自主規制が厳しいのって何処だろう
やっぱエロゲが一番規制厳しいのだろうか陰部修正はモザイクきついし
価格も高いし


380 : ̄ ̄^^ ̄ ̄:04/01/13 15:20 ID:T37nZP0c
規制すればするほどアングラ化して、非合法な集団の資金源になると思うですがなぁ。
村上隆ら、海外で人気のアーテァストとかポップカルチャーの根っこがこういうものやとも思うんですがなぁ。
浮世絵の春画を猥褻物と考えるか文化と認めるか、そういう事やねぇ。

381 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:21 ID:SHd1T8+a
>>379

非成年指定系エロ漫画(コンビニ系)だろ。一般漫画より修正がきつい。

382 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:21 ID:TBHy4OiP
多分エロゲだろね。ソフ倫の審査って、エロじゃなくたって、かなりアレらしい。
ほとんどメーカーいびりなんだと。

383 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:22 ID:9Xp36vZs
>>379
ビデ倫のほうが厳しいかな
でもソフ倫はビデ倫を参考にしてるから
どっちも同じぐらいかな

384 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:25 ID:NFl0+FK6
確かにあいつら安直に性犯罪との関係を決め付けてると思うよ。
マンガに詳しい俺がココで言わせて貰う。

正しい。
まじでこの手の本は犯罪を助長してるとしか思えん。
昔はもう少しまともだったのにな…

385 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:26 ID:z7a3M4CG
エロ本ぐらい規制しちまえよ
今の奴らは恵まれすぎ!
とうの昔にお肌も曲がりきったババアがセーラー服着て淫らなカッコして
それでもハァハァしてた昭和の良き時代を取り戻すべき

386 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:27 ID:PLQtev+X
もううpは無いのか・・・(´・ω・`)ションボリ

387 :暴れん坊代官 ◆MngHJWdHwY :04/01/13 15:27 ID:ZjvWF5oB
民放のアニメのオナニーシーンはいいのかな?
http://www.h3.dion.ne.jp/~kazurou/haduki_g01.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~kazurou/haduki_g02.html

388 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:28 ID:R1v2obfA
性嶽感の少女漫画と銘打ったエロ漫画を取り締まれよ
クソや労どもは大手には何も出来ないだろうけどな

389 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:28 ID:vjZXknvS
>>384
てことはワンピースやドラゴンボールなんかは子供の暴力を助長してるのか?
マガジンのDQN漫画は言うに及ばないけど

390 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:28 ID:cCCHhqfQ
思うんだが買うのにそれなりの根性のいるエロ本より
ネットでエロ画像を手に入れるほうが簡単だと思うがな。

391 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:32 ID:TBHy4OiP
ネットのエロ画像なら、確かに手に入れるのは簡単。だが、学生ともなれば個人用のパソコン持たなかったり、
持ってても親にHDの中身をチェックされてたりするもんだ。
多少の勇気が必要でも、本の方が隠し場所を選べるだけ安全なのだろう。

392 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:33 ID:A67gZSCR
モザイクの存在が暴力団の資金源になっていることを警察は黙認してるんですよ
奴らは結託してますからね


393 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:33 ID:SHd1T8+a
>>391

俺の世代(20代後半)なら、FDに保存していたけどな。
今のPCなら、CD−Rに保存すればいいし。

394 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:35 ID:cCCHhqfQ
>>391
大学にいたころあほほどいたけど。
FDをイパーイ持って来てエロ画像落としてシコシコ保存してる奴。
9時〜20時のパソコン部屋開いてる時間は毎日フルタイムでがっついてる。

395 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:35 ID:NFl0+FK6
>>389
何でそんなくだらないことと比べるんだ?
比較にもならんだろう。
アニメに比べたら、お笑い番組の方が
精神への心理的罪は大きいな。

396 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:36 ID:KE/euAns
かつて自分達も見てたものを子が
見てたからといって怒るなよ。
・・・と平沢をたきつけたバカ親父に言いたい。( ゚Д゚)ヴォケ!!

397 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:37 ID:qRAmGEZ1
>>389
してるだろうな
リア消防の時クラスの弱そうな奴にみんなでキン肉バスターをかけたりして遊んでた
基地外エロ漫画を見た今時のリア消防がクラスの女の子に○○なことする可能性が十分ありえる

398 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:38 ID:SHd1T8+a
20年前のエロ漫画(美少女系)は結構マイルドだったような。

399 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:40 ID:h2TzHm1t
わいせつ図画なんて、ネットの某巨大掲示板でリンクを無用心にクリックしただけでも
ババーンと見ちゃうほど氾濫している今の世の中で、何を時代錯誤なこと言ってんだか。

400 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:42 ID:0Ejo60rR
普段、一番うるさいのは東京都なのだが。

やはりゾーニングをはっきりさせたほうが
出版社もギャンブルせずにすむのでは。
コンビニ売り:本屋売り、ではかえって難しい。

401 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:43 ID:cCCHhqfQ
>>399
半角か?
言われてみりゃ今は検索する必要もないんだったな・・・・・・
NTTの電話代におびえなくていいし

402 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:43 ID:vjZXknvS
tp://www.qmax.co.nz/mini/pic/syojyokyu/sp_2c.JPG
突然こんな風にな

403 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:46 ID:SHd1T8+a
>>400

同意。専門店はともかく、一般本屋売りなら、やはり年輪確認するしかない。

404 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:46 ID:NFl0+FK6
>>399
それならなおさら本で売るのは禁止にするべきだな。
必要な奴はネットで見ればいい。

405 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:47 ID:R1v2obfA
>>403
そんなことしたらまわりにエロ本買ってんのばれるだろ

406 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:53 ID:HF/i4ROy
>>405
そこでネット書店ですよ
エロ漫画やエロ小説の売り上げは書店からかなりネットにシフトしてきている

407 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:53 ID:T5K8tGbU
>>403
ん?
年輪?

408 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:53 ID:SaFkeB/2
ゾーニングの問題とわいせつ物の是非の問題は、はっきり分けて議論したい。

今回の件はわいせつ物の是非についてなんだと思うが、
成人が他人の権利を侵害することなく自分の趣味と責任において
楽しむものに対して、国家が是非の判定をするというのはいまだに
理解できないな……。思想統制と基本的に変わらないじゃんか。
それがどんなに恥ずべき趣向であれ、どんなに忌まわしき思想であれ、
国が規制しだすと危ないと思う。切に思う……

409 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:53 ID:sGKZXBEy
>>66
この親父がかつて青春時代に見ていたエロは
果たして健全だったのかと小一時間(ry

こういう時代錯誤の団塊ヤローが今の日本を
歪めてしまっているのは明らか。

410 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:55 ID:v8LdLXrm
同業他社には捜査が及びませんね。w

411 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:55 ID:AoqwcFYq
 弁護側、検察側両方の証人として摘発を担当した警察官が出廷
した第九回公判であきらかになったことは、警察があまり深く考えず
に摘発に踏み切ったということだ。
 証言によれば、彼はチャタレイ裁判のことも浮世絵の春画がふつうに
市販されていることも知らなかったという。わいせつ表現の摘発など
もともと真剣に考えていなかった当局の背中を押したのは、
警察OBである平沢勝栄衆議院議員の添え状付きで転送されてきた
一通の投書だった。高校生の息子の引き出しのなかから見つけた
「エロマンガ」の内容に狼狽驚倒激怒した父親が平沢議員あてに
送ってきた手紙で、断固とした取締りを求めるものだった。
国会議員の口利きのような行為からすべてがはじまったというのが
真相である。
 当然、公判を通じて、「わいせつ」とは何か。そもそも
取締るべき「わいせつ」は存在するのか、ということが争われた


412 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:57 ID:R1v2obfA
とはいえ弱小エロ漫画社なんか年柄年中こんな目にあってるけどな

413 :名無しさん@4周年:04/01/13 15:58 ID:cWOWc7mA
18禁マークつけて囲い込みはちゃんとやってんだからそれ以上なにが必要なの?
つーか、なんで「エロ=悪」なのかってところから検証し直せっつうの。
いつの時代のどこの世界の価値観を無反省に引きずり続けてんだか。

414 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:01 ID:GitKdrYD
18禁マンガをおやじに見つけられた高校生は野放しなのか?
このバカが買わなければよかったんだろ

415 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:01 ID:sGKZXBEy
>>411
なーんだ。
以前パチンコ業界との癒着を指摘された平沢がファビョっただけじゃねーか(w

416 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:02 ID:cCCHhqfQ
>>415
パチンコ平沢の矛先外しだな。

417 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:03 ID:qplaFCPS
警察には他にやることがいっぱいあるだろう。エロ漫画などで
時代に逆行していないでさ。

418 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:03 ID:vjZXknvS
>>414
後のこの混乱を考えると懲役刑でもいいくらいだな
彼の大好きな姫盗人までピンチに陥ったしw

419 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:04 ID:NFl0+FK6
>>413
10年前ならそんなこともいえたが
今検証なんかしたらきっと悲惨な結果になると思うがなあ。

一般のレベル低くなってるってことは
メディアの影響は大きくなってるから。

420 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:07 ID:/mz+AaIk
当方♀だけど中学生のころから801本買ってましたが?
いまじゃ部屋に300冊超えてますが・・・(文庫含め)
少コミは新條まゆが快感フレーズを描き始めた当初までは良かったけど、
いつの間にかエロいというだけの雑誌になった感じ。
(アニメ化もしたがヒロイン(主人公)がでてきたら深夜枠に移ったが)
それに、レディコミは成年指定はないし・・・。
(でも商業誌で801描いてる人の同人誌にはX指定ある)

一番衝撃だったのが勝手に妹が持ち出して読んでいたということだけか・・・。
多分親は知ってるだろうが何も言わない・・・(コミケ行く事すら普通に許可してくれるし)
無修正の某元AV女優芸能人のビデオを子供のアニメビデオと同じ所に入れてあったんだからw

ちなみにコミケで、毎回児童ポルノ改正の署名してるよ。
ちゃんと弁護士さん付団体で。
(自分も署名してきたが、かなりの人数の署名がある模様)

421 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:08 ID:R1v2obfA
>>420
よくわからないがなにすれ違いの話を誇らしげに言ってんですか?

422 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:08 ID:RHwGWUw7
>1
エロ漫画みてた高校生はおとがめなしなのか?
出版社だけが悪者だと?

この記事見て安心したよ。

Winnyやってる俺はセーフで
Winny指南書「ネトラン」出してるソフトバンクが悪者だということが
これでハッキリしたね(w


423 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:10 ID:qRAmGEZ1
20年前ならエロ漫画といってもお尻にタッチしたり乳をモミモミ程度だった
少なくとも青少年の目に触れる範囲ではね
ここ数年で完全に逝っちゃってる漫画が増えてしかも氾濫してる
どう弁護しても性犯罪の引き金になるような代物ばかり
コンビニとかで平気で消防がエロ雑誌を立ち読みしてるのを見ると凄いものを感じる

424 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:11 ID:xJQmCGU/
>>422
よくわからないが何で突然全然無関係なネトラン叩きをしてんですか?


425 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:11 ID:cCCHhqfQ
>>422
なぜかWEB割れ華だったころからあの手の出版社って
一度もタイーホされてないんだよな・・・・
ゲーラボとか

426 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:12 ID:FTHlpgsH
松文館裁判の争点

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/souten.html

検察側、弁護側双方の主張が分かり易く要約されています。

427 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:13 ID:SHd1T8+a
いや、20年前では、コンビニのエロ漫画、本は結構えろかったと覚えているよ。
最近の東京都の規制で結構厳しくなっている。

428 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:14 ID:qRAmGEZ1
>>427
そんな時代にコンビニなんてシャレたものがある地域なんて(ry

429 :メディアみっくす☆名無しさん:04/01/13 16:15 ID:DagjT8to
ν速+の方が賑わっているので悔しいが移動した方が良いかもね

【蜜室】わいせつ図画頒布罪で漫画単行本出版社長に有罪判決[01/13]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073962575/

430 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:16 ID:JDwZ0WxZ
ヘイ○ディもコンビにで売ってて
○生服で立ち読みしました
その服で購入もしました
それを咎める人間もいませんでした
今はつまらない時代になりましたな

431 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:16 ID:R1v2obfA
このスレなんですけど

432 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:16 ID:vjZXknvS
20年前ならコンビニなんて普通にあったと思うんだが

433 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:17 ID:SHd1T8+a
セブン・イレブンは出たのは昭和47年。江東区だけどね。

434 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:17 ID:qHGQYqzt
>>429
そっちのスレッドの方が閑散としているじゃん。

435 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:17 ID:adWEB5CZ
>>424
社員必死(w

436 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:17 ID:SaFkeB/2
どうも議論がゾーニングに関する話に流れちゃうなあ。
松文館自体はゾーニングを率先して進めていた会社だったと思うよ。
それに判決でもゾーニングに関しては触れていないっぽいし。

437 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:17 ID:cfSsdG0O
【緊急】東京都がジャンプなど少年漫画を規制!
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/07/1067338066.html
・ガンツの作者が書いた不良が同級生の少女をレイプして押入れで飼う話

・「お行きなさい。」とかしゃべる名前忘れた女が登場する漫画の作者の書く話の
何が表現したいのか分からない残酷な話の数々。

・タルルートの作者が書く、女を襲ってレイプする事に何一つ罪悪感も感じず、それが
悪い事だという示唆すらも無い不良二人が出てくる話。

・俺の空の作者が書いたお前は中国の工作員かと思ってしまうような明らかに中国寄りに
捻じ曲げて美化された話

少女漫画も対象です
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/q10.html
「抱いてよ…先生っ」のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070078444/
に比べれば可愛いもの。
そして、801や耽美小説などの男同士の制描写満載の雑誌が18禁指定も受けずに小学生でも買える現状。

438 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:18 ID:SMowbS2Z
>>430
伏せ字が多すぎて分からない。

439 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:18 ID:+tRIA+wl
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1069084593/l50

516 :CC名無したん :04/01/07 03:04 ID:I0zwpV0P
ょぅι゙ょたんの柔らか〜いムニムニプニムニに反比例して、
僕のモノはこんなにも固くパンパンに膨れ上がっているよ。
ごめんねょぅι゙ょタン・・・
こんな固い物を入れられちゃう
ょぅι゙ょタンが不憫でならないよ! (;´д⊂)

517 :CC名無したん :04/01/07 03:22 ID:4b3drE+2
>>515
漏れはお赤飯を迎えたょぅι゙ょは守備範囲外でつが何か?
いくらセクースしても妊娠できないからウマー
ということで、明日、幼稚園の帰りに(ry

>>516
漏れのチンチンは考えただけでもビンビンでつ。
ちなみに、はじめてょぅι゙ょに挿れたときは3秒で出してしまったw
挿れるまでに時間がかかったせいもあるけどw
とりあえず、そのためにローションを持ち歩いていまつ。

522 :CC名無したん :04/01/07 08:09 ID:wQr4OHjO
>>513
ちっちゃくて、かわゆくて、きれいなものが好きなだけなのに、なにがそんなに悪いことなんだろう?

610 :CC名無したん :04/01/13 00:22 ID:l3pRnzye
今日はスーパー屋外で植木を見ていた眼鏡っ子ポニーテールょぅι゙ょタンのおしりをさわさわしてきました。
人目がないので暫く撫で回してたら、「や〜〜ぁ」って可愛いお顔で嫌がってたのも無視して
構わずサワサワ。でも少しして母親の顔を見た途端、ててて〜って駆けていっちゃった。
そのままさりげなくその場を去りました。
「へんなおじさんにおしりさわられたの〜」なんて母親に報告したのかな? フフフ
・・・しばらくあのお店にいくのはやめておこう。

440 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:19 ID:NFl0+FK6
正直性器もろ見えなんて今時どうでもいい。
ロリと陵辱は取り締まるべきだと思う。
昔はサブカルにすぎなかったのに、
今はエロ初心者がまっすぐ突き進んでくるのはやっぱ問題だ。

441 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:19 ID:SMowbS2Z
>>436
論点が違う。

裁判で争われたのは猥褻性の有無だから。

442 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:19 ID:R1v2obfA
>439 おめーしつこいな

443 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:20 ID:KWg8Db+A
日本も息苦しい社会になったな

444 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:20 ID:cfSsdG0O
   !!                   _>-t‐...、
ヾ、        〃        _. -ァく:::::〃ヘ::::::\
                  _ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ、:__}
    し 頭        /  /  丶ヽ:ゞ;、_:-く
    そ が        j  // | |リノハヽ}丶::二::::イ_
    う フ        /   { ノノ_  ,r !/― リ从ヾ`
=  だ  ッ  =    {  ノノヘ'´:::/´_..、--―┴ヘ        !!
    よ ト          ) r'〃 ̄ ̄ ̄    __.-<\} ヾ、          〃
    お │        / j/{:.|l  _....--―T ̄ .._   |
     っ       (( r' ハ:.ゞ_、´ソ:!   |     `T "j    歩 こ 繋 S
     っ          ))  r、:.:.:.:.:.:.:.:j   |/   ノ !  /   く ん が H
〃        ヾ、   ((  {三:::::.:.:.:.イ    j     ! /=  な な  っ  I   =
     !!       ヾ、_.ノ´:.:.:::::::/    /     ! /      ん 街 た N
              r':.:..:.:.:.:.:.;r' `ニ´ /     '/_    て 中 ま と
            /ゝ、_/!{   ∠     { \ `ヽ       ま
             ! : : : /  ヾ /  \ヽ二二ン ト、 / 〃         ヾ、
             ! : r'´   /      ヾ\  \ \      !!
            r┤  _イ    _.\    |. \   ヽ \
            ヘ_ゝ∠:_ノー<´:::::::::\  |:.  \   !   ヽ
                 l::::::::::::::::::::::::ノ`7|    \ !  ハ 
                 l::::::::::::::::::;:イ、_/:::|       〉|!    |
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                      l::::::::::::ノj≡{|:::::::|   /   | |   /
                   l::::::::::{´  ソ::::::::|  {   l ! /
すぎ恵美子「愛+少女」
これが少女漫画雑誌に普通に載る事実。

445 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:21 ID:TBHy4OiP
苦しさに耐えるのが美徳のマゾ国家ですから。
これからどんどん苦しくなるさ。

446 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:21 ID:hLzJoJWC
昔の劇画と比べても今の方が内容過激じゃないの。
スペアリブになっちゃうとかさ・・・

447 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:22 ID:DagjT8to
誘導のつもりで誤爆かよ・・_| ̄|○

448 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:22 ID:9Xp36vZs
20年前だとまだ美少女漫画といわれているジャンルは黎明期で
内容はそれほどでもなかったかな

この頃のエロ漫画はエロトピアなどの劇画系がまだまだ主流だったと思う
内容は今とそう大差なかったよ
レイプものとか普通にあったし
ただ修整は今よりキツメだったね性器は完全に消してたし

449 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:22 ID:IEDkln5N
>>446
そんなのはアイラ系のキチガイ漫画だけだろう
あそこらへんはエロじゃない
サブカルに近いと思われ

450 :秋葉薔薇:04/01/13 16:22 ID:KWg8Db+A
僕らのアキハバラを守らないと…

このアホ裁判官を…(以下略

451 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:23 ID:XzuGcLym
作者じゃなく版権者が罪に問われてる辺りがミソか? 裁判で表現の自由とか芸術性に論点がいかないのは。

452 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:23 ID:SaFkeB/2
>>441
だよね。
・漫画がわいせつ物にあたるかどうか
・わいせつ罪は表現の自由を保障した憲法に違反するのではないか
が大きな争点かと

453 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:24 ID:R1v2obfA
しかし何度読んでも父親の手紙にはあきれるな

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/letter.html


454 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:25 ID:HP0D/GTj
>>444
それの元ネタって少女漫画だったのか。やりすぎだろw

455 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:25 ID:SHd1T8+a
>>448

そうだな。当時は劇画系でお世話になったな。まだ厨房だったけどな。

456 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:25 ID:SaFkeB/2
>>451
いや、裁判ではモロにそこが争点だと思われ

457 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:25 ID:cfSsdG0O
>>444
(ぱんつ)脱いだら挿れるゾ…!←こんな台詞がある少女漫画
見開きでクンニ

953 名前:水先案名無い人 投稿日:04/01/13 00:35 ID:z6wOU29K
つながったまま歩くなんて・・・AAが少女漫画ネタだったとはΣ(゚д゚lll)
すぎ恵美子、「くちびるから魔法」とか厨房時代読んでたよ_| ̄|○
少し前に「天は赤い河のほとり」(篠原千絵)を読んで
「この人も随分エロシーン増えたなー」と思ったけど
最近の少コミやチーズ?はもっとすごいことになってんだ・・・。ショック。

ただの感想なんだけど、あまりにびっくりして思わず書き込んでしまった

458 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:26 ID:mO4TZ1Bb
わいせつな物目的で見てるのにわいせつなのは駄目とか言われても・・・

459 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:26 ID:kQ/48Pwu
>>453
至極真っ当な親だな。

460 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:26 ID:I3fFKQHf
架空の話は、直接の被害者がいないのだから
原則自由だろ。
表現の貴さを理解しようとしない国家権力者の
胸先三寸で逮捕されてたまるか!

461 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:27 ID:+cgHABCl
>>459 (゚Д゚)ハァ?馬鹿かお前

462 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:28 ID:IEDkln5N
しかしこういう規制の推進派って
宗教絡みが多いんだよなあ

嫌になるね

463 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:28 ID:SaFkeB/2
>>460
そもそもわいせつ罪で誰のどんな人権を守ってるのかは
きちんと説明できないものっぽい……どんな法律やねん

464 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:28 ID:KWg8Db+A
  ∧_∧
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_∧ ∩
  _/し' //. V`Д´)/  >>中谷雄二郎裁判長
 (_フ彡        ./



465 : ◆lufiuot75Q :04/01/13 16:28 ID:4U6lk1hB
ああ

466 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:29 ID:1YX+EeiY
結局の所
「この裁判の過程でワイセツ図画に対するガイドラインが
 出来ればと思っていましたが検察側の立証は無く、今だに分かりません。
 これからも警察、検察の勝手なのでしょうか。」

ここに帰結すると思うんだが。

467 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:29 ID:vjZXknvS
>>459
普通こんな情けない親父としての威厳ゼロの親だったら泣くぞw

468 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:29 ID:cfSsdG0O
>>463
強制わいせつ罪とか強姦罪は被害者になりうる立場の人間の心と肉体になるんだけどねぇ・・・あとは
妊娠しない権利とかね。

わいせつ罪はなぁ・・・

469 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:29 ID:I3fFKQHf
>>454
女にもエロ読ませてやれよw

470 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:29 ID:qr7i+eX/
>>458
今回の裁判で争われているのは、きちんとしたストーリー性のある
サスペンスものと言っても通用するような「性描写もある」コミック作品

471 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:29 ID:6z/fo6XP
21世紀になってもわいせつ裁判ですか
おめでてーな

472 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:30 ID:G+Sbrw7e
>>459
これは嫁が旦那に書かせたのか?

473 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:30 ID:9Xp36vZs
>>459
(゚Д゚)ハァ?
ただの害基地だろ

474 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:31 ID:SHd1T8+a
マレーナの映画に出ていた少年の父親の性教育はまともだったな。

475 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:31 ID:+cgHABCl
>>469
どんな本屋にもコンビニにも平気で売ってますが。
つーか今少女誌こんなのばっかだよ
女の性欲垂れ流し。
最大手だから絶対に捕まらんけどね。

476 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:31 ID:SaFkeB/2
>>466
うむ。
結局裁判でも大昔の「チャタレイ夫人の恋人」の判例をひっぱってきた
だけみたいだし……

477 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:31 ID:HF/i4ROy
>>472
普通に左翼なんじゃね?
週刊金曜日を購読している予感

478 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:32 ID:HwgxiVOL
>>453
普通は黙っとくもんだと思うがなあ。
通報しちゃうのって自分の子供を信じてない気がするよ。

479 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:32 ID:qH8R5aba
で、他のポルノ雑誌について摘発する予定はないんだよね?

480 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:32 ID:vjZXknvS
そもそも女が男並に性欲無いと思ってる方が間違い

481 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:32 ID:PciEHVZJ
>>475
規制すれば女性団体が「人権侵害だ」と騒ぎ出しそうだな。

482 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:32 ID:jtstRShh
先月、「日本オタク大賞」ってイベントがあってな、まぁ行ってきたんだけどさ。
そこでゲストの方々が
「最近、『漫画は現実と違うから犯罪には結びつかない』『表現の自由を守るべきだ』っていう
ウ ソ
が通じなくなってきてるよねwwww」
「あきらかに影響与えてるもんねwwww」
「そろそろ
新 し い ウ ソ
考えなきゃねwwwwww」

って笑いながら話してましたよ。正直いいんじゃないっすか規制しちゃって。

483 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:32 ID:IEDkln5N
>>477
エロには保守系の方が厳しいよ
(というか保守系の中の統一教会系の人たち)

484 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:33 ID:Gru7uJpl
>>469 
大人になってから読め。  成人向けと青少年向けを厳密に分ければ良いんだよ。

485 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:34 ID:+tRIA+wl
・妄想の果て 壊れた現実
http://216.239.51.104/search?q=cache:ov-_I8YcbEoJ:www.yomiuri.co.jp/melt/r0822_13.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

田園風景が広がる北関東の2階建て木造アパート。昨年8月19日未明、
1階の部屋に足を踏み入れた県警の捜査員の口から、ため息が漏れた。
八畳一間の片隅にある6段の本棚は、アニメビデオや漫画本で埋め尽くされていた。
室内にはペットボトルや菓子類、手つかずのカップめんもころがっている。
生活臭のない、この暗い部屋で若者たちが仮想現実の世界に浸り、妄想を膨らませたのだ。
その果てに、何の罪もない少女が連れ去られた。だが、こうした異常な事件がなぜ繰り返し起きるのだろう。
やはり何かが壊れている――そう考えると、捜査員はやりきれない思いにとらわれた。

田中邦彦被告(22)は昨年8月14日、住宅街の路上で、
共犯者の藤田竜一被告(23)とともに7歳の少女を車で連れ去り、
この部屋に監禁。女児は翌日には解放されたが、2人は逃げた。
藤田被告が逮捕されたのは22日。翌月に逮捕された田中被告は取調室で、
「お母さんに悪いことをした」と話した。
捜査員が「謝る相手が違う」と激怒すると、彼は無表情のまま黙り込んだ。
妄想が生んだ事件の深層は異様なものだった。
先月18日の地裁の公判で、女性検察官は厳しい口調で尋問した。
「新潟の女性監禁事件の9年を超えようと、あなた、言ったんですね」
「はい……」と藤田被告。その事件について聞かれると、
「正直、うらやましいと思ったことはあります」と口ごもった。

2人は、田中被告が借りた部屋で美少女が主人公のアニメやビデオを見て、
恋愛シミュレーションのゲームにふけるようになった。
そして、東京のアニメ同人誌の即売会に出かける予定を取りやめた2人は、
車で回って学校帰りの少女を連れ去った。だが、妄想が現実になったとたんに、
戸惑いを見せ始めている。少女を持て余した2人は「いっそのこと殺そうか」などと言い合った。


486 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:34 ID:+HiR/Z/f
>>478
論語はアカでは嫌われてるからな。

487 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:34 ID:cfSsdG0O
つか、このダメ親父のところに脅迫が行ってないかどうかが心配だ。
だって2万冊売った中で唯一こいつの息子だけが表ざたになってるんでしょ?

っていうか、中谷裁判長って「厳しい」ので有名な人やん!
ちなみに中谷雄二郎裁判官裁判長はオウム事件の新実被告に
死刑判決を下した裁判官である。
東京都江戸川区の荒川河川敷で1999年、ホームレス仲間の男性3人を刺殺し遺体を川に投げ捨てたとして、
殺人などの罪に問われた無職被告(56)に対し、東京地裁の中谷雄二郎裁判長は10日、
求刑通り死刑の判決を言い渡した。
インターネットの出会い系サイトで仲間を集め、
女子中高生に暴行を繰り返したとして強姦致傷と強盗の罪に問われた
藤井貴満被告(31)に、東京地裁の中谷雄二郎裁判長は五日、求刑通り懲役20年の判決を
準強姦(ごうかん)罪に問われた元サークル代表で元早大生の和田真一郎被告(29)、同相談役で
会社社長の岸本英之被告(28)ら6人の初公判が17日午前、東京地裁(中谷雄二郎裁判長)で開かれ
辻元清美被告(43)と土井たか子前党首の元政策秘書、五島(本名・渡辺)昌子被告(66)の第2回公判は
4日午後、東京地裁(中谷雄二郎裁判長)で被告人質問が

488 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:34 ID:7OZcpcOB
ブサヨロリヲタが何を言おうと五月蝿いだけ。
おとなしく事実を受け入れろよ。

489 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:34 ID:SaFkeB/2
>>468
ねえ。
もし、社会道徳を守る法律、とか言われたら絶句するしかない感じ……

490 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:34 ID:dHz8S7PV
どーしてこう大人向けに描いてる弱小出版社を攻撃するかね??


小学館の少女コミックなんかりぼんと並んでるエロエロマンガだってのに。

痴漢、緊縛プレイ、汁なんでもありwwww
どっかにうpしたいけど・・・

491 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:35 ID:HF/i4ROy
>>483
そっか、勝栄を頼っている次点で右派だよな

492 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:36 ID:Gru7uJpl
>>477
無秩序を好むのはサヨクだろ。

日本がグチャグチャになれば、何でも良いんだ。

493 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:36 ID:MqakAt0c
こんな成人漫画ではなくて、小学館を何故取り締まらない?
過激な少女向け漫画の影響がはるかに社会に悪影響を与えているだろう?

494 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:36 ID:C3+7ii00
>>483
君の脳内では気に入らない奴は、
サヨクか統一協会に認定されるのか。


495 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:37 ID:GYkFEnuH
時代はショタ

496 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:37 ID:cfSsdG0O
>>481
いやー楽しいよね。801系二次創作雑誌が規制も何も無く並んでるんだから。
幼稚園児でさえ買えるでしょーし。

497 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:38 ID:IEDkln5N
>>494
なんでそう言う変な解釈されるのヽ(`Д´)ノ ウワァァァァン!!

統一教会って純潔運動とかその手の
エロ根絶の運動を実際にやっているからさ

498 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:38 ID:XzuGcLym
>>456 従来の猥褻裁判と違い、表現者の罪を問うモノじゃなく、販売者の裁判だからそうはならないんじゃないかな?表現の自由は守りますが、売らないでねという感じ。 この先の展開は弁護士次第かな。漫画は実写より性的刺激が劣るなんていってるようじゃ…

499 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:39 ID:I3fFKQHf
今回の逮捕でビューティ氏を含めて
どれほどの人々が迷惑こうむったかしれない。
とんだ悪人だな、逮捕に関わった国家権力者どもは。

500 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:39 ID:dHz8S7PV
>>493
そうだなーw
ま、小学館に苦情いれれば、子供達はセックスについて知りたがってるデス、
(セックスについてより、内容はエロゲなんだが)
とか読まなきゃいいじゃないですか、な〜んて爽やかに言ってしまうとこだし。


手紙にあった松文館ってのはその手のマンガうってるとこじゃん。




501 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:39 ID:qH8R5aba
結局、古い法律を今に適応させるのに無理があるんだよね
ちゃんとしたガイドライン作って大人しか買えないようにすればいいのにね
アメリカみたいにさ

502 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:40 ID:Gru7uJpl
思想統制とかド間抜けな事を言い出すのもサヨクとキモヲタ
こんなもんフリーな所がどこにある

成人向けは成人向けで厳密に分かれている、どこの国でも。
子供には手に入らないように法律が整備されているでしょ。

503 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:40 ID:DagjT8to
弁護側としては争点として18禁マークによる購入層の峻別を全面に打ち出さないと。
従来通り通りわいせつの概念にたいしてだけではなあ。

504 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:41 ID:IuJ/IwGX
性欲をもてあます

505 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:41 ID:IEDkln5N
>>496
801漫画と女性団体を同一視するのはイクナイ
全然層が違う

506 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:41 ID:x0sYynAp
                       ,..-‐,:―-、
                     /::::::::::::::::::::::ヽ
                        l:::::::::::::::::::::::::::::゙
                     j|:::::::::::::::;r'´ ̄`ヽ
                    /::::|!::::::::/      l
                    /;-:ノ::!::i::l   抱   |
        〆ヽヽ、-     , イf  ヽハ:|:|   い   |
       〃ノノノノ))ヽ    ///|   } |!:l   て   !
        ヾゝ.:::;!:./   ///,'|   j  |!ハ   よ  ∧\
          iヘニイ  //,////|  イ    ̄ゝ、__.ィ´\\ヽ 
      _,.-'"\ゝ〈入´ //////j   |  ノ  イ!|l |  ヽヽ 
     /     ,夂  `,' "'/ ...../   !  /  〈 j|! |   ) '
      | \   トト!┐,...:::::::::_:::-´ヽ  j=ニ二ニヽ〉  ゝ、_
    |  }'   トト!r'´ 7《 ̄   _>´::::::::::::::::{>、   》\
     !  ,j   ト!ト!ヾニ:::::_-‐<´::::::::::::/::/::::!:::ヽ::>く_
    |  /|   イ! ト!  { { ` ::、:::::::::::/:::::/::::::l::::::::ヽ:::::::::::>
    !/⌒ヽ/l/ ト|  | ヘ   `7‐〜⌒ヽ、:::::::::::::::::::::::/
  /::::::;:'⌒ヽ  `′ ! ┴┐ |       !`ー'´j ̄ ̄ 
,/::::::::::/  . ∨ニ{{ニl|ニ{   |! |     ノ   イ
::::::/::::|  :  |::::::|:|:::::!:|   |l |  - イト ‐ ´ |
:::/:::::::!  先  | ::::|:|:::::!:|   |! |    | |    |
:::::::::::/::l  生  |ヽイ′::i::|_rm_!  |   │ |   |
\::::::::∧  っ j:::| |::::::::!::|  ̄   |    |  |   |
  \/  ゝ  /:::| .|::::::::!::|     |   |  |  |
      i`ーイ::::| .|:::::::i:::|       |  |   |  !
      |:::::::!::::|  |:::::::!:::|      | ` |    | ´!


507 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:41 ID:vjZXknvS
>>502
だから、成人売り場で成人向けで売ってるだろ
この場合、高校生が自腹切って欲しいとおもって買ったんだから
むしろ高校生とその保護者の責任だろ

508 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:42 ID:SaFkeB/2
>>498
いや、だから売り方やゾーニングについては争点になってないんだってば。
わいせつ罪は違憲じゃないか、と、漫画もわいせつ物にあたるのか、が争点。
記事よく読んでみそ

509 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:42 ID:YfYBwaFB
エロ漫画買ってる俺が前から気になってたんだが、何でレディコミは規制されないのかねぇ。

510 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:42 ID:+HiR/Z/f
>>485
性犯罪を犯すものは、全体の購読数からすれば
ごく一部にしかできず、また創作物で発散できないため
犯罪を起こすかもしれないものとトレードオフの関係に
なるという仮定もでき、また性犯罪は存在し、
わいせつとされる出版物は性犯罪の増加を促進し、
社会的な被害を受けているとするのは因果関係が
説明できず、一部の性搾取は禁止すべきであっても、
創作や、自分で判断できるであろう年齢に達した人間が
自ら性商売を行うことは、人権の侵害にあたり、
ゾーニングなどの措置をとることの必要性は
児童の人権保護のため認めうるが、
それ以外で性的創作物について制限すべきではない。

511 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:42 ID:My+Dr9QA
>「問題の漫画本『蜜室』はもっぱら読者の好色的興味に訴えるものだ」
>「これを許容するような健全な社会通念は今日も存在しない」

判決出した人は仙人か何かですか?

512 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:43 ID:cfSsdG0O
これ、藤山裁判長だったら無罪にしたのかな?(w
>>502
今も手に入らないようになってはいるんだよ。
コンビニとか書店で確認が徹底してないだけで。
>>505
しかし、実際に規制する際には現物を見てから判断するという。
【緊急】東京都がジャンプなど少年漫画を規制!
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/07/1067338066.html
少女漫画も対象です
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/q10.html

しかしまぁ、都知事はかつて一物を障子に刺してうんぬんって小説を書いてた頃との
整合性が求められますな。

513 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:44 ID:SaFkeB/2
>>502
それはゾーニングの話で、松文館はきちんとゾーニングしてたから今回そこは
おとがめなし。
問題にしてるのは、漫画がわいせつ物かどうかと、わいせつ物を大人に売って
いいかどうかの2点。

514 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:44 ID:KE/euAns
>>494
実際、統一セックス教会や矯風会等が
児ポ法改正等の動きに熱心なのは事実だし・・・



515 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:44 ID:Ktx8qTVC
このマンガをup汁!

516 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:44 ID:qH8R5aba
今も変わらずコンビニにはこの手の本が売られているっと
この裁判、無意味じゃないの?

517 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:44 ID:UDH2aAUm
>>506
何度観てもただの露出狂  

518 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:45 ID:vjZXknvS
>>516
うちは東京だが、「成人指定」の本は売ってないな

519 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:45 ID:IEDkln5N
>>516

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073962694/316


520 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:45 ID:mO4TZ1Bb
団体さんはん十年かけて言葉狩りしてきたけど差別な無くならない

521 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:45 ID:YfYBwaFB
藤田が事件起こしたのは、佐藤の小説を買って鵜呑みにしたから

522 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:46 ID:IuJ/IwGX
性欲をもてあます

523 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:46 ID:cfSsdG0O
>>511
中谷裁判長の担当事件・判例
中谷雄二郎裁判官裁判長
・オウム事件の新実被告に死刑判決を下した。
・東京都江戸川区の荒川河川敷で1999年、ホームレス仲間の男性3人を刺殺し遺体を川に投げ捨てたとして、
 殺人などの罪に問われた無職被告(56)に対し、求刑通り死刑の判決を言い渡した。
・インターネットの出会い系サイトで仲間を集め、女子中高生に暴行を繰り返したとして強姦致傷と
  強盗の罪に問われた 被告(31)に、東京地裁の中谷雄二郎裁判長は五日、求刑通り懲役20年の判決。
・準強姦(ごうかん)罪に問われた元サークル代表で元早大生の和田真一郎被告(29)、同相談役で
 会社社長の岸本英之被告(28)ら6人の初公判を担当。
・辻元清美被告(43)と土井たか子前党首の元政策秘書、五島(本名・渡辺)昌子被告(66)の第2回公判を担当。

ガチガチな人っぽい。

524 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:46 ID:+HiR/Z/f
>>502
ゾーニングはだれもが認めることだが?
法整備されないのは法律で制限を設けると
存在を公認してしまうことになることを嫌うセックスヘイターのフェミニストと
自由裁量でやりたい警察官僚や警察族議員(平○議員みたいなヤシ

525 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:47 ID:dHz8S7PV
>>501
でもさ、高校生くらいになってエロマンガコソーリってのはいいじゃん・・・
後ろめたいからきちんと机の中にあったのだし・・・

堂々と売って小学生が立ち読みできる、小学館少女コミックマジヤヴァイ!

526 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:47 ID:9Xp36vZs
小学館取り締まると一ツ橋グループの出版社だけじゃなく
取り次ぎや印刷屋、紙屋まで敵に回すことになるからなぁ
あと口やかましい文壇の方々とか

527 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:47 ID:Gru7uJpl
キモヲタは児童ポルノ法絡みで民主党応援運動をやっていたよな?

アホ丸出し。 こんな事しか頭にないのかよ。 これが人生か。

528 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:48 ID:vjZXknvS
>>527
エロを取り締まるのが人生か。

529 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:48 ID:IEDkln5N
>>512

> しかしまぁ、都知事はかつて一物を障子に刺してうんぬんって小説を書いてた頃との
> 整合性が求められますな。

知障のロリ系女を監禁、集団レイプして売り飛ばした挙句に殺すという
「完全な遊戯」というのも書いていたな

まあ別に何も悪くはないけど言っていることとやっていることがねえ
いいこともやっているんだけどね>都知事

530 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:48 ID:qH8R5aba
>>527
社民党も応援してたような・・・

531 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:49 ID:tmUUtK+6
http://www.shobunkan.com/tan/
普通のエロ漫画だと思うけど、何が悪いの?
モーホー系もあるみたいだけど。


532 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:50 ID:SaFkeB/2
>>524
だから裁判官の方がゾーニングを問題にしてないんだって。

>また、被告側が「18歳未満への販売を防止する業界の自主ルールに
>従っていた」と主張した点については、問題の漫画本はわいせつ図画で
>あって、「青少年に対する有害図書」として摘発されたケースではないと
>指摘し、有利な情状として重視できないとした。

松文館が「きちんとゾーニングしてましたよ」と主張したのに裁判官が
「今回はゾーニング違反で摘発されたケースではないから」とつっぱねてる

533 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:51 ID:4TIiIeYs
>>509
>エロ漫画買ってる俺が前から気になってたんだが、
>何でレディコミは規制されないのかねぇ。

規制すれば圧力団体がだまっていないでしょ?


534 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:51 ID:I3fFKQHf
>>527
二大政党制が悪い、選択肢が少なすぎる。

535 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:52 ID:+HiR/Z/f
>>530
ま、半年の余暇の殆どを同人誌書きと積みゲ崩しに使い、
パスタの大量買いなど節食し薄給の全部をエロゲにつぎ込む
そんな人生で幸せを感じる人もいるから、
そういうことで政党選んでも一概に批判できんだろ。

536 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:52 ID:xJQmCGU/
そうじゃなくて消しが入ってないから問題になったんでそ?
これでエロ漫画一般が違法になったとか
そういう話と全然違うよ。

537 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:53 ID:IEDkln5N
>>527
民主党にも水島広子とかいますがな

>>533
レディコミって圧力団体が存在するほど
影響力ないって市場のパイ少ないもん

538 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:53 ID:cfSsdG0O
ちょっと待て。
平沢勝栄といえば、警察庁キャリア官僚出身・・・

539 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:54 ID:vjZXknvS
>>536
そんなもん口実に決まってるだろ
ここから前例が出来て、当局による過剰な規制・逮捕等が始まるんだよ

540 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:54 ID:PkbIL5C9
裁判官はちゃんと読んだってことだろ、判決文からして
ハァハァしたのかな

541 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:54 ID:12RE7NfN
外でも2ちゃんねら〜
2ちゃんねる直行パケ代節約ツール⇒http://www.eonet.ne.jp/~since031103/pokepake/index.htm

542 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:54 ID:bWHUakr4
小コミ系はホントどうかしてるよナ
当方隔離されたフラワーズ読者だが

543 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:55 ID:+HiR/Z/f
>>532
フリーなものという言ったあとに、どこでも手に入ると批判したから、
ゾーニングは反対じゃないだろって反論したわけ?
後半はわいせつ性のガイドラインがない理由は
出版側にはないだろって言ってる、分かる?

544 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:55 ID:cfSsdG0O
>>531
告訴したのは、「この本読んだせいでオラとこの息子に変な虫がついただ責任とってけろ」ていう
人らしい。

545 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:55 ID:My+Dr9QA
>>509
何かお勧めはありますか?(;´Д`)ハァハァ

546 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:55 ID:7Huz8MhA
で?その問題の漫画のうpはまだ?
どんなものかも分からずに空論されてもどうにもこうにも。


547 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:56 ID:I3fFKQHf
厳しすぎるゾーニングは韓国や米国のような惨状なってしまう。
法律ではなく、ゆるやかな自主規制が漫画表現のためだ。


548 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:56 ID:cmcH6YCU
今のTVアニメの惨状を象徴しているのが、
萌えアニメ(オタ向けにズリネタを提供することを目的にした「だけ」のアニメ)の氾濫である。
昨今の我国のアニメシーンは、この萌えアニメが主流と言っても過言では無い。
しかも年々オタ向けズリネタ要素&表現だけが無駄に過剰していっている上、
エロゲー原作アニメまで増加傾向という始末。無駄に規制を招いているだけの愚行と言える。
これでは規制強化されても自業自得である。
規制反対と騒ぐ前に、先ずはオタク達が欲情を「自主規制」するべきではないか?
基本的にオタク達がアニメにズリネタしか求めていないのが問題なのだ。
例えば、オタク達の性地である秋葉原の惨状も同じだ。
今や風営法に置かれた店が集まるポルノ街と言っても過言ではない。
もはや子供を連れて行ける街ではない。ただ見苦しいだけのトホホな街である。
このように秋葉原というオタク街でも、自主規制できない彼等を物語っている。
ただひたすら性欲の捌け口を求めては欲情のままに突き進み、市場を腐らしているだけだ。
しかし彼等は無意識であり、腐ってることにも無自覚。
むしろ、おめでたいことに肯定的に解釈している。
更に彼等は都合悪くなると、わざと“一般アニメ”を規制されるように仕向けて、
ズリネタ萌えアニメの“盾”にする。
そうすることで他のアニメファンを巻き込んで、利権を守ろうとするのだ。
また、彼等を批判する者(邪魔する者)を何かと“サヨク・チョン・統一協会”等の
陰謀論じみたレッテルを貼ってきては問答無用(思考停止)になるのも彼等のパターンだ。
ようするに彼等は“常に自分達は被害者”というスタンスで生きており、
この仮想共同体意識に擬似ナショナリズムを持っている。
もはや自己中心的な利権を守る為に逆差別を繰り返す、オウムや解同や在日団体と同じだ。

549 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:56 ID:vjZXknvS
>>540
不覚にも中谷雄二郎裁判長は欲情してしまったという事だろうなw

550 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:56 ID:SaFkeB/2
>>536
いや、消しだけの問題じゃなくて、漫画表現自体のわいせつ性について
違法であるとしてるよ。

>次に、漫画のわいせつ性について検討。漫画という表現形態について、
>「写真と同様に視覚に直接訴えることができ、文字情報にとどまる文書に
>比べ、性的刺激を読者により強く与えることが可能だ」と判断。性描写が
>ページ数で8割以上を占めている点を指摘し「好色的興味以上のものを
>見て取ることは不可能だ」と述べた。また、「平均的な読者がこの漫画から
>一定の思想や意識を読みとることは困難」とし、性的刺激を緩和する芸術
>的要素も否定した。

つまり、エロ漫画一般に対して、文章より過激で写真と同等、しかも
芸術じゃないからイカンと言ってる

551 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:57 ID:9Xp36vZs
>>509
レディコミも一部大手以外のは時々都条例のほうで注意くらってるよ
都庁に呼び出される頻度も普通のエロ漫画と一緒

552 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:57 ID:PLeQ6mwb
芸術性が争点に入ってない事例はこれが始めてなんだよね
最高裁まで争う事になるでしょう

表現の自由を守るためには、この裁判は大変重要になりますよ

553 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:57 ID:PPPvDaJh
この裁判官、青春時代にオナニーとかしたこと無いんだろうか。
性的な話で盛り上がったりしたこと無いんだろうな。

554 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:57 ID:xJQmCGU/
>>539
口実に決まってるって言われてもアレだけど
猥褻解釈は「アソコが見えちゃ駄目」ってだけで
今回それが漫画にも適用になったって、それだけだし。
ここからエロ一般規制にすすむとは思えん。
そもそも現時点でも実写だとアソコが見えたら駄目なわけだし。

555 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:58 ID:AoqwcFYq
これ最高裁までいったら無罪だろ

556 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:58 ID:+HiR/Z/f
>>536
そんな行政側の裁量で、基本的人権にかかわるようなことをしてはイカン。
自衛隊には反対じゃないが、自衛隊と同じでなし崩しになるだろ。
しっかりわいせつ性規制するならガイドライン作れ。

557 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:58 ID:My+Dr9QA
>>544
それって、そいつの家庭内の問題・・・

558 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:59 ID:cfSsdG0O
>>548
確かに、萌えアニメや、何でもかんでも「コケ」を描写するためにシリアスな絵柄が
突如「クレしん」のように崩れるアニメが目に余る。

俺は嫌韓厨だが、最近は人種コンプレックス丸出しな韓国アニメのほうがまだ見ごたえがあるように感じる。
原作つきアニメもわざわざ恋愛に改変されるようなガンパレード・マーチとか月姫とか見てると
アニメ製作者の姿勢もおかしいようだ。

559 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:59 ID:qH8R5aba
確か、問題の漫画は薄消しだったきがする
まぁ、露骨に描いてあるようなのもあるわけだしなぁ


560 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:59 ID:4TIiIeYs
パチンコ業界のように
警察の外部組織を作って通せってことかもしれないね。

561 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:59 ID:vjZXknvS
>>555
ちょっとこの裁判官はストイックすぎだからなぁ
最高裁ではもうちょい違う角度からの審査きぼん

562 :名無しさん@4周年:04/01/13 16:59 ID:SaFkeB/2
>>543
いや、「きちんとゾーニングしてたんだから情状酌量してくださいよ」と
言ったのに、裁判官が「ゾーニングについての摘発ではないので
たとえゾーニングしていてもあなたに有利な情状として判決に加えることは
できませんよ」と言った、ということだよ

563 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:00 ID:wRDMoC4p
チャタレー婦人と同じ運命をたどる

564 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:00 ID:xJQmCGU/
>>556
だから原則ちんこまんこはNGってのが猥褻の基本的ガイドライン。

565 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:00 ID:dHz8S7PV
少女コミック新條まゆ「もっと教えて」
うpしますた(うp初めてなんで上手くいったかすら・・・)

ttp://v.isp.2ch.net/up/7f339847753c.zip

見所
ブラウスの上から透けて見えるティクビ描写(アリエネー)
りぼんなんかの隣で小学館少女コミックと堂々と売ってるけど、
内容は痴漢プレイ、レイープ調教肉奴隷作成ストーリー!



566 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:00 ID:IEDkln5N
十年後くらいには教科書に(少なくとも資料集には)載ることになるんだろうな

567 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:02 ID:tmUUtK+6
http://rose.zero.ad.jp/usatan/eromanrebew7/missitu.htm
ビューティー・ヘア『蜜室』


568 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:02 ID:+HiR/Z/f
>>550
じゃあ何でエロはいけないの?とか裁判で聞けたら神だよなぁ。

569 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:02 ID:qH8R5aba
これが猥褻物かって聞かれたら、確かに猥褻物には違いないんだろうけどね


570 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:03 ID:X/8+twJ+
検察修習のとき、この類のエロ本や無修正の裏ビデオ・DVDの見放題だった。

571 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:03 ID:cfSsdG0O
>>557
そうです。なのに、その親が「平沢勝栄衆院議員に泣きついた」ので、えらいことになりますた。

>>565
そういえば、ゾネのヤシの一人がかなんかが帯の推薦文書いてるマンガは確か「兄に犯されて階段から突き
落とされて流産うんぬん」とかだったな・・・

今のアニメも「十二国記」レベルのをやってみやがれ。

572 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:03 ID:OnBkbQxs
「密室」ってnyで落として読んだけど全然興奮しないじゃん
緻密なイラストって感じだった
この前夜やってたサスペンスの連続暴行魔のドラマの方が
興奮したな

573 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:04 ID:vjZXknvS
十二国記かぁ、原作ファン的に言うと幻滅なんだが。。。

574 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:04 ID:qH8R5aba
今のアニメ、見る気しないんだけど


575 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:04 ID:ZrpFUplZ
エロマンガがエロくてけしからん、とはこりゃまたご無体な。

576 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:05 ID:My+Dr9QA
>>564
誰でも知ってるモノなのになぁ。

577 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:05 ID:PLeQ6mwb
>555
これが最高裁で有罪になると、本当に大変な事になるよ...(今までは結論は出ていなかった)
漫画だけじゃ済まなくなる

578 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:05 ID:r8Ci3A3F
小説でも過激な表現だと罪になるの?
それとも、目に見えるものじゃなければ「わいせつ」ではないのかな。

579 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:05 ID:7Huz8MhA
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   <        うpマダ〜?          >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

         ドチドチ!


580 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:05 ID:tQqk6umJ
こういう気狂い知障オヤジとアホアホ裁判官が世の中動かしてるんだから
そりゃガキも狂うよ。どんどん少年犯罪、学級崩壊やっちゃえ。( ゚Д゚)

581 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:05 ID:I3fFKQHf
エロ漫画で興奮して何が悪いんだ?
したり顔で批判する連中達の私生活は、よほど高潔なモノらしいな。

582 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:06 ID:cfSsdG0O
>>573
しかしまぁ、

本来「死と隣り合わせでリアル戦場の人類の命運をかけた戦い」を
「台風並みの災害防備」に落とした上に濃いキャラ全部削除で本筋関係なく好き勝手に
恋愛描写して終わり、とかよりはマシだと思うけどね・・・

583 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:06 ID:dHz8S7PV
>>579
少女コミック「もっと教えて」
これも子供向けに問題のあるエロ?だから是非見てよ〜。
エロゲの影響受けてるのかな?

http://v.isp.2ch.net/up/7f339847753c.zip

584 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:08 ID:h3hzWIIl
なまじ絵のうまい連中が、エロ漫画描くからこんなことになるんだ。

エロマンガ家全員が、わたなべわたるみたいな絵柄+ストーリー
だったら、誰も文句言うまい。

585 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:08 ID:SaFkeB/2
>>578
「チャタレイ夫人の恋人」とか、マルキ・ド・サドの「悪徳の栄え」とか
「四畳半襖の下張」とかは、確か文章に対してのわいせつ罪の裁判だったはず。

586 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:08 ID:vjZXknvS
>>576
それ以前に誰でも持ってるモノなのになぁ。
>>582
ガンパレかw
まーゲームの方も大概だと思うけど。真っ先に食いついたのは腐女子だし。

587 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:08 ID:YfYBwaFB
>>545
つつみあかりはお勧め

588 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:09 ID:PPPvDaJh
「成人コミック」って書いてあるのに何で?

589 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:10 ID:7Huz8MhA
>>583
混んでるせいか落ちてこない(´・ω・`)

590 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:11 ID:dHz8S7PV
>>589
スマソ・・・

全ページなんでちょっと大きいから・・・余計にそうなのかな・・・


591 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:11 ID:+mH4Be/Z
 平 沢 と 糞 親 父 


は首を吊るべきである

592 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:11 ID:jtstRShh
正直規制しちゃっていいと思うんだけど。
自分の欲望を無理矢理一般化しようとする必死なヲタクさんの話なんて聞くこたぁない

593 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:12 ID:vjZXknvS
まず最初に、この本を買った高校生が方で処罰されてもおかしくないくら悪いという事をハッキリさせよう
話はそいつの裁判が終わってからだ

594 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:12 ID:7Huz8MhA
てか、薄けししてたって線入れてたって、現実との境目が無くなる奴はなくなるでしょ。
むしろ中途半端に隠してた方が「見てみたい」って思ってしまうのが人間なんじゃないの?
俺はそこんとこ分からんけど。

595 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:12 ID:cfSsdG0O
【調書作成時の様子について】
検察官が社長に「もし戦うつもりなら作家を全員勾留してもいい」と言った、トラブルにみまわれている家族に会うため一刻も早く出ようと罪を認めた(ビューティー証言)
刑事に「裁判官と有識者2名が蜜室をワイセツと決めた」と、虚偽の説明をされた
3回ほど訂正の要求をしたが結局調書の内容は変わらなかった

刑事に

>「認めなければ妻や他の社員も何人でも逮捕する。マークして何度でもやってやる」

と言われた
もっと消しの薄いものがあると反論すると、
「その出版社の名前を言えば、明日にでも摘発してやる」
と言われた
調書の書き直しを要求すると、検察官は激高し「高田氏、ビューティー氏二人の釈放を取り消す」と脅された (貴志証言)

検察怖い・・・


596 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:13 ID:fgpc7iJM
>>593
もまいは高校生の時分にエロ漫画を買ったことがないのか。
おかしいのは親父の方だよ。

597 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:13 ID:KfOm5Dku
まぁアレだ。今まで性犯罪起こした人間がどれだけヱロ漫画持ってたか統計取ってみろと。
1冊2冊持ってたからホレどーだじゃ話にならんぞ。
あと、内容の非現実性を考慮した上で潜在的な性犯罪者を作り出す可能性を考えてみろってこった。

どーでもいいけど松文館のサイトやたら重てぇな。

598 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:14 ID:YfYBwaFB
官憲どうしようもねぇな

599 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:14 ID:br1oj90z
ビューティ氏は画力ありすぎたんだろうなぁ・・・。

600 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:14 ID:vjZXknvS
>>596
そりゃ厨房の頃からエロ本くらい買うが
だから普通は、まずてめーのガキを叱るのが親父の役割でしょ?
そこらへんの事情が知りたいなぁ、事情が「発見→平沢への手紙」へ飛んでしまっててわからん

601 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:15 ID:+mH4Be/Z
>>592
わいせつ物頒布罪は実写にも適用されてるんだが・・

602 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:15 ID:HF/i4ROy
>>592
自分の気に入らない物は全部規制しちゃえということですか

603 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:15 ID:cuz6tNIC
>>596
気持ちは俺もよく分かるけど、法律で禁止されてるから高校生も悪いよ。
まぁ、この親は明らかにおかしいが。

604 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:16 ID:e8aZEYXS
エロといってもいろいろあるからなあ。性器露出がどうこうなんかよりストーリーの方が重要でしょ。
>>199
みたいなのは犯罪を助長すると思ってしまうなあ。


605 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:16 ID:cmcH6YCU
エロに規制が必要なのは何故か?

それは、最初は普通のエロでも
簡単に手に入るようになると、すぐに飽きて、より過剰になり、
その過剰になったのがデフォルト化し、
そのデフォルト化したエロも、そのうち飽きて、より過剰になり
その過剰になったのがデフォルト化する。
この繰り返しをしながら、エロが氾濫するようになり、
そのエロ表現も、ただ過激になるだけで止まらなくなる。
本来あったエロの本質も無くなっていく。
ようするに「麻痺・中毒」化していくのだ。


606 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:17 ID:7Huz8MhA
犯罪に結びつく可能性を畏怖してるのであれば、性描写なんかよりむしろイっちゃってる山ほどの漫画をどうにかした方がいいと俺は思うけどね。
集団自殺するやつとかサイコチックなのとかあるじゃん。
性だけに固執する裁判官は、単純に自分が幼い頃そういう物が見れなかったから
潜在的に面白くないんでしょ。単純に。
硬派な奴ほど自分が我慢してきたから、それを人にも守らせたいんだよ。

607 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:17 ID:vjZXknvS
>>604
あれで抜ければ満足なんだよ、普通はね

608 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:18 ID:iimGXu3h
ビューティーヘアーかよ


609 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:18 ID:cfSsdG0O
>>586
まーねー。つーか恋愛描写やりたいが為に一連の作品から全て関連性断ち切ってまで
「萌え」やるこたーなかったのにね。

御蔭で黒歴史扱いだ。


--------------------------------------------------------------------------------
http://www.zero-shop.jp/shopping/michi/nonfiction/4-86086-011-X.html
〈成人コミック〉マークが付いているマンガ単行本『蜜室』(ビューテイ・ヘア著)が、
わいせつ図画頒布罪にあたるとして発行元である松文館の社長が2002年10月22日に起訴された。
以来、約1年間無罪を主張して12回の公判を戦い抜いた被告・弁護団と検察との息詰まるような
法廷劇を克明に描いた迫真のノンフィクション。
 弁護側、検察側両方の証人として摘発を担当した警察官が出廷した第九回公判であきらかになった
ことは、警察があまり深く考えずに摘発に踏み切ったということだ。
 証言によれば、彼はチャタレイ裁判のことも浮世絵の春画がふつうに市販されていることも
知らなかったという。わいせつ表現の摘発などもともと真剣に考えていなかった当局の背中を押したのは、
警察OBである平沢勝栄衆議院議員の添え状付きで転送されてきた一通の投書だった。
高校生の息子の引き出しのなかから見つけた「エロマンガ」の内容に
狼狽驚倒激怒した父親が平沢議員あてに送ってきた手紙で、断固とした取締りを求めるものだった。
国会議員の口利きのような行為からすべてがはじまったというのが真相である。
 当然、公判を通じて、「わいせつ」とは何か。そもそも取締るべき「わいせつ」は存在するのか、
ということが争われたわけだが、弁護側証人として登場した5人の識者の意見は、実に興味深く、
傾聴に値するものだ。以下、要約。

どうでも良いけど、警官って憲法が出題範囲に入ってたはずなんだが・・・

610 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:18 ID:ah93d+kF
W
X
Y

611 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:18 ID:0ob9ChK6
テレ朝でやってる

612 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:19 ID:+mH4Be/Z
>>603のいう法律で禁止されてるから

ってのは、判決が出て初めて分かった事だったりするわけで

全く理不尽な法だ

613 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:19 ID:UD4fqyfh
猥褻でないものに金なんか出せるか!

614 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:20 ID:TNbzCON8
わいせつ図画に指定された単行本を全ページスキャンしてます
http://pink.sakura.ne.jp/~saika/search/cgi/html/2_62.html

615 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:20 ID:GY5IdpeU
エロ本をコンビニとか子供の目に付く所に置かないように
すれば済む話じゃないのか?
出版社訴えるのは筋違いだろう。
ましてや、エロだから駄目。って、横暴だろそりゃ。
エロを全て禁止しますか?

子供生まれなくなるよ。


616 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:21 ID:SaFkeB/2
>>604
メディアが犯罪を助長するという意見はちょっと……

>>605
メディアが麻薬・中毒化するという意見もちょっと……

気持ちは分かるけど、それは個人の意見にとどめておこうよ。
法律にしちゃうのは危険すぎるよ

617 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:21 ID:cfSsdG0O
>>593>>609
をあわせて考えると、わいせつ物としての違法性はあるかもしれない。

同時に捜査の違法性も見えてくるんだけどどうよ?

>>615
同意。本来訴えられるべきは売った本屋と店員。

618 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:22 ID:TtDD0byX
100年後には、現在流通しているエロマンガに、浮世絵の春画みたいな芸術性が
認められるようになるかもしれんが・・・w

619 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:22 ID:fD9le8j+
エロ漫画がイカンのなら殺人を前提として書かれるミステリ小説、ドラマなんかも
止めさせろよ。 トリックだの、登場人物の思いだのでオブラートかけてんが結局
「殺人」というショッキングな事象を餌にしてるだけじゃん。
エロ漫画よりよっぽど直接的で下劣。 おまけにパクリばっか、読んでるとムカつ
いて本投げたくなるんだが。


620 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:22 ID:br1oj90z
そもそも平沢に投書したというオヤジは何者なんだ。
議員が無視できないくらいだから、経済的・社会的にそこそこの人物なんだろう。

息子は他のマンガも持っていただろうに、なぜこの本だけ槍玉にあがるのか。
収録作ラストの前後編に、思い当たるフシでもあったか?

621 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:23 ID:OnBkbQxs
エロ漫画の影響で犯罪に走る奴なんているのか?
俺もこの事件を知ってから何十冊と落として読んでみたけど
全部ゴミだったぞ
全然使えない
エロDVD1本借りてきた方が余程使える

622 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:23 ID:+HiR/Z/f
>>616
共産主義思想は犯罪を助長すると同じロジックであるからな。

623 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:23 ID:cmcH6YCU
>>619
>>548


624 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:24 ID:7Huz8MhA
俺の近所で小学6年生が小学1年生の女子のオマンコをデジカメで撮った。
その男の子いわく、オマンコとはどういうものか一度見てみたかったらしい。
そういう香具師だっている。
つまり、見せたからイコール助長とは限らない。

http://www.beat.myvnc.com/~ma/imgboard/img-box/img20040113141827.jpg

こんなグロイものさっさと見せてしまった方が子供だって幻想を捨てれる。
かもしれんじゃないか。

625 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:25 ID:fD9le8j+
>>623
全然答えになってないよ。
殺人を出汁にした下らないサスペンスドラマもやめろって事なんだがな。


626 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:26 ID:vjZXknvS
>>625
明らかに銃刀法違反の時代劇もいかんな

627 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:26 ID:+HiR/Z/f
このスレ読んでるとわいせつ性認定より
ダウソの方がより深刻な問題なんじゃないかと思う。

628 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:26 ID:cfSsdG0O
>>625
コ○ンとか探偵○園とかもか?

629 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:27 ID:dHz8S7PV
さっきうpローダーが重いといった方・・・(エロマンガフロム少女コミック)
今度はここにうpしますた・・・ここ勝手がいまいちわからない・・・

ttp://2ch.netspace.luu.jp/index.cgi
の 213.zipファイルを落としてみてください・・・



630 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:27 ID:CyShRh8y
これじゃ、AVのモザイク解禁は有りそうも無いな。
別に問題無いと思うがねぇ…すぎはら美里の無修正エロとかw

631 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:27 ID:S8uzc+ia
これは?
http://www.angelic.jp/~makinomachi/gallery/orig/enji_2nd_anniver.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054865866866.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054865925289.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054865974435.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054866026845.jpg


632 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:28 ID:w9KVsJHd

コミケの同人あたりも根こそぎ逮捕してください。


コミケの同人あたりも根こそぎ逮捕してください。


コミケの同人あたりも根こそぎ逮捕してください。


コミケの同人あたりも根こそぎ逮捕してください。



633 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:28 ID:+mH4Be/Z
>>623>>619>>548は晒しあげの意味じゃないのかね

634 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:28 ID:7Huz8MhA
性ばっかり裁かれてキチガイ物は野放しってのはおかしい。
大人が単純に“美味しいもの隠し”をしたがってるようにしか思えん。


635 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:28 ID:RbXH3/ry
(・∀・)マンキュ〜!!

>>630 一瞬、柳美○かとオモタ。

636 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:29 ID:fgpc7iJM
>>619は八つ当たりにしか見えん。

637 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:29 ID:dpYZMv6Q
実際のこのマンガ見たことないけど、エロ描写は締め付けすぎるのは良くない気がするよ。

でも同人なのか商業なのか知らないが、どうみたって小学生以下なキャラクターを虐待しているような
描写があるものはいくらなんでも行きすぎだと思う。
コミックマーケットとか、司直の手が入る前に自分らで何とかしていくべきだと思うのだが。

638 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:29 ID:fMwCoTdv
修正してなかったっていうけど、じゃあ修正してたらセーフなの?

639 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:29 ID:GOlz7OE8
まあ現実も漫画も無いクソヤローやキモヲタが増えてきたからな。
規制しないと追いつかん罠。
つーか表現の場は低俗系多すぎ。
ごくまれに何でコイツエロなんか描いてんの?って才能の奴がいるにはいるが、エロが限界の無能は消えていいよ。

640 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:29 ID:Omax8Wh0
エロ漫画取り締まるんならネット上の無修正画像とか取り締まれよ




641 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:29 ID:ZIKj3Sgv
暴力性や犯罪性は遺伝子でほぼ決まるから

642 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:29 ID:+HiR/Z/f
>>628
主人公であるコ○ンの行為は明らかに警察に対しての捜査妨害であり、
証拠隠滅や公務執行妨害、警察法に違反している可能性があります。
探○学園や金○一は著作権法違反のかのうせいがありますw

643 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:30 ID:cfSsdG0O
>>637
多分ドウジン・・・一部商業もあるだろうが、基本的にそれは撲滅の方向に向かってる・・・
しかし、その手が減り始めると同時にょぅι゙ょ 被害の犯罪が激増した・・・

644 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:30 ID:fD9le8j+
>>628
殺人を前提に話が出来てるのは普通じゃないでしょ。

エロが軽犯罪を助長させてる、というのは納得だが、世の中を見れば
何かが偏ってるモノなんぞゴロゴロ転がってる。 公序良俗を叫ぶなら
他もいずれ標的になるな。

645 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:30 ID:+mH4Be/Z
>>632
同人は意外と事前チェックが厳しかったりする

逮捕は簡単には出んよ

646 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:31 ID:br1oj90z
家族が普通のエロマンガ持ってても驚かないけど、
氏賀Y太が出てきたら、さすがに頭抱える。

647 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:31 ID:vjZXknvS
>>639
エロが低級だと思う君の感性がイマイチ主観的だな・・・
「エロの方が市場が小さいから、才能ある作家は市場の大きい一般に行く」ならわかるけどね

648 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:32 ID:SHd1T8+a
>>646
高校生が母、妹の近親相姦系コミックを持っていたら、(ry

649 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:33 ID:fgpc7iJM
>>640
当然そうするべきだけど、ネット上の方が難しいんよ。
今回の件に問題性の大きさや順序にスジを通そうという発想がハナから無いのは自明。

650 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:33 ID:xJQmCGU/
>>638
多分セーフだった

651 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:33 ID:+HiR/Z/f
>>637
でも、何で責任能力のあるロリコンが自宅でロリエロ漫画で自家発電しちゃ行けないの?

652 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:33 ID:73XBW31i
で、どんな凄い漫画だったん?
幼女を四肢切断して肉便器に改造後、悶死するまで輪姦、
その後焼肉にして食った、とか?


653 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:33 ID:cfSsdG0O
>>642
探偵学○に関しては学園探偵の、故しんがぎん先生が訴訟準備中に急死してますし・・・・
>>644
そりゃそーだ。
>>645
会場担当者チェックあるらしいね。
>>646
・・・ごもっとも。
>>647
元エロ漫画家のメジャー作家とか、元商業漫画家のエロ漫画家とか枚挙に暇がないもんねえ。
漏れは、あろひろしがイイ。

654 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:33 ID:S8uzc+ia
>>643
ようするに
コミケには幼女性犯罪予備軍が大量にいるということだね。


655 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:34 ID:tQqk6umJ
とりあえず古い価値観のオッサン、オバハンが絶滅しない限りダメだろう。
日本なんてまだまだ田舎の国家だってことがよく分かるよ。

656 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:35 ID:dHz8S7PV
>>655
じゃあ、なんで大手出版社の子供むけ少女マンガのエロはあんなに
すごいのか・・・???

657 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:35 ID:ZIKj3Sgv
よく、ホラー映画を見るとアドレナリンがどうのこうのというデータをもとに
「だから過激な映像は見せるべきではない」なんて意見があるが
もともと人間(特に男)が持っている暴力性等はどこかで発散させないといけない
動物を見てみな
どうしてもやめられない本能みたいなのがあるでしょ?
当然人間にもある
それを押さえつけることはよくない

658 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:35 ID:YfYBwaFB
さて、このお陰で氏賀Y太先生は舞台から消えてくれるのかな?

659 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:35 ID:mqoj9qnI
と言うことは同人誌は更にやばいな。
殆どモザイクがない奴とかあるし
通報されたら作者捕まるだろうな・・・

660 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:35 ID:+HiR/Z/f
>>654
俺三次元に興味ないし・・・って人は?

661 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:35 ID:Ln06CwA1
>どうみたって小学生以下なキャラクター
あなたが勝手に小学生以下って決めつけてるだけでしょ(w
体が小さいだけで小学生ってどういう性癖してるんだ?

662 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:36 ID:aDNwzXD1
>>620
投書オヤジの人物像
自分のセガレもまともに叱ることができないくせに
エロ本読んでいたことの責任を出版社に求めているファビョーンなプロ市民(w

まずコイツから晒すべきだと思っているのは漏れだけか?

663 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:36 ID:e8IKrhyN
>>655
自称進歩派の方ですか?

664 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:36 ID:cfSsdG0O
>>652
ブクレビュー見る限り、数話ある中の一話が「彼氏にだまされてクスリづけにされてで処女を林間で奪われる」
冷静に考えて、非現実的。

他は特に印象に残らず。

665 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:36 ID:0lBrpURD
>>660
人畜無害

666 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:37 ID:YfYBwaFB
氏賀Y太ってどうよ?その3
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1064823813/

667 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:37 ID:9Xp36vZs
そういえば都条例とかに引っかかる基準って
下の毛の出具合だったりするんだよなぁ

エロ漫画だとロリ物よりビューティヘアみたいな作風のほうが
都条例に引っかかる率が高かったりする

猥褻の基準が毛が見えてる見えてないってのも謎だ

668 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:37 ID:9YCWa+uv
>>655 
アホ? 他の先進国のほうが遙かに厳しい。 ロリなんて滅茶苦茶厳しいわ。
家から出た事もないようなヲタはどうしようもねえな。

669 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:37 ID:mqoj9qnI
>>664
その程度なら可愛いな。
エロの世界では良くある。
要するにこいつはたまたま運が悪かったということだな。

670 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:37 ID:UDH2aAUm
何番か忘れたがまゆたんセンセーの漫画うp乙 いただきました

671 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:38 ID:br1oj90z
>>637
一冊でも見たことあるならわかるんだけど、
問題にされてる作家は、いわゆるロリとは無縁の作風。

672 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:38 ID:SaFkeB/2
>>651
さあ……なんでだろう。論理的な説明はできないんじゃなかろうか。
もし、精神の健康、というものが定義できて、しかも測定できると仮定する
ならば、「精神の健康を守るため」という目的で規制するのもアリかもしれない。
タバコは健康を損なうので、国が規制してるように。
それでも、他人に迷惑かけないなら自分の健康をどうしようが個人の勝手だろう
と漏れは思うけれど。

673 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:38 ID:fgpc7iJM
>>661
言ってること滅茶苦茶。

>>662
同意。この親父が前面に出てきてくれないかな。

674 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:38 ID:HmIuGNJQ
てか、危険度で言えば
女向けエロ本>>>>>>越えられない壁>>>>>>男向けエロ本
だと思うんだが。

675 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:39 ID:wSQ2hu0j
>640
だね。
本は『金出してわざわざ買う』という手間がかかるけど、ネットのエロ画像は2ちゃん見てれば何となく見れるし(w
小学生が凄いエロ画像を簡単に見れてしまうネットの方がよほど酷いよ。
近親相姦した中学生が自分の行為を楽しい事の様に語る掲示板もあるしね、そっちの方が社会的にヤバいだろ。
ま、裁判官とかさ、取り調べした警官とか、その高校生の親とか、平沢とか、パソコン触れないんだろうから何も知らないんだろうけど。

676 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:39 ID:dHz8S7PV
>>670
多分それ、自分。

どうだった〜?
それ少女コミックだよー、りぼんとかなかよしと並んで売ってるよ〜。
直接な性器描写がないから取締り難しいよ〜。

しかも小学館ww

677 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:39 ID:sobuq3OL
>>668

先進国じゃなくても、イスラム圏も相当厳しいよね。
水着姿の映像にもモザイク入る。マレーシアとかそうだった。
日本が一番おおっぴらじゃないかな? 今も昔も。

678 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:39 ID:OnBkbQxs
>>668
漫画に対して規制があるのか?

679 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:40 ID:GOlz7OE8
ゴミ漫画より俺的にはAVやら風俗やらの方が先だと思うが。
実際レイパーどもはAV参考にしました〜ってな低能が多いし。

680 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:41 ID:HwgxiVOL
>>676
しっかし、無理矢理ハッピーエンドにしてるのが最高だなw

681 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:41 ID:9Xp36vZs
>>674
この手のタイフォは内容問われないから
ほとんどナニが見えてるか見えてないかがメイン

何気に女性器より男性器の露出のほうがやばかったりする

682 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:41 ID:hRW9R2ry
結局、自主規制ってなんだったんだろう。

683 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:41 ID:vjZXknvS
AV好き=基本的に3次元オンリー
エロ漫画好き=基本的に2次元オンリー

684 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:42 ID:+mH4Be/Z
>>668
児童ポルノならば
欧州では16歳未満が児童ポルノである事が多い

日本が他国と比べて厳しくないというのは微妙な所だ。

わいせつ物とは話題が違うのでsageる

685 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:43 ID:cPrxox4b
とりあえず、深夜やってるエロアニメ関係は全部逮捕してほしい
ああいうアニメはいらない。もっと他にあるだろ!

686 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:43 ID:xJQmCGU/
○×を先に規制しろとか、○×の方が酷いじゃんとか
言う人はそれらが規制された後ならエロ漫画の規制にも
賛成なのですね。

687 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:43 ID:wSQ2hu0j
>678
外国もいろいろあるけど、欧米諸国の漫画文化は大した発展がそもそも無いよ。
漫画以前に、ロリに関しては物凄い規制が厳しい。
だから、アメリカじゃ幼女誘拐してマンコ見るしか無い(ロリの写真もエロ漫画も無いからね)。
幼女誘拐しちゃったら、恐ろしいけど、もう殺して始末するしか無いっしょ。
捕まったら最悪去勢だもんね。

688 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:43 ID:UDH2aAUm
685みたいのがこの親父みたいになるんだな

689 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:43 ID:a+jHDXeV
>ロリなんて滅茶苦茶厳しいわ。
ロリ絵規制してる国はないよ。所詮’絵’だ。
アメリカでさえ規制に違憲判決が出たし。

690 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:44 ID:tQqk6umJ
>>668
厳しいのはロリだけだろが。
分かったような口聞くなよ頭悪いね。

100年も前の法律を思考停止で放置してる国なんて先進国で日本だけだろ。
アホか。


691 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:44 ID:+HiR/Z/f
>>677
北欧とかアメリカのオープンな州とかは?
先進国といわれてもヨーロッパとかは普通に公認娼婦とかいるし、
だからこそ、児童の性的保護が重要な課題になってるんじゃ?

692 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:44 ID:qH8R5aba
絵と写真は別物だよなぁ

693 :.:04/01/13 17:44 ID:XzmFgBXm
ちんこ

694 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:44 ID:cfSsdG0O
>>681
>何気に女性器より男性器の露出のほうがやばかったりする

だとしたら、最低でもメジャーどころの作家が10人は引っ張られるよな・・・

695 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:45 ID:pRe9zy9a
>>655
イナカのほうが性的にはおおらかなんだから、それは侮辱。


696 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:45 ID:6Yv6SjIA
エロを規制したら文化が萎縮、停滞してしまうよ。

697 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:45 ID:Omax8Wh0
正直、2次元を奪われたらもう行き場がない

698 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:46 ID:+HiR/Z/f
>>686
エロ漫画を規制するのは○×を規制するのと同じじゃないかといっているんだろ。
エロで思考凍結しないでもっと考えろって話。

699 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:46 ID:ZIKj3Sgv
しかし酷い判決だな

700 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:46 ID:vjZXknvS
>>697
規制が決まったその日にオタ軍団で集団七輪もいいねw

701 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:46 ID:9Xp36vZs
>>668
欧州とかのほうが児童ポルノはゆるいよ
性交してるものは厳しく取り締まられてるけど
いわゆるヌード写真集なんかは芸術扱いで普通に売られてる

実写は日本のほうが規制は厳しいよ


702 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:46 ID:IWhGz3lK
>>697
残りは1次元だけか

703 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:47 ID:+mH4Be/Z
>>689
アメリカで違憲判決が出たのは
児童ポルノ問題によって絵を規制する事であって
わいせつ問題とは関係無いよ

704 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:47 ID:is3mVDUZ










日本の司法は思考停止













705 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:48 ID:9Xp36vZs
>>703
こんな阿呆な法律自体がないしね

706 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:49 ID:ld5Z5EjI
>605
じゃあエロに規制がなかった大昔はどうだったの?江戸時代なんかでも今ほどの明文化された規制はなかったと思うけど、別に過激な方向には行かなかったよね、一般的には。
春画なんかでも性器が擬人化されたり怪物化されて描かれている物もあるのは知っているけど、一般の人々感覚が普通のエロに飽きた挙げ句そこに行き着いたとはいえない程度の物だよね。
そもそも”エロ”って概念は人間の基本的な欲求を規制することによって生まれてしまった副産物なんでないの?
現在の問題はその人為的に作り出されたエロというものがたとえば生活の余裕だとかもしくはストレスだとかによってねじ曲げられて表現されてしまうことだと思うんだけど。
だから、エロ漫画におけるエロそのものを規制の対象から外しても暴走する人はなくならないよ。だってエロ漫画だけ規制から外してもその外側の社会全体ではエロは規制されているんだもの。
でね、俺はどんな意見かというと、”規制してくれてありがとう!”って言う意見。だって規制されている方が本来性欲だけに原理があった様々なおこないに”エロス”っていう人間ならではのエッセンスがくわわって楽しいから。
自分のオナゴといたすにしたって楽しいじゃない。作業じゃないから。
でもね、何でもかんでも本気で規制されちゃったら恐怖で楽しめなくなっちゃうから程々にねってことでしょ?
でね、件の作家さんや社長さんは災難だったねとしか言い様がない。ただ人の営みって揺れ動きながら繰り返す物だからあんまり心配もしてない。どうせまた5年もしてほとぼりさめたらすごいのでてくるから。
それまで密室とかが隠れエロ愛好家のバイブルになるだけの話だよ。”あ〜、もうこう言う過激なのって描かれなくなっちゃったんだよな”って。いいじゃんその方が燃えるし。
エロってものが人間の本能的な欲求である性欲を縛り付けることによって生まれた副産物である以上、完全に押さえつけることはできから大丈夫!
あと肝心なのはお世話になった作家さんや出版者さんをまた〜りと応援し続けることだけでしょう。

707 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:49 ID:9YCWa+uv
>>691 
オープンって言っても、大人が自由なだけであって
青少年に対しては厳しいでしょ。 

日本はけじめがなさ過ぎるんだよ。 ガキでも簡単に手に入ってしまう。
もっと青少年に対しては厳密に制限しないと。
で、苦労して手に入れたエロ本を友達とまわし読みで良いんだよ。

708 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:49 ID:+mH4Be/Z
わいせつ性の問題で言えばアメリカなんかはNO規制。

レイプ物とかSMとかには厳しいけど
それは人権的な観点からで猥褻性からの規制ではない。

709 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:49 ID:i8Bar48H
基本的に修正が入って成年マークつきで書店で売られてたわけでしょ?
なのに「エロだから」有罪?

エロビデオやエロ雑誌、エロに関わる産業はすべて有罪ってことになるやん。

710 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:49 ID:A67gZSCR
こんなん取り締まるより
子供に責任をもって子育てできない奴はセックスするなっていう教育した方がいいと思う

711 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:50 ID:pRe9zy9a
だから児童ポルノ以前の問題なんだってばー、今回は。

あいかわらず、大島渚とかがお縄を頂戴した時と代わらない理屈で
当局は「エロ」を取り締まっているのだ。健全な性風俗の維持!
小林よしのりあたりだったら、この究極の正義くん発見で卒倒してし
まうんじゃないか?

712 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:51 ID:dHz8S7PV
>>709
成人向けだからいいやんね〜。

こんなんとこ叩いてないで、子供向けに鬼畜エロを堂々とやってる
小学館を取り締まれよ!!!

713 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:51 ID:CyShRh8y
>>709
>谷雄二郎裁判長は「身体が現実に近い形態で描かれ修正も弱く、
>過激な性表現になっており、わいせつ物に該当する」と判断した。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040113k0000e040034000c.html

多分、無修正に近かったんだろう。
裏ビデオの摘発と似たようなものか。

714 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:52 ID:Ibpk/UCg
エロマンガ屋が懲役1年執行猶予3年なら、エロゲーメーカーはどうなるんだよ。
http://www.hentaihigh.com/image2.htm

715 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:52 ID:HwgxiVOL
>「身体が現実に近い形態で描かれ
劇画駄目? まあ最近のロリ絵は目玉尋常じゃねえ大きさだから現実に近くはないな。

716 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:52 ID:A67gZSCR
表現の自由を肯定した裁判官は
地方に飛ばされる
だから否定の判決を下すのだよ

717 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:53 ID:hRW9R2ry
>現実に近い形態
まつやん画伯の絵を出版したら捕まるんだろうか、とちょっと思った。

718 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:53 ID:mO4TZ1Bb
痴漢の冤罪に近い理不尽さ

719 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:53 ID:ZIKj3Sgv
>身体が現実に近い形態で描かれ

もっと漫画っぽくしろって話?
この判決ものすごい曖昧で裁判長の個人的な趣味に関わってるよな

720 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:53 ID:+HiR/Z/f
>>707
出版社のゾーニングはしっかりされてるって判決でもあったろ!
それならば青少年が買ったのは書店の責任。だれもそんなこと論点にしてない。
しかも、よくも知らないしかも曖昧な先進国はとかの主語をつけて知ったかぶるな。

721 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:54 ID:GOlz7OE8
萌え〜とか言ってる種族絶滅の為の一歩ならば良い。
声優の歌で踊り狂うような奴が身内ならどうするよ?w

722 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:54 ID:wSQ2hu0j
結局、裁判長は「マンコは猥褻」って事が言いたいのかな?
人類の股間がツルツルになってワレメが無くなれば良いって事か?

723 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:55 ID:cfSsdG0O
そういえば、欧米でスカトロがあるのは、一般には「排泄物」を移すことが禁止されてるかららしい。

だから、放尿裏ビデオという分野が成立するんだと。

724 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:56 ID:tQqk6umJ
一番むかつくのはアレだ、一番肝心な現実の生活の場所のモラルなんて
とっくに崩壊していて、女子高生が援交やる時代だ、少年犯罪も増えてるし。

んで、モラル屋の大人連中はもう敗北してるわけだ。ただそれを認めるのが
嫌だから、何かに因縁つけて、社会のモラルの低下は我々が無能なのではなくて
こいつらが悪いんだって、誰かを真犯人に仕立て上げようとする。

要は、学校が面白くないから、誰かを苛めてすっとしようぜって厨房の論理と同じ。
差別の構造にも似てるな。なるほど苛めや差別がなくならないわけだ。

725 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:56 ID:7OZcpcOB
表現の自由だなんだと権利ばかりを主張するブサヨのロリヲタは消えろよ。
しっかりと規制してこなかったから日本の道徳が破壊されたんだよ。

726 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:56 ID:DVAy8u4i
TBSきたよー


727 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:56 ID:SaFkeB/2
>>719
わいせつ性の判断基準も昔から変わらず曖昧なままだし、今後は更に
漫画の写実性についての曖昧な判断が加わるわけか……
基準は明確であって欲しいところだ

728 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:57 ID:9Xp36vZs
>>722
むしろ人類の股間をモザイクに

729 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:57 ID:OdEs+5o4
ビューティー・ヘアー先生の次回作にご期待ください

730 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:57 ID:9YCWa+uv
欧米じゃそこら辺の本屋の子供の目のつく所にハードなエロ本なんて売ってないだろ。
ポルノショップだ。 ガキなんて入れないよ。

731 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:58 ID:pRe9zy9a
>>713
まあ色々理屈をつけつつも、性器があらわというところぐらいしか基準は
見出せないやね。


>>706
読みにくくて読む気がしないんだけど、禁制品のままの方が興奮する、
っていう理屈なのかい? まあ君はそれでいいけど、取り締まられる書
き手はたまらんよ。また、本当に禁制品になれば、当然もっと高級品に
なっちゃうんじゃないかなー。

732 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:58 ID:+lpGHhph
物凄く主観的で曖昧な理由なんだな

エロ漫画って単行本はマムコとかチムポとかほとんど修正ないんだけど・・・
エロ漫画は全滅じゃん?



733 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:58 ID:Xh+JfVoW
ニュースの森キター

734 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:58 ID:sobuq3OL
今、タイで男買いまくりの日本人女がテレビにでた。
3000円でタイ男奴隷状態。
「でも、ゴムだけはつけさせてください、日本人様」
と懇願するタイ青年。
日本人女性はゴムなしを強要…
「だって、私は大丈夫だもん」

まさか、性コミの読者だったんじゃなかろうね?

735 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:59 ID:zPfwq00n
>>730
前にアメでエロ本買えなかった少年がカージャックって事件あったな

736 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:59 ID:+mH4Be/Z
>>725
見回りご苦労様です・・・w

737 :名無しさん@4周年:04/01/13 17:59 ID:JZCfoe8J
>>725
じゃあ規制の厳しいヨーロッパの国々や韓国やアメリカは何で性犯罪が多いの?
規制が厳しくなればなるほど性犯罪増えてるんだけど。
ヨーロッパの方じゃ年中親が子供を売って逮捕されてるし。

738 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:00 ID:SaFkeB/2
>>725
その発言、ものすごく危ない……

739 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:00 ID:zPfwq00n
>>725



740 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:00 ID:nxDMUlPm
表現の自由を踏みにじる判決だとは思うけど、だからって「写真よりも興奮する」という理由はいかがなものかと。
俺だったらやっぱり絵より写真の方が興奮するよ。

加納典明はさすがにやり過ぎだったとは思うけど。

741 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:00 ID:IEDkln5N
>>725
なんかレッテル貼りって思考停止してもできるから楽だよね

742 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:01 ID:ZIKj3Sgv
>>725
サヨクはこういうのを規制すべきって意見なんじゃないの?
って釣りか

743 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:01 ID:mqoj9qnI
>>706
もっと纏めろ。
読みにくすぎる、20点。

744 :706:04/01/13 18:01 ID:ld5Z5EjI
>731 うう、行間読んで下さい。ところでどのへんが読みにくいですか?今後の参考にするので教えて。

745 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:01 ID:EdTi84Il
ま、確かに儒教の影響が強い韓国は
性表現に対する規制が非常に厳しいが、生粋のレイプ大国でもあるな。
なかなか難しいところだ。

746 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:01 ID:aDNwzXD1
この本屋さんはおおかたパチンコ平沢の献金要求断ったとかじゃねーのか?
そうでなきゃこれだけエロが蔓延しているのに、ピンポイント爆撃喰らうなんて考えられねーぞ

747 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:02 ID:+HiR/Z/f
>>725
お前が道徳がおめでてえな。

748 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:02 ID:vjZXknvS
>>744
もっとこまめに改行しろ

749 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:02 ID:GOlz7OE8
つーか規制がおせーんだよ。
落ちるところまで落ちなきゃわかんねーか?

750 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:02 ID:pRe9zy9a
>>725
でた、「サヨ」とかいいだすやつw そのボキャブラリーって日常でも使ってんの?

そういえば、右翼の法律論だと、こんどの事態はどうなるの?
規制は正しいから正しい、としか言えないのか。清純な性風俗が保たれて結構
とか自己満足なのかなあ。まあ、「押し付け憲法」かの法制度なんてそもそも
認めないから、法律論がそもそも無いのか。

751 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:02 ID:e8IKrhyN
>>706
しかしオタクは何かと江戸時代に理想郷を求めては、春画を持ち出すな。
ちなみに、春画は庶民には手に入り難い高価なものだったんだよ。


752 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:03 ID:9YCWa+uv
>>737 
知らないな。 文化の違い としか言いようがないな。
韓国は儒教の影響で男尊女卑が激しい事もあるだろうな。

欧米はほとんどの犯罪の犯罪率が日本よりも遙かに高い。
元々、白人は凶暴なんじゃないの?

753 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:03 ID:nxDMUlPm
>>725
子作りに性表現は必要なスパイスだと思うぞ。
もしこの世から性表現が抹殺されたら、それこそとんでもない性犯罪が炸裂するぞ。

754 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:03 ID:zPfwq00n
>>750
真の右翼は赤線復活を願ってます

755 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:03 ID:HwgxiVOL
>>744
別に業界そのものがどうこうなったりはしないから、大丈夫! またーりしとけ!
で事足りる

756 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:04 ID:dA6JgSCM
(#`Д´)<芸術に対する冒涜や!!

757 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:04 ID:x4eTXpMR
虹裏は日本が世界に誇る文化だぞ( ´_ゝ`)

758 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:04 ID:ZIKj3Sgv
サヨの方がエロ規制を求めてると思ってるのは俺だけか?

759 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:04 ID:+uVNYpw+
NHKのニュースでやっとるわ。
俺たち2時オタはどうしゅりゃいいんだー!

760 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:05 ID:CpeI/IXR
裏本

761 :706:04/01/13 18:05 ID:ld5Z5EjI
>748 どうもです。文章そのものは伝わってます?
俺がいいたいのは規制したって完全になくすのは無理な物なんだから程々にしてくれと。
そして、俺らもそれが程々に規制されているうちは(規制されていることを)ありがたく楽しもうと。


762 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:05 ID:qH8R5aba
ところで、児ポ法施行後の方が性犯罪が多い気がするのは何でだろう?

763 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:05 ID:+mH4Be/Z
全てただの憶測だな

漫画で犯罪が増えるというのも減るというのも
白人は凶暴だというのも。

764 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:05 ID:IEDkln5N
>>758
エロに関しては右左では判断できない

765 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:05 ID:9YCWa+uv
>>758 
いや、キモヲタの皆さんは民主党・社民党応援キャンペーンをやっていたけど?

766 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:05 ID:nxDMUlPm
>>745
あそこは性表現規制が厳しい分の反動もたぶんにあるかと。
儒教の影響は勿論あるが、それを差し引いてもだと思うが。

767 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:06 ID:sobuq3OL
春画は、性教育にも使われてました。
お母さんが嫁入りの前の娘に見せたんです。


768 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:06 ID:HwgxiVOL
>>765
そんなことで右左は測れない。

769 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:07 ID:aDNwzXD1
っていうか
>725
大漁やねw

770 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:07 ID:ZIKj3Sgv
マジ?
俺は絶対サヨの方がエロ反対だと思ってたよ

771 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:07 ID:vjZXknvS
エロ規制が命題なんだから、それを推進するか反対するかを基準にしたら二大政党なら民主になる罠
水島がいるのを差し引いても

772 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:07 ID:9YCWa+uv
>>766 
中国は? 欧米や韓国よりずっと少ないよ。 日本よりは多いけど。

>>767
なら母親に見せて貰えよ(w


773 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:07 ID:cfSsdG0O
>>706
江戸時代の春画はモロもある。
>>744
言い方をかえれば、半分にできるよ。

774 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:07 ID:qH8R5aba
ちなみに、漫画やゲーム・TVの犯罪に対する影響は
良い影響も悪い影響も両方なんだよね

775 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:08 ID:+HiR/Z/f
>>765
自民は普通に警察族や法務族がいる。
なんか政党によっても個人で主張違うからとか注意もあったような気がする。

776 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:09 ID:SHd1T8+a
>>772

非合法の風俗は結構やっているけどな。

777 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:09 ID:pRe9zy9a
>>754
赤線復活ですかw まあ、厳しく禁じられたほうが燃える!っていう
パターンなのかねー。

>>751
春画は、独特の描写が最近海外でも受けたりして、注目が高まった
んだと思うよ。異常に性器を巨大に書いてみたり、同性愛についても
書かれていたり。たしかに表現は今見てもパンク!なんだよ。
庶民には手が入りにくかったのかは俺は良く知らないけど、そうやっ
て性をいろんな面から楽しむ文化があったっていうことには違いない
んじゃないかなー

778 :まぁ、がんばれや:04/01/13 18:09 ID:48bX+3Sr
独善的でアホで世間知らずの裁判官に同じく世間知らずのオタが、怒る。

779 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:09 ID:9YCWa+uv
>>770  
既成道徳・文化の破壊、フリーセックス が(先進国内の)左翼だったでしょ。 ヒッピーの真似だよ。

780 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:10 ID:nxDMUlPm
>>768
そもそも民主党の中でも性表現規制を声高に叫ぶものもいれば
与党内に性表現規制の強化に反対するものだっているし。

781 :706:04/01/13 18:10 ID:ld5Z5EjI
>751
だって明治維新以降が日本では近代だもの。
他の国のはなしとかしたってそれが本当かどうか俺にはよく分からないし、みんなも知っていて納得できる材料で話すのが人を説得するときの必要最低条件でしょ。
誰も知らないこと行ったって”ソースは?”の一言で終わっちゃうよ。
でさ、俺は江戸時代に理想郷を求めているのではなくて、むしろ規制されている現代の方がエロがあって楽しいと言っているのだけど。
ところの今位の改行で読みやすさは良くなった?

782 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:10 ID:E5TJ0o4o
「エロ」自体は社会通念も何も無いだろう・・・
見たい時に節度のある大人が見るものだろ
今回の判決は「人道的に」同化が問われるべきじゃなかったのかね。

「大人がエロを見る事がいけない」のをもしかして裁いてしまったのなら
子供生まれないぞ

783 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:10 ID:+HiR/Z/f
>>772
じゃあ中国みたいに厳しい刑法引いて
社会風刺漫画も摘発しましょうかw

784 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:10 ID:mqoj9qnI
>>752
向こうは狩猟民族だからな。
当然農耕民族よりも攻撃的な気質だろう。

785 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:11 ID:Yu85rXMs
テレビ見て来てみたけれど、思ったより静かですね。

786 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:11 ID:SaFkeB/2
>>774
明確で客観的な研究結果はなかったはず。
「メディアは、一時的に、人の特定の傾向を強化することがある」
という程度だったかと。

787 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:11 ID:GOlz7OE8
>>752
連中肉食だからだよ。
韓国は犬とキムチの食いすぎだな。
魚食ってりゃ無駄な性欲は出ない







かも知らん。

788 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:11 ID:vjZXknvS
>>784
お前は村上ドラゴンか

789 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:12 ID:cfSsdG0O
>>750
俺はウヨだけど、国家神道以前の神道の人間から言わさせれば、神話教育やってりゃ
何の問題もないよ。

国生みの時点でいきなりセックルだし、ヒルコ誕生でいきなりグロだし、岩戸がくれの岩戸は
マムコのメタファーだし。

スサノオは犯しまくりだし。
そういう神話で免疫つけないからいかんの。
・・・でね、こういうのは女歌舞伎でやってたけど、潰されて若衆歌舞伎になった。
歌舞伎も元々はエロ。
文化として根付くまで一定の規制は必要やろうね。
ただし、厳格な規定の運用でね。
今回のは取り締まる側に意識が低すぎる。

790 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:12 ID:9YCWa+uv
>>780
でも、選挙前に猛烈にキャンペーンをやっていたから知らないよ。
民主党(社民党も?)応援キャンペーンな。
いろんな板にコピペしまくって。 ウザかった。

791 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:12 ID:e8IKrhyN
何故オタク達は、江戸時代に理想郷を求めるのか?
何故オタク達は、江戸時代を現代社会に強引に結びつけたり、
オタク文化を伝統工藝・文化に強引に結びつけるのか?

このようなオタク達の発想は、
バブル期の、江戸ルネサンスや、昭和元禄というような
強引に現代を正当化する現実逃避的なコンプレックスの塊的な発想である。
彼等オタク達は、いまだにバブル期の思考のままなのだ。
当然彼等は無意識だが。


792 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:12 ID:aDNwzXD1
「パチンコ平沢」改め「エロ漫画平沢」っつーコトでOK?

793 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:13 ID:IEDkln5N
>>790
コピペ爆撃するのは
キチガイだから無視汁

794 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:13 ID:nxDMUlPm
>>787
ほほぉ、食生活とはいい視点だな(w

795 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:13 ID:sobuq3OL
でも、江戸時代って今よりフリーセックスなところあるから(特に農村)、春画だけが特に刺激的なものだったとはいえないような。
不倫も庶民レベルでは割とあつけらかん。

猟奇的な性的事件は明治に入ってから多発したような。
開国のせいかしら?

796 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:13 ID:TtDD0byX
っつ〜か、他国や江戸時代の日本の例を引き合いに出す香具師が大杉無いか?
そんなことじゃなく、親が子供をきちんと監督できてないのが、問題の本質だと思うが。
援交が横行したり、昨今の成人式では暴れる香具師が出て来たり・・・。
エロマンガごとき、家庭内だけで処理できなかったのか?

797 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:13 ID:ZIKj3Sgv
エロうんぬんよりも
犯罪の原因を別なところに求めて犯罪そのものを厳しく取り締まらないというところに
サヨ思想を見たのかもしれん

798 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:14 ID:pRe9zy9a
>>785
基本的に2chで表面上の勢いのあるのはRightの皆様のカキコ。
だから粛々と前例に倣っただけの今回の判決に、特に感想はないんじゃないかなあ。

799 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:14 ID:h3hzWIIl
にしまきとおるみたいな、デッサン力のある作家は
いまから(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブルガクブルブルしてんだろうな。

800 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:14 ID:KlenYjog
そもそも何で性的興味を煽っちゃいけないのか、その根っこの問題に触れられてないが
為政者も法曹のエリートさんらも合理的な説明ができるんだろうか。人生でもっとも
大切なことだろうに。食事と睡眠を除いて。なんで性表現や性の話題を穢れたものとして
扱うんだろ。中学高校の教科書でで詳細な図版入りで教えたって良いくらいの物のはずだ。

801 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:15 ID:9YCWa+uv
>>783 
何だよ、規制が厳しいほうが性犯罪は増えるのじゃなかったのか?
メチャメチャ厳しいだろ、中国。  中国は除外か(w

じゃあインドネシアか? 日本より少ないよ。
香港? 日本より少ないよ。

802 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:15 ID:9Xp36vZs
>>779
社会党なんかは表現の自由は主張するけど
表に出てくる人は歪んだフェミニズムでエロ規制しようとするからなぁ

最近の左翼の流行はフェミニズムだし


803 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:15 ID:+HiR/Z/f
>>791
俺バブル知らない。

804 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:15 ID:SaFkeB/2
>>796
今回の裁判は子どもの問題じゃなくて、大人がエロ漫画見るのはイカン
っていう裁判だよ

805 :706:04/01/13 18:15 ID:ld5Z5EjI
>ID:e8IKrhyN
だめだ、こりゃ。読む気無いなら話しかけないでね。
出かけるんでこれ以上何もいわないけど。

806 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:16 ID:sobuq3OL
>親が子供をきちんと監督できてないのが、

だって、しょうがないよ、親も監督されてこなかったんだから。
つか、親がすでにオタクって多いでしょう?
コミケにも親子づれ多いよ。小学生の女の子に18禁同人誌を売らせたり。

807 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:16 ID:E5TJ0o4o
逆の発想でエロを全て規制して、清らかな社会にするとどうなるか?
本屋からエロコーナーは撤廃、レンタルビデオはAV撤廃
エロいテレビ、アニメ規制すれば完璧だ!

こんな社会は世界のどこにも存在しない。
おとなのおもちゃの店もエロ満載だよな。規制するのかね。

808 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:16 ID:Yu85rXMs
>>798
なるほどw

809 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:17 ID:ZIKj3Sgv
>>801
お前バカだろ
お前が規制を厳しくした方が犯罪が少ないみたいなことを言ってたから
>>783は「じゃあ〜」って言ってんじゃないか
まともに会話もできないのか?

810 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:17 ID:SaFkeB/2
>>800
漏れもそこがさっぱり分からん
潔癖主義な一部の宗教などの影響が強い国ならまあ分かるんだけど、
なぜ日本はこんなにわいせつ物を忌避する国になったんだろう?

811 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:18 ID:pRe9zy9a
>>796
いや、元々の発端の件に注目するとそうなんだがw
裁判はわいせつ物の刑法規制が争点になってしょうもない判決が出たから、こーなったの

812 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:18 ID:Omax8Wh0
なぜ蜜室のような物凄く良質なエロ漫画が取締りの対象になるのか。
くだらんアニメ絵で抜いてなさいって事か?あ?


813 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:18 ID:Q/Dco+6i
ゴブリンは規制しないでくだつぁい

814 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:18 ID:e8IKrhyN
>>807
極論で自己完結して満足か?


815 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:19 ID:cfSsdG0O
>>772
中国はバレる即死刑or無期or終身刑

816 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:19 ID:+HiR/Z/f
>>801
そりゃ犯罪者っぽい奴を徹底的に捕まえて、塀の中から出れないようにすれば減りますが?
法治国家でもない国という特異例を出して騒ぎ立てないでください。
インドネシアはイスラム教徒はイスラム法によって裁かれるので、これも特異例です。

817 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:20 ID:IEDkln5N
>>814
いや
どう見てもいやみで言っていると思うのだが

818 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:20 ID:TDUf2WIi
きちんとモザイクを入れていれば逮捕されなかったのは確かだな。

819 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:20 ID:ZIKj3Sgv
単行本の8割をエロ
残りの2割を良質な子供向け漫画にしたらイイんじゃないかは?

820 :706:04/01/13 18:20 ID:ld5Z5EjI
最後に。
>796
だってこのスレでは2つの異なる事柄が論じられているから。
一つはモラルハザードの問題。もう一つはエロを規制するべきかどうか。
>795
いや、それこそ近代に入って今まで規制がなかった物に規制ができたからでは?


821 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:20 ID:E5TJ0o4o
次はエロゲかな。
グロ有り、陵辱あり、スカ親近なんでもありだ

822 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:20 ID:9YCWa+uv
>>809 
俺はそんな事を言ってない。 
規制が厳しいほど抑圧されて性犯罪が増えると言っていた奴がいただろうが。
しかも、複数。

米国はロリの規制が厳しいから、ロリ犯罪が多いとかいっている奴がいただろ。
本末転倒なんだよ。

823 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:21 ID:UniDika8
みんなはこの判決を良しと思ってるの?

824 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:21 ID:SHd1T8+a
>>799

にしまきとおるの画力は普通レベルと思うが。


825 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:21 ID:e8IKrhyN
>>817
いや、全然嫌味になってないから。
ただの屁理屈だから。


826 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:23 ID:3sofXX76
>>506
これの元ネタ何?


827 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:23 ID:pRe9zy9a
>>802
微妙に擁護したいんだけど、
フェミニズムを唱える人も、別に今回の判決に賛成の人が多数、という
ことではないと思うよ。むしろ、性についての議論は盛んなほうが良い、
と考えて現在の判例にははんたいの人のほうが多いと思う。

むしろ、性に厳格であることは普遍だー!と唱えたいのは、昔ながらの
ウーマンリブ活動家あたりなんじゃないかなー。

828 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:23 ID:Ln06CwA1
この判決だしたオッサンが痴漢とか援交で捕まったら祭りだな(w

829 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:23 ID:9YCWa+uv
>>816 
じゃあ、どこなら良いの? シンガポールか?
欧米よりは遙かに少ないな。 日本よりは多いけど。
マレーシアも同様。

一般的にアジアの国々は欧米と比べると性犯罪は遙かに少ない。
厳しいから、犯罪が増えるのじゃなかったのか?

830 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:23 ID:+lpGHhph
描写を書き込みすぎたから
リアル過ぎて駄目だっただけじゃなかったっけ?
他のロリとかは別の話じゃねーの

831 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:23 ID:Yu85rXMs
>>823
この判決が出たからといって、エロ本が無くなるわけではあるまい。

832 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:23 ID:aFsoAhmE
こんな漫画より氏賀Y太みたいな漫画家を逮捕したほうがいいな
エロゲはソフ倫があるか当分大丈夫かな

833 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:24 ID:hqUVsSRT
579 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/01/13 17:16
有罪キチャッタ━━━━━(((( ;゚Д゚)))━━━━━!!!


580 名前:名無しさん@ピンキー[sage] 投稿日:04/01/13 18:05
残るは1次元か・・・・・・_| ̄|○


834 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:24 ID:cfSsdG0O
>>781
でさ、以降は一行あけれ。
それと、自分の書き込みを機械による改行に任せず
自分で改行しろよ。

835 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:25 ID:MpHDhyIX
エロを規制すればするほど893が喜ぶだけなんだが
裏で繋がってんのか?

836 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:25 ID:+/hIy7On
今、ここの会社で何本かお仕事貰ってるんですが・・・
(((( ;゚Д゚)))

837 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:25 ID:7OZcpcOB
日本の法律に基づいて行政が規制する。
これに文句を言うやつは、無政府主義のサヨクと、日本の道徳を守るという国民としての
義務を放棄し、権利を盾に自分の変態性を守ろうとする犯罪者予備軍の変態。

838 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:26 ID:UhpLLqLB
何に対して猥褻感を抱くかとか、猥褻という概念を罪悪視するかどうかなんて、
それこそ人それぞれだろうに。内心の問題を一元的な価値に収束してしまうってのは、
どう考えても問題ありだと思うんだが...なんでこれが違憲にならんのかなぁ?

839 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:26 ID:SaFkeB/2
>>832
自分が嫌いな物は国に規制させようという発想はやめようよ
そんな国は漏れは嫌だな

840 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:26 ID:v3V+AgzC
ロリエログロ物が大人気で売れまくってる世の中だとさすがに怖いが、
マイノリティーで細々とやってる分には問題無いな。
むしろ、そこらへんは規制した方がヤバイ。

841 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:26 ID:/sqS/fuV
>>825
お前さんのいってるのも、屁理屈なんだよね
>>791はオタクの問題に矮小化してるし、彼らの知らない無意識なんて言って
オタクの内面を都合のいいように語ってるだけ

842 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:27 ID:IEDkln5N
>>837
もう釣りは勘弁

843 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:27 ID:E5TJ0o4o
>>832
祖父論てのも、金回収して変わりに上の方から目がつかないようにする団体だよなぁ・・

844 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:27 ID:cfSsdG0O
>>795
明治以降、江戸では銭湯が男女別になりますた。

江戸が東京になって江戸文化とそれを担っていた町人は多くが江戸から出て行き瓦解しますた。

>>796
おまいが全て正しい。
今回の事件は「もしも無罪になったら自分が莫大な損害賠償を負う可能性」を考えなかった
無謀な親父の所業。

これ民事で「親父vs出版社」なら親父の全面敗訴でしょ。

845 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:28 ID:cuz6tNIC
一次元の世界に出発だ!



━━━━━━━━━━━






846 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:28 ID:wHRaANhk
自民党だとマンガ規制されるなら
オレ民主党応援しちゃうかも
あんま言いたくないが正直織れの中では
漫画>>>>>>>在日参政権


847 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:28 ID:9Xp36vZs
>>821
エロゲはよっぽどのことがないと大丈夫じゃないかな
以前のことを教訓にして、団体作って
ちゃんと警察関係のOBを顧問にしてるし

848 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:28 ID:SaFkeB/2
>>838
禿同。
人の内心の自由は国家として最も尊重すべき事だと思う。
それが例えどんなに下劣で他人には見せられないような恥ずべきものだったとしても……。

849 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:28 ID:Ln06CwA1
なんで性に大らかになったらいかんの?
隠し通せばアングラでもOKってか?
嫌いなものはなんでも規制OKってか?
嫌いなものは議員に密告を推奨? 密告社会かよ!

つーか、パチンコ業界から金をガッポリもらってる平沢如きエセ右翼に
人の性癖をとやかく言われたくないわ!

850 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:28 ID:Omax8Wh0
>>837
お前は思考停止してるだろ。
六法全書でオナニーしてろや

851 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:29 ID:OWTO8GPb
>842

日本語が読めないか文●なんだからほっときなさいな


852 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:29 ID:+HiR/Z/f
>>822
理性的に仮定するなら、性表現を規制すると不満が高まって性犯罪が増加すると、
性表現があるから性犯罪に走るという仮定ができる。実際にはトレードオフの関係だと思うが。
実証できるような問題じゃないし。そもそもエロ漫画を見て性犯罪者になったのか
性犯罪予備軍だったからエロ漫画を好きになったのかは確定できない。卵が先か鳥が先かってこと。
上記の韓国や米国の例は厳しいから多いという主張に使われたもので、
ま、実際はそういう規制を含めた競争社会におけるストレスの大きさが問題だと思うがな。

ちなみにマレーシアはイスラム国家だ。シンガポールは勉強不足で知らん?どんな規制しいてるんだ?

853 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:29 ID:9VzYWz2W
エロ漫画がわいせつじゃなくてなんだろうという気が…
つーかエロ漫画って売ったら犯罪なのか?
オヤジ向け雑誌にいっぱいヘアヌード載ってるのに?
紐で縛って年齢確認して売ればいいじゃん。
酒もタバコもエロ本もさあ。

854 :ロリマン友の会 ◆gmcypPXqTc :04/01/13 18:30 ID:BlOEkno9
このままじゃイケナイわ!

855 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:30 ID:+6TsPNJz
平和な国だよなぁ

856 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:30 ID:/sqS/fuV
>>845
厳密な一次元は可視的な線ですらないんだよね

857 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:30 ID:E5TJ0o4o
怖いのはこの判決が通ってしまうと、
今後エロ漫画は全て訴えられえる可能性が出てくるって事なんだよな。
過激な内容の漫画は全て本屋から消えて、新しい漫画は出てこなくなる。

858 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:31 ID:C2W2R3rB
これなんで違法なの?
エロ本あつかいじゃないの?

859 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:32 ID:SaFkeB/2
>>857
それは極論だとしても、判断の基準があいまいなままでは
表現がいびつに萎縮してしまう可能性があるね。

860 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:32 ID:orbU9lBX
インターネットもそうだが、18禁とか書いてあっても
誰でも買えるから問題なのでは?
ちゃんとエロ本専門店とか、エロ本コーナー作って
身分証明なけりゃ買えないようにするとか。
エロ本無くせとは言わんが、コンビニで立ち読み
できる環境はなんとかならんか・・・

861 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:32 ID:MpHDhyIX
>>847
それによりモザイクが濃すぎて何がなんだか分からなくなってるよ
そんなエロゲを買わなくなって久しい

862 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:33 ID:vJp6ZSKx
今のTVアニメの惨状を象徴しているのが、
萌えアニメ(オタ向けにズリネタを提供することを目的にした「だけ」のアニメ)の氾濫である。
昨今の我国のアニメシーンは、この萌えアニメという霊感商法的なアニメが主流と言っても過言では無い。
もはや、ただキモオタを育成・量産する為だけのアニメと化しているのだ。
しかも年々オタ向けズリネタ要素&表現だけが無駄に過剰していっている上、
エロゲー原作アニメまで増加傾向という始末。無駄に規制を招いているだけの愚行と言える。
これでは規制強化されても自業自得である。
規制反対と騒ぐ前に、先ずはオタク達が欲情を「自主規制」するべきではないか?
基本的にオタク達がアニメにズリネタしか求めていないのが問題なのだ。
例えば、オタク達の性地である秋葉原の惨状も同じだ。
今や風営法に置かれた店が集まるポルノ街と言っても過言ではない。
もはや子供を連れて行ける街ではない。ただ見苦しいだけのトホホな街である。
このように秋葉原というオタク街でも、自主規制できない彼等を物語っている。
ただひたすら性欲の捌け口を求めては欲情のままに突き進み、市場を腐らしているだけだ。
しかし彼等は無意識であり、腐ってることにも無自覚。
むしろ、おめでたいことに肯定的に解釈している。
更に彼等は都合悪くなると、わざと“一般アニメ”を規制されるように仕向けて、
ズリネタ萌えアニメの“盾”にする。
そうすることで他のアニメファンを巻き込んで、利権を守ろうとするのだ。
また、彼等を批判する者(邪魔する者)を何かと“サヨク・チョン・統一協会”等の
陰謀論じみたレッテルを貼ってきては問答無用(思考停止)になるのも彼等のパターンだ。
ようするに彼等は“常に自分達は被害者”だというスタンスで生きており、
しかもこの仮想共同体意識に擬似ナショナリズムを持っている。
もはや自己中心的な利権を守る為に逆差別を繰り返す、オウムや解同や在日団体と同じだ。

863 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:33 ID:+HiR/Z/f
>>860
マン○の森とか一部有名チェーンでは確認してるよ。ま、全員じゃないが。

864 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:33 ID:T9saRRLB
成年向けの本を未成年に売ったのが問題。
江戸とか外国とか犯罪率とかは他で話して。

865 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:33 ID:7OZcpcOB
日本の価値や道徳を否定するような書物があっても、表現の自由だからOKか?
日本人なら日本の価値観や道徳を守って当たり前だろ。
日本を守るのが普通の日本人。

866 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:33 ID:9fvLYQ6R
つーか
投書した親父をもった息子はいい恥さらしだな
得ろ本かった子供って近所で有名になったことだろう


867 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:33 ID:x4eTXpMR
モザイクハズシができた頃が懐かしい<エロゲ

868 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:33 ID:Yu85rXMs
>>858
表現の問題だろ。

869 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:34 ID:wHRaANhk
>>862
長い

870 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:34 ID:SiXTixJD
アナルは性器ではないので無修正でも合法

今回の判決はいわばアナルの夜明け

871 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:34 ID:E5TJ0o4o
同人も道徳感に反する作品はいっぱいあって、
こっちはさらに守ってくれる大きなバックが居ないから
これを機に淘汰されかねないなぁ・・

872 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:34 ID:C2W2R3rB
これってR18で売ってたわけじゃないの?

873 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:35 ID:/sqS/fuV
エロ本、エロビは見るだけでわいせつ性を判断するんだろうけど
エロゲの場合は全シナリオをクリアすんのかね

874 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:35 ID:v3V+AgzC
70禁にして「性欲の無くなった人を対象に作っているので性犯罪とは関係ありません」と言い張る。

875 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:35 ID:UD0RJlhA
同人誌の方がやばいんだが。

困ったなぁ。

876 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:35 ID:+HiR/Z/f
>>865
それじゃプレロタリア文学者とかを逮捕するのですか?
何せ宗教は毒だ!ですもんね。文化破壊ですよね。
つうか、むしろ表現の自由はそういうことの為にあるんだが。

877 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:36 ID:cfSsdG0O
>>810
死を含め、生老病死に関する記述が自粛さえ他の原因かも。

878 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:36 ID:SaFkeB/2
>>864
いや、問題の発端はそうだったんだけど、裁判では
わいせつ物違反が争点になってる。
つまり、大人がエロ漫画を見ちゃイカンという判決になってるの

879 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:36 ID:eisKpI5c
オタが表現の自由を主張すんな

880 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:36 ID:E5TJ0o4o
>>870
アナルに突っ込んだ場合は強姦罪にならないらしいな。

881 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:37 ID:Fq1KoXAx
二階堂さん所のネトラジオに出た「ヒラサーがデリヘル呼んだ」のは
ガチだったのかナ?

882 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:37 ID:oO3kHw93
性表現てのはそもそもわいせつなものだろうに
性器見せなければOKってのがすげーバカ

883 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:37 ID:/DAozUEe
>>870
あ、ソレ聞いたことあるね。
テレビで流しても法的には問題ないのかな?
当然、内規には触れるだろうケド。

884 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:37 ID:C2W2R3rB
>>1に成人向けって書いてあるけど、なんでダメだったの?


885 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:37 ID:+6TsPNJz
>>862
萌えアニメで抜く奴などいない
萌えアニメの同人で抜く奴ならいる

886 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:38 ID:+lpGHhph
>>870感動した

まぁ内容の無いただのキャラエロ同人誌はいらないけどな。
わいせつをすべて取り締まられたら
純粋なエロを求める人にとってはどうすればいいんだ?

実物で楽しめ?彼女作れなかったら風俗いけ?ソープ業界大儲け?
売春女増加?


887 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:38 ID:cfSsdG0O
>>826
「抱いてよ…先生っ」のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070078444/
>>829
シンガポールは最近フェラが解禁されました。
なし崩し的にAFも・・・

888 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:38 ID:9YCWa+uv
>>853
ヌードなんてエロくないもん。 綺麗だよな。 描写の問題だろ。
海外でもただ服を脱いだだけのソフトなヌードなんてそれほど厳しくは規制されない。
プレーボーイとかどこでも手にはいるだろう。 
えげつない行為をしているのはハードコアとして厳しく制限される。 子供には手に入らないようにな。
それはポルノショップで手に入れる。

と考えると日本の規制の仕方も変なんだけどな。 どこが見える見えないじゃなくて、描写のえげつなさで
規制の仕方を変えていかないと。

889 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:39 ID:+HiR/Z/f
>>879
サヨは表現の自由を主張するな
ウヨは(ry
コヴァは(ry
マスコミは(ry
DQNは(ry
ねらーは(ry
平社員は(ry

890 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:39 ID:SaFkeB/2
>>865
漏れは眉をひそめるけど、OK。表現の自由の方が大事。
たとえそれがベストセラーになったとしても。
「見ない自由」だって、「批判する自由」だって漏れらにはあるんだから……

891 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:40 ID:vjZXknvS
日本の道徳観て、春画や浮世絵ですか?

892 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:40 ID:C2W2R3rB
成人向けに販売したのになんで違法なの?
3次元ならよくて2次元ならダメなのか?
マジで意味わからん、誰か説明キボン

893 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:40 ID:9Xp36vZs
>>884
警察関係に顔がきく有力政治家が口利いて
松文館は特に権利団体に所属しないアウトロー出版社だったから

894 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:41 ID:Yu85rXMs
>>878
んなこたーないだろ

895 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:41 ID:+HiR/Z/f
>>892
消しが薄いとの判断。

896 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:41 ID:MI7Cn99X
昨日ここのエロ漫画買ったばっかだ

897 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:41 ID:h2lXhS7p
ゾーニングから外れたものが猥褻物。
この裁判の争点は当該漫画が猥褻物に該当するか否か。
しかし裁判長はゾーニングについて全く考慮していない。

・・・この裁判って一体・・・

898 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:41 ID:SaFkeB/2
>>892
三次元でもダメだよ。
2次だろうが3次だろうがわいせつ物を売ることは法律違反だそうな。

899 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:42 ID:zPfwq00n
>>893
見せしめか・・・

900 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:42 ID:cfSsdG0O
>>880
強制わいせつ罪。
「強姦は男性器の女性機への挿入」の時点で既遂に・・・妊娠の危機などの法益の観点から。


ん?じゃあレズは強制わいせつか。

901 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:42 ID:ljtaSnHD
この間売られていたフラッシュにマンコ丸出しの写真があったらしいけど


だれか持ってない

902 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:43 ID:fX8p+PIH
>>880
アナルでもちゃんと刑事罰はあるよ。強姦罪が適用されないだけで。。

903 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:43 ID:dHz8S7PV
>>893
小学館みたいな大手は自分のとこで倫理委員会も持っており、
小学生相手に調教マンガ描いてもオッケなんですwww

904 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:43 ID:oO3kHw93
いつまでもチンコマンコ見えた見えないの低レベルな御託並べてるこの国はどーよ
まぁお役人が食いっぱぐれ無いタメつーことでしかねーんだけどよ

905 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:43 ID:TtDD0byX
>>892
発端は、高校生がエロマンガを持っていたこと。

906 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:43 ID:9VzYWz2W
>>865
価値や道徳なんて時代によっていくらでも変わるぞ。
批判禁止なんて言ってたらそのうち将軍様の国になるんじゃねーかな。

907 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:43 ID:+HiR/Z/f
>>894
大人にマンコやチンコを修正してない絵は出版しちゃだめってこと。

>>900
親告罪だから訴えればね。

908 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:43 ID:+6TsPNJz
春画は規制しないの?
あれエロいよね

909 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:44 ID:M76rp30s
しかし二次元でオナニーして何が悪いんだろうね
オナニーのオカズの為に存在してるもんなのに・・・

910 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:44 ID:IWhGz3lK
今回は通報されたから裁判になったんだろう。
このせいで自主規制は強くなるかもしれないが、
通報されない限り摘発される可能性は低いということか

911 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:44 ID:zNbEDMiL
よし。これからみんな「小指」にエロさを感じよう。
街を歩く女の小指を見て「うわー。モロ見えだよ」と興奮するんだ。

便所の落書きでは「おこゆび」の四文字。

中谷雄二郎裁判長は「問題の楽曲伊藤ゆかりの『小指の思いで』はもっぱら聞き手の好色的興味に訴えるものだ」と認定してくれるだろう。

912 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:44 ID:cfSsdG0O
>>884
どこぞの息子が机の中に入れて隠し持ってた同作品を見つけた親父がブチ切れて
平沢勝栄衆議院議員のツテを使って警察にタレ込んだ。

で、摘発に当たった警察官は自分がどれだけ重大な捜査を行っているかの意識も判例の知識も
ないままに逮捕状とって逮捕、取調べの際にも散々脅しまくり。
そんな事件。

913 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:44 ID:vjZXknvS
未だに「オナニーは悪」なんだよな、世間的には

914 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:44 ID:0WQJbRF8
この事件の問題点は「わいせつかどうかは担当者の主観」
わいろがたらなかったって事

915 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:45 ID:llfC41XJ
春画ってエイとやっちゃうのとかあるんだけどな。

916 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:45 ID:+lpGHhph
苛めやね
K察も(スレに上がってたような)少女コミックとかだったら
小学館相手にどう反応するつもりだったのか

917 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:45 ID:+HiR/Z/f
>>908
芸術的価値があるから。

918 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:45 ID:TtDD0byX
>>908
春画は芸術性があるから酔いらしいw

919 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:46 ID:ZbfX8mux
裁判官のツボにはまったんだな。
裁判官大興奮!「マジかよ!実写よりエロいぜ!(;´Д`)ハァハァ」
帰り道、資料とかいって領収書切ってエロ漫画買っていったんだろうな。
二次コン判事に幸あれ!

920 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:46 ID:SaFkeB/2
>>894
んにゃ。記事をよく読みなされ。
わいせつ物というのは大人を対象にした物であっても法律違反だから。

921 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:46 ID:C2W2R3rB

マジでなんで違法かわからない


922 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:46 ID:+6TsPNJz
>>908
それは誰が決めたの?
どういう所が芸術的なの?
古いから?

923 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:47 ID:aDNwzXD1
>>884,893
平サーの献金要求拒んだがために
あるオヤジの投書が丁稚ageられて
そのままピンポイント爆撃
っていう考え方はどうよ?

924 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:47 ID:dHz8S7PV
>>916
少女コミックまじヤヴァイって言っても、お役所は表現の自由が
あるから取り締まれないとか言ってた。K察も同じようなもん。w
マンコチンコは直接的に描いてないもんな〜w

苛めじゃん。

925 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:47 ID:Ln06CwA1
しかもこれ、絵だからな。「性器のようなもの」を描いちゃダメってムリがあるだろ。
赤貝の絵も描いちゃダメでつね(w

こういう規制=タブーは一度作り出してしまうと、2度と解放されることはない。
くだらない自由に見えるかもしれんが、こういうところから徐々に自由がなくなっていくんだよ。

926 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:48 ID:9VzYWz2W
>>912
そうかー
やっぱり議員筋は強いな。
ついでに小学館の少女コミックも訴えてくれれば
ものすごく面白いことになっただろうに。

927 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:48 ID:cfSsdG0O
次スレね。
【社会】"マンガでも、わいせつ物に相当" わいせつコミックの出版社社長に、有罪判決
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073962694/

つか、これ選挙前に平沢が次の選挙応援協力の名のもとに協力要請されたのと違うの?
収賄の線はないの?

928 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:48 ID:SaFkeB/2
>>925
まったくもって禿同。

929 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:48 ID:fgpc7iJM
>>921
無修正のものを売ったら違法になるのはわかるよな。
今回の漫画はそれと同じくくりにされたってこった。


裁判官さんの主観で。

930 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:49 ID:h3hzWIIl
オットセイもダメ?

931 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:50 ID:zPfwq00n
>>930
昔なんかの新聞でそのマンガ読んだな

932 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:50 ID:cYSu/4P/
>>919
そうか、裁判官も興奮したかw
エロマンガ描きとしては面目躍如だなむしろ。

933 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:50 ID:C2W2R3rB
>>929
モロだったの?

934 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:50 ID:dHz8S7PV
>>925
個人的にマムーコはあまり素敵なものじゃない・・・実はグロ(ry

ある程度のタブーがあったほうがマムーコ=エロとなるのでいい。
やる気もでるもの。
子供は素敵なマムーコ想像してればいい・・・

でも別に>1のケースはそう問題があったと思えない・・・

苛めとしか言えない・・・

935 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:50 ID:RUwM9dVW
エロには慣れてたほうがいいんだよ。
もし目の前で裸の女がいたらとりあえず犯すだろ?
でも、そこは理性でセーブ。がまんがまん。
我慢強くなるためには普段からエロエロじゃなきゃね。

936 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:50 ID:mc79Orp9
UPまだ?

937 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:50 ID:x4eTXpMR
とりあえず蜜室を買ってくるか

938 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:51 ID:+6TsPNJz
間違えた 自分にレスしちゃった

939 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:51 ID:nbGOKEUi
コミケのエロ同人雑誌ほとんど駄目になるね。

940 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:51 ID:7OZcpcOB
>>925
そう言って脅すのはブサヨの常套手段。
日本の価値を破壊するものは、キチンと規制するのがあたりまえだろ。

941 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:51 ID:9YCWa+uv
>>924 
法律改正すれば良いのにな。 少女漫画と成人女性向け漫画を厳密にわける。

少女漫画じゃなくて成人向け漫画なら何でもあり。
成人向けならアソコも描いてもかまわない。
それ以外にも少女漫画の性の描写には規制が入る。

男向けも同じだけど。


942 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:51 ID:aKatpZ23
しばらく前のエロ漫画はまったく無修正だったんだがこれでまた,,,
小泉よ、規制緩和ってのは口だけか?


943 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:52 ID:vjZXknvS
 日 本 の 価 値

944 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:52 ID:SHd1T8+a
江戸時代に販売してた春画はアンダーグランドだった罠。
今は芸術品として認められているのは皮肉だな。

945 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:52 ID:8woT/cCc
 日 本 の 価 値

946 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:53 ID:SaFkeB/2
>>937
売ってないって。
「このような漫画本を許容する社会通念は形成されていない」らしいから。

947 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:53 ID:ZbfX8mux
そもそも、人体の一部を猥褻扱いするのが間違ってる。
嫁のマムコ見るのはOKなんだぜ?
おまいらの両親は犯罪に走ったか?
マムコの絵の何がいけないんだよ?

948 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:53 ID:dHz8S7PV
>>941
そしてその隙間を狙ってきたなく儲ける小学館・・・

結局他のエロマンガ描きの領域を侵してね。


949 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:53 ID:Fq1KoXAx
1000
!!!


950 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:53 ID:Ln06CwA1
>>934
いや、出せるけど出さないのと、全く出せないのとじゃ
意味が違うでしょ。
俺もマソコはキモいと思うから見えなくてもいいけど、
この判決だとエロ漫画自体が消えるぞ

951 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:53 ID:+lpGHhph
日本の価値ってなんだろう


952 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:53 ID:X8oSjpzG
>>940
だからどうしてオナニーするのが悪なのよ


953 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:53 ID:eisKpI5c
コミケは潰れろ

954 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:53 ID:LDjjDl51
つうか
>>53

藤本由香里氏(評論家・編集者)の証言
作品としての『蜜室』を精密に分析すれば、性器描写には必然性がある。

にワロタw

955 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:54 ID:GCDOSjO/
これからどうやってオナニーしたらいいんだ・・・

956 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:54 ID:+6TsPNJz
>>940
日本の価値?あるの?

957 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:54 ID:vjZXknvS
>>954
そりゃセックスすんだから描写せんとなぁw
そのセックスしてるシチュエーションで読者が抜くんだから

958 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:54 ID:cYSu/4P/
日本の価値より

杉田式ダイエットが気になる

959 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:54 ID:9YCWa+uv
漫画で抜けるのか?  ゲームとかでも抜くのか?

960 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:55 ID:TJpGO1x6
日本の価値だの道徳だのと言ってるヤシがいるが、1つ聞きたい。
道徳を法で規定すべきではないという考え方をどう思うか?

961 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:55 ID:vJp6ZSKx
>>935
オナニーが生き甲斐の童貞ロリペドデブキモオタは、エロに馴れてるんですか?


962 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:55 ID:cfSsdG0O
次スレね。
【社会】"マンガでも、わいせつ物に相当" わいせつコミックの出版社社長に、有罪判決
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073962694/

963 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:55 ID:80LXsaho
801本がなくなるのは困るなあ

964 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:55 ID:ROnpONQV
>21

裁判所じゃなくて国会じゃないの?

965 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:56 ID:ZbfX8mux
>>959
漫画で抜くのは一般的なことだと、今回の件で証明されました。

966 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:56 ID:KM+NgYmy
児ポ法改悪案は野中とか辻元とか、規制推進派の方にブサヨが多かった気がしたが・・・

元々ウヨサヨは関係無いんだろうな。

967 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:56 ID:9Xp36vZs
>>940
お前の股間にある物を切って棄てろ
それは猥褻で所持しちゃいけないものなんだろ
あと一生SEXも自慰もするな
それは猥褻な行為で犯罪なんだろ

968 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:57 ID:vjZXknvS
>>967
ワロタ
その通りだ

969 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:57 ID:WELTKfDv
>>959
二次元でしか抜けない
三次元キモイ

970 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:57 ID:SaFkeB/2
道徳かー。
誰が決めた道徳なんだろう?
社会が認めても裁判所は認めるわけにはいかない、なんてことを
言ってた裁判官も居たとかいないとか……?

971 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:57 ID:WV+94woq
日本の価値
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!

972 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:57 ID:KQ3bP9FH
次スレ
【社会】"マンガでも、わいせつ物に相当" わいせつコミックの出版社社長に、有罪判決
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073962694/

973 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:57 ID:9YCWa+uv
>>965 器用だな

>>966
いや、前にも言ったようにヲタの皆さんは民主党・社民党応援キャンペーンを
やっていたから違うと思う。

974 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:58 ID:E33dG9Xp
これで日本の表現の自由は終わった……

975 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:58 ID:Yu85rXMs
>>920
エロ本が全てNGになるのかい?

976 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:58 ID:Fq1KoXAx
もういちど1000!
そして氏ね!!!
ヒラサー!!!利権中毒の奇性虫がああああああ!!!

977 :名無しさん@4周年:04/01/13 18:58 ID:MI7Cn99X
>>966
規制派と反規制派、
お互いをサヨと罵り合ってるな。

978 :名無しさん@4周年:04/01/13 19:00 ID:SaFkeB/2
>>975
「わいせつ物」ならね。
そして何がわいせつなのかは警察と裁判所があいまいな基準で判断するらしい

979 :名無しさん@4周年:04/01/13 19:00 ID:+lpGHhph
>ヲタの皆さんは民主党・社民党応援キャンペーンを
とひとくくりにされてるのが。
一部で盛り上がってただけじゃないんかと

980 :名無しさん@4周年:04/01/13 19:00 ID:b98WQLQV
記念!

告発側がイタイな。
「映像の世紀」で禁酒法を支持してた
おばはん達と同じにおいが。

981 :名無しさん@4周年:04/01/13 19:00 ID:oO3kHw93
AVでおっぱい揉みまくってレイプして中出ししてもモザイクかけたらアラ不思議
猥褻じゃなくなっちゃうつー
つまり猥褻とは行為や表現ではなく性器そのものであるのだな
アホかと

982 :名無しさん@4周年:04/01/13 19:01 ID:KM+NgYmy
>>973
> >>965 器用だな
>
> >>966
> いや、前にも言ったようにヲタの皆さんは民主党・社民党応援キャンペーンを
> やっていたから違うと思う。

ひと括りにしないでくれ。アンケートでも取ったのか?
児ポ法改悪に賛成していた面々が当時ブサヨの葬送たる面々だったのは事実。




983 :名無しさん@4周年:04/01/13 19:01 ID:Yu85rXMs
>>978
境界線か・・・。
難しすぎるな。

984 :名無しさん@4周年:04/01/13 19:02 ID:Fq1KoXAx
あああ!!!
こんどこそ!!!
1000取れたら松文館の社長は勝訴!!!

985 :名無しさん@4周年:04/01/13 19:02 ID:DagjT8to
>621
「借りる」とか「落とす」とか乞食がでかいツラすんなよ(プ

986 :名無しさん@4周年:04/01/13 19:02 ID:dHz8S7PV
>>980
だがしかし子供向けエロ少女マンガは野放しの不思議・・・

少女コミック「もっと教えて」新條まゆ。

http://2ch.netspace.luu.jp/index.cgi
213zipです。

内容は奴隷調教マンガ。
見所はブラウスの上から笑っちゃうほどのスケティクービ!

マムーコ直接描写より、小学生向けマンガがこれじゃ・・・


987 :名無しさん@4周年:04/01/13 19:02 ID:+lpGHhph
21性器に乾杯!
1000!

988 :名無しさん@4周年:04/01/13 19:02 ID:+HiR/Z/f
>>940
そもそもマンコにそこまで固執する理由が分からん。
普通絵柄やプレイの内容で買わんか?

989 :名無しさん@4周年:04/01/13 19:03 ID:9YCWa+uv
>>982 しらねえよ。 選挙前に猛烈に運動していたから。

990 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/01/13 19:03 ID:6QU+azMl
(・3・) エェー 1000

991 :名無しさん@4周年:04/01/13 19:03 ID:eisKpI5c
オタは死ね

992 :名無しさん@4周年:04/01/13 19:03 ID:D6e02bgc
>>988 正にお前さんの言うとおりだと思うが

993 :名無しさん@4周年:04/01/13 19:03 ID:7z7OV3t2
   _, ,_   シュッ
 ( ‘д‘)
 Σ⊂彡_,,..i'"':
     |\`、: i'、
     \\`_',..-i
       \|_,..-┘


994 :名無しさん@4周年:04/01/13 19:04 ID:IjQu+cbE
だからサヨにも婦人系とか文化人系とかいるだろ


995 :名無しさん@4周年:04/01/13 19:04 ID:WV+94woq
>>981
いやワイセツかどうかは政治家に払ったカネの額で決まるに10000ガヴァス(w

996 :名無しさん@4周年:04/01/13 19:04 ID:fD9le8j+
1000!

997 :名無しさん@4周年:04/01/13 19:05 ID:zNbEDMiL
うんこ

998 :名無しさん@4周年:04/01/13 19:05 ID:chX8VxFt
1000だったら世界が平和に

999 :名無しさん@4周年:04/01/13 19:05 ID:MI7Cn99X
kudarane

1000 :名無しさん@4周年:04/01/13 19:05 ID:5BhY39Fj
        カメンライダー1000ガ
   フォ Φォォォォォ!!
     」|=
>>1000getダ!!


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