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【調査】改憲容認が8割超す 憲法問題世論調査

1 :ヒラリφ ★:04/01/01 02:00 ID:???
本社加盟の日本世論調査会が実施した憲法に関する世論調査によると、憲法改正について
「議論した結果、改正することがあってもよい」との回答が57%、「改正に向けて積極的に議論すべきだ」が25%で、
憲法改正の容認・積極派が合わせて80%を超えた。

調査は昨年十二月六、七両日、面接方式で男女三千人を対象に実施。回収率は63・4%だった。
自衛隊のイラク派遣決定で憲法問題が問われている中、改憲容認派は前回調査(二〇〇一年三月)の77%から
さらに増加、改憲のハードルは一段と低くなった形だ。
自衛隊の位置付けについても「憲法を改正し、自衛隊の存在を明記すべきだ」が59%と、前回52%から増えた。

ただ、時限立法でなく必要に応じて自衛隊を海外派遣できるようにする恒久法制定に関しては
「どちらかといえば反対」(36%)、「反対」(23%)を合わせた反対論が59%を占めた。

憲法改正を容認する理由については「憲法の規定が時代に合わなくなっているから」が54%と半数を超えた。
改正すべき対象を二つまで挙げてもらったところ「憲法九条と自衛隊」(53%)がトップ、
次に「知る権利・プライバシー保護」(27%)、「内閣・議会制度」「国際貢献」(いずれも25%)の順だった。

一方、憲法改正について慎重・反対派は全体の14%。「(現憲法が)戦争放棄と国際貢献を掲げているから」(37%)、
「現憲法で不都合なことは特にないから」(27%)などを理由に挙げた。

政府が「憲法解釈上、行使できない」としている「集団的自衛権」に関して「政府解釈は妥当だ」が35%、
「解釈で対応するのではなく、使えるよう明記すべきだ」が34%で意見が割れた。

中日新聞 http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040101/mng_____sya_____000.shtml


2 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:00 ID:llVyTA49
3?


3 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:00 ID:gPlOux8z
ヽ(゚∀゚)ノ 2

4 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:01 ID:/4wysYHi
2get



5 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:01 ID:1U2f7kii
新春2GET

6 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:02 ID:Bi0Sm/UV
社民党の次は民主党だからな。
よっぽど9条ってのは儲かるんだな。

7 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:02 ID:gPlOux8z
社民をはじめとする護憲勢力の崩壊の瞬間であった・・・



と日記には書いておこう。

8 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:03 ID:d70YmZoq
うわあ、こんなにもいるの?
これじゃあ、社民党は負けちゃうよね。やっぱり

9 :純愛ぷる ◆pure.LoVsc :04/01/01 02:04 ID:tcCtZI3/
中日新聞がよく報道したな。
アカヒに並ぶくらいの(ry

10 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:04 ID:pzAYidti
じゃん憲

11 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:06 ID:j9x06jiO
共産党は天皇制廃止を主張する改憲勢力だったりする。
社民党も社会主義政権を樹立を目指す以上、改憲勢力。

固憲勢力なんてどこにもいない。

12 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:08 ID:4cDFqt71
厨日でこれだから参詣やら塵売りならもっと改憲賛成派が多いな。
しかし海外派兵反対とは、まだまだ大東亜戦争のリハビリは終わってないって感じだね〜
半分は引きこもるって指向だからな。

13 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:10 ID:BFXZeVny
>「知る権利・プライバシー保護」(27%)

書けって事?

14 :Ё:04/01/01 02:11 ID:NPfkLfF+
>「憲法を改正し、自衛隊の存在を明記すべきだ」が59%

この時点で、「自衛隊は違憲!」とかいう主張が、
いかにナンセンスなものと認識されているかがわかるね。

今年初カキコ。

15 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:11 ID:DRLPhZpR
集計結果:

産経>読売>>>>>毎日>朝日>>共同通信

こんな感じになりそう。

16 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:12 ID:5zKd+/eU
朝生アンケート

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

17 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:13 ID:IoyGWmPk
あたりまえ、法律を改正できる機関が改正しないのはおかしい。

18 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:15 ID:ys49QsP6
当然だわな。今時、「護憲護憲」つってる連中のツラを見てみろよ、まとなツラしてる奴なんていないじゃないか。それに護憲派の連中の口って扇風機みたいなもんだろ。よく回るけど前に進まなねえ。問題をこねくりまわしてるだけだよ。

19 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:18 ID:gPlOux8z
「集団的自衛権」も足かせになっている事だわいな。
これを当然の権利としないと同盟も意味がない・・・

20 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:22 ID:e5YVTYxi
マスゴミの調査なんてあてになりません

21 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:22 ID:lWv3LOtu
どうせ改憲するなら全面改正にして、日本独自のものにすべきだと思う。
テクニカルタームも外国語の訳語でない、日本古来のものにするとか。
文章ももっと格調高いのにしたほうがいいと思う。

22 :stuper X兼シュバルツ博徒:04/01/01 02:22 ID:k7lkBN+p
朝日は黙殺かな・・・。

23 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:26 ID:FN6Ikcp2
改正は必要ないな。いったんいじるとどんどん改悪される可能性が高い。

24 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:27 ID:PezB0KnL
現行憲法は不法にも国連に強制されたもので そもそも無効なもの 改正などあり得ない
廃止有るのみ

25 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:28 ID:lWv3LOtu
>>23
大丈夫。大衆をしんじろ。


26 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:31 ID:Kaq3vIP5
頑  固  に  護  憲
頑  固  に  護  憲
頑  固  に  護  憲
頑  固  に  護  憲

27 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:31 ID:TU1fJjFn
>>23
今後、何十年、何百年経っても現憲法を守り続けろと。


28 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:32 ID:YSF4AaUk
>>15
中日って共同通信系だよな

29 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:32 ID:OrsudOiK
この結果は当然ですね。これから日本は、数度の憲法改正を経る、動的な時代になるはずです。

30 :左派:04/01/01 02:33 ID:qSmWgT6C
9条に関しては、NO。
PKOに積極的に参加できるように追加すべし。

31 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:33 ID:lwtwZQ4T

当然だろ。

32 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:35 ID:OrsudOiK
>>30
自衛隊の主たる任務に、海外派遣が含まれますから、いずれはPKF参加も包摂した条文になると思います。
このあたりの時期は判然といたしませんが。

33 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:35 ID:ZGt/+oyF
なんて素晴らしい結果だ
日本の未来は明るいぞ

34 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:35 ID:UTrsCOmM
>>7
のど飴のCMだっけか?

35 :ど素人:04/01/01 02:35 ID:A/s8mTKF
>>11 社民党も社会主義政権を樹立を目指す以上、改憲勢力。

たしか厳密な社会主義にするには
憲法何条か忘れたけどその中心にあたる私有財産制(だっけ?)そのもの
をひっくり返す必要があるから
改憲しなきゃいけないんだよね。

36 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:36 ID:463Oiob5
聞き方だろ 改憲と護憲の2つで聞けよ あほか

37 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:37 ID:2TE/eOL7
『…平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
 われらの安全と生存を保持しようと決意した。』

とりあえず、この情けない前文をなんとかしろ!

38 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:37 ID:MyP8iKl5
          l\        _
         l: \ 「ヽ// _
  _,、rェァ-='" ̄`゙ー'-"-'、//        ドォォォォン…
<..,;__;;___ヘニ二_,ィ‐'\ニニ7 
      `'ー‐‐+:丶、 \ヘ "ニ_―- _  ''-,,_    ゞ    "-
          て   / ,,-",-''i|   ̄|i''-、  ヾ   {
         ("  ./   i {;;;;;;;i|    .|i;;;;;;) ,ノ    ii
     ,,       (    l, `'-i|    |i;;-'     ,,-'"   _,,-"
     "'-,,     `-,,,,-'--''::: ̄:::::::''ニ;;-==,_____ '"  _,,--''"
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     `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i|      .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
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39 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:38 ID:VKNdqE1x
小泉しか改正できない気がする


40 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:39 ID:zlHIvbSe
筑紫哲也あたりは、必死で護憲を訴えているな。
彼のような人間は、すでに時代遅れになっているか

41 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:39 ID:euCtQvwG
>憲法改正を容認する理由については
>「憲法の規定が時代に合わなくなっているから」が54%と半数を超えた。

つーか憲法の規定は時代を超えて現実に合わないものであり、
その矛盾が限界にきたからじゃないのかと

42 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:39 ID:463Oiob5
賛成 容認にさりげなく議論って言葉入れるなよヨゴレが

43 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:39 ID:aU9ejGGx
「知る権利・プライバシー保護」は(少年)犯罪加害者・及びその組織
の情報公開を明記ということで…変えるべき

44 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:40 ID:9d+G2SC8
>>35
29条1項「財産権は、これを侵してはならない」

45 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:41 ID:YSF4AaUk
>>23
と言いつづけて今や日本国憲法は改正されていない憲法としては
世界最古になってしまったわけだが。。。

>>30
発言自体が矛盾してる。
9条弄らずにPKO積極参加は不可能。
それとも何か名案でもあるのか?

46 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:42 ID:lWv3LOtu
改憲には反対じゃないが、まだ時期じゃない気がする。
今日本は朝鮮半島問題に直面している。動乱の時は必ず来る。
すると、改憲しなくても事実上の憲法変遷はすべからくおきる。
このように、憲法規範がめちゃくちゃになったときにはじめて新憲法
を制定するのが、歴史上の流儀だから。
 ま、その流儀に従う必要もないんだけどね。

47 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:42 ID:chNiskS0
>>23
マスコミが変なことしなきゃ大丈夫。
戦争煽ったり(戦前)事実の隠蔽(今)しなきゃ国民にとって正しい
方向にむく。

48 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:43 ID:OrsudOiK
将来の国民投票前後に衆参選挙が執り行われるなら、党の表看板としての、マニフェストの真の役割が発揮されますね。
国民投票法の成立の方が先ではありますが。

49 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:44 ID:s6FxqxJ4
>>42
本当だ
死ねよ中日

50 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:45 ID:YSF4AaUk
読売新聞日本国憲法改正試案
(読売新聞平成6年11月3日付朝刊17面『読売の憲法改正試案』)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~law/law/ldb/H06KENYM.htm

51 :stuper X兼シュバルツ博徒:04/01/01 02:45 ID:k7lkBN+p
周りの国が平和を愛し公正で頼れる場合においてのみ、日本国憲法は働く・・・。

52 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:45 ID:20xUSalq
>>47
結局、日本の進路を誤らせてるのは、太平洋戦争のときも今もマスコミの偏向報道なんだよな。
なんでもかんでも世の中を「正義と悪」という2元論で断じてしまうからおかしくなるのがわかっていない。


53 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:46 ID:kaBnqFhb
俺は現時点では改正は必要ないと思う。


54 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:50 ID:WD+Uj3qw
>>51
NGな国しかないな。

55 :ど素人:04/01/01 02:51 ID:A/s8mTKF
犯罪組織の財産を強制的に差し押さえるって
今の憲法でできるのでしょか?
最近テロ対策で資金の凍結やってるみたいだけど
やくざにはしてるのかな?
被害者補償で強制的に差し押さえとか・・

56 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:52 ID:/LzNfcf+
>>46
外圧や情勢で憲法を変えると中共にナメられるよ。

57 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:52 ID:YSF4AaUk
>>54
だからこそ日本はアメリカに大切にしてもらえるわけだけどな。

58 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:53 ID:hlTzp+/k
あれ?朝日の調査だと過半数が改憲に慎重だったような・・・

59 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:54 ID:FN6Ikcp2
日本人が自ら制定した憲法といえば明治憲法。このせいで日本人は何百万人も死亡した。

現在の憲法では死者はほとんどでていない。したがって現在の憲法の方が優れている。
だからこれを変える必要もない。朝鮮問題や国際貢献とかは解釈の変更で十分対応可能だ。


60 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:54 ID:YSF4AaUk
>>58
「慎重」を容認派にするか反対派にするかで結果はいくらでも変わる。

61 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:55 ID:TdXko9IV
日本拳法なくてもいいじゃん

62 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:55 ID:lWv3LOtu
>>56
じゃあ、今でも改憲できないんじゃない?

63 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:57 ID:AcksCY9Y
今朝生やってるけど

福島、気の毒なぐらい全員にシカトされてるな…


64 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:57 ID:kaBnqFhb
>>55
それなら厳格な要件にはなるだろうけど、
現行憲法下でも可能だよ。
制定の際は、一応29条と31条の抵触を野党につつかれるだろうけど、
大丈夫でしょう。要は作る気あるかないかの問題。

65 :名無しさん@4周年:04/01/01 02:59 ID:gPlOux8z
>>59
憲法が・・・ではないのでは?
世界情勢の影響でしょ?
アメちゃんの後ろにいつまで隠れている気かってことだと思うけど?

66 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:00 ID:22WoC6xp
>>55
全ての権利は大衆の利益により制限される

67 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:00 ID:aU9ejGGx
マスゴミ=警察=閣僚利権がらみのネット規制は反対

68 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:00 ID:/LzNfcf+
>>62
外圧に反発する方向ならOK
中共や北朝鮮が恐れているのは日本が自分の立場を健全に主張することだからね。

69 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:01 ID:20Q7lWEu
読売かと思ったら、中日新聞かい。
しかし時代は変わったもんだなあ・・・シミジミ


70 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:02 ID:zPtz8mzR
実はマスコミってのは官僚によって操作されてます。

71 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:02 ID:lWv3LOtu
>>68
えっじゃあより引きこもる方向ってこと?


72 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:04 ID:YSF4AaUk
>>59
時代背景を考慮せずに死者の数だけで憲法の優劣を
比較するのは不可能。日本国憲法があの当時から存在していれば
日本人が何百人も死んでいなかったというわけでもあるまいに。

73 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:05 ID:OrsudOiK
>>59
>現在の憲法では死者はほとんどでていない。したがって現在の憲法の方が優れている

この命題の対偶は
「現在の憲法の方が劣っているであれば、現在の憲法では死者は少といわず大勢出る」
死者を大勢出した、フランスの共和国憲法や、ドイツのワイマール憲法は、世界を席巻しましたが。
したがってこの命題は誤り。ですから死者の多寡で憲法の優劣を論じるのは、誤りです。
死者の多寡を論じるのは戦術・戦略の領分です。

74 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:05 ID:oALPKhcC
>>36
中間もあるから難しい。
条文ごとに○×を付ければいいかな?

75 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:05 ID:/LzNfcf+
>>71
アメリカは同盟国だからね。正確に言えば外圧じゃない。

76 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:08 ID:6/Q3AWOf
これでは護憲を言い続けてる社民党が選挙で負けるのも頷けますな。


77 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:09 ID:lWv3LOtu
>>75
そんなことない。
今一番ウザイ外圧は参加したくもない中東問題に
強制参加させられていることでしょ。
日本の国益からしたら、イスラエル、イスラムのどちらか
一方に味方する必要は全くない。

78 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:11 ID:/LzNfcf+
>>77
日本の国益からしたら、イスラエル、イスラムのどちらか

日本の国益からしたら、イスラエル、イスラム過激派のどちらか


詭弁はよくないね。

79 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:12 ID:EkyFe8mx
左翼の「議論すべき」を訳すと「絶対反対」。
保守政党の「善処します」のようなもの。

80 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:13 ID:lWv3LOtu
>>78
それでもいい。
強制参加させられていることにはかわりない

81 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:15 ID:m9s8RmFO
俺は改憲支持だけど、ただ今の国民的な論議がないまま、バカ自民と狂信者公明が新憲法を
制定するのは反対。
そもそもこのアンケートのやり方も公開されてないから、結果は非常に怪しい。
この手のアンケートって恣意的で、朝日や毎日だとまず「憲法改正されると将来危険じゃないかな?」
という設問なり前振りがあってから「憲法改正に酸性か反対か?」を聞いてくるし、サンケイなんかだと
「押し付け憲法だと日本はますます悪くなるんじゃないかな?」って前振りがあってから「賛成?反対?」
と聞いてくる。
そういう調査のやり方だと、結果は当然変わってくる。

例えば過去の小泉支持アンケートがその典型だけど、まず「小泉支持か?」と
聞いておいて、そのあとでの改革や政策についての進み具合についてのアンケートがある。
それによって小泉の高支持率が演出される。
でも最初に改革や政策についてのアンケートがあれば、当然進み具合は悪いから
小泉改革にネガティブな気持ちになるので、最後に「小泉支持か?」と質問があれば
小泉支持率は下がる。

結局、アンケートなんてそんなもの。

82 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:17 ID:/LzNfcf+
>>77
> 参加したくもない中東問題

参加したくもないと思っているのはキミだけだろ?
石油は必要だ。 キミは石油なしで生活できるのかもしれないが。

>>80
> 強制参加させられていること

自ら参加するのが望ましいね。イスラム過激派を支持して何になるのだ?
北朝鮮と麻薬でつながっているような連中だぞ。

83 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:18 ID:OrsudOiK
現状から一歩踏み出せば、日本がイスラム過激派社会に武器を輸出する道もあるのですよね。
乗るか反るかの、アメリカの二の舞にもなりかねない、非常にドメスティックな解決法ですが。

84 :純愛ぷる ◆pure.LoVsc :04/01/01 03:20 ID:tcCtZI3/
>>81
中日新聞って朝日新聞に近い新聞だよ
その中日新聞ですら8割越す結果になっていることが
逆にアンケートの信憑性を増すことになっているかと。。

85 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:21 ID:QlsPeYWo
>>59
確かにそうだな。今まである程度うまくいっているから、慌ててかえる必要はないとは思う。
でも、今の憲法にも96条に憲法改正の手続きが書いてあったはず。

つまり、憲法という法律を守ること=改正の余地を残すこと、だと思うんだが。
だから普通の意見として「議論した結果、改正することがあってもよい」ということになる。

絶対に憲法を変えるなという主張は、96条をなくせと言っているようなもんで自己矛盾してる気がする。

86 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:22 ID:YSF4AaUk
中日新聞・東京新聞こそ電波!! その10
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1069089367/

87 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:22 ID:OrsudOiK
日本は結局遠国ですから、遠くで情勢を操る側にいるべきなんですよね。
イスラム過激派でなく、穏健派に武器を供給して、過激派を押さえ込むことも、仮定としては考えられると思います。

>>83
ドラスティックでした。間違えて申し訳ありません。

88 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:23 ID:lWv3LOtu
>>82
石油はほしい
燃費の悪い車で走り回ってるからw
しかし、アメリカにくみしたからといって石油の安定供給
が保証されるわけではない。
逆も同じくらいの確率でありうる。
それより、中東問題で中立の立場を保ったほうが安全保障
の点でいいと思うのだが

89 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:24 ID:/LzNfcf+
>>87
> 遠くで情勢を操る側にいるべきなんですよね

そのためには日本独自の情報機関とその工作活動を容認する必要があるが
キミはそれをみとめるのか?

90 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:27 ID:OrsudOiK
>>89
情報機関と工作活動は必要です。
浸透する工作員の、対象地域との一体化を要望します。実の策があれば虚の策があります。今の日本は虚の策に弱すぎます。

91 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:27 ID:eyhJf4wk
9条は変えろ
自衛隊は軍隊としろ
それが現実だ

平和は勝ち取らねば手に入らない

92 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:30 ID:KeTUmyPe
「時代に合わなくなっているから」って理由が一番わけわからん。
今までは国防を蔑ろにしていい平和な時代だったのか・・・

93 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:30 ID:/LzNfcf+
>>88
>アメリカにくみしたからといって石油の安定供給
>が保証されるわけではない

確実に保証される。

>逆も同じくらいの確率でありうる

あり得ない。

>それより、中東問題で中立の立場を保ったほうが安全保障
>の点でいいと思うのだが

何もしないことは無策と同等である。
それよりキミは何かの結論が前提にあってこうしたことを言っているのでは
ないか? 自分でも自分の言っていることの苦しさが自覚できるだろ?

94 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:31 ID:kBSD2v5e
>>92
国防を蔑ろにしてても大丈夫だ、と勘違い「させられてた」からねえ。

95 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:32 ID:eyhJf4wk
だって北朝鮮から工作船が日本近海に来ているよ
工作員ももぐりこんでいるよ
ミサイル実験もして日本の都市まで届くことが確かめられているよ

北朝鮮が緊迫している事実を認めなさい
認めないのは社民党共産党だけで十分だったけど、民主党まで来てるから
タチが悪い

96 :トリップをお年玉プレゼント♪:04/01/01 03:32 ID:MyP8iKl5


42.195kmAM → #j8W2zsru
SEX.xqUtxY →  #:wIVs[/&
KUROYUMEr. → #MVuEMqur
DQN.s.BOWA → #LWFN^`{_
6665689116 → #(On=pR3O
4290404116 → #\SaヲSHP@ 
KissQnvxrQ → #}T%U'%9a
MANKOeD6 → #DA-hjkJD
DEVIL1rRMo → #BcUD|dj\
LLLLLLLL → #*Tp0tp8[




97 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:33 ID:gPlOux8z
>>92
国防っていうか軍事的な問題はアメちゃんに丸投げだったんだけどね。
その分、経済活動に専念できたことは事実だろうにゃ。
東西冷戦構造の賜だったかもね。

98 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:35 ID:vbueWeNg
>>95
民主党みたいな実力のない政党にはNoといわなければね。
自民党政権に対抗できる政党が必要なら、あんな出鱈目な政党を支持せずに
もっとマトモな政党の登場を待たねばならない。

99 :純愛ぷる ◆6665689116 :04/01/01 03:35 ID:tcCtZI3/
>>96
テスト

100 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:38 ID:/LzNfcf+
>>97
>国防っていうか軍事的な問題はアメちゃんに丸投げだった

結果として経済的繁栄を成し遂げたのは事実だけど、日本の国防を担っている在日米軍に
様々な理由で出ていけと主張していた団体があったのは注目しておく必要がある。
政治団体として存続している組織もある。

101 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:38 ID:lWv3LOtu
>>93
あり得なくない。
イスラム諸国に親米政権を作ることは難しいと思う。
はっきり言って、結論はなんも見えてません。
もっと前のレスを見ればわかるけど。
俺は、今のままずるずると事実上の憲法変遷を重ねて
憲法規範がめちゃくちゃになってからでも遅くないとおもう。
いま、9条が戦争に対して抗弁として成り立つことはいいこと
だと思う。抗弁されるほうにとってはウザイだけだろうけど、
ウザイやつがいることは必要だよ。人生にとって。

102 : ◆LLLLLLLLL. :04/01/01 03:41 ID:OrsudOiK
いずれにせよ、憲法廃止論はどうやら出さずにすみそうですね。

103 : ◆LLLLLLLLL. :04/01/01 03:43 ID:t8//J2N9
(´Д`;)

104 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:44 ID:/LzNfcf+
>>101
>イスラム諸国に親米政権を作ることは難しい

難しくない。サウジやクウェートのように国民に石油で得た金で教育を施せば良い。
教育ができてないからイスラム過激派のような宗教基地害が力を持つ。

>9条が戦争に対して抗弁として成り立つことはいいこと

理想は大切だが現実に日本人が拉致されて、そのことに様々な理由をつけて正当化
できると考える隣国があることを忘れてはならない。

105 : ◆LLLLLLLLL. :04/01/01 03:44 ID:OrsudOiK
各省庁は、自らの組織の権限を保持・拡大することに躍起になっていますよね。
この心情がなぜ、国際的な軍事問題や経済問題での権限に向かわないのか、不思議でなりません。憲法改正は、その一助になるはずです。

>>96
私はもう半年検索してるのに、欲しいのが出ないのですよ。

106 :純愛ぷる ◆pure.LoVsc :04/01/01 03:46 ID:tcCtZI3/
↑やっぱりこれが一番落ち着く

107 : ◆LLLLLLLLL. :04/01/01 03:46 ID:oyB5VTIS
試驗

108 :96 トリップお年玉マン:04/01/01 03:46 ID:MyP8iKl5


変わったトリップを探してまたここに貼っときます♪

109 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:47 ID:7cbXLDRr
やっぱり自民党の人材は豊富だがや
あれくらいの層の厚さがなけりゃ、これからの世界では
泳いでいけんぞ
しかし
自民だけしか作れない、
安全装置としての政党を控えの選手として作れない
日本の財界も単細胞やな
こんなんで、偉そうに言うなや、奥田一派

110 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:48 ID:lWv3LOtu
>>104
拉致が9条で正当化されるとは聞いたことがないけどね。
そろそろ落ちます。
いろいろありがとう。いい年でありますよーに。

111 :96 トリップお年玉マン:04/01/01 03:49 ID:MyP8iKl5


http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1071957828/


このスレかな

112 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:50 ID:/LzNfcf+
>>110
>拉致が9条で正当化されるとは聞いたことがない

よく読むように。

113 : ◆LLLLLLLLL. :04/01/01 03:50 ID:eyhJf4wk
民主党ももっと責任ある発言をすればいいんじゃないの?

今の民主党はテレビ朝日とかTBSに頼って
反自民政策を唱えるだけでしかない
これでは無知国民の票を集めているだけ

2chでもこれだけマトモな議論ができる人間がいるんだから
現在の民主党路線で政権をとれることは無理と気づけよ>民主党

114 : ◆42.195kmAM :04/01/01 03:51 ID:OrsudOiK
ただ、改正条文が、曖昧模糊としたものや、与党間調整の妥協の産物にならない保障もないのですよね。
今の条文は、欠陥だらけなりに、重要な部分は分かりやすいです。

115 :名無しさん@4周年:04/01/01 03:54 ID:kaBnqFhb
>>104
ただ、憲法9条を改正することが、例えば、拉致問題の解決にどう関わってくるの?
例えば、具体的に9条をどう変えてどうすると拉致問題がどうなるの?
そこらへん聞いてみたい。自衛隊では足りない理由とか。
半島情勢のこととかになるととかく9条改正みたいな議論はよくみかけるんだけど、
肝心な具体的な議論はほとんどみない。風が吹くと桶屋が儲かるみたいな話ばかりで。
誰か詳説キボン。

116 : ◆LLLLLLLLL. :04/01/01 03:58 ID:eyhJf4wk
>>115
拉致問題はハッキリいってあまり問題にならない
なぜなら犠牲になっている日本人もわずかなので

それに対して、北朝鮮からミサイルが飛んできたら大変だ
1発大都市に命中するだけで果てしない日本人の犠牲者が出る
または工作船が上陸しても大変だ
現行の法律では向こうが発砲するまで自衛隊は発砲できない

憲法を改正して、せめて工作船を攻撃できるように
しておくのが悪いことなのか?我々の生活を守るために変えるべきだ

117 :名無しさん@4周年:04/01/01 04:01 ID:gPlOux8z
>旧フセイン政権による干拓事業で消滅の危機に瀕(ひん)している
 メソポタミア湿原の復元事業や警察組織強化に取り組む。

自衛隊派遣以外のイラクへの復興支援の目玉だね。


118 :うぐ ◆KUROYUMEr. :04/01/01 04:03 ID:NNy7uOcb
うはは 俺の奇跡のトリップを見よ。
今年から俺はやりまくりのセックスマンとなるぜ!

119 :名無しさん@4周年:04/01/01 04:05 ID:2V6jzFt0
>>115
北朝鮮に軍事的なプレッシャーがかけられるんじゃないの。
今の北朝鮮の日本を舐めきった態度は、日本が戦争をできない国だからというのも大いにあるわけで。
国の外交なんて結局はプレッシャーのかけあいなんだから、
9条改正で、拉致問題も少なくとも悪い方向に行くことはないだろう。

120 :96 トリップお年玉マン:04/01/01 04:07 ID:MyP8iKl5


◆SANTA.a1Co  → #;*#:0?:s

121 :うぐ ◆SEX.xqUtxY :04/01/01 04:08 ID:NNy7uOcb
   

122 :犯罪がさらに増えます、抗議メールを:04/01/01 04:12 ID:Hp277KX6
「韓国人に日本入国の際にビザ免除するとどうなるの?」
外務省は韓国人修学旅行者にビザ免除を来年の3月1日より開始する模様。

・世田谷事件のようなものが確実に増える(日帰りツアーで犯人は捕まらない)
・日本人女性を狙った集団レイプが増える(日帰りツアーで犯人は捕まらない)
・韓国スリ団が日本で暗躍(これはW杯に期間限定でビザ免除した時に起こりました)
・W杯期間中に韓国人女子大生が大麻密輸(これもW杯期間限定ビザ免除を悪用し発生)

韓国は日本国内の不法滞在者数が一番多く,外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
オマケに韓国は強姦大国としても有名,集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。

マスコミがやたらと相互主義を主張してますが、これはまやかしです。
日本人は韓国内に不法滞在も犯罪もモノの数に入りません。
又韓国政府は日本人観光客の落とす外貨欲しさに「勝手に」ビザ免除したに過ぎません。
相互主義がいいのなら日本に内政干渉せず韓国政府が相互ビザありにすればいいだけです。

抗議先

首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省  http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省  ebmaster@moj.go.jp(メール?jhttp://www.moj.go.jp/(HP)
警察庁  http://www.npa.go.jp/police_j.htm(HP)ご意見投稿あり
自民党  http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

123 :争点 ◆SANTA.a1Co :04/01/01 04:14 ID:OrsudOiK
もぐらたたきのルールが、ようやく決まったような心地です。ハンマー持っていいですよって。

124 :((=゚Д゚=)ノ宮司 ◆zPS2mz9BTo :04/01/01 04:15 ID:1+GhfHxc
改憲もそうなんだけど、今の民法・商法のザルっぷりを何とか汁。

125 :名無しさん@4周年:04/01/01 04:27 ID:PezB0KnL
現行憲法は国際法に違反して国連に強制されたもので そもそも無効なものである 
改正などあり得ない廃止有るのみ
そして明治憲法をフカーツするべし

126 :名無しさん@4周年:04/01/01 04:29 ID:8rG0EIuO
自衛隊の存在を明記するとともに、その活動の範囲をはっきりさせるべきだろうね。
戦後、幾たびも解釈家憲がされてるけども、そんなことをしなくても良いように、できないように。

127 :Korea/A5bE  ◆Korea/A5bE :04/01/01 04:33 ID:MyP8iKl5

Korea/A5bE → #InMU#CN3

128 :名無しさん@4周年:04/01/01 04:35 ID:YSF4AaUk
>>113
民主党はいつの間に社民党みたいになっちゃったの? By 田原@朝生

129 :名無しさん@4周年:04/01/01 04:39 ID:Kv+Cu2wU
まぁ改正でいいんじゃないの?
現在の憲法も明治憲法を改正してできたんだし。

130 : ◆LLLLLLLLL. :04/01/01 04:42 ID:463Oiob5
増やしたい選択肢に議論ってマジックワードをさりげなく入れる中日新聞

131 :96 トリップお年玉マン :04/01/01 04:42 ID:MyP8iKl5


http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1071874698/




132 :名無しさん@4周年:04/01/01 04:52 ID:almFS4bh
  ∧∧
 ( =゚-゚)<朝ナマおもろい♪

133 :名無しさん@4周年:04/01/01 04:53 ID:ClliO1DZ
国民的議論なんて待ってたら半万年かかる。さっさと偉い人変えれ。

134 :名無しさん@4周年:04/01/01 04:56 ID:z6LeEHOD
>>132
朝生見てるが、やたら喋りの間の悪い奴(眼鏡かけた人)と、映像の世紀観ましたって
言ってるような自民党の奴がいるな。
内容は悪くないが。

135 :名無しさん@4周年:04/01/01 04:59 ID:almFS4bh
>>134
  ∧∧
 ( =゚-゚)<勢いで自分の意見言いきれない奴じゃないと 
      辛い番組だよねw

136 :名無しさん@4周年:04/01/01 05:10 ID:z6LeEHOD
>>135
朝生は司会の力が弱い(殆ど司会じゃなく、パネラーの中の第一発言者が論点を散漫に
述べる)から聞いてて結構辛い。まあ多分そういう雑多な議論の雰囲気が
番組の売りなんだろうけど。

137 :名無しさん@4周年:04/01/01 05:11 ID:YrkQ9mXP
>>101
>イスラム諸国に親米政権を作ることは難しいと思う。

新米路線;サウジアラビア、クウェート、エジプト、リビア(屈服)
反米路線;シリア、イラン

イスラエルと散々戦ってきたエジプトは既にイスラエルと仲直りし、今や
エジプト軍の主力戦車はアメリカのM1エイブラムスだったりする・・・

138 :名無しさん@4周年:04/01/01 05:11 ID:6gcupAoF
>>125
ホンとのところはそうなんだけどね
今更破棄したらアメ公とチョン公が大騒ぎだから変えられないんじゃない?

だから何とかしようとして自由党と民主党が合併して自由民主党ができて、
改憲路線をひた走ってきたんだろうがね。
何がどう転んでこういう腐れ体制になったんだろうね。
ゴミチョンコのオヤブンが第二政党の御輿とはね。
乃木大将に顔向けできるか、おまいら

139 :名無しさん@4周年:04/01/01 05:17 ID:YrkQ9mXP
アメ公はさっさと改憲しる!と要求してます。
ちなみに小泉は中国にはある程度気を使っているようだが、韓国には何にも
気を使っていないような気が・・・

140 :名無しさん@4周年:04/01/01 05:18 ID:almFS4bh
>>139
  ∧∧
 ( =゚-゚)<のむひょん国賓扱いだったよ♪

141 :名無しさん@4周年:04/01/01 05:21 ID:MTxwv6/5
オレは金正日と土井タカーコが嫌がることなら、なんでも賛成。

142 :名無しさん@4周年:04/01/01 05:23 ID:JfvbPeEq
中日新聞ってアカ新聞じゃなかったの?

143 :名無しさん@4周年:04/01/01 05:26 ID:MTxwv6/5
>>138
乃木希典はクソ。
東郷平八郎なら許す。

144 :名無しさん@4周年:04/01/01 05:26 ID:ZIVxQ358
憲法9条のアンケートは取らない。
自民党民主党の議員が言う改憲の、重要項目は憲法9条の改定。こんなの常識。
なのに9条についてのアンケートはしない。
マスコミって一体・・・

145 :名無しさん@4周年:04/01/01 05:31 ID:JCqC1CVQ
あれれれれ・・・???
またまた右翼団体の書き込みが集中してきたねぇ〜
靖国へ行ったらもう戻ってこなくていいよ、バカウヨ。

マスコミ世論調査の数字と2chねるで登場する右翼世論調査の数字には
だいぶ隔たりがあるが・・・


146 :名無しさん@4周年:04/01/01 05:32 ID:YrkQ9mXP
>144

怖いんじゃないの?

でも、今やったら6:4くらいで9条存続派が多いと思うが・・・
ただ、改正する部分が「戦力不保持」の部分だけで平和についての条文は
残す、ってことが知れ渡れば改憲派が過半数を超えそうだ。





147 :名無しさん@4周年:04/01/01 05:34 ID:4dKMljBX
>>140
あれは向こうから「国賓にしてください」って頼み込んで来たんだろ。

148 :名無しさん@4周年:04/01/01 05:35 ID:MTxwv6/5
>>145とは何者か?
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=JCqC1CVQ

149 :名無しさん@4周年:04/01/01 05:36 ID:YrkQ9mXP
>>145

ソース元の中日新聞は朝日新聞並みの左翼新聞だよ。

で、左翼の145の意見が聞きたいのだが・・・どうよ?


150 :名無しさん@4周年:04/01/01 05:36 ID:Kv+Cu2wU
>>140
国内行事ほったらかしにして、有事法制成立の日に来日した人?

151 :名無しさん@4周年:04/01/01 05:38 ID:7Hp9UkHo
日本が占領されても国民が全滅しても憲法9条は死守すべき
ってことかな

152 :名無しさん@4周年:04/01/01 05:38 ID:Bgfwun0l
>>150
そう。
で、なんか仕返し(?)に「過去」にサラっと触れて帰っていった。

153 :名無しさん@4周年:04/01/01 05:39 ID:almFS4bh
>>150
  ∧∧
 ( =゚-゚)<韓国の国内感情までは、日本の知ったことじゃないw

154 :名無しさん@4周年:04/01/01 05:40 ID:YrkQ9mXP
>>148

なんだ、>>145はスパルタシストか。
きっとクリスマス反戦デモで↓こんなプラカードでも掲げてたんだろ。(w
http://yomi.kakiko.com/akagisan/kokusai.jpg


155 :名無しさん@4周年:04/01/01 05:40 ID:1u4L2EfO
憲法原理主義者

憲法改正するくらいなら、国が無くなった方がいいです
てぇか、むしろ早く国を無くしたい

156 :名無しさん@4周年:04/01/01 05:40 ID:PSiNfEVr
>>145
で?人をバカウヨ呼ばわりする御前は?

まさか自分が公平な目を持つ中道だなんて言わないよな?
御前の書き込みはブサヨ丸出しだもん。

妄想は脳内だけにしとけよ、ヒキ童貞

157 :名無しさん@4周年:04/01/01 06:51 ID:c1AI6Qtl
サヨもチョンだらけ、ウヨもチョンだらけ。
与党は独裁党の公明、野党は馬鹿民主。これを「両立て戦術」と言う。

158 :名無しさん@4周年:04/01/01 06:54 ID:Zh8lVtJ/
今年は大変革の一年にしましょう。

みなさま、新年明けましておめでとうございます。

159 :名無しさん@4周年:04/01/01 07:06 ID:463Oiob5
大変革だってさ( ´,_ゝ`)プッ

160 :名無しさん@4周年:04/01/01 07:16 ID:o3rhk7ye
改憲なんて無理に決まってるだろ。 投票率が50%切ってるんだから 実際は改憲賛成は25%前後だろ。 大体参政権放棄するアホが多いから 自民党がやりたい放題なんだろうが。

161 :名無しさん@4周年:04/01/01 07:19 ID:OoE2psIX
成文憲法は果たして必要なのか…。

162 :名無しさん@4周年:04/01/01 07:21 ID:Kv+Cu2wU
>>160
アホアホ言う前に憲法96条を読んだらどうですか?

163 : ◆65537KeAAA :04/01/01 07:23 ID:qxnZR5ln
>>160
お前はまず>>1をよく読め。

164 :名無しさん@4周年:04/01/01 07:32 ID:XS8dacY5
>実際は改憲賛成は25%前後だろ

都合の良い方程式でもあるみたいだなキミ。
投票率で新聞社アンケを勘案するのか。


165 :名無しさん@4周年:04/01/01 07:33 ID:2ZsY1Sr7
>>160
>>160
>>160
>>160
>>160
>>160
>>160

新年早々活きのいいのが釣れました!

166 :名無しさん@4周年:04/01/01 08:21 ID:WBCW5YHL
>>160
参政権放棄するから民主党が躍進してしまったのだが。
国民が日本の国益のことを考えて投票すれば自民党しか選択肢はないはずだが。
外国人に参政権を与えることを推進してる民主党が躍進することになってしまった。

167 :名無しさん@4周年:04/01/01 08:36 ID:hbYvThrW
この種の報道で調査項目の詳細がきちんと知らされたことは一度もない。
質問項目・回答選択肢の順序や内容、表現によって結果はかなり誘導できる。

少なくとも同一の調査を継続してやる必要があり、一回での結果を云々するのは
パーティー・ジョーク以上の意味はない。

168 :名無しさん@4周年:04/01/01 08:42 ID:cdZjBEVt
年明けそうそう無知を晒してる奴がいるなぁ
当然改憲されて然るべく結果だな。



169 :アメリカから疑念カキコ:04/01/01 08:55 ID:gBPJ4Ef9
おまいらにそんな決断ができるわけないだろ。
ぬるま湯国家が。

170 :名無しさん@4周年:04/01/01 08:59 ID:463Oiob5
9条改憲は永遠に無理だろ
日本人は平和が好きだから、理屈で説いてもまず無理
改正規定を改正しないかぎり絶対無理
どっちがいいとか悪いとか関係なく非現実的
これは改憲派も認めるところ

171 :名無しさん@4周年:04/01/01 09:04 ID:4gVfk9EF
憲法改正投票にいかない奴なんているのか?

172 :名無しさん@4周年:04/01/01 09:04 ID:mtCscYCl
漏れは反対じゃないけど、
アンケートの容認の香具師等はあんまり先のことまで深く考えてないと思うよ。
延命は単純に嫌とかそのレベルの感覚だろう。


173 :名無しさん@4周年:04/01/01 09:04 ID:gtHRQUJ/
軍靴の音が聞こえますね

174 :名無しさん@4周年:04/01/01 09:06 ID:aTAFCCys
>>170
じゃ、社民護憲派が国防を妨げる
諸悪の根源じゃないじゃん。

175 :名無しさん@4周年:04/01/01 09:07 ID:4gVfk9EF
>>173
それ中国軍

176 :名無しさん@4周年:04/01/01 09:15 ID:BtlMjoZF
>>174 国防国防ってどっから日本を守るんだよ。北か?攻めてこねーつーの。
日本へのテロ対策なら防衛ではなく治安維持活動って事でK冊増やせ。

177 :名無しさん@4周年:04/01/01 09:16 ID:cdZjBEVt
日本もやっと一人前の国家になるのかぁ
ながかった道程だったなぁシミジミ


178 :名無しさん@4周年:04/01/01 09:18 ID:PlRvEvxR
攻めて来ないなんて保証はない。
戦争は人間がやるんだから、有るはずない、なんて言ったって
起こる時には起こる。


179 :名無しさん@4周年:04/01/01 09:19 ID:Zxbbbn9j
>>173
国連待機「軍」を呼びかける民主党?

180 :名無しさん@4周年:04/01/01 09:21 ID:8dcVU99s
先制攻撃権を認めないと
いつまでも中国・朝鮮になめられっぱなしだよ

181 :名無しさん@4周年:04/01/01 09:21 ID:qONy3OTN
漏れは憲法廃止論者。あんなのはいらない。

182 :名無しさん@4周年:04/01/01 09:26 ID:aTAFCCys
>>176
うん??なんか日本が武装すると
困るのかい?
因みに漏れはサヨだぜww

183 :名無しさん@4周年:04/01/01 09:26 ID:HJVU3Jzn
憲法変えるくらい別にいいだろ。
どういう風に変えるかは別だがー

184 :名無しさん@4周年:04/01/01 09:32 ID:aJc37HBa
お前ら素人が議論しても意味無いんだよ。
ここは憲法学者の意見を取り入れるべきだよ。
憲法は憲法のプロにまかせればいいんだよ。

185 :名無しさん@4周年:04/01/01 09:36 ID:U2rlvTuC
改憲する必要など一切無いだろうに。
今までもアメリカに強要されるたびに拡大解釈(憲法の健全な面を無視)してやってきたのにこれでも足らんのか?
いつのまにやら今は無き昭和天皇の意向(国民の意思)を無視してアメリカの尻について戦争できるようにしたいということか?
北朝鮮とか日本に直接関係した部分は拡大解釈による専守防衛の範囲内でどうにでも対処できるから改憲など不要。
日本に関係なくても、大儀など無くても、相手に落ち度が無くてもアメリカの尻について戦争を仕掛けて分け前を貰う。
それだけが目的だろ。
政治改革にしろ何にしろ全てがアメリカの指示(要求)通り。(w
さすがの俺も呆れ果てたますたな。
最初は半信半疑だったのだか最近はハッキリわかってきますた。
狂牛病問題も100%そうなると断言できます。

186 :名無しさん@4周年:04/01/01 09:40 ID:ZU9F0Xen
>>184
お前馬鹿?
憲法改正って最終的に国民投票で決着するんだぜw

187 :名無しさん@4周年:04/01/01 09:41 ID:fb+4PlUa
>>176
中国は沖縄を自国領土と主張していますが?
連中はやるぞ。
甘く見ると痛い目にあうぞ。

188 :名無しさん@4周年:04/01/01 09:42 ID:ast0k/kA
左翼新聞の発表でこの数字だから実際は9割が改正賛成派だな

189 :名無しさん@4周年:04/01/01 09:52 ID:aTAFCCys
>>185
だからなんで改憲されると困るんだい?
それとも素直に自分が社民護憲派と
言えないひねくれた香具師なのか?


190 :名無しさん@4周年:04/01/01 09:57 ID:Amx1c3OO
改憲すればすべてがよくなる。
改憲すればすべてが解決する。
諸悪の根源である押しつけ憲法がなくなったとき
日本は超大国になり、暮らしはよくなり
そして皆が俺を尊敬するようになる。
そう思っていた。
そう聞かされていた。
とうとう、その日が来てしまった。
でも、薄々気付いていたのかも
なにもかわらないことに
だから、その日がくることを一番恐れていたのは
自分だったのかもしれない。

191 :名無しさん@4周年:04/01/01 09:57 ID:nKB4u1LD
「赤旗」と「社会新報」の調査じゃ圧倒的に護憲派多数ですが何か?

192 :名無しさん@4周年:04/01/01 09:59 ID:Amx1c3OO
>>187

>中国は沖縄を自国領土と主張していますが?

中国の誰がそう言っていたの?


193 :名無しさん@4周年:04/01/01 10:06 ID:S/UIUgfd
総選挙で社民や共産が惨敗したのも当然だったんだな。

194 :名無しさん@4周年:04/01/01 10:08 ID:aTAFCCys
>>190
何も変わらないなら改憲していいじゃんww

195 :「軍隊」を欲する愚を思う:04/01/01 10:10 ID:hY0XpQA2
>>187
海に囲まれた日本では、海軍と空軍でしか攻めてこれないので
中国軍お得意の陸軍による人海戦術は日本には通用しない。

そして、海軍と空軍は技術力の差がもろに戦力に反映する。
だから、中国が日本に攻めてくるのは不可能。
仮に艦艇が集結した段階で、在日米軍が日米安保に基づき
先制攻撃をするので問題ない。

196 :名無しさん@4周年:04/01/01 10:13 ID:HIHbEh3o
これをうけて、朝日がどういう世論調査結果を出すか楽しみ。

197 :名無しさん@4周年:04/01/01 10:13 ID:fh92U05E
ろくなテレビやらんな

198 :名無しさん@4周年:04/01/01 10:19 ID:gjEH9fgo
自民運動方針、教育基本法改正を明記
自民党が16日の党大会で採択する「2004年運動方針」案が明らかになった。
2005年秋に予定する憲法改正草案の策定に向けた議論を進めるとともに「国を愛する心」など
新たな理念を加える教育基本法の改正を明記する。
7月の参院選をにらみ、支持基盤である保守層を意識した政策を明確に打ち出したのが特徴。
ただ、教育基本法の改正をめぐっては公明党内に消極論が根強く、通常国会への改正案提出は不透明だ。

さてどうなりますか・・・

199 :名無しさん@4周年:04/01/01 10:21 ID:kaBnqFhb
>>194
何も変わらないのに変える意味って?

200 :名無しさん@4周年:04/01/01 10:22 ID:+94tmH+p
改憲を求心力として選挙を戦うなら
そりゃ自民に入れますがな。

201 :名無しさん@4周年:04/01/01 10:24 ID:918RQYSr
>>199
常に備えよですよ

202 :名無しさん@4周年:04/01/01 10:24 ID:Amx1c3OO
>>199
朝日や社共が嫌がるからでしょう。
もう「社共が反対するから」というのが唯一の行動原理。
で語尾にwwをつけるの。

203 :名無しさん@4周年:04/01/01 10:26 ID:oSQgHUic
今年こそ自衛隊が国防軍になって予算枠が大きくなりますように。

204 :名無しさん@4周年:04/01/01 10:26 ID:RArEfbf8
つい最近朝日の論説委員だかなんだかが紙上対談で「改憲論議がかまびすしい
が、平和憲法は定着しておりほとんどの国民は改憲を求めていない」とかゆうめちゃ
くちゃな結論で強引にしめくくってたけど、朝日ってほんとにんなこと信じてるんだろう
か?

205 :「軍隊」を欲する愚を思う:04/01/01 10:27 ID:hY0XpQA2
>>199
現在、憲法解釈で乗り切ってる部分が憲法に明文化されることで、
訳のわからん解釈論争を繰り広げたり、いざというときに
「解釈」で政府の暴走を抑止できるという利点はあると思う。

206 :名無しさん@4周年:04/01/01 10:30 ID:Amx1c3OO
>>205
いまいち解釈が難しい文章だ。
議論を要する。

207 :「軍隊」を欲する愚を思う:04/01/01 10:36 ID:hY0XpQA2
>>206
つまり、現在の解釈改憲をやめて、改憲して憲法に明記されたことに従うって事。

208 :名無しさん@4周年:04/01/01 10:38 ID:830LXwrX
8割超してんだから、今年こそ改憲しろよ。
一体何年こんな論議したら気が済むんだよ

209 :名無しさん@4周年:04/01/01 10:38 ID:Amx1c3OO
>>207
で、改憲された憲法も解釈改憲されたらどうすんの?
解釈改憲すれば、それにあわせて改憲してくれるんでしょ?

210 :名無しさん@4周年:04/01/01 10:39 ID:BqCacv+X
社民党はこれ見てどう反応すんのかね。

211 :名無しさん@4周年:04/01/01 10:42 ID:ClliO1DZ
日帝の妄言

212 :名無しさん@4周年:04/01/01 10:42 ID:ClliO1DZ
日帝の妄言

213 :名無しさん@4周年:04/01/01 10:43 ID:ClliO1DZ
>>210

日帝の妄言

214 : :04/01/01 10:44 ID:mUQVseRc
そもそも自衛隊は誰が考えても軍隊なんだから改正は当然だろ


早く9条改正しる!

215 :名無しさん@4周年:04/01/01 10:45 ID:oSQgHUic
>>214
その通り!
海上自衛隊は日本海軍の名を取り戻し正規空母と艦上戦闘攻撃機を装備すべし!

216 :名無しさん@4周年:04/01/01 10:46 ID:U2rlvTuC
いまさら改憲と騒ぎ立てる唯一の理由。

海外派兵(侵略)と徴兵制
これだけだぞ。

北朝鮮問題に対処する云々と誤魔化しているけれど、実はアメリカの侵略戦争に加担するため。
そのために国民を欺いて住基ネット(まだ不十分だが)は強引に作り上げた。
つまりアメリカ兵同様に、アメリカの石油・武器産業の捨て駒にするために日本国民を売ったということ。
その方向に焦点を合わせるためにあらゆる布石が設けられ、また設けられようとしていることがわかる。


217 :名無しさん@4周年:04/01/01 10:47 ID:wCpRA22O
>>192
しらないのか?
今でも中国の要人が沖縄に上陸したことはないぞ。

218 :名無しさん@4周年:04/01/01 10:48 ID:6RmqoZIG
陸海空軍その他の戦力はこれを保持する   でおk

219 :名無しさん@4周年:04/01/01 10:49 ID:oSQgHUic
日本海軍は正規空母と艦上戦闘攻撃機、戦略ミサイル原潜、大型揚陸艦、海兵を装備して
中国大陸の沿岸一帯に作戦し、これを制圧占領する能力を有するべきである。

220 : :04/01/01 10:50 ID:mUQVseRc
>>216
また反米厨か。
つうか徴兵制は絶対ありえない。
だって今は自衛隊に入隊するのは難しい。(かなり倍率高い)

221 :名無しさん@4周年:04/01/01 10:50 ID:7JXGAKon
80%の人間が、小泉を支持したのに、現在は40%つまり、
全国民*0.8*0.4=32%は無責任に解答している
この32%は死刑にすること。

それから改めて、憲法のアンケートを取る事。
そしたら9割を超えると思う。

222 :名無しさん@4周年:04/01/01 10:50 ID:HIHbEh3o
> いまさら改憲と騒ぎ立てる唯一の理由。
>
> 海外派兵(侵略)と徴兵制
> これだけだぞ。
>
> 北朝鮮問題に対処する云々と誤魔化しているけれど、実はアメリカの侵略戦争に加担するため。
> そのために国民を欺いて住基ネット(まだ不十分だが)は強引に作り上げた。
> つまりアメリカ兵同様に、アメリカの石油・武器産業の捨て駒にするために日本国民を売ったということ。
> その方向に焦点を合わせるためにあらゆる布石が設けられ、また設けられようとしていることがわかる。

アタマオカシイミタイ

223 :名無しさん@4周年:04/01/01 10:51 ID:vyzxwpKe
だからこれから一人でも多くの自衛官が殺されたり人殺しをすることが憲法改正への近道なんだよ!


224 :名無しさん@4周年:04/01/01 10:53 ID:6RmqoZIG
2005年に大規模な改憲するから

225 :「軍隊」を欲する愚を思う:04/01/01 10:53 ID:hY0XpQA2
>>209
わからんヤツだな。。。

だから、現在の解釈改憲を完全にやめて、
憲法改正で対応するようにしろって事だ

226 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:00 ID:vyzxwpKe
あーあ、トチ狂った自衛隊が村一つぐらい焼き払えば一発改憲なんだけどなあ。


あと米軍と撃ち合いとかさ

227 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:02 ID:RAnZakev
社民も少しは現実を見ろよ


いや、一日も早く滅びてほしいが

228 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:02 ID:96c78Y8q
>>226
 朝鮮軍とその手引きをする不逞三国人がやってくれるから大丈夫

229 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:03 ID:1C3HlkKf
結局、司法関係の職務に就いてたり現在勉強中の人間は
新たに学び直すのがとても面倒くさいから改憲を嫌うってのが真実なんだよね...。

230 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:05 ID:IqbnCTD7
で、そのうち戦争容認ですか?
もちろん行くのは自衛隊だよな?

231 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:07 ID:vyzxwpKe
旅客機が天皇陛下の頭上に特攻マダ━━━?

232 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:07 ID:KKOvgIes
議論で不利になると、おまえが戦争に行け!という脅しに変る
ヨカーン


233 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:08 ID:oSQgHUic
>もちろん行くのは自衛隊だよな
その頃には自衛隊は日本国防軍の日本陸軍、日本海軍、日本空軍となっておる。
場合によっては日本海兵隊も誕生して中共に睨みをきかせているかもしれぬ。

234 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:08 ID:FomVUOO0
憲法なんて理想を謳ってりゃいいんだよ

235 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:09 ID:KnQVssJU
>>229
俺もそう思った。
労働法とか商法の勉強してたときころころ変わるからイヤだなと思ったよ。
本当は社会にとって必要なことなのにな。

236 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:09 ID:iGgJIF9u
>>230
戦争って言うのは、否定したら世界中の国は「日本は戦争を否定しているから侵略するのはやめよう」
って思ってくれるもんなんですか?
容認しようがしまいが、侵略されたら戦争しなきゃ仕方がないと思うんですけど。


237 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:09 ID:U2rlvTuC
>>220 アフォだな。

今までは安全だったから倍率高いのだろ。
アメリカ兵同様の使い捨てにされるようになればなり手はおらん。
まあ、頭しか使わないエリートクラス(中身は概してクズ)は別だろうがな。
極力安全なことしかしないのならば改憲しなくても今でもやってるだろ。
今回のイラク派遣は非常に非常に非常に安全なほうだぞ。

何でいまさら改憲する?
現状憲法の何が邪魔なのだ?
防衛のためのミサイルを持つことなどは現状の拡大解釈で充分に対応可能だぞ。
俺はどちらかと言えば僅かにウヨよりであってサヨではないが今の日本は異常だと思うぞ。

238 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:12 ID:R1Hp49Ia
憲法改変 か 自衛隊の武装解除と日米安保破棄
を国民投票すれば良いじゃん。

これで憲法改変が負けるようであれば日本には民主主義あわない。
たぶん、内戦やな。

239 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:12 ID:9sULZ5un
改憲するなら、政教一致の意義を更に重要視してくれ。
創価=日本のゴミだから。

240 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:14 ID:1C3HlkKf
>>237
現憲法じゃ攻撃の素振りを見せた敵に対して先制のミサイルが撃ちこめないんだよ。

241 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:15 ID:e4yWT5hD
>>237
>何でいまさら改憲する?
>現状憲法の何が邪魔なのだ?
>防衛のためのミサイルを持つことなどは現状の拡大解釈で充分に対応可能だぞ。
>俺はどちらかと言えば僅かにウヨよりであってサヨではないが今の日本は異常だと思うぞ。

防衛のためのミサイルなんて、今の段階では、何の役にもたたん。
あんた知ってるか?
仮に北朝鮮から日本にテポドンを打ち込まれても、
今の自衛隊じゃ、北朝鮮本土を攻撃できないことを。



242 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:15 ID:U2rlvTuC
>>238 基地外ですか?

なんで改憲か武装解除と安保破棄の2つに1つなのだ?
憲法で縛って現状のままで宜しい。
防衛のために必要ならばミサイル持っても宜しい。

憲法改悪(今の政府を見ていると絶対に改正にはならん。)して何をしたいというのか?

243 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:17 ID:qbym0xbm
世論が成熟しつつあるな。
北のミサイルが一発でも日本本土に着弾すれば、間違いなく憲法改正だよ。
そもそも九条を普通に読めば、自衛隊なんて違憲だし。

244 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:18 ID:6L+MYL1s
>>236
要するに原始時代からいっこうに人間は進歩していないということですな。

245 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:20 ID:vyzxwpKe
オッスオラ悟空!そんなこんなでなんだかワクワクしてきたぞ!

246 :最新 左派系マスコミ ランキング:04/01/01 11:22 ID:C7lUHXZ4
1位 朝日新聞
2位 TBS
3位 毎日新聞
4位 共同通信
5位 岩波書店
6位 中日新聞(東京新聞)
7位 週刊金曜日
8位 ニューズウィーク
9位 テレビ朝日
10位 講談社

番外(地方紙、一般には手に入りにくいもの)
北海道新聞
京都新聞
赤旗


247 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:23 ID:oSQgHUic
日本海軍は半島沿岸部に展開し日本陸軍と協力して沿岸一帯を封鎖、制圧、占領する
能力を持つことが望ましい。
日本陸軍と空軍は北朝鮮のミサイル基地に局地侵攻し短期制圧、破壊を実施する能力を
有するべきである。

248 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:25 ID:U2rlvTuC
>>241 問題なし。

ミサイルなどは向こうがこちらに向けてミサイル発射しなくても専守防衛として使える。
ボタンを押すか押さないかの違いがあるだけ。
必要ならば憲法で縛られていようがいまいが関係ない。
しかし、神の国である日本は仮に滅ぶことになったとしても使わんほうがええと真剣に思うがな。
俺はこの国を愛しているから真剣にヤヴァイと考えてる。
まともな政府なら話は別なのだが今の政府は信用できん。(やってること見ればわかるだろ。)
アメリカとの関係は大切にしないといけないけれど味噌と糞はハッキリと立て別けて考えんとあかんと思うのだがな。

249 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:25 ID:R1Hp49Ia
>>242
自衛隊も日米安保も憲法の無理矢理な解釈によるもの。
イラクに軍隊を出すのも自国の政策というより、日米安保の為でしょう?
自分のくにが自分で守れないからじゃない?

250 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:25 ID:KnQVssJU
>>242
文言の改正をしないと現状にそぐわないからに他ならないからだろ。
拡張解釈を続けるのは非常に不健全な状態だと思わない?
現実に合わせて憲法は作られるべき(ザイン)であって,
憲法に現実を合わせるべき(ゾルレン)ではないと自分は思うよ。


251 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:28 ID:KnQVssJU
>>246
赤旗は共産党員じゃなくても購読できるよ。
頼めばすぐ届けてくれるようになる。

252 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:28 ID:cs+W+0RH
専守防衛に縛られない、強力な軍隊の存在は
敵国に対する打撃力の行使以外にも
非常に有効な外交カードとして機能するんだが・・
それを理解できない人間が多すぎる。

253 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:30 ID:oSQgHUic
さらに言うなら軍事的解決が不可能な場合に備えて朝鮮労働党幹部の同時暗殺を実施
することが可能な準備も忘れずにしておくべきである。

254 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:33 ID:cs+W+0RH
>>248
所感派に政治を任せるとdでもない事になるのが理解できるレスだなw

255 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:33 ID:s1ZuYBdi
社民党は護憲じゃなくて「妨改憲」政党なんだけどな。
改憲自体は憲法で認められてるし

256 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:33 ID:q/JIoadM
次は核武装容認が世論の8割になる番だな。
護憲が圧倒してた時代のことを考えれば十分あり得ると言えよう。
あと10年くらいが必要だろうが。

257 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:35 ID:oSQgHUic
>>256
戦略ミサイル原潜、ICBM、核巡航ミサイルの開発は一朝一夕には成らない。
すぐに開発にとりかかっておく必要がある。

258 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:37 ID:NG7v79Xt
今こそ改憲の千載一遇のチャンス。
時代に沿わず、化石化して守る価値もなく、惰性で守るだけの
憲法などいらん。
日本はGHQ憲法を捨て、真に独立すべきだ。

259 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:42 ID:U2rlvTuC
>>258

独立するために改憲するわけではないぞ。
アメリカにこれまで以上に追従するために改憲するわけだ。
それくらいのことはわかるだろ?
改憲=独立とは違う。 勘違いするなよ。
独立の方向どころかこれまで以上に悪い面で一体化しようとしている。

260 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:43 ID:e4yWT5hD
>>248
>ミサイルなどは向こうがこちらに向けてミサイル発射しなくても専守防衛として使える。
>ボタンを押すか押さないかの違いがあるだけ。

あのなー、その北朝鮮に届く攻撃ミサイルを持ってないのよ。
と言うか、今の憲法では持てんのよ。
分かる?

261 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:43 ID:R1Hp49Ia
護憲にこだわるのは、なぜ。

関西大震災の時の政権政党は自衛隊否定の為自衛隊出動が遅れたと信じている俺にとって、
絶対ゆるせんが。

262 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:45 ID:awIV+K23
つか世の中ナニがどうなるかなんて判らないんだから
新憲法を発布するにしてもアメリカの支援をアテにした内容ではダメ。
たとえ国民へのリスクが増大してでも
如何なる状況にも対応できる備えが必要だろ。

263 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:46 ID:oSQgHUic
>>259
改憲にもいろいろな方向性があるだろうが、日米軍事同盟強化、北朝鮮と中共の包囲殲滅が
可能な改憲であるべきである。米国のことは中共と北朝鮮労働党を皆殺しにした後に
考えればよろしい。

264 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:46 ID:R1Hp49Ia
専守防衛に、こだわるが一部の国を除いて軍隊は国防軍だよ。


265 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:47 ID:sammF+uD
何でこんな事がいつまでも話題になるのかが信じられん。
憲法でも法律でも問題があえば変えれば良いだけの話。

266 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:47 ID:iRaL59Kg
憲法なんて時代に合わせて、その都度改正して欲しい。
何十年も前の時代の人間とは、考え方も社会も違うわけだし、
護憲護憲って騒いでる奴の頭の中身を疑うよ。

267 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:49 ID:NG7v79Xt
>>257 巡航ミサイルは必要だが、地政学的にもあとはいらんだろ。

268 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:51 ID:2szjpG7j
改憲は当然だけど、じっくりやっていく必要がある。
今までが今までで反動だけで推進しがちになりそうとか思うけど、こりゃ子々孫々にまで至る問題でもあるでしょ。

269 :stuper X兼シュバルツ博徒:04/01/01 11:52 ID:QDbyaYyn
不磨の大典って実在するのかね・・・。


>>1
を読んだらこのスレの話題の元は中日新聞か・・・。最近左傾化が激しい新聞社だ
が朝日よりはいい・・・。

270 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:52 ID:R1Hp49Ia
民主主義と言っていながら、国民の意見を反映できない。
多数決というのが分かっていない。
   未だにイラク派遣を反対する政治家がいる。
   決まった以上、反対でも協力するが多数決だろ。
    (小学校で習ったこと忘れているバカが多い)

271 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:53 ID:cjX9pnyk
天コロを始末しろ!
そしたら改憲も認めてやる!
軍国主義化反対!

272 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:53 ID:oSQgHUic
>>267
対中共をにらむとICBMやSLBMは必要となる。

273 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:57 ID:R1Hp49Ia
>>271
日本の近代史を勉強すれば現代日本で軍国主義化は難しいことわからない。

内戦以外で軍国主義になったのなら、l国民jが望んでいたのではないか?


274 :名無しさん@4周年:04/01/01 11:59 ID:oSQgHUic
戦前の軍国主義路線に回帰することなく、民主的軍事大国を実現して北朝鮮と中共を
圧倒することが肝要であろう。

275 :名無しさん@4周年:04/01/01 12:01 ID:36ZS7ayb
>>252
軍事力を背景にした外交や紛争解決はどこの国も禍根を残すばかりで
一番下等なカードだがな
米や仏見てみりゃわかるが、他国から尊敬されないばりか
非難と侮蔑の対象にしかならない
もちろん防衛力は徹底的に強化するべきだが
駆け引きのネタとしての軍事力など百害あって一利無しだ
どこかの国も核を外交カードに使おうとして逆に窮地に追いつめられた罠

276 :要するにこういうこと:04/01/01 12:04 ID:yvsRVN2S
日本国憲法ver1.00
一週間かそこらで作られたプログラムなのでバグが多い。システム環境の変化で動作も不安定になってきた。

アップグレード

日本国憲法ver1.01
バグを修正し、サクサク動くようになった。

マンセー

277 :名無しさん@4周年:04/01/01 12:05 ID:oSQgHUic
>>275
>どこかの国も核を外交カードに使おうとして逆に窮地に追いつめられた
彼の国の外交は通常の国の外交とは一線を画すべきである。
それは中共を含む世界中がよく理解していることである。

278 :名無しさん@4周年:04/01/01 12:06 ID:UNWxXfiW
>>275
追い詰められるどころか経済援助の足がかりをつかんでるじゃねーか。
北朝鮮は。

それに日本はフランスと違って米国に戦費負担を強いられただろ。

それが軍事力の意味だ。

行使するだけが軍事力じゃない。

279 :名無しさん@4周年:04/01/01 12:12 ID:awIV+K23
>>275
状況が可及を要すれば実力行使が可能な武力の存在そのものに意義があるの。
カダフィに大量破壊兵器の放棄を<平和的に>決意させた原因は何か、考えてみると良い。

280 :名無しさん@4周年:04/01/01 12:12 ID:36ZS7ayb
>>278
日本に米や仏並の軍事力をつけろと?
あまりに現実離れしてるだろ
強大国でない限り、必要以上の軍事力は
逆に揚げ足とられるだけになる
防衛力の増強ならいくらしても構わんがな

281 :名無しさん@4周年:04/01/01 12:13 ID:D24dCIjf
国の命運を左右するようなことは、
国民直接投票で決めて欲しい

282 :stuper X兼シュバルツ博徒:04/01/01 12:14 ID:QDbyaYyn
もしかして中日新聞に載ってない・・・?

283 :名無しさん@4周年:04/01/01 12:43 ID:U2rlvTuC
アメリカが不利益を被るか、またはその恐れの無い限りは北朝鮮はそのまま。
仮に日本が先制攻撃できるように体制を整えたところで自国では何も決断できんぞ。
全てはアメリカの指示通りになることは火を見るよりも明らか。
何せ全ての情報はアメリカからもらうのだからな。

おそらく先の大戦(中東)における参戦を意図しているのだろうと思う。
そうとしか考えられん。
日本はそのようなこと(大儀ゼロ。侵略あるのみ)には巻き込まれてはいかん。

284 :名無しさん@4周年:04/01/01 12:44 ID:vyzxwpKe
戦後ここまで男性の権威が失墜しフェミファシストを
増殖させた原因は、街から戦場での殺人経験者がいな
くなったからなんだよ!

285 :名無しさん@4周年:04/01/01 12:49 ID:9kiuYWcK
レス読まずにカキコ。

で、>>1の様にデータまででちまってるのに
未だに改憲反対な時代錯誤厨は来てんの?


286 :名無しさん@4周年:04/01/01 12:49 ID:enmgsudS
あくまでも紳士的、民主的に外交交渉にあたりながらも、一旦その交渉が
決裂するや否や棍棒で相手の脳味噌が見えるまで殴りつけるような日本式
外交が中国や北朝鮮といった野蛮人相手には有効だろうね。


287 :名無しさん@4周年:04/01/01 12:52 ID:JjS0wJye
>>285
今日はさすがにお休みじゃねーの?、労組工作員。

そう言えば、NHKの年末の討論番組で、狂産党か捨民党のおじさんが
「改憲反対が80パーセントですよ!」(※70かも)とか言ってたなぁ。
あのおじさん達はなにを見たんだろう。。。

288 :名無しさん@4周年:04/01/01 12:55 ID:enmgsudS
>>287
確か捨民だった。他の人には見えない聞こえない、色々なビジョンを体験する人たち
なので気にしないのが精神衛生上良いのでは?

289 :名無しさん@4周年:04/01/01 12:56 ID:6U1Uk3/7
>>280
強大国=軍事力を持つ国

290 :広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A :04/01/01 12:58 ID:UpdsbEMg
>>286
それって日本式かぁ?

291 :名無しさん@4周年:04/01/01 13:01 ID:iTWoK1yu
改憲には反対しないが、問題は内容だよな。
国民の権利が制限されるのは困る。
自衛隊の軍隊化は仕方ないが、徴兵制は困る。
プライバシーとか現代の感覚にあった権利を追加してほしい。

あと、注目してるのは政教分離の原則が守られるかどうかだ。
現在でも既に崩壊状態なんだが・・・。
現在ご承知のとおり公明党が政権中枢にいるので
マジで政教分離原則削除を主張しかねんと思ってる。

はっきり言えば、共産社民政権でも私としてはかまわないが
公明層化政権はまずいと思うということだ。
それに道を開く端緒になってもらっては困る。

292 :名無しさん@4周年:04/01/01 13:03 ID:6U1Uk3/7
1.現憲法保守&日本の軍事力弱体状態保守&米の軍事植民地状態永続
2.現憲法破棄(改正)&日本核武装軍事力先進国並&米の軍事植民地状態脱却

あえておおざっぱに分ければこの二つしかないはずなのに
↓こういうアフォがいるんだよな

現憲法保守&日本の軍事力弱体状態保守&米の軍事植民地状態脱却

まあ民主とか社民とか公明だけど

293 :名無しさん@4周年:04/01/01 13:05 ID:C+UdiXLv

とりあえず改正して"普通"の国になってくれ。>日本国

294 :名無しさん@4周年:04/01/01 13:07 ID:6U1Uk3/7
>>291
>はっきり言えば、共産社民政権でも私としてはかまわないが

その場合は、社会主義共産主義という「宗教」により政教一致となる社会体制となるわけだが
支那や旧ソ連ではそういう「宗教」の「僧兵」が「異教徒」を数千万以上弾圧し殺しまくった

295 :名無しさん@4周年:04/01/01 13:11 ID:enmgsudS
>>290
21世紀の日本式、にしてもらいたい。

296 :名無しさん@4周年:04/01/01 13:11 ID:dILK+5Bm
>>280
アメリカはともかくフランス並になるのは全然難しくないと思うが。

297 :名無しさん@4周年:04/01/01 13:15 ID:enmgsudS
>>296
海軍力だけで言えば既にフランス海軍より上だしね。
課題は他の力量と開発能力。

298 :名無しさん@4周年:04/01/01 13:16 ID:2/mMgbVq
>>297
つーか、核持ってるかどうかが最大の違いかと

299 :名無しさん@4周年:04/01/01 13:16 ID:zlHIvbSe
このところのイラクへの自衛隊派遣への反発を背景に護憲派が勢力を盛り返してきた。
それでもなお改憲論が強いか。。
これは一時的な改憲ブームではないな。
国会でもすでに改憲もしくは論憲派が7割を超えている。
いま改憲決議が出されると、改憲成立の可能性が高いな。。

300 :名無しさん@4周年:04/01/01 13:18 ID:vyzxwpKe
国民は健康で文化的な最低限度の生活を送る権利がどうのこうのって奴
も削ろうぜ!弱者切り捨てのこれからの日本に不必要
だろ

301 :名無しさん@4周年:04/01/01 13:19 ID:6U1Uk3/7
>>296
日本の経済力から言うとフランス+イギリス程度も可能
まさに日本の経済力はそのレベルだし

302 :名無しさん@4周年:04/01/01 13:20 ID:uHsOLunR
仮に憲法改正の発議がなされて国民投票になったとして
中学校の公民とかで「憲法は日本の最高法規です」とか
そのぐらいしか教えてないのに国民投票する意味があるのか?

303 :名無しさん@4周年:04/01/01 13:23 ID:enmgsudS
>>300のヤケクソぶりが楽しいねw

304 :名無しさん@4周年:04/01/01 13:25 ID:jgKM+6la
>>302
そもそも国民投票通さないと改憲できないだろ。現行憲法では。

ついでに言うと中学のころもっと習ったぞ、憲法については。
記憶力悪すぎ。

305 :  :04/01/01 13:29 ID:kuuGj+UW
社民党や共産党は、イラクへの自衛隊派遣に関しては
世論の7割が反対しているからと言ってます。
じゃあ憲法改正に関しては世論の8割が賛成なんですから
まさか反対はしないですよね?


306 :名無しさん@4周年:04/01/01 13:32 ID:uHsOLunR
>>302
もちろん国民投票必要なんだけどさ。
むかし塾で社会科教えてた人間だが
教科書に書いてる憲法の内容なんて全然本質的じゃないんだよね。

307 :名無しさん@4周年:04/01/01 13:32 ID:vyzxwpKe
「国民投票」なんてどのようにでもネジ曲げた解釈が可能なのだが

308 :名無しさん@4周年:04/01/01 13:33 ID:d5h2OoUM
結局「『護憲』という言葉が、若者にはわからない(から負けた)」とかいう
社民自身の分析が間違いだという事だ。

社民は馬鹿ばっかだから、現状を把握できなくて当然かもしれんが

309 :名無しさん@4周年:04/01/01 13:33 ID:LkR/rkqv
>>306
腐れ文系法曹が好き勝手に解釈とか言ってるだけだろ

310 :名無しさん@4周年:04/01/01 13:35 ID:LWObohBj
真っ先に>>300が捨てられるわけだが・・

311 :名無しさん:04/01/01 13:38 ID:pxqjdBI0
1条と9条改正

312 :名無しさん@4周年:04/01/01 13:40 ID:2/mMgbVq
全部日本語に書き直して下さい

313 :名無しさん@4周年:04/01/01 13:46 ID:KE2a+ukl
でも平和憲法なくなったらアメリカの戦争に第一線で参加させられるだろうな
今みたいに補給とか後方支援ではすまない
しかもそのうち絶対に徴兵制って言い出すに決まってる
そんな権限与えていい政府か?
こんな大それたことはもうちょっとマシになってから言ってくれ
と思う。

314 :名無しさん@4周年:04/01/01 13:49 ID:156wxMH8
憲法改正の前に教育基本法改正のほうが先決だと思うが、、、

315 :実は:04/01/01 13:57 ID:jgKM+6la
>>313

徴兵制は現行憲法でも可能かもよ。
明確な禁止事項は無いみたいだし。

316 :名無しさん@4周年:04/01/01 14:14 ID:iTWoK1yu
徴兵制になりそうだったらとりあえず
太平洋の島国に移民する。

317 :名無しさん@4周年:04/01/01 14:16 ID:6U1Uk3/7
>>313
別に憲法ごとき大それたもんじゃねーよ
現憲法自体がアメの若造が2週間の即席で作ったマガイモンだし
何文字なんぞありがたがってんだ

社民系ブサヨの惨敗の原因が、
「憲法改正=徴兵制」妄想のアジが
人々に説得力を持つと思い込んでいたところにあったわけだが

まあ今後も「憲法を改正したら徴兵制じゃあ、アブナイアブナイ」をやってろや、アフォが
それでこそブサヨだ

318 :名無しさん@4周年:04/01/01 14:17 ID:xNcs6v8Q
でも平和憲法なくなったらアメリカの戦争に第一線で参加させられるだろうな
今 み たいに補給とか後方支援ではすまない
し か もそのうち絶対に徴兵制って言い出すに決まってる
そ ん な権限与えていい政府か?
こんな大それたことはもうちょっとマシになってから言ってくれ
と思う。

319 : ◆LLLLLLLLL. :04/01/01 14:19 ID:+lrVDgoP
>>292

本当に野党(=社民&共産+最近は民主も)は、責任がないことをいいことに
国民受けするいいたい放題なんだよねー
田原総一郎じゃないけど、「じゃあどうするんだ?」って聞いてみたいよ

これら野党の主張は「減税して福祉向上、自衛隊なくして平和維持」
とかわけわからん理想を唱えてるだけだからねえ

こいつらにはたとえば「強盗に襲われても警察は助けません」とか
制裁を加えれば現実を直視できるのでは?

320 :名無しさん@4周年:04/01/01 14:20 ID:6U1Uk3/7
>>316
おそらくそこは徴兵制だよ
日本以外はほとんど徴兵制だから

321 :名無しさん@4周年:04/01/01 14:20 ID:fczq3m4Z
アメリカ様が下さった憲法を変えたら罰が当たる。

322 :名無しさん@4周年:04/01/01 14:23 ID:bpc7jlZh
朝日は黙殺だろうねー。
これ以上捏造して信頼落とすのも厳しいだろうし。

323 :名無しさん@4周年:04/01/01 14:27 ID:iTWoK1yu
>>320
そうとも限らないかもしれない。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/4037/citizenship/dcl-countries.htm


324 :名無しさん@4周年:04/01/01 14:29 ID:xNcs6v8Q
徴兵制なんて軍板住民にいわせりゃナンセンスすぎて話しにならんてよ
サヨは思考停止し杉ってこった

325 :名無しさん@4周年:04/01/01 14:34 ID:BtKHFNSD
3000人

回収率63・4%=1902人
自衛隊の位置付けについて
「憲法を改正し、自衛隊の存在を明記すべきだ」が59%=1122.18人

時限立法でなく必要に応じて自衛隊を海外派遣できるようにする恒久法制定に関しては
「どちらかといえば反対」(36%)=684.72人
「反対」(23%)=437.46人

憲法改正を容認する理由については「憲法の規定が時代に合わなくなっているから」が54%
→どの母体から54%なのか、この文面では分からない。
以下、引き続き計算中。

326 :名無しさん@4周年:04/01/01 14:34 ID:6U1Uk3/7
まあ支那の侵略で日本が支配下に入ったら
台湾やチベットや天安門広場の民衆を虐殺する軍隊に
徴兵されることになるわけだからな

徴兵制反対の香具師は
「現憲法を改正してまともな軍備を持てるように」と主張してくれんとな

327 :名無しさん@4周年:04/01/01 14:38 ID:Ly+ooaq8
日本人が自ら制定した憲法といえば明治憲法。これで戦争に勝ったのならいいが、実際はボロ負けしてる。

だから日本人が制定する憲法は必要ない。


328 :名無しさん@4周年:04/01/01 14:39 ID:FqVFl1pd
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329 :名無しさん@4周年:04/01/01 14:41 ID:xNcs6v8Q
>>327
日清、日露に勝ったんだから全否定するのはおかしい
間違った部分を直していけば良い

330 :名無しさん@4周年:04/01/01 14:42 ID:FWYGsfnP
>>326

>支那の侵略

プッ

331 :名無しさん@4周年:04/01/01 14:42 ID:BtKHFNSD
以下は「54%と半数を超えた。 」の文脈ならば、数字算定不能。

「憲法九条と自衛隊」(53%)がトップ、
次に「知る権利・プライバシー保護」(27%)、「内閣・議会制度」「国際貢献」(いずれも25%)の順

憲法改正について慎重・反対派=全体の14%=266.28人
。(現憲法が)戦争放棄と国際貢献を掲げているから」(37%)、=266.28X0.37=98.5236人
「現憲法で不都合なことは特にないから」(27%)=266.28X0.27=71.8956人

政府が「憲法解釈上、行使できない」としている「集団的自衛権」に関して
「政府解釈は妥当だ」が35%、=全体とみなして1902X0.35=665.7人
「解釈で対応するのではなく、使えるよう明記すべきだ」が34%=1902X0.34=646.68人。

もう少し記事を上手く書いて欲しいね。

332 :名無しさん@4周年:04/01/01 14:44 ID:6U1Uk3/7
>>330
すまんすまん間違いだった
正しくは「支那による侵略と虐殺と弾圧」だ

333 :名無しさん@4周年 :04/01/01 14:46 ID:jL5M2JgB
イラクと憲法改正がセット
自民と公明がセット

改憲のみとか自民のみとか単品では売ってもらえないんですか。

334 :名無しさん@4周年:04/01/01 14:49 ID:zlHIvbSe
>>316
太平洋の島国で日本と同じ生活水準を維持出来ると思うなら、そうしてくださいな。


>>317
憲法改正したら徴兵制が復活する。
そんな幻想に捕らわれている人が異常なほど日本には多いね。
徴兵制なんて制度は時代遅れと世界中から少しずつなくなっているのにさ。
まあ。これも社会党だけでなく自民党も煽ってきた結果だろう。
アメリカが要求する軍事負担を押さえるためには憲法の改正は駄目だ
何よりアメリカが要求する軍事増強を行なうのは、徴兵制の復活が必要となる時代があった。
それを避けるために徴兵制と憲法改正を結び付け世論の反対を煽った時代も、確かにあった。
いまとなっては時代遅れの考えだけどね

335 :名無しさん@4周年:04/01/01 14:52 ID:BtKHFNSD
TBS緊急特番!"関口宏の歴史は繰り返す"
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1041433820/
>>137
そして、イランは今回の地震を期に対等外交に向けて動き出した。

336 :名無しさん@4周年:04/01/01 14:52 ID:zlHIvbSe
>>327
日露戦争などで勝っているが。
明治憲法の問題は、やはり時代にそぐわなかったからだろう。
総帥権の独立など認めて、軍部の権限を異常なまでに高めたことが問題だ。

なによりどんな憲法があっても、それを守ろうとしなければ意味がない
九条を違憲と思いながら、違憲状態を続けてきた日本に九条は意味があるだろうかね?

337 :名無しさん@4周年:04/01/01 14:56 ID:jyfoNhDo
てかいくら世論が容認しても議会で無理でないか。
自民だけでは規定を満たせないから確実に民主の協力が必要。民主は一応創憲とか
言ってるけど、民主と自民が協力して憲法案出すとか想像できない。
今後の選挙で議席の比率が劇的に変わるかどうかも怪しいし、当面改憲は話題になる
だけじゃないか。
そもそも自民や公明にも慎重派いるし。

338 :名無しさん@4周年:04/01/01 14:58 ID:jgKM+6la
ちょっとググッてたらこんなの出てきた。
国会図書館、ご苦労さん。
http://www.ndl.go.jp/constitution/index.html

339 :名無しさん@4周年:04/01/01 15:03 ID:BtKHFNSD
>>261
◆村山富市による阪神3000名大虐殺  パート2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049972144/


340 :神州不滅 ◆KaMikazE3Y :04/01/01 15:10 ID:/ezyIdp/
>>185
専守防衛って意味わかる?
侵略国に攻めに行けないんだよ、もっぱらや【お出でになさった敵を撃ち返すだけ】
つまり、本土決戦なんだよ、戦争の序盤からそうなってるんだよ!!!
戦争で本土決戦は敗戦国になるパターンだ

341 :名無しさん@4周年:04/01/01 15:13 ID:d7DdXaRi

いま改憲するのはヤバすぎ

中東戦争に参加するハメになる

そこらへんの事情を隠して改憲に追い立てるマスゴミは

アメリカの犬でしかない

342 :名無しさん@4周年:04/01/01 15:16 ID:ucvwq+4i
>>185,>>340
とくに、島国は外に逃げ場がないから(海が移動の障壁)
専守防衛など実行しようものなら大損害確実…。

343 :神州不滅 ◆KaMikazE3Y :04/01/01 15:18 ID:/ezyIdp/
最悪だな
チャンネル変えだよ、こんなもの

344 :名無しさん@4周年:04/01/01 15:20 ID:VuHu0fX1
そもそも憲法なんて要らないだろ、唱え続けると
極楽に逝けるとかいうお題目と同じ。
ちっとも現世の利益になっていない。


345 :名無しさん@4周年:04/01/01 15:20 ID:ucvwq+4i
>>341
私もそのとおりだと思う。
だから、今や私は「護憲派」(わら)。

346 :プロ視聴者 ◆GIavz7f5OQ :04/01/01 15:21 ID:4a3mBA9P
ステップワゴンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

347 :名無しさん@4周年:04/01/01 15:22 ID:gV9qaz7s
>>342
英国の国防線は英国の海岸でもなければ、海峡の真中にもない。
それは大陸側の港の背中にある

ドレイク提督
相手の空港やミサイル基地叩かないと

348 :名無しさん@4周年:04/01/01 15:24 ID:aJXk6iba
学問のススメ要約


『人間は生まれながらにして平等と言われている。
しかし、実際はどうだろうか?周りを見てみればそんなことはない。
富めるものと貧しいもの。位の高いものと位の低いもの。
支配する国と支配される国があるではないか。
人間は平等という言葉は素晴らしいが、所詮それは理想論である。
たしかに生まれたばかりの赤ん坊のときには平等である。
しかし生まれたときは平等な人間が、なぜ成長するとこうも差が出るのか?』
福沢諭吉はこの答えを「人間の位は学問の有無で決まる」
『なぜ欧米が強いのか?それは学問があるからだ。
なぜアジアやアフリカは弱いのか?それは学問がないからだ。
肌の色など関係ないなぜならば白人の国にも貧しい国はあるからである。
そのような貧しい国はアジアやアフリカと同じで学問がないから支配されるのだ。
ならば日本が欧米の支配を跳ね返すにはどうすればいいのか?

答えは簡単だ。学問をすればいい。
学問をして国民のレベルを上げ、学問によって国のレベルを上げる。
それこそが国を強くする方法であり、それこそが日本の独立を護るのである。
つまり、学問をすることが祖国を護り、自らの生活を守ることになるのだ』


349 :名無しさん@4周年:04/01/01 15:26 ID:xNcs6v8Q
今改憲せずにいつ改憲するんだ
丁度良い口実があるのに

350 :名無しさん@4周年:04/01/01 15:33 ID:w6Oy/9Z+
改憲容認8割といってもどのように改正するかでもめるので結局改正されない
せいぜい被選挙権の年齢改正されるだけ

351 :名無しさん@4周年:04/01/01 15:38 ID:LIvpKIxF
具体的な改憲手続きが整ってくると、
「改憲そのものには賛成だが、今は時期が良くない」とか
「改憲自体に意義は無いのだが、この改憲案では駄目だ」とか
「性急な改憲はよろしくないので、新たな委員会で10年後の改憲を目指した論議を行うべき」とか
いろいろ言ってくるんだろう。多分。

352 :名無しさん@4周年:04/01/01 15:41 ID:0Kris6/S
まあ、大真面目な話、核武装と交戦規定は必要だと思う。


353 :名無しさん@4周年:04/01/01 15:47 ID:PnLEjfE6
せいぜい、2chでまたーりする自由が奪われんようにな。

354 :名無しさん@4周年:04/01/01 15:56 ID:gpzXru0t
9条だけ廃止してくれれば後は何にも文句は無いよ。

355 :名無しさん@4周年:04/01/01 16:02 ID:LkR/rkqv
9条改
・武力は完全放棄し、自衛隊は災害救助を主目的とした団体とする

356 :名無しさん@4周年:04/01/01 16:04 ID:kBSD2v5e
平和は周辺諸国の善意に任せる、なんて書いてる憲法なんていらない

357 :名無しさん@4周年:04/01/01 16:04 ID:jgKM+6la
>>352
核武装?何に使うんだそんなもの?

358 :名無しさん@4周年:04/01/01 16:12 ID:ucvwq+4i
>>356
確かに、(自分の国の)政府のみのせいで戦争が起こる。
(外の)諸国民には公正と信義がある。
などとは正直さ、知性、勇気を兼ね備えた自国民なら
間違っても(なんの根拠もなしに)書かないでしょうねぇ。

359 :名無しさん@4周年:04/01/01 16:16 ID:R1Hp49Ia
まともな戦略眼を持った国民や政府が判断すると核武装の可能性を考えるのであって、

今の日本は自国も守れんので守ってもらうのに他国の言いなりこれでいいと思っている。

俺もイラク自衛隊派遣に反対だが、派遣しなかった場合どうなるか考えることの出来る国民が
どの程度居るんだ

360 :名無しさん@4周年:04/01/01 16:20 ID:6fTKIgmN
>>359
派遣しなかったら「腰抜け国家」一直線で
ますます三馬鹿・アラブになめられるよな。

361 :名無しさん@4周年:04/01/01 16:21 ID:ILmcaC0v
>356
そういうふうには書いてなかったと思うよ。
紛争を解決する手段としては使わないとあるだけで、
叡智を駆使し、他の手段で紛争を解決すべしというのがその精神なんじゃないの。
誰も争いを起こさないとは書いてないし、そうも読めないよ。
それと、この憲法を起草したのは、確かに若いアメリカ人だが、
専門家でもあった。
(多分、そのために呼ばれたんだろ)
委員の1人のインタビューをNHKでみた記憶があるが、
たしか学者になってたと思ったな。

362 :名無しさん@4周年:04/01/01 16:22 ID:24S3uO3t
国民投票するなら15歳以上にしてクレ
今後一番、影響しそうな世代なのに指くわえてろってか
棺桶に足つっこみそうなヤツや
もう終わってる中年オヤジのケツふくなんざゴメンだw


363 :名無しさん@4周年:04/01/01 16:22 ID:piPkMdRU
近い将来、日本いや、主要国の目の上のたんこぶになるのは中国に違いない。
そんなことは今や中学生でもわかることだ。
EUどころか、アジア中国ネットワークなんてのができちまった日には、目も当てられん。
チョンは北も南もクソにすぎない。吼えてるだけ。
日本は経済だけ強くても、これからはどうにもならん。
核武装は必要不可欠。


364 :名無しさん@4周年:04/01/01 16:23 ID:yvsRVN2S
>>362
団塊左翼オヤジのケツをふく作業はすでにはじまっているよ。

365 :名無しさん@4周年:04/01/01 16:24 ID:C63tkucY



経済が激ヤバい中国は、これから大国としてではなく純粋にアジアの脅威として成長していく。。。

366 :名無しさん@4周年:04/01/01 16:27 ID:LkR/rkqv
団塊オヤジのケツに手突っ込む気でいますが何か

367 :天廃連:04/01/01 16:40 ID:2Bn0pOFe
第1条改正せよ!

368 :名無しさん@4周年:04/01/01 16:45 ID:rtfCooOz
>「議論した結果、改正することがあってもよい」との回答が57%、
これは答えとして適当すぎる。
容認派と積極派を合わせてる時点で駄目だよ。

>「改正に向けて積極的に議論すべきだ」が25%で、
これもおかしい。
まず改正ありきならば議論ではなく、具体的な改正案を答えさせなければ、
積極派とは言えない。
これでは容認派同様、適当な回答にしかすぎない。

こういう問題の世論調査など当てにならない。
憲法のことなどロクに考えていない。
調査の方法一つで、容認が8割にも否定が8割にもなる。

369 :名無しさん@4周年:04/01/01 16:59 ID:l1TmFUUj
>>368
自分は反対賛成どっちなの?

370 :名無しさん@4周年:04/01/01 18:38 ID:AMV5Bi8A
次の選挙の争点が憲法改正だと良いな

371 :名無しさん@4周年:04/01/01 18:45 ID:n5XjZaQO
とりあえず9条だけ改正しようよ。

372 :名無しさん@4周年:04/01/01 18:47 ID:5fGf4dGc
dekisokonai中日新聞自滅w

373 :名無しさん@4周年:04/01/01 18:48 ID:AMV5Bi8A
頑  固  に  改  憲


374 :名無しさん@4周年:04/01/01 18:50 ID:VKKjkTj4
核武装・国軍を早く作りなさい!!!
少なくても朝鮮人はガタガタブルブルだろ!

375 :名無しさん@4周年:04/01/01 18:53 ID:zlHIvbSe
アメリカ憲法を見れば、ちゃんと領土と文化を子孫に継承させると明記されている。
さらに開戦を決める項目もある。
これらは何れも日本国憲法には無いものだ。
アメリカ合衆国が理想の国を作ろうと、日本国憲法を作ったのであれば、何故、アメリカ憲法には九条に該当する項目がないのだ。
理由は簡単、もともと九条に該当する項目は、アメリカは植民地に与えていた項目だった。
日本を理想の国とすることは間違ってなかったかも知れないが、それはアメリカにとって日本を理想の国とすると云う意味であり、日本国民にとって理想の国とするという意味ではない

376 :名無しさん@4周年:04/01/01 18:57 ID:StjJaLLy
>>365
日本の宇宙開発の組織は統合、財政難で実質縮小されたが中国は拡大の一途だ。
莫大な資金の要する宇宙開発を拡大する国家が経済がやばいと言うことはないだろう。
最貧国と言われるミャンマー辺りとは経済規模が違うのだろうなあ。

377 :名無しさん@4周年:04/01/01 19:33 ID:20Q7lWEu
>>376
ソ連は宇宙開発先進国でしたが経済は崩壊しましたが・・・・。
ま、今の中国は資本主義経済だけどね。でも宇宙開発は国威発揚がメインであって
壮大な無駄使いといえるだろう。投資に見合う利益が出るのは遠い先なんだから。
そんなことやってる場合か中国?という疑問は大いにある。
いまだに貧しい内陸の数億の民をおいたままでさ・・・

378 :名無しさん@4周年:04/01/01 20:00 ID:bM70CyR3
小学生の頃、朝日新聞に投稿して採用されたことがある。
もちろんテーマは反戦平和(w
思い出すと恥ずかしくて死にたくなる。

このスレ読んでる護憲派、自称平和主義者の皆さん。
読んでる本の数が足りないか、内容が偏ってますよ。
もっといろんな本を読んだ方がいいですよ。





知能が足りてない可能性もありますが。

379 :名無しさん@4周年:04/01/01 20:29 ID:20Q7lWEu
>>378
ちょいと聞いてみたいんだが、その投稿って自発的にしたの?
どんなきっかけで? 親や教師にうながされたりしたわけではなかったの?

いや、自分が小学生ん時、新聞なんて読みもしなきゃ投稿なんて
考えたこともなかったんで純粋に不思議でw

380 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/01 20:31 ID:6zRvaFBC
改憲は法理論上不可能であり、現憲法は護憲論者に正義を与えています。
その逆ではありません。ok

381 :名無しさん@4周年:04/01/01 20:34 ID:Hr2Brdit
>>380
なら、丸ごとなかったことにしよう!
ってか?

382 :名無しさん@4周年:04/01/01 20:35 ID:qZQBjayH
日本国憲法
第96条 この憲法の改正は、各議院の総議員の3分の2以上の賛成で、国会が、これを発議し、
      国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は
      国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。

    2 憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を
      成すものとして、直ちにこれを公布する。

改憲の日も近いな。

383 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/01 20:35 ID:6zRvaFBC
>>381
憲法破棄は思いっきり違憲です。ok
現憲法は護憲論者に正義を与えています。その逆ではありません。ok



384 :名無しさん@4周年:04/01/01 20:36 ID:Xh3h9O8V
これなら「護憲、護憲」と騒いでた社民党が衰退するのも当たり前だわな。

385 : :04/01/01 20:38 ID:01jLhQ6E
アメリカ様から頂いたインスタント憲法を大事にする護憲派pu

386 :名無しさん@4周年:04/01/01 20:38 ID:xuSTGktb
>>380
朝生実況であなたを見かけた・・・。

387 :名無しさん@4周年:04/01/01 20:38 ID:LGJyIDI8
>>383
喪前のHNから行くと、国民に愛国心を強要する
極東3バカ国家はカタギじゃない、ということでFA?

388 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/01 20:40 ID:6zRvaFBC
>>382
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
を変えることまではできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える改憲を意味するので改憲は違憲となる。ok
そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第99条 憲法尊重擁護の義務
 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

>>384
意味不明

>>386
医師にご相談ください。私ならそうします。


389 :きらーくいーん:04/01/01 20:40 ID:Hr2Brdit
>>383
センセー。
右翼って、どの国の右翼ですか〜?

390 :名無しさん@4周年:04/01/01 20:41 ID:xkWsW5jZ
憲法の破棄と改正を混同してるあほがいるな

391 :名無しさん@4周年:04/01/01 20:41 ID:S16zQMPP
なし崩し的な改憲は危険すぎる

392 :名無しさん@4周年:04/01/01 20:41 ID:e5WNY9Uk
>>357
使わないために持つ。
持っていないのは「使えない」だけ。

393 :きらーくいーん:04/01/01 20:43 ID:Hr2Brdit
「改憲」自体は、超困難なだけで、
絶対不可能じゃないんだけど。

394 : :04/01/01 20:44 ID:7XS7hbpk
>>383
護憲論者はキチガイってのは、良く判った。


395 :名無しさん@4周年:04/01/01 20:45 ID:Xh3h9O8V
>>388
日本語は苦手かい?
書いてあるそのままの意味だが。

396 :名無しさん@4周年:04/01/01 20:45 ID:su6GxaWh
ま、8割超えてるんなら、さくっと改憲しる。



397 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/01 20:45 ID:6zRvaFBC
>>387
はい、軍国主義の国はカタギの国じゃないと思います。ok

>>389
右翼の国全てです。それと軍国主義である左翼の国も私は批判します。ok
わかり易くいうと軍隊を肯定する国全てを否定します。ok

>>390
どちらも法理論上不可能なことには変わりありません。ok

>>392
発明された武器は使用される運命にあります。ok

398 :名無しさん@4周年:04/01/01 20:46 ID:Rjmf0VUc
>>388
実はその理屈で行くと、9条と3章人権規定との矛盾が発生した場合、
どのように解決するかに問題が生じるね。

具体的には他国から侵略なり攻撃を受けて日本に住む人々に著しい人権侵害が行われた場合だ。
この人権侵害を排除するためには軍事力を使うしか方法がないが、憲法はそれを否定する。
かといって人権侵害を放置するわけにはいかないでしょう。

399 :名無しさん@4周年:04/01/01 20:46 ID:oraZobBf
また出現したか。>右翼思想はカタギの思想じゃないよ
コイツ人の話は聞かずに、「 ok ? ok ?」ばっかりだからな。
中味スッカラカン。

まあ皆様、お相手するのはホドホドに。

400 :バカの本音:04/01/01 20:47 ID:l2a52o6Z
「普段マスゴミマスゴミと罵ってますが自分にとって都合のいいことだけは信用します」

401 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/01 20:47 ID:6zRvaFBC
>>393
何度も繰り返しますが改憲は法理論上不可能です。ok

>>394
護憲論者をキチガイだと結論付けるのは飛躍があります。ok

>>395
意味不明です。出直してください。ok

>>396
そのような事実はありません。ok

402 :名無しさん@4周年:04/01/01 20:48 ID:qZQBjayH
自民と民主が歩み寄ればすぐにでも改憲できるんじゃないの?

403 :名無しさん@4周年:04/01/01 20:49 ID:Xh3h9O8V
>>401
ok あんたが日本語苦手だってことは分かった。

404 :名無しさん@4周年:04/01/01 20:49 ID:axM6W/lo
>>401
ガンダムWでも見て人生やり直せ。
完全平和主義のサンクキングダムは
ゲリラとテロリストの巣窟と化したわけだが(w

405 : :04/01/01 20:50 ID:7XS7hbpk
憲法ってのは国や社会システムを維持する為にあるんだが、
護憲論者は憲法に拘って国や社会システムを自滅に追い込む。
本末転倒とはこの事だな。

進化できない連中は淘汰するしかないやな。


406 :名無しさん@4周年:04/01/01 20:51 ID:/opt0/di
>>1

一般の世論調査と2chで軍事オタク右翼が持ち込む世論とでは
かなり隔たりがあると思われw


407 :名無しさん@4周年:04/01/01 20:52 ID:l2a52o6Z
しかし変えてどのようなメリットがあるか説明できないバカもいる

進化していない

408 :名無しさん@4周年:04/01/01 20:53 ID:xkWsW5jZ
法理論ね。普通は法論理という言葉を使うんだがな

学説はこう分かれてる。
(A)憲法改正限界説
これは更に(A-1)自然法限界説と(A-2)法論理限界説に分かれる。
(B)憲法改正無限界説

憲法の規定には改正を禁じているように見える条項は確かに存在する。
9条の戦争を「永久に」放棄するのがまさにそうだ。
だがこれについても改正を禁じるものではないと看做すのが通説な。

409 :名無しさん@4周年:04/01/01 20:55 ID:20Q7lWEu
>>406
何を笑ってるのかな?
「憲法九条と自衛隊」について改正すべきという回答が53%で
過半数という世論なんだが。いやー世の中変わったわ。

410 :名無しさん@4周年:04/01/01 20:58 ID:z5zvnbqk
>>409
議論自体を封じる言論弾圧の時代が長かったからな。

411 :名無しさん@4周年:04/01/01 20:59 ID:CEUra14w
憲法改正賛成者がここまで多いとは。。。
はっきり言って失望。。。憲法について何もわかってない
ヒヨッ子が気軽に「憲法改正賛成」なんてよくもまあ、言えたものだ、と思う。
憲法改正賛成者に学歴や学部を聞いてみたいものだ。
恐らくほとんどが低学歴OR法学部以外になるのではないか?
何もしらないくせに、いやだからこそ気軽に改正賛成などと言える
恐ろしい風潮を作ってるのは右翼系マスコミか。。。
憲法を改正したら間違いなく戦争状態に突入する。
もはや「戦後」ではない「戦前」の状態にはいるのだよ?
それが分かって言ってるのか?
このアホ助たちは。。。!?

412 :名無しさん@4周年:04/01/01 21:00 ID:NgwOEsS+
世論が改憲容認8割超えなら国民選挙になったら一発なのか

413 :名無しさん@4周年:04/01/01 21:00 ID:e5YVTYxi
マスゴミの調査なんて信用できませーーん

414 :名無しさん@4周年:04/01/01 21:00 ID:l2a52o6Z
イラク派遣について反対が賛成を大幅に上回ったとき
「なんでこれが反対なんだ?」とグレー層(明確な意義と安全があれば)を賛成に入れようとするも失敗

今回は自分にとって都合がいいので
「議論した結果」「改正することがあって」「も」「よい」という慎重派が賛成と見なされていることは
特に反対しないダブルスタンダード


415 :お塩:04/01/01 21:01 ID:A/s8mTKF
401 名前:右翼思想はカタギの思想じゃないよ :04/01/01 20:47 ID:6zRvaFBC
>>393
何度も繰り返しますが改憲は法理論上不可能です。ok

 日本国憲法自身に
憲法改正の発議についての要件が書いてあるのはなぜ?
理論上不可能ということにはならないのでは? ホーヶー? テンキュウ!


416 :名無しさん@4周年:04/01/01 21:05 ID:mENAZvA0
>>413 本当は9割いってるかもな。

417 :名無しさん@4周年:04/01/01 21:10 ID:5P1Pbgfw
憲法を改正して、天皇制廃止をしろ!


418 :名無しさん@4周年:04/01/01 21:10 ID:NgwOEsS+
>>411


>ヒヨッ子が気軽に「憲法改正賛成」なんてよくもまあ、言えたものだ、と思う
ヒヨッ子は「戦争反対!ラブ&ピース!」とかぬかしてますが

>恐らくほとんどが低学歴OR法学部以外になるのではないか?
あなたは数年前死んだ霊能力者ですか?

>何もしらないくせに、いやだからこそ気軽に改正賛成などと言える
何も知らない奴は南京虐殺や強制連行まるきり信じて護憲護憲さわいでますが

>恐ろしい風潮を作ってるのは右翼系マスコミか。。。
左翼系マスコミならいっぱいいるが、右翼系マスコミはあまりみないな

>憲法を改正したら間違いなく戦争状態に突入する。
はなっから中国にミサイル向けられてますが


以上、釣られて見ました


419 :名無しさん@4周年:04/01/01 21:16 ID:l2a52o6Z
>何も知らない奴は南京虐殺や強制連行まるきり信じて

何も知らない奴は何でも妄想で「ある」「ない」言いますが。

420 :名無しさん@4周年:04/01/01 21:18 ID:PaZ64v/M
>>401
>何度も繰り返しますが改憲は法理論上不可能です。ok

憲法の教科書に必ず出てくる改正限解説とかのことを言ってるん
だと思うけど、それは改正自体が無理といってるのでは無くて
改正によって共産化したり、自由主義や民主主義をやめたり
することも出来るか否かって議論で「改正自体理論的に不可能」なんて
言う学者は聞いたことありません。
いたとしても相手にされてないレベルです。
もう少しお勉強してからモノを言って下さい。

421 :名無しさん@4周年:04/01/01 21:19 ID:PnLEjfE6
国が暴走しないための存在のはずが
いつのまにやらねぇ・・・

422 :名無しさん@4周年:04/01/01 21:20 ID:KqOzEl9l
9条だけでもさっさと改正しる!

423 :名無しさん@4周年:04/01/01 21:23 ID:uNwEG8zB
どさくさ紛れで増税しやすくなるような法案が盛り込まれる悪寒


424 :名無しさん@4周年:04/01/01 21:33 ID:xkWsW5jZ
>>421
憲法ってのは確かに国家権力の恣意的な行使を制限するためのものではあるが、
なんでもかんでも縛り付ければいいというものでもない。

425 :名無しさん@4周年:04/01/01 21:33 ID:b6fyzrw7
護憲の平和主義者の人達は
>>398さんにはレスつけないんか?つけられないんか?



>>379
いやもう全く自発的に。
子供の頃から本が好きで
たまたま読んだ本が左翼系で洗脳されてました。
ま、いろんな本読んでると視野が広がって自然と
洗脳は解けました。

426 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/01 22:05 ID:6zRvaFBC
>>398
九条と人権はまったく矛盾しません。ok

>>399
降参ですか?(藁

>>402
何度も何度も繰り返しますが改憲は法理論上不可能です。ok

>>404
早く私達がコミュニケーションが可能になるように努力しましょうね。ok

コピー:JUST COMMUNICATION/TWO-MIX
打ち込み師/kouei37
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=11168

>>405
改憲は法理論上不可能です。ok

>>408
改憲は法理論上不可能です。ok

>>409
改憲は法理論上不可能です。ok



427 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/01 22:08 ID:6zRvaFBC
>>415
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
を変えることまではできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える改憲を意味するので改憲は違憲となる。ok
そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第99条 憲法尊重擁護の義務
 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

>>420
だから・・・
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
を変えることまではできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える改憲を意味するので改憲は違憲となる。ok
そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第99条 憲法尊重擁護の義務
 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

428 :名無しさん@4周年:04/01/01 22:15 ID:xkWsW5jZ
「法理論」が改憲を禁じてるって、ネタ元何よ?
激しく読んでみたい。ある意味面白そうだ。

法論理限界説ってのは確かにあるし、これが通説っぽい。
しかもこの立場の学説は、平和主義の追求を根本規範に含めるものが多い。
だから9条に関して言えば、学説上は改憲は困難だと言えなくもない。
だけど「法理論」(藁 が改憲を禁じてるとかいう香ばしい説を唱えてるのは、俺が知る限り
おまえだけだ。

429 :名無し:04/01/01 22:17 ID:m4wYYTEB
>>382
1条から8条を削除するといっている辻元はどうなるんだ?

430 :名無し:04/01/01 22:20 ID:m4wYYTEB
>>429
>>382じゃなかった。
>>427だ。

431 :名無しさん@4周年:04/01/01 22:21 ID:R1Hp49Ia
改憲がむりなら憲法の破棄しかないのだな。

1から作っていもいいのでは?

432 :名無しさん@4周年:04/01/01 22:23 ID:ryj31EI3
>>427
んじゃなんで96条があるんだよ?
変えられないのなら96条の意味がないし。
大体、憲法に違反する  法  令  はすべて無効というだけで
憲法そのものに対する規定は96条位しかない。
99条の意味も、改正までは否定してないと思うが?
憲法を尊重するのは世界の常識ですよ。ただし、改正とは別問題。
憲法を破棄なら問題だが、改正なら国民が納得すれば問題はない。
何処からそんな変な理論が出てくるのやら・・・。

433 :名無し:04/01/01 22:24 ID:m4wYYTEB
99条の意味を取り違えてる馬鹿がいるな。

434 :クロネコ:04/01/01 22:24 ID:M6O9aRT6
亀井に期待してもダメかな?


435 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/01 22:27 ID:6zRvaFBC
>>431
憲法破棄は違憲です。ok



436 :名無し:04/01/01 22:28 ID:m4wYYTEB
>>427の言ってることは屁理屈。
憲法が正規の手続きで改正されそうなんで
妄想理論を出してきただけ。

1条から8条の削除はできるのか?
これに答えろ。

437 :名無しさん@4周年:04/01/01 22:28 ID:Z2B9fkGh
改憲反対論者は「面倒くさい」というホンネを合理化すべく、
あれこれ言い訳しとるが本来憲法は変移する状況に対して
常にベターな対応を可能にするべく書き換えられるべき物なんだよ。
司法関係者は手前勝手な都合で大切な業務を放ったらかしにすんな、ヴォケェ!

438 :◆NEWSPJ130k :04/01/01 22:29 ID:u7fW55qh
センバカ?

439 :名無しさん@4周年:04/01/01 22:31 ID:PaZ64v/M
>>427
だから
>この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
>を変えることまではできない。これが法理論上の常識。 ok
これ自体は自分は否定してないわけ。わかる?
学説も同じ。限界があること自体は認めてる。
でもだからと言って
>よって改憲とは憲法の基本原則を変える改憲を意味するので改憲は違憲となる。ok
とは言えないだろって言ってるの。
アンタは「改正限界が理論上考えられる」という一般論からすぐに「改正は無理」と
帰結しているけど、アンタも言ってるように「憲法の基本原則を変える改憲」は無理でも
そうでは無い改憲はできるの。
アンタは改正すべてを一律「憲法の基本原則を変える改憲」と勝手に決め付けてる時点で
間違ってる。
例えば「プライバシー権を明記せよ」って議論がさるけど
アンタの理屈だとこれも改正なので駄目ってことになっちゃうじゃん。

平和主義の変更は改正限界に触れるのでNG…これなら同意。
だけど、だからと言って「憲法9条の改正は不可」とはならない。
憲法9条改正→平和主義の放棄、ではないから。

すくなくとも、アンタのように内容を問わず一律にどんな改正であっても
改正自体不可なんて、考える人はいないし学者もいない。
それだと改正規定自体が無意味になる。

440 :名無しさん@4周年:04/01/01 22:31 ID:20Q7lWEu
>>425
回答サンキュ。う〜ん子供の頃はまだ視野狭いから簡単に洗脳されちゃうんだねぇ。
いやはや、洗脳解けてヨカッタヨカッタ

441 :名無しさん@4周年:04/01/01 22:34 ID:xkWsW5jZ
なんかkoueiは憲法改正規定の改正と、憲法自体の改正を混同してるっぽい。
これに関しては

(A)改正手続きをその規定によって改正するのは背理である
(B)改正の規定は単なる手続きの規定にすぎない

学説はこう分かれてる。
俺が知る範囲じゃ(A)が多いようだが、これもどうかと。
まあ、ID:6zRvaFBCがアホであることにかわりはないんだが。

442 :名無し:04/01/01 22:38 ID:m4wYYTEB
>>435 右翼思想はカタギの思想じゃないよ
お前の理論で1条から8条の削除はできるのか?
社民党、共産党が大多数を取り、国民も天皇制度の廃止を希望した時
それは出来るのか?


443 :名無しさん@4周年:04/01/01 22:38 ID:OEZZaFud
おまいら初詣は済んだか? まだなら此処http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1071932528/166に参っとけ お賽銭を忘れるなよ

444 :名無しさん@4周年:04/01/01 22:39 ID:oraZobBf
どんなに言っても無駄っしょ。
まったくおんなじ事の繰り返しだった>右翼思想はカタギの思想じゃないよ

445 :広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A :04/01/01 22:40 ID:sj8NB5wY
>>431
それが一番理想的だし将来に禍根を残さないやり方だな。
>>437みたいな例もあろうが司法関係者にはユンケル飲んでがんばってもらわないとw

446 :名無し:04/01/01 22:42 ID:m4wYYTEB
>>右翼思想はカタギの思想じゃないよ
自分の都合の良いような屁理屈理論を出すなよ!

447 :名無しさん@4周年:04/01/01 22:43 ID:IO78V8l3
埋め立て工作ご苦労様です。ok。

448 :名無し:04/01/01 22:45 ID:m4wYYTEB
返答不能になって逃げて終わりか(激藁

正月早々妄想理論に笑わせてもらった。

449 :名無しさん@4周年:04/01/01 22:45 ID:OviRqR1u
つーか憲法改正自体、憲法に乗ってる時点でタブー視するほうがおかしい。
世界中で憲法改正が行われる。

450 :広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A :04/01/01 22:49 ID:sj8NB5wY
それ以前に新憲法発布とか軍事独立にハナシが及んだだけで
どうして「右翼」の一言で片付けられなきゃならんのか、
その方が理解に苦しむワケで...。

451 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/01 22:51 ID:6zRvaFBC
>>439
>とは言えないだろって言ってるの。

現在議論されている改憲論は憲法の根本原則に抵触するものだから改憲は
法理論上不可能なのですよ。ok

452 :名無しさん@4周年:04/01/01 22:52 ID:xkWsW5jZ
>>449
正論だな。
解釈の変更による事実上の改憲だって、世界中で(略

453 :名無し:04/01/01 22:52 ID:m4wYYTEB
選挙権は男だけと言う憲法を作り、99条の条文をくっ付ければ、
その国は永遠に女性参政権は無いのか?



454 :名無しさん@4周年:04/01/01 22:54 ID:PaZ64v/M
>>451
はあ、じゃあ一般的に改正自体無理って言ってるのでは無くて
9条改正は無理と、そう言ってたわけ?
今までのカキコだと改正自体一律に不可能って
主張してるように見えるぞ。

で、アンタは9条改正は改正限界に触れるので不可能と、
そう言いたいわけね。

455 :名無し:04/01/01 22:55 ID:m4wYYTEB
>>451 右翼思想はカタギの思想じゃないよ
1条から9条の削除はできるのか?

妄想にとらわれるとここまで非論理的になるのか?

456 :広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A :04/01/01 22:56 ID:sj8NB5wY
>>453
女とホームレスに選挙権を与えてはいけない。

457 :名無しさん@4周年:04/01/01 22:57 ID:xkWsW5jZ
とりあえずようごとして、「ほうりろん」じゃなく「ほうろんり」をつかうことから
はじめましょうよ、koueiくん。
おりじなるなようごをつかっても、たにんにはりかいしてもらえないんですよ?

つか、ネタ元教えれ。マジで読んでみたいから。

458 :名無し:04/01/01 22:58 ID:m4wYYTEB
>>451
共和制に変えられるのか?
根本変更だぜ(藁

459 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/01 22:59 ID:6zRvaFBC
>>454
>今までのカキコだと改正自体一律に不可能って
>主張してるように見えるぞ。

それは君の読解力に問題がある。ok
繰り返します。
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
を変えることまではできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える改憲を意味するので改憲は違憲となる。ok
そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第99条 憲法尊重擁護の義務
 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok



460 :名無しさん@4周年:04/01/01 22:59 ID:PaZ64v/M
>>457
改正限界の議論は普通の憲法の教科書には
どれにも出てくるよ。
改正自体無理って言ってる人は彼以外聞いたこと無いけど。


461 :名無し:04/01/01 23:02 ID:m4wYYTEB
>>456
「この国は男の国だ」と言う根本原則の憲法を作ってしまうと
永遠に変えられないらしい。

462 :広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A :04/01/01 23:03 ID:sj8NB5wY
>>459
NHKの料金みたいなモンだろ。
罰則もないし。

463 :名無しさん@4周年:04/01/01 23:04 ID:xkWsW5jZ
>>460
だよな。
それでもあえて(本人に自覚はないっぽいけど)、限界を踏み越えてる彼の主張を支えてる
ものを聞きたいんだよ。

なんか面白そうだ。

464 :名無し:04/01/01 23:10 ID:m4wYYTEB
>>右翼思想はカタギの思想じゃないよ ID:6zRvaFBC
お前がご都合主義のアホであることが常識になったんだよ。




465 :名無しさん@4周年:04/01/01 23:13 ID:AHocFhkE
てか
憲法だとか法律だとかを
そもそも人間より上に置いていること自体が問題なわけよ
そこに住む人たちが「これじゃ都合悪いや」ってなったら
いくらでも改正して構わないんだっての
独裁者が勝手に決めたら駄目だろうけど
民主主義で過半数だとか3分の2以上だとか同意を得られればな

466 :名無しさん@4周年:04/01/01 23:17 ID:hQP5QNSL
>>465
法律が人より下なら死刑はだめぽ?

467 :名無しさん@4周年:04/01/01 23:19 ID:AHocFhkE
>>466
いや
死刑賛成が多いから大丈夫

468 :名無しさん@4周年:04/01/01 23:20 ID:xkWsW5jZ
>>459
正直、それじゃつまらないですよ。所詮あほの言うことかと。

そんな解釈、青黴が生えてもう苔の生した挙句、巌と成り果ててます。
もっと面白い解釈キボーン

469 :名無し:04/01/01 23:22 ID:m4wYYTEB
>>465
それがわからん馬鹿がいるから困る。

特定の思想を国民より上位に置き、条文化されたからには変更まかりならんと
言うのは独歳者と同じ。


470 :名無しさん@4周年:04/01/01 23:24 ID:aUPt3onb
とりあえず、もう一度皆で話し合って作ればいいんじゃない?

471 :ID:6zRvaFBC をスルーしろ!レス無用:04/01/01 23:27 ID:Zzfv1R7Z
         _,,..-一=''ー-、.,,
        __,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`‐-、._
       r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、
      (;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
      `i;;;;;;;;;::'''      .....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
       ''''''/        .......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、
        /  ,__ 、___::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i
       ⊥ _ f ‐._´`i ̄ ̄ ̄ ::::::: r´ `i,;;;;;;,l
      r´. l_,.,i t, "~’j     ::  ヽ, .l;;;;;;i
      'i、 |'~ノ ,ヾ-‐´       l ィ´, ノ;;;;l、  ID:6zRvaFBC、
      `-+イ、,・ .)、       `;- ´ ;;;;;;;j   工作活動、ご苦労!
.       `::ノ ,=--、ヽ         /';、 これからも、ガンガレ!
        `i 、==‐フ        ,/   ヽ--―--、
         `i、"´   ノ    .ィ´    _.ィ´   ,,>ー-、_
          ヽ__, ,ィ"´   ,.ィ´    ,.ィ´ //  /   ''" `i、
        〃´  >- 、  /     /  //  /´   〃彡フ i、
        /   ,ノ ,=、ヽ/\    ,:'´   // /    /    `i、
       /| l ノ’/  Y  \ /   / 〈/  _ .ィ´      i、
      l lィ´イ´ / |    `´   ノ   .ll _.ィ´        `i、
        .| | i.  /   | i,      /   .||イ            i、


472 :96トリップお年玉マン ◆oOoooONwg2 :04/01/01 23:29 ID:MyP8iKl5





#Vfe!BDIJ

473 :名無しさん@4周年:04/01/01 23:29 ID:+R3D5uH+
>>471
ID:6zRvaFBCは現実と乖離した愚にもつかない意見だけど、燃料でしょ?

474 :??:04/01/01 23:32 ID:WPvCkKKe
「クレタ人は嘘つきだ」と言うクレタ人の話だな。


475 :名無しさん@4周年:04/01/01 23:33 ID:Zzfv1R7Z
イラクで二人の外交官を殺したのは、日本国憲法

殉職----奧克彦と井ノ上正盛が向き合った「日本」   西村幸祐
世界の最前線で国家の命運をになった二人の外交官が遺した、魂のメッセージ
に耳を傾ける

日本は個別的自衛権も発動できないまま、六カ国協議という極東田舎芝居の舞
台で、アメリカと中国のパワーゲームに翻弄されて力無く遊弋するだけである。
まさに、この状況が宿澤広朗氏が憤った <決断> の不在の結果であり、原因で
もある。結局、日本国憲法という呪縛を解かない限り、日本は日本人の生命を
守るどころか、主体的な意思さえ保持できない。日本国憲法が想定する国家像
をもっと精緻に考えてみよう。そうすれば、三島由紀夫が死を以て訴えた九条
の矛盾どころか、憲法前文の問題点までが詳らかにされる。つまり、我が国が
どうやって主権国家として存立していけるのかという、国家の生存権まで危機
に瀕しているという本当の姿を日本人は自覚しなければならない。

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1621
http://202.32.189.64/mag/shokun/index.htm


476 :名無しさん@4周年:04/01/01 23:39 ID:sYk3btA9
自分も大賛成。
象徴天皇を廃止してくれ。意味ない存在だしお金の無駄だから。

477 :??:04/01/01 23:41 ID:WPvCkKKe
>>476
 それよりまず君の存在が無駄。


478 :名無しさん@4周年:04/01/01 23:41 ID:BtlMjoZF
歴史は繰り返す。

って事で、日本もいずれはまた戦争の時代に舞い戻る。

憲法改正は阻止できない。それは歴史は繰り返すからだ。


479 :名無しさん@4周年:04/01/01 23:45 ID:lug/Un7x
でもねぇ核兵器のせいで、おいそれと戦争できなくなっちゃってるしねぇ。
特に日本の仮想敵国は、どこも長距離核ミサイル持ってるし。

日本が国として確立するためにも、
憲法改正と核配備は性急に行わないといけない事項だと思う。

480 :名無しさん@4周年:04/01/01 23:45 ID:FPjTCnxZ
戦後アメリカの支配にあった日本は、外交をしなくてもよかった。
だから政治家は地方の利権や選挙民ばかりに対応し、政権遊びを
していれば事足りていたのである。
だが、時代は変わった。
国力が低下してきたアメリカは、日本のお守をやめたばかりか、国力
に合った国際貢献をしろといい始めたのだ。
エデンの園から追い出された日本の政治家や官僚たちは、国家間の権
力争いの矢面に立ち、どのように対応していいのか戸惑っていたので
ある。戦後築き上げたシステムでは、もはや何の役にも立たない。
どうする日本。アイフル犬は助けてくれないぞ。
改憲に賛成する日本人が増えたということは、日本がどのような立場
に立たされているのかを肌で感じ始めた証拠ではなかろうか。

481 :??:04/01/01 23:45 ID:WPvCkKKe
>>478
 歴史は常に一度きりです。


482 :名無しさん@4周年:04/01/01 23:46 ID:t2+vXVJQ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=6zRvaFBC

おもしろい。

とりあえずコヤツが、
レッテル貼りを好み、
まともな対話を拒否する人間だという事はよくわかった。

コイツは全ての軍隊を否定すると言ってる割には、
やたらと発言の姿勢は好戦的だな。

>>476
>>象徴天皇を廃止してくれ。意味ない存在だしお金の無駄だから。

全国民の2/3の支持があれば国民投票で可決される筈です。
私は同意しませんが、まあ、頑張って下さい。

483 :名無しさん@4周年:04/01/01 23:46 ID:TCZlmeD5
「歴史は繰り返す」ではない。
人が「歴史を繰り返す」のだ。
過去の悲惨な歴史にかんがみて、同じ過ちを繰り返さぬように努める。
そうすることで歴史の螺旋は避けられるはずだ。

484 :名無しさん@4周年:04/01/01 23:48 ID:cBgUq3WK
>>473
ただのkoueiだよ。
詳しくは2chコテハン辞典等にて熟知すべし

485 :??:04/01/01 23:50 ID:WPvCkKKe
>>480
 同意ですが、縦読み出来るとなお良い感じです。


486 :名無しさん@4周年:04/01/01 23:50 ID:5dqConnp
>>1
つまりは今のようなインチキなやり方ではダメだと国民は思っていると
いうことだ。
日本もきちんと軍隊を憲法で位置づけてお国のためにきちんと命をささげる
ことのできる人がイラクに行けば何の問題もない。
小泉のやっているごまかし政治に国民も気づき始めたということかな。


487 :名無しさん@4周年:04/01/01 23:53 ID:KzsOd+mQ
ID:6zRvaFBC
基地外っているんだな

488 :広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A :04/01/01 23:53 ID:/d6xfwDo
歴史に学ぶ=戦争そのものの否定ってのが理解できない。

踏み切るべき戦争とそうでない戦争との分別だろ。
そして戦争が避けられないならば過去の戦争よりも
もっと上手に戦争できるようにその為の準備と法制をしっかり整えようと。

489 :名無しさん@4周年:04/01/01 23:55 ID:u/5cWx3l
現行憲法は 時代遅れ
さっさと改正しろ バカども

490 :名無しさん@4周年:04/01/01 23:57 ID:jV02p9CR
GHQの馬鹿共が作ったってのが気に食わないな
内容は別に今のままでいい
9条改正とかには完全に反対だな

491 :名無しさん@4周年:04/01/01 23:57 ID:DrF8CIHr
>>482
国民の1/2
2/3は国会議員ではなかったか

492 :名無しさん@4周年:04/01/01 23:58 ID:TCZlmeD5
>>488
妊娠結婚するような奴が偉そうに吼えるな。

493 :名無しさん@4周年:04/01/01 23:59 ID:6U1Uk3/7
つか、まず破棄してくれ
現憲法は前文段階から完璧に糞まみれなんだから

494 :名無しさん@4周年:04/01/02 00:01 ID:F+EbGRpm
改正は必要ないな。戦争なんてめんどくさい。敵が攻めてきたらせん滅すればいい。


495 :??:04/01/02 00:02 ID:19ir6ZNY
>敵が攻めてきたらせん滅すればいい。
 パワーポリティクスがそういう簡単な理屈で解決出来たら、
 たぶん人類は1000年前に恒久平和を手にしているよ。


496 :名無しさん@4周年:04/01/02 00:11 ID:IhjTskwj
>>478
> 歴史は繰り返す。

中国がロシアのようになるということか?

497 :名無しさん@4周年:04/01/02 00:14 ID:CYY43isp
近未来の極東アジア情勢を考えると、今ここで9条を改正しておかないと寧ろ危険。
極東アジア情勢は不安定化する一方だ。
主要因は中国の歪みだ。

先の大戦の教訓を忘れたの?
日本の交易路を封鎖されたために起こす羽目になった
戦いを。
専守防衛ではシーレーン守りきれない。
反戦反米厨が言うようにアメリカの力が衰えたらなおさらだ。
日本は備えておかねばならないだろう。
日本の生命線を守るためには憲法9条は最低限越えておかねばならないところ。
専守防衛に拘り、日本が干上がった挙句の本土決戦で悲惨な苦しみを味わいたくなければな。
幸運なことに東南アジア諸国は前と違って独立国だ。
ASEANとの連携を強めよ、そしてASEAN諸国が頼りにするような強い日本であれ。

498 :名無しさん@4周年:04/01/02 00:18 ID:LYHGsH2p
しかし、ウヨの多い2chでさえこれほど改正(゚听)イラネと言ってる香具師がいるのだが
>>1の容認8割というのはマジ信じられんが…

もちろん一部のプサヨ工作員、プロ市民がスレタイに惹かれて集結してるのカモ試練が
それはウヨ工作員も同様だろうし、新年早々工作と決めつけるのもどうかと

ちなみにオレはちゃんと議論をしつくせば改憲もOKかと思ってるが
果たして国会で議論しつくすなんてことがこれまであっただろうか…

また、こういう問題は宗教と同じで、信者とアンチが相容れないように
なかなか、議論で話がつくには難しい問題のようにも思う
(護憲派の信念はある意味宗教がかってるような気がするし、
 改憲派の強硬論もハナから護憲(信者)をバカにした態度で議論にならん)

もっとも最後は国民投票の結果なんだろうし
国民の多数が決めたことなら改憲されても、されなくても当然受け入れるだろうが

499 :名無しさん@4周年:04/01/02 00:18 ID:izTy0mmV
9条を墨汁で塗り潰すだけでいいじゃん。
終戦直後の教科書みたいに。

500 :名無しさん@4周年:04/01/02 00:21 ID:gAyidCXm

改憲になると徴兵になるんだろ?

おいら戦争で氏にたくないよ(つД`;)・゚・。

助けて土井さ〜ん。菅さ〜ん。




と煽ってみるテスト(゚∀゚ )

501 :名無しさん@4周年:04/01/02 00:21 ID:Z/2KGYkF
踏みつけられてきた日本が立ち上がる年になーれ

502 :名無しさん@4周年:04/01/02 00:24 ID:CYY43isp
>>498
>>351


503 :名無しさん@4周年:04/01/02 00:24 ID:F+EbGRpm
そんなに戦争がやりたいのなら自分で勝手に行って戦え。誰も止めてないぞ。


504 :名無しさん@4周年:04/01/02 00:29 ID:PCi3k/du
>>498
厨日というのが信じられないな。
3Kやヨッ身売りなら(ry

505 : :04/01/02 00:31 ID:IhjTskwj
>>503

たわけ。戦争をしないために改憲すんだろうが

506 :名無しさん@4周年:04/01/02 00:32 ID:AoL1Zf1L

  ∧∧
 ( =゚-゚)<なかそね♥

507 :名無しさん@4周年:04/01/02 00:35 ID:qUddNUU0
まあ抵抗もできないうちに制圧され、
唯一の抵抗手段がパレスチナ式自爆攻撃になるような状況に追い込まれるんなら、
まだしも「死ぬ『危険』のある」戦争の方がマシですな。

508 :名無しさん@4周年:04/01/02 00:36 ID:6Usf2TIQ
改憲派も2種類居るからなw
強硬派と穏健派に分かれる。
憲法改正にまで至る状況下での9条改正は非常に危険。
個人的には直ぐに改憲すべきだと思ってるが・・・
護憲派はある意味そういう世論を認識しながらガス抜き的に改憲を
速やかに平和を前提として行わないと時間が掛かればかかるほど
危険な情況になるかもしれない。

509 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 00:47 ID:QL2No2qg
>>508
>個人的には直ぐに改憲すべきだと思ってるが・・・

改憲は法理論上不可能です。ok

510 :名無しさん@4周年:04/01/02 00:49 ID:fU2y2uYR
最近の男子は「女の子がどーの、うへうへ」とか言ってる馬鹿ばっかだから
徴兵制にでもして気を引き締めたほうがいいと思う。
マジきもいオタクとか金髪男とかを何とかしてください。

511 :名無しさん@4周年:04/01/02 00:51 ID:68j2r1Es
憲法違反の疑い濃厚な一票の格差問題も何とかしる!

512 : :04/01/02 00:51 ID:IhjTskwj
やはり朝鮮学校では日本国憲法がどうなってるのか教えてくれないんだろうな

513 :名無しさん@4周年:04/01/02 00:53 ID:HTL0XFVf
>>510
高速道路建設の土方として徴用する方が日本のためになる。

514 :名無し:04/01/02 00:55 ID:QaProjAW
>>509
また出てきたのか?
議論も出来ず、質問にも答えられず、哀れな香具師だな。ok

515 :名無しさん@4周年:04/01/02 00:55 ID:UHvSN4j/
なんなんだ509は・・・
それはさておき、>507、
侵略されるか非武装かという選択じゃなく、
いかに軍事力以外で侵略を防ぐか、というのが9条のキモなんだよ。
確かに難しい話ではあるんだけどね。
幸いにして印パや中台、南北朝鮮のような状況には、日本はない。
そしてやはり経済大国である。
この条件を生かして、今からでも9条実現に向けて頑張るべきだと思うね。



516 :名無しさん@4周年:04/01/02 00:55 ID:Gx7BEnB3
漏れ的にはOKなんだけど世論が、
改憲した後で「やっぱり改憲は間違いだった」って言い出すことになりそうな悪寒。
世論はふいんきだから。

517 :名無しさん@4周年:04/01/02 00:56 ID:ArcD/TUR
ひきこもりは徴兵免除でいいですか?

518 :名無しさん@4周年:04/01/02 00:56 ID:y+gmPdIG
さりげなくやれば突っ込んでもらえると思ったんだろうな。

519 :名無しさん@4周年:04/01/02 00:58 ID:fU2y2uYR
みんな改正しろ改正しろとか言っててさ、
いざ自分が徴兵されるとなると「いや僕は土方で結構ですから」とか言って逃げんじゃないの。
今の日本の男はロリコンとか引きこもりとか多くてマジで気持ち悪い。
いつも他人事なんだよねー、自衛隊の連中が行けばいいとか思ってるでしょ。
自分たちの問題として本気で捉えてんの?
この中で、いざ国の危機になったら我先に兵として出願する人いる?言ってみて。

520 :名無しさん@4周年:04/01/02 00:58 ID:69j+GefA
現在の憲法は
占領軍に押しつけられたもの。

現行憲法は破棄して
大日本帝国憲法を
改正すべき。

統帥権問題など欠陥は
有ると思うがそこは修正すれば良い。

大日本帝国憲法↓
http://cgi.psn.ne.jp/~jhc-cebc/s-data/law/jp/old-ken.htm

521 :名無しさん@4周年:04/01/02 00:58 ID:rTzYXGbJ
自衛隊と集団的自衛権の行使を憲法に抵触しないように
するのが改憲派の一番の目的でしょ

522 :名無しさん@4周年:04/01/02 00:59 ID:1M5txBTi
>>515
ことが起これば無理だから。

日本に言わずに世界に言えば?

523 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 00:59 ID:QL2No2qg
>>514
改憲は法理論上不可能です。ok



524 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:02 ID:bNHmzYBR
市民の声を無視した憲法改悪反対!!

525 :江戸っ子:04/01/02 01:03 ID:p9D4apgS
>>520
帝国憲法は薩長の押しつけ憲法

526 :右翼思想って何?:04/01/02 01:03 ID:1M5txBTi
>>523
改憲は法理論上可能です。ok

527 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:03 ID:Gx7BEnB3
漏れ等が年をとったときの若い年代が改憲した法律を改憲しろって言い出すような気がする。
実際その辺まで考えないで先を読んでる香具師が多いんじゃないかと。


528 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:03 ID:rTzYXGbJ
反対の奴は自衛隊と集団的自衛権どうするつもりなのか言ってみろ

529 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:04 ID:ArcD/TUR
改憲したきゃ大規模なデモでもすればいいのに

530 :名無し:04/01/02 01:05 ID:QaProjAW
>>523
改憲で、1条から8条までの削除は可能か?
答えろよ。ok


531 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:07 ID:AX3eAIiX

憲法改正しないならしないでいいが、今の自衛隊の地位をハッキリさせてくれ。
戦力不保持の憲法のもとで実質的な戦力が存在していることは非常に危険だ。

憲法には当然、軍隊(自衛隊)を扱う条文がない。
このままでは自衛隊法を改正(改悪)することでどんな武力行使も容認されてしまう。
重ね重ね危険だ。


532 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:07 ID:fU2y2uYR
なんだーホントに志願する人いないのか。。。
ちょっとガッカリ。少し期待してたのに。駄目だなこりゃ。

533 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:10 ID:p9D4apgS
別に改憲しなくたって大丈夫だよ。解釈改憲は必要になるけど。
国際組織からの影響力を強く受けるシステムになればなるほど、自衛隊の合憲性は高まる。
逆に日本単独での行動、少数での行動になるほど違憲性が高まる。
それだけの事よ。

現状、国連主導なら良いでしょう。最終的には国連軍になるなら憲法問題クリア。

534 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:10 ID:1fUzWqVS
>>515
不可能。
以上だ。

535 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 01:11 ID:QL2No2qg
>>526
改憲は法理論上不可能です。ok

>>531
>今の自衛隊の地位をハッキリさせてくれ。

思いっきり違憲です。ok

第2章 戦争放棄
第9条 戦争放棄、軍備及び交戦権否認
 (1)日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求
し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇叉は武力の行使は、国際
紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
 (2)前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを
保持しない。国の交戦権は、これを認めない。ok

536 :右翼思想って何?:04/01/02 01:11 ID:1M5txBTi
まさしく戦後政治のツケだな。

護憲派はそれを目的ではなく手段として使ってることに
問題がある。

「国軍を整備する!」と言ってる日本共産党が、一方で
「護憲!護憲!」だぜ?藁けるにもほどがあって呆れるわ。

537 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:12 ID:y+gmPdIG
koueiどうした。まだYMOのピーコ以外能の無い廃人のままか。ok

538 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:12 ID:lRFBmt8i
核武装はいらんだろ

539 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:12 ID:rTzYXGbJ
>>533
今の憲法をどう解釈したら自衛隊が合憲になるんだよ
国連主導で軍隊派遣でも結局は違憲

540 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:12 ID:IhjTskwj
>>524
> 市民の声を無視した憲法改悪反対!!

市民の声にも色々あることを知らないようだな

自分や周りの一部で市民全体なんだろうけど

541 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:13 ID:AoL1Zf1L

  ∧∧
 ( =゚-゚)<憲法改正で。ok

542 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 01:13 ID:QL2No2qg
>>533
>解釈改憲は必要になるけど。

違憲です。ok



543 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:13 ID:8W77C18a
>>533
何が悲しゅうて日本の自衛隊を
日本を敵国とみなす連合国(国連)に差し出さにゃならんのだ

544 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:14 ID:1fUzWqVS
おうおう、憲法改正が実現可能と見るや
夢想家が大挙して涌いて出てきたわ。
まあ、ブサヨ諸君はセカセカ2chに書き込み続けていてください。
その間に現実はどんどん進んでいきますからな。(w

545 : :04/01/02 01:15 ID:IhjTskwj
>>538
> 核武装はいらんだろ

戦争をしないために必須だろう

546 :名無し:04/01/02 01:16 ID:QaProjAW
>>535
妄想人間よ、消えな。



547 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:16 ID:8W77C18a
問:自衛隊は違憲か
答:はい

問:自衛隊(軍隊)は必要か
答:必要

常識的には憲法破棄か改憲するしかねーんだけどな

548 :右翼思想って何?:04/01/02 01:16 ID:1M5txBTi
>>535
改憲は法理論上可能です。うざいよキミ。ok

>>531
違憲だ。超法規で今はなんとか存立してるだけ。

そんなに憲法が大切なら1400年前の十七条憲法から
守れやヴぉけ。

549 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:17 ID:p9D4apgS
>>539
日本の戦力でないなら合憲とできないか?

550 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:18 ID:rTzYXGbJ
>>545
その理論を突き詰めると、すべての国が核武装したら
戦争は無くなると言ってるようなもん。アホすぎ

551 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:18 ID:T7N0WEV/
自分は右だけど、
70代80代の爺さん達が猛烈に反対する姿を見ると
戦争経験の無い自分はやはり考えてしまう
9条改正は今のところパス。

「議論した結果、改正することがあってもよい」が57%
↑を賛成派として報道するのは、
夫婦別姓の時のフェミ詭弁に似ていてとても嫌だ。

552 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:19 ID:q2g6CQav
535 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ :04/01/02 01:11 ID:QL2No2qg

はkouei37
そいつにレスする前にここ読め
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=258

553 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:19 ID:AX3eAIiX
>>535がなんと言おうと日本政府は自衛隊を憲法第9条第2項の「戦力」
にあたらない、だから合憲と言っている。

でも実質的に自衛隊は誰が見ても「戦力」である。

憲法9条改正の国民投票が仮に行われ、賛成多数ならば自衛隊を「軍隊」として
法整備すべき。だが否決された場合、自衛隊を解散するなどの能動的な措置は
取ってもらいたい。


554 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 01:20 ID:QL2No2qg
>>544
改憲は法理論上不可能です。ok

>>545
アメリカは核を持っていなかったんですか?(藁

>>546
ウヨにとって現実は厳しいですね(藁

555 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:21 ID:rTzYXGbJ
>>549
それは新しいな・・w

556 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:21 ID:8W77C18a
一番ムカつくのは
違憲状態のままの継子状態で軍務につかさせられている自衛官の気持ちを考えないこと

まず国民的に国の軍隊であると認定する(日本軍と呼称すること)ことからしないと
軍人が気の毒すぎる

軍人への不誠実さ冷酷さが
現在の腐った憲法を野放しにした

今の憲法のままだと

おまえらは違憲の存在だ
公的に存在価値を認めない
しかし命を捨てて我々国民を守りたまえ

と言っているのと同じ

557 : :04/01/02 01:23 ID:IhjTskwj
>>550

大量核兵器保有国同士の戦争があったらおしえてくれ
アホ

558 :右翼思想って何?:04/01/02 01:24 ID:1M5txBTi
そもそも、憲法の内容をちゃんと理解している
国民がどれほどいるのか。(少ないと思う)

世論調査って、予備知識も与えずに
知識足らずにまで意見を求めるのは無理だぜ。

ちゃんと状況を把握して、そしてそこから
判断してもらいたいもんだ。

でなきゃしゃべるな。

559 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:24 ID:p9D4apgS
>>556
自衛官のために改憲するという発想には賛同できない

560 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 01:24 ID:QL2No2qg
>>547
破棄も改憲も法理論上不可能であり違憲です。ok

>>548
可能ではなく不可能です。ok

>>552
中傷作戦展開ですか?(藁

>>553
>だから合憲と言っている。

小泉は国会で堂々と自衛隊は軍隊であると発言しています。その様子は
映像でも残っていてテレビでも放送されました。ok

561 :stuper X兼シュバルツ博徒:04/01/02 01:25 ID:yAQJulm2
憲法には改憲の条件が書いてある・・・。できぬことではない・・・。


ビッグデュオ リヒト エスケプト ショウツァイト・・・!!

562 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:25 ID:0s8Zw/x1
それにしても、

> 「議論した結果、改正することがあってもよい」との回答が57%

これって当たり前のことじゃないか
議論してはいけないとか、
議論した結果、改正した方が良いと結論が出ても改正してはいけない
とか言う奴は民主主義を否定してることになるぞ

563 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:26 ID:8W77C18a
>>550
違うな
民主的な先進国の大国は核武装が義務ってこと

世界大戦は先進国や大国の間での戦争から起きている
小国の小競り合いでは世界大戦にはならない
また支那みたいな非民主的な国も核武装は認められない

日本のような民主的な大国は核武装が権利ではなく義務なんだよ
日本が侵略されたら、それが世界大戦に発展する危険性があるからな

564 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:28 ID:knDEi4Gh
>>560
とりあえずBASICで動いてる人工無能氏ね

565 :名無し:04/01/02 01:28 ID:QaProjAW
>>554
憲法の条文は9条だけか?
他の基本原則と他の条文は無いのか?



566 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:28 ID:DPwUowuv
え?敗戦国日本の手足を縛り上げる為に
法律の専門家でもない将校が短期間にデッチあげた
国際法違反の占領下憲法がどうしたって?

567 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:29 ID:8W77C18a
>>559
もういいかげんに軍人を大切にすることを学ぼうぜ
戦前戦後と一貫して軍人の命をないがしろにしてきたわけだし

戦前→特攻
戦後→卑小な武器で軍務につかせる=特攻

568 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:29 ID:HZ84hAee
>>562
民主的な手続きにのっとって可決された有事法制や国旗国歌法を「数の暴力」という意味不明な論理で否定する輩がいる国だからね。

569 : :04/01/02 01:30 ID:IhjTskwj
>>550
>すべての国が核武装したら

妄想を言ってもしょうがないだろう
こういった妄想で議論をはじめるところを見るとアホか?

570 :stuper X兼シュバルツ博徒:04/01/02 01:30 ID:yAQJulm2
>>564
何と、アンドロイドとは・・・。

571 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:30 ID:AX3eAIiX
>>562
そうだな。
『 「議論した結果、改正することがあってもよい」との回答が57%』
ということは
『「議論した結果、現行のままでもよい」との回答が57%』
と同じだモンな。
これを改憲容認の数に含めようとするのは明らかに誘導尋問だな。


572 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 01:30 ID:QL2No2qg
>>557
アメリカは戦争をしていないんですか?(藁

>>561
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
を変えることまではできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える改憲を意味するので改憲は違憲となる。ok
そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第99条 憲法尊重擁護の義務
 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok



573 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:31 ID:AoL1Zf1L

  ∧∧
 ( =゚-゚)<憲法改正で。ok



574 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:31 ID:1fUzWqVS
>>551
自分は左だけど。
70代80代の爺さん達が猛烈に反対する姿を見ると
戦争経験の無い自分はやはり考えてしまう
9条存続は今のところパス。

「議論した結果、改正することがあってもよい」が57%
↑を ”憲法改正の容認・積極派” として報道しないのは
朝日の世論操作に似ていてとても嫌だ。

おまえのアホさ加減にもげんなりさせられる。


575 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:31 ID:CUAKJ6Yj
>>563
日本が侵略されたからって、アメリカがイスラエルのように支援しますかね。
宗教が違うしね。

576 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:31 ID:8W77C18a
>>560
改憲は無理なのか?

なら今後も憲法無視は続くな
しかも更に形骸化するだろうな

自衛隊のみならず
政教分離(公明)も私学助成も人権保証(拉致)もあらゆる点が形骸化している
政府は既に誰も憲法など守っていない
裁判所も違憲だと騒ぎもしない

既に憲法は無視されているわけだが、
更にそうなるだろうな

577 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 01:32 ID:QL2No2qg
>>567
日本が軍隊を持つことは重大な憲法違反となります。ok



578 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:33 ID:ArcD/TUR
軍人を大切にしすぎるとつけあがって暴走します

579 :??:04/01/02 01:33 ID:19ir6ZNY
つか、ID:QL2No2qgの言う「改憲を不可能とする法理論」の解説や引用、説の紹介は既出なの?


580 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:34 ID:Nadt+BC7
日本は、国家の安全をアメリカ軍に守ってもらっている
これに異論のあるヤシは多分いないだろう
つまり、だ

「軍隊が国家の安全を守っている」んだよ

つまり、だ
アメリカ人の血によって守られているわけだ(まだ血を流す状態にはなってないが)
日本は平和を謳歌する、でも血を流して平和を守るのは他の民族
アメリカ人にしたら、日本はさぞかし卑劣な民族に写っているだろうな
9条を神聖視する人は、仮に在日米軍が完全に撤退してもなお
丸腰平和を追求しようって覚悟のもとに言っているのか?
日米同盟があるから平和憲法でOKってのは
血を流すのは他人にやらせろっていう卑劣な発想だ

581 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:34 ID:8W77C18a
>>575
日米安全保障条約って知ってる?
知らなければぐぐりたまえ

582 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:34 ID:1fUzWqVS
>>575
この世には宗教を元にした戦争しかないと思っている
阿呆。

583 :KeRoG:04/01/02 01:35 ID:pf+IxoOh
憲法改正すんなら今度は

憲法は10年毎に改正しなければならない

とかいれとけ

‥毎年でもいーけど

584 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:35 ID:bBoi+bAe
右翼思想はカタギの思想じゃないよ
こいつは議論をしに来てるわけじゃないから、
相手をするだけ無駄なんだ、と学んでください。>それ以外のみなさん。

585 :名無し:04/01/02 01:35 ID:QaProjAW
>>572
お前、思考力ゼロだな。

自分の論理の矛盾を突かれる都合の悪い質問は無視(激藁
ひたすらオオムのカキコ。

586 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 01:36 ID:QL2No2qg
>>576
>改憲は無理なのか?

はい、現在議論されている改憲論は憲法の根本原則に抵触するものなので
改憲は完全に不可能です。ok

587 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:36 ID:8W77C18a
>>578
ヴァカかおめーは
今現在つけあがって暴走しているのはブサヨ組合教師だろう
マスゴミもだがな

一番つけがっているのは糞支那糞チョンだけど

588 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:37 ID:CUAKJ6Yj
>>582
国益以外に戦争する理由は、宗教以外には無さそうだけどね。

589 :stuper X兼シュバルツ博徒:04/01/02 01:38 ID:yAQJulm2
憲法は改憲できるのだ・・・。その根幹であろうと・・・。


してはならぬとどこに書いてある・・・。

そして私があと五歳年をとれば
この国を動かす力の一部を手に入れる機を得るのだよ・・・。

590 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:38 ID:y+gmPdIG

なんでkoueiと遊んでやってるのかにゃみんな?
あ、お正月の余興か。
キチガイに喋らせとくのって福笑いみたいで楽しいよね。ははは

591 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:38 ID:fE1SBKqW
>>572
>改憲とは憲法の基本原則を変える改憲を意味するので改憲は違憲となる。

ずいぶん斬新な見解だね(w
どの基本書に書いてあるの?
それとも君の脳内解釈かな(wwww

592 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:38 ID:oaVAR7YF
改憲して軍隊として認めるとすると、逃げない兵隊が必要なので
徴兵制が不可欠になりますが。
覚悟はあるのか?

593 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:38 ID:AX3eAIiX
>>580
自衛隊を正規の軍隊としたところでアメリカ軍から今さら国家保安のイニシアチブを
奪取できるとは思えない。

改憲で軍隊として認められたとしてもやはり日本は「アメリカに守ってもらう国」
のままだろう。


594 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:39 ID:rTzYXGbJ
>>563
日本が持たなければならない理由にはならんよ

595 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:39 ID:8W77C18a
>>586
なーんだ
じゃあ今後も今までどおり憲法無視でいこう

っつーか俺が言うまでもなく既に憲法なんぞ
無視されまくっているし
更に無視されるようになる

おまけに裁判所も無視し続けるだろうな

596 :名無し:04/01/02 01:39 ID:QaProjAW
>>579
ひたすら自分の妄想を振り回すだけ。

他の基本原則の変更の可否について聞いても
返答できないレベルの頭。



597 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:40 ID:AoL1Zf1L

  ∧∧
 ( =゚-゚)<憲法改正で。ok



598 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:41 ID:AX3eAIiX
>改憲とは憲法の基本原則を変える改憲を意味するので改憲は違憲となる。
じゃあ憲法の規定にある
「国会議員の2/3以上による発議」→「国民投票の過半数による可決」
てのは何なの?



599 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 01:41 ID:QL2No2qg
>>580
>「軍隊が国家の安全を守っている」んだよ

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3



600 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:41 ID:Nadt+BC7
>>593
別にアメ公と決別しろって意味じゃない
むしろ同盟は続けるべきだし、ポチのままでもいいだろう
ただ、万が一守ってもらえなくても
自力で生き残れるようにはしておくべき

601 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:41 ID:8W77C18a
>>594
日本が先進国の大国でないと?
斬新な意見だ
その理由を聞かせてくれ

ちなみに先進国の大国がなぜ核武装するべきかは>>563に書いた

602 :??:04/01/02 01:41 ID:19ir6ZNY
ID:QL2No2qgは改憲不能を不可能だとこれ以上連呼するのは無意味だろ。
もう一歩踏み込んだ解説が無い限り、誰もID:QL2No2qgを支持しないぞ。
それとも独り言が言いたいのなら、2ちゃんでなく、鏡に向かってやってくれ。
少なくとも同じ言葉ばかり繰り返すID:QL2No2qgの投稿は俺にとって読むに値しない。

>>592は言い換えると、「自衛権を持つ国は必ず徴兵が存在する」と読めるのだが、そう読むと例外が無数に存在する事になるね。


603 :stuper X兼シュバルツ博徒:04/01/02 01:42 ID:yAQJulm2
徴兵制でできた軍隊よりは志願兵のみで組まれた軍隊の方が戦意や覚悟がある

そうは思わないかね・・・。

604 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:42 ID:q2g6CQav
>>579
>>591
>>595
右翼思想はカタギの思想じゃないよ=kouei

レスしてもコピペが返ってくるだけ
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=258

605 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:42 ID:1fUzWqVS
>>588
国益と自分で抜かしているな。
国益ってのもハッキリ言ってあいまいな言葉なんだけど。
国益って言葉の中に中に宗教が含まれる。
まあ、イスラエルを出してくる辺りお里が知れるんだけど。
やはり阿呆だね。

606 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:43 ID:JyoOFi7A
改憲したとしてなにかメリットがあるか?
脱走を軍法会議で裁けるか

607 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 01:43 ID:QL2No2qg
>>589
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
を変えることまではできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える改憲を意味するので改憲は違憲となる。ok
そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第99条 憲法尊重擁護の義務
 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

>>590
仲間割れしないでください、仲良くバカウヨやってくださいな(藁

>>598
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
を変えることまではできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える改憲を意味するので改憲は違憲となる。ok
そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第99条 憲法尊重擁護の義務
 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

608 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:44 ID:y+gmPdIG
あ。なんか張ったからもうすぐ勝利宣言出るよ。

609 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:45 ID:vhhYd9e6
正月早々バカが現れたよ。
正月休みもなく工作活動しなきゃなんないの?
可哀想に。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=QL2No2qg

610 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:46 ID:AX3eAIiX

憲法9条ってのは確かに他の国には類を見ない貴重な平和理念だと思う。

だが、戦力の不保持は「他国から侵攻されたらなすすべなく白旗揚げろ」と言ってるようなものじゃないのか?


611 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:46 ID:rTzYXGbJ
>>601
先進国同士の戦争が起こりうる状況に無いでしょ今は
経済的にも依存しすぎてて戦争が勃発して得する国なんて皆無に等しい
核兵器は紛争解決の手段になりえないから
国際協調の観点からしても必要無い

612 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 01:47 ID:QL2No2qg
>>610
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

613 :??:04/01/02 01:48 ID:19ir6ZNY
>>611
国際協調の観点から、軍備、核武装は必要だろ。
日本の隣国は全部、大層な軍備持ってるんだし。


614 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:49 ID:AX3eAIiX
>>607
>よって改憲とは憲法の基本原則を変える改憲を意味するので改憲は違憲となる。
憲法の基本原則以外を改正するのは「改憲」とは言わないのか?

だったら「改憲」という言葉自体に意味がない。ただの言葉遊びということになる。
憲法改正の議論においてそんな言葉遊びは意味を成さないから「改憲」は基本原則
以外の改正と見なさないと議論ができないじゃないか。


615 :stuper X兼シュバルツ博徒:04/01/02 01:49 ID:yAQJulm2
憲法は改正可能であるとする項を変えるのならば、改正はその一度きりになり
以後はできなくなる・・・。
しかし九条はそのような項ではないし、例えそうであれ最初のその一度は改正
それは可能であるのだよ・・・。

616 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:50 ID:fE1SBKqW
「右翼思想はカタギの思想じゃないよ」氏よ、
「軍隊の保持明記」することが、即「憲法の根本原則を変える」
ことになるという論理をもう少しつまびらかにしてくれませんかね。

他人にも分かる言葉で(w

617 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:50 ID:8W77C18a
>>606
国防ができると国として独立できる
国として独立できると(外国の意思でなく)国民の意思による政治を行うことができるようになる
つまりまともな民主国家になる

618 :名無し:04/01/02 01:50 ID:QaProjAW
軍事力大賛成。

619 :Δατα:04/01/02 01:51 ID:Bx6JFc6q
>>607
おいおい、改憲=違憲っていうのは……
憲法それ自体の中に、改憲可能範囲が含まれていると
いう解釈は正しいが、それは一般に「基本的人権」規定の
根幹部分までというのが、通説だろうが。
まして、平和憲法部分がその改憲不能部分にあたるという
解釈なんて見たことねーよ。



620 :??:04/01/02 01:51 ID:19ir6ZNY
つか、改憲可能か、どうかなんて議論するに値しない話だろ…
マトモな民主主義的法治国家で、改憲不能なんて国ないだろ。


621 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:51 ID:y+gmPdIG
あーあ。ymoのピーコじゃないとこの程度か。
才能無いとか只の無能とかなんとか以前に人間としてギリギリの線だな

622 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:51 ID:AX3eAIiX
>>612
軍事力の所持は他国からの侵略の抑止力にもなるし、実際侵攻を受けたときの
抵抗手段にもなる。

逆に軍事力を持たなかったら攻め込まれた時点で降伏せざるを得ず、それこそ
国民の生命・財産・自由など守ることはできない。


623 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:52 ID:Nadt+BC7
>>614
アホな荒らしにマジレスすんな
憲法変えるのは違憲?
世論調査では8割がそうは思っていないようだな
残りの2割でもそんなこと真剣に信じていないだろ

624 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:53 ID:h9OQfQwq
>>623
いや、信じてるバカもいるみたいだ。

625 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:54 ID:8W77C18a
>>590
だからコピペになさそうな返事を返しているわけだが、
それにはシカトになってしまう

まあコピペはブサヨの本質だ
そもそもブサヨってのは支那の政治見解を
日本国内にコピペするための存在だし

ブサヨにコピペするなと言うのは
ブサヨをやめろと言うのと同じ

626 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:54 ID:GsBm/rxk
プロ市民 ピーンチ!!

627 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:54 ID:t8Sgv945
そろそろ政治家やマスコミは憲法改正するかしないかじゃなく

どういう内容の憲法を作るかを論じてほしいな

628 :??:04/01/02 01:54 ID:19ir6ZNY
サヨウヨ言う奴、全部嫌い。


629 : :04/01/02 01:55 ID:IhjTskwj
>>611
>先進国同士の戦争が起こりうる状況に無いでしょ今は

今はね。
なってからでは遅いんだよ

630 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 01:57 ID:QL2No2qg
>>614
現在議論されている改憲論は根本原則に抵触する内容だから法理論上改憲は
不可能です。ok

>>615
九条改憲論は根本原則に抵触する内容なので法理論上改憲は不可能です。ok

>>616
>「軍隊の保持明記」することが、即「憲法の根本原則を変える」

私が根本原則を変えると発言した証拠を提示してください。ok

>>617
それでは北朝鮮や中国はまともな国なのですか? 私にはまともな国には見えませんが(藁

>>618
違憲です。

>>619
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
を変えることまではできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える改憲を意味するので改憲は違憲となる。ok
そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第99条 憲法尊重擁護の義務
 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

631 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:58 ID:8W77C18a
>>611
>先進国同士の戦争が起こりうる状況に無いでしょ今は

そりゃそうだ
核兵器があるからな
よって日本も核武装して戦争の起こりうる状況を更に完璧に無くすべきっつーことやね

632 :??:04/01/02 01:58 ID:19ir6ZNY
戦争が嫌だから、軍隊は要らないと言う奴は、
貧乏が嫌だから、通貨は要らないと言うのと同じに聞こえる。


633 :名無しさん@4周年:04/01/02 01:59 ID:oaVAR7YF
>603
志願兵だけのほうが強いって。。それって世界に自衛隊以外にないのでは?

634 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:00 ID:t8Sgv945
若者は憲法改正要求デモとか改正運動しる!

635 :??:04/01/02 02:01 ID:19ir6ZNY
>>633
 単純に訓練期間の問題。
 期限限定の徴兵で集めた兵士の訓練時間なんてたかが知れるって事。


636 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 02:01 ID:QL2No2qg
>>620
憲法の根本原則や根本原則に抵触する改憲をバンバンやっている国が存在
するならその国名を挙げてください。ok

>>622
>軍事力の所持は他国からの侵略の抑止力にもなるし

抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか?

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>623
改憲は法理論上不可能です。ok



637 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:01 ID:AX3eAIiX
だれか>>610に答えてくれ。

憲法は日本が他国の侵略を受けたとき、どうせよと教えているのか?


638 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:01 ID:KCKrceZo
>>633
ん?アメさんは志願兵だけだぞ。

639 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:02 ID:8W77C18a
>>630
> それでは北朝鮮や中国はまともな国なのですか? 私にはまともな国には見えませんが(藁

これは一本取られたね
確かに国防するだけではまともな民主国家にはならない
垢をきちんと狩ることも必要だ
でないと確かに支那とか北チョンみたいな国になってしまうのは、その通り

「国防+垢狩りがあって、まともな民主国家になる」
がより正確だ

640 :stuper X兼シュバルツ博徒:04/01/02 02:03 ID:yAQJulm2
憲法は尊重されねばならぬ・・・。



であるから改憲は憲法に記された約束を守りながらやらねばならぬ・・・。
それだけだ・・・。変えてはならぬとは書かれていないぞ・・・。
尊重と変えないのは違う・・・。破るか破らないかだ・・・。

641 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:03 ID:Nadt+BC7
退屈なんで遊ぼうか

>>630
>それでは北朝鮮や中国はまともな国なのですか?
>私にはまともな国には見えませんが

ほう?
では隣国がマトモな国でないことを認めるワケだな?ん?

642 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:03 ID:BQmjrEJu
> 630 636
ブー 外れです。残念でした。また挑戦してくださいwww


643 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:03 ID:rTzYXGbJ
>>631
断固反対とは言わない。必要無いと言ってるだけ
一応核兵器は常任理事国しか持っちゃイカン事になってるし
保有したら近隣諸国はもとより、欧米各国から非難される事も必至
第一核持ってりゃ安全と考えるのもどうかと思う


644 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 02:04 ID:QL2No2qg
>>632
耳鼻科の医師にご相談ください。私ならそうします。



645 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:04 ID:y+gmPdIG
あのなぁkouei、いくつになってもお前の作る音が屑なのはどうしてなのか教えてやろうか?
人間の本質を理解してない人間が何作っても説得力無いんだよ。それだけだ。

646 :KeRoG:04/01/02 02:04 ID:D7zZAqkL
>>636
軍隊減らせば侵略者大喜び
警察減らせば犯罪者大喜び

ok?


647 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:04 ID:fE1SBKqW
>>630
あなたは「今論議されてる改憲論は根本原則を変える改憲論だから違憲」
と散々いってきたじゃありませんか。あなたが念頭において危惧している改憲
論とはまさに、自衛隊(ないし軍隊)の保持を明記するような改憲論でしょう?

ちなみにあなたのような人が好きで(あろう)岩波書店の『憲法』(芦部)でさえ、
九条二項改正は理論上可能(つまり改正権の限界ではない)といっていますが、
それについてはどう思われるか?

648 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 02:06 ID:QL2No2qg
>>640
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
を変えることまではできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える改憲を意味するので改憲は違憲となる。ok
そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第99条 憲法尊重擁護の義務
 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

>>641
>では隣国がマトモな国でないことを認めるワケだな?ん?

はい、軍隊を認める国は戦争の原因を維持・発展・強化している国なので、
まともな国家とはいえません。それはヤクザな国家と言うほうが的を射ている
と思います。ok




649 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:07 ID:t8Sgv945
いまや護憲派は天然記念物(ぷ

650 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:07 ID:JyoOFi7A
>>641
まともな国の定義がいまいちわからんので質問です
アメリカはまともな国ですか?

651 :Δατα:04/01/02 02:08 ID:Bx6JFc6q
>>619
2行目の「改憲可能範囲」は「改憲不能範囲の規定」の間違い。ごめん。

>>630
普通は、自衛権を日本国憲法の根本規範と考えないけどね。

仮にそこを譲って、9条は「日本国憲法の根本規範」であると解釈したところで、
日本国憲法が本質的に持つ属性である自由民主主義とは独立の内容。
従って、憲法改正が不可能な範囲に属せず、
同条項を改正しても、自己矛盾には陥らない。

652 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:08 ID:BQmjrEJu
>>648
ブー 外れです。残念でした。また挑戦してくださいwww


653 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:08 ID:UHvSN4j/
「右翼思想はカタギの思想じゃないよ」氏は
どう見てもあおりだ。
どうして氏とそれに突っ込むレスでスレが埋め立てられてくんだろう。

ところで、>576
形骸化したらその憲法を破棄するのか?
だったら何のための法律なんだ?
泥棒に入られたら、それが法律違反でなくなるように改正するのか?
この国は、あまり軍事力によらない安全保障について考えてこなかった。
その現状に合わせるのかね?

「ありの社会」という本を書いてしょっ引かれた昔を思えば、
今の憲法があってよかったと思う。
社会主義マンセーの本を書いても読んでも持ってても、今ならまだしょっ引かれない。
ただ、天皇タブーはずっとあるけどね。

654 :名無し:04/01/02 02:08 ID:QaProjAW
>>630
>それでは北朝鮮や中国はまともな国なのですか? 
>私にはまともな国には見えませんが(藁
禿同。
独裁国は異常な個人のキャラがそのまま政策に出る。
スターリン、ヒトラー、毛沢東、金正日。
そう言う国から国家国民を守る為にも軍事力は絶対に必要。
いくら軍備を増やしても100%の安全は無いが、安全度は上がる。

あんたの家族が拉致されないと言う保証はないぞ(藁



655 :??:04/01/02 02:08 ID:19ir6ZNY
>>636
>憲法の根本原則や根本原則に抵触する改憲をバンバンやっている国
 どうやら彼は憲法の根本原則や根本原則に抵触する改憲をバンバンやる話をしているらしい。
 道理で話がかみ合わない筈だ。彼一人だけ違う話をしているんだからなぁ。
 誰もそんな話、してないだろ。


656 :stuper X兼シュバルツ博徒:04/01/02 02:09 ID:yAQJulm2
カートゥーンネットワークを観よ・・・。

私が敬うシュバルツバルト様の有り難いお言葉を聞こうではないか・・・。

657 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:10 ID:8W77C18a
>>643
>断固反対とは言わない。必要無いと言ってるだけ

核抑止なしに先進国同士の戦争を抑止できると100%言い切れる理由は?
ちなみに核武装が先進国同士の戦争を抑止してきたのは実績があるが

>一応核兵器は常任理事国しか持っちゃイカン事になってるし

どういう文面で?

>保有したら近隣諸国はもとより、欧米各国から非難される事も必至

ようするに日本の核武装は米国が認めれば可能だし米国が認めなければ不可能なんだよ
支那チョンとか欧州なんぞ直接関係なし
そして米国に認めさせることは可能だろうね
なぜから米国自体が膨大な軍備費で極東安保まで手回らなくなるから(既にそうなりうつあるが)

>第一核持ってりゃ安全と考えるのもどうかと思う

そりゃそうだ
核武装のみならず通常軍備もはなはだ重要なのは同意

658 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 02:10 ID:QL2No2qg
>>646
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>647
>自衛隊(ないし軍隊)の保持を明記するような改憲論でしょう?

はい、だから改憲は法理論上不可能ですよ。ok

>それについてはどう思われるか?

九条を変えることは法理論上不可能だと何度言ったら分かるんですか?ok

659 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:11 ID:BQmjrEJu
>>658
ブー 外れです。残念でした。また挑戦してくださいwww


660 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:12 ID:t8Sgv945
台湾海峡の緊張化・北朝鮮情勢・イラク中東復興強力・シーレーンの防衛
・国際貢献・復興支援などなど

正直、国際情勢は変わってきてるんだから時代に合致した
憲法へ改正するしかないだろう

661 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:13 ID:Nadt+BC7
>>648
おいおいおい、そりゃ中国や朝鮮に失礼ってもんだぞ?
実を言うとだな、
中朝は、こちらが平和主義であれば
必ず向こうも日本の意思を察して平和外交してくれる国だと思っていたんだが…

ほう、マトモでない「ヤクザ国家」?

いつ責めてきてもおかしくないような「ヤクザな国家」ってわけだ
「軍備を持つと相手を刺激し、不安を与え、戦争の原因になる」
っていう「マトモな理屈」なんか、隣国には通用しないってことを
自分で認めたわけだよな?ん?

662 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 02:13 ID:QL2No2qg
>>651
何を言いたいのか分かりません。分かりやすく発言してください。ok

>>653
>「右翼思想はカタギの思想じゃないよ」氏は
>どう見てもあおりだ。

君の結論には飛躍があります。ok


>>654
>そう言う国から国家国民を守る為にも軍事力は絶対に必要。

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>655
まったく質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。ok
憲法の根本原則や根本原則に抵触する改憲をバンバンやっている国が存在
するならその国名を挙げてください。ok



663 :Δατα:04/01/02 02:14 ID:Bx6JFc6q
「9条改正に反対」というなら、それはそれで1つの見識。
だが、「9条改正は不可能」とされると、「国民がどんなに
軍事力の行使を必要と願っても、駄目」と言う事なんだよな。
それが、果たして好ましい社会なのか?

664 :stuper X兼シュバルツ博徒:04/01/02 02:14 ID:yAQJulm2
何度も言うが、根本原則を変えてはならぬとは書かれてあったかね・・・。
私は知りたい・・・。

665 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:14 ID:BQmjrEJu
>>662
ブー 外れです。残念でした。また挑戦してくださいwww


666 :名無し:04/01/02 02:15 ID:QaProjAW
>>658
憲法を改定して共和制にすることは、法理論上可能か?
何度聞いたら答えるんだ。ok

667 :??:04/01/02 02:15 ID:19ir6ZNY
>軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
 軍板行ったら?1000レスに一瞬で到達する程、具体的かつ現実的な方法を教えてくれるだろ。
 具体論なんてエキスパートの問題。


668 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:16 ID:t8Sgv945
憲法9条は敗戦国日本の象徴だろ。

憲法9条改正して日本人独自で憲法作り直さないと真の敗戦処理は終わらん

669 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:17 ID:Fw5EkE/0
改憲容認が8割超す 憲法問題世論調査

ま、何だかんだいってもこれが結論だな。

670 :KeRoG:04/01/02 02:18 ID:D7zZAqkL
相変わらず

質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。ok

とでたら彼は解答不能て事か
初めて触ってみたけどやっぱつまらんなぁ‥がっくし

671 :占領憲法を解体しよう!!:04/01/02 02:18 ID:Es7Y8Xjb
雪祭りへの自衛隊派遣、反対!!
自衛隊を雪祭りに派遣するな!という声をメールで防衛庁、官邸に届けましょう。

イラク&イランへ人道支援のために部隊を派遣する自衛隊には、そんな余裕はない。
反日キチガイが自治体の長をやっている札幌市へ、
何一つ協力させてはなりません。
税金を無駄遣いさせてはなりません。

もし、札幌市が自衛隊に雪祭りへの協力を求めるなら、
札幌市と札幌市長を告訴します。行政訴訟で裁判闘争に発展させ、
反日分子に正義の鉄槌を下しましょう!!!!!

頑張れ自衛隊!!イラン&イラクへGO! GO!



イラン&イラク自衛隊派遣応援のメールと雪祭り派遣反対のメールはここに!

官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
安倍晋三メールフォーム http://www2.s-abe.or.jp/modules/contact/
石破防衛長官 g00505@shugiin.go.jp

総務省メール http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
消防庁総務課広報係 kouhou@fdma.go.jp

防衛庁 http://www.jda.go.jp/(防衛庁という字の横にご意見箱メールフォームあり)
外務省 http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html


672 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:18 ID:fE1SBKqW
>>658
芦部『憲法』の「平和主義・憲法改正手続」の部分を要約すると

国際平和の原理は改正権の範囲外。
ただし、九条二項の改正は範囲内。
(理由:現在の国際情勢で軍隊の所有は平和主義の否定につながらない)

です。
あなたのいう「法理論」とはどのようなものか?簡潔にお示しいただきたい。


673 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:18 ID:vgVfTGID
今このスレ見つけたんだけど新年早々臭いのが沸いてるね。
頭の悪い上祐って感じだな。無駄に荒れるし放置したほうがいいと思うよ。

674 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:18 ID:JyoOFi7A
法理論上不可能≠不可能とおもわれ

675 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:18 ID:AX3eAIiX
>>636
言わんとするところは分かります。
確かに軍事力を持たなければ他国に軍事的圧力をかけることもない。
まともな国に対しては戦力を放棄することで逆に戦争を回避する可能性は望める
かもしれないが、貴方自信言及しているようなまともでない国は日本を侵攻して
あっさり占領してしまいますよ。(米軍の存在を無視する仮定で)

それこそ国民の生命や財産、自由を守る手段はないと思います。
また、そのような脅威に常におびえる丸腰の日本国民はその時点ですでに
精神的自由を失っているでしょう。
結局軍事力の保持以外にそれらを守る現実的な手段はないと思います。




676 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 02:18 ID:QL2No2qg
>>663
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


677 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:19 ID:l2DIsZEg
okがいる…w

678 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:19 ID:t8Sgv945
改憲容認が8割w 護憲派の社民党・共産党が惨敗したのも納得だな

民主党もあんまり社民党みたいな政党になると議席大幅に失うぞ

679 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:19 ID:8W77C18a
>>653
他人の意見を作ってはいけない

「形骸化している」から破棄ではなく
「正当なものではなく内容もダメ」から破棄なんだよ

既にボロボロに形骸化しているという現実を示しただけ

>今の憲法があってよかったと思う。
>社会主義マンセーの本を書いても読んでも持ってても、今ならまだしょっ引かれない。

そうか?
今の憲法(『北朝鮮』の公正と信義に依存する憲法)があるせいで
北朝鮮にしょっぴかれている人がいるけどな
旧ソ連にしょっぴかれた人は数万人シベリアで死んだな
それに無力なのが現憲法なわけだが

>ただ、天皇タブーはずっとあるけどね。

こらこら作るなよ
おまえ2chというネット掲示板を見たことあるか?
アドレス教えようか?
一般メディアでも田原とか皇室批判に法悦を感じるウンコはたくさん出ているよ、既に

公的メディア上でタブー化しているのは
支那批判、同和批判、在日批判なんだって

680 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:20 ID:rTzYXGbJ
>>657
>核抑止なしに先進国同士の戦争を抑止できると100%言い切れる理由は?
あったからどうなんだって話にもなるよ
インドとパキなんて両者核持ってるのに小競り合いやってるしな
当面の敵北朝鮮に対しては、核の抑止力なんて
通用するかどうかもわからん

>どういう文面で?
国連かなんかだったかな。核保有は常任理事国の特権のはず。
ソースは勘弁してくれ、調べればすぐわかる
中国やフランスが核保有する事は当然の権利だが
残念ながら日本にはその権利は無い
まぁ違反してる国は山ほどあるけどな

681 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:20 ID:M2G+RUF3
軍事力が戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法です。

682 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:20 ID:+XYGITAB
イラクで二人の外交官は、日本国憲法に殺された。

殉職----奧克彦と井ノ上正盛が向き合った「日本」   西村幸祐
世界の最前線で国家の命運をになった二人の外交官が遺した、魂のメッセージ
に耳を傾ける

日本は個別的自衛権も発動できないまま、六カ国協議という極東田舎芝居の舞
台で、アメリカと中国のパワーゲームに翻弄されて力無く遊弋するだけである。
まさに、この状況が宿澤広朗氏が憤った <決断> の不在の結果であり、原因で
もある。結局、日本国憲法という呪縛を解かない限り、日本は日本人の生命を
守るどころか、主体的な意思さえ保持できない。日本国憲法が想定する国家像
をもっと精緻に考えてみよう。そうすれば、三島由紀夫が死を以て訴えた九条
の矛盾どころか、憲法前文の問題点までが詳らかにされる。つまり、我が国が
どうやって主権国家として存立していけるのかという、国家の生存権まで危機
に瀕しているという本当の姿を日本人は自覚しなければならない。

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1621
http://202.32.189.64/mag/shokun/index.htm


683 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:21 ID:h9OQfQwq
中韓北と危険な国家が近い位置にあるから、改憲は当たり前っと。

684 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:22 ID:gulA5sox
逆になんで憲法を改正したらいけないのか、護憲の人に聞きたい。
国民の総意でその時代にあった憲法を、修正なり新たに追加するのが
そんなに悪いことなのか。不思議です。

685 :ID:QL2No2qgをスルーしろ!!:04/01/02 02:22 ID:gmhE88BY
>>675
スレ潰しの荒らしにレスしてスレを潰すな!!!!!!!!!

686 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 02:22 ID:QL2No2qg
>>666
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>667
自衛隊板でこの質問を何十回も繰り返しましたが、誰も具体的かつ現実的な
方法の存在を答えられませんでした。ok

繰り返し質問しますから逃げずに答えてください。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>668
改憲は法理論上不可能です。ok

>>670
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


687 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:22 ID:rX3J03Es
ま、2chの都合よく憲法が改正されるかというと大間違いなのだが。

688 :stuper X兼シュバルツ博徒:04/01/02 02:22 ID:yAQJulm2
根本原則を変えてはならぬとはどこに書かれている・・・。

689 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:23 ID:BQmjrEJu
>>686
ブー 外れです。残念でした。また挑戦してくださいwww


690 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:24 ID:6ZBOlnMu
>>668
あんたの言う事は正論。
改憲してやっと日本の戦後が終わる。
社民党なんぞ戦後のあだ花。すでに終わってるのにいまだに日本存在する。
日本の戦後は未だ終わっていない。


691 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:24 ID:78QhIfWB
日本経済が傾いていてテコ入れが必要な時期なのに、党の公約に
「護憲」を持ち出す社民党って心底バカだと思う。

692 :ID:QL2No2qgをスルーしろ!!:04/01/02 02:24 ID:gmhE88BY
スレ潰しの荒らしにレスしてスレを潰すな!!!!!!!!!

ID:QL2No2qgをスルーしろ!!
ID:QL2No2qgをスルーしろ!!
ID:QL2No2qgをスルーしろ!!

悪質な荒らしにレスを付けることも、荒らしと認定される可能性があります。

693 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:24 ID:viTkIjRU
ID:QL2No2qg はあぼーんしましょう


694 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:25 ID:7oCamRuW
>>687
んでも今よりマシにはなるだろ。
その時koueiがどう反応するか見物だなw

695 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:25 ID:t8Sgv945
敗戦国憲法を変えさせたくないのは中国。
中国商戦国=日本敗戦国という枠組みを維持させ続けたいんだと思う。



696 :??:04/01/02 02:25 ID:19ir6ZNY
>自衛隊板でこの質問を何十回も繰り返しましたが、誰も具体的かつ現実的な
>方法の存在を答えられませんでした。ok
 軍板でも孤立してたんだな…
 自分のコミュニケーション能力の欠陥を疑った方がいいぞ。



697 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:26 ID:Nadt+BC7
>>676
おいおいおい、オレの
>>661
の質問に答えてくれよ、順序からいってこっちが先だろ?
中国と北の将軍様を崇拝する熱烈左翼なオレとしては、
「ヤクザ国家」などという、
まるで日本の平和主義が通用しないかのような事を言われて
とっても傷ついているんだよ

698 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 02:28 ID:QL2No2qg
>>672
軍隊は国防のためにあり、国防を実現するためには他国を先制攻撃する必要があります。
だから過去の反省の上に立った日本国憲法は軍隊の存在そのものを否定した憲法なので
平和のために軍隊を持つ可能性は限りなくゼロなのです。ok

>>675
まともでない国とは軍事力の存在を肯定する国です。だから全世界は
軍隊を否定して軍隊をなくす必要があるのですよ。ok

繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>681
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>684
改憲は革命を意味します。ok

>>685
必死だな(藁


699 :??:04/01/02 02:28 ID:19ir6ZNY
つか、ID:QL2No2qgは結論先にありきで、議論する気無いみたいだしな。
スルーが正解っぽいね。


700 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:28 ID:7oCamRuW
>>696-697
お前ら!

正月早々koueiに餌を与えるのは慎んでくだちい。


701 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:29 ID:AX3eAIiX
>>685
じゃあ漏れの>>610>>637に答えてくれよう。

まともにレスしてくれたのはQL2No2qgだけだからこっちもレスしてるだけなんだよう。


702 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:30 ID:8W77C18a
>>680
インドとパキは核武装してから小競り合いは無くなったはずだが

ブタキムは国民の命なんぞ屁とも思わないキティだけど
自分の命を守るという点については、徹底して合理的で理性的で現実主義だよ
核武装は間違いなく対北朝鮮のカードになりまくるな

まあ本来北チョンなんぞどうでいいわけだが
支那を潰さないと話にならない

核保有云々は米国が支持すれば何の問題もなし
どこにどんな文面があろうとね

米国が「イラクには大量破壊兵器がある」と言えば
それは事実となり戦争の口実になるし、
強行したところで米国が窮地に陥れられることもない
諸外国(しかも一部)は単に口先で批判をして終わり

そういうもん
そしてそれを実現するもののひとつが核武装っつーことやね

703 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:30 ID:0s8Zw/x1
>>691
経済政策等の現実的な政策は有能な人材がいないと立案できないが、
「護憲」なら馬鹿でも言える

人材がいない社民党が護憲に走るのはある意味賢明

704 :stuper X兼シュバルツ博徒:04/01/02 02:30 ID:yAQJulm2
憲法の根本原則を変えてはならぬとどこに書いてあるのだ・・・。
答えよ、腐った街の哀れな飼い犬よ・・・。m9自

705 :ID:QL2No2qgをスルーしろ!!:04/01/02 02:30 ID:Z0E7WgnU
スレ潰しの荒らしにレスしてスレを潰すな!!!!!!!!!

ID:QL2No2qgをスルーしろ!!
ID:QL2No2qgをスルーしろ!!
ID:QL2No2qgをスルーしろ!!

悪質な荒らしにレスを付けることも、荒らしと認定される可能性があります。



706 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 02:32 ID:QL2No2qg
>>688
改憲は法理論上不可能です。ok

>>690
>改憲してやっと日本の戦後が終わる。

改憲は過去の日本に復元することを意味します。ok
それが国際社会に何を意味するのかよく考えましょう。ok


>>692
必死だな(藁

>>694
改憲は北朝鮮や中国などの反日国家にとって願ったりかなったりですよ。
そのことを理解しているのですか? ok

>>696
都合の悪い質問はスルーですか?繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

707 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:32 ID:M2G+RUF3
>軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を教えてください。
これでググったら大量に出てきてワラタ
ずーっとやってんのね、コレ

708 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:32 ID:C4Zzavkz
集団的自衛権ってなんですかぁ?
正確に理解してる人は、何%なんでしょう
マジわかって答えてる人って、何%なんでしょ
世論調査を多用するのは、国策を誤る第一歩
反戦平和などと言ってた全共闘世代のなれの果てが
団塊の世代なすからねぇ

世論調査をうまく利用するのも為政者の手腕
がんがれ自民!



709 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:33 ID:KCKrceZo
>>701

koueiを相手にするなっつーの。
そこにおまえの問いのようなファンタジーを語るのが
koueiだけなら、無視して構わないんだよ。


710 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:33 ID:t8Sgv945
だいたいこんな憲法を60年近くも改正してこなかったのが

律儀というか真面目というか異常なんだ!

コスタリカしか採用してないような憲法をいまだに維持してるなんて・・・

711 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:33 ID:fE1SBKqW
>>698
全然「ok」じゃないよ(w

私は
@憲法九条二項の改正がなぜ改正権の範囲外なのか?
Aそれを正当化する「法理論」とはどのようなものか?

を聞いています。論点そらさないでね、ok?


712 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:34 ID:eWJZzbOj
>>637
日本国民全員に殉教せよ!と言っている様なモンだ!
全く馬鹿げている!

713 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:34 ID:AX3eAIiX
>>698
>まともでない国とは軍事力の存在を肯定する国です。だから全世界は
>軍隊を否定して軍隊をなくす必要があるのですよ。ok
貴方の言いたいことがやっと分かりました。
でもそれはそれで現実的ではないような気がするが…


714 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:35 ID:KCKrceZo
>>711

koueiとあそぶなよ。決して結論も出ないし、論破もされないんだから。
相手はキチガイだぞ。

715 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 02:36 ID:QL2No2qg
>>697
意味不明。落着いて分かりやすく発言してくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>705
                       ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、      
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、    
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、 
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_    
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、 
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}  
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r″  ̄

716 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:37 ID:h9v0m5v/
       ∧∧ 
      / 中\             ..∧ ∧
..シンカンセン( `ハ´)ナンキンアル   ニダニダ<ヽ`∀´>ジュウグンイアンフニダ
       ( ゚¶゚¶)             ( ゚¶゚¶)
    / ̄ ̄ ̄ ̄.\          / ̄ ̄.\
    |) ○ ○ ○ (|          |)  ○  (|
   /″        \       /″    \
  /________ \    /_____.. \
  /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;::\    /::::::::::::::::::::::"ヘヽ
 /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:::|   /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ
 |::::::::::|   中共様命   |ミ|  ./::::::;;;;...-‐'""´´   |;;|
. |:::::::::/            |ミ|  |::::::::|  韓国様命 .|;ノ
 |::::::::|   ,,,,,    ,,,,,   |ミ|  .|::::::/  ,,,.....    ...,,,,, ||
  |彡|.  '''"""''   ''"""'' |/   ,ヘ;;|    -・‐,  ‐・=.|
 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |  ..(〔y    -ー''  | ''ー .|
 | (    "''''"   | "''''"  |   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ | ハァ
  ヽ,,         ヽ    .|    ヾ.|    /,----、 ./  ハァ
    |       ^-^     |      \    ̄二´ /
   \     ‐-===-  | ハァ    ..\  ...,,,,./
:    \.    "'''''''"   / ハァ    |     \
    . \ .,_____,,,./       /  。 。  、`.\
     :|        \      / __   /´>  )
     /   。  。   、`\    (___)  / (_/
    / __     /´>  )     |      /
    (___)   / (_/     ..| /Ψヽ \
     |       /         ..|../    )  )
     |  /Ψヽ \         ∪    (  \
     | /    )  )               \_)
     ∪    (  \
           \_)
「絶対に改憲させないぞ〜誠意ある謝罪、賠償・・やらねば・・ハアハア」

717 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:37 ID:ccKLwvwi
okをNGワードに設定しますた

718 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:37 ID:siysEsw4
            __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ' ∩''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ                         
         \∩/  | |    ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
         //     | |       ``"      \>
        //Λ_Λ  | |
        | |( ´Д`)// <うるせえ、曙ぶつけんぞ!
        \      |
          |   /
         /   /

719 :??:04/01/02 02:37 ID:19ir6ZNY
>>711
 俺も聞いたけど、答えなかったぞ。
 答える気無いし、議論する気も無いみたい。
 ただ垂れ流したいだけみたいだね。


720 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:38 ID:t8Sgv945
侵略ではない戦争権と集団的自衛権は認めるべき

最初からなにも規制していては安保や外交などに国民は無関心になり
政治も育たんと思う、


721 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:38 ID:mZZGfIOJ
ID:QL2No2qgって同じ質問を繰り返してるだけのアホでしょ
相手にするだけ無駄っぽいね。

722 :711:04/01/02 02:39 ID:fE1SBKqW
>>714
koueiって誰ですか?

723 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:40 ID:h9v0m5v/
>>715
>軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

日本が核保有国になり、日米同盟を強化する。これに尽きる!

724 :??:04/01/02 02:41 ID:19ir6ZNY
>>723
 彼が欲しいのはドグマであって、そういう政治の話がしたい訳じゃないから、それも答えになってない。
 彼は彼のドグマの中だけで生きて居るんだから、誰にも答えられないよ。


725 :stuper X兼シュバルツ博徒:04/01/02 02:41 ID:yAQJulm2
私は知りたい・・・。
何故憲法の根本原則を変えてはならぬのか・・・。
憲法のどこに書いてあるのか・・・。
書いてないなら書いていないとこのスレに書け・・・。

m9自 答えよ、腐った街の哀れな飼い犬よ・・・。

726 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:41 ID:Nadt+BC7
>>706
あるえーーーーー??
将軍様も中国様も、何度も再軍備には反対しているんだけど…
…はっ!もしや、挑発してわざと持たせて、脅威を口実に攻め込む気なのか!
すげーな将軍様、信者のオレにも読めない壮大な戦略思想だぜwwww

727 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:41 ID:WawVjGc0
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http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1070355124/l50
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728 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 02:41 ID:QL2No2qg
>>711
その質問は著者にしてください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>712
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>713
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>714
私をキチガイと結論付けるのは飛躍です。ok

>>720
戦争は憲法違反です。ok

>>722
私はkouei37です。koueiではありません。ok



729 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:42 ID:t8Sgv945
改憲は日本の尊厳と地位を取り戻すきっかけになるかもしれない

戦前の日本は常任理事国5カ国の一つに
入ってっていまよりもよほど政治力のある国だった

ほんと国連脱退し満州国建国と・・あの変から孤立化していき
おかしくなったと思う。反省することは反省し憲法改正しよう


730 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:44 ID:rTzYXGbJ
>>702
インドとパキは何年か前に抗争あったよ
っても民族紛争みたいなもんだから戦争ともちょっと違うが

>北の安全保障
日米同盟だけで足りないか?
足りないなら爆撃できる戦闘機購入してもいいかと思うが
核兵器となると飛躍しすぎだな
ミサイル防衛とか他に必要なものあるし
アメリカと同じ水準の兵器揃えれば核無くても十分だと思うよ

>対中国
中国が日本に侵攻してくるなんて現実的にあり得るのか・・?
無いなんて言ったらサヨのレッテル貼られそうで嫌だけどなぁ
中国は対日貿易は黒字だし、ODA払ってやってるし
技術も援助してやってるしで現実味はかなり薄いよ


731 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:44 ID:mZZGfIOJ
>>722
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=258

732 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:45 ID:vhhYd9e6
>>722
↓↓のこと
224 :kouei37@非戦主義 :03/11/16 04:32 ID:6fxkFdcS
「国防は他国に対して軍事的挑発として作用する」 by kouei37

733 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 02:45 ID:QL2No2qg
>>725
憲法の根本原則をホイホイ変えている国が存在するならその国名を
挙げてください。ok

>>729
>反省し憲法改正しよう

矛盾しています。

734 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:46 ID:GsBm/rxk

戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法は軍事力の強化である。


735 :??:04/01/02 02:47 ID:19ir6ZNY
戦前の日本も世界のブロック経済化で孤立して戦争に転んだと思うけど、
今もブロック経済化が進んできていて、将来日本もまた枯死か戦争かの二択を迫られるかもしれない。
戦争は愚かな選択だけど、枯死も愚か。
重要なのは、世界情勢の中で正しい選択を行うという当たり前の主権意識だと思う。
その一部としての軍隊は必要。


736 :711:04/01/02 02:48 ID:fE1SBKqW
>>728
著者?はぁ???

あなたは「改憲は法理論上不可能」といった。
その「法理論」を聞いているんですよ。

さあどうぞ。

737 :stuper X兼シュバルツ博徒:04/01/02 02:48 ID:yAQJulm2
憲法の根本原則を変えてはならぬとは憲法には書かれていないのだな・・・。


そうなのだな・・・!m9自

738 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:49 ID:lRFBmt8i
オンリーワンにならなくてもいい
もともとひとりのロンリーワン

公演のベンチに並んだ
いろんなカップルを見ていた
人それぞれ好みはあるけど
どれもみんなお似合いだね

それなのに僕らツンドラーは
どうしてこうもモテないの?
ひとりひとり違うのにその中で
誰ひとり彼女がいない?

そうさ 僕らは
世界に一人だけのツンドラー
一人一人違う好みのタイプがある
その彼女をつくることだけに
一生懸命になればいい


739 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:49 ID:t8Sgv945
戦前は国連常任理事国で経済力・政治力・軍事力と3拍子そろった
いまよりずっと存在感と誇りのある国だった。

いまは敗戦国憲法を押し付けられて軍事力を必要最小限におさえられ
軍事的にアメリカに頼る以外に選択肢がなく、その関係で政治も米追随で
残ったのは経済力だけで歪んだ国になってしまっている。

アメリカとの同盟・友好は今後も必要だけど日本は改憲しもうすこし主権国として
独自性をだす必要もあると思う

740 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:50 ID:lXP6VpC7
正直ね、もう延々と憲法論議するのイヤなんだよ。
問題があるから、ここまで議論になるんだよね。
だったら話し合ってある程度皆が納得できる内容に
変えていくべきだと思うんだよね。
それこそが議会制民主主義の基本的なあり方じゃないの?

741 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:50 ID:AoL1Zf1L

  ∧∧
 ( =゚-゚)<第一項残しとけば、侵略戦争は出来ないよ♪

      今の様に解釈だけで、色々進めていかなきゃならない状況のが
      この先、むしろ危険だよ♪

      安全保障でも、政治のモラルでも

742 :??:04/01/02 02:52 ID:19ir6ZNY
>戦前は国連常任理事国で経済力・政治力・軍事力と3拍子そろった
>いまよりずっと存在感と誇りのある国だった。
 無いよ。日本は大した植民地を持たない国で、自立的経済圏を持たなかったのが、
 そもそもの弱点。それは今も同じ。



743 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:52 ID:lRFBmt8i
花屋の店先に並べない
咲いているのかも分からない 
みてくれが悪いと切り取られ
踏みつけられて枯れてゆく

この中で誰が一番だなんて 
争うこともしないで  
ゴミ箱の中で大人しそうに      
焼却処分を待っている

その通りさボクら毒男は    
いつもいつまでも迫害されて
つらい視線に胃を痛めて
抗うつ剤飲んでいる     

そうさ 僕らは
世界で一つだけの花
魔法が使えるダンゴムシだから 
女性と会わないようにする事だけに
一生懸命になればいい

744 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:53 ID:t8Sgv945
いまのグローバル経済の時代、侵略戦争なんかするメリットなんてあまりないから


745 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:53 ID:Nadt+BC7
>>733
おいおい、質問に答えろよ、新設にも荒らしにレスしてんだからさ
北も中も日本の再軍備には一貫して反対しているんだが、
何でそれが「願ったりかなったり」なん?
可能性としては、それを口実に(敵国条項)攻め込むってことなんだが
「ヤクザ国家」ならそんな体裁気にする必要ないし、
なおさら軍備が必要になるんだけど…ねー、矛盾だらけだよ??????

746 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:54 ID:0s8Zw/x1
QL2No2qg って、基地外サヨクを演じて、
サヨクに対する嫌悪感を植え付ける
右翼の工作員では?

747 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:55 ID:JyoOFi7A
手続きにのっとるのも民主主義だよね
やってみれば?ってかんじ
先人が解釈で通したのもわかるってもんだよ

748 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:55 ID:Gx7BEnB3
改憲してはっきりさせても先の時代では先の人達の解釈でどうとでもなるかもしれないよ。
正しいかどうかだって今そう思ってるだけでもしかしたら間違っているかもしれない。
そんなんで改憲謳っても先の時代では逆を謳われて自分達が意固地になるだけかもしれないよ。
まぁもれも正しいと思っているから賛成なんだけど。


749 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:57 ID:fDfIxthq
>>1
読んだ限りでは、どっちでもいいが6割だろ?
世間は興味ないんだよな。
生活で精一杯。

750 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:57 ID:rTzYXGbJ
護憲派の社民、共産は自衛隊解散しろと言ってるんだっけ?

751 : :04/01/02 02:58 ID:IhjTskwj
>>730


>中国は対日貿易は黒字だし、ODA払ってやってるし
>技術も援助してやってるしで現実味はかなり薄いよ

そんな日本がまるまる手に入れば、中国にしてみればウマーだわな

752 :??:04/01/02 02:58 ID:19ir6ZNY
 俺は、戦前の日本を美化するのも嫌い。
 立派なところもあったけど、つまんない事馬鹿もたくさんやってる。
 今もそうだけど、昔もやっぱり国として未熟だったと思う。

 知り合いは多いが、友達や親友、部下が居ないのが戦前、戦後の日本。
 まあ、戦後になって上司は出来たがw

753 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:58 ID:lRFBmt8i
花屋の店先に並べない
咲いているのかも分からない 
みてくれが悪いと切り取られ
踏みつけられて枯れてゆく

この中で誰が一番だなんて 
争うこともしないで  
ゴミ箱の中で大人しそうに      
焼却処分を待っている

その通りさボクら毒男は    
いつもいつまでも迫害されて
つらい視線に胃を痛めて
抗うつ剤飲んでいる     

そうさ 僕らは
世界で一つだけの花
魔法が使えるダンゴムシだから 
女性と会わないようにする事だけに
一生懸命になればいい

754 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:59 ID:t8Sgv945
戦前の常任理事国フランス・ドイツ・アメリカ・イギリス・「日本」

戦後はフランス・アメリカ・イギリス・中国・ロシア

とドイツと日本はいまだにwwUの敗戦で戦勝国グループに政治的に抑えられている・・


755 :名無しさん@4周年:04/01/02 02:59 ID:GsBm/rxk
>>749
>読んだ限りでは、どっちでもいいが6割だろ?

ちょっとよくわかんないんだけど、どう読んだら、そうなるの?

756 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:01 ID:PqYMnxPd
中国は軍事的侵略はないかもしれないが、犯罪者と親中政治家を使った、「平時の侵略」を
行っているからな。

ただ自衛権に明記というのは今年来年の可能性の問題ではなく、その国の身の守り方の根本
を記することだからな。憲法か違憲論議で「どこが、いつ攻めてくるんだ?」という質問は的外れ。
むしろそれを絶え間なく監視し、警戒するための軍事と自衛権だろ。

757 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:02 ID:Nadt+BC7
オレの意見を言うとだ、改憲はOKだが、
今すぐってのは疑問を感じるな
今変えたところで、マシな憲法ができるとは思えない
日本という国の有様を議論するのが先だろう
変えたら今の外患が一気に解決するというのは幻想だ

758 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:02 ID:rTzYXGbJ
>>751
日本なんて空爆やら原爆やら現代兵器で破壊されたら
なんも残らんよ。資源っても山しか無いし

759 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:02 ID:g1SNmdTG
なんかここにはQL2No2qgとゆう夢遊病者がいるな。
軍事力が無ければ戦争がおこらんとおもってる馬鹿がいる。
お前の理想が真実なら人間は素手で殴り合いの喧嘩はせんよ。
喧嘩に勝とうとする欲望が効率的な兵器と軍隊を生んだろうが。
軍隊は人間の原罪なんだよ。理想だけいってろよ。
志賀直哉みたいに理想の村でもつくってろよ。そんな村は必ず崩壊するがな。
お前のゆう理想は人類が一人残らず絶滅したときか、全世界の人間が自分自身で
考える能力を奪われたときに初めて実現できるよ。
価値の多様化が存在する以上、人の争いは絶対になくならん。お前の言う事は
戦後左翼のうつろなこだまにすぎんよ。


760 :(無職)〆-~~~ ◆FMUbwAyaKA :04/01/02 03:04 ID:b533S2dG

戦争は嫌だけど、やられっぱなしはもっと嫌だ。

ということだよな。
 

761 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:05 ID:AoL1Zf1L

  ∧∧
 ( =゚-゚)<冷戦時代はアメリカが共産主義の拡散防ぐ為に
      ソ連と核ミサイルを互いに向けあっていて
      日本はアメリカとくっ付き過ぎると核のターゲットに成るという
      潜在的な恐怖があったから、社会党の主張してた

      『 戦争に備えると(日米同盟の強化)戦争が来る(核攻撃)』

      と言う、頭のおかしな論調がかなりの支持を受けていて
      憲法9条を守って、過去への反省を強調すれば
      日本は巻き込まれないと考える人が沢山いた♪
    
      いわゆる非武装中立論w
      と、靖国参拝反対w

762 :??:04/01/02 03:05 ID:19ir6ZNY
>中国は軍事的侵略はないかもしれないが…
 つか、軍事行動って、大編隊並べて突撃するだけのものじゃないぞ。
 日本は中国ロシアから、毎年何十回と、国境侵犯を受けてます。
 断固たる姿勢を見せられないし、向こうも自分の軍事力の確認が出来る。
 国境侵犯によって、お互いのパワーバランスの確認をすれば、
 外交もまた違った物になる。

「文句があるなら、攻めてこい」は腐った発想だが、国際政治の本質だと思うよ。


763 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:08 ID:rTzYXGbJ
非武装中立こそ現実味のまったく無い妄想なんだけどな
中立国こそ軍事力に依存するもんなのに

764 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:08 ID:AoL1Zf1L

  ∧∧
 ( =゚-゚)<米ソ冷戦が終わり、今度は 『日本 対 北朝鮮』、『日本 対 中国』
      という新たな対立軸が出来ると、基本的にはアメリカは関係無くなった♪

      逆に憲法9条があるばっかりに,
      まともな防衛力が持てず、また法的に自衛隊の行動に制約があり
      日本の安全保障に不安を感じる人が多くなり
      それでむしろアメリカとの同盟を強化しようと思う人が多くなった♪

      で、小泉支持♥

765 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:08 ID:t8Sgv945
中国は日本への軍事的侵略は考えにくいけど

台湾への軍事侵略は台湾の政局次第で十分ありえるはなし。

日本は台湾が中国に軍事侵略されたときに放っておくのか?ということだ

憲法改正し台湾への軍事侵略は許容できないというメッセージを発信するのも

中国の台湾への強攻策を自制させ戦争回避につながる効果があるかもしれない

日本周辺が安定するためにも日本の国防は整備し安定させるべき

766 : :04/01/02 03:09 ID:IhjTskwj
>中国は軍事的侵略はないかもしれないが…

韓国にすら侵略されてるのだが・・・

767 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:09 ID:fDfIxthq
>>55
「議論した結果、改正することがあってもよい」…57%
「改正に向けて積極的に議論すべきだ」…25%

この選択肢で上のほうを選んだ人が6割弱では、なんと言うか…。
本気で憲法改正するんなら、下を選ぶ人が最低半分はいないとダメだろな。


768 :stuper X兼シュバルツ博徒:04/01/02 03:13 ID:yAQJulm2
kouei35は帰ってしまったか・・・。答えを聞きたかった・・・。
」自L

769 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:14 ID:RiA8gDgg
>>767
改憲が前提なら、の話だろ?
まだ、どのように改正するかを議論している時期なのに、下手なことは言えない。
所詮は新聞社のアンケートに過ぎないけど、そうしてしまうのが人間の性。

それよりも、君が何故、55にレスをしたのかの方が大きな問題だ。

770 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:15 ID:fDfIxthq
>>769
スマソ。>>55でなくて>>755でした。

771 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:15 ID:lRFBmt8i
困ったようにあせりながら
ずっとどもっている人がいる
がんばって選んだ服はどれも
外してるから仕方ないね

やっとコクって出てきた
その人が抱えていた
色とりどりの失望と
惨めそうな横顔

名前も知らなかったけれど
あの日僕の憐れみを誘った
誰にも気づかれないよな場所で
泣いてた人のように

そうさ 僕らも
世界にひとりだけのツンドラー
ひとりひとり違う地雷を踏む
その惨めさを癒すことだけに
一生懸命になればいい

小さい度胸や大きな妄想
一つとしてモテる要素はないけど
オンリーワンにならなくてもいい
もともと一人のロンリーワン

ヒューヒュヒュヒュー
ヒュヒュヒューヒューヒュー
ヒューヒュヒュヒュー
ヒュヒュヒューヒューヒュー

772 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:15 ID:JyoOFi7A
非武装中立なんてだれも言っていないのでは?
非武装ならアメリカべったりでしょ、いまもそうだが(藁

773 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:16 ID:elfAPfeR
【三国人】 戦後の日本で横暴の限りを尽くした朝鮮人
在日の奴等は日本国籍 を捨てたことも日本が国籍剥奪をしたとして
責任を押しつけようとしているが日本国籍の離脱を占領軍に要望したのは 在日朝鮮人。
日本国籍を離脱した朝鮮人たちは自分達は『戦勝国』であると主張。
日本でも米国でもない『第三の国』という意味で連中は誇りを込めてこの言葉を使い始めた。
http://freesite.kakiko.com/temporary/sangokuzin.htm

つまり、在日 朝鮮人は自分の意思で日本人とは平等じゃないと選択した『外国人』だよ。
そして、朝鮮人の愚連隊が結成され卑劣な犯罪が 始まった。強盗殺人、恐喝、強請
日本人への無差別な集団暴行が行われた。
各地の駅前一等地の不法占拠、居住者への暴力、商品の略奪、
更に白昼堂々日本人女性が強姦され続けた。
戦後の警察は戦勝国特権を振りかざす朝鮮人達の無法行為に全く手出しできなかった。
現在、駅前の一等地にパチンコ屋があり戦後の新興暴力団に朝鮮人が多い理由がこれだ。
つまり、彼らはうまく白を切っているが『三国人』は日本の暗黒社会の主役であり
大勢の日本人が殺され財産を奪われ多くの日本人女性が強姦され、人生をだいなしに
されたんだよ、朝鮮人のせいで。

774 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:17 ID:gZ3sxR0K
AoL1Zf1Lはかわいい顔してすごくまともなことを言ってるので支持します
これからも頑張ってください


775 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:17 ID:RiA8gDgg
>>770
あ、前のそういう流れへの発言なのね。
それなら君の意見に納得だ。


776 :stuper X兼シュバルツ博徒:04/01/02 03:17 ID:yAQJulm2
私も眠るとする・・・。お休み諸君・・・。

777 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:18 ID:Nadt+BC7
今の外交センスで改憲するのには疑問を感じるな
たとえば拉致だが、感情論で約束破って引き止めるようじゃダメだ
拉致被害者を有利なカード到来と考えるぐらいの外交センスがないと
改憲して軍備を持ったところで、
やはり相手に翻弄されるか、米の傭兵にされるだけだろう

778 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:20 ID:AoL1Zf1L
>>776
  ∧∧
 ( =゚-゚)<おやすみ♪

779 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:22 ID:gZ3sxR0K
加治隆介の議を読んだヤツはいるか?
オレはとりあえず読んだ結果
・憲法は改正して日本は軍隊を持ち、攻撃可能とする
・現状の日本では一人立ちが難しいので当面は米と協力体制は維持する
・将来的には米との関係でなく世界全体との関係を重視する(理想)
という意見だが

780 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:22 ID:Cq2h72j7
今来たんですが、改憲容認でなくて「論憲」容認ということでしょう。
それでも憲法論議をタブー視する勢力が消えつつあるというだけで
大きな動きだと思いますが。

781 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:23 ID:0s8Zw/x1
> 「議論した結果、改正することがあってもよい」…57%

以前はこんな穏当な意見すら、社民党・朝日新聞などから「タカ派」
などと攻撃されたもんだ。
このような意見が6割を占めるようになったということは、
国民に対する社民党・朝日新聞の呪縛が解けたということだろう

782 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:23 ID:g1SNmdTG
今いる左翼は独裁者よりたちが悪い。実現不可能な理想論のみに始終し
その他の意見や考え方を一切顧ない。QL2No2qgよもう一回出てこいよ。
正月のお屠蘇で酔っ払ってるおぢさんの相手をしてくれ。

783 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:24 ID:fGN4mahy
いつまでもアツモノに懲りてナマスを吹く訳にもいかんざき、だな。

そろそろ日本も空想的平和主義から脱却して、
真剣勝負の世界に入らんとしょうがないぞ。

784 : :04/01/02 03:28 ID:IhjTskwj
>>777

改憲と軍備と核があれば外交センスも変わってくるだろう

785 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:30 ID:AoL1Zf1L
>>784
  ∧∧
 ( =゚-゚)<おいそれと変な奴、政治家に選べなくなるね♪

786 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:31 ID:JyoOFi7A
でその核のボタンを小泉にもたせるのか?

787 :??:04/01/02 03:31 ID:19ir6ZNY
>>785
 ある意味今までは平和だったという事ですなw
 おいそれと変な奴たくさん政治家にしてきた訳だからw


788 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:31 ID:3M7jN4ZB
>>784
そうなんだよな。
改憲するとアメリカの出兵要請を断われなくなるっていう意見もわかるんだが、
国防がしっかりしてると外圧に強くなるのも事実。

789 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:36 ID:Nadt+BC7
>>780
>>781
>>783
問題は、感情論で改憲を望む人が多そうってことだな
日本人はおそらく「拉致>>>>>>北の核問題」って政治感覚だろう
国益を考えれば「北の核問題>>>壁>>>>拉致」なんだが…
軍備は必要だが、所詮は政治の1つにすぎない
肝心の政治センスがこれじゃなぁ・・・
軍備持った瞬間に外交問題が消えて平和になると勘違いしていそうで怖い
>>779
読んでないけどオレの考えはそれに近い
ただし、一つ目の条件は「専守防衛に限る」だ
資源のない島国が海を越えて逝くなんて正気じゃない
戦前も、半島を持って他国と陸続きになったばかりに泥沼に陥ったしな

790 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:37 ID:gZ3sxR0K
>>785
やはり国会議員は地元の利益誘導でなくて
国益をしっかり考える人間でなければまかせられん
極論を言えば、北朝鮮問題がある以上、外交が最優先だ

また加治隆介に洗脳されてしまったよ

791 :??:04/01/02 03:38 ID:19ir6ZNY
>改憲するとアメリカの出兵要請を断われなくなるっていう意見もわかるんだが、
 判るの?それ。
「金持ちになると金借りに来る奴が居るから、貧乏な方がいい」って理屈に見えるぞ。
 改憲しようが、出兵するかどうかは、国益から判断すればいい。


792 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:39 ID:JyoOFi7A
>>789
でもさ、敵がミサイル打ってきても
ミサイル基地への攻撃できないんだぞ

793 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:42 ID:0s8Zw/x1
「専守防衛」なんて空論だということに気づけ

794 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:44 ID:Nadt+BC7
>>788
オレは逆だと思っている
今の日本人で、本心からブッシュのイラク攻撃が正しいと信じている奴は
おそらく少数派だろう(本国のアメリカでさえ反論が強い)
ましてや、追随して派兵が正しいと思う奴はもっと少ないはずだ
でも、「国防」という国家の根本をアメリカに押さえられ、
それをカードにされると断れないんだよ
再軍備すれば直ちに対等になるとは思わないが(ってか同盟は必要)
ここまで一方的に翻弄されることはないだろう

795 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 03:44 ID:QL2No2qg
>>734
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>736
だから・・・憲法の根本原則に抵触する改憲は不可能だといっているんですよ。ok
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
を変えることまではできない。これが法理論上の常識。 ok

>>737
だから・・・
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
を変えることまではできない。これが法理論上の常識。 ok

>>739
中国・北朝鮮・イラクのような存在になれと? お断りです(藁 ok

>>740
だから・・・
改憲は法理論上不可能だと何度いえば分かるんですか?・・・




796 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/01/02 03:45 ID:aaFJze6k
世論を盛り上げる世論調査っていったいなんなんだぁ?

797 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:47 ID:h62Ku1gn
>>795
改憲なんかどこの国だってやってるだろ。阿呆かお前は。

798 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:48 ID:gZ3sxR0K
>>795
社民党の工作員か?正気じゃないぞ

799 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:48 ID:Nadt+BC7
>>792
オレのいう「専守防衛」は、領海外には何もしないって意味じゃない
抑止としてミサイル持つのは有りだし、撃たれたら相手の根拠地を
攻撃すんのもアリだと思っている
「駐留→併合」なんてバカげた事はヤメレって意味です
…半島で懲りたよママン…

800 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 03:50 ID:QL2No2qg
>>741
防衛戦争は先制攻撃を意味します。ok

>>745
>北も中も日本の再軍備には一貫して反対しているんだが、

反対していても日本が以前のような軍国主義になることは向こうにとって
願ったりかなったりです。なぜなら日本が外国で軍事的貢献をすれば
日本の残虐性を彼らが国際社会に主張する力になり国際てきに有利に
なるからです。もし私が北朝鮮や中国に有利になる工作を企てるなら
日本の憲法を改正して日本の軍隊を海外に派兵できるような発言をします。ok


801 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:50 ID:JyoOFi7A
>>795
法理論上は自衛隊合憲なのに?
そんなの解釈で何とでもなるでしょ

802 :koueiは左翼中年おじさんだよ:04/01/02 03:50 ID:vX1Fy6Le
koueiタンはスルーで。

803 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:51 ID:h62Ku1gn
>>800
ああ、いつもの妄想朝鮮野郎か。(笑

804 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:51 ID:fDfIxthq
論憲派が8割以上ということなんだけど、
まじめに論憲なんていう人はまあ2割か3割ぐらいで、

残りの国民は「議論したかったらご自由に」とか「憲法改正って何?」
ぐらいの意識だろうね。

それより景気の方が最優先なわけだ。今の状態だと。

805 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:53 ID:gZ3sxR0K
>>799
まあ加治隆介では
・侵略と防衛を明確にし、日本は防衛のみを行う(侵略はそもそもあり得ない)
・国際社会でルールを逸脱した国家には、全世界団結して鎮圧する(日本も参加)
ということでいいんじゃないの?
「専守防衛」は「侵略しない」と微妙に違いがあると思う

間違っているかもしれないが、銃を持った強盗に遭遇したとき
相手が発砲するまで攻撃できないことは困る


806 :??:04/01/02 03:53 ID:19ir6ZNY
常識、常識って自分だけの常識だろうに。
それを常識とする人たちの範囲を言ってみろってw


807 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:54 ID:0kbfnFmV
キチガイkoueiがいるのかよ・・・
ちゃんと名乗れよkouei。透明アボーンされないから目が穢れちゃったよ。

808 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 03:55 ID:QL2No2qg
>>747
改憲は法理論上不可能です。ok

>>752
> 俺は、戦前の日本を美化するのも嫌い。

それじゃ大日本帝国時代の誇りを取り戻せ見たいな事を言っている右翼
に対して反対しているんですか? 答えてください。

>>756
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>763
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>779
何度も言いますが改憲は法理論上不可能ですよ。ok

>>780
論権とは改憲論を意味します。ok


809 :??:04/01/02 03:56 ID:19ir6ZNY
>・侵略と防衛を明確にし、日本は防衛のみを行う(侵略はそもそもあり得ない)
 そういう白黒を最初から決めてかかる事に疑問。
 国際政治はもっと流動的だと思うから。
 武力恫喝ですら、可能性として最初から否定するのは愚策だと思う。
 もちろん武力恫喝を選択するのは大抵の場合、愚策だが。


810 :koueiタンは寂しいんだよ:04/01/02 03:57 ID:vX1Fy6Le
社民党の言う「国民の声」はどこから聞こえてくるのかね?

811 :名無しさん@4周年:04/01/02 03:59 ID:elfAPfeR
・政府の危機管理能力整備を阻害し災害犠牲者を大量に増やしているのは誰か。
・オウムや中核派など人殺しを社会に闊歩させ大量の犯罪犠牲者を生み出し
 続けているのは誰か。
・スパイ防止法を廃案にすることにより、北朝鮮による日本人拉致や
 ミサイル技術収集など外国の諜報活動を手助けしたのは誰か。
・諸外国における対日差別感情を熟成させているのは誰か。
 それにより日本人が外国で人種差別に苦しまねばならないようにしているのは誰か。
・日本がまともな軍事力をもつことを阻害しアメリカや支那など諸外国の圧力に
 屈しなければならない状況を生み出しているのは誰か。
・日本文化を政策的に破壊しているのは誰か。
・文化(民族や郷土にある独自性)喪失のあげく異様なサヨク団体や奇怪な
 新興宗教に流れる若者を生み出しているのは誰か。
・空港建設妨害、原子力発電所建設妨害などあらゆる社会基盤整備を妨害して
 きたのは誰か。(しかも反対した元社会党議員は現在臆面もなく成田空港を使っている。)
・原子力船を廃船に追いやるなど、科学技術の発展を妨げてきたのは誰か。
・官公労を組織し民主制を破壊し官僚支配構造を作り出し税金を食いつぶしているのは誰か。
・一職業団体に過ぎない日弁連を政治的な圧力団体にしたてあげたのは誰か。
・テレビや新聞で日本軍の冤罪を捏造し続けたのは誰か。

全てサヨクである。サヨクが根絶すれば、あらゆる社会問題が消滅するのだ。

812 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 03:59 ID:QL2No2qg
>>782
私は左翼も右翼も否定します。なぜなら両者とも軍国主義者だからです。ok

>>783
ゲームの話ですか?(藁

>>784
その三つとも憲法違反です。ok

>>788
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>791
国益でものを考えることは国際社会で尊敬されることなのですか? 
答えてください。

>>793
防衛は先制攻撃を意味します。なぜなら攻撃は最大の防御という格言が
存在するからです。ok



813 :左翼市民団体の正体1:04/01/02 04:00 ID:elfAPfeR

歪められた教科書採択 家族にも嫌がらせ(2002.4.8産経朝刊)
--------------------------------------------------------------
左翼勢力連携し圧力・事なかれ主義に傾く教育委員、現場から報告

昨夏の中学歴史教科書採択をめぐる左翼過激派らによる妨害活動。
その実態について、自民、民主などの国会議員でつくる
「歴史教科書問題を考える超党派の会」(中川昭一会長)の総会で、
実際に採択にかかわった当事者三人が生々しい証言を行った。
そこからは扶桑社の教科書を推した教育委員とその家族に集中した嫌がらせや
脅迫の手口と、教科書問題をきっかけに左翼勢力が連携を深めていった
実態が鮮明に浮かび上がってくる。三人の「採択現場からの報告」と
国会議員らの反応を二回にわけてリポートする。

814 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:01 ID:Nadt+BC7
>>805
いや、日本が先に発砲する国になったら困るよ
戦争は、まず避けることが基本だ
そもそも軍備の基本は「戦わずに威嚇して目的を達成する」です
前半は賛成
イラク戦後処理みたいに、国際社会のお付き合いで派兵する場合のために
それ用の法規を作っておくべきだな(まぁPKOもどきだね)

815 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 04:02 ID:QL2No2qg
>>797
だから憲法の根本原則に抵触する改憲や根本原則を変える改憲を
ホイホイやっている国が存在するならその国名を挙げてください。ok

>>798
ウヨは議論に窮すると工作員・チョンなどと煽りますねぇ(藁

>>799
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか?

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3



816 :??:04/01/02 04:02 ID:19ir6ZNY
>社民党の言う「国民の声」はどこから聞こえてくるのかね?
 パチンコ屋


817 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 04:04 ID:QL2No2qg
>>801
>法理論上は自衛隊合憲なのに?

思いっきり違憲です。ok

第2章 戦争放棄
第9条 戦争放棄、軍備及び交戦権否認
 (1)日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求
し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇叉は武力の行使は、国際
紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
 (2)前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを
保持しない。国の交戦権は、これを認めない。ok

>>805
>・侵略と防衛を明確にし、日本は防衛のみを行う(侵略はそもそもあり得ない)

防衛は先制攻撃を意味していて、それは国際法にも違反した犯罪です。ok

>>807
返答に窮してキチガイ呼ばわりですか?(藁



818 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:05 ID:eWJZzbOj
>>816
正直、ああ言った人達の心理が解らない。あと共産党とか…。

819 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:05 ID:3PerXdjs
改憲は出来るが手続きがマンドクサイので、与党は憲法解釈の変更で乗り切るつもり。
だから腐れ野党が護憲と騒いでもムダ(w。

820 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:05 ID:h62Ku1gn
>>817
お前が気違いと呼ばれるのはお前が現に気違いだからだよ。
他に理由は無いよ。俺だってお前は気違いだと思うぞ。

821 :左翼市民団体の正体2:04/01/02 04:06 ID:elfAPfeR

≪東京都の調査≫

都立の養護学校で扶桑社の教科書を採択した東京都の横山洋吉教育長は、
昨年七月一日から九月十日にかけて都内で実施した採択の実態に関する
調査結果を明らかにした。それによると、都教委に届いたファクスや手紙などに
よる抗議・要請は九千七百七十四件。そのうち、同一文面を用いた組織的な
反対要請が四千九百九十四件にも上り、全体の半数を超えていた。
また、都外からの要請も四千八百六十八件と約半数を占め、うち約三千件が
教職員組合など団体からのもので、採択反対運動の主体が市民運動というより
特定の組織によるものだった実態がうかがえる。

これと同時に、都教委には「教育長はヒトラーだ」
「あなたたちのようなバカがいる都教委には失望した」「教育長を罷免したい」
など嫌がらせ電話や無言電話が相次いだほか、教育委員らの自宅にまで恐怖心を
あおるような脅迫電話や無言電話があったという。

横山教育長は都内の区市町村教委の各事務局あてに「覚えておけ」と
記した差出人不明の同一文書が送られてきたことも証言した。

822 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:06 ID:gZ3sxR0K
>>814
後半部分は見解が分かれるところだが
自分がもし
・第2次大戦中のユダヤ人
・フセイン政権下のイラク国民
・金正日政権下の北朝鮮国民
のように自由を奪われているとしたら、攻撃してほしいけどね
戦場のピアニストでも、ユダヤ人家族がドイツにイギリス参戦のニュース聞いて
喜んでいたようにね


823 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:08 ID:Nadt+BC7
>社民党の言う「国民の声」はどこから聞こえてくるのかね?
そういや、朝生は笑えたな
瑞タン「イラクからも、派兵はやめてほしいっていうメールが届くんですよ」
田原「イラクのどんな人から?」
瑞タン「NGOとか」
田原「そりゃそうでしょw(→で、次の話題に移行)」

824 :??:04/01/02 04:08 ID:19ir6ZNY
軍備を持たないというのは、当然あるべき責任の放棄だろ。
どの国だって、自国民を他国の軍事的脅威から守る責任があるのに。
ID:QL2No2qgは現実原則無視だってーのは、自覚あるのかね?


825 :koueiタンはかまって君だよ(藁:04/01/02 04:09 ID:vX1Fy6Le
護憲派の言う「国民の声」は、嘘だと判明しますた。


826 :??:04/01/02 04:10 ID:19ir6ZNY
軍事を持たない国なんて、李朝鮮の様な、事大した国しか有り得ないぞ。
主権国家のあるべき姿じゃないな。


827 :左翼市民団体の正体3:04/01/02 04:12 ID:elfAPfeR

≪「人間の鎖」≫

東京都杉並区では昨年七月二十四日の採択審議に市民グループを名乗る
約五百五十人が“人間の鎖”をつくり、区役所を包囲した。
宮坂公夫教育委員は「現場が感じた恐怖」について証言した。

宮坂委員によると、当日は中核派が入った「杉並の教育を考える親の会」や
共産党関係団体、新左翼系の「杉並の教科書を考えるみんなの会」などの
メンバーが区役所を囲み、赤旗や中国国旗を振りまわし教育委員らの恐怖を
駆り立てた。

六月ごろからは、宮坂委員自身も約百通の手紙を受け取ったが、
「九割が悪口雑言」で無言の圧力を感じていた。他の教育委員の自宅には、
カミソリの刃が同封された手紙も届いた。有形無形の圧力から、
妻も自宅を二週間ほど空けることになり、この間は夕食も外食になったが、
外出することに恐怖を感じ、かかってきた電話に一度も出られなかったという。

宮坂委員は「こうした状況で果たして公正な採択ができるかどうか
考えてほしい。扶桑社教科書の市販本は六十万部も売れているのに、
採択がほとんどないのは不自然だ」と訴えた。

828 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:12 ID:Nadt+BC7
>>822
気持ちはわかる、オレが北チョン市民なら攻撃してほしい
でも駄目だと思う
外交にとって、他国の被抑圧者は非難のカードには使えるけど
その開放を目的として戦争するのはチョンボです
どうしてもやるなら、圧倒的な国力・軍事力の差がないと、泥沼になります

829 :koueiタンはかまって君だよ(藁:04/01/02 04:13 ID:vX1Fy6Le
>>823
昨日の朝生での福島は痛かった。
「メールが、メールが…」って討論番組での政治家の発言か?

830 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 04:13 ID:QL2No2qg
>>810

憲法から聞こえてきます。ok

>>814
>そもそも軍備の基本は「戦わずに威嚇して目的を達成する」です

軍事的緊張の延長線上に戦争があります。ok

>>819
何度も繰り返しますが改憲は法理論上不可能です。ok

>>820
右翼は自他共に認めるキチガイです。ok

>>824
だから・・・
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

831 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:14 ID:gZ3sxR0K
ちょっとだけ遊んでやるか
>>815
> 抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
> それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
> 戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
> 国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
> 国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか?

まあ、あんたの主張はこっちが武装すると相手も武装する
こっちが武装をやめれば相手も武装をやめるだろう
という相手が全て善人でなければ成り立たない理論であるな

繰り返すが、人間が全員善人であると仮定した社会なら成り立つ理論だな

現実はどうだ?ドイツのヒトラーに攻め込まれた国はどうすればよかった?
無抵抗のまま占領されれば、ユダヤ人の虐殺はなかったと考えるのか?


832 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:15 ID:eWJZzbOj
基地外にキチガイと呼ばれる右翼も気の毒だな(w

833 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:16 ID:h62Ku1gn
>>831
おいやめとけ。
こいつはな、何カ月も前から論破されても論破されても同じ事を言い続けてる壊れたテープレコーダー。2ちゃんだけでなく、社民の掲示板まで行って馬鹿丸出しでおーんなじ事を言い続けてるただの狂人。

相手にするだけ時間の無駄。

834 :??:04/01/02 04:16 ID:19ir6ZNY
何にせよ、原則論で武力や国策を縛ろうとする時点でダメだと思うが。
ぶっちゃけ、筋さえ通れば、他国に対して先制攻撃しても良いと思うし。


835 :左翼市民団体の正体4:04/01/02 04:17 ID:elfAPfeR

≪思想統制≫

扶桑社の教科書を支持したという理由で、反対派の上原公子・東京都国立市長
から教育委員を事実上、解任された伊東和美氏は、中国、韓国やマスコミも
含めた「圧力」の中で、ほかの教育委員らも“ことなかれ”に傾いていった実情を
語った。

伊東氏は国立市の教育長らも扶桑社本を評価していたことを明らかにし、
採択されなかった経緯を「多くの委員がこの教科書を評価していても、
問題を避けたいばかりに推薦をためらった」と指摘。
(1)朝日新聞が“思想統制”を思い起こさせる反扶桑社のキャンペーンを実施
(2)田中真紀子前外相が扶桑社本を批判
(3)政府が中韓両国に対し内政干渉だとする毅然(きぜん)とした
政府見解を出さなかった−といった背景があるとの見解を示した。

また、上原市長が自らを教育委員から外した問題に関しては
「検定に合格した教科書を推薦したことが解任の理由となるなら、
教育委員は市長のロボットにしかなれない」と市長側の“思想統制”を
痛烈に批判した。

836 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 04:18 ID:QL2No2qg
>>826
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>831
>ちょっとだけ遊んでやるか

笑うところですか?

>ドイツのヒトラーに攻め込まれた国はどうすればよかった

ドイツの侵略行為は軍隊と軍隊を肯定する思想・伝統・歴史観から発生しました。
だから全世界は軍隊の存在を否定してなくす必要があるんですよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3


837 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:18 ID:7oMFutT0
確かに軍事独立の道は甘くない。
アメ公の虎の威を捨てるからには
国民は最大限のリスクと負担を覚悟しなければならない。

アメ公は自分のコントロールを離れた軍事力の存在を戒める見返りに
市場参入の許容などの飴を出してその国の強硬論を懐柔する。
別に反米ではないしむしろアメ公は好きなんだが
国家としてそれだけに頼っていては
時の利害に応じていつ中国に売られるか分ったもんじゃない。
台湾がいい例だ。
アメ公と中共の都合で自国の国家防衛計画を何度も書き換えさせられている。
まあ日本と韓国も同じような状態なんだが・・

経済的な蜜に甘んじて気が付いたらアメ公の都合で何もできないまま
第三国に屈服せざるを得ない未来だって有りうるわけで
その最悪の予想図を回避するためにも
たとえ貧乏をしてでもアメ公に頼らない、独立した強力な軍事力が必要なんだがな。

838 :koueiタンはかまって君だよ(藁:04/01/02 04:18 ID:vX1Fy6Le
koueiタンはさっさと勝利宣言して、寝ろよ(w

839 :??:04/01/02 04:18 ID:19ir6ZNY
つか、アメリカだったら、拉致問題なんて、既に解決してるぞ。
平壌に星条旗立てるのに1ヶ月もかからんだろ。
恒久平和っつーのは、こういう事の積み重ねだと思うぞ。


840 :??:04/01/02 04:20 ID:19ir6ZNY
全世界の軍隊の存在を否定してなくす具体的かつ現実的な方法を答えてください。

んなものがあったら、誰も苦労せんわ。


841 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:21 ID:eWJZzbOj
>>838
きっと淋しがり屋の独身中年オヤジなんだね( ´∀`)

842 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:21 ID:gZ3sxR0K
>>828
> どうしてもやるなら、圧倒的な国力・軍事力の差がないと、泥沼になります
将来的に国連の機能が理想的に向上し各国の軍事力をまとめあげれば可能とあったが

まあ理想ですなあ。地球連邦軍みたいだ。圧政に抑圧された市民は
地球連邦軍に連絡すれば開放してくれる

こんな時代に早くなってほしい...


843 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:22 ID:Nadt+BC7
>>834
禿胴
…でもね…
…日本は他国の領土に攻めていけるような国じゃないんだよ
できるとしたら、同盟国と共同戦線(つまりコバンザメ作戦)なんだよママン…
縛っておかないと、単独で海を越えても大丈夫と妄想するアホが出てくるんだよ


844 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 04:23 ID:QL2No2qg
>>833
必死だな(藁

>>834
>筋さえ通れば、他国に対して先制攻撃しても良いと思うし。

戦争は国際法で認められる行為ですか?(藁

>>838
もう降参ですか?(藁

>>839
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>840
私の質問に答えてから私に質問してくださいな。ok
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

845 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:23 ID:3PerXdjs
>830
http://db.gakken.co.jp/jiten/ka/125550.htm

ここを読んでお勉強したまい、ボクちゃん。憲法上でも改憲出来ることが唱われている。
「法理論上改憲は不可能云々」は改憲に反対するアフォ共が言い出したゴタク、
机上の空論だ。アホくさ。

>防衛戦争は先制攻撃を意味します。

>だから憲法の根本原則に抵触する改憲や根本原則を変える改憲を
>ホイホイやっている国が存在するならその国名を挙げてください。

なんだってこう解釈を勝手に広げて揚げ足取りしてるのかね。理解しがたい。


846 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:25 ID:elfAPfeR
自らの思想が誤っていることを総括したくない左翼は、かつて占領軍が投下した憲法や
反日デマゴギーを武器にひたすら自民族をこき下ろすことに情熱を注ぐ変態、
すなわちサヨクに成り下がった。
冷戦終結による左翼全体主義体制における数知れない蛮行の露呈を誤魔化すため。
こんな連中が、今なお我が国の議会、公的媒体、教育界のある程度を牛耳っている。
敗北してなんら処理されることがなかった冷戦の残党が、我が国でのみ、時を経てより醜悪に
退化しかつ強大になった。

かくして、我が国はこういう国になった。

● 国民の代表たる政府が日本軍兵士など我々国民の祖先に何一つ感謝のできない国。
● 感謝するどころか、政府自身が我々国民の祖先を「軍部に騙された愚者」「騙した悪人」
  と決め付ける国。
● 役人が我々国民の祖先を「軍部に騙された愚者」「騙した悪人」と決め付けた教育を行う国。
● 南京大虐殺など、旧敵国のプロパガンダである嘘八百が教育現場でまかり通る国。
● 公共媒体が我が国の祖先の冤罪捏造に情熱を燃やす国。
● 外務省官僚や政府が我々の祖先に冤罪を着せて、その冤罪をネタに外国に土下座外交を
  繰り返す国。
● 政府が自国民の利益より外国の政府の利益を重視する国。
● 政府が我々国民の子孫から大量の資産を毟り取って、支那など外国にばらまく国。
● 政府がまともな危機管理もできず、膨大な災害犠牲者を生み出し続ける国。
● 大量の日本人を拉致されてなお、政府が何一つ外国による諜報活動を取り締まれない国。
● ミサイルを発射されてなお、政府が発射した国に米援助をする国。
● 政府がテロリストの要求に従い続け、国民が恰好のテロ標的になった国。
● こういう大人を見続けて誇りを失った子供が凶悪犯罪や援助交際を行う国。

847 :??:04/01/02 04:26 ID:19ir6ZNY
 国際法自体、そもそも絶対的権限がある訳じゃないしね。
 メジャーパワーの都合次第で、運用はどうとでも。

 アメリカはアメリカの正義を貫きます。ok
 日本は日本の正義を貫きます。ok
 


848 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 04:26 ID:QL2No2qg
>>845
>机上の空論だ。アホくさ。

現実論ですよ。ok

>なんだってこう解釈を勝手に広げて揚げ足取りしてるのかね。理解しがたい

馬鹿だから理解できないと解釈してもいいですか?(藁

849 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:26 ID:gZ3sxR0K
> だから全世界は軍隊の存在を否定してなくす必要があるんですよ。ok

じゃあここみたいに平和の歌でも歌っていれば、
いつかは全世界から軍隊がなくなるかもね
人類が滅亡するころには...
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072884587/l50
【社会】平和記念公演で「イマジン」合唱―広島

オレは今を生きたいから現実的な政治を望むよ 悪いね
たとえば社民党が政権とったら日本の滅亡が早くなるだけ

850 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:26 ID:3PerXdjs
>軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を
>答えてください。

それじゃ逆に質問するが、アメリカ本土が戦場にならなかった理由を教えてくれないか?

851 :??:04/01/02 04:28 ID:19ir6ZNY
たとえば、イタリアは12回改憲しているね。
60年間で0回に比べれば、ホイホイしてるなぁw


852 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:29 ID:7oMFutT0
QL2No2qgは戦争に対する愛が足りないな。

853 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 04:30 ID:QL2No2qg
>>847
戦争は国際法に違反しませんか? 答えてください。

>>849
イマジンとやらを歌えば平和になるんですか?(藁

>>850
私の質問に答えてから私に質問してくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>851
何度も繰り返し質問しますが、憲法の根本原則に抵触する改憲や根本原則
そのものを変える改憲をホイホイしている国が存在するならその国名を挙げ
てください。ok

854 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:30 ID:gZ3sxR0K
あんまりー♪意味がないー♪
QL2No2qgの主張♪
(イマジンのメロディーで)

855 :koueiタンはかまって君だよ(藁:04/01/02 04:30 ID:vX1Fy6Le
koueiタン対策↓

http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi?action=view&data=510

856 :??:04/01/02 04:32 ID:19ir6ZNY
>>852
 確かにw戦争は平和行為だ。
 戦争は社会的摩擦の解消の為の行為。
 おおよそ「○○の平和」と名前のある時代なんて、戦争の結果だしな。
 現代のアメリカの平和を築く為にアメ公はさんざん戦争したわけだしな。


857 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:33 ID:gZ3sxR0K
> イマジンとやらを歌えば平和になるんですか?(藁

お!初めて意見が一致したね

イマジンを歌っても平和にはならないよ
これら反戦運動の参加者にたいしてのキミの意見は?
オレはこんなことする時間があればもっと建設的なことをしろ!と言いたい

858 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:34 ID:RDiRr+Wi
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、 われらの安全と生存を保持しようと決意した

こんなバカな前文がある憲法なんて日本くらいなものですよ。
他国に自国民の生命を預けるバカな国がこの世のどこにあるんですか?

859 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:35 ID:Nadt+BC7
気分転換に遊ぶかな
おい、さっきから荒らすアホ
結局オレの質問にはちゃんと答えず終いか?
後半部分の質問にはレスがないぞ?考える時間は十分にあったハズだが
あとな、
丸腰平和で国民の生命と財産を守れた国があるなら教えてくれ
たさし、「先進国に限る」だ
誰も攻め込まないような未開の国なんか答えるなよ?


860 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 04:35 ID:QL2No2qg
>>857
だから・・・
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてくださ

い。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

861 :??:04/01/02 04:36 ID:19ir6ZNY
つか、世界の平均所得の十倍も稼ぐ事が出来る国の国民がどの顔下げて、平和だなんて言うかね?
平和云々言うなら、まず自分の所得の9割を募金しろ。
それが出来なきゃ偽善、欺瞞。



862 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 04:37 ID:QL2No2qg
>>858
日本憲法を馬鹿にしている国や民族が存在するならその国名や民族を
挙げてください。

>>859
>気分転換に遊ぶかな

↑平成を装うウヨの図



863 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:38 ID:A7osgcF3
リビアの大量破壊兵器問題を平和的解決に運んだのも
強力な軍事力の存在あらばこそって逆説も現実に在るわけだしな。

864 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:40 ID:Nadt+BC7
>>862
字間違ってるぞ?
落ち着けよ、誰も3分以内に答えろなんて言ってない(藁

865 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:41 ID:h62Ku1gn
だからkoueiは相手にするだけ無駄だッつってんのにお前らはもう。(笑

866 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 04:42 ID:QL2No2qg
>>865
必死だな(藁

867 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:42 ID:MsK8IAYO
むしろ日本が超軍事国家になって
世界を武力で制圧、完全統治による平和が実現

・・・どっかの三流ストーリーの敵ボスですか。俺は。

868 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:43 ID:gZ3sxR0K
>>855


ここ初めて読んだよ。納得

A:軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
B:丸腰で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法

Aがベストではないが、Bよりははるかにマシ。
なぜならBは生命、財産、自由全てを奪われるから

869 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:43 ID:aAolxehk
>右翼思想はカタギの思想じゃないよ

なんだお前、koueiか。

なんでHN変えてトリップ外したの?やましいことでもあったの?

870 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:45 ID:3PerXdjs
>853
ん〜だから>845の質問は、アメリカはその強大な軍事力によって、アメリカ本土が
戦場にならなかったと言いたかったんだが。ボクちゃんには難しかったかな?

871 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:46 ID:NXjEhLaV
荒らしの人って、だんだん論理がおかしくなってきているけれど大丈夫なのかな。

>こんなバカな前文がある憲法なんて日本くらいなものですよ。
>他国に自国民の生命を預けるバカな国がこの世のどこにあるんですか?
に対して
>日本憲法を馬鹿にしている国や民族が存在するならその国名や民族を
>挙げてください。
では会話になってないでしょ。

ところでアメリカの軍事力は国や国民の生命・財産・自由を守るためじゃなくて
国民の財産や自由を増やすためにあるようだし、北チョンでは将軍様の
財産や自由を増やすためにあると思う。

軍事力で何かを守るという発想自体かなり貧困な日本の戦後教育の影響と思う。


872 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:46 ID:ePkZFesP
>>861
まず自分からやれ。


873 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:47 ID:Nadt+BC7
>なんでHN変えてトリップ外したの?やましいことでもあったの
複数者の意見だと思わせたいんじゃない?
戦車のハリボテ作ったロンメル将軍と同じだろ、多分

874 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:47 ID:h62Ku1gn
>>870
コーエイのこの前の答えは確かこうだったな。
「本土が戦場にならなかったとしても戦闘そのものは行われたので国民を完全に守った事にはなりません。ok 」

まーどんな答えを返してもこんな調子で詭弁が帰ってくるだけ。

875 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 04:47 ID:QL2No2qg
>>867

それ即戦争ですので戦争から守ったことにはなりません。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてくださ

い。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>869
koueiって誰ですか? kouei37なら知ってますが(藁

>>870
落着いてください。

876 :??:04/01/02 04:47 ID:19ir6ZNY
>>872
 そうだ、まずお前からやれ。
 俺は平和云々言う気無いからな。


877 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:49 ID:gZ3sxR0K
しかしまあ
「戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法」
これは国民全員が望んでいることなんだが

社民党:軍事力を持たない→攻め込まれ死亡
民主党:米国でなく国連に協調→国連は極東の島国は守ってくれない

という党策しかないのが情けないね

自民党が戦争から国や国民の生命・財産・自由を一番守ってくれるよ

もちろん自民党以上に守ってくれる政党が現れればオレは間違いなくそれに投票する


878 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:49 ID:6Usf2TIQ
>>868
そもそもAとBの比較は間違ってる。
現に日本はBの情況じゃないんだからw
つまりこの時点で憲法と矛盾してるんだから改正するのが当たり前お話。

879 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:53 ID:Nadt+BC7
おい荒らしのアホ
結局オレの質問にはレスなしか?
ま、答えられずにスルーだろうと分かっていたから別にいいけどね
どれとも、今必死で世界中の国を検索中か?
自信満々に言うからには、この質問に即答できると思っていたんだけどな

880 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 04:53 ID:QL2No2qg
>>871
>では会話になってないでしょ。

なってます。ok

繰り返し質問しますから答えられる能力があるなら答えてくださいな。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

>>874
誰が詭弁を弄していますか?

>>877
だ・か・ら・
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

881 :??:04/01/02 04:54 ID:19ir6ZNY
>結局オレの質問にはレスなしか?
 荒らしなので、当然なしです。
 もっともレスがあっても、中身はないですがw


882 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:55 ID:ZArY76o4
もしも明治の軍事力がショボかったら日本はどうなっていたかに考えを侍らせた時点で
軍事力そのものの否定云々のハナシは論を待たないわけで。

883 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:56 ID:h62Ku1gn
俺も遊ぼうかな。(笑
>>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

宣戦布告無しで敵国の人間を皆殺しにすればいいんだよ。完璧だね。

884 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:57 ID:gZ3sxR0K
じゃあ禅問答みたいになるけど(戦争というキーワードに反応するようなんで)

問:戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
解:日本の警察を強化して侵略者から国民を守る

これでいいか?

885 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:59 ID:Nadt+BC7
>>877
だね
民主はアホだな
国連なんて、例えるなら武家時代の天皇制と同じ程度のもんだろ
建前としては大事にすべきだが、何かの実行力を期待するのは低脳だ
共産や社民ならともかく、政権担当を唱える政党の言うことじゃないな

ん、そろそろ消えるよ、オヤスミ〜

886 :名無しさん@4周年:04/01/02 04:59 ID:aAolxehk
>>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

相手が攻めて来ようと考える事を躊躇する程度の戦力を保有する。又は、
相手より圧倒的な戦力を保有する。

887 :??:04/01/02 05:00 ID:19ir6ZNY
>なってます。
 そう思うのはあなただけ。

>誰が詭弁を弄していますか?
 あなた。みんなそう思ってます。

>答えてください
 答えたくないです。みんなそう思ってます。



888 :koueiタンはかまって君だよ(藁:04/01/02 05:00 ID:vX1Fy6Le

   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   || ★★kouei35は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 kouei35は常に誰かの反応を待っています 〜
   ||
   || ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
   || ウザイと思ったらそのまま放置!
   ||
   || ▲放置されたkouei35は煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   ||
   || ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || 荒らしにエサを与えないで下さい
   ||
   || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
   ||                       \ (゚Д゚#) ワカッタカ、ゴラァ!
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  はっ、三曹殿!。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

889 :名無しさん@4周年:04/01/02 05:04 ID:gZ3sxR0K
いや、koueiの主張=社民党の主張なんで
これを機会に社民党をボロクソに追い詰めて遊んでるだけ(藁)

昨日の朝まで生の福島党首もちょっとしか見なかったけど
「じゃあどうするんだ?」という問いには結局答えてなかったような

批判政党のレッテルを貼ってあげよう

890 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ:04/01/02 05:04 ID:QL2No2qg
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

そろそろウヨが自我崩壊してきましたので今日はこのくらいで勘弁してあげます。
以上、ウヨ系毒電波解毒プログラム・レベル4を終了します。

サンキュー


891 :名無しさん@4周年:04/01/02 05:04 ID:MsK8IAYO
>>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

目につくやつは完全に皆殺しにして敵をなくす

892 :名無しさん@4周年:04/01/02 05:05 ID:h62Ku1gn
>>890
こう言うのをオナニーつーんだよな。(笑
悔し涙を拭きつつkouei逃走。

893 :??:04/01/02 05:06 ID:19ir6ZNY
>>888
 が、完璧な正解だな。
 レスした分だけ人生の無駄遣いだった。


894 :名無しさん@4周年:04/01/02 05:08 ID:gZ3sxR0K
>>890
やっぱ社民党と同じだ
ハゲワラ

おれはこれに反応してほしかったんだが残念

解:日本の警察を強化して侵略者から国民を守る

895 :名無しさん@4周年:04/01/02 05:11 ID:3PerXdjs
なんだ結局捨て台詞のこして逃げたのか(w。
池野めだかの「今日はこのくらいにしといたるわ!」じゃあるまいし(w。

896 :名無しさん@4周年:04/01/02 05:11 ID:gZ3sxR0K
>>891
それって戦時中のドイツ、イタリア
現在のイラク、北朝鮮の独裁政権下の政治だな

クーデターから独裁者の生命・財産・自由を守る方法

897 :名無しさん@4周年:04/01/02 05:11 ID:6Usf2TIQ
変な煽りに乗るな。
保守系全てが軍事力で全ての戦争が解決するなんて誰も思ってないでしょ。
憲法改正=軍事力による国際平和じゃないし、右翼や保守思想もそうじゃない。
つまり軍事力を伴わず平和が保てると思ってるDQN思想の否定が憲法改正の
ポイント。


898 :名無しさん@4周年:04/01/02 05:14 ID:elfAPfeR
俺 「左翼ってどういう人たちなんでしょうか?」
教授「うむ。統計的には低学歴・低収入の人たちが多いだろうね。」
俺 「なぜ、低学歴で低収入だと左翼思想に走るのですか?」
教授「彼らは社会の中での地位が低いために、自分自身に
   価値を感じるのが困難になる。その結果、、、」
俺 「上位階級である知識人、実業家、地主などに嫉妬・憎悪することになるわけですね」
教授「そういうことだ。」
俺 「でも、わからないんです。なぜ、上位階級に嫉妬すると
   左翼思想になるのでしょう?」
教授「いい質問だね。ズズズ(お茶を飲む音)・・
   まず、生物というものは上昇志向が本能的に備わっている。
   それは本来、自分自身が対象になるわけなんだけど、
   彼ら低学歴・低収入の人々は、自分が無理なもんだから
   嫉妬した上位階級を貶めることによって、自分を安心させ
   ようとする思考になるんだ。」
俺 「なるほど。左翼思想というのは、みじめな人生の補償行為
   なんですね。」
教授「そういうことだね。彼らは公共心や正義心から動いている
   わけではなく、単に自分の嫉妬心・憎悪心を慰めたいだけ
   なんだ。」
俺 「なるほど。
   人間的に未熟な人々とも言えますね。」

899 :名無しさん@4周年:04/01/02 05:25 ID:fEZCcsFy
>>898
おもしろいね。

900 :名無しさん@4周年:04/01/02 05:36 ID:g1SNmdTG
QL2No2qg
こいつは真性の基地外だな。
究極の軍事力以外、人類に平和をもたらせないのがわからんらしい。
未だ人類が平和を達成できんのは、いかなる権力が個人の自由を絶対奪えん
証左なのに。
もう一度言うが、究極の絶対権力が出現しないかぎり人類から戦争は排除できん。


901 :名無しさん@4周年:04/01/02 05:58 ID:3M7jN4ZB
>>900
そうだな。

902 :名無しさん@4周年:04/01/02 06:12 ID:g1SNmdTG
QL2No2qg
この基地外は歴史に学ぶという事を知らんあほだな。
なぜ徳川幕府が300年に亘り平和を維持できたか、その理由がわからんらしい。
敵対できるだけの勢力がなければ絶対戦争にならん。
あれほど悲惨な北朝鮮で、どうしてクーデターが起こらんのかその理由を考えろ。

903 :名無しさん@4周年:04/01/02 06:49 ID:5juhoeEd
>>898
これ、あなた自身が書いたの、それともコピペ?
確かに、自己嫌悪を自民族や挙げ句の果ては人間全体に拡張する
ルサンチマン型の人間が左翼には多い感じがするね。

904 :名無しさん@4周年:04/01/02 06:52 ID:aAolxehk

スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって自国の安全を確保するほかないと、
スイスは信ずる。

編著:スイス政府 訳:原書房編集部 「民間防衛」 原書房

905 :著:スイス政府 訳:原書房編集部 「民間防衛」 原書房:04/01/02 06:58 ID:aAolxehk
敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。
-諸民族の間の協力世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図のために役立たせる。
このような敵の欺瞞をあばく必要がある。

906 :名無しさん@4周年:04/01/02 08:09 ID:PvYCgGie
現実に沿わないのなら憲法違反。
すぐさまやめよ。

憲法のほうを変えるのなら
例えば生活保護全廃してから
憲法を変えても違憲立法にならないではないか。

907 :名無しさん@4周年:04/01/02 08:27 ID:vsdotkdM
>>145
時間が経過して、論破される危険性がなくなったとたんに、でかい顔し始める左翼って、アホだろ。w

908 :通りすがりの者だが:04/01/02 08:48 ID:MeQhJ+VB
>>907
おい!おい!おい!

>時間が経過して、論破される危険性がなくなったとたんに、でかい顔し始める左翼って、アホだろ。w

それってオメーだろうが!?
おもっきり時間経過してレスして言うことかよ!!


909 :名無しさん@4周年:04/01/02 09:46 ID:vhhYd9e6
そういや、
890 :右翼思想はカタギの思想じゃないよ :04/01/02 05:04 ID:QL2No2qg
のkoueiって、もう37だぜ!?

>>私はkouei37です。koueiではありません。ok
自分でもこう言ってるけど、恥ずかしくないのか??

910 :名無しさん@4周年:04/01/02 09:50 ID:WTMLXl80
護憲とか平和とかって熱心に言ってる人達ってさ
なんか融通のきかない真面目人間な臭いがする。
あと社会経験が不足気味な感じも。

自分たちが誠意を持って話し合えば必ず相手も
誠意を持って話し合いに応じてくれると根拠もなく
思ってそう。

実際にいろんな人と接したり仕事として交渉したりしていると
世の中の問題は必ずしも話し合いだけでは解決しないもんだと
普通に理解できる。

やくざが裁判所の命令に従うのは何でだと思う?
従わなければ警察が出てくるからじゃないの?
俺達が平和に暮らしていられるのは警察という軍事力が
俺達の権利を代わりに守ってくれてるからだろ?
国際政治には公平中立な裁判所も裁判所の権威を裏付ける警察も
いないよ?
自分の身は自分で守らなきゃいけないのが国際政治。
憲法改正大賛成。

911 :名無しさん@4周年:04/01/02 10:05 ID:FFBPeNLh
元旦はどうもデンパな書き込みが多くていかんな。

やたらと末尾にWを使いたがったり、矢印をたくさん使いたがったり
あと同じ文章をコピペで繰り返し書いて主張したり

なんか同じ単語をリピートさせたがるのが多いが、もしかして一人なのか?
それともデンパになると文章の使い方が単調になるってことか?


912 :通りすがりの者だが:04/01/02 10:23 ID:MeQhJ+VB
>>910
アメリカみたいに個人の銃所持の権利を憲法に
盛り込めっていいたいの?

913 :俺も通りすがりだが・:04/01/02 10:29 ID:vlcR80wJ
>>912
なんでそういう反論になるのかと・・

914 :名無しさん@4周年:04/01/02 10:33 ID:N3rb1yDX
>>912
> >>910
> アメリカみたいに個人の銃所持の権利を憲法に
> 盛り込めっていいたいの?

軍や警察などの一部の集団による、複数国家の防衛。

915 :名無しさん@4周年:04/01/02 11:15 ID:DyvyOkTg
>>912
違う。

俺達が銃を持たずに街中を歩けるのは
法律に基づいて銃を持ち俺達の権利を守ってくれる
警察官がいるからである。

しかし、国際社会にはそういった警察官がいない。
その上銃を持った犯罪者、犯罪者予備軍がうろうろしている。
自分の身を自分で守るのは当たり前の危機管理じゃないですか?

と言っています。

916 :名無しさん@4周年:04/01/02 11:18 ID:DyvyOkTg
あ、すんません。
914さんのレスの方が的を射た返事みたいですね。
逝ってきます。

917 :名無しさん@4周年:04/01/02 12:22 ID:i+GeOnxW
>>910
この説明はわかりやすい

まずは平和主義者はヤクザの事務所の前で
「暴力反対」ってデモを起こしてヤクザの武装解除できれば
その効果を認めてやる

918 :名無しさん@4周年:04/01/02 12:34 ID:GtHrqeax
>>910の意見はレッテル貼りとすり替えに過ぎないんだが
どこがどうわかりやすいんだ?

自分は「改憲容認派だが改憲内容による」と正論を言ってみるテスト

919 :名無しさん@4周年:04/01/02 12:36 ID:i+GeOnxW
>>918

軍事力以外に戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9( ^,_J^)ノ <答えてください

まねしてみた


920 :名無しさん@五周年&rlo;人本日の粋生&lro;:04/01/02 12:40 ID:8VfuCWNj
最低、自国で自国民を守れるようになってもらわないとね。

921 :名無しさん@4周年:04/01/02 12:42 ID:qfQTew48




 もしかして、あなたは朝鮮人を信用していませんか?





ttp://www25.tok2.com/home2/ghfsaydefsy/1/





922 :名無しさん@4周年:04/01/02 12:44 ID:GtHrqeax
>>919
???
ああ、上のほうをぜんぜん読んでなかった ごめん

このスレってさ、改憲が是か非かを問うスレじゃないの?
改憲する内容がないまま「改憲大賛成」「反対」とか言ってる奴等がバカみたいに見えたので
>>918のようなレスをしてみたのです。

だから
>軍事力以外に戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

改憲肯定→軍事力肯定→戦争肯定
という単純な図式でしか考えられない奴は(・∀・)カエレ!!

923 :名無しさん@4周年:04/01/02 12:45 ID:vhhYd9e6
>>919
その言い方。
紛らわしいから、ヤメレ。
ID検索しちゃったじゃん。

924 :名無しさん@4周年:04/01/02 12:48 ID:EURuBY/P
今さらこんな何も無い日本へ誰も攻め込もうなんて思わんだろ。




と言ってみるお正月。

925 : ◆42.195kmAM :04/01/02 12:49 ID:oRywuJeJ
改憲もできないヘタレウヨのせいで日本はダメになった。
お前ら英霊に土下座して謝れよハゲ(w

926 :名無しさん@4周年:04/01/02 12:53 ID:GExVjJ6m
つーか、自分達で作ればいいだけだろ?

927 :名無しさん@4周年:04/01/02 12:54 ID:tbdnBjDF
帝国陸海軍が再武装の予感。
チョンは騒ぐ

928 :名無しさん@4周年:04/01/02 12:58 ID:oRywuJeJ
>>927
何が再武装だよヴァカ。
もうとっくに武装してるっつーの。
日本軍なめんなよ。お前みたいなのがいるからブサヨが調子のるんだよタコ。氏ね

929 :名無しさん@4周年:04/01/02 13:13 ID:yhFtgJOt
現行憲法では、自衛隊は軍隊扱いされない。

もしイラクで自衛隊員がテロリストを射殺した場合、
イラクの刑法上の殺人罪に問われることになる。

自衛隊員が、北朝鮮のテロリストを射殺したならば、
ブサヨが日本の国内法に基づく殺人罪で告訴するんだろうな。




930 :名無しさん@4周年:04/01/02 13:16 ID:oRywuJeJ
>>929
告訴は基本的に被害者しかできないんだよ。
法律も知らないヴァカは半島に帰れ(w

931 :名無しさん@4周年:04/01/02 13:20 ID:uEyLksmd
  第二章 戦争の放棄
第九条  日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
 武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
○2  前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、
 これを認めない。

  第二章 安全保障
第九条  日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
 武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
 ただし、わが国の独立及び世界の平和を維持するためには、これを放棄しない。
○2  前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力を自衛軍として保持し、国の交戦権を
 保持する。
第九条の二 前条第二項の自衛軍の総司令官は、内閣総理大臣とする。
○2 内閣総理大臣は、わが国の独立及び世界の平和を維持するために、事前に時宜によっては
 事後に国会の承認を経て、自衛軍の出動を命ずる。
○3 自衛軍の組織及び運用並びに非常事態に関する事項については、法律でこれを定める。
第九条の三 国民は、法律の定めるところにより、国防の義務を負う。ただし、良心的兵役拒否の
 自由は、法律の定めるところにより、何人に対してもこれを保障する。
第九条の四 日本国民は、平和のうちに生存する権利を有する。

932 : :04/01/02 13:23 ID:khjUUeZz
>>930
告発ってご存知?

933 :名無しさん@4周年:04/01/02 13:24 ID:qMh/tZx5
北や中国はお馬鹿さんですねえ。
軍事的な脅しをかければかけるほど
右寄りになるっちゅうに。
どこの世界に脅せば「参りました、軍備放棄します」って国があるんだよ。
日本だって例外じゃ無い罠。


934 :名無しさん@4周年:04/01/02 13:26 ID:oRywuJeJ
931出来悪すぎ。パラノイアかよ
本文と但書が矛盾してる。もっとすっきりさせろ。勉強してこい。

935 :名無しさん@4周年:04/01/02 13:29 ID:CrmCr3dN
>>928
周りの奴らが鉄砲持ってる時に、
刀を振り回していてもしかたあるまい。

936 :名無しさん@4周年:04/01/02 13:30 ID:o9csx8kh
憲法の改正には国会議員の3分の2以上の賛成が必要なんだっけ?
改正できるんか?

937 :927 :04/01/02 13:32 ID:tbdnBjDF
>928
自衛隊の地位は不完全過ぎるんだよ
皇軍である帝国陸海軍とは違う

938 :名無しさん@4周年:04/01/02 13:34 ID:mHVkb19P
あと過半数の国民投票。
事実上合法の改憲なんか無理だけど、
違法改憲とかやるんかな。


939 :名無しさん@4周年:04/01/02 13:37 ID:xLI6AUgn
>>930
釣りじゃなくてマジなのかww
そういう例が過去にあるんだよ。判例っていうのがあることしってるかな坊や

940 :名無しさん@4周年:04/01/02 13:39 ID:bBoi+bAe
第9章 改 正
第96条 この憲法の改正は、各議院の総議員の3分の2以上の賛成で、
    国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
    この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、
    その過半数の賛成を必要とする。

次の参院選、自民だけで3分の2を押さえるくらい行かないと。
菅が自爆するくらいじゃ、いつまでたっても出来そうもない気がする。


941 :名無しさん@4周年:04/01/02 13:41 ID:eWJZzbOj
ok野カはもう寝たのか?
なぁ〜にがokだ!気取りやがって…。(w
チョンコレラは身の程をわきまえずにテェメエはカッコイイと思っているのかね。( ´∀`)

942 :名無しさん@4周年:04/01/02 13:42 ID:mHVkb19P
憲法なんて精神法なんだから廃止してしまえば良いんだよ。
改憲は無理でも廃憲は可能。


943 : :04/01/02 13:43 ID:tbdnBjDF
または天皇陛下の一言で現憲法の無効が確認されると思われ

944 :名無しさん@4周年:04/01/02 13:44 ID:4zVZDYHk
憲法改正ですが9条で揉めてすべて御破算は嫌なので
まずは各論総論賛成の部分からの改正を

945 :名無しさん@4周年:04/01/02 13:44 ID:oRywuJeJ
935はサムライ魂を忘れたヘタレ。
剣を捨てたら日本人じゃないだろ。
飛び道具は卑怯という感覚がわかんねえ野郎に日本は守れない。
突撃あるのみ。死んで本望。

946 :名無しさん@4周年:04/01/02 13:48 ID:oRywuJeJ
>>939
告訴と告発の違い知ってるかな?
悔しかったらその判例の年月日だしてみてね(w


947 :名無しさん@4周年:04/01/02 13:52 ID:/KrjxQTq
どういう部分で改正に賛成なのかは
分からないよね?


948 :名無しさん@4周年:04/01/02 13:52 ID:4zVZDYHk
ほとんど9条についての書きこみばっかり
俺は国会議員の世襲規制(同選挙区からの出馬禁止)・宗教関係者の出馬禁止を
盛り込んで欲しい

949 :名無しさん@4周年:04/01/02 13:53 ID:nXt9zNcr
9条にしか興味無いし

950 :名無しさん@4周年:04/01/02 13:57 ID:4zVZDYHk
>>947
たぶん9条は真っ二つに割れると予想
さらに改正派(ようするに社民が反対するような内容)の中にもどれくらいまで緩和するかで
揉めると思うのですが?
自民は本気で改正したいのなら9条改正の条文を2・3個公表してみては?

951 :名無しさん@4周年:04/01/02 13:57 ID:yhFtgJOt
>>930, >>946
悪い、告訴ではなく告発だった。
但し、漏れが >>929 で書いた本質は変わらないがな。

藻前は、重箱の隅をつつくだけで物事の本質を見ることを知らない。


952 :名無しさん@4周年:04/01/02 13:58 ID:bBoi+bAe
軍隊のない国じゃカタワみたいなもんだし。

953 :名無しさん@4周年:04/01/02 13:59 ID:oRywuJeJ
>>951
すいません 釣りです(^▽^)ゴメンゴメン

954 :改正案 :04/01/02 13:59 ID:tbdnBjDF
・天皇は陸海軍を統帥す
・天皇は内閣の助言に基ずき陸海軍を統帥す
どちらかを選ぶべき

955 :名無しさん@4周年:04/01/02 14:01 ID:pCYLBs47

問題が間違ってる。
今回の法改正の問題は、
「改正したらアメリカの戦争に参加させられイギリスのようにこき使われる」
ことにある。

日本の自衛権なぞ関係ない事態になりつつあるんだが。

956 :名無しさん@4周年:04/01/02 14:01 ID:oRywuJeJ
>>948
そんなの法律でいいじゃん

957 :名無しさん@4周年:04/01/02 14:03 ID:uEyLksmd
>>954
>基ずき
プ

958 :名無しさん@4周年:04/01/02 14:03 ID:yhFtgJOt
第九条改正案

 日本国民は、正義と秩序を基調とする平和を維持することを希求する。
 2 前項の目的を達するため陸海空軍その他の国防軍を保持し、国の交戦権を認める。


959 :名無しさん@4周年:04/01/02 14:04 ID:mHVkb19P
そもそもなんで9条を改正しないといかんのか解らん。
べつにイラク派兵は国際紛争を解決する為じゃあるまいし、
自衛なら軍隊もっても、攻めこんでも良い訳なんだし。



960 :名無しさん@4周年:04/01/02 14:05 ID:4zVZDYHk
>>955
たしかにそれはいえる。


961 :名無しさん@4周年:04/01/02 14:09 ID:oRywuJeJ
しょうじき憲法改正は絶対反対。
俺様が変えるならともかくヴァカどもに勝手にいじくりまわされてたまるか

962 :名無しさん@4周年:04/01/02 14:09 ID:bBoi+bAe
>>959
第9条を声に出して、100回くらい読んでから、
日本が他国から武力侵攻を受けたときのことを考えてみ。

963 : :04/01/02 14:11 ID:tbdnBjDF
>958
たとえ形式だけでも
日本軍は皇軍であるべきと思われ

964 :名無しさん@4周年:04/01/02 14:11 ID:vem370Rh
>>959
「自衛隊は違憲か否か」だけでどれだけ無益な神学論争が繰り返されたと
思ってるんだ・・・いいかげん、憲法に自衛隊もしくは国軍の位置づけを明文化すべきだ。

965 :名無しさん@4周年:04/01/02 14:13 ID:eGVpvizi
反対派の香具師が9条にこだわるのは解るけど、私学助成や裁判官の給与などは
改憲か廃止ぐらい考えろよ。

966 :名無しさん@4周年:04/01/02 14:15 ID:/f4PTIbY
>>959の言うとおりで、イラク派遣は国の交戦権とは何の関係もなく、憲法九条には一切関係
のないことなのだ。しかし九条が解釈会見でなし崩し的に規制が緩められたように、護憲の側
も本来の意味をとイラク派遣を考えず、なし崩し的にその規制範囲を広げて考えてきた。この二
つが相容れないのは当然のことなのだ。

967 :名無しさん@4周年:04/01/02 14:16 ID:T7N0WEV/
世論の大勢ではない別姓賛成
さて、内閣府が平成13年8月4日に発表した全国世論調査では、
「夫婦が希望すればそれぞれ結婚前の姓を名乗ることができるよう
法律を改めてもかまわない」とする割合が42.1%となり、
「その必要はない」とする29.9%を大きく上回った、
と新聞などで大きく報道されています。
この調査結果を追い風にしながら秋の臨時国会もしくは来年の通常国会で、
選択的夫婦別姓制導入のための民法改正案が審議される見通しだ、
とも報じられています。
しかし、そうした世論調査の分析はまったくおかしい。
この調査結果を詳細に見てみれば、
国民の大多数が夫婦別姓制の導入を望んでいるとはとても読めないからです。
というのも、今回42.1%になった
「夫婦が希望すればそれぞれ結婚前の姓を名乗ることができるよう法律を変えてもかまわない」
という意見は、その多くが夫婦別姓にしたいと主張している人たちがいて、
そういう人たちが夫婦別姓をするのだから
認めても「かまわない」という程度の話なのです。
その証拠に、この世論調査で実際に夫婦別姓を
「希望する」という人の割合は、この42.1%のなかの、さらに18.2%しかいない。
つまり、全体でいいますと7.6%に過ぎないのです。
ですから、42.1%というのは決して別姓「賛成」派ではなく、
せいぜい「寛容」派とでもいうべき数字なんです。

>>1の記事もこれと全く同じトリックだね

968 :名無しさん@4周年:04/01/02 14:18 ID:vem370Rh
>>967
それが何か問題?
俺も「別姓」なんてどーでもいいから、どうぞご勝手に派だけど?
容認てことは、結局賛成ってことじゃん。

969 :stuper X兼シュバルツ博徒:04/01/02 14:18 ID:SA0xS4Z+
で、日本国憲法には9条は改正してはならぬと書いてあったのかね・・・。
答えよ、腐った街の哀れな飼い犬よ・・・。m9自


本日カートゥーンネットワークでThe Big-O第十二話放送・・・。
シュバルツバルトの大暴れをその目で観よ・・・。


街を壊して真実を全ての人に見せつけろと言うわけではないぞ・・・。

970 :名無しさん@4周年:04/01/02 14:20 ID:mHVkb19P
「国際紛争を解決する手段として軍隊をもたない」、
と買いてあるのに、なんで護憲の連中って、
「すべての軍隊をもたない」、って解釈するの?

これこそ憲法の拡大解釈でないのかいな。


971 :名無しさん@4周年:04/01/02 14:23 ID:8W77C18a
日本の憲法は羊の皮をかぶった悪魔

972 :名無しさん@4周年:04/01/02 14:42 ID:4iC/6alg
専守防衛なんて夢物語は、ポエムかSF小説にでも書けばよろし
国際平和を乱す者や三国人共は積極的に粛清対象と記すべし

973 :名無しさん@4周年:04/01/02 14:44 ID:K7BR97t3
9条はアメリカ漬にさせるための法だよ

974 :名無しさん@4周年:04/01/02 14:54 ID:mHVkb19P
だれか>>970に反論してよう。


975 :名無しさん@4周年:04/01/02 14:54 ID:CWaqNE1Z
もう無法でもいいや。

976 :名無しさん@4周年:04/01/02 14:57 ID:OiIrfo4R
>>955
>「改正したらアメリカの戦争に参加させられイギリスのようにこき使われる」

国民に選ばれた政府が、それを国益に適うと判断するなら構わんと思うが。
それがイヤなら、そんな政府を選ばなけりゃ良いだけのこと。


977 :名無しさん@4周年:04/01/02 14:57 ID:TdeeQFDT

現行の日本国憲法は時代遅れ

978 :名無しさん@4周年:04/01/02 15:02 ID:7sAmZc0J
国民のための憲法なんだから、時代に合わなくなれば改正するのは当然だろ。ユダヤ教の十戒じゃあるまいし。

979 :名無しさん@4周年:04/01/02 15:08 ID:pCYLBs47
>>976
選挙のときそれを公約してりゃいいんだけどね。
当選してから持ち出してきたりするから。

980 :名無しさん@4周年:04/01/02 15:14 ID:4zVZDYHk
>>968
改憲容認8割といっても改憲の内容で8割が全員一致するとは思わないし


981 :名無しさん@4周年:04/01/02 15:16 ID:4zVZDYHk
>>976
そのとおりなんだけど


982 :名無しさん@4周年:04/01/02 15:17 ID:aAolxehk
>イラクの刑法上の殺人罪に問われることになる。

地位協定を結んでいるから平気。

>ブサヨが日本の国内法に基づく殺人罪で告訴するんだろうな。

日本の刑法
>(正当防衛)
>第三十六条  急迫不正の侵害に対して,自己又は他人の権利を防衛するため,
>やむを得ずにした行為は,罰しない.
注:他人=法律上の人格を有するもの(法人.日本人以外でも国とか企業とか外人とか)

 外国人であっても,これが攻撃を受けている場合に自衛官が武器を使用して救護することは正当防衛に当たる.
 PKO等で他国領内で友軍・現地住民を助けた場合でも,(過剰防衛等の違法性がなければ,)日本の刑法では罪にならない.




983 :名無しさん@4周年:04/01/02 15:20 ID:aAolxehk
イラク人道復興支援特別措置法,所謂イラク新法の概要より引用

   <武器使用>
 自己又は自己と共に現場に所在する者,自己の管理下に入った者の生命又は身体を防衛するための武器使用が可能.これは国際平和協力法及びテロ対策特措法と同じ規定.

 これは2003年7月末に成立.

 また,国際平和協力法改正の概要
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2001/1120kaisei.html
国際連合平和維持活動等に対する協力に関する法律の一部を改正する法律案(概要)

1.武器の使用による防衛対象の拡大
第24条の武器の使用に係る防衛対象に,自己と共に現場に所在するその職務を行うに伴い
自己の管理の下に入った者の生命又は身体を加えること.(第24条第1項から第3項まで関係)

2.自衛隊法第95条の適用除外の解除
自衛隊法第95条の適用除外を解除し,第9条第5項の規定により派遣先国で
国際平和協力業務に従事する自衛官に対し,武器等の防護のための武器の
使用を認めることとすること.(第24条関係)

3.PKF(平和維持隊)本体業務の凍結の解除
自衛隊の部隊等が行う国際平和協力業務のうちPKF(平和維持隊)
本体業務への参加の凍結を規定している特例規定を廃止すること.(附則第2条関係)
(後略)
 民主党の賛成も受けてで2001年12月に成立.
http://sankei.pmall.ne.jp/sankei/F/sample/online/e-paper/today/itimen/e08iti006.htm

 


984 :名無しさん@4周年:04/01/02 15:20 ID:vG1QzejR
983

985 : :04/01/02 15:30 ID:tbdnBjDF
どちらにせよ
あと数年で憲法改正は行われるわけ。
天皇陛下(日本国皇帝陛下)が統治する立憲君主制の大日本帝国を国内外に宣言するわけ。

986 :名無しさん@4周年:04/01/02 15:32 ID:Rcj+tbeH
日本人は嘘つきニダ

陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない

とか言いながら
自衛隊を組織しているニダ。

と言われちゃうんじゃない?
憲法改正しないと。

自衛隊は軍じゃないとかいっても
その他の戦力に引っかかっちゃう予感。

987 :名無しさん@4周年:04/01/02 15:34 ID:mHVkb19P
>>986
なんで本文の前提を読まないかねえ。
悪徳不動産屋にだまされちゃうぞ。


988 :名無しさん@4周年:04/01/02 15:38 ID:Xx60QMI7
>>986
外国から言われる筋合いないよ。
憲法を守るか守らないかは日本の国内問題だし。

989 :名無しさん@4周年:04/01/02 15:46 ID:Rcj+tbeH
>>988
外国の意見はジョークのつもりだったんだけど
でもやっぱり不自然だよ。
きちんと憲法に自衛隊について
任務とかを規定した方がいい。
解釈改憲なんて憲法の権威を著しく損なってる。

憲法なんて解釈次第でどうにでもなるよ

というのは不健全だと思う。

990 :名無しさん@4周年:04/01/02 15:53 ID:92RWfyCt
>>955
たしかに感情としてはイヤだが、世の中ギブ&テイク、労働と報酬
義務と権利で成り立っている
人間は基本的にコストと利益を考えて行動する

日米関係でいえば、米国に守ってほしいから米国の言うことを聞く
米国から独立し、日本だけで防衛できれば、米国の言うことは聞かなくてよい
結論は米国の言うことを聞くコストと、それを守ったことのメリットを比較し
選択できればよい

現在の自衛隊を派遣できない日本では、米国に嫌われても文句も言えないことが大問題
米国の慈悲によってのみ確保されている現状はヤバイと気づいてくれ

991 :名無しさん@4周年:04/01/02 15:54 ID:0EIE/AHt
誘導尋問的なアンケートでなら、どのような答えも導き出せる。

Q:あなたは、憲法が時代にそぐわなくなったら、改憲するべきだと思いますか?
Q:あなたは、憲法がこの国の実態に合っていないなら、改憲すべきだと思いますか?
Q:あなたは、自衛隊の存在を前提とするとき、軍隊の保有を禁じた今の憲法は
矛盾しているので、改憲するべきだと思いますか?
Q:あなたは、現憲法では改憲を行うことを認めていることを知っているとして、
憲法にしたがって改憲することは法的に正しいと思いますか?

おそらく上記のような質問でNOと答える人はほとんどいないであろう。
それで、アンケートの結果として「改憲を認める」答えが90%であった
と結論して、そこから何を導き出すであろうか?

992 :名無しさん@4周年:04/01/02 16:10 ID:pCYLBs47
>>990
ところが現実にはアメリカに協力するためだけの法案になってる。
米軍が日本を占領した際、自衛隊はアメリカ軍に協力し
武器弾薬を提供することになるんだろ。

よけいにヤバイ罠。

993 :名無しさん@4周年:04/01/02 16:17 ID:gmZaBq1T
>>992
すでに米軍は日本にいるだろw


994 :名無しさん@4周年:04/01/02 16:19 ID:92RWfyCt
>>992
ヤバイかもしれないが
今の時点で米軍に撤退されたら日本の国防は誰が守るんだ?

警察官が嫌いだからといって、警察がなくなったら困るよ

995 :もえろーりた:04/01/02 16:20 ID:HKR4+7BI
私はロリータ

996 :名無しさん@4周年:04/01/02 16:22 ID:qxYG6wAM
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              {1000   ¨^^¨′¨'ー-v-r《 1000    1000    1000

997 :名無しさん@4周年:04/01/02 16:23 ID:Q5lGv3Sr
私はキモオタ

998 :純愛ぷる ◆pure.LoVsc :04/01/02 16:23 ID:viTkIjRU
1000げとー

999 :名無しさん@4周年:04/01/02 16:23 ID:Sva8slOt
1000

1000 :名無しさん@4周年:04/01/02 16:24 ID:18nHxT7z
民意・・・だな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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