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【東大生≒富裕層】中高一貫私立出身が半数以上、親の年収高水準 東大の学生実態調査★2

1 :レコバφ ★:03/12/16 02:17 ID:???
東京大学の学生のうち、中高一貫私立校の出身者が初めて半数を超えたことが、同大が実施した
2002年の学生生活実態調査で分かった。親の平均年収は相変わらず1000万円以上の高い
水準だった。調査を担当した市川伸一教育学研究科教授は「公立高校出身の学生も大勢おり、
中高一貫私立校に行かなければ東大に入れないというわけではない。親の年収にもばらつきがある」と
概観しているが、「(親の年収が高いことが東大入学に)何らかの形で有利に働くことはあると思う」と
分析した。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031215-00000477-jij-soci
前スレ:http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071491036/

2 :名無しさん@4周年:03/12/16 02:18 ID:IKi9sHaL
中大出身だけど2

3 :名無しさん@4周年:03/12/16 02:18 ID:8ME3vATr
こんな2

4 :名無しさん:03/12/16 02:19 ID:SidpmRYC
スーフリの連中も裕福層だったわけだが

5 :名無しさん@4周年:03/12/16 02:20 ID:alppGUN9
俺の親、高卒だけど今年の文化の日に国から勲章をもらいましたよ。

6 :世界童帝(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U :03/12/16 02:20 ID:QWGjAayy
おやまあ、2がたつとは・・・。

7 :名無しさん@4周年:03/12/16 02:21 ID:jUvGUDiL
別段驚くことでもないな。

8 :名無しさん@4周年:03/12/16 02:22 ID:mhT34IBc
オレが明治なのは親のせいだったのか・・・


9 :名無しさん@4周年:03/12/16 02:25 ID:dosloELG
大学生の親ぐらいの世代の平均年収っていくらぐらい?

10 :名無しさん@4周年:03/12/16 02:27 ID:9zq5vuiE
要するに、東大生の親の年収>東大教官の年収というのが
がまんならん、ということだろ?

11 :名無しさん@4周年:03/12/16 02:27 ID:6Zux0IQe
>前スレ995
卑下しているわけでは…(´・ω・`)

>前スレ1000
頭が良いわけないじゃないですかw ドアホウですよ…
極論かもしれませんが、まったくの嘘ではないと思いますし…

12 :名無しさん@4周年:03/12/16 02:28 ID:mLWN9Iya
漏れが大阪市大(浪人で)なのは4流公立高校だったから。
中高一貫なら京大楽勝だったろうねぇ。
医学部であるかどうかが問題だ。

13 :名無しさん@4周年:03/12/16 02:28 ID:o7t2VCrU
やっぱり人生は生まれた瞬間に大半は決まってんだな
裕福な家庭に生まれたかったよ

14 :名無しさん@4周年:03/12/16 02:30 ID:yOQ8C14g
>>12
まわりの同級生の能力に押しつぶされて浪人→大阪市大、というところだな

15 :名無しさん@4周年:03/12/16 02:32 ID:kg6QkgiV
生まれて初めて2getを余裕を持って見逃した(本当はとれた)。
こういう生き方も悪くない。


16 :名無しさん@4周年:03/12/16 02:32 ID:bVxNEmCx
まぁまともな入学試験やってるのは東大ぐらいだからなぁ。

高校入ってからさんざんあそんどいてちょっと勉強したぐらいじゃぁ
受かる前に問題とけんだろう。
中学のうちから大学受験をにらんで勉強しておかないと....

17 :名無しさん@4周年:03/12/16 02:33 ID:0OKhnM0E

頭がいいから裕福なんだよ。



18 :名無しさん@4周年:03/12/16 02:33 ID:mLWN9Iya
百人一首の暗記とかやらすなよ。
マジデ!!
あと、社会も1教科だけに専念サセロヤ。
化学なんて無機の途中でおわっとるし。。
国語は時間の無駄。
ハンデは多いよ。。

19 :名無しさん@4周年:03/12/16 02:34 ID:ABH7EouU
金持ちだけど頭悪いからどうでもいい

20 :名無しさん@4周年:03/12/16 02:35 ID:0OKhnM0E
高校はあまり関係ないよ。
地方の2流高校から東大京大に逝く人はいるからね。



21 :名無しさん@4周年:03/12/16 02:36 ID:yOQ8C14g
>>16
高校入ってからさんざんあそんどいてちょっと勉強したぐらいで受かる奴もいるんだな。
それが中高一貫にいる天才の恐ろしさ。

まあ、凡人にはどんな高校入ろうが真似できないわけだが

22 :名無しさん@4周年:03/12/16 02:36 ID:bVxNEmCx
>>同大が実施した2002年の学生生活実態調査

つーかよくみたら主催者側の発表だったか....
親の収入正確にしってるやつがおるわけなかろう...
実は借金まみれだったりして...

23 :名無しさん@4周年:03/12/16 02:38 ID:gcc411Eh
こんなんマーフィーの法則と同じで
いうまでもない理由があるじゃん。

そもそも所得の低いPQN層が東大や大学に入れないだけで平均収入はアップ。
親が学歴あれば一流企業で稼いでる、子供も6割くらいは親と同じ道をたどれば
スレタイ通りの結果になると。

24 :名無しさん@4周年:03/12/16 02:38 ID:6Zux0IQe
>>16
>高校入ってからさんざんあそんどいてちょっと勉強したぐらいじゃぁ
>受かる前に問題とけんだろう。

当方、高校辞めてかなり遊んで、きちんとやりだしたのが去年からですが
解くだけなら解けますよ…英語しか解いたことないですけど。
上位私大とかよりは随分やりやすい問題だと思います。

25 :名無しさん@4周年:03/12/16 02:39 ID:wYqupmfA
子供の頃から教育にカネをかける
→才能が普通より上なら東大受かるかもしれない

子供の頃から放任主義
→天才クラスでないと東大行けない。

26 :2:03/12/16 02:39 ID:IKi9sHaL
>>15
たしかにこのスレの2はなかなかgetする人がいなかったね。余裕だった。
だったらgetしないのはもったいないし貰えるもんはとりあえず貰っておく。
こんな俺の生き方もあながち悪いもんじゃないと思う。


27 :名無しさん@4周年:03/12/16 02:40 ID:mLWN9Iya
大阪市大ですら周りはそこそこ金持ちの親がいたよ。
勿論、普通の親も多いが、3流公立高校に比べれば全然違うね。


28 :名無しさん@4周年:03/12/16 02:40 ID:9zq5vuiE
大学教官というのは、博士課程まで無給な上に、
公務員の安月給だから、子供を中高一貫にやることができない。

同じ公務員でも、大卒後すぐに就職して、公務員宿舎に住んでいる
キャリア官僚は、金銭的に余裕があるから、中高一貫に
子供をやれる。

その違いだな。

29 :名無しさん@4周年:03/12/16 02:47 ID:0OKhnM0E

誰の研究か忘れたが、子のIQ=親のIQプラスマイナス10なんだってね。

つまり、白痴から天才は生まれないという訳だよ。


30 :名無しさん@4周年:03/12/16 02:50 ID:JcWH2+Go
>>29

ホメオスタシスによって天才から天才が生まれる確立は低いんだが。

31 :名無しさん@4周年:03/12/16 02:51 ID:Yci4Zo7j
>>29
でもブッシュ息子は父より
IQで30ぐらい低そうだ。
それとも、父と母のIQの合計/2±10という意味かな。

32 :名無しさん@4周年:03/12/16 02:54 ID:q6zTImuD
育英会に頑張ってもらうしかないな。
しかし、予算も削られそうだしな・・
小泉首相は何を考えてんだか・・

33 :名無しさん@4周年:03/12/16 02:54 ID:OjWCmI0D
>29
あー、それは統計的には別に大したことじゃない(w
なんつーか、それで優生学的な話は一切裏づけられない

34 :名無しさん@4周年:03/12/16 02:55 ID:fqGkp4AT
遺伝より環境だろ。学校教育以前の教育環境からして雲泥の差。

35 :名無しさん@4周年:03/12/16 02:58 ID:PwbIJIQg
年収一千万越えで子供が灯台というか国立いったら万々歳だな。
家なんか一千数百万もらっているが、息子三人が私立に行く
というジェットストリームアタックのおかげで、
マークU→エスティマ→フィールダーだからな・・・


36 :名無しさん@4周年:03/12/16 03:00 ID:7/WrPwp+
別に東大へ入らんでも・・。
山で、畑耕してる香具師の方がエライかもしれんし。

37 :名無しさん@4周年:03/12/16 03:01 ID:0OKhnM0E

>>33
まあね、2ちゃんだから
ちょっと極端な例をだしてみたw


そうそう、優生学についてはこの本が面白かったな。

優生学の名のもとに―「人類改良」の悪夢の百年
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022566469/qid%3D/250-5162008-2075460



38 :名無しさん@4周年:03/12/16 03:01 ID:9QL4jqKf
> 何故高収入者は低学歴が多いの?

「何故テレビに出てる高収入者は低学歴が多いの?」が正解に近い。
「何故低学歴の高収入者がよくテレビに出るの?」が更に正解に近い。
「何故低学歴の高収入者はそんなに目立つの?」が限りなく正解に近い。
て、わけで彼らの努力と力量に敬意を表しつつ終了ってことで。

39 :名無しさん@4周年:03/12/16 03:03 ID:80x8VPuQ
>>28
キャリア官僚は給料低いと思うが。
大学の教官も官僚も金銭的余裕が出来るのは中年を過ぎてからのような。
東大の教授は割と良い家の出身が多いのと副業が色々と有るから年収は
かなり高い人が多い。

40 :名無しさん@4周年:03/12/16 03:05 ID:fqGkp4AT
東大がデフォルトの業界はかえって悲惨だぞ。
研究する人生に行ってみな、逝っちゃってる人だらけ。

41 :名無しさん@4周年:03/12/16 03:05 ID:zTJG/kIx
単純に中高一貫が優れているというはなし。
年収とか関係ねぇ

いいところで学べば良いじゃないか。それは公立の教師どもにもあてはまる。
批判ばかりで、なぜ私立の良いところをとりいれない?

42 :名無しさん@4周年:03/12/16 03:06 ID:69ckzpcJ
勉強でもスポーツでも芸術でも子供のうちに
英才教育しないとどうにもならないわけで
親の年収もあるが親の意識の問題だな。
貧乏でも親が気合入ってりゃ何とかなる。

43 :名無しさん@4周年:03/12/16 03:09 ID:tHRP5KLp
最近、公立も中高一貫校が増えているぞ

44 : ◆72VHAvdhx6 :03/12/16 03:11 ID:4/0t/Gn6
このことは,ゆとり教育が過激化した,10年も前から
予測されていたこと。

ゆとり教育が一般大衆から教育の機会を奪い取っているわな。

少ない人口からエリートやブレインを抽出するということは

45 :名無しさん@4周年:03/12/16 03:12 ID:kNrXje7E
それでも就職先が見つからないんだからショックだよな。
面接30社なんてザラ、何十回も落ちて自信喪失するのも判る。
学業と職業は別世界なんだと痛感するね。
気分良くいくには公務員しかない。

46 :名無しさん@4周年:03/12/16 03:12 ID:NyJ1MCiD
本当に天才なら、ゆとり教育を受けても自分の努力で東大に受かります。
単に貧乏な親の子は平均的に知能が低いだけです。

47 :名無しさん@4周年:03/12/16 03:13 ID:zTJG/kIx
>>43
そうやってハコだけまねるのが公立っぽいよな

48 :名無しさん@4周年:03/12/16 03:22 ID:gky4XVWZ
>>44
戦犯は寺脇研
彼は広島県教育長時代にゆとり教育を実験的に行い失敗したのに
文部省に戻り文部科学省大臣官房審議官になっうたとき全国的に実施してしまう・・・。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/5151/link_22.html
http://www.saikou.info/theme/centertest.html
http://www.saikou.info/centerrank.html


49 : ◆72VHAvdhx6 :03/12/16 03:26 ID:4/0t/Gn6
>>44
補足

このことは,ゆとり教育が過激化した,10年も前から
予測されていたこと。

ゆとり教育が一般大衆から教育の機会を奪い取っているわな。

少ない人口からエリートやブレインを抽出するということは
国力を衰退させることに他ならない。

寺脇研は売国奴と呼ばずしてなんと呼ぶ。

50 :名無しさん@4周年:03/12/16 03:32 ID:nN+euFrl
私超貧乏で国から援助うけてたが国立小中で高校公立、大学偏差値高い理系いったよ。いまは年収そこそこ。普通よりもらってる。学費は自分もち。がんばれ、貧乏

51 :名無しさん@4周年:03/12/16 03:38 ID:3jwOFl5e
つうか裕福な人に現代社会を運営するという重責を負える
人材の育成という高コストなミッションは任せると考えたほうが
良くないか?

馬鹿で貧乏な親が必死の思いで子供を東大に入れても
あんまり幸せでは無いようにも思う。

う〜ん、機会が限られるのは良く無いか。

52 :名無しさん@4周年:03/12/16 03:40 ID:ZNqsJU9p
俺の大学にも、
麻布とか開成とか金慢中高一貫出身者が多い。内部生も多い。
金持ちに対する嫉妬じゃないが、
こいつらの中には常識が無い奴が多い。
平気で電車の中で携帯かけたり、シルバーシートに座って席を譲らなかったり
行列に平気で割り込んだり、講義中喋ったり、
ようするに、自己中がかなり多い。
甘やかされて育てられたのが原因だろう。
中高一貫でも別にかまわんが、
モラルハザードの御時世だけに、
道徳教育はしっかりやってほしい。
本来ならこんなことは家庭や初等教育機関がやるべきだが。

53 :名無しさん@4周年:03/12/16 03:40 ID:XZjrcVdU
俺は地方公立トップ校だったけど、授業なんかぜんぜん終わらなかったし、
センター後でも理系なのに国語とか世界史とかバンバンあった。
予習すればいいんだろうけどそういう性格じゃないとねえ。
2年で授業が終わる環境にいたら同じ能力でもかなり違うんでないかな。

54 :名無しさん@4周年:03/12/16 03:40 ID:kg6QkgiV
>>48
http://www2.odn.ne.jp/%7Ecap59560/k-top.htm
こいつのHPみてみたが、自画像をイラストでしかも後姿ってのがなんとも、いやらしいな。

55 :名無しさん@4周年:03/12/16 03:44 ID:1RaeRWRF
オレの親は年収10億弱ですが、オレは高卒だよ

56 :名無しさん@4周年:03/12/16 03:44 ID:80x8VPuQ
>>52
慶應の人?
まーそーいうモラルが問題な人は別に中高一貫の学校だから多いという
わけでもないような。。。講義中喋るのは確かに中高一貫校の弊害かも
しれんが(w

ただ、麻布や開成は別に金慢(金満のことだよね?)って感じの学校では
ないと思うが。

57 :名無しさん@4周年:03/12/16 03:45 ID:dK2+OxJ1
東大は研究や提言において霞ヶ関のパイプが使えるから、
東大の教授は外れがなく、的確に将来の国策に向けた研究・提言ができる。
霞ヶ関の方針ですでに内々に決まっていることだったりするので、
マスコミが取り上げる頃にはその分野の権威だったり、審議会の座長だったりする。
社会科学系の話。

58 : :03/12/16 03:45 ID:KnB/YTbU
>>46

池沼?
本当の天才って例えばどんなんよ?
そんなの東大にいるの?

59 :名無しさん@4周年:03/12/16 03:49 ID:djl6tmuq
当たり前の結果だな。金持ちは教育にも金を掛けられる。
塾、家庭教師、私立と、学習環境を整えられる。


60 :名無しさん@4周年:03/12/16 03:49 ID:FbpLWzPl
>>58
天才ってのは言いすぎだろうけど、
東大に入る程度の才能持ちは結構いるな
田舎の上位は大体そんな感じ。予備校とかもないし
でも、例外だろうね。

金がないと予備校も行けないわけで、
上位の大学が富裕層になるのは仕方ない。
日本はまだ学費が安いからましだろ。

アメリカなんか、学費が年間数百万かかるから、
金持ちか特待生しかいい大学には行けない

61 :名無しさん@4周年:03/12/16 03:49 ID:5K6vlh1w
中高一貫の私立に行かせるだけなら並の収入でもなんとかなるが
それプラス塾だの家庭教師だのとなると並の収入じゃ無理。
特に家庭教師は京大アメフト部の例を見ると効果が高いと思われる。

62 :名無しさん@4周年:03/12/16 03:51 ID:168J6d7c
>>46
本当に優秀なら東大なんて入学しない。
バカがない能力の埋め合わせに東大に行くのがただしい選択。

20代 年収1億なんて東大卒には あまりいない。
巨人軍にはゴロゴロいる。

63 :名無しさん@4周年:03/12/16 03:54 ID:kg6QkgiV
>>61
細かいことだけど、東大とか行く人は塾は行くだろうけど、
家庭教師っていなさそう。
おれのイメージでは家庭教師って出来の悪い子供についてる感じがするんだが。

64 :名無しさん@4周年:03/12/16 03:55 ID:lpuBGSLs
地方でもTOPクラスの公立高校は
課外授業や夏期講習で先生がみっちり教えてくれて羨ましい。
都立はそんなのなくて放任だった。
地方の人は塾なんて行かなくても東大・国立に行けていいな。
しかも現役(w

65 :名無しさん@4周年:03/12/16 03:55 ID:FbpLWzPl
>>62
それは真実だな。
東大出たところで、しょせんリーマン。
年収も1200万くらいがせいぜいだし。
本当に優秀なら、東大なんかいかないで、
借金してアメリカ行くだろうね。
実際、優秀なやつは東大から途中で
アイビーに移っちゃうし。

66 :名無しさん@4周年:03/12/16 03:55 ID:MZlq2viF
平均年収が1000万以上ってことは900万でも800万でも平均以下なわけか

67 :名無しさん@4周年:03/12/16 03:56 ID:qXqZpj59
裕福だとそれだけ甘やかされてるマイナス面も強いからの・・・
DQNとはまた違った痛さがあるからのぅ。

68 :名無しさん@4周年:03/12/16 03:58 ID:vQX7cpMc
日本はね、低学歴がいきなり教授になれたり、いきなり研究者になれたりするんだよ・・・。
ところがアメリカ合衆国では博士号などの学位を持っていないと、実績があっても教授や研究者にはなれない。

69 :名無しさん@4周年:03/12/16 03:58 ID:XZjrcVdU
東大ってだけで「本当の天才」なんて話するなよ
そんな話じゃないだろ

70 :名無しさん@4周年:03/12/16 03:58 ID:80x8VPuQ
>>61
洛南とかは受験勉強も学校でみるんじゃなかったかな。
でも、開成の人とかだと予備校に通わないで東大に
きてる人も結構いるよ。
>>63
一応いるけど、、中学の時とか高校の1年ぐらいまで
とかだね。最後まで家庭教師というパターンもあるけど、
その場合は親が良く吟味して決めている気がする。。

71 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:00 ID:qXqZpj59
>>68
まぁ、日本は最高学府の教授が日韓トンネル開通させれば
経済が活性化するとか言ってるくらいだからのぅ。

72 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:02 ID:FbpLWzPl
でも実際、東京だと年収1000万は珍しくないよな。
大企業だと35才で超えるんだっけ。銀行は30才か。
俺は単に、東大生に東京出身が増えただけだと
思うんだけどな。

73 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:06 ID:5K6vlh1w
>>72
東京のサラリーマンってすごいね

74 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:06 ID:xYakgdUv
>>52

灯台に行けなかった麻布とか開成のやつはただの落ちこぼれです
相手にしないでください

75 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:07 ID:oK0D3oGo
地方国立でさえ
中学時代は鈴木さんと佐藤さんでクラスの1/3くらいを占めてたのに
大学では他の珍名さんと同じくらいの割合しかいない

ちょっとハイソなサークルに入ったら、聞いた事無いような名字の人ばっか。
聞くとやっぱりそれなりの家の人。

庶民は自然と淘汰されていくもんなのかね?

76 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:07 ID:0OKhnM0E
あのね、どこにでもある近所の商店街の平均年収が1000万なんですけど。
2000万以上も以外と多い。



77 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:09 ID:MzDsIEJp
こんなに同質的な集団から秀でた科学など生まれるわけはない。
ハーバードなどが凄いのは黒人もイスラム教徒もガキの頃ヤクやってた
奴もいるからだ。

78 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:09 ID:5K6vlh1w
>>76
すごく景気のいい商店街だね

79 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:10 ID:FbpLWzPl
>>73
そのぶん物価も高いから、裕福とはいえないなぁ。

>>76
俺のばあちゃんの田舎の家(親戚の家)が一番裕福。
農家だけど。

80 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:11 ID:MzDsIEJp
同じ高校出身者が教養のクラスに何人もいて、「試験対策委員」だとかいって
高校生みたいにノートのみせっこしてる。こういうのは大学ではない。

81 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:12 ID:80x8VPuQ
>>72
東京の物価水準と家賃等々を考えると年収1000万円っていうのは結構微妙。
税金も引かれるし、なんだかんだで高収入な職場は付き合いもそれなりに
金がかかるようだからそーいうのさっぴいた後の実際の手取りはそんなに
多くないような。
銀行は大分給料が下がって常務クラスで1800とかのところもあるから、
一般の給料も下がってるかも?

82 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:12 ID:xYakgdUv
>>76

もしかして、売り上げ?

83 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:14 ID:OBEb37Ww
>>80
あれは同じ高校同士じゃなくてクラス単位だろ。
試験前になるとクラス中にシケプリが出回る。

84 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:15 ID:0OKhnM0E
>>82
町医者、葬儀屋、その他老舗、パチンコ屋の年収いくらか知ってるかい?

85 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:16 ID:80x8VPuQ
>>80
シケタイってクラス単位だから>>80がその授業取ってたりすれば、
ノートくれるんじゃないの?
シケ長は、横のつながりを期待して開成とか筑駒の人が押しつけ
られることも多いようだが。教養の授業なんてカスみたいなのが
多いから単位だけ取れればいい人はシケプリで良いんじゃないのかな。

86 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:16 ID:dK2+OxJ1
ハーバードの連中でさえも嫉妬するオックスブリッジがあるイギリスが
貧困層にも進学の機会をってことで、
IQで選考した方がいいんじゃないかと言い出してるんだが

87 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:18 ID:lpuBGSLs
>>75

>鈴木さんと佐藤さんでクラスの1/3くらいを占めてた
どこの地方?(w

88 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:19 ID:yfIzC3vt
なんか問題でもあるのか?

89 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:19 ID:5K6vlh1w
話を総合すると自営業か農家が儲かるようだが
それならお金が欲しいなら東大行かずに高卒で働いて
開業資金貯めるのが正解となってくるな。

>>82
売り上げなら小さな店でも3000万以上はある。
2000万台じゃ生活苦しい。

90 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:20 ID:80x8VPuQ
>>86
オックスブリッジはイギリスの大学の難易度かなんかのランキングで
既に首位を陥落していなかったけ?
ハーバードの連中は歴史に嫉妬してるだけのような気がします。。

91 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:20 ID:FCFcjO6/
確かに鈴木さんや佐藤さん少ないな
灯台じゃないが

92 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:24 ID:Rko+QshW
南京陥落66周年、平成15年12月17日発売予定!

光人社『プロパガンダ戦「南京事件」』
秘録写真で見る「南京大虐殺」の真実
本体1800円+税、ISBN4-7698-1163-2 C0095


93 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:24 ID:MzDsIEJp
昔の東大教授は

鈴木竹雄
山田晟
田中英夫

明治以降に名字を許されたようなのばっか(w

94 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:26 ID:5K6vlh1w
本当の旧家の子息なんかは学習院とかに行くんじゃないの

95 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:31 ID:xYakgdUv
>>84

すいません
しらないので教えてください

96 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:31 ID:fxJiVTTC
おまえらは30代の平均年収を知っているのか?どうも無知なやつら多すぎる

97 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:35 ID:fxJiVTTC
このスレ見てると月収×12が年収だと思っている馬鹿いそうだな

98 : :03/12/16 04:36 ID:KnB/YTbU

フセイン逮捕のニュースで昨日高値掴みして
アメ株が気になって眠れない野郎が
株板からワラワラ出張してきてるんじゃねーの??



99 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:40 ID:5K6vlh1w
>>96
大学生の親の話だから30代の年収は関係無いような

100 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:42 ID:zN4EFjC8
>>89
年間だいたい300日ほど働いて、その売上が約3000万円として、一日約10万円か、
2000円の買い物客なら、50人くればいいという計算だな。
確かにまともな雑貨店や、飯屋なら余裕っぽい。
オンボロおもちゃ屋とか、流行おくれの服屋とかは別だけど。(苦藁

「売上だけ」みるなら、競争の無い地域のコンビニなら余裕のラインだね。
ただし、税金云々が、個人だとずいぶん経費で稼げそうだけど。

101 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:43 ID:0OKhnM0E
>>95
少なくて1000万だよ。

自営の場合は、
お父ちゃん800万、お母ちゃん800万、おばあちゃん500万
とかにしてる場合が多い。税金対策上ね。

だから昼間からパチンコ屋にいける訳なんだよ(w

102 :カエ猿 ◆q6LTyXsOts :03/12/16 04:48 ID:ljdvBJt3
まぁ、町医者とか坊主は生まれたときから勝ち組ロードを突っ走ってるからな。
ちょっと前だったら漁業関係者とかもそうか。

でも俺も中高一貫にいきたかったな。
それで頭が良くなるとか、東大とかはいわんが
もうちょっと受験に余裕持てた気がする。

103 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:50 ID:0OKhnM0E
なんだかんだいいつつ、
平リーマンとブルーワーカーが一番搾取されてるわけなんだよねえ。
税金もきっちり取られて。

104 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:50 ID:fxJiVTTC
>>99
大学に入るまでの年収の話だろうが

105 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:50 ID:tqHolT2X
宅間は暴れるべき所を間違えたなw

106 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:51 ID:1s3MrFSd
公立はゆとり教育とやらで私立との格差を益々増幅してるんだから仕方ない。

107 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:53 ID:zN4EFjC8
>>97
しかも、それが手取りだと思ってる人もいるかもしれない。

実際は、ボーナスが足されて、税金とか、色々さっぴいたのが、手取りになる。
なんでこういうことを学校で子供に教えないのかすごく不思議だ。
まあ、教えたら、国のやり方にムカ入る人間が多いのは明らかだけど。(苦藁

ボーナス、バブルの時は6カ月でたとも聞くけど、どういう会社ですかそれは。

108 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:57 ID:0OKhnM0E
カリスマ美容師になったら年収10億とか拉麺屋で当たれば大きいとか、
そういうことを子供達に教えれば普通高校人気も衰えるかも知れないね(w



109 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:57 ID:fxJiVTTC
>>107
銀行、証券会社、不動産屋がその筆頭だろ

110 :名無しさん@4周年:03/12/16 04:58 ID:eYPerCW1
(親が)頑張ったお陰で何とか産瘤医大出てお医者になったのに、手取り25万で働く漏れって…負け組だなぁ

111 :名無しさん@4周年:03/12/16 05:01 ID:oRKvsIyd
>>110
医者で25万かよ・・・
リスク&心労が大きくてやってられねーな

112 :名無しさん@4周年:03/12/16 05:03 ID:fxJiVTTC
>>111
嘘に釣られるな馬鹿

113 :カエ猿 ◆q6LTyXsOts :03/12/16 05:03 ID:ljdvBJt3
>>110
まだいいよ、親が金持ちなら金出せば医大にいけるんだから・・・皮肉とかじゃなくうらやましい。
親の庇護なんて当てにできない。

114 :名無しさん@4周年:03/12/16 05:04 ID:MRBVnpyc
2流大から東大大学院出て
最終学歴東大院卒にするのが通

115 :名無しさん@4周年:03/12/16 05:05 ID:5aR2dqmm
ゆとり教育を進めたのは
官僚の子供はみんな私立小学校、私立中高一貫高にいくから
公立の小学校の教育など崩壊しちまったほうが
官僚にとっては都合がいい

116 :名無しさん@4周年:03/12/16 05:07 ID:NKJ6Bvkc
でも俺の親が金持ちだったら、俺、東大なんか行かないよ。
そんな面倒な事、絶対にしない。

117 :名無しさん@4周年:03/12/16 05:11 ID:lpuBGSLs
ゆとり教育って、要は教師の週休二日性のために
導入されんだろ。
土曜日を完全に休みにしたら、
今までの項目は到底教えられないしな。

118 :名無しさん@4周年:03/12/16 05:12 ID:iiGnHDR/
まあ東大に落ちて、早稲田からマスコミに行った連中も、
親の年収のせいということになれば諦めもつくんだろ。

119 :名無しさん@4周年:03/12/16 05:12 ID:fxJiVTTC
サラリーマンの高給取りと自営業の金持ちでも立場は違う

120 :カエ猿 ◆q6LTyXsOts :03/12/16 05:13 ID:ljdvBJt3
確かに親が金持ちの医者・坊主だったら
ひたすら臑をかじるな。俺なら。むしろ坊主だったら地元にコネがあった方が得だろうし。

121 :名無しさん@4周年:03/12/16 05:15 ID:rS079gEK
>>114
カコイイ

122 :名無しさん@4周年:03/12/16 05:19 ID:NKJ6Bvkc
俺の高校の時の友達で家がすげえ金持ちのやつがいた。
清掃会社を経営。
なんかのパーチーとか出て、シュワちゃんとかと2ショットとってやがった。
そいつは今、デザイナーとかほざいてる。
親に店作ってもらって、そこで自分のデザインした服を売ってるんだって。
まあ、失敗しても親の会社も有るし。
やっぱり、金持ちに生まれたやつの勝ちだよ。

123 :名無しさん@4周年:03/12/16 05:22 ID:fxJiVTTC
わけの分からないレスする奴等、東大の学費≒二流公立大の学費というのはまず頭にあるだろうな?

124 :名無しさん@4周年:03/12/16 05:26 ID:J283OnB+
>>123
大学の学費は関係無いじゃん
それまでの教育費を論じてるんだろ

大学の学費が同じだったら何がどうなのか、講釈してくれ

125 :名無しさん@4周年:03/12/16 05:33 ID:fxJiVTTC
関係無いよ。分かってないやつを排除したかっただけさ

126 :名無しさん@4周年:03/12/16 05:46 ID:iiGnHDR/
>>124
大学の学費も関係あると思われ。
例えば、子供が学費が高い大学に行くと予め分かっていれば、
親は子供が大学に行く前から貯蓄するだろう。
逆に学費が安い大学を目指すなら、
その分を教育投資にまわすこともできる。

つまり東大(というか国公立)の学費が安いことを見越して、
高校までに教育投資ができるというケースはあり得るだろう。
まあ実際どうなのかは知らんけどな。

127 :名無しさん@4周年:03/12/16 05:51 ID:15aBUzog
世の中金持ちはいっぱいいるんだなぁ

128 :名無しさん@4周年:03/12/16 06:07 ID:YmJvKK5+
公務員の人件費が高いと言うが、その高い人件費の90%は
警察と公立学校の教師用。もっと私立にシフトして公立高校は
減らすべき。

129 :名無しさん@4周年:03/12/16 06:07 ID:gaUNS/CS
まあ、学生生活実態調査のアンケートに返信する香具師に
金持ちが多かっただけなんじゃないの。

わざわざ、少ない親の年収を書くこうとする香具師がどれだけいるかだな。

年収だけじゃなくて、他にも色々あると思うが
こんな暇なものに返信する香具師の集団は、東大全体をあらわしてるとは
到底考えられない。

130 :名無しさん@4周年:03/12/16 06:12 ID:KQI0/oXQ
お前らな、東大行く子供の親は当然優秀なDNA持ってんだ。
社会的に成功してて当たり前だろうが。
本末転倒だボケ

131 :名無しさん@4周年:03/12/16 06:13 ID:4HWnewsJ
私の父は東大卒。
でも父の家族はほんとに貧乏で、東大しか選択肢がなかったらしい。
ということで、学費はすべて自分のカテキョウのバイトから払った。
尊敬してます。
それに比べて俺は裕福な生活させてもらってるのに。。。
ごめんな。迷惑ばっかりかけて。。

132 :名無しさん@4周年:03/12/16 06:23 ID:2vo8KnA0
なんだかんだ言ったって、
公立学校教員夫婦やテレビ局社員夫婦や有名芸能人などの裕福な世帯は、子供たちを
私立の小中校に通わせることが、もはや当前なぐらいの世知辛い時代なんだよね。
つまり自分達の階級さえ再生されれば、それでいいと言う訳ですよ。正味の話が。

133 :名無しさん@4周年:03/12/16 06:24 ID:1k65jOoc
戦後すぐの頃は、東大も無試験で入れたらしいし。
(電通の社長が書いた、「私の履歴書」という本に書いてあるらしい・・。漏れ未確認スマソ。)
今のような、金かけて塾に行かないと受からないというものじゃないしね。

開成行っても、雀荘通い、バレて自殺か。 
学力だけつければいいってモノじゃないと思うけどな。

134 :あぷろだ”管理”人:03/12/16 06:28 ID:0AjGWJhF
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/index.html

135 :名無しさん@4周年:03/12/16 06:29 ID:j3pROdrQ
でも、公立はほんと一部の馬鹿が勉強の邪魔するからなー
公立も試験厳しくして退学を増やせばいいのにな

136 :名無しさん@4周年:03/12/16 06:29 ID:YexZHiX5
【結婚】遠藤久美子さんが栃栄と結婚
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1071505854/

137 :名無しさん@4周年:03/12/16 06:31 ID:PwbIJIQg
>>107
某製薬会社につとめる親父のボーナスは年間5×2ヶ月分あるといっていたが。

138 :カエ猿 ◆q6LTyXsOts :03/12/16 06:35 ID:ljdvBJt3
>>135
地方公立と、都内の公立でずいぶん事情は違うんだろうな。
地方だと基本的に「私立はバカの集まり」って感じです・・・
特に東北・北海道。

139 :名無しさん@4周年:03/12/16 06:42 ID:4slfqW92
>>129
93年入学だったけど、入学手続き(親同伴のことが多い)の時に、
アンケートに記入させられた記憶がかすかにある。
あれは親がついてきてる学生にだけ聞いてたのかな?

ただまあ正確な年収なんて覚えてなかったので、結構適当な
数字を答えてたような。学生を見渡しても確かにお金がそれなりに
かかってそうな人が多かったのは事実。

>>131
お父上の世代の頃は、東大は貧しくても才のある人にとっては最良の
選択肢だったはずです。
70年代までは国立大学の学費は年に数万円というものでしたし、
学生寮や県人寮など生活のバックアップもされていました。

名物だった学内の寮も廃寮になって、小洒落た郊外の寮になってしまいました。
確かにある程度家庭の資力を当て込んだものになりつつあるようです。

140 :名無しさん@4周年:03/12/16 06:43 ID:YlmqHw1l
>>126
でも今は国立大学も結構学費が高いよ。授業料はもう50万近くするぞ。
昔みたいに私立の10分の1なんかじゃないよ。


141 :名無しさん@4周年:03/12/16 06:51 ID:i4w4aX1H
貧乏家出身の俺には複雑な気分だなぁ。
いっそ、東大ブランドで私立化しても良さそうだ。
そしたら、もちっと世界的な学校になったりするんじゃないかな。

まあ、長生きする気も無いから、日本の将来は富裕層の方々におまかせします。



142 :名無しさん@4周年:03/12/16 06:56 ID:xmRK/5AP
>>133
戦前は大学ではなく高校入試の倍率が非常に高かった

、この年(昭和19年)は、帝国大学,東京工大の入試はなく、旧制高校の在学成績で
入学が決まりました。こうしたことができたのも、旧帝大,東工大の収容定員が
l日制高校の定員とほぼ同数だったからです。翌年の9月はもう終戦後ですから
勤労動員はなく、入学も4月に戻りました。おそらく入学試験なしに旧帝大に
入学できたのは、この昭和19年入学組だけかと思います。埋系の私大は予科が
ありましたので、予科から学部に進むという形で進学できたのだと思います。
日本の大学の歴史でもちょっと珍しい年度なので、ひとこと、この点に触れさせてもらいました。
http://www-sc.hc.kanagawa-u.ac.jp/scientia/No_1/sympo.html

−知事は東大の法学部を卒業されていますがどんな受験勉強をされていたのか教えてください。
■「死ぬほど勉強したという記憶はありません。勉強は参考書を購入してそれをやっている
程度でした。どのようにして東大に進学したかの過程を説明すると、まず義務教育であった
小学校を卒業します。小学校は当時も六年でした。そして次に旧制中学校に進学します。
その時には試験があって2倍程度でした。旧制中学での5年間を終えると旧制高校に
進学します。その時の倍率はたぶん9倍程度だったと思います。私の友人の中には
中学を4年で終えて進学する者もいました。そして高校での成績に応じて大学に推薦で進学しました。
http://www.kinshi.org/nagano-hs/news/news519/f_ne519.html

143 :名無しさん@4周年:03/12/16 06:57 ID:TMvDlVBN
・゚・(つД`)・゚・  。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン  。・゚・(ノ∀`)・゚・。  。・゚・(ノД`)・゚・。 。゚(゚´Д`゚)゜。ウァァァン
( ´Д⊂ヽ (;´Д⊂)  (ノД`)シクシク ( TДT)
(  ゚Д゚)⊃旦 < 茶飲め  ( ´∀`)つt[]  飲み物どーぞー  (・∀・)つI
ガ━━━(゚Д゚;)━( ゚Д)━(  ゚)━(   )━(゚;  )━(Д゚; )━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!
ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン  Σ(゚Д゚)ガーン  Σ(゚д゚lll)ガーン  ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル  ((;゚Д゚)ガクガクブルブル  ヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡  ⊂⌒~⊃。Д。)⊃
(´-`).。oO(・・・・・・・・・)   (・∀・)スンスンス-ン♪ ( ゚Д゚)ハッ
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!  タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ
(゚Д゚)y─┛~~ (´ー`)y─┛~~  ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン  m(_ _)m
ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ  アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ dj! dj!  (・∀・)人(・∀・)
( ´_ゝ`)フーン  ( ´,_ゝ`)プッ  (・∀・)イイ!! (・A・)イクナイ!!
(´・ω・`)ショボーン  (`・ω・´) シャキーン  (´・∀・`)ヘー
(゚д゚)ウマー  (゚д゚)マズー  (*゚д゚) 、ペッ ( ゚д゚)、ペッ  ( ゚д゚)ポカーン  (゚Д゚)ハァ?  (#゚Д゚)ゴルァ!! (゚Д゚)ゴルァ!!
ヽ(`Д´)ノウワァァン!! ヽ(`Д´)ノボッキアゲ (=゚ω゚)ノぃょぅ  (゚听)イラネ  щ(゚Д゚щ)カモォォォン (*^ー゚)b グッジョブ!!
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) ヽ(´ー`)ノ  ( ̄ー ̄)ニヤリ  (-_-)  ( ^∀^)ゲラゲラ  (^ヮ^)はい!
(・∀・)ニヤニヤ (・∀・)ソレダ!!  m9(・∀・)ビシッ!! (・∀・)イイヨイイヨー
┐(´ー`)┌  ┐(゚〜゚)┌  ( ´∀`)σ)∀`)  ('A`)マンドクセ
Σ (゚Д゚;) Σ(´д`*) ( ̄□ ̄;)!! Σ(´Д` ) Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) (゚Д゚≡゚Д゚)エッナニナニ?
(σ・∀・)σゲッツ!!  (σ゚д゚)σゲッツ アーンド;y=ー( ゚д゚)・∵ターン  ( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー _| ̄|○
  _, ._
( ゚ Д゚) 。・゚・(ノД`)・゚・。

144 :名無しさん@4周年:03/12/16 07:06 ID:4slfqW92
>>142
旧制高校って今の大学教養部に相当するわけだが。
一高が東大、三高が京大ときて五高が熊本大学、ってあたりは維新の名残だね。

まあそれにしても今よりずっと「狭き門」だったのは確かかもね。

145 :名無しさん@4周年:03/12/16 07:17 ID:1k65jOoc
>>142
そうだったのか。 高校の倍率が高かったのか。
でも、1955〜64年の10年間(昭和30年代)に中卒→集団就職が
多かった事を考えると、
ttp://jww.iss.u-tokyo.ac.jp/bookinfo/1998/kase.html
戦後の当事、家族が多かった時代に、稼ぎ口を減らしてでも、
大学まで通わせられる家は少ないと思う。
やはり、東大にいけた人は、極貧層の漏れからすると比べ物にならないくらい、
お金持ち=裕福層だったということなのかな。
裕福層が東大に行くのは、今も昔も変わらないのね。

146 :名無しさん@4周年:03/12/16 07:20 ID:DYXH7Idd
@親が高学歴→A高年収
  ↓
B子も東大に入る率高し

@→Bなことうすうす気づいてるが
「学力は遺伝する」とは大っぴらに言えないから
A→Bでごまかしてるだけだろ

147 :カエ猿 ◆q6LTyXsOts :03/12/16 07:22 ID:ljdvBJt3
>>146
学力それ自体は遺伝しないとさ・・・
なんかでやってたぞ。

148 :名無しさん@4周年:03/12/16 07:28 ID:aF2rqc8y
金がなければ家庭に不和が怒りやすく
生育に悪影響が及ぶばかりか
勉強もろくに出来ないし才能も伸びない

149 :名無しさん@4周年:03/12/16 07:29 ID:S+PeJHiW
>>146
遺伝じゃないな。
頭の回転の速い、理解力のある人間というのはどこにでもいる。
ただ、子供に真似をさせるほうが、そうでないよりも簡単だということだと思う。

150 :名無しさん@4周年:03/12/16 07:30 ID:HTqjSzUc
でも三鷹寮の東大生は(ry

151 :名無しさん@4周年:03/12/16 07:34 ID:xbg0yhM+
>>123

こいつが一番わけのわからないレスでワロタw

俺のメル友の友達は三鷹の学生寮の東大生に無理矢理公園に連れ込まれてキスされた。
気持ち悪いって怒りまくってた。

152 :名無しさん@4周年:03/12/16 07:37 ID:iV0JeLPP
抜きんでて頭のいい奴を全国民から抽出するから東大の意味があった。
生まれつきびっくりするような頭のいい奴が居る。
そいつらが日本を引っ張っていくべきだ。
そのための東大だろうし官僚だろう。

馬鹿でも何でも金と手間をかければ入れるなら
階級固定の意味しかない。


153 :名無しさん@4周年:03/12/16 07:39 ID:Bsz7Li7M
子供の学歴は家庭環境や遺伝で決まるんだから、
東大生の親が高学歴なのは当然。高学歴なら
収入も多いだろ。あたりまえすぎる結論だ。


154 :REI KAI T祐HIN:03/12/16 07:43 ID:s8PS9m4s
>>146
「学力は遺伝する」とは大っぴらに言えないから 【正解!】
【馬鹿が上に立ったら、民衆&社員が苦しむ!】

【学力社会】は、一般民衆に与えられた、【機会平等】!

155 :名無しさん@4周年:03/12/16 07:44 ID:hNkobl1q
>>146 「身分の固定」が原因だと思う。
・昔は、金持ちと、貧乏人は、二分されていた。
 だから、無試験で大学に入れてもよかった。
 そして、大卒はエリートとなる。

・中流層が増えて、小金持ちが増え、進学したいと言い出した。
  →身分の崩壊((;゚Д゚)ガクブル
 学力を金で買うように見せつつ、偏差値で進学できると煽る。
 身分のある子を入れる、帝大系・有名私大卒はエリートとなる。

 身分の固定ウマー(お受験ざます[受かる分けないに プッ])。

156 :名無しさん@4周年:03/12/16 07:44 ID:s2OACqDa
遺伝による部分は大きいよ。
例えば数学の才能なんかは生まれつきのものだから、
大学受験のレベルでも結構大きな差がつくものだ。


157 :名無しさん@4周年:03/12/16 07:46 ID:OKyC60sq
田舎の貧乏人の学生は東京の下宿代だけで破産することも一因では?
また東大の寮も胡散臭い奴が多くて、人生を棒に振る危険性が大きいし…

まだ地方の旧帝大ぐらいなら生活費が安そうだから、育英会などから奨学金を
借りて、授業料を免除してもらえれば何とかなりそう。


158 :名無しさん@4周年:03/12/16 07:48 ID:3p4Ap+JI
>>146
環境も遺伝のうち。DQN家にはエンサイクロペディアもない。それでは進学は難しい。
DQNスパイラルはあるけど、カネモチスパイラルも存在するなー。

>>155
政治家の一族はずーっと政治家。固定しようと努めているけど。
企業内学閥は存在するし。生まれたときから勝負はついているのはなんだかなーとおもったり。

159 :名無しさん@4周年:03/12/16 07:50 ID:0OKhnM0E
地方から東京の私大にくるやつもたいてい小金持家庭なんだけどねえ。



160 :名無しさん@4周年:03/12/16 07:56 ID:xbg0yhM+
必ずしも遺伝というものでもない気がするが、
「生まれつき」というものは大きいだろうね。

161 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:00 ID:Tf6wBtj3
豊かだと小さい頃から塾などで教え方がうまい先生に勉強を教えてもらうから、
わかる→面白い→勉強することに拒否感がないとなる。普通の学校の授業は淡々と授業やるだけだから。


162 : :03/12/16 08:00 ID:KnB/YTbU
>>158
エンサイクロペディラって何??

163 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:01 ID:GSFkRqdI
ただ単に親の教育意識が高いのと
それに懸けるための資金があるからこう言う結果になってるだけだろ
才能云々の問題だと思うが、

164 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:02 ID:J/3Oi2bs
こんことはすでに常識なのに今さら何を

165 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:02 ID:iiGnHDR/
塾の月謝っていくらくらいかかるの?

166 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:04 ID:zXzpNMvh
>>165
中学受験だと数万〜10万ぐらい。
それプラス家庭教師という子も多い。
家庭教師代はそれこそピンきり。

167 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:04 ID:ws1/+nRE
>>156
数学の才能は19歳が絶頂らしい。個人的には数学ができる人間は何でもできるが逆は不可。

>>159
まぁ、地方レベルなんでしょ。残酷ですが。
地方大学を拡充すればいいのかなぁ。わざわざ東京みたいな住みにくいところにこなくても、地元で優れた教育を受けられれば問題ないのか?

168 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:06 ID:CjJvjPY3
科挙となんら変わらない。行き着く先は金

169 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:06 ID:zXzpNMvh
数学の天才的才能は生まれ持ったものだとは思う。
でも、東大にうかるっていう程度のレベルなら、特別な
才能はいらん。後天的なものでなんとかなる。

170 :田舎大学のもの:03/12/16 08:07 ID:G0BDrwIy
いつも思うのは、彼らは本当に有能なのかということ
本当に日本の、われわれの未来を託せるの課ということなのですが
どうなのでしょう?


171 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:08 ID:7gIaz2HU
ゆとり教育の成果です

172 :kai- ◆kai/rQnSpY :03/12/16 08:09 ID:GMWl35z3
>>169
IQ100の人では、毎日10時間以上勉強したところで正直無理だと思います。
やはり頭がちょっと違います。

173 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:10 ID:EUKvtMco
>>157
東大だと結構ゆるい基準で授業料免除になる。
(成績と親の収入)
あと育英会の奨学金も受かりやすい。
三鷹寮(主に教養学部用)は個室でそういう心配
(思想系とか宗教系の)はない。
ちなみに賃料は月5000円くらい。
3,4年用の寮が古い&定員が少ないのは恵まれていないが。

>>158
東大の某学部に3代にわたって同じ学科で
教授の人がいるよw

>>162
百科事典のカッコイイ言い方

174 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:11 ID:0OKhnM0E
正直、エルディッシュみたいなのにはなりたくないなあ。

175 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:11 ID:S+PeJHiW
>>172
毎日10時間以上も勉強してたらIQだって上がりそうだけど

176 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:12 ID:zXzpNMvh
>>172
最低限、中学受験でそこそこの中学にいけるポテンシャルが
あるっていうのが前提だったね。スマソ。


177 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:14 ID:ws1/+nRE
>>161
このニュースのキモは「公立の教師は無能でそれを受けた人間は不幸だ」ってことですな。
このあたりは生徒の質も問題になってるし。選択できるなら一貫私立としたい過程は多いと思う。

178 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:17 ID:zXzpNMvh
>>177
家庭や学校で知的好奇心が養われる環境にあるかだよね。

179 :REI KAI T祐HIN:03/12/16 08:19 ID:s8PS9m4s
>>169 +
大半の人が勘違いしている!

【美男 + 美女 = イケ面男 or 美少女】

☆東大卒は、通常、高卒男・女とは結婚しない。
(高卒男・女の家が金持ちなら可能 = 両者の意見の一致 
財産を増やしたり、残したりしたいから)


180 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:19 ID:ws1/+nRE
>>175
毎日10時間勉強できるのはそれはそれで才能だとおもわれ。

181 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:20 ID:vEbQWMhl
高校に入って環境が変わって羽目外して遊びまくる
勉強しなくなるってよくある話

182 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:25 ID:R0QkX0Ut
俺も行こうかな灯台夜間部

183 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:26 ID:LxjdQe/n
つーか受験生なら勉強毎日10時間程度は普通だと思われ。

まぁ頭良い人は別だけど、
一般人はこれくらいやらないと無理っぽ。

184 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:28 ID:vEbQWMhl
普通のことも出来なかったから
今の俺がいるんだろうな

185 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:29 ID:SnUNnB91
>>180
才能というより慣れだよ。勉強することの意味や価値を必要以上に
考えるヤツは長時間も勉強できないし、できたとしても続かない。
何も考えずにたんなる習慣にならないと長時間の勉強なんてできないし、
続かない。

186 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:34 ID:ruoBACXm
>>183
それだけやったら普通の人は東大入れる。
入れない奴は頭悪すぎ。
まあ、それだけ勉強できる人間はそうそういないから、なかなか東大に入れないわけだけど。

187 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:35 ID:o2tAik4Q
中高一貫校に行かせられない奴や中高一貫がパッとしない田舎の公立高校の
連中の恨み節ばっかし、何なのこの方々は??? この人たちは往々にして
理屈っぽいね・・・・・

188 :REI KAI T祐HIN:03/12/16 08:39 ID:s8PS9m4s
>>181
それは、自分の能力以下の学校に入った場合!

昔、大学行きたくても、親が病気で大学進学をあきらめた、僕は
工業高校に進学(手に職を付ける為)

入学して、学ぶことがレベルが低すぎた!
(僕を含め優秀な生徒は帰宅部から生徒会に早変わり←不良化防止の先生の配慮)

189 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:41 ID:pgJc1cp8
【Fランク大】(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk【派遣社員】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070810991/

190 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:43 ID:LxjdQe/n
>>186
>まあ、それだけ勉強できる人間はそうそういないから、なかなか東大に入れないわけだけど。

いや、これくらい勉強できる奴はごまんと居るぞ。俺でも出来たんだし。
まぁ自分の頭では東大じゃなくて、他の旧帝大が精一杯だったけどなー
言っとくけど、いわゆるガリ勉ってタイプじゃないよ。回りもこのくらい普通だったし。
ちなみに田舎の中高一貫校ね。

191 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:43 ID:R0QkX0Ut
>>143

何なの?

192 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:43 ID:O4U57f16
>>177
つまりこれはマスゴミによる洗脳みたいなかんじ?

193 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:50 ID:qFJTB0u3
苅谷剛彦『大衆教育社会のゆくえ 学歴主義と平等神話の戦後史』中公新書。
苅谷剛彦『階層化日本と教育危機 不平等再生産から意欲格差社会へ』有信堂高文社。
佐藤俊樹『不平等社会日本―さよなら総中流』中公新書。
橘木俊詔『日本の経済格差―所得と資産から考える』岩波新書。

藻前らこれぐらい読んで勉強しる!


194 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:51 ID:ruoBACXm
>>190
おいおい、そんなにいるわけないだろ。
いたとしたらどれだけ効率の悪い勉強の仕方をしてるんだ?

195 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:52 ID:SnUNnB91
>>191
辞書登録とコピペ用テンプレだろ。

196 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:52 ID:GIE47LqD
まあ環境だよね。
子供を「中高一環校で教育する」ぐらい当たり前、
というか小学校から出ないと駄目でしょ、今は。
都市部の公立なんてただの「動物園」だし。
うっかりすると命の危険さえ感じるらしいぞ。

197 :kai- ◆kai/rQnSpY :03/12/16 08:53 ID:uzVMfUH+
年収一千万の親を持つくせに、
東大・京大には到底及ばないレベルの国立に前期後期共に落ちた馬鹿はどうすればいいんでしょうか…_| ̄|○


気分が沈んだところでひっそり大学行くか…。

198 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:53 ID:RCHoG261
どんなことして東大入ろうと

  和 田 さ ん と 一 緒 じ ゃ ね ( 藁




199 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:55 ID:tm1PKVp8
実家はいまだ公営アパートで貧乏だけど、両親はは中学受験の塾にも、
中高一貫の私立にも、大学受験の予備校にも、まあまあ名の通る国公立
大学にも通わせてくれた上、海外留学までさせてくれた。
就職活動もめちゃくちゃ大変だったけど、なんとか世間並み以上の収入を
確保できる職業を見つけることができた。
今になって、振り返ってみてめちゃくちゃ両親に感謝してる。
これからは俺がこれまでの分を両親に還元してやるつもりだ。

でも、最近両親の仲悪いんだよなあ。。。

200 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:55 ID:o2tAik4Q
入試ってのはもっと公平であるべきで家庭の経済的な環境で豊かな教育を受けた
人間が東大に入りまくるってのは平等原則に反してどうしても容認できないって
反対論者は言いたくて仕方がないんだろうか?中高一貫の連中の学力レベルに
田舎の公立高校の連中がついていけないから公立高校の連中のレベルに合わせてくれ
言ってるように思えてならないよ、それは単なる甘えだろう?競争の否定は社会の
停滞を招く最大の原因だ。

201 :名無しさん@4周年:03/12/16 08:56 ID:SnUNnB91
>>197
どこに行くかじゃない、何を学ぶかだよ。

202 :名無しさん@4周年:03/12/16 09:00 ID:OmFrLJP5
>>196
都市部の公立でも地域によりますよ。
隣り合った学区でも、環境によって大分違う。
高学歴高収入者が多く住むところだと
公立でも学校環境がいいです。
家庭環境が重要だってことは間違いないのでは。

203 :名無しさん@4周年:03/12/16 09:02 ID:neWvWTG4
中高一貫もピンきりだと思うけどさ、
昔、漏れが中高一貫の中学生の時英語の成績が伸び悩んだので、
地元の予備校行ったわけよ。
授業の補修程度にしか考えて無かったから、手近なところでいいかな程度の認識で。
一応漏れの行ってた学校は東大生それなりに出す学校だったわけ。

で、周りは「私立を狙う公立中学生」ばっかだったんだけど
あまりのレベルの差に歴然とした。
なんでこいつらこんなにわからねえんだ?と。
なんでこんな中一みたいな問題を中3にもなってやってるんだ?と。
なんと学校では中くらいのレベルを行き来しているこの漏れがそこではダントツでトップクラス。
しかもその塾に来てる香具師らは学校じゃトップだったらしい。
そんなレベルでは学校の成績が伸び悩んでいるのが解消、、、されるwきゃない。
漏れは早速予備校を変更しようとしたが、塾はなかなか辞めさせてくれないどころか
高校生の大学受験クラスを薦めてきた。
結局すぐ行かなくなったけど。
そのくらいの差があるもんなのかと当時愕然とした。

204 :名無しさん@4周年:03/12/16 09:03 ID:ruoBACXm
>>201
しかし、どこに行くかで学べるものが変わってくるのも事実。
特に、意志の弱い人間は周りのレベルが低いとそれに合わせてしまう。
意志の弱さだけは誰にも負けない俺の25年の人生から得た教訓。

205 :名無しさん@4周年:03/12/16 09:03 ID:vEbQWMhl
うちの親一千万超えてて国立出
自分が勉強勉強で嫌だったらしく俺にはあまり勉強をさせない方針だった
それ間違ってたよ!お父さん!

206 : :03/12/16 09:05 ID:/DP3VZto
俺が青学なのも親のせい
女癖が悪いのも親のせい
金使いがあらいのも(略


207 :名無しさん@4周年:03/12/16 09:06 ID:43oOt0ov
>>201
そのとおりですな そのために漏れは失敗した_| ̄|○

208 :名無しさん@4周年:03/12/16 09:06 ID:BSgtnrE0
このニュースは、金持ち有利と読むより、公立小中は勉強する上で
ハンディキャップだと認識した方が良いのかもしれん。

209 :名無しさん@4周年:03/12/16 09:07 ID:vEbQWMhl
出身地は?
東京有利とかないの?

210 :名無しさん@4周年:03/12/16 09:10 ID:QIRKW9E1
>>209
さぁ?
ただ公立出身がいる、ていっても多分、公立>私立な田舎の出身だと思うよ。
長崎、香川、島根あたりだと、公立に入れないやつが、私立に行く、みたいな
感じだし。

どっちにしろ、親の収入が高水準、ていうのは変わらないと思う。


211 :名無しさん@4周年:03/12/16 09:16 ID:ruoBACXm
>>210
私立のほうが上の都道府県は数で言うと半分も無いぞ。
その都道府県に住む人口の合計で比べると微妙だけど。

212 :名無しさん@4周年:03/12/16 09:16 ID:neWvWTG4
地方なんかは公立の名門校ってまだ健在なんだろうね。
でも女子に関しては明らかに
有名中高一貫校出身
首都圏出身
親がとにかく金持ち
ってのがズバリ当てはまってると思ったな。

213 :名無しさん@4周年:03/12/16 09:17 ID:AXWjqKt/
>>172
まあ、君はその程度だということだよ。

214 :名無しさん@4周年:03/12/16 09:20 ID:zXzpNMvh
地方だとズバぬけた一貫校があるのは、鹿児島、福岡、愛媛ぐらい?

215 :名無しさん@4周年:03/12/16 09:28 ID:jo+OUrE9
>>198
つりですか?

216 :名無しさん@4周年:03/12/16 09:33 ID:fD8Ba18I
オレ中高一環教育の進学校に高校から入学したけど
中学から上がった香具師らは、もう高一のチャート式数学とかやってて
すでにその差は歴然としてたもんなぁ

217 :名無しさん@4周年:03/12/16 09:39 ID:n9rQElCU
普通でも,気合があれば合格できる.
エネルギーは膨大に必要.
知人を見ての感想.
俺はへたれでした.

218 :名無しさん@4周年:03/12/16 09:39 ID:3zwBA68X
思春期頃では、友人関係の影響は極めて大なわけで
勉強することを当たり前と言う良い友人を子供に与える環境
の違いでしょうね。中高一貫校にはそれがある。
中高一貫校に子供を入れる為にはそれなりの財力も必要と。

219 :名無しさん@4周年:03/12/16 09:39 ID:jo+OUrE9
>>216
あ、おれも中高一貫校に高校から入学した。
でも半年くらいでキャッチアップできるよね。

大体学年のトップ10くらいは中学から来た奴が独占していて、
10〜50くらいは半々か高校から入ってきた奴の割合の方が多かった。

大学も金持ち多くて驚いたけれど、中学⇒高校のギャップはものすごかった。うちの親なんて高卒。
がんばってそこそこ出世したけれど、それでも年収1,000万いってなかったよ。
なので大学受験は塾とか全く行かずに一人でやりました。
でも東大はいったら予備校とか塾で友達とかできている人が多くて、少しさみしかったな。。。

220 :REI KAI T祐HIN:03/12/16 09:42 ID:s8PS9m4s
中高校生のとき、
PM5:00帰宅
PM7:00就寝
AM12:00起床
AM5:00まで勉強
AM6:00友人と早朝マラソン&サッカー

221 :名無しさん@4周年:03/12/16 09:45 ID:0k1Ql8vb
親の平均年収1000万以上といっても、
1000万ではないだろうな。東大は開業医から
会社社長、エリートサラリーマンが多い。
1億以上もかなりの比率でいるのは間違いない。
1000万というのは最低レベルで学者・研究者の
師弟じゃないのか?

というか、都庁でも40後半なら1000万超えるからね。

222 :名無しさん@4周年:03/12/16 09:49 ID:5edhF8Lo
自分の経験上、地方の高校で勉強できる奴は比較的無口な奴が多いのに対して
東京の中高一環校出身の奴はおしゃべりな奴が多いと思う。地方と東京とでは
会話によって得られる知識量が格段に違うのだと気づいて愕然としたね。

223 :名無しさん@4周年:03/12/16 09:51 ID:n9rQElCU
>>222
地方でもいわゆる進学校はおしゃべり多いと思うよ.
やっぱ環境ですな.

224 :名無しさん@4周年:03/12/16 09:51 ID:nRRQ3Ygu
うちの学校では高校編入組は概して出来が良かったな
こっちは中3〜高1が一番中だるみする時期なこともあって
高1の間は比較的真面目&補修授業で勉強漬けの編入組が結構上位に来てた
高2になって受験モードに入ると逆に中学からの進学組が強くなる傾向があったけど

225 :名無しさん@4周年:03/12/16 09:51 ID:GIE47LqD
>>222
田舎の方じゃ「口数の多い人」ってのは疎まれる傾向強いから。
特に子供は。
意識して口きかなくなってるんだと思うよ。
あと貴方の言うように会話で得られる知識なんかが田舎は殆ど皆無だろうから。
周りの連中はろくでもない事しか話さないだろうし。

226 :名無しさん@4周年:03/12/16 09:52 ID:Shl2VMwt

一般庶民はゆとり教育で愚民になれと・・・

227 :名無しさん@4周年:03/12/16 09:52 ID:a49mB5gJ
ニュース速報+用100KB画像アップローダー
& アニメカレンダー・アイドル・ヌードカレンダーなど
http://nyannyan2.minidns.net/2ch_newsplus


228 :名無しさん@4周年:03/12/16 09:54 ID:QVXuDQul
>>194
地方では、おそらく194が思っている、当たり前のことを、
当たり前に教えていないのが原状です。
例えば、品詞とか、勉強方法とか。

229 :名無しさん@4周年:03/12/16 09:55 ID:SgcTwJfe
おれも一応東大







230 :名無しさん@4周年:03/12/16 09:59 ID:1XkJS9kL
某旧帝大生ですが,国語の品詞の見分けははっきりわかりません。
英語の補語とかの違いも,はっきりとわかりません。


231 :名無しさん@4周年:03/12/16 09:59 ID:TqHeyRvq
ゆとり教育を声高に叫んでる教師に限って
子供は私立の中高一貫校に通わせてたりして。

232 :名無しさん@4周年:03/12/16 10:06 ID:AMAKBWO+
家は高所得だが俺は高卒・・・
妹は宮廷

233 :名無しさん@4周年:03/12/16 10:07 ID:TMvDlVBN
よく喋る人は文系脳、語学脳(女性、隠れホモに多い)
無口系は理系脳、医系脳(男性、オナベに多い)

234 :名無しさん@4周年:03/12/16 10:07 ID:bCTDA/hU
そうか東大行く人間って毎日10時間も勉強してるんだ・・・・

漏れ学校ですら勉強した事無かったし4流私立しか入れなかったよ(w

235 :名無しさん@4周年:03/12/16 10:24 ID:DYXH7Idd
>>222

地方:受験勉強=独学、研究、孤独

都会;受験勉強=情報収集、人づきあい、コネ

だから

236 :名無しさん@4周年:03/12/16 10:24 ID:867mJWBj
友達が行列のできるラーメン屋です。
金持ちだけど、子供が私立小学校の面接落ちましたw

237 :名無しさん@4周年:03/12/16 10:26 ID:GIE47LqD
>>236
成金はね…無理よ。
特に「B級グルメ飲食店経営」は嫌われる所が殆ど。

238 :名無しさん@4周年:03/12/16 10:28 ID:867mJWBj
>>221

平均年収が一千万なのに?

239 :名無しさん@4周年:03/12/16 10:32 ID:jo+OUrE9

金銭面も重要なんだけれども、小さい頃からの家での何気ない会話とか環境も大きいと思う。
例えば家でみるテレビ番組、それを見ているときの親同士の会話だけでも、子供の知識のベースは大きく異なってくる。
知的水準が高いことと社会的地位が高いこと、社会的地位と収入との間に相関を見出すことは可能だと思う。今回の調査はその現われとしても見ることができる。

でもだからこそ奨学金とかより利用しやすくしてその階層化の流れを是正しないといけないのだが。


240 :名無しさん@4周年:03/12/16 10:33 ID:G0Q/aPbR
現実として日本じゃ学歴(旧帝総計とか名の知れた)がないと土俵に上がれない
エントリーシートもシュレッダー行きです

241 :名無しさん@4周年:03/12/16 10:34 ID:1er/HlEX
>>236
 だから、金じゃなくて身分でしょ?

 それか、親の面接で落ちたとか。
 最近躾のできない親増えてるからなぁ。

242 :名無しさん@4周年:03/12/16 10:40 ID:mV3z6ddX
東大ですが、
家は、貧しかったです
環境は、ひとつの条件でしょうが
結局、本人しだいでしょう
そもそ、こうゆう統計に、意味あるんでしょうか

243 :名無しさん@4周年:03/12/16 10:40 ID:TWp1qfvD
DQNな親は子供が勉強できなくても構わないと思う
有名大学出た親(収入の高さと相関あり)は子供に金かけて勉強さす。
元々の遺伝子に親の意思が加わるんだから差は広がるだろうな。
どっちも親が自分の人生を子供に投影した結果じゃないの?


244 :名無しさん@4周年:03/12/16 10:42 ID:TMvDlVBN
6chでお受験ドラマやってるよー

245 :名無しさん@4周年:03/12/16 10:43 ID:ruoBACXm
>>240
外資はそんな感じだね。旧帝一工早慶までしか受ける事すら出来ない。
日本の大抵の企業ならコネなしでも駅弁くらいまではチャンスが十分ある。

246 :名無しさん@4周年:03/12/16 10:45 ID:jo+OUrE9
>>242
意味は見出せるだろう。但し、見出し方は色々だ。
気の萎えた受験生ならば自分の受験生成績の悪さを合理化する材料にするだけなのかもしれないが、例えば、10年20年とみていけば、教育における社会階層の分化の度合いを判断する一材料になるだろう。

247 :名無しさん@4周年:03/12/16 10:46 ID:aDdfPTac
貧乏人が子供を芸大ヴァイオリン科にやるのは絶対不可能だが
東大にやるのはそれに比べれば不可能という程ではあるまい。
昔だったら田舎の高校から自分で適当に本を読んで勉強して
東大に合格するのが多数いた。畑正憲氏なんかはそう。
問題なのは昔多数いたそういう連中が
塾で金をかけた連中に大学入試で負けるようになったこと。
しかし金の力で東大に入った連中の学力は低下している
というのだから何をやっているのかね。

248 :名無しさん@4周年:03/12/16 10:46 ID:5wzVpzhR
>>242
>家は、貧しかったです
パンが無いから、お菓子を食べてたとか。
貧しいってのは、Gパン一本買うのに6ヶ月前カラ計画して、
それでようやく買えるってな事を言う。

>環境は、ひとつの条件でしょうが
>結局、本人しだいでしょう

オリンピックの100m走で、30Kgの重りを背負わされて、
それでも金メダルとったら、そりゃあ結局本人次第。

249 :名無しさん@4周年:03/12/16 10:50 ID:jo+OUrE9
>>247
> しかし金の力で東大に入った連中の学力は低下している
> というのだから何をやっているのかね。
どちらかといえば、これは受験生間の競争が緩やかになったから。
今なら2000人/学年もいれば十分。3000人多すぎ。

250 :名無しさん@4周年:03/12/16 10:50 ID:8rIXQI3+
「高収入の父親」と「低収入の父親」の
家での態度見比べて見りゃ良いんだよ。
高収入の父親→・マイホームor高級マンション暮らし(ローン無し)
       ・食事から家具から衣服、何まで高級ずくし
       ・旅行は海外or国内高級旅館(年がら年中)
       ・子供のおねだりは、大抵聞いてくれる 
       ・子供から見ると、(お金の面だけ)理想の父        
低収入の父親→・ローン有りのマイホームから村営住宅まで様々
       ・買い物は、母ちゃんがスーパーの広告をチェック
        →安いものしか買わない
       ・旅行は国内オンリーで、1年に1回行ければOK
       ・「買って〜!」と泣き喚く子供に、うっせーぞ!バカ!
       ・酒を飲んでベロベロに酔って帰宅する親に、
        「ああはなりたくない」と子供に軽蔑される
小学校以下のガキは、親の態度見て育つんだ。     
低所得の父親を見ながら育つより、高収入の父親見て育った方が、断然良い。
親がしっかりしていれば、低収入でも問題は無いだろうと思うが。

251 :名無しさん@4周年:03/12/16 10:50 ID:rCCMpD6D
大学生の親だから50歳前後だろう?
人生で一番給料が高い時期じゃないか。都会に勤めてたら手当込みで1000万
くらいもらってたって不思議じゃないだろう。
小学生の親が1000万超えてたらすごいと思うが。

252 :名無しさん@4周年:03/12/16 10:50 ID:zm6yiN+C
>>242
その文章は、東大とは思えない。
お前の言っている東大ってのは
東京大空襲のことか?
それで家が焼けて貧乏、と。

253 :名無しさん@4周年:03/12/16 10:51 ID:ov7amPfe
>>242
私も東大だけど家貧しかったよ。
こういう統計の数字が一人歩きしてなんか世襲っぽく
思われるようになることは心外のきわみだよねえ。

254 :名無しさん@4周年:03/12/16 10:53 ID:NMfGGyWQ
>>239
家庭内の「知的資本」の蓄積かな。フランスの社会学者の
ブルデューが言っていること。戦後数十年の日本のほうが
変わっていたということか。階層間の文化が違うほうが普通。

>>242
それは、意味あるよ。統計とはこういうもの。exceptionではなく
ruleを読み取るために統計はある。

255 :名無しさん@4周年:03/12/16 10:54 ID:jo+OUrE9
>>254
>家庭内の「知的資本」の蓄積かな。フランスの社会学者のブルデューが言っていること。
仰るとおり。平たく言っただけ。

256 :名無しさん@4周年:03/12/16 10:54 ID:uFFBRyzV
>>252
ぎゃはははは!
東京大空襲、(・∀・)イイ!
座布団一枚進呈。

257 :名無しさん@4周年:03/12/16 10:54 ID:6fj3RDK1
東大卒が日本をだめにしているような気がする。

258 :名無しさん@4周年:03/12/16 10:56 ID:1ptu5TCa
漏れの親年収1500万はあると思うけど
漏れはロリヲタプーひきこもりだぜい(´・∀・`)テヘヘ

259 :名無しさん@4周年:03/12/16 10:58 ID:rCCMpD6D
日本を良くしてるのも東大卒。
良くも悪くもそれだけ影響があるということでしょう。

260 :名無しさん@4周年:03/12/16 10:58 ID:SYJfJikR
>>257
今は昔ほど東大の影響力はないでしょ

261 :名無しさん@4周年:03/12/16 10:59 ID:yvYvirQ0
俺も東大法だが例えば官僚になる連中は安月給でも若いうちやっていける
実家が金持ちの連中ばかり。能力があって高給取りたい奴は法曹か民間
志望が多い。アホらしくてカスのような月給でお国に尽くしてられないよ、
というのが実情。

262 :名無しさん@4周年:03/12/16 10:59 ID:GIE47LqD
>>250
その例の「低収入家庭」は「中の下」ぐらいの階層だと思う。
本当の低収入はこうでしょう。
・住居:殆どが公営住宅・団地。それさえも家賃滞納。
・食:母親は全く料理せず。レトルト・コンビに弁当・出来合い惣菜のみ。
   たまの贅沢がファミレス・焼肉屋。
・旅行などしない。もっとも昼間から仕事・学校に行かずにうろうろ。
・父親(母親も)は家で酒飲んでるか、パチンコ。
 娯楽はギャンブルとカラオケしかない。

263 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:00 ID:ov7amPfe
というか東大の親が裕福というより
東大合格者数の多い中高一貫校の親の年収はとびぬけて高い
ってやってほしい。

264 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:02 ID:jo+OUrE9
>>263
同意。
せっかく調査しているのに中途半端。
あと、平均値だけでなくて、中央地と50万円単位の最頻値とかも発表しろと言いたい。

265 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:02 ID:NMfGGyWQ
私的解釈だが、いまは、低所得層に「向上心」がないんだね。
経済的向上心。別に出世しなくたって、いまの収入でもやってけるし、
いまのほうが楽。子供も自分と同じでいい。
戦後は、貧しかったから、低所得層でも子供に刺激を与えようとして、
文学全集、百科事典等を買って家庭内に置いておいた。
それで子供が「いい学校」に行けば、収入もふえるだろうと考えて。
それと、社会全般に「知識」「勉強」への敬意がいまよりはあっただろう。

266 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:02 ID:c4aOaAIl
東大とは限らんが。
弱きものや目下に道を譲ったり、ゆとりある組織や社会造りに邁進するのが、真のエリート。
ですが、 なんだか成績とか業績とか気にする線の細い連中が多い。
自身やその組織の業績やノルマなんか、クソ食らえで、世のために生きるのがエリートだ。



267 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:03 ID:dgXh+Vfq
公務員ってどうよ 中低位か
うちの親は教員 親父は一期校の地方国立大
母親は専業主婦
で俺と兄貴は中位国立大
すまいは公団住宅 教育は金かけてくれた方だがなぁ


268 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:05 ID:5wzVpzhR
>>253
だから、どの程度貧しかったのか?それを書かなきゃ無意味。


269 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:09 ID:iB8HzLV4
激しく当たり前で仕方ないよ。
公立のナンチャッテ授業しかしない小学校から公立の中学に上がって高校入ってがんばって偏差値高い大学に行くよりも、
小学校からしっかり進学塾に通って大学受験を見据えたしっかり授業の私立中高に入って偏差値高い大学に行く方が簡単だもの。
おれは公立中学校コースで、んでもって中学受験向けの小学生進学塾で講師やってる。
んでもって2つのコースの違いをいつもいつも思い知る。
みんなが分かってることだが、才能や努力以前の問題だ。
おれは絶対、子供ができたら進学塾にも通わせるし私立中学に入れる。
金がかかってもそうする。
子供が嫌がってもそうする。
嫌がらんように教育する自信あるが。

270 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:09 ID:5wzVpzhR
>それと、社会全般に「知識」「勉強」への敬意がいまよりはあっただろう。
それを社会から無くしたのは、予想された不況を15年も放置してるからだと思う。

>>267
公務員は可処分所得と可処分時間がバリ高。



271 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:10 ID:zm6yiN+C
>>262
だよな。本当の貧乏なら、国内旅行すらしないし。
子どもに「勉強しろ」と口は出しても、机や教科書を買う金すら出さないとか。
母親が50歳を過ぎるまで、ビーフが牛肉のことだと知らなかったとか。
どこへ行くにも、父親も母親も会社の作業着を着ていくとか。
外食なんて十数年に一度、鍋料理なんか子どもにはネギだけ与えて肉は親が食うとか。


うちの話だけど_| ̄|○

272 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:11 ID:QIRKW9E1
>>263
そうだよなぁ。
折角統計データとってるのに、それを公表してくれないと
山型なのか、ふたこぶラクダ型なのか、一部が突出しているのか……
平均なんて一番意味ないよね。

数値だけならプライバシーの侵害にもならないと思うんだけどなぁ

273 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:11 ID:5edhF8Lo
>>266
あなたが世間の人からも認められたエリートで、そのように行動しているなら
立派だと思うけど、自分は昼間から2ちゃんして、他人には社会のためになれ
などというのなら暴言だろう。

274 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:12 ID:5wzVpzhR
>>266
本来はその為の生活保障なんだけどね。
その生活保障を逆手にとって、左翼、右翼、なんだから
あーあーって感じ。

275 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:16 ID:27L2Qr4i
公立の授業がいかにおしなべて糞でぬるま湯かよくわかるデータ
競争意識のある一貫校には逆立ちしても勝てない。

276 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:16 ID:ov7amPfe
>>265
これはしょうがないと思う。経済政策のせい。

リストラって簡単に言うけどこれは低所得者層への片道切符だもの。
経済政策のせいとかいうと「本人の努力が足りないから」と反論する人
がいるけど、バイトで一生懸命やってる人みてもバイト経験の連続が
正社員の地位につながるかは激しく疑問。

皆が中流から転げ落ちる社会で「子供を教育して」とか考えない。

277 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:16 ID:Y3f2glBs
開成とかってそんなに金かかるの?

278 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:18 ID:HbqCcDrQ
実は、いい学校も、何階層にも分かれている
1位 親もエリート、子もエリート組(高校も開成など。)
--------------教育内容の壁(家庭環境の壁)-------------------------
2位 お金で勉強してきた現役組(開成など高校のいい順に並ぶ、地方の名士など)
3位 お金で勉強してきた浪人組(1浪or2浪、地方の名士など)

就職も、ほぼこの順にコネ就職。 学力の低下はしていないと思う。
(諸外国は、一部のエリートしか統計をとっていないから平均が上がっているだけ)。
ただ、2位3位は人間性の低下、スーフリなどもこの辺から産まれている。

279 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:18 ID:RQ7PaPnt
>>266
そうだよな。真のエリートを自覚するんなら
困ってる人や弱い人を助けるのがエリートだろと思う。
そういう、社会的弱者がいてこそエリートが成り立ってる
って事ぐらいわかるだろって思う

280 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:20 ID:Y3f2glBs
>>275
公立高校の教師のレベルの低さはすごいな。そのわりにプライド
だけは高くてどうしようもない。東大・京大行くやつに社会的義務
として卒業後2年ぐらい地方の公立高校で講師やってほしい。

281 :メロンパン ◆IsbrRFROyY :03/12/16 11:20 ID:ZadumdQE
>>266
自分の立場や行動に関わらず、正論を言う事ができるのが匿名掲示板の重要性だと思う。
「分かっちゃいるけどできない。」と言う人が世間の大多数なのだ。
そして、その大多数のために奉仕する仕事がエリート公務員。

当然だが、エリートじゃなくとも発言する自由はあるし積極的に発言すべき。

282 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:21 ID:RMTAIakj
本当に優秀な香具師は、田舎の公立出でも塾に行ったことなくても
東大に合格する。
凡人は、中高一貫教育校で鍛えられて、その一部が東大に合格する。

283 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:21 ID:5wzVpzhR
>>279
違う、君のエーリト観は間違ってる。
真のエリートとは、困ってる人や社会的弱者が出ない国を作るんだ。
社会的弱者の救済措置なんぞ、エリートとしては、敗北を意味する。

284 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:22 ID:X5T6aYXK
こんなの調べちゃっていいの?
努力しなかったから、しょうがないんだって、自分等だけ、既得権益にしがみつけなくなるかも。

285 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:23 ID:Y3f2glBs
>>282
最近は田舎に住んでても、和田秀樹のマニュアル読んで、ネットで
情報集めればだれても東大ぐらいは行ける。ただ、教師のレベルが
低いせいで高校での授業が無駄なのがもったいないけど。

286 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:24 ID:jo+OUrE9
>>282
だからといって、その凡人よりましな人が経済的要因によって不利益を被ることが、社会的に正しいことにはならない。

287 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:24 ID:zm6yiN+C
>>283
赤くなる素質がありそうな人。


288 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:24 ID:RwrkgVHR
>>282
なんてこというんだ!
そんなこと知りたくなかったよママン!

289 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:24 ID:5wzVpzhR
>>285
だ・か・ら、ネット(パソコン)買う環境があるだけで、もう、
金持ち。

290 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:24 ID:81kvDSBV
教員の給与が高すぎるから調子に乗るんだよ。
大幅にカットしろ。
税金の無駄だ。

291 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:25 ID:X5T6aYXK
努力以前に、環境だって、ことを
この結果から、読み取れよ。。。。。。。。

292 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:27 ID:SYJfJikR
>>291
そうだな
親がパチンコ中毒の家庭では子供も努力する気にも
なれんだろうな。

293 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:27 ID:5wzVpzhR
>>287
はぁ、馬鹿か?
赤は皆で貧しくなる社会だろ、そして皆で貧しくなってもそれを認めない
そーゆう社会だろ。

294 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:28 ID:RQ7PaPnt
>>283
ああ、エリートが導くということ?でも、その困ってる人や社会的弱者が出ない国
って無理じゃないか?それぞれ、個体の特徴があるんだし

295 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:28 ID:ov7amPfe
>>283
そのとおり。最近はノブレスなんとかという言葉を振りかざして
変なエリート主義を賞賛する気配が強い。

エリートが暴走しないためにもエリートと非エリートの自同性は
ある程度必要だと思う。



296 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:29 ID:Tvgmpp1C
親が用意してくれた特殊な環境のおかげで東大に入れただけの
たいして頭がいいわけでもないやつらがのさばるのはおかしくないか?
たしかノーベル賞受賞者って中高一貫校出身じゃない方が多いよね。

297 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:29 ID:YIuGtCOR
人間って、思ってるほど個体差はないよ。
やっぱ環境じゃないかな?
勉強って、最も苦しい労働の1つ。
遊びたい盛りの子供が勉強するためには、周囲の理解と協力は絶対に必要。
単に塾に通わせるだけでなく、親が自ら率先して範を示すことも重要だ。
それが積もりに積もって階層化に繋がってるだけの話。
ちなみに経済格差がもたらす弊害だけど、ロースクールではもっと深刻だよ。
その内、司法試験合格者の大半が二世って時代がくるかもしれない。

298 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:29 ID:X5T6aYXK
金ではないとおもう。
ただ、金持ちの親の方が、勉強の大切さとかは、理解してるってことだろーね。

299 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:30 ID:UVXP+qPN
親が金持ち=利口 だから子も利口なんじゃないのか?
金持ちでも利口じゃない成金の子供は馬鹿だから東大には入れないだろ?

300 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:31 ID:5edhF8Lo
>>282
東大に合格することだけが目的ならそれも正しいだろう。
本当に優秀な香具師は中高一貫校や進学塾といった環境で効率よく勉強して、
大学入学時点で他の人より先んじてもらった方がいい。

301 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:31 ID:Y3f2glBs
>>287
今の公立高校の教師こそ日教組全盛時代の既得権に守られて
全然働かずに高給もらって自己満足にひたっているだけ。
石原晋太郎が都立高の改革をしようというのはその点では
理解できる。
ただ、教員レベルがめちゃめちゃ高い都立大に対して同じこと
をしようとしてしまうあたりが彼の限界だけど。

302 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:33 ID:of1vgtzI
>>282
普通科の高校で、過去に東大生をだしてるような学校ならね。

303 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:34 ID:/VXUh/Ha
本で金持ちは教育に対しては、金の出し惜しみはしないと書いてあった
そういうことだろ?、結果的に


304 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:34 ID:5wzVpzhR
>>297
ロースクールは、学部から直接行かなくても良いだろう。

305 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:36 ID:ov7amPfe
>>303
ただ、その金が「一般家庭なら無理すれば出せる」くらいの範囲に
とどまってもらわないと困るわけ。

306 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:36 ID:8ejhw1qM
>>304

東大ローは東大生以外お断りだろ

307 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:36 ID:dOyy7OC6
俺の東大出身の教授が言ってた。
今の東大生は、昔に比べれば、馬鹿だって。
それが証拠に、東大の院は、4割もう外人だよ。
ま、世界と競争してるわけで。
国内で、一番。それがどうしたの時代がきたよ。

308 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:37 ID:YIuGtCOR
ロースクールの学費が問題。
医学部より高くて、しかも奨学金などの公的補助もあまり期待できない。
入るのにも準備が必要。

309 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:38 ID:zm6yiN+C
>>293
自覚のないお前はやっぱりポルポトの素質あり。


310 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:38 ID:FjyhL53R
だろうね

欧米でも、ハーバードとかって金持ちしかいないからな

高学歴は富裕層の特権だろうね。
日本はこれまで、なりあがり+幻想平等社会だったから
学歴と試算がイコールだとおもってなかったみたいだが
それこそ幻想だろう

311 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:38 ID:dgXh+Vfq
>>303

金持ちっていうのは教育のありがたみが分かるんだろうな
貧乏からのしあがった成金はことさら子供に教育をかけたがるよ
金持ちになるには信用が必要だし、信用っていうのはどうやって得るか
肌をもって知ってるからだろうな


312 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:39 ID:I8hLWFy7
>>300
大学受験用の知識なんて持ちすぎても
あまり役に立たないと思うんだけど…
むしろ邪魔かも

313 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:39 ID:asp8BO9J
前に東京大学の教授が研究していたが、
1944年頃生まれから、
親がエリートじゃないと子供はエリートになれないということが書かれていた。
戦前は、貧乏人の子供でも、
親の変わりに、援助してくれた実業家がいたが、
1944年生まれ以降は、
親が貧乏だと、
教育にお金をかけることができないので、
子供は中学卒業と同時に貧乏になり、働かざるを得ない。

つまり、1944年以前の生まれの子供は、
親が上流階級じゃない場合でも、
東京大学に入れたんだが、
1944年ころから、
親が東京大学に入れない人は、
子供も、上流階級に灰れなくなっている。

314 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:39 ID:VCxMArC4
とどのつまり

「鉄は熱いうちに打て」

この場合の打つ道具は経済的裕福度に左右され
打つかどうかの判断や打つ程度は親の文化的裕福度に左右されると。。

両方揃ってないと、鉄は冷める。
さらに公立校では水ぶっかけられて錆びる(w・・・と

315 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:40 ID:8ejhw1qM
ロースクールは設立当初は学費面で
格差の出ないように公的補助を充実させるといっていた。

結果は財務省は補助金拒否、奨学金も別段の処置はない模様。
まあ本当に頭がよければ問題はないが、それより頭の悪い
金持ちが3倍は入ってくるだろうね

316 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:40 ID:Y3f2glBs
>>312
「大学受験用の知識」って何を指してるの?


317 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:40 ID:oUdgC8LK
関東圏で東大に入る連中はそこそこ富裕層。
(3代続けて東大とかいう連中を除けば)
昔は日比谷高校を中心とした山手線内居住者が中心。
で,親はできるから子供もできるだろうというんで
甘くなって結局私学へ。
次は湘南地方に移って時代は繰り返され,現在子弟の
教育に金をかけて必死になるのは千葉,埼玉の家庭。

318 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:41 ID:t44dyil2
>>307
まったくだな。
>俺の東大出身の教授が言ってた。
こんな変な日本語使う奴いるし。

319 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:41 ID:wOaXPMTv
小学校の頃から大学行くのが当たり前だと思ってた。でも中学行って
そういうのが大部分じゃないことを知った。男が220人くらい?いたけど
いわゆる進学校に進むのはそのうち3,40人だったかな。
で結局東大は一人だけだもんなぁ。


320 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:43 ID:injoTfw3
自分は専業主婦。
旦那の年収はギリギリ一本行ってる。
今年長男が地元の公立小学校に入学した。
「進路はこのまま公立でいいよね
私たちもそんなコースで別々の国立大出た夫婦だし」と
ある意味余裕かましてたけど、
このニュースを聞いて中高一貫私立を調べる気になった。
小市民な自分です。

321 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:43 ID:5edhF8Lo
>>312
そんなことはない。
例えば数学なんて高校時代に力をつけておけば大学の数学を学ぶ上でもかなり有利。
実際、模試で成績上位だった香具師は、大学でもいい成績をとっていた。

322 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:44 ID:0Mskq6uj
戦前はド田舎の貧乏学徒でも
飛び抜けてアタマ良いと、「郷土の誇り」ってんで
みんなで援助して東京の一流大学に放り込んでたんだよな。
援助されたほうも、みんなの期待背負って120%努力したと。

東京には全国からそんな「神童」が集められて本当に凄いことになってた。

323 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:45 ID:dgXh+Vfq
>>312

大学受験の知識は必要最低限じゃないのか 俺がいうのもなんだけど
学歴反対派が本当に必要な物としてよく言う
コミュニケーション能力やら教養とやらは大学に入ってから嫌でも身につくよ
特に周りが優秀ならことさら

324 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:45 ID:Zp7I/eck
おまえらまだやってたんかよ

325 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:45 ID:Q5fx92cf
憲法に「法の下の平等(14条)」が謳ってあるので、
金・教育・努力・環境などと言った理由で誤魔化しているだけで、
日本も、欧米諸国同様の身分社会だったのですね。
違う点は、身分である事を、見えない、見えなくしていることか。

326 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:45 ID:RN99vlLt
>>307
法曹会、医療会の外人が占める割合が多いんだってね。
あんたらが診て貰っている黒髪黄色の人は日本人じゃないニダ。

327 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:45 ID:KrqhQa4s
>>313
>親の変わりに、援助してくれた実業家がいたが、
そこが、曲がりなりにも日本が米国とタイマンはれた要因の一つだよな。
明文化されてない制度としての
ノブレスオブリッジの存在が国力増強につながると思うんだが。
そんな訳で、日本はもう末期症状と言えるかもな...
>>307
外人は、文部省が○割入れろって言ってるんでしょ。
多くて当たり前。

328 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:46 ID:asp8BO9J
>>317
神奈川県でも、いわゆる2ちゃんねるDQN系の、
○○工や鳶○などのdqn系以外の子供の親は、
私立大学に入学させようと、
お金をいっぱい使っていると思われ。
とはいえ、60万ものプロ市民を抱えるdqn系神奈川なので、
上流階級で、東京大学を目指す人は、
かなり少ない。

329 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:48 ID:dOyy7OC6
>>327



そんな事はない。試験の点数が、日本人は、悪いだけ。

330 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:50 ID:asp8BO9J
>>322
それが、1944年頃生まれでまったくなくなったんだろうね。
1930年頃生まれ迄の子供は、
貧乏人の子供でも、
陸軍士官学校、第1高等学校、東京帝国大学に、
近所の人が郷土の誇りと言うことで、
お金を援助していたことがあるんだろうね。

だから貧乏でも、優秀な子供は、
東京帝国大学に入学していた。
ところが、1944年ころからは、
日本は空襲などで貧乏になり、
郷土の誇りが失われてきて、
戦後の子供たちは、個人的に努力しないと灯台に入れなくなった。

331 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:51 ID:dgXh+Vfq
大学受験用の勉強が無駄って行ってた奴はどうしたんだ
いやむしろ邪魔になるって言ってた奴はどうした
じゃ何が必要なんだ
踊って歌えるほうが必要なのか 聞かせて欲しい

332 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:52 ID:5edhF8Lo
>>320
息子さんの勉強を両親が見ればいいと思っているところもあるでしょう。
でも親が子どもに直接勉強を教えようとするとつい厳しくなって
その結果親子関係が歪みがちになるで、出来れば子どもは進学校に入れてあげて、
塾にも通わせて自然と勉強する環境を作ってあげた方がいいと思います。

333 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:53 ID:xYakgdUv
>>307

大学院重点化って知ってる?
あと留学生受け入れないと金がおりないこと

334 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:54 ID:ov7amPfe
>>332
良い環境で育ち、いい意味での育ちのよさがあり、
学歴とは無関係な地頭のよさ、コミュニケーション能力、発想力、
エリートとしての誇り、自覚、そしてちょっとした語学力を備えた
人間じゃないの?

例えば石原ノブテルとか山本一太とか。

335 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:55 ID:t44dyil2
>>320
中高一貫に入れた方がいいよ。
問題生徒は即退学っていう方式だから
変な友達ができる割合が少ない。あと金持ちが多いから
教養が高い奴が多い。

336 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:55 ID:9UihFfu2
どうやら根本的に分かってない人が多いけど根本的に
全然頭のレベルの違う香具師なんてどんな時代にも
ごく少数しかいないよ。

東大には今でもそういう香具師は入ってくるし、そういう香具
師をうまく研究者に育てるシステムがあればその他の大勢の
は正直どうでもいい。金かけて勉強してきた香具師のほとんどは
そういうのに比べると全然使い物にならないけど、そういう香具師は
就職しちまうし、昔からそれは同じだろう。
東大と言えども真の意味でできる香具師は昔からごく少数。
そういう香具師は最低限の環境があれば自然に育つし、育て
ようと思って育つものじゃない。

戦前がどうこういってる香具師は実情知らないのでお話に
ならない。



337 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:56 ID:6Zux0IQe
>>332
激しく同意。今でも鮮明に覚えていますが、母と向かい合って
なきながら日本地図を覚えたり、算数がわからないと泣き出した時には
父親にぶん殴られ、夫婦喧嘩に発展。 小学三年生にしてこの世の地獄を見た気分でした。
(塾には通っていたんですけどね…) 通わせるにしても過度の介入はダメだとおもいまつ。

妹はこれを見ていたせいかうまく立ち回って、首都圏内でも上位の私立にいき
母親もほくほく顔なわけですが、自分はしょーもない私立に入って中退。
ゴミ扱いでつw

338 :320:03/12/16 11:57 ID:injoTfw3
>>332
>息子さんの勉強を両親が見ればいいと思っているところもあるでしょう。

図星です
マジレスありがとう

339 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:57 ID:Y3f2glBs
>>336
こういう環境もあるんだが。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071231307/


340 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:57 ID:LRD1iTlP
俺の収入も数千万円
中高一貫どころか大学まで一貫教育立教中学、立教高校、おまけに立教大学
な俺は負け組み

341 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:57 ID:Q5fx92cf
>>331
道徳、躾、人間性 など、人間の尊厳に関わる部分。

受験知識を全て否定するわけではないが、
最近「知識を覚えているから偉い」と明らかに勘違いしている輩が多いのも事実。

そして、覚えた知識を集団強姦やプロ市民のような権利屋の方向に使えば、
キッティに刃物を渡したようなもの。だと思うのだが。

342 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:58 ID:t44dyil2
>>340
凄い奴は高校のうちから司法試験の勉強とかしてるって本当?

343 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:58 ID:bVxNEmCx
>>322
地方だと、地域No.1高校は
県立だったりすることが多いが
これはこのまま行ってほしいなあ。
裕福でない家の子がのし上がれる隙間を残してほしい。

344 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:58 ID:P+gZMmE2
>>330
>日本は空襲などで貧乏になり、
>郷土の誇りが失われてきて、

貧乏?逆だろ
むしろ日本が豊かになったせいで、総貧民時代のように助け合う心は失われ
地域社会は崩壊し、お互いに妬みあい個人の幸せを追求する時代になった。
自分たちの周りを見たら分かる。
子どもがいい大学に入った家や金持ちの家を、近所の人は妬み嫉み、陰口を
言うが、「郷土の誇り」などとは決して言わない。




345 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:59 ID:Y3f2glBs
>>343
県立高校も来てるやつは金持ちの子が多いよ。結局構造は同じ。

346 :名無しさん@4周年:03/12/16 11:59 ID:YIuGtCOR
大学受験に限らず、司法試験だろうが何だろうが、試験勉強で詰め込む知識って無駄の塊だよ。
まさに理不尽の極みだ。
ただ、試験で試されてるのは、実は知識量じゃないんだよね。
そんな理不尽さを乗り越える克己心だよ。
そこを間違えちゃダメ。

347 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:00 ID:9UihFfu2
>>339

変な教師は昔からいるだろう。

348 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:00 ID:Q/yqLURh
>>343
地方は公立、大都市は私立というのは定説です

でも開成・灘の連中で浪人する奴が居るというのが笑える

349 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:01 ID:bVxNEmCx
>>345
ま、そうなんだけどね。
国立大教授の給料とか少ないじゃん。

350 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:02 ID:dOyy7OC6
>>333



俺の研究室の教授は、単純に点数取れないからだ、といっていたが?

351 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:03 ID:ov7amPfe
>>350
全体の話と部分の話を分けよう。

その教授は単に自分が頭いいって言いたいだけだったのでは。

352 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:06 ID:xYakgdUv
低学歴の特徴をあげてみる。
@勉強が本分の高校時代遊び呆けていた分際で自分も勉強してれば、東大にいけたと思いこんでいる。 

A高学歴は、どこか性格が歪んでいると決め付ける。
 (オウムの例をよく使う。勿論、多くの末端のオウム信者達は低学歴)

B「俺の部下の東大卒は使えない」などと、
 ごく一部の例を出して高学歴は勉強しかできない、と言い張る。
 (努力すべき時にできなかった人間は、社会にでても努力できない場合が多い。)

C日本は世界一の学歴を重んじる国だと思っている。
 (実際は先進国の中で、学歴間生涯賃金格差が一番小さいのが日本。
 フランス、ドイツをはじめ、他の先進国は、徹底した学歴社会。
 アメリカでは有名大卒者の初任給は高卒者の10倍以上。)

D「これからの国際化社会で、学歴なんて役に立たない!」が決め台詞。
 (勿論、英語さえ使えない低学歴に国際化なんて関係ない。w

E優秀な高卒と無能な大卒を比較しようとする。
 (比べるなら優秀な高卒と優秀な大卒だろう。同じ条件なら大卒の方が上。)

353 : :03/12/16 12:06 ID:xhop7MaN
俺のような貧乏人は
たまたま家に近かった某旧帝大以外に
選択肢はなかった。

354 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:07 ID:b1Kb4Ksf
>>349
あほだな。給料以外のメリットがどれだけあることか

355 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:07 ID:asp8BO9J
>>336
東京大学教授が、
東京大学入学者が1944年生まれから、
親が上流階級じゃないとは入れないと検証していますが何か?

356 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:08 ID:Q/yqLURh
高学歴で、人間性の欠けた奴は使えない
低学歴で、基本的学力(英語・数学など)の欠けた奴は、もっと使えない。

357 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:08 ID:P+gZMmE2
官僚や公務員、国会・地方議員のほとんどが二世・三世の時代。
日本はすでに「世襲制の統治者」=「貴族」を持つ国なのだから、
こんな調査を今更しなくても、貧富の差や社会的階級が固定化
しつつあることなど明白。



>>327
>そこが、曲がりなりにも日本が米国とタイマンはれた要因の一つだよな。
違うだろ。
欧米の公的・私的奨学金制度の充実具合は、


知能の高い人間は、どの社会的階層でも一定の割合で生まれる。
だから教育にかかる低い費用が少ない社会なら、富裕層・中間層・貧困層から
同じ割合で東大などのよい大学に行ける。
これが戦前・戦後直後。

しかし、教育に金がかかる時代になってくると、中より下は知能は高くとも
よい学校にはいけなくなる。
これが現在。

知能の高い人間は社会的に「勝者」となり、上位の階層に移る確率が高い。
これを繰り返していくと、社会的に淘汰されて「勝者」の階級が固定され、
知能の高い人間が生まれる割合は、富裕層>中間層>貧困層となる。
これが日本の将来。

358 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:09 ID:jXkR+JaD
子供の頃は

金持ちは附属私立→早慶
貧乏人が国公立→東大

だと思ってた

359 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:09 ID:DtwCtQ0S
ちょっと話それるけど、ゆとり教育ってあるじゃない
あれ、俺は少なからず賛成してはいるんだけど

この前、同じく賛成している大学の先生の話を聞いて、その内容が
「昔ながらの(ゆとり教育的な)方法をやってた頃は
地方の公立高校でも東大入学者を出していた
今はダメな学校とデキる学校がはっきりと区別されるようになった」って…

正直あきれた、結局、最終目標は東大=学歴かい
特殊な例かもしれないけど、これじゃ、ゆとり教育も骨抜きになるわな


360 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:12 ID:bVxNEmCx
>>354
本人はそうだろうがなあ、親父自身は幸せそうだがなあ。
うちはおかげで貧乏で
おらとその兄弟は、オカンの稼ぎで大学に行けたようなもんだべ。
地域No.1高校が県立で良かっただよ。

361 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:13 ID:sIxROFuD
>>285

和田秀樹読んで東大来ようとするやつはアフォ

和田秀樹は馬鹿ではないが、いわゆる「和田秀樹本」は馬鹿向けに
レベル低いことしか書かれていない。あの本読んで感銘受けるのなら、
東大には程遠いレベル。


362 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:13 ID:Q/yqLURh
>>358
今は

金持ち→早慶・東大・京大
貧乏人→地元の国公立



363 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:13 ID:9UihFfu2
>>355

違うだろう。
この教授は東大生の親の年収の平均値の話をしているだけ。
平均値なんてどうでもいいんだよ。

日本の中で頭いいトップの奴に門戸が閉ざされてなくて
漏れてなければ問題ないだろう?

現状では金の力で学力つけた香具師が真に頭のいい香具師を
排除なんてしていないと思う。


364 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:14 ID:Tvgmpp1C
個人的には庶民感覚があって地頭のいいやつが
入りやすいようにしてほしいんだよな。
つーことで名門私立国立高の受験者にはハンデつけろよ。
もし温室育ちの中高一貫やつらが、そこらの公立中学、
勉強するやつが冷やかされ、授業中に廊下をバイクで走り回ったり
背中にシャープペン突き刺してくるようなDQNだらけの環境で
育ったら地方国立すら行けなかったかもよ。
逆にいえば公立中・県立高出身で東大受ける奴ってのは
それに耐えるだけの知能・意志の強さ・人間関係力を兼ね備え、
勘違いした選民意識が薄い超優秀な若者なんだよ。
日本の将来を託すならそんな若者がいいね。

365 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:14 ID:asp8BO9J
>>357
俺が新聞で、東京大学教授とかの説明を読んだのがまさにそれ。」
それが1944年生まれを境におきているらしい。
戦前の生まれの子供は、
貴族じゃなくても上流階級に入れたらしいが、
戦争中〜戦後生まれの子供からは、
親が中央官庁や、国会議員・お金持ちでないと、
子供に教育のお金をかけることができなくなっている。

俺の小学校時代でも、
すでに貴族階級の子供たちは、
教育にすごいお金をかけていたが、
俺の家は、電話も引けない貧乏だったので、
当然学校教育にお金をかけることができなかった。

366 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:16 ID:Y3f2glBs
>>365
電話引けないって何歳?


367 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:17 ID:mm2+aLzE
こんな当たり前のことが2まで立つとはね
2ちゃんねらって貧困層が大半?

368 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:17 ID:xYakgdUv
>>364

妄想に満ちた発言を、完全に拒否する

369 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:17 ID:asp8BO9J
>>366
年齢は勘弁してくれ、
貧乏で、頭が悪かったから、
東京大学には入れなかったということで、
許してくれ。

370 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:18 ID:6eILqtIg
>>367
ちゃねらーは右寄りの奴が多いから、こういう国難スレには
集まると思われ。

371 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:18 ID:jNDsLF+Q
高学歴・低学歴共通
人間性の欠けたやつは使えない
躾は、小さい時にやらないと、プライドがあってダメ。ペットと同じ。

高学歴
人間性があるやつは、使える子。

低学歴
DQNが多いので極少数だが、人間性を有しているやつは
基本的学力をつけてあげれば、使える子になる(本人のやる気次第)。

372 : :03/12/16 12:18 ID:lcZo01/q
秋山好古
並にがんがれば
良いだけw


373 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:19 ID:t44dyil2
>>365
70年代安保の頃は大学生=バカだけど金持ちで大学入った奴ら
警官=貧乏で大学行けなかった奴だったのに
大学生が「ブルジョワ打倒!労働者万歳!」なんて言って警察とかの国家権力に逆らってたから
警官が怒って、私怨丸出しで学生をボコボコにしてたって話があるな。
本当かどうかはしらないが。

374 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:19 ID:VO2B717r
下手なリーマンよりDQN工の方が給料は高いけどね。
鳶なら最低でも1000万いくし。

375 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:20 ID:nKDWlmzb
>>359
まぁ、知識を詰め込むことが主体で記憶「だけ」で理解してない
(もち発想するにも知識は重要です)学生が続出したのが問題
だっただけで、なぜかゆとりと称して、教える「内容まで」削って
しまったのが問題。

俺的には子供は、読み、書き、そろばんがキチンと出来て読書と
机に向かう習慣を身につけさせればいいと思うけどね。
(英語も早くから触れさせた方がいいとは思う)

そしてわかんないところや勉強に対する疑問を親が払拭してやれれば
子供は自然と伸びると思うがな・・。

まぁ、何でもそうだが子供はナイーブだから否定的なことばかり
強調するより、肯定的なものいっぱい見せたほうが絶対良い罠。

376 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:20 ID:6eILqtIg

東大生だけが富裕層なわけじゃないんだよね。
国立大の偏差値と親の年収は比例するそうだから


377 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:20 ID:+uIRboI3
上品に寒門なし。

378 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:20 ID:1yevOopJ
おいらが関大中退なのは関大一高出身だから。
中高一貫で関大一中から行ってても関大だろうなあ。

379 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:21 ID:ruoBACXm
超優秀な一部の学生は授業料免除、生活費補助で面倒を見る。
ある程度優秀で金のない人には従来の借金型の奨学金を与える。

福祉予算などどうでもいいが、教育予算だけは削ってはいけない。
優秀な人間を育てる事は日本の国力の増強に繋がる。

380 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:21 ID:dOyy7OC6
>>373



警官より強い、右翼が警察側に参戦していて、睨みを利かせたから。

381 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:21 ID:jo+OUrE9
>>355
誰だよ、その教授。

382 :(  ゚∀゚ ):03/12/16 12:23 ID:tRGKgVCE
>>357
つまり、北チョソと同じになるのか。やだな。

383 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:24 ID:hSzoKGmi
そりゃぁ、塾や家庭教師が無駄だとは思えないし
そういう金のある方が有利なのは至って自然な気がするけど。

384 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:24 ID:asp8BO9J
>>374
まったく低レベルの発言をして申し訳ないが、
とび職は、女子高校生には人気があるらしい。
17歳?のとび職の男と、
16歳の女子高校生の子が、
仲良く歩いていたのを目撃したが、
年収1000万円だから、
女子高校生は、何でも買ってもらえるんだろうね。

385 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:24 ID:Utldp1eb
こういう統計見てていつも思うんだが
東大に入る学生の親の平均年収は
実際には中高一貫のせいで下がってきてるんだよ。
昔はちょっとした成金のガキでは入れない
家柄というか、その家の積み重ねた文化みたいなのがないと
ちょっと東大の入試に通るのは苦しかったわけだ。
それが中高一貫のおかげで
親がDQNでも金さえあれば何とかなるようになった。
昔は、今の年収3000万以上くらいの人口にしか開かれていなかった
東大が今は1000万以上で何とかなるようになった。

386 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:24 ID:Y3f2glBs
>>370
学歴とサヨ・ウヨの傾向って相関あるかな。なんとなく東大の教授
見てるとサヨ系多そうなイメージだけど。
この板に常駐してるウヨ系の人に東大ってどれぐらいいるんだろう
とか調べてみたいね。

387 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:25 ID:k7Z5jdYe
>>374
でも、工員は学歴を否定する率高いしね。

388 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:25 ID:jo+OUrE9
>>361
レベルの高い受験勉強本を教えてください。

389 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:25 ID:sIxROFuD
>>371

残念。
高学歴は人間性がなくても、使える。
厳密にいえば、人間性がなくても、使えるということで社会に存在している。
人間性のないエリート高学歴、多いよ。

汚職官僚なんかは、まだ人間性のあった方。

390 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:26 ID:6eILqtIg
法学部の教授にはノンポリが多い

391 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:26 ID:rfKwimLP
>>388
方法序説

392 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:27 ID:nKDWlmzb
>>373
ウチの叔父そういう学生に嫌気さして大学中退して
警察になったけどね・・・。
今でも関西のどっちかの府警本部でガンがっているよ。

正直、何年もまともに休日とってなくって倒れないか
心配してる・・・。

393 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:27 ID:2w9JsgJ4
>>389
人間性のないエリート低学歴も多いよ

394 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:27 ID:Y3f2glBs
>>390
それは言える。でもオレが見た駒場と教育・文の教授はどちらかと
いえばほとんどサヨ系だったように思うが。特に駒場。

395 :大学への名無しさん:03/12/16 12:27 ID:5wMT+M3+
>>817
       /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ  
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    キー!何よ!総理大臣がいないじゃない!
       !  rrrrrrrァi! L.      男が差別してるせいよ!え?トヨタが作る中高一貫校は
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入    男子校ですって?!これは差別よ!リーダーは            
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_ 女じゃないと駄目なの!ちょっとあなた達!トヨタに抗議しない!
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
 ./  ヽ> l    /   i     \

396 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:28 ID:vEbQWMhl
学校の授業と予備校の授業じゃ同じ一時間でも天と地だからな
行った事ないから分かんないけど私立の学校が予備校並なら
公立行く意味ないな

397 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:28 ID:6t/yArtl
低学歴の特徴
@勉強が本分の高校時代遊び呆けていた分際で自分も勉強してれば
 東大にいけたと思いこんでいる。 

A高学歴は、どこか性格が歪んでいると決め付ける。
 (オウムの例をよく使う。勿論、多くの末端のオウム信者達は低学歴)

B「俺の部下の東大卒は使えない」などと、
 ごく一部の例を出して高学歴は勉強しかできない、と言い張る。
 (努力すべき時にできなかった人間は、社会にでても努力できない場合が多い。)

C日本は世界一の学歴を重んじる国だと思っている。
 (実際は先進国の中で、学歴間生涯賃金格差が一番小さいのが日本。
 フランス、ドイツをはじめ、他の先進国は、徹底した学歴社会。
 アメリカでは有名大卒者の初任給は高卒者の10倍以上。)

D「これからの国際化社会で、学歴なんて役に立たない!」が決め台詞。
 (勿論、英語さえ使えない低学歴に国際化なんて関係ない。

398 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:28 ID:Utldp1eb
>384
訂正
昔は、今の年収3000万以上くらいの(上位数パーセントの)人口にしか開かれていなかった
東大が今は1000万以上で何とかなるようになった。

399 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:28 ID:6eILqtIg

人間性っていうか社会性だな必要なのは。


400 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:28 ID:yQe2WCKI
貧民層のオレは一生この貧困から抜け出る事ができないだろうな。

401 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:28 ID:jo+OUrE9
>>394
かつていた経済学部の老教授には適いません。
駒場はサヨというかリベラル。

402 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:29 ID:J2mSkfPx
>>35
最高笑えた

403 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:29 ID:x2kAvQq6
当然の結果でしょ。

知能が高い親から生まれてくる子と知能が低い親から生まれてくる子とでは
知能の分布は当然前者の方が高い傾向になる。

知能の高い親と知能の低い親では所得にも差が出てくる。
教育費と親の所得には相関が認められる(と推定)

教育費と子供の成績との相関性は不明。
ただ、本や参考書を購入する環境には恵まれるはず(それを生かすも殺すも本人次第)

東大入学者側の集合からみれば、このような結果が出るのは当然と思われる。
もちろん個々の例としてはそうでない事例もあるだろう。

むしろ、俺が問題に思うのは、公教育の衰退かなと。公教育復権した際にどうなるか?
が鍵だと思う。
#現在公立高校で優秀な生徒の親の所得はどうなのだろうか??

404 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:30 ID:asp8BO9J
>>382
なんか、だんだん日本が北朝鮮になっていくような予感。
金正日を、個人としてではなく、
東京大学や、一流私立大学出身のエリート階級ととらえると、
現在の日本は、エリート階級以外は、
一流会社や、一流官僚、一流政治家の家に生まれない限り、
上流階級=支配体制には加入できなくなってる。



>しかし、教育に金がかかる時代になってくると、中より下は知能は高くとも
>よい学校にはいけなくなる。
>これが現在。

405 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:31 ID:t44dyil2
>>396
俺の行っていた私立の中高一貫の進学校は予備校行ってる奴皆無だったけど
現役で30人くらい東大に行っていた。中学の時点で英検一級とか取ってたからね。
結構世界が違う感じがしていた。

406 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:31 ID:vEbQWMhl
知能が高いと東大に行くのか

407 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:32 ID:3N+cnWiS


東大が落ちたわけじゃないんだよ。
東大の学生及び東大卒官僚の質が落ちただけなんだよ。
ノーベル賞受賞者まだぁ?


408 :大学への名無しさん:03/12/16 12:33 ID:5wMT+M3+
       /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ  
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    キー!何よ!東大の女子学生を50%以上にするまで
       !  rrrrrrrァi! L.      死なないわ!
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入          
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
 ./  ヽ> l    /   i     \

409 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:33 ID:boxZv2TJ
>中学の時点で英検一級とか取ってたからね。

(;゚Д゚)


410 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:34 ID:yiHSLMce
学歴スレが立つと、どこからともなく学歴厨がわいてくるな


411 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:34 ID:mm2+aLzE
貧困層は学費を削り
一方でエンゲル係数は高いと。
ムネヲのオヤジのほうがまだましだね
結果はともかく。

412 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:35 ID:t44dyil2
ノーベル賞取れないのは学歴社会のせいじゃなくて
悪平等主義のせいだと思うけどね。
成績順でクラス分ける→頭いい連中で競いあえる→さらに凄い奴は飛び級で上の学年へ
多分これやるだけで、頂点のレベルは上がると思う。

413 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:35 ID:QGKXd3si
頭が良い子 → 頭が良い親 → 収入がよい、教養がある

414 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:35 ID:Y3f2glBs
>>408
今でも増えてるし黙っててもそのうちなるよ。

415 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:36 ID:zN4EFjC8
まあ金持ちになりたいなら、東大でるより、大勢の人間から金をあつめる職を考えた方がいいよ。
どんなサラリーも、依頼の報酬も、事業で多数のクライアントから集める金にはかなわない。
何故なら、前者は後者があっての分配金の一部にすぎないから。

あなたが会社員なら、笑うのは会社。あなたがアイドルなら、笑うのは事務所。
鳥山明より、集英社が儲けて、SMAPよりジャニーズが儲けるのは自明だな。
社長にならない限り、大金をつかむのは100%不可能だってこった。

このスレはつまりそういうことを遠まわしに考えてるだけでしょ?

金 持 ち に な る 方 法 を

416 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:36 ID:jo+OUrE9
>>407
小柴教授

417 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:37 ID:AV2WXHuo
中高一貫私立校じゃないとまともな教育環境が整わないんだろ?
やる気の無い教師とか、教室で暴れるDQNとかと過ごしたら
もうだめぽ


418 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:37 ID:dOyy7OC6
>>412



高校で、成績順クラスみたいになってる。

419 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:37 ID:yvYvirQ0
はっきり言ってまともに考えたら日本の大学に行くなら東大を狙うのは当然だと
思うけどな。学生のレベル、学問に対する意識の高さ、学習に対する情熱、学習環境
どれをとっても群を抜いてるだろ。東大もたいしたことないとか国際レベルがどうたら
言ってる連中に限って東大に入れなかった連中なのはお約束

420 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:37 ID:mm2+aLzE
>>415
知ったかぶりはやめとけ
馬鹿丸出し

421 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:39 ID:6eILqtIg
>>415
いや問題の本質は公教育の劣悪化だよ。
富裕層の子弟が上昇したわけでなく
中間層の子弟が没落しているのだから
日本の人的資源の問題

422 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:39 ID:sIxROFuD
>>388

 受 験 勉 強 本 に レ ベ ル の 高 い 本 な ど 無 い 


強いて言えば、同じ和田秀樹でも、和田秀樹の出した物理の参考書はいい本だとは思うがな。
受験勉強本はクソ

423 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:40 ID:vEbQWMhl
>>405
そりゃかなわないな
俺の学校の授業は時間をロスしてるだけだった

424 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:40 ID:t44dyil2
>>421
公立の小中学校を成績順のクラス分けにするだけで、結構改善されそうだよな。

425 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:40 ID:boxZv2TJ
俺の親ラブホ経営→収入がある→養育完璧(小3から塾、中高一貫)→
→俺慶応理工→アパシーで2留中

426 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:41 ID:AQJTjZUO
素朴な質問やけど
灯台の入学手続き書類の中に「親の年収」書く欄があるんでつか?

あるんやったら500万くらい鯖読んでいそうだ

427 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:42 ID:ABk8lFiZ
別に金儲けの方法を議論してるわけじゃなくて経済的には
例えば年収300万以下の親の子どもとかにも教育の機会が与えられるために
景気や社会情勢に左右されずに定常的にカネが流れるシステムがあればいいなぁってトコじゃないかな

428 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:42 ID:Y3f2glBs
なぜかこのスレにはウヨの人が全然来ないし、韓国の話題にも
ならない。東大ってウヨ系の人の心をとことん引かないテーマなん
だね。


429 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:42 ID:jo+OUrE9
>>422
そんなえらそうに言わんでも。
>>361が「和田本」がレベル低いといったので、受験勉強本なんてそういうものじゃないの?と言っただけ。
ただ、あそこで提示されている方法はプラクティカルだと思うよ。
やりとおすに意思が必要だけれど。

430 :大学への名無しさん:03/12/16 12:42 ID:5wMT+M3+
       /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ  
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    キー!何よ!またミリオネアに出演して
       !  rrrrrrrァi! L.      女子だけの中高一貫校を作るわよ!!
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入          
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
 ./  ヽ> l    /   i     \


431 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:42 ID:yvYvirQ0
いくら高等な教育を施そうと思ってもレベルの高い学生は公教育に期待なんか
していない。東大法学部で司法試験に受かる奴の9割は予備校に通っている。

432 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:42 ID:DjSn4AWh
東大入学式・卒業式で自爆テロすれば日本は変わるのか?

433 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:43 ID:vEbQWMhl
いっそのこと3歳児ぐらいまでに
叩き込んでくれれば楽だったのに

434 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:43 ID:mm2+aLzE
>>424
底上げしか考えていない今の教育は間違ってると思う
上が伸びないからね。

>>430
お前いい加減鬱陶しい

435 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:44 ID:xYakgdUv
>>432

卒業式、入学式に行くのは暇な人
あまり変わりません

436 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:44 ID:2Zcwy/Ab
親の平均年収がどうのこうの言っているが、根本的な問題を
取り違えている。
これは、金持ちの家庭じゃなきゃ東大に受からないことを意味しない。
公立校の教育じゃあ、東大に受からないってことだ。
つまり、公立校の教育は、エリートを育てられないってことだよ。
東大クラスに受かるには、中学から6年は勉強させないとダメってことだ。
それをやっているのが、私立中学で、私立中学に子供を入れるような家庭
は年収が高いから、結果としてこうなっている。
都道府県にいくつか、中高一貫のエリート公立校を作れば、この比率は逆転
するよ。

437 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:44 ID:zN4EFjC8
>>419
決定的なのは、くれる金の量でわ。
同じ国立で、なんでこうもくれる金が違うのかと、
うちの研究室のボスが、財源担当だったけど、いつも文句いってた。
全ての金は、東大に一極化されてるのが現状ですから。

まあそれでも、私大とは月とスッポンだけど。
郊外はまだいいとして、都心だと一流校でも引くぐらい設備が悪い。

438 :        :03/12/16 12:45 ID:GJ/byvk4
>>432
昔は其れに近いことを
していた。現に昭和44年
の東大入学者はゼロである。
卒業式も20年程度なかったw
わしの頃はw

439 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:45 ID:5edhF8Lo
>>426
家族構成を書く用紙があって、そこに家族の勤務先・学校・収入を記入する欄がある。

440 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:46 ID:sIxROFuD
>>432

入学式なんて、新入生一人に自分以外二人のチケット配られるので、
親の出席数の方が多いです。
高収入の親が死ぬという意味で、日本に大打撃

441 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:46 ID:yvYvirQ0
>>426
年収はないが親の会社の役職欄は書くとこがあったぞ。もちろん空欄にしたがな。
>>428
低能ウヨには縁のない世界なんで

442 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:46 ID:Y3f2glBs
>>439
そんなのあったっけ?
東大新聞が任意でアンケートしてるだけじゃなかった?

443 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:47 ID:jo+OUrE9
>>426
>>439
入学手続き書類じゃないだろ。
別途アンケートですと配られたと記憶している。


444 : :03/12/16 12:47 ID:3SJ4HIVi
第一よ、
東大の問題、公立の教師が解けないんじゃないのか?

445 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:48 ID:Tvgmpp1C
学生時代に勉強して役人になってしまえば
後は鼻くそホジってるだけで一生安泰(やや誇張含む)。
逆に新卒で就職に失敗したやつは
社会人になってから努力してもなかなか報われない。
日本のそんな勝ち逃げ可能な構造が良くないんだろう。

飛び級にしても、本来は優秀な若者の能力を
さらに伸ばすためのシステムなのに
そのうち学歴にハクを付けたいだけで親から言われて
勉強を無理矢理やらされた燃え尽き寸前の子が群がって
本当に才能のありそうな子を排除してしまう
「飛び級のための飛び級」みたいな低レベルなものに
捻じ曲げられてしまうだろう。
これは悪平等社会でなく間違った学歴社会のせい。
(もっとも、そんなのに負けるやつは所詮たいしたことないわけだがw)

446 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:48 ID:lIkMOHf2
>>271
ワラタ でも がんがれ♪

447 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:49 ID:Y3f2glBs
>>444
東大は問題自体はそんなに難しくない。
すべての科目でまんべんなくそこそこの点をとるのが難しい
のだと思う。

448 :大学への名無しさん:03/12/16 12:49 ID:5wMT+M3+
       /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ  
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    キー!何よ!ジェンダーフリー教育してない公立は
       !  rrrrrrrァi! L.      補助金あげる必要ないわ!
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入          
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
 ./  ヽ> l    /   i     \


449 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:50 ID:6eILqtIg
>学生時代に勉強して役人になってしまえば
>後は鼻くそホジってるだけで一生安泰(やや誇張含む)。

そういうのは市役所レベルだろ
少なくとも東大レベルでこういう奴はいない.



450 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:50 ID:jo+OUrE9
>>435
知ったかぶりするな。

451 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:50 ID:1N3xA4aC
結局「蛍の光、窓の雪」では進学出来ないってことかな?

452 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:51 ID:nKDWlmzb
>>444
それ以前に高校入試にもまともに答えられない
高校教師がいるからな・・・。

453 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:52 ID:sIxROFuD
>>451

ていうか、蛍なんて貧乏人は買えません。
雪も、でっかいどーか裏日本じゃないと積もりません。

454 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:52 ID:t44dyil2
>>447
最大風速は早稲田慶応が激しいな。世界史、日本史とか教科書レベルの問題でないし。
公立で普通に勉強してたら受からないかもな、あれは。

455 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:52 ID:mm2+aLzE
>>448
やめろキチガイ

456 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:53 ID:6eILqtIg
>>451
いや、それだけ真面目に勉強すれば大丈夫だろ。

問題は公教育では東大目指すレベルまでの
モチベーションがほとんど与えられない事だと思うが

457 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:53 ID:fxJiVTTC
>>447
どんな問題か具体的に言ってみろ。
見栄晴るな

458 : :03/12/16 12:53 ID:OTA8Xsus
低学歴だから貧乏なんでしょ。ただそれだけ。

459 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:54 ID:Y3f2glBs
>>453
ていうか比喩だろ。蛍・雪。
今はネットさえあればかなり勉強できると思うけど。
2ちゃんの大学受験板だって親切な人多いし。
英語の勉強の仕方スレとか完成度高すぎて驚くよ。

460 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:54 ID:yiHSLMce
実際、東大にいくには才能とちゃんとした環境が必要だよ
凡人が普通の環境でやるからにはMARCHから中位国立がやっと

461 :        :03/12/16 12:54 ID:4RAbc/Hk
>>454
日本史なんてどこも
カルトクイズじゃない
江戸時代の朱子学の大家
なんて受験以外じゃ名前が出てこないって

462 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:55 ID:Ba2Bde0L
>>449
キャリア組みは自分たちがいかに仕事のために自分と家庭を犠牲にしているかを
競い合ってるきらいがあるからな。

463 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:55 ID:xYakgdUv
>>450

君は暇な人の仲間なんだね

464 : :03/12/16 12:55 ID:3SJ4HIVi
学校教師ってだいたい大学院行ってないだろ?
だから科目ごとの学問的な背景とか希薄で
生徒にその学問の行く先とか物語を語れないってのが
致命的だと思うんだよな。

465 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:56 ID:yvYvirQ0
少なくとも東大数学で時間内に満点取れる教師はほぼいないだろう。
もちろん文系用の数学も含めて。まあ国語や社会もそうだろうけど。
なにせ東大トップ合格者ですら満点じゃないんだから

466 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:56 ID:oUdgC8LK
中高一貫校が強いとこって公立高校を小学区制に
したとこが多いんだよね。
東京とか(附属があるからまだましだが)兵庫とか
(灘とか)。日教組の先生方の賜。広島なんかは
どうなんだろ。

 しかし最近は就職難で医学科がもてはやされるから
東大もかなり落ちたと聞くが。しかし医学部も戦前からの
関連病院を押さえてるのは旧帝で千葉,神戸あたりの
医専が変身した大学や地方医大は就職で苦労するというのは
高校の先生が秘密にしている話。

467 :大学への名無しさん:03/12/16 12:56 ID:5wMT+M3+
       /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ  
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    キャハハ!
       !  rrrrrrrァi! L.     
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入          
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
 ./  ヽ> l    /   i     \


468 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:56 ID:LRD1iTlP
ここに書き込みしている現役東大生もしくはOBと思われる人間の発言は
じつに意味深いし参考にもなるな。

469 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:57 ID:Y3f2glBs
>>457
どんな問題って言われても何が聞きたい?
代ゼミのページに過去問あるから見てみろよ。 

470 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:57 ID:asp8BO9J
>>456
俺の同級生で、東京大学に入るといっていたヤシが居たんだが、
間違って東京工業大学に入ってしまったらしい。
あそこは、最近すごく評判が悪い。

同じ東京でも、東京大学工学部と、
東京工業大学工学部では、
かなり異なるね。

471 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:57 ID:jWeE0Nff
何を今更

472 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:57 ID:dOyy7OC6
ちなみに同じ環境で



妹は早稲田、俺3流大ということもある。


473 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:57 ID:MT4sf04g
灯台は二次試験がムズい。正直壁を感じた。

474 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:58 ID:G0Q/aPbR
馬鹿は黙ってろよ

475 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:58 ID:jo+OUrE9
>>463
少なくとも俺のクラスの8割は武道館に来ていた。
卒業式は文系・理系で午前・午後で別れて安田講堂で実施。
それとも今は入学直後からダブルスクールとか、
卒業式に出られないほど就職浪人が多くなっているのか?

476 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:58 ID:fxJiVTTC
>>464
これまた知ったか厨

477 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:58 ID:P+gZMmE2
早稲田や慶応は最近レイプサークルで評判を落としたので、東大のステータスは
当分揺らがないんだろうなあ

478 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:58 ID:sIxROFuD
>>470

当たり前だろ
大学のレベルが違いすぎるんだから

そいつは東大受けたら落ちてただろ

479 :名無しさん@4周年:03/12/16 12:59 ID:QGKXd3si
国民全員にネットにつなぐ権利を持たせ、
ネット上での教材をバンバン増やした方がよいと思う。

480 : :03/12/16 13:00 ID:3SJ4HIVi
なんか学問的なことを見通してないと解けない問題があるのは、
教科書で解けるわけが無いので
出題するのは、大学院レベルの教師を子供に付けないと
駄目ですよって感じ。


481 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:01 ID:mm2+aLzE
>>467
馬鹿すぎるのでNGにした

482 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:02 ID:sIxROFuD
>>480

学問的な背景がある問題でも、教科書レベルの知識で解けるよ。

まあ、教科書レベルの知識を完璧にするためには教科書レベルの
勉強ではかなり不可能なのはその通りだが

483 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:02 ID:fxJiVTTC
>>479
ネットに接続する権利がないあなたは囚人ですか?笑わすな

484 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:02 ID:Y3f2glBs
学問的なことを見通してないと解けない問題ってあることはあるけど
ごく少数だし、そんなのでは差はつかない。少なくとも東大入試の
本質的要素じゃないよ。

485 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:03 ID:5edhF8Lo
>>468
単に話に説得力があるだけだろう。
>>266みたいに自分勝手なくだらない妄想的エリート論を書き込まれると
黙っていられなくなる。

486 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:03 ID:rfKwimLP
>>444
公立の教師だって、東大入試の問題くらいは解けるよ。
東大の問題自体はさほど難問じゃないし、教師の能力も公私で大して変わらない。
院卒の割合は公立の方が多いしね。

公立校からの東大入学者が少ないのは、公立校の受験対策に問題があるかららしい。
公立は、私立に比べて、各科目の教師がバラバラ。
そのため、公立校では、平均して嵩上げしなければならない東大合格は困難。

487 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:05 ID:sIxROFuD
>>485

そうだな。説得力はあるが正しいとは限らない。
まあ、エリートが馬鹿を丸め込むのが簡単なのは世の常
マスゴミが愚民を丸め込むようにな。

488 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:05 ID:xYakgdUv
一貫私立のうちじゃあ
院出の教師でも学生に意地悪な質問されて
かわいそうだったなあ
琉球大出の先生なんか、課題を出される
生徒状態

489 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:05 ID:yiHSLMce
ていうか、400人くらいの普通の公立中学で、東大や京大に受かるような奴って
3人くらいが普通じゃないの?
やっぱり東大に受かるような奴はすげーよ
2ちゃんとかみるとあたりまえのように東大京大がいるけど・・・
(中には詐称もいるだろうが)

490 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:05 ID:oUdgC8LK
>>484
数学科の修士入学試験で落ちたヤツや工学部の修士卒業生
なんかが理III受けて余裕で受かっている。
やはり問題の意味がよく分かるものと思われ。

491 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:06 ID:fhYqsjK8
センターで自己採点の全科目合計794点(800点満点)取った
そいつは紙切れにその点数を書いて、翌日登校中に同級生らにチラチラ見せながら
登校してたw
そいつはもちろん金持ちの家の子で東大に行ったけど。

492 :大学への名無しさん:03/12/16 13:06 ID:5wMT+M3+
>>481
       /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ  
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    キー!何よ!アクセス権の侵害よ!
       !  rrrrrrrァi! L.     
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入          
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
 ./  ヽ> l    /   i     \

493 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:06 ID:Tvgmpp1C
中高一貫で真面目に勉強したくせに東大や医学部行けなかったやつは
とんでもないアホってことで異論は無いな?


494 : :03/12/16 13:07 ID:3SJ4HIVi
>>486
しかし、高校入試を解けない教師がいたそうだから。
これは病気かもしれんが。
やらせてみたほうがいいと思われる。

495 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:08 ID:Y3f2glBs
>>493
まじめに勉強しないから東大行けないんだよ。
全員がまじめにやったら学部入試はあんなレベルではない。

496 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:08 ID:xYakgdUv
>>493

そんなやつは入学できない
あり得ない

497 :大学への名無しさん:03/12/16 13:08 ID:5wMT+M3+
       /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ  
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    いずれ理系の労働男を文系女がこき使う時が来るけど
       !  rrrrrrrァi! L.      凄い楽しみだわ!
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入          
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
 ./  ヽ> l    /   i     \

498 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:08 ID:jCjyTkMj
国立だって民営化して授業料 上げるとか。
現在50万程度でしょそれを私学並に近づけたいって、そりゃリーマン家庭では
大学無理になる。外国では国立・公立大学の 学費は安いみたいですが
確かに義務教育中は公立なら 安価だと思うけど 結局 授業だけじゃあ
あんまり勉強しないので塾・・・。塾って高いもん・・・。
一応大卒だけど 勉強教えてやれないしな〜。

499 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:08 ID:i+zwM5jS
>>493
甲斐性のない親のせいで公立にしか行けなかった
貧乏人の僻みとしか思えないです。

500 :警察庁よりお知らせ:03/12/16 13:09 ID:k6L89E/n



   小 さ い 子 供 の 敵   幼児強姦・買春は許せません!




   赤坂幼児強姦売春倶楽部、 プチエンジェル、 など誘拐組織や



     所 属 会 員   は 死 刑 に し ま し ょ う




501 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:09 ID:77Z3iPcy
>>493
頭がいい人間の半分が医学部に逝くとでも思ってんのか?

502 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:09 ID:AQJTjZUO
>>485
>>468
>単に話に説得力があるだけだろう。

なるほど、実に興味深い(勘違いも甚だしい)

503 : :03/12/16 13:09 ID:3SJ4HIVi
東大後期かなんかで相対性理論がどうとかあったが、
あんなの出して良いのだろうか。

504 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:10 ID:sIxROFuD
>>490

単に4年間余計に勉強して頭が良くなっただけ

>>491

なかなかギャグのわかるガキじゃないか。

505 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:10 ID:5edhF8Lo
>>490
受験数学は計算力とテクニックに尽きると思う。
学問的見通しなんか関係無い。

506 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:10 ID:PFLlx9WP
>>503
相対性理論は高校物理の範囲内では?

507 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:11 ID:EQJJlLUv
教育に金かけられる家に生まれた奴等はやっぱり恵まれてるよな。
もし、失敗してもやり直しもきくし
DQNな親元に生まれたら最悪だよ。人生やっぱり大半は運だよな。
学力にしてもサバン症候群とか見てると、やっぱり生まれつき脳の良し悪し
もあるみたいだな。親に容姿だけ似て内臓が似ないなんて事もありえないだろうし・・

508 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:11 ID:mm2+aLzE
>>490
あんたばか?
>余裕で受かっている
何故余裕と判る?

509 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:12 ID:RUv+hOFG
公立は先生達がやる気ないからなー。
一生懸命教えても適当に教えても給料いっしょだし。
難しいレベルを教える→生徒間に格差が生まれる→不平等だと文句を言われる
優しいレベルを教える→生徒は皆優秀な成績
漏れが教師でも下を取るよ。
一部のまともな大学を目指す香具師には不満が出るがすぐ卒業するし。

…漏れは死ぬほど苦しんだがな。高3の冬に短大の入試問題解かすって、そりゃあんまりだろう。
結局高校の勉強は全部独学でした。真面目な香具師はアボーンしました。

510 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:12 ID:Y3f2glBs
>>507
それはそうだね。君も周りの低所得層の子供を
東大に入れるべくできる努力をしよう。
そのほうが社会もよくなる。

511 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:14 ID:t44dyil2
いやー、理3楽勝ってことはそうそうないと思うけどなー。
東大10人〜20人くらい毎年受かる高校の知り合いが
理3合格者が出たら、全校朝礼があったって言ってたくらいだからな。
俺程度じゃ想像つかないレベルだ。

512 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:14 ID:sIxROFuD
>>510

東大に低所得層が入ると、結局燃え尽き症候群だよ

マジで挫折は低所得層に多い

513 : :03/12/16 13:14 ID:3SJ4HIVi
貧乏人は良く分かる参考書をしこたま買って
大検から受験すればいいじゃないか。

514 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:14 ID:asp8BO9J
>>489
すげえーな。
2ちゃんねるって高学歴だな。
俺は高校2年で中退してるから、
東京大学に入れた香具師が、
圧倒的に多い2チャンネルはすごいところだと感心してる。

515 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:15 ID:EpJOfouj
遺伝と環境なら、圧倒的に遺伝の要素が大きいと思う。

だいたい、勉強できない奴は、長時間、机に座る辛抱が出来ない。

516 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:15 ID:IjZaX00e
>>506
そんなことないよ。

517 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:16 ID:Y3f2glBs
>>515
ノーベル賞とかはわからんが東大のレベルなら圧倒的に環境。
東大でも長時間机に座れないやつなんていくらでもいる。

518 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:17 ID:xYakgdUv
コンプがある人は、院に来ればいいよ
理学系なんか名前書けば受かるし
当事者が言うんだから間違いない

519 :大学への名無しさん:03/12/16 13:17 ID:5wMT+M3+
>>514
       /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ  キー!2ちゃんねるはほとんどが馬鹿男だから
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    マーチは楽勝と言って結局日東駒専に行って
       !  rrrrrrrァi! L.  エリートウーマンに こき使われるのがお似合いよキャハハ!
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入          
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
 ./  ヽ> l    /   i     \

520 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:17 ID:BRf4CSng
>>515
>遺伝と環境なら、圧倒的に遺伝の要素が大きいと思う。

え?逆でしょ。圧倒的に環境だよ。

521 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:18 ID:yvYvirQ0
>>514
つうかスレ、板によって全然比率が違うよ
韓国や在日系のスレなどには東大生はほとんどいないと思う

522 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:19 ID:5edhF8Lo
>>518
理学系?農学系のこと?
あと、中国人が多いのはなんとかならんのか?

523 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:19 ID:Y3f2glBs
>>519
それって上野千鶴子のつもり?
あんまり似てないと思うんだが。

524 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:20 ID:4rmjwSuy
>>523

田嶋先生じゃないのか?

525 : :03/12/16 13:21 ID:3SJ4HIVi
>>518
院に入るのはともかく、
出るのに名前だけでは無理っしょ。

526 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/12/16 13:21 ID:1QzR91Mh
>>488
糞なセンセイには容赦なく
生徒全員後ろすわり攻撃とかあったナァ。

527 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:21 ID:yiHSLMce
>>514
東大や京大は確かに数人しか出ないだろうけど
400人の公立中学で、Fランクも含めて、4大に逝く奴ってどのくらいだろうね

528 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:21 ID:46RAmjah
年収じゃなくて、総資産に相関してるんじゃないの?。

平均年収なんて概念は、これだけDQNとエリートの差が大きくなると
意味無くなるだろ?

529 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:21 ID:+AeQFJnJ
親がアルファロメオ乗ってるようなヤクザで、毎日一緒に遊んでた連れが、
高3の夏から顔見なくなったと思ったら、半年後に東大文一に合格してた。
これもやはり年収が影響しているのか?


530 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:21 ID:asp8BO9J
>>521
そうなんだ。

極東スレッドなどに、
在日擁護と見られる香具師がスレッドを立てているけど、
韓国=ハングルや、極東スレッドなどには、
東京大学卒業とか学校関係者っているのかな?

531 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:21 ID:RUv+hOFG
>>520
遺伝だと思うよ。
うちは親父がドキュソでおかんがまともだから、兄弟でも学力に格差がある。
同じ飯食って同じ環境で育っても全然違う。

532 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/12/16 13:23 ID:1QzR91Mh
>>531
遺伝じゃなくてミームじゃね。

533 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:23 ID:Tvgmpp1C
低所得者層東大生の挫折って、学力が劣るんじゃなくて
遊ぶ金や人脈が無いせいで金持ち名門校出身者たちで構成する
サロンに加われず、試験の過去問やレポートのコピー入手やら
代返やらを頼みにくい不利な状況にあるからじゃないの?

534 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:24 ID:gKd8KEbG
>>529

893の家系なら在日の可能性も。
センターをハングルで受験すれば余裕で「外国語」が東大水準。
無論圧力のため得点調整などされない。

535 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:26 ID:mnmQ++Ym
>>533
確かに東大って特定の高校からの入学してくる人が多いよね。
高校の延長って感じなのかな?
俺は私大で付属もあったがクラスにそれほど多いという
印象はなかった。


536 : :03/12/16 13:26 ID:3SJ4HIVi
東大に入るのが金持ちの子なのだとしても
その子どもがまたさらに金持ちになれるかどうかは疑問。
大学は人生の入り口に過ぎないから。
入った大企業がヤバげな時代に学歴も限定的な保障でしか無い
と思われるのでので。
国公立医学部のほうがそういう意味では金を稼ぐという保証になるかな。

537 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:27 ID:vas+l7Kt
>>520>>531
環境じゃね?遺伝もないとは言わないが。兄弟でも親の扱いは全く同じってことはない。
>>514
今の時間は東大からみんな書いてるだろうね。
>>521
俺は東大だったけど、韓国スレとかよく書いてました

538 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:28 ID:2VLGlW5f
こんな所でクダ巻いてる暇あったら『もえたん』で勉強しる
終った奴はもう一回くり返し

539 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:28 ID:BRf4CSng
>>531
一般的な子供の生活は、半分は家庭、半分は学校だからな。
兄がいるか、弟がいるかで、家族構成が違うともいえる。
上か下かで、親の育て方だって違うかもしれない。

540 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:29 ID:vas+l7Kt
>>534
そして、二次試験の後半を朝鮮語、とw

541 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:29 ID:xYakgdUv
>>537

灯台はプロキシ規制に引っかからないのですか?
うちは引っかかって、大学からは書き込めません

542 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:29 ID:EQJJlLUv
今の時代、頭のいい奴はみんな公務員志向だろ
民間に行く奴はアホだよ。

543 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:31 ID:PFLlx9WP
金を稼ぐことでしかモノの価値基準を計れないのは
社会における共通概念ってものが実に貧困なんだろうね。
人間はわかりやすいことでしか価値観を共有できないってことなんだろうが
それを理解せずにその価値観を絶対視するのはどうなのかね。

544 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:31 ID:jo+OUrE9
>>533
部分的に正しい。

>試験の過去問やレポートのコピー入手やら代返やらを頼みにくい
というのは余りない。特に前期はクラス単位でシケ対構成するので直接困ることはそれほど内。

ただ、地方公立出身の子がカルチャーギャップやら孤独感に陥りやすいのは本当だと思う。自分より勉強できる人が多数いることを目の当たりにする。知り合いがいない。。。。
そういう人を狙って、昔のオウムやらの宗教団体がキャンパスにやってくる。


545 :大学への名無しさん:03/12/16 13:31 ID:5wMT+M3+
       /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノキー!代ゼミ3マーク模試英語178しか取れなかったじゃないの!
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,   問6問の爺が妻に尻にひかれたからって復讐するなんて女性差別よ! 
       !  rrrrrrrァi! L. 
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入          
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
 ./  ヽ> l    /   i     \

546 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:32 ID:xYakgdUv
ギャングでも被差別階級でも三国人でも
お金と根性があれば学歴を手に入れることが出来る

いい国じゃあないか、日本は!!!

547 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:33 ID:kwwbsnQn
何で、どこの板でも学歴スレはこんなに食いつきいいんだろう

548 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:33 ID:PFLlx9WP
>>542
バブルの頃は民間のほうが人気があった。
不況になって安定性を選ぶ人が増えたために公務員志望が増えた。
どちらもそうだけど、目先の基準でしか物事を計れないことを
頭がいいというなら、そうなんだろうね。

549 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:34 ID:sXmuKlnu
このままでは身分の固定は活力の低下と治安の悪化をもたらす。

幼稚園〜高校までの公教育を充実させるだけでも違うと思うんだが。

550 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:36 ID:PFLlx9WP
>>547
単純に考えれば、誰もが経験している共通価値観であって
しかも意見が相反する可能性が高いからだろう。

551 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:36 ID:Wyqj1CKD
>>547 どんな人間でも少なからず学歴コンプレックスがあるってことじゃない?

552 :大卒:03/12/16 13:36 ID:46RAmjah
>440 :名無しさん@4周年 :03/12/16 12:46 ID:sIxROFuD
>>432
>入学式なんて、新入生一人に自分以外二人のチケット配られるので、
>親の出席数の方が多いです。
>高収入の親が死ぬという意味で、日本に大打撃

よし今度、東京大学に合格したら、チケットを
オークションに出品するぞ。
学費に充当するんで、みなさん、ぜひ応札して下さい。


553 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:36 ID:TKWOb//Y
二年後は底辺都立の漏れが入るから1‰くらいは改善するな

554 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:38 ID:vas+l7Kt
>>541
今はどうか知らんけど、俺も東大から書いたことあるよ。
ちなみに俺、東大やめて別の大学入る予定。

555 :大学への名無しさん:03/12/16 13:38 ID:5wMT+M3+
>>553
       /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ  キー!
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    馬鹿男はリスニング問題導入されたら足きり決定よ!
       !  rrrrrrrァi! L. キャハハ!
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入          
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
 ./  ヽ> l    /   i     \

556 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:38 ID:LBfayyUM
都内標準的公立中学6クラス

学年1位 東大(3年ぶり)
2位〜5位 早稲田慶応 千葉 横国レベル
6位〜10位 マーチ学習院レベル



低層 バールのようなものでムショ

557 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:39 ID:AQJTjZUO
>>519

国家公務員の子弟は絶対公立に行かなければならない

ってことになったら、きっと日本の教育も良くなるよ

558 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:39 ID:x2kAvQq6
>ただ、地方公立出身の子が(略
地方の寮制高校の子が…じゃないか?特に九州の二校。

559 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:39 ID:kwwbsnQn
>>550 >>551
そうなんか・・・

でも、にゅ速にしては、まともなレスが多いよね
よその板なんか罵倒合戦なんだが
スレタイで東大限定してるせいなんかな

560 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:40 ID:QGKXd3si
>>483
そうね。プロバイダにお金払うのやめて権利主張をしてみようかしら。

561 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:41 ID:EQJJlLUv
>>548
いくら大手の会社に入っても
公務員と関係して働く仕事なら
公務員には全然、頭あがらないもんな。

562 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:41 ID:4rmjwSuy
>>553

東大合格者数では、都立全校足しても開成高校1校に負けてるもんなぁ。

563 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:42 ID:vas+l7Kt
>>544
かつてオウム系サークルもあったからね。今も原理研は活動してるのだろうか?

564 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:43 ID:e40RF+N4
>>557
公立の教師からして我が子を私立へ入れるご時世だもんなあ
SONYの社員が自社製品を一切使わず他社製品を愛用しているようなもんだ罠


565 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:43 ID:e4u9VFKl
親の頭がいい
 ↓
稼ぎがいい
 ↓
教育費(本代、博物館に行く、海外旅行)
 ↓
教養の高い子供のできあがり
 ↓
高学歴
 ↓
親の稼ぎがいい
 ↓
(ループ)

566 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:44 ID:jo+OUrE9
>>563
さすがにないんじゃない?
・・・
現役生の方々、原理研究会とかって知っている?

567 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:45 ID:PFLlx9WP
>>559
自分自身に関係ない問題は議論に参加しないからね。
学歴なら日本人ほぼ全てが関わっているから
自然と参加人数が多くなり盛り上がる。
それに加えて意見が真っ二つに割れる話題だから
荒れる時は異常なほど荒れるんだと思われ。

568 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:46 ID:j8umdAQR
阪大出ましたが毎日2chでつ

569 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:46 ID:e4u9VFKl
英会話、バレエ、、バイオリン、パソコン、スキー

金がなきゃ習えない

金がなきゃ趣味さえ持てない

趣味がないのは貧乏人

貧乏人には将棋や人の詮索という趣味がピッタリw

570 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:46 ID:Ef/F9xRk
>>565
蛙の子は蛙だからだよ

571 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:48 ID:PFLlx9WP
>>565
先進国と発展途上国の差もそれと同じだね。
かつては貴族と平民の差も同じだった。

572 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:48 ID:vas+l7Kt
>>564
かつてアメリカで日本車叩き壊してた人も、家から壊しに行くのに
日本車で行ったそうなw
>>566
自治会の方から注意はあると思う。でも、事件もかなり前のことばかりなんだよね。
学内掲示板あたりでサークル勧誘してる人は原理研だと言われてる。

573 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:48 ID:Z5mmToNw
別に裏金で入学してるわけじゃないから、いいんじゃないの?

574 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:49 ID:DwCitr8N
>>565
そういうループは良いループだね
良くないのは伏魔殿ループでしょ
ダメなのがダメな仲間を呼んでグルグル回るから。

575 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:50 ID:C7+zidqt
>>557
むしろ公務員の親族は公務員になれないようにしてくれ。
公務員という職業が美味しすぎるせいで利権化してるぞ。コネまみれで。
特にキャリアに受かるような有能な若者は
民間で活躍させてやれ。

576 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:51 ID:gktOLwv3
たかが東大のために小学校から勉学に励むのはどうかな?
高2の終わりからで十分と思うが。

エリートは、エリートとしての仕事をちゃんとして欲しいが、
どうも組織や会社や自分の事ばかりだね。
民間人といえども、国や弱者のために行動するのがエリートだけど。
以前いた会社には、いなかったナ。

成績や業績を気にする馬鹿ばかり。世の中皆小粒だ。
 

577 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:51 ID:PFLlx9WP
>>569
パソコンよりは将棋のほうが高貴な趣味に見えるな。
英会話、スキーあたりは安っぽい趣味と見られるように
なってきたと思うんだが。

578 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:51 ID:EQJJlLUv
公立は環境悪すぎなんだよ
だいたい学校に勉強じゃなくて遊びに
来てる連中が多い。そんな環境の悪い
所に金持った親が自分の子供を入れるわけがない。
だから金持ちと貧乏と行く場所が違ってくる

579 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:52 ID:vmAFCWzH
金のかからないスポーツならいっぱいあるし
絵を描くとかなら画材があればどうにかなるし
パソコンも本があればどうにかなるっしょ

580 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:52 ID:jo+OUrE9
>>572
TKS
>自治会の方から注意はあると思う。でも、事件もかなり前のことばかりなんだよね。
そりゃーかなり昔でしょう。
だって俺が現役のころにちょうどサリンまかれたんだから。
でもまだ原理の人生きているんだ。

ちなみに、事件当日は駒場にもまかれたと噂が流れて、ちょっと異様な雰囲気でした。


581 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:53 ID:4rmjwSuy
>>576

小学校からずっと勉強し続けるわけじゃないよ。
中学入学後は高2(人によっては高3)くらいまで、ぼーっとしてる奴も多数。

582 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:54 ID:e4u9VFKl
>>570
昔は今ほど大卒がいない
今30代の世代の親は高卒がかなり多い
その高卒の親の中でも頭のまともな親は時代の流れを
きちんと読むことができる→学歴が必要だとわかる
それで親は高卒・息子娘は高学歴はかなりいる
今40歳以下の親から生まれた子供はカエルの子現象
が当てはまる

583 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:54 ID:cZpjxSox
実際二年間くらい真面目に勉強すれば東大いけるよな。
俺大学行きつつ三ヶ月代ゼミ通っただけで偏差値55位から65超えるまでいったぞ。
大学院目指すことにしたから今はやってねーけど
確かに地歴二科目でしかも記述とか死にそうだけど、東大の英語と数学は結構解きやすいから、
どっちか一つがそこそこ出来れば受かります。
東大理三に現役で受かる奴は天才のよーなきもする

584 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:55 ID:PFLlx9WP
金持ちになっても金を稼ぐ目的が遊ぶためだからなぁ。
金持ちにならずに遊び歩いている人間とどう違うんだろうね。

585 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:56 ID:2kxGz2lU
>>577
将棋は本格的にやると意外と金がかかるしな

586 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:57 ID:pg7E0buf
>>578
俺の出身県は逆だなぁ。田舎だから。

有名県立→まあそれなりの進学校、旧帝大以外は負け組み
普通県立→国立大、有名私大
無名県立→専門も短大逝く香具師もあり。
有名私立→旧帝大からDQNまで
普通私立→とんでもないDQNが逝くところ

こんな感じ。

587 :名無しさん@4周年:03/12/16 13:59 ID:+E6E5+ov
>>576
勉強の仕方がわかってれば高2からでも十分間に合いそうだな.
ただ,勉強の仕方ってのがなかなか身に付かないんだよな.
俺は大学3年ぐらいでやっとわかった気がする.
つーか,高校卒業したら大学入って4年で卒業して院か就職なんてやめようや.
通過儀礼じゃないんだからさ.

>>578
田舎の方じゃ公立の方が環境良かったりする罠.

588 :名無しさん@4周年:03/12/16 14:00 ID:b+Q8rbgl
>>571
日本の場合はやる気があれがチャンスはある
子供部屋のない貧乏人だって図書館を利用すれば勉強できる
後進国にしても昔にしても学校も図書館もない本を読みたくても
できないんだから
そんな所と一緒にするのは贅沢に慣れすぎた甘えだよ

589 :名無しさん@4周年:03/12/16 14:01 ID:gktOLwv3
東大でて奴隷リーマン稼業するのが苦になたん奴はいいが、
サラリーマンに向いてない人間が東大行っても結構無意味。
大体親ににるから、親が会社で喧嘩してとかのパターンは、子に遺伝・・。

うちの親戚連中は、そういうのばかりなんだな。
辞めた私も含め。

590 :名無しさん@4周年:03/12/16 14:02 ID:PFLlx9WP
>>588
いやいや、似たようなもんだよ。
世界の仕組みなんて大なり小なり似たようなもんなんだから。

591 :名無しさん@4周年:03/12/16 14:03 ID:kwwbsnQn
>>576
んー、でも例えば中高一貫教育で6年で終えるプログラムを5年で済ませたら
その方が合理的じゃないかな?
後の一年は、受験の為の準備が充分できるし
実際、学校の授業って無駄な部分も多いし、
合理的なカリキュラムを組めば少ない労力で大きい効果も得られるんじゃないかな?
そのためには、一貫した学習プログラムを組める中高一貫の方が有利だよね

592 :名無しさん@4周年:03/12/16 14:04 ID:e4u9VFKl
無教養な親のもとに育つと教養に出会う機会がない
本は図書館でも読めるというのは嘘
その本を手に取るまでの機会がない
DQNは漫画で満足
不平等社会について書かれた本なんて目にしたこともなく
気にすることもない幸せ者w

>>579
金のかからないスポーツ=サッカー
西部だと思ったがバカにしてたなw
絵を描くなら美術館に行ったほうがいい
金がなければ行けない
美術館に行かなくてもいい絵が書ける人はジミー大西と
脳の機能障害で精密な絵を書ける人くらい
自分の殻に閉じ篭ると進展がない


593 :名無しさん@4周年:03/12/16 14:06 ID:e4u9VFKl
>>585
初期投資は格段の差

>>588
日本の場合、学歴か経験(実力)かコネだよ

594 :名無しさん@4周年:03/12/16 14:07 ID:b+Q8rbgl
>>592
>本は図書館でも読めるというのは嘘
>その本を手に取るまでの機会がない

それが学校の役割だろ
親が駄目でもDQNでもそれで成り上がれた人だっているんだから
学校がしっかり指導して学問の楽しさを教えてやるべき

ったって・・・公立じゃ無理だからこんなスレが立つんだっけ(タメイキ

595 :名無しさん@4周年:03/12/16 14:07 ID:PFLlx9WP
>>592
>自分の殻に閉じ篭ると進展がない

芸術家は内向的な人間のほうが多いよ。

596 :名無しさん@4周年:03/12/16 14:09 ID:+E6E5+ov
>>592
上半分はあたりだと思うが,下半分はどうかな?
絵は芸術における一表現手法で他人の模倣じゃないでしょ.

597 :名無しさん@4周年:03/12/16 14:09 ID:EQJJlLUv
高校でも就職相談を民間で働いたことが無い
公務員の教師がやってる。なんで勉強教える奴と
就職相談する奴が同じ担任の教師なのか・・・でたらめもいいとこだ。

598 :名無しさん@4周年:03/12/16 14:10 ID:rCCMpD6D
東大に行くより、他の大学に行って飛び級したほうがいいと思うぞ。
学歴より今は経験が評価される。

599 :名無しさん@4周年:03/12/16 14:10 ID:gktOLwv3
>>591
あんなアホ臭い勉強、5年も6年もやってたらアホになる。
実際、吉本の高卒タレントの方が賢い連中が多いんでないの。
暗記ばかりだし、しない方がいいですよ。

600 :名無しさん@4周年:03/12/16 14:35 ID:KASOSO+2
>>598
東大の評価が今以上にあがることなどあり得ないしね。

601 :名無しさん@4周年:03/12/16 14:36 ID:0HyyRRah
>>599
知識の無い人間(子供)がその知識を学び暗記するのは
必要なことでしょ。
そのベースが出来て初めて、それらの知識を道具として使えるようになるし
道具としての使い方は長い人生かけて練り上げていけばいい。
暗記を否定する教育論こそが学力衰退の諸悪の根源だともうが

602 :名無しさん@4周年:03/12/16 14:52 ID:gktOLwv3
暗記と論理は補間関係にあって、
論理に強いと、基本原則だけで全部展開できちゃうから
暗記があまりいらなくなる。
JPEGがBMPより軽いのと同じ。
だから論理重視なら、そない暗記はいらない。
証拠とか確証性に乏しいことや、細かいことが多過ぎるからね。
私が言っても仕方ないんだが。

実社会では、大局や方向性があってりゃ、だいだいいけますから。

オツムの容量は結構限られてるから、空けておいた方がいいよ。
かつて秀才で、今一般人以上にアホ化した人、一杯見てるもんで。  ^^)

603 :名無しさん@4周年:03/12/16 14:59 ID:0HyyRRah
>>602
その基本原則や展開の方法論を暗記するのが
小中高だと思うんだけど。

604 :名無しさん@4周年:03/12/16 15:19 ID:pd1CdFfU
>>598
東大に行ってなおかつ色々な経験をつんでる人間が一番評価されるわな
なんだかんだ言ってもやっぱ大学の名前は色んなところで影響してくるよ
大学卒業してから思い知ったよ

605 :名無しさん@4周年:03/12/16 15:30 ID:pd1CdFfU
ちなみに俺はFランク大学出身のアホです。
いくら個人の能力が云々とか言ってたって
アホ大学じゃ能力を見てもらう以前に相手にもしてもらえない

それと東大に行くくらいの人間って頭の回転が違う・・
勉強だけじゃなくて音楽とかスポーツとか何やらせても理解が早いせいかうまい

今大学受験のために勉強してる高校生よ
大学の名前は人生に影響してくるぞ、本気で勉強しろ
「これからは学歴社会じゃない」とか言ってる学者とかがいるけど
彼らだっていい大学を出て、子供もいい大学に行かせてるんだ、騙されるな

606 :名無しさん@4周年:03/12/16 15:34 ID:3qRpwzi9
>>603
んなもん、まともにやっているのは、
極わずかの有名校だけ。
予備校組み(浪人)は、与えられたものを時間をかけて覚えただけ。
そこに、同じ大学でも、超えられない壁ができる。
簡単に身につくものじゃないからね。

607 :名無しさん@4周年:03/12/16 15:46 ID:dSs1vRpc
>>「これからは学歴社会じゃない」とか言ってる学者とかがいるけど
>>彼らだっていい大学を出て、子供もいい大学に行かせてるんだ、騙されるな

まさにその通り。



608 :名無しさん@4周年:03/12/16 15:52 ID:+E6E5+ov
>>607
まぁ,大部分は実力があるから高学歴なんだもんな.

609 :名無しさん@4周年:03/12/16 15:52 ID:TF+XxEZr
>>451
左門豊作は熊本工業から大洋へか、、、、
やっぱり花形の方が良い生活、、、、

610 :名無しさん@4周年:03/12/16 15:52 ID:5wF3g/0F
そりゃ金持ちなのに東大行けなきゃバカだろ。
俺みたいに両親がDQNだったら早計くらいが限界だろうけどさ。
親がDQNだとバイトを強制されて勉強時間を大幅に削られるからな。たまったもんじゃないよ。

611 :名無しさん@4周年:03/12/16 15:54 ID:yvYvirQ0
本当の意味での東大内での教育が価値を持ってくるのはむしろこれからだと
思うが。今までだったら東大入って外務省の試験受かって中退するなんて
馬鹿なこともあったけど修士・博士レベルが当たり前の他国連中と張り合う
ためには東大学部→院で高度な教育を受けることが必要になってくる

612 :名無しさん@4周年:03/12/16 15:55 ID:dSs1vRpc
>608
スポーツとか芸能とか、芸術とかで秀でているならともかくな。

だから行かせてくれって頼んだのに…

613 :名無しさん@4周年:03/12/16 15:56 ID:5wF3g/0F
親の頭がいい
 ↓
稼ぎがいい
 ↓
教育費(本代、博物館に行く、海外旅行)
 ↓
プライドだけ高くて実力の無いボンボンのできあがり
 ↓
低学歴
 ↓
親の稼ぎが悪い
 ↓
茶髪タバコ酒何でもありのDQNファミリーへ
 ↓
親の稼ぎが悪い
 ↓
また低学歴か! もありうる。


614 :名無しさん@4周年:03/12/16 15:57 ID:3Mlh9kmT
階級について深く考えていたこともあったがもうやめにした。
考えなくても良いことだってあるし、あえて目を瞑っていた方が
まだマシなんだよ。金持ちと特権層の事考えてもしょうがない。
門閥や富裕層が有利になる世の中に加速度的になるんだろうなぁ・・
門閥と大企業のトップ、ヤクザ、在日、政治家、宗教家、労働組合、
右左問わない政治団体がアメーバのように絡み合って支配層を形成している。

615 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:00 ID:lJZtJ2jc
日本の貧乏人は多くを望みすぎるんだよ。
イギリスでは民主主義なのに、貴族制度はなくなる様子がない。
労働者階級も貴族制を認めている。

616 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:01 ID:5wF3g/0F
613みたいに富裕層が没落してDQN階級になることもままあると思うのだが、
DQN階級が富裕層になるのは難しくなる。簡単にDQNが富裕層になったら階級社会じゃないもんな。
負け組はずっと負け組。勝ち組も足を踏み外すと負け組。待っているのは国家のスラム化だな。

617 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:01 ID:dSs1vRpc
階級は、今考えるとあったかもな。
親戚ほとんどが大学に行ってない俺の場合、進学校めいた高校に入るまでは
「大学行くのは一握り」と思っていた。

親戚ほとんどが大卒の一族だと、それが当たり前なのだろうな。

618 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:02 ID:74B3tBuE
まあ、学歴は一生ついて回るからな。
東京ならマーチ、関西なら閑々同率以上の大学は最低限でていたいところだ。

619 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:05 ID:3Mlh9kmT
コネと世襲で埋め尽くされた世の中。真面目に考えて生きてたらさぁ、人生に
絶望しないわけが無い。2ちゃんに来てる奴等はまだ良いよな。ひねくれて、
斜に構えて物事見ているし、何より情報統制の無いネットの利益を享受できてるから。
搾取され続けている貧困層は偽の生きがいで消費を強要されている。ギャンブル、
ブランド品、車、芸能人、これらの市場で利益を得ているのは特権層だ。
特権層は世襲でマスゴミは全て特権層の子弟が占めて、大衆の利になる情報なんて
流さない。

620 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:05 ID:KjOwzgev
でも、時々東大出て、自衛隊なんかに入る奇特な人間いるよね。
ダイジョウブか?

621 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:06 ID:pd1CdFfU
>>617
うちの場合は親戚で大学に行ってないやつはいないから
大学に行くのは当然だと思ってたし
子供の頃は大学まで義務教育だと思ってたw
高校卒業して就職するやつを見て「なんで大学に行かないんだ?」
と当時はまったく理解できなかった

ま、俺が行ったのはしょせんFランク大学だけどな

622 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:07 ID:1DtjPhvB
>>618
うちの高校では早慶は負け組みだ。
東大、京大、医学部のみが勝ち組。
こういう集団にいると違う弊害もある。
人生の選択は幅広い方がいい。

623 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:07 ID:5wF3g/0F
親戚を見渡すと阪大とか出てる高学歴もチラホラいるが
親父が超DQN(高校中退)で放蕩の限りを尽くして家の資産を全部食い潰したのでDQN階級に没落しますた。
もちろん早計に行く学力はあったが金は無く国立も落ちて同志社。
実感からすると、DQN階級が行けるのは無名国公立大か私大トップ校が限界だ。

624 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:10 ID:KjOwzgev
>>619
がいい事いった。

そんな、反社会的なチミは、弁護士みたいなカネかかって勉強させてもらった
人間が経済的弱者の味方だなんって言う言葉を聞いてどう思う?

ワシは、なんかなーと人事みたいな言い方だなと思う。

625 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:13 ID:5wF3g/0F
>>624
その弁護士の勉強を働きながらやってるが、カネを持ってる奴ほど早く受かる傾向がある。
俺はまだ20代前半だし、26くらいまで無理なら就職する。

弁護士になるのは、自分の価値観を絶対だと思う人間が多いな。
価値観がまったく違う他者を受け入れることができない。
自分の正義が社会の正義だと思い込んでる奴も多い。バランス感覚は維持したいね。

626 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:15 ID:pd1CdFfU
>>619
2ちゃんねるでは馬鹿にされるかもしれんが
一般社会では同志社はそこそこいい大学ではあるだろ
ていうか2ちゃんの学歴話は極端に走りすぎ、そんな頭のいい人がたくさんいるのか?


627 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:15 ID:5wF3g/0F
私大の中高一貫校からエスカレーターで大学に入ってバイトもしたことがなくて
親からプレゼントされた車を乗り回す。予備校のカネも全部親もち。

それで「社会的弱者を救済したい」とは笑わせる。

628 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:16 ID:/fteWi4U
>>623
両親どころか一族郎党大半が高卒だけど、
親がなけなしの金を教育費につぎ込んでくれたおかげか灯台入りますた。
(といっても学校は全部公立だったが。)

629 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:16 ID:dSs1vRpc
>621
俺みたいな一族と、そちらのような一族がいて、結果進学率が平均で約5割に
なってるんだろうな。
○高(進学校)行かせると大学に行くと言い出されるから困る、なんて親同士で
日常の会話で普通に話していたものだった。

630 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:18 ID:3Mlh9kmT
>>624
弁護士に志がある人間は皆無だろう。日本では賢い人間がたまたま医者か弁護士に
なるだけだ。弱者の味方と言いながら自称弱者の団体とつるむ弁護士。法律の裏技
をヤクザや闇社会に提供する弁護士。彼らは何のために弁護士になったのか?犯罪
被害者に向かって塩をかけるような人権屋弁護士。あんたらには血が通っているのか?
と問いたい。貧困家庭から弁護士や医者が出る事は皆無だ。政治家もだ。私立の一貫高から予備校に
行き、一流大を出て、また資格の予備校。コネのある弁護士に平身低頭で仕事を貰い、
生きていく。資格があっても一人で生きていくなんてのは夢物語でしっかりコネの社会が
根付いてる。サラリーマンも経営者も士業もコネなんだよな。

631 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:19 ID:zm6yiN+C
日東駒専で並、MARCHなら御の字、だよね。


632 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:19 ID:KjOwzgev
>弁護士になるのは、自分の価値観を絶対だと思う人間が多いな。
>価値観がまったく違う他者を受け入れることができない。
>自分の正義が社会の正義だと思い込んでる奴も多い。
>バランス感覚は維持したいね。

そう、ああいう人たちは、自分の言う事がリベラルなんだと
頑固に言ってる当たりからすでに矛盾している。
まぁ、全部の人が、そうとはいわんし、頭ごなしに馬鹿にされたら
誰でも頑固になるものなのですが・・・・・・・・・・・・




633 :ID:5wF3g/0F:03/12/16 16:20 ID:9Y294o/M
>>626
頭いい奴からは馬鹿にされるし、DQNからは嫉妬から嫌がらせされる。
そんなのがマーチとか同志社だよ。
>>628
いい親に恵まれたんですね。ウチは家の稼ぎを親父が全部飲み代に使いました。
教育費は兄貴が出してくれた。あとは奨学金です。

634 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:21 ID:6vCWZVd3
オイラのにーたん 灯台→覇あばアド
でも子供の出来すご悪

おまいら、かしこい詠めもらえや

635 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:22 ID:dSs1vRpc
>>626
ドキュンの集会で喧嘩に勝った話をするものばかりで、負けたり逃げた
話を誰もしないのと同じようなものかと。

636 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:22 ID:YOB+yV/7
余裕のある家庭環境だと勉強もはかどりそうでいいね。
うちの父親は普通のサラリーマンで母は酔っ払うと
過去の父の失敗を持ち出して夫婦喧嘩する。
しかも母は酒乱気味なんでコップとか食器とか割ったりする。
勉強中にそれがあると殺してやりたくなった。
結局オレも大学生になったが東大どころか3流の私大。
定員割れでオールウェルカム状態の3流私大。

637 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:22 ID:pd1CdFfU
>>629
たしかにそういう環境ってのはでかいわな
人間ってのは周りの環境に多いに影響されてくるものだし
特に親の影響は一番でかいだろうな

今の俺の性格や趣味、仕事とかも全部まわりに影響されてるものだし
やっぱ親が金持ちで学歴を大事に考えてる人間だったら
子供も自然と勉強する時間は多くなるだろうし


638 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:23 ID:9Y294o/M
>>632
僕がリベラルを自称してる箇所がありましたか?
僕もどこかしら偏ってますが、青空カラオケを支持する弁護士とか見てるとヘンだと思いますよ。

639 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:24 ID:KrqhQa4s
大学院後期までが義務教育と教えられ、



結局大卒で無職。

640 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:25 ID:3Mlh9kmT
>>626
学歴主義者に問いたい?貴方は何を目指しているのかと?
東大を出て遊学しMBAも取得して投資銀行に入るような夢のような人生。
でも考えて欲しい。外資に入って2000万もらえる人間がどれほどいるだろうか?
激務やストレスに耐えられる人間がどれほどいるだろうか?日本の役員報酬は
約3000万弱だが役員になれる人間がどれほどいるだろうか?住宅ローンに
莫大な教育費、そして老後のための蓄え。差し引いたら東京で仮に生きるとして
年収1000万でも楽勝とは言えない。

641 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:25 ID:Cewvz8WD
>>625
司法試験受かるのにバランス感覚は重要だよ。
弁護士にバランス感覚ないなんてホンキで言ってるのか?
何人の弁護士見た上でいってんだ?



642 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:25 ID:iQ0ZpAYi
国保みたく、「累進課徴⇒累進授業料」にすればヨシ!
苦学生はこれまで通り。金持ちの息子の親にはそれなりに払っていただく。
独立行政法人だろ?それくらいできるでっしょ。

643 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:26 ID:9Y294o/M
やっぱりカネを持ってる奴に勝つのは奇跡でもおこさないと難しいよ。
新しい商売始めて成功したらいいというけど、ロト6当てるより遥かに難しいわけで。

644 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:27 ID:pd1CdFfU
>>633
そんな気にするなよ。
少なくとも恥ずかしがるような学歴じゃあるまい
東大の中でも馬鹿にされる人はいるし、
Fランク大学でもDQNからは大学に入ったってだけでうらやましがられることもある

>>636
お前が将来子供を作ったら
子供にはいい環境を与えてやれよ。


645 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:28 ID:dSs1vRpc
>637
親子ともども東大や有名私大とかいうケースだけど、小さい頃から勉強を強制された
とかじゃなくて、大学目指して勉強するのが自然な環境にいるんだろうね。

646 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:28 ID:VnJB4Ill
親の収入が高いと教育費を多くできるからね
ポテンシャルが同じだった場合はそっちの方が有利になるのかな?

647 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:30 ID:P7m0sxzs
よくわからんが物理の研究職ならどこの大学でても大して変わらんよ
そりゃ大学のよって周りのやる気がぜんぜん違うかもしれないけど

研究費が〜とか思うのなら院からかわればよろし

648 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:31 ID:2atA7y/u
母親宮廷、父親率。
娘3歳どうでるか。

灯台は無理だろうな。

649 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:32 ID:9Y294o/M
>>641
たぶん見てきたサンプルが偏ってるから弁護士にヘンな先入観を持ってしまってると思います。
いま講座やってる弁護士はバリバリ左よりの人だし、昔は弁護士に金を余分に払わせられたこともあったりしたんで。

650 :636:03/12/16 16:33 ID:YOB+yV/7
>>644 おう!頑張るよ。

651 :ID:9Y294o/M:03/12/16 16:33 ID:gCuIVluq
>>644
ありがとうございます。

それにしてもSamba規制うざいですね。

652 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:34 ID:6luySu3O
現実社会に階級はあるのかもしれないけど、ネット上はある意味ものすごく平等。
2chなんて特にそう。金持ちと中卒ヒキーが同レベルに扱われてる。
しかしそれは平等社会がはたして正しいのか?という疑問も投げかけてくれる
わけで、なかなか難しい問題だとも感じてしまう。

653 :  :03/12/16 16:35 ID:UGJ/t+uL
日弁連みてて弁護士のバランス感覚が優れてると思える
>>641は幸せですね。

654 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:35 ID:dSs1vRpc
金は大事ですわな。

新聞奨学生のパンフで、浪人して明大に合格した人のコメントがあったけど、
たまたまそいつを知っている人がいて
「あれ、こいつなら早稲田に行ける実力があったのに」と言っていた。

仕事なんかしないで親の金で予備校に行っていたら、違った結果に
なったかも知れない。


655 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:36 ID:gCuIVluq
>>648
子供次第ですよ。僕の家みたいなDQN階級じゃないし、
親と同居してるのに自分で働いて食費等を稼ぐほど貧困でもないし(推測ですが)。

656 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:36 ID:3Mlh9kmT
強盗殺人なんか起こすくらいなら、マジで誰かマスゴミや議事堂を占拠して
ネットを通じて映像流して全ての政治家の悪行を吐かして欲しいよ。過激派も
内ゲバはやっても行動しない。右翼もそうだ。右翼だって本物はいない。
モーニングで荒唐無稽な漫画だが『キマイラ』と言う漫画が連載されている。
日本を変えるために独裁者を生み出そうとする漫画だがそんな風に現実はならないよな。
ちなみにその漫画には小泉や久米宏そっくりのキャラが出てくる

657 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:37 ID:DxHU7RDf
俺は東京大学蹴った

658 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:39 ID:P7m0sxzs
>>656
危険思想の持ち主ハケーン

659 :  :03/12/16 16:39 ID:UGJ/t+uL
>>657
偶に赤門蹴っ飛ばしてニコニコしてるキチ○イいるよ。
お前か!

660 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:39 ID:6vCWZVd3
おいらも灯台蹴った

足、板杉

661 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:39 ID:M8hpb6jY
そういや、京大のトイレに「東大を蹴った」とデカデカと書いてあるのを見た。

662 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:39 ID:gCuIVluq
>>656
サラリーマンがポンポン電車に飛び込んで死ぬくらいなら、
死ぬ前に世の中のためになることをしてくれって思いますね

663 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:40 ID:6luySu3O
>>656
今の日本の腐敗ってのは、パンにカビが生えた程度のものだから
実際はたいしたことはない。
健康で安全な食生活に慣れすぎた人間がカビに異常なほど反応しているだけ。

664 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:40 ID:uWlAd5vm
日本も階級社会になっていってる証拠だすね・・。
あと、貧富の格差がすごい勢いですすんんでるね。

665 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:42 ID:P7m0sxzs
>>663
いい例えするね
むしろ>>656みたいなやつは(本気で思ってるのなら)結構危険だと思う


666 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:43 ID:gCuIVluq
>>663
・・・そうでもないと思いますよ。
朝鮮関係、創価関係、不祥事関係などを見てると腐敗の根が深いと思います。

667 :  :03/12/16 16:46 ID:UGJ/t+uL
>>663
そのカビはその後どうなるんだ?
カビが生えたのが目に見える状況だとあちこちに胞子がイパーイで
爆発的に広がり腐っていくのだが。
正直まともな方法では今からでもやや手遅れだと思われ。
独裁者型の指導者が必要なのは事実。
いまあキム豚みたいなのじゃなくて大統領型な。


668 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:47 ID:BqavEiFm
>>662
軽貨物の会社でそういった事件が最近あったよな

669 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:49 ID:3Mlh9kmT
>>665
そうかな・・・本気で思ってるのだが・・・
危険思想かな。

670 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:49 ID:P7m0sxzs
>>667
なんか赤と同じにおいがするよ
50年以上大丈夫だったものをいまさら何で変えようとするかねぇ


671 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:49 ID:6luySu3O
>>666
あなたは政治に愚痴をはきながらも実際には何の行動しなくていいし
仕事をして自分の生活の向上に努めればいいだけ。
口を出すだけで政治が動くそういう国が腐敗しているとは思わない。

672 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:50 ID:5QbsKcNT
というよりこの問題は徐々に悪化しているのが問題。
毎年、私立高校出身者が増えて、公立高校が減っているのだよ。
歯止めが全く掛からずにいる。

673 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:51 ID:P7m0sxzs
>>669
ほら大学でよく活動している人たちがいるじゃん
事実行動も起こしてる人たち 明治の教授とか
彼らは自分で正しいことをしていると思ってるよ
犯罪を犯罪とおもってないの

674 :  :03/12/16 16:52 ID:UGJ/t+uL
>>670
赤? プ
50年たって大丈夫? プゲラ
全然大丈夫じゃないよ。 
そんなこと思ってるのはお前の脳の中の人だけです。

675 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:53 ID:gCuIVluq
>>670
システム日本の何百兆円もの財政赤字と国際競争力の低下を目の当たりにしてもですか?
>>671
口を出しても政治が動いてないじゃないですか。
僕の選挙区では創○学会の利益しか反映されませんよ。
当選するのも学会関係だけだし。

676 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:54 ID:1OQHulAt
在日カビキラーはどこで買えますか?

677 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:54 ID:3Mlh9kmT
創価、政治家、後藤組、オウム、在日、フィクサー、右翼、門閥、大企業。
マスコミは真相を報道しない。電通のクライアントが奴らなのか。
警察は見て見ぬ振りだ。噛み付いた伊丹や石井紘基は殺された。村井もだ。
数え切れない人間が実際消えているのかもしれない。

678 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:57 ID:6luySu3O
>>675
だからさ、その程度の危機感をパンにカビが生えた程度だって言っているんだよ。
別に層化が支配しようがアンタが死ぬわけじゃない。
安全な食事に慣れすぎてるからカビ程度にムキになるんだよ。
人間は不満を見つけなければ生きていけないというけど、それだね。

679 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:57 ID:6QmyuaZp
本当に出来る学生が入ってきているのなら問題は無いが、
受験産業で受験技術を水増しされた学生が増える傾向は
東大自体のためにもならない。

680 :名無しさん@4周年:03/12/16 16:57 ID:P7m0sxzs
673の訂正
これじゃ意味が通じない
>事実行動も起こしてる人たち 明治の教授とか

事実行動も起こしてる人たち 明治の教授とか襲撃されたし

>>674
ルールを破ってまでして(この場合は煽り)でも勝つという姿勢も赤に似てる

>>675
財政赤字は気にしなくても大丈夫よ
詳しくは経済学でも学んでね
日本は世界一借金の少ない国なんだから

681 :  :03/12/16 16:59 ID:UGJ/t+uL
一番の闇は警察だよ。
北チョン、層化、893、在ニッチ等々あちこちの警察と結びついており
現場の下っ端はそういう連中追求して梯子はずされる事に
ビビッてまともに取り組まない。
一個人だとヘタに連中と事を構えたら殺されてろくに捜査もされずに
アボーンだよ。
これはやばいよ。

682 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:01 ID:gCuIVluq
>>678
結構迷惑してますけどね。選挙のたびに家に来るし。夜遅くでも。昔は新聞とらされました。
それに層化の影響力は公明党だけじゃなく財界や芸能界、つまるところ目につく限り広範囲に及んでいる。
層化が国教みたいになると、考えただけですごく恐ろしいですが。

683 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:01 ID:l3llRf78
まあこれは仕方ないよな。
でも、中高と私立の進学校いける財力あるやつが
圧倒的なアドバンテージ持ってるのはちょっと問題かもね。
てか、公立の質が低すぎってことか。

684 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:02 ID:WHbxxo3d
ワケワカンネェな

その闇とかいうのが東大とどういう仕方でつながってんだ?

685 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:03 ID:P7m0sxzs
>>682
それ以上に君が>>656で書いていたことをされると迷惑になる
選挙されたことによって精神的ダメージを受けて障害が起こる人もいるだろうし
自分はいいけど他人は駄目というという論理は層化そのもの

686 :  :03/12/16 17:03 ID:UGJ/t+uL
>>680
自分が煽ってるのは無視して他者批判ですか?
お前からすえた赤〜い香りがしてきますが。

まさか自分の国民が国債買ってんだから大丈夫なんて
言い出すんじゃないだろうな?
経済学? お前経済なんか勉強した事ないだろ?

687 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:03 ID:6luySu3O
>>682
そんなアンタの生活にほとんど関与しないようなことまで
気を揉むようなら日本は全然大丈夫だよ。


688 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:04 ID:1v1CgRy0
>>14
すげえ今更だが、俺そのタイプだったよ

689 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:05 ID:Rt5ZJ2Jj
>>686
君の考えを聞きたい!国家破産?ハイパーインフレ?ワクワク

690 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:05 ID:P7m0sxzs
ごめん
>>682>>656ではなかったね
書いてからポップアップで気付いた
ってゆうか2分規制が邪魔です

691 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:06 ID:3Mlh9kmT
2ちゃんで好き勝手な事書けるだけ幸せだな。2ちゃんが規制されそうで心配。
段々スレのタイトルと議論の内容が逸れてきたな。

692 :  :03/12/16 17:06 ID:UGJ/t+uL
日本の貯蓄率は今ハイペースで減少中。
つまり今の消費は貯金をガンガン取り崩しているのですよ。
この行き付くところは素人でも分かりそうなもんだけどね。

693 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:07 ID:3xA1WFAP
すごいでつ。

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694 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:08 ID:gCuIVluq
>>685
層化のほかに政治活動してる宗教がありますか?
それに事実上国教化したら、無宗教の人は層化に改宗しないと生活に支障きたすようになる
みたいなことになったら?キリスト教の人の立場は?浄土宗の人の立場は?ってなるじゃないですか。

695 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:08 ID:BqavEiFm
>>690
ごめんもう一度書き直してくれ
さっきからこのスレおもろくてROMってるんだからさ

696 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:08 ID:Mq4wZfj4
スクールバウチャー制度を日本も導入しる!

697 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:08 ID:P7m0sxzs
>>691
これぞ2ちゃん

>>692
会計恒等式って知ってる?

698 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:08 ID:gktOLwv3
どっちかというと、闇の部分云々より、エリートがアホしてドツボという感じが強い思うな。

699 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:11 ID:gCuIVluq
>>698
極論を言うなら電車の切符の買い方がわからなくても受験テクニックがあればトップになれる国になってますからね

700 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:12 ID:P7m0sxzs
>>695
じゃあ訂正ね

>>682
それ以上に理想のために>>656で書かれていたことをされると迷惑になる
占拠されたことによって精神的ダメージを受けて障害が起こる人もいるだろうし
自分はいいけど他人は駄目というという論理は層化そのもの


701 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:12 ID:Rt5ZJ2Jj
>>699
文部省の方?

702 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:13 ID:BqavEiFm
>>700
サンキュー

703 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:13 ID:D7mcDm30

塾や中高一貫に行けない庶民には、チャンスは無いということだよw

704 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:14 ID:lpuBGSLs
公立はバカにレベルを合わせるからな。
中学の頃は、まじでDQNばかりで授業がまともに進まない教科もあったな〜。
高校で中高一貫に入って驚いたよ、
授業中にしゃべってるヤツがいなかったから。
しかも親が官僚や企業や医者の金持ち家庭が普通だった。

中学の時の貧乏な家のヤツは、
高校入学と同時に小遣い稼ぎにバイトさせられて
かわいそうだった。貧乏人は能力があっても勉強できる環境じゃないね。

705 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:14 ID:gCuIVluq
>>700
自分はいいけど他人は駄目
が層化の場合は強すぎるのが問題だと思うのですが

706 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:14 ID:GIE47LqD
>>699
電車に乗る必要がない生活してれば、別にそれは変な事じゃないし。

707 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:17 ID:P7m0sxzs
>>705
でも犯罪は犯罪
層化は少なくても国会議事堂占拠とかに比べればましな行動をしている

708 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:18 ID:gktOLwv3
>656
は正論でしょう。
義務教育ちゃんと終えた人が、就職に難儀こいたりするのは、
エリートが、ゆとりある国にする努力を怠ってきた結果ですから。

氾濫が出てきてもおかしくはないが・・。



709 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:18 ID:c5FUEzPX
>>706
そんなのが国土交通省で交通政策してるかも

710 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:20 ID:2gdOwx47
こんなこと小室がとっくの昔に言ってなかったっけ。
今更のような気が。

711 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:21 ID:c5FUEzPX
層化は犯罪を犯してはない。憲法20条のことは考えちゃだめよw

712 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:24 ID:GIE47LqD
>>709
政策立案と実際に利用してるかは全くの別問題。
切符の買い方知ってても政策作成能力が向上するわけでもないしね。

713 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:25 ID:jo+OUrE9

ちょっと見ないうちに、ニュー速+らしい、いつものスレ違い話になっていますね。

714 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:26 ID:c5FUEzPX

    |┃三             ______________
    |┃    ハァハァ・・・   /
    |┃ ≡   ∧ハ∧ < 現場を知らないエリートまんせー!
____.|ミ\___(´Д` ;)  \
    |┃=___    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡   )ゑ 人 \ ガラッ


715 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:26 ID:zm6yiN+C
塾って、そんなに高いか?
俺の行っていた塾、月5000円だったぞ。


716 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:29 ID:D7mcDm30

はっきり言って、今の旧帝大出のやつらの学力はボロボロだな。

聞くと現役で合格しているそうだな今の時代はw

何年か浪人しないで旧帝大に入るなんて馬鹿しか入らないだろ?w

717 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:29 ID:c5FUEzPX
>>715
月謝が3万とか普通ですよ。予備校なら年間総額100万近く要りますね。
で、学校も「どうせ塾で勉強するから」といった感じで教育を塾に丸投げしている。

718 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:31 ID:EmDnt31e
>>716
いや、現役で優秀なのが集まったほうがいいでしょうw
浪人は結果的に時間のムダでしかないし。

719 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:33 ID:5wMT+M3+
低学歴が沸いてきた

720 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:33 ID:P7m0sxzs
>>713
これがあるから2ちゃんは面白いんだよね

721 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:35 ID:EmDnt31e
公立高校予備校通いより受験少年院の私立高校に逝ったほうが安上がりかモナ

いずれにしても年間の学費が最低でも80万くらい要るんだけど。

722 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:37 ID:K0JGdsTI
で、受験少年院の私立高校に行くために塾通いで大金が飛ぶとw

723 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:37 ID:8Qh9kEKz
まあ、頭のいい奴は、熟に行こうが行くまいが受かる。
家で勉強して1浪で東大に入った奴もいるし。

熟に行った方が簡単なのは確かだが。

724 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:38 ID:P7m0sxzs
>>721
公立なら大体月1万
その他諸々を考えると
年20万くらいじゃないのかな
やっぱ公立のほうが安いよ

725 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:38 ID:DZRS0S1T
>>1
日本の現実の姿


726 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:39 ID:F9mUsydL
受験で塾通いすると金がかかるからエスカレーターで進学できる
私大付属の小学校に行くと大学に行くまでの学費が馬鹿にならないとw

727 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:39 ID:nNDsvoib
小中高と公立の学校でふつーに遊んで、塾にも通わずに現役で京大に受かったオレみたいな男が真のエリート。
東大にも逝けたがオヤジの母校を最終的に選択しますた。

728 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:40 ID:jo+OUrE9
>>720

なんかね、まるでドリフのコントか水戸黄門かというくらい、どんなトピックでも決まったネタが出てくるという。。。

729 :721:03/12/16 17:41 ID:XkbcDBZd
>>724
いや、公立の授業を聞いてるだけならろくな大学に行けないから
放課後に予備校通いする。予備校にも学費が当然必要。結果的に(ry

730 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:43 ID:g4Ep0I6d
>>727
そんな人は特定できるくらい少ない現実w

731 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:43 ID:P7m0sxzs
>>729
う〜ん
おいらの経験だと予備校は年5〜60万だったんだけど
あっでも志望校落っこちたから結局高くついたかも
横浜市大行きたかった
年30万ですむのに

732 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:45 ID:8Qh9kEKz
1. 高学歴・高収入で頭の良い親の子供となると、やはり頭が良い。
2. 子供は予備校に通い、一流大学合格。
3. のちに、高学歴・高収入な親となる。
繰り返し。

733 :729:03/12/16 17:45 ID:g4Ep0I6d
>>731
そうなんですか?予備校通いしたことないから分からなかった

734 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:46 ID:V8FURA9W
おまいらせめて教育費よりは稼いでから死ねよ

735 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:46 ID:nNDsvoib
>>730
そーでもないよ、それに大学受験レベルで要求される知識なんて別に一貫校や塾、予備校に通うまでもなく参考書と授業で身につく
もんだと思うが?

736 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:48 ID:r3pNEkjW
俺予備校特待生で通ったぜ
親に負担かけてないぜ

737 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:49 ID:yPr+b0G9
>>735
ははは、すごいと思ってもらいたいんだw
まず親が京大卒の時点で一般とかけ離れてるし、勉強を阻害される要因も一般家庭じゃない。
あなたは参考にならないの。OK?

738 :OB:03/12/16 17:49 ID:rx5J8whC
はっきりいって、公立校から入学するのは至難の業だな。特に地方だと
絶望的。早慶なら入試科目少ないから逆にセンスで対応できるが、旧帝
はきちんと指導受けないと独学じゃ厳しいだろう。

739 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:49 ID:zm6yiN+C
>>735
ここで語っているやつの世代にも依るんじゃねえの?
最近の東大生の学力では、80年代だったら
明治も入れないなんて言うし。

740 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:50 ID:2atA7y/u
宮廷90年卒だ。

741 :737:03/12/16 17:51 ID:n5jUO+Dc
勉強を阻害される要因も一般家庭ほどじゃない、の訂正
>>736
全員が特待生になれないでしょw
つーか個人的な体験談を一般社会に当てはめようとすんなよなw

742 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:51 ID:P7m0sxzs
>>735
そういう人もいる
事実おいらが通っていた高校にもいた
部活もやって遊んでたやつ

そいつとは小学校から一緒だったんだけどおいらは脳みそのつくりが違うと思っている
だって本当に暗記力と理解力がすごいんだもん
おいらなんて理解しても理解したことを忘れる
結局また理解する→忘れる→理解→忘れる→理解する→忘れる→理解する→忘れる→理解する
このあたりで覚える

743 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:51 ID:jo+OUrE9
>>735
おれも塾には一切通わなかった(模試の受験だけ)。
東京だと少なかった(同じ高校だとおれだけ)が、地方だと割りと多いかも。

実際、大学受験は他の試験に比べても、最も情報量が多い。
まして東大・京大だと予備校に行っても行かなくても、手に入る情報はほとんど同じ。
あとは試験日まで自分でインプットするか、誰かが作った仕掛け(塾/予備校)のHelpを借りるか、という違いだけ。



744 :四国人:03/12/16 17:52 ID:EN1txu3u
オイラは共通1次の1期生
これ位から私学信仰みたいなものが
出てきたような?
ガッコは九州大現役じゃ学費が半期で
7万2000円だった?

745 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:52 ID:dTJ1kcTO
Z会だけで済ませたって人は多いけど、何もナシってのは少ないわな

746 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:53 ID:8Qh9kEKz
>>737
頭が悪い奴は、予備校に行こうが、家庭教師を付けようが、一流大には入れない。
頭が良い奴は、予備校に行かなくても、家庭教師を付けなくても、一流大には入れる。

それだけを言いたいのではと。

747 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:54 ID:P7m0sxzs
>>739
それはありえない
昔はよかったなんて幻想だよ

748 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:55 ID:2atA7y/u
>>744
オイラは現代社会開始2年目だった
>>745
田舎なんで予備校ナカッタヨ
Z会、懐かしい

749 :737:03/12/16 17:57 ID:n5jUO+Dc
>>746
頭が良い奴でも
親が教育費に当てる金も飲み代に使って
勉強してるときにバイトしてくれないと大学に行ける金を工面できないと頭下げてきて
家庭はカネのことでたびたび怒鳴りあい

こんな環境で京大とか行けます?w

750 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:58 ID:jo+OUrE9
>>747
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/001/03101702/001/001.pdf
のグラフをご覧になってください。
大学入学時の競争は確実にゆるくなっています。

751 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:58 ID:zm6yiN+C
>>747
子どもの絶対数も学校学部の絶対数も違うのにか?
ただ、難関校については言われるほどの差はないかもね。
いつだってそれを目指す層は一定数いるだろうし。
大学生全体という括りなら明らかに学力は下がっているんだろうけど。

752 :名無しさん@4周年:03/12/16 17:58 ID:+uIRboI3
>744
>ガッコは九州大現役じゃ学費が半期で
>7万2000円だった?

をを!同世代人! ワシ二期校最後の年。半期で7万2千だった。
ちなみに四国からQ大はM山東か?

753 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:00 ID:vinWmbEh
灘校の学費は年間で50万ですよ。
中学からだったら300万で東大に入れる。

754 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:00 ID:r3pNEkjW
Z会は1科目だけとっておけば解答の変な冊子に他の科目全部ついてるから
あれでOKだろ

755 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:01 ID:vzsYJnKC
>>738 地方だと公立の方がレベルが高い県が多いので、私立よりもかえって行きやすかったり
する。
ていうか、東大ってそもそも関東圏のやつが圧倒的に多いんだよなあ。

756 :737:03/12/16 18:01 ID:n5jUO+Dc
なーんか学歴オナニー大会になってきたw

757 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:01 ID:M8hpb6jY
東大に入るには、まずある程度の頭脳がいる。
そこから先は努力次第だが、親から努力できる環境を整えてもらえるかどうかで
合格可能性はかなり変わってくるだろう。
裕福な親は、潤沢な勉強資材を子供に提供できる。
こういうことじゃね?

758 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:01 ID:P7m0sxzs
>>749
いけるよ
大学の学費はおいら全額奨学金だもん
金利0のと返済なしを合わせて

国公立ならどういう風に奨学金制度があるのかは知らないけど
京大ならたとえ奨学金が払わなくても今でも年50万くらいでしょ?
昔ならもっと安いはず
足長育英会で十分
後は自分のご飯代だけバイトしておけばよかったわけ

759 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:02 ID:BqavEiFm
スポーツでも有名な横浜桐蔭の野球部レギュラーだったやつが
現役で理Vに合格したと聞いた時にはさすがにビックリしたぞ

760 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:02 ID:8Qh9kEKz
>>749
それだとキツいね。確かに。
大学の学費は後払いの奨学金で済ますという事も出来るけど、その環境での受験勉強はキツいね・・・

761 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:03 ID:r3pNEkjW
何歳ですか?>759

762 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:06 ID:8Qh9kEKz
>>759
桐蔭は勉強クラスとスポーツクラスが分かれているらしいから、それはすごいかも。

763 :737:03/12/16 18:06 ID:n5jUO+Dc
>>758
いや、荒れた家庭で勉強して京大に行けますか?
サラ金の電話が頻繁にかかってきて家の金も飲み代に使って、
すべての元凶の親父は自衛隊仕込みの暴力をちらつかせて
家族を力でねじ伏せるような家庭で。

764 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:06 ID:vzsYJnKC
理Vだけは東大の中でも別格だな。つうか見たことない。ホントに存在するのか?
ひょっとしたら、理Vなんて実在しないんじゃないのか?

765 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:07 ID:sdT2fi7w
>>763
京大行きたいなら、今からでも京大行ったらいいじゃん?

766 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:08 ID:zm6yiN+C
>>763
うちも大差ないから解るよ。
なにしろ勉強すると怒られるんだもん。


767 :四国人:03/12/16 18:09 ID:EN1txu3u
>>752
宇和島東だヨン、普通科、商業科併設校なので
野球ばっか有名だけど毎年7〜10名くらいは
旧帝大に合格してるのだ


768 :737:03/12/16 18:09 ID:J/1NTLUO
>>765
大学卒業するのが20代後半になりますねw 
同志社止まりでいいっス。アハハ。

769 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:10 ID:vzsYJnKC
>>737  

とりあえず一言突っ込ませていただきます。



あなたの家庭は「一般的」ではありません。
あと、予備校の特待も取れないような馬鹿がいくらあがいても東大京大に
通るわけない。

770 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:11 ID:P7m0sxzs
>>763
でも君も18になったら就職したわけでしょ?
家を出てって新聞奨学生でも出来たわけだ
それから勉強すればよかったのでは?
別に大学は18歳で入らなければいけないという決まりはないよ
23歳で入学とかもいたし

771 :737:03/12/16 18:12 ID:J/1NTLUO
>>769
やっぱり?w
自分の子供がエリートになったらいいなあ。

772 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:13 ID:sdT2fi7w
>>768
そうか、んじゃ勉強頑張ってね。
社会人になれば分かると思うけど、頭の良さと学歴は強い相関があるけど、
相関係数は1じゃないから。

773 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:13 ID:M8hpb6jY
>予備校の特待も取れないような馬鹿がいくらあがいても東大京大に通るわけない。
それは言いすぎだろw
現に、工房時代鉄緑会の入会テストで最低クラス配属宣告を受けた俺でも京大に通った


774 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:14 ID:r3pNEkjW
ていうか鉄緑会ってすでに高校で選抜してんじゃねーかよ

775 :737:03/12/16 18:15 ID:J/1NTLUO
>>770
浪人してバイトしながら勉強してました。
あと2年遅れ以上は社会から大卒とみなされないと聞いてたので。
新聞奨学生もしたけど住み込んだ家庭が精神的におかしい家庭だったので。
しばらく我慢してたけど続きませんでした。

776 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:17 ID:sdT2fi7w
>>775
なかなか波乱万丈な人生を送ってるな。
これで人格が歪んでいなければ大物になりそうだな。

777 :737:03/12/16 18:17 ID:J/1NTLUO
>>772
ありがとうございます。国立志望だったので相関係数もちゃんと分かりますよw

778 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:18 ID:jmmAnSAg
まぁ学校にこだわっていられるうちが花かな
大学卒業したらどうでもよくなるからねぇ
資格試験に染まってしまったから尚更だが

779 :737:03/12/16 18:20 ID:p8QAzDP9
>>776
友達は多いほうですが、僕は大物の器じゃないっス。
あー。Samba規制うぜー。

780 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:20 ID:jo+OUrE9
>>775
っていうか、一言いってい良い?



     あ  ん  た  偉  い  じ  ゃ  ん




781 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:21 ID:KZ7vXr/V
このまえ知ってビビったこと
最近父の海外出張が増えたので「父ちゃんって月どのくらい稼いでるの?」と聞いたら
月収80万以上で年収は1000万超えてるんだって・・・
なのに漏れは高校1年から2年にかけて成績が下から2番目でした

782 :737:03/12/16 18:21 ID:OTHvYt0g
じゃ落ちます。夕飯の支度しないと。

783 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:24 ID:WFCrMlML
>781
2ちゃんねる

784 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:25 ID:jmmAnSAg
>>775
>あと2年遅れ以上は社会から大卒とみなされないと聞いてたので

ひどい歳でそれなりのところに決まる人もいるから何ともいえない
数年前に、知り合いで4、5年遅れ大手新聞とかいたなぁ
まぁストレートで出て職無しも多いご時世だから何が良いかは難しい

785 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:29 ID:6QmyuaZp
>>766
勉強すると怒られる家庭。
ウチもだ。
結構同士が居るもんだな。

まあ、親が東大・京大卒で年収1000万以上という人たちは
感謝と謙虚を忘れないようにしましょう。

786 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:35 ID:SYJfJikR
いい大学に入ってもまた厳しい競争にさらされるわけで
単純に幸せとはいえないけどな。

787 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:42 ID:jmmAnSAg
そうだね
どこまでいっても続くからな
難しい

788 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:42 ID:jo+OUrE9
>>785
なんで怒るのだろう?
うちは親は何も言わなかったが、姉が「勉強ばかりしている奴は屑だ」と言って(姉が何もしないだけなんだが。。。)、ちくちく嫌味を言う程度だったが。

789 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:44 ID:6QmyuaZp
>>788
まぁ、その姉が母になった時のことを考えておくんなさい。

姉さんには悪いが、それがDQN連鎖というものです。

790 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:48 ID:NMfGGyWQ
「勉強すると怒る家庭」・・・怒る、をバカにする、笑う、
に変えると、そのまんまイギリスの労働者階級の家庭になる。
家族だけでなく、学校の級友、近所、などなど、すべてが
勉強のディスカレッジをする、らしい。
だから、労働者階級出身で大学に進むのにはすごい強い意志が
必要、らしい。

791 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:49 ID:kUfMrhOB
生まれた時点で有利不利があるのはやっぱりおかしいよ。
宅間の気持ちもわからんでもない。

792 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:53 ID:pwff5sQa
>785
おれんちは親父がお船にはまって
サラ金の借金取りが家にビラ貼りにきたよ・・・
朝鮮ヤクザの息子とかが中学の同級生にふつーに
居る環境にからだが音を上げて病気にもなったし。

で、病院のベッドで思ったよ

「ああ、普通の環境で暮らしたかった」って。

ま、そんな環境じゃ三流私大が関の山さ・・・・

793 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:53 ID:HBvaqNDb
>>787
競争に勝てば幸せになれると思うのは馬鹿な証拠。
東大文系レベルの馬鹿に多い。
幸せになるために競争にするんだし、勝つんだ。

794 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:56 ID:C4T6/qlr
東大生の親の平均年収は高い、と言うのは昔から語られている事。
今更になってなんだかなあ……。

795 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:58 ID:q25J2rTx
>>791
そうかなあ。
生まれた時点で違いがあるのが自然だと思うけど。

796 :名無しさん@4周年:03/12/16 18:59 ID:jmmAnSAg
>>793
>競争に勝てば幸せになれると思うのは馬鹿
>幸せになるために競争にするんだし、勝つんだ。

べつに好きなようにしたらいいと思うが
少なくとも上下同じことをいってるように感じるなぁ
いいたいことは分からなくもないけど

797 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:00 ID:S4+X++6n
なんか死にたくなる記事だな

まじで死のうかな

798 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:01 ID:jo+OUrE9
>>795
生まれた時点での違いでもって、その後の本人の努力が無意味になるほどの有利・不利の差があってほしくない、ということと思われ。

799 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:03 ID:pwff5sQa
>797
気持ちは判るが、でも駄目だ。
おまいは死ぬの禁止。

800 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:03 ID:PVQTxCrc
>>791
人間は生まれながらにして平等じゃないから、先を進んでいる香具師に対して
闘争心を燃やし、少しでも追いつこう、追い抜こう、
既存の特権階級を叩き潰してやろう等、「向上心」という物が生まれるんだよ。
で、人間社会ってのは混乱を繰り返しながらも、まがりなりにも発展してきた。
極限すっと、生まれながらにして平等だったら競争は生まれない。

801 :京大は出たけれど:03/12/16 19:04 ID:O7dlRtxw
>>1
原理のゲンチャンに「京大に入っている君は親が金持ちのはずだから、寮なんか
いらないはずだね」とのたまった。貧乏人も大学にはいるんだよ。

802 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:05 ID:bIY+3NZH
近所にある某国立大。 大学生とは名ばかりの常識しらずのバカばかり。 幼稚園児に注意されるという呆れた実態。 精神的には園児以下のようだ。 この大学生のおやごさんもこんな姿を見たら涙するだろう... いくら良い大学に入っても社会にでればデクノボウ

803 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:05 ID:q25J2rTx
>>775
>>784
2年遅れ以上じゃなくて3年遅れ以上だよ。
一部上場、有名大企業のほとんどが新卒の採用条件、大卒25才未満。
2浪や1浪1留、2留までは許されるということ。

804 :京大は出たけれど:03/12/16 19:06 ID:O7dlRtxw
>>800
ま、足の速い奴、カッチョいい奴、そういうのを見ると・・・ということだね。

とりあえず、奨学金なんとかせえや。昔の俺やったら、金なくて絶対大学通えんぞ。

805 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:06 ID:jmmAnSAg
仮に実質的な平等を実現しようと思えば
日本でもアファーマティブアクションのようなものを親の年収を基準に導入
してみたりということになるのかね

来年開設されるロースクールの一部には
2弁絡みの大宮など、入試において女性優遇を謳うところもあったりする
実験的試みとしては面白いと思う

806 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:07 ID:jo+OUrE9
>>805
奨学金の拡大が相応しいと思われます。

807 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:07 ID:c5Svk0ak
洩れも結構有名な大学の大学院までいったけど
親は弁護士だしな。
やっぱり金がものをいうのか。

808 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:08 ID:O7dlRtxw
>>803
東大、京大なら、3浪や2浪1留でもかなり大目に見る。特に理系は。工学部
の就職なんか、かなりコネみたいなもんだからね。

809 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:08 ID:Mmpxv1nc
普通大学なら金無くても、とてつもなく勉強すれば奨学金でなんとかなる。
そもそも優雅な学生生活なんてのがバブル期のナンセンスでしょ?
いしいひさいちの「バイトくん」みたいなものが通常じゃないのかと。
おいらの大学時代(明大)は共同便所の臭さと西向き部屋の暑さとの戦いだったw

でも美大とかは金ないと基本的に駄目だよね。
穀潰しと言われる所以ではあるが。

810 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:09 ID:zm6yiN+C
>>791
喜べ、おまいのその思考なら、立派なプロ市民になれる。


811 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:11 ID:v0OvPwmY
バカロレアじゃないけどさあ、
「この学校に入学さえしたら、高校3年間および大学4年間は全額学費国が面倒みてくれる」
っていうエリート校を全都道府県に1校づつくらい作ったら?
(勿論、入学にあたっては親の年収の上限制限付き)
どうせほっといたってバカとエリートの二極化は進んでいくんだし、
金無い香具師は目標ができるでしょ。

812 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:14 ID:IjK9jq4F
>>792
> ま、そんな環境じゃ三流私大が関の山さ・・・・
私大入るぐらいの金あるじゃん

813 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:15 ID:jmmAnSAg
>>806
まぁそうだよね
奨学金の充実が手っ取り早いかもしれない

といってもローのような高等専門教育となると
授業料は常人家庭が納められるようなものではなくなってくるので
(年間150〜200万、3年で生活費・書籍費・予備校費込みで少なくとも1000万くらいだろうか)
その分、貸与奨学金となると厳しいね
確実に法曹になれる保証はないし

例えの一つとしてローに関していえば、金のあるものでなければ弁護士になれない時代になる
というような批判は当たっていたり
もちろん今までも言われてたことだが

814 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:19 ID:q25J2rTx
>>813
暗記バカが法曹になるよりかは、新しい制度の方がマシなんだけど。
金持ちの子供であろうがなかろうが、法曹として優れていればそっちの方がいい。

815 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:20 ID:DQRdoZo1
まぁ、医者もそうやってきたわけだし、貧乏人が弁護士になれなくても問題ないよね。

816 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:23 ID:jo+OUrE9
>>813
>確実に法曹になれる保証はないし
ローって、卒業生の何割くらいが合格するものと見込まれているんだっけ?結構高い比率だったかと。

貸与奨学金でもいいと思う。
超低利率・固定・卒業後○年返済義務なし。但し、前学年度での成績で以下の条件を満たしている場合のみ、といった条件で。

「それじゃあ、成績悪かったら困っちゃうじゃない」という反論があるかもしれないが、困ってください、ということでいいと思う。
見込みのない人には奨学金は与えないもの。
借りた金は返すもの。

817 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:24 ID:jmmAnSAg
これまで暗記馬鹿が法曹になってきたか、というのはどうだろうね
仮にそうだったとしたら、この先も同じだろうw
なぜなら制度を変えても学ぶべき事柄やその量は同じだからな

818 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:28 ID:q25J2rTx
>>817
残念でした。キミの認識は間違い。
そもそも、何のための制度改革か、から調べてみような。
少なくとも適性試験がある時点でイコールにならないことぐらいわかりそうなもん
だが。

819 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:28 ID:zm6yiN+C
最低限、一字一句ではなくとも六法の条文や判例を
暗記していない法律家なんて怖くて使えない


820 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:30 ID:c5Svk0ak
2次から六法の持込ありなんですけど。


821 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:31 ID:jmmAnSAg
>>816
>ローって、卒業生の何割くらいが合格するものと見込まれているんだっけ

試算の仕方によっていろいろ言われてるけど
最終的には3割程度と思う
当初は7割という宣伝だったがロー乱立で崩れたかな
まぁそれも色んな思惑があったのだろうけど

>>818
適性試験なぁ
あれ9割程度取れたけど、あんなもんでいいのかねぇ
まぁその辺は司法板で散々議論されてるとおりだわ
入ってから絶望する奴は増えるよ

822 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:31 ID:DYXH7Idd
法曹は社会経験必須にしてくれ

823 :  :03/12/16 19:32 ID:QP0Wq5UD
法曹ってほとんどは記憶力と判例調べる根気みたいなものが重要。
だったら今の制度でも問題ないんじゃないかと。
予備校が重要になるのは試験である限り当然なんだし。
ローって今まで修習所でやってたことを受験生の自腹でやらせようと言うことだろ?
なんだかな〜・・


824 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:32 ID:NMfGGyWQ
>>811
それはどうかと思うが(そういう制度・学校がうまくいくかどうか。
妙な屈折を生まないか)、有名私立校に「奨学生枠」をつくるべきだ
と、自分は思っている。麻布開成、灘あたりの私立にね。
こういう階層固定がofficialになってきた以上、それを破る一定の
措置は絶対に必要だろう。とにかく、低所得層出身で能力・意欲の
ある生徒・学生を優遇する一定の手立ては早急に考えるべきだ。

825 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:33 ID:SddTBN/9
でゆとり教育を推進した文科の役人の子供は
公立に通わせてるんだよな?
当然だ罠。

826 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:34 ID:q25J2rTx
>>821
で、なんのための制度改革かは調べたのか?
でそれと「イコール」にならないことぐらいは理解できたのか?
頭悪そうで、ちょっと心配。

827 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:37 ID:q25J2rTx
>>823
>法曹ってほとんどは記憶力と判例調べる根気みたいなものが重要。
それのみじゃまずいから制度を変えたのよ。

828 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:37 ID:aoIToL6b
オレも東大に行けそうだったんだ。
しかしまた浪人するのが嫌で仕方なく西の果ての帝大に入った。
いま思えばもう一浪してでも東大へ行くべきだったと
東大志望の高校生の家庭教師しながらよく考える。

829 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:37 ID:IQzUGQjK
中高一貫私立に行く人が増えてるだけなんじゃないの?

830 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:40 ID:isEaoktM
>>825
いるよ>私立にばっか通わせてる香具師
まあ役人はともかく、先生でもいる。しかも公立校の(w
公立の先生で自分の子を公立にやんないってのは一体どういう神経してんのかね?(w

831 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:41 ID:uODtLwht
>>828
ぶっちゃけ役人になる気がなかったら6大学どこでもいいよ。
民間企業大手でも、学歴自慢の能なし君が息できた時代は終わりました。
人として すまじき物は 宮仕え

832 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:41 ID:jmmAnSAg
>>826
君は何を言っているの
いまさら制度改革の目的なんて議論してどうするのw
質の高い法曹を生み出す云々?苛烈な競争の緩和?
もう開校寸前なんだが

で、受験生としては飛び込むだけ
それとも改革の理想を語り合うことに意味があるというなら別だがね・・
まぁそれらの理想が実現できるか?というのも散々批判されてるとおりだわ
大学教育が司法受験生から見放された結果が予備校の繁盛に繋がったのに
いま学者の手にゆだねても、何だかね、というのはいわれているとおりで
壮大な実験だな

833 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:41 ID:DYXH7Idd
>>830
>>公立の先生で自分の子を公立にやんないってのは一体どういう神経してんのかね?(w

出荷用の野菜を自分では食わない農家と同じ。
現状をよく知ってるから 。

834 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:45 ID:Mkj2C4uS
>>830
公立の、建前的教育を誰よりもよく知っているからでしょう。

確か革新政権時代の京都市だったと思いますが、「15の春は泣かせない」を合い言葉に平等な教育を施したら
市内の公立高校からの京大合格者が激減し、おまけに公立学校の教師が子弟を私立に進学させる
ケースが多いことが暴露され、結局「18の春は泣かせない」に方向転換したそうです。

先生も我が子が大事なんでしょうね。公立いかせたらDQNだらけなわけですからw

835 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:46 ID:jo+OUrE9
>>831

>人として すまじき物は 宮仕え
分かっていて敢えて使っているのかも知れないけれど、
この場合の宮仕えは人に仕えること一般を言う。

836 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:48 ID:p8M4Y8k9
ちょっと聞いてくれ。
漏れ東大卒。
で、親が在学中に2人ともあぼーんして、店全部たたんで整理して税金払ったら、
残りの遺産が現時点で4億ちょっとある訳。
どーせこの先頑張って生きててもつまんない世の中だろうし、
商売の才能もする気も無いんで、貯金食いつぶして生きてる訳。
今28歳であと45年生きるとして、4億÷45=年収換算で約900万あんの。
普通に遊んで暮らせる訳よ。本買ったり適当に国内旅行いったりしてぷらぷらしてる。
投資とギャンブルとタバコと薬だけは絶対やらん、割り勘以外の女とは付き合わん、
だけ鉄則。ガキも作る気無いから気楽なもん。

なのに、「東大出てるのに遊んでちゃもったいないでしょ?」って周囲がうっせー。
どうして楽できんかね?

837 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:49 ID:0imqKLxu
>>835
知ってる。
宮=官として、皮肉の意味で使ってますw
フォローサンクスコ

838 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:50 ID:q25J2rTx
>>832
>いまさら制度改革の目的なんて議論してどうするのw
議論なんかするワケないだろ。バカ相手に。
それから「イコール」にならないことはもう理解できたのか?
まあ調べて来たことだけは誉めてやるぞ。
ずいぶん時間がかかったみたいだけど。ノロマみたいだからしかたないか。

>もう開校寸前なんだが
だからどーした?
>で、受験生としては飛び込むだけ
おまえの現況は報告しなくていいよ。

839 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:50 ID:GeYtbMPx
>>834
今の先生自体がDQNなのにDQNの判別ができるというのがそもそもおかしい。

840 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:52 ID:Bm/mKYuJ
一貫校の上のほうは高2で東大合格できるよ。
後の一年は受験勉強やってるから外見は現役だけど中身は浪人。

841 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:52 ID:jmmAnSAg
>>838
つうか、受験生なら常識なんで・・
あんたは知ってるだけで悦に浸れるのだろうが

842 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:53 ID:jo+OUrE9
>>837
いえ、余計なことスマソでした。
でもこの言葉まじめに間違えた奴が最近2人ほど回りにいるんで気になってしまった。。。

843 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:54 ID:NMfGGyWQ
>>836
投資しないのは手堅いが、もったいない。
外貨預金にしておけばいいのに。通貨間の転換の時期さえ
間違えなければ、確実に殖える。

844 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:55 ID:+E6E5+ov
>>828
西の果てでも帝大なら十分じゃねぇの?
どこに自分の身を置くかより何をするかの方重要だと思うが・・・.
もしかしてそうでもない?

845 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:57 ID:KfhZXDp1
まったく中高一貫はカリキュラムが違う。
高校での進度にあまり差は無いが、中学での進み具合がかなり早い。
高2の時は高3の模試を受けているしその成績もかなり良い。

846 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:57 ID:q25J2rTx
>>841
その常識を知らずにキミはアホな書き込みを繰り返してきたわけだが

847 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:58 ID:X5KqMx+D
>>836
両親を早くに亡くしたかわりにお金があると思いなされ。大事にされよ。

848 :名無しさん@4周年:03/12/16 19:59 ID:T19EdqbF
>>844
東大とそれ以外だと、学者になったときの扱いが違うらしいといってみる。

849 :名無しさん@4周年:03/12/16 20:02 ID:3ozv8Nce
>>613
親の運(時代背景)がいい
 ↓
稼ぎがいい
 ↓
教育費(本代、博物館に行く、海外旅行)
 ↓
実力の無いボンボンのできあがり
 ↓
低学歴
 ↓
親の稼ぎが悪い
 ↓
茶髪タバコ酒何でもありのDQNファミリーへ    はあり得る


850 :名無しさん@4周年:03/12/16 20:03 ID:+E6E5+ov
>>848
あぁ,それだと東大の方がいいかもね.
地方大学出身の学者って職見つけるのも大変みたいだからね.

851 :名無しさん@4周年:03/12/16 20:07 ID:3ozv8Nce
親の頭がいい
 ↓
稼ぎがいい
 ↓
教育費(本代、博物館に行く、海外旅行)
 ↓
学歴だけ高い
 ↓
協調性なし(←親子間の問題。子供に構わなかったツケ)
 or
無職・独身・(東大大学院で学者目指す途中・司法試験勉強中→一発逆転)

852 :名無しさん@4周年:03/12/16 20:20 ID:I17ggcuV
>>848

良く分からないんですが、大学院で東大とかじゃダメなんですか?

853 :名無しさん@4周年:03/12/16 20:49 ID:YWYVKFYK
東大とハーバード大学はどっちが優秀なのか?
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1064299491/
アイビーリーグ校
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1066292472/

854 :名無しさん@4周年:03/12/16 20:55 ID:S9RM3qB5
>>848
その「扱い」ってマスコミとか世間の目くらいでしょ。
まじめに研究やってる分には少なくとも七帝レベルならあまり関係ない。

文系は知らないけど

855 :名無しさん@4周年:03/12/16 20:55 ID:iV0JeLPP
>>187
おまえもうちょっと日本全体のことを考えろよ。

>>200
そうじゃねーよ。
馬鹿が東大に行く状況をどうにかしてくれと言ってるんだ。

>>219
本来はあらゆる階層から抽出されるべきなんだよ。
それが日本のためだ。

>>237
日本の金持ちなんかみんな成金ばっかじゃねーか。
バカジャネーノ

>>247
長く続くシステムは攻略される。
攻略されたシステムは腐る。
受験制度もそうだ。



856 :名無しさん@4周年:03/12/16 20:57 ID:pwff5sQa
>812
自分で稼いだんだよ。
入学金だけは身内に借りたけどな。

857 :名無しさん@4周年:03/12/16 21:00 ID:ptamoACc
田舎の中学の授業は最悪だった。二年でやれることを三年かけるし、
公立のいい高校入るために内申点全て五取らなきゃいけないから
まじめぶらなきゃいけないし。親の年収以外に出身地も重要。
あと親が知的だと、大切な幼児期に知的な話題を交わすなど、
頭の発育の良くなるいい刺激が与えられることも重要だと思う。

858 :名無しさん@4周年:03/12/16 21:04 ID:jo+OUrE9
>>855
何か嫌な事でもあったのか?

859 :名無しさん@4周年:03/12/16 21:07 ID:bhvHaJ+4
>両親を早くに亡くしたかわりにお金があると思いなされ。大事にされよ。

博打三昧の漏れの父親、サラ金に手出して
挙げ句、裁判所から家財差し押さえ
母親の実家に引き上げて
両親離婚から十数年後、
オマイの親父、生活保護受けてるからなんとか汁
などと福祉事務所から手紙を貰った。

こんな親は生き残ってしまうわけだが。

860 :名無しさん@4周年:03/12/16 21:15 ID:zkJF+efD
>>854
当方文系だが、まあ、たしかにそうかもしれないね。

それから、人文系だと、東大出身でも中高一貫校から上がった奴は少ない気がする。
要は、研究で求められる素養が受験勉強と無縁なんだよね。
もっとも、受験勉強を要領よくこなせるという程度の能力は必要なんだろうけど。
一貫校でみっちりたたき込まれないと東大に行けないようでは、結局駄目なんだな。
分野にもよるだろうから、一般化するつもりはないけど。


861 :名無しさん@4周年:03/12/16 21:21 ID:pwff5sQa
>859
俺のお袋は馬鹿親父を見捨てなかったな。
家も売らずに、親戚中から金借りて遣り繰りして、
借金返して。
で、俺は学費は自分で払って、どうにかこうにか
今も馬鹿親父とも同居中だよ。

結局、金で学歴が買えるんじゃない。
金で学歴を揃えるのに有利な環境が整えやすい。
有利な環境で育った人間を不利な環境で育った人間が
追い抜かすのは不可能ではないが、大半の人間には
とても難しい。
・・・・あぁ、生きるのって面倒くさい。

862 :名無しさん@4周年:03/12/16 21:25 ID:lz108Xb5
俺は地方の公立小中高から東大で、塾も予備校も行ったことなかった。
受験勉強も1年くらいかな、それでもちゃんと毎日6時間は寝てたし。

親はどっちも高卒で、極貧ではなかったけど大学は国公立しかダメって
言われてた。学部の途中から大学院は、授業料免除と育英会もらってた。

そんなんでも東大には入れます。よっぽどの家の事情じゃない限り。
確かに周りは金持ちとか親も東大とか多かったけどね。

863 :名無しさん@4周年:03/12/16 21:28 ID:Ts3s/tN3
一次方程式やアルファベットもろくに知らない中卒塗装工の子に
生まれたのに九大に入れた俺は結構凄いかもしれない。
だが俺と同様、勉強らしい勉強をせず
塾にも行かず俺と一緒に毎日夜まで遊んでいたのに
東大に行った町工場の工員の息子には負けた。
これ本当の話。

864 :名無しさん@4周年:03/12/16 21:29 ID:LNwIn60L
>>859
なんとか汁とか言われてもほっとけば良いと思う。
ギャンブルやって一文なしなんて本人の責任なのだから。

うちは自分は勉強が好きで部屋でこつこつ勉強がしたかったんだけど
両親が毎日のように殴り合いの大喧嘩してて、自分も参戦してこないと
両親が殴りにくる。「どうしてお前は止めにこないんだ」って。
勝手にやってろって思うのだが。

落ち着いて勉強ができる環境ではなかったなあ。




865 :名無しさん@4周年:03/12/16 21:30 ID:U9VYjxGA
IQが高いんだな

866 :名無しさん@4周年:03/12/16 21:35 ID:aLRBKfIM
>>854
文系では東大の院卒は有利だと思う。

867 :名無しさん@4周年:03/12/16 21:35 ID:mWMsNrSy
>>862
そういう書き込みって家庭板と育児板で異常に多く見かけるんだけどなぜ
なんだろう。
一般家庭から苦もなく東大に進むと2ちゃんねるで経歴自慢したくなるのか?
そしてなぜそういう人たちがあのぐちょぐちょな主婦の吹き溜まりの家庭板
と育児板を好んで覗くのだろう?
わかんねえ。

868 :名無しさん@4周年:03/12/16 21:37 ID:bVWUf7wS
田舎の公立高校から早大に入った折れは(東大でなくてスマソ)
中高一貫高出身の奴がとても伸び伸びしているけど
あまりにも天真爛漫というか陰がないのに驚いた。
もちろん親も地位が高くてDQNなどとは縁がない。
身分社会が形成されつつあるんだと感じたことを思い出す。


869 :名無しさん@4周年:03/12/16 21:39 ID:+E6E5+ov
>>860
能力云々の前にアカデミックポストにつきたいのならば、大学教官のコネが効く場合もあるんで。
大学の研究人生は助手から始まるわけだが、このときどこの大学の助手になるかでその後の研究人生が
大きく変わる。
研究費、その後の人事、高いところから始まった方が楽でしょう。

870 :名無しさん@4周年:03/12/16 21:40 ID:pwff5sQa
>862
>863
おまいらを腐すつもりはないけどね。
長期の病気した事ないだろ?特に高校ではさ。
近所にヤクザやら朝鮮人やらが住んでて
そいつらが執拗に近所に嫌がらせしてたりも
ないだろ?学校でそいつらの息子連中が
大群で嫌がらせしたりの経験は有るか。
そいつらと物理的な肉体言語で戦わなきゃ
まじで生存権がアブねーなんてのは?
ついでに学校にブサヨばりばりの教師がいて
そいつらを思いっきり庇いだてしたりはどうよ。

・・もし、そんな経験がなくって、
ちゃんと親が、例え塾や予備校へ行かせなくっても
面倒を見てくれて、健康で過ごせたのなら
間違いなくお前たちは幸運だったのさ。
俺は、お前たちが羨ましいよ。


871 :名無しさん@4周年:03/12/16 21:44 ID:lz108Xb5
>>867
俺は家庭板も育児板も見たことないんでわからん。
ここには一サンプルとして書いただけだよ。

本人が書いてるとすれば、学部生なんじゃないかなー。
基本的に世間知らずで生意気なヤツが多いから。
大部分のヤツはその後いろんな経験をして、東大卒で有利なのは
就職活動がちょっと楽なことくらいだってことを知る。

872 :860:03/12/16 21:47 ID:zkJF+efD
>>869
その通り。
1行目については、あなたが言うことも加味して「まあ」と入れたつもり。
俺も地底から苦労したクチなので(別に有名大に就職できたわけでもないが)。
ただ、2行目以降はそういう学閥問題とは無関係だと思う。


873 :名無しさん@4周年:03/12/16 21:49 ID:lpuBGSLs
身分社会じゃない世の中なんて、
戦後数十年で終わりだよ。
世襲の2世議員見ればわかるだろ。
総中流といわれたバブルは今は昔。
平等な社会なんてないよ。

874 :名無しさん@4周年:03/12/16 21:49 ID:HXsANBu/
>>870
ぶっちゃけそのふたりは自分しか見えてないんだよ。
恵まれた環境にいたことさえも気が付かない愚か者だよ。

875 :名無しさん@4周年:03/12/16 21:50 ID:PIf+q95V
>>863の友達や>>871みたいなのは特異な例でサンプルにはならないと思うけど
当たり前のことを当たり前にやってれば入れると言う話は東大の持つ合格の難度と
決して相容れないものだろうし。

早い話が元(もって生まれた才能)が違う

876 :名無しさん@4周年:03/12/16 21:51 ID:lz108Xb5
>>870
そういう意味では何も障害はなかったから、家族とか
周りの環境には感謝してるよ。そういう境遇の人は
ホントかわいそうだと思う・・・。

877 :名無しさん@4周年:03/12/16 21:53 ID:UOrPPk1u
>>867
しかし、地方公立の県下一or二番の高校に行けば、授業と宿題を真面目に
やっていれば地方旧帝大ぐらい余裕だし、東大京大も素材がよければ
十分ありうる罠。

878 :名無しさん@4周年:03/12/16 21:53 ID:wxHyYnC8
>>870
うちの旦那も862や863と似たようなクチなんだけど、
確かにそういう意味では幸せだったのかも。
ど僻地で裕福でもなかったけどいい少年時代を送ったようだし。
あなたにはなんといったらいいのかわからないけど・・

879 :名無しさん@4周年:03/12/16 21:54 ID:B7qQYHzh
東大に行くのは、それなりに努力してる人が大半だよ。
天才だって一握りだし・・・

特にふつーの一般家庭出身なら、そんなに学費にかけられないし・・・

880 :名無しさん@4周年:03/12/16 21:56 ID:uXZpeRsW
親がいない

881 :名無しさん@4周年:03/12/16 21:58 ID:lz108Xb5
>>874
気に障ったのなら謝るが、このスレの「東大生の親は高収入」に対して
そうじゃなくても入れるよって言いたかっただけ。なんら障害がなかった
ことは恵まれてると思ってる。862には「よっぽどの事情がない限り」
って書いて、どうしても勉強とか進学とかできない事情の人もいるから、
まあ、俺は塾とか行ってなかったけどそれでも恵まれてるんだろうなって
今は思ってるよ。

882 :名無しさん@4周年:03/12/16 21:58 ID:6QmyuaZp
>>879
>特にふつーの一般家庭出身なら、そんなに学費にかけられないし・・・

という感覚的な意見に対しての、>>1の調査結果な訳ですが・・・

883 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:01 ID:+E6E5+ov
>>880
泣ける

884 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:02 ID:tUVEuIYe
パンが無いなら、ウンコを食べなさい。 by アントワネット

885 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:03 ID:pwff5sQa
870です。
レスくれたヒトには、ありがとう と云っておくけど。
実は同情が欲しい訳じゃないんだ。
ただ、「普通」の環境で「公平」な努力のスタート
ラインに立てたと思しき人間に知っていて欲しかった
だけだから。今の世の中「普通」に幼少期を送る事
が結構しんどくなりつつ有って、「普通」で居る事が
とても幸運だって事をさ。
きっと、俺みたいな環境の人間も
今確実に増えていっているはずだしね。

886 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:03 ID:EZvr7Psr
>>870
学校に貼ってある奨学金のポスターを見て「親の収入証明書・・・うちの親父山に
行っていろいろ伐採してきて知り合いに手売りして、経費かかっても領収書もとっと
かなくて帳簿もなくて日本昔話みたいな商売して、申告しようがないから税金も
とられるだけとられてる貧乏馬鹿親父なのに、どうやって収入なんか証明すんのよ」
て絶望的な気分になった漏れもナカーマ?

いっそ母子家庭に育ちたかった。

887 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:05 ID:6QmyuaZp
>>886
むしろ、いい親父さんじゃないですか?

888 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:08 ID:40MCFDE1
■■■これの意味分かる人いますか?■■■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1071560500/66
ՊՁԴԸԻԽԾՆՄՓՑԲՅ
էէմճբէթխպ

889 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:08 ID:UOrPPk1u
>>886
じゃ、親父が中卒肉体労働者かつアル中で完全ネグレクトで、弟が先天性の
遺伝病で寝たきりで、姉がノイローゼで、祖母が狂信的層化で借金まみれの
家で育った俺もナカーマ?

書いていて泣きそうになった(鬱

890 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:10 ID:Jwj8XQ4T
景気が良くなるとねー、貧富の差が拡大するんだよー
景気が悪くなるとねー、貧しい者が一番被害をこうむるんだよー

891 :886:03/12/16 22:11 ID:EZvr7Psr
>>889
層化ナカーマだ!

892 :889:03/12/16 22:13 ID:UOrPPk1u
>>891
一緒に氏のうか(w

893 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:13 ID:neWvWTG4
しかし、これからの日本は間違い無く階級社会になるんでしょうな。
学歴を契機にして。
で、勘違いした成り金親が金つめば入れるような
公立以下のバカ私立にバンバンガキを送り込んで
ますます勘違いしまくる、、、、と。

中高一貫っていっても、東大にバンバン卒業生が入るような
偏差値も文句なく、かつ良い友人にも恵まれるような
すばらしい環境の私立ってのは、本当にわずかしか無い。
日本に10校もないんじゃないか。

894 :     :03/12/16 22:14 ID:uWNk9WTP
国家公務員一種の受験の際には、私立中高一貫進学校から東大に入った奴と
地方の公立普通校から地道に東大に入った奴とでは得点にハンディを付けて、
より後者が合格しやすくなるようにしろ。

少しは日本が良くなるきっかけになるかもしれん。

895 :870:03/12/16 22:17 ID:pwff5sQa
>889
>886
むしろイ`!
こんな事で淘汰されて如何するよ。

896 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:18 ID:VzNZHIx3
生来凡人が多いと思われる、親の金の力が頼りの促成栽培クンが
東大を占めてる現状はいい気はしないが
それでも日本は外国と比べれば健全だよな。
変な少数民族優遇や金持ち優遇とかも無いしさ。
劣悪な環境で育った工員の息子でも
数千人に一人レベルのポテンシャルの持ち主なら東大に入れる。
悪くない国だよ。

897 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:18 ID:AtcAkGDj
>>893
>日本に10校
男子御三家 女子御三家 灘 ラサール 海城 巣鴨

こんなもんだろ

898 : ◆C.Hou68... :03/12/16 22:19 ID:epzGrekG
ますます少子化

899 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:21 ID:bhvHaJ+4
>>861
漏れの母親は男のところに転がり込んでたな。
その男は妹にも手出してたみたいだけど漏れは黙ってた。
お金入れてくれてたから。


>>864
もちろん放置してる。
ただ、親子の縁もきちんと切れるようにして欲しい。
子どもの頃、姓が変わる負担を強いられたかと思えば
今度は大人になってこんな通知が届くのは結構堪える。

900 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:21 ID:9F3bN3kt
是非ともこの論文を読んでみたい。


901 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:21 ID:QNJ7CY8i
東大がなんぼのもんじゃい
公立高校→地元国立ってのも悪くないよ

902 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:22 ID:hZbDgq5z
>>893
うーん。でも、国内大手電機メーカーなんかに入っちゃったら
一生貧乏暮らしだよん。

903 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:23 ID:XkbcDBZd
法則


アタマイイ女はエロい

904 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:23 ID:v5BwjYI5
公立中学は授業が成り立ってないらしい・・・
まぁすべては捻じ曲げた平等主義とゆとり教育の成果だがな。

905 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:23 ID:VzNZHIx3
地方国立は就職活動で不利過ぎ

906 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:24 ID:KS8/yVKT
東大は価値組

907 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:27 ID:UOrPPk1u
>>895
大学院出て、企業でガンガン働いてるからご心配なく。
しかし、狂信的層化の糞ババァだけは許せん。
可及的速やかにヌッコロしたいものだ。

908 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:29 ID:9F3bN3kt
無理しても私立の中学校へやるほうが良いのかな・・・金が掛かる

909 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:31 ID:KqLGeddH
田舎の公立でも、学校で貰った教科書と問題集&そこら辺の本屋に売ってる参考書だけで
じゅうぶん東大に合格できるんだけどな。

910 :名無しさん:03/12/16 22:34 ID:kXuHP6bn
>>903

たしかに

911 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:35 ID:DYXH7Idd
東大出願すると、他の国立は受けられないわけで(後期があるけど)

地方にいると、東大受けるのはかなりギャンブルの要素が高くて
「東大落ちたら私立」って訳にもいかず
受ければ受かりそう人でも
他の確実に受かる国立に行くことも多い。

一方、東京の私立の連中は「おまえなんか受かるわけがない」
ってのがたくさん受けて、数打ちゃあたる作戦で
ギリギリ合格をさらっていく。

で、「あのアホな先輩が受かったんならオレも受かるかも」と
毎年その繰り返し。

912 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:37 ID:uIi7flW5
>>848
東大の研究費と国立大の研究費が同じだと思ってるのか

913 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:39 ID:1q8DmJ9i

本来は入試の多様化を目的として行われた後期日程だが、
当然のように後期だけを狙って受験勉強して入学して、入学後
に周りの前期合格者との差を知り、少しショックを受ける人も多い。
馬鹿だとネット上では言われても、後期合格者はそこまで馬
鹿ではなく、むしろ入学後にきちんと努力して周りに対して引けをとら
ない例も結構多い。むしろ、そんな能力を測るのが論文入試だと言える
のではないだろうか。在学時代の成績などは、基礎学力の問われる試験で
は確かに前期合格者よりできないが、専門的な勉強は努力次第だ。大学
院に進んでからは、さらに両者の差はあまりわからなくなってくる。
ロンダをして他大学から入ってくる院生に比べれば、大学から東大でコ
ンパや勉強をしてきた学生がいかにたくましくなったかがよくわかるの
ダ!


914 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:40 ID:nAoL2+dx
どうして不思議に思う。
だいたい今に始まったことでもないだろ。
高学歴は昔から金持ちの特権だろ。

915 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:43 ID:NMfGGyWQ
>>913















(笑

916 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:46 ID:VzNZHIx3
>>909
可能なことは可能だが、それを可能にするには
かなりの学力ポテンシャルの高さと
勉強しないのが当たり前の周囲に流されない意志の強さ、
公立小中DQN軍団のいじめターゲットにされないだけのルックスや体格、
運動能力、コミュニケーション能力その他もろもろを
兼ね備えていなければならない。
そしてそんなスーパーマンが東大受験に挑んでも
無菌室育ちの受験マシーンが相手ではさすがに苦戦してしまうのが現実・・・

917 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:48 ID:74B3tBuE
清原は高卒でも年収4億5000万円なわけだが

918 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:48 ID:snpllMe3
>>909に普通に賛成なんだけど。
みんな教育産業に騙されてないか?

919 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:54 ID:P5ok1XV7
>>918
田舎の公立っていってもピンキリだし、それこそ教科書からして
違う。カリキュラムも違う。俺も田舎の公立だけど、二年までに
三学年分の授業は終わる。高三は受験対策オンリーだ。そういう
ところもあれば、まともに授業すらできない高校もある。
うちの田舎なんかだと、まともな私立はないから、公立からしか
東大には行けないが、県全部合わせても年間50人いるかいないか
だ。

できるかできないか?と言われれば、できると答えるが、どちら
が確率高いか?と言われたら、もう統計データを見れば答えは明
らかだろう。

920 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:55 ID:DYXH7Idd
高3の大事な時期に
学校に邪魔されんのと
おもっきり勉強時間取れるやつの差はでかいよ。

921 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:55 ID:2lNElEUL
何時になったら「自分」という看板を挙げるのですか?

922 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:56 ID:NMfGGyWQ
本当は、ペーパーテストではなくて、双方向のテスト、
具体的には面接を行なうのがベストなんだろうけど、
やっている国立大は少ないだろうね。
入学者には学力が必要なことはもちろんだが、
入試をこなす「だけ」の学力しかない入学者が
いるために、現方式の入学試験に懐疑的な大学教官も
いるのではないか。

923 :名無しさん@4周年:03/12/16 22:59 ID:cc601I7b
>>921
別に他人の看板を掲げているわけじゃあんめえ。
東大だろうがどこだろうが、その大學に入ったり出たりしたのは
他ならぬ自分だし。
カミさんが「主人は東大出ですの」と言ったらツッコミたくなるが。

924 :名無しさん@4周年:03/12/16 23:00 ID:1q8DmJ9i
>>922

ちなみに、現行入試の不合格者には教官達も期待していない。
あくまで、現行入試を突破した人間について歎いているだけ。

925 :名無しさん@4周年:03/12/16 23:00 ID:VzNZHIx3
小学生の頃から東大受験を意識しながら夜遅くまで勉強する毎日。
これじゃ元々勉強好きのやつでも勉強が嫌になってきて
天下りだのノーパンしゃぶしゃぶみたいな低俗なことに
興味が移ってしまうだろ。
そろそろ大学も入りやすく出にくい仕組みにしろよな。
くだらないコンパにうつつを抜かし学業をおろそかにする馬鹿は
成績が悪けりゃ1年で除籍にしる。

926 :名無しさん@4周年:03/12/16 23:02 ID:Y5HKRQJI
特大生出しだが何か?


927 :名無しさん@4周年:03/12/16 23:03 ID:6QmyuaZp
>>913
さすがに、そろそろ院試も引き締めるらしい。

928 :名無しさん@4周年:03/12/16 23:03 ID:v5BwjYI5
>>917
何か優れた才能のある香具師は学歴なんかどうでも良い。
何の才能の無い香具師は勉強ぐらいできなくてもどうしようもないだろ。

929 :名無しさん@4周年:03/12/16 23:15 ID:Jwj8XQ4T
大事なのは環境だ。
そして、それ以上に大事なのは失敗を環境のせいにしない事だ。

930 :名無しさん@4周年:03/12/16 23:17 ID:Ru+XodW6
俺が行ってた中高一貫は授業料年間70万ぐらい。
70万×6年間で420万。
入学金とかもあわせると500万近いかな。
おかげで俺は一応世間では一流といわれる国立大学に入ったから、
高卒の父親よりは将来的には年収も高くなるだろうとは思うけど、
さすがに俺が父親になったら自分の子供にここまで投資できるかどうかは疑問。
もちろん金に苦労しないぐらいの収入があれば考えてもいいが。
さすがに平均的な給料だったらは中高一貫に入れようとは思わない。

931 :名無しさん@4周年:03/12/16 23:22 ID:pwff5sQa
>929
もう一つ追加してくれ。
一度の失敗で全てを決めない、を。

932 :名無しさん@4周年:03/12/16 23:25 ID:oNRJer7o
大学卒業したら、社会では自分の実力がすべてなんだよね。
それを初めて思い知らされるのは、就活らしい。

933 :名無しさん@4周年:03/12/16 23:28 ID:cc601I7b
>>930
付属校のある大学で働くと、
職員特典として子どもの授業料がタダか割引になるぞ。


934 :名無しさん@4周年:03/12/16 23:37 ID:85JsUybB
>>925
間違ってる
勉強が嫌になってノーパソしゃぶしゃぶに行くわけではない
興味の対象が広いだけであって、勉強は勉強でやるんだよ
東大出てる人は趣味が多い

935 :名無しさん@4周年:03/12/16 23:47 ID:HTz4rSot
>>925
除籍なんてしなくていいよ。
次の年に、授業料に一人当たりの税金分上乗せして払わせればいい。

理系なら間違いなく逝くだろうな。

936 :名無しさん@4周年:03/12/16 23:50 ID:pwff5sQa
>934
あほか?
下衆なだけだろ。大体、「あの」状況で関連業界から
接待を受ける事を「危うい」と思えない人間にの何処
を美化できるつもりで居るのか。


・・・と、釣られてみた訳だが。

937 :名無しさん@4周年:03/12/16 23:52 ID:/2zmJmKX
俺は親どっちも高卒でそんなに収入は無いけど東大入れたよ・・・
かなり無理はしたけどね。高校も中高一貫じゃないけど
頑張って特待生になって勉強して何とか親の負担を和らげた。
結構貧乏な奴とか親が高卒の奴は東大に居るよ。

意外にびびったのが帰国子女が多いこと。
やっぱ英語の分楽できるから受かりやすいんだろうなあ。

938 :名無しさん@4周年:03/12/16 23:56 ID:P5ok1XV7
>>937
そりゃあいっぱいいるだろうけどさ
5割り以上が1000万オーバーだったら、率としては高いと思うよ。

939 :名無しさん@4周年:03/12/16 23:56 ID:nHdCgtZ6
>やっぱ英語の分楽できるから受かりやすいんだろうなあ。

理一?文一?東大て数学の出来が合否を決めるんじゃ?


940 :名無しさん@4周年:03/12/16 23:58 ID:MX/NAGm5
授業内容は私立も別にたいしたことない。
DQN教師、知的障害ゴミ生徒が
いないことが最大のメリット

941 :名無しさん@4周年:03/12/16 23:59 ID:VzNZHIx3
東大に合格するためには天才じゃない限り
それなりの学習モチベーション維持が必要だよな。
「勉強しなさい!」
これはどこの親でも子に対して言うだろう。
だがこれだけで遊びたい盛りの子供が勉強する気になるわけがない。
たぶん子を東大に合格させた親ってのは
「勉強しなさい」の後に、
「勉強すれば○○○、しなければ×××・・・」
の付け加えがあったんだと思うな。
世の中の仕組みを見通してる利口な親から
残酷とも思えるこの世の厳しい現実を幼い頃から聞かされつづけたら
恐ろしくてそりゃやるき気になるだろうね。
こんなの大したことじゃないんだけど、毎日くだらないテレビを見て
ゲハゲハ笑ってるだけの馬鹿親だとこの程度の話すらできないんだよ。

942 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:00 ID:YDox59PL
というより、帰国子女=親が海外転勤あるような仕事=高給取り
ってところじゃないかね。
必ずしも 帰国子女=英語 ってわけではないし、
海外転勤組に入ると、現地でそれはそれは凄まじいコミュニティーが待ち受けている
「まさか、東大以外の大学なんて恥ずかしくて入れませんわよねえ」
みたいな。とにかく、大使閣下婦人頂点とする親のプライドは凄まじい。
なんというか「精神的貴族に位置するッ」みたいな。

943 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:03 ID:E3nNcQLk
親のパワーが通用するのは中学受験ぐらいまでだよ。
さすがに大学受験で、親に「しなさい」って言われても、
モチベーション保てないでしょ。

うちは中高一貫の進学校だったから、
中学受験を才能と親の熱意で乗りきり、
6年のうちに勉強しなくなっていったやつを腐るほど見てきた。

944 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:08 ID:HpmDUMvY
>>941
それは違うな
将来の現実を見越して勉強してるような奴はいない
いたとしてもそんなんじゃ勉強を続けられない。
優等生ってのはテストでいい点をとって
注目を浴びる快感を知ってるんだよ。

945 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:10 ID:3w/QCkTl
「勉強しろ」といわれたことはないが、
「勉強しなくていい」とか「無理してまで灯台行かなくていい」とはよく言われたものだ。

946 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:12 ID:Xa8RYbvJ
進学校でもない普通科公立校だけど、普通に勉強してる奴って
イジメのターゲットになりますよ。勉強はコッソリするもの。だった。

947 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:13 ID:CLgiCz0q
小さい頃から「なんでみんなはこんな簡単なことが理解できないんだ?」
と思っていた。だから、自分が東大に行くのは自然なことだった。

自分の場合は、遺伝だと思う。父親が秀才なので。
残念ながら父よりはかなりできが悪いが。

親が優秀だと高所得の確率が高く、文化レベルが高いので
子供に教育費をかける。生まれた子供も優秀な確率が高く、
かつ教育も施されるので、東大にはいる。

要は、好循環って感じかな?

親が裕福だから東大に入れるっていうより、東大に入れるような
子供を持つ親は、社会的に成功してるので裕福なんだと思う。

948 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:15 ID:YDox59PL
>>946
それなりの進学校なら「人よりも勉強する程度のこと」で
いじめられたりなんかしませんよ。
随分とつまらないことでいじめられるんですね。
「頑張ってるなあー」程度の認識しかないし、
成績の良いひとや頑張っている人はそれなりに尊敬されます。
むしろ遊んでばっかりでマトモに勉強してない人はバカにされるだけです。


949 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:18 ID:uRZBI05h
優秀な進学校の良さは、教え方の上手さとか
カリキュラムではなく「ただ、皆が上位の大学に行っている」
ということです。「じゃあ、僕も私も行きましょうかな」と
言う感じになる。で、それなりに勉強もする。
所詮は大学入試なので、頑張れば一浪くらいするかもしれんが
だいたい行きたいところに行ける。

950 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:19 ID:ve2YJPNo
>>949
つまり環境が大事ということだな。

951 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:20 ID:+YxMxhjT
おい、東大病院の医療ミスの話題が日テレのニュースで今やってたが、なんなんだ??
笑い声が聞こえるし・・・、ウフフフフフってなんなんだよ。。

952 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:20 ID:2+Q1oSHY
いつまで偏差値でランクづけしつづけるのだろうか( ゚_・・゚)

953 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:22 ID:GsvkR9OT
まあこれでも観てマターリしてくれ。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1071583338.mpg

954 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:22 ID:UuKp0vaJ
なんかコピペが多いでつね

955 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:22 ID:dhFFB33X
>>947
漏れもそう思う。
良き師を得ることができたら、誰でもある程度は伸びる。
親というごく身近に人生の良き師がいるんだからな。
ま、漏れはフツーのニ流大程度だが。
親は三流大出だが多少は努力したみたいだし、子育てが
上手くいけば、孫の代ぐらいには一流大出て出世するかも。
ウチの家系が栄えるかどうかは俺次第だな・・・

956 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:22 ID:Xa8RYbvJ
>>948
つるむ友人たちの目もありますが、まあ、友人と遊んでばかりの高校生活でした。
いや、何が言いたいかというと、雰囲気に振り回されない人間など居たら爪弾きになるのですね。
ってことで、進学校に行かせるなら早い内の方が良いのでしょうねと言う話。
その環境にはそれなりの人間が居るし、そこで人間関係を作って過ごすわけで。
友達との付き合いが一番大きな影響があったなぁ。と振り返ったわけで。
それとも、高学歴の人たちは何時までも親の言うことが絶対だったのでしょうか?

957 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:23 ID:xE8po1ed
しかしさあ、よくよく考えてみると東大入っても疲れる人生だよなあ。
下位旧帝あたりを出てプライド捨ててまったりしてるのが一番だな。

958 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:28 ID:vdgyv1iu
>>949-950
そうですね。
大きな枠では地域にも同じことが言える。
進学熱の低いところはいつまでたっても進学率が低いし、高いところはやはり高くなる。
環境なんだろう。

959 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:29 ID:jyg7Hx+7
>>956
俺は某田舎出身なのだが中学の頃塾に入って自分だけクラスが上がっていったら
からかわれたり虐められた。今まで付き合ってきた奴等にそれまではそんなこと無かったのに。
今考えるとこれが田舎の現実なのだと思う。他にも勉強しているだけで虐められている
奴がいた。そいつは運動部に入っていてモテタ。同じ部活の奴等にからかわれていた。
田舎って悲惨だよ。俺はマーチに行けたが、虐めてた奴等はどうなったのだろう

960 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:29 ID:dhFFB33X
>>957
>下位旧帝あたりを出て
頑張れば、誰でも届かなくはないんだけどね。それでも多少は努力を
続けなきゃいけないワケで、その基本的なところが、DQNと高学歴
の大きな分かれ目なんだろうな。
例えば、ここですぐにブラウザを閉じて明日の予習なり早く寝るなり
できるかどうかが、実は重大なことなんじゃないかとw

961 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:31 ID:3w/QCkTl
>>957
文系なら早慶上位学部に入って、遊びまくるという手もあるぞ。

東大入学するレベルの脳があっても、地底や早計のほうが合う人間はいるとおもうんだがなあ。

962 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:32 ID:GTa/Elkr
>>957
下位旧帝が「プライドを捨て」ることなのか?
よくわからん意識だなあ

963 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:34 ID:JQuUMLlr
>937
帰国子女枠があるんだよ。
でも、特に多いとは思わなかったけど。
都内の中学、高校にはけっこういるよ。

964 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:36 ID:E3nNcQLk
東大生の中には、東大じゃないとできないことを達成するために、
東大に入った人もいるんだろうけど、やっぱり大部分は、
権威主義的な人が多いんだろうな。

東大というブランドで精神の安息を得ている部分もあると思う。
まあ、上位大学ならどこでもそうかもね。

965 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:36 ID:aXimxs1u
つくづく思うんだが、「学歴」って、ただ入試を突破した、
というだけの話じゃない。入学後の環境、同輩(peer)の程度、
自然に吸収していく知識・「文化」・振舞いなどが実は重要。
個人が自分ひとりの力で成長できることなど、わずか。
やはり、よき環境に身を置くことで、潜在能力まで、
時には潜在能力の先にまで成長できる。
だから、よい学校、よい大学に入った人は、そういう点を含めて、
恵まれているんだと思う。

966 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:37 ID:uRZBI05h
東大出た田舎出身者が、郷里の友人達に久しぶりにあって
「この辺の大学にいって、市役所でも潜り込んでおけば
よかったかなあ…」なんて思うのは良くある話です。
何が幸せかなどということは、死ぬ直前まで分からんでしょう。

967 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:38 ID:C8Hp/d55
いい大学に出ると優越感が湧き出て人生の推進力になるんだよ

968 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:39 ID:E3nNcQLk
>>966

まあ、その辺の大学行ってても、
「ああ、東大にさえ行ってれば・・・俺なら行けたんだ。」
って思うだろうからね。難しいよ。

必ずしも、無理して東大へ行った事がマイナスになったとは言えないね。

969 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:40 ID:GiwMY/l8
学歴が全てとは言わないが、東大卒の看板があれば就職難の中でも
民間はほぼフリーパス、役人の道も、配属先等で東大人脈がモノを言い、
様々な点で有利だ罠。

将来「これがやりたい」と思った時に、東大卒の看板で
カバーできる範疇が多いのが最大のメリットだが、所詮そこまで。
入社・入所してからは実力社会だから、気を抜くと簡単に転げ落ちる。
雑草のような逞しさと体力を身につけとかんとな。

970 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:43 ID:GTa/Elkr
何か東大いってもよくないこともけっこうある意見が多いけど
東大→高級官僚、大企業、トップ研究者とかそれだけじゃなないのか

971 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:44 ID:JQuUMLlr
>969
坊や、世の中そんなに甘くないのよ

972 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:45 ID:ve2YJPNo
>>968
その辺の大学程度に行くような人がそんなこと思うのかなぁ?
まぁ早慶や残りの旧帝の人たちなら思う人もいるかも知れないが。

973 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:45 ID:C8Hp/d55
努力してきた人とそうでない人の差は30歳くらいではっきり分かれるよね

974 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:47 ID:xE8po1ed
東大に合格した有名進学中高出身者たちが
もしDQNだらけの公立中に通っていたとしたら
その逆境を乗り越えて東大に合格できるのは
2割いるかいないかぐらいだと思うぞ。
だからどうしたと言われても困るわけだが。


975 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:47 ID:uRZBI05h
東大の体育会系はイイかもね。負けを知っている。
アメフトは例外的に一部で何とか頑張っているが…

976 :947:03/12/17 00:48 ID:CLgiCz0q
精神に余裕が持てるし、レベルの高い人々
と知り合えるのも事実。

大学時代に知り合った人とは一生つきあって行きたい。

977 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:50 ID:XnKlwalp
まあ、実際は東大入学以降にも競争はあるわけで、東大生は
東大生で挫折も焦燥感も経験するわけで、結構普通の奴が
多いと思うけどね。

978 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:52 ID:Lfs45F5h
東大なんかよりもいまは阪大がオススメだけどね

〓〓〓〓大■■■■阪★★★★大●●●●学▲▲▲▲
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1071588296/

979 :947:03/12/17 00:53 ID:CLgiCz0q
>>974
私は、まさに公立中学出身だけど、そこでDQNに仲間
はずれにされることを、当時はすごく気に病み、彼らに
受け入れられようと必死だった。

今から思えば、つきあう価値もない低俗な人間のことを
気に掛けていて、馬鹿みたいだった。

ただ、当時は子供で、学校の世界が全てなので、辛かった。

980 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:53 ID:MYv3Ifd3
金が無いから普通に都立通ってる。
おまいらの言う通り、まともに勉強してる香具師は殆ど居ない。
でも2ちゃんねらにとっては逆にそれがプラスになったりする
「周りが勉強してない」→「同類になりたくないから自分は勉強する」
変な所で一般人と違っていたい気持ちが「勉強する」と言う事に昇華される。

ちょっと真面目にやれば勉強なんて大したこと無いんだな。
PCのトラブルを解決する方が余裕で難しい。もっと早く気づけばなぁ

981 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/12/17 00:53 ID:ii5H54F5
>>978
旧帝で唯一ロースクール無いけどな。

982 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:55 ID:1YesFs4E
>もっと早く気づけばなぁ

今からでも遅くはない

983 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:56 ID:88YVcHJi
>981
あるよ ちょっと不手際あったけど


984 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:58 ID:3w/QCkTl
阪大理系=阪大経済>>>>>>>保留の壁>>>>>>>阪大呆学部

985 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:58 ID:C8Hp/d55
スパルタ教育こそが正しい教育だと思うよ

ゆとり教育は犯罪者を育てるにはいい教育だと思うけどね

986 :名無しさん@4周年:03/12/17 00:59 ID:CLgiCz0q
>>985
禿同

987 :名無しさん@4周年:03/12/17 01:00 ID:GLTKUuyQ
>>979
「付き合う価値もない低俗な人間」かぁ…
そういう考え方も何だかなぁ…

988 :名無しさん@4周年:03/12/17 01:01 ID:qR2gQpKI
都立でも、クラス分け次第なんだよな。

989 :名無しさん@4周年:03/12/17 01:01 ID:GiwMY/l8
>>980
>でも2ちゃんねらにとっては
反面教師に気付くかどうかに、「2ちゃんねらかどうか」は関係ないだろ。

990 :名無しさん@4周年:03/12/17 01:02 ID:Bs8ZREGJ
>>1
他の国立大学も似た様な傾向なのかな?
上位私立は当然お金がなきゃ話にならないし

ゆとり路線と相まってDQNが高等教育を受ける機会は
このまま失われていくのだろうか…

991 :名無しさん@4周年:03/12/17 01:02 ID:C8Hp/d55
未成年に余計な考え事をさせることは何かと精神衛生上よくない
詰め込み教育ではそれを回避することができる
もちろん部活もそれに入るけどね


992 :名無しさん@4周年:03/12/17 01:02 ID:Z3cgT8xT
東大生が同級生を手放しでほめているのも珍しい
有名高校の連中がお互いをほめあっていることはよくあるが

993 :名無しさん@4周年:03/12/17 01:05 ID:xE8po1ed
つうか・・・ノーベル賞受賞者で中高一貫出身って誰がいる?
灘中高出身の野依さん以外にいたら教えてくれ。
前から思ってたんだが天才肌は圧倒的に公立出身じゃねえか?
インチキ秀才が最高学府に紛れ込むと邪魔だから
公務員専門学校にでも通って国家一種に専念しろっての。

994 :947:03/12/17 01:05 ID:CLgiCz0q
>>987
だってDQNなんだもの。
公立にはこんなのが多かったが。

995 :名無しさん@4周年:03/12/17 01:05 ID:uAyGozK7
東大は数学以外は普通のパターン問題だよ。
数学だけは基地街のように誰も解けない超難問のオンパレード。
結果的に数学は解けなくても受かるので3科目入試状態というのは秘密の話

996 :名無しさん@4周年:03/12/17 01:06 ID:uRZBI05h
>>985
東大に行くような層ならゆとり教育も意味があるだろうが、
本当にbe動詞も良くしらんような大学生を生み出して、
ゆとりも個性もないという気がするがな。

997 :名無しさん@4周年:03/12/17 01:06 ID:1YesFs4E
名残惜しいスレだが、そろそろ1000を取らせてもらう

998 :名無しさん@4周年:03/12/17 01:06 ID:MYv3Ifd3
>>982
おぉ・・・心強い御言葉
流石に東大は狙ってないけど、
逝きたい大学がレベル高くて悩んでる
早速英単語の一つでも覚えるかな。もえたんでw

>>989
そうだね。スマソ、あまり考えずに書いたから大目に見てくれ

999 :名無しさん@4周年:03/12/17 01:07 ID:WSV8guCG
1000

1000 : ◆EtudeX0VxI :03/12/17 01:07 ID:51K98MVJ
    |(‘e‘;| く          ж   | |               ( (    /⌒ヽ
   ノヽ ゝノ ゝ、       (´-`)//        ∧_∧    ヽ ヽ⊂ ̄ ̄ ̄⊃       .|~~       (*゚∂゚)ノ
   //ヽノヽ/|ヽ=ヽ     / 王        ヘ山/^ ´・д・`)    \\( ´_ゝ`).    n  .∩       ヾ|  ・|
  ノ / ||ソ||  ヽ |         ∧_∧    (´-`)    i       \     \    ( E) | .|       ..∨∨   
 (c)∠/===ヽヽ(m)丶      (@´・д・`@) /    _\ ノ.         |    / .ヽ/./  | .|      /´∀`;::::\
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