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【ACCS】 Winnyユーザー逮捕への経緯詳細を説明★3

1 :おわりφ ★:03/11/30 05:57 ID:???
ソース:
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/28/1298.html

前スレ:
【ACCS】 Winnyユーザー逮捕への経緯詳細を説明★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070038104/

2 :名無しさん@4周年:03/11/30 05:58 ID:TZn8RwbC


2ch史上最長スレ数を誇る「もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ」
通称:「物質」です。

2番目の最長スレ数である「フジ実況」に抜かされそうです!!

物質住人になってくれ!!


もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ7491
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1070038397/l50

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ7491
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1070038397/l50

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ7491
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1070038397/l50

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ7491
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1070038397/l50


どうぞ遊びにきてください!!

┌───┐
│招待券│
└───┘
上の招待券をコピペの上どうぞ!!


3 :名無しさん@4周年:03/11/30 05:58 ID:xHyzDz6W
|彡サッ

4 :名無しさん@4周年:03/11/30 05:58 ID:xX5C/mmw
4ゲット!

5 :名無しさん@4周年:03/11/30 05:58 ID:iK1QTxkT
    _, ,_  遅いんじゃボケッ
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´) >>1


6 :名無しさん@4周年:03/11/30 05:59 ID:MR5TLqt9
>>1

こっちでたてろ禿!!氏ね!!削除依頼出しとけ!!
http://news2.2ch.net/liveplus/

7 :名無しさん@4周年:03/11/30 06:00 ID:r0NCX/eI
7

8 :名無しさん@4周年:03/11/30 06:01 ID:IiWHTp38
板違いのため削除依頼が要請されます

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9 :名無しさん@4周年:03/11/30 06:03 ID:IYVo7hKj
そんなことよりアキバのチャンコロをなんとかせい。


10 :名無しさん@4周年:03/11/30 06:03 ID:wG0a2HAg
10

11 :名無しさん@4周年:03/11/30 06:04 ID:9JBZKhZH
スレ削除される前に記念カキコ

12 :名無しさん@4周年:03/11/30 06:08 ID:l+kkMMvN
カキカキ

13 :名無しさん@4周年:03/11/30 06:15 ID:/T4yWd3+
次は再度のタイーホ祭りか、裁判傍聴祭りか・・・

14 :名無しさん@4周年:03/11/30 06:42 ID:Lt3U+t13
ACCS、警察の方残念でした。
今回の逮捕は、普通にWinnyを使っているユーザーが逮捕されたものではないと証明されました。
2人ともnyBBSでスレを立て、しかも本名などの情報を残していました。

870 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:03/11/30 04:28 ID:t7WbXTNG
41歳はこっちだろ。

[BBS_映画] 2tnrw6KIhs放流ファイル リク板 映画 日本語 DVD TmXqg1HgQMo
6affa779fa7edba12c27ddbae8fd010c

【映画 日本語 DVD】2tnrw6KIhs放流リスト2003_7_03版.xls.avi 2tnrw6KIhs 310,272
501fc8600f73ba5a019724c407bc23ef
このファイルのプロパティーに木本勝彦って書いてあるから間違いない。


19歳の方はこれか
[BBS_ゲーム] GBAのROM流しますんny2 Part3 jHCyH70ikx7
1d65e028ac44bc534f485e6f2c0d3252

15 :名無しさん@4周年:03/11/30 06:42 ID:EN0Qw4mb
47氏の家宅捜索は令状をもって強制で行われました。(犯罪捜査規範第百八条:任意の家宅捜索の禁止)
この明らかな権力の濫用である47氏の家宅捜索に対して、抗議の声を上げましょう。

京都府警察
ttp://www.pref.kyoto.jp/fukei/
メール kpp-kohoosetsu@mail.pref.kyoto.jp
TEL 075-414-0110
FAX 075-414-2882

京都府警察ハイテク犯罪対策室
ttp://www.pref.kyoto.jp/fukei/hightech/hightech.htm
TEL 075-451-9111(内線3494)

京都府五条警察署
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/gojo_an/
TEL 075-352-0110

逮捕・家宅捜索令状110番
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~reijo/110/katudou.htm
47氏に対する違法家宅捜索の令状を発付した裁判所への問い合わせ、抗議並びに準抗告をすべきです。

■★■京都府警に抗議mail送りますた■★■
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070103050/

16 :名無しさん@4周年:03/11/30 06:45 ID:2oeWsYSO

 ここも参考になるので、貼っておく。47氏(?)のカキコの引用も多いし。

 ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e59.htm

17 :名無しさん@4周年:03/11/30 07:05 ID:EN0Qw4mb
238 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/29(土) 18:27 [ SX.VQyHc ]

もともと47氏は現行の著作権法の考え方に疑問を持っていたから、
いわゆる確信犯(自分の行為が正義であると信じて行うこと)といえるかも・・・?


239 名前: 238 投稿日: 2003/11/29(土) 18:32 [ SX.VQyHc ]

で、正面から「現行の著作権の考え方はおかしい」と唱えても
現在国の権力中枢にいる人間(官僚・政治家・企業)が納得するわけないから、
じゃあ考え方を変えざるを得ないような状況にしてしまおうと考えてWinnyを開発したんだと思う

俺も基本的にその流れは変わらないと思う
世界中に無数にP2Pソフトはあるし、情報共有の流れは止まらない


240 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/29(土) 18:36 [ IKTST6co ]

238に禿同なわけだが。

まあ、ソフトはコピーが容易な事が利点の一つなわけだから、
皆が好きなようにコピーできて最大限にその利を享受しながら製作者が見合うだけの報酬を得られるってのが少なくとも現行よりはよいスタイルだろうな。

18 :名無しさん@4周年:03/11/30 07:09 ID:EN0Qw4mb
241 名前: 238 投稿日: 2003/11/29(土) 18:40 [ SX.VQyHc ]

もともと人間の社会がより便利に、より幸福にという方向を目指すなら、
決して減る事のないデジタルデータをより多くの人が共有し、それに対して改善を加えて行く事は、
基本的に正しい事だし、人間の本能にも適ったことだと思う。

「物」と違ってデジタルデータは完全な複製ができるのだからこの特性を生かさない手はない。

まあ以上は俺の考え方であって本当に47氏がどう考えてたかは知らないけどね。


242 名前: 238 投稿日: 2003/11/29(土) 18:49 [ SX.VQyHc ]

>>240
>皆が好きなようにコピーできて最大限にその利を享受しながら製作者が見合うだけの報酬を得られる

これが難しいな
どうすればこうなれるのか考える必要があるな
47氏はこんなことを考えてるみたいだけど
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9164/ny.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9164/Digikabu.html

19 :名無しさん@4周年:03/11/30 07:14 ID:EN0Qw4mb
P2Pのビジネス可能性

「P2Pでコンテンツ配信」の可能性
ttp://www.zdnet.co.jp/broadband/0311/25/lp11.html
「WinMXで自由に交換してください」 〜NTTコムのP2P動画サービスとは?
ttp://www.zdnet.co.jp/broadband/0311/19/lp21.html
P2P動画ソリューション続々、まさに超流通
ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=136665&cid=0&pid=0&startat=&threshold=-1&mode=nested&commentsort=0&op=%CA%D1%B9%B9
[ネット] 「Winny」初の逮捕者と作者宅の家宅捜索・その報道について考えてみる
ttp://d.hatena.ne.jp/cruel/20031127#p2
[ネット] NTTコムのP2P動画サービス「NetLeader」についての考察 (前編)
ttp://d.hatena.ne.jp/cruel/20031121#p2
[ネット] NTTコムのP2P動画サービス「NetLeader」についての考察 (後編)
ttp://d.hatena.ne.jp/cruel/20031122#p2
P2Pとコラボレーション
ttp://japan.internet.com/column/webtech/20030312/6.html

20 :名無しさん@4周年:03/11/30 07:17 ID:Ttml2NpC
【過去】★☆★〜A・C・C・S〜★☆★【未来】
名前: [名無し]さん(bin+cue).rar
E-mail:
内容:
みなさん、犯罪はやめましょう
人生は一度きりですよ
大切な時間を不正なファイル交換に費やすことに何の得があるというのですか
人は死ねばその人生は終わりなのです
収集したファイルなどデータの屑になるのです
いつまでも楽しい時間は過ごせません
さあ、未来へ向かって踏み出してごらん?
きっと辛いこともあると思うけど、がんばれば必ず開けるはずさ!
僕らの未来が!

21 :名無しさん@4周年:03/11/30 07:17 ID:zMG4tdHU
>>19
つまんないコピペ貼らなくていいよ

22 :名無しさん@4周年:03/11/30 07:23 ID:HfTwviT2
まあいずれにしろ捕まったのは自分でうpした一次送信者、いわゆる「職人」だからな。
共有だけしてる一般ユーザーが捕まる可能性はかなり低いと思われ。

23 :名無しさん@4周年:03/11/30 07:29 ID:BxUIxad/
>>22
共有だとまだ法律解釈上問題があって公判を維持できないっちゅうことかいな。
それで47氏宅にガサ入れてnyの資料を押収、それから共有者逮捕のウラを取るっちゅうことかいな


24 :名無しさん@4周年:03/11/30 07:30 ID:y0H6QnP3
2ch史上最長スレ数を誇る「もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ」
通称:「物質」です。
2番目の最長スレ数である「フジ実況」に抜かされそうです!!
物質住人になってくれ!!

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ7491
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1070140887/l50

┌───┐
│招待券│
└───┘
上の招待券をコピペの上どうぞ!!

25 :名無しさん@4周年:03/11/30 07:31 ID:PDaVl1Sd

今何故、京都府警なんだ。。。

京都はIT推進宣言でもしてるのか?それともたまたまネット好きな警官が

いるだけなのか。。

26 :名無しさん@4周年:03/11/30 07:34 ID:HfTwviT2
>>23
法律上の問題もあるだろうけど、摘発できる数には限りがあるから最も悪質な一次送信者を検挙したんだろう。
職人が少なくなれば流通するコンテンツが減って違法コピー被害の減少が期待できる。

27 :名無しさん@4周年:03/11/30 07:36 ID:kGnGatIT
任天堂が京都だからでしょ

28 :名無しさん@4周年:03/11/30 07:37 ID:vkCgZRKU
やっぱ何事もやりすぎはよくないという事だな・・・。

29 :名無しさん@4周年:03/11/30 07:41 ID:viuH3LWK
京都って言ったら野中氏でしょ。


30 :名無しさん@4周年:03/11/30 07:44 ID:fphFyM19
きねんまこき

31 :名無しさん@4周年:03/11/30 07:49 ID:ZYIgaeiH
地元有数の大会社にやれと言われたら本腰入れて捜査するしかないよな

32 :名無しさん@4周年:03/11/30 07:54 ID:zmXP98Rq
山内、海賊版には怒り爆発だから

33 :名無しさん@4周年:03/11/30 07:57 ID:Q3pG4fEa
>>31
だよな。
京都って、あと京セラとワコールぐらいか?

34 :名無しさん@4周年:03/11/30 08:02 ID:GXCpW1SA
まあ、実際今回の騒動でWinnyのイイ宣伝になったと思うよ、ネットでタダででファイルが落とせる事を知って、一ヶ月後には、
落としても安全であると判ると、何事もなかった様に平然とnyを使うよ、さらにユーザーは倍増していると思われ。

報道記事は、プロパガンダ染みた、如何にもWinnyを使って逮捕されたかのように見せかけてるけど、インターネットが発達し
た社会で民を騙すの無理だろう。上辺だけの見せしめは、通用しない。

35 :名無しさん@4周年:03/11/30 08:02 ID:u7GLJgg7
二年前に初めてMXユーザー逮捕したのも京都府警。
http://www.accsjp.or.jp/news/011128.html

36 :名無しさん@4周年:03/11/30 08:05 ID:inIVCJtr
>独自の方法を用いて被疑者の身元やIPアドレスなどを特定し

まるでアレだな・・・

謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですが
ムカついたので京都府警察本部ハイテク犯罪対策室のハッカーに頼んで
WINNYの身元探ってもらうことにしました。あ、もう遅いですよ。
もうすでに暗号解読始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですが京都府警は世界でも
5の指に入るくらい凄腕のハッカーです 。

37 :名無しさん@4周年:03/11/30 08:06 ID:nP7saBnR
は?ネット犯罪捜査の設備・コネクション・ノウハウ・人材を持ってるのは全国で京都府警だけだよ?
何寝ぼけた事言ってんだ?

38 :名無しさん@4周年:03/11/30 08:12 ID:uUYKRDu0
322 名前:エクシード ◆1p/aod23AE [sage] 投稿日:03/11/29 09:48
京都府警消えれ!
あ〜腹立つ!

433 名前:エクシード ◆1p/aod23AE [sage] 投稿日:03/11/29 22:36
俺はおこった!キレタ!
京都府警全員氏ね!消え去れ!

465 名前:エクシード ◆1p/aod23AE [sage] 投稿日:03/11/30 00:18
nyに夢中で最近ほとんど本スレのぞいてないや・・
最近ファイルの落ちが悪いぞー どんどん共有汁!

471 名前:エクシード ◆1p/aod23AE [sage] 投稿日:03/11/30 00:42
いや 俺は本当に怒ったから。
警察なんて糞!

自演休憩所part37
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1069793600/

39 :名無しさん@4周年:03/11/30 08:16 ID:P/6sTDP3
高橋愛アロハロがでるというこの時に!無念だ・・。



って友達が言ってました。

40 :名無しさん@4周年:03/11/30 08:16 ID:MfeUbnxs
は?そんなことありませんが?
愛知県警と京都府警はネット犯罪摘発率でほぼ同じくらいなわけですが何か?
なに寝ぼけたこ・・(ry

41 :名無しさん@4周年:03/11/30 08:44 ID:DsYoOw2V
ウィニーは、あまり広まったりしないな。
入手先が分からない人が多いだろう。

まがい物にひっかかって、自爆する人が増えるだろう。

42 :名無しさん@4周年:03/11/30 08:53 ID:HFgCEpG2
これで捕まると罪はどれくらいになるの?
罰金だけかな?

43 :名無しさん@4周年:03/11/30 08:57 ID:4TNW2LZL
今回逮捕された人物はwinny BBSでスレを立て、そこで放流を告知していた。winny bbsでは
スレを立てた本人の匿名性は薄れるため、本人が放流を宣言していたらアウトとなる。winny
自体でのファイル交換は現時点でまだ匿名性が保たれていると見てよい。暗号が解読された
と報道されているが、現時点では真意自体が定かではない上に、どの部分の暗号がどのよう
に解読されたかも不明であり、それが直にwinnyの匿名性に重大な問題を及ぼすということは
考えにくい。仮に47氏がソースを警察に提供していたとしてもWinnyの匿名性はソースの公開
とかでなくなるもんじゃない。もともと大規模ネットワークでのキャッシュの転送によりもと
もとの放流者を分かりにくくすること自体がWinnyの「匿名性」である。暗号に関してもソー
スを公開することによって破られるものは暗号とは呼べない。さらに言えば、世の中で一般的
に使われてる暗号は全てソースというかアルゴリズムが公開されている

一般認識「nyは暗号で匿名性が高いらしい。」

nyの仕様「スレ立て人に匿名性がない。」

京都府警の独自捜査手法「匿名性がない部分を突く」

一般認識「匿名性を破って逮捕?ってことは暗号を解読したんだな。」

ニュース「nyの暗号を解読して逮捕しました。」
全ては勘違いとはったりの上

ソース
[BBS_映画] 2tnrw6KIhs放流ファイル リク板 映画 日本語 DVD TmXqg1HgQMo
6affa779fa7edba12c27ddbae8fd010c

【映画 日本語 DVD】2tnrw6KIhs放流リスト2003_7_03版.xls.avi 2tnrw6KIhs 310,272
501fc8600f73ba5a019724c407bc23ef
このファイルのプロパティーに木本勝彦って書いてあるから間違いない。

[BBS_ゲーム] GBAのROM流しますんny2 Part3 jHCyH70ikx7
1d65e028ac44bc534f485e6f2c0d3252

44 :名無しさん@4周年:03/11/30 08:57 ID:QjVIxt2b
>>41
本屋に行けばWinny関連の本が大量にあるんだから。
しかも堂々と。
いままで「Winny?ハァ?」で通り過ぎてた人が、興味を持つんじゃね?

45 :名無しさん@4周年:03/11/30 08:59 ID:lJEc1BH1
これを機会に、ny2のベータ版を全部コレクションしたよ。

46 :名無しさん@4周年:03/11/30 09:15 ID:GU49rWzR
ヤフオクで1000円ぐらいで売ってる。MX・ny。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/omoshiro6994?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/gomezjp2000?

コイツをぶっ殺せ!!winmxを売り物にする輩
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1055850103/l50
      MX売って儲かっちゃった      
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1057496465/l50

ヤフーは通報しても知らん振り。

47 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:01 ID:cJWkP0Z8
まあ、自分はnyやっていない人間なんだけどもマジレスすると
警察は今回、何がやりたかったのかということなんだが、ずばり
「見せしめ」この3文字につきるんだよね。捕まっちゃった2人にとって
は大変気の毒な話なんだけど警察の矢理口は相場が決まっている
からね。もう逮捕者は当分でないだろうね。もちろんチェックは続行
されるから昔のような自由はなくなったということだね。

48 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:04 ID:LewaNdc+
>>47
四文字では?

49 : :03/11/30 10:04 ID:Pca4L6O6
>47
「見せしめ」この3文字につきるんだよね

ネタですか?

50 :擬古猫γ⌒(,,゚Д゚)非常勤 ◆GIKO.iWi4M :03/11/30 10:05 ID:qQTX/lpu
昨日ちょっとだけ公式復活してたなあ

今、デリられてるけど・・・

>>47
3文字?

51 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:06 ID:H4HsjSZd
>47
4文字だ。

52 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:07 ID:eEqnpsGm
おまいらコピペに釣られすぎ

53 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:08 ID:AK2RYxEr
>>48
>>49
>>50

使い古しのコピペに毎日突っ込みオツカレ…

54 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:08 ID:g2N8pQv8
4文字

55 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:10 ID:PDBr7rCT
こういうのを得意げに語るからACCS嫌い。

56 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:10 ID:rkr0ClT6
見せ〆

57 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:10 ID:wSYiEGFo
はっきり、「何を送信可能にしていたか」が問題だと書いてあるな。
つまり、DOMはお咎めなし、っと。

>>47
3文字

58 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:11 ID:lJEc1BH1
>>47
もう見飽きた。

59 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:13 ID:eEqnpsGm
つーか捕まった奴らっていわゆる職人なの?
41歳の方はともかく、19歳の方は単に中国辺りで拾ったのをばら撒いただけの気がすんだけど

60 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:13 ID:vnZpdefy
このスレにやすだゆういちは来てるのか?

61 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:14 ID:CAbCIaac
47氏の家宅捜索は令状をもって強制で行われました。(犯罪捜査規範第百八条:任意の家宅捜索の禁止)
この明らかな権力の濫用である47氏の家宅捜索に対して、抗議の声を上げましょう。

京都府警察
ttp://www.pref.kyoto.jp/fukei/
メール kpp-kohoosetsu@mail.pref.kyoto.jp
TEL 075-414-0110
FAX 075-414-2882

京都府警察ハイテク犯罪対策室
ttp://www.pref.kyoto.jp/fukei/hightech/hightech.htm
TEL 075-451-9111(内線3494)

京都府五条警察署
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/gojo_an/
TEL 075-352-0110

逮捕・家宅捜索令状110番
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~reijo/110/katudou.htm
47氏に対する違法家宅捜索の令状を発付した裁判所への問い合わせ、抗議並びに準抗告をすべきです。

■★■京都府警に抗議mail送りますた■★■
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070103050/

62 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:16 ID:6vA9a8oP
あーあ下手に京都父兄が暗号解読の方法を明かさないから、
>>43みたいなことになってくるんだ・・・
どんな方法を使ったのか具体的に明かしてほしいもの。


63 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:18 ID:CAbCIaac
49 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:03/11/28 20:30 ID:Yt4ghzMM
47氏の家宅捜索の法的正当性が見えないんだけど。
47氏はただのソフト製作者で、2人の犯罪立証のためにわざわざ製作者の家を捜索する必然性が見えない。
任意だったんだろうけど明らかな権力濫用だと思う。

実際47氏自身には何の罪状も課せられてないようだし。

51 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:03/11/28 20:33 ID:Yt4ghzMM
犯罪幇助になるのならすでに逮捕されているはず
でも記事によると「関連で家宅捜索」となっている
実際に多分逮捕されないだろう

とするとなんで家宅捜索をしたのかという理由がない

64 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:20 ID:ENWnXqdA
コピペウザイからいいよ。

65 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:20 ID:RWy3LU1C
ゲームやアプリなんていらない。
モロ動画さえあれば。

66 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:23 ID:oYt4Dqpr
>>64
頭悪いから他人の言葉を使って話したつもりになってるんでしょう

67 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:23 ID:kFCvVrnQ
しかし、ACCSは吃驚するほど何も説明してないな。

68 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:33 ID:rMFhbV3V





      やましい事がなければ、匿名性なんて必要ないだろ(w






69 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:39 ID:QBSW/hR5
MXとかうぷ職人とかやってる奴に警察がのりこんだらNYもやってたんだろ
NYユーザーが暴力事件かなんか起こして逮捕されて、
それで「winnyユーザー逮捕」って言ってるのと同レベル

70 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:39 ID:rMFhbV3V
やましい事がなければ、匿名性なんて必要ないだろ(w

71 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:40 ID:CAbCIaac
今回の事件の真相まとめ

今回逮捕された人物はwinny BBSでスレを立て、そこで放流を告知していた。winny bbsでは
スレを立てた本人の匿名性は薄れるため、本人が放流を宣言していたらアウトとなる。winny
自体でのファイル交換は現時点でまだ匿名性が保たれていると見てよい。暗号が解読された
と報道されているが、現時点では真意自体が定かではない上に、どの部分の暗号がどのよう
に解読されたかも不明であり、それが直にwinnyの匿名性に重大な問題を及ぼすということは
考えにくい。仮に47氏がソースを警察に提供していたとしてもWinnyの匿名性はソースの公開
とかでなくなるもんじゃない。もともと大規模ネットワークでのキャッシュの転送によりもと
もとの放流者を分かりにくくすること自体がWinnyの「匿名性」である。暗号に関してもソー
スを公開することによって破られるものは暗号とは呼べない。さらに言えば、世の中で一般的
に使われてる暗号は全てソースというかアルゴリズムが公開されている

もっとわかりやすく

一般認識「nyは暗号で匿名性が高いらしい。」

nyの仕様「スレ立て人に匿名性がない。」

京都府警の独自捜査手法「匿名性がない部分を突く」

一般認識「匿名性を破って逮捕?ってことは暗号を解読したんだな。」

ニュース「nyの暗号を解読して逮捕しました。」

全ては勘違いとはったりの上

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070112163/819

72 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:40 ID:Lt3U+t13
裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」
     および「大好きな先生にHなおねだりしちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」を無断で
     アップロードしたに相違ありませんね?」

('A`)  「聞き取れませんですた。もう一度おながいします。」

裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」
     および「大好きな先生にHなおねだりしちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」を無断で
     アップロードしたに相違ありませんね?」

('A`)  「ハァ?もう一度おながいします。」

73 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:41 ID:yj+YWS9M
まあ俺はDOMだから関係ないな

74 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:43 ID:6Ni7IgrQ
>>43

これが本当だとすると、
nyBBSにスレ立てした経験のある香具師で
ちょこっとだけガク((((((;゚Д゚))))))ブルものだな。

75 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:44 ID:ENWnXqdA
情報共有の理想を掲げるのは結構だが、
違法行為を行うための匿名性など必要ない。
健全な共有がしたいなら、2ちゃん程度の匿名性で十分だ。
正当化は聞き飽きたぜ。

76 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:44 ID:EP0brFk3
これでこれからの新作の作品スレ(映画とか漫画とかゲームとか)でヒッキー無職率が下がるんならいいじゃん?
頭悪いレスしかしてこねえし

77 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:44 ID:cTkMaRDA
>>72
藁他

78 : ◆GacHaPR1Us :03/11/30 10:45 ID:1JNK78vV
>>2
忍者ハットリくんスレをなめんなよ

79 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:46 ID:1pKdVO+h
>>72ワロタ

80 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:47 ID:rMFhbV3V
やましい事がなければ、匿名性なんて必要ないだろ(w

81 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:47 ID:78QTu4X+
>>80
やましいことがあるので匿名にしているわけで・・・

82 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:48 ID:eEqnpsGm
>>72
ワラタ

83 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:48 ID:tCiIOF3I
隠すことがなくれば暗号技術などいらないってのと同じだな


84 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:49 ID:M1ic+V+y
>>72
あんまり裁判長をいぢめるなよ、泣くぞw

85 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:49 ID:h7kZEPFs
パチンコの玉を景品に換えてから現金に換えるのはなぜだ?
やましいことじゃなかったら、そのまま現金でよこせ

86 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:50 ID:lJEc1BH1
>>84
しかも、裁判長は東大法学部卒の女性判事。

87 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:51 ID:H5hFuRR9
>>72
恥ずかしいなw

88 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:52 ID:HZqvIkcP
>>40
そりゃ初めて聞いた、ソースよろすく
規模も知りたいです

89 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:54 ID:8ywsOMwf
>>72
「(盗聴)オナニー_すごいあえぎ声-いくときに「ヨシコのおまんこイクイク」11分42秒」
も裁判長に言わせたいな。

90 :名無しさん@4周年:03/11/30 10:59 ID:Zs6LYOu9
裁判の中には、どぎつい内容も多いからな。
恥ずかしいタイトルなんて、中学生が国語辞書で
エロ単語探してる程度のかわいいものよ…

91 :名無しさん@4周年:03/11/30 11:01 ID:ME2QBBav
とりあえず、ヘービーユーザー以外は捕まらないんですか?

92 :広告:03/11/30 11:02 ID:Ni5Lurb5
>>72もコピペなんだけd(ry

93 :名無しさん@4周年:03/11/30 11:03 ID:eEqnpsGm
なぜかNeroスレの
【無修正】(女子高生)(盗撮)悶絶オナニー大狂乱!乱れた若妻ジャイアントスイングで悶えながら潮吹き57連発!!(3)(4)(1).mpg
思い出したよ。

94 :名無しさん@4周年:03/11/30 11:07 ID:GXCpW1SA
>>41

↓ここで平然とWinny本体が簡単に手に入るが・・・
http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/

95 :名無しさん@4周年:03/11/30 11:08 ID:uWFU8eFX
こんな乞食育成糞ソフトの作者は死刑でいいよ

96 :名無しさん@4周年:03/11/30 11:10 ID:CAbCIaac
逮捕されない条件

・nyBBSでスレ立て人は放流告知・ハッシュを書かない
・エクセルで作成した放流リストに本名・名前を書かない

97 :名無しさん@4周年:03/11/30 11:13 ID:5qdKk4jg
逮捕されない条件

・自作ポエムに卑猥語を用いない。

98 :名無しさん@4周年:03/11/30 11:13 ID:RiBIMqy1
俺の家、京都五条警察署から100m圏内だけど
毎日ウィにーやりまくりだよ
ブルブル

99 :名無しさん@4周年:03/11/30 11:13 ID:SonOgQ6r
てゆっかソースコードを入手したkが擬似Winny
を作ったら入れ食い状態になる・・・

100 :名無しさん@4周年:03/11/30 11:14 ID:g0Xpi9uV
100

101 :名無しさん@4周年:03/11/30 11:14 ID:WIYoagBg
一罰百戒を狙ったんだろうが無駄っぽいね。

102 :名無しさん@4周年:03/11/30 11:14 ID:OvsyE9I0
逮捕されない条件

・お父さんが帰ってこない

103 :名無しさん@4周年:03/11/30 11:19 ID:SonOgQ6r
逮捕されない条件

・半島国籍を持っている

104 :名無しさん@4周年:03/11/30 11:21 ID:U2xJZA58
誰かWinny保険作れ。儲かるぞ。

105 :名無しさん@4周年:03/11/30 11:21 ID:OTJXvOgu
なぁ、nyの暗号を解読っていうけど、nyの暗号化強度って何ビットよ?
64ビットならともかく、128ビットならスパコン使っても1年やそこらで破れるわけないんだが。

もし言っていることが本当なら、nyのシステムそのものにバグがあったということか?

106 :名無しさん@4周年:03/11/30 11:29 ID:tkgSteX5
>>105
だからさ、最初からACCS自体がWinny使って、普通のユーザーと同じようにダウソして、
落ちてきたファイルが違法だったってことで逮捕よ。
俺たちも普通にダウソしてただろ、
ACCS語では、みんな暗号を解読してるのと一緒。
いちいち暗号解読する必要はない、Winny自体が復号ソフトだからな。

107 :名無しさん@4周年:03/11/30 11:29 ID:YwhKbMQq





      やましい事がなければ、匿名性なんて必要ないだろ(w







             全員、豚箱入り

108 :名無しさん@4周年:03/11/30 11:29 ID:I8FYwOxR
暗号を解読自体がハッタリ
キャッシュをキャッシュビューアツールで見たに過ぎない、とか

109 :名無しさん@4周年:03/11/30 11:31 ID:lJEc1BH1
>>108
大方そんなところだろ。

110 :名無しさん@4周年:03/11/30 11:34 ID:Lm4IrQ4k
今インターホンが鳴ったのでドア越しに見たら警察官だった。
無視していたら帰っていった。おそらく定期的な巡回だとは思うけどね。

111 :名無しさん@4周年:03/11/30 11:36 ID:QRUVkrmd
>>105
128 と思われ(他しか本スレで以前そんな発現があった)

112 :名無しさん@4周年:03/11/30 11:38 ID:DPE7o5Ce
まぁ何十万人も捕まえるわけにはいかないということだな

113 :名無しさん@4周年:03/11/30 11:38 ID:0+vzCt5m
>>110
もうだめぽの予感!!

114 :名無しさん@4周年:03/11/30 11:40 ID:OvsyE9I0
>>110
礼状がない限り無理矢理部屋に入られる事はない。
もし無理矢理入られたら別件で訴えてやればいい。
安心汁。

115 :名無しさん@4周年:03/11/30 11:43 ID:KJWgfxgV
だ・か・ら  くだらないことグチャグチャ言ってないで

 Winnyは合法か非合法かそれだけ答えてくれればいいんだよ。で、どっちなんだ?


116 :名無しさん@4周年:03/11/30 11:45 ID:OvsyE9I0
>>115
だ・か・ら  くだらないことグチャグチャ言ってないで

  怖いならさっさとやめとけばいい てことだ。

117 :名無しさん@4周年:03/11/30 11:47 ID:Dc1PIi1A
>>115
Winny自体は合法。
包丁で人を刺せば犯罪だが、包丁自体は合法だろ?それと同じ。

118 :名無しさん@4周年:03/11/30 11:49 ID:vNm4Ywvq
やましいことはないのだが
面倒なことに労力をさかれるのも馬鹿らしいからな。
やましいことなどこれっぽちもない。

119 :名無しさん@4周年:03/11/30 11:52 ID:Pjjpam6e
↑やましい人間が必死

120 :名無しさん@4周年:03/11/30 11:57 ID:8omFRR8E
なんでWinnyの暗号解読が無理と思ってるのかが不思議だ。

Winnyのプログラムコードのどこかに復号のための
"キー"があるわけだから普通の暗号解読とはまるで別の話でしょ?
逆アセンブルでもすれば一発でばれるんじゃねーか?

それに 105 もいってるけど、プログラムにはバグはつきもんだ。
しかも検証できるのが47氏だけとなれば、
大きな穴があったとしてもまるで不思議じゃないだろ?


121 :名無しさん@4周年:03/11/30 11:58 ID:OTJXvOgu
>>117

人を刺すつもりがなくても、包丁をもって街をうろついているだけで違法だけどな。
WINNYの職人と一般ユーザーの関係ってそんな感じじゃない?

122 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:06 ID:PIxFp83A
>>121
普通包丁は携行する事ってないだろ

123 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:08 ID:ViEARZoW
・逮捕されない条件

 正義であること

124 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:10 ID:VN4/omTW
Winny自体は包丁というより拳銃だから違法だよ。

125 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:12 ID:6ZCe5510
合法違法問題はもう結論出てるから。
nyはたしかダウソと同時にうpも行われるそうで、
その行為は明確に違法とされている。
つまり一回でも使ったことあれば逮捕されても文句は言えない。

それより>>110の逮捕直前レポを見まもろうじゃないか。


126 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:13 ID:a92MtZwI
>>124
じゃあ免許制度導入だな。

127 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:17 ID:GF8tr2GQ
天下りの出来ない業界は全部しょっぴかれるんだな。
いやんなっちゃうな。

128 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:18 ID:2HuBkpQo
>>127
著作権法違反をやってりゃタイーホは当然。
自分がクリエイターになってミソ。


129 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:19 ID:6ZCe5510
まあ俺的には
「逮捕者続出でwinnyが完全に潰れても売り上げが増えないエイベックス」
を(・∀・)ニヤニヤしながら眺めていたい。

130 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:19 ID:FE/8qrqc
裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」
     および「大好きな先生にHなおねだりしちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」を無断で
     アップロードしたに相違ありませんね?」

('A`)  「聞き取れませんですた。もう一度おながいします。」

裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」
     および「大好きな先生にHなおねだりしちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」を無断で
     アップロードしたに相違ありませんね?」

('A`)  「ハァ?もう一度おながいします。」

裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」
     および「大好きな先生にHなおねだりしちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」を無断で
     アップロードしたに相違ありませんね?」

('A`)ハァハァ  「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうのってところが聞こえません!もう一度おながいします。」

131 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:19 ID:baoJVMVs
関連スレ
【公権力乱用】京都府警がハッキング違法捜査?
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070020299/


132 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:20 ID:1TWb+6ca
まぁオレは逮捕されねぇんだけどな

半島国籍だから

133 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:20 ID:oz0mMRCY
任天堂はまだ分かるが、ハドソンって訴えるほどのソフトってあったっけ?
スターフォース、スターソルジャー、チャレンジャー、高橋名人の冒険島、バグってハニー、、、だれがやるのでしょう・・・

134 : :03/11/30 12:21 ID:M65X2jPR
>>125
使っただけで逮捕されるわけないだろ"(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"



135 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:24 ID:oqU/lLvf
ハドソンってまだパソコンのゲームがカセットテープだった時代、
ドンキーコングとかパクってパソコン用のゲームにしてだしてたよな。
こんな会社に著作権違反で訴える権利があるのかよ。


136 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:24 ID:6DsMu6V9
Winnyでスカパー番組を放流する違法スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1068219338/l50

137 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:24 ID:6ZCe5510
>>134
バカは君。
事実について議論しても意味ないですよ。

138 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:25 ID:bChEQ+fM
>>135
ある。

139 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:25 ID:HfTwviT2
>>134
逮捕はされないだろうが違法だよ。

140 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:25 ID:MskhXmqR
>>130
(*゚ー゚) 途中からプレイになってるぞ・・・

141 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:25 ID:hEJbVs3y
もうWINNy開発しねーだろうな
多分、京都府警から釘さされてるはず


142 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:26 ID:baoJVMVs
>>125
今回の摘発で送信可能な状態に置かれていたのは復号ファイルなワケだか。
わざわざ復号ファイルであることを確認してから摘発だったのだが。
つまりは普通にキャッシュで通信可能状態においていたのは言及されてない。
ケーサツはキャッシュには手を出せねぇんじゃん。

ってのはダウソで散々既出。

143 :黒眼鏡の男 ■ー■) ◆npj6KVAw8o :03/11/30 12:26 ID:KHKyfATW
>>130
 女性裁判長に向かっていうのかなぁ・・・

144 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:27 ID:bChEQ+fM

なぜ2ちゃんねらーは、刑事事件被疑者を立件することを
「逮捕する」と表現するのかな。


145 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:27 ID:v/4KPF/1
店に置いてあるものを万引きしたら窃盗だが、
Winnyの場合、およそ日本人にはありえない海賊の猛者ならゴネる余地がありまくりだから。
何ら設定せずに起動しただけで逮捕されることはないんじゃないか?

146 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:27 ID:tJhOJbMI
>>133
ハド損の裏では、悪名高き小波がいるんでございますねw

147 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:28 ID:6ZCe5510
>>142
2ちゃんねるでいくら既出でも事実は変化しませ(ry

傷の舐めあいダウソ板にいた方がいいと思うよ君。

148 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:28 ID:HfTwviT2
>>142
出せないと出さないは違うぞ。
キャッシュ共有が今後も安全であるという保証はない。

149 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:29 ID:2MHUrBxp
アップする連中がWinnyの匿名性を信頼している理由が分からん。

他者のPCを経由すると言っても、入り口も出口もISPに握られてる以上は
ISPが調査をすれば、本人がアップしているのか、それとも他のPCを経由して
「通り道」になっているだけかの特定はできるはず。

神とかほだされて犯罪犯して捕まって、正直馬鹿なんじゃないかと思う。

150 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:30 ID:gyxBVhtO
>>13
>裁判傍聴
正直、行ってみたい。








まあ、隣の法廷で痴漢事件とかやってたらそっちに行くが。

151 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:30 ID:OlyHWv9X
>>14

どうやって見るの?

152 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:31 ID:v/4KPF/1
>>151 裁判の傍聴をしたことないのか?事件によっては面白いよ。

153 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:33 ID:+7Nd2j2y
Winnyって、たとえると
拳銃を部品レベルにばらばらにして、大勢で手渡しでリレーしているようなもんなんだよね。
拳銃を撃ちたい人は手渡しされてる部品を集めてくみたてる、と。
一旦、部品レベルになったらどこのだれが分解したかはもう分からないけれど、
拳銃を分解して部品レベルにして、さあ、皆に手渡そうとした所を見られたら終わりだ。
あと、出所元がわからないにしろ、非合法には変わりないから
率直に言うと逮捕されても仕方ない。


154 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:33 ID:baoJVMVs
>>147>>148
アチャーっ。感情的な反応どうも。

P2Pにあんまりくわしくないでしょw
キャッシュ(暗号化して送信可能な状態のファイル形式)
を違法とすると他の商用P2Pにも影響が出るンだよ。

だから、復号化を確認しなきゃいけないの。



155 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:34 ID:tJhOJbMI
>>151
http://www.courts.go.jp/annai/boucho/bouchobou.htm

156 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:34 ID:Pjjpam6e
nyやらなくてもいくらでもオリジナルを買える金持ち=勝ち組
nyやらなくては何も買えない貧乏人=負け組
ってことでFA

157 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:35 ID:+7Nd2j2y
>>149
ネットに放流された後は、アップされたファイルは細々にされて
暗号化がかけられているから、それらのファイルがどこをどう通ってきたかは
わかりずらい。
今回は、その放流元がやられた。


158 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:36 ID:6ZCe5510
>>154
今回のはP2P自体を取り締まってるわけじゃないじゃん。
それで一本取ったつもりならおめでたいですね。


159 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:36 ID:oudyDkqQ
使用自体については、明らかに合法ではないが、明確に違法とは定義されていない。
本気で取り締まりたいんだったら、法改正しなきゃ駄目だ。
政府はやる気あるなら、警察の尻叩くだけじゃなく、そこら辺のバックアップをちゃんとやれよと思う。
まぁ、実際お偉方にとってはどうでも良いことなんだろうな…

160 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:37 ID:6IPIVj6w
>>142
ソースコードが押収されて、キャッシュと複合化ファイルの間の
写像が割られてしまったわけだが。

少なくとも完全キャッシュは、もう暗号化されてようが、安全ではないな。

161 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:38 ID:gyxBVhtO
>>149
>ISPが調査をすれば、本人がアップしているのか、それとも他のPCを経由して
>「通り道」になっているだけかの特定はできるはず。

理論上可能なんだけど、問題はそれをやると「通信の秘密(憲法21条)」に対する重大な違反になる。
それと、通信事業法に違反するのでやったら営業停止。

だからいろいろ工夫して、回りくどい方法でユーザーを特定しようと頑張ってるワケで。

162 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:38 ID:ZPIglQQD
>>141
次に出てくるのがny finalというバージョンで、それ以降はアップデートしない
と47氏の代理人が宣言する =>実はそのバージョンに取締りに有効なログをKに送信する
機能が追加されていて、バージョンを上げた人から順番に御縄になる。



と書いてみるテスト。

163 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:39 ID:HfTwviT2
>同一性の鑑定では“いちWinnyユーザー的な利用方法を用いた調査”によって被疑者が
>送信可能化にしていた著作物をリモートから鑑定。本物であることを確認したという。
>この際、著作物はすでに復号化されており、復号化済みのファイルを鑑定したという。

復号化ってこれか?
素直に読めば単にny使ってキャッシュを元のファイルに変換して鑑定したということではないのか?

164 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:40 ID:6ZCe5510
>>161
憲法には様々な制限がつくことくらいは知ってるよね?

それと事業者じゃなくて警察とか公が動く場合、
公の機関に通信事業法なんて関係ないぞ。

165 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:42 ID:NKZo5D6Q
ny利用者は部屋の隅でガクブルしとけ

166 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:43 ID:+7Nd2j2y
>>154

Winnyユーザーとお見受けしますが・・・。

>> >>147>>148
>>アチャーっ。感情的な反応どうも。

>>P2Pにあんまりくわしくないでしょw
>>キャッシュ(暗号化して送信可能な状態のファイル形式)
>>を違法とすると他の商用P2Pにも影響が出るンだよ。

Winnyの使用自体が違法になれば、Winnyのデータをキャッシュしている事自体が
違法になる可能性はあるよ。
普通のパソコンは自動的にWinnyのデータをキャッシュするわけじゃない。
Winnyデータをキャッシュできるソフトを使っているという事は
(そのキャッシュされたデータを本人が復号するしないにかかわらず)
違法ソフトを使おうとしている、とみなされる可能性もあるわけで。


商用P2Pを出している立場からすると、違法なものと一緒にされたくないから
違法なものを排除するのに協力するようになる(協力せざるえなくなる)。



167 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:44 ID:6ZCe5510
最後に言っておくけど、いくら2ちゃんねるのルールで、
完璧な論陣を張って相手を論破して(いるつもりになって)いても、
捕まる人は捕まるから。

しかも現状でも捕まってもおかしくないのに、
2ちゃんねる内にも証拠を残して楽しいか?

168 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:44 ID:DcTMAiU2
ここ、なんかクリエイターの方達が多くないか?
かっぱらいを責める前にまともに買いたくなる商品作れよ。
昔は俺ら、ドラクエとか求めて並んだんだぞ。
コピられて十分なクソなゲーム作ってんじゃねーよ!能無しの給料泥棒!

169 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:44 ID:baoJVMVs
>>158
え?
P2Pってのはなるべく鯖に頼らずにPCからPCに情報を受け渡す技術なんですが。
その点では商用もnyもやってることは同じ。
暗号化して途中の中継者にはダウソできないようにしてるのが商用。
暗号化して途中の中継者にもダウソできるようにしてるのがnyとご理解くだされ。

何度もいうけど、だから復号化を確認しないといけないの。

ここね、肝の部分なんですよ。ACCSとかはあまり触れられたくないでしょうね。

170 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:45 ID:K8hG03Kz

               スレスト
                ↓↓↓

171 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:45 ID:6IPIVj6w
>>164
>憲法には様々な制限がつく

>公の機関に通信事業法なんて関係ないぞ。

消える前に具体例を挙げてってね。

172 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:46 ID:/R9K0k7F
裁判の傍聴といえば、地裁だか家裁だか忘れたけど高校の課外授業で連れてかれたな
あのときの被告さん、(なんだ、このガキどもは!)て顔してたっけ

173 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:46 ID:bW7T0Lff
大人しく、自作のポエムだけ流して、
流出してるといって、オレへの著作権違反ということで、訴えれば
賠償金とれるかな

174 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:48 ID:+7Nd2j2y
Winnyとは別のA社のP2Pがあるとすると
A社のP2PはWinnyデータをキャッシュできない、となっていれば
A社は全く関係ないっしょ。
違法なのはWinnyだけで。
A社は、商品として出し続けたいのであれば送信元が必ずわかるような仕組みを作るだろう。
(商用P2Pは送信元を隠蔽することが目的ではないので、違法な物と区別がつくならば喜んで
そういう機能とつける)


175 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:48 ID:CpFpXrO+
単純に、繋がったノードの幾つかをポートスキャンして
開いている穴からトロイでも仕込んだんじゃないの。

176 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:48 ID:baoJVMVs
>>160>>163>>166
>>169


177 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:48 ID:K8hG03Kz
>>173
ハッシュキボ(ry

178 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:49 ID:eoB4Nr5U
>>166
そういう視点で見る人も多数いるみたいなんだけど、それは実際違うんですよ。
いろんな所で何度も言ってますが、Winny自体は違法じゃないんです。
Winnyの使い方次第。そこで途中経由されるのは自覚がない以上裁けないんです。
仮に事実として、その経由が違法だとしてもそこからもっていくのは難しい。
これはそこを弁護していく立場の人間で変わるのですが、「厳しい」と覚えておいてください。

私はWinnyやP2P自体の内部構造には詳しくないのですが、法律のやりとりの場に立つ
人間なので、この点に関しては間違いはないです。

179 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:49 ID:hEJbVs3y
>>162
どっちにころんでも信用は激減だろうな
winny2初期バージョンかwinnyを使うしかないだろうね

つーか製作者が府警のお世話になるとは思わんかったよ、
任意同行くらい有るって思ってなかったのかね。


180 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:51 ID:DrM3zbYD
「やましい事がなければ、匿名性なんて必要ないだろ(w 」
と 名無しさん@4周年 が仰っております。

181 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:51 ID:2MHUrBxp
Winnyってノード間の暗号化に公開鍵暗号使ってやってるのか…
警察がついた「匿名性のない部分」ってのはそこなんだろうな。

なんでこんなリスクの高い方式を取ったんだろう?

確かに破られない暗号としては強力だけど、匿名性という点でこれほど弱い
暗号化方式もないわけで。

182 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:51 ID:+7Nd2j2y
>>178
送信元を特定できないP2Pは違法、となったらアウトだよね。
今はまだそんな法律ないけれど。


183 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:51 ID:pthLuARw
本屋で買った説明書には、最初に,
「これは、たぶんに違法です、、」と注意書きがあった、

184 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:52 ID:kFCxggFH
今回の情報捜査??って、
・普通に検索してめぼしいファイルを特定してダウン
・接続しているIP見ながらBBSで放出宣言していた香具師と同一IPかどうか確認
・ダウンしながら狙った転送リンク以外を切る
・ダウンが完了したら普通にキャッシュを変換
・復元されたファイルを確認
・プロバイダにIP情報の提出を求める
てな感じ?

で、
特定IPから著作権に引っかかる物が落ちてきたからそいつは有罪!
BBSで放出宣言した香具師を狙ったのは
「意図してアップロード可能な状態にしたわけではない」
って理屈を潰すためかな??

185 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:53 ID:6IPIVj6w
>>166
>Winnyの使用自体が違法になれば、
>Winnyのデータをキャッシュしている事自体が違法になる可能性はあるよ。

その前提が困難なものだから、結果はもっと困難ね。

>商用P2Pを出している立場からすると、違法なものと一緒にされたくないから
>違法なものを排除するのに協力するようになる(協力せざるえなくなる)。

建前的にはそうだけど、現実には人間はそういうふうに動かない。
実際にその種のものを開発している人に、尋ねてみるといい。

186 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:53 ID:gyxBVhtO
>>161
よく嫁。
>ISPが調査をすれば
ISPが協力できないんだから警察がいくら動いても情報の収集は不可能だっつーの。

ISPはプロバイダー責任法により、警察に要求されたら「誰」が「いつ」「どこに」接続していたのかを供出しなければならない。
が、電気通信事業第4条によりその「内容」については調べてはいけないし、知っていたとしても警察相手でも決して公開してはならない。

これを許すのが通称「盗聴法」。

187 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:53 ID:9iwKAvMH
ここ、なんかクリエイターの方達が多くないか?
かっぱらいを責める前にまともに買いたくなる商品作れよ。
昔は俺ら、ドラクエとか求めて並んだんだぞ。
コピられて十分なクソなゲーム作ってんじゃねーよ!能無しの給料泥棒!


こういう盗人猛々しいのに、Winnyなんて道具を渡した47は危険人物として警察当局のマーク
をうけて当然だなぁとおもた。
自分勝手な正義があれば、なにしてもいいってんなら、テロも正当化されらぁな。

所詮他人の努力、労力の結果を掠め取ってる盗人がいっぱしの客みたいな口きくなっての。

188 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:56 ID:DcTMAiU2
>>187
お?やっと釣られてくれたか。

他社の真似して売り上げ伸びず、上司からはいじめられ、
ゲームで育ったクリエイターにはまったくロクなのがいやしない。
まだ、赤と白のあのマシンが現役で遊ばれてるのがよくわかるよ。
もっと市場をリサーチして勉強しなさい。

189 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:57 ID:gyxBVhtO
>>186

>>171へのレスね

190 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:59 ID:9iwKAvMH
>>178
現行法ではそうなるね。
法改正が必要になってくるね。

まあ現行法でも、違法コンテンツの送信者、認識して送信した二次送信者も取り締まれる
ので、そこだろうね。

とっ捕まった際の企業賠償金は、親兄弟の財産吹っ飛ばすぐらい巨大なので、この二人は
今後悲惨だな。

191 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:59 ID:cU7Yr2LI
アニメくらいはいいだろ?

DVD買うのだって、放送したもん見てから決めるんだから。

地上波アニメのキャプのやりとりがダメなら、ビデオデッキの存在自体も否定することになるぞ。

192 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:59 ID:vRZMFupn
>188
タダ見してる奴がなに言っても説得力ないわな

193 :名無しさん@4周年:03/11/30 12:59 ID:6IPIVj6w
>>169
スキームの違法性を議論することなく、
その上のコンテンツを違法にするには、どうすればいいか。

その解が、ソースコードの押収だった。

今まではそうではなかったけれど、今後は、
完全キャッシュ = 割れファイル そのものなんだからね。

Winnyそのものが違法かどうかを議論することなく、
警察は、Winnyを使うことを違法にすることに、
限定的ではある(=著作権侵害物の完全キャッシュを持っている)が、
成功したわけだ。

194 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:00 ID:gyxBVhtO
>>164だっつーの・・・・

195 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:00 ID:+7Nd2j2y
>>181
公開鍵暗号つかってるからファイルの配布が可能になるわけで・・・
共通鍵暗号だけじゃ、あなたと私しかファイルのやりとりできませんぜ。


196 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:02 ID:r/HJBBnm
>>192
本屋でぱらぱらーっと見てつまんなかったら買わないでしょ
それとおんなじです

197 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:02 ID:GXCpW1SA
>>187
論理が飛躍しすぎ(w

198 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:03 ID:N/SmKhAF
>>191
ビデオデッキの存在自体、否定されつつある。
どうして放送局側がコピワンを推進しているのかよく考えてくれ。

199 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:04 ID:/MgAU3/J
逮捕された2人は「公衆送信(可能)化権」の侵害容疑だとしたら、
権利者の許諾を得ずに複製物を送信可能な状態にした事実の立証に
winnyのソースコードが必要だったんだろう。winnyがきちんと複製物を
送信(暗号化→復号化)できるということを鑑定で示さないといけないから。
ちなみにACCSが行なったのは著作物の同一性の鑑定のみ。

200 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:06 ID:9iwKAvMH
他社の真似して売り上げ伸びず、上司からはいじめられ、
ゲームで育ったクリエイターにはまったくロクなのがいやしない。
まだ、赤と白のあのマシンが現役で遊ばれてるのがよくわかるよ。
もっと市場をリサーチして勉強しなさい。

盗人猛々しい奴らしくバカ丸だし。

私がゲームクリエイター? あ〜はいはい、最近のゲームはつまらないのね。
そのつまらないゲームをWinnyで流して違法入手してる訳ね。
矛盾してるだろ。
つまらないから金払わないってバカか。

それって、この店の出したものはマズかったから金はらわん。と因縁つけてる奴
より悪質。

最近のゲームは流通会社倒産するぐらいに売れてないそうなので、本気でつまらんの
かもしれん。子供のオモチャに興味あまりないんで詳しくはしらんが。

201 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:08 ID:baoJVMVs
>>193
まあ、これからもP2Pがらみの摘発にはくれぐれも
>>169に気をつけてやって下さいねってことです。
じゃないと後々大変ですよってこと。

それとレスの時系列が滅茶苦茶ですよ。
二人の復号化の確認の後、47氏の家宅捜索です。

>警察は、Winnyを使うことを違法にすることに、
>限定的ではある(=著作権侵害物の完全キャッシュを持っている)が、
>成功したわけだ。
これはどのソースの拡大解釈ですか?

202 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:08 ID:bChEQ+fM
>>200
馬鹿の相手をするなって。

203 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:11 ID:/WdP3bPo
結局暗号の解読は無理だった見たいだな

204 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:12 ID:2MHUrBxp
>>195
匿名性ということに対して「真逆」の暗号化方式だって言いたいだけ。

もしかしてWinnyが暗号化無しだったら証拠は挙がらなかったかも知れない。
想像の話だけど。

205 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:12 ID:ENWnXqdA
このまま次の摘発がないようなことになれば
法改正は確実だな。
そのほうがいい。

206 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:12 ID:VA+7WyLs
ヤフーでnyやMX売ってる香具師は別に悪くないだろ。
雑誌におまけで収録してるのとかはどうなるんだ。

207 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:13 ID:baoJVMVs
>>199
リモートでねw

208 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:13 ID:LemeRMNk
今日夢を見た。
Winny利用者が一斉逮捕される夢だった。



オレは至上の喜びを得ていた。
夢から醒めた。

鬱になった。

209 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:14 ID:hEJbVs3y
>>200
違法入手じゃねーよ、貸してるんだよ。
おめーだってガキの頃、スーファミソフト友達から借りて遊んだりしただろ?



210 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:14 ID:EZncacfJ
捜査の方法についていろいろ推測が出ているけど、

IPを特定してダウン→ファイルが本物かどうか確認

って手順を踏んでいるんだとしたら、固定IP以外は
捕まえづらそうだよね。ROMとかだったらサイズ小さいだろうから
関係ないかもしれないけど、ある程度大きなファイルは
一度で転送するのは無理そうだし。
プロバイダとリアルタイムに情報を取り合って、IPから即どのユーザー
かわかる仕組みになってれば別かもしれないけど、そこまでやるとも
思えない。捕まった2人は固定IPだったんだろうか?それともDSL?



211 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:16 ID:X3RooZyn
>>202
馬鹿っておまえと>>200のことだろ?w

212 :193:03/11/30 13:16 ID:6IPIVj6w
>>201
泣くな。

本当は俺だって悲しいんだ。悔しいんだ。

だがもう外堀は埋められた。これが現実だ。 _| ̄|○

213 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:17 ID:r/HJBBnm
違法だからしちゃいけないっていう論調でP2Pを語るのは無意味だ

214 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:18 ID:bW7T0Lff
ふとたまに思うんだけどさ、
フリマやバザーってのも同じようなものに思えることがある
一度個人が金出して買ったものを、人に権利を放棄して譲るのだからな
バザーなどで消費者が買ったって、著作権持ってるやつには金入らないだろ
寧ろ、売りに出したやつに金が入る可能性がある

ファイル共有も同じものなんじゃないの?
単に複製がしやすいだけであって(←これが問題か)

215 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:19 ID:k/XMgQ/e
ちなみに部分キャッシュは送信されうるのか?

216 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:20 ID:sHtNtgeb
47氏はなんでこんなの作ったんだ?

217 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:21 ID:hEJbVs3y
>>216
MXつかってて蹴られたんだろ?

218 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:21 ID:baoJVMVs
>>216
ネット社会で認められたかったからw

219 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:22 ID:2MHUrBxp
>>216
自己顕示欲を満たすため

だろうねえ。

220 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:23 ID:+F1u8t4q
不正に製品をダウンロードした奴は、作った人に謝ってちゃんと金払えよ。
それができなきゃDQN。

221 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:25 ID:yEWL51K0
>>216

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9164/ny.html
>そもそも私がファイル共有ソフトに興味を持ったのは、
>当時ファイル共有ソフト使用ユーザーから逮捕者が出たということ
>(これは明らかに変だと思った)というのもありました、

要は逮捕されないで違法行為を行いたかったから。

222 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:25 ID:oqU/lLvf
>>210
リアルタイムに情報を取り合わなくても
ログから即どのユーザーかプロバイダにはわかる。
固定IPじゃなくてもそれは同じ。

223 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:25 ID:0ditHRAZ
Port0はSafeNyで弾ける。IPを指定して。
特定できるということだよね。ヤバイよね。

224 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:28 ID:baoJVMVs
P2PってのはIPv6とFTTHの発展の鍵なんす。
もちろん、最大の目的は大容量の情報のやり取りを可能にし
マーケットを確立することにあるワケです。
摘発は結構だか、これの邪魔だけは絶対にすんな。

マジで頼むよ。

以上。

225 : ◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/11/30 13:28 ID:???
>>215
される。

226 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:29 ID:QLaJrwOg
>>214
「物」であれば使ってれば古くもなるしコピーもできないからな。
データだからムツカシいんだなー

227 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:29 ID:LemeRMNk
オレらはUP0にしてるから捕まんねーよ、つかみんなやってるし、
雑誌なんてデカデカと宣伝してんじゃねーか、オレらが騙されてんだよ、
被害者だったんだよ、



↑こういう輩って、珍・DQNと同じ人種なんだよ。だから産廃以下。

228 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:30 ID:6eTJxdIq
よくわからないんですが、47氏の家宅捜索の理由というか、罪状はなんなのでしょうか?
礼状が有る以上それなりのものだと思うのですが。


京都府警というと、18禁ソフトの原因になった万引きを思い出すなぁ。

229 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:31 ID:sHtNtgeb
>>221
その結果、自分の作ったソフトを使った人が逮捕された
罪作りなヤツだねぇ

230 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:31 ID:kFCxggFH
>>223
つーか、nyでつながってる香具師のIPはWindowsの標準ツールでも見えるんですが・・・
(特別なパッチあてて偽装しないかぎり)

231 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:33 ID:cuTFwg0O
キャッシュの保持を違法とするなら、中継ノードにキャッシュが生成される引き金を引いた
ダウンロードした人も違法。

232 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:34 ID:GXCpW1SA
来年から、ADSLの上がり3Mのサービス始まるけど、いまんとこP2P以外使う用途ねーな。

233 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:34 ID:OvsyE9I0
>>230
でもうpしてるのかどうかは判断しようが無いんですが。

234 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:35 ID:FU5swKcm
>>230
うんうん。で?

235 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:35 ID:iE7PZoo2
winnyは立ち上げただけで既に違法行為をしてるんだよ

47は重罪だな。

236 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:36 ID:6IPIVj6w
>>214 >>226
その、形のあるモノ(マンガ、ビデオソフト)でさえ、
権利者たちは「頒布権」という概念を持ち出し、
二次流通(中古売買)から、カネを取ろうとしているわけだが。

nyは敗北した。しかし、今回負けたからといって、
業界ロビーの言うなりのままでは、この先もっと辛いことになる。
それだけは忘れんぞ、俺様は。

237 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:36 ID:QLaJrwOg
>>232
ブロードバンドが普及したのもp2pの力によるところが
大きいよな

238 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:37 ID:OvsyE9I0
>>237
つうか、光にしたヤツなんて
・P2P
・自宅鯖

これ以外目的に無いと思うんだけど。

239 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:38 ID:ENWnXqdA
身元の割れるP2Pで自作映画でも共有してればいいだろ。

240 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:38 ID:73ZZxVBA
>>232
はえー!!
アナログの我が家では想像もできねー。
光だと上りってどれくらい出るんだろうか?

241 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:38 ID:QLaJrwOg
>>236
でも自分が「作る側」だったら意見も変わるんじゃない?
自分の作ったモノで勝手に他人が金設けしてりゃ
気分いいものでは無いのはわかる

242 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:39 ID:JFNabHrn
つーか、リスク背負ってまでどうしてもダウンロードしたい違法ファイルがあるのか?

243 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:41 ID:kFCxggFH
>>233
一見しただけではそうですね。
でも、特定のIPとの接続を絶ったり
特定のIPとの接続のみを行うようなツールを使い
つながっているIPを一つに絞ります。
この状態であるファイルのダウンロードが維持されているとすると
そのIPがUPに少なくとも関与していることはわかりますね

244 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:41 ID:cU7Yr2LI
>>240
90M

245 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:41 ID:6ZCe5510
ny擁護してる人はny使ったことあって言ってるのですか?

246 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:41 ID:yEWL51K0
>>242
廃盤の曲とか

247 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:42 ID:IvFFyt/7
>>242
万引きより捕まる確率が低いからな。
万引き犯に同じ事を言ってる自分を想像してみ。
するやつはするんだから。
俺は違法ファイルを扱った覚えは無いがな。

248 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:42 ID:P/DA34dP
リスクっていっても交通事故よりもはるかに確率が低いからねー…
でも俺は逮捕後怖くなってやめたけど

249 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:43 ID:j2Cw4JEY
>>237

世間からずれ過ぎ。


250 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:43 ID:oqU/lLvf
>>240
測定サイトだと上り24Mとかでてる。(もっと速い人もたくさいる)

上り3Mでおどろくことなどない。

251 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:44 ID:/MgAU3/J
>>207
まぁリモートでないと意味がないからね。
問題はそれがキャッシュから送信されたのか
Upフォルダから送信されたのかをどうやって
突き止めたか?なんだが、ここがわからない。
winnyの構造上外に出るパケットはキャッシュからでも
Upフォルダからでも同じはずだから判別できないはず。
この部分はBBSの告知書き込みと本人の自白でいく、と
いうことなのかな。だったら否認すれば何とかならんか。

252 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:45 ID:QLaJrwOg
>>248
逮捕者が出たのにいまだにMXも使われてるしね
逮捕される確立も数十万分の一なら使う奴もいるわな

253 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:45 ID:JFNabHrn
つまり逮捕歴がつくというリスクを過小評価してる訳か。
一生ついて回るのに。

254 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:46 ID:u1ecFemA
結局up0パッチ最強?

255 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:46 ID:FU5swKcm
>>243
うんうん。で?

256 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:46 ID:cU7Yr2LI
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:ぷらら
-------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
 速度:46.19Mbps (5.774MByte/sec) 測定品質:87.2
上り回線
 速度:35.75Mbps (4.469MByte/sec) 測定品質:93.9
測定者ホスト:
測定時刻:2003/11/30(Sun) 13:44
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================


DSLで速度出ないしリンク切ればっかするから仕方なくFTTHに
したけど、速度でても使用用途が無いな・・・


257 :擬古猫γ⌒(,,゚Д゚)非常勤 ◆GIKO.iWi4M :03/11/30 13:47 ID:0j8mSwpJ
エロ動画のファイル名を見るのが楽しかったり

258 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:47 ID:QLaJrwOg
>>249
どーゆーこと?

259 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:47 ID:yJhX70bJ
>>14
>このファイルのプロパティーに木本勝彦って書いてあるから間違いない。

頭悪すぎだなw

260 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:49 ID:EZncacfJ
>>222
確かに事後にログから確認することは可能だろうけど、この場合
「ダウンしてから個人を特定する」のではなくて「個人を特定してから
ダウンする」なので、その個人のIPがコロコロ変わる場合には追跡が
難しいのではないかと。
もっとも一度の転送でダウンが終了してしまうなら関係ない話だけど。


261 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:49 ID:iE7PZoo2
>>257
うざい

262 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:52 ID:78QTu4X+
つーか今もny起動している奴いる?

263 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:54 ID:yJhX70bJ
>>249
いや、当たらずとも遠からずだと思うぞ。
P2PがBBの普及に一役買っているのは間違いないよ。
そりゃ最近のネット新参者は、プロバイダの勧めるままにBBにしちゃってるだろうけど、
テレホマン全盛の時代に、決してまだ安いとは言いきれなかった時代に
高速回線にした連中は、一体なぜ高速にする必要があったんだろうか?


264 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:54 ID:ob0f34qZ
 次々に届く喜びの声

私の家は父のリストラ、母の病気、弟のバイク事故と不幸が続いていました。
友達の紹介でWinnyを知って半信半疑で始めてみたのですけど、
次の週いきなり母の病気が回復に向かっていると担当の医師から説明がありました。
偶然だろうと疑っていたのですが、その後もロトくじに当たったり、懸賞が続けて当たったり、
父の再就職先が見つかったりと幸運続きです。今では家族全員でWinnyをやっています。 (沖縄県 S・Sさん)

Winnyを始めてからは何故か幸運が続くんだ、こないだ1組の宝くじを買ったんだけど、なんと10万円が当たったんだ。
今まで何枚買っても当たらなかったのに。これもWinnyのおかげかな? (東京都 Y・Aさん)

雑誌の紹介で初めてWinnyのことを知ったんだ。
今まで新聞の折込チラシや通販で幸運グッズを色々試してみて全然効果がなくて、
もう騙されないぞと思っていたのだけど、何か引かれるものがあって早速DLしたよ。
そしたらもうビックリ、次の日ずっと可愛いなーと思ってた後輩の女の子に告白!
童貞もやっと捨てれたよ、この後も急に女の子が僕の周りに寄ってきて今まで楽しめなかった青春をエンジョイしてるよ。
Winnyは僕の人生の救世主だね  (岐阜県 J・Hくん)

265 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:54 ID:cU7Yr2LI
>>262
ダウソ板にいけばいっぱい居るわ

266 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:55 ID:kFCxggFH
>>222
放流予告をもって犯罪予告とみなしてISPに捜査協力を要請したとすると
ISPをコロコロ変えない限り追跡云々は容易じゃないかなぁ

267 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:55 ID:oZmvwXOn
47氏宅でソースをげとするのが目的だと思われ。
今winnyやってるやつは、引き際かと。
ってことで、時期winn?は一通り完成したら、ソースの完全破棄は必須かと。

268 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:56 ID:yEWL51K0
>>262
【逮捕上等】nyを起動している勇者が集うスレ Part8
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070128683/l50


269 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:57 ID:uzXcyPQ4
職人が捕まるのだとしたら・・・


   「   ア   ナ   ル   男   爵   」


はいつ捕まるのだろう・・・



270 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:59 ID:FU5swKcm
>>269
やつって字幕だけ公開してるんじゃないの?
ってそれでも違法か

271 :名無しさん@4周年:03/11/30 13:59 ID:ob0f34qZ
名前が卑猥だから逮捕なのだ

272 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:01 ID:yJhX70bJ
>>271
アナルはわいせつじゃないぞ。単なる排泄器官だ。
ヴァギナ婦人とかだったらいかんが。

273 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:01 ID:ob0f34qZ
アヌス男爵ならアウト?

274 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:02 ID:zeOh8Q0a
もうこうなったら2chの力で通報しまくったら
協力すればかなりの逮捕者が出ると思うんだが

275 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:03 ID:73ZZxVBA
オレは一つだけ断言出来る。

音楽CDの売り上げがこの先一ヶ月くらいは爆発的に上がると。


276 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:04 ID:QLaJrwOg
>>274
警察がその気になればいくらでもタイフォできそうな気がする

277 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:04 ID:6ZCe5510
2ちゃんねる上で「ポエムあげました」って言ってる人は捕まえられそう。

278 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:05 ID:78QTu4X+
アナル男爵は〆鯖に居るって本当かな?実在する人物なのか?

279 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:05 ID:IDuFItqu
>>274
いたづら通報ばっかで、2chの責任にされて潰れるぞ…。

280 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:06 ID:uzXcyPQ4
>>275
いや、nyするようなヤシが買うわけ無いべ。せいぜいレンタルでmp3化だろ

281 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:06 ID:sTD7Ejlc
>>263
漏れ的には常時接続に魅力を感じているんだが
フレッツISDNも常時だがコストパフォーマンスで劣る
フレッツの時は回線代とプロバイダ代とISDNの2回線分込みだと
トータルで8千円ぐらい払ってたんだよなあ。あれであの速度
今はADSLの1Mだから電話基本料金入れても4千円切ってる

282 ::03/11/30 14:06 ID:t1S3sexJ
>>275
ハードディスクの売り上げも爆発的に下がるね

283 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:06 ID:73ZZxVBA
>>277
んなもんアップしても逮捕はされない。
物による。Winnyが悪いのではなくてアップされる物によっては
悪として逮捕されるんだろ?

284 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:07 ID:yJhX70bJ
>>275
それは新作ポエムですか?

285 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:07 ID:x8wSASQw

safeny で京都府警をはじけば問題ないだ炉。

286 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:07 ID:QLaJrwOg
>>280
同意

HDDの売上は若干落ちそうな気はする

287 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:08 ID:uzXcyPQ4
>>285
ていうか、京都府警のアクセスを確認しちまったらホソロスィ

288 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:08 ID:oZmvwXOn
CDの売上は上がらんね。
どうせCCCDで、エンコめんどいだろうし。
そこまでして欲しい音楽なら、そもそも買ってるっしょ。

289 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:10 ID:yJhX70bJ
>>285
京都府警が京都府警の施設から接続してるとは限らないけどな。

290 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:10 ID:fTL5KU7L
俺の場合、音楽CD借りに行くの面倒だから、オンライン決済でMP3売って貰えるとP2Pは不要だな。事後申告でもいいから使用料払えるサイト作ればいいのに。

291 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:10 ID:3eUAOWD0
nybbsで放流告知してタイーホされたのか?

292 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:10 ID:3pVn+6FT
>>258
>>263

高いといっても普通に働いてればたいした額でもなし。
初期の頃からがんばって(経済的に分不相応ともいう)BBにしてた連中の
動機にP2Pがそれなりに多かったとしても、
快適にウェブ閲覧できるとか、自宅から(仕事とかの)データ交換が容易とか
それくらいの動機でBBにした人も多かったんでないの。

そこから入って雑誌で見たP2Pに..というパターンもあるかも。

293 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:10 ID:6IPIVj6w
>>282
DVD書き込みドライブ・同メディア・FTTHの新規加入もsageまくり。

294 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:11 ID:6ZCe5510
>>283
バレバレの隠語は裁判では通用しないよ。

295 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:11 ID:8LqdTaxW
結局、今回の逮捕はアレだろ。















19歳はnyBBSで「ROM流しますねー」って言って流した。
nyBBSには匿名性がないのでそこから足がついた。
それに報道されたファイル名とnyBBSに書いてあったファイル名が同じ。

41歳の木本勝彦は2chで「DVDISO流しますねー」って言って流してた。
所謂職人。で、報道された時はビューティフルマインドを流してた。
で、2chでの最後の言葉が「ビューティフルマインド流します」見たいな事を言ってた。
そいつが流した物のプロパティには「木本勝彦」と書いてあったらしい。

296 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:11 ID:urqMJpxK
>>282
IDがsex

297 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:12 ID:0isUMETT
nyで著作権で問題になるようなものを上げればタイーホなんだよな?
落とすだけだったら大丈夫?

298 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:12 ID:yJhX70bJ
>>290
>事後申告でもいいから使用料払えるサイト作ればいいのに。

個人的にはプリペイドシステム導入希望。

299 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:13 ID:IDuFItqu
>>297
心配なら使わないのが一番w

300 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:13 ID:yzaSFy3f
結局、WINNYはやってもいいんですか?

301 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:13 ID:73ZZxVBA
でもMXに今も多数の人が居ることを考えるとWinnyもしばらくすれば
復活するだろうな。それかMXに移行するか。

302 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:13 ID:QLaJrwOg
ちょっと気になる
こういうP2Pソフトが音楽業界、映画業界などに
どれだけ被害を与えたか
そしてHDDやCD-RなどのPC周辺機器売上やBBの普及などに
どのように貢献したか

303 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:13 ID:In2Y8EsN
今回逮捕された人物はwinny BBSでスレを立て、そこで放流を告知していた。winny bbsでは
スレを立てた本人の匿名性は薄れるため、本人が放流を宣言していたらアウトとなる。winny
自体でのファイル交換は現時点でまだ匿名性が保たれていると見てよい。暗号が解読された
と報道されているが、現時点では真意自体が定かではない上に、どの部分の暗号がどのよう
に解読されたかも不明であり、それが直にwinnyの匿名性に重大な問題を及ぼすということは
考えにくい。仮に47氏がソースを警察に提供していたとしてもWinnyの匿名性はソースの公開
とかでなくなるもんじゃない。もともと大規模ネットワークでのキャッシュの転送によりもと
もとの放流者を分かりにくくすること自体がWinnyの「匿名性」である。暗号に関してもソー
スを公開することによって破られるものは暗号とは呼べない。さらに言えば、世の中で一般的
に使われてる暗号は全てソースというかアルゴリズムが公開されている

一般認識「nyは暗号で匿名性が高いらしい。」

nyの仕様「スレ立て人に匿名性がない。」

京都府警の独自捜査手法「匿名性がない部分を突く」

一般認識「匿名性を破って逮捕?ってことは暗号を解読したんだな。」

ニュース「nyの暗号を解読して逮捕しました。」
全ては勘違いとはったりの上

ソース
[BBS_映画] 2tnrw6KIhs放流ファイル リク板 映画 日本語 DVD TmXqg1HgQMo
6affa779fa7edba12c27ddbae8fd010c

【映画 日本語 DVD】2tnrw6KIhs放流リスト2003_7_03版.xls.avi 2tnrw6KIhs 310,272
501fc8600f73ba5a019724c407bc23ef
このファイルのプロパティーに木本勝彦って書いてあるから間違いない。

[BBS_ゲーム] GBAのROM流しますんny2 Part3 jHCyH70ikx7
1d65e028ac44bc534f485e6f2c0d3252

304 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:14 ID:rcq4XWQK
>>300
全ては自己責任

nyに限らず
ISP選びもIP電話もPC選びも
全部自己責任

305 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:15 ID:yJhX70bJ
>>292
>快適にウェブ閲覧できるとか、自宅から(仕事とかの)データ交換が容易とか
>それくらいの動機でBBにした人も多かったんでないの。

もちろんだが、それはP2Pも同様だという事だよ。
もっとも、一番多くの理由は回線の速度でなく、常時接続という部分に魅力を感じた連中が
一番多かったんじゃないかと思われるけどな。
まあ、少なくとも、P2Pユーザーの数だけブロードバンドが普及している事には
間違いないわけで。

306 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:15 ID:ENWnXqdA
>>303
名前が書いてあることが意味のあることじゃないだろ。
書き込み自体も流した人間の特定にはならない。
「こんなバカな事をしたから逮捕されただけ」
と言いまくって安心を得ようとしているのかもしれないが、
そんなんで立件できると思っているのか。

307 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:16 ID:73ZZxVBA
>>300
やること自体にはなんの罪もない。
ただし違法に著作物を不特定多数の人間にダウンロードできる状態を作り出さない
事が絶対条件だろうね。ポート0とかなら問題ないよ。アップは辞めようね。

HDDやCDRを販売している会社が騒ぎ出す予感。

308 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:16 ID:GXCpW1SA
>>256
Winnyがある。

309 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:17 ID:/MgAU3/J
>>295
そうなのかw
だったらupフォルダの中身云々問う前に状況証拠で真っ黒だな。
要するにこの2人は無意識の内に「捕まえてくれ!」って
書き込んでて、その通りに捕まったわけだ。

310 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:18 ID:rcq4XWQK
>>303
Winny BBSの匿名性の脆弱さが暴露されて
Winny BBSが廃れると一番得をするのは

「日本最大の 鯖型BBS を運営している人間」


いや、ふと思っただけだよ
ふと、ね。

311 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:18 ID:8LqdTaxW
結局、捕まった本人はアホと。
2chにカキコ&nyBBSにスレ立てでIP割られたんだな。
で、47氏の家が家宅捜索されてソースが渡ったかもしれない。

312 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:20 ID:QLaJrwOg
>>310
まあWinny BBS使ってる奴らが2ちゃん見てないとは思えないがww

313 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:20 ID:gZXqj8zH
常時接続契約
CDRの売り上げ

おそらくこの2つに対して絶大な貢献だったんだろうねwinnyは

314 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:21 ID:yJhX70bJ
>>303
だからなんだ?
ソースコードが警察に渡ってしまった以上、もう安全性なんて0だぞ。
今頃は、捜査専用仕様の新バージョンの開発が進められているだろうよ。
使っていても著作権の侵害はせず、接続した相手から何を落としているかが一目で分かったりね。
ソース持ってるんだからそのくらいはわけないだろう。
もう警察は作者しか知らなかった事を知ってしまっているんだ。その事を忘れるなよ。
危機感なさ過ぎだよ。

>>310
マジレスですまんが、nyBBSと日本最大の鯖型BBSでは質も客層も数も違うから、
nyBBSの荒廃は何ら影響を与えないものと思われ。


315 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:21 ID:8LqdTaxW
19歳のは辛うじて見つかった。
報道されたファイル名同じでしょ?

[BBS_ゲーム] GBAのROM流しますんny2 Part3 jHCyH70ikx7
http://nych.info/9580482ddb6ad533bfd7eb8e1e1e3885

316 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:22 ID:6IPIVj6w
>>310
その推察は、外形的にはむちゃくちゃ正しい (;´Д`)

WinnyBBSには、2ちゃんねるを駆逐する「可能性」があった。
そしてそれは、失われた (TдT)

317 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:22 ID:NMrD7F/v
この逮捕劇には相当手間かかってそうだな

318 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:23 ID:fTL5KU7L
レンタル借りたCDを自分だけが聞くためにCDに書き込むのは違法かい?

319 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:23 ID:ne1bh+PL
       >-'::.:;;:-‐:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、::.:.:.:ヽ、:.:.゙、
      ,'.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:..;!:.i:.:.:.:.:.:、:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ;::::.:.゙、:.:.゙!
      !,.'.:/:.:.:;.':.:.:.:.:.:.,.'゙!:.、:.:、:.:.:ヽ、:.:.:.:.、:.:.:.゙、:::.:.゙!::.:|
      .,'.:,イ:.:./:.:.:.:.:.:./  ゙、゙、:.ヽ;:.:.:.ヽ、:.:.:゙、.::.:.゙;:::.:.!i:.:!
      .,':;'::.:.:.;':::.:.:.:.:./,,__  ヾ,ヽ:゙、ヽ、:::.ヽ、:.゙!:::.:.゙!:::.|l.;!          __
     l::!゙i:.:..;!::.:.:.:.:;' _,,.`ヽミ、、ヾ:.、,.>,、、ヾ!::::.:|::.;'/       、ヘ/ ./
     |:! ゙!::.;イ::.:.:.:;!ィ´!ノ:::::iヽ ヽ、 ` ,イ,ノ:::!゙ヾ::.:.;!iス、        >  <
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        ヾイ、:.:.,. - 、 ̄´           ,!!':.:.:.:.:゙、ヾヽ`ヽ、 ` '
       ,.'i゙,' !::ヽ!   \    '     ,.' ゙、:.:.:.:.:.:.゙! ゙!|  ,!
      /,rl::!´゙!::.:.゙、.   ゙、  ´ ̄   ,.::'.::::::::゙、:.:.:.:.:.゙! .i|:.. |   「」「」「 |
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    .,.':,'   |!  ゙、:::.:.:.゙! .:..l |  |-‐''゙,'::::! i::ト、` i|_!:.:.:;'-'; ,'      `
   .,.'::::!:..    .:.゙、:.:,r' ー--ゝ、 {ニ´ッ::__::! l::゙、テ``!::/   ,!
  んヘ:゙、:..    .:::..,! 、...__  ゙!、゙、,ィ',´-::..、!:::゙、:. |/   |     「 ! 「 !
     ヾ、:.     .:.!    `ヽ.!  !,ィ´`` ‐--ヽ,_/   _,,.!     L.!..L.!
       i゙     .{ '' ´ ̄ヽ y /::..     !- ....二二-'    ○ .○
       .,! ..:. ,.._ァャ゙、 t‐ 、 ,ソ /:..      ;.ヽ、 /
       ,! .:ィ',./ム-'"ヽ、` ―'゙ /:::..      , i::. Y__,
.     ゙!:.,.:イ |::i       /:::...     ,.:':. :. . !、,.゙!
      `i   !::!      イ|::::::    ,.ィ'::. ..   ,'.! !

            仲良くしないとダメだよ?


320 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:24 ID:uzXcyPQ4
>>303
なんかキミがんばってるみたいだけど、
今回のニュースはハッタリでも、
47氏の家宅捜索によってソースコードを押さえられたら、

・暗号アルゴリズム
・キーの生成方法

が押さえられることになるから、無意味。
キーを押さえられたらもう暗号とは呼べないよ。
一般的に使われている暗号もキーはこうかいされてないでしょ?(笑

321 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:24 ID:rcq4XWQK
>>312
だな

ただ、nyみたいなシステムは2ちゃんに限らず
鯖型ビジネスモデルに対する脅威になっているのは
全員が認めるところ

いいわけじみていたかも知れないが
47氏のP2Pビジネスモデル確立を考察していた部分は
今回の件とは別に評価されるべきだな

322 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:25 ID:yJhX70bJ
>>311
>で、47氏の家が家宅捜索されてソースが渡ったかもしれない。

かもしれないじゃなくて、渡りました。断定できます。
どこの警察が家宅捜索してブツを押収せずに帰るんだってのw
PC関連のブツは全部押収したに決まってるだろ。何のための捜索だよ。

>>313
絶大かどうかはわからんが、小さからず影響はあっただろうな。
ADSLらら光にわざわざしてる奴なんて、ほぼ間違いないだろ。
160GBだの120GBだの大容量のHDDが何台もポンポン売れるなんて、
そりゃ理由は明らかだわな。
だいたい、そんな何枚ものDVD-RやCD-Rなんて、他に何に使うんだよ。
大事なデータのバックアップか?w

323 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:25 ID:QLaJrwOg
>>318
個人で楽しむのはOKでしょ
じゃなきゃMD録音だって違法になるんちゃう?
でなければレンタルなんてやり方自体存在しなくなるのでは?

324 : ◆GacHaPR1Us :03/11/30 14:26 ID:1JNK78vV
>>320
別に秘密鍵暗号を変えたバージョンで頒布すればいいだけ。

325 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:26 ID:8LqdTaxW
>>322
確かにそうだね。
>>303はどっかのコピペだよ。
必死になるなよ>お前ら

326 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:26 ID:rbZtvvvQ
おとり捜査になるの?

327 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:27 ID:cRpPGfqY
こうなったら、
winnyを使って、自作ポエムを公開しよう。

328 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:27 ID:HIYEGI9s
>>321
おまいら馬鹿ばっかりみたいだけどさぁ(w
ビジネスモデルの意味わかるのか?
金にならなきゃいけないんだよ、金に。



329 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:28 ID:yJhX70bJ
>>316
>WinnyBBSには、2ちゃんねるを駆逐する「可能性」があった。

妄想。
システムはおもしろいが、万人が参加できる物ではないので、2chとは別物。
レスポンスも悪いしね。全部のスレに120秒規制がかかってるようなもんだしw
多くの人はそんなややこしい手順を踏んでまでBBSを利用したいとは思っていないわけ。
そんな事を思ってるのはほんと一部のヲタだけ。
多くの人は、クリックするだけで読み書きできる2chがベストです。

330 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:28 ID:oZmvwXOn
>>314
同意。
漏れだったら、つながってるIPを辿ってログるプラグインとか速攻で作るわ。
それでもやってる人等は、真剣に神だと思う。
全くの他人だけど、正直見ていて怖いし、捕まって欲しくない。

331 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:28 ID:fTL5KU7L
オンラインで100円でMP3提供してくれればいいのに。
レンタルしに行くのが怠いな。

332 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:28 ID:3pVn+6FT
>>302
>>305

数字がないと、〜かもしれないというのを繰り返すだけだなー。
ちょっと調べたんだけど、WinMXの登場期と日本のBBの普及期は
かぶってるっぽいのね。P2Pユーザ/BBユーザ比がどう推移してるかだな。



333 : ◆GacHaPR1Us :03/11/30 14:29 ID:1JNK78vV
>>327
その場合、問題の一つとして、
テキストデータをそのまま頒布するとクソネタ掴まされることが多いってことだ。
改ざんがしやすい。これが問題だろう。せめて、元データが改ざんできない形式で
頒布する必要がある。PDFとか。

334 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:29 ID:rcq4XWQK
>>320
逮捕されるとか罪になるとかと別枠で
P2Pがどんどん普及していく流れは止められない

ダウン厨を叩けるから喜んでいる香具師は
必死にダウンを正当化しようとしている連中と同じ
”イタさ”があることを自覚すべき

>>328
だから”金になる方法”を考察していたわけだが?


335 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:29 ID:8LqdTaxW
あったあった。

●群馬県の自営業・木本勝彦氏(41)=RippingMR氏という人物である可能性が高い。(ソースは下記)

  381 :[名無し]さん(bin+cue).rar :03/11/27 23:55 ID:8lMZU4Kq

  nyのDVDISOスレにRipping.MR氏という人物がいるのだがこの人のスレが25日の夜から

  止まっている

  DVDISO集めてる人なら知ってると思うがこの人、かなりの量の映画isoファイルをnyにUL

  していた知る人ぞ知るお方だ(1ヶ月の転送量はテラ単位だと思う)

  その人のスレが25日から急にアクセス出来なくなった。

  そして、その寸前に放流していたファイルはビューティフル・マインド・・・

http://nych.info/e68b9a3002ab12bd0409c742f5fb23a0

336 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:29 ID:ENWnXqdA
>>321
あれは妄想の段階で、
47氏がそれを実行するわけではないし、
それに移行するための費用を払うわけでもない。
移行の負担を負うのはユーザーだ。
新システムへの移行は、ユーザーが抵抗勢力なわけだが。

337 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:30 ID:73ZZxVBA
なにはともあれMXとWinnyで買えば1000万円くらいになるで
あろうデータを手に入れた強者って確実に居るんだろうな。
今頃ホクホク顔で引退宣言とかしてそう。

338 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:30 ID:nsAeHR+F

Q
Winnyが無くなって映画やアダルトDVDが見れないよ?

オンラインDVDレンタルを代わりに使って下さい

【〒】 オンラインDVDレンタル pt.6 【〒】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/esite/1069003791/


339 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:30 ID:/WdP3bPo
>>318
>>323
思いっきり違法だろ


340 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:30 ID:uzXcyPQ4
>>324
それはそうだろうけどね。
nyが共通鍵なのか秘密鍵なのかは知らないけど。

それをやる神がいるとは・・・


341 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:31 ID:cuJSscvJ
>>318
違法ですよ

手元に本物が無い場合の複製は認められていません。

買った後に売った場合、複製は削除する必要があります。



342 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:31 ID:zeOh8Q0a
まぁ何年後かには
「なんでこんなことくらいで逮捕されてるんだ」
って言われる世の中になってるんだろな
無臭性画像なんてひところ前までは大問題だったのに(AAといえどもな)

343 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:31 ID:Uw3iwnqw
>>323
レンタルから借りてきてコピーするのは一応違法だと思うぞ。
だって自分のもんじゃないじゃん。
ただ、そんなのいちいち検挙してらんねえから放置されてるだけ。
もっとも、これで47氏が逮捕されるような事になれば、
コピーされるとわかっていてCDをレンタルしていた事になるわけだから、
余裕で犯罪幇助だよな、レンタル商売はw


344 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:31 ID:X4s9dxcp
良い時期に逮捕したものだ。
winnyユーザーは萎縮し、トラフィックは減少するだろう。
そしてこれから年末商戦と正月を迎える。
これはどういうことか?
CD・ゲーム等の売り上げが上がる・・・つまり「winnyを取り締まった結果、
もっとも被害に遭っていたと思われる商品の売り上げが伸びた」、
つまりwinnyによる実質的な被害があったと喧伝できるということだ。
反winny陣営がまた一つ有利になる。

345 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:32 ID:RjRDndNu
>337
あくまで買えばという話で
実質価値は・・・聞くな

346 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:32 ID:LpE+AZQW
まだ金になるとか言ってるヤツがいるのか。
デジタルコピーの技術が向上するにつれて、コピーできる情報で
得られる利益は可能な限りゼロに近づいていく。
情報自体エントロピーであり、常に増え続け、それ自体の価値が無くなっていくから。


347 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:32 ID:Lmii5sw4
>>327
流しました。
「自作ポエム.txt」ハッシュってどうやって確認済んだ。?

はじめてつかったからようわからん。

348 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:32 ID:oZmvwXOn
>322
友達にビデオやDVDを全巻借りてきて、キャプチャーしてる人がいます。
その人は交換ソフトを一切使ってません。
80GBx2を積んでます。
ってことで、そういうのに主に使われてるんじゃないの?

349 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:32 ID:ENWnXqdA
>>339
レンタルCDの私的複製は残念ながら認められている。
レンタルCDの場合は、レンタル業者が著作者に金を払っているから
認められている。
もちろん譲渡や頒布は違法だ。

350 : ◆GacHaPR1Us :03/11/30 14:32 ID:1JNK78vV
>>340
…きみ、基本的に現在の暗号化が公開鍵と秘密鍵を使う「二つの鍵」方式だってわかってる?


351 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:33 ID:8LqdTaxW
>>339
アホかお前は

352 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:33 ID:HZIFFhf5
>>337
アプリ蒐集の場合、定価で100000000円を超えて初めて一人前
らしいでつ。
恐ろしい世界でつ。

353 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:33 ID:X4s9dxcp
winnyによる貢献が語られるHDD・コピーメディア等も、
年末年始商戦の売り上げにまぎれて、
その売り上げ低下をwinnyユーザーが立証するのは困難だろう。

354 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:33 ID:jFf+Qz6F
>>348
そんな人は稀だと思う


355 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:34 ID:/WdP3bPo
>>349
嘘つけ
レンタル業者が著作者に金を払っているのは他人に貸すことに対して払ってるんだろう

356 : ◆GacHaPR1Us :03/11/30 14:35 ID:1JNK78vV
いわゆる、素因数分解というのは
桁数が大きくなると巨大な計算機による総当り方式以外では
計算ができないといわれている、この素因数分解の不可逆性を
利用したのが現在のRSA暗号だという。


357 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:35 ID:rcq4XWQK
今後P2Pを開発する人間は
・オープンソース
・多言語対応

この2つをやるだろうね

世界中の人間が警察とのイタチごっこに参加したほうが勝ちやすいからね

>>336
もちろん実現には様々な障壁があるし
妄想といえどもその可能性をブツ開発で提起したのは評価されるべき

だから”いいわけじみていたかも”と注釈入りで論評しているのだが

358 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:35 ID:cuJSscvJ
>>343
レンタルの規約に複製厳禁って小さく書いていないか?

それがあるため複製した香具師の自己責任になるんじゃないか?


359 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:35 ID:78QTu4X+
今回の逮捕は映画とロムだったわけだが次は無修正エロか修正エロか・・・
あ、アプリか!しかし今回の逮捕にアプリが関わってないのが気になる

360 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:36 ID:6IPIVj6w
>>329
うん、だから、現状の話をしていない。
Winny2.6とか、Winny3の頃の夢。

>>336
移行によって果実(利得)があれば、抵抗する者などいない罠。



・・・だがどっちにしろ、それらは、もう、ない。 ( ´Д⊂

361 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:36 ID:fTL5KU7L
俺はレンタル料の中に著作権料が含まれていると解釈してるんだけど…
レンタルに行く面倒なんとかしてほしいな。

362 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:36 ID:Uw3iwnqw
>>332
まあ、あくまで憶測だと断ってるでしょ。
ただ、実感としてはある。メディアへの露出度や、周囲の状況など諸々を
考え合わせるとね、P2PがBBの普及に貢献してないなんて事はまず有り得ないわけで。

まあ、そのデータが正しければ、普及の起爆剤になってる事は間違いないんだろうね。
いったん起爆してしまった後は、P2Pは必ずしも「主要な餌」ではなかったかもしれないが、
P2Pがなかったら普及はもうちょっと遅くなってたかもね。
やっぱ大量のエロビデオがバンバン手にはいるってのは普及の鍵にならないわけ無いと思うよw

363 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:37 ID:/WdP3bPo
>>351
アホはお前だ
レンタルの複製が認められてんならCD売ること自体が無意味になるだろうが

364 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:37 ID:jDknZd6g
まだゴチャゴチャ言ってるのか、泥棒どもめが。

365 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:37 ID:oAYg4QaP
今回の逮捕はBBSスレ立て人だったという結論出たみたいね
その仕組みをちゃんと理解してる人はニュース後も普通にwinny使ってる

366 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:37 ID:oZmvwXOn
>>354
ですよねw
すんません。
カキコしてから考えてみたら、他に見たことねぇな〜と。
ていうか、職人と化してる。
その人アニヲタなんすよw

367 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:38 ID:ab3YLiqL
>>363
だから売れてない

368 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:38 ID:gyxBVhtO
ところで、「容疑者」でも「逮捕」でもないのにソフトウェアの暗号鍵を警察が知ることってできるのかな?
警察が「教えろ!」と言っても、それ自体に違法性が無ければ公表する必要性も分析することもできない無い気が・・・・

警察の捜査権についてはサパーリなので教えて偉い人!





裁判所が証拠品として暗号鍵を必要と認めたり、47氏が自発的に供出したんだったらアレだけど。

369 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:38 ID:uzXcyPQ4
>>350
それはどこの世界の基本ですか?
世の中、共通鍵暗号なんてざらにありまっせ。



370 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:39 ID:3pVn+6FT
>>354

ソースはレンタルして吸い上げを自前でっていうのは結構あると思うぞ。
あと「外付けがぽんぽん売れてる」っていうのも、
特定の層が複数購入してるだろきっと。

秋葉でHDが売れてる→家庭の多くでP2P普及 とはならないのだよ。

371 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:39 ID:/WdP3bPo
私的複製は自分の所有してるものに限って認められるんだろうが
アホばっかだな

372 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:39 ID:72LNAAKp
>>340 共通鍵と秘密鍵は同じだろ。

373 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:40 ID:rcq4XWQK
>>346
例えば
P2P上で常に更新され続けるモノ
つまりネトゲーみたいなコンテンツを
クラサバ型では無くP2Pでやるとか

トッドラングレンがやろうとしたP2Pネットワーク上だけのライブとか

可能性は少なくてもP2P上のリアルタイムコンテンツならば金になる

374 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:41 ID:FuiQUlR4
>343

私的録音保証金ってのをぐぐれ

パソコン用CDRに焼いたら責任を問われるが
音楽用CDRなら問われないかと思われ

375 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:41 ID:uzXcyPQ4
>>372
えっと、共通鍵暗号方式と公開鍵暗号方式の違いをいうてまつ


376 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:41 ID:v0sN9JeX
相変わらずやるなぁ京都府警。

377 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:41 ID:fTL5KU7L
>371
つーことは、やっぱ買わないとダメって事か。
不必要なんだがなぁ
現物は。

378 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:41 ID:Uw3iwnqw
>>337
多くの奴はそうなんじゃないの?

>>348
まあ、それは思いっきり違法行為なんだけどなw
そういう使い方以外にないだろうよ。
誰が自分のデーターをバックアップするためだけに何枚も買うかってのw
業者ならともかく。

379 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:43 ID:ENjFkrk5
RSAって素数×素数じゃなかったっけ?
いや、俺暗号にはあんまり詳しくないんだけど

380 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:43 ID:njMuuNXU
京都府警>>警視庁

京大>>東大

OK?

381 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:43 ID:fTL5KU7L
音楽用CDを使えばいいんだな。

382 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:44 ID:LpE+AZQW
ああ>>346はP2Pに対して言ってるんじゃないよ。
>>373は「常に更新され続けるモノ」と書いている。
その時点で、情報は古くならず、価値は維持され続ける。
そういうものは金が取れる。

383 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:44 ID:Uw3iwnqw
>>365
>その仕組みをちゃんと理解してる人はニュース後も普通にwinny使ってる

そいつらは、Winnyのソースが警察の手中にあるって事を理解できてない知能障害者だろw

>>374
だから人の物を複製していいってことにはならんぞ。
制作者の許諾は取ったのか?
日本の著作権法は複雑なんだぞ?

384 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:44 ID:RQt1sajK
んで結局は著作権にかかわるものを放流した事がまずいんでしょ?

そういやny使ってるヒトって何人くらいいるんだろう?

385 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:45 ID:78QTu4X+
>>365
ソースが無いのだが・・・19歳の方は

386 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:45 ID:6IPIVj6w
>>357
同意。
Winnyの最大の弱点は、ネットワークが日本の中に閉じていたことと、
クローズドソースの担保が(日本に在住する)47氏ただひとりだったことという、
極めて非テクノロジー的な点だったと思う。今さらだが。

海外ノードを競って排斥したのは、厨房の自業自得だった。

387 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:46 ID:2UY0OJWk
捕まったのはゲームクラスタと映画クラスタにいた連中か
焙煎にんにくクラスタでよかった

388 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:46 ID:zeOh8Q0a
逮捕された人たちはこれからどうなるんだろう

389 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:46 ID:HIYEGI9s
winnyがなかったらPCなんて買い換えなかったし、HDDを8台も持たなかった。
正直、メーカーはほくほくだろ。

390 : ◆GacHaPR1Us :03/11/30 14:46 ID:1JNK78vV
>>386
…海外とのWWW接続はそもそもかなり脆弱性が高くって、
このTCP/IPリソースをnyで消費するとまた別の問題が発生せんかな?

391 :話は簡単:03/11/30 14:48 ID:o97sptQO
P2Pソフト+匿名性=違法

にすればいいだけじゃん。

392 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:48 ID:XOGdlZGq
>>389
鯖立てて、うpローダしる!

393 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:49 ID:SMM12tY4
>>389この手の書き込みを見ていつも思うのだが、よしんばWinny等に
よってPCメーカー等が儲かったとして、それが著作権侵害の免罪符に
なるのか?

394 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:49 ID:7c6VGyBH
暗号方式には公開鍵方式と共通鍵方式があります。

公開鍵方式は
公開鍵と秘密鍵の2つの鍵を使います。

共通鍵方式
共通鍵ひとつを使います。

共通鍵=秘密鍵 とはふつうは表現しません。



395 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:51 ID:Lmii5sw4
こうして、逮捕→開発→逮捕(以下ry
を繰り返すことによって、
日本の技術レベル向上→(゚д゚)ウマー

396 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:52 ID:o97sptQO
P2Pソフトを利用するに当たって、匿名性が必要なのはどんなケースだ?








違法行為以外で。

397 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:52 ID:78QTu4X+
今回は任天堂とハドソンが被害届を出してからACCSと京都府警が捜査→逮捕ってことかな?

398 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:52 ID:rcq4XWQK
>>390
問題があるのはTri1と接続していないYBBだろうな
>>386
海外と繋ぎたくない
あるいは特定ドメインはハジきたいならば
ルータやFWで設定すればよいのにね
(Safenyとかでは突破されるが)

399 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:53 ID:yzaSFy3f
WINNY初期ノードに、
載った人はどうなるの?


400 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:53 ID:cuJSscvJ
>>396
有名になりたくない香具師とか
プライバシーの問題だと思うがね


401 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:54 ID:rcq4XWQK
>>397
その前段で
ACCS側がメーカーに被害届けをだすように要請したと思う

402 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:55 ID:HIYEGI9s
被害届けが出ない限り警察は捜査しないよ。
adobe、任天堂、ハドソンがやばいってことはよくわかった。
次はジャストシステム、エッジあたりがきそうだな(w

403 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:55 ID:uzXcyPQ4
つーか、どこの世界の基本なんだよ!
無視んな>◆GacHaPR1Us


404 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:57 ID:oAYg4QaP
なんかアホっぽい会話がつづいとります

405 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:57 ID:78QTu4X+
>>401
要は
ACCSがメーカーに報告

メーカーが捜査依頼

警察が捜査

逮捕
って事か しかしACCSは何故今回はアプリはスルーしたのだろうか?

406 : ◆GacHaPR1Us :03/11/30 14:57 ID:1JNK78vV
>>398
個人でファイアーウォール設定できる別鯖持つって
なにげにその筋の趣味でないとなかなかかなかな

407 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:58 ID:jFf+Qz6F
>>400
ブラックなパロディ漫画を書いてたり
精神的(・∀・)ブラクラ!!と言われるような画像の本人とか


408 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:58 ID:M1GelcPw
アドビの今後

共有ソフトで写真屋出回る

利用者ウマー

共有ソフト使えなくなる

写真屋に浸かった人はみんな金出して買わざるをえなくなる

アドビウマー

こう考えると一般的なフリーソフト戦略と同じだな。
ソフト制作会社が一方的に被害を被っているわけじゃない。

409 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:59 ID:LpE+AZQW
>>405
>>しかしACCSは何故今回はアプリはスルーしたのだろうか?

それ結構カギかも。
nyBBSから足がついた説と一緒に考えると。

410 :名無しさん@4周年:03/11/30 14:59 ID:JZC5Qoso
>>402
当然ながらmsもお忘れなく。

411 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:00 ID:TmtbjMDC
結局推測の域を脱しませんな

412 : ◆GacHaPR1Us :03/11/30 15:00 ID:1JNK78vV
そもそもそもそ、
nyってのは道具の一種、しかも最新式で使い方も模索されてる段階。
コンテンツ事業なんていう古風な商業システムがこれに
対応できていないだけじゃん、いまさら騒ぐなよってこっちゃな。

413 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:00 ID:sNhNh9xb
ようするに悪いことはしちゃだめですよと

414 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:00 ID:9iwKAvMH
>winnyがなかったらPCなんて買い換えなかったし、HDDを8台も持たなかった。
>正直、メーカーはほくほくだろ。

ピッキングがなかったら鍵なんて買い換えなかったし、窓のサブ鍵も必要なかった。
正直、メーカーはほくほくだろ。

と同じ。

盗人、黙れとしかいいようがない。

415 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:01 ID:ENjFkrk5
俺は地元でやってないアニメを落とすくらいだな

416 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:01 ID:HIYEGI9s
>>410
MXで逮捕されたやつはMSに関しては関係なかったでしょ。
いまさらマイクロソフトがそんなことやったらさらに叩かれるだけだと思うけどね。
やばそうなのは、エッジとかジャストとかの商売的にぎりぎり瀬戸際で、せこい商売している会社だと思うよ。

417 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:01 ID:M1GelcPw
>>396
利用者がエロ落とす

共有ソフト制作者がエロ落とす人を特定

エロ落とす人にエロ系ダイレクトメール送る格好の材料になる
(そういう業者に情報を売る)

を防ぐため。

418 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:02 ID:cuJSscvJ
>>414
その例えはおかしくないか?

鍵を変える金とかはしぶしぶ出すと思うが

HDDなとはわくわくして金を出すと思うぞ


419 : ◆GacHaPR1Us :03/11/30 15:02 ID:1JNK78vV
盗人にも三分の理
でも、実際Bフレッツ事業は個人にはもともとオーバースペックだったのに、
意外な普及をしているのは、このP2Pコンテンツのおかげであることは否めない。
ていうか、もっと別式のP2Pコンテンツだせばいいのに、なにやってんのよって感じ。

420 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:04 ID:Zol0qlhZ
>>414
なかなかウマい。言い得て妙だな(w

421 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:04 ID:/z/LjsTd
おわり記者やめろ!
携帯からじゃソース読めねぇんだよ!
。・゚・ノД`)ノウワァァァァン!

422 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:05 ID:78QTu4X+
エロの逮捕はあり得るかな?無臭ではなくて藻有りの場合は被害届が必要か


423 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:05 ID:LpE+AZQW
>>420
いや、俺も>>414は例えになってないような気がするけどw

424 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:05 ID:IE9Mxu8h
pear to pearをやらないから
複合化の意味が正直よくわからないんだけど
どういう意味?

425 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:06 ID:6IPIVj6w
>>405 >>409
アプリには使用許諾契約があるから、
そっちを解釈すんの('A`)マンドクセーから後回し、だったりしてな。

緒戦は著作権法のみでタタける、単純なモデルから始めた、と。
もしくは、たまたま任天堂が京都府警の大スポンサーだったに
すぎなかったからだとかw

あるいは、ACCSのロビーであるという側面を、最初のうちは
隠蔽しようとする戦略だったとか。

426 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:06 ID:x8wSASQw

うちのnyに国土交通省から接続がよくあった。
エロ動画をもっていかれたとしか考えられない。


427 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:06 ID:OvsyE9I0
どちらにしても、企業などが出してくる「違法コピーによる被害額」ってのはどうよ?って思うけどな。

多すぎじゃないかと思う。

428 : ◆GacHaPR1Us :03/11/30 15:07 ID:1JNK78vV
一家に一台、核弾頭を。

429 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:07 ID:z7gFE10B
>>393
建前からすれば免罪符にはならんが大容量HDの売上げとかDVDRメディアの売れ行きが激減することは火を見るよりもあきらかだな。
というかDVDRメディアなど需要が数十分(数百かも)の1以下に減ることは確実だわな。
だいたいjpg画像シコシコ貯めたところでたかが知れてる。
というか俺などもny始めてない頃はjpgを激しく集めておったけど1G貯めるのは容易なことではないわな。(w
HDについてもnyしないなら40Gが1台で普通は充分。 自作ビデオを狂ったように編集しているオタクなどは極少だからな。
PCの買い換えとか増設なども相当数減ると思う。
できのよい海外ゲームとかしない限りはPCパワーなど大して必要ではないから新たにPCを買う理由が立たんだろ。

まあ著作権侵害とかを声高々に叫んでいる業界は実際、一癖もふた癖もあるうさんくさいところばかり。
まあnyの使われ方はハッキリいって違法(しかし実際の所、実害はほとんどゼロ)が殆どであるけれど、それ以上に著作権を叫ぶ業界側に問題があると思うのだが。
ここのところの微妙なバランスというのは日本人の心をもっていればわかると思う。

430 :名無しさん@:03/11/30 15:08 ID:MqnU3ojr
アー漏れも使おうと思ったらルーターがあってポート開放できなかったのでよかったよかった。( ´_ゝ`)

431 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:08 ID:78QTu4X+
>>425
しかし二年前のMXの時はアプリともせだったよ
もしかしてアプリやもせより映画やロムの方がACCSにとって重要なのかな?


432 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:09 ID:SsrvoTTx
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=won
こいつの落札品もキテル…

433 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:09 ID:Y8v0keqq
例えば著作権使用料払ってない店で無料でカラオケやったとしても、
客が泥棒扱いされることはない。
あくまで店の責任。

会員制、有料制の所から無断でDLしたら泥棒だけど
普通にダウンロードしてる限り泥棒とはいわない。

434 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:09 ID:ENWnXqdA
>>429
そもそも違法行為にオンブしてただけの
売り上げが正常に戻って何が悪い。

435 : ◆GacHaPR1Us :03/11/30 15:10 ID:1JNK78vV
人間の欲望には限りがなく、物質は常に限りがある。
nyで落としても癒せない欲望をDVD購入という欲によって
晴らそうとするのは人間のSAGA。

436 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:10 ID:o/rA8fZF
需要があるんだからなくならないだろ。別のソフトがでてくるだけ。永遠にイタチごっこが続く。

437 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:11 ID:LpE+AZQW
>>433
いや、それもちょっとムリがあるような気が。
抽象化しすぎ。

438 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:11 ID:oAYg4QaP
BBSノードに繋いでIP確認、同IPからBBSで公開されてるハッシュ落とす
複合化(キャッシュから正ファイルに変換)して確認→逮捕

これが妥当な線
これ以外で法に触れない捜査方法あったらおしえて

439 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:12 ID:lOXiuwwC
>>433
客側は知りようが無いからな、その場合。
だが ny ユーザの場合、あきらかにそうではないだろ。

440 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:13 ID:uzXcyPQ4
350 名前: ◆GacHaPR1Us 投稿日: 03/11/30 14:32 ID:1JNK78vV
>>340
…きみ、基本的に現在の暗号化が公開鍵と秘密鍵を使う「二つの鍵」方式だってわかってる?


どこの基本ですか?回答をおねがいします。


441 : ◆GacHaPR1Us :03/11/30 15:13 ID:1JNK78vV
>>438
2ちゃんねるからIP確認、同IPからスレで公開されてるハッシュ落とす
複合化(キャッシュから正ファイルに変換)して確認→逮捕



442 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:13 ID:o97sptQO
>>432
どこがきてるの?

443 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:14 ID:3pVn+6FT
>>429
>大容量HDの売上げとかDVDRメディアの売れ行きが激減することは火を見るよりもあきらかだな。
>というかDVDRメディアなど需要が数十分(数百かも)の1以下に減ることは確実だわな。

だから家電があるんだってば

444 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:15 ID:ENjFkrk5
uzXcyPQ4もしつこいな
基本とか言ったのは俺じゃないが

445 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:15 ID:78QTu4X+
>>438
今回は
ダウソ板の書き込みでひろゆきにIP提出要求→IP確認→同IPから公開されているハッシュを落とす
複合化して確認→逮捕
じゃないと言うことか ただ単に手間が掛かるからnyBBSにしたのか

446 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:16 ID:HIYEGI9s
>>438
それってwinnyの中身(しくみ)を警察が確認していない限り成り立たないよ

447 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:16 ID:arhbYHDl
今から楽しみだなー。CDとゲームソフトの売上推移

是非、売上大幅アップして鬼の首取ったようにP2P
を断罪してもらいたいものですなw

448 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:17 ID:uzXcyPQ4
>>444
どこまで無視って書き込み続けてくれるか楽しみなもので。
学生相手に大人気ないかもなぁ

449 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:17 ID:oAYg4QaP
>>446
警察を馬鹿にしてるんですか?

450 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:18 ID:/XtIOg60

ところで“アナル男爵”は今どうしてるんだろう




451 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:18 ID:z8foU9r1
ギンギン族とかいう地元のチョンでも取り締まれよ。

452 : ◆GacHaPR1Us :03/11/30 15:19 ID:1JNK78vV
クリプトノミコンも読まんガキにいわれとうないわい>>448

453 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:19 ID:CNHIpEJm
>447 ゲームは大して変わらない、ましてやパソゲなど減る一方

454 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:19 ID:BJCejOFT
迷探偵コナンくんがいっぱいいる

455 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:19 ID:we9GplUo
業種によっては売り上げがあがるところもあるだろうし
下がるところもあるかもしれない

ほとんどのメーカーは大して変わらないだろ

456 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:19 ID:l428NoIl
>>447
5%増えるか増えないかだから

457 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:21 ID:uzXcyPQ4
>>452
SFがソースなのね。
俺はセクフレがソースなもんで。

458 : ◆GacHaPR1Us :03/11/30 15:22 ID:1JNK78vV
逆に売上が下がる可能性もあるにはあるが
そもそも数%なんて誤差範囲内にnyが影響あるとは
とても思えんが。

459 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:22 ID:lOXiuwwC
>>447
ただで取れると思ったものにもう金が払えなくなってるだろ。
重度のカード依存の奴が抜け出せなくなるのと同じ。

モラルハザードへ安易に陥る道を絶つこととして意味はある。だが
売り上げにすぐには直結するほど単純だとは誰も思わないだろう。

460 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:22 ID:uWFU8eFX
>>456
5%も変わる訳ねーだろ

461 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:23 ID:1sFzogzq



     もうだめぽ





462 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:23 ID:9IJjXW7X
>>433
そもそも無断でDLしても
窃盗罪にはあたらんから少なくとも泥棒ではないぞ?

463 :Niur ◆jjkdNiurZE :03/11/30 15:24 ID:AHmBtupg
>>434
違法かどうかは
逮捕された二人についてさえ
これから裁判で決まる事。

他ユーザーについての判定材料も
この裁判で少しは出るかな?


ビデオデッキの濫觴期と同じで
P2Pも判例の積み重ねで違法適法が
ハッキリしていくと思う。

しかしP2Pユーザーの場合は
刑事民事共に被告となるうえに個人。
アメリカでVTRだかカセットテープだかが裁判になったときは
民事onlyの上に被告はメーカーで無かったか。


アメリカでは確か、個人ユーザーをバックアップするような
組織があるのでは無かったっけ。その辺はさすが民主主義の国と思うが
日本では所詮2chダウソ板も烏合の衆だから
原告側に有利な判例が出て確定するでしょう。

464 :447:03/11/30 15:24 ID:arhbYHDl
やっぱ漏まえらそう思いますよね。

さーてCCCDの落とし前、どうつけてもらいましょうか

465 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:24 ID:tiMnW9wD
皆ny辞めるのか?

466 : ◆GacHaPR1Us :03/11/30 15:24 ID:1JNK78vV
ええい、もうめんどうだ

暗号をカエサル式に戻せ

>>457
セクフレ
http://www.google.com/search?q=%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%83%95%E3%83%AC&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja%7Clang_en

467 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:25 ID:Uw3iwnqw
>>414
>ピッキングがなかったら鍵なんて買い換えなかったし、窓のサブ鍵も必要なかった。
>正直、メーカーはほくほくだろ。

正しいじゃんw
まさにその通りだよ。中国人さえ来なければ、
アホみたいな厳重な鍵なんて用意する必要もなかった。

468 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:28 ID:SMM12tY4
>>429
何を主張したいのか良く分からない。『今回の件でDVDRメディア・PC
関連メーカーの売上が激減する』および『著作権団体に問題がある』
ということでよろしいか?
 前者に関しては参考となるデータが3行目以降で述べられるあなた
の体験のみで根拠に乏しく、議論する意味がない。
 後者に関しては、それが現行法で認められている以上仕方ないこと
でしょう。不服があるならば正当な手続きを経て抗議するなり新しい
ビジネスモデルを提案するなりしてはどうですか?

で、あなたは何が言いたいのですか?

469 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:28 ID:uzXcyPQ4
>>466
け・・・・けんさくしたのか(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

470 :イヒヒヒヒ ◆nkknwC84OY :03/11/30 15:29 ID:d9MxTwGL
今時、「ユーザー対クリエイター」の図式で語るのは時代遅れだぞ。
こないだのSonnyの例もあるしな。
コピーした製品でクリエイションな活動を行うケースもある。
某ゲームメーカーとかな。ウヒヒヒ。

単純に、「P2Pコロス」とか企業が考えてるとか思っているのは、
結局自分の甘さに負けてるってことだぞ。ウヒヒ。

471 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:34 ID:OvsyE9I0
Sonny

472 : ◆GacHaPR1Us :03/11/30 15:36 ID:1JNK78vV
SONNY 千葉をなめんなよ

473 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:36 ID:n/LAOz0M
>>468
ぐちだろ?たぶん
ところでよく、不服があるなら正当な手続きで・・ってのを見るけど
不服=即行動じゃないだろ
くだまくぐらい一々つっこまずに流してやんなよ
建設的なことをするやつならこんなとこにはいないだろ

474 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:37 ID:arhbYHDl
>>471 ハッキリ書くとマズイから

475 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:39 ID:SMM12tY4
>>473
すみません。ただ、>>393でも述べた通り、>>389のような主張に一体
どのような意味があるのか知りたくて。

476 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:39 ID:LpE+AZQW
>>473
>>建設的なことをするやつならこんなとこにはいないだろ

同意
最近ニュー速でまともに議論しようとしてるヤツが多くて、
ちょっとおかしいw

477 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:40 ID:BJCejOFT
>>473
ぐわっ激しく正しい正論ビームだな

478 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:41 ID:rcq4XWQK
>>476
俺は逆に
斜に構えてスカして見せようと必死な厨房が増えすぎだと思うが?

479 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:41 ID:LpE+AZQW
>>478
そんなのあめぞうの頃からだよw

480 : ◆GacHaPR1Us :03/11/30 15:43 ID:1JNK78vV
ていうか、日曜の昼過ぎからこんなところで
クダ巻いてる暇でネガティブなおれたちに乾杯。

481 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:44 ID:n/LAOz0M
>>475
いやいや
主張書いてすっきりするのが目的なせいなのか、長々と書いた文読んでも
結局何言いたいかさっぱりわからんのもいるから
いちいち真面目に相手するこたないってことを言いたかっただけだから

482 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:45 ID:BJCejOFT
乾杯

483 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:45 ID:gZXqj8zH
(≧∇≦)/□☆□\(≧∇≦ )カンパーイ!!

484 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:46 ID:FgA4uaUw
完敗

485 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:46 ID:KZWjimNg
惨敗

486 :イヒヒヒヒ ◆nkknwC84OY :03/11/30 15:47 ID:d9MxTwGL
乾杯。ウヒ。

487 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:47 ID:uzXcyPQ4
乾杯 今君は人生の
大きな大きな舞台に立ち

488 :FTTH・光ファイバー関連スレ:03/11/30 15:47 ID:nsAeHR+F
光ファイバの質問スレッド3
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1060468847/
★FTTH転送速度を測定しよう Part3★
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1061060233/

Bフレッツ公式サイト
http://www.ntt-east.co.jp/flets/ http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/bflets
Bフレッツ総合案内所 Part21 (光ファイバー)
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1069824701/

東京電力公式サイト
http://www.point.ne.jp/HIKARI/index.html
【FTTH】東京電力TEPCOひかり総合スレ 4
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1066310631/

eoホームファイバー公式サイト
http://www.k-opti.com/
eoホームファイバー20■長期割引制度実現
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1064677356/

Usen BROAD GATE Web公式サイト
http://ftth.gate01.com/
■有線ブロードネットワークス■ 13 (BROAD-GATE01)
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1067078621/

489 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:48 ID:lOXiuwwC
まぁ議論やってると、途中で何マジなってんのとか言い出す奴が
出てきて場がしらけてお開きになるのも、パターンなわけで。

乾杯

490 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:48 ID:0rKJ9Huq
裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」
     および「大好きな先生にHなおねだりしちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」を無断で
     アップロードしたに相違ありませんね?」

('A`)  「聞き取れませんですた。もう一度おながいします。」

裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」
     および「大好きな先生にHなおねだりしちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」を無断で
     アップロードしたに相違ありませんね?」

('A`)  「はあ? 違います。私がアップロードしたのは「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生
    が風呂場で中出しだらだらでほんとにいいのか?(めちゃかわいいです)」という動画ファイルであって、
    「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」とか「大好きな先生にHなおねだり
    しちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」などというゲームは全く知りません。

裁判長「えっ、では被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」
     および「大好きな先生にHなおねだりしちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」を無断で
     アップロードしたのでは無く、・・・ん んん 「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生
     が風呂場で中出しだらだらでほんとにいいのか?(めちゃかわいいです)」という動画ファイルをアップロード
     したのだね」

('A`)  「 え ?すんません。聞き取れませんですたのでもう一度おながいします。」


491 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:49 ID:HN+ZmULi
京都婦警に乾杯

492 :FTTH・光ファイバー関連スレ:03/11/30 15:50 ID:nsAeHR+F
BBIQ公式サイト
http://www.bbiq.jp/
BBIQ専用スレ 5回線目
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1063704120/

中部電力公式サイト
http://www.chuden.co.jp/
コミュファ「中部電力FTTHサービス」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1036765626/

中国電力公式サイト
http://www.megaegg.jp/
【メガエッグマン】中国電力もFTTH事業開始
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014303155/

スピードネット公式サイト(光・無線)
http://www.speednet.co.jp/index.html
◆ スピードネット総合案内所 7 (光&無線) ◆
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1057372676/

493 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:50 ID:QmvmxAKj
>>490
ワロタ

494 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:52 ID:roiUDmrG
>>396
権力者の違法行為をたれ込む場合とか?

495 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:56 ID:roiUDmrG
>>451
近くの厄介者より遠くの雑魚

496 :名無しさん@4周年:03/11/30 15:57 ID:RS7UPpxU
>>490
この程度の事件を合議で扱うの?

497 :名無しさん@4周年:03/11/30 16:06 ID:UdlgvKyp
>>463
裁判の結果は裁判官がnyユーザかどうかで決まるだろう・・・

498 : ◆GacHaPR1Us :03/11/30 16:09 ID:1JNK78vV
>>490
「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」
(長すぎるので省略するが約2,150件ヒット)
「大好きな先生にHなおねだりしちゃうおませなボクの/私のぷにぷに」
(長すぎるので省略するが約118件ヒット)
「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生が風呂場で中出しだらだらでほんとにいいのか?(めちゃかわいいです)」
(長すぎるので省略するがヒットなし)

http://www.runesoft.co.jp/cage

ほんとにありやんの。

499 :名無しさん@4周年:03/11/30 16:09 ID:66AznPOW
>マニュフェスト菅某の母親も「サイシュウトウ」に墓があったりしてもうどうしたらいいのかわからない。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=61663&start=21&log=200311&maxcount=28

> 506 名前: [] 投稿日:03/11/09 10:16 ID:9sB4NlgI
> 知らなかった・・管直人の母親の墓はサイシュウ島にある・・打なんて.
>
> 507 名前: [] 投稿日:03/11/09 10:44 ID:I9dYbAID
> やっぱり、菅も土井もあっちだったのか.
>
> 508 名前: [] 投稿日:03/11/09 10:50 ID:I9dYbAID
> 済州島といえば・・・
>
> 509 名前: [] 投稿日:03/11/09 10:53 ID:I9dYbAID
> ものの言い方が半島系の人の似ているとは思っていたが・・・やっぱり.

外国人参政権法案の成立を=民主菅代表
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/
http://society.2ch.net/giin/kako/1042/10421/1042194094.html

500 :名無しさん@4周年:03/11/30 16:10 ID:ENjFkrk5
「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの」
はそこそこ有名なんじゃないの?
もうひとつは知らないけど
でもエロゲは「はじめての〜」2作しかやったことないです

501 :名無しさん@4周年:03/11/30 16:19 ID:9dhMV4oU
ACCSの味方ではないが、Winnyは終わり。

502 :名無し@4年:03/11/30 16:27 ID:lg/JI/DM
いまny起動してみたが、ヒット率はぜんぜん
落ちてない。みんなもう安心しちゃったのかな?
オレも安心しててよか?

503 :名無しさん@4周年:03/11/30 16:31 ID:gyxBVhtO
>>502
覚悟決めれ。





警察がドアの前でウロウロしてるから。

504 :名無しさん@4周年:03/11/30 16:32 ID:+7Nd2j2y
>>490
「ええーーい、こんな裁判やってられるか!お前ら全員死刑!終わり!」
「お、落ち着いてください裁判長!」


505 :名無しさん@4周年:03/11/30 16:33 ID:cOmT86KF
ACCS氏ね

506 :名無しさん@4周年:03/11/30 16:34 ID:Bd7oAvV6
実際にはわざわざゲーム名なんか言わないけどな。
過激すぎる文書の摘発にしたって何ページの何行目とかいう言い方するし

507 :名無しさん@4周年:03/11/30 16:38 ID:mzMCpXcq
要するに違法な使い方するなって事か.
なーんだ.

508 :名無しさん@4周年:03/11/30 16:39 ID:8bDbrhgA
警察の狙いはアレを流した職人だろう

509 :名無しさん@4周年:03/11/30 16:40 ID:7chG73bU
裁判長
 被告はファイル @of039ufa09837a09ub09aue09ur039u を
 送信可能な状態にしていたのは間違いないですか?

被告
 シラネーヨ。('A`)


510 :名無しさん@4周年:03/11/30 16:41 ID:LSUzn2at
>>500
ああ、有名だよ・・・
「弟が攻略可能なゲーム」としてな・・・
「秋巳」で検索すれば引っかかるはずだ・・・

511 :名無しさん@4周年:03/11/30 16:41 ID:lLGhQtHF
>>39
買え

512 :名無しさん@4周年:03/11/30 16:42 ID:+KFFfYUS
ネトランは家宅捜索されないの?

割れフォトショはもう処分したのかな

513 :名無しさん@4周年:03/11/30 16:46 ID:w2BGgN0E
>>510
秋巳の着せ替えFlashがまた…ハァハァ

514 :名無しさん@4周年:03/11/30 16:46 ID:6osvEOSk
京都府警察本部ハイテク犯罪対策室「など」は、
「独自の方法」を用いて被疑者の身元やIPアドレスなどを特定し、
「Winnyの暗号化を解読した」上で著作物を送信可能化にしていることを確認。

カッコ内に付いての説明が欲しい。

515 :名無しさん@4周年:03/11/30 16:46 ID:cOmT86KF
>>490
ワロータ

516 :名無しさん@4周年:03/11/30 16:50 ID:GGBLGkml
ソースコード解いたとかハッタリでしょ。

517 :名無しさん@4周年:03/11/30 16:50 ID:U5aQZZ5R
>>514
Winny使ってダウンロードした。
その時のIPアドレスをプロバイダに問い合わせて個人を特定

ダウンロードしたキャッシュをファイルに変換した。

518 :名無しさん@4周年:03/11/30 16:51 ID:HvlB7XNh
>>490
女検事とかに追及してもらいたいね

519 :名無しさん@4周年:03/11/30 16:51 ID:KXU9kFKz
>マニュフェスト菅某の母親も「サイシュウトウ」に墓があったりしてもうどうしたらいいのかわからない。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=61663&start=21&log=200311&maxcount=28

> 506 名前: [] 投稿日:03/11/09 10:16 ID:9sB4NlgI
> 知らなかった・・管直人の母親の墓はサイシュウ島にある・・打なんて.
>
> 507 名前: [] 投稿日:03/11/09 10:44 ID:I9dYbAID
> やっぱり、菅も土井もあっちだったのか.
>
> 508 名前: [] 投稿日:03/11/09 10:50 ID:I9dYbAID
> 済州島といえば・・・
>
> 509 名前: [] 投稿日:03/11/09 10:53 ID:I9dYbAID
> ものの言い方が半島系の人の似ているとは思っていたが・・・やっぱり.

外国人参政権法案の成立を=民主菅代表
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/
http://society.2ch.net/giin/kako/1042/10421/1042194094.html

520 :名無しさん@4周年:03/11/30 16:51 ID:w2BGgN0E
>>518
鞭で叩かれるのがお好きなんですね。

521 :名無しさん@4周年:03/11/30 16:53 ID:ZniLyVON
>424

PEAR は梨じゃないのか?

peer 2 peer だろ。


釣られたか?

522 :名無しさん@4周年:03/11/30 16:56 ID:AEz0Vkx3
>>519
ソースをだせよコピペ野郎

523 :名無しさん@4周年:03/11/30 16:57 ID:+/O84JFg
グーテンベルグ・プロジェクトと復刊ドットコムの支持者である俺は、
ことの善悪は別として、何年も前の映画やら番組やらのDVDにトンデモな
値段つけて売っている日本のコンテンツ所有者、ミッキーマウスの著作権
が失効しそうになるたんびに法律改定してくる国、本をパカパカ絶版にする
出版社をはじめとする再販制度の恩恵を受けている連中、その他諸々の怠慢な
コンテンツ系エスタブリッシュメントとでも謂うべき連中が今回の件で
恩恵を受けている点が激しく気にいらん。

524 :名無しさん@4周年:03/11/30 16:57 ID:cvRYuH47
馬鹿は死ね

525 :名無しさん@4周年:03/11/30 16:59 ID:OTJXvOgu
・データそのものは通常の回線で送るが、それを復号するためのキーを量子暗号化
・技術的に可能な限り、データとキーのペアは細かくする。(現時点では、量子暗号通信の
速度が遅いため、1分ごとに変更になるが、1秒ごとに変更するぐらいは欲しい。)
・第三者を中継して通信するが、キャッシュは残さない。
・全てのデータは基本的にメモリまたは通信経路上でループさせる。例えばある瞬間に10万台がつないでいれば、
1人1Gのメモリを使用したとすると全体で100テラバイトのデータを保存できる。
統計的なものなので、たまたまあるデータを持っていた人が全員落ちるとそのデータは失われるが、
人数が多ければその可能性は低くなる。

これで完璧。キャッシュは残らない、通信経路の途中でデータを拾っても
それが何かわからない(キーが解読されても、そのキーで得られるデータは1秒程度に
送られたデータだけ)

526 :名無しさん@4周年:03/11/30 17:00 ID:GGBLGkml
47氏が有罪ならネトラン編集部も似たようなもんだろ。

527 :名無しさん@4周年:03/11/30 17:12 ID:chUBfU8u
これからも安心してwinnyを使っていいということだね。
ホントよかった。

528 :名無しさん@4周年:03/11/30 17:14 ID:0XwFUe8R
ネトランはダウンダウンじゃないの?

529 :名無しさん@4周年:03/11/30 17:20 ID:tiMnW9wD
必ず、一段中継はいるようにすればよかったのに


530 :名無しさん@4周年:03/11/30 17:20 ID:0ZV+KG3Z
パート3キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

37歳氏の新P2Pソフト完成をじっくり待つ会 Part3
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070180268/l50


531 :名無しさん@4周年:03/11/30 17:20 ID:jEMtrZ7f
>526
つか、この件を煽り、増長させ、いちばん利益を得たのはソフトバンクだろ。

ナイフを作った47氏より先にナイフを持って暴れることをそそのかした孫から吊るせ。

532 :名無しさん@4周年:03/11/30 17:28 ID:+wsL1521
>>432
ば、バカ野郎!!
晒されたかと思ってビックリしたじゃねぇか!!!

533 :名無しさん@4周年:03/11/30 17:31 ID:+H1zgM6e
買わなきゃハドソン

ハ=タ
ド=イ
ソ=ー
ン=ホ

だったのか(w


534 :名無しさん@4周年:03/11/30 17:32 ID:nC2H9Xz9
>>514
「この文体見覚えがある……」
 モナー警部の脳裏に7年前の記憶が過った。
「奴だ」
 ホシは、コンプジャパンだ!

535 :名無しさん@4周年:03/11/30 17:33 ID:+/O84JFg
>>531
んだな。
あのうす禿はとりあえず吊るさんといかんと思う。

536 :名無しさん@4周年:03/11/30 17:33 ID:2MHUrBxp
>>525
きっと自分ではすごいこと言ってると思ってるんだろうなあ。
アムロの親父みたい…


通常の回線で量子暗号って。
( ゚Д゚)ポカーン

537 :名無しさん@4周年:03/11/30 17:33 ID:N8SISfly
>>251
検索する際に「うpフォルダ」タブにチェック入れなければ良い。

538 :名無しさん@4周年:03/11/30 17:33 ID:8ghVh1sr
VBS.Network.E
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
VBSInternal
cIf s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
VBS Freelink.B
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)

c.Copy(dirsystem&"\MSKernel32.vbs")
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
cIf s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"

<applet code="XView.class" codebase="http://64.156.47.155:80/wstream" name="EmuCam"
archive="XView.jar" width="640" height="480" id="EmuCam">
<fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\" >
<param name=id value=16><param name="k1" value="123456789012345">
<param name="k2" value="678901234567890"></applet>


539 :名無しさん@4周年:03/11/30 17:35 ID:XH9XYQj4
どんどん逮捕して晒せーーー

540 : ◆GacHaPR1Us :03/11/30 17:35 ID:1JNK78vV
そーいやー昔、どんな大容量のデータでも1Kbtsにまで圧縮するっていうツールがあったんだが、
解凍ソフトを募集してたな

541 :名無しさん@4周年:03/11/30 17:36 ID:i/oeNnP7
あまり知られてないけどネトランは韓国会社の雑誌だよ。

542 :名無しさん@4周年:03/11/30 17:36 ID:gcX19HW+
>>540
俺なら1bitにまで圧縮してやるぜ!

解凍はまかせる。

543 :名無しさん@4周年:03/11/30 17:37 ID:+/O84JFg
>>538
孫か、バンダイか、任天堂(俺、株主だぞ)か、ハドソンの回者だと思う。

544 :名無しさん@4周年:03/11/30 17:37 ID:rMxQWubm
  +
.       ∧_∧  +.  ∧_∧アハハハ  +
ボクノウィニー ( ・∀・)    (´∀` )
カエセヨー   (つ  つ     (つ  つ―⊂Z⊃
.   +   ( ヽノ      ( ヽノ        +
       し(_)      し(_)

545 :名無しさん@4周年:03/11/30 17:39 ID:RjRDndNu
複合化って復号化の変換ミスだったのね・・・

546 :汁の助:03/11/30 17:40 ID:3/VpUMCc
http://tbn.to/log/2003log/winny.htm

547 :名無しさん@4周年:03/11/30 17:49 ID:saAVeoOH
メディアのみを扱っている店がつぶれるかも(w

548 :名無しさん@4周年:03/11/30 17:58 ID:vIoUs0aW
うーん。著作権は当然だ。として、いま、ファミコンソフトがほしければ任天堂は販売してくれるのだろうか?
義務はないのか?

CDなら再販制度で保護されているのだから文化なわけだ。だとすれば絶版はおかしいだろう。文化の保護が再販制度の理念なのだから、保護する義務が著作権者にあるだろう。
テレビ番組にしても、いつでも見られるようにすべきではないのか?
権利ばかり主張しているのは滅びることは前例ありまくりだと思うが。

レコード協会の「この不安な時代、人が音楽に癒しを求めて売り上げが増えなければおかしい」と公式発言したことを俺は忘れない。

549 :名無しさん@4周年:03/11/30 18:02 ID:s+4OFcwc
でもよく あんな ねとらん みたいな恥じさらしな雑誌が売ってるよな
まともな会社じゃないんだよな あれみると。


550 :名無しさん@4周年:03/11/30 18:03 ID:saAVeoOH
これは極秘情報なんだが、警察は欧州NO.1超能力捜査官の協力を得て逮捕にこぎ付けたらしい

551 :名無しさん@4周年:03/11/30 18:06 ID:DXweqm+V
>>548
>「この不安な時代、人が音楽に癒しを求めて売り上げが増えなければおかしい」

レコード協会ってこんな発言してるの・・・。すごいな。自らの努力不足は全く省み
ることのない団体なのね。

552 :名無しさん@4周年:03/11/30 18:09 ID:vIoUs0aW
>>551
ttp://news2.2ch.net/newsplus/kako/1041/10419/1041928689.html

2ちゃんログより。

553 :名無しさん@4周年:03/11/30 18:09 ID:u1ecFemA
>>551
単に癒しが欲しいだけなら、ダイソー逝って100円クラシックCD買ってくればすむ
レコ協ってあほうの集まりだな

554 :名無しさん@4周年:03/11/30 18:15 ID:DXweqm+V
>>552
ソースサンクスコ。こんなヴァカなこと言ってる香具師が協会の会長だとは
信じられん。もうね、アフォかと。ヴァカかと。。

555 :名無しさん@4周年:03/11/30 18:17 ID:+/O84JFg
>>551
ブックオフつぶそうと画策して回った出版屋とか、枚数が出ないとか言いながら
40年前の映画のDVDを12,000円なんて定価設定している国内の映画屋も同罪だよ。

556 :名無しさん@4周年:03/11/30 18:27 ID:anYDpN70
最近、加藤あいとかモー娘。の盗撮が出回ってたから
そっち方面から圧力かかって警察が重い腰あげたんじゃない。

557 :名無しさん@4周年:03/11/30 18:28 ID:WPO14/E3
まぁ著作権的にはnyの考え方にも同意はするんだがね。ネットの帯域を食いつぶすのは
やめて欲しいものだ。ま、今時のネットは昔とは違って、皆金を払って使っているんだから
どう使おうと勝手といわれればそうなのだが。

558 :名無しさん@4周年:03/11/30 18:34 ID:+/O84JFg
>>557
帯域食い潰すっていうのは「ブロードバンド・コンテンツ」をプッシュしている
側の提供しているものだって一緒だよ。むしろたかだか個人ユーザーの群れに
食い潰されるような貧弱な帯域しか提供できない側にいうべき苦情だろ?

559 :名無しさん@4周年:03/11/30 18:36 ID:A0pFI1Ck
土日だけなら大丈夫なんだろ?

560 :名無しさん@4周年:03/11/30 18:39 ID:MskhXmqR
>>450
亀レスだが、引退してお医者さんやってるはずだぞ。

561 :名無しさん@4周年:03/11/30 18:42 ID:Q4v6UdIE
>>555
何の映画を12000円で売ったの?


562 :名無しさん@4周年:03/11/30 18:48 ID:DXweqm+V
>>558
同意。そもそも、使い放題をうたってて、帯域食われるから制限しますって
言われてもねえ・・・って感じ。全然使い放題じゃねーじゃんって思う。

563 :名無しさん@4周年:03/11/30 18:51 ID:qJU79fO+
>>562
バイキング行っても食い過ぎてれば止められるんじゃない?


うまいって言われちゃうんだろうなーまいっちゃうなー

564 :名無しさん@4周年:03/11/30 18:52 ID:6v86xfIo
>>525
匿名P2Pソフトは禁止、という法律でも作られたら終わり

565 :名無しさん@4周年:03/11/30 18:53 ID:eoB4Nr5U
nyを自分の製作物のやり取りに使ってる俺としては「ny=悪」という図式に納得がいかない。

566 :名無しさん@4周年:03/11/30 18:55 ID:2MHUrBxp
>>558-562
見え見えの「反社会的行為」に対して制限をかけるのは当然と思われ。

盗人猛々しい。


567 :名無しさん@4周年:03/11/30 18:55 ID:6v86xfIo
>>432
ナニがキテルの?

568 :名無しさん@4周年:03/11/30 18:57 ID:A0pFI1Ck
nyを自作の詩の発表の場に使ってる俺としては「ny=悪」という図式に納得がいかない。

569 :名無しさん@4周年:03/11/30 18:57 ID:HN+ZmULi
だから、任天関係はあれほどヤヴァイと言ったろうがっ!!

570 :名無しさん@4周年:03/11/30 18:58 ID:NFYhibJ9
転送ファイルとかどうなるんだろうな?
意図しないで落ちてきたファイルなんだし
200メガのエロ動画落として少し眠っちまったんだけど
その後起きてキャッシュみたら600メガくらいのファイルが入ってた
何かわからなかったけど、もしそのファイルを京都県警がDLして
違法だっていって逮捕されたら最悪じゃん

571 :名無しさん@4周年:03/11/30 18:59 ID:rv1Bek+X
ふぁいんでぃんぐにもな○して

572 :名無しさん@4周年:03/11/30 19:00 ID:pjk3mxYV
>>562
そういうメッセージなら、MXやってる時によく来たよ。

573 :名無しさん@4周年:03/11/30 19:04 ID:oudyDkqQ
>>570
法的には意図してなければアップしたことにはならないから、裁判になれば無罪となるかも知れないが、
逮捕される可能性は否定できないし、その時は最悪。しょうがないと諦めるしかない。

574 :名無しさん@4周年:03/11/30 19:04 ID:9JBZKhZH
もっと大量に逮捕してくんないかなあ
見せしめ程度に二人だけじゃ全然面白くない

575 :名無しさん@4周年:03/11/30 19:05 ID:/wyJ6feY
ガスパ 誤記 ガスト 
祭りキタ━━━━━━━━━━━━━━(  ゚  ∀  ゚  )━━━━━━━━━━━━━━━!!!!
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070166552/150-

576 :名無しさん@4周年:03/11/30 19:09 ID:rv1Bek+X
>>575
ありゃま
訴えられたら勝ち目ないじゃん

577 :名無しさん@4周年:03/11/30 19:10 ID:ec5DSLwp
いつも思うがこの程度の犯罪をチマチマ取り締まるんなら
朝鮮総連の国家を死滅に追いやる重大犯罪や
エセ同和、街宣右翼、創価学会(違憲政党私有)をもっとバンバン取り締まってくれよ

578 :名無しさん@4周年:03/11/30 19:11 ID:JL7auFNP
任天堂に限らずTVゲームメーカーはハードを生産中止にしたらそのあとは
公式エミュレータを出すべきだよな。
必要ならカートリッジからのソフト吸い上げハードも。

ソフトの寿命=ハードウェアの寿命なんて勝手に決めるな。

579 :名無しさん@4周年:03/11/30 19:13 ID:dBMDMtIz
>>578
禿同!
イイこと逝った!

580 :名無しさん@4周年:03/11/30 19:15 ID:9FDuWawl
>>578
新機種で旧機種のゲームがやりたいよね。

それをやらないから、怪しい100タイトル入りCD-Rやらをアキハ(ry


581 :名無しさん@4周年:03/11/30 19:16 ID:DXweqm+V
>>578
>ソフトの寿命=ハードウェアの寿命なんて勝手に決めるな。

禿堂。データ保存の点からも、絶対エミュを出して欲しい。

582 :名無しさん@4周年:03/11/30 19:23 ID:nZpaQjxH
>>548
>>「この不安な時代、人が音楽に癒しを求めて売り上げが増えなければおかしい」
香ばしいな(w

583 :名無しさん@4周年:03/11/30 19:27 ID:k/XMgQ/e
>「この不安な時代、人が音楽に癒しを求めて売り上げが増えなければおかしい」
うむ、確かにチンコ音頭やエロドウガーなどは癒されるな。
市販されてる音楽?イラネ

584 :名無しさん@4周年:03/11/30 19:30 ID:LpE+AZQW
「この不安な時代、人が無料のコンテンツを求めてWinnyノードが増えなければおかしい」

585 :名無しさん@4周年:03/11/30 19:35 ID:9+5Ix/i1
あれだな今回は警察が何をしたかったかというと、
「MXのULO版を使え」
この3文字につきる。


586 :名無しさん@4周年:03/11/30 19:44 ID:vIoUs0aW
>>578
もしくは望めば入手可能にしてほしい。それでも任天堂はディスク書き換え、ハード故障も対応してくれるからマシなほうかも。
旧ハードの商売は金脈なのでは……

587 :名無しさん@4周年:03/11/30 19:47 ID:baoJVMVs
今回の摘発でnyの問題箇所も洗い出されて、また進化が始まってる。
こうやって切磋琢磨しながら強固になっていくのですね。

588 :名無しさん@4周年:03/11/30 19:48 ID:FuMvuzY6
>>586
ドリキャスはセガの方が先に死んじゃったからなー。

589 :名無しさん@4周年:03/11/30 19:52 ID:vIoUs0aW
>>587
進化はし続けるでしょうね。

MSNメッセンジャにも「共有」とあるくらいですから。nyBBSはどうなるんでしょうかね。可能性はあったとおもうのですが。

590 :名無しさん@4周年:03/11/30 19:53 ID:jdw+EPLA
ディスクシステムの書きかえって今年終了したんじゃなかったっけ?

591 :名無しさん@4周年:03/11/30 19:57 ID:lKV08SaK
いくら進化したところで>>564のような法律が出来たらおわり。
これは時間の問題。そうやってDQNは自分の首を絞めていく。
そうすると違法に使っていない人まで迷惑こうむる罠。


592 :名無しさん@4周年:03/11/30 19:57 ID:qHGFjckQ
純粋な疑問としてメッセンジャーは違法ではないのか?
相手がデカ過ぎて手が出せない?

593 :コンテンツ系の中の人:03/11/30 19:59 ID:m431z1Py
>>463
ACLU:American Civil Liberties Union(アメリカ市民自由連合)と
EFF:Electronic Frontier Foundation(電子フロンティア財団)あたりだね。

私自身、今回のは黒だと思うし、上記団体も黒だと判断するだろうけど、
コンテンツの流通性については疑問に思わざるを得ない昨今の潮流がある。
しかし、それに対して日本で明確な方向付けを行ってるのは、流通制限側だけなんだよね。
流通解放側とでもいう方が作者しか結論としてはいなかったと、だから現状にある法でジャッジ。
果実を貪るだけで、なぜ果実が食せるのかについて考えをめぐらすことができない者は、
果実を口に入れる資格はないのかもしれないね。いささか歴史教訓的じみてるけど。
>>578-581については上記団体や判例の積み重ねもあってか、アメリカでは近く
アクセス権の問題から、明確化した新法ができるのではないかという話もあるとか。
アメリカでは互いの競争や議論でルールが形作られているが、日本は残念ながら
そうではないね。本来は作者をCTOとでもした団体でも作る努力をするべきだったのかもね。

594 :名無しさん@4周年:03/11/30 20:00 ID:5nxDzJwu
そうだね、在庫切れ状態が一定期間以上続いたソフトは「販売の意思なし」として、
自動的にコピーフリーとされる様な制度でもあれば...
あるいは、店頭販売を終了した既存ソフトが常時ダウンロード可能な公式サイトでもあればね。
(有料でいいから。一部では既にある様だけど)
金払うのが惜しい訳じゃないが、プレミア付きの中古ソフトが流通しても、権利者には何の得
にもならないのだし。

595 :名無しさん@4周年:03/11/30 20:02 ID:vIoUs0aW
>>591
時間の問題でしょうね。

パソ通のころからネット、ゼミからインタの人間からすると法の介入はすごく隔世の感がありますが。

596 :名無しさん@4周年:03/11/30 20:05 ID:MskhXmqR
>>595
ニフティに歌詞書き込むだけで法律がどうこう言い合ってた人間からすると
P2Pの全てに隔世の感を感じる。

597 :名無しさん@4周年:03/11/30 20:06 ID:DXweqm+V
なんかさ、ラッツ&スターとかウィザード88とかナポレオンとか、あの頃が
懐かしいよ。

598 :コンテンツ系の中の人:03/11/30 20:10 ID:m431z1Py
>>594
そこに言及する人がいないんだよ。
減価償却じゃないけど、一度マスタリングしたものは一定期間たったら、
あるそのものの価値であるかどうかは、議論されなければ(市場の評価を受けなければ)
ならないわけで、そこをすっとばして互いに考えるわけにはいかない。
一定の流通課金を担保として、ほぼ確実に手に入るような対応とすることを、
家電のパーツ7年じゃないがした方がいい。まあ、無料は一応反対しておく。
そして、最後にも述べられているように、最終的には流通や隣接権者だけでなく、
クラシカルオーサー(原著作者や大元の作者)に利益が還元されるべきことが肝要。

599 :名無しさん@4周年:03/11/30 20:10 ID:vIoUs0aW
>>593
たしかに、議論すべき方向に向けるべきでした。
P2Pは必要なのか?と根本的な議論が始まるでしょうが。

600 :名無しさん@4周年:03/11/30 20:11 ID:Y5MBPoDE
>>597

あなたも相当古いね〜。
そのネタが分かる漏れもなんなんだけどね(w
やっぱ伝説のスピンコントローラーがついた性善説が最強だよな?(w

601 :名無しさん@4周年:03/11/30 20:11 ID:wVU9f+Eq
俺、政治家になる!

602 :名無しさん@4周年:03/11/30 20:13 ID:DXweqm+V
>>600
やや!レスが返ってきましたか〜w
お互い、結構な年ですなあヽ(´ω`)ノ

603 :名無しさん@4周年:03/11/30 20:15 ID:vIoUs0aW
>>598
著作権法もいいかげんで、有効期限が迫ると伸びたりするし。
過去には新バージョン、乃至は続編の発売を起源とする、との論もありましたが。

日本は原著作者の権利ではなく、それの製造、流通者が著作権者のふりをしている嫌いが強いのでは。

604 :名無しさん@4周年:03/11/30 20:16 ID:Oj/IGktx
ダビンチ?

605 :名無しさん@4周年:03/11/30 20:17 ID:vIoUs0aW
>>602
自分はパソコン所有がXVIなんで、触れる機会はなかったですね。

606 :名無しさん@4周年:03/11/30 20:17 ID:Ntqz/43I
要は犯罪者は氏ねってことだ

いや?氏んでも直らないか。w

607 :名無しさん@4周年:03/11/30 20:21 ID:baoJVMVs
匿名P2Pが禁止されるのが時間の問題ってどっから湧いて出た話だよw

そんなガセまで出してこんなとこで否定したいのか。

いや、まいったw

608 :名無しさん@4周年:03/11/30 20:23 ID:Y5MBPoDE
>>602

いや、まったく(w
エキスパートとか使っていた時は漏れは中学〜高校でしたよ。
なんと言うかあの時の小遣いではとてもじゃないけど、ゲームとかポンポンと
買えませんでしたからなぁ。
それでもって糞ゲーを掴まされた日には泣くに泣けなかったですよ。・゚・(ノ∀`)・゚・。

609 :名無しさん@4周年:03/11/30 20:26 ID:DXweqm+V
>>605
当時88が全盛期だったころが懐かしいですよ。 コピーツール使って、
みんなでオフライン交換でしたねえ。 あの時代に戻れば、タイーホなんて
絶対ないんですけどね〜。 ま、スレ違いなのでこれくらいでw

610 :名無しさん@4周年:03/11/30 20:27 ID:vIoUs0aW
>>607
可能性のはなし。たしか、カプコンは政治献金をしていたような記憶もあります。

>>608
ベーマガのプログラム入力したり、パソコンサンデーでダウンロード(笑)したりとか。

611 :コンテンツ系の中の人:03/11/30 20:27 ID:m431z1Py
>>603
著作権法がいいかげんかどうかというところは確かに議論のあるところだが、
現状生きている法なので従うべきだ、捕まりたい人は除いて。
その上で言うが、著作権法の有効期間延長には、日本では批判の向きが強かった。
しかし、WIPO条約等の改定作業でトータルな枠組みでそういう方向性に
世界でなってしまっている。(半永久権化への批判論文を探してみるといい)

著作権法14条に法人著作の規定がある。将来、これは議論の対象となるだろう。
(直接の参考とはならないが、特許権の関連訴訟を参考にしてみるといい)
原著作者の権利が実務上妥当な状況にあるかについては確かに疑問ではあるが、
そこらへんはケースバイケースに切り分けて処理をしないとよろしくないとは思うが。
(例えば、侵害排除についても委託されてる場合があったりするわけで)

612 :名無しさん@4周年:03/11/30 20:29 ID:DXweqm+V
>>609
失礼、>>605>>608の両名さんへのレスでしたw

613 :名無しさん@4周年:03/11/30 20:31 ID:vIoUs0aW
>>611
WIPOのそれはミッキーマウス保護法の妥当性の保障のためだった、との記憶もあります。
デジタル著作権法もこれが立脚点だったような。

日本じゃ反論をあんまり見ませんが。

ご指摘の資料はあたってみます。トンクス

614 :名無しさん@4周年:03/11/30 20:33 ID:s+4OFcwc
っていうか 今回騒いでるのって どうせウィニーで違法ソフトや映画
ダウンロードしてた人でしょ?w 金払ってTUTAYAとかで借りてる俺的に
みんなつかまっちまえって感じw MXのせいでCDにプロテクトがかかるように
なって面倒になった。

615 :名無しさん@4周年:03/11/30 20:37 ID:/K6U1bd1

  【エロゲオタヘアー】     【エロゲオタ脳】
  一ヶ月に一回しか      エロゲを少しでも批判されると、本能の
  洗わない為、常に      ままに矛盾だらけのレスを返すぞ!
  テカっているぞ!       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/ ̄| ̄ ̄ ̄\  【エロゲオタイヤー】
 【エロゲオタアイ】    (____人  ) 都合の悪いことは全てシャットアウト!
 エロゲの女ですら    (-◎-◎一  ヽミ|  今は萌えキャラの声しか聞こえない
 実写と思えてしまう  /.( (_ _)     9) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
 超高性能フィルター.   / ( ε   (∴  ┼【エロゲオタ脂肪】
 内臓だぞ!     /  ヽ______/  極端な偏食によって蓄えられた脂肪。
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ⊂二、  \    ただ、運動をしないため蓄えられっぱなし。
 【エロゲオタペニス】      \  ) )  まさにエネルギーの無駄遣いだ!
 36年間役目を果たした / ̄ ̄/ / /
 ことのない秘密兵器! /   (__)_)


616 :名無しさん@4周年:03/11/30 20:38 ID:e8nM33XD
女性2人を監禁暴行事件:朝鮮大生ら3人逮捕

 新潟東署は3日までに、略取,監禁、婦女暴行の疑いで、いずれも朝鮮民主主義
人民共和国・北朝鮮国籍の朝鮮大学校4年生崔智栄(21)、金乗實(21)と
無職少年A(19)の3人を逮捕した。
 調べでは3容疑者は3月28日、新潟市竜が島一の新潟西港南埠頭で、乗用車で
休んでいた、新潟市アルバイト店員B子さん(18)の顔や腕を木刀やこぶしで
殴り軽傷を負わせた。
 さらにB子さんと同乗していた同市、専門学校生C子さんを車外に引きずりだし、
3容疑者の車に無理やり監禁した。北浦安田町まで車を走らせ、同日午前9時に
新潟市内の路上で解放するまで、車内などで代わる代わる乱暴した。

617 :名無しさん@4周年:03/11/30 20:43 ID:nZpaQjxH
>>615
>>エロゲの女ですら実写と思えてしまう
下らない実写なんかと比べるな

618 :名無しさん@4周年:03/11/30 20:43 ID:baoJVMVs
>>610
可能性ねw
はっきりいっとく。
現段階では無理。

何故か?商用P2Pの目まで積むことになりかねないから。
まだまだ発展途上の技術なんですよP2Pは、だからどこに法の網を
どんな風にかけるかは非常にデリケートな問題なんす。
5年6年先にIPv6あたりが普及してそれからの話。

わかってるとおもうけど将来はこのP2P技術を利用してソフトメーカーも
商売することになる。FTTH標準時代には不可分な技術でもある。
可能性っていいたいならそこまで考えて発言したほうがよろしいかと。

ま、nyに続く目を潰したくて潰したくて書き込んでおられる方が何人か
おられるようですが、こういうのはね、砂の真砂と同じで種は尽きまじ。
犬を飼いならすには叩くより餌を与えるのがいいってことですわ。

著作権だけ気にしてると、、、ま、いいや、がんばってね。

619 :名無しさん@4周年:03/11/30 20:44 ID:/PyyM/Ur
>>551
音楽と呼べないような雑音を、市場に流しても
誰も買わないのにね。特に本当に癒されたい人はね。

多分、一番音楽を聴いてないのは協会のヤツラだな。数字のことしか
考えてない。

620 :名無しさん@4周年:03/11/30 20:47 ID:rDxYkP2z
>617
自爆

621 :名無しさん@4周年:03/11/30 20:47 ID:vIoUs0aW
>>618
P2Pはなくならないと思いますけど、日本の指導層がそこまで考えているかとの絶望感のほうが強いです。


622 :コンテンツ系の中の人:03/11/30 20:57 ID:m431z1Py
>>613
まあ、触れずとも・・・、というところはあるわけで理解はしております。
反論と言うより、あれだなあと声があったと言うべきなのかもしれませんね。

いえいえ、失礼致しました。

>>618
いや、そうなんだけど、法制の方が先にきそうで頭抱えてるんですけど。
昨今の法改正って、分野にはよるけどスピードあがってきたんだなと思ってます。
結論から言えば、もっとも効率よくコンテンツをお金にかえるのかって議論ですからねえ。

623 :名無しさん@4周年:03/11/30 21:03 ID:baoJVMVs
>>621
それはあります。
例えば未だに映像コンテンツの配信は電波だー、地上波デジタル放送が主流になるんだーって
計画進めてるでしよ。アレまったくダメ。主流はIPv6経由の完全オンデマンドストリーミング放送。
技術自体は既にあるの、後は組み合わせてFTTHとIPv6の普及を待つだけ。
地上波デジタルが多チャンネルとか中途半端なオンデマンドとかで威張ってるけど、
IPv6とFTTHとストリーミングの組み合わせの前では屁のようなもの。見たいときに見たいものを見れる
真のオンデマンドなんす。
オンラインソフトの環境もコレ使うと一気に可能性が広がるだろうし。
そういう未来をしっかり見つめた上で著作権との兼ね合い、P2Pの法整備もやってほしいと思うけど、
「フロッピーですく」が大臣じゃね。頼むよマジで。

マジレスしすぎで疲れた。じゃ。

624 :名無しさん@4周年:03/11/30 21:05 ID:wG+MfhZg
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070051707/

625 :名無しさん@4周年:03/11/30 21:14 ID:XGNGZ1i0
同一性の鑑定ってACCSもzipにしてあるROM落とさないと無理だろ

626 :名無しさん@4周年:03/11/30 21:17 ID:vIoUs0aW
>>623
デジタル放送の理由は、新しい商品の強制的な購入。著作権者の理由なんてあるのでしょうか。
著作権者のみなら、ネット上にコンテンツバンクを構築してユーザに販売する方法が効果的だと思いますけどねぇ。
テレビの放映時間にユーザを拘束するなんて旧時代的すぎる。

627 :名無しさん@4周年:03/11/30 21:29 ID:DG3oJN/E
>625
動画を落としたのはK都府警。それをACCSに鑑定を依頼した。
>同一性の鑑定では“いちWinnyユーザー的な利用方法を用いた調査”によって被疑者が送信可能化にしていた
>著作物をリモートから鑑定。本物であることを確認したという。この際、著作物はすでに復号化されており、復号
>化済みのファイルを鑑定したという。

どっちにしろK察は落とすのは合法と認めたようなものだが。

628 :名無しさん@4周年:03/11/30 21:31 ID:vIoUs0aW
>>627
うーーん。ダウソしてないっぽい。

629 :名無しさん@4周年:03/11/30 21:35 ID:baoJVMVs
>>626
国が放送局を現電波法や放送法で管理することしか考えてないからだと思うよ。
P2P放送が標準になれば現電波、放送法はただの役立たずだからね。
電波の方が管理し易いのは明白だしね。
IPv6は家電に応用が利きやすいので、市場の活性化も出来るし、
家電を使って専用コンテンツの管理も容易く出来るようになると思うのです。
・・・これがIT化の本筋のはずなんだけどね。

結局は企業と政治のしがらみが技術を妨げてるというのが現状かも。後は無知ね。

というところで、では。



630 :名無しさん@4周年:03/11/30 21:43 ID:u5M2uVEP
>>627
K都府警が落としたと言う記事はどこにも無いよ。K都府警がWinnyを使ったという記事もない。

何らかの方法で、被疑者の身元を特定し、著作物が送信可能状態であることを確認したというだけ。

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/28/1298.html

631 :名無しさん@4周年:03/11/30 21:50 ID:Iy9gqZBz
どうやらこのスレでは
明日逮捕というふいんき(←何故か変換できない)を
作り出そうとしているなw

必死だなw

632 :名無しさん@4周年:03/11/30 21:51 ID:AWTpnbGy
罰金か懲役刑かはむずかしところだが、
罰金に1000点
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/tyosaku/WINMX.html

633 :_:03/11/30 21:52 ID:bv8RkOJ3
今でもフツーにnyのノードはつながってるぞ。

634 :名無しさん@4周年:03/11/30 21:52 ID:F1rJRyBo
>>631
キタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!

635 :名無しさん@4周年:03/11/30 21:53 ID:DOLQ+k/R
>>631
ふいんきではなくふんいきです。

636 :名無しさん@4周年:03/11/30 21:53 ID:Tr8ELrnz
ダウソ板ではnyの次のP2P開発が始まる可能性出てきますた
その名もドロシー 開発者名は37歳氏です。
詳しくはこちらで↓

37歳氏の新P2Pソフト完成をじっくり待つ会 Part3
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070180268/l50




637 :名無しさん@4周年:03/11/30 21:54 ID:Iy9gqZBz
>>634
何か?

638 :名無しさん@4周年:03/11/30 21:55 ID:/NX5gAvM
>>634-635
いや、釣りに引っかかっちゃダメでしょ。
今時こんな超絶ド馬鹿なヤツは存在しないって。

639 :名無しさん@4周年:03/11/30 21:57 ID:fHMPpNKp
>>631
>ふいんき(←何故か変換できない)

ここにまで持ってくんなって、口を酸っぱくして言ってただろうが。
掲示板が荒れるげいいん(←何故か変換できない)を持ち込まないでください。

640 :名無しさん@4周年:03/11/30 21:58 ID:BC3fbHu3
実際使ってる人に質問なんだが、P2Pで交換しているファイルで
「違法ではない」モノってどんなファイルなの?

641 :名無しさん@4周年:03/11/30 21:59 ID:opqJprGY
>>638

いたわけだがw

642 :名無しさん@4周年:03/11/30 21:59 ID:Tr8ELrnz
>>640
ジャッカル

643 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:00 ID:K5yLQhwp
変なふいんき(←ナゼか変換できない)になってますね。

644 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:00 ID:wG0a2HAg
>>640
Winnyポエムについて熱く語るスレPart3
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069412139/l50


645 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:02 ID:dcFC3Tuv
>>643
正確にはフンイキ

646 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:02 ID:TxdlkvO4
>>640
だから自作ポエムとか、自作の歌とか、自作の絵画とか、自作の映画とか。
アーティストの為の高尚なソフトウェアですよ。

647 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:03 ID:0/m7u/c/
強がってたうちのアホ4人はすでに逮捕されてるからね。
25万分の2の確率ではあるが、その後どうなるかは、ACCS次第か。

648 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:03 ID:BC3fbHu3
>>646
ンなモンが簡単に交換できるようになられてモナー(w

しかし、歌はカスラックが駄目とか言ってなかったっけ?


649 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:03 ID:U2kR7Mni
ファイルに名前埋め込んでたってホント?
それアプしてよ

650 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:04 ID:lkqKHeZT
               /!
          ,-^.、 ゙}::`:、
    ,,..、      ヽ::::\.i::::::::;)         _,..
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ヾ:_;:/, `ヽ-‐'´        ヾー="  ,{::::::::l!   `i::::ヾ.
                     〃〉::::::::|     \:::\、、
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       ,:'´:::::`ヽ.,          ゙ヾ_;:」       ヾ_;::l
        /:::::_;::::::::::`ヽ.                   ,.:-、
     ._,.. '::::::::!. \:::::::::::ヾ、.                 /´:::::}
   く:;:::::::::::::;:}   \::::::::::::l    ,'ヽ  ,.,, ,_      /:::::::::/
    `─- <"     \::::::::i、   il:;;_}〈:_;:l冫:::ヽ   /::::::/
       ヽ\、     ヽ::::::ヽ,  _.,,_,.. :'";:-‐"  ./:::/
        ヾ      ヾ:::::::゙i ´゙`゙‐- '"      し'
                ゙、:::::ヾ.,.っ     ,-‐'"`i
                 `-:;:/      {:;:::::;:/
                           `"´

651 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:05 ID:hPkTLgL8
コピーされる製品作る奴が悪い。
わかりきってるだろ。

652 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:05 ID:9FDuWawl
婦陰気
鯨飲

変換すると一発目はこうだな…

653 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:05 ID:u1ecFemA
>>640
ちんこ音頭とかエロドウガー主題歌とか大ちゃんフラッシュとか
兄弟スレ@野球板の開幕記念ムービーとか2ちゃんのログとか

654 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:05 ID:3z7Ylwii
でも、「ふいんき」っていうよな

655 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:07 ID:Iy9gqZBz
不陰気

656 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:08 ID:w1mOBoeA
774 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar/ 投稿日:03/11/30 16:23 ID:EUbS/9FP
どうやらこの板では

明日逮捕というふいんき(←何故か変換できない)を

作り出そうとしているなw

777 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar/ 投稿日:03/11/30 16:24 ID:2FLs/kdw
>ふいんき(←何故か変換できない)
>ふいんき(←何故か変換できない)
>ふいんき(←何故か変換できない)

780 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar/ 投稿日:03/11/30 16:24 ID:EUbS/9FP
>>777
なにか?

657 :.:03/11/30 22:08 ID:PPdm4/ZZ
>>640
用は使い方しだい

包丁も野菜を切れば料理になるけど
人を切ったら傷害になるようなもの

Winnyも自分の作品を広く知ってもらうには最高のソフトウェア

658 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:08 ID:hNrODKUf
Winny依存症治せよ ネット乞食ども

659 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:09 ID:U/C5ixbx
雰囲気は小学生レベルかと

660 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:09 ID:qHGFjckQ
絶対に解読出来ない暗号作ろうとする人もいればそれを解析して追跡しようとする
人もいる。矛盾じゃないか。
最終的には善か悪か関係無く頭脳の優れた方が勝利するわけか。

661 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:09 ID:f/Xyu5Bt
どういう経緯で逮捕されたかってことも
テイゾウ(←ナゼか変換できない)ばっかで
どれが本当かわからん

662 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:11 ID:KZWjimNg
亀レスだが、自分の所有する著作物じゃないと複製することは違法とかいってる知障どもへ。





             著 作 権 法 第 3 0 条 を ち ゃ ん と 嫁 。


                  
     








663 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:13 ID:KZWjimNg
>>661
捏造=ねつぞうのことをいっているのか?

664 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:18 ID:qHGFjckQ
拳に棍棒、棍棒に剣と弓、剣と弓に盾、盾に鉄砲、鉄砲に大砲、大砲に空爆
空爆にシェルター、シェルターにバンカーバスター、バンカーバスターに
更に堅固な地下シェルター、それに対抗して新型核爆弾 に近い。

665 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:19 ID:u1ecFemA
>>664
単にいたちごっこって言えば済む話ではないのか

666 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:21 ID:Gd4LWNP0
今から「あずきちゃんは素晴らしいアニメである」とたたえた自作ポエムを

667 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:23 ID:/g08L863
47氏のデジタル証券のシステムは以前(もう20年位前かな)鹿野司というライターがこのアイデアを出していた。
当時、この考え方は斬新だしソフトウェアに対してかなり公平な価値判断ができると思っていたので
47氏がデジタル証券のことをぶち上げたときには、驚いた。
と同時に20年もたってなんら有効なソフトウェア評価システムを見出せないのは、いや、見いだしては
いるのに実現できないというのは非常に悲しい感覚を覚えた。


668 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:23 ID:8gJCzHCt
何故ブロードバンド、そして光速通信が広まったのか
真剣に考えるべし。

669 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:24 ID:CE7AB2TH
>>668
うにのおかげだ!

670 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:24 ID:qHGFjckQ
>>665 イタチはよく道路わきで轢かれて死んでるから可哀想なんだよ・・
左右良く見て道路渡ればいいのに。

671 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:25 ID:wblCav8l
自作無修正ロリ画像は、著作権法には抵触しないぞ。
他の法律に抵触するけどw
まあ、ACCSやソフト会社に告発されない分、ゲームやアプリ、映画等に比べると、
逮捕される可能性は圧倒的に低い。

他には、自作ポエムや飼い猫の写真集、旅情日記などは著作権法に抵触しない。
彼女とのハメ撮り画像も、彼女にさえ許可を取っていれば全く無問題。

672 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:26 ID:cuTFwg0O
警察が実際にwinnyでダウンロードして確認したのではないとすると、

割り出した19歳の住所を家宅捜索して、PCを押収

アップフォルダに入っていた(とされる)ファイル(zip)を解凍してACCSに持っていく
(完全キャッシュで持っていた可能性もあるが)

ACCSで任天堂とハドソン立会いの下本物であることを確認

という流れだったのだろうか。どうやってアップロードしてる人を特定したんだろう。
ダウンロードするノードと中継するノードを両方用意したとか、改造したwinnyを
使っていたとか。

673 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:26 ID:OEHXlDdP
手抜きゲームと、作りこまれたゲームの値段が
同じ価格である限り、イタチゴッコは終わらない。

674 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:27 ID:TjfS3+hZ
>>672
BBS

675 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:28 ID:fX42FUMz
>>623

 確かに、地上デジタルと言っても、結局都市圏ではケーブルテレビ
がほとんど普及している現在、無駄な投資になりかねないと思うんだ
けどねぇ。そんな事やるよりも、各テレビ局が積極的にwinnyみたいな
ソフトを利用して、ソフトを有償という形にして著作権をある程度保護
させる形で、番組のバックナンバーを視聴者同士で広める形にして配布
させるとかすれば、大きなサーバーも要らない現実性の高いオンデマ
ンドの映像送信システムになると思うんだけどなぁ。いや、ちょっと思い
ついて書いてみたけど。

676 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:29 ID:/g08L863
考えている会社はもう乗っかろうとしている。(NTTをみてみろ。MXをつかうと明確に言っている。)
そもそも真剣に考えなければならないのは、47氏か?ネット珍走団まがいの2ちゃんねらか
それともACCSなのか?


677 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:29 ID:8gJCzHCt
良い製品が良い評価を得られるワケじゃねーし。
世の中損なもんだ。馬鹿でも使える簡単なソフトが支持を得るんだ・・

678 :672:03/11/30 22:30 ID:cuTFwg0O
うわ、何書いてんだ俺。
下2行は無視してください。

679 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:31 ID:J/GiafnV
>>662
http://www.cric.or.jp/qa/cs03/cs03_3_qa.html
ぐぐってみた


680 : ◆GacHaPR1Us :03/11/30 22:31 ID:fN/cb/GP
>>672
>ダウンロードするノードと中継するノードを両方用意したとか、改造したwinnyを
>使っていたとか。

ここ?

681 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:32 ID:/g08L863
>>677

馬鹿でも使えるということはそれだけでもよい評価だぞ。(w
Winnyでport0回避が簡単ならもっと広がっていたぞ。馬鹿はお客さんなんだよ。(w

682 :672:03/11/30 22:36 ID:cuTFwg0O
>>680そこ。自分でダウンロードしてないとか上に書いておきながら…

683 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:36 ID:lKV08SaK
バカに便利なものを与えるとろくなことがない。

684 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:37 ID:uWFU8eFX
いまだにポエムとか言ってるアフォいるのか……('A`)

685 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:37 ID:gcX19HW+
ダウソ板をのぞいたら面白い流れになっとる。

nyで合法ファイル流してみない? part2
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070167120/


#心休まる猫の写真希望ではある
#つか猫か犬そのものを共有してなでなでしたい

686 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:37 ID:LemeRMNk
珍、DQNに並ぶ産廃以下の生物が棲息するスレはここですか?

「オレらは捕まんねーよ、他のお馬鹿さんな族とはちげーんだからよ、ギャハハハハ」
と同じですね。せいぜい息巻いて頑張ってください。

687 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:42 ID:l9YPp7I+
winny厨=DQN=朝鮮・中国人ってのは世界の定説

688 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:42 ID:k3ufObNg
裏物は 元々著作権はありませんので安心してください

689 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:46 ID:uWFU8eFX
映画
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069950327/
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1067066744/
アニメ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070095589/
ゲーム
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1068383403/

他にもスレあったけど、いろいろ共有してんのな('A`)

690 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:46 ID:8gJCzHCt
ベテランで技術に長けてる人間から見れば、クソみたいなソフトでも
世の中から絶大な支持を得られる物が多い。ベテランでは作れない。
winnyを見てそう思った。47氏、あんた天才だ・・大衆の心を掴むソフト・・今夜も眠れそうにない。
リストラも近いな・・

691 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:48 ID:M+zJb0pM
結局今回も「見せしめ」の3文字だったか。

692 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:51 ID:mwBIeC7T
>>691
4文字じゃんかw

693 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:51 ID:SybjUM8J
>>692
えっ

694 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:51 ID:wG0a2HAg
上でも誰かが言ってるが
コピーできるものを作るほうが悪いんだよ。

ソフトウェアってハードウェアと違って作る側もおいしい。
1回作っちゃえば後はコピーでどんどん低コストで売れる。
だからビルゲイツは大金持ち。

つまり同時にユーザにもコピーされる危険性を考えないといけない。
作る側だけおいしい思いしようってのが甘いんだよ。

695 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:51 ID:b1mrUyBz
>>691
俺はツッコんでやらん。釣られやしないぜ。

696 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:55 ID:uWFU8eFX
>>694
泥棒による自分に都合のいい言い訳

697 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:55 ID:+S0a7EE/
まあいいやね。俺は捕まら無いことだし。

698 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:57 ID:8gJCzHCt
>>691
ぬるぽに続く、今回の名言だったな。


699 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:58 ID:M1GelcPw
まあ、アップしなければ捕まらないな。

700 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:58 ID:jVeoMaBf
知っている人はもうみんなwinny3に移っているよ。
winny3についてはいっさい表にはでないと思う。
今回のことでわかった。さわぐと警察が動くということが。
winny3についてはいっさいどこの掲示板にも開発チーム以外は
書いてはならないし雑誌にものらないように気をつけることが
義務づけられている。それが守れる人はwinny3へどうぞ。
winny3の配布は信頼できる友達から友達へと配布されます。
ある友達から3人の友達へ、3人の友達から6人の友達へと
ねずみ算式に仲間が増えます。
友達からのメールを待ってください。

701 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:58 ID:Kx7b7uUK
>>690
俺も、同じこと考えてた。
ちなみに同じような感想を持ったソフト→「偽/何か」「偽装系ソフト」「エロゲパラメータ編集ツール」
誰でも作れるのに厨級者から絶大な支持を得てるあたり

702 :名無しさん@4周年:03/11/30 22:59 ID:vIoUs0aW
>>672
最初の報道では、HPで公開後とあったんですけどね。後から報道内容が変わった。
47氏を特定したので、ソースを入手するためのゴリオシだったと認識している。
そうでなければ、今回のACCSの行動、経緯詳細説明は理解できない。逮捕の結果だけ報道されれば十分なはずだが態態語ったように見える。
警告、とも取れるが、どうにも無理してるっぽいような。

>>675
ネットを利用すると、一極が全国を相手にする事になる。これは地方局の存在を揺るがす。
地方でも中央局を放送してくれればいいのに、地方局が中央局のケーブルテレビでの放送を自粛させるように仕向けた。

過渡期なわけで、いろいろと未熟な部分と旧態を維持する勢力とが拮抗している。
しかし、現在の日本では献金をしないものは、政治の場にいないも同じだ。


703 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:01 ID:ZPIglQQD
>>691
店閉めだろ、3文字なら。


704 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:02 ID:vIoUs0aW
>>694
それを言い出すとなぁ。Winnyには問題なくて。
ひとつの著作物から利益を可能な限り搾り出さなければならないわけで。最近のコンテンツ産業てのは金ばっかりかかるからね。
コレに限った話ではないが、どこの分野も余裕が無い。主張ばかりが衝突する時代ですよ。

>>701
個人が与えた衝撃としては過去最大かもしれず。47氏は歴史には残らないかもしれないけど。

705 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:04 ID:S/b/n9DS
694の言ってることはあってるけどな。
作る側はコピー生産なのにもかかわらず、
使う側にはコピーさせたくないというのは
現実的にはかなり都合のいいこと。

それをしたいのならば、作る側はそれ相応
の努力(難解なプロテクトかけるとか)をす
べきだね。

ちなみに漏れは「作る側」で仕事してます。


706 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:04 ID:L0WKBlcm
>>700
Windows用である以上、どんなに隠しながら使っても
メジャーになってしまうのは時間の問題。
MacOS9専用とかLinux専用とかにしないといくら隠し立てしても意味なし。

707 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:05 ID:ddNXUNs8
新しいソフトを放送禁止用語にしようって言ってるけど
P2Pソフトで逮捕者って言われたらおしまいじゃん
名前出さずともニュースで放送できる

708 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:05 ID:jEi9RCNT
漏れは海外在住の乞食だけど、WINNYにはお世話になってる。
正直アプリとかはリスクも大きいので買う。
映画もDVDが安いので買う。
CDや12インチはパッケージが欲しいので買う。

でも、日本のテレビ番組とかは落とす。これは手軽さとタイムラグのせいだな。
いかんのは分かってるけど、「送信可能化権」つうのまで認めて縛るのは
ちょっときつすぎやしないかと思う今日この頃。

普通にオンデマンドで落とせる番組のアーカイブみたいなものがあれば
喜んで金払うんだけど・・・

709 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:06 ID:8uY/U2dZ
851 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:03/11/30 19:43 ID:O7hBgNcQ
http://www.aurora.dti.ne.jp/~osumi/y98-99-2.html
>憲法第33条、第35条は令状がなければ何人も逮捕、家宅捜査されない
>権利を保障しているのだが、この令状が、請求のあったもののうち
>なんと99.9%も通っているのだ。
>これでは令状審査がまともに機能しておらず、別件・微罪捜査の温床に
>なっているといっても過言ではない。

警察が裁判所に家宅捜索令状を請求すると99.9%が許可される。

ついでに言うと、起訴されたうち99.9%が有罪の判決を受ける。
平成13年度の統計を見ると
 死刑判決件数<無罪判決件数<無期懲役件数
http://courtdomino2.courts.go.jp/tokei_y.nsf
 刑事で表32をみてくれ。

849 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:03/11/30 19:10 ID:qIJDASXl
家宅捜索令状の一例(これは捜索される人間が「被疑者」となっている)
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~reijo/siryo/data/sousaku.htm

違法な家宅捜索に対抗するには
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~reijo/110/katudou.htm

710 :_:03/11/30 23:06 ID:bv8RkOJ3
今回は真っ黒な事をやってる香具師がまっとうに捕まった、っていうだけの話で
nyとかあんまり関係ないんじゃないの?
もしnyが無かったら他の手段でばら撒いていただけなんだから。

711 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:08 ID:C/FtjQuW
nyだと中継うpがあるけど、結局あれも黒ってことなのか?

712 :_:03/11/30 23:09 ID:bv8RkOJ3
>>711
判例がまだないから、誰かが人柱にならないとわかんないんじゃないの?

713 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:09 ID:KJWgfxgV
>>711
著作物をただで見てる時点で黒

714 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:11 ID:jEi9RCNT
あと、今回は足跡をアップ以外の方法で残した連中が捕まってるね。
恐怖心を煽るのが警察の目的だから、詳しい操作方法は決して明かさないだろうな。
そうしたら、たぶん「なーんだ、じゃあ・・・」ということになるだろうから。

715 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:13 ID:PDaVl1Sd
さっきポートOでVigilってみたら、アホーBBばっかだったよ。コワー。

ぴ炉末もWinnyでばっつんばっつんやってんだろーな、毎晩。

716 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:14 ID:nltTVp3d
>>700
>ある友達から3人の友達へ、3人の友達から6人の友達へと
>ねずみ算式に仲間が増えます。
ねずみ算式ならば3人の友達から9人の友達へだが...

表にでないP2Pなど糞小鯖にも劣ると思う。


717 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:15 ID:yA2LFrjq
>>713
例えば、CMもカットせずに入れてあるテレビ番組の動画ファイルとかはどうなるんだろ?

718 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:19 ID:3hBPkF9A
>>713
つーか中継点のやつは変換してない場合が多いから
見てはないだろ・・

719 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:19 ID:FdH3g9TE
ついでに海外の日本人向けにこんなサービスもある:

http://www.nihongo.tv/

これは、日本においてあるキャプチャボード付きサーバーを貸し出す
サービスなんだけど、TV局は、これも違法にしようと動き始めたようだ。

ちょっと厳しすぎる、というか利己的過ぎる気もするけどな>TV局

720 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:21 ID:kN27rkTC
お前ら、猫画像共有しませんか?
合言葉は「猫大好き」

721 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:22 ID:sJ0nJVhu
今こそアマチュア無線復権のとき。
無線LANネットワークでプロバイダを介さない完全なP2Pを。

722 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:23 ID:Kx7b7uUK
100年後くらいに、
「当時は、今となってはなくてはならない、P2P技術の黎明期であり、その利用方法よりも、
いかに既存の利権構造を維持するかのためだけに、法律が都合よく変えられていった」

なーんて「よいこの社会」あたりの教科書に出てたりするかな

723 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:24 ID:D4DXj4le
なあに、たいーほを恐れてウィニーは使えない、
そうじゃないのかな?


724 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:25 ID:ZPIglQQD
slash.jpでnyの話題を取り上げないのは、いかがなものか?


725 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:25 ID:FdH3g9TE
>>722
そんな感じだろうね。
分散型がいいところはどんどん分散型で、という流れはもう止めようがないだろうし。

726 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:27 ID:yA2LFrjq
Aphex Twinっていうイギリスのミュージシャンは音楽雑誌のインタビューでP2P使いまくりなのを
堂々と告白してるわけだが、今のところ彼は逮捕されていない。

つまりはそういうことですよ。

727 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:28 ID:lKV08SaK
>>722
「よい使われ方より、DQNどもによってくだらないことに使われすぎたためだ」ともな。

728 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:30 ID:l8O4JffI
>>726
香具師は虚言癖のあるキチガイなのでインタビューを読むときは注意(w

ま、たぶんやっているだろうけどな。
どうでもいいが、selected ambient worksのころの作風に帰って来い>RDJ

729 : :03/11/30 23:31 ID:RIPnTbzK
>>724
スラッシュドット ジャパン | Winny使用者が著作権法違反で逮捕、作者も強制捜索
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/11/27/1422230

730 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:31 ID:Y3+ZYuNm

41歳のほうは実刑判決だろうな

731 : :03/11/30 23:34 ID:RIPnTbzK
>>724
それともこっち?

有限会社スラッシュプランニングサービス
http://www.slash.jp/

732 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:36 ID:Kx7b7uUK
>>727
今やるべきは>>725が言うように、もうこの流れは止められない
ならば、法律をこれ向けに整備するのが正論じゃないかな
日本の政府ってどうしてこう先を見る目がナッシングなんだろ
インパクとかやってるの、もう見てられない

733 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:36 ID:PYl5SfL0
>>705
楽に儲けられるから他人にゃ許せませんな

>>708
それをみとめてしまうと仕事をなくす人がいる。地方局という中央局の寄生虫。

>>714
どうもそれくさいよなー。ACCSのこの発言も必要がわからない。

>>717
放送は映画など以外なら一度の放送で広告事業として成立しているとみなすべきだと思う。
著作権を叫ぶなら、視聴者が任意に触れられる方法を提供すべき。

>>722
かもね。

734 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:37 ID:AQngYElw
ラジオ番組、うちは雑音ばっかりだから、あそこなら綺麗なのがあると思うんだけどなぁ

735 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:37 ID:WMDEgoqa
>>707
ネトランとかの厨房雑誌の紙面に載せるのが不可能って点ではかなりウマーかもね。

736 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:41 ID:PYl5SfL0
>>732
本来ならこれは新しい商売なのだが、旧商圏を真っ向に否定する。いまはこいつらを守ることが目的。
なにしろ金を持っているから。時間がすべてを解決していくとは思いますが。

737 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:42 ID:Q3pG4fEa
>>719
それいいね。日本在住の地方に住んでいる人にも使えるね。
っていうか、地方のCATVがアボーンするね。

738 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:45 ID:H9FXVwdm
>>719 CMも一緒にコピーすればコピーしてもいい気がする

739 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:48 ID:apbj28ta
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
警察はこの事件を隠蔽しようとしてるんだよ!!

【社会】「自殺。事件性なし」 殺人と噂された自衛官変死で、県警が結論★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069297518/

パーフェクトな匿名性を誇るwinny2BBSニュース板にこの事件関連スレッド
出来ています。
コチラ↓
[BBS_ニュース] 【社会】変死自衛官に事件性なし 徳島県警 z9MmpdVTsTk f277571c37ac4274f5bd462684f8b003


740 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:49 ID:3WdzmDOj
Down板でやれよ。

741 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:51 ID:PYl5SfL0
>>737
地方局もあぼーんする。現在もCATVには中央局を放送しないように申し入れた。
地方局もいつまで残るか……
ネット配信を可能とすれば小さな局でもコンテンツのみで勝負できる。
東京でなくてもデビューできる。芸能は可能性が広がるね。

しかし、現状ではつぶされている。47氏の考えるデジタル証券も期待を金銭へと変換することだったし。

>>738
上記の理由で不可くさい。

742 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:52 ID:l8O4JffI
>>737 >>738
「一人に付き一台のサーバー」を貸し出すので、他のユーザーに
アクセス権はない。したがって、送信可能化権を犯してないのは
明白なんだよね。ついでに、サーバー屋は電源とネットワークを
提供するだけで、録画やエンコには一切タッチできない仕組みなんだけど、
それでも何とか潰せないかとTV局側は奔走してる模様。

もしこれを潰すとなると、最近のVAIOは犯罪ツールということになっちゃうな
(たしかネット経由のストリーミングできるよね?あれ)

743 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:53 ID:/BAIKFFb

必死なお前らを眺めながら「人がゴミのようだ」的気分を味あわせてもらうよ


744 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:56 ID:oHE27hRS
winnyは図書館である。公器である。

図書館に寄贈する事を誇りに思わない著作者とは…

文化と文学の住人ではない。

745 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:57 ID:XSnWyMc4
>>741
その辺について、実際のその業者に聞いてみたんだよ。
で、やっぱり共有サーバで録画可能にすると、法的にグレーになっちゃう
らしい。で、基本的にスタンドアロンなPCに、契約ユーザただ一人が
遠隔ログインできる仕組みにしたんだと。こうすると、現状の法律で
取り締まる理由はなくなる。

746 :名無しさん@4周年:03/11/30 23:59 ID:lKV08SaK
>>741
サービスを海外限定にすればどうなんだろうか。。
他の地域の放送が試聴できるってのは有用だし何らかの形で実現してほしい。

747 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:00 ID:wPjL/kpY
>>745
そのサービスさ
 2003年12月より米国・ カナダにお住まいの方のみとさせて頂きます。
って書いてありますね。うーん。

正直有り難いサービスなのだが。

748 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:00 ID:n5OUR5r6
>>551
>この不安な時代、人が音楽に癒しを求めて売り上げが増えなければおかしい

レコード協会っていつのまに新興宗教団体に変わったんだ(藁

749 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:01 ID:wPjL/kpY
あ、ごめん。カナダと米国のみってのはTV接続サービスだ。
パソコンで見るのは関係ない。

750 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:04 ID:PFXIxypq
>>746
というか、「日本語TV視聴可能なサービス」とうたってはいるが、
事実上ストレージサービスの延長みたいな感じなんだよね。
鯖一台と回線を貸す。ついでにその鯖にはキャプチャカードつけてある。
あとは自分でいじってね。って感じ。PCと回線の低価格化があったからこそ
出来るサービスだよね。

これを違法にするには法改正か、物凄く強引な法解釈の捻じ曲げが必要だと
思われ。

751 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:04 ID:14cARRf/
>>744
すくなくとも、現在の再販制度に保護されている文化とやらは、文化と文学の住人ではない。
再販制度で価格は保障されたけど、その制度に組み込まれなかったDVDがそれらを下回ったからね。
もはや旧時代だといわざるを得ない。

>>745
完全にその個人のみが所有なのね。
見るためには公衆回線を介した送信が必須なのでこの部分がつっこまれるか?

752 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:06 ID:JwTJHPQo
とっととみせしめに47氏を潰せばいいのにね(・∀・)ニヤニヤ

753 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:06 ID:Z1zBrQjg
暗号解読なんてできっこない。
解読プログラムを誰が作る?
それともスパコン数ヶ月借り切ったとか!?
リバースエンジニアリングも無理。
結局現実問題としてできっこない。

どうせ怪しげな奴を別件でパクっただけの事だろう。
アホクサッ

754 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:08 ID:f8ol0vLp
犯罪者麦価だな

755 :750:03/12/01 00:08 ID:TqD3L+9L
ちなみに俺は北米在住だが、これと同じことを年末実家にサーバー
立ててやってやろうと思ってる。常時接続あってこそだけど。
便利な時代になったもんだ。

756 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:10 ID:0mJo4S6c
>>726
リチャードは影武者がいっぱい居るので
逮捕しよーがない。

757 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:10 ID:pnTk0nn5
看板あれでいいのかよ

758 :750:03/12/01 00:11 ID:TqD3L+9L
>>751
それを言うと、どんな著作権のあるデータでも、ネットワークに
繋がったマシンに乗せた瞬間、違法となる。たとえそのパソコンに
ハッキング以外の方法でアクセスすることが出来なくても。

759 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:12 ID:14cARRf/
>>755
おかあちゃんが掃除中にコンセントに足引っ掛けておしまいの予感

760 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:13 ID:zFArRw4J
>>758
peercastは安全なのかな?


761 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:17 ID:XpHNuZKt
この日本語TVサービスと同等なことをもう既にSONYのVAIOは
実現してるね:

http://www.vaio.sony.co.jp/Products/Software_03q3/VAIOMedia/index.html

さて、TV局はこれも取り締まるのか・・・?


762 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:19 ID:14cARRf/
>>758
送信可権とはそのようなゴリオシのための権利ですな。送信可能として時点で成立するから。

763 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:22 ID:gfvJ/umT
>>761
>>719が駄目ならソニーのこれも駄目なはずだな

764 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:22 ID:XpHNuZKt
>>759
一応親父がPC使えるのでブート、リブートは問題ない。
あとは遠隔操作ソフトを何にするかだが・・・シマンテックのにするか
VNCにするか…

765 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:24 ID:DhJnAZj1
ゾニーのキャプチャ付きPCは違法でつか?

766 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:25 ID:QKNocExW
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    ̄ ̄∨ ̄ ̄∧_∧   。..    ┃...  .uヘ人iイ  .  (. .」_ ノ   ....:┃
    ∧_∧  (  ^^ ) / ..    ┃..     (∨ヘ      |....|: .)   .:::::┃
 ̄\(  ^^ ) (つ  つ / ̄ ̄  ┃....    .|;|レ'      .(_;);;.| -〜、 .┃
|\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| ̄   ┃. ::;〜⌒^^⌒⌒´⌒` ̄ ̄ ....:: , ⌒~┃
|::::.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|    ┣━━━━━━━━━━━━━━┫
|::::.| . 山崎渉ニュース (^^) | .|_  ┃..と〜けたこおりのな〜かに〜♪ ┃
\.|__________|/  ......┗━━━━━━━━━━━━━━┛

767 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:27 ID:wrkmaL9a
>>764
XPならリモートデスクトップ。2000以前ならVNCでイインジャネ?

768 :愉快な・・・・:03/12/01 00:28 ID:j0Zptcdh
今回の公式ウェブサイトは閉鎖じゃなくて
ジオがビビッって削除したんじゃないのか?

769 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:29 ID:m9VFusr4
初期ノードはこのページ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070043446/


770 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:30 ID:POAtNmwU
俺、今ビジュアルベーシック勉強してるところだから、あと少ししたらwinnyの後継機
つくってやるよ。
温かく見守っててくれや。

771 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:30 ID:DGLySFK4
>>762
うん。パッケージソフトの違法コピー配布とかと、TV放送の送信可能化権とかは別に
議論したほうがいいだろうね。後者はもうたぶん止められないだろうし。

>>763 >>765
本当は違法にしたいようだが、そのための法律が無いようだ(w
幾らなんでも、個人レベルでのこういう帯域の使い方まで制限する
のはやりすぎだろうな。誰とも「共有」してないんだし。


772 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:30 ID:pDik6fap
>>764
VNC最強。
PC ANYは好かん。

773 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:32 ID:m9WyLpjS
本当に言い逃れできない捜査方法なら、逮捕までの経緯をはっきりさせた方が
犯罪抑止効果は高いんじゃないの?
そうしないのは何か抜け道があるとか、抑止効果が期待できない方法なんだろ。

774 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:33 ID:j0Zptcdh
VNC、遠隔で日本語書き込めるようになったのか?

775 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:33 ID:JJMw3JKr
>>770
('A`)VBかよ

776 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:36 ID:wrkmaL9a
>>774
書き込める。

777 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:38 ID:hOcEwJod
とうとう逮捕者かザマーミロ
泥棒どもが

778 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:38 ID:mZYad0je
>>770
ハードウェアで出すんかいな

779 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:38 ID:kJolT1hI
従来の著作権法で行くなら、損害賠償の額を1000万以上にすること。
裁判も超簡素化。
著作権法の違反も懲役10年くらいまでにして、払えないやつは刑務所行き。
そうすれば訴訟だけで著作権者は食っていける。

780 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:38 ID:tdaQoFfM
VNC評判いいね。
ずっと前にちょこっと使って、「面白い、けど今んところ使い道ねえな…」
って思ってたんだけど、ようやく本格的に使う機会が来たようだ。

781 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:39 ID:14cARRf/
>>770
VC++までがんばってください。

>>771
もともとデジタルなら送信禁止でしょうなぁ。
初回放送のみで再放送がないのであれば、一度の放送で著作権は消尽しているとみなすべきかもしれん。
テレビアニメ、ドラマとかはまた問題があるような。

782 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:40 ID:xEixPNBR
>>777
怖くて手をだせなかったひとには
すごくうれしいニュースかもね
不公平だし

783 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:41 ID:bhWEV7w3
winnyないとお金が足りません

784 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:41 ID:14cARRf/
>>773
明日以降に続報あるでしょうね。
47氏の去就が気がかりです。

>>778
日立かよ!!

785 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:46 ID:mZYad0je
自分の名前と宛先を書かずに違法な荷物をポストに放り込む。
郵便局はそれを指定された人目のつかない場所に放置する。
相手がそれを回収する。
こうすれば仮に荷物の中身が何かはわかっても、誰が誰に送ったのかはわからない。

匿名P2Pっていうのはそういうもんだろ。
禁止されてしかるべきだよ。

786 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:47 ID:gs9bE3/g
>>779
そうなりゃ新しいコンテンツに金かけなくてもいいから、
出来上っている著作権者は何にもしなくなるよな。
ディズニーなんかは今すでにそれに近い状態だから、
ここ20年ほどろくな映画出してねぇし。

787 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:49 ID:mBFyJ7Y7
>>>777
ACCSかジャスラック関係の人でつか?
聞きたいことあり

788 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:49 ID:14cARRf/
>>786
デゼニはそのキャラクター商品で儲けるような。
ピーターパン2なんて、デゼニが生きてたら絶対させないのでは。

789 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:50 ID:hyZ5KDE3
しっかしニャンテンドーも墓穴掘ったな、
嫌われNO.1に登りつめたわけだ。

790 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:51 ID:cEPqwgPz
>>781
最高裁判例の消尽と送信可能化権は矛盾してますからねぇ…。

791 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:51 ID:tdaQoFfM
>>786
香具師らほどの力を持つと、そのためだけに法律を捻じ曲げる
ことも出来るんだよな・・・実際三月魔臼の著作権を保持するためだけに
法律変えやがったし。

792 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:52 ID:1l+tgCGP
法律板

Winnyの違法性について語ろう
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1069940407/l50

793 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:52 ID:pQrtuok+
>>789
乞食に好かれるメリットなんてあんのかよw

794 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:53 ID:fjQjiEkn
P2P自体は問題じゃないのだよ。
それ使って違法行為するのが問題。

違法行為をしている連中が逮捕されてなんで問題なのかわからん。
P2Pでチャットしたり、自作のプログラムやデータをやりとりしたって
なんの罪にも問われんよ。問われたら裁判で明らかにしてやれや。

795 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:53 ID:YR35OIrD
841 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/11/30 23:51 ID:1YFJxcvN
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |  アイコン出来たクマーーーーーー!
  |    ( _●_)  ミ  http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up0102.gif
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)


796 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:54 ID:qMC5Zqjg
>>789
任天堂と京都府警は昔からこういうことに対して厳しいよ

797 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:55 ID:SpwjHX49
P2Pソフトに暗号化を付けること自体がまずいという意見があるけど
通信は暗号化するのが普通だとも思えてくるし

798 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:55 ID:1khqHmpd
最初はやはりフリーネットが元になってることもあって、
誰かが勝手に池に魚を放流して、全く知らない誰かが
魚を釣り上げる、てイメージだったんだよな。

今から考えれば、放流する誰かと全く知らない誰かを
結ぶもの、例えばnyBBSやトリップ、そういったものは
蛇足だったのかも知れない。

あとUPフォルダというのはやめて、直接キャッシュに紛れ
こませる方が良かったのかも。

47氏が凄すぎて、類似ソフトが育ってないのが残念。

799 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:57 ID:c14AUeT9
乞食がパソコン買えるかあ?w

一番のニャンテンドーの購買層から
嫌われて逝くヨカ〜ン。

800 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:57 ID:KfbErwqp
>>796
エロ同人ひとつの為に警察動かしたのは伊達じゃないよな

801 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:58 ID:CvLnMG+3
nyがどのような機能であったかなど関係がないわけで…

今回の逮捕は47氏が警察と組んで全ユーザーを
さらし者にしたからこそ出来たことだけどな。


802 :名無しさん@4周年:03/12/01 00:59 ID:mHf5QSeI
47氏宅を家宅捜索したんだから、警察は47氏が開発した
nyに関して違法性があるという見解なんだろ?

じゃ、警察はどうやって捜査してんだ?

nyを使って逮捕者を特定したんだろ?

じゃ、違法性があるソフトを使用して捜査、つまり証拠を集めてんじゃん。

違法な手段を用いて収集した証拠は裁判では採用されない。
ここを徹底的に突っ込めば、捕まっても無罪放免だぜ。

803 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:00 ID:sMvtCJHO
今年ゲームキューブ買おうとおもってましたが止めます ファミコンかいます

804 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:01 ID:whW4BNh5
>>802
その程度の屁理屈は通用しないでしょ。
検察ついてるだろうし。

805 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:01 ID:rr36qPzC


http://dr-briefs.hp.infoseek.co.jp/images/moSMB3.wmv
悲しくスレ違いだか・・
気に入ってもらえると嬉しいよ

806 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:02 ID:yUPazQxk
nyはやはりエロ系に一番使われてたんかなあ・・・?

807 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:02 ID:XnTD3sf6
>>805
激しくがいしゅつ

808 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:03 ID:pQrtuok+
>>799
>一番のニャンテンドーの購買層から
>嫌われて逝くヨカ〜ン。

任天堂のメイン購買層は小中学生だぞ・・・とマジレス

809 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:04 ID:5Z0JqjU4
47も使い捨てみたいでなんか悲惨なやつだったな・・・

810 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:04 ID:shcPAEV+
>>742
数年後VAIO買った人を尾行してタイーホってなったりして。


811 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:05 ID:yUPazQxk
珍走が逃げる→捕まえる際に警察が怪我をさせてしまう
それに対してイチャモンつけてる変な団体と
>>802で言ってることが変わらないような気がするのは俺だけかなあ?

812 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:06 ID:G1ev+lSQ
警察にとっても、違法なエロの情報仕入れるのに
二位は役立っていたと思うぞ。
彼らとしては放置しておきたかったのではと思うのだが。

813 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:06 ID:O+rQljG/
>>811
おまえは馬鹿

814 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:06 ID:mHf5QSeI
>>804
屁理屈じゃないね。

違法な手段を用いて収集した証拠は、
採用されないってのは、裁判の大前提だぜ。

逆に、証拠として採用されるのならば、nyが
合法だとお墨付きを貰えたも同然。

とりあえず、警察が47氏に手を出したのは、
後々の展開に大きな影響を与えるだろう。


815 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:08 ID:HlID4dZl
>>810
そうなりゃゾニーも晴れて犯罪企業の仲間入りだなw
タイマーつけてる時点で犯罪だよw

816 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:08 ID:yUPazQxk
>>813
そか、俺だけか (´・ω・`)

817 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:09 ID:0txA+Vrx
>>811
そう、だから無罪が勝ち取れる。
変な団体が絡むと理不尽なことも通ってしまう国なのだよこの国は

818 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:10 ID:shcPAEV+
>>750
アンテナからテレビまでの距離を制限する法律でも作るとか?

819 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:10 ID:Iqz2uUAE
寝る前に一言。
匿名性が悪だと決め付けてるブァカ。今すぐ2chから去れ。
ソレが嫌なら住所と名前公表しながらカキコしろ。
匿名性の世話になりながら匿名性を否定してる自己矛盾に気づけ。
匿名性にはいいところも有るしね悪いところもある。
頭から否定するそのスタンスの愚かさを知れ。

P2Pを頭から否定している香具師。氏ねよ。
これからの技術を潰すな。
P2Pはインターネットから無線技術まで幅広い分野で期待されている技術だ。
てめえの都合でケチつけてんじゃねーよ。

nyの批判したいなら小賢しいまねするな。堂々と正論だけ言ってろ。

わかったか、このウスラとんかつ。

820 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:10 ID:/OymQLPM
>>814
その点たしかに気になるけど警察もそんなに馬鹿じゃないから
裁判所に令状とるなり(?)違法にならないようにやってるん
じゃないかな。法律に詳しくないので分からんけど。

821 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:11 ID:bZTYVaq8
>>814
つか、どういう名目で47氏に対する家宅捜索令状を取ったんだろうね。>>811の例だと、
珍走が乗っていたバイクのメーカーを捜索するようなものだが。

822 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:12 ID:D+MmLisk
ゾニーのサポートダイヤルがフリーダイヤルじゃないのが
ムカムカ。

823 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:12 ID:pQrtuok+
47が徹底抗戦してP2Pの法的な是非を問う、という展開を期待したい。
家宅捜索の時にヤバイものを押収されてないことが大前提になるのだが
流石に開発者が割れも無臭性も一切落としてない、ってのは無理があるよな・・・

824 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:13 ID:gqyILImK
子鯖で交換してりゃ平気だろ

825 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:14 ID:1l+tgCGP
>>820
警察もそんなに馬鹿だよ
裁判所はもうひとつ馬鹿だよ

826 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:15 ID:s2PPZeoj
こういったソフトがさらに進化するきっかけになってくれればと思う

827 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:17 ID:dDgTykFI
めんどくせぇ

828 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:17 ID:yUPazQxk
>>821
著作権を侵害する可能性のあるソフトを作った
(まあ、可能性ってか侵害するのが主な目的だが)
そして、違法行為が行われていることを知りつつ製作を続けていた

こんな感じじゃダメかな?

829 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:17 ID:4fohIVYX
まったくヘタレばかりだな。
残り30Mがぜんぜん落ちてこねー

830 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:17 ID:YOUVb41W
闇金のデータベース作ってたプログラマー捕まったからなあ。

831 :_:03/12/01 01:18 ID:Ia+7AEZ4
摘発コストの問題もあるんだよな。
スピード違反ならおまわり一人で一日何人も挙げられるから効率がいいが、例えば
エロでnyを摘発するとなると何人もの捜査員が何日も張り付かなければいけなくて
挙げたところで罰金数十万じゃ警察もやってられないだろ。

832 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:19 ID:yXIQbIHj
金で買える物は、金で買え。

833 :828:03/12/01 01:20 ID:bZTYVaq8
>>828
それじゃ、httpdもftpdも全部ダメにならない? 不特定多数に著作物を配布
できるし。httpdがダメなら2ちゃんねるも終りだな。

834 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:22 ID:m6ryfDp9
んだんだ、200KM/h出せる自動車作ってるメーカーも逮捕だぞ!w

835 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:23 ID:gs9bE3/g
>>832
適正な価格で、売り手が旧ソ連の国営デパートの店員みたいな態度じゃなけりゃな。

836 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:23 ID:uJxyHFQI
おい下衆野郎ども

もちっと考えろよ、今回の逮捕についての自分の身の危険を!
捕まったのは未成年と自営業のおっさんだろが
kがちょっと情を見せたと思わんのか?ったく
その気になればいくらでも逮捕できるんだよ
ほんとの意味での見せしめだぞ
逮捕状うんぬんの前に、身辺調査(身内、公人、公務員で
はないか等)を行ってからに決まってんだろ

候補者は沢山いたんだよ。
「確率的に低いから大丈夫とか、著作権上引っかかりにくい
物なら危険性はほとんど無いとか・・脳みそあんのか?


837 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:23 ID:yUPazQxk
>>833
使用者のおそらく殆どが著作権違反してるってのもあるし、
そもそも製作も、MXで逮捕者が出たから47氏はそれに代わる
ソフトを開発したって流れでしょ?
そういう経緯を見れば俺はクロじゃないかなーと思う

838 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:23 ID:WhYkvOIX
>>836
鍵カッコ

839 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:24 ID:1l+tgCGP
>>828
そんな理屈つけたら包丁も車も電話も何もかも該当するぞ

840 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:25 ID:+dq7ESr6
winnyが違法ならwindowsも違法だと思うけどなあ。
下逸さんタイーホして違法行為により得た所得ということで総資産没収してくれないかなー

841 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:25 ID:m6ryfDp9
836よ、おまいは立ちションベンしたことないのか?

842 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:26 ID:r3ixxrVz
>>835
要するに、買う金が無いって事か・・・・

843 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:27 ID:uJxyHFQI
>>841
女に出来るわけねぇだろぼけ

844 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:27 ID:pQrtuok+
>836よ、おまいは立ちションベンしたことないのか?
実際、大多数のユーザーがこの程度の意識なんだよな…_| ̄|○

845 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:27 ID:m6ryfDp9
ソフトって不良品じゃないのか?

846 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:28 ID:1l+tgCGP
>>837
コピーコントロール解除ソフトを製作するのとは違うぞ
違法目的だけに作られたものと、違法行為にも使え現に違法行為も
なされていても適法行為にも使える便利なソフト製作者のどこが悪い?

847 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:29 ID:ofEzwjsz
話ループしてない?

47氏は逮捕されてないし、Winny自体に違法性はないし、
どんな道具を使おうと違法行為をすれば捕まるし・・・・・

それ以上でも以下でもなかろ

848 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:29 ID:vG8u6U7Z
>>843
らいもん ハケーン

849 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:30 ID:m6ryfDp9
あはは、ぷくこかよw

850 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:30 ID:QXgrSnNC
>>836
まあ、ガキや自営業の奴が多額の金を払えるわけないからなー

851 :833:03/12/01 01:30 ID:bZTYVaq8
>>837
3行目までは、まあその通りだと思うけど、捜査令状を取るのには根拠が薄弱じゃないかな?
裁判所が無知なだけかもしれんが。

852 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:30 ID:mHf5QSeI
>>837
捜査でnyを使用したのならば、
警察がnyを起動して捜査している間に、
ファイルを中継した可能性もあるわけだ。

さらに言えば、違法なファイルの検索に
加担した可能性もあるわけだ。

nyを使って捜査しているのならば、
ここを突っ込まれると公判維持は不可能だ。

853 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:31 ID:shcPAEV+
>>843
ぢゃあ、野ションベンした事はあるだろ。
それと同じ程度の事だという意味だよ。


854 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:32 ID:pQrtuok+
>>846
問題は大多数のユーザーが違法行為に使ってる、という現実じゃないの?
モデルにしたMXもそうなのだから、未必の故意を問われても仕方が無い気がするが
法律に詳しい人降臨きぼんぬ

855 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:32 ID:+dq7ESr6
>>843
どーぞ
ttp://www.toto.co.jp/tips/2000/03/20.htm

ってかほんとに女か?

856 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:33 ID:yUPazQxk
>>846
使用者の殆どが違法行為してると知りつつ製作を続けたのはどうかと・・・
実際に音楽作ったり、ソフト作ったりしてる側の人間から
見れば製作者は悪に見えると思うし


857 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:34 ID:gmxlFGfQ
悪用している人を逮捕するために
47の家宅捜査が必要と裁判所が判断したのだ。


858 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:35 ID:m6ryfDp9
>843 じゃあ、ナプキン流さないで下さいって便所で流したことあるだろ!
分別しないのも犯罪だぞ!

859 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:37 ID:m6ryfDp9
>856
んじゃ、MSタイーホ!

860 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:38 ID:fM0G/bYJ
>エロでnyを摘発するとなると何人もの捜査員が何日も張り付かなければいけなくて
>挙げたところで罰金数十万じゃ警察もやってられないだろ。

違法取引物の流通を断つことで本来あったはずの経済効果に寄与するなら、まったく
無駄ではないし、税金泥棒にもあたらない。

泥棒は泥棒、捕まえられて当たり前。

861 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:38 ID:/OymQLPM
>>854
それって、作ったこと自体が違法なのかそれを頒布した時点で違法なのかという
新しい話になってくるね。。
自分はどちらも違法じゃないと思うけど何も調べてないのでよく分からない。

862 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:38 ID:uJxyHFQI
>>858
「じゃあ、」ってなんだよ
「あるだろ」ってどういうことだよ

( ´,_ゝ`)プッ

自分の正当性を俺に説いてもどうしようもねぇだろ

863 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:38 ID:mHf5QSeI
>>856
じゃ、車のレーダー探知機とか売ってるメーカーはどうなる?
明らかに、スピード違反を幇助してるのに堂々と商売してる。

864 :856:03/12/01 01:41 ID:yUPazQxk
>>863
オービスにナンバー写らないように出来るやつとかもあるね
いや、どうなる?って俺に聞かれても・・・w
俺はそれも良くないと思うけど・・・


865 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:41 ID:bZTYVaq8
>>857
ユーザーの逮捕と47氏の家宅捜査がほぼ同時だから、実際にはありえないだろう。
2、3日でソースを詳細に解析できるとは思えないし、検察が裁判所をだましたことになる。

866 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:43 ID:+dq7ESr6
まあ実際は>709らしいけどな。

867 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:44 ID:yXIQbIHj
>>860
多額の金がかかる状態で何人捕まえられるんだろうな?
見せしめが一番効果あると思うが

868 :_:03/12/01 01:45 ID:Ia+7AEZ4
ソフトの割れ物と商用CD/DVDのISOイメージは止めとけよ

869 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:47 ID:khamTNIV
もーごちゃごちゃ言ってないで
しばらくみんなで真面目なポエムだけを共有するってのはどう?

870 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:47 ID:QXgrSnNC
テレビバラィティ番組とかDVDで発売されない物、レンタルされてない物に関してなら
許容範囲でいいと思う。
それ以外なら容赦なくやってほしい。

871 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:48 ID:GdIyjnaW
MXとかny等の良い所は、その知名度の高さで
データ流通を把握しやすい所だったのに。

MXとかnyなどのP2Pをあまり締め付けすぎると
地下にもぐられてどうにもならなくなるぞ。

いまだに、麻薬やら何やらを抑え切れないのだろ?

だけど、MXユーザもnyユーザもやりすぎ騒ぎすぎだよ。
雑誌や書籍までも出てきて、目の塞ぎようも無いくらいだったし。

ま、P2Pに関して残る手は、ファジーで間欠型なアドホック通信P2Pだな。
間欠だから逓信の3点角手点手法での取り締まりも間に合わない。
無線LANの暗号化で更に内容把握が難しくなる。
既にアメリカじゃ問題になっているぞ。どうするんだ?

見せしめが仇になったね。



872 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:48 ID:mHf5QSeI
>>864
要するに、元々違法性が無いファイル交換ソフトの
開発者に対して、「使用者のモラル」からくる
脱法行為の責任を押し付けるのは無理があるってこった。

「使用者責任」

この一言に尽きるわけだな。

警察が47氏に手を出したのは、明らかに勇み足。

後々、このことが著作権システムの転換点として
語り継がれることになるだろう(南茶手

873 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:49 ID:m6ryfDp9
うぃからスーパーヒット曲が生まれる日も近いと思っていたのだがなあ。
残念でしょうがない。

874 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:52 ID:pQrtuok+
理由はみんな後付けの見切り発車の捜査じゃないの?
たぶん、作者も精錬潔白な訳がないから、探せばいろいろ出てくるだろうってことで
ブツさえでてくりゃ、もうしのごの言えないのが現実だし

このまま反撃にでないようなら、もうK察と密約を交わした後、ってことじゃないのかな?


875 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:52 ID:pJQnXysC
悪事を悪事と感じなくなってしまったんだよ。
スピード違反なんかと同じ。運が悪かったぐらいにしか、みんなも思ってないんじゃないか?
匿名性を売りにしたって言う時点で、おかしい。
ダウソ板じゃなくて、ソフト板なら真面目にもとれたかもしれないが。。。
違法な物を流す事を前提にしてる、って見え見え。

876 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:53 ID:QXgrSnNC
>>874
47氏のHDDを調べてnyで違法なファイルを取引した証拠が出てきたなら逮捕だろうな

877 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:53 ID:Y5+K5e2l
>>872
まあ既出だが明らかにほぼ100%違法うpに使われることを分かっていながら配布、更新を続けたわけで、
今ごろ被害企業は集団訴訟の準備をしてるだろうよ。

878 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:53 ID:IrZiDFgo
>>72
わろうたw
一審行こうかな

879 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:53 ID:yUPazQxk
>>872
47氏もHPでいろいろ言ってたけど、
ネットやP2Pが広がってる現在では、
今までの著作権の概念じゃあもうどーすることも出来ない
のかもしれないな

880 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:55 ID:mBFyJ7Y7
立件を前提としないガサ入れなんてあるの?

881 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:55 ID:7s74UVVM
ジャッカルを応援する立場なんじゃないのかな?
47くらい切れる奴なら、自分が違法なファイルを所持するヘマなんかするかな?
それともプログラムの技術とは別問題かな。

882 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:56 ID:+5b/qfm2
そういや、ここ2年くらいCD買ったこと無いな・・・

883 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:56 ID:7vSs8WJu
47氏が逮捕されたワケでも、nyが違法とされたワケでは無いけど
P2Pとその製作者に強烈な圧力がかけられたワケだよ
地方警察が法的な正当性も不明なのに勝手に。

それでいいのか逮捕マンセーな人?

884 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:58 ID:bbFyEM37
京都ってのは変なところになっちまったよな。

885 :名無しさん@4周年:03/12/01 01:58 ID:yCeXAUoi
>>871
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069996070/
ここで次のソフトの名前について議論されてるな。
かなりワロタが。

886 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:00 ID:bIWhXjMK
ソフトバンクを始めとするDQN雑誌が全て悪いな。ネットだけでおわらせときゃ良い物を・・・

正直nyが無くなってもの凄く不便だ・・・

887 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:00 ID:/OymQLPM
>>881
家宅捜索されたってことがでかいヘマでしょう。
されないと思ってたから自分が特定出来るようなことしてたんだよ。

888 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:00 ID:yUPazQxk
>>883
マンセーではないが、
著作権を侵害する行為が横行してる現状
ではしょうがないんじゃない?

889 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:00 ID:JIw/a9pE
別板にも書いたんだが

だからこそWinny起動&ダウソについてはK察も問題にしていないし
そもそもACCSのページには>>1の参照元にあるような記述はない。
あくまで「公衆送信権」が争点であって、証拠集めの手段が非合法だったかどうかはウヤムヤにしたいところだろう。

今回のような微妙な手段によって収集されたであろう証拠が裁判で採用された例もあるが
弁護側にとって有利な材料であるのは間違いない。


これも別板重複スマソ

47氏について

例えば漏れが日本では完全アウトなHCG描いたとしましょう。
お縄になって
K:「何でこんなモン描いたんだ?」
漏れ:「Ad○beのフォ○ショップとイラス○レーターで描きますた」
(注:ここに出てくるソフトはすべて正規購入品であると仮定します)

でここで思うんだがKはアド○を捜索するかネ?
漏れはしないと思うんだが、もししないのだとしたら47氏との違いは何だ?

ロビー活動に突っ込んだカネの額ってことになりゃしないか?
すべてのソフトウェアの著作権が公平に保護されてるわけではない罠

それで思いついたんだが47氏は今からでも遅く無いからACCSに加盟して
Sonnyとか営利目的でやってる奴らに片っ端から課金して、
言うこと聞かなかったら訴えてやるってのはどう?

890 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:00 ID:LdnezhyA
どうせ暗号の解読はねつ造でしょ
たまたま検挙したガキのPCをnetstatして先頭にあったIDを縛っただけ

891 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:01 ID:pQrtuok+
>>883
著作権者が利益を得るシステムが生まれるまでは、P2Pは悪貨の類だと思う
ある程度規制をしなければ、市場は枯れる一方かと

892 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:01 ID:gfvJ/umT
>>883
しかし正当性が微妙でも警察が動かなくてはいけないくらい
違法コンテンツの流通が問題になっていると考えられるわけで。

結局ユーザーが招いた結果とも思ったり。

893 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:03 ID:AAlxysaF
キャッシュを変換して暗号解読とかいっているおめでたい連中だと思う

894 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:04 ID:cdddHhqG
プ。 たまたま.xlsファイルに名前があったから逮捕できただけ、なのか。

895 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:04 ID:1khqHmpd
>>889
HCG と アドビ
違法ファイル と Winny

何が違うかというと、そのソフトを使う目的の 
違法な場合/全体数 の割合
てことじゃないか?

Winnyの場合はそれが9割〜、だと。
アドビの場合はどう考えたってそんなに高くないだろう。




896 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:05 ID:qr5Q9At6
よくわからんが違法なことに使える道具を開発したから家宅捜索?
だったら制限速度40kの道を60kでも走れるように設計施工したら違法ですか。
使い方はユーザーしだいじゃないの?後はモラルの問題 まぁそのモラルが問題みたいだけど
とにかく違法に使われる可能性があるものを開発したらアウトって住みにくい世の中になりそうだよなぁ

897 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:07 ID:yUPazQxk
>>889
>でここで思うんだがKはアド○を捜索するかネ?
>漏れはしないと思うんだが、もししないのだとしたら47氏との違いは何だ?
この手の話よく聞くよね
だったら包丁売るのだって違法だ!とか
この場合問題は「利用者の殆どが違法行為を行っているという現状」だと思う
包丁だって違法に使われるケースのほうがはるかに少ないんだから

898 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:08 ID:N0tTv0r8
問題はP2Pうんぬんより、47氏も利用者もほぼ犯罪目的でnyを開発・使用
してて、実際にも犯罪の温床になってると言う事が問題になった訳でしょ?
実際、nyの存在自体は認められてるし。


899 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:09 ID:AAlxysaF
nyだってポエムでいっぱいじゃないか。

900 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:10 ID:gfvJ/umT
>>896
>違法に使われる可能性があるものを開発したらアウト

そもそも違法に使われる可能性が極めて高いのが問題じゃないかと
ここ見ていると各種雑誌なんかでも
それを前提として紹介されていたみたいだし

ProxyサーバやらFTPみたいなものとは
ちょっと勝手が違うと思うんだが

901 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:10 ID:Y5+K5e2l
>>896
程度の問題。
nyの場合は構造上キャッシュがたまるので違法うpを完全に避けるのは不可能。

902 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:10 ID:HlID4dZl
初めてAC○SのHP見たけどファミコンソフトの著作権者探しなんてやってるんだね
今まで著作権保護の目的っていうのは侵害されることで経済的、社会的に被害を被るのを防ぐことだと思ってたんだが・・・
何が目的であんなことやってるのか理解できないな
訴訟の材料ぐらいしか見当がつかない

903 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:11 ID:pQrtuok+
そうだな
きっと47のHDの中身もポエムと同人音楽、フリーソフトで満杯なんだよ

904 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:11 ID:7s74UVVM
別に起訴して有罪に持ち込むのが目的じゃないんじゃないの?
大々的に発表して、抑止を狙ってるんだろ?
だから社会的地位があまり下がらない人間を選び、47を家宅捜索した。

まぁ、逮捕された奴らが、本当に別件逮捕だとしたら、
47の家宅捜索もガセかも知れん。
ただの任意同行とかね。


905 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:11 ID:htedZfMM
でもさCDとかゲームとか注意書きに、
ネットへアップロードするなというのが
ワザワザ書いてある物まで共有するのはどうかと・・・


906 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:12 ID:D08T3o8u
グレーゾーンな輩が必死ですね( ´,_ゝ`) プッ


907 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:12 ID:SCdHrYPl
まぁnyが本当に神プログラムならソースが渡ったところで無問題な訳だが

908 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:13 ID:pQrtuok+
>>902
あれはたしか、発売されたファミコンソフト全本を展示する、みたいな企画の為
遥か昔に潰れた会社も多いから解らなくて困ってるらしぃ

909 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:14 ID:qr5Q9At6
>>900-901
その程度を決める人間が問題だよね 線を引くというか
誰がどういう風に決めるのかってのがこれからの見ものだね 
早くしてくれないと不便だけど適当に某企業の一存とか某協会の一存とかにされるのが怖いねぇ
それ以外にないわけだけどさ

910 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:16 ID:bZTYVaq8
>>907
匿名性は中継転送で維持されているハズだから、本来、ソースを公開しても問題ないのにね。
少なくともマッポさんが踏み込む事態にはならなかっただろう。

911 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:16 ID:pQrtuok+
>>907
流石にソースが渡ったらむりぽ
それとも捕まることを前提に可読性のめちゃめちゃ低いプログラムを書くとか・・・
作業効率悪そうだなオイ

912 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:17 ID:osZliiP8
>902
ちょっと前にファミコン関係のイベントで全てのソフトを集めて
公開するというようなものを催したいのだが一部のソフトが会社の
倒産なんかで権利を保有している人の許諾を得ないで勝手に公開できないとのことなので
探していますみたいなことを言っていたのでその一環なのでは?

913 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:18 ID:HlID4dZl
>>908
>>912
そういうことですか
確かに著作権保護を目的にする団体が著作権者の断りなしにゲーム紹介するわけにも行かないか
納得

914 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:18 ID:rMfme9qN
作者さんは害人がきらい。

915 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:18 ID:IF/DFXox
>911
よくわからないのだが、ソースがあると中継かそうでないかの判断が出来るようになるの?
また、中継元のオリジナルがある場所が特定出来るわけ??

916 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:19 ID:wrkmaL9a
要するに程度問題。どんなモノも犯罪に使われる可能性があるが、
nyの利用がほぼ著作権侵害にあたっていたという現実が
「容認できないレベルであった」ということ。だから警察が動いた。
包丁などの例を出して屁理屈こねても無意味。

917 :Winny ◆Winny4BtaU :03/12/01 02:20 ID:d70YmZoq
笑い飛ばしたい事、うんざりするほどありますか?

918 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:22 ID:pUTRbQnf
法律の解釈って屁理屈こねることだろ。


919 :_:03/12/01 02:24 ID:Ia+7AEZ4
とりあえずnyの合法的な使い方を皆で考えて世間に広めていくか。
例えば「私のビデオを見てくださいコンクール」なんてのを企画するとか。
(とんでもねーのが山ほど流れて来そうだがw)

920 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:25 ID:yXIQbIHj
>>916
winny本に著作権を侵害する事を前提としながら
必ず注意書きに『著作権を侵害してはいけません』

ふざけるな。

921 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:26 ID:bZTYVaq8
>>915
911ではないが、プログラムの作りによってはどちらも可能。まあ、そんなマヌケな
真似はしていないと思うが。そんな疑いを払拭するためにも、ソースを公開しておく
べきだったな。

922 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:26 ID:+tWGBvvp
風景とか景色とか見所とかを流して欲しいな
>各県の

国内旅行の活性化になるようなハイクオリティな映像を
ガンガンつくって流せ!

923 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:28 ID:oT+RJoFk
>919
個人的には、それ禿しく見たいし参加したい
(*'A`)

924 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:28 ID:XjOaiBgw
地上波CM付きだけは合法化きぼんぬ!
広告で食ってるタイプのメディアだけならいいじゃん。
nyに視聴率集計機能付けてね。
テレビ東京が放送設備への投資無しに全国ネットできるじゃんか!

925 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:30 ID:yXIQbIHj
>>924
nyには流さないけどアニメをエンコする時は、必ずCM付けるな俺は。

926 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:31 ID:gfvJ/umT
>>922
皆で自分の町の駅やら名所を
デジカメで写してそれをアップするだけでも
凄いデーターベースになりそうだね。

927 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:33 ID:Rwaclmrc
Winnyで合法ファイル放流祭り中!

ポエム、楽曲、CG、萌え画、写真、映像、レシピ、学術論文、
自作の作品を一般の人に評価して欲しい方は是非放流してみては?

【合法】nyで合法ファイル流してみない? No.3
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070205659/


928 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:33 ID:VaM/UXxt
長瀬産業、自動CMカット機能搭載のDVD録画ソフト

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031105/nagase.htm

929 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:35 ID:yUPazQxk
>>927
そんなことして何が楽しい?ww
でもそんな中から何か新しい物が生まれたらステキだ

930 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:36 ID:TBu1pCsh
包丁がどうのってのは確かに屁理屈だけどさ
何かの理由でその包丁メーカーを逮捕したいと思ってたら
殺人に使用されたのを理由に家宅捜索するんじゃない
警察がやろうと思えばなんでもできるってのは、怖いことかと。

931 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:37 ID:HlID4dZl
他意はないが
この件でみんなニーをやめちゃって大容量HDD、リムーバブルメディアやら高速通信やらの売上、普及率が目に見えて落ちたら本当に面白いよな
「そのためだけだったんかい!!」って感じで

932 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:38 ID:bZTYVaq8
>>929
元祖のfreenetでは、「言論弾圧で抑圧された中国人民に言論の自由を提供する」とか
宣伝してたな。まあ、日本は平和で結構なことだ。

933 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:39 ID:yUPazQxk
>>930
オウム事件のときだっけ?
信者とか滅茶苦茶な理由でタイフォしてなかったっけ、たしか
ちょっと私有地にはいったから不法侵入とかそんな感じで・・・
うろ覚えだけど

934 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:39 ID:qv7jLGyc
>>928
それって、普通のビデオについてるステレオ放送カット?
松下のHDDレコにも標準装備でついてるやつと同じ?

935 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:39 ID:e3czsVCN
>>930
もう寝なよ?包丁は料理をする物(一部で犯罪に)
P2Pは違法な物をやりとりする物(一部で合法な物をやりとり)

比べる自体が間違ってるんだよ 小学生の喧嘩じゃあるまいし。

936 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:42 ID:qMC5Zqjg
nyやらないんだったらADSLは1.5Mで十分だな

937 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:42 ID:8EkxFDgS
>P2Pは違法な物をやりとりする物(一部で合法な物をやりとり)
>P2Pは違法な物をやりとりする物(一部で合法な物をやりとり)
>P2Pは違法な物をやりとりする物(一部で合法な物をやりとり)
>P2Pは違法な物をやりとりする物(一部で合法な物をやりとり)
>P2Pは違法な物をやりとりする物(一部で合法な物をやりとり)
>P2Pは違法な物をやりとりする物(一部で合法な物をやりとり)
>P2Pは違法な物をやりとりする物(一部で合法な物をやりとり)
>P2Pは違法な物をやりとりする物(一部で合法な物をやりとり)
>P2Pは違法な物をやりとりする物(一部で合法な物をやりとり)

938 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:42 ID:1XD3oT5/

やってないからよーわからんけど、法律的な観点からいえば
警察は同一性を問題にしているんでしょ?

だったら最初から放流する人はわざとデータを欠落させて、かつ分割しておけば
いいんでないの? 拾った人は暗黙の了解でデータを修復して結合する と・・。

こんだけニュースになると私みたいに知らなかった者でも興味がわいてくるなー。
逆効果の意味もあるみたい。

939 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:43 ID:Zm7YIWuw
家宅捜索も『見せしめ』の一環なんだろーね。
多分後から、不法な令状の取り方をした、とか突っ込まれる危険性を多少冒しても次のシステムの
出現に釘刺しときたかったんじゃないの?
突っ込まれても、多々ある小さい不祥事の一つに過ぎないし、マスコミも取り上げないから社会に知
られることも無い。

弱い者をローラーで潰して残骸は放置、って遣り方しか思い付かんのだろうね、低脳は。

940 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:44 ID:yUPazQxk
>>931
俺はそれ期待してるんだがww
でも、この手のP2Pソフトが実際にいろんな市場にどう
影響を与えたのかってのはすごく気になるし興味深い
まあ調査できねーだろうけどw

941 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:48 ID:HlID4dZl
>>940
アホーがモデムを各家庭のポストに突っ込むようになったら影響ありと見ていいんじゃない?w

942 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:50 ID:7s74UVVM
HDD売上2割減、記録用メディアは4割減、ブロードバンド加入率も先月の半分に。

というデータが出たら笑いそう。

943 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:51 ID:TBu1pCsh
>>935
今回警察は47氏を狙い撃ちにしたのよ
とりあえず理由はどうでもいいからガサイレして、何か出てきたらパクっちまえ!!てね。
じゃあ狙われてるのが包丁メーカーだっつたら。
と、いう意味ですよ、小学生でもこのくらい理解してくれないと。

944 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:52 ID:KtOfP00W
たしかにろくなコンテンツがないからな。
1Mで十分

945 :889:03/12/01 02:52 ID:JIw/a9pE
レス付けていただいてどうもです
問題の本質に近づきそうなのでさらに反論しておくと、

>>897,898
 皮肉でも何でもなくて漏れ自身が著作権ていったい何なのかわかってないと思うのね
 ファイル交換って自分が金出して買ったものを友達と貸し借りしあう感覚なのヨ
 それを犯罪行為と言うのは法律を作った人たちの言い分ぐらいにしか考えてない部分があってね
 
 だいたいこんな調子だからできれば著作権について理解したいとは思うんだけど
 非常にわかりにくいと思いまふ。できればわかりやすくしてほしいんだよね
 例えば「著作権を守ったあなたにはかくかくしかじかのメリットがあります」
 みたいに。

 でも今までのやり方ではだめだと思いますよ。
 「著作権を守ったあなたは訴えられずにすみますよ」
 ではヤクザが脅しで金巻き上げるのと何ら変わらんでしょう。
 「違う」と聞こえてくるけど、こちらがそう感じているのでこれは主観の問題として、、
 
 程度の問題という意見が多数あるが、大きな箱にCD1枚とマニュアル1冊入ってウン万円
 というのは「ソフトハウスのほとんどがボッタクっている現状」だと思うんだけどね
 
 メーカーではそれこそデジタルコピーでCD作ってるんだから、もうちょっと値段に再考求む
 
だいたいこんなところが偽らざる気持ちじゃないかと

946 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:53 ID:bZTYVaq8
>>940
ACCSの管轄には、あまり影響しないんじゃないかな? 値が張るアプリケーションは
アクチベーションが普通になりつつあるから、ファイル交換自体が無意味になるだろうし、
むしろ、LinuxやOpenoffice.orgやgimpといった優れたフリーウェアの方の台頭の方が
影響が大きいんじゃないかな?

947 :名無しさん@4周年:03/12/01 02:57 ID:JxMux5CV
独自に開発した技術をもとに解析して逮捕したのであって

サイトにアップしてただとか、ヤフオクで売っていたとか
ありもしないことを騒ぎ、匿名性は守られていると自分自身を信じ込ませようと
必死なやつがいるが、


マニアックな中年が個人で作ったソフトなわけで
つくりが相当いい加減だったってことだろ?

まぁ、馬鹿3人にはこれから面倒なことが待ってるだろう。
ぷっ

948 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:00 ID:fjQjiEkn
販売している包丁(という名前のモノ)の9割が殺人事件に使われていたら
そのメーカーなんとかしようと思うだろ? 思わんのか。そうか。

949 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:00 ID:SCdHrYPl
マニアックな中年>>>>>>>>>>>>>>>>947

950 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:01 ID:bZTYVaq8
>>948
だったら、「バールのようなもの」のメーカーは何とかしないとな w

951 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:03 ID:qUeVkcRK
ビデオデッキは裏ビデオの再生やダビングに使われるから、
ビデオデッキのメーカーを強制捜査するべきだと思います。

952 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:03 ID:gfvJ/umT
>>950
ところで出荷されているバールの何パーセントが
犯罪の為だけに使われているのでしょうか(´д`)

953 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:04 ID:ntXElfzs
ハードウェア、バックアップ用品の市場も気になるけど、
俺は47氏の提唱する株式P2Pが凄く気になった。

デジタルデータという、劣化しないという特性を全人類が生かすべきだ。
パッケージ販売という前時代的な流通にすがるべきじゃない。
人間が持つ生産効率はもっともっと向上させなければならない。

俺の自論としては、「生産的ソフトウェアと娯楽ソフトは分離して考えなければいけないと思う。
映画やアニメはクリエイターの権利を守るべきだが、
作成や編集を目的とした生産的ソフトウェアは広く安価に広めるべきだ。

もちろん、クリエイターが相応の利潤を得られることを前提に。

954 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:04 ID:SCdHrYPl
在日は犯罪を起こすから韓国政府はさっさと撤去しなさい

あごめん一般的な世界でしか通用しないな

955 :名無しさん@4周年 :03/12/01 03:05 ID:cypGlx64
自作のポエムなんてWEBで公開しろ。ゴミ流すな。

956 :950:03/12/01 03:05 ID:bZTYVaq8
>>952
いや、だから 「バール」 じゃなくて 「バールのようなもの」 だって。

957 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:06 ID:JxMux5CV
ま〜〜〜た

包丁

の例え話をしているやつ出てきたか。

958 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:06 ID:HlID4dZl
なんだか「ノーベルの墓前で戦争責任を糾弾するOFF」でも出来そうだなw

959 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:07 ID:4ZesVtuz
>>945
10億円で開発したソフトが10万売れば製品に含まれる開発費は1万円,
100万売れれば千円だよね
どうやって値段を決めればよいと思う?

960 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:09 ID:yUPazQxk
>>954の話でふと思ったが、
PCのソフトってなんであんなデカイ箱で売ってんだ??

961 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:10 ID:C/Pg06DX
>>960
万引き防止

962 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:11 ID:XLDP1lGY
NTTの責任はどうなんだろうな?
NY作者と立場は変わらないつーか、もうけてたぶんより悪質。

NYがあっても高速な回線が使えないと意味無いが回線さえあれば他のソフトで同じことになる。
たまたまツールがnyだったってだけだ。

963 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:13 ID:2WufAUUP
さてさて、このスレも1000に近づいてきたわけだが・・・

964 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:14 ID:19fRN4rW
1000!

965 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:14 ID:7s74UVVM
あれだね。
一部の出会い系サイトは犯罪の温床になってるが、スタビ自体は捕まらないのと一緒だろ。
あ、名前出しちゃった。
出会い系の業者が責任取ってるか?
悪い事やったやつが捕まるんだよ。それ以上でもそれ以下でもない。

966 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:14 ID:yUPazQxk
>>962
ソレダ!
NTTが著作権持ってる奴に金払うとかww

967 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:15 ID:I5bbx+ye
>>960 説明書

968 :東葛技研 ◆s6tAuTPLb2 :03/12/01 03:16 ID:+10PAY7w
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070033076/85-88
これが全容?

969 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:17 ID:MInHYizR
とりあえずポエムでも何でもいいから自分の作品を発表してしまえば
nyを立ち上げているのを咎められた時に
「自分の作品が無断で複製されていないかこのソフトで監視していました」と言い張れる

970 :名無しさん@4周年 :03/12/01 03:17 ID:cypGlx64
単純に箱デカい方が売れるからだろ。
コンビニとかで置く糞ースの安物とかは別として

971 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:17 ID:PsjCii8P
そのうちネットにも税金かかるだろうな
ヤダヤダ。

972 :イヒヒヒヒ ◆nkknwC84OY :03/12/01 03:18 ID:YnK69aFx
>>945
開発月数×(1人月の人件費×開発人数+1ヶ月の維持費)+広告費

大まかにいえば、これがソフト制作にかかる費用だ。
ちなみに、人間5人使って半年でソフトを作ると、だいたい1500万くらいは
吹っ飛んでいくな。

2000本売ってペイできる、と設定すれば、1本あたり7500円。
だが、これで売ると次が作れないから、もっと高くする必要がある。
が、高くすると客が減る。減ると売上がないからなかなかできないが
でも本当に2000本しか売れないと次が作れないから以下ループ。

ボッタはごく少数のメーカーだと思うぞ。ウヒヒ。

973 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:18 ID:nxCM+7pX
1ooo

974 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:21 ID:ZuhdWJkg
>>953
目先の手柄で存在感を誇示したいだけの警察様とクボタさまは

そんな先のことはどーでもいい。漏れが手柄立てたいから。

と思ってますよ。


国(通産省)で保護すべきだと思うんだけど。47氏の身柄は。
じゃないと、また次世代に出遅れるぞ。



975 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:21 ID:bZTYVaq8
>>972
>ちなみに、人間5人使って半年でソフトを作ると、だいたい1500万くらいは
>吹っ飛んでいくな。

人件費コミ? コミでその予算なら、社員が反乱を起こすぞ。

976 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:22 ID:MfVc2ivm
包丁は包丁でもnyは人斬りに特化した包丁だからなぁ・・・。

977 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:25 ID:CUPxy3s8
1000じゃなかったら自殺する。

978 :イヒヒヒヒ ◆nkknwC84OY :03/12/01 03:26 ID:YnK69aFx
>>975
メーカーにもピンキリあるだろう。
オレならこれでスタッフ集めて作るけどな。ウヒ。


聞いたらのけぞりそうなもっと酷いコトもあるぞ。ウヒヒ。


979 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:26 ID:2dZ6RD8K
日本の優秀な人材の芽を摘んでしまうのは、
どっかの連中が関わってるとしか思えん

980 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:27 ID:19fRN4rW
そりゃ包丁と言いませんがな あんた
まぁ食材としての人肉用なら隣の国々には有りそうですが

981 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:27 ID:yUPazQxk
>>977
おめでとう
マニフェストは守れよ

982 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:29 ID:AAlxysaF
あれだ、銃刀法に乗っ取ってモデルガンがあるように落とした気になれるなんちゃってwinnyを作ればいいのだ。
これで落とすだけでHDDの肥やしにしてる連中は満足する。



他は知らん

983 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:31 ID:XaERBcoK
でYBB株は?

984 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:32 ID:nxCM+7pX
1ooo?

985 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:36 ID:nxCM+7pX
この根なしどもめ
俺が噛ませ犬になってやるよ
1ooo


986 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:38 ID:NiGsYMWz
1000だろ? 1000!

987 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:38 ID:MfVc2ivm
うぃにー!

988 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:38 ID:ZuhdWJkg
1000取り合戦とかやめなよ
www上の重大事なんだから、真面目に

989 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:39 ID:nxCM+7pX
0x3E8

990 :1000getマニア:03/12/01 03:39 ID:MREdp2wU
1000キター

991 :イヒヒヒヒ ◆nkknwC84OY :03/12/01 03:39 ID:YnK69aFx
990。

992 :47:03/12/01 03:40 ID:wsITiK1g
さてと

993 : ◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/12/01 03:40 ID:???
本スレ

【winny】47氏宅にガサ入れ★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1069966209/

994 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:40 ID:MdFUN5Cm
1000だ

995 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:41 ID:MdFUN5Cm
もういっちょ

996 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:41 ID:3gOL9/KU


997 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:41 ID:+4GVQfYM
1000

998 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:41 ID:8fF7bfzp
2

999 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:41 ID:bZTYVaq8


1000 :名無しさん@4周年:03/12/01 03:41 ID:wbmzp/JK
1000じゃなかったら彼女の写真UPする

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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