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【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは30位以下…ドイツ

1 :☆ばぐ太☆φ ★:03/11/28 10:35 ID:???
★日本車、上位独占の“快走”  独ユーザーの満足度調査

・全ドイツ自動車連盟(ADAC)がこのほど実施した日米欧などの自動車
 メーカーに対するユーザーの満足度調査で、首位のトヨタ自動車以下、
 日本車が7位までを独占した。日本メーカーは最近、欧州各地で新車販売を
 大幅に増やしており、“快走”を裏付ける結果となった。

 2位以下は富士重工業、ホンダ、マツダ、日産自動車、三菱自動車工業、
 スズキの順。
 欧州勢はポルシェ(ドイツ)とサーブ(スウェーデン)が辛うじてベストテン
 入りしたものの、代表的ドイツ車のフォルクスワーゲンとメルセデス・ベンツは
 30位を下回った。

 http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003nov/28/CN2003112801000005A2Z10.html

2 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:35 ID:nC624zks
2

3 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:36 ID:6OTc6Fg+
4


4 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:36 ID:hwaMayDs
アイゴー

5 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:36 ID:1YhbnVv5
あんまやりすぎると、怒られそうです。

6 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:36 ID:DhQeNXdw
5

7 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:36 ID:u5mKn6ks
がんばれ!ホンダ!

8 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:36 ID:SChv4zoH
000

9 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:37 ID:XCGujBo6
アベン死す

10 : :03/11/28 10:37 ID:E7Gwbjmw
【調査】"満足度" ヒュンダイ車、上位独占。大宇は圏内、日本車は30位以下…ドイツ

11 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:38 ID:jOnABxoI
日本人の満足度は

1ベンツ
2BMW
3ポルシェ

か?

12 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:39 ID:x7qA6K/i
ホンダのエンブレムパクったメーカーは?
存在自体知られてないかw

13 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:39 ID:eKONZBBx
日本車は素晴らしい。日本でわざわざ外国車に乗っている奴は真の負け組

14 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:40 ID:hPeEvvRL
ドイツ車って、もともとカスタマー・サティスファクション
を考えてないっしょ。

15 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:40 ID:M3fFYTZq
↑>11 その通り。

16 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:40 ID:YkEAmNzL
優秀な国産車を足蹴にする名誉白人。

17 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:41 ID:KeCeKxjY
>>12
でも、先日、トヨタそっくりのエンブレムを使っている
中国のメーカーにトヨタが敗訴していた。

ま、中国は法治国家じゃないから仕方ないけど。

18 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:41 ID:m6e47kCD
三位はホンダじゃなくてヒョンデの間違いだろ。
名前もマークも似てるからよく間違えられるらしい。



19 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:41 ID:/IZWinsm
日本ってすごい国だったんですね
どうして今まで気がつかなかったんだろう(tbs

20 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:41 ID:emnZNWfp
これは結構名誉な事だろう

ドイツだし

21 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:42 ID:5fccTqFf
現代は?

22 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:42 ID:cA+OT3r6
ベンツはもうだめかもしれんね

【1500万】東名、ベンツS600炎上【その瞬間】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069852448/

23 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:42 ID:6ltq12jV
俺たちはそろそろこういうの

           素直に誇りに思って良い

24 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:42 ID:AWjkO/HE
西洋マンセーの徳大寺に一言↓

25 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:43 ID:pVF4B4Tk
日本では真逆の結果になるんじゃないか?

いずこも舶来モノには弱いって事で。

26 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:43 ID:N70mo0Dw
スズキが入ってるってことは、
欧州でも軽自動車は受け入れられてるって事か?

27 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:43 ID:pTWzhHeL
ホンダのエンブレムパクったメーカーの
車に乗ったら人生負け犬宣言しながら天下の公道
うぃ走るのと同義であるといういことを
ドイッチュラントの人々も知ってるようでつね。

28 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:43 ID:m3TKnTgw
日本はもう品質の良し悪し、実用性で車を買う時代は終わってるんだよ。

29 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:44 ID:4bzbS+Vv
ドイツ車を過剰にありがたがる日本人って、やっぱおかしい
そこらのおばちゃんでもBMWに乗ってるのに、
なんで未だにブランドが落ちてないんだろうね

30 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:44 ID:RTTOIAld
いつものことながら、このテの話になると、
サンプリングとか、質問内容とかが気になる。


31 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:44 ID:Mxua4B6f
あたりめえだろ!!!日本車最高だ!!!

32 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:44 ID:pVF4B4Tk
>>26
普通車も作ってるよ!ヽ(`Д´)ノ ウワァァン

33 : ◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/11/28 10:45 ID:???
>>28
いや単に戦国時代からずっと舶来ヽ(´ー`)ノ マンセーなだけだと思う

34 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:45 ID:MssGfTJw

つーか、この10年で日本車のレベルがウナギのぼり、ベンツのレベルが転落という
のでは、当然すぎる結果だろ。二位が富士重というのはすごいな。

35 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:45 ID:nQ9jCGRq
スバルはやっぱ欧州じゃ日本よりステイタス上だよな

36 :まさに:03/11/28 10:45 ID:IkHVfl8I
うれしいこといってくれるじゃないの。

だなw

37 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:45 ID:WjpJUx6C
おい、そこで愛国心に陶酔してる馬鹿文系の低学歴。
おまえらには関係のないことだろ。
無能なゴミほど日本って枠をありがたがるからな。

38 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:45 ID:XsM6W4H3
ドイツでこの結果が出たってことは日本車も高速走行においてなんら劣るところは無い
ってこと?

39 : :03/11/28 10:45 ID:TvKsIvHT
富士重工業ってどこ?

40 : ◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/11/28 10:46 ID:???
>>32
エスクードとか売れてるよな。

41 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:46 ID:emnZNWfp
欧州では
マツダとかスバルとか人気あるよな。
日本ではゴミが乗る車なのに

42 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:46 ID:2zKz1Lkf
>>39
スバル

43 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:46 ID:ip/q7NYS
ドイツってさ、何故かマツダの評価が高いんだよな。
90年代の話だけど、ドイツの自動車誌でMAZDA626(カペラ)や
MAZDA323(ファミリア)がアウディ80やゴルフより評価が高かったのを思い出した。

44 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:46 ID:aejRbxZd
ただの道具にしちゃドイツ車高過ぎ。ポルシェは道具プラス面白さがある車だから上位に来たのもうなずける。

45 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:46 ID:HD0bkuk9
スバルって評判いいんだな。
なんで日本だといまいちふるわないんだろう。

46 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:46 ID:xr4ADC0s
マツダが頑張ってますね。
日産より売れてるのか。

47 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:47 ID:m6e47kCD
日本でやってもトヨタは一位だろうな。

48 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:47 ID:86Qf1NeS
>>23
馬鹿だな。自動車業界に知り合いいないんかいね。
死ぬ程働いてるから勝つのは当たり前。土日も呼ばれたら飛んでくし毎日午前様。
自殺者多数だが、マスコミも報道しない。これがトヨタの実態。
製品は優秀だが、関わってる人々は大不幸。

49 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:47 ID:KeCeKxjY
>>39
スバルだようヽ(`Д´)ノ ウワァァン

50 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:47 ID:IkHVfl8I
>>40
あれってアメちゃん向けじゃないの?
欧州で売れてるんだ…ちょっと誤解してたな。

…何せパイクスピークではっちゃけてるからそう勘違いしただけだけどw

51 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:47 ID:O0blsZ/4
俺が欧州で感じたのは、マツダが意外とブランド力あるんだよね。
とくにスイス、ドイツ系で。
最近はASローマのスポンサーとかになってるけど、ずいぶん前から
何故かマツダだけかなりイメージよかった。

52 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:47 ID:4bzbS+Vv
>>37
そんなに必死で文系をひと括りに貶してると
理系ってことだけが心のよりどころである
三流私大生だと思われるよw

53 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:47 ID:8bwowrsx
いくらなんでもありえん。新手の日本叩きか。

54 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:48 ID:9NX60oWY
漏れの好きなメーカー

スバル マツダ 三菱

55 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:48 ID:BEvAX2XN
自虐的やなあ。日本車の最新設備なんて全部が独車のパクりなのに
エクステリアだってベンツの追従だし。
本国の期待が多過ぎる故の評価か。

56 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:48 ID:MJTztT4/
評価が厳しい海外の消費者を満足させる日本車はすごい

57 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:48 ID:emnZNWfp
ミツオカ…



メーカーは日本最後の砦

58 : :03/11/28 10:48 ID:Bx0vdO7G
日本人は1位になると不安になる体質。
ここから迷走が始まるかも。

59 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:48 ID:U+wAgJ0x
>>26
アンマリ難しく考えるな。
スマートやトラビが走る国だぞ?
普通のベンツなどの大きい車はアンマリみない。
ヤリスやミクラ、カローラクラスがほとんどと思われ。

60 :名無しさん@地下迷宮:03/11/28 10:49 ID:uFNl9rTm
よくワカランがドイツ人はコストパフォーマンスにうるさいってことか?
ベンツなんか車はいいにしても高すぎるので順位が低いとか。

61 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:49 ID:hp7MNN0d
>>37
なぜ日本人にはこういう車が造れて他の国の人間は造れないのか、
は理系の人間にはわからないし、知ろうともしないからね
文系にも大いに関係があるよ

62 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:49 ID:BTh3/tzr
壊れまくりのアルファは何位ぐらいかな


63 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:49 ID:EnlLfQ/n
ていうか単に安いから満足度が高いんじゃないの?

64 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:49 ID:xEoueF3q
かなり昔アウトバーンをソアラで走ってたんだけど
パーキングエリアで休憩してたら
金持ち風のオッサンが近づいてきて
「俺のロールスと君のソアラを交換してくれないかい?」
だって。
無論、断ったけどな。

65 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:49 ID:j6U6QxWK
俺の車遍歴
ニサーン→ポルシェ→ベンシ→トヨタ

マジでベンシは最悪だった… 上級グレードだったのにありゃマークUの
方が絶対いいわな 

66 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:49 ID:ip/q7NYS
>>59
ヤリス=ビッツね。
知り合いのイタリア人もヤリスが欲しいといってた。

67 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:49 ID:jOnABxoI
>>60
バキューム式ドアロックとか
ベンツはつまんない所が壊れる。


68 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:50 ID:rh1t2NlX
俺はS2000に乗ってますが、ひょっとして勝ち組ですか?


69 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:50 ID:vFK5aufs
フィアットグループは何位?

70 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:50 ID:N70mo0Dw
>>32
ワゴンRソリオとエリオとスイフトくらいしかしらないです……。
無知でスマソ

71 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:50 ID:IkHVfl8I
>>62
ほら、何だ、イタ車は楽器であって自動車じゃn(tbs

72 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:50 ID:Y24bB5Eg
>>61
日本の車は文系が作っているからな

73 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:50 ID:pTWzhHeL
オレはキャデラック77年型セビルに乗ってますが何か。


もうこの車もそろそろクラッシックカーの範疇なんかなぁ。
維持費高くて・・・・そろそろ素直に日本車にしようかのう。

74 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:50 ID:gcOF/1Eb
僕の周りの人はみんなドイツ車かフランス車に乗ってるよ
ゴルフとか206とか
僕は34のスカイライン乗ってるけどダサいとかキモイとか
言われていつも悲しいです

75 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:50 ID:9NX60oWY
>>51
日本だと安っぽいイメージだけど、欧州では全体的にブランド力あるよ。
日本には無いディーゼルエンジンとかアテンザに積んでて結構評判いい。

76 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:51 ID:U+wAgJ0x
>>27
まぁそのエンブレムのお店で三菱の車も売ってたりするわけだ・・・・・・・・なんだか凹む。

77 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:51 ID:aejRbxZd
冷静に見れば、ドイツ車はコストパフォーマンス悪すぎるだろう。オペルは安いが、それなら日本車のがいい。

78 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:51 ID:E9HBrAm6
海外の評価がことごとく日本の外車マンセー評論家の逆を行くのが笑えるね。

一言、徳大寺必死だなw

79 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:51 ID:QXxN8Zh5
ボルボ好きなんだけどなぁ。

80 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:51 ID:ZvQuBSXQ
有名幼稚園の周りは、午後3時4時には外車ショーになってる、
ここら辺が、未だにドイツ車のブランドをたもっている。
AとCに3にポロ、BM製のミニ。
R34GT−Rとかセルシオとかで来る奴はおらんのかい?

81 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:51 ID:O0blsZ/4
エスクードはイギリスでよく見たなぁ
あの大きさであの形って世界でエスクードしかなかったような気がする。

82 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:51 ID:3OL/796j
自分は、国産車が好きだが、
舶来物が好きな奴多いな。

83 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:51 ID:emnZNWfp
>>74
スカイラインはダサいよ

三国同盟の自動車メーカーは優秀だ

84 : ◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/11/28 10:51 ID:???
>>60
ドイツ人が合理的なんじゃないのかな。
値段とエンジンと車体と車内の居住性とランニングコストと故障の頻度を考えたら
他の国の車は必ずどこかに短所がある。


85 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:51 ID:86Qf1NeS
日本車優秀なのは、勤務評定マイナスくらうと給料減とか
粛清される北朝鮮と同じ蹂躙体制下で働いてるのと
労基法が全く無視されてるからで、
誉められたことではない。

ロケットとかは失敗だらけで、これが真の実力。

86 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:52 ID:p/PRCDTU
>>64
それって昔あった「君のセイコーと私のロレックスを交換してくれ」
のパクリだろ。だいたい時計と違って、車なんて簡単に道ばたで交換
できねーっつーの。だいたいソアラなんて船便で送ったのかよ?(w

87 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:52 ID:gW0ZthdG
>>64
ちょっとかっこいいな。その話。

88 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:52 ID:BTh3/tzr
かんこくしゃはなんいぐらいかな


89 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:52 ID:+E44tVxn
>>45
乗ると面白い車なんだが、内装が...しょぼすぎ。

90 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:52 ID:QXxN8Zh5
>>27>>76
どこのメーカーでつか?実名きぼん。

91 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:52 ID:XhlXb5ET
ドイツ語わかんないけど、これなのかなぁ。
http://www.adac.de/images/8_69286.pdf の p.38

92 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:53 ID:IkHVfl8I
>>78
うちの親父も戦後アメ文化の猛烈な攻撃受けて欧州かぶれになっちゃったからなぁ…
あの年代のおっさんはしかたないよ、文字通りカルチャーショックうけたんだから。
ある意味犠牲者とも言える

93 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:53 ID:bdfMY/AD
スバルのレガシィって、BMWを徹底研究しているみたいですね。
テスト走行も、ドイツでやってるとか。

94 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:53 ID:rh1t2NlX
>>88

ヨーロッパに行くと現代車は結構見かけるぞ。

関係ないけど、サムソンがかなりがんばってる。

95 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:53 ID:Wh6VaAr9
hyundaiはどうよ?

96 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:53 ID:gcOF/1Eb
>>83
ウルセー馬鹿!!
俺のスカイラインは最強なんだよ!

97 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:53 ID:BS7jOEr8
外人はナニを目指して作ってるのかな?

98 : ◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/11/28 10:53 ID:???
>>89
まあ内装で走る車はないからね。

あの水平対向エンジン+4WDは乗ると癖になるよ。

99 : :03/11/28 10:54 ID:TvKsIvHT
友人がベンツV230を購入。
実際乗ってみると 故障の多さに驚いたみたい。
車の事をなぁんにも知らぬ女に
「ベンツだぜ!」
と自慢するしか使い道がないのか Vクラス

100 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:54 ID:ip/q7NYS
マツダやスバルが日本でふるわない理由は、車自体の良し悪しより、下取り
価格にあるものと思われ。

101 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:54 ID:yxgbvNUS
こんなデータも張っておく
http://response.jp/issue/2003/0807/article53024_1.html
http://response.jp/issue/2003/0724/article52654_1.html

102 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:54 ID:CukVXKoN
独逸ででつか

103 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:54 ID:21zkOLY0
品質がよく安くても国産には面白み味や色気やブランド力がない
車に重要な要素だ

104 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:54 ID:vFK5aufs
ヒトラーの遺言
http://www.nsjap.com/hitler/h08.html
ヒトラーも日本を評価してたよね

105 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:54 ID:FtNKP2SY
Sクラスのレザーシートが固過ぎるからだな

106 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:54 ID:BTh3/tzr
>>96
あれだろ。
アイドリングだけ排気音うるさくて迷惑な奴。
走り出すとショボイの。

107 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:54 ID:QFDRXu76
何故気に入らんかわかるか?
我が社の車じゃないからだ!!

ってどこのCMだっけ?

108 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:55 ID:7LLulMhh
今日、俺のジムニー(JA11)の走行距離が10万キロを突破した
でも、エアコンのスイッチの接触が悪い以外はとくに問題なし(クラッチのオーバーホールは今年やったけど)
後5年5万キロ走ろう

109 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:56 ID:IkHVfl8I
>>89
残念だけど価格帯がそんなもんだしね。

でも外車…ベンツ・BMWなんかでも本国仕様の廉価版は内装あんなもんだよ?

110 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:56 ID:rh1t2NlX
頭文字Dってしってる?

あのゲーム今、ヨーロッパ中のゲーセンにあるんだが、
ものすごい人気なんだ。

でも、ヨーロッパ人がニヤニヤしながら「ゴナゲッチュッライカスペースボーイ」
とか歌ってるのを見ると恥ずかしくて逃げ出したくなる。

111 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:56 ID:emnZNWfp
>>98
今時水平対抗なんて
うるさいだけプ

112 : ◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/11/28 10:56 ID:???
>>93
スタイリングはBMWに似てるけど
目指しているところはむしろコンパクトポルシェのような気がしなくもない。
エンジンの形式とか内装とか走らせ方とか。
レガシィブリッツェンなんかポルシェデザインのパーツついてるし。

113 :森の妖精さん:03/11/28 10:56 ID:BRP5x1ra
遍歴:
カペラカーゴ→タウンエース→ディアマンテ→ウィンダム

収入と車輌が正比例していた。。

114 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:57 ID:+s7rWFc2
スバル車に乗っているヤツは、マナーの悪いヤツが多い。

115 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:57 ID:U+wAgJ0x
>>84
日本車の方が故障しにくいようだけど。
自動車修理工場の雇用確保まで考えているとすればドイツ人は合理的かもね。

ちなみに知り合いのドイツ人に言わせると
「日本車は(ぶつけたときに)壊れやすい」そうだ。
クラッシャブルとかそういう概念は・・・一般市民に浸透してなさそう・・・・カモ

116 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:57 ID:fLRrLgBp
>>103みたいな事を言う奴って、たんなるブランドかぶれな時が多い


117 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:57 ID:gcOF/1Eb
スカイラインを貶す奴は売国奴

118 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:57 ID:EiITYPLE
>>111
水平対抗を馬鹿にするなヽ(`Д´)ノプンプン
あとロータリーもヽ(´ー`)ノマンセー

119 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:57 ID:yxgbvNUS
>>103
ヲレは面白いと思うけどな。
ロータリーにハイブリッドにボクサー、
こんな車が次々に発売される国って日本だけよ。

120 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:58 ID:TpEZNgRU
>>94
ヒュンダイは台数は多いよね。
ホンダとほぼ同じ台数売ってる(が、売上額は半分)大メーカーだと言って良い。
正直、雨車はヒュンダイ相手にも苦戦する気がするな・・・

121 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:58 ID:8NRZiRir
富士重工が入ってるのは嬉しいけど
三菱が上位に入ってる時点で
データの信憑性が怪しく感じられる(w。

122 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:58 ID:sQ7ftq5K
満足度高くても日本車は欧州じゃ売れてないからねぇ…
ホンダなんて売り上げ全体の1%だろ?あの馬鹿どもはプライドだけは高いから
日本車なんて普通は買わない。でも買った奴は満足する。
この記事みて喜ぶ奴もいるだろうが日本車はあまり売れてないからな。
てか買った奴が少なくて車の性能よけりゃそりゃ満足度高いわな
とにかくあんまし自惚れないように。じゃないとかの国の二の(tbs

123 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:58 ID:ugercG8S
セルシオとベンツのSクラスどちらかあげるって
言われたら俺なら迷わずベンツ貰うけどなw

どちらにしろ、俺は生涯カローラだがな

124 : ◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/11/28 10:58 ID:???
>>111
残念ながら某V8の跳ね馬よりは全然うるさくない。

125 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:59 ID:7mlw/F1z
トヨタとホンダ以外は日本車メーカーというのだろうか・・・
フォード、ルノー、ダイムラークライスラー、GMではないのか

126 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:59 ID:N70mo0Dw
日本車は長持ちするよな
漏れの使ってるのはおじさんのお下がりのクラウンだが、
15万キロ走ってても未だに現役……。

127 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:59 ID:U+wAgJ0x
>>94
タマにキアも見かけまつね。

128 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:59 ID:vFK5aufs
日本車の欠点
ファッションもそうだけどデザインはイタリアのパクリ
日本車はイタリア人にデザインさせるべき

129 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:59 ID:BTh3/tzr
そういやドイツとかでも”VIPカー”とかいってるキチガイいるんかな
あの手は日本だけ?

130 :名無しさん@4周年:03/11/28 10:59 ID:KeCeKxjY
>>81
10年位前にマカオや香港でもよく見かけたなあ。スズキ・エスクード

インドやネパールでは現地生産しているので大量に走っていたが。
あっちは道路事情から実用もかねているんだろう。

131 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:00 ID:ip/q7NYS
>>110
昔、86ヲタのポルトガル人のサイトを見つけたことがあった。
URLは失念したけど。なんか熱く4A-Gを語っててワラタ

132 : ◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/11/28 11:00 ID:???
>>121
WRCの影響じゃないかな。
たぶん買ったら買ったで満足するとは思うけど。

133 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:00 ID:bzU2uov5
みんなわかってないねぇ。
すべてを乗った上での評価じゃなくて、
乗ってる車の満足度調査だよ。

大衆車は乗ってる人が「こんなものだよ」「車は道具だよ」と思って購入、
使用してるから満足度が高く出るのは当たり前。

一方高級車は「これだけ金出したんだから」「ちょっとでもいい車があれば乗り換えたい」
「いつも車の話題に対してアンテナをはってる」という層が乗ってるんだから
満足度が低く出るのは当たり前。

134 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:01 ID:+E44tVxn
>>111
乗れば分かるけど、重心が低いので、コーナーリング感覚が
いいんだよ。

だけどターボまでついても、日本では使いきる場所がない。

135 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:01 ID:21zkOLY0
あと車にはステータスやブランド力も求められる。
欧州より歴史の浅い日本車はいくら品質がよくても
これだけはどうしようもない。


136 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:01 ID:emnZNWfp
トヨタが世界一になる日も近いな。
品質では負けてないしな。

137 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:01 ID:rh1t2NlX
でも、ポルシェ・ベンツと日本の高級車(日産のプレジデントとか)
どっちがいいとか聞かれたら俺は迷わずポルシェかベンツを選ぶだろうな。
いまだ外車コンプレックスって結構ある。

138 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:02 ID:iVmoP8Xc
>>110
「ゴナゲッチュッライカスペースボーイ」って何?
Move及びその他が歌っている歌詞にあったっけ。

139 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:02 ID:BTh3/tzr
>>134
スバルのはそんなに低くないだろ
どうせならドライサンプにしろ

140 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:02 ID:pTWzhHeL
>>126
つーか日本車の場合エンジンの品質が、えげつなく良いんだろな。

オレも10年選手のカルディナに乗って、もう相当ボコボコなんだけど
エンジンの音に関して言えば新車並み

141 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:02 ID:ZzVAxz2c
>>121
ランエボの評価を知らんのか?
インプもそうだけど向こうはラリーが盛んだからこの2社は評価が高い。

142 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:02 ID:z+BogatM
道具としては最高だろう日本車は。
遊ぶためのおもちゃとしてはどうなのかは知らないけどね。

143 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:02 ID:FtNKP2SY
外車はものの見せ方がマイウーだな
国産はそれが駄目駄目だ

例えば現行ゴルフの内装の質感は高い
実際使うと動きが悪かったり、すぐ壊れたり駄目駄目何だが
見た目は同じプラとは思えない
触り心地も良い

144 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:02 ID:E9HBrAm6
車も凄いけど繊細なピアノでもヤマハはもはや世界ブランド
正直日本って国は凄いと思う。
でも独も負けてはいない。
例えば産業用レーザでは三菱が一時は圧倒的技術で世界を独走していた。
しかし近年はドイツがアドバンテージを見せはじめている。
国策として技術育成してきた結果なのだが何でも民間任せで基礎研究に冷たい日本はそのうち駄目になるよ。


145 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:03 ID:BBKa05DK
日本人のオツムってどっか温いよね
ロレックスとかルイビトンとかベンツとか

146 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:03 ID:ODjL+o+C
俺の知り合いの一人っこの女、若くしてお父さんが亡くなったんだけどその愛車のクラウンをずっと乗ってる。
こういうのっていいなぁって思ったよ。

147 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:03 ID:u/0PM7Sz
ベンツは高いけど高いだけだ。
実際は本国でごくふつ〜の車だしな。
発進は重くてかったるいし、ブレーキは過敏に利き過ぎ。
まあ踏み込めばそこそこ速いんだけどね。

最初戸惑うのがワイパーとウインカー・・・手抜きすんなよ!たく。
洗車しても洗車してもホイールがスグ汚れるのも嫌。

148 :133:03/11/28 11:04 ID:bzU2uov5
答えている人の車に対しての要望、ハードルの高さがそもそも違うのです。
日本車上位独占は喜ばしいことなんだけど、勘違いすると恥をかくよ。

149 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:04 ID:TpEZNgRU
>>144
日本は基礎研究やってないなんて何時の話だよ。
90年代初めの話題だな。

150 : ◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/11/28 11:04 ID:???
>>139
いや、直4とかV型のドライサンプと比べても
普通に低いと思うよ。
クランクシャフトとシリンダーヘッドが同じ高さにあるから。

151 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:04 ID:emnZNWfp
ヲタが増えてきた

152 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:04 ID:86Qf1NeS
皆ノー天気だな。
日本製品が安くて素晴らしい原因は社会に出ればわかるよ。
薄給で死ぬ程こきつかられるからね。
失敗したらクビとか変なシステムになってるから皆必死。

ドイツ車が駄目なのは、労働者の権利が強くノンビリやってるから。



153 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:05 ID:rh1t2NlX
>>138

よく知らないけど、初級編の歌。

いや、恥ずかしかったよ。アラブ人がニヤニヤしながら
ゲーセンで大合唱してた。
日本人英語炸裂。

154 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:05 ID:pTWzhHeL
>>143
国産車は日本の道交法にしたがってデザインされてるから
ある意味仕方ないんだよ。

あと、オレの友人がマツダに努めてたが、ロボットが作りやすい
デザインにもしなきゃならんので、総じて日本車はあんなデザイン
になってしまうらすい

155 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:06 ID:aejRbxZd
VWもアウディも最近上級指向走り出したからなぁ、ドイツ庶民が乗れるドイツ車ってオペルくらいしかないんじゃないか?


156 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:06 ID:BTh3/tzr
>>150
それならボンネットがあの高さなのはおかしいだろ?
まあ4駆じゃあの程度が限界かもしれないが



157 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:07 ID:li38jUnl
日本車が評価が高いのは
単に技術力がどうこうという問題じゃない
技術者たちによる努力、努力、努力...
それの積み重ねが非常に大きいのだ
日本の技術力は高いと、
あぐらをかいて努力を怠ったら
瞬く間に崩れ落ちると思う。

158 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:07 ID:FtNKP2SY
>>154
現行Zなんかは頑張ってると思うけどね
ただ質感は完全にオモチャ
その辺りの”見せ方”を考えてもいいと思うなぁ

159 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:08 ID:ZzVAxz2c
>>154
RX-7はずいぶん変わった形をしてると思うけどな。
あとロドスタも色とか形とか結構欧州っぽいと思うけど。

160 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:08 ID:RToN1aeZ
ヨーロッパに行ったらミディアムベンツなんてタクシーやレンタカーでゴロゴロ
走ってて希少性無いし、BMWなんて日本で売ってない2リッターディーゼルの
5シリーズとか売ってるし、まったくプレミアムでもなんでもない
逆にあまり見かけない日本車が欲しいと思うんだろうよ

161 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:08 ID:gxCWHrdJ
>>138
gonna get you like a space boy?

162 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:09 ID:E9HBrAm6
>>149
んじゃ、もっと予算くれ

163 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:09 ID:Vaxf3WRw
      ____,,,,,,,,,,,,,,,,、、、
    /            )))
   /    ______,,,ノ
   /    l /    \\ヽ|)
   |    | ''''''''''    ''''''''|
   |    | (  ・ )   ( ・ )l
   |     l        l  |
   |  ( ~         _)  |
    |   |      ,―――. l  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    l .|ヽ    ー――' / < 車体はペカペカ
    ヾ |  \____ノ   \乗り心地は悪い。
  __/ヽ\      | l\_ そんなものありがたがるのは、
 ̄     λ ヽ     / .|    わけのわからんこと言って
                  大衆を煙に巻いて偉そうに見せる、
                  自動車評論家に騙されてるだけです。

164 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:09 ID:vFK5aufs
一度でいいから日独伊で世界最強の車を作ってほしい

165 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:09 ID:rRhSZnAf
ま、ベンツも中国製になることだしな…
もうダメだな>ドイツ


166 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:10 ID:N70mo0Dw
>>164
車の名前はAXISですか?

167 :1/2:03/11/28 11:10 ID:3+Fn6h86
>>91のランクをコピペしてみた
1 Toyota 1,18
2 Subaru 1,30
3 Honda 1,34
4 Mazda 1,42
5 Nissan 1,46
6 Mitsubishi 1,49
7 Suzuki 1,52
8 Porsche 1,53
9 Saab 1,57
10 Hyundai 1,59
11 BMW 1,59
12 Daihatsu 1,59
13 Volvo 1,59
14 Jaguar 1,62
15 Citroen 1,65   続く


168 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:10 ID:rh1t2NlX
>>160

ベンツのトラックを始めてみた時は、それまで気づき上げた
ベンツに関するイメージが完全にぶっ壊れたわな。
子供のときから、ベンツ=セレブな車ってイメージあったし。

169 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:10 ID:p/PRCDTU
>>111
あの振動の無さは水平対向だけだよ。
V8,V6,直6,直4と乗ってきたが、水平対向は別格。
まぁ好き嫌いが分かれるかもね。俺は好きになったけど。
スバルは営業(ディーラー)がクソ。

170 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:10 ID:U+wAgJ0x
>>91
顧客満足とか書いてあるから多分それ
すげーな(w
10位がヒョンデ
11位がBMW
12ダイハツ

16キア
17スコダ
18ランチア
19デウ

31VW
32メルツェデス



まぁ高い買い物する奴は要求も高いと言う事で「易々満足しない」と。

171 : ◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/11/28 11:11 ID:???
>>156
ボンネット開けてみたらわかるよ。
スバルは歴代ずっとエアクリーナーのフィルターが
エンジンの上にどかっと乗っかっていて
そこからタービンに向かうの。
横から見るとこういう感じ
http://www.subaru.co.jp/legacy/b4/04/index.html


172 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:12 ID:Y24bB5Eg
>>170
性能/値段=満足度

これなら納得?

173 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:12 ID:cJI05GQT
>>11
一位はトヨタだろ

トヨタ車は運転が楽だしちょっとした所がなかなかいい。
完成度が高いって感じかな・・・ハズレが少ない点がいい

174 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:12 ID:ltCsVCFr
★韓国車、上位独占の“怪走”  韓国脳内ユーザーの自尊心満足度調査


175 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:12 ID:TpEZNgRU
>>163
日本の自動車評論家ってさ、90年代前半には
「ハイパワー競争やってる日本は遅れてる、欧州は環境に向けてみんな走り出してるから
そんな下らない競争なぞやってないんだ」
って大合唱していたのに、結局欧州の環境路線はハッタリだったんだろうかね??
今の欧州はハイパワー競争真っ盛りじゃないかと。
ベンツAクラスの床下に燃料電池が入るとかなんとか煽っていたのにねぇ。

176 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:13 ID:QN14qlIs
>>168
はあ?wトラックにセレブが乗るわけねえだろw

177 :名無しさん@地下迷宮:03/11/28 11:13 ID:uFNl9rTm
>108
俺のランサーも9万キロ超えて大きな不具合は無いよ。
エアバッグがおかしいのと、パワーウィンドのモーター交換、
ラジエーターキャップ交換、マフラーカッター脱落ぐらいだな。
まあ最大の問題はリコール対象車なのに修理に出してない事だな。

178 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:13 ID:vFK5aufs
アルファ24位じゃん

179 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:13 ID:pTWzhHeL
>>158-159

そうだな。オレもZなんかのデザインはイイと思う。

まぁそこんとこは製造技術の向上ってやつなんだろな。



180 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:13 ID:SOoLNxgo
>>159
そもそもRX-7は、イタリア人がデザインしてなかったか?
たしかプジョー306と同じデザイン事務所だったと記憶してるが…

181 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:13 ID:u/0PM7Sz
>>172
そう言う事だね。
ベンツは二度と乗らんが、
法外に高くなければもう少し評価してやってもいい。

182 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:13 ID:RC+W5rjx

海外の有名な自動車フォーラム
http://www.ultimatecarpage.com/

たしかに掲示板読むと日本車絶賛だな。

183 : ◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/11/28 11:14 ID:???
>>177
出せよヤヴァイから(;´Д`)

184 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:14 ID:2PETLpsT
>>91
全部貼ってみるのだコロン
1 Toyota 1,18
2 Subaru 1,30
3 Honda 1,34
4 Mazda 1,42
5 Nissan 1,46
6 Mitsubishi 1,49
7 Suzuki 1,52
8 Porsche 1,53
9 Saab 1,57
10 Hyundai 1,59
11 BMW 1,59
12 Daihatsu 1,59
13 Volvo 1,59
14 Jaguar 1,62
15 Citroen 1,65


185 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:14 ID:7mlw/F1z
そうかみんな日本の自動車メーカーはほぼ外資の傘下に入ってることに気づいてないのか。

186 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:15 ID:7Drw/7SN
<丶`∀´><ウリは、現代 キャットワゴンを愛用してるニダが、何か?

187 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:15 ID:g9LifC8y
ベンツ炎上とか、フェラーリ事故とか
高級車で不幸が起きた場合
異様にスレ伸びるよな。

お前等の負け犬根性に乾杯


188 :2/2:03/11/28 11:15 ID:3+Fn6h86
16 KIA 1,66
17 Skoda 1,68
18 Lancia 1,71
19 Daewoo 1,71
20 Peugeot 1,77
21 Ford 1,82
22 Seat 1,83
23 Renault 1,86
24 Alfa Romeo 1,86
25 Rover 1,88
26 Audi 1,88
27 Opel 1,94
28 Chrysler 1,98
29 smart 2,04
30 Fiat 2,07
31 VW 2,09
32 Mercedes 2,14
33 Landrover 2,32

189 : ◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/11/28 11:15 ID:???
>>185
トヨタくらいだね自力でやってるのは

190 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:16 ID:pTWzhHeL
>>185
外資の傘下に入ったら外車か? フーン

191 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:16 ID:FtNKP2SY
例えば現行ソアラはレザーやウッドを多く使って高級感を出してる
なのにそんな中でもプラ部品を目立つ部位に使ったりして
一気にその価値を失わせてしまう
プラ部品の見せ方が下手だ

例えばダイハツコペンはプラの塊だ
内装の起毛カバーも貼り付けてあるだけだ
しかし不思議と安っぽさはそこまで感じない

大事なのはバランス感覚なのではないか?

192 : :03/11/28 11:16 ID:mbeauVaA
>>185
独立してるのはホンダとトヨタくらい?

193 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:16 ID:TpEZNgRU
>>185
好景気の時の儲けを全部買収に突っ込んだからね>雨車メーカー
結局今になって新車が出せなくて苦労してる。
どっちが良いかは微妙なところだね。

194 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:16 ID:U+wAgJ0x
>>144
浜松ホトニクスはなかなかヤル。

195 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:16 ID:N70mo0Dw
>>185
ルノーは業績が禿しく悪化しているわけだが
日産と立場逆転してなかったっけ

196 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:16 ID:XsM6W4H3
>>168
メルセデスは高速船のエンジンなんかも作ってるしね

197 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:16 ID:p/PRCDTU
22位にセアトが入ってるんだけど、セアトって車まだ出してるのか?

198 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:16 ID:xr4ADC0s
ルノーは何位?

199 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:17 ID:u/0PM7Sz
>>187
ただ高いだけの車勝って自慢げな方が悲しいと思うが。
しかし買ってしまってから気がつくのよ。

200 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:17 ID:9RbuXJ9A
最近ベンツはDQN率が高まっているからなあ。

前型Sクラスなんか堅気で乗っている人ほとんどいないだろ。

201 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:17 ID:ODjL+o+C
車庫があったら、コペンほしいな
2台目として。田舎のほうが車庫考えなくていいから車を楽しめるよな。

202 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:18 ID:QjIL/wjg
>>1


203 : ◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/11/28 11:18 ID:???
>>200
いや最近じゃなくてバブル前から

204 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:19 ID:QN14qlIs
実際ベンツSクラスってどうなのよ
セルシオよりいい車なの?値段が2倍だけど

205 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:20 ID:vY0LHhFI
>>167
そのランキングを見ると、ヒュンダイは日本のメーカー(ダイハツ)を抜いて
欧州満足度ランキング十傑に入ったとか報道しそうだ。
上に何がいるかはスルーして。

206 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:20 ID:DcEAyy0D
>15 Citroen 1,65
何故シトロエンが・・・・・。

207 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:21 ID:TpEZNgRU
>>205
もう既に「日本車を抜いてアメリカ外車シェアNo1」報道がありましたな。

208 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:22 ID:rh1t2NlX
でも、日本車の問題はまだポルシェやベンツやフェラーリ
見たいな特別なブランドも、世界中にいくら出してもいいから買う
って言う熱狂的な愛好家がいないことだわな。
中流階級や学生からは圧倒的な支持を受けるだろうけど。

209 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:21 ID:86Qf1NeS
>157
「慢心せず気を引き締めて努力を重ねる必要がある。
世界的には、特別なインセンティブなしで努力重ねる事できる人々は殆どいない。
中韓日あたりを除けば、
世界の国の人々は怠け者で、モデルチェンジもゆっくりしかできない。

安くて性能もいいトヨタは、世界を潰してるだけ。
この恐怖は、ジリ貧の立場に立たないとわからんみたい。


210 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:22 ID:XhlXb5ET
小数点が「,」で桁区切りが「.」かぁ…。

211 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:22 ID:205F0BYT
マツダが評価高いのはやっぱル・マン優勝したからでは。
あっちはモータースポーツの結果に対する評価高いから。
スバルも三菱もWRCでしょ。

212 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:23 ID:N57XuRPS
いすゞが入ってねぇ。


213 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:23 ID:Nfos8ZcP
133はなんで必死なんだ?w
ベンツもBMWも高級車を販売してはいるがCクラス、3シリーズのマーケット
は企業存続としても重要でもある。その上のクラスでも支持を受けられなかった
そういう事実じゃねーか

日本車が優秀なのは価格に対する性能と品質、そしてアフターサービスもある
のであろう

214 : :03/11/28 11:24 ID:sGPIKGIJ
あれだ、実はヨーロッパでは小型車が盛ん。
日本車は良作な小型車を量産してるからじゃね?
一方ペンツなんかはAクラスくらいしかないわけで。

215 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:24 ID:TpEZNgRU
>>208
VWやBMWがブランド戦略に走り出したのはそれが大きいな。
VWがベントレー、ブガッティ、BMWがロールスというブランドを
大金を積んで買ったのも焦りがあると思う。
このままでは技術的には日本車にとても対抗できない。

216 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:24 ID:8aUFSA1D
>>182
GTRって、海外で販売してないのに、何で人気あんの?
チョトいじれば、大パワーなのは知ってるけど、
海外じゃスペックで判断するしかないから、
そんなに魅力的には見えないんだけど。



217 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:24 ID:Vz5YCc73
まぁ日本車って云っても、欧米仕様と日本仕様じゃ作り分けてるからな。


218 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:25 ID:ugercG8S
ホンダのカブ最強スレはココですか?

219 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:26 ID:FtNKP2SY
>>204
レザーシートが固い、というか使ってるレザーが全部固い
デザインは現行Eクラス等からすれば既に過去のもの
室内空間は広いが、広いだけで物足りない
少し日本人の体型には大きすぎると感じる

セルシオは良い車だがソアラと同様、見せ方は下手
出足のトロさには辟易するし、ナビ画面が固定で
シートポジションによっては見難い

220 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:26 ID:6+o8r3+6
>>216
だんな、頭文字Dがアメリカやヨーロッパでも読まれている時代ですぜ

221 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:26 ID:TpEZNgRU
>>216
GTRの「チョトいじれば、大パワー」は今や世界の常識だよ。

222 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:27 ID:U+wAgJ0x
>>197
http://www.seat.es/welcome.html

223 :名無しさん@地下迷宮:03/11/28 11:28 ID:uFNl9rTm
>208
アメリカの金持ちでトヨタネクサスの熱狂的な愛好家がいるらしい・・・

224 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:29 ID:p5gMUDk3
国産メーカーと言ってもトヨタ、本田、富士重以外、外人社長なわけだが

225 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:29 ID:86Qf1NeS
以前いた会社のことだが、
競争相手の方が品質もよく値段も安く、故障率も低い感じだった。
対抗するため、製品開発コストダウンで、毎日午前様
私はついてけず、ボロボロになてしまい、結局退職した。

最近その優秀な競争相手の人と会う機会あったが、以外とノンビリしてる感じだった。
今でも私がいた会社はウルトラ激務だが、ベンツの気分はよくわかるね。

競争がいかに恐ろしいもんかを知った今は、
敵がいない未開拓分野だが、また技術開発でハードではある。


226 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:30 ID:rhbZ0+xQ
>>223
まぁレクサスはトヨタ「繋がり」だけどさ、
トヨタネクサスは無いだろ。JCBか?

227 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:30 ID:Nfos8ZcP
>>215
心配すんな、次世代燃料自動車では日本車は大きくリードしている。
時期が来れば技術提供、提携で十分やっていける
高級車市場なんて言うほど大きくない罠w

228 : ◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/11/28 11:30 ID:???
>>224
でも富士重工業も資本はGMだしね・・・

229 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:30 ID:vyKxz109


欧州でスズキはバイクで有名です


230 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:30 ID:4BIsIrp8
ウチのAudiチャンは話題にものぼらない・・・・゚・(つД`)・゚・  うわぁぁぁん!

231 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:30 ID:8aUFSA1D
>>220 >>221
へぇー、そうなんだ。


232 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:31 ID:ip/q7NYS
そういえば、ビルゲイツがセルシオ(レクサス)に乗ってた時代があったな。
MX-5の発売日には、MSの駐車場にずらりと並んでいたとか。

233 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:32 ID:cJI05GQT
そういや2人乗りのちっこい外車があるでしょ?
あれの乗り心地はどうなの?こまわりが利いて運転が楽なのかなぁ

234 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:32 ID:L5h6by9g
>230
アウディ最近がんがってるよね!
形もかわいくなったし好きだよ!!

235 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:33 ID:XsM6W4H3
>>233
スマート?

236 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:33 ID:ZzVAxz2c
車じゃないけど、MotoGPなんかも日本車が上位独占状態だね。

237 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:33 ID:8NVDLlUE
>>26
アウディーは、26位だよ。
俺も、前に乗ってたけど、良い車だと思う。
だから、泣くな…。

238 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:33 ID:igAMfbvt
>43 >51
どうしてマツダがドイツで人気が有るか?っておみゃーさん達は知らんのかよ・・・。

ロータリーエンジンはドイツ人が発明したものの商品化に失敗した。ところが

マツダは(苦労しつつも)あっさりと開発に成功、この事がドイツ人を痛く

感動せしめたんだね・・。これ本当!!!!!!

(もう一つドイツ人は日本車のエレクトロニクス化に脱帽している。これ本当!)

239 : :03/11/28 11:33 ID:sGPIKGIJ
>>227
特に環境意識が高いヨーロッパだとEU圏は環境対策車推奨とかに
なる可能性が高いわけで、
そうなると事実上、日本車推奨なんだよな

240 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:34 ID:tva9Bt52
日本では小型車はスズキが1位なんだがなー。

241 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:34 ID:rhbZ0+xQ
>>232
でもビルゲイツって高級とは無縁だよな。
好物はマックのチーズバーガー、カードはアメックスのグリーン。
今乗ってる車ってショーファー付きのボルボだっけ?

242 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:35 ID:01Y5aN5D
そういう庶民に手の届く素晴らしいものを作る日本ってのをもっと評価したほうがいいよ
たとえばクオーツ時計ね。あれで世界の時計普及が進んだ。
ハンディーカムがあることで、どれだけ世界の歴史の隅々の記録が進んだことか。
日本製品って市民革命みたいな要素があると思う。

243 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:36 ID:BP90Oylx
何年か前ドイツ逝ったときにアウトバーンを疾走するワゴンRが多くてビクーリした。
もちろんエンジンは660ccじゃないだろうけど…
日本車のメンテナンスフリーっぷりは凄い。凄すぎる。 けどあのデザインは何とかならんのかなぁ。
クルクル回るやたら軽いハンドルも好きくない。 
もしドイツ車が同クラスの日本車と同価格で、サービスもしっかりしてて修理も安かったら、ドイツ車買うかも

244 :名無しさん@地下迷宮:03/11/28 11:36 ID:uFNl9rTm
>226
これから寝るとこなんだ。気にしないでくれ。

245 : ◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/11/28 11:36 ID:???
>>238
ドイツ人とイタリア人は日本に対して好意的だしね。

246 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:36 ID:ck5QwEbn

  ガクガク ,=、  ,, , =、
     ff | }!、_、_ / ″アイゴ〜アイゴ〜アイゴー!
      ,リ/ .ノ;`Д´>'〃   もっと、もっと、韓国車を買うニダー
.ガクガク{{ { ′   v' 《              あ゙あ゙ぁ゙〜キムチィィー
     ヾ.\.   \ヾ ガクガク
     _,,二、》   c⊃\. 三,_
  (( ゙ー=、`″〃 ̄\. \-‐' ,リ
        ゙ー=″     ゙' 一' ″


247 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:36 ID:8vZQYVOu
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=86Qf1NeS
必死過ぎの86Qf1NeSに乾杯

248 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:36 ID:+IC7I29Z
>>236
F1は全然だね(´・ω・`)

249 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:36 ID:SOoLNxgo
>>233
smartのコトか?
軽自動車としては、椅子の座り心地がすばらしすぎるが、
サイズと見た目の割に、回転半径は大きめだった。

250 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:37 ID:wrFGdhye
>>242
でもクオーツ時計を手に入れた庶民がやがて裕福になったとき、
手に入れたくなるのは機械式なんだよな。

251 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:37 ID:cJI05GQT
>>235
たしかそれだ

252 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:37 ID:tva9Bt52
まあ自動車の本場ドイツでここまで高評価なのは、日本勢はうれしいだろうな。

うかれて落ちぶれなきゃ良いけど。

253 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:38 ID:6+o8r3+6
アメリカなんかでも頭文字Dはそこそこの人気で
台湾なんかでは大人気で、今度台湾映画として実写化するみたいだけど
旧車のハチロクが最新車に勝つってのがミソなのに
外人さんにも理解できてるのかねぇ・・・・

254 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:38 ID:Nfos8ZcP
>>217
随分昔の話だな・・・
EU圏は石畳の道が多く、日本より路面状態が悪い部分もある。
このためボディ剛性が弱かった日本車は補強材と入れたもんだ。
最近はオフセット衝突試験などがあるので基本的な作りは変わらんらしいよ。
まぁ各国の保安基準に適合させるための手直しがあるだろうけどね

255 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:39 ID:SOoLNxgo
>>253
「TAXi」がウケてるから大丈夫と思う。

256 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:39 ID:u/0PM7Sz
しかしベンツって日本の評論家にだけは受けが好いな。
おかげで騙された。

257 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:39 ID:InvyohJ0
ドイツ車の凋落はちょっと残念だが、日本車にとってはいい傾向だな。
セルシオ、アベンシス、レガシー、プリメーラなど、評価の高い車は
かなり多い。
欧州仕様車が日本と比べると格段に作りがいいというのも影響してい
るだろうが。

258 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:39 ID:JFZBP0DR
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ウリ用しおり
  ∧_∧   
 <丶`Д´> < ここまでは我慢できた    
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

259 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:39 ID:8NVDLlUE
くるくる回るハンドルも、女性には評判いいのかもな。
誰もがカッ飛ばすわけじゃなし、スーパーまでの足なら日本車は最高。

260 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:40 ID:5/Fb85Tj
こないだね漏れの前走ってる車が異様に横幅あって
おーフェラーリ?ってちょっと見に思ったのよ。オープンだし。
夜で良く見えなかったんで近寄ってみたら、妙に丸い。
そいで道路の段差を乗り越えると
ボディが左右バラバラに上下にぶれるのが後ろから見てても良くわかるのよ。
タイヤのトレッドもボディの幅より5cmぐらい内側に入ってるし。
なんじゃこりゃ?って良く見たらエンブレムに「KIA]って書いてあった。
車名の方は読み取れなかったんだけど、この車なんていう車?


261 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:40 ID:WzGjdN7m
ヨーロッパにインプレッサ持っていったらヒーローかな

262 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:41 ID:SOoLNxgo
車の価値を、燃費と平均故障間隔に限定しちまえば、
日本車がNo.1だろうが…。
欧州の車は、そうじゃない部分が日本車に勝ってるしな。

263 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:41 ID:ugercG8S
お前等にコイツのセンスが分かるか?
http://up.2chan.net/e/src/1069936613867.jpg

264 :ドイツ車乗り:03/11/28 11:41 ID:sRZtrFEX
まあこれはドイツ車乗った方なら常識なんだけど
日本人は所詮スペックでしか車を判断できない自動車後進国だから
国産とドイツ車を乗り比べてみると
車体剛性の感じ?車内デザインの洗練さっていうのが全然違うね

265 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:41 ID:g4rtBNYP
顧客の満足度が高いという事は、最強なんだよ。
これが続くと、ブランドで選ばれるようになる。
でもそのうち、ブランドイメージなどというものが出来上がってきて、
それが一人歩きするようになると、
冒険的な商品が発表しずらくなったり、発表しても、
ブームを先取りもしくは開拓しようした、独り善がりな勘違いな商品を出す。

どっかの家電メーカが、いい例だ

266 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:41 ID:j8c015Ut
>>254
今でも違うよ。
足回りの特性とか。

267 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:42 ID:z3gLRRes
ヒュンダイが上位に入らないのは日本がワイロを贈ってねつ造してるせいだな

268 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:42 ID:Qy1vQ6AP
>>264
同じ値段で比べろよ。


269 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:42 ID:ZvQuBSXQ
>>261
たかられる。
海外でブランド服きてたおかげで
酷い犯罪に巻き込まれたバカ女と同じ状態になると思う。

270 : ◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/11/28 11:42 ID:???
>>259
欧州向けでヴィッツやマーチが受けている現状
ルノーやフィアットの市場を食っている、と・・・

271 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:43 ID:Uuqnui+Q
いかに日本での商売は難しいかがわかるな
あれもこれもと日本人は車に色々とウルセーからなぁ

272 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:43 ID:6+o8r3+6
>>256
とりあえずメルッェデスオタクの
徳大寺には死ねって言いたい
ああゆう車界のセルジオ越後みたいな馬鹿達が
自国の文化を貶めていくんだと思う

273 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:43 ID:vve49u8E


   世界的名車 ヒュンダイ は????




274 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:43 ID:ZzVAxz2c
>>250
セイコー5は機械式だけど安いよ。一万以下で買える。
最近機械式がほしくなったけど金ないんでこれ買った。
裏もシースルーでチコチコ動いてる中のムーブメントが見れて結構(・∀・)イイ!!

275 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:43 ID:01Y5aN5D
ま、海外にちゃんと住んでみたら、自分のアイデンティティーに気がついて日本マンセーになるから
イメージだけで日本を卑下して欧州マンセーなんて言ってる奴も
少しは海外でも行ってこいっての。

276 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:43 ID:BP90Oylx
デザインに関して、
もう日本車は欧州車をパクルのやめようよ。 これからは独自路線だ。

ところでみんなBBCの「トップギア」見てる?

277 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:44 ID:U+wAgJ0x
>>239
そんなヨーロッパにディーゼル車がたくさん走る不思議。
つかトラビもまだ走れる不思議。
>>250
漏れはねじ式だな。

278 :日本人:03/11/28 11:44 ID:AqJFiEnH
>>267
禿同ニダ

279 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:44 ID:+E44tVxn
>>273
それが、あなた、BMWより上でございます。

向上著しいと見るか、このリスト全くあてにならない
と見るか...

280 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:44 ID:WzGjdN7m
>>269
そうか、ヨーロッパじゃインプレッサが日本でいうポルシェみたいな感じなのか

281 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:45 ID:Nfos8ZcP
>>266
あらそうなんだ。
でもセッティング(チューニング)と多少の部品の違いじゃないの?
トヨタのラインで働く人に聞いたけどほとんど同じだよ。って行ってたけどね。
第一そんなに変える必要があったらウチは儲からんともw

282 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:45 ID:tva9Bt52
だけど正直ここまで高評価なのは怖いよな。だってあの車の本場ドイツだぜ?

いつか一気に落ちぶれそうな予感がするんだが。

それにドイツの自動車メーカーも黙ってないだろう。

283 :250:03/11/28 11:45 ID:j8c015Ut
>>274
セイコー輸出用のダイバー持ってたなぁ、前に。
中身はファイブとかわらんと思う。
今はGSオートマとロレサブでつ。車はスバル。。。

284 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:46 ID:VhjIZnRD
また日本企業の金の力か・・・ヒュンダイ入ってないし

285 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:46 ID:6+o8r3+6
>>264
安物の日本車にしか乗ったことねぇんだな(ゲラ

286 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:46 ID:d4O2le6C
スバルは360ccで大人4人乗りの乗用車を作ったということ、
マツダはロータリーエンジンを開発したメーカーということ。
これはヨーロッパでは神話の域に達しているといっても大袈裟ではなく、
両メーカーは、いまだに評価が高いんだそうだ。
トヨタは、なんといっても故障が少ないのが一番評価されている。

−知合いのドイツ人牧師に聞いた話。

287 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:46 ID:5zj/jQDz
全ドイツ自動車連盟は日本車によってドイツメーカーが被害を被っているというのを言いたいんですね。
また日本叩きか

288 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:46 ID:/pw125Vf
日本車を何が何でもパクリモノにしないと気がすまない在日か
外車マンセー野郎かのどちらかが紛れ込んでいるスレはここですか?

289 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:46 ID:kXE7315E
>>282
偉いマイナス思考だなwww

290 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:46 ID:SOoLNxgo
>>277
欧州のディーゼルは、日本のそれと別物。
トヨタがプジョーからディーゼルエンジンを買ってるぐらい違う。

291 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:47 ID:IuyxWguP
日本はトップクラスのメーカーが沢山あってすぽーちーかーが三百万でかえちゃう素晴らしい国だ。走る所がないけどな

292 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:47 ID:KeCeKxjY
>>273
基本的にあの国の車は途上国とかに強い。
先進国でも低所得層。

293 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:47 ID:jZ0wRu3F
俺は別に韓国人じゃないんだが、
あまりにも日本に都合のいい結果すぎるというか・・・

ドイツ人って自国の車あんまり好きじゃないのか

294 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:47 ID:u/0PM7Sz
>>277
向こうのディーゼルは黒煙あんまり出さないよ。
多分燃料の質自体違う。

295 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:47 ID:cd2jv+Zt
ドイツ車は値段と内容に格差がありすぎ。。。

296 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:48 ID:01Y5aN5D
>>274
そうそう、そういう隠れた市民革命をやってる、庶民革命というべきか
日本は評価されてるわけよ、特に貴族が横暴をふるって階級がきつい欧州ではさ。
中流階級でヴィトンなんて買ってる家は皆無だし。
日本は考え方が平坦で差別も少ないし世界一平等でいい国だよ。
モノグラムにも、キティーちゃんにも同じ目線でかわいいと言える自由さ。

297 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:48 ID:ZzVAxz2c
>>26
うらやますぃ。今学生なんでそんなの買えない・・・(´・ω・`)

298 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:49 ID:U+wAgJ0x
>>282
ドイツを過大評価しすぎ。

299 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:49 ID:j8c015Ut
>>281
そうだねぇ、近年は内国仕様も海外仕様も同じようになってきている
と思うけどね。でもランクルなんかは国内ではなくなってしまった
現行のリジッドアクセル車が海外向けにはあったりするからね。

300 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:49 ID:BtzjMUxS

 あんまり派手にやると逆効果だぞ

 
 1位は向こうのメーカーに譲ったほうがベスト

301 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:50 ID:F2FukcnC
光岡が入ってたらドイツ人尊敬してたのに

302 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:50 ID:bYI2EnRQ
>>293
普通の人が普通に使う車と言う条件では、日本車が最高。

303 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:50 ID:VhjIZnRD
>>293 日本企業の悪辣な金に任せた広告やダンピングの成果

304 : ◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/11/28 11:51 ID:???
>>293
ドイツ人が合理的な思考をするだけなんじゃないかな。

305 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:51 ID:6+o8r3+6
この手のスレで微妙な釣りはいらないよ

306 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:51 ID:Kxr/f09l
>>299
怖いくるまだね

307 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:52 ID:Nfos8ZcP
EUでディゼールが売れてるしクリーンなのは燃料の脱硫が厳しいからだよ。
日本は燃料メーカーの設備投資、それに対する燃料コストの上昇などを
恐れるあまり対策が遅れているからだよ。
まぁ政府がアフォなだけ。最近始まった規制も本末転倒w

308 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:52 ID:xpwvqxMf
ヒュンダイはダメだよ。
俺の友達のアメ人がヒュンダイのセダン新車を2000ドル(23万ぐらい?)割引で買って
店から乗って帰ろうとした。
シフトをDにいれるといきなりガリガリッと音がしてシフトレバーがすっぽり抜けたらしい。
激怒して店に苦情を言いに行ったら当たり前のように「不具合ですから修理が必要ですね。実費で」と言われて
金も返してもらえず1000ドルの修理。買ったその日に修理が必要な車を売る神経がわからん。
これをみても韓国企業のずさんさが良く分かる。

309 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:52 ID:dN0fkXaN
>>216
 グランツーリスモのおかげで、欧米のガキでも
 GTRやランエボを知っている。

310 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:52 ID:vQ6W48PE
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ-___ ヽ
         i  /´ /      \}
          |   〉. /    ∧ ∧ \    ______________
          |   |─|      ・ ・  │ /
           ヤヽリ  |     )●(  | <   神の国ですね。
         ヽ_」   \     ー   ノ!   \_________________
          ゝ i、   \____/
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\


311 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:52 ID:jRcPyFGV
前にイタリアでもやってたよな
1カローラ
2カリーナ
3シビック
だったが

312 :297:03/11/28 11:52 ID:uKbtMNRS
>>283



_| ̄|○

313 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:53 ID:Unxf8Zlb
日本で誇らしげにドイツ車乗ってる馬鹿はドイツ国民の声を聞いたか?

314 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:53 ID:bYI2EnRQ
>>26
元々ヨーロッパは小型車が良く売れる場所
ワーゲン(元祖)、2CV、ミニ(元祖)といった車が作られた。

315 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:53 ID:pYa1DRPN
何を言ってるnida!!!!!!

316 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:53 ID:gw3tfMTB
2位にスバルとは、なんともドイツらしい。

317 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:54 ID:j8c015Ut
>>312
がんがれ。ファイブはいい選択だよ。
ちょっと高級なファイブスーペリアってのもあって、それは仕上げが凄いぞ。
スレ違いなのでsage。

318 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:54 ID:8NVDLlUE
まあ、お遊びのアンケートだろうね。
だって、アルファロメオに乗る奴と、トヨタに乗る奴では、
最初から求めてる物が違うし、満足の質も違うもんな。
せめて、性別と所得ぐらいで分けられたデータなら、
信憑性もあるんだろうけどさ。

319 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:54 ID:IuyxWguP
うんこもらした(´・ω・`)ショボーン

320 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:55 ID:QN14qlIs
>>313
だからなに?結局お前は買えないんだろ?w

321 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:55 ID:U+wAgJ0x
>>290
つまり日本はディーゼルの改良に出遅れたと。
>>294
硫黄成分が・・・でそ?

んじゃ2サイクルのトラバントがまだ走れる理由は?

ドイツが環境に厳しいのは幻想。
ドイツには稼動中の3つの原発がありその三つは欧州の中でも最大規模クラス。
と言う話を南ドイツ在住の友人から聞いた。

322 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:55 ID:2N4QWohh
まあ、ひきこもりのお前らが威張るようなことじゃないんだけどな(くすっ

323 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:55 ID:u/0PM7Sz
アメリカじゃ車の故障が命にかかわる場合がある。
高所得層では信頼性が日本で考えられている以上に大切。

324 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:56 ID:Jml3bM42
>>37
さっそく釣られてやるぞ!まってろ!

325 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:57 ID:Yjh40mqT
オレはドイツ車に乗っている。電気系統の故障が8回。
修理代に20万近く使っている。前に乗っていたボロシビックは
故障0。なぜこんな違う。

326 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:57 ID:P5Q31iyd
費用対効果(この場合ちょっとおかしい言葉ですが)だったら
納得の結果ですなあ。

新しいランドローバー欲しー誰か買ってくれ

327 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:57 ID:KeCeKxjY
ドイツ人神父は
BMWのバイクほしい。
とか言っていたなあ。

ちなみに彼のBMWの発音は「ベーェムベー」でした。

328 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:57 ID:jxfUuY55
まぁ仕方ない結果かもしれないよね。

329 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:58 ID:aa8jmcVH
国内販売されている車と、向こうで売っている車は、本当に同じ品質なの?
それとも、国内向けの体のいい宣伝?
まともに信じたらメーカーの思う壺だと思う。

330 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:58 ID:j8c015Ut
>>277
>>つかトラビもまだ走れる不思議。

ヨーロッパって結構貧乏だからな。
俺が大学時代イギリスに行ってびっくりしたのは
古い車が多かったこと。彼らに聞いたら、走れば
いいじゃないかって言われた。
で、中古車屋に初代パジェロが並んでて、そこそこ
の値札が付いてる。で、聞いてみたら「日本と違って、
走れば値段がつく」のだそうだ。

携帯電話もやたらでかいの使ってる奴多いしな。
っつーか携帯持ってない奴の方が圧倒的に多い。

トラビしか乗れないって奴も多いんじゃないか?
で、走るんだからいいじゃないか、と。

331 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:58 ID:IIAa5yql
>>318
>>320
ベンツは別にドイツ本国じゃ特別に高い車ってわけでもないし、何言ってんだか
せいぜい関税払って裸の王様気分を味わってなさいよw

332 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:59 ID:U+wAgJ0x
>>327
ベーエムヴェーでつね

333 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:59 ID:xpwvqxMf
>323
そう。
俺の友人を含め、学生など金のないアメ人達は
「ヒュンダイのHはホンダみたいだし」という安易な理由でヒュンダイを買っている。
最近ホンダ車に漢字のステッカーを貼るのが流行っていてさ、それが本多なんだよw
特攻本多にはワラタ

334 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:59 ID:8vZQYVOu
>>307
日本はNOx公害(光化学スモッグ)の方が問題視されてるからだろ・・・
因みにNOxは1500℃以上の熱があれば発生するんで

335 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:59 ID:KeCeKxjY
>>321
そうそうドイツの原発依存度は13パーセント
日本は14パーセント。

しかもドイツはフランスから電気を輸入している。
さらにフランスは原発比率が高い。

336 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:59 ID:n/P5b5ET
日本車のシェアはどの程度難かな
シェアが低いと、マッカーのような信者かもしれない

337 :名無しさん@4周年:03/11/28 11:59 ID:tva9Bt52
まあどっちにしろ日本人は外国からものすごいラッキーだと思われてるのに

肝心の日本人が全く気づいてないんだよな。実はものすごい自動車の国なのだよ。

338 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:00 ID:6+o8r3+6
たしかヨーロッパは軽油の質が良いから
ガソリン車より、ディーゼル車のが公害が少ないんだよ

339 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:00 ID:VhjIZnRD
差別せずにヒュンダイも買う候補にいれろよ

340 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:00 ID:P5Q31iyd
なんて言えばいいのかこの場合は。
お買い得ってとこか。
おれ的に安くてハッタリ利く車っていえばローバーだな。
あとMGだっけオープンカーでデカイエンジンのやつ
値段の割に内装エロすぎ。欲しい。買ってくれ

341 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:01 ID:jTSuLWgU
>>330
携帯はでかくて重いほうが好まれるとテレビで言っておった。
軽くてちっこいのは使ってる気がせんのだと。

342 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:01 ID:EnlLfQ/n
「安くて壊れにくい」点が、大衆層に評価されてるんだろ。
車としての性能は二の次。

343 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:01 ID:OnCrN/ah
俺は北朝鮮製の車が好きだけどな。。。

344 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:01 ID:KePw/aPh
おかしいだろ
トヨタやホンダならわかるがその他のメーカーまで入るのはありえんだろ

345 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:01 ID:uziLrDDY
どうしてもトヨタを叩きたい、ヲタが湧いてくるぞ

346 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:02 ID:jzEWDbQ3
>>337
自分の良さに気がつかないで、いいものをどんどん捨てちゃうのは
戦後サヨ教育日本の悪しき伝統


347 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:02 ID:E9HBrAm6
ちなみに圧倒的お金持ちの多い中東地域では圧倒的にトヨタランクルですな
まぁ故障すると命に関わる地域だから仕方がないのかも。
現地販売価格はランクル>>レンジローバーなのだが・・・

348 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:02 ID:j8c015Ut
>>343
あのベンツエンブレムを星のエンブレムに換えたベンツか(w

349 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:02 ID:jGDr4g+D
今のSクラス出す頃にメルセデスが16台程セルシオをヒソカに買い
徹底的に分解して乗り心地よさの仕組みや燃費、運転性能などしらべあげた結果
最終的に今の自分等には無理と結論だして諦めてから今のSクラスを市場に投入したって聞いた。
トヨタじゃない国産メーカーの海外支社勤務のメチャメチャ偉い御方から。

350 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:03 ID:9B5MZxP1
>>321
エンジン自体はあるんだけど、国家のシステムが遅れてるんだよ。
マツダなんか持ってきたくても持ってこれないらしい。
石原の一件以来ディーゼルのイメージも悪いしね。

351 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:03 ID:77w1ULmg
↑ベンツが1車種しかないと思いこんでる大バカ(プッ


いいこと教えてやろう
日本のタクシーはほとんど高級車のクラウンだよ。

あっちこっちでウンチクたれなアホ(w



352 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:03 ID:N70mo0Dw
>>339
コストパフォーマンスが悪すぎる

353 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:04 ID:H3Ny6GSW
ネジを一個作るにしてもいいものを作ろうという気概がなければ
例え大きいものを作ったところで必ずボロがでる。
そういう気概を今の日本人は持っているのだろうか。

354 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:04 ID:Pf40Lk8e
日本人はドイツ車を褒め
ドイツ人は日本車を褒める

355 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:04 ID:8aUFSA1D
このサイトの
ttp://www.ultimatecarpage.com/
ここから、
Manufacturer forums
これに入ってみ、面白い
Asian cars

こんな話題がある。光岡ネタもある。
Supra vs Skyline GT-R vs 3000GT vs NSX
Mitsuoka Orochi
Skyline R34 GTR WRC

ところで、Skyline GTR が、1200馬力とか書いてあるけど、
どういうこと?


356 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:05 ID:VhjIZnRD
>>346 話が飛躍しすぎなんだよ。右翼やろう

357 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:05 ID:+IC7I29Z
>>351
だれに言ってんだ?馬鹿か?

358 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:05 ID:WNnmBwf2
>>354
そして、それらの起源はすべて韓国

359 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:05 ID:JgK2rsPR
>>274
オリエントもよろしく〜

360 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:05 ID:U+wAgJ0x
>>330
そーいや南米のヤシがパジェロを見ると大笑いする。
パヘーロ・・・・
>>350
正直なところをいうと俺はディーゼルエンジン非反対派。
石原もマトモな事をいう事もあればやっぱどこかピントはずれな事言う事もあるので
東京都のあれはチョット残念。


361 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:05 ID:qJPEh8eE
イタリアの金持ちは揃いも揃ってベンツ。
別にヲタ的なこだわりがあるってわけでもなさそう。
性能は関係ない、単純にブランドなんだろうな。
日本のオヤジ連中もそういうところあるよな。
舶来マンセーみたいな。

362 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:06 ID:vyKxz109


ドイツ人の褒め殺しに気をつけろ
初心を忘れるな、更に上を目指せ。

363 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:06 ID:j8c015Ut
>>353
>>ネジを一個作るにしてもいいものを作ろうという気概がなければ

初代セルシオがまさにそうだったな。
それまで以上に高精度な部品一つ作るために工作機械から作った。
現行セルシオに初代セルシオほどの志があるか微妙だな。

364 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:06 ID:E9HBrAm6
>>353
ねじやらベアリングの技術はいち早く世界のトップに躍り出た分野だな

365 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:06 ID:lqIAW1vq
>>318
そういうのも含めた、平均的な満足度ってことでしょ。
日本車は、要するに希望を叶える技術力もさることながら、
マーケティングも上手かったと。そういうことでは。
一般向けの情報だし。
スポーツカーメーカーなんかは独自に個別の嗜好なんかを
調査してるだろうけど、一般人はそれ見ても「ふーん」って
思うだけだしなあ。そういう細かい情報は、こんな風に公開しなくても
好きな人が自分で探ったり専門の雑誌で入手するだろうし。

366 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:06 ID:nHLXSTi+
ポロのバッテリー交換で3万もかかるのな

367 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:07 ID:kZgGkzUJ
ヒュンダイは?


368 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:07 ID:DmpRMF9Q
いまいちよくわからんのだが、「満足度」の定義は?
その車種(メーカー?)の購入者に占める「満足した人」の割合?

369 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:08 ID:6+o8r3+6
>>367
10位だってよ
安かろう悪かろうの安かろうの部分が評価されてんでしょ

370 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:08 ID:U+wAgJ0x
>>362
こういうアンケートで世辞が言えるほど奴ら洗練されてないよ。


371 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:08 ID:bZZuyVls
>>366
ボリ杉

372 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:09 ID:tva9Bt52
hyundaiはそういやアメリカでも「広告・ブランドイメージだけで買うのは避ける」ランキングで
1位だったな。

373 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:09 ID:+IC7I29Z
>>318
満足度だから別に所得やらなんやらで分ける必要はないと思うけど

374 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:10 ID:lqIAW1vq
>>364
なんか、かなり前の話だけど、アメリカのトマホークのジャイロなんかに
使われてるベアリングより、日本のビデオデッキに使われてるベアリングの
ほうが精度がずっと高かったらしい。

今はビデオもOEMが多いだろうからわからんけど。

375 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:12 ID:JgK2rsPR
>>263
恥ずかしくて見てられない・・
コメントの変な生き物ってなんの事だ?

>>318
逆に言うとアルファとか選ぶやつは
こういうアンケート自体気にしないでしょ?

376 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:12 ID:WNnmBwf2
ヒュンダイが入ってない時点で出来レース決定だな
おまえらもそう思うだろ。

377 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:13 ID:IIAa5yql
でさぁ、日本車は安いから評価されてるとか言ってる人って頭のネジぶっとんでない?
ドイツで売ってる日本車の価格を想像してみろよ
たとえばGT-Rがいくらだと思ってるよ?
セルシオがいくらだと思ってるよ?
解った?日本車が高い値段で売ってるのに、それでも満足度が高いってことなんだよ。

378 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:13 ID:j8c015Ut
そういやたまに雑誌に「女の子が乗りたい車」ランキングみたいのが
出てるが、間違っても「ヒュンダイ」なんてーのは出てこないな。

379 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:14 ID:RC+W5rjx
BMW328iを売り飛ばしてマツダRX−8を購入したドイツ人の体験

http://www.ultimatecarpage.com/frame.mv?file=car.mv&num=1045


「328の面白みのなさに比べるとRX8のハンドリングとドライブの快感は最高だ」
「シートのすわりごこちが予想外にすばらしい」
「街で注目を浴びるのがよくわかる」
「近くの日本車ディーラーに行くのが楽しみになった」


べたぼめでつ



380 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:14 ID:dBCwjZbC
>>377
インプやランエボも向こうだと一千万超えるらしいね。
日本の値段は激安。

381 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:15 ID:BP90Oylx
外国でいちばん安いレンタカー借りるとヒュンダイ率高いよね。 
漏れ、何気にヒュンダイ車で結構走ってる… で、1.6Lぐらいのヤシの感想としては極めて「普通」かな。
180km以上は出ない、高速域で道路から吹っ飛びそうなぐらい足元が怪しいぐらいで
街では不自由なかったな。 強いて言えばスーパーの駐車場でデザインの醜さに毎回萎えたぐらいか。

382 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:15 ID:+IC7I29Z
>>379
向こうでの日本車のイメージが日本での外車みたいな感じになってんのかね。

383 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:15 ID:/liM1y1T
>>351
無知が知ったかぶりやめい。

タクシー専用車種を知らんのか?

「クルー」(日産)「コンフォート」(トヨタ)

384 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:16 ID:Q33yYc3k
J.D.パワー社のCS(顧客満足)調査では、1位トヨタ、2位マツダだった。

385 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:16 ID:gW/tfTmx
>>368
「コストパフォーマンスが良いと思うか」とか「装備が充実して
いるか」とか、そういった項目をいくつも用意して、5〜10段階
評価したものを合計したりして出してるんじゃないのかな。

386 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:16 ID:IIAa5yql
>>380
日本が値段が安いんじゃなくて、輸送、関税、アフターケアを考えると
海外じゃ高くならざるを得ないのは当然なんだけどね

387 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:16 ID:ToDmXAPe
>>377
禿同
イギリスにいたときに日本車の価格みてぶっとんだ

388 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:17 ID:6+o8r3+6
>>383
まぁまぁ
コンフォートってクラウンでハンドルクラッチギアなだけでしょ
どうでもいいじゃん

389 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:17 ID:OX6cmL5F
う〜む、考えてみると、日本車ってのはメンテナンスフリー前提だからなぁ
極論、屋根もない駐車場で雨ざらしにしながらキー一発でエンジン始動を
平然と要求されるってのは鬼のような話かも知れない。欧米の自動車事情は
その辺どうなってるの?

390 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:17 ID:TeSgxbhy
TVRはどこ?
ロータスは??

391 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:17 ID:BP90Oylx
>>380
7〜800マソぐらいだっけな?

392 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:17 ID:WNnmBwf2
>>383
タクシーがすぐクルー
タクシーがすぐにコンフォート

うーむ、名前だけだとタクシー専用車は日産の圧勝だな

393 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:18 ID:j8c015Ut
>>377
GT-Rなんて正規輸出してないから、尚のこと高いだろうな。
シンガポールみたいに関税100%の国も凄いぞ。
カローラ乗ってる奴ですら実はエリート。

394 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:18 ID:Q33yYc3k
Biz+が本スレッドだろう。こっちは板違いぽいから。

395 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:18 ID:jHvF5vYL
在日うぜえええええええええええ
何で日本語使うの?なんでここに書き込むの?理解不能だよ。

396 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:19 ID:EXDWbNl3
>>392
|д゜)・・・。

397 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:19 ID:06ytTSHb
新型キャデラックは?
アメ車の中でも欧州よりの造りだそうだけど。

398 :三十路男爵:03/11/28 12:19 ID:mSd+Yl6K
いつも思うんだけど
ここがもう少しよければとか、デザインが少しよくなればとか・・


それが「よくなったら」日本以外のメーカーが
冗談ぬきで困ると思う。

399 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:19 ID:+E44tVxn
>>389
半年乗ってない車のバッテリーだけ充電したら、
すぐ動いたな。タイヤの空気だけは抜け気味だ
ったけど。

400 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:19 ID:+IC7I29Z
>>392
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

401 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:19 ID:JsCgaGG2
>>383
クルーってパトカーにも使われてない?

402 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:20 ID:dBCwjZbC
>>386
一般的にはそうだけどランエボ、インプWRXに関してはあのスペックで
あの値段で買えるのは世界中でもこの2つだけだよ。

403 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:21 ID:tWRw3tPF
>>392
(  д ) ゜ ゜

404 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:21 ID:6+o8r3+6
>>386
でもあの値段はいくらなんでも・・・って感じでしょ
GTRの1千万越えとか、ネジが何本かぶっ飛んでるとしか思えんw

405 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:21 ID:+dywLYTe
>>392
座布団とりあげね。

406 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:21 ID:tva9Bt52
輸入車関税が全くない日本。輸入関税かけまくる各国。

これだけみても日本の脅威と言うものが良く分かる。


407 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:21 ID:sLzCyi/r
日本人ってすごいよなぁ
早くチョンやシナ追い出そうぜ

408 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:21 ID:j8c015Ut
>>401
クルーの走り屋もいるよ。
エンジンなんかは乗せ換えてるんだろうが。
初めて見た時はビビった。
コンフォートはTRDがスーパーチャージャー付き出した氏ね。

409 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:22 ID:IIAa5yql
だからね、日本車ってのは一応世界に誇ってもいい製品なんだよね。
ベンツは高級だ。セルシオなんかとは大違い。とか言ってる奴に限って
そういうことすら知らない奴がいたりするのは物笑いの種。
そもそも日本の道路事情を勘案されたつくりが為されてないっての。
郷に入っては郷に従えって言うだろ。

410 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:23 ID:BP90Oylx
>>383
でも最近新しい目のタクシーはクラウンのタクバージョンめちゃくちゃ多くない?

411 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:24 ID:U+wAgJ0x
>>409
なんだか言ってる事が矛盾してない事もないですか?

>だからね、日本車ってのは一応世界に誇ってもいい製品なんだよね。
>郷に入っては郷に従えって言うだろ。

412 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:24 ID:+E44tVxn
>>409
日本の貿易黒字のほとんどを叩き出す産業に向かって、
「一応誇ってもいい」とはあんた偉すぎ。(w

413 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:25 ID:TeSgxbhy
しかし、セルシオが走っていても「うほっいい車」とは思わんが、
フェラーリが走ってると「うほいいくるま」と思うだろ

なんかセルシオ最近増えすぎだし、希少性がないと走ってるの見てもおもしくない。

414 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:25 ID:SLzphzaF
轟達(ホンgダ)だの現代(ヒョンデ)だの、ホンダに名やエンブレムを
似せたものを作ってるところもありますな。

ウホッ!いい迷惑……。

415 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:25 ID:mMR5tCyp
>>401
教習車も

416 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:25 ID:JsCgaGG2
日本でもドイツでも、満足度は価格に比例するってことでFA?

417 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:25 ID:4E0pI7tD
こないだ地方の巨大スーパーで便通売ってた


418 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:25 ID:+IC7I29Z
おまいら!バイクも忘れちゃいけませんよ
日本のバイクは世界1ーーーー!

419 :徳大寺:03/11/28 12:26 ID:5zQ+dShG
ふんっ!
ドイツの貧困層にうけただけだネ。

420 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:26 ID:8k/+HXV0
>>404
確かにあっちでも日本車をブランドとして高値設定してる部分もあるだろうね。

421 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:26 ID:Wh6VaAr9
独占だな

こう言っちゃ何だけど、ドイツで独占ってのは凄いよ

422 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:26 ID:tva9Bt52
>>413
それは未だに日本が貧乏臭く汚い町並みがいっぱいあるからなのだよ。
つまり車のほうが買ってるのさ。だからミスマッチに見える。
欧州みたいに綺麗で情緒溢れる所で見かけると日本車のほうが「うほ良い車」に見えるのだよ。

423 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:26 ID:HmOcHtKp
ドイツの労働者も日本車をボコボコに壊せ

424 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:27 ID:W1XJfhjN
>>376

>>369を見れ

425 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:27 ID:XoKIPg71
教習所の車コンフォートだった

426 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:27 ID:6+o8r3+6
>>413
同じ事をイタリア国内でも思って・・・さすがに無いかw
フェラーリは特殊すぎ


427 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:27 ID:j8c015Ut
>>422
そうそう。おまいの言う通り。
最終型プレリュード(超不人気車)をイギリスで見た時は
すげーかっこよかったぞ!

428 :特大痔:03/11/28 12:27 ID:UNxnREbI
>>419
君、字が違う。

429 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:27 ID:smPOyxUq
ヒュンダイより下のダイハツって...

430 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:27 ID:OHxoskQq
ドイツに出張してて時テレビで
(・∀・)スンスンス-ンのCMヤテタ

431 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:28 ID:r50WMGou
ドイツ旅行をしたときに
俺は誇らしげにドイツ製の8mmフィルムカメラ(Nizo製)を持っていった。
ムービーカメラを持ち歩いている人など殆どいない時代だったが、
ある観光地でようやく8mmをまわしている地元ドイツ人を発見。
見るとカメラは富士写真謹製。
お互い暫くカメラを見詰め合って苦笑い。
やっぱりカメラは日本製だ、いやドイツ製が一番、と二人で称えあったよ。

おまえらが生まれる前の話だけどな。

432 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:28 ID:JFl18NQD
>>422
そうなんだよな・・・
日本でいくらカッコイイ外車に乗っても周りと合ってないんだよ・・・

433 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:28 ID:Wh6VaAr9
ドイツ人でさえ乗らない欧州車をどうして日本は有り難がるの?

434 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:28 ID:BP90Oylx
>>418
禿同だ。 イタリアメーカーがホンダをパクルような業界だもんな。

435 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:28 ID:VJu9Zlrb
>>411
だから別にドイツで日本車に乗るのを薦めてはおらんよ。
ドイツ行ったらドイツ車乗ってりゃいいのよ。

436 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:28 ID:aQxAWapi
そういえば、折れが日本車に乗ったのって教習所だけだわ・・・。
VW>>ポル>>BM>>ジャガー>>現在アルファロメオ

437 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:29 ID:vzwFvcWW
一位はLEXUS(セルシオ)だろ
600万くらいでベンツSL600よりも乗り心地、静粛性、加速、操作のしやすさ
すべてにおいて勝ってるからな・・・・

438 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:29 ID:TzAPOtaz
富士獣が欧州全域で人気があるのはWRC効果が大きい。
向こうの車好きはインプレッサに宗教的陶酔を持ってる香具師も多い。
日本の野球文化のように欧州ではモータースポーツ文化が広く浸透してる。
それを上手いぐあいに企業イメージに使ったのは大きいね。

マツダはアテンザ、アクセラと二年連続で欧州カーオブザイヤーとってるね。
乗り味をスポーティー路線に切り替えたのが上手く行ってるんでないの?
知名度に関しては10年近く前にルマンを勝ったのも影響してると思う。

439 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:29 ID:d4MyESER
むしろ今までなんで欧州進出に控えめだったのかが疑問ぐらい

440 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:29 ID:ip/q7NYS
>>377
イタリアでは、ユーノスロードスターよりBMW318のほうが安かったな。
FIATやアルファロメオを保護するために関税掛け捲りなんだろうね。

441 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:29 ID:TeSgxbhy
TVR何位?

442 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:29 ID:l0pe14c1
>>431
いい話だな

443 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:29 ID:4tYaHPPm
住宅政策がおかしいんだよ、景観政策も。


日本の国内だけでちょこまか競争やってる産業は全部駄目。
マスコミもそう。

444 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:30 ID:RC+W5rjx
スカイラインR34 GTR のオーナー(アメリカ人)の感想(海外自動車掲示板より)

http://www.ultimatecarpage.com/frame.mv?file=car.mv&num=395

「私もこのフォーラムのみんなの意見に同意する。R34GTRこそが路上最速の車であると。。
実際、私はダートで30戦して20勝をGTRを駆って達成した。」




445 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:30 ID:udtLjwXH
別に聞いてないんだけど。

446 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:30 ID:rh1t2NlX
GTRの34って大体いくらぐらいですか?

447 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:31 ID:mHSpaAPd
確かに表面的な作りの良さや性能は欧州車より段違いに優れていると思うが
ベンツ >> 越えられない壁 >> セルシオ
ってのもあるのも事実。
連続で長距離運転すると躰の疲労が全然違うみたい。
シートなど真似しようとしても真似できない何かがあるそうだ。
ツアーを車で転戦するプロゴルファーのほとんどが
ベンツに乗る理由はここにあるのは有名な話だ。

448 : ◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/11/28 12:31 ID:???
>>422
欧州では逆に思っているかもしれない。
ワビサビとゼンとサムライの情緒あふれる国の車が
欧州の無味乾燥で貧乏臭い背景の中で際立って目立つとか。

449 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:31 ID:8aUFSA1D
海外には、ママチャリってありますか?
ママチャリで、ポルシェと勝負したら負けても、
カッコイイって思われるかな。


450 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:31 ID:+IC7I29Z
>>434
そう、日本の5社で世界のバイク業界独占状態。

451 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:31 ID:kqtZp7i4
高級セダンはともかく日本メーカーの強いコンパクトカーは販売台数も多いし、
日本車の支持も大きかったんではないかな?俺も小型車なら迷わず日本車
だな。

452 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:31 ID:tSbNwElw

三輪車>>自転車(補助付)>>自転車>>電車


453 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:31 ID:jA7qUUCO
>>441
石原軍団に聞け。

454 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:31 ID:CG4eqdhu
>>409
ベンツも日本の公道の走行テストはやってるよ。
つーか、その時点で突っ込める技術と思想を全部具現化するベンツと、
抜けるところは抜いている、安売りプレミアムカーのセル塩を
同列に語るなよ。

455 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:31 ID:xpwvqxMf
>404
アメの日産はGTRを売っておらず(3年前まではそうだった。今はしらん)、
個人輸入した業者で買うと1000万超え。
日本で買って自分で輸入したほうがいいのかと思いきや、アメで乗るには
役所の安全性能実験をパスしなくちゃいけなくて、自分が輸入したい車と同じ
ものをもう一台必要。これは衝突実験に使われてあぼーん。
GTR2台の代金、輸送費、役所で払う手続き代を考えると大人しく1000万で買ったほうが利口なんだよ。



456 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:32 ID:BP90Oylx
モータースポーツの影響を言うひといるけど、
欧州では80年代、ホンダ車がバカ売れだったの?

457 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:32 ID:3iJd2mGu
>>377
しょうがないじゃん。
馬鹿にとっては、ドイツ人は「高級な」ドイツ車にばかり乗ってるお金持ちだもん。

458 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:32 ID:JFl18NQD
>>448
いや、ヨーロッパのシトたちは自分の国の景観を誇りに思ってるだろ

459 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:32 ID:WkrDTsC0
>>431
いい話や…

460 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:33 ID:tRsZhwPL
ドイツとは切磋琢磨していきたい事が多いね

461 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:33 ID:TeSgxbhy
真夏の東京で耐久テストに合格すると、熱いところはどこでも走れるらしい。
外国メーカーでもわざわざ東京にテスト車持ってきて走らせてるとこもある。

462 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:33 ID:ClZdZKTD
>>104
イタリアについて一言も触れてないのが笑えるw
スレ違いスマンが・・・

463 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:33 ID:HmOcHtKp
日本の自動車メーカーの社員の給料は安すぎるんだよ。

464 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:33 ID:dBCwjZbC
>>446
日本だと新車価格800万くらいだった。
今はもう中古しかないね。。・゚・(ノД`)・゚・。

465 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:33 ID:vzwFvcWW
>>447
長距離もベンツSL600よりセルシオの方が快適だぞ
とりあえず、ベンツなんて今時買ってるのは
ベンツブランドに憧れてるDQNだけだよ

466 : ◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/11/28 12:33 ID:???
>>458
まあ日本人が思ってるくらいには思っているだろうけどさ(;´Д`)

467 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:33 ID:l0pe14c1
海外に日本の中古車雑誌持って現地の人に見せてみ?
「うほっいい車、安い値段」って驚いて
「この車買うから俺に送ってくれない?」ってみんな言うよ。
いいけど関税かかって何倍かになるぞって言うとそしたら意味ないじゃんって
言われて終わるけど。

468 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:33 ID:8vZQYVOu
>431
エール交換か
それが真相かも

469 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:34 ID:8879d5cq
>>449
ママチャリはない、欧州の自転車にあんな高級感はない。
映画に出てきそうな古めかしい黒いフレームとペダルだけのチャリだ。
いいチャリ乗ってたら、すぐパクられる。
マウンテンバイク系とロードレーサーは別だけど。

日本で捨ててあるようなママチャリですら、ものすごく質がいいのだ。
日本人がものを捨てすぎというか。

470 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:34 ID:zT5CD3KZ
>>454
もうその思想は古いだろ。Sクラスだってコストダウンの塊に成り下がった。

471 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:34 ID:3OpCBdQW
>>437
加速は

472 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:34 ID:06ytTSHb
もう車はいいからさ戦闘機作れれよ

473 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:35 ID:U+wAgJ0x
>>448
電柱と電線だらけで建物の統一感のない町並みがアジアを感じてよいのだ。

とかドイツ人の口から出るとは思わない。
キッチンが汚れるのがいやで料理しないような奴らが言うとは・・・・・・

474 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:35 ID:EXDWbNl3
>>456
欧州ではF1よりもWRCの人気の方が数倍高い。

475 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:35 ID:Cebj6t8N
でもさ、金がうなるほどあったらセルシオよりベンツだよな、実際のはなし。

476 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:35 ID:vzwFvcWW
>>454
ベンツの方がいまや抜ける所は抜きまくりだぞ
Cクラスなんぞ中国製に切り替わるとか・・・
Chinaクラス・・・汗

477 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:36 ID:ip/q7NYS
>>454
Perlの開発者が著作の前書きで、数ヶ月待ちでアコードが納車された時の
話を熱く語ってたな。80年ごろの話だと思うけど。ただ、彼はアメリカ人。

478 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:36 ID:XoKIPg71
俺の17万キロ走って運転席のドアの鍵がこわれてるカルディナでも
ヨーロッパで通用するかな

479 :三菱重工:03/11/28 12:36 ID:/liM1y1T
>>472
作ってますが何か?

480 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:36 ID:hE6aXLsV
ヨーロッパでも、日本車が叩き壊される
パフォーマンスが見れるわけか。( ´∀`)

481 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:36 ID:TeSgxbhy
最近のBMW、目がエロっぽくていいと思うんだけどどうよ

482 :手塚治虫(本物) ◆News/n6/H2 :03/11/28 12:36 ID:XElmawbD
ベンツは静かだしゆったり乗れるし良いと思うけれどなぁ。。。
日本の車も今は同じようなレベルなのかしら。
だとしたら単に日本で外車が人気なようにドイツでも「外車」が人気なだけなんじゃ。。

483 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:37 ID:+IC7I29Z
>>456
何ゆえホンダ限定かはしらんが、80年代はレーレプの全盛期だたよ
そのころはまだいろんなメーカーがいたのに(´・ω・`)

484 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:37 ID:8879d5cq
>>478
欧州はもっとボロボロな車たくさん走ってるよ

日本の中古屋なんて新車みたいだ

485 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:37 ID:LzJ7skHj
>>478
え?運転席のドアの鍵が壊れている車をどうしたいって?

486 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:38 ID:avhR0MMh
HYUNDAIは何位?www


487 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:38 ID:U+wAgJ0x
>>467
そこで名義貸しですよ。業者とグルで
「漏れの車がロシアの港で盗まれた!」事にするデスよ。

488 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:38 ID:8NVDLlUE
ベンツもアウディーも、決して悪くないと思うんだけどねー。
このアンケートを真に受けて、日本車メーカーが方向性を失ったらあかんよ。
まだ、欧州車には、日本車より優れている面が、多々あるのも事実なんだから。

日本人が馬鹿にしてるアメ車だって、ハンドリングとか、足回りは、
やはり長年の経験で培われたノウハウで、一枚上手だと感じる時もある。

セールスや、技術では勝ってるけど、
日本はまだ「欧州に追いつけ追い越せ」だと思うな。
それそこ、日本車をここまで高めた理念なんだろうしさ。

489 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:39 ID:l0pe14c1
>>475
そう思うのは金をうなるほど持ったことのない人間か冷静に物を判断できないDQNだけだよ。

490 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:39 ID:1PAMLR8M
>>479
もっと安くて性能のいいやつ作ってね

491 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:39 ID:/liM1y1T
80年代、アメリカのシリコンバレーあたりでは「アコード」(初代)所有がステータスだった事もあった。

492 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:39 ID:Q95F/a10
同じクラスのセルシオとベンツが、同じ値段で売られて、
それでもセルシオの満足度がベンツと同じになったときに、
初めてクルマの評価が並んだと言える。

493 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:39 ID:FtNKP2SY
>>475
自分はセルシオ、妻にベンツが結構多い

494 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:39 ID:TeSgxbhy
金が突然うなりだしたら怖い

495 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:39 ID:/kfN4fWe
素朴な疑問だけど、
なんで日本人ってこんなに人気のある車つくれるようになったのかな・・・
やはり職人気質?

496 :森の妖精さん:03/11/28 12:40 ID:BRP5x1ra
日本の不毛な車検制度のおかげで車の買い替えが進み、
自動車産業は潤い、国際競争力が生まれる。


497 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:40 ID:aQxAWapi
ベンツは要らん。
BMは最近米国で日本人を馬鹿にしたCM流してたな・・・。
つうか、所詮アメ車もドイツ車も日本車みたいになってるから興味ない。
昔のカマロとかアウディなんか結構好きだったけど。
今度はRX-8買うわ折れ。初めて日本車をw

498 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:40 ID:TzAPOtaz
いまでもSFに行けばアコードだらけだがな

499 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:40 ID:dBCwjZbC
>>479
つか富士重工と三菱重工って昔は兵器で競ってたよな。
今でもめちゃくちゃライバル意識持ってるし。
なかなか面白い関係だな。

500 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:40 ID:z5Jp1oSn
女子大生ホイホイで、ヨーロッパの女子大生ゲットできるかな

501 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:40 ID:vzwFvcWW
>>475
金がうなる程あったら
運転手付のセンチュリーにする

502 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:40 ID:xpwvqxMf
ドイツ車と日本車はコンセプトが違うと思う。
ベンツは高速性能にウエイトを置いていて(アウトバーンに対応している為?)、
日本の一般道を60kmぐらいで走行するときはどーってことない。
でも高速で120kmを超えた辺りからのスムーズな感じは驚きだ。
セルシオはもうちょっと一般道にウエイトを置いて作っているんじゃない?


503 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:41 ID:Cebj6t8N
>>482
ベンツやBMWはドイツでも日本車よりは高級なんだよな、お値段が。
日本車が人気なのはコストと性能のバランスだろ。
ヨーロッパ人の殆どが「非金持ち」なんだから。

504 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:41 ID:rI5nyf4T
>>478
ネタのつもりかもしれんけど、それなりに通用するぞ。マジで。
アジア行けアジア。
あっちは30万kmは充分乗れると認識してるから。
逆に日本ぐらいじゃないのか?メーカーと国がグルになって10万kmしか乗れないと
認識されてんのって。

505 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:41 ID:EXDWbNl3
>>495
当然そこにおう部分は多いだろうど、やはりキャッチアップ精神じゃないかな?

506 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:41 ID:JFl18NQD
>>497
どんなCMよ

507 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:41 ID:ToDmXAPe
ベンツのブランドイメージって車の質とかよりも、歴史がつよいとおもあれ

508 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:42 ID:4E0pI7tD
>>498
セセセックスフレンド?

509 : ◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/11/28 12:42 ID:???
>>473
アメさんはそういうの大好きだけどね。
ブレードランナーの映画のときにわざわざ
川崎の小汚い町並みをモデルにしたり。

510 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:42 ID:SdSdRSS9
>>497
どんなCMだよこのやろう

511 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:42 ID:pBp+6GiT
>>260
たぶんこれ
ttp://gazoo.com/meishakan/meisha/shousai.asp?R_ID=5984

512 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:42 ID:yACqEaA5
ヲイヲイ・・・ドイツ製の高級車オーナーとファンたちよ・・・
もちつけ・・・見苦しいぞw

おまいらはその高級感という雰囲気とステータス性やアイデンティティー
に惚れ込んで購入したり崇拝したりしてるんだろ?
それでいいじゃねーか。アンケートの結果がどうであろうが・・・
車なんて嗜好性の高い面もあるが実用機械としての一面も持っている
簡単にどっちが優れてるなんて答えなんか出るもんじゃねーのは理解してるだろ?

まぁ日本車が実用機械として優秀なコストパフォーマンスであることは全世界が
認めている周知の事実。車文化の中では伝統と文化の面が弱いけどな

513 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:43 ID:VhEQvicC
>>492
じゃあ、並んだと言えるってことじゃないか。

514 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:43 ID:bR6RmFRj
どんなに静かでも、どんなにハンドリングが良くても、デザイン質感ともに抜群のセンスが光っていてもだな、肝心なときに壊れるから満足度が低いんだよ。
日本車は壊れない。壊れないこと。まずはそれからだ。

515 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:43 ID:8879d5cq
>>482
静かさってのを世界で一番追求したのはセルシオでしょ
それをパクったのがメルセデス

516 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:43 ID:Ea8FZXQL
>>461
頷ける話だけど、なんだかな〜。
そんなに暑いの、東京の夏。(^^;
冬も、ちょっと走って福島辺りの山奥行けば豪雪地帯だしな〜。
けっこう過酷なんですかね、日本の気象条件は。

517 : :03/11/28 12:44 ID:Aer8DCHa
セルシオって無職やDQNがよく乗ってるよね。


518 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:44 ID:nonZklpc
>>482
自動車の関税はどこの国でも高いからねぇ。
外国車はどこの国でも高級車じゃない?
もともとバカ安なヒュンダイとかを除いてさ。

519 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:44 ID:aQxAWapi
>>506
日本人の技術者がBMの新型を囲んでコピーしようとしているCM。
人種差別モノの描き方だった・・・。
あれを観て金輪際BMに乗らんし、BM乗ったやつは抜かさないw

520 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:45 ID:yACqEaA5
 車文化の中では伝統と文化の面が弱いけどな
→車文化の中では伝統と歴史の面が弱いけどな

だな・・・失礼

521 : ◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/11/28 12:45 ID:???
>>516
たぶん首都高の渋滞とかだと思う。
あれ乗り切れたらどんな熱いところでも「走れる」と思うよ。
走ってりゃ冷えるから。

522 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:45 ID:1kX/k32D
僕の大好きな現代の車は何位ですか?
1位かな?

523 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:45 ID:CNjBf+nJ
トヨタ=電通=TBSでベンツが燃えて、それからこのニュース・・・
あやしい。ドイツではトヨタよりマツダのほうが認知度あるのに。

524 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:46 ID:ip/q7NYS
>>488
こんなことで調子に乗ったりしないって。メーカーは。
前も書いたけど、欧州での日本車は昔から評価が高く、特に小型車や中型車が
優れている。90年代前半(恐らく93年位)の時点で、ドイツの自動車誌では
MAZDA626やMAZDA323がAudiやVWより評価が高かったよ。

525 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:46 ID:xpwvqxMf
>514
>肝心なときに壊れるから満足度が低いんだよ

そうか?俺はアメ車(リンカーン)に乗っているときは壊れても笑えたけど、
ベンツで壊れると無性に腹が立つ。道具として車を考えるなら514通りなんだろうが。

526 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:46 ID:+E44tVxn
>>519
それは、日本車メーカーの技術陣ですらコピーしたくなる...
という暗喩として日本人が使われているんだと思うが。

527 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:46 ID:Cebj6t8N
>>518
そんなことはない。
アメリカでもヨーロッパでも現地生産多いし・・

528 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:46 ID:cLhttk6E
隣の左官屋さんの茶髪息子(一応次期社長)セルシオで
モーニング娘。聞くのやめて欲しいんですけどぉ・・・・・・。

529 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:47 ID:mjKDqcm2
日本で日本車をカッコよく見せるためには日本の都市景観を洗練しなければならないな。
それができて初めて、日本車が真に世界を席巻したと言えるだろう。


530 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:47 ID:aQxAWapi
静かさで最強なのはトヨタの最新のレクサス。ほぼ無音。びっくらこくでねえぞw
ベンツどころかロールスロイスも足元にも及ばない

531 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:47 ID:/liM1y1T
>>524
マツダ「カペラ」はドイツで顧客満足度No.1だったな。

532 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:48 ID:U+wAgJ0x
>>519
それホントに日本人なのか?
まさか(ry

533 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:48 ID:VYlkS1nQ
静かさとか快適性で言えばセルシオなんだよね。
いかに楽に走れるかという点を追求したらセルシオになってしまうんだわ。
ベンツみたいなゴツゴツした車は疲れるから乗りたくないってのが実態で。
ドイツでアウトバーンを高速走行しても疲れない車って言ったらまた変わって
くるかもしれないけど、60km/hとかで流すんだったら日本車の方に分がある
のは明らかなんで。
ベンツが静かってのは妄想に近いぞ。

534 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:48 ID:KbA7jFxg
>>488
セールスや技術で買ってたら
すでに十分追い越してると思うが・・・。

535 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:48 ID:hRwVZWC7
>519

”抜かせない”の間違いだろ?

536 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:48 ID:TzAPOtaz
BMのCMをどうたらこうたら言うならアベンシスのCMも似たようなもんだがな

537 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:48 ID:CNjBf+nJ
セルシオは静かさを強調するためにころがり抵抗の少ない安物タイヤを
はかされてるよ。アメリカじゃあどうかしらんけど。
まあ日本人はトヨタに舐められてるよ。

538 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:48 ID:bKyQN75O
この結果はどう考えてもおかしいと思うのは漏れだけだろうか・・・・・

539 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:49 ID:ZgK6X/Kc
スバルはWRCでがんばってイメージよくしてる甲斐があったな
品質からいっても国内では絶対2位にはならんのに

540 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:49 ID:Cebj6t8N
セルシオのデザインだけはなんとかならんか。

いとつ前のベンツかい?

541 :       :03/11/28 12:49 ID:aDn8myGa
マツダは金が無い割には
エンジンに投資しているから
その精神は評価する。
個人的には出足が妙に良くて嫌いだが

トヨタはなに云ってもエンジンが古すぎ

542 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:49 ID:n7E4rlUy
ミーハー女子大生をお持ち帰りして、立ちバックで
攻めたいならZ3/4あたりを買っとけってこった

543 : ◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/11/28 12:49 ID:???
>>525
壊れて笑える車
イタ車・アメ車

壊れてむかつく車
日本車・ドイツ車

壊れてる車
ロシア車・韓国車

544 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:49 ID:8879d5cq
>>530
そうだよ、セルシオ乗ると、音がしない。
あまりに無音だから、欧州マンセー評論家は心地よいロードノイズが必要だとか言い出した。

545 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:49 ID:TeSgxbhy
静かなのもいいが、いい音のするエンジンはどこかな?
アルファとか?

546 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:50 ID:iM5YXLsa
>>537
我々が作った車じゃないからだってやつか。

547 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:50 ID:vzwFvcWW
俺はやっぱセルシオの方が好きだな

セルシオ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Celsior/interior/images/int01_svg.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Celsior/exterior/images/ex01_svg.jpg
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Celsior/exterior/images/ex04_svg.jpg
ベンツS600
http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/s_class/img/scls02_01.jpg
http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/s_class/img/scls01_01.jpg
http://www.mercedes-benz.co.jp/showroom/passenger/s_class/img/scls01_02.jpg

548 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:50 ID:nwNJVHeo
あとひとつ日本でベンツに乗るメリットとしては、下取り価格が日本車ほど下がらないってことぐらいか。

549 : ◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/11/28 12:51 ID:???
>>545
Alfaの直4は聞き惚れるいい音がするよ。

550 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:51 ID:1PAMLR8M
日本酒よりワインのほうが人気あるようなものか

551 : :03/11/28 12:51 ID:Aer8DCHa
>>533

ふうん。
同じことを隣の不動産屋の親父が言ってたわ(w




552 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:51 ID:aQxAWapi
壊れて嬉しい車>>米国で走ってるクルマ全て
答えは、メーカー訴訟で大金を稼げるからw

553 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:51 ID:lqIAW1vq
>>515
「静かさ」を別の方法で追求したのがアメ車の高級車だと聞いたことがある。
工作精度を何とかするのは無理だから、なんか吸音材だのベタベタ貼り付けて
サスやわらかくして「とにかく静かになりゃいいんだろ」ってな感じで。

でも意外にそれでも凄く静かになるのね「静かさ自体はセルシオ以上」とテレビ
か何かで言ってたが。

554 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:52 ID:ip/q7NYS
>>548
たぶんそれだな。マツダの高級車なんか乗ったら悲惨だもんな。
しかし、それを乗り潰す気で所有するのはある意味贅沢かもしれん。

555 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:52 ID:yACqEaA5
>>548
底値は高めだが日本車と同じように落ちていく罠。
つか価格事態が高いためショックもデカイw

556 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:52 ID:BaIjMv6t
前にも似たようなのあったよね。
その時もドイツ人は日本車がスキだって結果だったな。

557 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:52 ID:xgU95JQZ
ヒュンダイが10位になっているから
この調査結果は信用出来ません。

558 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:52 ID:xpwvqxMf
>543
案外当たっているかもw
>544
ノイズ無しにしようと思ったらいくらでもエンジン周りを囲めば良いらしいが、
ベンツはコンセプトでノイズを出していると聞いたことがある。
少なくとも負け惜しみではない企業理念絡みの何かがあったように思う。

559 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:53 ID:+E44tVxn
>>553
アメリカ人的合理精神を感じさせるエピソードです。(w

結局それで前の戦争敗けたってことを忘れてはいかんな。

560 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:53 ID:vthYv3Rp
>>551
その隣の不動産屋の親父はブランドに騙されない人間なんだろうよ。
別にベンツが最悪だとは言ってない。
ただ、日本で乗るにはあまりにも無駄が多いって言ってんのね。

561 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:53 ID:bR6RmFRj
>>525
キャデラックもなかなかいいよ。壊れなきゃ。
ある日突然ラジオが鳴らなくなったりとか、なんにもしてないのにオートエアコンがフル回転とかね。
それぐらいなら笑えるけど、キーまわしてもエンジンかからなくなったりするとムカツクぞ。
炎上ベンツなんてのはもってのほかだろ。

562 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:53 ID:CG4eqdhu
>>545
フェラーリのV12。キュンキュンまわりますよ。キュンキュン。

563 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:53 ID:zT5CD3KZ
>>537
安くて静かなタイヤって、それ最高じゃん!

564 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:54 ID:/liM1y1T
医者が腰痛に悩む患者(中小企業の社長)の通勤用車にベンツを進めたのは、とうの昔話。

565 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:54 ID:vzwFvcWW
>>557
HyundaiはHONDAと間違えてる奴が何人かいるのと
貧乏人にとってはそれなりの高級感を破格で実現できるからな
200万円でハッタリだけは高級車

566 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:54 ID:1PAMLR8M
>>557
この調査結果は棄却すべきだな

567 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:54 ID:aQxAWapi
>>558
ベンツのエンジンはクソだから。
要は技術力がない。

568 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:54 ID:5hqXdvDn
>516

西岸海洋性気候の国々に比べれば
日本の気候はそりゃ過酷
おまけにすさまじい渋滞


569 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:54 ID:U+wAgJ0x
>>562
私の彼は(ry

570 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:55 ID:z3gLRRes
セルシオ越後
:
:
:
ぷ、ブハハハハ。自分で言ってて可笑しくなっちまったい。

571 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:55 ID:TzAPOtaz
ttp://www.okada.de/jing/toyota/toyota.htm

ドイツ人のトヨタマンセーはちょっと異常

572 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:55 ID:CNjBf+nJ
>563
雨の日滑るっつーの。

573 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:55 ID:+E44tVxn
>>560
ただ、不動産屋は、外車から国産車には乗り換えられないだろ。

金回りが悪くなったと思われたら、商売あがったり。やっぱ、
外車にはそういう「イメージ」の問題もある訳で。

574 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:55 ID:f27CdnXn
日本人もドイツ車好きジャン。真っ黒な服にサングラスかけてベンツのフルスモークが正装でしょ

575 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:56 ID:Q95F/a10
以前、新型メルセデスの試乗会がドイツの某都市で開催されたのだが、
路面の凹凸がどのくらい快適性を妨げるか確認するために
ギャップのある場所を探しても見つからなかった。
ドイツ車がガチガチなのは、ドイツ車が悪いのではなく日本の道が悪い。
まぁ日本で乗るならセルシオにしとけってことだ。

576 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:56 ID:E9HBrAm6
米ボーイング社がトヨタの技術指導を受けてなおかつその結果に大喜びした
凄いね、、トヨタ・・

577 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:57 ID:M2g5eD7D
>>575
ヨーロッパは石畳が多いので道は悪い

578 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:57 ID:hRwVZWC7
コレってカメラに置き換えてもしっくりくるね。
日本でのライカマンセーと世界のキャノンマンセーみたいな。

カメラのように世界の自動車メーカーは日本のメーカーに
駆逐されるのかなぁ

579 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:58 ID:zT5CD3KZ
>>578
時計なんかでも言えるんじゃないか?

580 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:58 ID:8879d5cq
>>578
ニコンの間違いだろ

581 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:59 ID:T7Sdo2fS
昔のベンツやBMWの内装はとても魅力的だった。
最近は・・まるで日本車みたいになってしまって、、

あれってやっぱり欧州車のほうが日本車を真似てる
わけだよね  エッヘン

582 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:59 ID:vFK5aufs
>>545
今は三菱エンジン
買うならV6
だけどトラブルで車押すことになるかもよ
俺は国道で必死に押したよ

583 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:59 ID:/liM1y1T
互いの国の技術を認め、尊敬できるとは良い事じゃないか。

嫉妬深い某国の国民とは違って。

584 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:59 ID:U+wAgJ0x
>>578
にこん?

585 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:59 ID:ip/q7NYS
日本製品の良さを一番わかってないのは日本人なんだよな。
つか、安いからといってる奴は欧州の日本車への関税を調べてみ。
イタリアではBMW318よりユーノスのほうが高いぞ。

586 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:59 ID:nonZklpc
警察の覆面パトにいまはソアラもある。
ちょい前はスカイラインGT−Rが採用されたよね。
奴等は自分が乗りたい車選んでないか?

587 :名無しさん@4周年:03/11/28 12:59 ID:u/0PM7Sz
>>580
報道・スポーツ系はキャノン
芸術・その他はニコン

588 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:00 ID:xpwvqxMf
>561
キー回してエンジンかからんなんていうのは、日頃からメンテしてないとかじゃないの?
リンカーンの欠点を挙げるとすれば、修理は自分でやりずらいこと。
一つの部品を交換するのにかなりのパーツを外さなくちゃいけない。特殊な工具も必要。
でもベンツは素人でも扱えるエンジン構造になっている。あれは凄いと思う。

589 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:00 ID:RFN1JYK5
車について何にもしらないけど
マツダより日産が低いなんて驚いた。


590 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:00 ID:4PkteMhi
ホンダのエンブレムをパクッタ
ヒヨーーーンダイは

じつは、あれはヒョンダイの
子会社ニダと言いそうな悪寒

よくみれば会社同様
傾いてるなW

591 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:00 ID:p5gMUDk3
>479
三菱重工業と三菱自動車工業は別資本なわけだが。。。

592 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:01 ID:vzwFvcWW
そういや、松田が水素を直接引火させてエンジンを回す
ロータリー方式の開発に成功してたな


593 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:01 ID:vthYv3Rp
自動車が世界で通用するなら、その国の大概の製品が技術的に世界で通用するんだよね。
鉄鋼、プラスチック、セラミック、繊維、ありとあらゆる素材を使うから。

594 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:01 ID:RC+W5rjx
>>577

アメリカも道いいよね。(道路の規格だけでなく舗装状態)

ロッキーからロスまでフォードのレンタカーで一週間自分で運転したけど
つくづく東京の道路の舗装・日本の高速道路の舗装のひどさを感じた。



595 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:01 ID:/QO33pCN
漏れも、ベンシ→トョタな人です。国産車マンセー

596 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:02 ID:9UFG0OaR
>>552 アメリカのべらぼうな訴訟額の大半は、弁護士費用だってこと知ってる?

597 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:03 ID:+IC7I29Z
あんまり静穏化するのは嫌だなぁ、
なんか横通られたときびっくりする

598 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:03 ID:vzwFvcWW
ベンツとTOYOTAの関係って
INTELとAMDの関係や
ドコモとauの関係に似てるな

ブランド力でいいと思ってたけど
実際はそうじゃなかったと・・・

599 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:03 ID:xpwvqxMf
>594
田舎は道路いいけど、都心部の道路は最悪だよ。
ビックスリーのお膝元、デトロイトの道路なんて酷いもんだ。

600 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:04 ID:sy0G+rwb
>>543
壊れてる車。。。w

しかしどんな調査方法何だよ、、マジかこれ??
まぁ悪いニュースじゃないな、貿易摩擦にならんよう
うまくやって欲しいですね


601 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:05 ID:8879d5cq
>>593
あとは文系の糞が、頑張ってイメージ戦略や国際戦略、住宅政策
糞官僚や政治家、マスコミを良くしたら良い国なんだけどな。

全部糞文系が足を引っ張ってる。

602 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:05 ID:bR6RmFRj
>>588
いや別に素人はエンジンなんかいじんないから。
それよりタイヤに逆ネジ使うのやめてくれ。タイヤ交換で締め付けるバカメカニック多過ぎ。
ベンツは妙なところでへそ曲がり。

603 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:05 ID:hRDJoGWt
ドイツ人は日本車をいいと思ってるし、日本人はドイツ車をいいと思ってる
だけど、どっちも追い越せ追いつけといい意味でのライバル関係にあると
思ってるといういい話でしたでFA

604 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:06 ID:ip/q7NYS
>>600
販売台数じゃないから、貿易摩擦にはならないよ。
満足度は10年前からこんな感じ。ドイツではマツダが健闘するのも
昔からですよ。

605 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:06 ID:Mhp3StHJ
海外生活(北米除く)@2ch掲示板
ヨーロッパでの日本車の評価
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006878144/

606 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:06 ID:8NVDLlUE
>>603
OK!OK!FA!!

607 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:07 ID:EG/rPikp
結局のところベンツは価格分の価値がないってことでいいのかな?

608 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:07 ID:3qngX7tn
>55
亀レスだが同意。
これは性能評価じゃなくて、あくまで満足度調査だからね。
日本車ごときに多くを求める奴はいないので満足度も高くなる。
レクサスの満足度が何故かカローラの満足度を下回ってしまう法則ね。
高級品買うような奴はそれだけ満足しにくいってこった。

609 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:07 ID:ChPpJMM4

ベンツの本場ドイツで否定されるお便通w

さぞベンツ信者もお喜びだろう


610 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:07 ID:Y+iQxJUp
日本で便ツありがたがって乗ってるのは成金とヤクザだけ

611 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:08 ID:WSo4US/O
ポルシェ=Mac

トヨタ=win

612 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:08 ID:wjD/obWY
まぁ、何というか、日本車には魂が感じられないんだよね。

613 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:08 ID:xpwvqxMf
>607
郷に入っては郷に従えで、日本では国産車にのってなさい。
でもベンツは中古に出したときに国産車より下取り価格がいい。

まとめるとこう。

614 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:08 ID:RC+W5rjx
>>604
北米では摩擦になるんじゃないか?
すでにGMについでトヨタが世界第二の販売台数になるってことが騒がれてる。。。



615 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:09 ID:aQxAWapi
>>596
だから何?

616 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:09 ID:hRDJoGWt
>>606
・・・
・・

正解ッ!

おいもうFA出たんだから、どっちかを貶めたいだけの馬鹿は自動車板にでも行ってずっとやってろ。

617 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:10 ID:nonZklpc
>>608
おまえ海外で仕事したことある?

618 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:10 ID:E9HBrAm6
アスファルト舗装技術自体は日本もいいもの持ってますが・・・
無意味なつぎはぎ工事のしすぎでガタガタなのかもしれん。
それに現場の作業員がDQNなのが痛い。
名神の天王山トンネル近くの路上にタールで女性器のマークが描かれていた・・・



619 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:11 ID:d/+lRbzK
FAって何?

620 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:11 ID:MBHQiSPA
山崎邦正がウィンダムからベンツに乗り換えて
「やっぱ国産はあかんですわ」
と言っていた

こういう人向けにベンツは売れているんですね

621 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:11 ID:sFGI4zCk
>598
禿同

622 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:11 ID:uziLrDDY
>>608
日本車ごときに多くを求める奴はいない

筑紫さんですか?

623 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:11 ID:JgK2rsPR
ドイツでタクシーを利用した時に乗っただけで
ベンツを運転した事がない。
どんなもんか一度運転してみたいなぁ。

624 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:12 ID:+tlpNhD9
>>607
メルセデスはいい車だけど、日本での価格はぼり過ぎって事で、FA。

625 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:12 ID:8879d5cq
マツダのM6ってスイス、ドイツ辺りで人気なんだけど、あれは日本だとなんて名前?
ミレーニアとかだっけ?

626 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:12 ID:U+wAgJ0x
>>617
いやぁ、海外で働いた事あるないは関係ないと思うよ。


627 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:12 ID:OyaDgAVU
>>619
Final Answer

628 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:12 ID:vzwFvcWW
103 :名無しさん :02/01/08 14:20
>102
あとFTOとスープラ、プレリュードも人気ですね。
「スープラ格好いい!」って中国人に言われたとき、本当に返事に困った。
今日本でのれば知能指数を疑われ兼ねない車種が多い。

629 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:12 ID:Tgkj3R3M
ドイツ人は、メーカーブランドなんかよりも 実用 実性能を評価する
これがイギリス人やフランス人だと 自国車がイマイチでも絶対に自国車マンセーにする
その点では 今回の評価は よっぽど 欧州各国評価や日本国内評価よりも
信用できるのだろう・・・・おれは 素直にそう思う!

たしかにWRC効果 スバル 三菱・・・と短絡しがちだが 現在WRC上位は ルノーやプジョーやフォード
                   の欧州 米国・・・・なのに スバルの評価は高い  まあ 今スバルも
                   メーカー順位 3〜5位ぐらいかな  三菱は もうダメポ!
価格評価 ではヒュンダイ が大きいかも
             いま ヒュンダイをどうこう言ってると その内に絶対抜かれるよ!
             考えてみな 大昔のアメリカ人が 日本車を馬鹿にしてた頃の姿を・・・
             もたもたしてると ヒュンダイは 侮れない!

630 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:13 ID:lqIAW1vq
同じクラフトマンシップの国として、好敵手を尊敬する気持ちがドイツ人をして、
そして日本人をして、相手国の製品贔屓ならしめているのだろうかとも。

631 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:13 ID:AEsMzX1x
そのレクサスの静粛性を体験したいんだが、レクサスのレンタカーってあるの?

632 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:13 ID:sy0G+rwb
まぁお互い相思相愛なのは、ドイツ国民日本国民とも謙遜がおおくて
技術力を重んじる風習があるからだろうね、
切磋琢磨できればよいんじゃない?
GMなんか食ってしまおう!!!

633 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:14 ID:+IC7I29Z
>>623
レンタカーでないかな?

634 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:14 ID:j68TeInv
この前、どっかの高速道路でベンツが丸焼けになったってスレたってたが

そういう意味では日本車のほうがはるかに安全。

誰かが名言はいてたな・・・
『車にこだわりを持たないなら、トヨタは史上空前の名車だ』と。

635 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:14 ID:n7E4rlUy
高級住宅地の高額所得者にこのスレをみて欲しいね

636 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:14 ID:d3NYQB46
>>608
>>626
>>377から10回ほど読み直せ

637 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:14 ID:RoRNP18E
日本車は、壊れない、維持費が安い

638 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:14 ID:aQxAWapi
なんか偉そうにああだこうだと言ってるやつがいるけど、そもそも免許もってんのか?
と言いたい。普通日本の公道で走ってるやつはベンツマンセーなんぞはしないと思う。
所詮、外車はファッションなんだからさ。
日本車には魂がないって言ってるやつもいるみたいだけど、現在日本人が豊かさを享受
できてるのは先人が魂削って外貨を獲得したからだろうに・・・。

639 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:14 ID:vzwFvcWW
>>631
ディーラー行って試乗させてもらえばいいのでは?

640 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:15 ID:VMKmGvdN
ヤクザと金持ちにベンツ広めたの本当にアベジョージでつか?

641 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:16 ID:vFK5aufs
イタリア車も語ろうぜ 同盟国だったろ?

642 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:16 ID:RC+W5rjx
>>618

たしかに>>599氏のいうように都会の舗装は東部や北部はよくない。
(マイアミのようにここ数年で道路整備を進めてきたとこはいいが)

ただ、インターステート(高速)の舗装は日本の高速の舗装より遥かにいい。比較にならん。(カナダのコンフェデレーション道路も)

俺は日本の道路の舗装技術を信用してないね。田舎の土建屋がやってる継ぎ接ぎだらけの舗装は言うまでも無く。。。


 



643 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:16 ID:E9HBrAm6
何故か台湾では圧倒的にBMW>ベンツだと聞いた、ヤクザにだけど・・

644 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:17 ID:OX6cmL5F
う〜む、ふと免許取るために自動車学校に通っていたとき、オートマ教習で
ベンツのハンドルを握って、マニュアル教習の国産車(車種忘れた)と比べて
非常に乗り心地が良いのに感心したことを思い出した・・・・・・ブランド信仰から
来る錯覚だったのか、台数が国産>>>ベンツだったからそのぶん高級車を
持ってきていたのかは今となってはワカランなぁ

余談、「きょうしゅう」を変換したら一発目が「強襲」、「しんこう」を変換したら「侵攻」
そんな自分は軍オタな分独逸信仰は結構強かったり(w

645 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:17 ID:vzwFvcWW
試乗すればそれでセルシオの静粛性は分かると思うが

レンタカーも一応あるんだな
http://rent.toyota.co.jp/rental/main09.asp

646 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:17 ID:+tlpNhD9
>>641
イタリアは第二次世界大戦の戦勝国ですよ。

647 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:17 ID:AEsMzX1x
>639
買う気も無いのに試乗させてくれるかな。マジで一度運転してみたい!

648 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:17 ID:N70mo0Dw
>>641
土壇場で裏切ったがな

649 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:18 ID:U+wAgJ0x
>>636
だから、「海外で働いた事があるかどうか」とどう関係してくるんだ?
論理的にかみ合う部分がないぞ?

650 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:19 ID:Y+iQxJUp
狭い日本では軽四がいちばんなんだよVOKEGA!!

651 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:19 ID:JgK2rsPR
っていうかね、関税かかった外車なんて買えません。
日本車の性能に不満ないし。
ディーラーだって国内メーカーの方が多いし便利。

俺はマーチやキューブで十分。


652 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:19 ID:EXDWbNl3
>>629
ヒュンダイは三菱に言われたとおりに車を作ってるだけだけどね。

日本車がここまで来たのは独自技術の開発や既存技術の改良を
怠り無く続けた結果。

ヒュンダイにそれができるなら、脅威にもなろうが・・・。


確かに価格面では侮れないのも事実。なんせ三菱の技術を低価格で
提供してるわけだからな。


653 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:19 ID:gW0ZthdG
>>647
ヤクザの舎弟になれば、24時間乗れるよ

654 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:20 ID:GAyDmhBD
>>649
あと30回は読み直してこい

655 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:20 ID:ip/q7NYS
イタリア車は・・・・、とりあえず、時間の拘束がある営業車には向かないなw

壊れても笑ってられるような状況では良いけど。

656 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:20 ID:uziLrDDY
イタリア、フランスは早く輸入規制撤廃しろ、日本車だらけになるがな

657 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:20 ID:nbAavV1T
車そのものではなく乗る人に対する評価や、下取り価格を気にする奴が
欧州車に乗る。
車の善し悪しは二の次なんだよな。

658 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:20 ID:wHIL/OoA
ベンツ信者の方々は、ブランドとしてのベンツを所有することが目的ですから。

659 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:20 ID:a1TM6l62
で現代、大字、起亜は何位よ

660 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:20 ID:AEsMzX1x
>645

わぁ〜 レンタルできるんだぁ〜 ヤホーイ!!




・・・・




チト高いナ(汗

661 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:20 ID:Jojgrk0w
>>644
教習所の国産車なんて9割がCOMFORTかCREWかランサー(非EVO)だよ・・・
ベンツと比べる時点で間違ってる

>>647
試乗させてくれるよ、おまけにお菓子とかお茶も貰える

662 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:21 ID:CG4eqdhu


       >所詮、外車はファッションなんだからさ。


663 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:21 ID:rh1t2NlX
公道ならランエボはフェラーリより早いって本当ですか?

なんかオタの妄想っぽくって信じられないんですが。
だって、320キロ台を出せるコーナリング抜群のフェラーリに
ランエボが勝てるとは思えない。

664 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:21 ID:+IC7I29Z
>>647
大丈夫、今度新車買いたいんですが参考に試乗させてくださいって言えばよろし
その後はパンフなりなんなり貰って考えときますでおけ

665 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:21 ID:40fK3idZ
>>652

XGってマークUより高いんだけど・・・

666 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:21 ID:JgK2rsPR
いいかいバローネ
車にも洋服にもうんとお金をかけて
それに騙される人間とだけ付き合うんだよ

667 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:23 ID:EXDWbNl3
>>663
高速道路も公道。山道も公道。
R500くらいのカーブもコーナー。
山道のタイトなR50くらいのカーブもコーナー。

668 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:23 ID:3qngX7tn
>654
必死だなw

669 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:23 ID:/dMqu3XU
社名じゃなくて、どの車に満足しているのかっていう情報が欲しいね!
仕事ではベンツやポルシェに乗ることもあるけど、俺も普段はホンダのセダンだ!

670 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:23 ID:Jojgrk0w
>>663
R34もランエボもリミッタ切っただけで300kmなんて出るよ・・・
(ノーマルだと200km超えたあたりから加速が糞だが)
スープラとかだとエンジンいじりまくって直線で443km出たとかいう話あったな

というか、フェラーリがコーナリング抜群って初めて聞いたが、、、
フェラーリって直線番長じゃねーの?

671 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:23 ID:AEsMzX1x
>661

ホント? レンタル高いし今度気合い入れてディーラーへ行って来ます。



672 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:24 ID:D4/t2W+C
雑誌で外人ジャーナリストとテリー伊藤がいろんな日本車のインプレする企画があったけど
外人はダイハツミゼットに大喜びだったな。デザイナーはマリファナやってたんじゃないか?とか言って。
テリー伊藤はロールスをローダウンにしてファイアーカラーに塗ってたらしい。

673 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:24 ID:sy0G+rwb
偽Hが本家Hを抜く日か。。偽Hの社長は総一郎氏のような漢なんですか??
それならヤバイかもね

674 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:24 ID:E9HBrAm6
>>663
>コーナリング抜群のフェラーリ
???


675 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:24 ID:QmfFz5vI
>>646

>イタリアは戦勝国

「確信犯」と並んで、聞きかじりの2ちゃんねらーが自慢したり相手を小馬鹿にしたりするネタですね(笑)

676 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:24 ID:fu/JIzEw
しかし、工業立国が誇りのドイツでこの結果では、
ドイツの面目まるつぶれだな。

677 : :03/11/28 13:24 ID:WgRMNesi
>>526
おそらく違うだろ。
BMかベンツがトヨタがレクサスをアメリカで立ち上げるときに、
「日本人には」高級車作れないとか、日本人をサル扱いしてたしな。
日本人もいい加減、人間としてのプライド持ったほうがいいと思うよ。

678 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:24 ID:ZFo1kDqW
貧乏人の俺は、どんなに乗り心地が悪くてもベンツに憧れます

679 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:24 ID:U+wAgJ0x
>>654
俺は日本車を評価してるが
>>617のレスは明らかに頓珍漢だぞ。
海外で働いた事あろうがなかろうが関税が云々と言うレスは既に書いてあるし俺も読んである。

680 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:24 ID:/liM1y1T
>>626
ベンツマンセー者を馬鹿にする意見もあるけど、大昔の縦目のベンツは乗ってて楽しかったよ。
一般道では、もっさりした挙動でも高速に入ると狼。

最近のは、わからないが・・・

681 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:25 ID:vIaQ61tf
トヨタはセリカを作ってくれた会社だから、大好きさ!

682 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:25 ID:rh1t2NlX
新型のフェラーリはコーナリング抜群と聞いたが。


683 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:25 ID:9RbuXJ9A
>>670
ランエボはでないよ。ギア比を変えないと。

684 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:25 ID:5hqXdvDn
>656

そうならないようにEUは仲間内で頑張ってるわけで

685 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:26 ID:3qngX7tn
>663
双方ともに最高のドライバーが運転すればいくらなんでもフェラーリが速いでしょ。
ただ、フェラーリをちゃんと操作できる奴が日本にどれだけいるんだ。
ランエボのほうが全然扱いやすいクルマだから公道レベルのレースならそうかもね。

686 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:26 ID:Tgkj3R3M
国内じゃオタク呼ばわりしてるメーカーも多いけど

 ロータリーエンジンとフラットエンジンを完全実用化してる点は高い!
 ドイツ人ですら サジ投げ出した これらを しかもはっきり言って
 直列レシプロエンジンと遜色無い性能!!!・・・いや それ以上の実力の
 有るエンジンに育て上げ しかも車体とのマッチングも完璧!
言っとくが これらの技術を他メーカーがコピーするには、莫大な費用と時間が
 かかり 今更手を出せないし コストダウン出来る 量産体制に入りエンジン部門で
 黒字化するには かなりの日時が掛かる・・・従ってこれらは世界に誇れる日本の技術
ただ〜〜〜し 誰かも書いてたが ジィーゼルエンジンは 日本は駄目だな!?

マツダを取り込んだフォード スバルを取り込んだGM はやがてその価値の高さと
 上位過渡競争化した時の 特定技術力に ほくそえむことだろう!
惜しいのは  いすず な訳だが・・・・いすず 潰れるのが早すぎた・・・
 皆 知らないのだろうなぁ いすゞの技術を・・・・・
  いすず 乗用車部門が解散した時に、各方面に散った 元いすず技術者が どんな凄い事を
   開発してるのか。。。

687 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:26 ID:AEsMzX1x
>664
その手で今度行って来ます。

身だしなみにも気をつけてっと。

688 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:26 ID:OX6cmL5F
>661
確かにそれもそうか。考えてみれば今実家にある国産車も乗り心地は
結構快適だしな。でもあのベンツのなめらかなハンドルの動きは今でも
懐かしい。初めての路上教習+高級車でがちがちに固まっていた腕が
あの感触でさくっとほぐれたからなぁ〜

689 :江本孟紀:03/11/28 13:26 ID:SI1aL5md
ベンツがアホやから

690 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:27 ID:NFIlzWem
よっしゃ!この不況を生き抜くには自動車産業に就職すれば生きてけるだ!!
どうやったら自動車を作るようにはたらくできるですか?
ひきこもりにもできるようにしてください

691 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:27 ID:HmOcHtKp



−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ウリ用しおり
  ∧_∧   
 <丶`Д´> < ここまでは我慢できた    
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−




692 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:27 ID:U+wAgJ0x
>>684
日本車の欧州工場・・・・・・・・

693 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:27 ID:5hqXdvDn
>>663

フェラーリがコーナリングいいのは
少なくてもサーキットクラスの広さがないと
公道狭すぎだし
レンジも違うし

694 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:27 ID:EXDWbNl3
>>682
どんなコーナーでも抜群ってわけにはいかないだろ。

フェラーリが最適化を目指すのはサーキットにあるような高速で走り抜けれる
コーナーなんじゃないの?
俺はフェラーリに詳しい人間じゃないから、細かい突っ込みは入れないように。

695 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:27 ID:E9HBrAm6
>>685
それはBARでもシューが運転すればトップになれるということか?

696 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:27 ID:n7E4rlUy
プロ野球選手や芸能人がこぞって高級外車を買い漁る姿は滑稽そのもの

697 : :03/11/28 13:27 ID:WgRMNesi
実際、ドイツの新聞に、日本人の中高年層はドイツに対するイメージが非常にいい、
しかし、若年層はアメリカべったりで、日本のドイツ離れが起こってる、どうにかすべきだ。
って出てたらしいから、その年代でドイツ車が売れてるんだろう。

698 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:27 ID:9/+u8ol3
>>685

じゃあ結局公道ならランエボが速いってことじゃん。

699 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:28 ID:8879d5cq
変なブランド信仰は将来自分の子どもを貧しくするんだよ、孫まで。
それが凄い危ういってのに気がついたほうがいい。
環境も住宅政策も景観も、産業も、どれが一番孫が喜ぶのかって考えて
ものを見た方がいい。

そしたら明治の人が頑張ったみたいに、きっとおいら達も孫達が誇ってくれる。

700 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:29 ID:YSrJ6oA/
日本の道路は軽が一番。

701 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:29 ID:8XpRE9xh
ヒュンダイは?

702 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:29 ID:N70mo0Dw
>>696
ま、税金対策でもある罠

703 :森の妖精さん:03/11/28 13:30 ID:BRP5x1ra
ベンツSクラスは硬くていいよ。
タクシーと衝突した時、タクシーは大破してたけど、
ベンツはほとんど無傷だった。

704 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:30 ID:EXDWbNl3
>>686
NAVI−5?

705 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:30 ID:8XoF4UoJ
>>666
なぜここにおひっこしネタが

706 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:30 ID:43DbBvHe
満足度は価格も含まれるからな
低価格な日本車しか買えない独のDQN層がマンセーしてるだけだろ
ベンツなんて乗ったこともないだろうに

707 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:31 ID:Jojgrk0w
>>703
日本車は潰れやすくして安全性を高めるからな


708 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:31 ID:qDZA9MTe
>>702
高級外車がなぜ税金対策になるの?


709 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:31 ID:jC14SLRe
601 名前:名無しさん@4周年 本日のレス 投稿日:03/11/28 13:05 8879d5cq
>>593
あとは文系の糞が、頑張ってイメージ戦略や国際戦略、住宅政策
糞官僚や政治家、マスコミを良くしたら良い国なんだけどな。

全部糞文系が足を引っ張ってる。


710 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:31 ID:uziLrDDY
>>703
その反対もありうるよ、今のボディーの構造では

711 : :03/11/28 13:31 ID:WgRMNesi
>>686
日本がディーゼルだめっていうのはうそだよ。
ボッシュとか、プジョーにディーゼル供給するトヨタとか、トップレベルの
ディーゼル技術を持ってるよ。

712 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:31 ID:lqIAW1vq
>>686
教えてくれ。凄いひとたちのこと。

713 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:31 ID:/liM1y1T
>>708
必要経費

714 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:32 ID:xpwvqxMf
>686
サーブ、オペル、プジョーのディーゼルはいすゞが作っているんだよね。
GMのピックアップトラックのエンジンも。
でもこの経営危機でディーゼル技術者はトヨタ自動食器、ホンダに流れたらしい。
昔はヨーロッパで販売するシビックのディーゼルはいすゞが作っていたが、
この所いすゞから有能な社員が流れてきて、ホンダは自社開発、販売し始めたらしいな。

715 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:32 ID:X23goIbA
>>713
外車が経費で落ちるんですか?

716 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:33 ID:3qngX7tn
顧客満足度真のナンバーワンはローバー

717 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:33 ID:ciqIChIh
こういう時って、日産とかは日本車扱いになるの?
それとも欧州車なの?

718 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:33 ID:soLKd4+n
>>519
トヨタ アベンシスのCMにも怒ってくださいw

719 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:33 ID:E9HBrAm6
>>715
リース

720 :714:03/11/28 13:34 ID:xpwvqxMf
714訂正
×プジョー
○ルノー

721 : :03/11/28 13:34 ID:WgRMNesi
>>707
それは、日本車だけじゃない。他の国も車体のクッションも考慮する、してないメーカーはないよ。

722 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:34 ID:+E44tVxn
>>690
よく考えろ。

10ウン年まえ絶好調だった銀行に就職した奴等が、中堅になるころに
どうなったかを...

10年後に登り調子の業種を探す方がいいぞ。難しいけど。

723 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:34 ID:uziLrDDY
>>686
>>712
ニサーンにいる、変なデザイナーのことか・・ビーチク-ロス
うまく転職したもんだ


724 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:34 ID:ZgK6X/Kc
>>712
プロジェクトXでやるからまってろ


725 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:34 ID:LszDqtbU
>>168
亀レスで済まぬが・・・。

ベンツの凄さはああいった商用車(Vクラス系みたいに南欧で造っているのは除く)
にあるんだよ。
日本のトラックと乗り比べると違いは歴然。

ただ、ギア比までもが欧州と一緒なので、狭い日本では全く威力を発揮出来ないのが
何とも・・・。


726 :森の妖精さん:03/11/28 13:34 ID:BRP5x1ra
そういや、新規雇用開発助成金でベンツ買ったツワモノがいたなあ。

727 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:35 ID:R5/MwRwb
ヒュ・・・の立場は?

728 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:35 ID:3qngX7tn
>718
アベンシスのCMはさすがに恥ずかしい。
ほんと日本人の自尊心って白人と比べることでしか満たされない
劣等感の塊なのだなと思わせる。

729 : :03/11/28 13:36 ID:WgRMNesi
だいたい、こんな、日本車が顧客満足度でトップに来るのは、何もドイツだけじゃなく、
イギリスでも、アメリカでも同じだし。別に、ドイツだから同ということはないんじゃないのか?

730 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:37 ID:n7GQksQ1
>>706
必死だな。w

731 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:37 ID:Bi4FwVKy
この時間、職場から書いてるトヨタ社員手を挙げろ


732 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:37 ID:itdSorAS
どうでもいいけど、昔プレリュード(10年位前発売の後部がもっちゃりした奴)を
買った時、100キロを超える高速での安定性はイマイチだけど、街乗りの60キロ
走行での快適さ、無意味に光るコンパネ周り、2.2リッターの3ナンバー、
運転席側から倒せるHな助手席などなど
やっぱりプレリュードってそういう車なんだ・・・って笑えた。
いい車だと思ったけど。

733 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:37 ID:BjIHIYvM
激しく亀だが
>>260
それは キア・エランだと思われ。

ロータス・エランを韓国の起亜自動車が生産したものだ。

734 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:38 ID:oTXM2nGq
>>731

(´ー`)ノ
メーカーじゃないけど

735 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:38 ID:JgK2rsPR
>>663
フォーミュラレーサーの友人に言わせると
公道で遅いも速いもない。だそうです。

736 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:39 ID:/liM1y1T
>>724
織機ですか?

それとも商事ですか?

737 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:40 ID:ZKfL8Nqh
どこの国も外車マンセーなんだなw

738 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:40 ID:U+wAgJ0x
>>736
ホームかもよ

739 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:41 ID:uziLrDDY
>>736
豊田商事だろ

740 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:41 ID:Jojgrk0w
ドイツでは
LEXUS LS(セルシオ)とベンツSクラス(S600除)値段に差ねーな
http://de.cars.yahoo.com/csp/new/19440820030911.html
http://de.search.classifieds.yahoo.com/search/jato_de?str_make=MERCEDES&txt_model=S-CLASS&str_trim=STANDARD&h=s&s=price&temp=list


741 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:42 ID:n7GQksQ1
>>733
それでか〜。あのエラン、人気なかったね。

742 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:42 ID:itdSorAS
消防のころ、豊田佐吉の伝記の読書感想文で賞状をもらった事がある。

743 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:43 ID:U+wAgJ0x
>>737
ドイツの連中日本メーカマンセーだからね。
車じゃないけどソニー崇拝はチョット異常に感じる(w

744 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:43 ID:3qngX7tn
>740
新車はそうだが売るとき違ってくる。

745 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:44 ID:zpihGien
韓国車は侮れないと言う人がいるが、
韓国人は糞だから、そんな心配は無用。
一緒に仕事をしたことがあるが、いい加減な奴が多い。
それに、自分で考えるということができない。
日本のパクリばかり。要するに馬鹿ばっか。



746 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:44 ID:bYI2EnRQ
>>717
最近は、日本車、輸入車の境目が曖昧になっている。
ヒュンダイXGも元々は、三菱のデボネア
デボネアの頃は、韓国でホディ、日本でエンジンを作って日本で組み立てをやっていた。
あとスバルトラビックのように名前は、生粋の日本車なのにタイで作った奴とか
シボレークルーズのように名前が輸入車なのに生粋の日本車とか。

747 : :03/11/28 13:45 ID:WgRMNesi
>>740
日本でも本当は、差はそんなにないんだよな。
日本で売ってるベンツはドイツでオプションとしてついてくるものをはじめからつけて売って、
セルシオもオプションとかつけてたら簡単に800万オーバーとかになるからな。


748 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:45 ID:yACqEaA5
>>703
クラッシャブルに対してコンセプトの古い車だって言いたいのか?w

749 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:48 ID:1Edb7o9P
うちは初代セルシオを10年くらい乗ってるが、未だに何の問題もないからなあ。 部品交換は少々高くつくがね。 不満があるとすればデザイン。

750 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:48 ID:Lo4tkzte
このスレまだ全部読んでないけどスレタイに”ポルシェ”は圏外って書いてあるが
>>1を見ると

>欧州勢はポルシェ(ドイツ)とサーブ(スウェーデン)が辛うじてベストテン
>入りしたものの、代表的ドイツ車のフォルクスワーゲンとメルセデス・ベンツは
>30位を下回った。

がいしゅつ?

751 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:48 ID:sy0G+rwb
>>735
まぁ車線守って走ったら最速も糞もなさそうだな、確かに
公道最速ではなくて、峠道最速と言ってほしいもんだ

752 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:48 ID:PabBX+Mj
安いから満足度が高いんじゃないの?


753 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:48 ID:OlEYcOmp
次期センチュリーまだー?

754 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:49 ID:3qngX7tn
>750
氏ね

755 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:49 ID:Jojgrk0w
>>753
皇太子様が天皇になったら次期センチュリー出るよ
エンジンはR34のエンジンを搭載して
車体はFitで

756 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:49 ID:acPeD+mV
バブル時のデザインが評判良くて
欧州でマツダ人気が高いんでしょ?
マツダの高級セグメント車(名前忘れた)なんて
かっこいいと思う
居住スペース狭そうだし買おうとは思わないが

757 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:49 ID:Tgkj3R3M
>>704
 
今時 NAVI−5 の事をご存知とは!
 
NAVI−5 は代表的な一つの例だが、恐らく悔しくて口には出さなかったろうが
世界中の変速機メーカー技術者が、目をむいたシロモノだろうな・・・・
 しかも 20年も前に完成し 現在も僅かに活用されてるがな・・・・
はっきりいって・・・これは画期的製品だった 量産台数の多いメーカーなら
 20年前のトルコン市場を凌駕しただろう・・・・が・・・いすゞは車体台数が少なすぎた
  ぜひとも 俺の好きなスバルと技術提携して欲しかったなぁ (おまけとして世界に誇るいすゞ直噴ジーゼル付けて)
    スバルからは、ニッサンに出してしまった アクティブトルク4WD技術とECVT技術との交換で
                       (ニッサン純正開発と思ってる香具師も多いようだが)
    スバルは自動変速機技術とジーゼル技術には 弱いからなぁ

惜しむらく技術は、大メーカーに技術提携の形で 巻き上げられた物も多いのが しゃくだな

758 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:50 ID:z3gLRRes
>>743
「ドイツの連」って主婦連みたいなものでつか?
「中日本メーカー」って本社所在地はどこでしょうか?名古屋?

759 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:50 ID:bYI2EnRQ
       ∧_∧   /
      <丶`∀´> <まったくこのチョパリは、とても扱いやすいニダ
       ( つ¶つ¶  \普通ならアガシをやらないと記事を書かないのに
     / ̄ ̄ ̄ ̄.\   \エビカニ食わせれば簡単に提灯記事を書くニダ
     |) ○ ○ ○ (|    \
   ∠______\
  ミ彡//ノ     ミ
 ミミ/ ___   __ ミ  
 (6ミ   o_`:; ´、 o  }      
   |    ';   ヽ`    |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ! 、_ノ‘ー―’\_  }  < ヒュンダイXGの静粛性は、セルシオ並デナイノ
   \ `ヽ二二7´  ノ     \_______________
  /   \ _∪_, / \
 / __     /´>  )
 (___)   / (_/
  |       /
  |  /\ \
  | /    )  )
  ∪    (  \
        \_)


760 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:50 ID:mTkQgmJn
>>330

そうそう。それで住んでる所は日本の家賃の半分なのに、壁の厚さは日本の2倍。
結局に異本は衣食住に関する感覚が狂ってんのよ。完全にイカれてる。

ドイツ車やロレックスをつける事に以上にこだわり見せてる奴らが、何で隣のSEXが丸聞こえの所に平然と住んで出られるのか?w
価値観の優先順位が決定的に違う。

日本の高級マンションなんて所詮ウサギ小屋。ウサギ小屋に住んでベンツ乗って人生の勝利を感じたかの様に大喜び・・・
やっぱこの国狂ってる。

761 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:50 ID:VCnNbuT4
>>734
豐田書店の社長

762 : :03/11/28 13:51 ID:9HkyzdaN
>>750
【調査】"満足度" 日本車、上位独占。ポルシェは圏内、ベンツは30位以下…ドイツ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069983320/


763 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:52 ID:OsGFM+nl
こういうニュースが流れて、真っ先に勘違いするのが
末端の営業(私立文系)

764 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:53 ID:ZKfL8Nqh
カローラのコストパフォーマンスは世界一

765 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:54 ID:BjIHIYvM
>>741
キア・エランには乗ったことあるよ。
ステアリングの遊びが大きくて、シフトがどこに入ってるのか判りにくい、まぁ、きわめてヌルポな車だったよ。

766 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:54 ID:bYI2EnRQ
>>757
確か今でもその技術でトラック用
セミオートマが有るんじゃなかったけ?

変速機がマニュアル、クラッチがトルコンだったと思った。

767 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:54 ID:bR6RmFRj
>>745
自分で考えないから良いものが作れるんじゃないのか?
そして安さとクツの底まで舐めそうなキメの細かな営業とサービス。
あの横柄な態度は日本人あるいは彼らが下等と思っている民族に対してだけでしょ。想像できんだろうけど。

768 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:54 ID:LfRAL3QM
セルシオはエンジンの音がうるさいから嫌い。
物凄い音がするし、車体も下が地面に擦りそうだし。
上品な車じゃないね、アレは。


769 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:56 ID:xpwvqxMf
>760
一概には頷けないな。
日本は1000万で家は買えないが、外国だと検討できる金額の家もあるし、ボートや
ヨットなどは格段に安い。
日本はウサギ小屋だというが、イギリスの古い家に行ってみろ。
100年前の家だと胸を張るが隙間風ピューピューで死ぬぞ。それを好んで入居している。
日本の住宅事情は一筋縄ではいかないんだよ。ドイツがいいというなら、ドイツの
食文化についても語ってみろよ。

770 : ◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/11/28 13:56 ID:???
>>757
スバルは歯車弱かったね。
ギアとかデフとか。
苦肉の策のCVTは凄いなと思ったけど。

まあアクティヴトルク4WDとCVTを日産に出しても
結局資金が足りなくてGM(ry

771 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:56 ID:gL3v2h8y
10年後には韓国に追い抜かれるんだろうな。。。認めたくは無いが。。。

772 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:57 ID:3qngX7tn
>760
ロンドンに関していえば、家賃東京並みかそれ以上だよ。

773 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:57 ID:yACqEaA5
>>757
おまいはNAVI-5の変速のクセとその怖さをしらんだろ・・・
違和感ありまくりの(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

774 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:57 ID:soLKd4+n
>>768
それ一般じゃないから

775 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:58 ID:fu/JIzEw
自動車産業はいまや日本が世界一。
バイクは世界一どころじゃなく、日本が独占状態。
建築技術も世界一。
造船技術は詳しくないが、これもトップクラスではあろう。
家電は世界を席捲。
光学器械もトップクラス。
その他細かい技術でも、花火の技術は世界一。
このリストはまだまだ続く。

逆に、この小さな国にこれだけ世界トップの技術が集中していいのだろうかと
恐ろしくなるほどだ。

776 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:59 ID:N70mo0Dw
>>769
イギリスの住環境を元に食文化を考えるなら、イギリスの食文化を忘れてはいかんだろう。
軽食以外はすべてダメ。とそのすごさを諸外国にとどろかせる偉大なる大英帝国の食を。

777 : :03/11/28 13:59 ID:WgRMNesi
>>768
warota
たしかに、そんな、セルシオ多いよな。あと、シーマと型落ちのベンツも。w

778 :名無しさん@4周年:03/11/28 13:59 ID:JgK2rsPR
>>705
俺が好きだからだ!悪いか!

>>751
そう。公道で速い遅いなんてちゃんちゃら可笑しい。
峠だって走り屋風情じゃね。

779 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:00 ID:ZKfL8Nqh
>>768
静粛性抜群の高級車をあえてうるさく乗るのが贅沢なのでつw

780 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:01 ID:nHcUf36O
バイクの四天王は

スズキ、ホンダ、ヤマハ、カワサキ

でいいのかな?

781 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:01 ID:j7t6r5LD
>>1

2位の富士重工業ってどこの会社なの?


782 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:02 ID:sy0G+rwb
カンコック車の場合、安売り路線から高品質フェーズにもっていけるかが
勝負どころですな、中途半端じゃ駄目、あっ!!と言わすような高品質です

783 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:02 ID:WgRMNesi
>>780
YAMUDAを忘れてるニダ!

784 : ◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/11/28 14:02 ID:???
>>781
富士スバルライン

785 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:02 ID:N70mo0Dw
>>781
ログくらい嫁
インプレッサとか作ってるスバルのことですよ。

786 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:02 ID:0Z66Aj1w
オレちの近所にヒュンダイの販売店があるが、お客はいつもまばらだな、特に
平日はかわいそうなぐらい人がいない、一度冷やかしに行ってみようと思って
いるがいまだ実行していない。

787 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:04 ID:JgK2rsPR
>>776
あの国の食事の評判を数人から聞いたのだが
・食材からしてマズイ。例:きゅうりがスカスカ、卵が薄い、牛乳がすぐ腐る
・巨大ジャガイモをチンしてミートソースかけただけの夕食
・クリスプ(ポテチ)を昼飯として食べる。チーズとパンとポテチとか。
・食事じゃなくてガソリン補給と同じ。
・そのくせ紅茶は豪勢に。

むしろ行って見たくなった。

788 :普通の人 ◆fHt9ZHEzcc :03/11/28 14:05 ID:aFLSQWM1
日本でベンツ乗り回して得意げな顔してる奴って滑稽だね

789 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:05 ID:W1XJfhjN
>>753
センチュリーのMC周期は12年らしいから…

790 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:06 ID:+E44tVxn
>>775
宇宙産業では、明らかに五番目だし、航空産業は世界で10指に
はいるぐらいだし、バイオ関係ではどこまで落ちるかわからん。

死角が多いぞ、日本の産業。

791 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:06 ID:43DbBvHe
>>780
ドカとかハレは

792 :名無しさん@4周年          :03/11/28 14:06 ID:64n5ljXU
昔はベンツなんか日本では修理できないくらい技術が高すぎた
日本で走ってるベンツとは独逸大使館のものくらい。

そのころの日本車といえば小型のダットサン
グラハムのお古の製造ラインを買って、製造したニッサン70型くらい
  (夏にやった戦前カラー映像の新車発表会のやつね。)
商工省標準型なんかいすずが作っていたが屁以下だったのだが



793 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:07 ID:3qngX7tn
>782
韓国車は欧州だとかなり普通に見かける。
あのデザインも不思議と違和感ないし、
タクシーで何度か乗ったが、乗り心地は日本車そのもの。
日本人にとって買う理由がないのはよくわかるが、
なぜそこまで2chで叩かれるのかよくわからん。

794 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:08 ID:mGZOi64f
ドイツ人も自虐的なんですか?

795 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:08 ID:CLji6u/T
>>791
ドカもハレも一番のお得意様は日本。

796 :つーか:03/11/28 14:08 ID:W89zqej6
日本は、車メーカーが突出しすぎ。

797 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:09 ID:fu/JIzEw
>>790
弱いところも多いが、世界一の分野も多い。
逆に、日本並みに世界一の分野を持っている国ってあるのか?


798 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:09 ID:JgK2rsPR
他人がなんの車のろうが知った事か。

799 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:09 ID:8XoF4UoJ
>>787
ほうれん草は全然灰汁が抜けてないよ

800 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:10 ID:IuDhc7uS
ケペタはどうなの?

801 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:10 ID:T0eqzMxQ
満足度が高いという訳は
日本人特有の「相手の立場に立って物事を考える」という思考のおかげ。
欧米でも弱者救済は考えられているが、それはマナーという暗黙のルールが成り立っているため
頭で考えるより条件反射的にそうするよう教育されているからだ。
つまり欧米的な考えでいった場合、深く物事を掘り下げて考えるということはあまり無いということである。

私はこの日本的思考を世界に誇るものだと思うし、
事実すばらしい発明をし、人類の発展にも貢献してきた。
Made in Japan がなかったら世界の商品レベルは10年は遅れていただろう。
しかし、商品があまりにも優れていた為、某超大国には目の敵にされ
度重なる内政干渉を受け、国民性は下げられ、現在に至っては亡国の危機に瀕している。

私は声高らかに叫ぼう!

日本人よ!誇りを持て!
日本人よ!信念を持て!
日本人よ!勇気を持て!

802 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:11 ID:+E44tVxn
>>797
米国...ありゃ反則だが。

米国は、千年に2、3カ国しか現れない大帝国なんだよ。
その時代にたまたまブチ当たった我々は、不幸なんだ
か幸福なんだか。

803 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:11 ID:dfw2FWFw
日本のメーカーのマーケティングが上手になってきただけじゃねーの?
素人相手の商売なんだから技術の優劣じゃ満足度は上がらん。


804 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:11 ID:6QlhcS7M

アルファとか乗ってる香具師はうざいね。
ニッセイ職員とか乗りそうだな(ワラ

医者もけったいな外車に乗ってる香具師が多い。
SAABやマイナーなイタリア・フランスの車。

かなり癖のある性格なんだろうな。

805 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:11 ID:Z7JNqqFz
やっぱ、大衆車は日本が一番だと思うよ。

806 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:11 ID:bR6RmFRj
>>786
普通に行く>適当にあしらわれる
「じいちゃんが釜山出身でね、僕はまだ行った事が無いんだけど。」って話から始める>気持ち悪いほどサービスが良くなる
別々の店で試してみて。

807 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:11 ID:3qngX7tn
>775
日本は小さな国ではない。
日本より規模が大きい先進国ってアメリカくらいのもんだよ。
この規模で先進国を自称するならトップのものがたくさんあってあたりまえ。

808 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:12 ID:ZvQuBSXQ
>>797
体臭のきつさ世界一
歴史の曖昧さ世界一
ってのがいる事はいるが。

809 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:13 ID:IuDhc7uS
バイクではそんなに日本がすごいのかぁ
知らんかった

810 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:13 ID:Tgkj3R3M
>>773

少しは知ってるぞ〜〜〜まあ アレは20年前の初号製品・・
あれから改造 改良を加えていってれば 10年で 完璧なシロモノな成ったと思う
あの NAVI−5 の開発コンピューター技術員20名がヘッドハンティングされちゃったからなぁ
あれは 痛かっただろうな

しかし考えてみろよ・・・・20年前のATの性能と使い勝手の悪さを・・・20年前の
 オイルトルコン・・・・糞だし・危ないし・効率激悪だし・誤動作とか・たまらんシロモノだったんじゃないか
あれから20年経って 日本もまともなトルコン出来たが 20年前にあれほどの出来だった
 NAVI−5 が進化してればって思うと・・・・見てみたかったな
それこそ アメリカ人は気付かないだろうが ドイツ人なら凄い評価と礼賛物の・・可能性 有るよ!




811 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:14 ID:xpwvqxMf
>776
確かにイギリスも食いもんは悪い罠。
俺も支離滅裂なことを書いているわけだが、外国の家の壁の厚さでマンセーになる
なら、その国の食文化も含めてか?と問いたい。
日本はウサギ小屋かもしれないが、食ってるものはどこにも負けないと思う。
食い物の食感を大切にするのは日本、フランス、イタリアぐらいらしい。


812 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:14 ID:dfw2FWFw
>>797
こと商業に限って言えば英国は突出してるぞ。
他人が開発したモノをかすめ取って勝手に規格化してライセンス販…
奪って売りつける事に関しちゃ米国だって英国にはかなわん。


813 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:14 ID:fu/JIzEw
>>802
そこなんだよな。米国の世界一はどの程度あるだろう。
まず、宇宙開発、航空機は圧倒的だろう。
コンピュータのCPUやGPUも独占的。
だが、このリストをどこまで続けられるか。
食品は数だけあっても中身はダメだろ。
車やバイクは今や日本に負けてるだろ。
はたして、アメリカと日本を比べたら、どっちが世界一の技術が多いか。
少なくとも「アメリカの方が多い」とあっさり言い切れはしないと思うぞ。

他の国は論外。

814 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:16 ID:LfRAL3QM
セガのゲームは世界一


815 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:16 ID:iC7rvFvw
>110
テクノ系ならドイツ辺りでも評判良いと言う話は聞いた事あるけどな。
仁Dのエイベックス系BGMは俺らがポンチャック聞いて(・∀・)ニヤニヤ
しているのと同じ作用を彼の地の人々にもたらしているのかも知れん。

816 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:16 ID:1NxkEnJJ
俺今レガシィ乗ってるけど(旧型)、もう最高でつよ。
B4とかじゃなく、安いBスポでつけどね。
フルモデルチェンジ前に、65万引きで買いますタ。
アルミホイールもついててカコイイ(´∀`*)

817 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:17 ID:wAWXGH71
この前、高速を走ってたベンツが燃えまくってニュース見て、
「なんだー、ベンツもその程度なんだなーってガッカリした。」
フェラーリが爆発したり燃えたりすんのは愛嬌だけど、
ベンツが燃えたらあかんだろ。

818 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:17 ID:+E44tVxn
>>813
数で比べてもどうしようもないよ。

軍事力とか、金融技術とか、要所要所の技術を全部抑えて
死角がない。これが米国の強さ。

819 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:17 ID:ahV9+LTx
スバルが2位?マジで?
国内ではサポート最悪なんだが・・・

820 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:17 ID:43DbBvHe










日本の技術は
アメリカのおこぼれ

821 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:18 ID:bR6RmFRj
>>813
世界一の兵器
世界一のコーラ
世界一のFF マクドナルド
世界一のコンビニ セブンイレブン
世界一のおもちゃ屋 トイザラス
世界一のチキン ケンタッキー

822 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:18 ID:xpwvqxMf
>813
俺が思うに、アメリカの凄いところは、スピルバーグみたいな
突出した人間がたまに出るところじゃ?
どうでもいいが、金持ちの比も日本とは全く違う。


823 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:18 ID:3qngX7tn
>801
> 日本人特有の「相手の立場に立って物事を考える」という思考のおかげ。

どこが日本人特有なんだよ?
お前の中では外国人はみんな身勝手なの?

> 欧米でも弱者救済は考えられているが、それはマナーという暗黙のルールが成り立っているため
> 頭で考えるより条件反射的にそうするよう教育されているからだ。

意味不明。
そもそも弱者救済がなにを指すのかわからないが、とりあえず
障害者などのサポートとして受け取ってみるが、どちらにしろ
マナーが動機になって弱者を保護に手厚いわけじゃない。

> 私はこの日本的思考を世界に誇るものだと思うし、

日本的思考ではなく万国共通の美徳です。

> Made in Japan がなかったら世界の商品レベルは10年は遅れていただろう。

(;´_`;)

> しかし、商品があまりにも優れていた為、某超大国には目の敵にされ
> 度重なる内政干渉を受け、国民性は下げられ、現在に至っては亡国の危機に瀕している。

某超大国が市場開いてくれなかったらMade in Japanはどうなってたんでしょうね。
西側陣営に迎え入れてくれなかったら、どうなってたんでしょうね。

> 私は声高らかに叫ぼう!

マンセー!

824 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:19 ID:dfw2FWFw
米国の強さは人でしょ。


825 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:20 ID:LfRAL3QM
>>821
>世界一のコーラ

ペプシのことかーっ!!


826 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:21 ID:3E6KsCm7
米国のすごさ個人で飛行機持ってる人の多さ。
個人で飛行機作っちゃう人も多い。


827 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:21 ID:8XoF4UoJ
>>821
711はもはや日本の会社だけどね

828 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:21 ID:2FMowHUo
つまり日本でわざわざ高い外国車に乗っているやつは外国かぶれの
見栄っ張りで実益はまったく無いのにファッション感覚で乗っている阿呆だと。

829 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:21 ID:dZ+hG8Ar
日本の下請けサプライヤーが凄いんだよ、勘違いすんな

830 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:22 ID:N70mo0Dw
>>821
トイザラスが世界一というか、
おもちゃの大型小売店チェーンという発想がアメリカ特有のような
日本だとどういうところがあるんだろう?

831 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:22 ID:QMgXsJi2
アメリカの自動車会社ってそのうち、日欧の自動車メーカーの持ち株会社になっちゃうんじゃないか?。クライスラーは既に
ダイムラーベンツと合併しているから外すとして、フォードやGMが莫大な利益を上げているのって結局国内のSUVやピック
アップトラックの販売あってこそ。しかもそれすら厳しい環境基準の要望でいつつぶれてもおかしくない。もし厳しい環境基準
が適応されたら、GMとフォードはそれを実施できるだろうか?。GMはいすゞ、フォードはドイツ・フォードから技術提供を受け
るのだろうが。
でも結局これらが実施された後なお生き残るのは、日欧のSUV・ピックアップトラックの予感。そんでGMとフォードは行き詰
まり数モデルを残して生産する自動車を大粛清。国内の生産拠点は傘下自動車メーカーの生産拠点に。

その前にフォードはクラウン・ビクトリア・ポリスインターセプターの欠陥問題を乗り切らないといけないが。詳細はオートアス
キーなどで詳しいが、年間8万台のパトカー市場の大多数を占有しているだけに、どこかの警察が賠償金を獲得したらそりゃ
もう・・・

832 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:22 ID:zgRQT/Pe
>>813
日本って米国で基礎研究したものを
改良・発展させてるだけで、
本質的なものの研究開発ってしてないじゃない。
そういう意味で、永遠に米国は越えられない罠

833 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:22 ID:thRsXthG
京都の市バスはNAVI−5

834 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:22 ID:PysQV07l
アメリカは穀物、金融、エネルギー、軍事力で圧倒的優位。

835 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:23 ID:+E44tVxn
>>828
当たり前のことをわざわざ言わないでも。

世界一グッチを買うのも日本人だろ。同じだよ。
あんなの単なるウシ革製品、中国製でも丁寧に
作れば変わらないって。

836 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:23 ID:ZvQuBSXQ
>>828
ファッション感覚で旧東独のトラバント買おうとしたら
日本じゃだめって言われた。

837 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:23 ID:sy0G+rwb
>>813
逆に日本も技術を舐め始めたら落ち目だぞ、
常にナイフは研いでおかなきゃ

そういう意味で最近技術を軽視する奴がココに多いのは危険かも

838 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:23 ID:3qngX7tn
確かに日本は、生活に密着した産業では強いとおもう。
でも、ホーキンスみたいな科学者は、日本では想像しにくい。

839 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:24 ID:jLjyr24X
>>822
ネタ?。。。。
無知も過ぎると恐ろしい。。。

840 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:24 ID:yxmn60zT
>>828
それ日本だけの話じゃないだろ
日本からみたら大衆向けの国産車と高い外車になるわけだが外国に出ても
大衆向けの日本車と高い外車OR国産車ってことになるだけじゃん

841 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:24 ID:Le/GybCU
>>819
たまたまオマエだけだろ。

842 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:24 ID:mTkQgmJn
>>811
しかしあんた。いくら美味くても、ホテルでオレンジジュース頼もう・・・と思って値段見たら一杯1300円だった。
ってのはどうなの?これがまともな国か?w

金出しゃいいもの食えるの当たり前。リーズナブルな価格で美味しい物が食える状態にならなければ、日本の食事は最高!!とは決して言えない。
そういう意味では吉野家や雨後の筍状態の庶民派外食・定食系産業、花丸うどんなんかはある意味偉いんだよ。これくらいの値段で全然出せるんですよってのを主張してる訳だから。

アメリカ系のコーヒー屋もある意味偉いんだよね。日本のどこ入ってもエスプレッソが気軽に飲めるんだから。
田舎もんなんて3〜4年前までカプチーノなんつったって車の名前か?位の認知度だろうしさ。

843 :名無しさん:03/11/28 14:24 ID:ZLMzdLUG
>>832
そうか?光触媒とかナノテクはどうだ?

844 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:24 ID:lOYljssB
>>789
マイナーチェンジが12年周期!

845 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:24 ID:dfw2FWFw
米国の強さ付け加え
教育に金かける

日本の弱さ
教育に金かけない

846 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:25 ID:Zj5d3db7
京都の市バスはスゴイ。
下手なジェットコースター乗るよりスゴイ。



847 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:25 ID:ZvQuBSXQ
トイザラスで扱ってる玩具の八割が日本と何かの関係が
あるんじゃないか。
PSのソフトだったりアニメのライセンス商品だったり。

848 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:25 ID:thRsXthG
世界で一番Aクラスを買うのも
世界で一番ミニを買うのも
世界で一番ハーレーを買うのも
世界で一番newビートルを買うのも
・・・


849 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:25 ID:WNnmBwf2
>>832
基礎研究を実用化させるのは大変なんだぞ。
基礎研究段階だけ見ても一般人には( ゚Д゚)ハァ?だからな
それを一般人にも(・∀・)イイ!って思わせるのはすごいことだと思うぞ。

850 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:25 ID:utiC5hKl
いすゞエルフのデュアルモードMT
ttp://www.isuzu.co.jp/product/elf/dualmodemt.html

851 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:25 ID:chD0rE+4
現在世界一セブンイレブンってどういうことですか

852 :( ´`ω´)親衛隊 ◆LzvbkWJlV6 :03/11/28 14:26 ID:XBT9K+py
知り合いの成金親父がベンツのGL500購入したが
気に入らなかったらしく即座にランクルへ乗り換えていたな

853 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:26 ID:QMgXsJi2
>>836
トラバントはたぶん交通の流れに乗れないと思う。旧ワルシャワ条約機構加盟国の車で生き残っているのにラダ、スコダなどが
あるけど、どれもヨーロッパの自動車メーカーの技術を取り入れているからな。

854 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:27 ID:NctSn8H9
科学者はホーキング。
ホーキンスは靴屋。

855 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:27 ID:43DbBvHe
日本の技術は世界一なんて妄想もいいかげんにしたらどうだ
その技術を培ってきたのは戦後の教育のおかげ
その教育現場が崩壊している今
これから日本の技術向上は見込めないだろう

856 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:27 ID:PysQV07l
日本は醤油ちゅるちゅるで圧倒的優位。

857 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:27 ID:3qngX7tn
日本人の西洋人に対する潜在意識的劣等感は世界一。
二言目には世界で!世界で!
日本が一番なら日本で認められてりゃそれでいいじゃん。

858 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:28 ID:lSrR/iK2
ねえ、ヒュンダイは・・・

859 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:28 ID:tbNL203R
>>822
貧乏人も日本の比ではない。

860 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:28 ID:oWIJqpyd
>>835
確か世界の4割〜6割を日本人が買っているんだよな。
あんな数年で価値の無くなる物よりその金で金などの資産を買っていれば
もうちょっと、繁栄も続いたろうに……

馬鹿な女の馬鹿な価値観の為に男が稼いだ外貨が使われているわけだ。

861 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:29 ID:ZvQuBSXQ
アラブの成り金はフェラーリやポルシェは飾っとくもので
実際の移動にはランクルを使うと聞いた事がある。
さらにレンジやGよりもランクルのほうが信頼出来るとも。

862 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:29 ID:xpwvqxMf
>842
ホテルでジュースを頼んだからだろ?
アメリカでも一流ホテルでジュースを頼んだら10ドル程度はする。
ジュースはホテルでしか売ってないわけじゃないだろ?
日本のコンビニ弁当はアメリカでは皆無。時間で品物を廃棄処分なんて考えられないぞ。
スーパーじゃ腐った野菜なんて売ってないぞ。
俺はアメリカに十数年住んでいて帰国したが、日本の方が何十倍も便利で快適だ。

863 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:29 ID:dfw2FWFw
世界の下請け工場、日本。


864 : :03/11/28 14:30 ID:9HkyzdaN
日本がしっかり技術研究してくれないと、ウリがパクれないニダ!

865 :名無しさん:03/11/28 14:30 ID:ZLMzdLUG
>>855
単純杉。

866 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:30 ID:Le/GybCU
ベンツのSやBMWの7に代表されるでかいボディは、
アラブの金持ち向けの車なんだけどな。
マイバッハの復活も現行Sクラスでは満足しない金持ち用。

867 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:30 ID:ZYRE10mp
技術者育成に熱心な分、将来性は日本より韓国のほうが上だと思われる。

868 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:31 ID:3qngX7tn
>862
日本は便利だが快適とは思わない。
人大杉。

869 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:31 ID:ZvQuBSXQ
>>864
そうだな、日本の技術が衰退して
韓国が躍進することはまずないな。

870 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:32 ID:dfw2FWFw
>>861
修理する技術のある人いなかったから
昔は壊れたら道端で乗り捨てるとかあったしね。
メルツェデスでさえ。

871 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:32 ID:xpwvqxMf
>839
それじゃ、全世界的に知られている日本の有名人をあげてみろや。
世界でトップテンに入っている金持ちも日本にはいないぞ。

872 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:33 ID:+E44tVxn
>>857
革命政府であった明治政府が、御一新をするために根付かせた
官製のコンプレックスという面もあるがな。あとは敗戦コンプ
レックスと。

だが、このコンプレックスのお蔭で、日本は世界一早く、混合
文化国家に成長できた。これは今後大きく生きて行く財産だよ。

873 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:33 ID:AEsMzX1x
おまいらここで凄いのは、対欧州、対米と世界地図でみたらこんなにちっちゃい
日本が互角以上に渡り合っているということじゃねーのかい。

874 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:33 ID:VCnNbuT4
>>811
某犯罪留学生生産国は?
海外旅行で食い物に困ったら彼らの店を探せと言われるが。

875 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:33 ID:WNnmBwf2
>>871
天皇陛下

876 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:33 ID:PysQV07l
意外にも靴屋のホーキンスも科学者な悪寒

877 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:33 ID:fu/JIzEw
アメリカ最強は認めるが、それは数の優位だろう。
確かに軍事力、経済力、食糧生産などの数量は圧倒的だ。
だが技術で世界一優位かというと、そろそろ怪しいということだ。

ま、日本で技術者が冷遇されすぎていて、今後が不安というのは同意する。
学校教育は左翼にめちゃくちゃにされたしな。

878 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:33 ID:wgafA7qd
レンジローバーとランクルどっち選ぶって言ったら
東京じゃレンジローバー
砂漠じゃランクル

879 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:34 ID:r1sEr3l4
韓国が日本に追いつくのは

半万年先でしょう

存在していればだけどw

880 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:34 ID:yxmn60zT
>>866
どうでもいいけどあのマイバッハってなんかちゃちいと思うのは俺だけか

881 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:34 ID:43DbBvHe
>>873
陸で見ると小さいが
海域まで考えると日本は結構広いよ

882 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:35 ID:W1XJfhjN
>>844
モデルチェンジでし。フルモデルチェンジでFCと書くべきでした。すんまそん。

883 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:35 ID:ZvQuBSXQ
>>871
大屋 政子

884 :( ´`ω´)親衛隊 ◆LzvbkWJlV6 :03/11/28 14:35 ID:XBT9K+py
>>775
技術立国日本の根幹を成す町工場、
中国の企業がオーナーになりたがっていますね。

885 : :03/11/28 14:35 ID:WgRMNesi
>>863
世界の下請工場で結構じゃないか。


886 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:35 ID:N70mo0Dw
>>878
向こうの人たちからすれば
普通の街中でランクル乗り回してるのをみて
「日本には街中に熊でも出るんですか?」
と真顔で聞かれたこともあるくらい奇異に思えるそうな。

確かに公道であのでかいバンパーはいらんなぁ


887 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:36 ID:+E44tVxn
>>881
その上1億を超える人口を持つ国は少ない。

まして、購買力十分な階層が1億を超える
のは、EUと米国と日本だけだろ。

888 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:36 ID:fu/JIzEw
>>871
>それじゃ、全世界的に知られている日本の有名人をあげてみろや。

本田宗一郎。
宮崎駿。
野口英世。
葛飾北斎。
伊能忠敬。


889 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:36 ID:3qngX7tn
>873
頼むから日本が小さいという認識をまず改めてくれ。
日本の規模は超大国といってもいいくらいだ。
日本が小国ならば欧州の諸国はなんなんだ。

890 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:36 ID:ZZsRzNU5
我がァァァ日本のォォォォ車は世界一ィィィィィィィィィィィィ!!!!


891 :名無しさん:03/11/28 14:36 ID:ZLMzdLUG
韓国じゃ工学部を選ぶ人が減りつづけてるよ

892 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:36 ID:w2oC1wyT
>>861
自爆テロに一番使われるのも実はランクル
爆弾積んでも手を離してもまっすぐ走るかららしい




893 : ◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/11/28 14:37 ID:???
>>885
うん、下請けも満足にできないよりはずっと誇らしい。
世界一の町工場がたくさんあるってスゲーじゃん。

894 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:37 ID:mKWICZAJ
>>842
アメリカのコーヒーなんて泥水!まずっ!

895 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:37 ID:PysQV07l
世界が最も注目するWRCワールドラリーカー選手権でスバル車は圧倒的優位。
海外ではF1など誰も見ていないという真実。

896 : :03/11/28 14:37 ID:WgRMNesi
>>884
それは、中国の国家戦略だ。しかも、日本の売国系政治家ものりのりで進めてる。

897 :あう使い:03/11/28 14:38 ID:XX7GkWYH
なんで日本に全く貢献してない文系がさも自分がしたかのように日本を誇りに思ってるの?

なんで?文系は何もしてないゴミじゃん

898 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:38 ID:3qngX7tn
>888
HONDA以外は普通知らないだろうな。
宮崎はオタなら、以下は論外。
俺は世界で一番有名な日本人はブルースリーだと思っている。

899 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:38 ID:xpwvqxMf
>888
残念だが余程の知識人クラスじゃないと海外では知られていないだろう。


900 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:39 ID:/veYMQjh
いつのまにかヒュンダイスレになってるのが笑える

901 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:39 ID:dfw2FWFw
>>871
タシロ

とまあ冗談はさておいて
まだまだ世界第2位の市場規模である事は間違いないが。
縮小しているけどさ。

902 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:39 ID:43DbBvHe
>>895
スバルねぇ・・・

903 : ◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/11/28 14:40 ID:???
>>897
理系に仕事をさせるのが文系ですよ。

904 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:40 ID:BP90Oylx
アベンシスとボーラって兄弟車なの? 
トヨタとVWって日本で提携してなかったっけ? 同じお店で買えたし

905 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:40 ID:Ln+TEc3Q
日本車はもっと日本的価値観に自信もってもいいんだろうな。
デザインも欧州の土俵で勝負せず自分たちの美意識を押し出すべし。
静や間を重視したり、ガンダム顔なんてのも鎧武者らしくいいのかもしれん。

906 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:41 ID:AEsMzX1x
>889
それを凄いと言っているんだよ。
日本の比較の対象が一つの国ではない欧州連合だったり、合衆国ってのがすごい。

907 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:41 ID:3qngX7tn
>872
日本人の白人コンプを育てるの?
そんなことしてたら永遠に欧州のコピー産業から抜け出せない。

908 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:41 ID:mTkQgmJn
>>862
でも値段は比にならんだろう?
アメ人なんて自分で調理するのは凄まじく重労働だと思ってるらしいから、未加工食品は凄まじく安いらしい。
米とか肉とか牛乳とかね。

大体米なんてやっと無洗米が出て来たけど、自分で研いで自分で炊くんだから、アメ人あたりからすりゃ10Kg1000円で十分だろうゴラァっ位なもんじゃないの?
確かにブランド米は美味いんだろうが、平気で5Kg3〜4000円する状況ってのもどうかと思うね。自分で炊く訳だからねえ。出来上がり品を買う訳じゃないし。
このネタ引っ張ってスマン。しかし凄い勢いで伸びてるなこのスレw


909 : :03/11/28 14:41 ID:WgRMNesi
>>899
本田、宮崎は知られてるよ。
あと、マリオを作った宮本さんとかも激ユーメー。
ハリウッドの俳優が来たとき、そのガキが宮本さんのファンでサインをねだりにいったくらい
ユーメー。
しかし、日本では、そこまで取り上げられない。不思議だね。

910 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:41 ID:fu/JIzEw
>>886
>普通の街中でランクル乗り回してるのをみて
>「日本には街中に熊でも出るんですか?」

これは余談だが、北海道の郊外の道なら
かなりでかい動物が飛び出してくることもあるな。

>>889
それは分かる。
前に日本は小さいと言ったのは、国土の広さだけの話ね。

911 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:42 ID:qVUwpX1O
日本車が日本軍に見えた

912 :( ´`ω´)親衛隊 ◆LzvbkWJlV6 :03/11/28 14:42 ID:XBT9K+py
>>888
ヨーロッパ限定なら
ナカノ
ハラダ
アベ
ハルアオキ
オギ
なんぞも有名だね


913 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:43 ID:xpwvqxMf
>888
付けたし。
ホンダの社名は知っていても宗一郎まで知っている人は少ないよ。
ソニーはアメリカの会社だと思っている雨人いっぱいいるよ。
日本では海外で“活躍する”有名人扱いだけど、????な場合が多いよ。
おれも898氏同様でブルースリーかもしれないと思う。

914 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:43 ID:pYcErTms
>>910
国土の広さも日本はけっこう広い方だと思うが・・

915 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:43 ID:bR6RmFRj
世界一のチキンに突っ込みが入らない..._| ̄|○

>>867
日本は純粋な技術者が冷遇されすぎなんじゃないか?
結局、優秀な技術者は苦手な管理職に引き上げられていっぱいいっぱい。部下を教育する余裕なし。
かといって職人気質を貫くと薄給冷遇なことに。

916 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:43 ID:wgafA7qd
>>904
全く別
トヨタとVWはちょっと前に販売提携してたけど今はやってないでしょ
技術提携はハナから無い

917 : ◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/11/28 14:43 ID:???
>>910
2dのトラックでエゾシカをはねそうになったことがありますが
こっちが生命の危険を感じましたよ。

918 : :03/11/28 14:44 ID:WgRMNesi
>>889
その日本は小さいというのは、戦後左翼が広めたんだよ。
中国では、日本人を馬鹿にするとき、あらゆる意味をこめて、小日本という言葉を使うんだ。
それを、戦後左翼馬鹿は、日本は小さな国だと単純にとり、それを子とあるごとに使ってるんだよ。
と聞いた。

919 :あう使い:03/11/28 14:44 ID:XX7GkWYH
>>903
なんで文系の仕事は誰でもできるのに理系より給料高いの?

なんで?意味わかんないじゃん

920 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:44 ID:3qngX7tn
>905
個人的には自分たちの美意識がすでに、かなりの分野で
欧州の美意識の劣化コピーになっていると思う。
日本が舶来物を無条件に国産の物よりよいとしてきたのは事実だし、
それに伴って日本人が作る物もそうなっていった。
やり直すなら日本人は100年遡らなきゃならない。

921 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:44 ID:dfw2FWFw
逆に
ドイツ出身で世界的に知られている人ってどれだけいるよ?
もしくはユダヤ系を除いた米国の世界的人材でもいい。

922 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:45 ID:PysQV07l
ドイツは飛行船で圧倒的。21世紀の空運はドイツが支配する。

923 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:45 ID:xpwvqxMf
>912
オノヨーコもイギリスでは根強いね。
黒髪のロングでウエーブがかっている友人が「オノヨーコみたい」と婆さんに言われたって。


924 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:46 ID:43DbBvHe
>>921
それでスレが1000までいきそう・・・

925 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:46 ID:VCnNbuT4
>>919
本来ならお互いの誰にでも出来る仕事ではないはずなんだよね。
政治にしたって「あんなに簡単そうに見える」のは気のせいだよ(笑

926 : :03/11/28 14:47 ID:WgRMNesi
>>913
SONYがアメリカの会社だと思ってるというのはうそ。
NHKか何かで見たが、九十数パーセント以上は、日本の会社とわかってた。
あと、アメで、ノキアが日本の会社と勘違いしてるのも九十パーセント以上いた。
アメはむしろ、いいものは日本の会社と勘違いしてる。

927 : ◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/11/28 14:47 ID:???
>>919
わかんないならこれから社会に出て学んでくださいよ。
特に哲学なんかを。

人を使う、マネジメントするということは誰でもできることじゃないし
私なんかはカネいくら積まれてもゴメンですよ。

928 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:47 ID:jSGENdfS
>>872
渡来ものがいいもんだっていうのは昔からのことだろう。

929 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:47 ID:4vid4cV5
>>914
国土は広いが居住可能面積は極端に狭いからね。
実質、ドイツやイギリスのほうがずっと広い。

930 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:47 ID:N70mo0Dw
>>921
歴史ヲタならいくらでも挙げられるが……。

931 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:48 ID:dfw2FWFw
>>919
会計できますか?
税務でも法務でも労務でもいい。
在庫管理できますか?分業でしょう?

俸給安いのは同意だけど。


932 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:48 ID:vVcvHUFw
日本人がヒュンダイを知らないのは民族差別かもしれない。

933 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:48 ID:fu/JIzEw
>>899
知識人しか知らないかも知れんが、逆に言えば知識人には世界中で知られてるぞ。

葛飾北斎や伊能忠敬なんて、海外に知られたときには驚異の目で見られたしな。

934 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:49 ID:Tbk8NG5L
日本ってつくづく技術で成り立ってる国なんだなぁと思うよ。
しかし、一般社会のステータスや報酬はこうなる。
医者、弁護士、マスコミ関係>>>>>>>>技術者、工場勤務
この辺りをどうにかしないと日本に未来はないぞ。

935 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:49 ID:CK7fiyy1
日本はなんでも一位は望まないのです
この謙虚さこそ世界一なのです
エライ人にはそれがわからんのです




936 : :03/11/28 14:49 ID:WgRMNesi
>>930
ヲタ関係なら、日本ほど世界に知られてる人物を排出してる国はないんじゃないか?

937 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:50 ID:O4k6K33h
世界に冠たるドイッチェランド♪

938 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:50 ID:PysQV07l
ドイツは怠惰で圧倒的優位。ベンツの工場には「怠け者であれ。怠け者が発明をする」と張り紙してある。

939 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:51 ID:xpwvqxMf
>926
いんや、アメリカのテレビニュースでは、ソニーは国産メーカーでスタイリッシュだから
好きだと言う誤認識をニュースにしていたぞ。
日本製だというと、「え〜っ!!サムソンと一緒なのか?」と。
結局、ヒュンダイとホンダなんて同じ国で作られてると思われてそうだ。
>921
アインシュタイン

940 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:51 ID:Wz2p3kxV
日本は領海の規模では大国。

941 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:51 ID:mTkQgmJn
>>918
実際小さいじゃねえかwww
お前目見えんのか?世界地図って見た事あるか?w
しかも山林面積が75%。
こんな住み辛い国他にそうあるかよ。

物理的に変化させようが無い事さえ政治、民族問題に持って行こうとする程、お前の精神状態は追い詰められとんのか。
凄まじい力技だなw 頭キレちまうぜw

942 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:51 ID:upcXjW/k
>>889
 日本が小国だとは思ってないが、モノ作りではなく金融など資本分野では
明らかに弱いのは確か。不良債権などの問題もそうだけど、元々バブル前だって
護送船団方式のせいか、資産額だけでいえば世界トップクラスの銀行はあったが、
競争力という意味では正直、弱すぎたし今ですら強いとは言えない。

943 :(´, _ `)ゝ ◆DOAXxc3WC2 :03/11/28 14:51 ID:JPDMc5dt
>>434
ビモータもアプリリアも日本のエンジン載せてるしね

944 :あう使い:03/11/28 14:51 ID:XX7GkWYH
>>927
なんで経営者は自分たちの給料を削ってまで技術者の給料を増やさないの?

なんで?技術者達は泣いてるじゃん

945 :名無しさん:03/11/28 14:52 ID:ZLMzdLUG
>>940
大陸棚の延伸でさらに拡張します。

946 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:52 ID:3E6KsCm7
>>927
それができてないと思う人が多いから理系から不満が出るわけで。

947 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:52 ID:fu/JIzEw
>>914
一億二千五百万人という人口に比べて狭すぎるというのが難点なんだ……。
日本の国土が今の4倍くらいあればなぁ……。

948 : ◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/11/28 14:52 ID:???
>>943
ビモータは自社エンジンないんじゃないの
DBはドゥカティだしYBはヤマハだし

949 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:52 ID:0rbfZ5Fy
>>868
東京や大阪みたいな都市部だけ見て、「日本はゆとりが無い。」
「人が多すぎる」とかいう外国人がいるけど殆どイメージで語ってるよ。

一言いいたい「田舎に行け」

950 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:52 ID:YcJePQ+1
みんな騙されるな。これは日本叩きを始める合図なんだ。

951 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:52 ID:cy2AReyZ
>>931
確かにお金を生んだり、企業を形成する重要な貢献は文系で占められてるよね。
理系が可哀想なのは金銭面ではなく、大半を占める無能が足を引っ張ってるこ
とのような気がする。自己淘汰できない職種が原因だろうな。

952 :( ´`ω´)親衛隊 ◆LzvbkWJlV6 :03/11/28 14:53 ID:XBT9K+py
>>921
まずレニ・リーフェンシュタールだな(w

953 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:53 ID:WNnmBwf2
>>944
井深大みたく技術者が経営者になればいいだけだから。

954 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:53 ID:ZftOVid0
 韓国人が自国擁護に必死なようだが、韓国製品はまだまだ日本製品の足元くらい
 にしか及んでいない。

 仕事で使うICチップもアメリカのTIとかAD、韓国のサムソンなんかのはポロポロ
 壊れるがNECとか日立に換えた途端、信号の信頼性も上がり壊れなくなった。
 車もヒュンダイのエラントラとかトラジェを実際隅々までじっくり見たけど、造
 りがまるっきりスズキの軽自動車みたいだった、配線処理も雑だし、油圧系のク
 ランプ金具も信頼性はあるだろうけどなんか安っちいというか。

 マニホールドは樹脂、これはどこのメーカーもそうなんで許せるんだが補機
 ステー類に樹脂を使ったものも多く「ホントにアジアの気候わかってるのか?」
 と真顔で聞きたくなるような造りだった。

 電子部品があれほどひどくなきゃ「外車だから」で許せるんだが、韓国車の
 外車といっても逆に馬鹿にされるのが関の山だからなぁ...。

955 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:54 ID:mAgTBBld
>>946
人生の選択をミスしただけだろ?
勉強の出来不出来じゃなくて、やりたい事で進路を選ばなかったのか?

956 : :03/11/28 14:54 ID:WgRMNesi
>>941
お前こそ目が見えんのか、日本とよりでかい国土持ってる国はいくらアンだよ。
隣のチン○半島出身者のように、日本劣等を半島より小さく表記して、小さな
チン○膨らましてんじゃねーのか?

957 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:54 ID:dfw2FWFw
>>934
これからは変わるだろうけど
商業系で報酬が高いのは、ただ単に一般管理費等に回す以外に金の使い道がなかったから。
R&Dとかプロパティとかに金使いまくる工業系の報酬が安かったのは必然。

958 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:55 ID:Wz2p3kxV
数年前にあるメディアがサムスンを日本メーカーだと勘違いしてたので
韓国の人達怒ってたね。

959 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:55 ID:9ZQY0T2l
>>942
アーヒャッヒャッヒャ!
利益数千億円のメガバンクの何が弱いって?
もうね、株で大儲けですよ。

960 :あう使い:03/11/28 14:55 ID:XX7GkWYH
>>951
お金を生み出すのは理系じゃん。文系は鼻くそほじくってるだけじゃん

961 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:55 ID:SJ3gcjFb
>>935が今いいこと言った!

962 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:55 ID:uMbocLKB
>>941
面積広ければ住みやすいと思っているのなら厨国にでも逝け!

963 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:55 ID:xpwvqxMf
>933
>逆に言えば知識人には世界中で知られてるぞ

だから、そういって葛飾北斎を誇りに思いたい気持ちは分かるが(俺も日本人だし)、
多分一般人に知られてなんぼだと思うぞ。
黒澤明を知っている映画ファンは多いが、スピルバーグを知っている一般人の方が
大多数だろ?

964 : ◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/11/28 14:55 ID:???
>>944>>946
で、理系の給与を上げるためにマネジメント職に回す→デキネエヨヽ(`Д´)ノアワネエヨ
→他社に引き抜かれる、もしくは降格

以下繰り返し

965 :(´, _ `)ゝ ◆DOAXxc3WC2 :03/11/28 14:55 ID:JPDMc5dt
>>948
ありやすよ。ナナハンのVツインだか。
ただ燃料マップが滅茶苦茶で評価低い
スロットルに対する反応がオン/オフ見たいな感じだったらしい

966 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:55 ID:sy0G+rwb
>>855
だろう、、じゃなくて何とかしようと考えないとこが進歩がない。。
 
>>895
それはおまいの思い込みだ、欧州ではF1も根強い、アメリカGPも始まった

それから今世界じゃちょっとした日本ブームですよ、
わびさびは世界にうけるらしい、、
それなのに日本人がそれを忘れたら。。

あと基礎科学には今金かけ始めてるよ、、アメリカ程じゃないが、、
それに素粒子なんかじゃいいせん行ってる、、>>905 の言うように
誇りをもって技術を磨くべし

 


967 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:55 ID:8XoF4UoJ
>>952
一般人は知らない 以上

968 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:56 ID:MJut/L/i
なんだかんだ言ってもポルシェだからナ…
まぁ値段はサギみてーなモンだが
くくく……

969 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:56 ID:Tgkj3R3M
ヒュンダイは、以前は殆ど中身 蜜菱だったから 蜜菱ディーラーで 
お買い得の羽ジェロ(国産技術 部品使用)30%安 Mede In Koria で
売り出せばよかったのかもしれんなぁ
   少なくとも 日本人は Mede In Koria の服とかはなんの抵抗も無く
   安くて お買い得 って感覚で買ってたから 30%安なら 競って買ったろうなぁ
   保障とアフターケアは蜜菱が責任持てば、安心して買った筈・・・・
   そうすれば ヒュンダイも 日本で普及して 違和感無く そのうちヒュンダイブランドで
   出回れるようになった筈 ・・・・だったが・・・

  だが それも 今となっては 手遅れ!!!!
肝心の蜜菱が 何年か前から 大ボケ かまし連発してたんじゃ  今となっては 蜜菱のディーラー
ヒュンダイ ディラー と同じくらい ガア〜〜〜ラ  ガア〜〜ラ
 うちの近くのカープラザ 日曜日なのにネクタイ締めた店長始め 販売員が 植木の刈り込み
  落ち葉掃き 中古車磨き 暇そ〜〜に やってたよ・・
今となれば ヒュンダイの方が 蜜菱車と同じですと言われるのが 迷惑かもって思ってるかも


970 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:56 ID:UMJXFEXS
日本車は国の誇り。
でも年金やら税制の話しになると・・・_| ̄|○
奥田 ゴルア!!!

971 : :03/11/28 14:56 ID:WgRMNesi
>>935
そうかな?むしろ、メディアとかでも、世界に通用するとか言うとき、
その道でトップくらいにならないとなかなか評価してくれないと思うんだが。

972 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:57 ID:WNnmBwf2
井深大、松下幸之助、本田総一郎
みんな技術者兼経営者だ。

973 :名無しさん:03/11/28 14:57 ID:ZLMzdLUG
経営学を学んだ理系が最強だろ。

974 : :03/11/28 14:57 ID:9HkyzdaN
>>960
市場に合った製品作れよ。

975 :_:03/11/28 14:57 ID:1FWZnr5j
かなり昔アウトバーンをヒュンダイXGで走ってたんだけど
パーキングエリアで休憩してたら
金持ち風のオッサンが近づいてきて
「俺のベンツS600と君のXGを交換してくれないかい?」
だって。
無論、断ったけどな。

976 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:57 ID:E1SYmUFE
>>921
シューマッハー
カーン
グラフ


977 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:57 ID:Le/GybCU
お金になるものを作るのは理系。
それをお金に変えることができるのが文系。

978 : ◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/11/28 14:57 ID:???
>>960
生み出すための仕事の世話をする仕事をしてくれるのが文系だろ
文系いないと仕事引っ張って来れないし仕事しても給与が出ないぞ
それでもいいのか?

979 :あう使い:03/11/28 14:57 ID:XX7GkWYH
>>955
それって文系が理系に対する給料上げまいとするただの言い訳じゃん。

980 :(´, _ `)ゝ ◆DOAXxc3WC2 :03/11/28 14:58 ID:JPDMc5dt
>>948
訂正500ccだった。直噴らすぃ

981 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:59 ID:mAgTBBld
>>979
じゃぁ、起業すれば?

982 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:59 ID:xpwvqxMf
>973
その通り。
しかし技術を突き詰めていくと妥協して商品を出せなくなる罠。

983 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:59 ID:BP90Oylx
ドイツ人は日本車が好き、日本人はドイツ車が好き。
っていい話じゃないか? なんでこんなに揉めるんだ

984 :名無しさん@4周年:03/11/28 14:59 ID:bYI2EnRQ
>>972
本田宗一郎は、偉大な職人だ
ただ経営者としては、無能。

985 :名無しさん@4周年:03/11/28 15:00 ID:Ln+TEc3Q
>>920
本来日本で育った日本的美意識を一番評価してるのは海外だったりするやんね。
自分たちの文化に自信もてなくて結果的に欧州の劣化コピーに走ったのは日本のほうだなや。
芸術も他にすり寄った物は評価されないし。

986 : ◆HEHARUKAoo @遙皇φ ★:03/11/28 15:00 ID:???
>>980
ますます変なエンジン・・・
大人しく他社エンジン買った方がいいかもね(;´Д`)

987 :名無しさん@4周年:03/11/28 15:00 ID:dfw2FWFw
>>973
というか経営学には理系文系もないよ。
例えば経営学部とかに入って金融専攻すれば
ブラックショールズとかの数学的要素満載だし。
そもそも投資決定理論とかなんてまるっきり数学だし。(いや科学だね)

988 :2003年 ドイツ自動車顧客満足度(CSI)調査:03/11/28 15:00 ID:lChSgiSS
2003年 ドイツ自動車顧客満足度(CSI)調査
トヨタ自動車、ドイツで顧客満足度第1位、トヨタのモデルが7セグメント中、5つで第1位
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003GermanyCSI_J.pdf
各セグメントでトップとなったモデルは以下の通り。
スモール・カー トヨタヤリス(日本名ヴィッツ)
ローワー・ミディアム・カー トヨタカローラ
アッパー・ミディアム・カー トヨタアベンシス
エグゼクティブ/ラグジュアリー・カー メルセデス・ベンツE-クラス
スポーツ・カー トヨタセリカ
MPV  ルノーセニック
SUV  トヨタRAV4

ブランド別ランキング
トヨタ
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スバル
日産
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メルセデス・ベンツ
三菱
ダイハツ
ルノー
シュコダ
ボルボ
フォード
業界平均

989 : :03/11/28 15:00 ID:WgRMNesi
HONDAの社長は、代々、理系出身者で占められてるね。

990 : :03/11/28 15:01 ID:9HkyzdaN
>>979
ストライキって習わなかったの?

991 :名無しさん@4周年:03/11/28 15:01 ID:E8ApSC3Y
>>983
韓国を絡ませる香具師が居るから・・・・

992 :あう使い:03/11/28 15:01 ID:XX7GkWYH
>>978
売らないと生活できないのは文系も一緒じゃん。
売ることなんて誰にでもできるじゃん。

993 :名無しさん@4周年:03/11/28 15:01 ID:HqaaasSe
いやぁ誇らしい

994 :名無しさん@4周年:03/11/28 15:01 ID:Le/GybCU
1000だったらベンツ売却

995 :名無しさん@4周年:03/11/28 15:02 ID:PqzFu0ji
実際ドイツではあまり日本車みかけないな〜
バイクでもBMWのバイクはよく日本で見るけど
その逆はまずないな

996 :名無しさん@4周年:03/11/28 15:02 ID:bYI2EnRQ
1000

997 :名無しさん@4周年:03/11/28 15:02 ID:D4fgYGiA
1000

998 :名無しさん@4周年:03/11/28 15:02 ID:ahV9+LTx
まぁスバル車は止めとけってこったな

999 :( ´`ω´)親衛隊 ◆LzvbkWJlV6 :03/11/28 15:02 ID:XBT9K+py
1000とったらぽるしぇかう

1000 :名無しさん@4周年:03/11/28 15:02 ID:fu/JIzEw
>>963
わかった。
だが、世界中の一般人にまで知られている人間なんて、世界にもそうそういないぞ。
そして、どうしても芸能人・スポーツ選手・政治家あたりに偏る。
技術者なんて、自分の名前はあまり出ないからな。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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