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【政治】川口順子外相「イラク大量破壊兵器なかったとの結論出せない」

1 :擬古牛φ ★:03/11/22 22:20 ID:???

★外相「イラク大量破壊兵器の結論出せず」

 川口順子外相は22日、広島市内で開いたタウンミーティングで、イラクの大量破壊
兵器が未発見であることについて「過去に大量破壊兵器を使ったという現実があり、
証拠を出さずに廃棄した可能性もある。今の段階でなかったとの結論は出せない」と
述べ、日本がイラク戦争を支持した「大義」に誤りはないとの考えを強調した。

 日本が米国に追従しているとの会場からの指摘には「言いなりでない」と反論し、
「イラクで起きているのはテロに対する世界全体の戦い。戦いの中に日本もいないと
いけないし、それがイラク復興支援の一環と思う」と述べた。
 北朝鮮による日本人拉致問題に関しては「北京の大使館を通じて二国間の協議を
呼び掛けているが、反応がない。拉致を含め(核、ミサイル問題を)包括的に解決
するのが日本の立場であり、それ以外の状況では話を先に進めない」と従来の政府
方針を繰り返した。
 会合には外務省の報道官や審議官のほか、猪口邦子軍縮会議日本政府代表部
大使もテレビ電話を通じて参加した。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031122AT1E2200G22112003.html

2 :名無しさん@4周年:03/11/22 22:20 ID:qmGwteq8
2

3 :名無しさん@4周年:03/11/22 22:22 ID:GFRMqbwG
一年くらい前、夢ですごいリアルな射精感があった日に起きたら夢精したようだった。
何やってんだ俺とか思いながら一階に降りると

姉貴が「 良 か っ た ろ ? 」

怖くていまだ事実を聞いてない。


4 :名無しさん@4周年:03/11/22 22:23 ID:ZTS71oBh
4げと

5 : :03/11/22 22:23 ID:gUxb/Pm6
よりこ、たいがいにしとけよ

6 :名無しさん@4周年:03/11/22 22:23 ID:jgyYF530
(;´Д`)ハァハァ

7 :名無しさん@4周年:03/11/22 22:24 ID:8uGRe4U6
くそババアしね

8 :名無しさん@4周年:03/11/22 22:24 ID:Ly5Gzest
小泉や川口も大変だな。
自分で馬鹿言ってることわかっててやってるんだから

9 :名無しさん@4周年:03/11/22 22:24 ID:nAYHf3vE
不存在証明

10 :( ´`ω´)φ ☆:03/11/22 22:24 ID:Yl7/zMSl
昨日、夢ですごいリアルな射精感があった日に起きたら夢精したようだった。
何やってんだ俺とか思いながら一階に降りると

妹が「 あ、お、お兄ちゃん あの、その、お、おはよう… 」

嬉しくてまだ事実を聞いてない。


11 :名無しさん@4周年:03/11/22 22:24 ID:6NkD0mw+
9だったら今日の晩飯はククレカレー、10だったらグリコの牛丼

12 :名無しさん@4周年:03/11/22 22:25 ID:NZat2s6Z
>>3
姉ちゃんは美人ですか?

13 :名無しさん@4周年:03/11/22 22:26 ID:ms7MTNxh
ここまで見つからないとなあ、厳しいでしょ。
捏(以下r

14 :名無しさん@4周年:03/11/22 22:26 ID:p8LMmGXC
出せないよ

15 :名無しさん@4周年:03/11/22 22:27 ID:0czqLxoA
おまえら順子もまだ現役だぞ

16 :名無しさん@4周年:03/11/22 22:27 ID:jWq9lVJE
そりゃまぁ、「見つからなかった=マジで最初からなかった」ではないだろうが…
さてさて、真実はどこに?w


で、フセインどこいった?w

17 :名無しさん@4周年:03/11/22 22:27 ID:7ofWn/9Q
>>1
フセイン閣下は、以前は所有していたが現在は無いと述べられており、
国連調査団もほぼ一致した見解でしたが・・・・・

( ´D`)ノ< そんなことより、劣化ウラン弾やバンカーブラスターは
           れっきとした大量破壊兵器だとおもうのれす。


18 :名無しさん@4周年:03/11/22 22:27 ID:KM6eR3Bh
ある、無いに関わらず、マジで川口やめてくれない?
もしくは喋らないで。
飾りなんだし、、、。

19 :名無しさん@4周年:03/11/22 22:27 ID:C14++sFe
ここはひとつ「アラブとの平和と友好を」という名目の元に
小池百合子外相ってのはどうかと…

>猪口邦子
一度外相になるんじゃないかって噂あったね

20 :名無しさん@4周年:03/11/22 22:27 ID:SfZ1jjpR
>証拠を出さずに廃棄した可能性


   こんな理屈だと「昔戦争したから(ry

21 :名無しさん@4周年:03/11/22 22:28 ID:bPKpYcBJ
さ〜て、今日のイラクや中東諸国のマスコミの報道は↓ (日本語訳つき)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

アルカイダやイラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ


22 :名無しさん@4周年:03/11/22 22:28 ID:/P/vQxIw
悪魔の証明?

23 :名無しさん@4周年:03/11/22 22:32 ID:9F/VqdY/
>今の段階でなかったとの結論は出せない
>「大義」に誤りはないとの考えを強調した。
大量破壊兵器所持の証拠がないなら大義の証明にもならんはずだが。
なぜ誤りないといえるのか?


24 : 名古屋 意志の会:03/11/22 22:43 ID:Tw+wfTvg
支那人は留学という名目で日本に出稼ぎにきます。
おかげで日本人の仕事は減る一方です。治安も悪くなる一方です。
それでもなお留学生を受け入れ続ける大学関係者、
入管の法務省役人などは民を売る売国奴です。許せません。
ましてやこんな時でもブッシュのご機嫌をうかがい、イラクにうつつをぬかす
自民党小泉純一郎は諸悪の根源に他なりません。
良識ある憂国の青年はわれら突撃隊とともに、国家清浄運動に参画しましょう。

http://k.excite.co.jp/hp/u/ahoyama369/ 

25 :名無しさん@4周年:03/11/22 22:52 ID:w4OVGIN9
川口必死すぎるな

26 :名無しさん@4周年:03/11/22 22:59 ID:ISLAix2l
こんなんで自衛官と東京の人は死んでいくのか・・・

27 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:02 ID:D7a5dQLG
>>26
実際、とばっちりで殺されてるようなもんだよな。
自衛官、東京の人じゃなく、イラク市民やら米兵やら。
張本人は上のほうでワイングラス回しながら猫撫でてる。

28 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:02 ID:cgMpUBwm
アメリカの殺戮に手を貸す女か、、、



29 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:03 ID:T12exqnk
まあ、日本の毒ガス弾も50年程度は埋めて隠せましたので。

30 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:08 ID:ms7MTNxh
>>27
自衛官も行けば政府のメンツ維持のとばっちりで死ぬ罠。


31 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:13 ID:CIFM28VE
>>19
> 猪口邦子軍縮会議日本政府代表部大使

何だ?こいつの肩書き。
この女、人間性にだいぶ問題があるらしいが。

32 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:19 ID:ChT/SPg+
これがマキコだったら・・・。

33 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:31 ID:oYGVKx0t
この馬鹿女はこの期に及んで何言ってんの?空気嫁ないの?

34 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:33 ID:ntSB2Iso
>>1
能書きたれる前に、寝癖直せ!

35 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:34 ID:LZSiYNyH
顔がやたらむかつく

36 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:35 ID:zDke37Lc
首相が「フセインが見つからないからといってフセインが存在しないと言えるのか。
大量破壊兵器も同じだ」と言ってる内閣の閣僚だからな

37 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:37 ID:Bw169Te6

>過去に大量破壊兵器を使ったという現実があり


38 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:37 ID:ej2My0lR
最初から「日本の憲法はソレをいたしません」
とか、いっていた方が、ずっとカッコよかった。

小泉のアタマは、いつもからぽだからなぁ。
官僚のテキスト無しでは、ヘタな絶叫しかできないしさ。
どうせならブレアみたいに、
カッコつけの大弁舌ができりゃよかったのに・・。
川口も「いい子の人形」しかできないし。

39 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:39 ID:ntSB2Iso
川口、演説は日本語でやれよ。

お前の英語、顔面から火が出るほど恥ずかしいゾ。まじで。

40 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:39 ID:80MP0c+q
>「証拠を出さずに廃棄した可能性もある」
廃棄してたら問題はなかったんじゃないの?

>「イラクで起きているのはテロに対する世界全体の戦い」
やけに狭い”世界”だな
何カ国が積極的に対イラク戦争してるのか?してない国は何カ国?

41 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:39 ID:Cy9jdBfX
だから、大量破壊のための兵器、じゃなくて
大量の破壊兵器があったんだろ?

42 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:40 ID:H8x7MXUN
>>37
よっしゃ、アメリカ攻めよう!そして負けよう!

43 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:40 ID:NYX/GQiH




                 フセインのは合成音声




                あの「白木屋」のCMに出た鈴木所長は



                「間違いない!」だと。  つまり彼は・・・


44 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:41 ID:80MP0c+q
小泉は追い詰められて頭が混乱してくると
絶叫してくるから「必死だな」とすぐわかる

しかし、ああいう「絶叫」を見るにつけ
「ああ、こいつは代々の”政治屋”なんだな」
と情けなく思う

45 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:41 ID:2NoehRGN
「大量破壊兵器あったかもしれないという結論が出た」と発言してくれたら神

46 :777:03/11/22 23:42 ID:anH2QSYM
発言がペチョンの金日正と同水準。
ひょっとして・・・・親戚かぁ

47 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:42 ID:Bw169Te6
>>40
現実を見ろ

48 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:42 ID:ChT/SPg+
自衛隊の兵器は少量破壊兵器らしいな。

なんとも頼りない・・・。

49 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:44 ID:5DJt3Uqe
プッの顔文字をくれ
頼む
優しい方頼む
HDDから消えてた・・・

50 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:44 ID:NdHYmDhP
川口のババアは小泉と官僚の言いなりになることによって
何億もの資産を形成した売国奴

51 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:45 ID:UB4796jA
イスラム原理主義とは何ら関係なかったイラクが、いつからテロとの闘いの地になったんだ?

アメリカが無謀な戦争したからだろ。

52 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:45 ID:e1hX7iAV
n‘∀‘)ηプッ

53 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:47 ID:z4jMZ9Qz
負け犬サヨどもの、巣窟スレはここですか?( ´,_ゝ`)プッ

54 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:47 ID:bZgHyLHo
今はテロの時代だから大量破壊兵器なんていらないんだけどな

55 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:49 ID:qV6Dpnwy
「イラク大量破壊兵器あったとの結論出せない」。
戦争の「大儀」は正しくないとの考えを強調した

56 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:49 ID:Cy9jdBfX
要するに、イスラエルの問題が元であって、
日本は付き合う必要無いんだけどね。
イギリスは大本の原因を作ったから関係あるけど。

アルカイダもそのへんを言ってくればイイのに。
世界中のどこでもテロの標的だと言ってしまえば、
世界中が敵になるよ。

57 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:49 ID:H8x7MXUN
ポチはポチで、なかなか笑えるよ。

なんか必死で派兵のメリット説いてるし。
給料でも出てるんかいなと。

58 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:50 ID:80MP0c+q
あれだけ開戦前は自信たっぷりだったのにね

「大量破壊兵器の確たる証拠を持っている!」BY パウエル @国連

59 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:50 ID:xN6eQnkO
川口頑張れ!
衆院選の結果をみて分るように国民は小泉の外交政策=川口大臣を信認した。
国民の絶大なる支持があるから思う存分に米国追随政策を行ってくれ。

文句を言ってるのは選挙にも行かない引きこもりだけ。


60 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:53 ID:oxUUXA7R
国内でテロがあったら責任はどうとってくれるんだ。

61 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:55 ID:qV6Dpnwy
確かに,選挙に行かなかった奴が
文句をいうのは,なんかおかしいよな。

62 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:55 ID:UB4796jA
>>56
アルカイダに何を求めても無駄なのは異論の余地はない。

しかし、アメリカ政権が原理主義に陥ってしまう事態は世界中で阻止しなければならない。

ポチで尻尾振ってる場合じゃない。

63 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:56 ID:QXsfaOxR
とにかく外務大臣変えろ
小泉

64 :うんも:03/11/22 23:59 ID:x3aG8wPH
っつーことは・・・
イラクって自分の国が負ける戦争しても
大量破壊兵器を隠し続けたんだな。

65 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:59 ID:qV6Dpnwy
でも,このスレのやつは,選挙いった上で愚痴をいっている気がする。
>>63
そうか,小泉支持だけど,川口不支持ってやつもいるか。

66 :名無しさん@4周年:03/11/23 00:01 ID:wPuMAUmv
そうか、層化。

67 :名無しさん@4周年:03/11/23 00:01 ID:2pQ+/0b9
川口は本当に「代弁者」だな。自分の理想とかあるのかな?

68 :名無しさん@4周年:03/11/23 00:02 ID:FTIqsBJW
待て待て、そりゃ信認は選挙の結果だが
批判=信認しないってのは、こりゃまた恐ろしく将軍チックな発想だよ。

2ちゃんのし過ぎで、脳味噌がとろってきたんじゃにゃーか?


69 :名無しさん@4周年:03/11/23 00:02 ID:Hg/vXWmV
>>59
その政策のせいで、不況でも金を出す&国債購入して資金援助と、属国&奴隷待遇なんだけど、それでも良いの?それとも税金に集る寄生虫さん?

70 :名無しさん@4周年:03/11/23 00:03 ID:+P8Fixld
あることの証明は例をひとつだけ挙げれば済むのに対して、ないことの証明は極めて難しい。

71 :名無しさん@4周年:03/11/23 00:05 ID:FTIqsBJW
まあ、中国も今年の江藤発言に対して「日本軍による南京虐殺の確たる証拠を持っている」と、
大いばりで宣言した割には未だに何も出て来ない。
きっと、これは国際的にはよく使われる表現なんだよ。つーかこんなの常識ですよ!?


よし、愛国者らしくアメリカを擁護してみたYO!

72 :名無しさん@4周年:03/11/23 00:09 ID:zUC9VBjN
完全に破棄すればするほど破棄した証拠なんて残らないじゃんw
中途半端に破棄すりゃ良かったのか?どうせそれでも許さんくせに

73 :名無しさん@4周年:03/11/23 00:10 ID:uG/LPFR8
>>66
「そうか」って,方言だった?

74 :名無しさん@4周年:03/11/23 00:10 ID:/OYyBTQv
順子さっさと誤りなさい!あんたがけんか売るのは勝手だが、他の日本人がターゲットになってもいいのか?まったく自分勝手なヤツだ。

75 :名無しさん@4周年:03/11/23 00:15 ID:RXECzSBk
>>68 >>69

君達の少数意見は良く分った。
だが、小泉さんのイラク政策&経済政策は国民の過半数が支持してる事は明確だ。
だから国民の意思に沿って政策を行っている川口大臣がなぜ批判されるのか分らない。


76 :名無しさん@4周年:03/11/23 00:17 ID:wPuMAUmv
>>75川口大臣がなぜ批判されるのか

アフォだから?

77 :名無しさん@4周年:03/11/23 00:18 ID:AKb3Q59G
そういうわけで東京でテロが起きても仕方ないわけです

78 :名無しさん@4周年:03/11/23 00:18 ID:hu+wjUGo

外務大臣に女は無理



79 : :03/11/23 00:19 ID:pAOMiDsL
クロかシロかわからないけど、クロだったかもしれないので、クロに決定しますた!

('・c_・` ) おかしいよ、川口大臣…。


「あたかも」を使って短文をつくりなさい
「大量破壊兵器はあたかもしれない」



80 :名無しさん@4周年:03/11/23 00:19 ID:K+PHt6xJ
>>65
漏れもそのクチ

小池のおばちゃんきぼんぬ
どうせ片付いたらアラブ諸国と話つけなきゃならんのだし

81 :名無しさん@4周年:03/11/23 00:19 ID:5NN4KntO
川口って馬鹿?女の嫌な部分が一番哀れな

82 :名無しさん@4周年:03/11/23 00:20 ID:+vfiYfNN
東京にも・・・モスクがある。

83 :名無しさん@4周年:03/11/23 00:21 ID:Vly25ajN
川口が
害務省でいくら問題が出ようと
(この女が大臣になってから問題ですぎ)
何の責任も取らない
大金持ちババアだから

84 :名無しさん@4周年:03/11/23 00:21 ID:wPuMAUmv
男社会で認められたい女の悲劇だな…。

命令されれば何でもするぞ。

85 :名無しさん@4周年:03/11/23 00:21 ID:K+PHt6xJ
>>82
代々木上原のあれね

86 :名無しさん@4周年:03/11/23 00:23 ID:+SVSpXCn
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1069512352/

犯罪予告しちゃってます…

87 :名無しさん@4周年:03/11/23 00:24 ID:bf6nLLVR
>>75
本気で政策が支持されたとでも思ってるのかよ。
自民支持層なんてw

88 :名無しさん@4周年:03/11/23 00:24 ID:4vChqnzZ
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121164739090.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121164959091.jpg
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http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031121221604110.jpg

89 :名無しさん@4周年:03/11/23 00:27 ID:FahCRSaE
なかったことを証明するのは難しい・・・んだっけ確か。
どっちにしろ、後の祭りだわな。死んだ人は生き返らない。

90 : :03/11/23 00:27 ID:pAOMiDsL

しょせんは元官僚の使い捨て大臣ですよ。

適当にイラクの責任おっかぶせて、福田実質外務大臣のポジションは守られる。

小泉首相は簡単に切り捨てるからねー。弾除け。おとり。疑似餌。ダミー。

91 :名無しさん@4周年:03/11/23 00:29 ID:r70xyuWj
このオバハンなんかムカつく。
発言が官僚的で人間味に欠ける。
こいつを外務大臣に置いておく
小泉もムカつく。

92 :名無しさん@4周年:03/11/23 00:34 ID:zIFKM22y
もしかして、日本が唯一最後までイラクの大量破壊兵器の存在を
肯定する国になったりして。

93 :名無しさん@4周年:03/11/23 00:40 ID:FTIqsBJW
・「ああ、そうさ、大量殺戮兵器はなかったさ、しかしながら・・」と他の根拠に重点を置く派

・「大量殺戮兵器はあるよ、しっかり調べれば必ず見つかるYO!」あくまで最初の表明に重点を置く派

・「大量殺戮兵器はあった・・しかしもう処理されて無くなってしまったのさ・・」可能性を残しているようで、実は逃げの一手

さあ、はったはった!


94 :名無しさん@4周年:03/11/23 00:43 ID:mGFRTcZ5
アメリカは早く捏造しろ
左翼が付け上がるだろ

95 :名無しさん@4周年:03/11/23 00:46 ID:/OYyBTQv
順子お黙りなさい。あんたが騒ぐと、海外から観光客が来なくなるでしょう。それでなくてもSARSとがで観光/ホテル業界は先行きが不透明なのに。

96 :名無しさん@4周年:03/11/23 00:47 ID:COG2DSFP
こいつら悪魔の証明って知ってるのか?
有るという証明が出来ないものは無いということなんだよ

97 :名無しさん@4周年:03/11/23 00:48 ID:rQXkv7pZ
所詮は官僚だって


98 :名無しさん@4周年:03/11/23 00:49 ID:TvCWd6qW

       で、
             小 泉 純 一 郎   と


             石 原 慎 太 郎   は




 な ん で、     北 朝 鮮 人 の 大 学 入 学    に は


             反 対  表 明 し な い  の か な    ?



99 :名無しさん@4周年:03/11/23 00:54 ID:mSAsUOXO
あーあーあー。居たねえ、この人。
外務大臣が居たってすっかり忘れてたよ。
存在感無さ杉。

100 :名無しさん@4周年:03/11/23 01:02 ID:wPuMAUmv
大量破壊兵器があったかどうか?それが何か問題?問題じゃないでしょ?
じゃそういうことでいいんじゃないですか?

(byきもい官房長官)

101 :名無しさん@4周年:03/11/23 01:05 ID:2//QDslH
イラク戦争のときに、
あれだけ激しく突っ込まれながらも
「国益、国益」と繰り返すだけで、微動だにせず、やり過ごした女だぞ。
なぜ味噌くそに言うかね。
北には先制攻撃します、イラクには大量破壊兵器はありません、
ってしゃらっといえるほうが、
外務大臣としては不適格。
今の日本は朝鮮有事の際にはアメリカに頼る気でいるし、
だからこそ、派兵してるんでしょ。
でもできたら戦争は避けたい。
2ちゃんねらーはそんなにそれが嫌か?(戦争はしたそうだけど)
それともただ叩きたいだけ?

102 :名無しさん@4周年:03/11/23 01:09 ID:fkpRvxPH
悪魔の証明だよな。
どっかの子供が「宇宙人いるもん!居ない証拠でもあるの?」って言ってるぐらいならいいけど
これほどの地位の人が似たような事言ってるんじゃな。

103 :名無しさん@4周年:03/11/23 01:13 ID:2//QDslH
なんだよ、100取られたよ。
ところで、川口の思想って、聞いてみたい気がする。
小泉・阿部はタカ派ラインなのに、外交はそうでもない。
案外川口がじわじわと・・・。

なんかさー、あの年代で、公務員とはいえ、女で出世するってのは対したもんだとおもうんだよね。
小泉・阿部みたいな2代目3代目は手玉に取られていそうな気がする。

多分、思想的には自民リベラルあたりなんじゃないかと思うけど。

104 :名無しさん@4周年:03/11/23 01:15 ID:FTIqsBJW
>>103
彼らと川口を対極に置きたいようだが、もし違うとしたら・・?


105 :名無しさん@4周年:03/11/23 01:19 ID:OWnrxGif
>>101
2ちゃんねらは「発言」ではなく「人物」で叩くから。
石原が同じ事いったら、「>>1 こんなの当たり前」ってレスがつくよ。

106 :名無しさん@4周年:03/11/23 01:22 ID:OWnrxGif
保守派の読売新聞は勿論、朝日新聞でさえ、
「大量破壊兵器保有の疑いが濃厚」っていってたんだがな。
まあ、国連の査察を延長して国際社会が一致団結したほうが
戦後処理で有利になるとか、そういう点で違いがあったが。
大量破壊兵器に関しては、99%、フセインが悪いだろ。
後、1%は情報操作した米英。

107 :名無しさん@4周年:03/11/23 01:24 ID:qDe7yWUK
あると思ってる奴行って探して来いよ。

108 :名無しさん@4周年:03/11/23 01:24 ID:i+XwrNA6
ないことなど証明できない。「ある」と言い掛かりをつけた方があることを証明せねば
ならない。南京大虐殺や従軍慰安婦でいわれる挙証責任論と同じ。

109 :名無しさん@4周年:03/11/23 01:25 ID:DjHJdWHW
ごり押し政策のブッシュ。
得意技・詭弁・逆切れ・摩り替え・捏造

110 :名無しさん@4周年:03/11/23 01:26 ID:Ytl3mEiJ
この前の内閣改造で、川口外相の留任を高く評価したのは、米国関係者。

かなり、気に入られているようだし、外相自身も米国超重視ってかんじだなぁ。
対北外交の手腕をみると、国内からは支持されないのに・・・。

111 :名無しさん@4周年:03/11/23 01:27 ID:K+PHt6xJ
>>101
いや、むしろもっととぼけきれる人が欲しい訳よ

112 :名無しさん@4周年:03/11/23 01:30 ID:R6ZyUwPr
>>111
福田が「ワタシのことですか?」と微笑してます。

113 :名無しさん@4周年:03/11/23 01:32 ID:rxf7x3Vy
小泉筆頭にばかばっか。

114 :名無しさん@4周年:03/11/23 01:34 ID:zIFKM22y
ところでイラクの大量破壊兵器って日本は独自に調査なり情報収集してんの?
どうもしているようには見えないのだが。だとしたら川口や小泉が言えるのは、
「アメリカが有るって言ってるから有るんです。」って事だけでしょ。


115 :名無しさん@4周年:03/11/23 01:34 ID:+4oIrdXY
すっげー遠まわしな言い方だな。
政治家もタイヘンだわ。

116 :名無しさん@4周年:03/11/23 01:35 ID:2zcwsdO4
確かに川口はどうかと思うんだけどね。
国際関係において「疑わしきは罰せず」の論を説いてる奴もちょっと違うと思うんだな。

117 :名無しさん@4周年:03/11/23 01:39 ID:hu+wjUGo
>>114

ただ、イラクがクルド人に対して化学兵器で虐殺した事実があるからな

少なくともちょっと前まではあったんじゃないの?



118 :名無しさん@4周年:03/11/23 01:40 ID:/AXSROqx
>>106 > 新聞までが「大量破壊兵器保有の疑いが濃厚」

それって米英の情報操作の勝利でしょ。
しかし、なおさら査察の継続が必要だっただけじゃん。
今となれば、米英の捏造がばれちゃっただけの話しだけど。

119 :名無しさん@4周年:03/11/23 01:41 ID:Ytl3mEiJ
>>114
独自調査させてもらえることは、まずないし、そもそも
大量破壊兵器自体、存在しない。

大量破壊兵器を所有するから、イラクを攻めたとういのは
口実にすぎない。

120 :名無しさん@4周年:03/11/23 01:42 ID:BKQ2iPQJ
タウンミーティングってなに?

121 :名無しさん@4周年:03/11/23 01:43 ID:KhEdXwQq
川口はそつなく仕事をやってるよ。 大衆受けはしないけどね。

川口の言うように、「無いことの証明」 は不可能に近いから、永遠にこの答弁は有効だよ(w

小泉の 「フセインが未だ見つかっていないからといって、フセインがいなかったとは言えない」 を思い出したよ。
(これを先に言ったのは、ラムズフェルドだそうだが)

122 :名無しさん@4周年:03/11/23 01:46 ID:B9MNZlIQ
「疑わしきは罰する」を地で行ってるな。

123 :名無しさん@4周年:03/11/23 01:51 ID:OWnrxGif
>>118
それでも、査察に全面協力しなかったフセインに最大の問題があったわけで、
この点に関しては、当時の2ちゃんもコンセンサスに近いものができていた
のだが、当時の住人はどこにいったんだ?

124 :名無しさん@4周年:03/11/23 01:53 ID:/4TewKyw
挙証責任を理解していない国務大臣

125 :国益をなぜ考えない?:03/11/23 01:55 ID:XzBmAKBc
クライン孝子の日記
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=200311
イランの南方、イラク国境沿いに埋蔵される「アゼデガン油田開発」
の大プロジェクトは2000年に平沼通産相がテヘランへ赴き仮調印
までしたものです。
日量30万バーレル、埋蔵推定は260億バーレルという大油田。

ところがイラク戦争直前に米国から横やりが入り、このプロジェクト
は宙に浮いた。
米国の言い分は「イラン・リビア制裁法に抵触する」とのこと。

この間隙を縫ってイランに入り込んだのはフランスのトタル(世界第
五位のメジャー)とノルウェイ国営のスタットオイル。

11月8日、イランの石油相は正式に会見し「日本の持つ優先権は消滅
した」と述べた。

イラク復興のためになんの見返りもなく15億ドルも「経済協力し、
さらには戦後復興に自衛隊まで出すといっている日本が当然国益確保の
観点から米国と取引すべきなのに。


126 :名無しさん@4周年:03/11/23 01:55 ID:zIFKM22y
政治的な選択として「アメリカが有ると言ってるから有る。」という立場も有り得る
とは思うんだよね。(俺はいやだけど)国民がそういう選択をするなら。
むかつくのは小泉、川口が「アメリカ追従ではない」とごまかし続けるところ。



127 :     :03/11/23 01:56 ID:6XdeZS5C
 川口 = 過白痴

 こいつダメ

128 :名無しさん@4周年:03/11/23 01:56 ID:qExxT1BG
そりゃ、「まだあるかもしれない」って一生言ってれば、なかったことにはならん罠

129 :名無しさん@4周年:03/11/23 01:56 ID:FXMyUVI5
もう川口じゃなくてテープレコーダー入れた人形おいといても
差し支えなさそうだな。言わされてる感じがプンプンする。
「えー?いませんよ彼氏なんてー」って言わされてるアイドルくらいの言わされてる感。

130 :名無しさん@4周年:03/11/23 01:57 ID:KhEdXwQq
>>120
アホのガス抜きの為に、お上が主催する会議。

>>123
レスを未だ詳しく読んでないんだけど、フセイン擁護派がまだいるのか?
人間の盾の生き残りか? しぶといな。

131 :名無しさん@4周年:03/11/23 01:58 ID:E9ldvOGo
みんな聞いてね

http://chat.yahoo.co.jp/?room=%a5%d1%a5%c1%a5%b9%a5%ed%ca%fc%c1%f7%b6%c9%a3%b1%a3%b1%b2%f3%cc%dc::552003796&identity=chat_pf_1&client=Java


132 :名無しさん@4周年:03/11/23 01:59 ID:wPuMAUmv
>>120
仕込みのサクラと動員で成り立つ茶番劇ね?

133 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:00 ID:7mEi3hKD
川口、いい加減にやめてほしい
官僚崩れ、冷感症ババア

134 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:00 ID:mS9iTmBZ
今年中に見つからなかったら認めないくらいに言えないのかねこのババアは

135 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:00 ID:2FOu5eNm
地震キタ━━

136 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:01 ID:XzBmAKBc
>>131
なんで中国語で話してるの?

137 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:02 ID:+4oIrdXY

 そもそも「大量破壊兵器はもう持っていない」ということを証明するのは、
イラクの側の責任だったのですよ馬鹿ドモ。
^^^^^^^^^^^^^^




138 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:03 ID:vUBXIsWi
いい加減往生際が悪い

139 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:04 ID:aNvBVVSS
「持ってない」を証明するのは
「持ってる」を証明するのの1000倍難しいと思うが。

140 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:06 ID:rQGcmA+9
川口責めるのは筋違い。
小泉が悪い。
テロリストは市民じゃなく小泉をやれ。

141 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:06 ID:KeDEZeja
うんでこんな歯切れがわるいんだよ

  大量破壊兵器でクルド人は大量虐殺されたのだ。
  忘れちゃ困るよ。

  あと、撤退すれば、クルド人虐殺の悪夢が間違いなく再来する。

  撤退しろというやしら無責任すぎ。

142 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:07 ID:B9MNZlIQ
>>137
イラクが証明出来なければ戦争を仕掛けても良いとまでの
国際的な同意はなかったからねぇ。

攻めた以上は攻めた側が証明するべきだろう。

143 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:09 ID:R6ZyUwPr
>>140
それも筋違い。


144 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:09 ID:rQGcmA+9
>>141
えーとイラク市民を虐殺したアメリカ人は皆殺しでいいですか?

145 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:09 ID:KeDEZeja
>>142

 フランス、ドイツもイラク攻撃自体には賛成していたのを
 忘れたのか???

 もめてたのは、攻撃を始める時期だよ。


146 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:09 ID:gJ8GindW
疑わしきは攻撃して滅ぼす BYよりこ

147 :名無しくん:03/11/23 02:10 ID:GaOezTpr
結局アメリカよりもテロリストの方が市民殺してるんじゃねえか?

148 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:12 ID:KeDEZeja
>>147
>結局アメリカよりもテロリストの方が市民殺してるんじゃねえか?

ある会だの連中は、はじめからおんなこどもも糞も無いからな。


149 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:15 ID:DjHJdWHW
アメもだよ・・・甘すぎ。

150 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:15 ID:tZUOxls7
川口ってアメリカの高官と会談してる時、表情がキラキラしてる。


151 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:15 ID:rQGcmA+9
アルカイダはいつからイラクになったのか(w

アメ豚の主張には無理があるねぇ。

152 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:15 ID:B9MNZlIQ
>>145
仏・独が攻撃自体に賛成しても
あの時期に攻撃することには反対していたはず。
証明のための期間をアメリカ側(日本も含む)が
一方的に打ち切った以上、
打ち切った側が証明するのが筋だと思う。

153 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:16 ID:wPuMAUmv
アメリカの巻き添えで、山手線内はテロ地獄か…。

154 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:17 ID:IXI5xjjK
フーンの顔文字をください

155 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:18 ID:+7uyP0+R
( ´_ゝ`)

156 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:21 ID:177dHLAs
誰か川口の背中に「私はラムズフェルドの牝犬です」の張り紙を貼ってくれ

157 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:22 ID:/AXSROqx
>>147
だからアメリカに世界中がやめとけって言ってたんだろ。

〈シラク大統領〉「多くの小さなビンラディンが生まれるだろう」

〈レバノンのアリディ情報相〉「パレスチナ問題など本質的問題を解決しない限り、
ビンラディンを殺しても、また百人のビンラディンが生まれるだろう」


158 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:23 ID:iVBv6SlT
>>153
原理主義は現行の秩序を破壊してコーランのみを拠にする世界を創りたいんだから
遅かれ早かれ仏教、神道、無宗教の国な日本は標的になる
何年か前にも悪魔の詩を訳した筑波の教授ぶっころされた

159 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:25 ID:DjHJdWHW
増えまくって、士気も高くなってる感じ。

160 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:26 ID:rQGcmA+9
>>158
こいつリアルキティだね。
すり替えも甚だしい。

161 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:26 ID:FXMyUVI5
>>158
研究室にいるところを刺殺体で発見、だっけか。
イスラムはマジでキチガイだからな。キリスト教徒もどっこいだが

162 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:27 ID:/4TewKyw
>>145
>フランス、ドイツもイラク攻撃自体には賛成していた

もし安保理決議1441のことを言っているのだとすれば、
あれを戦争容認の決議と解釈するのは苦しすぎるだろ。
どこにもそんなことは書かれてない。

http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraq030207a.html

163 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:28 ID:wPuMAUmv
>>158
よー分からんな。イスラムはもともと日本に好意的らしいけど?
つくばの教授はまさに悪魔の歌の翻訳を理由に殺害されただけだろ?

164 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:28 ID:KeDEZeja
イラクの泥沼化で


困っているブッシゅーと

喜喜としている筑紫の


どっちが悪党かいな
ブッシゅーは明らかに泥沼化を望んでいない。
泥沼化して得するのは。。。

165 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:29 ID:F6E1UNsV
なんか、大量破壊兵器無し=イラク無罪 みたいに考えてる香具師多そうだな
所詮、大衆に分かりやすく納得させるためのスローガンだったんだし
大量破壊兵器の有無だけを真剣話し合っても意味ないだろ

スポーツ選手への虐待だとか、蛮行もずいぶん明るみになったし
国民投票でフセインが100%で信任されたという異常さから考えても
すでに独裁者による危険な軍事国家であったことは明白だったからな

中東から独裁軍事政権という火種を取り除くことは、
日本にとって有益であると同時に、正義でもあると思う
少なくとも、民衆を犠牲にするテロリズムに正義は無い
まぁ、今回の戦争で犯した最大の過ちは、
イラクの大量破壊兵器保持を大儀にしたことだな
そういや、オウムの強制調査の時、結局サリンは出てこなかったんだよね


166 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:31 ID:/AXSROqx
>>164
軍産複合体だけだろ。
「公共事業」の発注が増えて大喜びだ。
日本の金まで行ってるし・・・・¥

167 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:33 ID:3nD98RRJ
日本軍の毒ガス兵器だって
まだまだみつかってないんだから
そう簡単に見つかるかよ

168 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:33 ID:KeDEZeja
>>166
いまのイラクの状況で儲かる軍産複合体ってある?


169 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:35 ID:/AXSROqx
>>165
なら北朝鮮やシリアやイラクにも今すぐ戦争しかけないと、あなたの論理が破綻しますな。
サウジアラビアなんていまだに王様が統治する国だしな。

170 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:37 ID:/AXSROqx
>>168
駐留が長引けば長引くほど13万の兵士の必需品だけでも膨大な金額になるぞ。
アマリカ軍産複合体。
まさか旧日本軍のように現地調達じゃないだろうし・・

171 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:37 ID:wPuMAUmv
中東に首をつっこむのは、どんなもんかね?
イスラエルなんていう厄介者がいるから、いつも大騒ぎ。

日本はいつものように金だけ出して、後ろに隠れてるのが得策だよ。

172 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:38 ID:zYVl8uLh
婆さん外務省改革はどうなったの?

173 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:38 ID:bNfVuhGK
>>168
ハリバートン

174 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:38 ID:KeDEZeja
>>167
そう。
イラク中探すのと日本中探すの比べたら
イラク全土を探す方が難しい。

例えば、
洩れが日本のどこかに去年埋めた金魚の死骸を、
洩れの証言無し見付けられるアメリカ人が居たら
さかだちしながら
うんこしてもいいよ。


175 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:40 ID:iVBv6SlT
>>163
日本赤軍のイメージや田中角栄がPLOの連絡所東京に創ったからね

176 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:41 ID:zYVl8uLh
川口が怖がってるのは、人間魚雷「真紀子」だけ…

177 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:42 ID:F6E1UNsV
>>169
極論ぶってどうすんだよw
日本が聖人君主のように行動しなきゃいけないと思ってるみたいだな
そういう世界市民的なお花畑思考は、休み明けに学校でやれや
国際社会は、第一に国益の追求だよ
ま、北は目障りだけど、戦争で叩いて日本にとって最善かは微妙だな

178 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:42 ID:DjHJdWHW
アメ自身が認めたし意味ねぇと思うが。

179 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:43 ID:/4TewKyw
>>165
人権を抑圧してる独裁体制なんて、世界中に幾らでもあるぞ。
北朝鮮、リビア、ベラルーシ、キューバ、パキスタンなどなど。
また、サウジは国会のない王政国家で、政教分離もなされてない。
中央アジア諸国も、ソ連離脱後にほとんど独裁国家と化してる。
しかし、アメリカはそれらにはイラクほどの関心はないようだ。

人権抑圧の事実があれば、国連決議がなくとも攻撃できるという、
「人道的介入」の理論もない訳ではないが、あれはコソボの
大量虐殺のような急を要する場合にのみ正当化されうる。
もし人道的介入の理論を適用するのなら、収容所に何万人もの
人間を押し込めている北朝鮮こそ、攻撃の対象になるだろう。

180 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:45 ID:bf6nLLVR
>>174
CIAは全く役立たずで嘘つきのクズだったわけだな。
偵察衛星はガラクタで何の役にもたっていないと。


181 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:46 ID:iVBv6SlT
>>169
シリアとは共闘関係にあるからね
イランやサウジはすでに何年も前から標的にされてる
特にシーア派は神秘主義だから原理主義と昔から激しく対立してるし
サウジは米軍撤退後も標的にされてる

182 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:46 ID:9hkL6asw
>>179
アメリカに対して危険かどうかっていう
最も重要な点を見落としてるよ
わざとだろうけど

183 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:48 ID:iVBv6SlT
>169
それに標的にするなら世界経済や国際社会に影響力のある経済大国の方が良いし

184 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:50 ID:CHMn1ZyN
戦争前
アメリカでも大々的に反戦デモが行われてる。
フランスドイツも反対してる。大量破壊兵器はあるだろうが、はじめに戦争ありきの考えはおかしい。
結局、苦しむのは女子供だ。

開戦するも米苦戦
戦争は長期化、ベトナム化する。ハイテクでは戦争に勝てない。

あっけなく終戦
大量破壊兵器が見つからないじゃないか。一体何のための戦争だったんだ。

テロ頻発
アメリカの統治政策の失敗だ。そんな危険なところに自衛隊を出すんじゃない。

つーか、マスコミ、最近ぜんぜん大量破壊兵器とか、言わなくなったしー
自信満々に戦争は長期化するとか言ってて、すぐ終わっちゃったり
テロとは断固戦うとか言いながら、危険だから自衛隊は出すべきでないとか
都合よすぎw


185 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:51 ID:FXMyUVI5
>>182
その「アメリカに対する危険性」の根拠だった
大量破壊兵器がまだ見つかってないから文句言われてるんだろ?

186 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:52 ID:DjHJdWHW
まーた他の連中担ぎ上げて批判かわす手段か・・・

187 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:53 ID:UNpj4/Pp
川口も親米発言か。足並み揃えるつもりなんだろうけど。
下手な発言して、国際社会から目をつけられるなよ。外相なんだからな。

188 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:54 ID:F6E1UNsV
>>179
人権を抑圧してる独裁体制=攻撃対象
って主張してるわけじゃないでしょ
あくまでも国益だよ
日本にとっては平和を脅かす、北はもちろん対象だね


189 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:54 ID:9hkL6asw
>>185
馬鹿だなあ
大量破壊兵器だけが根拠なわけないだろ
自分でもそう思ってるくせに

190 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:54 ID:R6ZyUwPr
>>179
日本も、北朝鮮の問題がなければイラクの大量破壊兵器に興味ない罠。

>>182
アメリカの危険対象は「世界規模」に達しましたね。

対テロ戦、迅速性を重視=大量破壊兵器の脅威に先制攻撃も−米国防報告
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031122-00000812-jij-int

この基地害ドモが・・・・
米国民は早急にブッシュとラムズを吊るし上げろ!

191 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:54 ID:LMfTsknR
だめだ、こりゃ

192 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:55 ID:FXMyUVI5
>>189
じゃあ何が根拠なんだい?

193 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:57 ID:F6E1UNsV
>>192
同盟国を含む、わが国の安全&国益だね

194 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:58 ID:DjHJdWHW
危険になってるし。

195 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:59 ID:/4TewKyw
>>177
じゃ、あれだ。1945年以前のような無秩序な世界が望みな訳だ。
国際紛争を調停する機関がなく、各国が国益のために戦争する世界。
国際連盟の失敗に対する反省から、国連に安保理が設けられたのだが、
それを無視するということは、国連以前の時代への後戻りに他ならない。
「戦争の違法化」は、20世紀における国際法の最大の成果なのに(!)。

例えば、ロシアや中国がアメと同じ論理で戦争吹っかけても文句は言えん。
事実、ロシアはテロ封じ目的の先制攻撃を可能とするドクトリンを発表した。
台湾有事の際にも、イラク戦争と変わらない理屈が使われる危険がある。

196 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:00 ID:DjHJdWHW
親米は馬鹿に決定。使えねぇ・・・

197 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:00 ID:FXMyUVI5
>>193
答えになってねーぞ。
危険という根拠が何かって聞いてんのに。

198 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:01 ID:rQGcmA+9
アメ豚教はキチガイ以外の何者でもねーよ。
説得力ゼロ。

199 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:02 ID:k+jirZ3D
川口外相は東大を優秀な成績で卒業し、知識に深いが大局観や国政に参加する者
が必要とする思索の基礎となる愛国心が無い。で理詰めだけの結果が「中国も悪いが
日本も悪い。」式の只の論理的に正しい論考を吐き出す。国益をいたづらに損ねて
いるよ。まぁ中国辺りで、もし川口氏が外相にでもなったら即刻首だな。(w

200 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:03 ID:jgmA/GoZ
もうこの外相は何を言っているのか全く分からん。
自分でも判ってないのではないか。

201 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:04 ID:HVc/bT6u
フセインにしてみたら、
大量破壊兵器があるかもね、って状態のまま、戦争は回避、
ってのを狙ってたんだろう。
だから、大量破壊兵器がある、ってのを大義にして開戦は
アリだったと思うね。

202 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:05 ID:HpV/GEhq
あー、あれだ、徳川埋蔵金のときに似ているな
「ないとは言えない」
「あるとしか言えない」

203 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:06 ID:6ogTQAHf


川口順子=大量閉経兵器

204 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:06 ID:F6E1UNsV
>>195
望むかどうかじゃないさ
日本はそんなに能動的に振舞える立場でもないんだよw

>ロシアや中国がアメと同じ論理で戦争吹っかけても文句は言えん。
文句が言えたら何かある?
チベットが文句いって、どうにかなったの?
そういうのは、それなりの国力と国際関係を作って初めて意味を持つ論理だよ

205 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:07 ID:/4TewKyw
あと最近、イスラエルのシャロン政権がパレスチナへの攻勢を
やたらと強めてるのも、同じくブッシュ政権の影響。
シャロンは、ブッシュの反テロの理屈をそのまま借用してる。
だからブッシュもシャロンを批判できなくなってしまってる。

206 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:08 ID:UNpj4/Pp
しかし、今更大量破壊兵器云々持ち出してどうする気なんだか・・・。
ブッシュの機嫌取りか?
それとも、自衛隊派遣を促す意図か?
どっちにしても外務省なんて一度国民の信用裏切ってるんだからな。

207 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:10 ID:PfkFpzq5
日本の女はアホ杉

208 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:12 ID:rQGcmA+9
なぜ外務大臣は田中真紀子じゃ無いんだ・・・
どうせ馬鹿ならもっとわかりやすい馬鹿が良かったのに。

209 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:13 ID:DjHJdWHW
まぁ国としては誤りだったとは言えないだろうけど・・・まずったと思ってるだろう。

210 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:13 ID:iajYwPNn
>>1
大量破壊兵器が見つかっていない理由として考えられるのは

1・証拠を提出することなくイラクが極秘に破棄。
2・テロリストに渡った。もしくはシリアなどの他国に持ち出した。
3・はじめからそんなにたくさん持っていなくて全て破棄したのだが
  ブラフとして持ってるフリをして大国と対等に渡りあおうとした。
4・未だにイラクのどこかに隠し持っている。

1はイラクにとってメリットがないので有り得ない。
3はありそうな話だがこれは自ら墓穴を掘っただけなのでイラクに同情できない。
4ならばいずれ見つかるだろうし、バース党残党としても国際世論を考えると使えない。

問題は2の場合、テロリストが日本やその他の国でVXや炭疽菌を使えば大変なことになる。
物凄い数の人がわけもわからないまま死ぬよ。
爆破テロと違って犯行組織を特定し犯人を捕まえるのも簡単ではない。
2でないことを祈ろう。


211 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:15 ID:/4TewKyw
>>204
要するにアメリカの方針には何でも従えとw
そもそも、イラク戦争への協力が国益につながるという
根拠が怪しい。イランの独自油田は御釈迦になるわ、
日本も金出した復興事業は米国企業が独占するわで、
どこが日本の国益になってるのか理解しにくいけど。
ブッシュが再選する保証はないし、かりに再選しても、
対イラク政策は転換せざるをえない可能性がある。
そうなれば、日本はハシゴを外された格好になってしまう。

212 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:17 ID:iajYwPNn
>>195
何で文句言えなくなるんだ?
日本の国益と照らし合わせてきっちり言えばいいじゃないか。
国連は各国の自決権というのをもっとも尊重する組織。
各国は自国の国益に基づいて意見を言う権利がある。

国連無視してイラクに核を持たせようとしてたフランスが、
イラク問題で偉そうな事言ってるのみりゃわかるだろ?
ホントは道義的にフランスには何もいう権利はない。

213 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:21 ID:Ytl3mEiJ
>>208
真紀子は、米国務省に喧嘩を売ったために、更迭された・・・
日本人にとっては、わかりやすいかもしれんが、米国側から
みると最悪…。真紀子をなんとか汁!と米国から古泉は言わ
れたのでは…

214 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:25 ID:F6E1UNsV
>>211
>要するにアメリカの方針には何でも従えとw
極論ぶって何がしたいんだ?
日本は現在の国際関係の中で、
国益を考えながら、人道的に著しく逸脱しない範囲で
我々自身が制限された範囲内で選択するんだよ
まぁ、お前がアメに従いたいんなら従えばいいさw

215 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:26 ID:v/e0Lonp
 大量破壊兵器はあったじゃん。フセインの甥のフセイン・カミルが95年に亡命して大量破壊兵器を所有していた
ことを暴露したじゃん。(イラクの大量破壊兵器所持は湾岸戦争後の条約に違反。)
 それを受けてフセインも持っていることを認めて、廃棄することを約束したけど、それを確認するために国連査察
が入ったけどイラク政府に邪魔されたあげく、国外退去になっていたんだろ?
 そして、一昨年になって国連査察が再開したんだろ。

 だから、「イラクが大量破壊兵器を持っていないか?いるか?」ではなく「捨てたか?捨てたないか?」だろ?
ちなみに、毒ガスとか無力化するには専用の施設がいるから捨てるにはそれなりの証拠が揃っているはず。
でもフセインは証拠をだせなかったということだけでも非難されて当然だと思うが?

 でもなんか「イラクが大量破壊兵器を作ったことがない」と思ってるバカ多いよね。

216 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:27 ID:FXMyUVI5
>>214
なに>>197スルーしてんだよ

217 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:31 ID:iajYwPNn
>>213
別に真紀子はアメリカに喧嘩など売ってないよ。
仲良すぎるくらい仲良くしてたじゃないか?
アオザイ着てはしゃいでるのみたぞ(w

真紀子が更迭されたのは結局無能だったから。
国民の絶大な支持でやらしてみたら使えなかったというだけの話。
使えなかっただけでなく、最後は害にもなってた。

218 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:32 ID:R6ZyUwPr
>>211
日本の国益?
川口が外相として果たすべき最重要任務は貿易ルートの確保。
以上。

日本の外相が、米国が行うイラクへの軍事介入で
利益を得ようという考えたり、助言や批判をするのもズレている。

川口には何の問題も無いと思うが。

219 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:33 ID:F6E1UNsV
>>216
え?何?何?
オレに食いつくの?w
元々、9hkL6asw に言ったんじゃないの?
というか、イラク戦争での日本の国益すらも分からないの?


220 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:34 ID:Vly25ajN
アメリカのメス犬川口が外務大臣をするのではなくて
アメリカに忠言をして
イラクから手を引き国連軍を誘導できるような人が
大臣になるべき。


221 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:36 ID:R6ZyUwPr
>>217
米国の機密漏洩しでかし、パウエルからシカト喰らった。
使えないどころの話じゃない。

更迭っつーか死刑。

222 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:36 ID:iajYwPNn
>>215
日本政府は国会などでもそれを丁寧に説明してるのだが、
マスコミが一切報じないからな。
大量破壊兵器がないとか言ってアメリカを責めてる奴等は、
拉致はないと言って拉致解決を妨害してた奴等と同じ屑。



223 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:37 ID:k+jirZ3D
まぁ国益っていうのは具体的にどの点を指して言うのかにも依るしね。米国支持で
使ってしまった金も、結果的に良好な二国間関係でビジネス上吐き出される利益で
十分にペイするかも知れないし、又は他に損する部分が在って全体的にマイナスと
なってしまうかも知れない。だからこそ名宰相と呼ばれた人達はその思索の総てを
織り込んだ結実を意外な程、簡素な言葉で表現する。その人間のレベルに川口氏は
未だに達していないんだよ。

224 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:37 ID:Ytl3mEiJ
>>217
MD関連を凍結すろとか、アーミテージとの会合をすっぽかしたりして
なかったっけ?

真紀子=害だというのは、日本のマスコミが仕立てたものだとおもう…

 >真紀子が更迭されたのは結局無能だったから

その考えには、激しく同意するが…

225 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:40 ID:FXMyUVI5
>>219
彼いなくなっちゃったからねぇ。
それに俺日本の国益のことなんか聞いたか?
イラクの何が危険なのかって聞いたつもりなんだけど。

226 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:40 ID:MNGQ8eSx
>>212
国際法を正面から無視したイラク戦争が正当化されるのであれば、
同様の論理が他のケースでも通ることになってしまうでしょうに。

>>214
国益、国益っていうが、イラク戦協力のコストとベネフィットを
定量的に比べた場合、果たして便益は費用を上回ってるんだろうか?
ちなみに、国際法を無視した国益追及は、ヒトラーやムッソリーニが
やったことと、本質的には何ら違いはないことを付記しておきたい。

227 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:47 ID:MNGQ8eSx
>>218
「貿易ルートの確保」と「イラク戦争支持」が
具体的にどのように繋がるのか不明。
国際法的に根拠のない戦争に協力しなかった程度で
日米安保が破棄されるなら、所詮はその程度の
信頼関係だったということだろう。

228 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:49 ID:R6ZyUwPr
>>224
真紀子の害度は以下参照。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1310/131018makiko.html
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1310/131017makiko.html
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1310/131016amakiko.html

229 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:51 ID:rdQWj54K
外務大臣は人の心を掴む演説やコメントができる人間がなるべき。
この人は問題外。

230 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:52 ID:HVc/bT6u
>>220
もう国連軍でもダメですよ。国連攻撃されてたじゃん。
とにかく、アルカイダは、西欧文明によってイラクが助かるのがダメなの。
人道支援なんかしてもらっちゃ困るの。

231 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:53 ID:Ytl3mEiJ
>>227
安保条約そのものが、信頼関係がない証拠だと思う…

米国の意向に従わなけれは、それなりの経済的な報復を受けて
しまう。

232 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:56 ID:Uj5hhKOi
これが国連であり、「国際法」です。
おまいらしたがゑよw

【援助】来年も240億円必要=対北人道援助で国連各機関
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069331774/


233 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:59 ID:F6E1UNsV
>>225
ふーん、彼が居なくなったから代わりに
彼が考えてた危険性をオレに教えて欲しいってのね
ずいぶん無茶な要求だと思うんだが
そのお願いが、「なにスルーしてんだよ」って言葉なのかw
んじゃ、「教えてください」って言ったら、答えてあげるよw


234 :名無しさん@4周年:03/11/23 04:08 ID:2DkOvYmU
>>233
あのなぁ、代わりも何も答えたのはアンタだろうが。
そんでその答えが素っ頓狂だったから答えになってねー、ちゃんと答えろと
言ったんだ。そしたらアンタがスルーした、で、俺が突っこんだ、と。
どこがムチャなんだよ。こんなこと説明さすなよめんどくせーな。

235 :名無しさん@4周年:03/11/23 04:14 ID:R6ZyUwPr
>>227
貿易ルートの確保は、対米に限ったことではないよ。
最近も訪問していたけど、シンガポールはかなり重要でしょう。
イラク攻撃支持を表明した後、真っ先に行かなかったっけか。

イラク攻撃支持する日本の立場について説明し
まず理解を得て、貿易ルート確保して
ついでに北朝鮮の問題も言っておけば
それで充分じゃないかね。
つか、ずっとその方向で動いてたと思うんだけど。

236 :名無しさん@4周年:03/11/23 04:26 ID:toOorPQd
もっと分かりやすく言えばよいのに。
「日本は米国追従します。犬とでも奴隷とでも好きなように言って下さって結構。
アメリカ様が黒と言えば白いものも黒と言います。」
実際、アメがイラク攻撃するかどうか最終決定する前に在米日本大使館は
「どんな結論になろうと日本はアメリカ支持しかない」と公言してたしな。
川口、言い訳がましい言い方は見苦しいからやめろ。
開き直って楽になれ。


237 :名無しさん@4周年:03/11/23 04:27 ID:nSuUIqoQ
>>231
イラク戦争に協力しないこと(反対ではない点に注意)が、
ただちに日米安保条約の破棄を意味する訳ではない。
例えば、独仏がイラク戦に反対したために、
アメリカがNATOを脱退したという話は聞いたことがない。
たしかトルコもイラク戦に協力していないし、派兵もしてないが、
そのせいで米軍がトルコから撤退するという話もない。

また、イラク戦争を支持することにより生じる国益が
費用を上回るという保証はないし、そもそもどの国家も
国益のために国際法を無視して良いという道理はない。

238 :名無しさん@4周年:03/11/23 04:36 ID:rJPJ6bYy
無いというから無いと言って機密費の調査もロクにしない無能大臣だ。
何を今更。

239 :名無しさん@4周年:03/11/23 04:37 ID:nSuUIqoQ
>>235
某板で某コテハンも言っていたが、日本のGDPに占める
輸出の割合は10%程度なので、もはや外需は日本経済にとって
重要とは言えない。

それに、日本政府がイラク戦争に協力しなかった程度で、
貿易ルートが確保できなくなると考えるのは早計かもしれない。
ドイツやフランスの例とも比較してみる必要がありそうだ。

240 :名無しさん@4周年:03/11/23 04:39 ID:T8xkLfMr
       _ , ― 、
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    (     ノ`ー'ー'ヽ     ) < 私に聞かれたって分かるはずがない!
    ( ミ彡 ゚̄ ̄) ' ゚̄ ̄ .|ミ彡 )   \__________________
     (   〉  |   (      )_  _
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241 :名無しさん@4周年:03/11/23 04:41 ID:LrH68KiE
苦しいな。 「貿易センタービルがテロだったとは言い切れない」とか言ってるようなもん。

242 :名無しさん@4周年:03/11/23 04:47 ID:KLQJClhW
ハッキリと「大義が有ろうと無かろうと関係ない」って言うべきでしょ。
実際、日本の国益はイラクおよび中東情勢の安定。
先に手を出したのがアメリカだろうが何だろうが、もはや関係なし。

243 :名無しさん@4周年:03/11/23 04:50 ID:Ytl3mEiJ
>>237
スマソ、貴兄の言っていることを十分理解出来なくて申し訳ないが・・・

漏れは、安保条約=日本の米国属州 になる ってことだと思っている。
日本のようなGDP世界第2位の国をわざわざ 独立国=日米安保破棄
もしくは改定するようにはおもえない。

少なくとも、今の日本政府には、独自の国益を考えることはできないと
思う。米国の顔色をうかがいながらの国益追及だと思う。でも米国追従
しつつも国益を考えて、立ち回れる政治家や官僚を、一概に批判できない…

244 :名無しさん@4周年:03/11/23 04:52 ID:27dVTB5J
しかしまぁ何時の段階で結論出すつもりなのかね・・・
もう50億ドルも出すって逝っちゃったのにさ
結論出さなきゃアメリカが壊したものを必死に復旧しに
逝くだけって感じなんですけど(w

245 :名無しさん@4周年:03/11/23 04:53 ID:F6E1UNsV
>>237
フランスに関して言えば、当初は反対したが
アメリカに経済制裁すると圧力(というか脅し)を掛けられて
実際に、制裁までされたかどうかは覚えてないが、
結果的に、フランス国内の保守派が戦争支持で盛り返して
今じゃフランスも支持派じゃんか

>アメリカがNATOを脱退したという話は聞いたことがない
アメリカは力で相手を変えられるんだから、
何もNATOを脱退する必要がないでしょ

>そのせいで米軍がトルコから撤退するという話もない。
ワラタw
トルコは、アメリカがイラクを攻撃する橋頭堡じゃんかよw
アメリカがトルコへの報復措置で、自分の首絞めてどうすんだよw

246 :名無しさん@4周年:03/11/23 04:58 ID:nSuUIqoQ
>>245
第一、誰もイラク戦に反対しろなどとは言ってない訳だが。
当初の日本政府の方針のように、中立ノーコメントを保てばよかった。
そこから一歩踏み出して今日があるが、それが良かったとは思えない。

247 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:02 ID:rdQWj54K
川口のコメント、イラクに強気の割には北朝鮮には弱気だな。
イラクは爆撃してよくて、北朝鮮には協議の呼びかけかよ。

248 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:02 ID:Vly25ajN
日本が軍隊出してイラクで何をするか
まるで伝わってこないことが悪い。
いったい自衛隊をイラクに送って
何を自衛するのか
海外に自衛隊を派遣することはそもそも憲法違反ではないのか

249 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:07 ID:9QXf+OCU
>>248
アメリカ的には、イラク軍の生き残りを殺して欲しい、他国からどさくさまぎれに
入ってきたテロ集団と戦って欲しい、なんだろうけどな。

250 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:08 ID:Ytl3mEiJ
>>248
川の掃除をするらしい…。自衛隊は優れた河川浄化装置を備えているようだ。

川をきれいにすると、飲料水などの生活用水が、増えて米軍ほか同盟軍の
生活必需品として、重宝される。

251 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:13 ID:L5ZWPrAq
戦争協力派の主張は、日独同盟の際の「バスに乗り遅れるな」、
満州事変での「満蒙は日本の生命線」という精神論に似ている。
いずれも、誰も反論できない一般論を根拠として持ちだして、
人々の不安を煽り、ある極端な政策を正当化しようとするもの。

「日米同盟は国のいしずえ」もその類と言えるだろう。
日本が国際テロ戦争の泥沼に巻き込まれるのではないか
という視点はそこにはない。

252 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:17 ID:oMIUnAEQ
しかし、何だよな。。
政府としては、浅知恵で「北朝鮮の問題があるからアメリカとの関係
を損ねるわけにはいかない」って気持ちが9割9分あったんだろうが、
結果として、アルカイダのターゲットになってしまったら、それこそ
北朝鮮にとっても願ったり叶ったりだろうな。
危機管理についての十分な分析がされているとはとても思えないな。
米英軍のイラク戦争開始の前に、慎重になるように意見を言っておく
だけでも、十分国際政治的にメンツがたったものを。ただのイエスマン、言いなりじゃあな。

253 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:18 ID:Uj5hhKOi
>>251
国際テロ戦争ってのも極端なものいいですな。
あんたが一番不安を煽ってるやん。


254 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:19 ID:Vly25ajN
>>250

川の掃除なら自衛隊じゃなくて
公園にねている人たち雇って送り出せよ。
失業者はいくらでもイラクでも集まるぞ

255 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:20 ID:MxerI+E3
まあ、「戦闘地域と非戦闘地域の区別はない」と、
米軍サイドが認めている現状では、
イラクへの自衛隊派遣は法的に無理だ罠。
(でなきゃ戦闘協力になってしまう。)
だから、派遣延期を決めた政府の方針は正しい。

256 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:21 ID:gCCz1A1x
ATMがしゃべってる

257 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:22 ID:DF0URRag
てゆーか、本気でアルカイダ敵に回したら
北朝鮮どころの騒ぎじゃなくなるぞ。


258 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:23 ID:Vly25ajN
要は自衛隊派遣以外の協力をすればイイ
たとえば医薬品や食料品の援助物資を送るとか

259 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:23 ID:oMIUnAEQ
対テロ戦争と言う割には、旧態依然とした大型戦争しか行えない
アメリカに問題があるな。
あんな戦争おっぱじめて本当にテロが撲滅できると思っているとは。。
却ってテロを煽ることになるだけじゃん。

260 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:23 ID:F6E1UNsV
>>246
同盟国が中立的立場を取るってのは、無責任としか思えないのだが。
わかった、仮にその中立姿勢を取るとして、日本にどんな国益があるの?
おれは、246のあげた国は次のように考えて行動したと思ってる

フランスは、国益(油田や政治的影響力)が損なわれると判断して反対した
アメリカは拒否権を持つ国の反対が、厄介なので経済制裁のカードを切った

トルコは、議会がまとまらずに派兵を断念したが、イラク攻撃の基地提供して貢献している
アメリカは、トルコの米軍基地を重要視(イラク攻撃に必須)しているから強く派兵を要求できない

ドイツは、日本のような軍事的脅威も無いので、イデオロギーで反対している
アメリカば、拒否権もなく、放置しても衝突する利害もないので、行動を起こす必要もない

もしかしたら、何かドイツなりの国益があるのかもしれんが、オレには分からないな
ドイツは日本以上の敗戦国だし、反戦左翼のような勢力が強い面もあると思う

261 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:24 ID:R6ZyUwPr
>>239
イラク攻撃支持しなければ貿易ルートの確保できない、というのではなく・・・・

貿易は、関税などの条約の上で成り立ってるわけで
例え1%程度でも、外相が軽視するわけにはいかないのでは。
条約破棄とまでは言わないが、関税釣り上げられる可能性はある。
隣の国に行くのも航路・空路が必要な島国が
外交に「多分大丈夫」という姿勢で挑むのはイクナイ!

有事の際に、反戦を唱えて自国にヒキこもっていては外相は務まらんよ。
真紀子か w


262 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:24 ID:DF0URRag
     _ , ― 、
      ,−'  `      ̄ヽ_
     ,'            ヽ
    (              )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (     ノ`ー'ー'ヽ     ) < 大量兵器。見つからなくてもあったと思いますよ!
    ( ミ彡 ゚̄ ̄) ' ゚̄ ̄ .|ミ彡 )   \__________________
     (   〉  |   (      )_  _
      `ー'l  ●    (    ノ    ヽ )
        、‘ー'ー’ _ノ`ー'      |
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263 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:29 ID:hJJ9SwuD
普通有るのを証明するのであって、
無いのを証明するのは難しいよね。

264 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:31 ID:MxerI+E3
>>260
日米安保は片務条約なんだから、日本が協力する義務はないよ。
片務性を無くすために協力してやろうという意見もあるだろうが、
それは国際法の上で合法な戦争の場合。

漏れがイラク戦争への非協力(反対にあらず)を主張する理由は、
協力派が「この戦争が国際法的に合法であり、なおかつ、
それに協力することが日本のベネフィットがコストを上回る」
という根拠を出してないから。

265 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:33 ID:9hkL6asw
実際にイラクは大量破壊兵器で虐殺してたんだからな〜
んで査察邪魔しまくり

今も持ってますよっていってるようなもんだな

266 :訂正:03/11/23 05:34 ID:MxerI+E3
漏れがイラク戦争への非協力(反対にあらず)を主張する理由は、
協力派が「この戦争が国際法的に合法であり、なおかつ、
それに協力することで日本のベネフィットがコストを上回る」
という根拠を出してないから、ということに尽きる。

267 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:35 ID:4NnnC9LT
湾岸戦争で「イラクの蛮行」の象徴とされた「油まみれの水鳥」は
実際にはヤラセ映像だった。
また「イラク兵が病院で残虐な行為をした」と証言した「難民の少女」は
そもそも当時はクウェートにすらいなかったクウェート外交官の娘だった。

今度もイラクがニジェールからウランを購入したという証拠書類は捏造だったし
45分以内にBC兵器で攻撃可能な能力があるというのも全くの嘘情報だった。
イラクがアルカイダと関連あったという発表も後に諜報機関自体が否定。
米の炭疽菌テロ事件は調べたらイラクではなくむしろ米軍関係者の内部犯行の可能性が高まった。
「生物兵器の移動実験室発見」とされたものは実際には何の関係もない水素製造機。
囚われていた女性米兵をイラク兵から戦闘の上、救出したという「美談」も嘘だらけだった。


268 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:38 ID:oMIUnAEQ
>>266
一々その程度の訂正をしなくても十分>>264で通じるよ。
その意見には、基本的に同意する。

それに、首相がアメリカを指示し、イラク戦争を支持する前に、
その国民への説明責任を十分に果たしていないことが大問題だと思う。

269 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:38 ID:Qccsz76V
今年はケネディ暗殺の文書が公開される年だってことを忘れてたぜ!

今年はケネディ暗殺の文書が公開される年だってことを忘れてたぜ!

今年はケネディ暗殺の文書が公開される年だってことを忘れてたぜ!

270 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:39 ID:Q2tvxMe1
イラク戦争へ小泉が協力した見返り;

(1)戦争の巨額な負担を肩代わりさせられる名誉

(2)対イラクの巨額の債権を放棄させられる名誉

(3)イランでの油田開発を放棄させられる名誉

(4)米兵の身代わり、ブッシュの醜の御盾として自衛隊員が戦死させられる名誉

(5)イラクで手一杯で北朝鮮問題には全然、本気になってくれない名誉

(6)日本がアルカイダからテロの標的にされる名誉

271 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:40 ID:zebmmzZi
>>264
日米安保は本当に片務条約か?
日本は米国に基地を提供し、毎年思い遣り予算まで出してるのに。

272 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:40 ID:DF0URRag
  _ , ― 、
      ,−'  `      ̄ヽ_
     ,'            ヽ
    (              )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (     ノ`ー'ー'ヽ     ) < 国民のイラク戦争支持は衆院選で証明されてる!
    ( ミ彡 ゚̄ ̄) ' ゚̄ ̄ .|ミ彡 )   \__________________
     (   〉  |   (      )_  _
      `ー'l  ●    (    ノ    ヽ )
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273 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:41 ID:LN2nUHFU
いつからニュー速はコヴァのすくつになったんだ?激しくキモイ

274 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:42 ID:F6E1UNsV
>>252
日本が自国を守れていない現状では、仕方が無いことだと思うよ
中国が日本に核落としたとしても、国際社会は戦ってくれないよ
日米安保があるすら、アメリカも戦う気ないだろうね
でも、在日米軍が日本に張り付いていれば人柱にはなるし
米軍基地があれば、そうそう手出しは出来ないからね
韓国では反米感情が高まって、アメリカが米軍の撤退を匂わせて
韓国政府が必死になって、米軍の引き止めやってるじゃないw
とにかく、自衛体制を整えるまでは堪えるのみだ・・・


275 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:42 ID:DF0URRag
まあでも、天皇陛下のためならぬ
ブッシュの為に死にに行く旭川の自衛隊はどう思ってんのかね。

276 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:45 ID:MxerI+E3
>>268
その点、ブレアは詭弁ではあったけど、
某首相よりは説明責任を果たそうとしていた。
たしかに戦争当事国とただの協力国という違いはある。

しかし、自衛隊派遣にあたっては、日本もテロの
標的になるリスクがある以上、国のトップが直に
国民を説得する必要があると思われ。

277 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:48 ID:Qccsz76V
今年はケネディ暗殺の文書が公開される年だってことぐらい知っとけよ。
今年のアメリカと来年のアメリカは、まるで別の国になってるってことだ。
アメリカ最後の醜態に追従すれば、東京タワーの展望台に登らされてエレベーター外されるようなもの。

278 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:50 ID:F6E1UNsV
>>264
>日米安保は片務条約なんだから、日本が協力する義務はないよ
そんな甘い理屈っていうか、度し難いほどの無責任が通用するなら
日本も米軍の駐留費を負担したりしないし、
アメリカは日本からとっとと米軍撤退させるよ
米軍は、すでに技術的進歩も手伝って、
北のミサイルの射程内に基地を置いておく必要性がないんだからさ

279 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:52 ID:Q2tvxMe1
関連スレ
【イラク復興】ブッシュが日本へ積極貢献を要請
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1063008827/l50

【経済】イラク復興利権は米企業が独占。外国企業を排除へ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047599134/l50

【国際】イラン核問題で米が日本に油田開発撤退要求【直接介入】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056781130/l50

280 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:54 ID:M9nX1LCU
次期大統領選で不支持の方がすでに若干多いし
現大統領負けそうだね。
そのことを考えて行動しないと。

281 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:56 ID:oMIUnAEQ
>>274
「仕方のないこと」だとは思わない。多面的な危機管理が十分なされて
いないと思っているから>>252の意見を言っているわけで。

282 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:59 ID:oMIUnAEQ
>>276
これまでずーっと誤魔化しで来ているよね。情けない。。
あいつらのために死んでもいいとはとても思えない。
大義さえないから。

283 :名無しさん@4周年:03/11/23 05:59 ID:zqo/p/aJ
ていうか、このことで日本でテロが起こった場合、
誰か責任をとるの?
被害者の保証はされるの?

拉致被害者家族でさえ保証されない国だから無理か

284 :名無しさん@4周年:03/11/23 06:06 ID:MxerI+E3
>>278
たとえ安保の片務性を否定する立場に立っても、
イラク戦争が「自衛の戦争」であることを
アメリカが立証できなければ、日本がそんなもんに
協力する義務はないです罠。そのためにWMDを探してる。

(まあ、WMDが見つかりゃ合法ってのも苦しい理屈なのだが。)

285 :名無しさん@4周年:03/11/23 06:08 ID:9hkL6asw
>>283
犯人に責任とらせるに決まってんだろう!

286 :名無しさん@4周年:03/11/23 06:08 ID:R6ZyUwPr
>>283
イラク派遣で殉職したら自衛隊員には1億。
テメエの命に国の保証が欲しけりゃ志願して行けば?

287 :名無しさん@4周年:03/11/23 06:09 ID:F6E1UNsV
>>281
次の国会でついに、法律改正が国会で議論されるって状況じゃない。
ん十年前にアレやっとけば、今イラク戦争中立でいられたのに〜とか
言いたいんなら、不毛だよ
過去、危機管理において軍備はアメリカに阻まれてきたし
法律は左翼平和主義者に阻まれてきたのは分かってるでしょ
これ以外に何か危機管理でやることあったのなら、
それはそれで反省する必要はあるが、
それとイラク戦争中立がどう繋がるのか分からん

>>283
テロは犯罪だろがw
昔、日本赤軍を北へ逃がしたような、屁垂れ論理だな

288 :名無しさん@4周年:03/11/23 06:13 ID:Q2tvxMe1
【イラク復興】焼け太りするアメリカ企業、破壊活動増加で復興ビジネス増大

(ロイター)イラクでは破壊活動や治安悪化で復興コストが急増しているが、皮肉にもアメリカ
企業にとってはビジネスチャンスを広げ復興ビジネスでの利益を増大させている。
イラクでの復興ビジネスの主要な部分は全てアメリカ企業が独占しているが、例えばゼネコン大手の
ベクテル社は当初、イラクで6億ドルの復興事業利権を獲得していたが、最近のイラクでの破壊活動
増加で事業対象を拡大し10億ドル相当の契約へと事業規模を拡大している。

Soaring Iraqi Costs Mean More U.S. Business
By Sue Pleming
WASHINGTON (Reuters) - Sabotage, looting and a more fragile infrastructure
than anticipated are driving up costs in Iraq (news - web sites), where U.S.
companies will likely reap billions of dollars in the next round of reconstruction contracts.
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=615&e=4&u=/nm/20030921/pl_nm/iraq_contracts_dc_1


289 :名無しさん@4周年:03/11/23 06:18 ID:qrt8sbwE
>>287
国連決議などの根拠を持たない、ブッシュによる米軍のバグダッド爆撃もテロ行為ですが。

290 :名無しさん@4周年:03/11/23 06:18 ID:1GanzMOC
日本は何も自分から泥沼に足を突っ込む必要はない。
米世論ですらイラクからどんどん腰がひけているのに。

しかも派遣決定してもブッシュは恩に着るどころか
逆に日本をATMだと思ってカネ要求し、日本の対イラク債権の放棄を要求し
しかも石油利権はチェイニーの企業が独占で
おまけにイランでの油田開発にすら横やりを入れてくる始末。
北朝鮮問題にも全くやる気なし。

これでも喜んで尻尾ふってついていくなら単なる哀れなピエロだ

291 :名無しさん@4周年:03/11/23 06:53 ID:cufJqBxh

 吉見教授は、慰安婦強制連行資料が未発見であることについて、
「過去に慰安婦を使ったという現実があり、証拠を出さずに廃棄した
 可能性もある。今の段階でなかったとの結論は出せない」と述べ、
左翼が朝鮮慰安婦を支持した「大義」に誤りはないとの考えを強調した。


292 :名無しさん@4周年:03/11/23 06:58 ID:cufJqBxh

吉見教授は、慰安婦強制連行資料が未発見であることについて、
「過去に慰安婦を使ったという現実があり、証拠を出さずに廃棄した
 可能性もある。今の段階でなかったとの結論は出せない」と述べ、
左翼が朝鮮人元慰安婦を支持した「大義」に誤りはないとの考えを強調した。

293 :名無しさん@4周年:03/11/23 07:03 ID:xgQQDQgL
         
           日本が大量破壊兵器を、見つけちゃえ〜♪

       (^▽^ )
       ⊂  u ― 、
      , ` (__(_)`     ヽ_
     ,'            ヽ
    (              )
    (     ノ`ー'ー'ヽ     )
    ( ミ彡 ゚̄ ̄) ' ゚̄ ̄ .|ミ彡)^▽^) 日本ばんじゃ〜い♪
     (   〉  |   (      ⊂ )_
      `ー'l  ●    (    ノ (_)ヽ )
        、‘ー'ー’ _ノ`ー'      |
          ̄| ̄           |
          /  /7  / ̄ ̄/   /
          `ー´ `ー ´   `―´

294 :名無しさん@4周年:03/11/23 07:27 ID:wg1YA/0Z
しかしイラクをどうやって処理するんだろ?アメリカ

今のままじゃ占領軍維持費だけで月40億ドルで戦死者も増加の泥沼

かといって撤退もできず・・しかもトルコやインド、パキスタンといった大兵力

を提供できる国は期待に反して部隊を送ってくれそうにもなく・・

このまま情勢が悪化したらブッシュは再選が危ういし・・打つ手なしだな

295 :名無しさん@4周年:03/11/23 07:31 ID:xQLftq0d
このババアいい加減見苦しいな

296 :名無しさん@4周年:03/11/23 07:35 ID:aFFsSY+N
>>294

  ∧∧
 ( =゚-゚)<このまま情勢が悪化してもブッシュは再選だよ♪

      敗退を公約にする奴は、大統領に選ばれないよw


297 :名無しさん@4周年:03/11/23 07:39 ID:wg1YA/0Z
>>296
>このまま情勢が悪化してもブッシュは再選だよ


前回みたいに開票操作でもする気か?w


298 :名無しさん@4周年:03/11/23 07:47 ID:LNF2beH5
>>297
米誌タイムと米CNNテレビが21日発表した最新の合同世論調査で
ブッシュ氏がどの民主党候補者に対しても優位を保っていることが分かったとのこと。

ブッシュ氏 49% vs クラーク元NATO欧州連合軍最高司令官 42%
ブッシュ氏 49% vs ケリー上院議員 41%

http://www.sankei.co.jp/news/031122/1122kok059.htm

299 :名無しさん@4周年:03/11/23 07:50 ID:EQaKD7eu
ブッシュは普通に人気があるしね・・・・
次も大統領は当然。

300 :名無しさん@4周年:03/11/23 07:50 ID:jb2vk+Z+
形式論理学ばかり述べているんじゃねえよ、ばあさん。
今思えば歴代外務大臣の中では園田直というのはいい外務大臣だったな。
こういう人は今はいないのかね。

園田直の言葉
http://www.azaban.com/kajika/watanabe/20030202-3.htm
>ジャングルで道が二股に分かれている。右に行こうか、左にしようか。
>部下たちが一様に注目する。私も判断がつかない。
>私が敵だったらどうするかと考えると、来て欲しい道は来て欲しいように整えるだろう。
>そうだ整備されてない道を行こう。
>それが正しかった。良い道の先では敵が待ち構えていた。

二股に分かれているところでいつも安易な方を選んでしまうのが
優等生川口の限界か?

301 :名無しさん@4周年:03/11/23 07:54 ID:pwaIECkP
まあブッシュは日本や同盟国はおろか
米国自身の国益すら害しているのだが。

ブッシュは就任後、減税と史上空前の大軍拡予算で
アメリカを再び双子の赤字にしたほどの経済音痴だし
しかも懲りずにイラク戦争はじめてしまい
このコストが占領軍の維持費だけで月40億ドルだ。
しかも復興費用はこれと別で戦費を遙かに上回ると言われている。
このままじゃ米国経済への長期的ダメージは計り知れない
これでもブッシュマンセーな香具師は本当の意味では親米ですらない。
むしろアメリカの破滅を願っているとしか見えない。

302 :名無しさん@4周年:03/11/23 07:56 ID:aFFsSY+N
>>300

  ∧∧
 ( =゚-゚)<イラク戦争支持は、日本にとって整備されてない道だよね〜♪

303 :名無しさん@4周年:03/11/23 07:59 ID:DjHJdWHW
ブッシュが再選されたらアメリカ軽蔑します。

304 :名無しさん@4周年:03/11/23 08:00 ID:EQaKD7eu
ブッシュはアメリカの安全や日本をはじめとする同盟国の安全のことを考えている。
ブッシュが当選せずゴアが大統領だったら、911テロに対応できずに
今頃アメリカは崩壊してるだろう。

ブッシュは来るべき危機に対してその被害をなるべく小さくなるようにいつも行動している。
国益も自分の任期だけの間に合わせ的近視眼的戦略でその後どうなってもいいような戦略でなく
長期的なビジョンを持って行動している。このような良心的な大統領で本当に感謝している。

305 :名無しさん@4周年:03/11/23 08:03 ID:zIFKM22y
>>215
フセインカメルは「1995年には既に大量破壊兵器は全て捨てた(彼自身が指揮を
とって)」と証言してたらしいけどね。
アメリカはその部分を隠して、彼の発言の「過去に大量破壊兵器を開発した」という所
だけを強調した。


306 :名無しさん@4周年:03/11/23 08:04 ID:jb2vk+Z+
>>302
違うよ。アメリカの後をついていくのが整備された道(=落とし穴にはまる道)
アメリカにつかないのが道のない道(=苦しいが最終的に日本の国益になる道)

307 :名無しさん@4周年:03/11/23 08:04 ID:pwaIECkP
>>304
ほんとうに安全保障が理由ならイラクより危険な北を後回しにするのはおかしい罠

核兵器を保有してなかったイラクにはわざわざ米英は証拠捏造までして攻撃したのに
核保有を公言しその可能性が高い北朝鮮には攻撃どころか
むしろ体制保証までするのがブッシュ政権

308 :名無しさん@4周年:03/11/23 08:08 ID:xgQQDQgL
>>301

  ∧∧
 ( =゚-゚)<遠い将来、アメリカがど〜なろうと知ったことじゃないw
       破滅は願ってないけどね♥

       レ〜ガンやブッシュの対外強硬路線の方が
       日本にとって経済でも外交でも有利だよ♪

      逆にパパブッシュやクリントンの様に国際協調路線だと
      経済で圧力がかかり、外交的に無視される♪

309 :名無しさん@4周年:03/11/23 08:12 ID:aFFsSY+N

  ∧∧
 ( =゚-゚)<原爆の父オッペンハイマーは、
      「いずれ核兵器はテロリストの手に渡る
      いかなる手段を使ってもそれを阻止しなければならない」
      って予言してた

      ブッシュ♥は支持されないかもしれないけど、正しいよ♪

310 :名無しさん@4周年:03/11/23 08:12 ID:LNF2beH5
>>307

意味ない指摘だな

核と言う決め手を持つ北朝鮮の扱いはとても難しいのは明確

この問題を解決せずして他の問題、つまりイラクの問題を放置していいことには

ならないでしょう

311 :名無しさん@4周年:03/11/23 08:16 ID:mB1rzfF0
アメリカ追従はやめよう。

日米安保条約も破棄してアメリカ軍に撤退していただく。その上で憲法改正して
日本軍を編成し、米軍以上の軍事力を持ち世界の警察となる。北朝鮮に対しても
圧倒的な軍事力で恫喝し、拉致被害者並びにその家族を取り返す。中国・ロシア
もまたしかり。

そこまで腹くくって言うならイラクなんか行かなきゃいいんだよ。

312 :名無しさん@4周年:03/11/23 08:21 ID:LmjxC99K
>北京の大使館を通じて二国間の協議を呼び掛けているが、反応がない。

ワラタ
パフォーマンスばかりで3手先が読めない馬鹿コネ済
手詰まりですな


313 :名無しさん@4周年:03/11/23 08:25 ID:zyAvYaKY
>>307
北に関しては周りの国の国力がみんな強大すぎるから
アメリカですら手がだせないんだろ。

314 :名無しさん@4周年:03/11/23 08:26 ID:BbcAx9jO
>>307
石油に目がくらんで北を後回しにしたブッシュの誤算だな

おかげで米軍は先の見えない泥沼に足を突っ込み、金正日体制は延命する結果になった

315 :停止 YahooBB219212187002.bbtec.net書けませんよ :03/11/23 08:26 ID:9IZ6qRoW
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

316 :名無しさん@4周年:03/11/23 08:27 ID:GyXx7q3v
アメリカのDQNさを日本も学ぼう。
ええかっこしいで結局は無力な
自称「常識人」はすっこんでなさいってこった。


317 :名無しさん@4周年:03/11/23 08:27 ID:xgQQDQgL
>>312

  ∧∧
 ( =゚-゚)<ど〜すりゃいいと思う?

318 :名無しさん@4周年:03/11/23 08:29 ID:OWXD+Twl
>証拠を出さずに廃棄した可能性もある。

もう無いんってことなんじゃないの?

319 :名無しさん@4周年:03/11/23 08:32 ID:LmjxC99K
>>317
コネ済信者さんに逆に質問
コネ済はどういうストーリーを持って平壌くんだりまでノコノコ行ったと思うか。
数人返して貰えば御の字と思って行ったとしか思えない。
自ら手詰まりにしたわけだと思うが。

320 :名無しさん@4周年:03/11/23 08:35 ID:a+KSEEiL
>>319

  ∧∧
 ( =゚-゚)<他の人は死んじゃったって言われちゃったじゃん♪

      で、ど〜すりゃいいと思う?

321 :名無しさん@4周年:03/11/23 08:35 ID:n68sCw6E
>>300
それで会得した。だから失敗を恐れちゃいかん。
代議士になってすぐ今で言う不倫を野党の女性代議士と起し、相手を妊娠させた。
どうするか。自体から逃避できないわけじゃないが、あえて妻と離婚しこの代議士と結婚した。
随分非難されたが選挙区の女性は好意的だった。
事件への対処の仕方が真面目だ、というものだった。そのせいか以後も落選しなかった。

管にふさわしい言葉だ。

322 :名無しさん@4周年:03/11/23 08:37 ID:yyTJ5++9
大量破壊兵器はアルカイダ。

323 :名無しさん@4周年:03/11/23 08:41 ID:BbcAx9jO
【イラク】大量破壊兵器発見の可能性しぼむ・・米調査団が結論

(米紙USA TODAY)イラクで大量破壊兵器の捜索に当たっていたアメリカ政府の調査団は
今後イラクで大量破壊兵器が発見される可能性は劇的に少なくなったと結論づけ、現在で
は彼等は比較的少量の化学兵器弾薬を発見することを目指していることが政府諜報機関筋
の話で判明した。
現在までに大量破壊兵器またはその存在を示唆する有力な証拠は何も発見されていない。
Expectations shrink in hunt for Saddam's weapons By John Diamond and Bill Nichols, USA TODAY
ttp://www.usatoday.com/news/washington/2003-09-25-wmd-usat_x.htm

324 :名無しさん@4周年:03/11/23 08:46 ID:a+KSEEiL
>>323

  ∧∧
 ( =゚-゚)<なんとか民主党の候補を、イラク戦争反対の奴に
       しなくっちゃね♪

       大量破壊兵器ハッケンで秒殺♥


325 :310:03/11/23 08:49 ID:LNF2beH5
>>307
答えられないようですなw

326 :名無しさん@4周年:03/11/23 08:50 ID:L9qto+Uv
裁判ではないので、あったか、なかったかを問題にしているのではない。
そのようなあいまいな状況で、西欧社会でも必ずしも多数とは言えない
英米の主張行動にただ従ってることを指摘されてるのだ。

327 :名無しさん@4周年:03/11/23 08:53 ID:xgQQDQgL
>>326

  ∧∧
 ( =゚-゚)<米英やフランス並の諜報力は、こらから必要だよね〜♪

       JCIA♪


328 :310:03/11/23 08:55 ID:LNF2beH5
>>326
>英米の主張行動にただ従ってることを指摘されてるのだ

それが何か

329 :名無しさん@4周年:03/11/23 08:55 ID:LmjxC99K
>>320
>他の人は死んじゃったって言われちゃったじゃん

首相が出かけてって「言われちゃった」じゃ困るんだが(w



330 :名無しさん@4周年:03/11/23 08:57 ID:GIqOFp6d
「大量破壊兵器を隠している!」とか口実を適当に捏造し
いろいろと難癖をつけて嫌がらせして
国連を無視して勝手に戦争ふっかけて劣化ウラン弾やらクラスター爆弾の
雨を降らせ
相手国を占領して油田を独り占めして
復興とかカネのかかることは日本など他の国へ肩代わりさせ
これでは世界中で反米世論が高まるのも無理ないだろ


331 :名無しさん@4周年:03/11/23 08:59 ID:EQaKD7eu
>>307
安全保障が理由とは一言も言っていないけど・・・そんな形式的なことではなくて
自由主義社会を守るために、テロとの長期的な戦いを始めたってこと。
それと証拠捏造とはいったいどういうことでしょう?大量破壊兵器を持っていなかったという
証拠はどこにもありません、しかもシリアや北朝鮮に大量兵器を移動した可能性が非情に
非情に濃厚になってきているのにどうしてそんなでたらめを言うのか気が知れませんね。

332 :310:03/11/23 09:00 ID:LNF2beH5
>>330
大量破壊兵器がなかったらとっとと査察に協力していればよかったね

なぜ協力的でなかったか考えたほうがいいね

333 :名無しさん@4周年:03/11/23 09:05 ID:XAwg/fMh
イラク国民にしてみりゃいいとばっちりだろ。
土足で踏みこんできて民間人殺されればテロもしたくなるだろ
挙句に大量破壊兵器がでてこないとなると・・・・。
こらから戦局はさらに泥沼。ベトナムの再来で米経済破綻。


334 :名無しさん@4周年:03/11/23 09:06 ID:GIqOFp6d
>>332
戦争前に国連査察団は「イラクは査察に協力しており
あとすこし査察継続すればWMDの有無を検証可能」だと報告し
それを受けて安保理ではいわゆる中間派の国を中心に数週間だけ査察を
継続する案を作成していた。すると米英は大慌てで査察の即時打ち切りを
主張し、安保理を無視して戦争に踏み切った。

でフタをあけたら大量破壊兵器も見つからず戦争は泥沼化し、膨大なコスト
を米英そして日本などが負担する結果となった。
ブッシュの判断ミスは明白


335 :名無しさん@4周年:03/11/23 09:07 ID:aud11PBW
>>329
  ∧∧
 ( =゚-゚)<あのキムが謝罪までしちゃったからね〜♪

      で、ど〜すりゃいいと思う?


336 :310:03/11/23 09:10 ID:LNF2beH5
>>334
>国連査察団は「イラクは査察に協力しており

協力的でなかったと国連が言ってきたが何か

337 :名無しさん@4周年:03/11/23 09:16 ID:mBguZOmH
>>336
>>334のは開戦直前頃の話だと思われ

たしかにそれまでイラクが査察にしぶってきたのはあるが
まあ査察団内に米のスパイがいて他の軍事機密を探っていた
という指摘もあるのでまあ分からなくもない。
開戦直前の3月の時点ではブリックスなんかも言っていたように
イラクは積極的に協力してあと少しで検証可能だと報告していたので
どうせなら一ヶ月だけでも査察延長していたら大量破壊兵器の有無も
検証できたし、これだけの犠牲とコストを払って戦争する羽目には
ならなかったと思う。

338 :名無しさん@4周年:03/11/23 09:21 ID:RwoEW1iF
>>1
疑わしいだけで罰することが正当だと言いたいようだな。
川口は、白鳥裁定を否定する気なのか?

339 :310:03/11/23 09:21 ID:LNF2beH5
>>337
開戦前だろうがイラクが非協力的であったことは国連も認めていた
まだ戦争は早いという意思表示のためにまだイラクが協力する可能性について
国連査察団側が触れただけのことだ

>どうせなら一ヶ月だけでも査察延長していたら大量破壊兵器の有無も
>検証できたし
そもそも英米は検証できないと踏んだわけだがね
それにフセイン体制が継続してしまっただろう

340 :名無しさん@4周年:03/11/23 09:27 ID:mBguZOmH
>>339
だから三月の時点ではイラクは協力に応じるようになったんだって
するとブッシュが安保理を得ないで査察打ち切りに強引に持ち込んだわけで。
で開戦して今になっても現に肝心の大量破壊兵器が見つかってないし
むしろ「イラクがWMD保有していた」っていう主張の根拠とされた「証拠」が
捏造だったことが暴露されてしまったわけで・・。




341 :名無しさん@4周年:03/11/23 09:28 ID:9BOoHKkk
>>337
ついでに言うと、
イラク側は
「国連の査察は認めるが、
査察要員にアメリカ人が入ってるのは認めない。」
と言ってただけで、
国連の査察を拒否していたわけじゃない。
アメリカが、アメリカ人を入れないと面子が保てないのと
スパイ行為が出来ないから、「イラクが国連の査察拒否」と打ち立ててただけ。


342 :名無しさん@4周年:03/11/23 09:31 ID:n68sCw6E
>>337
> どうせなら一ヶ月だけでも査察延長していたら大量破壊兵器の有無も
> 検証できたし、これだけの犠牲とコストを払って戦争する羽目には
> ならなかったと思う。

それはそうだが時間が無かった。
もし無ければそれで良し、しかし攻撃しなくてはならないなら、
時期で強力になった熱と砂嵐が大敵になる。
砂嵐なら砲撃には関係無いが士気に関わる。
だからハマコーのような軍事素人でも開戦時期を推測できた。
ましてやNHKの日高のような専門家なら尚更だろう。

343 :名無しさん@4周年:03/11/23 09:31 ID:Al0KJqLE
まあ米はイラクが核を保有してないという確信があったからこそ
イラクに対して証拠捏造までして、いわば安心して戦争したんだろうね。
じゃないと戦死者数百人程度で大騒ぎしてるほどの国が核やWMD持ってる国へ
自分から戦争するわけないもんな。

だからこそ核武装の可能性が高い北には自分からは手を出さずに
戦争どころか体制保証まで応じようとしてるわけで

344 :310:03/11/23 09:35 ID:LNF2beH5
>>340
>イラクは協力に応じるようになったんだって

ポーズでしたがね
イラクの思うつぼだ罠

345 :名無しさん@4周年:03/11/23 09:36 ID:/fYuL9A5
このスレを見てて思い出したんだけど、

終結宣言の時に大量破壊兵器が見つからないことに対して、
戦争前でも1ヶ月の延長を求めているんだから、戦争で混乱したら
もう少し時間がかかる。3ヶ月ぐらいの期間が必要だ、と、
たくさんの評論家が言ってたけど、全然ダメじゃん。



346 :名無しさん@4周年:03/11/23 09:36 ID:aud11PBW
>>343

  ∧∧
 ( =゚-゚)<北が核保有して、それでもやられたら

      核はアメリカへの抑止力にはならなくなっちゃうってコトだね♪
      

347 :名無しさん@4周年:03/11/23 09:39 ID:d1hwyMTt
>>344
お前はアメリカ人並みのアホだな
外交というものをわかっていない

348 :名無しさん@4周年:03/11/23 09:40 ID:Al0KJqLE
まああれだけ安保理でも反対国あったし
政権内ですら戦争は膨大なコストかかるし
逆にテロのリスクを世界各地に増加させるだけだから止めとけとかの意見
があったのに、一切を無視して

「米軍は解放軍として歓迎されるはず!大量破壊兵器も見つかるはず!」

みたいなお花畑を信じて戦争したのがブッシュ。

にもかかわらずその失敗のツケを日本に押しつけてATM扱い。もう処置なし

349 :名無しさん@4周年:03/11/23 09:44 ID:Al0KJqLE
>>346
つうか北に対して全然攻撃しないで
イラクみたいなむしろ核を持ってない国を攻撃したという現実を見れば

核ってやはり一定の抑止力なんじゃないのか?


350 :名無しさん@4周年:03/11/23 09:46 ID:xgQQDQgL
>>348
  ∧∧
 ( =゚-゚)<ミサイル打ちっぱなしや、爆撃しっぱなしの
       クリントン民主党より、ちゃんと復興までやる
       ブッシュの方が真面目で好感がもてるね♪

351 :名無しさん@4周年:03/11/23 09:49 ID:xgQQDQgL
>>349

  ∧∧
 ( =゚-゚)<うん♥

      北が簡単にやられちゃうと、
      世界の防衛理論がひっくり返っちゃうね♪

352 :名無しさん@4周年:03/11/23 09:51 ID:dFKvU/y9
>>350
>ちゃんと復興までやる

ちゃんと自分のカネでやるならいいが
日本をATMとして使ってるので好感もてない
しかもイラク油田利権はチェイニーの会社が独占だし
イランでの日本の油田開発にも横やりを入れてるし


353 :名無しさん@4周年:03/11/23 09:52 ID:IkRUCQQb
>>350
復興も利権と結びついてるんだよ、ドアホ

354 :名無しさん@4周年:03/11/23 09:52 ID:90Ts77F0
ID:xgQQDQgL


また引き篭もり小泉信者のAAが。。

キモヲタ氏ね

355 :名無しさん@4周年:03/11/23 09:54 ID:aud11PBW
>>352

  ∧∧
 ( =゚-゚)<あまりにも批判が凄いから、入札方式にするって♪

      アメリカのマスコミは甘くないねw

356 :名無しさん@4周年:03/11/23 09:57 ID:aud11PBW
>>354
  ∧∧
 ( =゚-゚)<魚ヲタ、必死だなw

357 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:07 ID:2RcriBRS
イラク戦争へ小泉が協力したことへのブッシュからの見返り;

(1)戦争の巨額な負担を肩代わりさせられる名誉

(2)対イラクの巨額の債権を放棄させられる名誉

(3)イランでの油田開発を放棄させられる名誉

(4)日本の米への鉄鋼輸出へ30%もの高関税をかけられる名誉

(5)米兵の身代わり、ブッシュの醜の御盾として自衛隊員が戦死させられる名誉

(6)イラクで手一杯で北朝鮮問題には全然、本気になってくれない名誉

(7)日本がアルカイダからテロの標的にされる名誉


358 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:09 ID:o7tFm3L8
おばちゃん、別に大量破壊兵器なんてあってもなくてもどうでもいいんだろ?
外務の連中は上から下までみんな仕事は一生懸命やってるって自己評価は高いんだよなあ。

359 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:15 ID:3/wXkT62
7月頃は小泉は
「まだ戦争終わってたった二ヶ月でしょ。
まだ大量破壊兵器見つからなくてもそのうち見つかるでしょ」

とか言ってたけど、もう半年過ぎるわけだが

いつまでこれで逃げ切るつもりなのかな♪

360 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:18 ID:LmjxC99K
>>335
>あのキムが謝罪までしちゃったからね

謝罪した割には、その後何にも出てきませんな(w
どういうストーリーで平壌行ったのか答えてね。

361 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:21 ID:ZSM9W9M3
>>359

  ∧∧
 ( =゚-゚)<無くても別に日本は困らないし♪

362 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:24 ID:xgQQDQgL
>>360

  ∧∧
 ( =゚-゚)<全員帰ってくるはずだったんじゃない♪

      で、ど〜すりゃいいと思う?

363 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:25 ID:+YbbmpkC
小泉内閣馬鹿ばっかりw

364 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:27 ID:xgQQDQgL
>>363

  ∧∧
 ( =゚-゚)<管ガンスの妄想内閣より、遥かにいいけどね♪

     

365 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:28 ID:LmjxC99K
>>362
>全員帰ってくるはずだったんじゃない

「はず」ですか
はずかしいですね(w

どうすりゃイイって、尻ぬぐいをこっちに求められても、、、、、、

366 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:31 ID:ZSM9W9M3
>>365

  ∧∧
 ( =゚-゚)<なんだ、なにも意見がないんだ♪

      民主信者?

367 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:31 ID:npSBCXdo
自衛隊って北朝鮮とか中国を単独で撃退できるの?
一度も戦ったこともないのに。
今回派兵しないとアメリカやその他の国は助けてくれないよ。


368 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:31 ID:LmjxC99K
「大量兵器は有ったはず」
「拉致被害者は全員帰ってくるはずだった」

はず内閣

369 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:32 ID:BfURW+1N
実際に過去使ってたんだから、あるとかないとかの問題じゃないんじゃないの?

370 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:33 ID:ZSM9W9M3
>>368
  ∧∧
 ( =゚-゚)<つまんない

371 :層化逝ってよし:03/11/23 10:33 ID:zfTcpo8R
まず送金規制を真面目に実施すること
金になることがわかれば味をしめてまたやる

372 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:33 ID:LmjxC99K
>>366
意見もクソも、
理念も戦略も無しに好き勝手なことやった後で、「どうにかしろ」とは立派ですね(w

373 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:35 ID:npSBCXdo
日米同盟こそが北朝鮮、中国にたいする軍事的抑止力になってるって
わからない?くだらないあげあしとってる場合じゃないと思うよ。

374 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:36 ID:xgQQDQgL
>>372
  ∧∧
 ( =゚-゚)<拉致被害者が帰ってきたのが、気に入らないの?

       オマイの理念や戦略を聞きたい♥

375 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:38 ID:IkRUCQQb
   (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
  /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
  (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
 (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ -=*=-    ‖ ‖     -=*=-ロ===     
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 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘ c.( ● ´ ー ` ● ) ;”・u。*@・:‘)   <つまんない
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o )
(; 8@ ・。://□ ̄ ̄■□\:\.”・:。;・0.)   
.\。・:%,: )::::|.       | ::::(: o`*:c /
 \ ::: o :::::::::\凹□ 凹/  ::::::::::   /
   (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
    \丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /
     | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/|


ID:ZSM9W9M3の実像↑ かわいらしいネコのAAは使用禁止だw

376 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:41 ID:ZsziE5h1
「お前らの意見など知らん。国連なんぞしるか。
やるといったら勝手に戦争やる。大義名分なんて捏造でもいい。
石油利権?当然アメリカ企業で独占ですが何か?
復興資金?そんなの日本に肩代わりさせればいいだろ?
あと各国は軍隊派兵もよろしくな。
俺の大事な大統領選挙前までには米軍は撤退だからな」


377 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:43 ID:LmjxC99K
「大量兵器は有ったはず」
「拉致被害者は全員帰ってくるはずだった」
「イラクに安全な地域は有ったはず」

はず内閣

378 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:43 ID:npSBCXdo
今回派兵しないと、またATM呼ばわりされるのは確かだね。


379 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:45 ID:0epDLLGV
北朝鮮の実戦経験は50年前で打ち止めですが。
中国の実戦経験は20年前の対ベトナムの戦争で打ち止めですが。惨敗したけど。

380 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:47 ID:Tcaw3WFm
河口さんはおかしなことをいう。北は核開発をやってるといってる。
北には食べ物プレゼント、イラクにはアメ軍のミサイル攻撃プレゼント
(日本がお金をだすことになるからね)
核が大量破壊兵器でなくておいしいお菓子というなら別だが

381 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:47 ID:npSBCXdo
>>379
で、自衛隊は単独で勝てるの?
今回派兵するよりははるかに危険だと思うけど。

382 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:48 ID:2A2bKSD6
石破はやっぱり目が怖い

383 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:48 ID:ZSM9W9M3
>>379

  ∧∧
 ( =゚-゚)<ベトナムは最強だね♪

384 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:49 ID:cVmHiAbj
最近、民主党議員の組織的カキコ、多いです・・。(2002/06/24 02:18)
西村博乏

最近、民主党議員の組織的カキコ、多いです・・。
場合によっては板閉鎖するです。
皆さんの意見を、聞かせてです。。
( ̄ー ̄)ニヤリッ

http://dempa.2ch.net/oc/txt/2002/06/r3d1602f715fa2.html

訴えたスレじゃないけど、民主党員の議員板乗っ取りは、ひろゆきも指摘

385 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:51 ID:ZzNks5br
>>381
侵攻能力ゼロ。備蓄三日。
しかし近付いて通常兵器のみなら米軍でさえ余裕とは逝かない。

はっきり言って上陸は米軍以外無理で、こちらから上陸も無理。


386 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:52 ID:ZSM9W9M3
>>384

  ∧∧
 ( =゚-゚)<ヘッチャラだよ♪

      たいした意見もないみたいだしw
      キモいだけ♪

387 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:54 ID:LmjxC99K
反対意見者は民主支持者だと思い込むところに
小泉信者の単純思考が顕れてますな。
ゲーム脳か(w

388 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:56 ID:lGZnB58s
なんだか泥沼化してるみたいだけど米軍はどうするんだろ?
ゲリラによる攻撃→米軍による弾圧強化→反米感情増加→最初へループ

★「鉄槌」作戦でイラク民間人への被害拡大。逆効果の懸念も

(ワシントンポスト)イラク中部で米軍による大規模な「鉄槌」作戦が展
開されているがこれによってむしろ民間人の家屋などが破壊されるなどの被害が広がって
いることを米紙ワシントンポストが報じた。米軍によるとこの作戦は
「米軍が十分な力を持つことを敵に誇示」する目的だというが民間人へ
の被害が広がれば逆効果の懸念もある。
この作戦が展開されている地域のひとつであるバクーバ付近では再び米軍が
ゲリラに襲撃され米兵二名が死亡した。

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A59438-2003Nov18.html


389 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:57 ID:8lhyjCCb
>>382
あいつに実践経験があって殺ってたとしても驚かない。
目付きがヤヴァすぎる。斜視かもしれん。
しかも職も趣味も軍ヲタ・・・・・・・そして戦略中心。
頼もしいが未だに護憲さんからは悪人にされるだろう。

390 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:59 ID:mmX799er
>>378
いやATMだけで終わらず、首相が公言してしまったわけで、アメリカとの約束を守らなかったとな
るよ。これがあるから引くに引けなくなっている。

客観的には法律的にも、実際の運用でも、経済政治的なリスクでも派遣は無理。自衛隊を派遣で
もし犠牲者が出ると来年の参議院選に向けて確実に政局は混乱する。年末から来年初期にかけ
て政治には働いてもらわないといけない大事な時期だ。衆院選が終わると同時に国民負担増を言
っているわけだし、地銀問題や大手行の改善が予想より下回り金融システム不安再燃の恐れも出
てきている。その他諸々の問題が山積み化してきていて処理していかないといけない。それなのに
国会がイラク問題で消し飛ぶようなことがあるのは日本にとって大きなマイナスでしかない。

首相、政府、与党は非常に苦しい立場に追い込まれている。どう決断しても、良くない結果になるよ
う自ら布石をしてしまった。だからといって決断も下せなく先送りという、最悪の選択を現在はしよう
としていると言う事だね。

391 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:04 ID:0epDLLGV
>>381
1.公表されている通りの兵力を大戦略のユニットでかき集めて自分で演習してみる。
2.数百qの海が間にあるから、海を奴らが渡ってこれるかどうか考えてみる。
3.日本がこっちから攻めて行く必要があるかどうか考えてみる。

392 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:05 ID:LmjxC99K
珍米小泉信者さん、尖閣諸島もちゃんと守ってねとアメリカさんに宜しくお伝えください。
あと竹島も(w

393 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:06 ID:npSBCXdo
>>391
ミサイルが飛んできたら日本に落ちる前に迎撃できる?
アメリカはできると思うけど。

394 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:07 ID:0epDLLGV
>>393
ミサイルだけで戦争は片がつくのですか?

395 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:08 ID:sec/0h5B
イラクへの自衛隊派遣は国内的にも米英の戦争行為(及びそれが正当
かどうか)と切り離してイラク復興目的であって初めて正当化される
わけだ。
だとしたら、米英とくっついて活動するのでなく独仏等と一緒に活動
したらどうだろう?それでもテロはあるだろうし、防衛力はむしろ弱
いかもしれないが、やってることの正当性としては内外に明らかにな
るのではなかろうか。

396 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:08 ID:P3F8Msg8
 無いことを証明するのは難しい、ことを逆手に取った理屈だよな。
こう言うところがいかにも官僚だな、川口外相は

397 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:08 ID:npSBCXdo
>>394
近代戦はつくんじゃない?


398 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:10 ID:0epDLLGV
>>397
戦争終了条件は何?
相手(日本)民族の絶滅?

399 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:10 ID:npSBCXdo
>>392
本当に今のままならアメリカの一州にでもならないと国防は難しいね。
だって自衛隊は何も出来ないし。

400 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:11 ID:2A2bKSD6
アメリカの州になるか
中国の省になるか

右往左往、李氏朝鮮のようだ

401 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:13 ID:0epDLLGV
北や支那のミサイルで直接日本攻撃するのは弾道ミサイルしかないわけだが。
戦闘機や護衛艦に命中させるのは難しいだろうなあ。
核積んでりゃダメージは与えられるだろうが。

402 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:14 ID:Zhg/p9Oa
>>400

  ∧∧
 ( =゚-゚)<どっちもならね〜よ♪

403 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:14 ID:mmX799er
>>396
まあイラクが自ら廃棄したのなら、当初の役目は達成されているわけでな・・・
持つなということだからね・・・

404 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:16 ID:8lhyjCCb
>>391
  陸軍参謀
 ┌─────┐
 |          | 陸軍としては>>391の提案に
 |  ∧_∧  |「戦術」ゲーム反対である
 | (__・∀・) |
 |/´~ V:V~ヽ.|
 └─────┘

            ∧_∧    ∧ ∧
           ( ・∀・)   (゚Д゚,,)
          i^i ̄(iノ '^:^')  /~ : ~ヽ    ∧_∧\ 
        ∧_∧|  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ (∀`∧_∧
     /(   ・∀) /            \: (∀` __)\
     ∧_∧V:)./                \:  ∧_∧
   /(   ・∀) /                     \(∀` __)\
  ∧_∧ V:/                      \:  ∧_∧
/(   ・∀)/                       \(∀` __)\
i^i(  V:/                            \:  ~~) i^i
| | (  ⌒| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   )| |
| | ̄(__|                                  |_) ̄| |

>>397
核じゃない限り絶対に着かない。
幾ら日本が可笑しくても総生産体制を取られて終わり。

405 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:19 ID:0epDLLGV
>>404
何故だ・・・大戦略がいけなかったのか・・・他の戦闘Simやったことないし・・・

406 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:20 ID:SpbcsZdL
★テネットCIA長官の責任問題浮上。イラクWMD保有に関する情報操作問題で

事前の米政府の主張にも関わらずイラクで大量破壊兵器が発見できずに
いる問題と、「イラクがニジェールからウランを購入しようとした」という
米の主張が偽装書類だった問題に絡んで元ガボン大使の妻がCIA工作員だと
リークされた問題などでテネットCIA長官の責任問題が浮上している。
The Focus On Tenet Sharpens After Leak
Criticism of CIA and Director Intensifies
By Walter Pincus and Dana Priest
CIA Director George J. Tenet is under fire as never before.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A45143-2003Oct4.html


407 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:21 ID:npSBCXdo
>>404
小型爆弾1個落ちた時点で今の日本なら即降伏すると思うけど。

408 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:21 ID:KPfgysKS
>>402

  ∧_∧
 (`∀´)
⊂二、  \ ブッ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \  ) ) < きみは、ネコ界のでっちり奉公だな。
  (__)_)    当主さまに「無思考お任せ」じゃ、おれらネコは自滅の運命。

409 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:23 ID:XraVDVMT
大量破壊兵器があるのかないのか、分からせない状態で
近隣諸国に恫喝外交をしている場合、そういう国には
何も手は出せないのか?

そうした結果が核開発にまで至る北朝鮮ではないのか?

410 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:23 ID:npSBCXdo
で、もし核以外のミサイルが飛んできて、降伏しなかったら、自衛隊はどうするの?

411 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:24 ID:Zhg/p9Oa
>>406

  ∧∧
 ( =゚-゚)<こ〜ゆうのが、ちゃんと出てくるアメリカって国は

       やっぱ信用出来るね♪


412 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:24 ID:0epDLLGV
>>407
ああ、そうですか。
その通りなんでしょうね。
うんうん。

413 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:26 ID:Vly25ajN
来年の
大統領選挙までには
あと数百人ぐらいは犠牲者がでるだろうから
さすがのブッシュも支持率減らすだろう。

414 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:26 ID:SpbcsZdL
核を持ってないイラクには証拠書類まで捏造して攻撃

核を持っている北朝鮮には戦争しないで体制保証、食料援助

ブッシュの行動は分かり易いな

415 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:27 ID:npSBCXdo
>>412
本当にそう思う?
じゃあ北朝鮮とか中国とかに占領される前に
アメリカの属国になっておくべきだと思わない?

416 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:27 ID:ZSM9W9M3
>>409

  ∧∧
 ( =゚-゚)<何さり気なく北チョンの擁護してやがんだ、コイツ

417 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:28 ID:0epDLLGV
>>415
ああ、そうですか。
その通りなんでしょうね。
うんうん。

418 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:30 ID:pVjEVhOR
 しかしアメリカは悪い前例を作っちゃったなあ。今後中国なんかが
同じ手を使うんじゃないの?

419 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:31 ID:npSBCXdo
>>417
自衛隊の「自」の意味ってってこれまで日本のことかと思っていたけど、
もしかして「自衛隊自身のための自衛」って意味?


420 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:33 ID:8lhyjCCb
>>405
> >>404
> 何故だ・・・大戦略がいけなかったのか・・・他の戦闘Simやったことないし・・・

大戦略は戦略というのもおこがましい素人ゲーム。
↓が良いぞ。前もって言うが上は楽しくはないからな。
だが補給の大切さを知る事が出来るゲームだ。

http://www.ss-alpha.co.jp/products/taiheiyou.html
http://www.general-support.co.jp/pw2/pw2.html

>>407
核じゃなければ余裕で他の国も反撃する。
少なくとも連合国の安全補償会議が開かれる。
日本がポシャッたら世界恐慌確実。
小型爆弾で死ぬより交通事故死亡者の方が多い。
(それはそれで問題だ)

しかし何よりも国民の怨みを日本政府ごときが押さえられない。
犠牲は少なくても拉致と違って日本国内のド真ん中で、
目撃者が多いので衝撃は強いだろう。

421 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:37 ID:XraVDVMT
>>416
擁護などしてない。
その読解力では後々困るぞ。

422 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:39 ID:QgQ+9mZ2
最近テロを容認してるような基地外じみた書き込みをよく見るんだが、
自衛隊派遣反対やアメリカ批判はともかくテロを容認するのはいかんだろと


423 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:41 ID:tD9uDJBk
>>421

  ∧∧
 ( =゚-゚)<わかった♥

      台湾を中国の軍事侵略から守ってあげようって話しだね♪

424 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:41 ID:npSBCXdo
今回派兵しないと今後の日本の独立自体が危ぶまれるような気がするんだけどねー。
湾岸戦争のときはまだドイツ崩壊がまだだったり、まだ冷戦の雰囲気があった
からまだましだったけどね。

425 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:44 ID:0epDLLGV
>>420
Civilization や Age of Empire や EUROPA UNIVERSALIS やってただけではダメか。

426 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:44 ID:hXtD9TFu
>>424むしろこんなブッシュのイエスマンでいる方が日本の属国化推進かと・・

イラク戦争へ小泉が協力したことへのブッシュからの見返り;

(1)戦争の巨額な負担を肩代わりさせられる名誉

(2)対イラクの巨額の債権を放棄させられる名誉

(3)イランでの油田開発を放棄させられる名誉

(4)日本の米への鉄鋼輸出へ30%もの高関税をかけられる名誉

(5)米兵の身代わり、ブッシュの醜の御盾として自衛隊員が戦死させられる名誉

(6)イラクで手一杯で北朝鮮問題には全然、本気になってくれない名誉

(7)日本がアルカイダからテロの標的にされる名誉

427 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:49 ID:iAuRB/s9
じゃあ早く見つけろや!

428 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:50 ID:+X7PTj26
>>421

  ∧∧
 ( =゚-゚)<わかった♥

      台湾を中国の軍事侵略から守ってあげようって話しだね♪


429 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:51 ID:wPuMAUmv
自民工作うざい

430 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:52 ID:mmX799er
>>422
自国を守ろうとするレジスタンスとテロを混同しているのも良く見かける。

431 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:54 ID:PHzhJPL9
国連決議などの根拠を持たないイラク空爆などを行うブッシュはテロリスト。

432 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:57 ID:8lhyjCCb
>>425
金なくてやった事がないから知らん。
だが多分いいんじゃないの?
洋モノって大抵難しく作ってるそうだから。

>Age of Empire
亀甲船少数でガレオン船団に勝てるのは噂は本当か?

433 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:59 ID:rN4Anit/
川口探検隊出動だ!!

たぶん、大量破壊兵器はすぐに見つかる。

434 :名無しさん@4周年:03/11/23 12:18 ID:0epDLLGV
>>432
実際の兵器が出てくるやつはそれぞれに思い入れがあるから、
「こんなの違うだろ!」
という気分になって、やる気が起きなくてさ。

>亀甲船少数でガレオン船団に勝てるのは噂は本当か?
そう、何だかとても硬い感じ。
何かやっててムカつく。

435 :名無しさん@4周年:03/11/23 12:41 ID:f1rv60pz
>>430
国連や赤十字はおろか自国民すら攻撃するような連中は
レジスタンスじゃねぇだろ

436 :名無しさん@4周年:03/11/23 12:42 ID:9QXf+OCU
>>435
レジスタントとテロをしてる連中は別なんだろ。
オウム真理教と自衛隊を、同じ日本にいるから同じ組織だと認定
するようなもんだ。

437 :名無しさん@4周年:03/11/23 12:46 ID:+X7PTj26
>>436
テロ擁護?

438 :名無しさん@4周年:03/11/23 12:52 ID:rROHvQ/y
まあなんだ、「幽霊がいない証拠が無い」のと同じだな。
あの世しかりUFOしかり。テロはいかんけどね。
同様に嘘の根拠で戦争しにいくのもいかんな。

439 :名無しさん@4周年:03/11/23 13:11 ID:4RVF8Dh9
イラクのバース党の残党はレジスタントと言ってもいいだろうが、
アルカイダはDQNテロリスト。

440 :名無しさん@4周年:03/11/23 13:23 ID:LmjxC99K
民間人を巻き込んだ攻撃をしかできないアメリカは最悪のテロ国家

441 :名無しさん@4周年:03/11/23 13:24 ID:KhEdXwQq
調査対象が無数の場合、「無いことの証明」 は不可能なんだよ。
これを 「悪魔の証明」 と言うのだそうだ。 だから川口は正しい。

イラクに関し日本は独自の情報収集能力を持っていない。 多分、他の国についてもね。
大量破壊兵器について、アメがあると言ってたんだから信用するしかなかったんだろうよ。

この問題で疑問符がついたのは 「アメの情報収集能力」 だよ。

「フセインが捕まらないからといって、フセインはいなかったとは言えない」 は、迷答弁だな (w  

442 :名無しさん@4周年:03/11/23 13:24 ID:8UiEX/3p
タウンミーティングなんて 2000万/回の電通主催のイベントショー、
まだやってたんだ、税金の無駄使い。

443 :名無しさん@4周年:03/11/23 13:25 ID:ndcdm71U
外相、
詭 弁 だ な 。


444 :432:03/11/23 14:21 ID:r+vLLwuz
>>434
>>亀甲船少数でガレオン船団に勝てるのは噂は本当か?
>そう、何だかとても硬い感じ。
>何かやっててムカつく。

何てこった!当時世界最強に近いんだぞ。
其処まで逝くと油かけて火で中を殺すくらいしか出来なさそう。

445 :名無しさん@4周年:03/11/23 14:39 ID:CHMn1ZyN
>>440
それを言うならチェチェンでのロシア軍は、さらに最悪のテロ国家。
48時間以内に退去せよ。
それを越えて市内に残っているものは抵抗勢力とみなす。
んで無差別砲撃。

446 :名無しさん@4周年:03/11/23 14:40 ID:YOa5hxDo
しかし、川口って、とことんツマラン婆だな。

447 :名無しさん@4周年:03/11/23 14:54 ID:aYaFfId1
>>445
チベットの人民解放軍もついでにきぼんぬ

448 :名無しさん@4周年:03/11/23 15:11 ID:JW1P1jwu
もし大量破壊兵器持ってたらどうしてイラクは反撃に使わなかったのか分かる人
おしえてくらはい。

449 :名無しさん@4周年:03/11/23 15:14 ID:iMxNrgGT
で、日本がテロられたら責任取るんだどうな、このババァは

450 :名無しさん@4周年:03/11/23 15:15 ID:p+ppFzhK
>>446
選挙にも出ないし意味無いよ。
民意を無視した大臣になってる。
民間の大臣でも、次の選挙には出るべきだ。

451 :名無しさん@4周年:03/11/23 15:28 ID:opLI+hdi
>>448
殲滅戦をするつもりはなかったからだろ。
相手の大義名分の裏づけをする意味はない。やっちまったら国際世論に米に傾く。
元々、米の国内反戦勢力がブッシュを動かすぐらいになるまで
耐え忍ぶつもりだったんだろ。


452 :名無しさん@4周年:03/11/23 16:37 ID:mmX799er
>>448
本当に持ってなく、戦う気もなかったからだろ。
会戦機運が高まっている時期にイラク側は必死に阻止しようと譲歩案を水面下でアメリカ側に
打診していたというのも出てきている。査察するなら全面査察を受け入れるとまでの案もあった
ようだ。水面上でも訴えているがこちらは思い切り却下されている。米側の言いがかりだったつう
事みたいだね、米も吐いた唾を飲み込めなくなったというあたりじゃないの。

米側は水面下での打診を認めたが、水面下の交渉を認める用意はなかったとか言っている。
つまりどうなろうが会戦することが重要だったつうことだ。

453 :448:03/11/23 16:48 ID:JW1P1jwu
>451
レスありがとございます。でもそうでないと負けてしまうのでは・・・。
耐えれる力は明らかになさそうだったけど・・・

>452
僕もそう思ってるよん。

454 :名無しさん@4周年:03/11/23 16:52 ID:rN4Anit/
川口外相のテーマソングは

反逆のテーマ(リズム・ヘリテイ)


455 :名無しさん@4周年:03/11/23 17:05 ID:opLI+hdi
>>453
違う。使ったとしても勝ち目はないよ。つーか、状況が悪くなるだけだ。
イラクはベトナムの時のような展開にしたかったんだろっつーこと。

456 :名無しさん@4周年:03/11/23 17:16 ID:TONeAPoh
>>452
全面査察を受け入れたら、戦争回避できただろうけどなあ。
(南アフリカ並みの全面協力、短期終了ね)
フランスなど開戦反対もいたし。
フセインも「丸裸です」と公表すると内外にメンツがたたない、
と言う事だったんだろうと思う。
だから、それを大っぴらにするんじゃ無く、回避できないか、
水面下でやってたんだろうが…
アメリカはそんなこと許さないだろう。

457 :名無しさん@4周年:03/11/23 17:24 ID:0epDLLGV
>>455
しかしベトナムには中国・ソ連のヒモがついていたが、イラクにはないぞ。

458 :名無しさん@4周年:03/11/23 17:37 ID:DjHJdWHW
黙ってれば良いのにな・・・

459 :無邪鬼:03/11/23 18:12 ID:Lw2NTLyU
三島由紀夫は「民主主義はテロによってのみ守られる。」(腐敗したらテロで殺される、という心理的歯止めがないと、民主主義は必然的に腐敗する。)と言った。こいつ等は危機感がないんだろな…日本は平和腐れしてるからな。

460 :PEN ◆PENiSQhffY :03/11/23 18:40 ID:HOTQMcOg
>大量破壊兵器なかったとの結論出せない

調査能力が不足しているわけだ。
日本版CIAが必要だな。


461 :名無しさん@4周年:03/11/24 00:33 ID:kKmSy3ai
>>451 >>452 >>453
その見解には疑問があるね。

見解1 大量破壊兵器は持っていなかった
もし、本当に持っていなかったら、なんで廃棄関連情報を開示し、査察を受け入れないの?

見解2 本気で戦う気がなかった
戦う気がなかったら、亡命という選択肢が提供されてたんだから、それに乗ったろ。

オレの理解は、
1.大量破壊兵器は未だ廃棄されていない 
国内に隠されているが、フセイン体制の復活の可能性があるので、関係者の情報が得られない。

2.本気で戦闘しなかったのではなく、できなかった
通常兵器による抗戦は本気だったが、予想以上に脆く泥沼化できなかった。
バグダッド郊外の戦闘までは抵抗したが、その後は解散(w
大量破壊兵器は使用しなかったのではなく、厳重に隠匿したので使用できなかった。 
(使用する側にも、それなりの装備が必要)

フセインが誤算した可能性もある。
仏独露の反対で、アメは戦闘に踏み切れないと読んだ。
(アメの強硬姿勢を本気だと思わなかった)
水面下の交渉は、アメの開戦が決定的になってから。

462 :名無しさん@4周年:03/11/24 00:36 ID:ak8HO+3E
「戦いの中に日本もいないといけないし、それがイラク復興支援の一環と思う」

なんかすげーいいわけだな!
つうか意味不明ですよ!順子さん!

463 :名無しさん@4周年:03/11/24 01:04 ID:UKUMQeWe
自衛隊派遣。なぜするのだろう。
愛国心がないのだろうか?
自衛官が死ぬかもしれない、というのが分からないほど頭が悪いのだろうか?
国を崩壊させるためか?戦争をするためか? しかたないからか?

人の判断というのは持っている情報の量で決まるように思える。

外相にせよ首相にせよ国民感情、国際世論、相互関係、テロ、
すべて私たち以上に知りえた上でのこの決定だ。

政治の表舞台にたっている人は程度はあれ
日本を愛し、
日本をよりよくしようと野心を燃やしている人なんじゃないだろうか。
消えていった、戦争嫌いだった、野中にしても。

464 :名無しさん@4周年:03/11/24 01:06 ID:chCkeC5p
大義 : 北朝鮮から兵器を買った国を懲らしめる

465 :名無しさん@4周年:03/11/24 06:15 ID:zKr7CSgR
>>441
>調査対象が無数の場合、「無いことの証明」 は不可能なんだよ。
>これを 「悪魔の証明」 と言うのだそうだ。 だから川口は正しい。

おいおいw それを言うなら「だから川口は間違ってる」だろw
「有ること」が立証できない以上、それは「無いこと」に等しい。
つまり、立証責任は常に「有る」と言い始めた側にある。
例えば、日本政府がクローン人間を作ったと訴えても、客観的な
根拠がなければ、「日本はクローン人間を作ってない」ことになる。

466 :名無しさん@4周年:03/11/24 23:14 ID:kKmSy3ai
>>465
大量破壊兵器存在の立証責任について言えば、アメ及びそれを信じた政府にある。

しかし、川口の発言は 「無いとは言えない」 というものだ。

悪魔の証明で、「無いことは証明できない」 のだから、川口発言は常に正しいことになる。 

467 :名無しさん@4周年:03/11/24 23:20 ID:i1Z/wyJM
霊魂が存在しないとは証明できない。
神が存在しないとは証明できない。

大量破壊兵器とイワシの頭を混同してる国際世論。

468 :名無しさん@4周年:03/11/24 23:21 ID:hDswirog
川口は「官僚の書いた原稿を読むだけ」係長

469 :名無しさん@4周年:03/11/24 23:48 ID:XWaZn1ts
だいたい大量破壊兵器ってなんだ?
なんの兵器なんだ?

470 :名無しさん@4周年:03/11/24 23:52 ID:SrJLdq/j
>468
その官僚の弟と友達です

471 :名無しさん@4周年:03/11/24 23:54 ID:9BCnukiR
なぁ。そろそろうそつき政党を見放そうじゃないか。

どこまで国民を馬鹿にすれば気が済むのか。


472 :名無しさん@4周年:03/11/24 23:56 ID:PDrZYMUB
なんだか徳川の埋蔵金みたいな話になって来ちゃったな。

473 :名無しさん@4周年:03/11/25 00:00 ID:RUUDcmdn
>>471
うそつき政党って、民主党か?

474 :名無しさん@4周年:03/11/25 00:01 ID:hyB5Xkur
>>473

自公党

475 :777:03/11/25 00:12 ID:rn12LEvo
誰も貴方の話を信じてはいないですよ。川口外務大臣様
その原稿読んでて恥ずかしくないですか。
「えーっ、これを読むのーっ」
「お願いしますよ外務大臣。世間にアピールしなければなりませんから」
「これ・・・・総理大臣のさしがね」
「留任させて貰ったんでしょ。このくらいしてもらわないと・・・」
「で・・・でも・・・いくらなんでも・・・これは・・・」
「防衛庁も腹を決めたんですよ。嫌ならいいんですよ・・・嫌なら」
「ううっ・・・」
「我々に逆らえば、どうなるかおわかりですね川口外務大臣」
「分かりました。読めば良いんでしょ、読めば」
とまぁ、渋々読んでいたりして・・・。

476 :名無しさん@4周年:03/11/25 00:14 ID:B5su1yAK
もう日本ダメポ。

477 :名無しさん@4周年:03/11/25 00:15 ID:a1HnJA77
客観的に考えて医薬品とか化学工業製品を輸入に頼っているような国に生物化学兵器開発できるわけがない。

478 :名無しさん@4周年:03/11/25 00:21 ID:AVjcSFH/
相変わらずの官僚の答弁ですな。

イラク戦争はブッシュの暴走。
イラクの戦後はアメリカの不始末。
アメリカじゃ糞の役にも立たないので、日本がイラクの復興支援に自衛隊を派遣する。
その後は、北朝鮮をぶっつぶします。
それでいいじゃん。

479 :名無しさん@4周年:03/11/25 00:25 ID:+2t/OmJN
川口が大臣に選ばれた第一の理由って知っているか。
田中婆の後を受けて「一応、女」だから、だ。

480 :名無しさん@4周年:03/11/25 00:28 ID:PwnadVRj
このひと 小泉が女性人気ほしさにイメージ作りした飾り
はっきりいって 無能! 
こんなのが外務大臣は辞めてほしい
日本のためにならない



481 :名無しさん@4周年:03/11/25 00:29 ID:zijDUxtr
イラクは湾岸戦争前には化学兵器を保有していたのだから、
湾岸後の国連決議によって100%廃棄したという確証が得られないかぎり
保有していると思われてもしかたない。実際湾岸後の国連査察で10年近く
妨害したり拒否したりしていたし。

しかし現状で化学兵器等は見つかっていない。なぜか。
考えられることは、

○開戦直前または直後にすべて廃棄した。(海底などに沈めたり等)
○部品材料等をばらばらにして分からないよう分散させた。
○もともとすべて廃棄して保有していなかったが、ハッタリで
フセイン政権維持のために査察妨害や査察拒否をして強がっていた。


482 :名無しさん@4周年:03/11/25 00:36 ID:qw5V77rK
>>472
目処つけていたところにはない、その後可能性があると思われるところにもない。
イラク全土には米軍が展開しているので都市部で探し漏れは可能性が低い。

残るは砂漠、砂の中だ。
徳川埋蔵金と違うのは、埋蔵金が出てこなくても原油が出てくるということか。

483 :名無しさん@4周年:03/11/25 00:38 ID:hyB5Xkur
どっかの掲示板で、
川口とパウエルが(挨拶がてら)、
モロに口チューしてる拡大写真みたの、おもいだしてしまった。
寝る前なのについ、この板みたのが失敗だった。


484 :名無しさん@4周年:03/11/25 01:01 ID:KMtIY5yJ
A型というと正義感が強く、抑制力も強い気質を持ち、しかも常識を守る傾向が強いというデータが出ています。

しかし、ある意味でA型ほど残虐であるとも言えなくもないのです。

例えば、戦時中日本兵が中国大陸で行ったといわれる残虐な行動などはその典型ともいえそうです。
無抵抗の老人、子供を虐殺し、女は強姦して虐殺するという行動は、とてもA型国民の日本人の行動とは思えません。
これは、A型が団体になると、まるで通常とは違った行動をしたり、社会通念に従って生きることを如実に示しているのです。

日本兵にとって、殺人こそ正義であり、虐殺することこそA型の完全主義的考察でもあったのです。

無理もないとはいえ、戦争という異常な状況の中で、彼らの常識は、現在常識とは全く異なっているのです。
そして、彼らの当時の正義感とは、自国のために他国の人間を殺す、ということだったのです。

A型にとって最も危険なのは、常識や正義感の判断基準が自分自身にあるのではなく、環境にあるということなのです。

もっとわかりやすく言うならば、自民党員のA型の人と、共産党のA型の人とでは常識の尺度が違うと言うことなのです。
 
常に自分自身に基準があるB型や、残虐性を極端に嫌うAB型、目的に合わないことには興味を抱かないO型にとって、A型の極端な行動は不思議に見えるかも知れません。
A型の人にとっては、あまり狭い社会の中だけで生きていると、思わぬ結果を招くこともあるので、広い視野と自分自身の信念を持つことこそ大切なのではないでしょうか。


485 :名無しさん@4周年:03/11/25 01:22 ID:XYufGY/o
アフガニスタンで米軍ヘリ墜落5人死亡。撃墜の可能性

11/24 18:04更新
 アメリカ中央軍司令部によると、アフガニスタンの首都カブールの北
にあるバグラム空軍基地近くで22日、アメリカ軍のヘリコプター一機が
墜落し、兵士少なくとも5人が死亡、7人がケガをしたという。
墜落の原因は不明だが、軍ではテロ攻撃の可能性も含め調べている。
http://www.nnn24.com/9911.html
中央軍によると、墜落したヘリは同国東部で展開しているタリバン残党や
テロ組織アルカイダなどの掃討作戦に参加中に、墜落した。
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200311240008.html


486 :名無しさん@4周年:03/11/25 01:31 ID:2+7UK89Z
真紀子はガイキチだから外務省とけんかになった。
このひとは正常だから上手く行ってる。さてさて結果はいかに。

487 :名無しさん@4周年:03/11/25 01:42 ID:IAOXW6YA
「今の段階でなかったとの結論は出せない」
これって、あったかなかったか分からない、ってことなのに
どうして
「日本がイラク戦争を支持した「大義」に誤りはない」
に繋がるのだ?

488 :名無しさん@4周年:03/11/25 01:46 ID:7UHD6LtW
>>487
記者の解釈ってヤツだな。
悪質だなぁこういうの。

489 :名無しさん@4周年:03/11/25 02:20 ID:+s21t6Bb
>>487
確かにその論理は苦しいね。

だから、今は米軍によるフセイン打倒を80%のイラク国民が支持してる点と、
国連決議 (1448?) に大儀を求めてる。

ちょっと川口発言を弁護しとくと、
大量破壊兵器が未だ見つからない原因の一つは、イラク国民が 「旧体制の復活があるかもしれない」
と思って、米軍へ全面的に協力する気持ちになっていないからだとか。 
だとすると、新体制が安定すれば、発見の可能性も増えることになる。

490 :名無しさん@4周年:03/11/25 02:24 ID:pvq71QBj
この人の所為で、東京がアルカイダのテロに遭ったらどうしよう。

491 :米の情報操作:03/11/25 02:46 ID:C8CcNAxH
湾岸戦争で「イラクの蛮行」の象徴とされた「油まみれの水鳥」は
実際にはヤラセ映像だった。
また「イラク兵が病院で残虐な行為をした」と証言した「難民の少女」は
そもそも当時はクウェートにすらいなかったクウェート外交官の娘だった。

今度もイラクがニジェールからウランを購入したという証拠書類は捏造だったし
45分以内にBC兵器で攻撃可能な能力があるというのも全くの嘘情報だった。
イラクがアルカイダと関連あったという発表も後に諜報機関自体が否定。
米の炭疽菌テロ事件は調べたらイラクではなくむしろ米軍関係者の内部犯行の可能性が高まった。
「生物兵器の移動実験室発見」とされたものは実際には何の関係もない水素製造機。
囚われていた女性米兵をイラク兵から戦闘の上、救出したという「美談」も嘘だらけだった。


492 :名無しさん@4周年:03/11/25 02:57 ID:FyCz8EBJ
フセインがバクダットの市街戦に持ち込まずにさっさと引いたのは、
日本の幕末に、江戸を総攻撃しようとした薩摩の西郷隆盛に対して
為政者たるものは自分達の意地の張合いの為に江戸の市民の生活を
巻き添えにするべきではないとする幕臣勝海舟が将軍を隠居させ、
江戸城を無血開城して撤退したことに通じるもので、フセインの軍の
将校達が聡明で偉大だったと言えると思う。少なくともバクダットを
アメリカ軍により完全破壊されるの愚は避けられたのだ。これは
三種の神器と国体とやらいう迷信の継続の保証を得たいがために、
大勢の自国民を殺されるがままにしてもなお降伏への決断ができなかった
最高指令官などとはわけが違う。

493 :名無しさん@4周年:03/11/25 03:04 ID:xH09e0CL
【国際】「イラク大量破壊兵器開発、裏付けられず」米調査団が報告書提出

イラクで大量破壊兵器の捜索に当たっている米国の調査団が、旧フセイン政権
による大量破壊兵器開発を裏付ける証拠を発見することができなかったとの暫定
調査報告書を近く、テネット中央情報局(CIA)長官らに提出する。ロイター通信な
どが24日伝えた。
 
パウエル国務長官は先に、米調査団がイラクの大量破壊兵器開発の実態を明らか
にすると自信を示していた。ブッシュ政権が戦争の大義に掲げていた大量破壊兵器
開発の証拠が、米側の現段階の調査でも発見されなかったと判明すれば、政権に
対する批判がさらに強まりそうだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030925-00000870-jij-int

494 :名無しさん@4周年:03/11/25 03:07 ID:amHmL4ZT
アメリカと中国からすると都合のいい大臣だな、川口は。




495 :名無しさん@4周年:03/11/25 03:30 ID:+s21t6Bb
>>492
それはイラク軍を買いかぶり過ぎてる。

イラク軍の実際は、正に崩壊。 

つまり、指揮命令系統の破壊と士気の喪失によるもの。

496 :名無しさん@4周年:03/11/25 17:21 ID:w4DJ5NiP
>>489
「日本がイラク戦争を支持した「大義」に誤りはない」

これは、川口の言葉じゃないようだが?

497 :名無しさん@4周年:03/11/25 23:58 ID:bO0JhPOG
一番下にあるけど、なんか重要だと思うのであげ。

498 :名無しさん@4周年:03/11/26 00:45 ID:PcfINcK6
川口も小泉のように

「フセインが捕まらないからといって、フセインがいなかったとは言えない」

で押し通せ。

499 :名無しさん@4周年:03/11/26 00:58 ID:2DECs43m
イラクの広大な土地に隠したのなら見付けるのは至難の業

500 :名無しさん@4周年:03/11/26 00:59 ID:pvtJ/6H6

 ウェー、ハッハッハ

<丶`∀´><反米の為にはテロリスト・・・ジャナカッタ
     レジスタンスの擁護もするニダ!

      とりあえずブッシュが再選しなければ、
      日本はウリ達「周辺諸国」の思うがままニダ

501 :名無しさん@4周年:03/11/26 01:40 ID:aaAx7hAb
あらら
【イラク】大量破壊兵器発見の可能性しぼむ・・米調査団が結論

イラクで大量破壊兵器の捜索に当たっていたアメリカ政府の調査団は今後イラクで大量破壊兵器が
発見される可能性は劇的に少なくなったと結論づけ、現在では彼等は比較的少量の化学兵器
弾薬を発見することを目指していることが政府諜報機関筋の話で判明した。
現在までに大量破壊兵器またはその存在を示唆する有力な証拠は何も発見されていない。
Expectations shrink in hunt for Saddam's weapons By John Diamond and Bill Nichols, USA TODAY
http://www.usatoday.com/news/washington/2003-09-25-wmd-usat_x.htm



502 :名無しさん@4周年:03/11/26 03:11 ID:DAoosAXA
>>466
馬鹿かと。有ることが証明できなければ、無いことと仮定するんだよ。
ゴジラが存在すると言っても、肯定側がその証拠を出せない以上は、
「ゴジラは存在しない」と仮定することになってるのさ。
従軍慰安婦の強制連行でもそうだろう。もし立証できなければ、
「強制連行が無かったとは言えない」という結論にはならない。
そのような事実はとりあえず「無かった」ことになる。

つーか、そこまでして川口を庇う理由って何よ?w

503 :名無しさん@4周年:03/11/26 03:13 ID:CSW9QhCi
>>502
給料が出てるとしか思えない。

504 :名無しさん@4周年:03/11/26 03:15 ID:KBxhyV/R
歴代外務大臣中、群を抜く無能大臣。

505 :名無しさん@4周年:03/11/26 03:15 ID:Vhp9Jvzf
>>503
俺、この人

   ウェーハッハッハ
<丶`∀´>

とか言ってる、わざとらしい人って

  ∧∧
 ( =゚-゚)猫君だと思う

506 :名無しさん@4周年:03/11/26 03:20 ID:lS2N379u
「UFOが存在しないとは言えない。UFOの存在を完全に否定する材料は無い」



矢追純一

507 :名無しさん@4周年:03/11/26 06:01 ID:rBX8cFpn
「○○がなかったという証拠は無い」=「あった」とかの論法なら

かなりのことが「あった」と証明できますな。




508 :名無しさん@4周年:03/11/26 22:29 ID:PcfINcK6
>>504
真紀子に比べれば、100万倍もマシ。 真紀子は史上最低、空前絶後。

>>506 >>507
川口を擁護する義理は無いが、論理的には次のようになる。

調査対象が無数の場合、「無いことの証明」 は不可能です。 
「悪魔の証明」 と言われています。

大量破壊兵器の隠し場所は、イラク内に無数にあります。
悪魔の法則により ==> 大量破壊兵器がイラクに 「無いことの証明」 は不可能です。 
従って、川口外相の 「無いとは言えない」 という答弁は正しい。

無意味な答弁ではありますが。


509 :名無しさん@4周年:03/11/26 22:38 ID:NjNl5akG
そろそろ自民党議員から
正式に外務大臣を出したらどうかと・・・

重大な外交案件が山積なのに、
川口さんよりも仕事できる人いるでしょ。


510 :名無しさん@4周年:03/11/26 22:41 ID:AeWBmoOh
軍国アホ大臣死んでね

511 :  :03/11/26 22:43 ID:Pvm9Pn4K
川口は、アブラムシ

居てもいなくても同じ

512 :名無しさん@4周年:03/11/26 23:27 ID:KsXgq70E
この外相は、日本にとって外交がどれほど重要なのか理解してるんだろ〜か。
一方に肩入れしていては外交は成り立たないんだけど。川口って正真正銘のバカ?

513 :名無しさん@4周年:03/11/26 23:31 ID:qC7kchdB
>>505

  ∧∧
 ( =゚-゚)<ばれたか♪

514 :名無しさん@4周年:03/11/26 23:37 ID:V4l4abaN
野党やマスコミは「大量破壊兵器は無かった!」とか言って勝ち誇ってるけど
過去に持ってたのは事実でありそれを破棄した証拠を出さなかった以上、
たとえ本当に大量破壊兵器を破棄してたとしても、イラクに否があるんだけどね。


515 :名無しさん@4周年:03/11/26 23:45 ID:cT57EtpV
大量破壊兵器はあったが、一部なくなってた。
アルカイダなどのテロリストの手に渡った模様。
だから発表できない。


516 :名無しさん@4周年:03/11/26 23:48 ID:QCuw9Hoj
>>508
真紀子よりましに激しく同意。

無意味というか、一国の政治家が悪魔の証明を用いるのは悪質だと思います。
小泉もそうだけど。
これでいいなら、それこそ政治家の汚職にも使えるんだよね。国内だと灰色は
白と見なすから効き目がないが。

517 :名無しさん@4周年:03/11/26 23:57 ID:Dm2JhAdv
フセインが居るはず居るはずと戦争を起こしたがいくら探しても見つからない。
一兵士が人混みに隠れるのとは違って、超重要人物を安全を保ちながら隠すとなると、
大規模な組織が関与してすぐにばれるはず。

「フセインが存在しないとは言えない。フセインの存在を完全に否定する材料はない」

必死ですね。

518 :名無しさん@4周年:03/11/27 00:14 ID:fJfFUR/n
>>514
「イラクは45分以内に大量破壊兵器を実戦配備できる」と主張していたのだから、
「隠した」とか「破棄した」との言い訳は通らない。

直ちに使えるから危険だと、戦争前に主張したのだから、直ちに発見できないとダメ。

519 :名無しさん@4周年:03/11/27 00:15 ID:VPy8lJLx
>>516
そうかぁ? 川口って、いてもいなくても同じじゃないの?

太田誠一とかタケベーとか 面白い発言するのに変えろや


520 :名無しさん@4周年:03/11/27 00:21 ID:2VkWRO0w
川口は小泉のメスブタ。
外務官僚の各種特権・官房機密費の捻出元として、小泉政権とは
骨がらみ体制にある。まもなく、田中真紀子によって暴かれるが。

川口売国奴テープレコーダー外務大臣を何とかして見せしめにしてください。





521 :名無しさん@4周年:03/11/27 00:22 ID:XVwBZ8Vs
>>519
いたら迷惑の真紀子よりはましだってw
在任中の変な行動や、この前の選挙戦で拉致問題に関するパフォーマンス見ても
川口とどっこいどっこいと思えるのか?

522 :名無しさん@4周年:03/11/27 00:31 ID:JkxANImB
ユーゴ空爆は誤り。
コソボの大量虐殺は宣伝屋のデマゴーグ。オルブライトは糞。

イラク戦争は正しい。
フセインは化学兵器を使って民間人を標的に大量虐殺をした。
(麻原と似たり寄ったり。←なぜだか反米)
本来ならユーゴにうつつを抜かす前に抹殺されるべき存在だった。

523 :名無しさん@4周年:03/11/27 00:35 ID:qyiTMPXZ
>>521
真紀子は人格的に論外だけどね。
川口さんはあまりにも官僚なんだよな。
外交の責任は政治家がとらねばならん。


524 :名無しさん@4周年:03/11/27 00:40 ID:JkxANImB
オルブライト←なぜだか親北チョン

ユーゴ空爆。コソボの虐殺を止めるという大義で、
なぜだかベオグラードを攻撃。かなりテロリズムの発想に近い。

虐殺を止めるという大義なら、コソボに陸軍の大量投入がなければおかしい。

これは明白な、軍需産業のミサイル在庫処分戦争。
ベトナム戦争を起こしたジョンソンの発想と非常に近い。

ちなみに、広島に原爆を投下したトルーマンもジョンソンと合わせて民主党。

525 :名無しさん@4周年:03/11/27 00:42 ID:u1QxX2ya
>>518
はあ?
フセインが大量破壊兵器を持ってたのは事実なんだが?
凶器を隠せばOKって理屈は通じないぞ。


526 :名無しさん@4周年:03/11/27 00:44 ID:5PV34k88
まあ化学兵器の廃棄処理なんてたぶん一般の薬品工場から出る産廃処理と
同じ様な作業だから、作業に移る前に「これこれの記録を残しておく事」と
記録項目を決めた上で決められたサンプルや分析データを残しておかない限り
ケチを付けようと思えばいくらでもつけられるからなあ。


527 :名無しさん@4周年:03/11/27 00:48 ID:Jjclh0iQ
>>525
プロレスで例えてあげようか?

528 :名無しさん@4周年:03/11/27 00:49 ID:JkxANImB
大量破壊兵器処分のマニフェストが存在しなければ、
存在していると認定するのは不当なことではない。

ですよね、口八丁マニフェストの菅さんw

529 :名無しさん@4周年:03/11/27 00:50 ID:h+mMtbGf
「川口賞」の権威はどのくらいのあるんでしょうか?

530 :名無しさん@4周年:03/11/27 00:52 ID:Jjclh0iQ
川口はプライドが高いだけの能無しに見えるのだが、俺の偏見なのだろうか。
プライドが異様に高いのは間違ってないと思う。

531 :名無しさん@4周年:03/11/27 00:54 ID:u1QxX2ya
>>526
その証拠を残しておくのが義務なんだよ。
何のための国連の査察団なんだよ。
そのために国連でイラクの原油をわざわざ相違より高くかって、
経済支援とかしてたんじゃないか?
それは大量破壊兵器破棄が条件の一つなんだよ。
それを守らなかった以上、イラクが攻撃されても自業自得。

532 :名無しさん@4周年:03/11/27 00:56 ID:3YlVrw5i
>>523
まあその分首相や防衛庁長官、経済産業大臣、党幹事長の方が外交でのイニシアチブを
取れるからいいんでない?
現状では川口外相は首相や党と軋轢を起こしている訳でもないしさ、、
外務省改革の為には外相の存在感が薄いほうが良いよ、、

533 :名無しさん@4周年:03/11/27 01:03 ID:JkxANImB
フセインには処分した場所と方法と量を
明確に提示するマニフェストが必要だったんですよ。

悪徳産廃業者が正規に処分したといったところで、
みなさん信じますか?

化学兵器の場合はそこらに捨てましただけなら、
民間人相手に使用したということに同義なんですよ。

534 :名無しさん@4周年:03/11/27 01:05 ID:WCYpVWnN
>>508
無いことの証明は困難だから、立証責任は肯定側にあるんだよ。
で、有ることが立証できなければ、それは無いことになるのよ。
したがって、現段階では「WMDは無かった」と言えるのさ。

誰かも書いてたけど、どうして「日本がイラク戦争を支持した
『大義』に誤りはない」という結論になるのか全く分からない。

535 :名無しさん@4周年:03/11/27 01:05 ID:5PV34k88
>>531
「廃棄の証拠を出さず」の内容のひとつの可能性として526のような
ケースは十分有りうると考えたのだが、その点については
同意していただけたわけだね。

536 :名無しさん@4周年:03/11/27 01:07 ID:JkxANImB
>>534
テロリスト擁護だな。
隠しているものを見つけられなかったやつは化学兵器で死にますぜw

537 :93:03/11/27 01:07 ID:C1cOW4Hm
>「過去に大量破壊兵器を使ったという現実があり、証拠を出さずに廃棄した可能性もある。今の段階でなかったとの結論は出せない」

 過去に731舞台などのB平気開発&息マスタード被害などのC平気で大量破壊兵器を使った現実があり、
 現髮転用でN平気も使用する危険性のあるジパングは、同論理でイスラム圏国などから大量爆撃されても
 文句は一切言いません。爆撃後、ジパングを調査してNBC平気のカケラも出てこなくても
 文句は一切言いません。

 ・・・っつー事でFA?
 

538 :名無しさん@4周年:03/11/27 01:10 ID:u1QxX2ya
>>534
あのね・・・あったのは事実なの。
で、フセインは「処分した」と主張して、
国連査察団は「処分した証拠を出せ!」って言ってたの。
なんで故意に事実を捻じ曲げるかね?



539 :名無しさん@4周年:03/11/27 01:11 ID:C1cOW4Hm
>>537
名前を間違えました。私、単なる「名無し」です。スマソ。吊ります。

540 :名無しさん@4周年:03/11/27 01:13 ID:u1QxX2ya
>>537
進駐軍がさんざん調べまくりましたが何か?
なんならイスラム諸国が査察に来ますか?


541 :名無しさん@4周年:03/11/27 01:14 ID:JkxANImB
危険物に関しては取扱上の規則がきつくなるのは当然です。

日本の法律ではそういった物を所有する者は、
必ず登録することと破棄した場合には証明が必要になります。

銃の場合は警察に持っていかなくてはなりません。

強盗が銃を捨てましたといって、放置する警察は職務怠慢。
強盗の家に行って銃がありませんでした
だから持ってませんという奴は、治安を守る資格無し(国連)

542 :名無しさん@4周年:03/11/27 01:15 ID:WCYpVWnN
>それは大量破壊兵器破棄が条件の一つなんだよ。
>それを守らなかった以上、イラクが攻撃されても自業自得。

安保理決議1441のどこにも、「イラクが義務に違反すれば
即戦争してもOK」なんて記述はないよ。
ブッシュや小泉は、あれが根拠になると強弁してるけどw

543 :名無しさん@4周年:03/11/27 01:18 ID:JkxANImB
証拠を示せないフセインは国外退去を拒否した。

つまり出頭要請を拒否した。よって、黒と判定するのは当然。

544 :名無しさん@4周年:03/11/27 01:18 ID:3YlVrw5i
>>538
まあ日本のメディアにふれていると、、ああいう考えになっちまうんだよ、、
大前提がすっぽり抜け落ちる、、
大体、97年のデザートフォックスの時に、日本が英国と共同で安保理決議を提出し、イラクに対して
査察のチャンスを与えて、結局それものらりくらりとかわされたってな事実を知っている人ってどれだけ
おるのだろうか?いうなれば日本と英国は外交においてドロを塗られた格好になった訳で、、
クリントンは空爆だけで止めたが、あの時の攻撃の支持国は今回の米国を中心とする連合軍に参加している
国々と、今回反対に回ったドイツだった訳なんだが、、
その後にフセインはそんな状況の中で中韓が良くやる「私被害者です」外交をやって、民主党の原口なんざコロっと
騙されて帰国してから「劣化ウラン!劣化ウラン!」叫んでいた訳なんだが、、
こういう前提を知っている人ってどれくらいいるのかね〜、、、

545 :名無しさん@4周年:03/11/27 01:22 ID:WCYpVWnN
>>538
>処分した証拠を出せ

それはとどのつまり「無いことの証明」だから、水掛け論になるんだよ。
イラクに可能なのは、せいぜい査察の妨害をしないこと程度でしかない。
イラクが査察に協力的でなかったのは事実だが、それをもって
イラク戦争が合法的だったとは言えない。1441にそんな下りはない。

546 :名無しさん@4周年:03/11/27 01:25 ID:JkxANImB
イラク戦争は自然権的に合法です。
治安維持はこういう姿勢で望まなくては決して達成されません。

またアメリカがそれをするのも、遂行能力からいって非常に合理的です。

547 :名無しさん@4周年:03/11/27 01:48 ID:itwC6XjG
>>545
処分したからって、何もなくなるわけではない。
処分した残骸が残るだろうし、処分した記録文書や担当者の証言が得られるはず。

そういったものも提示できないのなら、処分していないのと同じ。
どこかに隠していると疑われて当然。

548 :名無しさん@4周年:03/11/27 01:48 ID:30ZYA2GA
>>546
その遂行能力を如何なく発揮してもらいたいものだが。

549 :名無しさん@4周年:03/11/27 01:51 ID:WCYpVWnN
>>547
「まだ他にWMDがあるんじゃないか?」とか、
「記録や証言は嘘じゃないか?」とか、キリがないやん。

550 :名無しさん@4周年:03/11/27 01:52 ID:THnZfuHh
>>547
当のIAEAで査察していた人たちが「無い」と主張しているんだから、
もう無いと判断するのが常識。
フセインが積極的にそれを示さないのは、「ひょっとしたらアル」
と国外に思わせてイラクに攻め込ませないようにする為だよ。
北と同じ。
米は「イラクには無い」と判断したから攻めたんだよ。

551 :名無しさん@4周年:03/11/27 01:54 ID:itwC6XjG
>>549
残骸が残ってれば、処分したことが嘘にはならん。
証言や記録が多数あれば、状況証拠の積み上げで証拠として通用する。

それらを提示できなかったイラク側に非がある。

552 :名無しさん@4周年:03/11/27 01:57 ID:itwC6XjG
>>550
「無い」のではない、「見つけられない」が正しい。

ブラフだというのなら、過去に使用した事実はどう説明するのか?

553 :名無しさん@4周年:03/11/27 02:01 ID:THnZfuHh
>>552
査察して「無い」のだから、今現在「無い」のだよ。
過去?過去使ったら戦争か?
今、危機でも無いのに、、、。
戦争理由は英からの情報で「イラクがイエメンから、プルトニウムを得て数時間で
核兵器を製造しようとしている」とかいう、学生の論文でしょ?

554 :名無しさん@4周年:03/11/27 02:06 ID:itwC6XjG
>>553
「無い」と「見つけられない」は全く意味が違う。
そもそも、広大な砂漠の隅々まで探したわけではない。
人的、資金的、物理的に限界だというだけのこと。

過去に使用した事実があるのだから、それが現在「無い」という根拠をイラクが提示出来てない。

> 核兵器を製造しようとしている」とかいう、学生の論文でしょ?
その程度の情報で戦争始めると思ってるのか?

555 :名無しさん@4周年:03/11/27 02:07 ID:WCYpVWnN
>>551
仮にそうだとして、それは開戦の根拠にはならんよ。

556 :名無しさん@4周年:03/11/27 02:07 ID:45CknG7U
大量破壊兵器が『存在する』っていうのは、イラク武力行使するための
米英の口実だから、探しても絶対見つからないだろうなぁ。

大量破壊兵器関連の施設が、実際にあったなら、単に爆撃機を飛ばして
空爆すればいいし。

557 :名無しさん@4周年:03/11/27 02:13 ID:itwC6XjG
>>555
そんなことはない。
大量破壊兵器を隠し持ってる疑いが晴れず、
しかも、それをひた隠しにしていると疑われる以上、何かを企んでいると考えるのが当然。

ただ、開戦するにしても、もう少し慎重に事を進めるべきであったとは思う。

558 :名無しさん@4周年:03/11/27 02:17 ID:itwC6XjG
>>556
イラク自信が保有を認めたんだが?

それがブラフであったとしても、一度認めた以上廃棄の証拠を出さないと、
隠し持っていると疑われても仕方が無い。

559 :名無しさん@4周年:03/11/27 02:21 ID:45CknG7U
>>558
 >イラク自信が保有を認めたんだが?

スマソ、そーだったのか?
いつごろ、大量破壊兵器の所有を認めたのか、よかったらおしえてくれ。

560 :名無しさん@4周年:03/11/27 02:25 ID:itwC6XjG
>>559
ソースは探してみるから、まってくれ

査察の際にフセインが「処分したから、ない」と言っていた。
「処分した…」と言うことは保有していたと認めたことになる。

561 :名無しさん@4周年:03/11/27 02:27 ID:t1PQPJQj
nyの異臭騒ぎはどうなってんの

562 :名無しさん@4周年:03/11/27 02:29 ID:7XNJ3TVQ
アメリカ「大量破壊兵器があったと信じる!」
日本「大量破壊兵器なかったとの結論出せない。」

いずれにせよ、苦しい立場を表しているように見えるんだけど。

563 :名無しさん@4周年:03/11/27 02:32 ID:WCYpVWnN
>>557
安保理決議1441のどこにも、武力行使を正当化する記述はないよ。
ttp://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/news/023.html

合法的な戦争は、自衛の戦争か、安保理決議のある場合に限る訳だが、
今回は安保理決議がないので、英米はイラクがWMDを有していることを
立証し、自国の安全が脅かされていることを証明する必要がある。
(それでも自衛の戦争の根拠としてはかなり苦しい。)

564 :名無しさん@4周年:03/11/27 02:34 ID:45CknG7U
>>560
 >ソースは探してみるから、まってくれ
おぉ、わざわざスマソ。

でも、フセインが「処分した…」ってことで、査察によって大量破壊兵器が
見つからず、とりあえずフセインの言ったことに嘘はないってことになった
ら、先の(現在進行中の)イラク戦争の意義は、どーなるのか?

565 :名無しさん@4周年:03/11/27 02:35 ID:hpn+6T2c
川口さんはロボット大臣。

いてもいなくてもかわりない。

566 :名無しさん@4周年:03/11/27 02:36 ID:itwC6XjG
>>559
スマン、取り合えず一つ見つけた。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/iraq/200212/20-06.html
> イラク側が廃棄処分にしたと主張する 炭疽菌の行方を、今後の査察の焦点として挙げた。

他にも、確か化学兵器を処分したと言っていた記憶がある。

567 :名無しさん@4周年:03/11/27 02:40 ID:THnZfuHh
>>564
まさか米でも世界中誰もフセインの発言なんか信用していないから、安心しなさい。
何故か信用していらっしゃる方がいるようだけど、、、。

568 :名無しさん@4周年:03/11/27 02:42 ID:itwC6XjG
>>563
うむ。
確かに、開戦はもう少し慎重に進めるべきであったと思う。
米国が孤立しかねない状況で開戦したのは禍根を残すことになっと思う。

その点、フランスが最も非難されるべであろう。
フランスが武力行使を容認したならば、開戦止むなしとして
フセインが降伏、或いは亡命して開戦せずに済んだ可能性がある。

569 :名無しさん@4周年:03/11/27 02:51 ID:itwC6XjG
>>567
信用出来ようが出来まいが、一国の元首が認めた以上
それを払拭する責任はイラク側にある。

570 :名無しさん@4周年:03/11/27 02:53 ID:45CknG7U
>>566
わざわざ、ソースさんくす。

対イラク戦開戦前の、イラクが大量破壊兵器を処分したとか、米国が
そのことは、疑わしいとかの、互いに好き勝手なことを言ってるような
気がする。

米国は、どうしても戦争したいし、フセインは、米国の侵攻をくいとめたいし・・・

571 :名無しさん@4周年:03/11/27 02:54 ID:MBB8KdYL
川口さん、早く辞めた方が良いよ。合ってない。

572 :名無しさん@4周年:03/11/27 02:54 ID:hPrHyP8o
南京大虐殺はなかったという結論は出


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