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【政治】「武器輸出3原則」見直しも…久間・自民幹事長代理

1 :依頼696@あっくんφ ★:03/11/22 05:38 ID:???
自民党の久間章生・幹事長代理は21日、都内で講演し、
「武器を一切輸出しないという政策を採り続けるか、検討の余地がある」
と述べ、武器輸出3原則を見直すべきだとの考えを明らかにした。

久間氏は、「1国で最新の技術を持つ兵器を開発するのは、技術的、
資金的に不可能になりつつある。兵器の開発で多国間プロジェクトが
増えるのは確実だが、日本は大変厳しい武器輸出制限政策を採っているため、
参加できず、日本の防衛に不利益となっている」と強調した。

日本はミサイル防衛システムの部品の一部を米国と共同研究している。
将来、共同開発に移行し、第三国がそのシステムを導入する場合、
武器輸出3原則に抵触する可能性がある。このため、自民党内では、
輸出禁止の対象国を〈1〉国連決議での輸出禁止国〈2〉紛争当事国――
などに限定するよう求める声が出ている。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031121ia26.htm

2 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:38 ID:PdGBBTqU
ほう

3 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:38 ID:z2qGTMyZ
maaaaankoooo

4 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:39 ID:TnHJZYzJ



            >>1
            フハハハハ、俺様の予想通りだ



5 :名無しさん@4倍満:03/11/22 05:39 ID:ZOAQn+vz

「武器輸出3原則」
こんなものがあったのか・・・。

6 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:39 ID:9WJW4TOZ
どこと共同開発するの?アメリカ?

7 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:40 ID:fYxQKiUm
8だったらおっぱい出します

8 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:40 ID:M9y4Gp3I
いいことだ

9 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:40 ID:z5UMQtJ2
武器輸出3原則?

持たず持たせず持ち込ませず は非核3原則だし

10 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:41 ID:Oc2lC6SJ
中・韓とは係わり合いにならないようにしてください。

11 :  :03/11/22 05:41 ID:C/55eu5k
趣旨は理解できるが、歯止めはしっかり作っておかんとな...

12 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:41 ID:xc1FKixc
技術維持で国産武器を使うのはやむなし。
輸出が解禁となれば薄利多売になり、結果として日本の防衛費も安くなるんだけどな。


13 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:41 ID:ytpngiwm
ウホ(・∀・)イイ幹事長代理

14 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:42 ID:IAjmUyWW
こりゃまた筑死&TBSが大喜びしそうなネタだな。

15 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:42 ID:7ejq2e/w
良いこっちゃ。売れ売れ。
経済面で何やっても頭打ちの印象、武器商人になる事こそ今後の生きる道かと。
親日の中東なんか喜んで買うんじゃねえ?
勿論モンキーモデルで良いかんね。

16 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:42 ID:qgGc6DM6
自衛隊内の国産厨をどうにかしろ

17 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:42 ID:hLVynXgA
時代は変わったなあ

18 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:42 ID:p1pfMCjs
これはまたぶっきらぼうだな

19 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:43 ID:M9y4Gp3I
こういうネタが出てくるってとこでやっぱり自民かなぁ

しかし時代は変わった。一昔前ならこの系統の発言を匂わせただけでも非難されまくってたし

20 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:44 ID:4vvPafRY
>>12
そうそう。90式戦車なんて一時より値段下がったといっても8億はする。
M1A2なんて量産効果で2億で買えるし。
89式小銃も何もかもどんどん輸出しちまえば良い。

21 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:45 ID:x1G9YLWf
>>16
陸上兵器と海上兵器は輸入に頼るとえらい事になるから。

22 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:45 ID:xL8RmnkX
日本の資本と韓国の技術力が組めば米国製兵器よりいい物ができるね。

23 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:45 ID:1+Pe1Mea
でないと自衛隊の武器調達費が高くなって敵わんからな。
戦車1両10億円は異常。
輸出による量産でコスト下げて2億ぐらいにしる!

24 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:45 ID:PdGBBTqU
まともな政党は自民しか無いな
まあマトモといっても元共産党員で売国奴、野中先生
みたいな基地も居たが

25 :名無しさん@4倍満:03/11/22 05:45 ID:ZOAQn+vz

将軍様のおかげで、日本でもこういう話がおおっぴらに出来るようになりました。

26 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:45 ID:XUh6R4ZE
アメリカにつぶされて終わり。

27 : プリンス羊:03/11/22 05:46 ID:7GG5sv6v
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28 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:46 ID:j5oGF+w4
>>21
防衛の要・イージス艦のイージスシステムは・・・

29 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:46 ID:kf0bM3dG

>>22

メール欄には何も書いてないようだが?


30 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:46 ID:w1MyBfbH
どんどんかわるなぁw日本はw

31 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:47 ID:v/ZcZ34+
>>28
堂々と国産できるじゃん(W

32 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:48 ID:/dHESM/4
中国と共同開発して中国で大量生産して海外に売れば良いじゃん。
無論キモのシステム部分は日本独自で、自衛隊専用。


33 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:50 ID:M9y4Gp3I
>>32
最大の敵国と手を組む必要はない

34 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:50 ID:vMXWKFjU
ウリと共同開発するニダの悪寒
アルよはアメリカが断固拒否するであろう。

35 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:50 ID:mN4hO9g+
最近ちょっと日本やばいなぁ・・・これは・・・

36 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:51 ID:L7bvCAJM
日防軍創設・108式春陽開発の目処が立ったな。

37 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:51 ID:kf0bM3dG
>>32

敵と共同開発するメリットを聞かせてくれ
理路整然と
まあ、無理か


38 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:52 ID:NzhrpWEa
武器生産国は武器輸出国になりたがる理由があるといるわけだな。
こうして世界の紛争地域に安価に武器が供給され、
飢えた国で子供が自動小銃や手榴弾を持って戦ってるわけだ。
善悪は別として、現実の話としてね。

39 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:52 ID:n6TDGRgs
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
NECの一件の際に防衛庁長官だった人だけに発言に重みが(w

40 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:52 ID:p1pfMCjs
最近のきな臭い出来事全部あげてよ。
このこともその流れにあるよね

41 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:53 ID:5WLoM5qe
>>37
中共とガチ対決してもかなわない。
中共と兵器開発面で強力しておいて今後損は無い。

42 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:53 ID:kf0bM3dG
>>38

日本が武器輸出しようが、しまいが
その現実は変らないよ


43 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:53 ID:e4X0dBQy
これで自衛隊の兵器もフィールドテストが堂々と出来るな。

44 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:54 ID:TnHJZYzJ
>>41
敗北主義者め!!

45 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:54 ID:BlbQYfHv
武器輸出で利益えられるの?

46 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:54 ID:M9y4Gp3I
>>41
そのガチ対決が核・ミサイル抜きということなら
勝てないけど負けないですよ

47 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:55 ID:rThQvuNR
74式改を大量生産して輸出するだけでかなり儲かるんじゃないのか。

48 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:55 ID:drbd6tLg
>>41
そもそもだ
中国と共同開発なんて出来ないし
やろうと思えば、日米同盟は破綻だが
核の傘はどうする??
理路整然と説明してくれ、寄生虫君


49 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:55 ID:p1pfMCjs
日本にもネオコンがいるのかねぇ
最近戦争の方向に向かってるとしか思えん

50 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:55 ID:qgGc6DM6
>>21
んなことはない。

51 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:55 ID:pQYy3vBn
>>45
得られまくり。政治面の駆け引きを考えなければこれほどボロい商売は無い。

52 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:56 ID:9WJW4TOZ
このあたりでベイブリッジ爆撃が起きると見た。

53 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:56 ID:v7u0PCwH
じゃんじゃん見直してよし!

54 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:57 ID:FmFMK2cI
>>48
ネタに決まってんだろが(w

55 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:57 ID:n6TDGRgs
>>51
しかも重電メーカージリ貧だから
今まで広げようにも広げられなかった軍需で儲けられたら渡りに船ですな

56 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:57 ID:I3AQHwu+
>>50
一流国で陸上兵器国産してない国を紹介してくれんかね低能クン

57 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:58 ID:M9y4Gp3I
で、民主が全力で拒否する っと。。。

58 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:58 ID:fGXuj88h
>>51
その上、メイドインジャパン兵器はどこも必ず欲しがるというおまけ付

59 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:59 ID:4IGhtby2
日本の兵器はクソ高いので、海外の兵器を導入して国内の国防産業
に気合を入れさせる意味で、大賛成。

60 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:59 ID:p1pfMCjs
みんな詳しいのぅ


61 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:59 ID:4BvCxIyZ
実に2chらしいレス展開だな
なんか言うと、サヨレッテル貼られそうだから言わんけどw

62 :名無しさん@4周年:03/11/22 05:59 ID:GbwIb/9I
中韓日共同開発キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!
アメリカ抜きのアジアの連帯の時代だね

63 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:00 ID:v7u0PCwH
しかし久間は単に儲けの事とか単価が下がることだけを考えてるんじゃないよな?
画然たる軍事援助だって分かってるんだよな?

64 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:01 ID:mdH8DCUS
>>62
あまり連帯したくない相手だな

65 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:01 ID:OwOcSBX4
毒食らわば皿まで。
テロとの戦いに加えてこれも徹底的にやってしまえ。
はやく普通の国になりましょう。

66 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:01 ID:TnHJZYzJ
>>60
2chはオタクと専門家とマニアと逸れ者と異常者の終着点だぞ

67 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:01 ID:n6TDGRgs
>>57
電機労組辺りが切り崩しにかかったりして

68 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:01 ID:w1MyBfbH
>>57
民主向きだと思うけどなw

69 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:01 ID:tsD03WtB
>>1
東南アジアに工場つくって小火器を中心に東南アジアで普及
させればいい。組み立て工場はインドネシア、弾はベトナム
などの様に各国に分散させてね。販売は地元の華僑にまかせる。
初期費用を回収したら、日本は開発オンリーに以降すれば良い
だけど生産・販売・企画に絶対中狂はパス。

70 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:01 ID:5TvJXph4
量産効果によるコスト↓も期待できるし、
たとえ海外兵器を輸入しなくても、武器輸出したら、
今までヒッキーこいてた日本兵器が国際市場の評価の目に晒される訳で、
駄目出しできるし、より実戦的に改良できるし、いう事無いよな。

71 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:03 ID:l2bPJHPW
まあこのてのニューススレになると
香ばしい寄生虫みたいな輩が必死になるのは毎度のことだがな


72 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:04 ID:M9y4Gp3I
>>61
サヨキタ━━━━( `Д´)=○)゚Д゚(○=(`Д´ )━━━━━!!








ほれ。もう怖いものはないだろ?w わしゃもう寝る


73 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:04 ID:GbwIb/9I
紛争地帯では、メイド・イン・ジャパンの銃が大人気。もちろん勝手に
刻印入れてるのだが(w

74 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:05 ID:qgGc6DM6
ここで皆さんに質問です。
諸外国が欲しがるような日本国産の兵器ってなんですか?

75 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:05 ID:wPKt9lck
>>66
まだ2chをアングラだと思っている人ですか?

76 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:05 ID:l2bPJHPW
>>50

兵器をその国から輸入できなくなったら
どうすんの?


77 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:06 ID:+FavjOl2
>>61
寄生虫キター



こんなのはどうよ?


78 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:06 ID:p1pfMCjs
>>61
お、仲間がいた

>>66
よかった、どうやら自分は普通らしい・・

この発言には違和感感じるなぁ
さ、叩かれる前に寝よ寝よ

79 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:07 ID:2X4+VuQL
>>74
戦車系は数ヶ国から「欲しい売れ」と要請された実績がある。
ディーゼル潜水艦も南米諸国が欲しがってる。
小銃もね(64式欲しいつったエジプトは過大評価も良いとこだが(w)。
メイドインジャパンというだけで欲しがる国は大勢ある。
兵器単体じゃなくてもシステムやチップ類を堂々と軍事用として輸出できる。

80 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:08 ID:my78OT4X
武器輸出してない国なんか日本以外にあるのかな?

81 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:08 ID:w1MyBfbH
どんどん作って攻撃武器を怖れない世の中にしようなw国会議員さんw

82 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:09 ID:+FavjOl2
>>78

あのー
あんたの大好きそうな中国は武器輸出大国なんですけど??w

83 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:10 ID:zGfJuVF7
武器輸出する事と非戦問題は別に考えるのが普通なのに、
アフォサヨが同じように考えてるから不自由になるんだよ。
ドイツを見習えや。

84 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:11 ID:XWARPbPT
軍需技術の恩恵を受けまくって生活してる日本人が、今更軍需産業をどうこう言うのもおかしいよな。

85 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:12 ID:tsD03WtB
>>83
90式よりもレオパルド2A6を配備して欲しい。

86 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:12 ID:mdH8DCUS
>>82
共産主義者の武器輸出は良い輸出W

87 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:12 ID:+FavjOl2
>>83
ですな
まあ、日本がどれだけ世界からみたら異常だってことが分かる

でもいいよな、ドイツ
普通にドイツ軍名乗ってるし、昔から
なんで日本だけ自衛隊になったかね
まあ、アメリカ様の異人種に対する締め付けだろうが

88 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:12 ID:p1pfMCjs
>>82
いや、別に中国スキとかそんなのないです。
ごくふつーの日本人ですよ。

みてると日本の兵器は売れそうですね。
それだけに売ったときの世界への影響も大きそうですね。
さ、叩かれる前に寝よ寝よ

89 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:12 ID:HAcpkWAB
陸上海上兵器はどんどん国産してどんどん売って、
色々と面倒くさい空系は少数を米製で購って、他はサーブから安く買おう。
グリペンって一機いくら?

90 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:13 ID:M9y4Gp3I
武器の材料としてプレステを北朝鮮に送ってた国が何をゆうか

91 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:13 ID:qgGc6DM6
>>79
90式を?へえーできればソースをいただきたいな

通常の攻撃型潜水艦世界でも作れる国がもう五指もない
最先端技術の塊だわな。こんなもん売るわけないじゃん

システム?チップ?もうアメリカに輸出してますが

92 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:14 ID:Y1KGY0Du
>>86

マジでそんなこと言い出しそうだからコワイよね
土井チョソ子先生みたいに



93 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:14 ID:hhvdXAMz
>>87
ブンデスヴェーアって一応ドイツ国防軍じゃなかったっけ?
そんなら日本も日本防衛軍にしちまえばいいんだよな。
積極的な海外進出はしないってしちまえば後はどーとでもなる。
何するにしても違憲違憲ってこの国はキチガイかっての。

94 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:16 ID:nx+I/MjJ
>>91
どこのアフォ国が最先端兵器を「そのまま」売るんだよ(w

95 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:16 ID:n6TDGRgs
ダイキンだっていつまでも「ぴちょんくん」人気で持ってる訳でもないだろうしね(w

※ただのエアコン会社だと思ったら大間違い

96 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:16 ID:fRAyDItz
中国に潜水艦を売ったりするなよ。

97 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:16 ID:d3g4iIAZ
<ヽ`Д´>F−4Jと74式戦車はもう要らないはずニダ
      ただで譲って欲しいニダ

98 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:16 ID:M9y4Gp3I
むしろ中国に新幹線売るなと

99 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:17 ID:7IQ0sJGg
サヨの大好きなスゥエーデンやスイスも
世界に冠たる武器輸出大国です。

100 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:17 ID:ytpngiwm
>>98
そういえば、最近、奥田が売り込みに行ってたな。
華麗に100

101 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:18 ID:qgGc6DM6
>>56
はあ?
あのさあ、輸出三原則の撤廃には賛成さ。でもね、自衛隊には海外のもをつかえば
安くて遥かに性能もいいのに、なんかわざわざ無理に国産にこだわる人がいるんだよ
今自衛隊で使ってる赤外線スコープもそうだよねえ・・・。

102 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:18 ID:GY6FjSlX
>>91
あんたは海外輸出仕様という物を知らないのか。
ドイツだって通常動力型潜水艦輸出してるけど全部輸出用モデルでしょうに。

103 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:18 ID:Y1KGY0Du
>>99

たしかにw
そんで、徴兵に近い奴も有ったよなスイスは
ついでに最近スイスは外国人排斥を訴える右派政党が躍進と来たもんだw


104 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:19 ID:p1pfMCjs
軍事バランスで平和を作ろうという考え方と、
武器を作らないことで平和を作ろうという考え方の違いかな‥


105 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:19 ID:F2mE8ZHB
>>101
輸出すればコスト面も性能面も一気に解決ですが何か。

106 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:19 ID:n6TDGRgs
>>99
なんつーか、コスタリカの詭弁を思い出した(w
事実が判明してしまった時の社民党のへこみようといったらもう…

107 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:20 ID:9WJW4TOZ
武器輸出3原則ってどんなのなんだろうと思って検索してみたら、こんなものが…
http://www.angel.ne.jp/~inagijcp/metropolitic/ishihara90000915.html

108 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:20 ID:M9y4Gp3I
>>104
後者は実現不可能の理想論だからぁ

109 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:21 ID:7IQ0sJGg
武器輸入信者キター


武器生産のインフラ維持、開発ノウハウの蓄積は大きい。
輸出国からパーツの供給ができなくなったらどうすんのよ


110 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:21 ID:Y1KGY0Du
>武器を作らないことで平和を作ろうという考え方の違いかな‥

お花畑の世界だな、これは


111 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:22 ID:v7u0PCwH
>>105
どこにでも輸出しそうな気もする。なにしろイラン大好き人間が結構いるし。

112 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:22 ID:ZWEcZwQk
>>102
チョン国の最新鋭ディーゼル潜も確かドイツ製だよね

113 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:22 ID:i8fFgC/E
>>104
日本が武器を輸出しないことがどう平和に繋がるのか教えてくれ

114 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:23 ID:n6TDGRgs
共産党にもしっかり「国防族」扱いされてますな>民主党
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-07/03_02.html

>>107
閣下…さすがだわ(w

115 :名無しさん@4周年 :03/11/22 06:24 ID:1qktmjfk
アリサカを輸出しろ。

116 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:24 ID:lrtjnU1F
>>111
どこでもガンガン輸出してフィードバックすれば兵器改良に繋がるからいいじゃん。
兵器性能データ知るにはできるだけキナ臭いところに売ることも大切だし、大切な顧客。
アメリカだってイランにF-14トムキャット売ったんだし。

117 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:25 ID:Z12tBfrC
日本もテロ支援国家に成り下がるんだな。

118 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:25 ID:qgGc6DM6
>>105
武器輸出厨の方がうざいよ
国産品のコストも技能も輸出されれば、なんでも改善されると思うのはいたい
メイドインジャパンの力なんて自分で言うのは、チョンみたいで趣味悪い

119 :森の妖精さん:03/11/22 06:25 ID:d80wkk7m
豊和工→火器製作
興研→ガスマスク
重松製→ガスマスク
伊勢化→ヨウ素
新明和→航空機・特装車
三菱重→航空機、その他いろいろ
川重→いろいろ
石川島播磨→いろいろ

ってとこか?

120 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:25 ID:aMNIyM9z
>114
こんなんだから議席減らすんだよ、共産党。。。。
空気読めないのであれば、国政から消えるだけだな共産w
社民がそれやりそうだけども


121 :名無しさん@4周年 :03/11/22 06:26 ID:1qktmjfk
>>113
アメ公が真剣に潰しに来るだろうなw

122 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:26 ID:fRAyDItz
でも、テロリストが使用できる武器は売らないほうがよい。飛行機、戦車、艦船など
は売った方が良い。

123 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:27 ID:p1pfMCjs
>>108
>>110

その二つは極論だけども、
軍事バランスで平和を作ろうっていって武器作るにしても、ある程度の自制はあるわけでしょ?
例えば核は作らないとか、

武器なくすのは無理だろうけど、その自制を弱める方向に動くのは問題があるんじゃない?
って思うわけです。



124 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:28 ID:aMNIyM9z
>>118

火病発病五秒前って感じだな


125 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:28 ID:my78OT4X
重工買い!

126 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:28 ID:0ThA83Md
>幹事長代理
(・∀・)イイヨー

127 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:28 ID:v7u0PCwH
>>116
まあ久間氏がそんな単純な話しで言ってるんでないとは思うが。
武器輸出は日米関係でもそうだけど厳然たる軍事援助だよ。たとえば
イランに輸出したら彼の敵にたいしては日本が敵になると宣言すること。

128 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:28 ID:xnCzYxgC
>>119
騰がりそうな株を教えてくれ・・・_| ̄|○


129 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:29 ID:7BXnXk+K
今頃筑紫のチンポはガマン汁でヌルヌルです。

130 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:29 ID:n6TDGRgs
>>119
>>95のダイキンモナー

HPで社史見たら昭和16年から25年までそっくりdj(w

131 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:29 ID:Y1KGY0Du
>>123

結局あんたは
軍事的バランスが崩れた状態が平和に繋がると
そう妄想披露しているわけだな??
そもそも、敵が核もってる時点で、ヤバイ訳だが



132 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:30 ID:qgGc6DM6
>>124
もう在日認定ですか。勝利宣言と同じですよねWW

133 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:30 ID:JmKSS4V7
>>121
武器輸出に関してアメは昔から賛成の方向、というか黙認。
やんないのをアフォと思ってる節すらある。
理由=そもそも反対する正当な理由が無い。

134 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:30 ID:tsD03WtB
>>121
なに、少し輸出事業にかませてやれば文句もないよ。
世の中金です金。

135 :名無しさん@4周年 :03/11/22 06:31 ID:1qktmjfk
>>123
まぁ、戦争は常に相手がいるからな。

136 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:31 ID:pYdQBklr
武器輸出三原則って日本の勝手な自主規制なんだってね
アメリカは「売れば?」って言ってたのに

137 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:31 ID:5fnH1wZO
PS2のGPUが軍事転用できるって話はどうなった?

138 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:31 ID:OJbWObzP
>>127
第2国を通じて第3国に売るルートなんていくらでもあるじゃん。
兵器輸出=即軍事援助なんてのは表だっての印象なだけだよ。

139 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:32 ID:xnCzYxgC

本の近所では使えない兵器。
相手が日本人だと分かると、後ろ向きに弾が飛び出す兵器。
日本人を狙っていると分かると、「気をつけろーオマイ狙われるぞー!」と大声を出す兵器。

作れ。


140 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:32 ID:n6TDGRgs
>>136
だから石原閣下が>>107のように発言する訳で

141 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:32 ID:7BXnXk+K
菅は妨害するだろうな。
マキコは中国への技術流出のための基盤を作るだろうな。

142 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:33 ID:AZKTO2il
多分人型兵器を作るのは日本以外ありえんと思う。
とっととヴァンツァー作ってくれ。

143 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:34 ID:p1pfMCjs
>>113
性能のいい武器が出回らない方がいいじゃん。
武器自体出回らないほうがいいでしょ。
自分が作った武器で自分が狙われる日が来るかもよ。


>>131
ぃゃぃゃ、軍縮の方向に動こうって言ってるの。

144 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:34 ID:Y1KGY0Du
>>132
もう火病かよ
早いな
さすが寄生虫

145 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:34 ID:KzGadGUo
金儲けというより、共同開発に支障がでるからでしょ?
共同開発、製造した武器の輸出が不可になっちまう・・。

そんな条件じゃ共同開発する国が無いってことか?

146 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:34 ID:ytpngiwm
>>142
12月15日だったか…(;´Д`)ハァハァ
楽しみだ…(;´Д`)ハァハァ

147 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:34 ID:fRAyDItz
アメリカは日本の潜水艦が欲しいらしいから、買うかも。

148 :社会の窓:03/11/22 06:36 ID:fiit2vcV
急ぎすぎ

149 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:36 ID:Y1KGY0Du
>ぃゃぃゃ、軍縮の方向に動こうって言ってるの。

敵が核持ってる状況で、日本が軍縮しても
日本が損するだけだが??
お前の大好きな中国様に、核捨ててくだせー、お願いしますだ
なんて頼むのかね?

聞いてくれるのかな?w

150 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:37 ID:v7u0PCwH
>>138
そりゃ弾丸とか糧秣とかのローテクの話し。

151 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:37 ID:tsD03WtB
>>143
心配しなくても金がなくてどの国もひーひーいってるから
軍縮に勝手になってるよ。
すでに「性能のいい武器が出回らない方がいいじゃん。 」の答え
でてるでしょ?
モンキーモデルって意味しってる?

152 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:37 ID:m0B34vp+
>>142
石川島と川崎を合併させて霧島重工設立ですか?110式陣陽マンセー

153 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:38 ID:wPKt9lck
>>128
●防衛庁中央調達実績の上位30社(2000年度)

燃  料   コスモ石油、カメイ、エッソ石油
弾火薬    小松製作所、アイ・エイチ・アイ・エアロスペース、ダイキン工業、横河電子機器、石川製作所
ソフトウエア 三菱電機、日本電気、東芝、日本電子計算機、日立製作所、富士通、沖電気工業
通  信   三菱電機、日本電気、東芝、日立製作所、富士通、沖電気工業、エム・シー・シー、日立国際電気
車  両   三菱重工業、小松製作所、アイ・エイチ・アイ・エアロスペース、いすゞ自動車
機  械   三菱重工業、日立製作所、横河電子機器
電  気   三菱電機、富士通

これら企業は日本に必要な企業とも言えるな

154 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:38 ID:pYdQBklr
第二次大戦当時の兵器を再現してマニアに売るってのはどうだ
あと実戦に間に合わなかった飛行機でエアレース出場

155 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:38 ID:w1MyBfbH
>>141
こんな政権だったら、クーデターを願うよw

156 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:38 ID:y/nexeS8
オレのバイクにレーザービーム付けてくれよ>川崎

157 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:38 ID:/N+zzZYX
90式とか既存の兵器のモンキー作らなくったって、
輸出モデル新規に作って売るだけでも十分顧客はいるよ。

158 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:40 ID:xnCzYxgC
>>154
1/1のプラモデルをTAMIYAが出す・・・


159 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:41 ID:qgGc6DM6
要は今自衛隊は費用対効果や運用効率をよく考えて国産品を作ってない部分があり
上にいたような、「武器生産のインフラ維持、開発ノウハウの蓄積」の必要のないもの
まで国産にしている。それを改めないとだめだって言いたいのに・・・。

火病とか在日認定されるならもう軍板に帰るよ・・・。ニュウ即嫌い・・・。

160 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:41 ID:Y1KGY0Du
>>145

まあそれも有るが
こんなバカ制限撤廃されれば、いろいろと可能性は開けてくるw


161 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:42 ID:n6TDGRgs
>>141
いくら民主の市民系が思考停止したところで
票田の労組系はむしろ応援に回るだろうから犬の遠吠えだけどね

162 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:43 ID:X7SgC+A7
>>156
  ∧∧
 ( =゚-゚)<まだ付いてない奴、必死だね♪

163 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:43 ID:Z12tBfrC
大和魂のカケラもない、哀れな守銭奴ばっかになったなあ、日本は。
これじゃあ、ミサイル輸出してるチョンと一緒だよなあ。
自分は安全な場所で、紛争地域の住民が血を流すのを
右手に金を持ちながら、眺める訳だ。
そんな鬼畜には成りたくないよね。

164 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:43 ID:v7u0PCwH
外交にオプション増えるって意味では歓迎すべきだろうな。
もっとも、平和ボケ外交に不安があるけど。

165 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:43 ID:wBz0/+rx
>>146
FM4なら12/18ですだ。
間違えないように(`・ω・´)!!

166 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:43 ID:9Qq2BYul
おりゃまた北朝鮮に武器を送れるようにしろって言ってるのかと思った!

167 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:44 ID:IF/FXetw
兵器輸出など兵器製造を促進してそのツケを払うのは国民。
儲かる儲かると煽られて原爆と大空襲を見舞われたのは日本
だった筈。
歴史から学べない者は同じ誘惑に騙される(w

168 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:44 ID:ytpngiwm
>>165
訂正(・∀・)サンクス!!
FM4楽しみ…(;´Д`)ハァハァ

169 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:46 ID:GcqUUqEm
日本の技術がスゴイっていうけど、やっぱり兵器マンセー国にくらべたら開発おくれてるんじゃないの?
日本が優秀と言われてる分野って何?
おしえてゴツい人

170 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:46 ID:p1pfMCjs
>>149
ぃゃ中国スキとかそんなんないフツーの人ですってば。
日本だけが軍縮は意味ないねぇ。だからみんなと話し合って軍縮しよーぜー!
って感じ。やっぱ聞いてくれないかなぁw でもかといって積極的に武器作ろうぜー 輸出しよーぜー!
ってのは違うと思うんだよね。

>>151
性能的に簡略化、脆弱化された物だね。
それでも人は殺せるからなぁ
軍縮に勝手になってる流れがあるなら、なおさら輸出するような事はしない方がいいと思うんだけども・・
輸出するって事は開発競争を煽るだろうし‥

171 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:46 ID:Y1KGY0Du
>歴史から学べない者は同じ誘惑に騙される(w

歴史から学ぶとすればだ
やはり核抑止力は持っておくべき
ということに尽きると思うがな
まあ必死なこってw


172 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:46 ID:2oQh5lbQ
とりあえず、韓国中国と組むのだけはヤメテ!

173 :森の妖精さん:03/11/22 06:46 ID:d80wkk7m
テロで外出が減りFM4が売れるって話か?
買っとくかな。。。株。

174 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:46 ID:NDh6CtZE
>>163
大和魂だなんだかんだ言ってた我らの先人は、
大量の最新鋭兵器でボコられましたが何か。
先人の教訓を無駄にしちゃいかんでしょ。

175 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:47 ID:my78OT4X
先進国で武器を輸出してない国を教えてください

176 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:48 ID:zd4q0dyD
>>170
じゃあ相手が軍事増強したらどうすんの??
だまって軍事的不均衡を容認して危険を増大させるのか?
まあさ、精神病院行ってこいよおもえw


177 :社会の窓:03/11/22 06:48 ID:fiit2vcV
>>175
日本国

178 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:49 ID:y/nexeS8
>>162
まじかよ!

後ろの車攻撃する兵器もよろしく>川崎

179 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:50 ID:v7u0PCwH
>>169
俺もあんま詳しくないけど話しの種として。
砲身命数の長い野砲とか、今度新規に開発されたアクティブレーダーシステムとか。

180 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:50 ID:p1pfMCjs
>>176
相手は軍事増強してるの?


181 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:51 ID:zd4q0dyD
>>170

お前どうすんだよ
敵が日本より強力な軍事力持ったら
中国様の軍事は綺麗な軍事マンセー、北朝鮮の軍事は綺麗な軍事マンセーと
賞賛して終わりか?w


182 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:51 ID:CUI+Fv02
>>168
今回はシリーズ初の主人公が非OCUって事でなかなか期待が持てますな。
ゼニスレヴイイ!

183 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:52 ID:F3ZQ1t1i
自分の国が作った武器が
民族紛争とかに使われて血が流れるのは嫌だな

武器売買してる国の奴等はなんとも思わんのかな?


でもまあ、ミサイル防衛技術ならOKだと思う。

184 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:52 ID:IF/FXetw
>>171
歴史に学べない香具師ハケーン (w

185 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:52 ID:vls3avv8
>>180
中国は、ばんばん軍備増強してますが、何か?

186 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:53 ID:xa2XFJ9s
反戦平和などは、日本を無力化して隷属させたい国とその手先
が煽っているわけだが。

187 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:54 ID:w1MyBfbH
だいたいミサイル防衛を反対してる国は、反日、テロ、中国だけだもんw

188 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:54 ID:aHYkP05i
やっぱり日米で最強の大型二足歩行兵器を作るべきだよな。
自衛隊の募集効果もモー娘なんかよりよほどあるぞ。
自分が高校生とかで、募集ポスターにそんなメカが載ってたら
迷わず入隊する。
整備員でもいいくらい。

189 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:55 ID:F3ZQ1t1i
>>188
ガンダム?

190 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:55 ID:YHbh2gN0
APCにせめて108式強警並みの防御力があったら、
ミフネ船長も無駄に死ななかっただろうに・・・・・・・・・。

191 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:55 ID:zd4q0dyD
>>170

おい
逃げるなよ
敵が軍事増強したらどうすんだよ
社民みたいに、中国朝鮮の軍事は綺麗な軍事
なんて感覚か?

192 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:56 ID:p1pfMCjs
>>181
中国の事は良く分からんが、
北朝鮮について言えば核を放棄させようと今みんなでがんばってる所なんじゃないのかなぁ

>>185
じゃあ、軍縮するように国際的に協力して持っていかないとダメだねぇ
何かの制裁とかちらつかせてさ

維持の張り合いしてたら長い時間のものさしでみて大変な事になると思うな。

193 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:57 ID:5fnH1wZO
>>190
というより、アレはボールと同じで棺桶にしか見えんw
フロント空いてますやん、ピザ屋のジャイロ以下じゃねーか。

194 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:57 ID:fuQCkH2c
日本製にしても米国製にしてもすぐ暴走しそうでいやだ。

195 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:58 ID:W69vZtrz
これだけは言える



ザクを最初に作った国が世界を統べる

196 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:59 ID:Sz8Hh7X4
>>192
>中国の事は良く分からんが、

都合イイ奴だな

197 :名無しさん@4周年:03/11/22 06:59 ID:HjcNDsJn
日本性の性能の高い兵器が馬鹿売れして
アメリカの兵器が売れなくなったら貿易摩擦が発生する悪寒。

198 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:00 ID:ytpngiwm
>>180
ttp://homepage.mac.com/nomura_osk/movies/other/china_rocket_dark.asf
まあ、中国はこんな無茶苦茶なことを、
自国の民にも出来る国であることを知っておいた方が良いよ。
軍拡して、日本を脅かすことなど、
彼らはなんとも思っていまい。

199 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:00 ID:p1pfMCjs
バランスの悪い積み木は積み重ねていっても絶対いつか崩れる。
高く積み上げるほど危険になるだけ

200 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:01 ID:xL8RmnkX
アメリカと競合するのはマズイよな。
フランス、ロシアの売却先に行くしかない。

201 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:02 ID:r45wm5Pu
彼奴の出身地は長崎2区。日本兵器廠・三菱重工業長崎造船所のお膝元、だ。

202 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:02 ID:aHYkP05i
でも、ASIMOとか、介護用派ワードスーツとか
その辺の技術から転用すれば
役に立つかどうかは別としてすぐ作れそうだよな、人型兵器。

威圧感があってカッコよくて、軍隊志望者数も増加と
いいこと尽くめなので作ってください、エロぃ人。

203 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:02 ID:mdMZ/R+V
さっさと日本兵器も国際評価に晒して改良していかないと、
ドイツにさっさとレオパルド3とか作られて、「90式はブリキ缶だぜ」とか笑われるよ。

204 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:06 ID:xL8RmnkX
たかなみ型護衛艦はかなり使えると思うがなぁ。

205 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:06 ID:3yDpWt8W
>じゃあ、軍縮するように国際的に協力して持っていかないとダメだねぇ

そんなこと出来る組織あったっけ?
国連で拒否権持ってる、あんたの大好きな中国様の綺麗な軍事を削減させるためにはどうすんの?
さっきから妄想披露してっけど


206 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:07 ID:vls3avv8
>>192
>>じゃあ、軍縮するように国際的に協力して持っていかないとダメだねぇ
>>何かの制裁とかちらつかせてさ

国際的に協力しようとしても、じゃまが入りますが?
また、アメリカがイラクを攻撃したように、国際的な決断や
国連が必ずしもあてになるわけではない。
拉致問題なんて、日本固有の問題ととらえられているため
他国の関心度は低い。
例えば、中国のミサイルなどが台湾や日本向けならば、
同様に欧米の関心は、そう高くならない。


自分の国を自分で守る意識がなければ、

日本は滅びるだろう!

207 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:07 ID:NLVvOQlj
>>202
98式イングラムは確か「見た目かっこいいと士気が上がる」な理由で作ってなかったっけ(w


208 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:07 ID:xZhcDhlx
_¶ ̄|〇<ここはワンパターンなインターネットですね。


209 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:08 ID:KzGadGUo
経済制裁するにも、相手国の軍事力に対抗する為の軍事力が必要
対抗する軍事力が無ければ、経済制裁など侵略の口実をあたえるだけだ。

さらに、経済的に相互依存が強くなっている現在、大国に経済制裁なんぞ
かけるのは不可能に等しい。

軍縮させたかったら相互が似たレベルの軍事力を持った後に
相互が同じ時期に同じような量だけ削る という方法が現実的だと思われる。

国連は常任理事国の拒否権があるかぎり、やくにたたん



210 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:08 ID:n6TDGRgs
>>201
それ以前にこれ
http://www.weeklypost.com/jp/981009jp/brief/opin_2.html
額賀も今政調会長じゃん…

211 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:09 ID:tsD03WtB
>>167
1行目と2行目以降につながりがないんじゃない?
戦前は武器輸入国でしょうに・・・海防艦は中国とかに
輸出してたけど高速戦艦の金剛はイギリス製だし液冷
エンジン・機銃はドイツ・スイスからパテント買ってたし・・・

歴史まなんだの?>>167


212 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:11 ID:n72nTuE4
 ∧∧                         、────────ヽ
/ 中\     ___________  /    ミ    核   /゙
(  `ハ´)   /                /      ゙ミ       /
( ~__))__~)<  日本鬼子に核撃ち込んだアルーーーーーー!!!!!!!!!!! /
         \http://www.ngensis.com/jap.htm       ``  /
         `  ⌒         /      I          /
       ゝ   ヾ⌒  丶   /     C          ,,/
     ゞ    ゞ    ヾ  /    B           ,,,ヾ゙゙
    ⌒  ´ ゝ     ゞ/   M         ,,, ミヾ゙゙´´
   (        /ヘ/            ,, ミゞ`¨
  ゞ   ※   ╋ ∵ ┫     ,,,,,ミゞ`´´
       ⌒  ∵ ┏ ´    ,,,ゞ¨´´ ヾ
   ¨  ヽ ゞ ※  ¨ ╋ /ゞ゙`ヽ ゝ ゞ丶
 ´ヾ      ゙  ゙┨ †∴ ∵† ※¨∵  )
   ζ゙W       ¨  ‡┣  ╋   ミ
    ′″ ⌒  ヾ  ⌒       )
    ヾヾ ´          `ヽゝゞ丶
      ´¨,,,   ヾ  ゙  ゞ`  ヾ
          ゙゙゙゙ ` ¨ ´
   ∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\    |  在日米軍は撤退したアルよ!!
 (# `ハ´) <  日本鬼子は淡水の出る領土、日本列島を禅譲するアル!!
 ( ~__))__~)ペッ \ 北海道を核攻撃で消してやった。さあ、残りの領土をよこせ!
 | | |  ヽ。 \____________
 (__)_)     ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ < はい、ご自由に日本へ入場してください。
         ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)
中国人の反日サイトの数 日寇 約161,000件
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%97%A5%E5%AF%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


213 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:13 ID:n72nTuE4
私もあなたもあんまり他国の批判めいたことは言えないぞ。
ほとんどの日本人は忘れているが
1995年に国連創設50周年記念式典があった。
ここで日本の将来を決める重要なチャンスの女神が現れた。
日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。
その記念式典の祝賀行事で日本はめでたく常任理事国になるはずだった。
しかし、日本の有権者は「軍国主義が復活する。」という理由で
加入推進派の小沢一郎・柿沢弘治を失脚させ日本人自ら就任を辞退した。
チャンスの女神を逃すと次の女神はなかなかやってこない。
日本が国連安保理の拒否権を手に入れれば、
世界中の国を敵に回したあとでも日本は核武装できたのに。
もちろん、核開発のプロセスで日本国民のうち1億人を餓死させ、
残り2000万人程度に人口規模を減らすくらいの痛みがともなうが。

   | ̄ ̄|  米国共和党     ♪
 _ |__|_♪
♪  | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ アジアの民よ!良く聞け!
   |  ∀ )< 我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
 ♪/∪  | つ | 我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ!
  (    | .|| | 基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ!
   ) )  \|| \________ おまえらの明日はもうない!
♪(___) \_ つ,,    ♪

         | ̄ ̄| 米国共和党      ♪
       _|__|_♪
          |=(´-`) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  д )< 米軍が遂行する北朝鮮攻撃は別料金だ。
        /∪  | つ |  かかった費用とお車代などは
       (    | .|| |  我々日本人が負担する。
        ) )  \|| \ 負担費用は1400兆円ぐらいかな。
  ♪   (___) \_ つ,, \________    ♪

214 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:13 ID:w1MyBfbH
>>212
中国いやーーーw

215 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:17 ID:n72nTuE4
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|  英国の歴史学者A・J・P・テイラーは
| 『大国になることの目的は大戦を戦うためだが、
|  大国でいる唯一の方法は大戦をしないことだ』
| と述べましたが、その通りです。イギリスを見れば判ります。
| 世界一だった大英帝国が二度の大戦で疲弊し崩壊しました。
| イギリス、フランス、ソ連、ドイツ帝国、
| オーストリア・ハンガリー二重帝国、大日本帝国の
| 衰退の歴史の教訓を学べば、帝国のオーバーストレッチが
| 大国の衰退する共通の要因だとわかります。
| ネオコンは、権力者の寄生虫としてしか影響力を発揮できません。
| ブッシュ大統領が寄生虫(ネオコン)の提言を鵜呑みにし
| イラク戦争を始めたのは誠に残念なことと言うしかありません。
|  米ソ冷戦も終わったことですし、そろそろ潮時です。
| 我々は食料も水も石油も本土北米大陸で自給できます。ですから、
| 欧州、中東、アジアの米軍は荷物をたたんで撤退すべきです。
| 勿論、重要な友好国は支援する用意はありますが、
| 各国は自衛のために必要な責任を十分果たさねばなりません。
|     パトリック・ブキャナン 政治コラムニスト・元大統領候補
\______ ___________________/
          ∨
         | ̄ ̄|       ♪
       _|__|_♪
          | ´`(    モンロー主義が復活すれば
          |  ∀ )   金食い虫の在日米軍なんか
 ♪     /∪  | つ   たたんで撤収しま〜す。
       (    | .||
        ) )  \||     ♪
  ♪   (___) \_ つ,,
米国の伝統的な外交原則「モンロー主義」http://www.google.com/search?q=%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E4%B8%BB%E7%BE%A9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
米国は1783年パリ条約による独立後も活発に外交交渉を行うことはなく20世紀になるまでその傾向は続き、こうした傾向はモンロー・ドクトリンに基づく「孤立主義政策」とアメリカ史上呼ばれている。http://www.ops.dti.ne.jp/~cactus/american_area.htm

216 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:18 ID:KzidbvGe
unko

217 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:20 ID:vls3avv8
>>215
一部賛成。
アメリカがロシアをつぶしたように、
日本も中国と軍拡競争をして、中国をつぶせばいい。
中国は、すぐにばらばらになるだろう。
そうすれば、日本も戦争をせずに、中国を倒すことが出来る!!!

218 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:21 ID:3yDpWt8W
>>217
じゃあ核武装しないとな


219 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:23 ID:r45wm5Pu
竹槍とか防犯スプレーとかじゃなくて、本当に漏れ達自分自身の武装とか
食料や生活物資の備蓄に付いてマジで語りたい!

220 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:24 ID:Pn9sm01U
>>219
日本じゃ無理。

カッターナイフ所持だけで逮捕される国ですから。

221 :     :03/11/22 07:24 ID:64NrUAzo
ODAなんか無駄。武器輸出に続き、そのメンテや運用など、相手の首根っこ押さえらりる。
それに先進国の武装だけ進み、不平等だという輸入国が多い。

222 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:25 ID:n72nTuE4
News23 2003年9月25日 米国発 日本核武装論

ネオコンの論客チャールズ・クラウトハマー氏 は
ワシントンポスト紙の2003年1月3日紙面で
「日本核武装論」を発表している。
その日本核武装論を日本のテレビが詳しく
インタビューしたときの抜粋 2003年3月5日収録

「日本は戦後5、60年米国を頼りにしてきました。
 米国は地球上のみんなを守るために戦争に出かけ、今ちょっと疲れてきました。
 とくに日本のような豊かな国を守るのはね。
 日本のために米国が核戦争の危険を負うのはつらいということもお分かりでしょう。
 我々は『核』で自分たちを守ります。
 ですから日本も自らの防衛のために今以上のものを持つべきなのです。」

動画の映像部分の品質は50kbps
ファイル容量5.97 MB (6,262,714 バイト)
コーデック Microsoft MPEG-4 V2
http://www35.tok2.com/home2/e7t3s7h8/top.html

            ヽ:\_::::::::::/\, ,/| /::/
             \:::::::|::/ (・), 、(・)|/:::/
             /|::::/( |\__●::/ < ゴチャ
            / |:://\\ +  |::::/_
            ̄\○   \\_|/:::::...\

223 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:27 ID:n72nTuE4
イラクが攻撃され日本が笑う。
まるで社長の命令でリストラされる社員にツバを吐く同僚が日本。
         , ──────────────── 、
       /                        : \
| ̄ ̄|_/                          :  \
|   |    ..............      Little Boy          :  )
|__| ̄丶 :::::::::::::::::::::::........................            :  /
       \ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: /  我が国でミサイル防衛が完成し
         `─(⌒つ───────⊂⌒)─── '   日本が用済みになったら
           ⊂⊃ 米民主党/ ̄\ ⊂⊃
            |:::|/ ̄\__|::::::::::::::| |:::|   ゴチャゴチャうるせえジャップだな!!
            |:::|:::::::::::::::::::::::___|/ /::/   海上封鎖で干物ミイラ、中国の所有物になれ
            ヽ:\_::::::::::/\, ,/| /::/    貧乏で悔しかったら核武装してみな
             \:::::::|::/ (・), 、(・)|/:::/   < 日本が小笠原諸島で核実験の準備をしたら
             /|::::/( |\__●::/     国連安保理常任理事国会議で満場一致で
            / |:://\\ +  |::::/_     戦争責任を蒸し返して日本を袋にしてやる
            ̄\○   \\_|/:::::...\
          /:::/|/ ̄ ̄ \_) ̄ ̄\\
アメリカは高齢化社会で経済的に役立たずになり凋落した日本を捨てる。
少なくとも、在日米軍が日本の味方をする必要も意味もなくなる。

尖閣諸島で中国軍が日本固有の領土を軍事占拠した時、
ド貧乏日本のために
在日米軍が爆弾や弾丸を消費し命を張って尖閣諸島を守ってはくれない。

北方領土も同じだ。

中国軍やロシア軍の進駐が尖閣諸島や北方四島で
済むわけがないと私は思うが。
だから日本は国連安保理の拒否権を手に入れ核武装をするしかない。

224 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:27 ID:xKpIw5tE
>>219
家族や友人とドウゾ。

225 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:27 ID:QHzNJkKw
性能より数がものをいう世界だ。
中国にかなうはずないだろ
>>217

226 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:29 ID:3yDpWt8W
そういや
日本国内にいる三国人が暴動起こしたら、今の警察力では対応できないから
緊急時には訓練して許可された民間人にも銃を持たせる
なんて案はどうなったかな?


227 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:31 ID:jmpeYzbv
変える必要はないと感じますが。

228 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:31 ID:n72nTuE4
冷戦は終結した。米国の国防政策は大きく変わった。

日本と米軍太平洋第七艦隊と大陸横断ミサイルはその存在意義が失われた。
次の世代で必要となるのは機動性の高い部隊と無人化兵器と
核の小型化技術とミサイル誘導技術だ。
米国の民主党は目先のコスト削減と中国との外交取引で
在日米軍を大幅縮小する可能性がある。

仮に米国共和党政権がイラク直接統治にこだわるとーーー
米国に膨大な財政赤字が生まれる。
高齢化社会に突入する日本よりも速い速度で
米国はお金に困り弱体化する。
そして、共和党政権が天文学的な借金を残して大統領選挙で負ける。

そうなると、米国民主党政権がはいくつかの外交オプションの中から
日本を安保で守りながら日本の国富を食い物にするのではなく、
あべこべに、時代遅れで金のかかる太平洋第七艦隊を大幅縮小する。

太平洋第七艦隊の大幅縮小で日米安保は形骸化、または解消される。
すると、中国共産党政権が核ミサイル恫喝外交で日本政府を祈伏説伏し
日本列島を中国領日本自治区にする外交方針を固める。

ここで米国は日本の技術力と中国の軍事力が結びつくのを恐れる。
米国の市民は中国の動きに危機感を抱き共和党政権の大統領を誕生させる。
共和党政権のアメリカ政府は、ことによると、日本から去るイタチの最後っ屁で
中国と手を結べぬよう日本を破壊し日本の産業を廃人化させる。

229 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:31 ID:Br+Lq7xX
まぁ、日本製潜水艦を一番欲しがる国はおそらく台湾だろうな。

90式戦車はラインメタル社の滑空砲のライセンスの問題で
輸出できるかどうか微妙なところだが、
契約内容を更新すれば何とかなるかな。

小火器の輸出はちょっとアレだが、
MATシリーズや短SAM車両システムならそこそこ需要がありそうだな。
あと、化学防護車関連の対BC兵器装備も。

230 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:32 ID:3yDpWt8W
.>225

歩兵で競ってどうすんだよアフォがw
それらを進入させないように軍事増強すればいいはなしだ


231 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:34 ID:xA9rnl7e
>>228
電波の臭いがしたが
最後まで読んでみたらやはり電波だった


232 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:34 ID:4lvR+yBh
俺頭悪いんでー教えてくれねーか
武器輸出3原則の3原則ってどんな原則なんですか
まじ頭悪いんで、よろしく!



233 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:35 ID:0ThA83Md
ID:n72nTuE4はコピペ厨

234 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:37 ID:xnCzYxgC
東欧や中国・北朝鮮から安くAKを輸入し、ちょっと後加工を加える。
で、MADE IN JAPANと刻印する。

高く売れる。


235 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:38 ID:n72nTuE4
日本経済不振の遠因は米ソ冷戦の終結だ。
ここで輸出により外貨を稼ぎ石油や小麦を買う
日本方式の無防備な国家経営モデルが米国から叩かれた。
それで経済が不振になった。

米ソ冷戦の時代は貿易摩擦が日米間で問題になる前に
米国国務省(日本の外務省にあたる)が日本側へ有利になるよう
その貿易摩擦をたくさん握りつぶしてくれた。
時代は変わり米ソ冷戦が終結すると、
米国は経済優先になり薄汚い政治力で日本を叩いてきた。

たとえば、冷戦もいよいよ終わるころの米国の歴代政権は
日本企業へ海外現地生産を義務付け日本国内の労働者を餓死させたり
ビジネスモデル特許や根幹科学技術特許などで日本方式の改良改善を封じ
中国へ核弾頭小型化技術や大陸弾道弾ロケット誘導技術など1990年代に与え
米国はあちこちでFTAを結び日本のアジア経済展開を強権中止させるなど
日本の経済屋が気が付かないところで国際政治の包囲網ができている。

236 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:38 ID:QHzNJkKw
コスト競争で勝てるなら
日本の製造業はとっくに回復してる。

狙ったところにまっすぐ飛ぶ3000円の弾一発より
人を殺す程度の10円の弾300発用意するほうが賢明だ。

ゼロ戦がいくら高性能でも
数の多い外国の戦闘機にはかてなかっただろ。
戦艦も戦車も同じだ。戦争ってのは高性能志向で消耗戦すれば負けるんだよ。

237 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:40 ID:Br+Lq7xX
>>232
ググったらすぐ出てきたぞ。

1武器輸出三原則(1967.4.21)
武器輸出三原則とは、次の三つの場合には武器輸出を認めないという政策をいう。
(1)共産圏諸国向けの場合
(2)国連決議により武器等の輸出が禁止されている国向けの場合
(3)国際紛争の当事国又はそのおそれのある国向けの場合
[佐藤総理(当時)が衆院決算委(1967.4.21)における答弁で表明]


2.武器輸出に関する政府統一見解(1976.2.27)
 「武器」の輸出については、平和国家としての我が国の立場から、それによって国際紛争等を助長することを回避するため、政府としては、従来から慎重に対処しており、今後とも、次の方針により処理するものとし、その輸出を促進することはしない。
(1)三原則対象地域については「武器」の輸出を認めない。
(2)三原則対象地域以外の地域については、憲法及び外国為替及び外国貿易管理法の精神にのっとり、「武器」の輸出を慎むものとする。
(3)武器製造関連設備の輸出については、「武器」に準じて取り扱うものとする。
[三木総理(当時)が衆院予算委(1976.2.27)における答弁において「武器輸に関する政府統一見解」として表明]

(注)わが国の武器輸出政策として引用する場合、通常、「武器輸出三原則」(上記1.)と「武器輸出に関する政府統一見解」(上記2.)を総称して「武器輸出三原則等」と呼ぶことが多い。



238 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:41 ID:n72nTuE4
冷戦が終わった世界秩序で、
非核国が大量の外貨を稼いで大量の石油や小麦を買うなんて
そんな国家経営モデルをつづけるのは不可能だ。
日本は米国の精密誘導ミサイルの根幹部品を作っているので
今日、明日の破滅が免れているが、
米国内地や中国で精密誘導ミサイルの根幹部品製造に成功すれば
来年の日本はどうなるかわからない。
もし、核兵器を持っていない国が大量の外貨を稼いで
大量の石油や小麦を買うなんてやりつづければ、
常識で考えてもこの世のすべての核保有国から
嫌がらせを受けて非核国日本の生産ラインがストップする。

異教徒で囲まれる中東のイスラエルは日本と違い核弾頭を独自開発した。
そして、2003年のイスラエルはアメリカのモンロー主義復活を警戒し
異教徒侵入を防ぐため自国の周囲に700キロメートルの長城を建設しはじめた。

日本は核弾頭も戦略ミサイルも原子力潜水艦もない。そんな日本だから、
日本の海域は中国の潜水艦や調査船に蹂躙されまくりだし
日本の空域はロシアの爆撃機に核爆弾投下演習で上空侵犯されまくりだ。

中国が国連でゴネる経済力を蓄積する前に
日本は国連安保理の拒否権を手に入れて核武装するしかない。
そして原子力潜水艦に核ミサイルを搭載し
日本海溝水深2000メートルへもぐらせて
中国の核恫喝外交から自国の防衛をしよう。

239 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:44 ID:WIkBvaH3
>236

なにが言いたいの?
日本はもっと軍拡しろってか
数に対抗するために

               同意だよw



240 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:45 ID:n72nTuE4
そのうち日本も欧米が行う外交ゲームの遊び場になる。
現状維持のままだと欧米の軍事援助を受け取る代わりに
日本の富を売る売国行為を首相がやらざるおえなくなる。

アフリカは白人の食卓だ。フランスの庭だ。
そのフランスの庭であるアフリカを米英が侵食している。
たとえば、フランスの援助でできた真っ当な選挙による民主化政権を
米英の援助を受けた極悪共産ゲリラがその民主化政権の不意を突いて、
国家転覆を成功させ、フランス製の社会資本インフラを破壊するーー、
こんなオモチャ状態になっているので、アフリカには理念もヘッタクレもない。

過去も現在も未来もアフリカは天然資源による争いが激しい。
ダイヤなどの宝石の軍事政権、産業用レアメタルの軍事政権、石油の軍事政権が
それぞれ日本の安土桃山時代のように群雄割拠してお互いに戦っている。
そんなコップの中の嵐の中で米英仏が自国の欲しい資源によって
武器を売りつけ応援する軍事政権をコロコロ変えている。
最近の欧米はアフリカの軍事政権へ民間の軍事顧問団を派遣するなど、
武器販売の直接営業よりも姑息な援助や悪質な奸計をめぐらせている。
そのような白人による遊び場がアフリカだ。米ソ冷戦終結後も
アフリカでは「フランス」vs「米英」の代理戦争ゲームが現在も続いている。
アフリカ大陸は米英仏の軍事産業を維持させるためのお得意さまだ。

日本がアフリカで何かをする隙間はない。日本は国連で孤立しないように
国連の票がほしいだけでアフリカ支援をしている。

そのうちアジア諸国や日本自身も核保有国が行う外交ゲームの遊び場になる。
日本は早く国連安保理拒否権を手に入れ核武装をしないと、
欧米の軍事援助を受け取る代わりに
日本の富を売る売国行為を首相がやらざるおえなくなる。

「かく戦えり●近代日本」容量:2.7MB
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

241 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:46 ID:XD5EH7Fq
数年前、サイドワインダーの安定装置(ただの滑車。ホームセンターで数百円で買えるような代物)
や対戦車ロケットの発射装置の照準用のレンズを輸出したとかで大騒ぎになってたな

242 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:52 ID:n72nTuE4
無茶な言いがかりの歴史の例 〜地中海の有名な昔話〜

紀元前264年〜紀元前201年、
新興ローマは経済大国カルタゴを邪魔者扱いする。
ギリシア植民市メッシナを巡る争いが発端となり
第一次、第二次ポエニ戦争においてローマが連勝する。
負けたカルタゴは軍隊を自衛の範囲まで大幅にカットされ、
50年分割の巨額の賠償金をローマへ支払うことになる。
加えて、ローマの開戦許可手続きのない戦争も禁じられる。

紀元前187年、軍備費の要らない敗戦国のカルタゴは
経済大国へと再び復活し、50年間割払いであるはずの賠償金の
残額をその余ったお金で一気に完済するとローマへ申し出る。
(いくら叩いても不死鳥のように蘇るカルタゴの経済力にローマは羨望と恐怖心を持つ。)

するとなぜか、
カルタゴの隣国ヌミディアがカルタゴの領土を侵略する。
カルタゴはローマに調停を頼むが黒幕のローマは取合わない。
ついに、カルタゴと隣国の間で戦争が起こりカルタゴは敗北する。
カルタゴの行った自衛戦争はローマの事前許可のない戦争であり
条約違反なので、ローマは敗北したカルタゴへ宣戦布告する。
カルタゴはローマの許しを得ようと300人の貴族の子供の人質と
20万人分の鎧、投げやり、投げ矢、2000の石弓すべての武器を差出す。
すべての武器を捨て戦う意志のない姿勢を見せる姿にローマの返事はこうだ。
「我々は、カルタゴの街を根こそぎ破壊することに決めた。
 カルタゴのフェニキア人には、今の街より10マイル内陸部に
 新しい居住地帯を造る許可をしよう。返事の猶予期限は30日間だ。」

紀元前149年〜紀元前146年 第三次ポエニ戦争(一方的な虐殺)
ローマはカルタゴの海洋民族フェニキア人を民族浄化で断種する。そのあと、
都市を何もない更地にまで破壊し、高価な塩をまくことでカルタゴを不毛の土地にする。
古代フェニキア人の伝統文化は徹底的に破壊されたため記録がほとんど残っていない。

243 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:52 ID:XD5EH7Fq
>>236
戦いは数だよ兄貴!

244 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:55 ID:K5io+jU3
当たり前の話だな、米軍の次期主力戦闘機の開発も多国間プロジェクト
で進められているから、日本も武器輸出制限政策を緩和して参加出来
るようにしないと、そろそろ寿命のF4やF15の替わりの戦闘(爆撃)機
の入手が出来なくなる。

 自主開発だと、攻撃機(支援戦闘機)を造るのに、一機120億円掛かっ
た事から考えても資金的にきついかと。

245 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:55 ID:n72nTuE4
    ∧∧ぃょぅ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   (=゚ω゚)ノ < いつまでも あると思うな 核の傘  |
 〜(   x)   \______________/
   U U
社会保障、2025年に51兆円不足…財務省が試算
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031112i115.htm
【国】現状では破綻は不可避=年金給付の大幅削減要求へ−財務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068686364/
 ∧,,    ,,∧ ボシュッ
 (=゚#   @ω。)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ミ从、;从 彡 < いつまでも 持てると思うな 核兵器  |
   (( ;".、))    \_______________/
 〜(   x)  国連敵国条項、IAEA(国際原子力機関)、NPT(核不拡散条約)、
   U U  CTBT(包括的核実験禁止条約)、そして最後に国連安保理協議の鬼門中国
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
 〜〜             〜     〜〜
        〜  >゚)))彡    〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
   | ̄ ̄| メリケーナ
  _|__|_♪   ∧∧ シナー
♪  |   (     /__\
   |    )   (    ) < 安保理念力 エイッ!
 ♪/   | つ  (~    )
  (    | .||  | | |            (○)
  ) )\ \||  (____)_)           ヽ|〃
♪(___) \_ つ,,
「米軍のアジアからの撤退時期というものは近づいているのです。
 日本や韓国はいつまでも子供のつもりで、
 親(アメリカ)に何でも頼るべきではない。
 巣立ちの時が迫っていることを認識すべきです。」
パトリック・ブキャナン 政治コラムニスト・元大統領候補

246 :名無しさん@4周年:03/11/22 07:59 ID:4lvR+yBh
>>237

ナイ脳ミソ振り絞って、考えたんだけど
3原則自体は当たり前のことなんじゃないんですか
(1)共産圏、(2)国連が禁止している、(3)紛争当事国 どれもやばいとこばっかじゃん
見直ししようがないと思うんですけど

やっぱ俺頭悪いから、こんなことしか考え付かなかったわけで
3原則教えてくれてありがとう


247 :名無しさん@4周年:03/11/22 08:11 ID:kIE5m8Vq
せめて、輸出されているからと安価な民生品が導入できない不自然だけは正して
ほしい。

248 :名無しさん@4周年:03/11/22 08:12 ID:EauCEbvf
輸出は明らかにまずいだろ。自衛隊派遣よりはるかにマズイ。
開発だけならOKだろうが。

249 :Ё:03/11/22 08:13 ID:TGPlY0js
まぁ、中国も北朝鮮も武器輸出で大もうけしてるシナぁ。

250 :名無しさん@4周年:03/11/22 08:13 ID:HrxxR7Dv
今は同盟国、友好国に対しても武器輸出を自主規制してるから
これを緩和しようってことでしょ

251 :名無しさん@4周年:03/11/22 08:14 ID:WIkBvaH3
>248
なんでまずいの?
そんなに日本が強くなるのが嫌か?
兵器産業でもw

まあ、その気持ちはわかる、寄生虫ならそう思っても仕方ない
あんたの偉大な祖国がより離されるわけだから

252 :名無しさん@4周年:03/11/22 08:28 ID:4lvR+yBh
>>250
そういう言い方してませんよねー

253 :名無しさん@4周年:03/11/22 08:32 ID:/cfih0zd
>>246
日本が売らなくても、国際共同開発に参加した国が、
完成した兵器を何処に売却するか分からないから
現状のままでは、米国を除く国際共同開発に参加す
ることが不可能かと。
中立国のスイス、スウェーデンも戦争当事国に兵器
売りまくっていたからな。

値段が高くて、実戦経験(バトル・プルーフ)を積
んでいない、おまけに政治力もない日本の兵器を購
入するする国はないですね。
この業界も、冷戦終了後の過当競争で大変らしい。

254 :名無しさん@4周年:03/11/22 08:37 ID:jkQ0P9gj
何で、いつまでもこんな愚にも着かない原則を墨守しているんだ。

世の中変わってるんだよ。 軍事アレルギーなんてなくなってきているよ。

社民の没落を見れば解るだろ。

255 :名無しさん@4周年:03/11/22 08:44 ID:GbTTVny0
よし、新たな輸出商品は
空母 烈風 90式だな!
真面目な話、プロペラ攻撃機って、今もかなり有効な平気だと思う
海賊とか、アフリカや南米のゲリラ相手なら安いし
欲しがる国は多そう

256 :名無しさん@4周年:03/11/22 08:55 ID:GbTTVny0
>中立国のスイス、スウェーデンも戦争当事国に兵器
売りまくっていたからな。

エリコン20mm機関砲が有名ですね スイスの兵器

257 :名無しさん@4周年:03/11/22 09:04 ID:yVp6ucut

これで、日本の防衛産業も再編されるな。
レイセオン・三菱電機 とか ローキードマーチンIHIとかの
外資との合弁が進むんでないかな。


258 :名無しさん@4周年:03/11/22 09:08 ID:4TtNuLkG
とりあえず、台湾あたりなんかに、中古の護衛艦とか潜水艦とか。
どうせ廃艦処分にするなら格安で売ってあげたい...。
AAM4なんかもイイかも。
量産効果で安くなれば、自衛隊にもメリットあるわけで。

259 :名無しさん@4周年:03/11/22 09:21 ID:6dkMb2Kt
いちばん兵器を売っているのは米中露
最近は中の躍進が目立つね。



260 :名無しさん@4周年:03/11/22 09:41 ID:NQtFd+XD
日本の武器は売れるぞー。

ちょっとでもいいから考えても見ろよ。

なぜ、売れない?と思う? 売れまくるよ。

誰でも使えて、故障しなくて、極寒、砂漠、耐久性も、ひたすらアップ。

なぜ、売れない?

261 :名無しさん@4周年:03/11/22 09:45 ID:hWP10MwO
とりあえず、信頼性の高い武器を作れるようになってからだな。

262 :名無しさん@4周年:03/11/22 09:52 ID:1LrfPSD2
日本の4駆は戦場で大活躍ですが何か?

263 :名無しさん@4周年:03/11/22 10:13 ID:KmzdgxJX
>>261
とりあえず、今のものを輸出してみれば、やがていい武器が作れるようになるって。
現場の声(本物の戦争で兵器を使う兵士の意見)なんて自衛隊からは絶対聞けないんだから。

264 :名無しさん@4周年:03/11/22 10:14 ID:YfTcT0Tb
死の商人キター!!

265 :名無しさん@4周年:03/11/22 10:16 ID:sTsvxeZu
64式小銃の良さを世界に認めてもらいたかったよ・・・。


266 :名無しさん@4周年:03/11/22 10:17 ID:CUkj5CQV
今後は日本製武器持ってる国が勝ち

267 :名無しさん@4周年:03/11/22 10:26 ID:xYvQGYo+
>>265
何がいいんだあんなもん。命中精度が良いだけであとは駄目駄目じゃねえか。

268 :名無しさん@4周年:03/11/22 10:28 ID:wgpPKu/C
通信設備は日本製が多い。
大量消費材は、中みたいに為替の安いところには勝てない。
日本は、技術力は実はあまりない。
特許を無視してもおおから、オリジナルの銃作れといっても作れないだろう。

269 :名無しさん@4周年:03/11/22 10:36 ID:yVp6ucut
>>260
日本製の武器と日本製の自動車を勘違いしていないか?
トヨタと三菱重工では実力が違いすぎるのだけど。


270 :名無しさん@4周年:03/11/22 10:37 ID:vGY3nBXP
中東ではわりと日本の兵器ほしがってるね

271 :名無しさん@4周年:03/11/22 10:38 ID:GbTTVny0
トヨタって、下請けいじめの技術力しかないじゃん???

272 :名無しさん@4周年:03/11/22 10:42 ID:GbTTVny0
>レイセオン・三菱電機 とか ローキードマーチンIHIとかの
外資との合弁が進むんでないかな。

アメリカの軍需会社って、海外との合弁はできないはず

273 :名無しさん@4周年:03/11/22 10:42 ID:SJJa7F5v
ようやく普通の国になりつつあるな。

輸出可能にすれば量産効果で兵器の価格が安くなり、軍事費の伸びも
抑制される。世界の戦場で使用されてその結果がフィードバックされれば
信頼性の向上につながる。いいことづくめ。

274 :地域振興券 ◆2rTVd5ZROY :03/11/22 10:46 ID:ARiAgbrf
まちがっても韓国には輸出するなよ
将来墓穴を掘る可能盛大

275 :通りすがり:03/11/22 10:52 ID:oHGnFHe+
日本の技術力で優れているのは【量産性】。
量産した場合の 品質・コスト・性能がずば抜けているだけで
単品(特注)の勝負では欧米より少し低いレベル。
(今では その量産技術を第三国に出し続けてるけど・・・)

276 :名無しさん@4周年:03/11/22 10:58 ID:x0XYwCBk

>単品(特注)の勝負では欧米より少し低いレベル。

何の分野の話してるんだ?


277 :名無しさん@4周年:03/11/22 11:00 ID:yVp6ucut
>>275
日本企業が製品開発につかう計測器やセンサーは欧米製がほとんどだ罠


278 :名無しさん@4周年:03/11/22 11:00 ID:6IUa4DFx
正直、軍隊を持たずに兵器輸出なんてトリックを犯すくらいならば、
自衛隊を軍隊にしてある程度枠を広げ、
単年度会計を見直した上でコストダウンを図って欲しいなあ。
兵器ってのは単なる商品ではなく、政治的な側面も強いし。

279 :名無しさん@4周年:03/11/22 14:30 ID:7CIbm84Z
(・∀・)イイ!!大賛成

280 :名無しさん@4周年:03/11/22 14:34 ID:5L2c9x5k
良いねえ。
輸出出来るなら量産効果で安く造れるし
他の製造業のように海外に生産拠点が移る事も無い。
問題はマスゴミや民主をどう押さえ込むかだ。

281 :PEN ◆PENiSQhffY :03/11/22 14:36 ID:LFYiYqeB
間違っても中国韓国には輸出するなよ

282 :名無しさん@4周年:03/11/22 14:39 ID:b0rzApHR
元がアメ製でも(J)の型番がつくだけで
価格が数倍から数十倍に跳ね上がります。

283 :名無しさん@4周年:03/11/22 14:40 ID:m7UOcT/r
中国、韓国にはソニータイマー5年設定を付けて輸出しまつ。

284 :名無しさん@4周年:03/11/22 14:43 ID:b0rzApHR
アメ製兵器には必ずブラックボックスがあります。

285 :名無しさん@4周年:03/11/22 14:44 ID:GcqUUqEm
やっぱ海洋国家らしく超性能原潜イパーイ、空母イパーイ、艦上戦闘機イパーイほしぃ
この辺の技術を伸ばして欲しい。

戦車とかあんまイラネ


286 : :03/11/22 14:47 ID:eqleWyfg
>>269
なにいってるの。
日本はF15をライセンス生産しているが、日本独自の技術も組み込み
アメリカ製のF15よりも寿命等が優れているんだよ。


287 :名無しさん@4周年:03/11/22 14:48 ID:6ARaXw/9
トヨタやホンダは兵器作ってないの?
日産は作ってたみたいだけど

288 :    :03/11/22 14:49 ID:IKe8MjSy
数年前は軍国化など、口にさえ出来なかったのに、
こんなに変わるもんなんだねぇ。

289 :名無しさん@4周年:03/11/22 14:50 ID:5L2c9x5k
て言うか戦前から大和や零戦造ってんだから
その気になりゃ余裕だろ?


290 : :03/11/22 14:50 ID:eqleWyfg
>>275
意味が不明。
日本は単品生産でもずば抜けてますよ。
大体、世界の単品生産の高精度を求める宇宙関係の部品を生産してるのに
まったく、どこかの数千年の属国だった国と同じ扱いはしないほうがいいよ。

291 :名無しさん@4周年:03/11/22 14:50 ID:1nbbg+a9
武器って言うからチョト引いてしまうワケで、
自衛兵器とか言えば抵抗も少ないだろに。

292 :名無しさん@4周年:03/11/22 14:53 ID:9n17dZNl
輸入は自衛の為仕方ないとしても、輸出は反対だ。
敵に塩をやるようなものだ。
武器の輸出は、平和を訴えていた日本の地位を根本から変えるもんだ。
輸出する前に、国民投票すべき重大な問題だよ。

293 :黒眼鏡の男 ■-■) ◆npj6KVAw8o :03/11/22 14:53 ID:SRNiw2xr
 米はもう通常動力の潜水艦は作れないんだっけ?
日本製の潜水艦って需要あるかな?原潜持てないなら
良い通常動力の潜水艦が欲しいと思うだろうけど。

294 :名無しさん@4周年:03/11/22 14:54 ID:q4UvzxNc
大賛成

295 :名無しさん@4周年:03/11/22 14:56 ID:yPPfjYQb
>>292
輸出しないと研究開発費が捻出できませぬ。

296 :名無しさん@4周年:03/11/22 14:58 ID:0n6Lk8kG
>>290
言いたいことはわかるけど、兵器に限っては日本で傑作と呼べる物はほとんどない。
零戦が傑作?じゃあなぜその傑作を陳腐化するまで使い続けなければならなかったかを考えれば、
日本の兵器開発のヘタクソさがわかると思う。

297 :黒眼鏡の男 ■-■) ◆npj6KVAw8o :03/11/22 15:00 ID:SRNiw2xr
>>295
 兵器会社のジョークで
「2060年頃には米国防衛予算で1機の戦闘機作って四軍で使いまわす」
なんてジョークがあったな

298 :名無しさん@4周年:03/11/22 15:00 ID:hGXKiWFJ
兵器システムを輸出すれば将来ともに顧客になる可能性が大である。
大きなシステムを導入すればそれに合致した兵器しか使い物にならないから。
それとシステムの購入先とは交戦しにくい(出来ない)制約もある。

299 :名無しさん@4周年:03/11/22 15:04 ID:9n17dZNl
氏の商人は反対だな。
まだ自国の軍隊で人殺す方が、罪がはっきりする分マシ。

300 :名無しさん@4周年:03/11/22 15:05 ID:m9lT+3QE
90式戦車は人気があるらしいね。
売ってくれと言われたという話をよく聞く。
あと、台湾や東南アジア諸国は旧式の艦艇でもほしがるだろう。

301 :名無しさん@4周年:03/11/22 15:07 ID:0n6Lk8kG
>>299
俺も反対だ。
でも、実際にやり出したら、とても日本人らしい卑怯な稼ぎ方だと思うけどなw
アジア嫌いの欧米人の評判も一段と高まりそうだ。

302 :名無しさん@4周年:03/11/22 15:07 ID:yPPfjYQb
>>299
> まだ自国の軍隊で人殺す方が、罪がはっきりする分マシ。
   ↓
まだ日本の軍隊で人殺す方が、(日本の)罪がはっきりする分マシ。

どこの国の方ですか?

303 :名無しさん@4周年:03/11/22 15:10 ID:m9lT+3QE
>>296
経済封鎖されてた過去と今を同一視か。

304 :黒眼鏡の男 ■-■) ◆npj6KVAw8o :03/11/22 15:11 ID:SRNiw2xr
>>301
 釣りはもっと遅い時刻にしようね。

305 :名無しさん@4周年:03/11/22 15:13 ID:GCw0ePqh
<丶`д´><日本人は自分のことあまり日本人と言わないこと
知らない同志が多くて困るニダ

306 :名無しさん@4周年:03/11/22 15:14 ID:0n6Lk8kG
>>303
同一視はできないよ。
でも経済封鎖のある無しが兵器開発に影響を与えるようなマトモな国だったら、
50年前はもうちょっと有利に戦えただろうね。

307 :名無しさん@4周年:03/11/22 15:17 ID:yVp6ucut
>>286
ガシガシ戦争やっている国のF−15と訓練しかしない日本のF−15では寿命に
差があるのは当然と思われるが。
 真の評判は戦場でのみ証明される。


308 :名無しさん@4周年:03/11/22 15:20 ID:0n6Lk8kG
>>304
違う、そこは
「欧米こそ昔から兵器売って他人の戦争で稼いでるじゃないか、日本がやって何が悪い」
と返すトコロだw

>>307
日本のF-15は日米合同訓練でアメリカ人にウケがいいよ。
三菱メイドのイーグルはさすがだ、と評判らしい。
もう10年くらい前の話だけど。

309 :名無しさん@4周年:03/11/22 15:20 ID:9n17dZNl
>>300
で、値段を聞いてあきらめるんだなw
日本に必要なのは防衛兵器であるから、地雷除去装置や対ミサイル迎撃兵器など、攻撃に積極的に使えない兵器なら面白いカモナ。

310 :名無しさん@4周年:03/11/22 15:22 ID:22eMR6Sg
>>309
90式とM1、レオパルド2は実はあまり値段が変わらない。

311 :名無しさん@4周年:03/11/22 15:23 ID:yVp6ucut
>>308
アメリカ人のリップサービスを真に受ける日本人はナイーブすぎるな。
レーガン時代に軍が予算を増やすために、日本の技術がアメリカを上回ったと吹聴した
米国防省の報告書を真に受けて、アメリカから学ぶモノはないとか舞い上がって
さぼった歴史を忘れてはイカンザキ。


312 :名無しさん@4周年:03/11/22 15:24 ID:eJiZeTeH
>>307
>真の評判は戦場でのみ証明される

これはまぁそうなんだろうけど、F15クラスの真価が試されるような戦場ってロシアかEUあたりとでも戦争しない限りないような。

313 :名無しさん@4周年:03/11/22 15:26 ID:Sgfhz8jc
輸出はともかく、研究開発は欧州と共同でやればいいのでは?
アメと共同だとF2みたいに悲惨なことになるし。

314 :名無しさん@4周年:03/11/22 15:26 ID:0n6Lk8kG
>>311
対戦しての感想じゃなくて、実際にパイロットを交換して操縦させての評判だそうから、
結構信憑性高いと思うけどな。
>レーガン時代〜 以降の意見は同意。

315 :名無しさん@4周年:03/11/22 15:27 ID:g16Ag9EG
レオパルドンを輸出しようぜ

316 :黒眼鏡の男 ■-■) ◆npj6KVAw8o :03/11/22 15:28 ID:SRNiw2xr
>>313
 フランスと宇宙開発で提携しなかったけ?
あとEU版のGPSにお誘いがあったような。

317 :名無しさん@4周年:03/11/22 15:30 ID:eDfdWnSz
具体的にはどの兵器から輸出し始めるのだろう?
俺は誘導弾の類が海外でウケそうだと思う。
日本のミサイルは良く当たりそうな気がするから。

318 :名無しさん@4周年:03/11/22 15:30 ID:yPPfjYQb
>>313
有色人種に対する差別意識は欧州人の方が強いと思うのでし...



319 :名無しさん@4周年:03/11/22 15:31 ID:hGXKiWFJ
今の兵器はハードの性能よりソフトの性能の方が重要だじょ。
戦闘機なんかの最先端兵器の金額割合はソフトの方が大きいだろう。

320 :名無しさん@4周年:03/11/22 15:32 ID:22eMR6Sg
ヨーロッパの国とヨーロッパ以外の国が提携して出来た兵器って
あんまりないような気がする。

ヨーロッパ内での提携は結構例があるが・・。
トーネードとかね。

321 :名無しさん@4周年:03/11/22 15:32 ID:9n17dZNl
現代兵器じゃなく、日本刀などの歴史的武器の輸出を奨励すれば、どうやろ?
その利益で斬鉄剣を開発すれば、MBTなど取るに足りない。

322 :名無しさん@4周年:03/11/22 15:32 ID:0n6Lk8kG
「我々の大和は米英人の攻撃などでは絶対に沈まないような気がする」

323 :名無しさん@4周年:03/11/22 15:33 ID:eDfdWnSz
リニアモーターガン装備のアシモも輸出してみるといい。

324 :名無しさん@4周年:03/11/22 15:36 ID:sDtwr4Ds
 台湾に91式携帯地対空誘導弾を輸出。近SAMや88式SSM−1
、96式多目的誘導弾システムなんかもいいな。
 それと73式小型トラック(新型)・いわゆるミリタリー・パジェロ
も売りまくれ。

325 :名無しさん@4周年:03/11/22 15:38 ID:eDfdWnSz
>>322>>317に対する当て付けなのか?
何だか不気味・・・

326 :名無しさん:03/11/22 15:40 ID:fO9IOfvY
>>296
>零戦が傑作?じゃあなぜその傑作を陳腐化するまで使い続けなければならなかったかを考えれば、
物資がなかったんだろ。そうした状況下で零戦が製造された聞いたぞ。

327 :名無しさん@4周年:03/11/22 15:41 ID:7CIbm84Z
海自のディーゼル潜水艦なら、台湾が喉から手が出るほど欲しがると思うけどな(w
アメリカ経由で売れるだろ。
後は、レーダーとミサイル?

328 :PEN ◆PENiSQhffY :03/11/22 15:45 ID:LFYiYqeB
自衛隊の使い古しを売ればいい。
十分使えるものもスクラップにしてるからな。勿体無い。


329 :名無しさん@4周年:03/11/22 15:45 ID:CDpkoQpA
とりあえず刀作って海外に販売しようか?
量産すれば価格は下がるだろうから自衛隊に標準で装備させることもできるだろうし。

330 :名無しさん@4周年:03/11/22 15:48 ID:eDfdWnSz
>>326
ゼロ戦は傑作だった、で十分だと思うよ。
2chには日本製の兵器の悪口を言いたくて仕方のない人が大勢いるんだ。
戦争に負けると全てが否定されてしまうのさ。
実際には敵も味方も試行錯誤の繰り返しだった。良くも言えるし悪くも言える。

331 :名無しさん@4周年:03/11/22 15:52 ID:22eMR6Sg
>>330
ゼロ戦は昭和16年の時点では諸外国の機体と比べても優秀だったが、
昭和20年時点では普通の機体だね。


332 :PEN ◆PENiSQhffY :03/11/22 15:54 ID:LFYiYqeB
ゼロ戦は、粗悪燃料のせいで本来の性能が出せなかった、という話もある。

というか、昔の話はそろそろやめないか?


333 :名無しさん@4周年:03/11/22 15:56 ID:eDfdWnSz
ゼロ戦はパクリ技術の集大成。
それでも終戦まで日本のために戦い続けてくれた。
文句を言う気はない。

334 :名無しさん@4周年:03/11/22 15:57 ID:HFdCpH7L
三菱とスバルの話題?

335 :名無しさん@4周年:03/11/22 16:01 ID:sDtwr4Ds
>>328
60式自走160ミリ無反動砲を台湾で最終処分してもらおう。
いまだ、駐屯地の創立記念の演習展示で動いているのを見かける
から、まだなんとか売り物になるだろう。

336 :名無しさん@4周年:03/11/22 16:01 ID:CrUznK9E
「負け戦の最中にいい設計のものが出来てきても、作れる、運営できるわけがない」


だからと言って、そのモノ自体が悪いというわけではない。
軍部から作れと言われたら作るしかない。

当時の日本にP51があっても使えなかったことだろう。

337 :名無しさん@4周年:03/11/22 16:02 ID:vls3avv8
>>296
結局、一対一で、零戦に勝る戦闘機を
アメリカは開発できなかったはずだぞ?
正確には、アメリカは、2機で、1機の零戦を
撃墜するという物量作戦を選択した。
(サッチ・ウィーブ はた織り戦法)

それまでは、零戦の独壇場だったのだが?

338 :名無しさん@4周年:03/11/22 16:03 ID:m7UOcT/r
てか、中古品を売るんだろ。
20年の耐用年数がある兵器を10年で輸出して日本は常に最新兵器をそろえる。

中、韓に売るのは、73式戦車や「いしかり」などのDE、F−4EJなど。

339 :名無しさん@4周年:03/11/22 16:06 ID:3FMc+KoT
武器輸出は悪くないと思うけど、その政治的
影響も多少はありそう。売るにしてもアフリカに
ばら撒いてた(今もかな?)、欧米や中国・南北
朝鮮のようにはならないほうがいいかもね。

そこそこ発展してて歴史的に対立したことが
あまり無くてできるだけ遠くにある民主主義国、
とかって感じに限定したほうがいい。まあこれら
全部の条件を満たしている必要は無いけど。

340 :名無しさん@4周年:03/11/22 16:17 ID:C14++sFe
>>287
日産はIHIに売り飛ばしちゃったよ
トョータもホンダも今は「軍用車両」しか造ってないんじゃないかな?

341 :名無しさん@4周年:03/11/22 16:17 ID:1zrmhN9C
で、挿花はこれもOKしちゃうわけ?

342 :名無しさん@4周年:03/11/22 16:21 ID:C14++sFe
>>341
三菱が儲かるから層化的にはOKなんじゃない?
層化マネーは全部東京三菱に入ってるから公的資金貰わなかったんだし

343 :名無しさん@4周年:03/11/22 16:23 ID:CrUznK9E
ホンダ、トヨタは車屋というイメージが強いが飛行機も作っている
家、諸々のインフラ整備、計測器、まだまだあるが
実は系列でしたというのがかなりある

344 :名無しさん@4周年:03/11/22 16:27 ID:Kw6ZYZMa
F-2を買いたい奴っているのかな?

345 :名無しさん@4周年:03/11/22 16:28 ID:sVKsGq/g
米国や欧州から戦闘機の共同開発依頼が来てるんで許可下さい

武器輸出3原則があるから、外国が使う兵器の開発はダメです。

センセイ、官僚がお役所仕事で、どうしようもありません

他国との共同開発ぐらいは出来るように法改正に動こう

マスコミ「武器輸出解禁への動き」「周辺国家の反発が懸念」

三国「軍国主義」「反省が足りない」「大問題だ」

共同開発参加は立ち消え

346 :窓際国会議員 ◆DQN2chJHes :03/11/22 16:29 ID:XpExjnLe
( ´D`)ノ<武器輸出三原則は故三木総理がやったのれす。
        もともと共産圏と紛争国への輸出を禁止したのは佐藤内閣。
        ま、これは東西冷戦があったからのれすが。
        三木総理は全部禁止しやがったのれす。これがどういう
        考えに基づいているか三木夫人の現在の行動をみれば
        容易にわかるれす。
        その後、中曽根内閣で米国向けだけは技術供与を認める
        ことになったのれす。これを全面解禁すれば武器購入価格が
        大幅に下がるれす。久間たんは、大幅解禁ではなく
        高額な武器は数カ国で共同開発するようになるから
        共同開発を解禁してはどうかと言っているのれす。

347 :名無しさん@4周年:03/11/22 16:29 ID:D43Gw/Qt
民主党国防族=造船重機労連組織内議員

348 :名無しさん@4周年:03/11/22 16:32 ID:Ffob9aUp
窓際衆議院議員が  ゜(n‘∀‘)η .+ キタワァ━━━ !!!

349 :名無しさん@4周年:03/11/22 16:36 ID:lJkP0elA
武器もコスト削減の時代だな。

350 :PEN ◆PENiSQhffY :03/11/22 16:56 ID:LFYiYqeB
>>338
>中、韓に売るのは、73式戦車や「いしかり」などのDE、F−4EJなど。

釣りか?釣りなのか?


351 :名無しさん@4周年:03/11/22 17:23 ID:bea3eeSb
中国に対空ミサイルと魚雷を輸出だね

352 :名無しさん@4周年:03/11/22 17:30 ID:hGXKiWFJ
武器を本格的に輸出するにしても相手国の軍人と親しくしていなければ
相手側に最も有効な兵器を提案できない。
その手段として相手側の戦闘機のレーダー、射撃管制システムを日本製に入れ替える。
こうすることにより古い機体でも使えるようになる。
これは戦車の射撃システム、邀撃ミサイルの管制システムでも使える。
こうやって相手国の信頼を得て本格システムを売り込む。

353 :名無しさん@4周年:03/11/22 17:42 ID:bea3eeSb
厨が性能いいって叫んでる90式も、自衛隊のちんたらした訓練で成績がいいだけで、
実際は
レオパルド2>>>>90式
の可能性が大きいな

また、いまさら大国同士の世界大戦みたいなのはないだろうから、イスラエルの戦車も紛争ではつよそう


354 :名無しさん@4周年:03/11/22 17:42 ID:QHzNJkKw
日本のライフルスコープは安くてレンズがいいと聞くが
輸出してるのだろうか

355 :社会の窓:03/11/22 17:45 ID:pGZNyBtV
一晩考えたが、久間を支持することにした。
メリットがデメリットを上回る。

356 :名無しさん@4周年:03/11/22 17:51 ID:bea3eeSb
>>344
あんな高価なポンコツ買う奴はいないだろ?
F2買うくらいなら、みんなF-16でも買うんでは?

357 :名無しさん@4周年:03/11/22 17:57 ID:nWf/KCDX
この人、元防衛庁長官だよね。
実際長官時代に、あちこちから引き合いあったのかもね。


358 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:02 ID:Xh/ZyrtT
またオオタニあたりが涙目になって感情論ふりまわすぞ
日本がーーー武器を輸出する国になってーーいいのくわぁーーー
とかなんとか

359 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:03 ID:yo5pqS/M
C-1とか欲しがっていた国があるみたいだよ。

360 :むにゅう:03/11/22 18:03 ID:VVYHzTop
>>353
レオパルドにもバージョンの違いで性能が違うよ。

361 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:04 ID:vMXWKFjU
インドは軍人同士で交遊があるし共通の敵中国があるから売りやすいんでね。

362 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:05 ID:nIYTukGR
日本の武器は高すぎて売れないような気がする・・・・

363 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:05 ID:veSl3qrj
三原則を無くすなら北を浄化してからにした方がいいな
大手を振ってマンゲ号にミサイル部品とかつめるのはまずいよ

364 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:06 ID:cMGmL+Cc
やっぱり、自民のほうが国防考えてるなあ

365 :PEN ◆PENiSQhffY :03/11/22 18:07 ID:LFYiYqeB
>>362
輸出すれば安くなるよ


366 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:07 ID:nawEotGz
さすがタカ派。よくいった。

367 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:07 ID:yo5pqS/M
日本の兵器が高いのは量産しても日本でしか買手がいないからでしょ。


368 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:08 ID:YKFLN78u
>>346
>三木夫人

よく「朝鮮画報」(北朝鮮のプロパガンダ写真雑誌)に出てたのを
覚えている。

369 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:08 ID:JtQ3R6B2
>>362
高いのは量産効果を出していないせいだけどな

確かに買えるのは先進国が金持ち国家のみだが

370 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:14 ID:JtQ3R6B2
>>353
戦車ランキング
http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm
90式は走りながら撃つという結構な代物だけどな

371 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:16 ID:IRbvZgwt
仮に「日本の武器は高いから売れない」のなら
こんな原則なんぞいらんだろ

どっちにせよ売れないという前提なわけだからな

372 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:18 ID:LZ7bCAW9
三原則好きだな

373 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:20 ID:CIFM28VE
そういえばろくよんに興味を示した中東の国が防衛庁にコンタクトしにきたことがあったらしいな。
結局武器輸出〜が障害で実現しなかったんだろうが。
そのまえにろくよんなんて中東の砂漠で使ったらジャミングしまくるんだろうな。
輸出しなくて良かった。

374 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:23 ID:m9lT+3QE
>>309
90式が高いと思ってるやつは素人
アメリカやドイツの戦車は車体のみの値段で表記してるだけ。
日本はオプション装備込みの値段で表記してる。
最終的にはほとんど変わらない。

375 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:25 ID:LZ7bCAW9
>>374
まるで乗用車だな

376 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:27 ID:cMGmL+Cc
なんで日本ってそんなに縛るの好きなの、マゾか
縛られて何も出来ないじゃないか

377 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:29 ID:yVp6ucut
>>374
単位重量あたりだと90は割高だな。
軽いと言うことは・・・・


378 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:29 ID:nawEotGz
やはりくさっても自民党だ。

379 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:30 ID:IRbvZgwt
>>377
機動力が高いということ

380 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:34 ID:DwI9KQrN
>中国、韓国にはソニータイマー5年設定を付けて輸出しまつ。

心配無用 ただの鉄くずだよ キムチF-16は、今ほどよく錆に漬かっているってさ

381 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:37 ID:+ec57AE2
>>346
夫人は将軍様から勲章戴いて大喜びしたそうで。

382 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:39 ID:DwI9KQrN
>そのまえにろくよんなんて中東の砂漠で使ったらジャミングしまくるんだろうな。

日本製4WDの優秀さからいって、その心配は杞憂だな
1ヶ月で改良版が出るよ

383 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:41 ID:5GdetgEx
決まりを作ると必ずそれを破りたい人が出てくるのね
一度破ると歯止めが利かない、だからその歯止めとして今の決まりがあるわけで…

武器は包丁やチェーンソーと違って、どう考えても殺傷目的だし
せめて日本くらいは製造すんなよな

384 :誇り高き乞食:03/11/22 18:42 ID:1SzuGfm0
武器を輸出出来ると言うのは、産業の為だけでは無い。
日本にとって、金以外の外交カードが出来る。
先ずは、チェチェンに戦車輸出しろ!!

385 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:45 ID:xqY5Wf1A
>>382
64式は小銃だ

386 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:47 ID:9n17dZNl
>>384
しかし、諸外国からの目は変わるので、諸刃の剣だってバ。
今の4流外交力しかない日本に、氏の商人としてやって行けると思うか?

387 :誇り高き乞食:03/11/22 18:48 ID:1SzuGfm0
台湾に潜水艦輸出しろ!!
チベットに戦車を輸出しろ!!  ・・・・・・戦車って、チベットで有効なのかなあ?

ロシア、中国を弱体させる方向で、武器輸出カードを使うべし。
武器輸出は、直接戦争しないで敵を疲弊させる外交戦略である。

388 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:49 ID:JtQ3R6B2
>>386
武器売ること=死の商人だと思っているのか?

389 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:49 ID:Lmc1cJC3
90式を中東、サウジ辺りに輸出。
将来的には最先端のロボテクを活用したパワードスーツを各国に輸出って所か?
日本ならエクソスケルトンより高性能なの作れるだろ。
森や狭い市街地と、国防運用できる環境も揃ってるし。

390 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:51 ID:pL42pA7t
ABC兵器用防具とか

391 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:52 ID:SC+lXCwH
輸出するならまともな諜報機関の設立と自衛隊の国軍化が先か。

392 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:53 ID:IRbvZgwt
不況の大きな原因がこの原則にあるのは間違いないだろうな
有望な巨大産業そのものへの「公的規制」をかけまくっている

393 : :03/11/22 18:53 ID:LIy4ng+M
今の日本の兵器って業者の為にワザと部品点数を増やしてるって本当?

そんな噂聞いた事あるんだけど・・・




394 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:55 ID:JtQ3R6B2
>>393
そんなことわざわざやっていたら「兵器」として耐えられない

395 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:56 ID:gAKZvykP

良く言った!!
軍需産業復活
雇用促進


396 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:56 ID:7EiboAYC
>>393
日本の場合ならありそうだな。


397 :名無しさん@4周年:03/11/22 18:57 ID:eN9iMKri
>>370
アメさん、「なんでそんなに当たるんだYO!」ってビックラこいたらしいな

398 :名無しさん@4周年:03/11/22 19:00 ID:gAKZvykP
74式を台湾に売れ


399 :名無しさん@4周年:03/11/22 19:03 ID:vMXWKFjU
インドに地球シミュレーター並のコンピューター売れや

400 :社会の窓:03/11/22 19:03 ID:pGZNyBtV
優秀な兵器を持つ国はいい国だ

401 :名無しさん@4周年:03/11/22 19:04 ID:+EhN52fK
>武器売ること=死の商人だと思っているのか?

朝日の常識ですが???


402 :名無しさん@4周年:03/11/22 19:04 ID:JtQ3R6B2
台湾に潜水艦3鑑だけ売ってみよう

403 :名無しさん@4周年:03/11/22 19:05 ID:XGbdwJXZ



  政界再編が近づくばかりだなぁ







404 :名無しさん@4周年:03/11/22 19:06 ID:5Dlzfvbk
武器輸出三原則って法律じゃないでしょ?
政府が「かいき〜ん!」って言えば解禁よ。
そりゃ、諸々の手続きは必要だけどさ。

俺は練習機を売ってほしい。
T-5、T-7初等練習機なんか良さそうだ。
軍用開発ってだけで売れない現状は馬鹿らしすぎる。

405 :久間・自民幹事長代理:03/11/22 19:07 ID:XgPXasXz
拉致家族を徹底的に利用した「有事ミサイル利権大儲け」は完了したんだ。
儲けられなかった貧乏人どもが何を今ごろ見当はずれな事をほざいているんだ。
http://carryback.hp.infoseek.co.jp/page113.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
日本と米国、ロシアも北朝鮮の破綻を望んでいません。もし北朝鮮が破綻すると、
世界一の 軍事超大国アメリカは極東地区での軍事力を維持する理由が無くなります。
そうなると、軍用 地をタダで供出させ、駐屯費用の一部(日本では全額)負担させ、
さらに中古の武器を高額 で引き取らせることが出来る対象が減ります。
極東地区において、北朝鮮は脅威であり続けて欲しいのです。日本も同じです。
北朝鮮という脅威が無くなると、自衛隊の不要論が巻き起こるでしょう。
自衛隊の整備は日本の軍事産業を支えていますし、兵器の定価は
あって無いよう なものです。実際の費用よりも遙かな高額で作らせ、
その水増し費用を政治家や官僚にキック バックさせるのは世界の軍事国家でよく見られる手口です。


406 :名無しさん@4周年:03/11/22 19:07 ID:FWRXpxP8
でも、戦車とか潜水艦とか戦闘機とか売りたいなぁ。なんかそれ自体がロマンだ。

407 :名無しさん@4周年:03/11/22 19:08 ID:hOqc8Tkj
つーか、輸出なんて総連さんがすでに行なってるんでは?

408 :名無しさん@4周年:03/11/22 19:09 ID:JtQ3R6B2
>>405
北朝鮮が無くなってもロシアと中国がある限り理由
なんて存在し続けるんだが

409 :名無しさん@4周年:03/11/22 19:10 ID:xqY5Wf1A
>>407
むしろ輸入して日本内での蜂起に備えてる余寒

410 :名無しさん@4周年:03/11/22 19:11 ID:+EhN52fK
民主党は、三菱とか川崎とかの労働組合使えばOKじゃないの???
馬鹿なことぬかしたら別の組合作ればいいだけ

411 :誇り高き乞食:03/11/22 19:14 ID:1SzuGfm0
>>391
技術流出、企業買収の対策も必要だね。

米国なんかは、世界に工場作ってる様に思われてるけど、重要な部分は国内でやって
後工程を外国に持って行って重要技術が流出しない様にしている。
日本は、丸ごと海外に持って行っちゃうからね。

中国なんかは、片っ端から日本企業を買収しようとしている。
中には、製薬会社もあるらしいが、日本で中国の薬を作っても売る事が出来ない。
しかし、海外で日本製だと信用される。時間を金で買うというのが中国の戦略らしい。

412 :名無しさん@4周年:03/11/22 19:18 ID:CIFM28VE
>>394
ろくよんを分解したことがあればあながち嘘とは思えなくなるもんだぞ

413 :名無しさん@4周年:03/11/22 19:21 ID:6TMMEH22
サヨの大好きなスイス様を見習って武器輸出するわけだから
サヨも納得ですね

414 :名無しさん@4周年:03/11/22 19:25 ID:5Dlzfvbk
>>391
「イラクに大量破壊兵器が無いじゃないか」と言ってる
国会議員の中に、日本独自の諜報機関設立に向けて
活動している者がどれだけいるだろうか・・・。

野党は頼り無さ杉。

415 :名無しさん@4周年:03/11/22 19:28 ID:iBMGmHoS
アシモも輸出OKってことだな。

416 :名無しさん@4周年:03/11/22 19:34 ID:C14++sFe
自民>自衛隊国軍化に一歩近づいて(゚д゚)ウマー
民主>造船重機業界喜んで(゚д゚)ウマー
公明>三菱儲かって(゚д゚)ウマー

反対するのはあそことあそこだけですね

>>411
日本の鉄道技術の最高峰たる新幹線を
頼みもしないのに売り飛ばそうとする奥田…_| ̄|○

417 :名無しさん@4周年:03/11/22 19:41 ID:FtMhs5MQ
日本も、経済力に見合う、軍事力、政治力を保有すべきだ。

418 :株式会社はとにかく儲けることがすべてだ。:03/11/22 19:47 ID:XgPXasXz
軍事利権の拡大という甘ったれ経済が世界を目茶目茶にしてしまったんだ。
http://www.tcxpress.com/intv_01.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
国のために武器を持って戦うような人間は、それだけで卑怯な犯罪者なのです。
もう戦争ができない時代になったのです。 :03/09/14 10:22 ID:kUg/7mA
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵251世帯中67%に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
イラク派遣自衛隊員たちはアルファ放射線によって受けた凄まじい遺伝子損傷を
何年も何世代も何百年にも渡ってこれから日本民族の子から孫へと拡散し続ける。
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは巨大な軍事産業利権のための消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
保健物理学博士ベテラン陸軍少佐Doug Rokke氏の証言。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm


419 :名無しさん@4周年:03/11/22 19:50 ID:yo5pqS/M
日本の場合、陸戦兵器 航空兵器 海上海中兵器どれが
強いの?

420 :名無しさん@4周年:03/11/22 19:50 ID:5EnfHbdR
自分としては、開発費用を抑え、防衛力は高めたいが、
紛争誘発の死の商人の仲間入りはしたくないので
兵器開発の多国間プロジェクトに参加○
メイドインジャパン兵器輸出×
(特に小火器×、部品は微妙)
よって今回の見直しは○

量産効果は得られないが、開発コストは抑えるってことで。
(輸出はしないってことで開発費用分担減らせるといいんだが)


421 :名無しさん@4周年:03/11/22 19:55 ID:QHzNJkKw
>>383
武器輸出になんの弊害もないと思っていたが
そういうこともあるか。
高性能な武器を輸出すれば、日本の技術が再認識されると思ったが
なりふりかまわなければ逆に権威は失墜、
しらぬまに下品な中国やアメリカと同じことをしてしまいそうだ。

422 :名無しさん@4周年:03/11/22 19:56 ID:7w9goJ1d
>陸戦兵器 航空兵器 海上海中兵器

すべて強い!
そもそも専守防衛は圧倒的な戦力なくては行えない!!!

423 :名無しさん@4周年:03/11/22 19:56 ID:G3mgewTj
いったん、兵器を輸入に頼り始め、国内産業での生産を途切れさせると、
もう一度、それを再開させるのは兵器の特性上非常に難しいそうだ。

「輸入が途切れた場合」の問題も発生する。
被輸入国に外交上の大きなカードをに握られてしまう。
それが理由で今まで、無理なコストをかけて兵器を自国生産してきたわけだが・・・。

まぁ、企業の多国籍化の中で「国内企業」の概念も危ういが・・・。

兵器の国産を可能にしておくのは非常に重要なことだ。
もし、このままではそれがコスト上不可能ならば、
同盟国との多国間兵器開発を視野にいれて
厳重な技術管理、輸出制限を加えて、法案の改革もあり。
・・・かな〜。そんな上手く管理出切るのか?

424 :名無しさん@4周年:03/11/22 19:57 ID:JtQ3R6B2
>>420
紛争誘発の原因は兵器でなく

小火器の方だが

425 : ◆65537KeAAA :03/11/22 20:00 ID:ylhvs2YU
別にいいじゃん。
既に半導体やら部品レベルでは日本製品がいっぱい使われてるんだし。
トヨタのランクルだって戦闘車両として使われてるしな。

なんで今まで武器輸出が駄目だったんだろうな。

426 :stuper X兼シュバルツ博徒:03/11/22 20:00 ID:AqZeLGkT
周りの敵国に売り物が渡って徹底的に研究されるんだろうな・・・。90式戦車やF
2やはつゆきはまずいぞ・・・。売るならC1にしよう・・・。死の商人と言われ
ないで済むし・・・。いや、攻撃機に使われるかも知れんか・・・。

427 :名無しさん@4周年:03/11/22 20:00 ID:yo5pqS/M
しかし実戦の経験がないから本当に使える兵器ってあるんだろうか

428 :名無しさん@4周年:03/11/22 20:01 ID:4ZVx+9R0
当然早く輸出解禁するべきだな。
ハイテク兵器のシェアを日本とアメリカで競う日がきて欲しい。

429 :423:03/11/22 20:04 ID:G3mgewTj
>>383
>>421
工作員か?
「歯止めが必要」やら
「日本の権威が失墜」で2ちゃんウケ狙ってんの?

「歯止めが必要」この言葉で長ぁ〜い間、思考停止してるのが問題なんだよ。

>>420
大体同意。だが、その「部品」管理が今、問題らしい。

430 : ◆65537KeAAA :03/11/22 20:05 ID:ylhvs2YU
>>427
その確認のためにもぜひ輸出を。

で、駄目な所は改修していくと。

431 :名無しさん@4周年:03/11/22 20:10 ID:yVp6ucut
>>394

原価=製造工数 という社会主義調達やっているから、トヨタのように改善しては
儲からない。昔ながらの非効率な製造法で人手を掛けないと契約本部からお金が貰えない・・・

防衛産業は戦争するためでなく、退職J官の受け皿だからね。工数アップに禿まないと



432 :名無しさん@4周年:03/11/22 20:10 ID:QGPl9SOi
実戦データをフィードバックできるから一石二鳥だあね。

433 :名無しさん@4周年:03/11/22 20:11 ID:8fdjLzWn
>>430

てか、売れる商品があるのか?
日本が世界に誇れる、艦艇、誘導弾、材料関係は、リスクが大きすぎて売れないし
他の国産モデルは、金積んでも余所では買ってくれないぞ。

m9('v`)ノ<あなたは抗戦ですか?和平ですか?
       憲法9条マンセー!

434 :名無しさん@4周年:03/11/22 20:12 ID:3497mNx/
やはり自民党しかないようだ。

435 :名無しさん@4周年:03/11/22 20:17 ID:yVp6ucut
>>433
少なくとも「艦艇」が世界に誇れるという状況ではないと思うが。
国産装備では艦隊防空できないのに、輸出市場で相手にされないよ。
まともな国なら、4000tのタコDDより、中古のFFG−7を買うと思うけど。


436 :名無しさん@4周年:03/11/22 20:17 ID:yo5pqS/M
しかしまぁ北がまた阿保なこと言ってきそうな予感。
でも今の日本ならそんなことぐらいで止めないだろうな。

437 :名無しさん@4周年:03/11/22 20:20 ID:dMeiqDzH
>>433
なんで武器輸出と光線平和という単語とむすびつくんだ?
いまどき第九条といえば思考停止してくれると思ってるのか?痛い香具師だな
反論するにしてももうすこしましな反論してくれ

438 :名無しさん@4周年:03/11/22 20:21 ID:W9DSPSzp
武器輸出三原則解禁における最大の利益

1 中国でのいわゆる旧日本軍遺棄兵器を使った傷害詐欺の終焉。
本格的に武器輸出が始まればそこら辺の責任問題に国民も情緒的
でなくシビアにみるようになる。
2 黒字拡大 防衛装備割安  国民生活にゆとり
3 強力な外交カード 国際政治で発言力が通常の3倍になる

ああ日本がこんなに幸せになるなんて・・・多分、中国米国がだまっちゃいませんな。

439 :名無しさん:03/11/22 20:23 ID:g0DP5vWx
つーか、これってアメリカからミサイル防衛システムを購入する際に
改正が必要だって話だべ?

440 :名無しさん@4周年:03/11/22 20:25 ID:zdZOS+5w
>>340
>>日産はIHIに売り飛ばしちゃったよ
>>トョータもホンダも今は「軍用車両」しか造ってないんじゃないかな?

日産が売り飛ばしたのではなく,日産がルノーに売り飛ばされる事になり,
IHIにミサイル関連部門を売らされたんだよ.
又,トヨタやホンダが武器輸出が可能になっても武器製造に手を出さないとは
とても甘い予測で,三菱としては実は現状の方がおいしいのでは??

441 :名無しさん@4周年:03/11/22 20:26 ID:7w9goJ1d
とりあえず、ヘリ空母とかは????
ヘリはアメリカさんから買えば害無省も黙らせやすいしね

あ・・・3万トン級で瑞鶴クラスだよ ヘリ空母

442 :名無しさん@4周年:03/11/22 20:27 ID:3497mNx/
日本の潜水艦なら普通に欲しい国あるだろ。

443 :名無しさん@4周年:03/11/22 20:28 ID:9n17dZNl
優秀な外交力の無い兵器輸出は、自国の評価を落としまくるとともに回復できんぞ。
外交力の強化が先決。

444 :名無しさん@4周年:03/11/22 20:29 ID:yVp6ucut
>>442
原潜以上にでかい通常潜を買う国は少ないのでは?
サービスもいい、伝統のU-Boatを買うよ。
日本人が三菱のデ骨亜よりベンツやBMWを好むように

445 :名無しさん@4周年:03/11/22 20:30 ID:W9DSPSzp
>>443
それは本末転倒では?
軍事力経済力こそが外交力

446 :名無しさん@4周年:03/11/22 20:33 ID:JtQ3R6B2
>>444
でかいでかくない関係なしにそれが
優秀な兵器として評価するなら買うよ

447 :名無しさん@4周年:03/11/22 20:33 ID:7w9goJ1d
外交力増やすなんて簡単だよ
外務省をなくして防衛省の外交課にすればいいのさ


448 :名無しさん@4周年:03/11/22 20:33 ID:vCZZnhJ4
ロシア・中国系兵器は外交上のために買えないけど、
国民感情的にアメリカ製兵器はちょっと・・・・・・。
というような国が日本製兵器を買いそうな予感。

449 :名無しさん@4周年:03/11/22 20:35 ID:JJyi/K+0
Qまの首絞めてやれ
何を言い出すかと・・・

450 :名無しさん@4周年:03/11/22 20:36 ID:m9lT+3QE
>>444
払い下げの話でしょ?
第2次大戦のときの潜水艦をそのまま使っている国も少なくないのに
しょっちゅう、新造してるのは日本ぐらいだよ。
当然、廃棄処分になる潜水艦も他の国の現役鑑と比べて新しい。

451 :名無しさん@4周年:03/11/22 20:37 ID:jb6pmtLJ
>>420
武器商人ではなく防衛兵器商人なので、平和の商人と呼称してください。

452 :名無しさん@4周年:03/11/22 20:46 ID:8fdjLzWn
>>435

イージスシステムは別物だ。
ただ、なみクラスのDDGならそれなりに艦隊防衛も可能。
世の中すべの海軍が、ASMも飽和攻撃を受けるわけではない。

あめクラスのDDは世界的にも優秀だし、世界に類のない巨大な木造船だの
世界で一番圧壊しづらい船など、売るものはある。
高価格なのがネックだが。

そもそも日本は船体自体の設計は優秀だから、輸出専用ののコルベットを
開発する手はあるかもしれないが、大して儲かるかどうか。

m9('v`)ノ<あなたは抗戦ですか?和平ですか?
       憲法9条マンセー!


453 :名無しさん@4周年:03/11/22 20:48 ID:pwJCLhFZ
死の商人まんせい

454 :名無しさん@4周年:03/11/22 20:50 ID:8fdjLzWn
>>452

ごめん。かぜクラスだった

m9('v`)ノ<あなたは抗戦ですか?和平ですか?
       憲法9条マンセー!


455 :名無しさん@4周年:03/11/22 20:51 ID:EwQsfnVP
友好国や敵国の敵国に武器売るって事?
いいんじゃない?
コストダウンが進んで自衛隊の装備費圧縮にも繋がる。


456 :名無しさん@4周年:03/11/22 20:53 ID:7w9goJ1d
マッコイじいさんに売ってもらえばいいのさ
今度アニメになるしね

457 :名無しさん@4周年:03/11/22 20:56 ID:eqX85F04





いま某巨大企業が音頭を取り業界の垣根を越えて大同団結を呼びかけている

官を排除して民だけで巨大軍需産業を作ろうとしているらしい

陸海空の主要兵器で蓄積技術がないのは空だけと言われているが実は十八番のコピーをもとに震電よろしく極秘裏に製作中だという

陸海は問題ない

空母に関しても実は大鳳級をべースにした拡大改良型案が某輸送艦設計と同時に作ったらしい

半島を足がかりに大陸への再進出は時間の問題です!

















458 :名無しさん@4周年:03/11/22 20:56 ID:gGOjwEq0
>>456
実写版をきぼんぬ。

459 :名無しさん@4周年:03/11/22 20:59 ID:W9DSPSzp
中国が事件捏造して日本人を世界的に侮辱する→インドに武器無償供与
中国が尖閣列島にちょっかい→フィリピン・パキスタンに武器無償供与
中国マズー

いい外交だ。

460 :名無しさん@4周年:03/11/22 21:06 ID:gAKZvykP

 日台同盟キボン



461 :名無しさん@4周年:03/11/22 21:08 ID:8fdjLzWn
ま、台湾に除籍された護衛艦を売るのは良い考えなんだけどな。
型落ちを売ったところで、中国には大変な脅威になるが、日本に対してはさほどでもないし

m9('v`)ノ<あなたは抗戦ですか?和平ですか?
       憲法9条マンセー!


462 :stuper X兼シュバルツ博徒:03/11/22 21:09 ID:AqZeLGkT
C1最高・・・!

463 :名無しさん@4周年:03/11/22 21:13 ID:yo5pqS/M
それよりスパイ省を作れ。

464 :名無しさん@4周年:03/11/22 21:14 ID:dCbBCxWY
軍事と先端技術は切っても切れない縁、高いコスト払って維持するのは国益を損なう。
膨張主義の支那が軍備の近代化を謀ってるし、日本の友好国を増やすのに兵器は重要。
アメリカの市場さえ荒らさなきゃ平気でしょう。

465 :名無しさん@4周年:03/11/22 21:16 ID:CtSHiY/c
輸入せず輸出せず作らず。

防衛費なんか削ってしまえ。
防衛費を全部福祉に回すと世界一の福祉国家になれるほど日本の防衛費は多い。





って先生が言ってた!

466 :名無しさん@4周年:03/11/22 21:19 ID:RrmtWdT8
公明の財務ですか、利権手にしたとたん掌を返すのはさすが抵抗勢力と、、
わかってはいたが層化の真髄を見せられた気分。。。

467 :stuper X兼シュバルツ博徒:03/11/22 21:20 ID:AqZeLGkT
>>465
全部か・・・。維持はもちろん給料も払えん・・・。

468 :名無しさん@4周年:03/11/22 21:20 ID:gAKZvykP
男女共同参画費年間9兆円の予算を福祉に使った方が相当まし

469 :名無しさん@4周年:03/11/22 21:22 ID:8fdjLzWn
>>468

無知で悪いんだが、それは本当?

m9('v`)ノ<あなたは抗戦ですか?和平ですか?
       憲法9条マンセー!


470 :名無しさん@4周年:03/11/22 21:23 ID:yo5pqS/M
むしろ中国のODA廃止して年金に使ってくれたほうがまだまし。

471 :名無しさん@4周年:03/11/22 21:24 ID:Q6o72vwy
>>465
思想教育ギリギリだな

472 :名無しさん@4周年:03/11/22 21:25 ID:m5mx9u14
自衛隊の層化勢力進入は今の日本の状態を見越しての事だったのか
日蓮もしょうもないやつらに名前を使われてるな。


473 :名無しさん@4周年:03/11/22 21:27 ID:WNNwzyFk
長崎の恥さらしめ!辞めちまえ!

474 :名無しさん@4周年:03/11/22 21:31 ID:8un1jdnq
 
 日本の里山を侵食しつつあるやっかい者の竹を兵器の材料として輸出しよう
 もちろん竹やりを造るために
 本土決戦の武器として皆が訓練したものをぜひ使ってみたいと思うだろう。


475 :国連安保理の拒否権を手に入れるにはマイナスだな。:03/11/22 21:39 ID:n72nTuE4

 ∧∧                         、────────ヽ
/ 中\     ___________  /    ミ    核   /゙
(  `ハ´)   /                /      ゙ミ       /
( ~__))__~)<  日本鬼子に核撃ち込んだアルーーーーーー!!!!!!!!!!! /
         \http://www.ngensis.com/jap.htm       ``  /
         `  ⌒         /      I          /
       ゝ   ヾ⌒  丶   /     C          ,,/
     ゞ    ゞ    ヾ  /    B           ,,,ヾ゙゙
    ⌒  ´ ゝ     ゞ/   M         ,,, ミヾ゙゙´´
   (        /ヘ/            ,, ミゞ`¨
  ゞ   ※   ╋ ∵ ┫     ,,,,,ミゞ`´´
       ⌒  ∵ ┏ ´    ,,,ゞ¨´´ ヾ
   ¨  ヽ ゞ ※  ¨ ╋ /ゞ゙`ヽ ゝ ゞ丶
 ´ヾ      ゙  ゙┨ †∴ ∵† ※¨∵  )
   ζ゙W       ¨  ‡┣  ╋   ミ
    ′″ ⌒  ヾ  ⌒       )
    ヾヾ ´          `ヽゝゞ丶
      ´¨,,,   ヾ  ゙  ゞ`  ヾ
          ゙゙゙゙ ` ¨ ´
   ∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\    |  在日米軍は撤退したアルよ!!
 (# `ハ´) <  日本鬼子は淡水の出る領土を禅譲するアル!!
 ( ~__))__~)ペッ \ 北海道を核攻撃で消してやった。次は東北地方だ!
 | | |  ヽ。 \______さあ、残りの河川のある領土をよこせ!
 (__)_)     ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ < はい、ご自由に日本へ移民してください。
         ⊂    ノ     好きなだけ河川、住居を差し上げます。
           人  Y
          し (_)
中国人の反日サイトの数 日寇 約161,000件
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%97%A5%E5%AF%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

476 :名無しさん@4周年:03/11/22 21:41 ID:gAKZvykP
>>469
男女共同参画課局には8兆7
000億円という、国家予算の9分の1、国防
費の2倍という破格の金が使われているのである! 

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page042.html



477 :名無しさん@4周年:03/11/22 21:42 ID:grsmxzwT
作らない
売らない
知らないおじさんについていかない

478 :名無しさん@4周年:03/11/22 21:46 ID:gAKZvykP
男女共同参画推進に関わる国家予算は九兆円を超すのだという。その額に驚いて資料を取り寄せてみた。
内閣府男女共同参画局が出している広報誌『えがりて』だ。
それによると、確かに平成十四年度の関連予算総額は約九兆四百億円となっている。
ただ、中には単なる女性高齢者対策だの、対女性性犯罪対策だのという付随的と思われる項目もあり、
要は「役所としてはこれだけやっていますよ」といいたいがための資料なのだな、という感想をもった。

http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/syucyo/monthly/h1507.htm


479 :名無しさん@4周年:03/11/22 21:48 ID:gAKZvykP


大阪および大阪近郊における平成14年度男女共同参画予算

予算の項目として、「女性政策」のためのものとされたもののみ掲載させていただいています。
潜在的に男女共同参画政策に使用される予算として、学校で啓発する教育をする費用、教員給与、NPOに充当された費用などがあります。
あらかじめ、これがすべてではないことをご了承ください。
連絡先をリンクした自治体もあります。その都市にお住まいのかたも、そうでないかたも、抗議の声をあげましょう!!

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/5991/yosan.html

 シンスゴの高い公演費もこのへんから



480 :名無しさん@4周年:03/11/22 21:50 ID:8fdjLzWn
>>478

日本人はムスリム以下の知障ってことでファイナルアンサー

m9('v`)ノ<あなたは抗戦ですか?和平ですか?
       憲法9条マンセー!

481 :名無しさん@4周年:03/11/22 21:52 ID:gAKZvykP

 人権マフィアの餌だな





482 :名無しさん@4周年:03/11/22 21:54 ID:W9DSPSzp
>>479
国家予算から反日活動費捻出か。

483 :名無しさん@4周年:03/11/22 21:57 ID:n72nTuE4
「武器輸出3原則」見直しが国連闘争で
日本に有利に作用するかどうかを考えたほうがいい。
通常兵器を整えて中国の核ミサイルを撃たれたら本末転倒だ。
日本がどう核武装をするかを考えないといけない。


484 :名無しさん@4周年:03/11/22 21:58 ID:8fdjLzWn
>>479

しかし、こんな馬鹿なことに大金を使うんだったら、まだ形になるだけ高速道路の方がマシだな。
なんでマスコミは、こんな壮大な無駄遣いを問題にしないんだ?

9兆あったら、四国と本州に毎年何本橋が架けられると思って居るんだ?
俺は初めて知ったよ。
m9('v`)ノ<あなたは抗戦ですか?和平ですか?
       憲法9条マンセー!

485 :名無しさん@4周年:03/11/22 21:59 ID:DJqlDKKa
時代の流れを感じる

一昔前なら即日辞任に追い込まれてたようなw

486 :名無しさん@4周年:03/11/22 22:00 ID:NMmdxLFg
防衛費の予算削減のために、武器の輸出、開発賛成。

487 :名無しさん@4周年:03/11/22 22:00 ID:gAKZvykP
9兆あったら空母運営できるだろうか?


488 :名無しさん@4周年:03/11/22 22:00 ID:Xo9KBbXP
憲法9条があるうちは不可能なんじゃないか?

489 :名無しさん@4周年:03/11/22 22:20 ID:5Dlzfvbk
果たしてこれで国防費が節約できるのか。
少なくとも国際共同開発で開発費自体は削減できそう。
でも日本の兵器が売れて、量産効果で安くなるってのは
はじめのうちは難しいんではないかな。

まあ何にせよ、馬鹿みたいな規制は無くした方がいい。
売れないなら今のままだし、売れたらまぁそれで良し。

死の商人とか言ってる人は、日本以外の全世界の国に
対しても平等に死の商人と罵ってください。

490 :stuper X兼シュバルツ博徒:03/11/22 22:24 ID:AqZeLGkT
>>487
空母は
でかいので燃料がたくさん要る
飛行機の管制やら整備やら操縦やらで大量の人員が要り人件費が多く要る
整備に金が掛かる
よって退役まで毎年金がむっちゃんこかかります・・・。

491 :名無しさん@4周年:03/11/22 22:30 ID:7StIlHU4
まずは、US-1から輸出してはどうだろう。
あれも欲しがっているところがあった筈。

492 :名無しさん@4周年:03/11/22 22:31 ID:Gpiq6sAh
>>487
どこまでカバーするつもり?

493 :名無しさん@4周年:03/11/22 22:34 ID:oPaD1H5Y
自衛隊に高く買ってもらうだけじゃ商売にならなくなったのか?


     三  菱  も  う  だ  め  ぽ




494 :名無しさん@4周年:03/11/22 22:41 ID:kyxvwcDE
ぶっちゃけ買ってくれるのかね?

495 :名無しさん@4周年:03/11/22 22:42 ID:1q4u4ZVe
test

496 :名無しさん@4周年:03/11/22 22:44 ID:GNUWvinz
売るんなら思いっきりダウングレードしてからにしろよ。
バカ正直に本国並みのスペックで放出すんじゃねーぞ?

マジで日本の場合、そのまんまで売り出しそうで怖い。

497 : 名古屋 意志の会:03/11/22 22:45 ID:iSOWbpea
支那人は留学という名目で日本に出稼ぎにきます。
おかげで日本人の仕事は減る一方です。治安も悪くなる一方です。
それでもなお留学生を受け入れ続ける大学関係者、
入管の法務省役人などは民を売る売国奴です。許せません。
ましてやこんな時でもブッシュのご機嫌をうかがい、イラクにうつつをぬかす
自民党小泉純一郎は諸悪の根源に他なりません。
良識ある憂国の青年はわれら突撃隊とともに、国家清浄運動に参画しましょう。

http://k.excite.co.jp/hp/u/ahoyama369/ 

498 :名無しさん@4周年:03/11/22 22:52 ID:JIR8oK1K
>>494
プレステならね

499 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:00 ID:Rib/j0km
>死の商人とか言ってる人は、日本以外の全世界の国に
対しても平等に死の商人と罵ってください。

アフガンやカンボジアの対人地雷は中国製だけど
中国を死の商人とはののしらないんだよね なぜでしょう???

500 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:05 ID:d2knDIxR
>>496
日本はフルスペックで米国に供与する。それを米国が自分の都合の良いように
世界中にばら撒く。それだけよ。

501 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:11 ID:jTDvNq6i
原潜キボンヌ
戦闘独立国家キボンヌ

502 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:30 ID:q+DGN2Dj
>>20
M1A2を2億で買えるのはアメリカであって日本じゃないが。
輸入するなら少なくとも倍、それ以上になるだろ?

503 :○重工関係:03/11/22 23:37 ID:osfSvumn
みんな知らないだけのこと。国産火器類(重火器含む)は10年以上前から
秘密裏に輸出されてる。

504 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:39 ID:PyqSPz8/
>>501
まず海鳥を作ってくれ

505 :名無しさん@4周年:03/11/22 23:43 ID:yVp6ucut
>>452
DDGのターターシステムもアメリカ製だけど


506 :名無しさん@4周年:03/11/23 00:52 ID:AmEn43Mo
小型核を積んだアシモを敵地に突入


507 :KeRoG:03/11/23 01:13 ID:v03foMpY
日本が武器輸出して世界の武器市場のシェアをある程度奪えれば、
雨の軍需産業の発言力が低下して世界平和にも少しはつながりそうだが
テロリスト対策に小火器系の輸出だけはしない方がいんだろけど


508 :名無しさん@4周年:03/11/23 01:29 ID:AiRJgQI4
>>507
Made in Japanの小火器なんぞ、趣味で兵器収集してるアラブの金持ちくらい
しか買う奴はいないから無問題。
「数が揃ってなんぼ」の小型武器市場では米国ですら中国や東欧に負けるよ。

単価が違い杉だから

509 :名無しさん@4周年:03/11/23 01:51 ID:q1gsvc/u
軍事スレにいつも出没する90式マンセー厨うざい

信憑性不明な個人ページをソースに「こんなにすごい」って自慢してるけど、
やはり日本でしか使われていないし実戦経験が無いし情報も公開されてないのでどうなのか不明

無人偵察機やJ-STARSからの情報を受けて行動するアメリカの戦車がいまのところ戦場では世界最強っぽい
通常の戦車は目標を確認して攻撃するが、アメリカの戦車は、航空機で目標確認し戦車で攻撃って言う
通常の戦車では不可能な攻撃法があるからね

510 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:01 ID:0dRVlgMf
世界の軍需企業ビッグ20(2001?)
    (国)     (企業名)      (契約高、単位:ドル)
 1位 アメリカ、  ロッキードマーチン   179億
 2位 アメリカ   ボーイング        156億
 3位 イギリス   BAEシステム      155億
 4位 アメリカ   レイセオン        115億
 5位 アメリカ   ノースロップグラマン   71億
 6位 アメリカ   ゼネラルダイナミック   56億
 7位 フランス   トーマスCSF      41億
 8位 アメリカ   リットン         39億
 9位 アメリカ   UTC          35億
10位 フランス   A M          33億
11位 ドイツ    ダイムラークライスラー  31億
12位 イタリア   I R I        30億
13位 アメリカ   T R W        30億
14位 日  本   三菱重工         25億
15位 イギリス   ロールスロイス      24億
16位 イギリス   G K N        19億
17位 アメリカ   ニューポートニュース   18億
18位 フランス   D C N        17億
19位 アメリカ   ゼネラルエレクトリック  16億
20位 アメリカ  コンピューターサイエンスC 15億 


511 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:05 ID:0dRVlgMf
◇世界各国の軍事費 (単位:ドル) 
  1位 アメリカ、、、、、、、2946億
  2位 ロシア、、、、、、、、、588億
  3位 日本、、、、、、、、、、444億
  4位 中国、、、、、、、、、、411億
  5位 フランス、、、、、、、、342億
  6位 イギリス、、、、、、、、338億
  7位 ドイツ、、、、、、、、、 282億
  8位 イタリア、、、、、、、、 205億
  9位 サウジアラビア、、、、 183億
 10位 ブラジル、、、、、、、、175億
 12位 インド、、、、、、、、、 144億
 13位 韓国、、、、、、、、、、125億
 15位 イスラエル、、、、、、、、94億
 16位 カナダ、、、、、、、、、、75億
 17位 イラン、、、、、、、、、、73億
 19位 オーストラリア、、、、、、70億
 20位 パキスタン、、、、、、、、36億

どこぞからのコピペ
雨イカレ杉


512 :名無しさん@4周年:03/11/23 02:53 ID:XloQuAxl
もう既出だろうが、「武器輸出三原則」が制定された時は
文字通り、輸出ができないわけじゃなかったんだから、
その後の神学的拡大解釈というべき「政府統一見解」を
変えるべき。
三原則自体は

(1)共産圏諸国向けの場合

(2)国連決議により武器等の輸出が禁止されている国向けの場合

(3)国際紛争の当事国又はそのおそれのある国向けの場合

という当時としては真っ当なものなんだから。

513 :名無しさん@4周年:03/11/23 03:31 ID:xbMx5Hpm
DDHって空母作るんでしょ。


514 :名無しさん@4周年:03/11/23 08:56 ID:2SgCVwCD
>>509
しかるべき手順で防衛庁に請求すれば対弾試験のビデオとか
見れるそうだから、ご自分で請求してみては如何か。

515 :名無しさん@4周年:03/11/23 09:22 ID:24QkUaH+
>  1位 アメリカ、、、、、、、2946億

日本の土建屋バラマキって、これより多いんじゃなかった???
ま、東京の道路40km分だ、アメリカの軍事費

516 :名無しさん@4周年:03/11/23 09:29 ID:ZJoNRYcx
今こそ完全版誉エンジンを完成させてくれ。
2000馬力搭載のP−3C

517 :名無しさん@4周年:03/11/23 09:42 ID:5/bW8Q6Z
>>515
jだから、東京の道路は1kmにつき7000億円するのか!

518 :名無しさん@4周年:03/11/23 09:44 ID:LGJXKkv+
>>517
スーパー堤防は100メートルで数億ドルですが何か?

519 :名無しさん@4周年:03/11/23 09:44 ID:24QkUaH+
1兆円ともいわれてるよ 東京の道路1km
99%が土地買収関連費用

520 :名無しさん@4周年:03/11/23 09:52 ID:AUZyF1Kv
そういやさっき
副島ってイラク派兵反対、日本はアメリカの犬
だとかほざいていた奴が、日本の核武装やむなし
なんて事言ってたな
志方に突っ込まれて、つい口滑らした感じだがw

521 : :03/11/23 09:56 ID:AUZyF1Kv
おっと
肝心な事書くの忘れてた
さっきの報道2001でな
書きこみ規制ウザイなしかし

522 :名無しさん@4周年:03/11/23 09:56 ID:dOMX4ren
>>520
まぢ???

NHK討論?

523 :名無しさん@4周年@522:03/11/23 09:59 ID:dOMX4ren
>>521
>さっきの報道2001
了解!

>書きこみ規制ウザイなしかし
はげ同・・・

背に腹変えられず、「転向」したのか・・・?


524 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:14 ID:UhWA4Mgu
ウインカー付きのままで90式輸出してやれ。
日本の平和ボケお馬鹿加減が解るだろう。

525 :名無しさん@4周年:03/11/23 10:30 ID:AiRJgQI4
>>524
戦車や装甲車が一般道を移動する際にウィンカーなどを付けるのは
日本だけじゃないが。

ヨーロッパじゃNATO演習の時なんかに田舎町で戦車が走りまわったり
するんだが、ちゃんとウィンカーとブレーキランプ付いてるよ。

526 :名無しさん@4周年:03/11/23 11:53 ID:jEVLOWcR
自衛隊の車両が高速道路利用するとき
普通に料金とられますw
考えてみれば、これって凄いよな
税金がまた道路公団に流れる仕組みw

527 :名無しさん@4周年:03/11/23 12:00 ID:FthF1hib
>>520
警官はころされてもいいっていうデンパゆんゆんな議員さん
ですから。

528 :名無しさん@4周年:03/11/23 12:00 ID:i6SMlqQm
良いことだね
単価も安くなるし、実戦で使用してもらえば、問題点だって浮かんでくる

529 :名無しさん@4周年:03/11/23 12:01 ID:hLTl7xmb
>>525
そうなの?知らなかった
  _| ̄|.....○

530 :stuper X兼シュバルツ博徒:03/11/23 12:04 ID:olYyd83R
最新鋭の物は売らないほうがいい・・・。できれば輸送機や化学防護車を売りたい
・・・。

531 :名無しさん@4周年:03/11/23 12:52 ID:cwA2T1qn
通産省の計画で作られたC1改の飛鳥は無理だろうな・・・・・
ちなみに日本の場合輸送機開発に関しては何故か双発マンセーだ。


532 :名無しさん@4周年:03/11/23 12:53 ID:idvk4Bd0
>>531
それは片方がエンジントラブル=死だからだ

空自が特にそういうのを気にしている

533 :名無しさん@4周年:03/11/23 15:11 ID:n1ZYajJB
空母からB-52を次々と出撃させていたころよりは進歩したかも?

534 :名無しさん@4周年:03/11/23 20:40 ID:UzT6epAq
>>529
だって戦闘でもない普通の移動中に事故で時間的、物的、人的資源を
損なったらムダでしょう。


535 :名無しさん@4周年:03/11/24 00:57 ID:or+v8AJG
>>370
謎につつまれた90式戦車… (´Д`;)ハアハア

536 :名無しさん@4周年:03/11/24 01:01 ID:CMG31SyO
>>535
日本の90式を見ていつも思うんだが、あのビニールシートの
したにある装甲はほんとに大丈夫なんだろうか?
シートをめくるとそこに巨大な有馬焼きが・・・・・

537 :名無しさん@4周年:03/11/24 01:02 ID:sag4JUZS
つまんね

538 :名無しさん@4周年:03/11/24 01:06 ID:t2HLtuRb
>>520
彼女の想定している核兵器の矛先はアメリカを向いている・・・

539 :社会の窓:03/11/24 01:09 ID:s3XOPjPR
とりあえず、日本がいくら禁欲していても戦争が起こることは分かった。

なので禁欲終了。
ガンガン兵器を作れ。

540 :名無しさん@4周年:03/11/24 01:17 ID:oxuqFjvl
もはやなんでもありだな。個人的にはあんまり感心しない。

でも解禁すれば景気はすげ〜よくなりそうだ。うまくいけば自動車産業に
次ぐ2番目のエコノミックエンジンになってくれるかも。

541 :名無しさん@4周年:03/11/24 01:20 ID:Bv2Gxq+J
憲法で縛られてるマゾ国家
 まともな活動できない日本 マンスエッ!!

542 :名無しさん@4周年:03/11/24 01:28 ID:amuQgh14
見直しはいいとして日本で開発・製造している兵器の中で、国際競争力の
あるようなものってあるのか?

各種ミサイル位しか思いつかないのですが…

543 :名無しさん@4周年:03/11/24 01:39 ID:ex9Nt32e
>>542
それだけでも売れればイイじゃない。
単価高いし。

544 :名無しさん@4周年:03/11/24 01:52 ID:v7QqxvSO
空母と原潜と核ミサイルを生産して保有するために予算を増やせば、日本の軍需産業は大きく成長すると思う。

何と言っても、北朝鮮のミサイル部品の90%は日本製なのだし。

545 :名無しさん@4周年:03/11/24 01:57 ID:+KFwmyhH
>>544
ノドン輸入すれば八方丸く収まったりして

546 :名無しさん@4周年:03/11/24 10:53 ID:C9zBzKi1
>>540
なんでもありというより、ようやくこれから世間並みになるかもしれない、ということだろう。

547 :名無しさん@4周年:03/11/24 10:58 ID:B9WUJAwG
型遅れの中古の護衛艦や巡視船を東南アジアにばんばん安く提供して、中国軍が裏でやってる海賊の抑止にするのはどうだろう。


548 :名無しさん@4周年:03/11/24 11:00 ID:Kdmw0Qid
>546
奴はいままでの日本が世界の常識だと思っていたのです
そうっとしておいてやりましょうw


549 :名無しさん@4周年:03/11/24 11:15 ID:ru5USK6G
>>530
生物兵器対処の装備はドイツから買うんでなかったかい?


550 :名無しさん@4周年:03/11/24 11:19 ID:ru5USK6G
>>542
売れるようなミサイルある?
ご自慢の廚寒だって、ロシアのSA−10/12なんかに比べるとしょぼいぜ。



551 :名無しさん@4周年:03/11/24 11:22 ID:E2+s03he
>>550
携行用対戦車ミサイルとか、AAM−4、ASM−2、
後は国産の短距離SAMとかの事じゃないのか?


552 :名無しさん@4周年:03/11/24 11:24 ID:ru5USK6G
>>551
ヘリ落とすには高級なK寒より、数万円のロケット砲で十分な時代ですからね。(藁


553 :名無しさん@4周年:03/11/24 11:24 ID:0ugr7Qf/
輸出を前提にいろいろ作れば良いさ。
軍需産業は長引く不況の打開策になるかもね。
第二次朝鮮戦争特需きぼんぬ!半島がドンパチやってくれれば
チョソは減るし武器は売れるしいいことばかり。

554 :キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :03/11/24 11:24 ID:w1UCehAV
戦車にしても艦艇にしても、設計して自国分だけ造って何とかなってるのはある意味凄いが

555 :名無しさん@4周年:03/11/24 11:27 ID:E2+s03he
>>552
短SAM≠スティンガー
スティンガーは携行用SAM。
短SAMは基地防空用SAMの事。

556 :名無しさん@4周年:03/11/24 11:27 ID:0ugr7Qf/
佐世保呉横須賀で造船バブルが起こったりして・・・・

557 :名無しさん@4周年:03/11/24 11:32 ID:ru5USK6G
>>555
K寒は携行SAMのことだが
短寒は別名基地外防空と言われていたな(藁


558 :名無しさん@4周年:03/11/24 15:07 ID:lewT3rwK
>>545
ノドンもそうだが、中国製の兵器を輸入してまず数を増やすのもいいかも知れない。んで、順次高性能の物に置き換える。
中国から輸入するなら、向こうも反対しないだろw

・・・ここまで書いて、中国が日本の軍備増強に反対するのは、「うちの兵器を買え」って意味じゃないかと思えてきた

559 :名無しさん@4周年:03/11/24 18:03 ID:kr4TsnNc
>>558
まともな誘導装置が付いていない弾道ミサイルなんて
戦術的にほとんど意味ないだろ。
それだったら戦術核を持ったほうがよほど費用対効果は良い。
戦略目的だったらなおさら。
兵器なんてものは持ってるだけでも金がかかるんだよ。
必要なときにいつでも使える状態に保たないといけないからな。

560 :名無しさん@4周年:03/11/24 19:13 ID:U2OI/+7R
現実的に売れそうな兵器だと、警戒管制用レーダとかなら売れるだろうな
特にTPS−102みたいな移動式のやつ
あと思いつくのは、通信機材、光学機材とか・・・





ミリ波を使った地雷探知機とかも需要高そうだけど

561 :名無しさん@4周年:03/11/24 19:32 ID:ru5USK6G
>>560
今時米軍と情報共有がまともにできない通信機材なんか買ってくれる国はないよ。
妨害に弱いレーダーも駄目だろう、電波法の規制が強すぎてちゃんと試験評価できないのが痛い。


562 :名無しさん@4周年:03/11/24 20:02 ID:bHJA/zWD
>>571
三菱電機がぼろ儲けできそう・・

563 :名無しさん@4周年:03/11/24 20:06 ID:zsYPxwSj
俺もこんな制限取っ払えと昔は思ってたんだけどさ。

世界各国の紛争地帯には、いろんな国が作った武器が流れ込んでくるわけ。
そこにMADE IN JAPANの武器がひとつもない。
これだけでも、日本という国の相当なイメージアップに繋がってるんだそうだ。


564 :名無しさん@4周年:03/11/24 20:24 ID:KbFJwuOO
>>563
勝手にMADE IN JAPANって刻印した銃がアフガンで出回ってるから
イメージダウンではないのですか?

565 :名無しさん@4周年:03/11/24 20:39 ID:ru5USK6G
>>564
相当頭のいい武器商人だな(藁


566 :名無しさん@4周年:03/11/24 21:27 ID:U2OI/+7R
>>561
>今時米軍と情報共有がまともにできない通信機材なんか買ってくれる国はないよ。
米軍の何(AWACSやイージス?)と情報共有するのか
よくわかんないけど、TPS-102は米軍とLINK-11でデータ
リンクを組むことはできるよ。
意外と知られていないけど、自衛隊のデータリンク
に使っているプロトコルは米軍から持ってきたものが
多いから。
電波妨害対処能力は、正直どの程度あるのかわからんけどね。



567 :名無しさん@4周年:03/11/24 22:04 ID:EWrn2HLr
>>566
レーダーシステムそのものも価値が高いんだが、使われてる技術の価値の方が問題。
みんなF-2のトラブルくらいしか知らんから「日本のレーダーなんてタコ」と思ってるが、
日本のレーダー技術って世界水準の一世代先を進んでる。

米国に供与すると米国経由で中国に流出するので、これだけは勘弁して欲しい。


568 :名無しさん@4周年:03/11/24 22:16 ID:U2OI/+7R
>>567
フェーズドアレーに使用されている素子とかのことかな。
F-2のレーダの問題は、技術的というよりも搭載方法に無理が
あって、電波を出す導波管を複雑に這わせたために、出力が
低くなってしまったって聞いたことがあるよ。

569 :名無しさん@4周年:03/11/24 22:44 ID:ru5USK6G
>>566
コソボ紛争の教訓でも、ジェーンの英語雑誌のバックナンバーで調べるといいよ。
ヨーロッパ製の通信機が全く役に立たなかったと・・・ 通信機のハードウェアの問題では
なくて、米軍の秘匿通信が使えない=米国製でないと米軍の持っている情報をリアルタイム
で受信できないから、足手まといだったと・・・
 NATOの会議ではアメリカから、ヨーロッパはしっかり防衛産業にカネを使えと
ハッパを掛けられた体たらくだったようだし。

570 :名無しさん@4周年:03/11/24 22:48 ID:EWrn2HLr
>>568
>F-2のレーダの問題は、技術的というよりも搭載方法に無理が
>あって、電波を出す導波管を複雑に這わせたために、出力が
>低くなってしまったって聞いたことがあるよ。

それは多分「アクティブ」と「パッシブ」を混同した勘違いの話だと思います。
F-2が搭載したアクティブ・フェーズド・アレイ・レーダーは、イージスシステムのSPY-1の
ようなパッシブ・フェーズド・アレイ・レーダーと違って、構造上、導波管を必要としません。
(パッシブ方式は一つの送信機から導波管を使って各モジュールに出力を分配するため
送信機の出力と導波管のレイアウトがレーダーの出力に直結する)

各送受信モジュールが信号増幅機能も兼ねているためで、これが「パッシブ方式」と違う、
「アクティブ方式」の特徴・利点の一つです。

J/APG-1のトラブルの原因は結局我々には知るよしも無かったですがね。

571 :名無しさん@4周年:03/11/24 23:09 ID:U2OI/+7R
>>569
米軍と同じ秘匿通信装置だと、日本で国産化することがそもそもできないだろうね。
作るのなら暗号化のアルゴリズムが必要だし。
自衛隊が米軍と合同で演習するときは、米軍から秘匿通信装置をもってきて
それを自衛隊の通信装置と接続して使ってるよ。
(重量が200Kg以上もあるはっきり言って耐火金庫なみのやつ)
でも、そもそも僕が560で言っている通信装置は秘匿通信ではなくて、
無線・有線を含めた広い意味での通信装置のことだけどね。まあ、
普通の民生品の通信機の耐久性を増して、それを軍用として第3世界
あたりに売ればいいかなと思ったわけ。

>>570
レスありがと。
なるほど、アクティブ・フェーズド・アレイは導波管はないのか。

572 :名無しさん@4周年:03/11/25 00:02 ID:SUmZ2Zb7
>>571
導波管が無いが故、モジュールを交換すれば簡単にレーダーそのものの特性や
最大出力を変えることができ、整備も容易で冗長性も高い。
今後、半導体技術が進歩すれば、さらなる飛躍的な高性能モジュールの開発も
可能。と、アクティブ方式はパッシブ方式に比べて利点が多いです。

航空機搭載用はトラブルに見舞われましたが、艦載型の国産新型射撃指揮装置は
順調に開発が進んでいて16DDHから搭載予定ですしね。
さらに進化する18DDでは、米国製のイージスシステムを「一世代前の存在」にして
しまう可能性も秘めている。

こういう技術は海外に渡して欲しくはないです。しかし外国が一番興味を持つのは
こういう分野なんだよなぁ。日本製の小火器なんて買い手いないし・・・

573 :名無しさん@4周年:03/11/25 04:08 ID:tNMx11u1
>>572
いずれにしても、日本単独で全てを開発することは費用がかさむし、
生産量がわずかだからコストの回収をする為には単価がどうしても高くなってしまう。
結局、同盟国に供与する代わりに代償を求めるしかないんだよな。
せめて足元を見られないように、十分な対価を得られるようにしないと。

574 :名無しさん@4周年:03/11/25 06:19 ID:fSYEJFTA

 で、ドコの会社の株が上がりそうなのか・・・?


575 :名無しさん@4周年:03/11/25 08:04 ID:WK6ZUiip
>>574
レーダー、魚探の古野電気だな
米海軍の無人システムに大量採用間違いなし、というか既に使われている。
防衛庁のぬるま湯調達でなく、厳しい漁師に鍛えられた信頼性が◎


576 :名無しさん@4周年:03/11/25 08:12 ID:VcwrCrh8
武器輸出だけはやっちゃいけないよー
気がついたらジサクジエンで戦争でっち上げるような
国になっちゃうよ。

共同開発や汎用部品の輸出は避けられないだろうけど、
兵器として生産したものを外国に売るのは、絶対に避けるべき。
自分たちの理念を維持・普及するのも「国益」だよ。

577 :名無しさん@4周年:03/11/25 08:18 ID:uCcBN8RF
>>576
これでも見てろクソガキ
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA3F/a3f1101.html

578 :名無しさん@4周年:03/11/25 08:28 ID:uCcBN8RF
これとかおもしろいな
http://chimeian.hp.infoseek.co.jp/oyaji/buki.htm

-------------------------------
戦争や虐殺行為等
ドイツ ナチスによるユダヤ人大量虐殺 1200万人以上が殺された
アメリカ軍によるベトナム戦争 200万〜300万人のベトナム人を殺した。
中国のチベットへの侵略 100万人以上が虐殺された。
日本軍による強制連行 70〜80万人の朝鮮人、38000人以上の中国人が良い言葉で言う日本への強制連行(今で云う拉致)し劣悪環境にて重労働などをさせた。
日本軍の南京虐殺 約15万人が虐殺された。
アメリカ軍による日本への原爆投下 推定14万人が死亡。

他にもございましたらご連絡下さい、また数字の誤りがあれば訂正いたします。
-------------------------------

こいつはスターリンの2000万も毛沢東の5000万もポルポトの300万も知らないらしい

579 :名無しさん@4周年:03/11/25 08:32 ID:HzYC6q/F
これって三木が悪いんだろ。
それ以前はこんな「原則」なかった。
三木ってソ連とか中国から金貰ってたんじゃないか?

580 :名無しさん@4周年:03/11/25 09:13 ID:iPMETAg8
法律じゃないのにね

581 :名無しさん@4周年:03/11/25 19:26 ID:9uKZYbya
>>575
古野はGPS端末の中身も相当シェア持ってるからなぁ…

582 :名無しさん@4周年:03/11/26 00:47 ID:PcfINcK6
今時なんで、三原則にこだわるんだ?

時代は変わったんだよ。

軍事アレルギーは社民と共に消えるよ。

583 :名無しさん@4周年:03/11/26 01:41 ID:ukOvKVvN
>>575
目の付け所がシャープな将軍様の工作船も古野電気を使っていたな。


584 :名無しさん@4周年:03/11/26 13:33 ID:aAlH4lEZ
軍産が巨大化して、数年間くらい戦争がないと商売やっていけなくなり
自演で戦争を起こすどっかの国みらいになるな。
軍産そのものが害悪だ。

585 :名無しさん@4周年:03/11/26 13:36 ID:aAlH4lEZ
>一昔前ならこの系統の発言を匂わせただけでも非難されまくってたし

これからデモとかもおきる。もともと戦争犯罪国だったから
そうたやすく通る要求でない。

586 :名無しさん@4周年:03/11/26 13:55 ID:aAlH4lEZ
そういや最近、米の軍需産業がすべての戦争の原因であることが、
バレはじめてきたからな。
CIAも米の戦争犯罪を訴えはじめた。
やがて「武器輸出3原則」見直し」って言葉そのものが禁句になるだろ。
いまのうちにせいぜい鳴いておけよ。

587 :名無しさん@4周年:03/11/26 17:58 ID:Zj9x6Hun
日本が優位性を持つ軍事技術
アクティブフェイズトアレイレーダーシステム
各種ミサイル
カーボンファイバー加工技術
照準装置などの精密光学製品
民生用半導体技術
これらは他国の追随を許さない水準
チャンコロなど百万年経っても追いつけない



588 :名無しさん@4周年:03/11/26 18:25 ID:XK1jncgK
考えてみれば
買ってはいいが、売ってはいけない

なんて滅茶苦茶な理屈だしな
一方的に買うことによって、相手の商売人だけ潤す結果になるし
これからは日本で本格的に軍需産業を成長させるべき

589 :名無しさん@4周年:03/11/26 19:38 ID:qATd5lSR
まあそうだ。武器が使われた結果は買った者のモラルの問題だからな。

590 :誇り高き乞食:03/11/26 22:17 ID:JROuv8fY
>>584
発想が貧弱だよ。
武器=槍しか考えられないからだよ。盾=防御兵器と考えれば、色々な戦略が考えられるよ。
防御兵器なら、米国の息が掛かった機関からの批判にも耐えられる。
攻撃は最大の防御なのは確かだが、戦争は所詮コストの問題である。
攻めるのにコストが掛かりすぎれば、正規軍による戦争は起こらない。戦争の抑止になるのである。
攻めてこなければ、使われない平和の兵器が防御兵器である。

戦争が出来ない状態にして、経済で攻撃する。日本はそんな戦争をしてほしい。

591 :KeRoG:03/11/27 00:05 ID:6l+KuSEq
防御兵器って‥
核ミサイル一発を防ぐのに日本列島いたる所に数百発の迎撃ミサイルを
配備せにゃならんイメージがあるが‥
それでも確実じゃないだろし
核ミサイル一発相手に向ける方がはるかにコストかからん気がするが

592 :名無しさん@4周年:03/11/27 08:21 ID:pZlccjn2

久間先生は、自分の事務所の防衛が先だろう。
RPG−7にも耐えられるシャッターにされた方が・・・・


593 :名無しさん@4周年:03/11/27 20:00 ID:gFO1UUtP
お前ら先走り杉。

594 :誇り高き乞食:03/11/27 20:36 ID:bHiuVItV
>>591
いやー、さすがに核迎撃ミサイルまで買ってくれる処は無いでしょ。
対艦ミサイルとか、地対空ミサイルとか、トマホーク迎撃ミサイルとか、
バンカーバスターバスターとか、対通常兵器の防御兵器なら欲しいところあるんじゃない?

595 :名無しさん@4周年:03/11/28 08:55 ID:U0Ii89Pb
>>591
>防御兵器って‥

ありえないよねえ。兵器の歴史は常に新型武器出現→対処法開発なので、
防御手段の構築はその後にならざるを得ないが、その前に現代的新型兵
器が使われて必ず 大 損 害 を こ う む る わけで。それを防ぐには発想
力が豊らしい>>590のいう「槍」で相手を脅すしかないんだけどね。



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