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【IT】「IE以外のブラウザは必要ない!?」300人中241人がIE一筋

1 :氷スクφ ★:03/09/19 15:35 ID:???
インターネットコム株式会社 と 株式会社インフォプラント が行ったブラウザ利用
についての調査によると、ユーザーが自宅の PC にインストールしているブラウザ
の数は「1つ」というのが圧倒的で、82%にも昇ることが分かった。

調査対象は、自宅で PC からインターネットを利用している、全国の20代〜60代の
インターネットユーザー300人。年齢層分布は、20代が30%、30代が43%、40代が
19%、50代が6%、60代が2%だった。

「自宅の PC にインストールしているブラウザの数」を聞いたところ、ブラウザを1つ
しかインストールしていないユーザーは全体の82%(244人)で、2つインストールし
ているユーザーは13%(40人)、3つ以上インストールしているのは5%(16人)とい
う結果になった。

また、「1つ」しかインストールしていないユーザーの99%近く(241人)が IE を使用
しており、その他のブラウザを使用しているのはわずか3人で、そのうちの1人は
Opera ユーザーだった。Netscape や Mozilla を使用しているユーザーはいなかった。

IE しか使用していないユーザーはおおむね IE に「満足」(61%)しているか、「不満な
点がないわけではないが、乗り換えるほどではない」(37%)と答え、「不満な点が
ある」(2%)ユーザーはわずかで、IE に対する満足度はかなり高いことが分かった。

(以下略)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030918-00000013-inet-sci
前スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063872947/

2 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:35 ID:sFeMod0H
22222

3 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:35 ID:qsORcIsP
またゲイツの洗脳か

4 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:36 ID:quHLA8Be
3なら今日は肉を食う

5 :氷スクφ ★:03/09/19 15:36 ID:???
ギャ、二スレ目ですね…
スレタイに★2を入れ忘れてました

6 :⊆(@゜▽゜@)⊇ ◆N8OIdTdC3c :03/09/19 15:36 ID:pgc+IRxA
デジャブーの予感でつ

7 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:36 ID:8eK0GL/3
もういいって

8 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:36 ID:W/nhkRQu
5963

9 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:36 ID:kiSQtl5u
ふたすじ

10 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:36 ID:uzfRBCXb
むしろ59人もネスケやオペラユーザーがいることに驚き

11 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:36 ID:j5739Zw6
スレイプ(・∀・)ニャー!!

12 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:36 ID:7hN2uMf+
まだやるかい?

13 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:36 ID:VkADwpzj


  漢  だ  な



14 :⊆(@゜▽゜@)⊇ ◆N8OIdTdC3c :03/09/19 15:36 ID:pgc+IRxA
>>5
なるへそ。
失礼しましたでつ

15 :inan:03/09/19 15:36 ID:/z14MaqT
(*^^inan社長だす)

16 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:37 ID:ly5Q4R03
NetFrontが糞過ぎて泣いてますよ

17 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:37 ID:VjAhs1vY
たのむから次のIEはタブ方式を取り入れてくれ

18 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:37 ID:VAIArkVX
タブブラウザ率も知りたいところ

19 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:38 ID:bgvbXjHb
IEよりも使いやすいブラウザなんてない。ほぼ完璧だよ。

20 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:39 ID:TiftBM2X
ハッキリ言ってOperaはIEよりずっと使いやすい。
Operaに慣れたらIEは糞でつ

21 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:39 ID:m+8wPhcI
×IE に対する満足度はかなり高いことが分かった。
○馬鹿だと判明した。

22 :窓際人権派:03/09/19 15:39 ID:UpWD/6vn
( ´db`)ノ< みんなシイタケが好きなんれすよ。

23 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:39 ID:QYky4+XB
>>17
かなり古いソースだけど、こんなの見つけてきますた
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/25/njbt_02.html

24 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:39 ID:Nimeq67v
反論してもIE以上のブラウザがない以上しょうがない

25 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:40 ID:7tpAk/Dj
慣れもあるんだろうけど新しいブラウザを試してもすぐIEに戻るな。
全般的にIEに比べて重い感じがする。

26 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:40 ID:VkADwpzj
>>19
もっさりしてない?
ウチのマシンは非力なんでIEはチョットつらい

27 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:41 ID:V46UnEVO
まあ満足というより、選択肢がないからな

28 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:41 ID:nI7ePXWP
そもそも、1つしか入れてないのは2ちゃんねらーでないので
ヘビーユーザーではないだろう
物事の深奥に到達しなければ真贋可否は判らんものだよ

29 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:42 ID:qbZ74fSY
2ch専用ブラウザは数のうちに入るのだろうか

30 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:42 ID:qqKAiI+s
>「1つ」しかインストールしていないユーザーの99%近く(241人)が IE を使用
>しており
当たり前だろ。
98以降のWindowsには必ずIEが付いてくるわけだから、98LITEとか特殊なソフト
を利用している人以外は、1つしかインストールしていないユーザーでは
紛れもなくIEに決まってるだろ。
アホか。


31 :17:03/09/19 15:42 ID:VjAhs1vY
>>23
おおっ、ついに。っていうか実際タブ式じゃないと使えないからな。

32 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:42 ID:q/ykjHia
俺はDunutP使ってるけど、この場合はIE使ってるってことで
いいんだよね?

33 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:42 ID:+zIzml67
みんなIEでまともに表示されるようなHPをつくるからさ。
標準のHTMLを無視して書くからな。

34 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:43 ID:cbUTv6cg
opera使ってるんですが、ちゃんと見えません、とか文句言ってくる香具師
たまにいるけどウザ杉。IE使えや。

35 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:43 ID:I1GmcpLL
IEだと、初めてでも直感的に操作できそうだし


36 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:43 ID:myTFzo1J
馬鹿が多いんだな…
といいつつ漏れもIEコンポのタブブラウザなんで偉そうなことは言えん…

37 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:44 ID:VSSipXVC
おぺら と すれいぷにーる・・
半年前に入れたはいいけど一度も開いたことがないや (゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

38 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:44 ID:VjAhs1vY
漏れはSleipnir使ってるけどIEユーザーってことになるのかな?

39 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:44 ID:j5739Zw6
Operaは重たいページだと固まるからにゃー

40 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:44 ID:VAIArkVX
>>33 vs >>34 ですか?

41 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:45 ID:VkADwpzj
ファイッッ!!

42 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:45 ID:+t/qaZrf
w3mしか使ってませんが、何か?

43 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:45 ID:9eB+KC8V
メイン:sleipnir
win upudate:IE

こんなかんじで。

44 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:45 ID:cudKM8XJ
まぁ正直な話、IEがあれば他は無くても困らない。

45 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:46 ID:Ma/awnNV
operaが(・∀・)イイ!!

46 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:46 ID:0v6Ynsu9
HTMLでレイアウトしてるやつがアフォ。
Flashのほうがマシ。
CSSはクソの中のクソ。

47 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:46 ID:Vgh3Rhdr
おフェラが(・∀・)イイ!!

48 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:47 ID:hky96FdV
>>42
禿同

もちろんX無しでw

49 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:47 ID:qqKAiI+s
>「1つ」しかインストールしていないユーザーの99%近く(241人)が IE を使用
>しており

当たり前だろ。
98以降のMEやNTや2000やXPには必ずIEが付いてくるわけだから、98LITEとか特殊なソフト
を利用してIEを削除している人以外は、1つしかインストールしていないブラウザは
紛れもなくIEに決まってるだろ。

それで99%ってアホか。

50 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:47 ID:XjhrMo/H
>>33

俺、あえて根助も無視してないんだが、世の中IE100%になったら
どんなにいいかと思うよ。手間がかからなくてすむ。





51 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:47 ID:nI7ePXWP
何時、XMLになるのですか?

52 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:48 ID:VkADwpzj
まあ、IE信者(コンポ含む)のおかげで、漏れらはウイルスの標的にならずに
済んでいるわけだが...

53 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:48 ID:aRFB4TRY
IEで画像掲示板を見てる人はたくさん窓を開いてるのかな?
タブ式じゃなきゃサクサク見れない気がするんだが。

54 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:48 ID:X0vpgw7w
IEとネスケとoperaを併用してる
それぞれに長所と短所があるんで。


55 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:48 ID:VjAhs1vY
ちゅうかちゃんとした(IEコンポーネントとかじゃなくて)ブラウザって
IE、ネスケ、オペラの他に何があるの?

56 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:48 ID:twlg/04D
IEの他にかちゅ〜しゃを使ってたら「使用ブラウザは2つ」ということにしても
いいんだろうか?

57 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:49 ID:j/1Ine0T
2ちゃんばっかやってるからIEとか使わない
人が貼ったソースは全部心の目で読む

58 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:49 ID:Vgh3Rhdr
かちゅはIE

59 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:49 ID:X0vpgw7w
>>55
モジラ

60 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:49 ID:innx0d4p
>>55
amaya

61 :生え際ピンチ ◆JpHAGEmMxg :03/09/19 15:49 ID:gN8s6cdd
( ´D`)ノ<IE一筋はや8年
       ださいわ、バグるわ、穴だらけ〜♪

62 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:49 ID:dchww26T
Safariを使っているがいちいちブックマークを開かなければならないのがうざい。
IEのように左のフレームにずらっと表示できるようにしてほしい。

63 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:49 ID:X0vpgw7w
>>55
サイバードッグ

64 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:49 ID:hky96FdV
>>55
腐るほどある

65 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:49 ID:qqKAiI+s
>>56
かちゅはブラウザじゃない。


66 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:50 ID:j5739Zw6
2ちゃんはJaneDoeでやってまつ

67 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:50 ID:qqKAiI+s
>>55
emacs

68 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:51 ID:hky96FdV
>>55
Galeon

69 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:51 ID:Vgh3Rhdr
telnet

70 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:51 ID:7tpAk/Dj
IEが一番軽い。ネスケにしろオペラにしろ重いのはなぜだ。

71 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:51 ID:QS6wLcy/
>>55
ドリームパスポート

72 : :03/09/19 15:51 ID:3nT11hoI
マウスのボタンに「閉じる」を割り当ててるから
個人的にはタブ式じゃないほうが使いやすい。

73 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:51 ID:X0vpgw7w
>>67
それってテキストエディッターじゃなかった?
ブラウザにも同じ名前のがあるの?


74 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:52 ID:VkADwpzj
>>59
今は、モジラ=ネスケ、の予感

>>61
Mの方ですか?

75 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:52 ID:hky96FdV
>>55
Mosaic

76 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:52 ID:+zIzml67
つまりだな、IEばっか使ってると、ちゃんとしたHTMLが書けなくなる。ほんとだぞ。

77 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:52 ID:VAIArkVX
>>55
和じら

78 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:52 ID:innx0d4p
>>55
http://www.w3.org/Amaya/

現在、Version 8.1bがリリースされており、プラットフォームも、
Windows, Linuxとある

79 :55:03/09/19 15:52 ID:VjAhs1vY
あら腐るほどあるのね。漏れ全然知らなかったよ。
どっちにしろIEコンポのSleipnirだけしか使う気ないけど。
あとOpenJaneね。Doeじゃないほう。
ちゅうことでIEまんせー

80 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:52 ID:VkADwpzj
>>69
ワロタ

81 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:53 ID:aRFB4TRY
>>55
>>57

82 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:53 ID:X0vpgw7w
>>74
モジラをつくったスタッフがモジラプロジェクトを抜けて
モジラを超えるのを作るぞって
あたらしく作ったのがネスケだったような気がする。

83 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:53 ID:jNGBg2p5
IEは使わないけど
IEベースのブラウザだな・・・最近はスレイプニル

84 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:53 ID:0v6Ynsu9
>>55
konqueror

85 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:53 ID:innx0d4p
>>65
とりあえず、ブラウザの定義から勉強してこいや

86 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:54 ID:OyiVXWGW
DonutP が基本だな。IEと連動だが。

87 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:54 ID:QnQad2A5
>>52
ウィルス対策ソフト入れてるし、
エロサイト逝かないし、HTML形式のメール開かないので、
IEでもウィルスの不安が殆どないです。

88 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:54 ID:hky96FdV
>>73
http://www.cs.indiana.edu/elisp/w3/docs.html

89 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:54 ID:cudKM8XJ
>>76
8割がIEで閲覧するので無問題。

90 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:54 ID:QYky4+XB
DonutPですな…

低速回線なんでIEだと重い…

91 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:54 ID:qqKAiI+s
>>73
emacsはLISPを搭載していて、ファイラーからエディタからブラウザまで色々
な事ができるんだよ。
そのかわり、セキュリティホールになりやすいことで有名。

まぁ、IEと同じだな。


92 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:54 ID:VAIArkVX
>>55
xyzzy

93 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:55 ID:VkADwpzj
>>82
サンクス。それは知らなかった

>>81
ワロタ

94 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:55 ID:qqKAiI+s
>>85
WEBブラウザじゃない。( ̄ー ̄)ニヤリッ

あれは2chブラウザ。

95 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:55 ID:CEtTaBHq
つーか「ブラウザってなに?」ってユーザーもかなりいるだろ実際。
"インターネットを見るソフト"と言ったら「Windowsのこと?」と返答されると思われ。

96 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:55 ID:xJMpT1CK

Lunascape が一番慣れてるから、
他のタブブラウザを使う気が起こらないよ。

97 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:55 ID:+t/qaZrf
>>55
w3m、lynx

98 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:55 ID:hky96FdV
>>55
chimera

99 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:56 ID:msoo/+Lu
IEコンポーネントタブブラウザだとドーナツ一族とプニルが多いのね・・・。
そんな漏れはLunascape。

100 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:57 ID:+t/qaZrf
>>55
webboy

101 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:57 ID:IVHniTOA
2chブラウザで2ch以外でも快適にネットサーフィンできるようにならないかな……
日本発のブラウザとしてはもっとも成功してんじゃないか?>2ch閲覧用ブラウザ

102 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:58 ID:VkADwpzj
さすがブラウザスレw
マニアがぎょうさんおるw

103 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:59 ID:qqKAiI+s
>>101
2chブラウザは2chを読むためだけに最適化されてるし、HTML解析表示エンジンは
IEを使ってるから、IEを越えられない。

104 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:59 ID:4C4Arbo2
ぷにを使いつづけて、早一年、タブブラウザーはいいよ。
時々WinのアップデートでIEが立ち上がると鬱になる。

105 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:00 ID:VkADwpzj
>>101
禿同。
Janeで2chに貼られたURLもシームレスに見たい。
開発者の棲むスレに陳情でも出そうかな?

106 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:01 ID:msoo/+Lu
Actyってどうよ

107 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:01 ID:6+wNAU8M
MSはさっさとWINDOWSからIEを切り離せよな〜
確か裁判所からそうしろって命令くらってたんだよな?

108 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:01 ID:cRYIV0OY
Unix用のIE、誰か持ってない?

109 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:02 ID:qqKAiI+s
>>108
wineでIEが動作すれば・・・する訳無いか。


110 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:02 ID:P082ulir
IE以外廃止しろy(プ
サイト作るときIE以外でも
まともに見れるようにするの面倒くさいんだy(プ

111 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:02 ID:IVHniTOA
>>103
HTML解析表示エンジンを自前で作れればIEから独立できるワケか。

112 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:02 ID:jNGBg2p5
>>105
タブ型ブラウザで2chブラウザと普通のWEBブラウザが合体したのがあったはず

113 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:02 ID:qqKAiI+s
>>107
そのあと和解しました。
分離は国益に反するとか何とかで曖昧な決着になりました。


114 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:03 ID:VkADwpzj
>>108
Wineじゃ動かないんだっけ?

そもそも何に使うの?株とかの電子取引とかだとサイトがIEにしか対応してない
ことがあるから併用してるけど。。

115 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:04 ID:QnQad2A5
>>108
俺もほしい

116 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:04 ID:VkADwpzj
>>112
ホント?
名前だけでも教えてくれるとうれしいでつ。

117 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:04 ID:eJ+/DSZt
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118 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:04 ID:n1XTPbom
>>110
どうせてめぇの作った糞ページなんか!厨房IEユーザ以外見ねぇよ。

119 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:05 ID:yMMmw2PF
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120 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:05 ID:xJNRdH9Q
p2でええやん

121 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:05 ID:UC5xjVSG
たかだか300人のアンケートだろ
信頼性ないよ

122 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:05 ID:innx0d4p
>>109
動きます が、 正直そこまでしてつかうもんじゃない

123 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:05 ID:EZoGTRWu
ってーか。
ほとんどの人は、ブラウザに種類があるのも知らんのじゃないか?
OSとアプリの区別も付いていないと思う。
最初から入ってるんだから、良いも悪いもなく、だだ使ってるだけ。
ってのが真相でしょ。


124 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:05 ID:895fdOkl
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125 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:06 ID:jNGBg2p5
>>116
>>106で既出だけどこれ acty
http://delphi.sakura.vg/acty/

126 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:06 ID:sRzAtxZq
(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰 乜勹〰スㄜㄝㄋ
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127 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:06 ID:8m82r0DT
既にCSS Level2 で兄弟セレクタ、子供セレクタ、属性セレクタが定義され
MozillaやOpera等では利用でき、使えないのはIEだけ。

言い換えるのなら、自動車が既に発明されているのに、人力車は便利だね〜と
使い続けているようなもの。あまつさえ
「自動車は速度が速すぎる。人力車に統一すれば交通がスムーズになる」と主張する奴も

IE及びIEコンポブラウザを使用している人はなるべく早く
別のブラウザに乗り換えるか、MSに対してIEのアップデートを要求して下さい。

128 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:07 ID:qqKAiI+s
>>111
まぁ、そうだけど、w3c規約に適合するエンジンを2ch開発陣が書けるとは思えないけど。
HTML4
CSS
XML
全て搭載してw3c準拠じゃないとIEは越えられない。


129 :関口宏:03/09/19 16:07 ID:innx0d4p
>>121
UNIX使いの方100人に聞きました

あなたが必要としているウェブブラウザで「これだけがあればいい」という
ブラウザは?



130 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:07 ID:VAIArkVX
IEのオープンソース化希望

131 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:07 ID:VkADwpzj
>>125
おお!サンクス。
行ってみまつ。

132 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:08 ID:5H/EaYWw
>>129
opera

133 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:08 ID:hvPPXue1

で、この似非アンケートの真意は何ですか?


134 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:08 ID:qqKAiI+s
>>122
え?動くの?
じゃ、UNIX上でかちゅ動くじゃん。


135 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:08 ID:0v6Ynsu9
http://www.microsoft.com/unix/ie/default.asp
つーか

136 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:09 ID:E8gBP6gF
>>55
JustView最強(w

137 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:10 ID:P5atkovw
マカエレもないとちょっと困るな。

138 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:10 ID:7tpAk/Dj
>>127
CSSが何かも知らないし、なんで要求しなきゃならんのだ・・・

139 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:10 ID:qqKAiI+s
>>133
MSの時期OSの販売戦略の一環。

IEで基礎固めというところか?
IEを売り込んでおいて離れないようにしつつ、大幅な仕様変更を加えた時期OSを
無理矢理買わせる。動作するアプリは全てMS製だけで、最新の機能に対応するのは
最新のOFFICEだけ。という図式は毎回やってる。



140 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:11 ID:F7jypa0N
多くのユーザーと多くの開発者によって鍛え上げられてきた
IEコンポタブブラウザの使い勝手に敵うブラウザが無いしな。
OperaとかMozillaとか使っても不満が残る。
セキュリティ面はユーザー側で対処できる事だし。

141 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:11 ID:WKt+1Z1C
お前らみたいな識者は、モザイクでも使ってなさいって事だ。

142 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:11 ID:5H/EaYWw
>>135
うん。開発とDLが終了したのは知ってる。
で、未だに誰か持ってないかな、と思って。

143 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:11 ID:VkADwpzj
>>129
へたれな漏れとしてはMozilla(Wazilla)に一票。

>>135
あるんだw

144 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:14 ID:lzt2GHMV
>>129
Konqueror

145 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:14 ID:8m82r0DT
>>138
CSSとは、スタイルシートの一種。

>なんで要求しなきゃ
Webの未来のため。前へ進んでゆくため。
「満足した豚より不満足なソクラテスの方がまし」

146 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:17 ID:F7jypa0N
Webなんて単純なHTMLと画像とハイパーリンクだけでイイ。
凝ったデザインとかFlashとかイラネ。

147 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:17 ID:P6X5K3qE
>>129
サイバ犬(嘘
Dreamweaver(嘘

148 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:18 ID:5H/EaYWw
>>135
ごめん、あった。
HPUX => ttp://fresh.t-systems-sfr.com/unix/src/www/ie/hp/ie5_sp1/
Solaris=> ttp://ftp.xanthosmicrosystems.com/pub/solaris/browsers/ie/ie5setup.sunos5

FreeBSD版はないのかな…

149 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:18 ID:8m82r0DT
>>146
どうぞHTML2.0の世界で暮らして下さい。

150 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:18 ID:qqKAiI+s
>>146
禿同
mosaicベースのオープンソース2chブラウザキボンヌ。

151 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:19 ID:88HO3owR
IEはWindowsでしか使えない(マック版は古いし、Solris版も古いし糞)
ので嫌い.今後情報家電にはOpera搭載が多くなるようだし、サイト
制作者にはW3Cの基準守れといいたいね。


152 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:19 ID:7tpAk/Dj
ハイパーリンク思いついた人偉いな。
普通のソフトも全部ハイパーリンクなインターフェースにして欲しいくらいだ。

153 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:20 ID:OMf9+Oe7
>>146
激しく同意略してはげどー
当方サファリユーザ

154 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:21 ID:q9ygiXSs
IEエラー出杉

155 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:21 ID:tBAPIJ81
ネスケって画面がゆらゆらした感じで気持ち悪い。
なんか船酔いしそうだよ。

156 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:21 ID:SKWefmff
operaを使っていますが何か?

157 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:22 ID:8m82r0DT
>>152
1969年、Theodor Holm Nelsonという方が提唱したのが初めと言われております。

158 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:22 ID:4ftjFyQo
webboyが最高にきまってんだろ。
486DXでもサクサク動くぜ。JavaScriptも対応してるしな。
http://www-6.ibm.com/jp/pspjinfo/webboy/syoukai1.html

159 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:22 ID:5H/EaYWw
俺なんかWindowsだけじゃなくてFreeBSDでもOperaを使っていますが何か?

160 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:23 ID:VkADwpzj
>>149
いろんな人がいるのはわかるんだけどさ、FlashとかGifアニメとかって
目がチカチカしない?漏れは苦手でつ。

>>125,106
Acty、良さそうですね。いれてみようと思いまつ。Thx!

161 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:23 ID:qqKAiI+s
operaってなんだろ?
どこが作ってるの?
オープンソース?


162 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:24 ID:B+Imn67U
マウスレスでパソ操作してるノート使いにとっては
キー操作だけで扱うなら(たまにポインティングデバイスも使うが)
IE楽でいいんだよね

163 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:25 ID:nI7ePXWP
無料じゃなくなったら・・・
幾らまで使うか聞いてみるべきだったな

164 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:25 ID:8m82r0DT
>>160
WCAGでは、アニメーション画像はUA側で停止できるべき、
過渡期である現状に置いては代替手段を設けるべき、とあるはず。

165 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:26 ID:SKWefmff
IEを使っていると、不正処理云々というメッセージがよく出てくるけど、何あれ?
あれが出てくるたびにブラウザーが勝手に閉じて、ほんとにむかついてくるんだけど。

166 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:27 ID:VkADwpzj
>>161
http://www.jp.opera.com/
広告が表示されるのは無料。

167 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:28 ID:5016ABO2
>>162
それはオレもキー操作が多いからわかる。

あと、タブブラウザって最初は便利かなって思ったけど、
Excelでいっぱいシート並べてると意外と操作がめんどい。
ウィンドウ重ねてたほうが、楽なんだけどなぁ。

168 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:29 ID:8m82r0DT
>>161
Web ブラウザ
ノルウェイの一企業Opera Softwareが作っている。
当然クローズド。

169 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:30 ID:8X866hnQ
WindowsもIEもロクな製品じゃないが
業界がそれを中心に動いてんだから仕方ねーじゃん

170 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:31 ID:0v6Ynsu9
>>169
おまえintelっぽいですね・・・

171 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:31 ID:qqKAiI+s
operaって、スパイじゃないの?
大丈夫?
広告表示されるって言うけど。


172 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:33 ID:qqKAiI+s
>>165
「おまえ何か不正な事やったろ!ソフトが壊れちゃったじゃないか!」
って怒ってるんですよ。


173 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:33 ID:4C4Arbo2
>>165
おれも出て鬱になったので、プニに乗り換えた・・以後快調

174 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:33 ID:trMaPzfM
有償分は広告なし>>171


175 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:34 ID:4ftjFyQo
>>82

あのー、NCSA Mosaic からドロップアウトしたエンジニアがNetscape を設立して、
その後IEにヘナヘナにされたもんだから一般民衆にソース公開してできたのがMozilla、
でMozillaのいいとこをNetscapeが(出資元だから)いただいてるってのが正しいと思うんですが。

176 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:36 ID:5ujjcevG
脱マイクロソフトのためにもmacに頑張って欲しいところ

177 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:37 ID:7tpAk/Dj
>>165
Windowsごと再インストールするしかないな

178 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:37 ID:qqKAiI+s
>>174
うーん。そうみたいだね。

小遣いに余裕が有れば買ってみたいソフトではあるね。


179 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:37 ID:88HO3owR
>>162 そういう香具師ほどOperaが便利なわけだが?


180 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:38 ID:5H/EaYWw
>>178
そんなに広告が表示されるのが嫌かい?

181 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:38 ID:8m82r0DT
>>160
WCAG1.0 ガイドライン7. 時間とともに変化する内容については、ユーザーが制御できるようにする
http://www.zspc.com/documents/wcag10/#gl-movement

7.1  ユーザーエージェントで画面の明滅(フリッカー)に関する設定が可能になるまでは、
画面を明滅させることを避ける。[優先度1]

例えば、包丁は使い方によって凶器にもなるけれど
それは包丁自体が悪いからでなく使い方を誤ったから。
同じように、アニメーション画像もその運用如何による。
要は、そんな下らんものを作った奴が悪い、と。
GIF89aやFlash自体が悪いわけではない。

182 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:39 ID:innx0d4p
>>175
正しいじゃなくて、新・電子立国の6巻でも見ろ

183 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:40 ID:dAABC2cG
いやあ、safariユーザは肩身が狭いですなァ

184 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:40 ID:zDFy5Sae
漏れはネスケがメイン

185 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:41 ID:SKWefmff
operaは7.0までAAがうまく表示されなかったけど、
7.11になったらうまく表示されるようになったな。

186 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:41 ID:VkADwpzj
>>172
ワロタ。誰かそう言うとおもたw

>>165
広範囲(の環境)にその症状が現れてないなら、レジストリですかねぇ。。
おかしくなる前に、なにかInstallしました?以前の環境にもどせる(Me,XP
or 自分でレジストリをバックアップしてる)なら、やってみる価値はあるかも。
まあ、デメリットもありまつが。。
[Windows板]
http://pc2.2ch.net/win/
で聞かれてみたらいかが?

187 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:42 ID:hNn0ti2p
IEが速く見えるのはIISとつるんでインチキしてるかららしい。…とどっかで読んだ気がする。

188 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:42 ID:qqKAiI+s
>>180
GATERのトラウマが・・・。(w

まぁ、一般人はそんなに気にしてないから大丈夫だけど。俺は神経質な達だからさ。


189 :165:03/09/19 16:43 ID:SKWefmff
>>186
サンクス

190 :175:03/09/19 16:44 ID:4ftjFyQo
>>182

ごめん、それ見たことないんだけど、
俺が>>175で書いたことって間違ってるのか?
間違ってるなら恥ずかしいから教えてくれ。

191 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:45 ID:+zIzml67
Mozillaつかえばいい。

192 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:46 ID:8m82r0DT
>>187
それはデマだった筈。

193 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:46 ID:y4PDkyeG
IE4以降に必死他のブラウザ使って無駄な抵抗してるアンチMSってキモイ

194 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:46 ID:0v6Ynsu9
Mozillaなんて重くて使ってられないです。

195 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:46 ID:VkADwpzj
>>181
そうか。
まるでサブミリナル効果でも狙ってんじゃないか、って思うサイトが
あるけど、GifアニメやFlashの責任じゃないか。

漏れはそれらは無効に(できる場合は)して使っていまつ。

196 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:47 ID:j9D0wmXY
operaただでおくれ。つかIEももうちっとデザインかこよくしてくれ。

197 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:47 ID:5H/EaYWw
むしろM$信者キモイ。

198 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:48 ID:m2Iv2Faa
HotJava Browser 3.0って日本語WINDOWS98対応?

199 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:50 ID:88HO3owR
>>187 WEBサーバーのシェアは圧倒的にUNIXサーバ+Apacheです。
IISは小規模SHOHOとかのサイトじゃ多いけどね。


200 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:50 ID:8m82r0DT
>>195
包丁で人を殺すことが出来るのは包丁の責任でなくて
包丁を人を殺す目的に利用した人の責任。

P2Pでポルノを交換できるのはP2Pの責任ではない。
ポルノを交換する人の責任。

GIFやFlashでチカチカさせるのはテクノロジの責任ではない。
作った人間の責任。

201 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:51 ID:innx0d4p
>>190
82の言っているモジラってのは、Netscape Navigator 1.0の前進にあたる
ソフトなのよ。 今、ネットで作られているMozillaとは全く別の存在なの。
同じ名前でもね。

で、NCSAにいた、主要メンバーがつくっていたMosaicの権利を大学側が
独り占めしようとして、制限をかけ始めたことにうんざりしていたところに、あ
のジム・クラークが「こないか?」ということで、引き抜いて作られたのが、あ
のNetscape社。

Mosaicをぶったおせということで、ゴジラとMosaicをもじって、Mozillaとなり
Netscape Navigatorになっていった。

で、その後、NetscapeはIEのばらまき戦略に負けて、ソースコードを配布
バイナリも無料で配布し、会社自体は別の方向へシフト。Mozillaがその
結果生まれたという経緯。 Mozillaのいいところを ではなくて、Mozilla側
からフィードバックをしているのであって、Netscapeがいただいている訳では
ない。

202 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:55 ID:VkADwpzj
>>200(Getおめ)
了解。
サイトの管理者には簡略版も用意してもらいたいものでつ。。

203 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:56 ID:qqKAiI+s
>>187
たしか、Netscape4.7でループに陥ってしまうタグを生成するソフトでHPを作ると
NCが異常に遅くなるね。パソQとかのページはIEじゃないととても見てられない。
MSのHTMLエディタで作ったページだと思う。



204 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:57 ID:innx0d4p
>>200
ちなみに、P2Pの部分は、これまでは問われてこなかっただろうが
実質的に著作物なりポルノが95%以上をしめている現状をこれ
からも見逃すようなことをすると思っているなよ。

205 :名無しさん@4周年:03/09/19 17:01 ID:8m82r0DT
>>204
それはテクノロジの問題ではなくコミュニティの問題でしょ?
こっちは純粋にテクノロジの話をしているんで
「P2Pは禁止」とでもならない限り無問題。

206 :名無しさん@4周年:03/09/19 17:03 ID:LxAHVxQr
現時点で何を使用するのがベストなのよ?

207 :名無しさん@4周年:03/09/19 17:04 ID:qqKAiI+s
あと、画像のサイズが指定されるはずの所を指定してないと、
Netscapeが指定されている物として処理して、実際は指定されていないので、
タイムアウトするまでループで待機するというような嫌がらせをやってたとおもう。


208 :名無しさん@4周年:03/09/19 17:04 ID:VkADwpzj
>>198
JavaならJREが対応していればどこでも動くとおもふ。
(環境依存なAPIとか使ってたら別だけど。。それならJavaでつくる
必要はないし)
ただ、日本語が通らないというバグ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/pctips/ua/HotJava.html
もある模様。

209 :名無しさん@4周年:03/09/19 17:05 ID:TB+lbifG
漏れはMacもWinもMozilla1.5b。2ちゃんやる時はp2、鯖はファンレスのiMac。
しかし、漏れが個人的に開いているサイトを楽しみにしてる従兄弟がDCネッターなので、
ドリームパスポート使って表示確認… 。・゚・(ノД`)・゚・。

210 :名無しさん@4周年:03/09/19 17:07 ID:VkADwpzj
>>209
    ○
    ノ|)
_| ̄|○ <し

211 :名無しさん@4周年:03/09/19 17:10 ID:dZZ+6UU8
Opera使ってるからIEいらないんだけど
uninstallができない。無理やりフォルダ削除したら
それ以来、PC立ち上げるたびにIEインストールの画面が
でてきて、しかも途中でエラー.....どうしたら良いのでせう。
だからIEってキライ。

212 :175:03/09/19 17:12 ID:4ftjFyQo
>>201
ありがとう!そうだったんだ。
Netscape は 1.1N のころから使ってたから、easter egg で mozilla 君が
出てくるのは知ってたけど、プロジェクトとして存在してたとは知らなかったです。
勉強になりました。

後半の Mozilla のくだりについてはちょっと印象が違っていて、
俺は Netscape がソース公開してからしばらくは devedge のメーリングリスト入ってたけど、
netscape.com ドメインの人は、みんなが送ってくれる修正案とかに対して
「Netscape と Mozilla に貢献してくれてありがとう!」みたいな返事をしてた気がする。
たしかソース落とすときのライセンスにも「Netscape にあなたのソースが使わることを許諾する」
とかいう項目があった気がする。今は知らんが。

だから個人的には

(あくまでも公開初期の)Mozilla = みんなに協力してもらいながら開発する Netscape
                             ↓
                     いいアイデアは Netscape の新ver.にいただきます。
                     サーバー資源とか提供してるから当然でしょ?

みたいな印象だった。



213 :名無しさん@4周年:03/09/19 17:18 ID:VkADwpzj
>>211
荒業をする方でつねw
9x系ですか?それなら
http://www.litepc.com/download.html
のIEradicatorでバッサリやれますが。。

でも、WindowsうpDateのために(その後)
再インストールする方がいいのでは?

214 :名無しさん@4周年:03/09/19 17:21 ID:qqKAiI+s
_| ̄|○ そうだった・・・WindowsUpdateは囲い込み戦略だったんだ・・・



215 :名無しさん@4周年:03/09/19 17:24 ID:8m82r0DT
>>212
確かに初期のMozillaのライセンス(NPL1.0)には指摘の条項が入っており
それが為にオープンソースライセンスと認定されなかった。
ただ、現在MozillaはMPL, GPL, LGPL のトリライセンスになるので
Netscapeの優位性は無くなっているはず。

216 :名無しさん@4周年:03/09/19 17:27 ID:VkADwpzj
>>214
まあ、たいした容量でもないので、普段は無視しておけばいいかと。

#だれかMozillaでWindowsうpDate騙すレイヤーつくってくれないかな。。
・・・M$に方法を変更されて終わりというオチな悪寒もするが...

217 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:21 ID:qqKAiI+s
>>216
プロトコル部分だけモジュール化したプログラム設計のソフトを作れば、
プロトコル変更に柔軟に対応できるようになる・・・

まぁ、それならOSから作っちゃった方が早いな。(w


218 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:24 ID:huF2kTKb
>インストールしている
ぢゃなくてされているの間違いだろ。
IEアンインストールしたいんだけど
どうにかしろよマイクロソフト

219 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:30 ID:P6X5K3qE

       冫─'  ~  ̄´^-、
     /          丶
    /             ノ、
   /  /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
   |  丿           ミ
   | 彡 ____  ____  ミ/
   ゝ_//|-=・=-|⌒|-=・=-|ヽゞ
   |tゝ  \__/_  \__/ | |
   ヽノ    /\_/\   |ノ
    ゝ   /ヽ───‐ヽ /  <君らは世界一優秀なMicrosoft社の製品をなぜ使わんのだね!?馬鹿げている!
     /|ヽ   ヽ──'   /       
    / |  \    ̄  /        
   / ヽ    ‐-



220 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:31 ID:RvpOwhY5
>>219
本気でいいそうで怖いよなw

221 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:37 ID:5H/EaYWw
>>219
世界一優秀なら穴たくさんあけるのはやめて下さい。
埋める材料にまた別な穴があるし…

222 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:45 ID:msoo/+Lu
mozilla firebird使えばいい

223 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:45 ID:qqKAiI+s
       冫─'  ~  ̄´^-、
     /          丶
    /             ノ、
   /  /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
   |  丿           ミ
   | 彡 ____  ____  ミ/
   ゝ_//|-=・=-|⌒|-=・=-|ヽゞ
   |tゝ  \__/_  \__/ | |
   ヽノ    /\_/\   |ノ
    ゝ   /ヽ───‐ヽ /  <我が社の製品は最高の技術で作られている。パッチも出しているから問題はない。
     /|ヽ   ヽ──'   /          
    / |  \    ̄  /        
   / ヽ    ‐-

224 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:47 ID:msoo/+Lu
windows updateでパッチ以外のものを勝手に
インストールするのはやめてください。

225 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:47 ID:qqKAiI+s
       冫─'  ~  ̄´^-、
     /          丶
    /             ノ、
   /  /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
   |  丿           ミ
   | 彡 ____  ____  ミ/
   ゝ_//|-=・=-|⌒|-=・=-|ヽゞ
   |tゝ  \__/_  \__/ | |
   ヽノ    /\_/\   |ノ
    ゝ   /ヽ───‐ヽ /  <IEが欠陥品だなどという人は性格に欠陥があるのでしょう。
     /|ヽ   ヽ──'   /          
    / |  \    ̄  /        
   / ヽ    ‐-

226 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:47 ID:5TMDEpCv
かちゅーしゃの指定プラウザはoperaにしてるが
ブラクラを踏んでも平気だしな

227 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:49 ID:qqKAiI+s
       冫─'  ~  ̄´^-、
     /          丶
    /             ノ、
   /  /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
   |  丿           ミ
   | 彡 ____  ____  ミ/
   ゝ_//|-=・=-|⌒|-=・=-|ヽゞ
   |tゝ  \__/_  \__/ | |
   ヽノ    /\_/\   |ノ
    ゝ   /ヽ───‐ヽ /  <WindowsUpdateは次世代のWEB技術の粋です。使わないのはもったいない事です。WindowsUpdateはWindowsユーザーの殆どが利用していてこれはWindowsユーザーに支持されている証拠です。
     /|ヽ   ヽ──'   /          
    / |  \    ̄  /        
   / ヽ    ‐-

228 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:50 ID:P6X5K3qE
たちまち大繁殖w

229 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:51 ID:CzfMCuHF
モジラって何ですか?

230 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:52 ID:LIX7mx5z
PC販売店に
「感染したPCを持ってこないとパッチCD渡せない」
なんて言わせないで下さい。

231 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:54 ID:LIX7mx5z
>>229
ttp://www.ex-mozilla.org/teeshirtart/

232 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:55 ID:LIX7mx5z
Safariイイ

233 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:56 ID:l2jxEBy8
HP作ってる側としては
スタイルシート使ったページの表示がもちっと統一されてればなぁ〜。
それでも一応どっちでも見られるようには作っているが・・・。

それはそうと2ちゃんブラウザ全部入れているのに今気づいた(;´Д`)
かちゅしか使ってないけどw

234 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:59 ID:5oqwyq76
>>227
ゲイシタソ、お金ちょうだいよ。
お金持ちだからちょっとぐらいいいでしょ!

235 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:00 ID:qqKAiI+s
       冫─'  ~  ̄´^-、
     /          丶
    /             ノ、
   /  /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
   |  丿           ミ
   | 彡 ____  ____  ミ/
   ゝ_//|-=・=-|⌒|-=・=-|ヽゞ
   |tゝ  \__/_  \__/ | |
   ヽノ    /\_/\   |ノ
    ゝ   /ヽ───‐ヽ /  <PCがウィルスに感染するのは利用者に問題がある場合が多いという統計があります。どんな優秀なソフトも利用者次第なんですよ。(w
     /|ヽ   ヽ──'   /          
    / |  \    ̄  /        
   / ヽ    ‐-

236 :1000レスを目指す男<感動の復活>:03/09/19 19:01 ID:nm/dhlBP
まあ、IEではあっても、タグブラウザみたいなのかませてるんだろ。

237 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:03 ID:qqKAiI+s
       冫─'  ~  ̄´^-、
     /          丶
    /             ノ、
   /  /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
   |  丿           ミ
   | 彡 ____  ____  ミ/
   ゝ_//|-=・=-|⌒|-=・=-|ヽゞ
   |tゝ  \__/_  \__/ | |
   ヽノ    /\_/\   |ノ
    ゝ   /ヽ───‐ヽ /  <私はついこの間も一〇〇〇万ドル恵まれないアメリカ人の子供のために寄付したばっかりです。また、全米各地の小学校にWindows PCを寄付しています。だから私はそれで義務を果たしていると思うわけです。
     /|ヽ   ヽ──'   /          
    / |  \    ̄  /        
   / ヽ    ‐-

238 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:04 ID:siz4rjIR
safariってmacじゃないと使えないの?

239 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:05 ID:LIX7mx5z
ActiveXは「切」ですか?


240 :生え際ピンチ ◆JpHAGEmMxg :03/09/19 19:05 ID:gN8s6cdd
>>238
( ´D`)ノ<それってPSのソフトってファミコンで動かないの?
       って言ってるようなもんれすよ。

241 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:05 ID:LIX7mx5z
>>238
macじゃないと使えません

242 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:06 ID:CzfMCuHF
アクセスする人がIE使ってても、

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98)

みたいに、モジラとか書いてあるのが意味わからんのです。

243 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:07 ID:LIX7mx5z
win版safariもどきを出したところで、
糞ブラウザになること間違い無しですから。
iTunesのwin版はでるらしいですね。

244 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:07 ID:4UdpcDOo
どうかな?

Ÿ                               
☫ฺ                          
☬ฺ                          
ώ         
〠                          


245 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:08 ID:4UdpcDOo
☠ฺ ☢ฺ ☣ฺ                         
☤ฺ ☥ฺ ☦ฺ                         
☨ฺ ☧ฺ ☩ฺ                         
☪ฺ ☫ฺ ☬ฺ

246 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:11 ID:hxXluqlL
>>242
IEはパクリってことだ。

247 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:14 ID:eiysK4r0
HTMLは作者の思い通りに配置できると思いこむ輩が多すぎるのう。

まぁ、それはともかく、ホモジニアスな環境がインターネットでは弱いということはよくいわれてるので、
ほ乳類よろしくそのうちIE滅びて他の環境が出てきたりするんだろうな。

248 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:18 ID:uR6sI0WT
>4UdpcDOo
それなんて入力すればでるの?ヽ(`Д´)ノ

249 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:21 ID:cudKM8XJ
       冫─'  ~  ̄´^-、
     /          丶
    /             ノ、
   /  /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
   |  丿           ミ
   | 彡 ____  ____  ミ/
   ゝ_//|-===-|⌒|-===-|ヽゞ
   |tゝ  \__/_  \__/ | |
   ヽノ    /●_●\   |ノ
    ゝ   /ヽ──¶-‐ヽ /  <ぶはっぐほぅがああ・・・・・・
     /|ヽ   ヽ──'   /          
    / |  \    ̄  /        
   / ヽ    ‐-

250 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:21 ID:IixBkZMr
うちのIEはUpdateの時しか働かないな。
普段はOPERA、バグが多すぎるがマウスジェスチャーに慣れたらIEは使えんな。

251 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:23 ID:WLuJbtio
IEって、日本の会社?

252 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:23 ID:IixBkZMr
☫☬☭
☮☯☰
☱☲☳
☴☵☶

253 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:24 ID:4LJkYMXk
これ使えよ
http://archive.ncsa.uiuc.edu/SDG/Software/Mosaic/NCSAMosaicHome.html

254 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:26 ID:QN1QXC5O
単体ではないですけど、operaでapache+p2で快適ですよ。
普段使ってる操作感のまま使える2chブラウザ。

255 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:27 ID:GSQ91/Je
GUIならKonqueror
CUIならlynx


256 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:28 ID:7q93X6mO
俺Opera。

257 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:32 ID:yoJfeCAy
そろそろ課金開始か?
今ならフリー版も機能限定で落とせるようにしとけばシェアは崩れない

258 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:33 ID:I1j5n8oT
OperaとOpenJaneDoeとMozilla FirebirdとIEとw3mとSleipnirを使ってますが何か?
(使用頻度の順)


259 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:33 ID:xJNRdH9Q
Mozilla.orgの連中って素人を混乱させる事においては天才だよな

260 :窓際国会議員 ◆DQN2chJHes :03/09/19 19:34 ID:/ABDTSNf
( ´D`)ノ<ネットスケープを6000円で買ったあたちはアホれすか?

261 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:34 ID:jiLBM9br
>>260
はい

262 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:37 ID:LIX7mx5z
>>260
売ってる奴が凄いね

263 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:41 ID:T/XE5qa2
>>262
ネット歴3年未満ですか。

264 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:44 ID:wwdgADtn
>>260
そのころはTCP/IPドライバも有料でしたな。確かカメレオンとか何とか。

265 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:45 ID:GSQ91/Je
>>264 それはなつかしいインターネットですね。

266 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:51 ID:LIX7mx5z
>>263
大学が無償で提供してくれました。(情報処理室)
初めて使ったのはnextのomniwebでした。
自分の部屋でネットをやり始めて3年未満です。
売ってたんだスゲー。


267 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:53 ID:GSQ91/Je
3まではIEがめちゃしょぼかったからみんなNetscape使っていたんだよ。
っつーても90日間無償でバージョンアップ頻度も高いから
結局無料でずっと使えていたけどねw

IE4から結構使えるようになってみんなそっちにうつっていった。

268 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:26 ID:P6X5K3qE
       冫─'  ~  ̄´^-、
     /          丶
    /             ノ、
   /  /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
   |  丿           ミ
   | 彡 ____  ____  ミ/
   ゝ_//|-=・=-|⌒|-=・=-|ヽゞ
   |tゝ  \__/_  \__/ | |
   ヽノ    /\_/\   |ノ
    ゝ   /ヽ───‐ヽ /  <なぜWindowsでDOOMが動かないんだ!!
     /|ヽ   ヽ──'   /          
    / |  \    ̄  /        
   / ヽ    ‐-

269 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:35 ID:06fvyEHZ
俺はLunascapeマンセーだな。結局エンジンはIEベースだけど。
Mozillaはちと重く感じる。ウニで使うなら良いけど。

270 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:36 ID:AR3h6tlk
OpenJaneα0.1.9.1入れたので記念カキコしてみますたよヽ( ・∀・)ノ
ペイン切り替えで[板ツリー表示]での一括表示が見やすくてよいかも
日本語変かな?

271 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:49 ID:8m82r0DT
Netscape (当然、6以降)とMozillaを別のものとして捉えている方や、
Win版IEとMac版IE、それにUNIX向けIEを混同している書き込みを見るにつけ

ああ、名前って大事なんだなぁ…と思います。

272 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:03 ID:LIX7mx5z
mozillaとmozilla firebirdは別モノとみてます。
ダメですか。

273 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:06 ID:1OW/VFoW
なんでもいいけど、びるげーつは地球から去って欲しい。
ただの西和彦的ずるがしこさの集積としての資産。

274 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:13 ID:hwkHx1ny
Mozillaも変なメーラーややっつけIRCクライアントつけるのやめてくだちい

275 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:21 ID:8m82r0DT
>>272
そこの判断は人によって違うでしょう。
ま将来的にはSeamonkyを置き換えていくので
結局は収斂していくでしょうけれど

276 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:32 ID:QnQad2A5
マイクロソフトが自社製品のWindowsに自社製ブラウザのIEを標準で入れて非難されたというのは、
ソニーが自社製品のテレビに自社製トリニトロンブラウン管を採用して非難されているのと同じようなものだ。


277 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:33 ID:eEvZC7gR
漏れ 寝助ですけど

278 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:33 ID:R/epbNdr

iCabマンセー!!


279 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:35 ID:dlXN7zLy
>>278
サファリの方が見られるホームページが多いんですけど

280 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:53 ID:lb75phl/
>>276 全然違う。 大根買いにいったら腐ったさかな抱き合わせで
         買わされたようなもの。

281 :( ・∀・)さん ◆0icaHHcZDo :03/09/19 22:01 ID:UsC072Is
昔、Netscapeの無料バージョンは90日で使えなくなったんだよなぁ…

282 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:01 ID:qqKAiI+s
抱き合わせ商法か!


283 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:05 ID:P0ZokMIR
昔はLynxでウェブページの動作確認をしていたものだが・・・

284 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:07 ID:p9z8w40M
>>276
MSの主張を100%信じるとそうなる。
MSはIEとWindowsは不可分だと言ってるし。

でもWindows95では別にIEは入れなくても
よかった筈だけどな。

285 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:10 ID:CVVEb0WM
実際、IEで何の不満もない。
気に入らなかったら他のを使っとけや。
馬鹿だのなんだのアンチIE派うぜえよ馬鹿。

286 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:13 ID:P6X5K3qE
       冫─'  ~  ̄´^-、
     /          丶
    /             ノ、
   /  /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
   |  丿           ミ
   | 彡 ____  ____  ミ/
   ゝ_//|-=・=-|⌒|-=・=-|ヽゞ
   |tゝ  \__/_  \__/ | |
   ヽノ    /\_/\   |ノ
    ゝ   /ヽ───‐ヽ /  <>>285今後も我が社の忠実な僕でありたまえ
     /|ヽ   ヽ──'   /          
    / |  \    ̄  /        
   / ヽ    ‐-

287 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:14 ID:R/epbNdr
>>279
たしかに見られないページは多い
だがiCabのフィルタ機能に慣れてしまえば、とてもじゃないが
サファリやIEなんて使い勝手の悪いブラウザをメインに据えられない
これでCSSが完全実装されれば言う事ないのだが

288 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:16 ID:uelJtpom
operaとギコナビ装備

289 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:16 ID:jxN8sZL2
まんどくさい、IEでイイ。

290 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:16 ID:++R4z5sx
お前らって気楽だよなぁ、本当にうらやましいよ。

毎日がエブリディだもんな。

291 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:17 ID:tI0RcK63
オペラのほう使いやすいし軽いぞ


292 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:17 ID:tpDF40q+
>>274
Firebird使っとけ。

293 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:18 ID:qKnNeQN8
IEでいいよ。何の不便も感じないし。

294 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:18 ID:GSQ91/Je
Konquerorのほうが使いやすいし軽いぞ

295 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:19 ID:CVVEb0WM
>>291
うそつけ
オペラのほうが重いっちゅうの
本当に使ったことあんのか?

296 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:19 ID:lb75phl/
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | >>285! 逝ってよし
  \ _ _____
     ∨

   ∧ ∧         .Λ_Λ
  (,, ゚Д゚)        .( ´∀`)∵‥プシュ
━━つ━つ━━∞∞∞(  =======∵‥
〜/ ノ           | | | ∵‥
ι' U            (__)_)


297 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:22 ID:SyRXU128
>>287
動作環境が7.6〜10.2.6ってのは凄いが…イマイチ使えんw

298 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:23 ID:Lv28Tj3i
ルナスケ、IE、ネスケと3種使ってる
ちと古いけどネスケ4.78が早いし最強だなぁ

こんな漏は少数派なのか、初めて知った(゚Д゚)ポカーン

299 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:24 ID:GSQ91/Je
動作の軽さ

lynx >>>>>>> Konqueror > Safari >> IE > FireBird > Opera >>>>>>> Mozilla

300 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:24 ID:P6X5K3qE
>>298
おれもネスケつかっといてなんだけど、4.7ベースはそろそろヤメたほうがいいと思うぞ〜w

301 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:26 ID:Lv28Tj3i
>>300
なにかまずい事有るの?

302 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:28 ID:6zdAUaUp
>>300
最近のネスケは操作が違っちゃって使いにくい。
4.78が最強。

303 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:28 ID:GSQ91/Je
ieも最近軽くていいわ

304 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:32 ID:p9z8w40M
WindowsXPだとかってにディスクを最適化するので、
ずーっと使ってるとどのブラウザでも軽くなるような。
Windows2000でもOSのキャッシュが効いてるときと
効いてないときではIEの起動速度が全然違う。

305 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:33 ID:Wr4G8B6O
層化の香具師は公明ブラウザじゃないのか?

306 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:34 ID:P6X5K3qE
>>301>>302
W3C絡みの問題だからNN7.xベースにしたほうがいいんじゃないのかな、って事だけど。
そんなのどうでもいいっていうなら別に構わんが。


307 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:34 ID:FkdT1YG1
ただのぶらうざってどこでもらうんですか?

308 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:35 ID:7cHha3/2
>>307
魚民

309 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:36 ID:SkWdfvif
>>302
そうだな それ以降はIEっぽくなってイクナイ

310 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:39 ID:eCkVEYaB
 XPだって800×600だったらI.Eよりタブブラウザの方が便利だと思うけどなあ。
アンケート対象者が知らないだけじゃないの。
  
 インターネットコム株式会社 と 株式会社インフォプラント が行ったブラウザ利用
についての調査というのはは、タブブラウザというものがあること、ほかのブラウザの体験を
させてみたこと、ほかのブラウザを使ってみたくなったかなどの項目があったのでしょうか。

311 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:39 ID:PDAeoVtz
べつにIE統一してくれてもいいが、せめてPocketPC版IEで
まともにブラウジングできるようにしてください・・・




312 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:43 ID:CVVEb0WM
>>310
ほとんどのタブブラウザはIEコンポーネントを使ってる。
IEコンポーネントを使ってるタブブラウザはオペラと違って軽い。

313 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:43 ID:c/6+Ym5g
おれ、Sleipnir使ってるけど
IEには戻れないよ
セキュリティー面でSleipnirは優れてる


314 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:44 ID:CVVEb0WM
>>313
SleipnirだってIEコンポーネント使ってるだろ?

315 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:44 ID:p9z8w40M
>>313
アホハケーン
DONUTSPの方がセキュリティ的には上

316 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:45 ID:R/6onxFg
ドーナツもスレイプニルもどっちにしたってIEじゃん

317 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:47 ID:8m82r0DT
Trident使っておいてセキュリティ云々ぬかさないで下さい。
セキュリティ云々いうのならMIME Typeにくらい対応して下さい。

318 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:48 ID:c/6+Ym5g
>>315

どこが優れてるのか小1時間聞いてみたいよ

319 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:49 ID:GSQ91/Je
セキュリティもとめるならIE使ったブラウザ使うな、と。

320 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:50 ID:6zdAUaUp
>>303
W3Cの主張おおむね賛成だが、スタイルシートって嫌。
テーブルタグやblockquoteを使えばいらないよ。

321 :320:03/09/19 22:51 ID:6zdAUaUp
>>306だった

322 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:51 ID:qKnNeQN8
結局IE以外のものを使ってる奴は馬鹿ってオチなの?

323 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:51 ID:8m82r0DT
>>320
blockquoteをインデント目的で使うのであれば、やめて下さい。

なぜ BLOCKQUOTE でインデントしてはいけないのか
http://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/opinion/blockquote

324 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:51 ID:c/6+Ym5g
actyもイイヨ
これはIEのコンポーネント使ってないから

325 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:52 ID:CVVEb0WM
おまいら・・・腹いてぇ!!wwww

326 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:55 ID:GSQ91/Je
>>325・・・お前いてぇ!!wwww

327 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:55 ID:sgo6ezfw
>>270
いらっしゃい

328 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:59 ID:lzBO7apl
>>325
腹痛?救急車呼ぼうか?

329 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:00 ID:6va3KHTA
>>308
魚民じゃもらえないだろ。

330 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:03 ID:R/epbNdr
>>297
自分なりにカスタマイズしないとIEよりも使えないブラウザだよ

331 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:09 ID:pIxU8KEk
オレは、タスクバーで切り替えるのが好きで
タブブラウザが好きになれんのよ
ただ、WinXPでたくさん開くとひとつにまとまるのがもっとダメで
WinXPのマシンにだけはOpera使ってる

Operaは前はタブかシングルか選べたのに
今は選べない事無い?そんなにタブがいいか?

332 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:12 ID:6va3KHTA
>>331
ひとつにまとまる?設定変えたらいいやん。

333 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:14 ID:dS3TITKg
ネスケのメーラーっておかしくない?
以前3回ほど勝手にアカウントから何から真っ白になったんだけど…
皆、そんな事無かった?
ごく最近のネスケだよ。タブもあった。

334 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:14 ID:X8n4b84A
俺もネスケ4.78。古いPCにはこれが最強。でもブラウザだけでいいんだよな。
どっかにNavigator単体落ちてない?

335 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:26 ID:8m82r0DT
>>333
Netscapeがプロファイル(個人データ)の場所を見失うとそうなる。
Netscapeにプロファイルの場所を思い出させてやると元に戻る

336 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:27 ID:LudUvuw+
ネスケ使い続けてる。
2.0の有料時代に、わざわざ無料のIEに移る気がしなくて、それ以来ずっと。

そういえば、アップデートでウイルス送られて、フォーマットしたことがあった。

337 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:58 ID:dqzaYp6v
馬鹿めが!馬鹿めが!!ブラウザの種類も知らぬ凡愚めが!!
今に見ておれ!!!


338 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:06 ID:JIZd58vH
opera最高!2chはDOE


339 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:24 ID:6kAYMgHO
俺は天才だから、IEが3になったときからIE使ってる。
IEが糞同然の2から3になった時にこれはMSはマジになってるとわかった。
Netscapeで感動できたのはフレームとJavaScriptでビックリさせてくれた2でおしまい。
Netscape3で必死にネスケ派だったのはマカーとアンチMSと童貞くらい。

340 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:28 ID:OasmDg3K
>>339
3→4、4→5、5→6の感動もそれぞれ教えて欲しい。

341 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:30 ID:h4rbrq69
>>339
天才だったらIE以上のブラウザ作れよ。

342 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:34 ID:EkLP3JJr
モジラというのはモザイク作った人らからネスケつくる人らが分派して
「モザイクを食い尽くせ」ということでゴジラにかけてMozillaにしたと聞いたが。


343 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:37 ID:yWVauqui
ネスケメインだ。
6のタブが使い良くて良いです。
見れないサイトはIEで見るけど、スクロールだけはどうしても慣れない。
今後もずっとネスケだろう。

344 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:39 ID:EkLP3JJr
ところがネスケとかモジラは、「ツールバー」「アドレスバー」「(fileとかの)普通のバー」
がまとめて一行に出来ないというところが、漏れをして移行躊躇せしめている部分だ。
出来るだけ画面は広く使いたいし。
見えなくなったら意味がない。使えて、しかも省スペース。

345 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:41 ID:OasmDg3K
>>344
そういうことでしたら、Mozilla Firebirdをお勧めいたします。

346 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:42 ID:EkLP3JJr
ちなみに漏れはDonutで「ツールバー」「アドレスバー」「タブバー」「普通のバー」
の順に一列にして使っている。タブバーのタブは20pix幅にして、普通のバーは
普段は一番右で一番短くしている(矢印クリックですぐそのまま使える)。

ネスケとかだと「消す」か「縮める」かしか出来ない。スキンで小さいの選んでも
結局一行にまとまらない。って何かアクロバチックな設定ホイホイがあって、
漏れが知らないだけかも。

347 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:49 ID:EkLP3JJr
>>345
今ダウンして使ってみてるけど、これ、「File・・・Help」の後の広大な空間にツールバーの
ボタンとかアドレスとか設置できないの?

348 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:51 ID:EkLP3JJr
あ。なんか、出来そう。不思議。

349 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:52 ID:EkLP3JJr
出来てしまった。どうしよう。

350 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:57 ID:OasmDg3K
>>349
Technology Preview なので、長い目で見てやって下さい。

351 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:59 ID:EkLP3JJr
>>350
ほい

352 :名無しさん@4周年:03/09/20 02:28 ID:wXqbP/FR
Mozilla はちと重い。

353 :名無しさん@4周年:03/09/20 02:33 ID:WWIwOeDV
みんなビルゲイツは嫌いなのにIEを使うのか漏れには理解出来ましぇん。

漏れはずーーーーーーーとネスケ
今は7.1

354 :名無しさん@4周年:03/09/20 02:35 ID:HYSSyBuK
IE使いたくて使ってるんじゃなくてSleipnirだから
間接的に使ってるってだけ

355 :名無しさん@4周年:03/09/20 02:40 ID:5BGjrrV3
坊主にくけりゃ〜でソフト決めてると本質を見失う


356 :名無しさん@4周年:03/09/20 02:51 ID:CjWmB0I1
最近IEじゃないと見れないサイト又は使いにくいサイトが
多すぎでだからIEしか使えない。

357 :名無しさん@4周年:03/09/20 02:52 ID:sWRfS8S+
Safari使ってる。

358 :名無しさん@4周年:03/09/20 03:01 ID:vdLYF8Dj
>>353
正直、ゲイツを毛嫌いする理由が無い。一般人には。

359 :名無しさん@4周年:03/09/20 03:02 ID:Vx8TymHf
ゲイツ死ねとかいっているのって

一般人では極めてマイノリティなのに、なんか、マイノリティじゃないと
思っている奴が非常に多い

あとはただ聞きかじった程度で 同調している馬鹿

360 :名無しさん@4周年:03/09/20 03:11 ID:EkLP3JJr
つか「ビル・ゲイツという人は、ウィンドウズやオフィスで有名なマイクロソフト社
の会長であり、世界一の金持ちである」という知識がある人は多いが、殆どは
それにとどまり、「金持ちランキング」の時しか話題に上らない。

361 :名無しさん@4周年:03/09/20 03:14 ID:AsAi+bKP
Firebird使ってるけど、ゲイツは偉大だと思うよ。

362 :1を読まずにカキコ:03/09/20 03:15 ID:QuWxEmfz
ふつ〜に Opera だろ。


363 :名無しさん@4周年:03/09/20 03:17 ID:yIn5v2hg
タイトルのIE一筋ってのがいいね。

364 :名無しさん@4周年:03/09/20 03:26 ID:o3auR4zD
MSの瑕疵担保責任は問われないんですか。

365 :名無しさん@4周年:03/09/20 03:31 ID:Uqodoved
Win&Mac限定俺様的現行ブラウザ体感速度

IE6/XP≧Safari/X>>IE6/Win2K>>>iCab/X>>>Opera7/XP>>Opera6/X>>
ネスケ7(モジラ)/XP&X>>>超えられない無限の壁>>>IE5/X

マシンスペックにも因るが、まーこんなトコだ

366 :名無しさん@4周年:03/09/20 05:02 ID:Ifgy55Om
まあ毛嫌いはせんけど、
やれコードレッドだやれブラスターだ、やれあっぷでーとだ、
最近紙面が賑やかだからな。

367 :名無しさん@4周年:03/09/20 05:13 ID:jKGh7NhF
>>364
IEは不特定物なんですか?

368 :名無しさん@4周年:03/09/20 05:35 ID:HtdQzTlV
Operaはブラクラなんぞ関係ないのだよキミィ!とuedakana/sahraを踏んだら見事に食らった

369 :名無しさん@4周年:03/09/20 05:40 ID:Vx8TymHf
>>366
全部外部の問題だな 

370 :名無しさん@4周年:03/09/20 06:05 ID:A8eePP+D
IE系は起動は早いがその後のページ描画が遅いからな、なんかもっさりしてるし
Operaも宣伝文句で言う程早くなかったし
今のところMozilla Firebirdがベスト

371 :名無しさん@4周年:03/09/20 06:18 ID:Ebyo0ohc
つーか、HTMLでレイアウトをとろうとすること自体が理解できない。
HTMLが正しく記述されていれば、どんなブラウザで見ようと問題ないでしょ。

レイアウトは、ブラウザ側の解釈に過ぎない。

372 :名無しさん@4周年:03/09/20 06:57 ID:h4rbrq69
>>371
HTMLでレイアウトとらないでどうやってレイアウトするんですか?

373 :名無しさん@4周年:03/09/20 06:59 ID:mBNHGHAx
>>371
つか、何をいいたいw

374 :名無しさん@4周年:03/09/20 07:33 ID:WHrVk1bJ
かちゅは数に入らんの

375 :名無しさん@4周年:03/09/20 07:41 ID:vdLYF8Dj
>>370
おいおい本当に試したのか?
IEはオペラとかネスケよりページ表示速いぞ。
違うブラウザ試しても、いつもモッサリ感とページ表示の不備で
IEに戻る羽目になるんだから俺は。

376 :名無しさん@4周年:03/09/20 07:43 ID:GfnIL1VR
表示はともかくもっさりしてるのはIEの方だろ・・・・

377 :名無しさん@4周年:03/09/20 07:43 ID:x/zcRcCP
中途半端なプロ気分の奴はいつもノーマルから外れたがる。これ常識。
だが本当のプロは王道に戻る

378 :名無しさん@4周年:03/09/20 07:45 ID:2mmDeYLd
どーでもいーが
IEが付いてくるのではなく埋めこんでくるの間違いだろ

379 :名無しさん@4周年:03/09/20 07:46 ID:vdLYF8Dj
何か食い違うな。条件が違うってことか。マシン、OS、バージョン、etc.

380 :名無しさん@4周年:03/09/20 07:57 ID:papVJy7j
>>377
今のところ中途半端なプロ気分です。
精進して早く本当のプロになりたいです。

381 :名無しさん@4周年:03/09/20 07:57 ID:grD90DzI
IEしか経験したことないやつばかりだろ
説得力のかけらもない

382 :名無しさん@4周年:03/09/20 07:59 ID:693FRvJ0
IEからLunascapeに移った時はあまりにも使いよいので感動した。
もっと感動したいけど、他に何がお勧め?

383 :名無しさん@4周年:03/09/20 08:00 ID:vdLYF8Dj
俺の場合・・・

ネスケ試した。なんだこの粘るようなもっちゃり感。やっぱIEがいいな。
オペラを試した。ネスケよりましだが、もっちゃり感は否めない。やっぱIE。
Slipnir試した。お、軽いな。と思ったらIEコンポーネント使ってた。が、タブになじめずIEに戻る。


384 :名無しさん@4周年:03/09/20 08:00 ID:21hfjIjh
今、>>381が物凄い決め付けをした。
ここで語ってる奴なら
OPERAやネスケくらい使ったことあるだろ。

385 :名無しさん@4周年:03/09/20 08:01 ID:6Om2NqQ/
>>370
Nettransportが右クリで使えない。スクリプトの作り方を聞いても無視された。
だから、右クリ用スクリプトのあるOperaを使ってる。

386 :名無しさん@4周年:03/09/20 08:04 ID:6Om2NqQ/
あと、Firebirdはwwwcのshellopenというプラグインで、一度に複数の
ページを開こうとすると、タブでなく複数起動で開こうとしたりする。
上手く設定すりゃ行けるのかも知れないけど、設定の仕方が分からない。

387 :名無しさん@4周年:03/09/20 08:04 ID:aWDE2pQE
バグだらけのIEなぞ使ってませんが何か?

388 :名無しさん@4周年:03/09/20 08:05 ID:kvUcSmXc
mozilla(win)よりはまし、IEに戻りました。

389 :名無しさん@4周年:03/09/20 08:08 ID:6zMHDqbA
>>384
ここで議論している連中のことじゃなくて
このニュースソースのアンケート母集団のことだと思う

390 :名無しさん@4周年:03/09/20 08:08 ID:YmkhzAwv
sleipnirはIEにカウントされてるのかね?

391 :ドーナツモナー:03/09/20 08:11 ID:6Om2NqQ/
>>390
当たり前。

392 :名無しさん@4周年:03/09/20 08:21 ID:C1nX3mhw
ネスケ4.xの悪夢以来IE一筋だな。

393 :名無しさん@4周年:03/09/20 08:30 ID:CLiJxkh+
SleipnirはJAVAなどの切り替えが楽なので使ってる
タブブラウザなら何でもいいけど

394 :名無しさん@4周年:03/09/20 08:36 ID:vdLYF8Dj
今、Mojilla1.4インストールしてみたんだが、
起動時以外はIE6.0と体感速度的に遜色は無いな。

OS:Windows XP
CPU:celeron 1.2GHz
メモリ:376MB
ADSL12Mbps、実効速度2〜3Mbps

ネスケもオペラも最後に試したのは随分前だから
また試してみるか・・・

395 :名無しさん@4周年:03/09/20 08:37 ID:Ngb5wFdI
プニルに注文付けてる玄人さんは、プレステユーザーに対するセガ信者みたいなもんだろ。

396 :名無しさん@4周年:03/09/20 08:57 ID:Ngb5wFdI
スレイプニールって、IEのDLLさえ残ってれば動くわけ?
もしそうなら、IEは消す。

397 :名無しさん@4周年:03/09/20 09:11 ID:Cgc93h+F
>>396
IEコンポーネントブラウザって、シェルのIE統合が必要じゃなかった?
消したら動かない気がする

398 :名無しさん@4周年:03/09/20 09:12 ID:21hfjIjh
>>389
あ、そうか。
>>381ごめんよ。

399 :名無しさん@4周年:03/09/20 09:22 ID:eWpcPx4V
>>394
でも起動時に若干重いという一点だけで、
もうIEから移行する気はなくなるんだよね。慣れも手伝って。

もっとも2ch閲覧はABone使ってるんだけど。見やすいから。
ABoneも他の2ch用ブラウザと同じくIEベースだけど。

400 :名無しさん@4周年:03/09/20 09:28 ID:cLhh27Sj
ラクな方に流れるのは人の常だからな。

ま、おかげで対IE用のウィルスから逃れるために
ネットスケープを使ううまみもあるというものだ。

401 :名無しさん@4周年:03/09/20 09:31 ID:bcwxdlRY
こんな恣意的な調査にノコノコ回答してしまうのは
視野狭窄で偏狭なアホ。

402 :名無しさん@4周年:03/09/20 09:36 ID:rxYCl+hq
IEはWindowsUpdaterあたりに名前を変えれば良いと思う

403 :無名さん:03/09/20 09:44 ID:q7Q68lPU
>また、「1つ」しかインストールしていないユーザー

IEより良いブラウザーをインストールしたからといって、
IEをアンインストールする必要がないだけだろ。

2つインストールしているユーザーが何のブラウザーを使っているのかが重要なのに。

404 :名無しさん@4周年:03/09/20 10:00 ID:Wy/lG3iN
2chはnavi2ch

405 :名無しさん@4周年:03/09/20 10:07 ID:35A8TJI8
>>382
DonutP、Sleipnir、MDIBrowser、DonutRAPT、ぶら。

406 :名無しさん@4周年:03/09/20 10:11 ID:++8N2jdB
やっぱLive2chでしょ。

407 :名無しさん@4周年:03/09/20 10:12 ID:hVu8oVaY
世の中はどうあれ、俺はネットスケープ7が好き。

408 :名無しさん@4周年:03/09/20 10:13 ID:ulcpDFLR
漏れは、かちゅーしゃとゾヌとギコナビ使ってるけど、
2ちゃねら〜は調査対象からもれてるのか?

409 :名無しさん@4周年:03/09/20 10:16 ID:eQzY3jBe
俺はOperaを使ってるのだけど、アクセス先のログにIE6として記録されるのはなぜだ?

410 :名無しさん@4周年:03/09/20 10:31 ID:papVJy7j
>>409
ファイル設定-ネットワーク-ブラウザの識別

411 :名無しさん@4周年:03/09/20 10:38 ID:PY+nA331
DonutP、Sleipnirには萎えた。
IEで何も不自由起こらないし、無理に使おうとしたのが間違いだった。
2chではOpenJaneDoeα使ってるけど。これが最速で軽い。

412 :名無しさん@4周年:03/09/20 11:34 ID:7jOvSp5R
IEしか使ってない奴は単に他のブラウザを使った事がないだけじゃないだろうか
一度でもタブブラウザを使うとIEになんて戻ろうと思わない。

413 :名無しさん@4周年:03/09/20 11:49 ID:e57KyMvZ
>411
複数ページを閲覧しながら作業しないのならね

414 :名無しさん@4周年:03/09/20 11:56 ID:BnvxYmax
DonutP使ってるけど、これってエンジンはIEだからなぁ。
俺もIE以外はしつようねーや。

415 :名無しさん@4周年:03/09/20 12:01 ID:XrDDNh54
mozilla系は常駐させとけばIEと起動速度が変わらない。
Opera7bete20使ってみたけど、IEよか使えるね。
残念なのはメニューのカスタマイズが面倒くさい事ぐらいだ罠

ブラクラ恐い人は systemだかwindowsフォルダに入ってるftp.exeはrenameだか、削除だかしとくといいよ

416 :名無しさん@4周年:03/09/20 12:05 ID:cph4zXU9
必要ないどころか、IE以外のブラウザはなくなってしまうべき。
各ブラウザに合わせてサイトのレイアウトを整えるのがうざい。
ブラウザが一つしかなくなれば無問題。

417 :名無しさん@4周年:03/09/20 12:06 ID:Q+fbqD1f
タブブラウザで 赤い部屋 見てもおもしろくない

418 :名無しさん@4周年:03/09/20 12:10 ID:cph4zXU9
>>372
CSSとかでレイアウトすればいいんじゃないの?
>>373
HTMLの本来の用途を理解しない人間が多い現状を憂いているんだろう。

419 :名無しさん@4周年:03/09/20 12:26 ID:C0TejnDg
すっごい基本的なこと聞くけど、MacのWebブラウザってなに?

420 :名無しさん@4周年:03/09/20 12:33 ID:rkgpRfij

IEコンポーネントを利用したタブブラウザを一度使うともうたのブラウザには
戻れない。あのテンポに体が慣れてしまった。

かつてはあれほどネスケに拘っていた自分なのに。

IE+タブが最高の組み合わせ。よって他のOSもあまり使わなくなった。
サーバとして働かせているSolarisでもじら使ってるくらいかな。

421 :名無しさん@4周年:03/09/20 12:35 ID:XrDDNh54
>419
IE
Safari

422 :窓板住人 ◆winDOwS0aE :03/09/20 12:40 ID:t2BBXVjW
どうせアンケート取った奴らは「ブラウザって何?」とか
「インターネット見るものがIE」とか思ってるんだろどうせ。

ワープロがWordで表計算がExcelでメールがOutlookExpress。
それ以外にもっと良いソフトがたくさんあることすら知らない。

423 :名無しさん@4周年:03/09/20 12:40 ID:rkgpRfij

そういや、MicrosoftってSolaris用のIEを削除しやがった。Solarisx86のIE作れ!

424 :名無しさん@4周年:03/09/20 12:44 ID:hxCAms48
おれMacでMozilla使ってるんだけど、何でか文字化けする…(´・ω・`)ショボーン

425 :名無しさん@4周年:03/09/20 12:44 ID:cph4zXU9
>>422
webブラウザのアンケートだろ?
そんなことは書いてなくてもわかると思うが。

426 :名無しさん@4周年:03/09/20 12:45 ID:rkgpRfij
>>422

俺は過去にMS批判してたが、WindowsやOfficeの機能の上っ面も知らないくせに
非難してた。ある程度わかってくるといかにMSの製品が良く出来ているのか
わかってきた。もちろんその影に消えていく名作アプリもあるが。

427 :名無しさん@4周年:03/09/20 12:46 ID:++8N2jdB
俺は色んなパソコンをいじらないといけないからデフォルトのIEでいいや。

428 :名無しさん@4周年:03/09/20 12:46 ID:Jrc2bnkO
Macは蚊帳の外かよ! もー、クヤシィ〜!

429 :名無しさん@4周年:03/09/20 12:47 ID:GHt6+/Pg
>>422
おいらのこと?Word Excel Outlook ぷに(IE) です。
でも満足です。

430 :名無しさん@4周年:03/09/20 12:47 ID:vdtNS5Br
>>420
タブはいいっすねぇ。
タブなしはもうありえないね。

431 :名無しさん@4周年:03/09/20 12:47 ID:XrDDNh54
>>420
mozilla+タブブラウザ拡張

432 :名無しさん@4周年:03/09/20 12:49 ID:vpUn7G9o
>>419
標準がSafari。
Geckoを使ったMac独自のブラウザがCamino。Firebirdのお手本になった良いブラウザ。重たいけど。
OMNIWEBってのは独自エンジンだったけどWebkit(SafariのAPI)使うようになった。

433 :名無しさん@4周年:03/09/20 12:49 ID:rkgpRfij
>>430

タブなしはありえね〜。OperaやMozillaもタブ対応したけど、IEコンポーネント
ブラウザもう出揃ってるからなぁ。

434 :名無しさん@4周年:03/09/20 12:56 ID:vdtNS5Br
変な地震キター!!

435 :名無しさん@4周年:03/09/20 13:37 ID:8OIlUnid
OperaもIEもNetscape7も使ってたことあるけど、
一番使いやすいのは、Netscape4.x 
タブなくても、別ウインドウに開けば問題ない。


436 :名無しさん@4周年:03/09/20 13:42 ID:gVnusaCL
ネスケの一番新しいの試しに入れたらやたら早くてびっくりした。

437 :名無しさん@4周年:03/09/20 13:46 ID:OasmDg3K
IEおよびIEコンポブラウザ(Trident使用)が「使えない」理由

MIME Type
application/xhtml+xml に未対応
MIME Typeが異なっても読み込む仕様→ブラクラに利用される

HTML 4.01
ABBR要素、Q要素、に未対応

CSS Lv2
兄弟(隣接)セレクタ、子供セレクタ、属性セレクタの全て、
:first-child疑似クラス、:before疑似エレメント、:after疑似エレメントなどに未対応
positionプロパティのうちfixed にのみ未対応
その他多数のプロパティに未対応

PNG画像のアルファチャンネルに未対応
DOMサポートも最も遅れている部類
XML名前空間の実装がおかしい


「ブラウザ市場のリーダー」が、実は機能的には前時代的という、
あまりにお粗末で貧弱で恥ずかしい内容。

438 :名無しさん@4周年:03/09/20 13:49 ID:t3zSXGvk
safariを標準で使いたいけど、まだまだ文字化けするページが多いのでサブです
しかしsafariのスピードを体験したらIE使うとナローバンドみたいだ

439 :名無しさん@4周年:03/09/20 13:54 ID:H4N9eYvF
IE vs NNの時代にMSはMacOSにIE入れただけで
1億ドルくれた。契約期間終わったらさっさとSafariへ移行。
アポぼろ儲け。

440 :名無しさん@4周年:03/09/20 13:57 ID:mv07bzbr
とりあえずパソコン買うとちょっと踏みこんだ知識がないとIE以外を
事実上使う事が不可能なのが問題じゃないのか。
ブラウザ?何ソレ?って人間多いだろう。

441 :名無しさん@4周年:03/09/20 13:59 ID:mNtxPB8s
IE以外じゃ、2chブラウザくらいしか入れてないよ…


442 :名無しさん@4周年:03/09/20 14:00 ID:XPrt/qPi
Yahoo!のIDふたつもってて、いちいちログアウトするの面倒だからIEとネスケ入れて使い分けてる

443 :名無しさん@4周年:03/09/20 14:13 ID:iMYsWEsw
>>442
自作自演をするのにか?








ゴメン冗談だからね

444 :名無しさん@4周年:03/09/20 14:32 ID:ihuxGrFu
>>443
他に使い道ないじゃん

445 :名無しさん@4周年:03/09/20 14:36 ID:YlQf0ug4
IEをマウントしてるブラウザを使っている人も「IEユーザー」なの?

446 :名無しさん@4周年:03/09/20 14:38 ID:gZ9Dy7Hh
マカーだが、今だにネスケ4.7は手放せない。
OS9環境で、リロードの速度と安定性に於いてこれに勝るモノ無し。

447 :名無しさん@4周年:03/09/20 14:45 ID:71T6B5/U
>>443
なんでゴメンとか言ってるのか意味不明

448 :名無しさん@4周年:03/09/20 14:46 ID:EkLP3JJr
HTMLは、「どう表示するか」ではなく「何を表示するか」を記述する言語である。

449 :名無しさん@4周年:03/09/20 15:07 ID:OasmDg3K
>>448
表示とか言っている時点でアウト。

450 :名無しさん@4周年:03/09/20 15:20 ID:btRHh1NS
>>448
だから、表示に関してはどのブラウザを使うかが大事なんだな。

451 :名無しさん@4周年:03/09/20 15:22 ID:JZbvBL7z
IE使って、どんどんウイルス、ワームくらってください。

452 :名無しさん@4周年:03/09/20 15:23 ID:A3HaYEtM
ネスケってつぶれたんじゃないか?

453 :名無しさん@4周年:03/09/20 15:23 ID:2PlMyd1g
>446
mozilla1.3.1 for classic の方がいい。

454 :名無しさん@4周年:03/09/20 15:24 ID:GvjE44uk
Donut Pかな。

455 :名無しさん@4周年:03/09/20 15:29 ID:JwqZ6aOW
http://www2a.biglobe.ne.jp/~sunhouse/

456 :名無しさん@4周年:03/09/20 15:36 ID:h4rbrq69
>>418
CSSってブラウザによって表示違いすぎ。
それに俺のようにOFFにしている人からみれば
デザインすべて無効になっちゃうぞ。

457 :名無しさん@4周年:03/09/20 15:43 ID:5BGjrrV3
W3C、PAG召集を検討。HTML修正の可能性も

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030920-00000001-zdn-sci

458 :名無しさん@4周年:03/09/20 15:43 ID:++8N2jdB
>>456
余計なデザインを見たくないからCSSオフにしているんだろうからそれでいいんじゃない?

459 :名無しさん@4周年:03/09/20 15:50 ID:OasmDg3K
そもそもHTMLで記述しておいて「同じデザインにならない!」とか
「ブラウザが違うと見た目が変わる!」というのはナンセンス。

そんなに見た目を揃えたいのなら一枚の画像にでもしておけ

460 :名無しさん@4周年:03/09/20 15:51 ID:eLdhoZ3J
>>448
( ゚д゚)ポカーン…

461 :446:03/09/20 15:52 ID:gZ9Dy7Hh
>>453
確かにmozillaのリロードも速い。
だけど、文字指定をきっちりしていないサイトだと文字化けし易いんだよね。
厳密にhtmlで指定しないサイトの方が悪いんだけど。

462 :名無しさん@4周年:03/09/20 15:53 ID:gTQekonl
>>323
やなこった。
これからもblockquoteをインデント目的で使い続けるもんね。CSSなんて使いたくもないわい。

463 :名無しさん@4周年:03/09/20 15:54 ID:OasmDg3K
>>461
本来文字コードの指定は文書中ではなくHTTPヘッダでするべきなんだけどね

464 :名無しさん@4周年:03/09/20 16:08 ID:xs8RReRa
>448
ナ、ナンダッテー!! (AA略)

>462は言い草が釣りくさいからうんこ

465 :名無しさん@4周年:03/09/20 16:10 ID:WmQZR+MK
>>437
こんな説明されても「?」なだけだからなあ。
ブラクラに利用されないようにする部分しか必要性が分からない。

ユーザー(Webを見る側)にとって優先度が低い
(あるいは必要が無い)から対応が後回しにされるんじゃないの?
実際IE使ってて何の不都合も感じないしなあ。


466 :446:03/09/20 16:12 ID:gZ9Dy7Hh
>>463
何か絡まれてるような気が...w
HTTPヘッダと言われてもよう解らん。
要するにmetaタグでキャラセットを指定してないhtmlでは文字化けし易いと
言いたい訳。
461文中のhtmlはタグの事ではなくて言語の事。

ま、上記のような時は、ネスケでも文字化けする事あるんだけどね(汗)

467 :465:03/09/20 16:16 ID:WmQZR+MK
唯一不都合を感じるのは「ぱぴぷぺぽ」と「ばびぶべぼ」の見分けがつかないことだなあ。
これは結構問題じゃないかなあ。プロバイダをブロバイダとかブロードバンドをプロードバンド
と思い込んでる人もいるかもしれない。初めて目にするカタカナ単語ならなおさら。
IEというよりWindowsのフォントの問題なのか。

468 :名無しさん@4周年:03/09/20 16:17 ID:OasmDg3K
>>465
IEが対応しない→世間の9割近くが使えない→使われない→変化しない

ここ数年進歩してないでしょ?何も変わってないでしょ?
昔のWebはもっとダイナミックだった。今はまどろみの中にいる。

かつてNetscapeがシェアを落とした原因は機能的にIEに遅れをとったため
ところが現在IEが他のブラウザに機能的に遅れをとっても何も変わらない
それはあまりに差が開きすぎたため。
ユーザにとって必要か必要でないか、それは本来ユーザが判断するものだが
実質的にその機能が実装されなければ必要かどうかの判断すら出来ない。

469 :名無しさん@4周年:03/09/20 16:19 ID:OasmDg3K
>>466
何故Yahoo.co.jp がMETA要素で文字コード指定をしないのか、を考えて下さい。
http://docs.yahoo.co.jp/docs/help/mojibake/sonota.html

470 :名無しさん@4周年:03/09/20 16:23 ID:cph4zXU9
>>467
IEの設定でフォントを変えられるよ。
文字を大きく表示してもいいし。

471 :466:03/09/20 16:27 ID:gZ9Dy7Hh
>>469
絡むねw
私はプロキシ使わないからイイの。


472 :名無しさん@4周年:03/09/20 16:31 ID:huFKvUej
>その他のブラウザを使用しているのはわずか3人で、そのうちの1人は
>Opera ユーザーだった。Netscape や Mozilla を使用しているユーザーはいなかった。

で、あとの二人って何を使ってんの?

473 :名無しさん@4周年:03/09/20 16:31 ID:WmQZR+MK
>>468
まあ俺らみたいな専門知識に乏しい無理解なユーザーを根気よく啓蒙するか、
そんな一般ユーザーにも分かりやすいメリットを持ったブラウザでIEを凌駕するか
どっちかだろうな。

474 :名無しさん@4周年:03/09/20 16:31 ID:OasmDg3K
>>471
別にあんたが使おうが使うまいが関係ないけど
HTTP1.1ではcharsetが必須だと言うことは覚えておいてね

http://www.fxis.co.jp/xmlcafe/jirei/sample_charset.html
>本来あるべき姿は、MIMEヘッダ中のcharsetパラメタによる指定です。
>残念ながら、これが正しく行えないWWWサーバも存在します。
>そのための便法として、METAタグによる指定が認められています。
>ただし、METAタグによる指定だけを行った場合は、正しく動作するという保証はなく、
>逆に必ず誤動作することもあります。METAタグによる指定はあくまで
>補助的なものであって、不完全な便法だと考えてください


475 :名無しさん@4周年:03/09/20 16:38 ID:OasmDg3K
>>473
はっきり言うと、ブラウザごときにグダグダ拘っている
漏れみたいな奴って数は圧倒的に少ないし、また多くなるわけがない。

普通の人はただあるものただ使っているだけ。ということは
そんな普通の人が使っているIEのバージョンアップ・機能強化をMSに言い続けるか、
PCベンダにIE以外のブラウザを搭載するように言うかどちらかしか無いんだよね

476 :名無しさん@4周年:03/09/20 16:41 ID:WmQZR+MK
>>470
まあね。一応いつも「大」にしてるけど。
でも本来フォントを変えても見分けられるべきだと思う。
俺は慣れてるから点々が縦なら濁点、斜めなら半濁点ってわかるんだけど。
初心者によく指摘されるんだよね。濁点にしか読めないって。


477 :名無しさん@4周年:03/09/20 16:42 ID:GpTh4kKY
Safariです。すみません。土下座して謝ります。

478 :471:03/09/20 16:43 ID:gZ9Dy7Hh
>>474
覚えないw
なぜなら、サーバに関わるとしても
ファイルをアップする以上の事をするつもりが無いから。

479 :名無しさん@4周年:03/09/20 16:44 ID:qXyha/bY
お前らぐだぐだ言わずに勝手にしろよ
自分が好きなもの使えや
自分がすきなものを他人に強制する必要もないし
宣伝する必要も無い

好きなように好きなもの使え馬鹿ども

480 :名無しさん@4周年:03/09/20 16:46 ID:+YJ7FLNI
そうしたいのは山々だがIE以外では見られないサイト多すぎ

481 :名無しさん@4周年:03/09/20 16:47 ID:WmQZR+MK
>>475
逆に言えば標準搭載がIE以外だったら、一般人は普通にそれを使い続けるだろうな。

482 :名無しさん@4周年:03/09/20 16:47 ID:5BGjrrV3
IE以外の使っても別に嬉しいこと無いし

483 :名無しさん@4周年:03/09/20 16:47 ID:71T6B5/U
>>477
はぁー? もっと胸を張って堂々としろよ
サファリユーザこそ、真の勝ち組なんだぞ


484 :名無しさん@4周年:03/09/20 16:48 ID:JkfCkgDl
IEコンポーネント使えば不満くらい解消されるだろ。
文句言ってる奴に限ってコンポーネント使ったことない。

485 :名無しさん@4周年:03/09/20 16:49 ID:acQaBUoI
SleipnirとDonutP入れてるけど
Sleipnirが機能的には最強だね。

「SleipnirはIEとお気に入りを共有できないからDonutP使ってる」

とか言うDonut使いは
中途半端にIEを捨てきれない姿が無様。

IE使ってる奴らは論外。
なに考えてるんだろうか?
たぶんなにも考えてないんだろう。

486 :名無しさん@4周年:03/09/20 16:50 ID:cph4zXU9
>>476
それは自分で言ってるようにWindowsのフォントの問題だから…。

487 :名無しさん@4周年:03/09/20 16:54 ID:XAzJsW1g
タブブラウザカッコイイ(プ

488 :名無しさん@4周年:03/09/20 16:55 ID:nlz6xj+C
論外で結構です。

489 :名無しさん@4周年:03/09/20 17:03 ID:cph4zXU9
IEコンポーネントを使ったブラウザもIEの内だろ?

490 :名無しさん@4周年:03/09/20 17:04 ID:IvJjVRrh
>>483
信者ですか?

491 :名無しさん@4周年:03/09/20 17:13 ID:Vx8TymHf
>>483
Mac使っている段階で負け犬だがな

492 :名無しさん@4周年:03/09/20 17:14 ID:Vx8TymHf
Mac使っている奴は負け犬

493 :名無しさん@4周年:03/09/20 17:32 ID:nlz6xj+C
2回書くことか

494 :名無しさん@4周年:03/09/20 17:50 ID:EkLP3JJr
2回も書くようなことか

495 :名無しさん@4周年:03/09/20 17:58 ID:A8eePP+D
>>375
ネスケとFirebirdは別モノだよ?
本当にFirebirdは試してみたの?

496 :名無しさん@4周年:03/09/20 18:07 ID:psfvgZZx
IE=自転車
IEコンポ=電気アシスト自転車
それ以外=バイク

自転車=ほとんどの道を走れる。扱いが簡単。
バイク=自転車より高性能だが車道しか走れない。多少面倒な要素がある。

497 :名無しさん@4周年:03/09/20 18:20 ID:Q+fbqD1f
>>485
しょせん情報家電じゃねーか。
なにも考えずに誰でも使える、それでいいと思うが。

498 :名無しさん@4周年:03/09/20 18:25 ID:gTQekonl
>>490
むしろ>>485こそ信者くさい。Sleipnir信者はWin板やソフト板の至る所に迷惑をかけまくってるからな。

499 :名無しさん@4周年:03/09/20 19:28 ID:mBNHGHAx
>>474
まさにその通り。
meta内に記述したとしても無視される可能性のある補助的な用法であることを知らないヤシはとても多い...w

500 :名無しさん@4周年:03/09/20 19:33 ID:rrncICvm
>>485
個人的にはMoon最強。
人によって違うってことさ。

501 :名無しさん@4周年:03/09/20 20:05 ID:vosO+HqW
何度もタブブラウザを試した
多くの人がタブブラウザは使いやすいと評価してるんだから
きっと慣れたらすごく使いやすいのだろうと我慢して使った時期もある

でもまだオレにはタスクバーの方が使いやすいんだよ。

502 :名無しさん@4周年:03/09/20 20:12 ID:EkLP3JJr
>>501
リンク集みたいなページとか検索結果のリストから、
20くらいずつ連続してどんどん表示させて絞っていくとき、どうやってる?

漏れはDonutで、「リンク先をアクティブにしない」だったか何かをオンにして
リンクリスト上でシフト押しながらどんどんクリックしてって、あとは
最初にクリックしたのから順に表示→CtrlWで消す→次のが表示される→(必要なのが
あれば次のタブへ、不要ならCtrlWで消す、の繰り返し)でザッとスクリーニングする
という方法とってるんだけど・・

タブのじゃないと、「新しいウィンドウで表示」すると、それがアクティブになっちゃって
またタスクバーなり何なりクリックして元のリストページ表示させるか、リストページ
を細長く表示しといて・・みたいにしなきゃなんなくて。もっとうまい方法あるのかな。

503 :名無しさん@4周年:03/09/20 20:20 ID:nv2ugLbY
普通 sleipnir

2ch openjane


504 :名無しさん@4周年:03/09/20 20:22 ID:UWtjxqJe

独自レンダリング・ブラウザ友の会
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1048925449/

505 :名無しさん@4周年:03/09/20 20:40 ID:Kz8z0m4p
べつにIE以外のブラウザで表示チェックを強要したりしないからさ、
IE独自仕様に依存するのは止めてくれ。せめてHTMLの文法チェックくらいしろ。
タグの閉じ忘れのせいで「IE以外で表示されない」というのは痛すぎるぞ。

506 :名無しさん@4周年:03/09/20 20:43 ID:O4IGHn6Y
今の2chだとopenjane+DonutPの組み合わせが一番多いのかな?

507 :501:03/09/20 20:48 ID:vosO+HqW
>>502
うーん、確かにそういう使い方するならタブも便利かも

でもオレの場合、ひとつ開く毎に気になって読んじゃうから
新しいウィンドウで表示されれば読んで閉じる。
そのウィンドウのまま飛べば読んで戻る、
残したい場合はCtrl+Nで増やして片方を戻すなぁ。

508 :名無しさん@4周年:03/09/20 21:48 ID:e57KyMvZ
A Bone使ってます
いや、今更替えたくないし

509 :名無しさん@4周年:03/09/20 22:15 ID:roQPOoHd
>>502
そういうときにタブは便利と思っていたのだが
ブラクラやなにかをインストールしようとするページが当たったときに困るので
結局IEになってしまうんだよな。
複数のページを開けておくのは時間の節約にはなるけど、今の回線速度なら
そうそう気になるものでもないし、あくまでも個人の感覚だが。

基本的にIEは「使いにくくはない」んだよね。だから代替品を探す気も起きない。

510 :名無しさん@4周年:03/09/20 23:18 ID:G0im4zDm
Konqueror(KDE/GNU/Linuxのブラウザ)最強。
SafariはKonquerorベースなので多分そっちも最強。

2chはWin32ならOpenJaneDoe、Linuxならnavi2chがいいんでないの。
とかいいつつ俺はp2つかってるけどねw
これだと、どのPC使っても携帯使ってもお気に入りとか
書き込み履歴が共有できて便利。もちろんOSに左右されないというのもGOOD。

511 :名無しさん@4周年:03/09/20 23:29 ID:EkLP3JJr
>>509
うーん、漏れはDonutでは「スクリプトなど全禁止」がデフォルトだから、Donut
で助かった、というときが殆どだな・・・。タブも50までしか開かないようにしてるから
無限窓みたいなのもそんなにダメージない。

まあ何かインストする時(WindowsUpdateみたいな)は、普通にIE起動するが。
つまり最近は結構IE使ってたりする(射精

512 :名無しさん@4周年:03/09/21 00:12 ID:Omt2CA0n
>Konqueror(KDE/GNU/Linuxのブラウザ)
とか言う時点で何もわかっていないな

513 :名無しさん@4周年:03/09/21 00:27 ID:UuESpVYx
DonutP使ってるけど
無限窓もさっくり「これより右を or 全部閉じる」で退治できない?
タブにしてから踏んでないから分からんけど。

>501=507
うーん、そういう人にこそタブ便利そうだけどなあ。
俺の場合、検索→同じウィンドウで開いた時 熟読したあとに間違って閉じちゃう
とか
飛んだ先のリンクからどんどん飛んでしまって「元」ページに戻るのが大変&
タスクバーが一個にまとめられてめんどっちぃ

なんてことがよくあったんだけど、タブなら幾つでも別窓に開けるから
「元」ページをロストすることがなくなったし。
開いて放置しといても いらなくなったらブラウザごと閉じりゃいいし。

まあ何がしっくりくるかは人それぞれだわな。


2chブラウザは色々試したけど結局A Boneに戻った。

514 :名無しさん@4周年:03/09/21 00:33 ID:UuESpVYx
× タスクバーが
○ タスクバーで

一時ネスケも入れてたんだけど
余計な機能がうざくて&起動が遅すぎて
結局削除しちまった。

515 :名無しさん@4周年:03/09/21 00:38 ID:tcErpPss
ブラウザに「前のサイトに戻る」って機能があったら便利だと思うんだけど。
ちょっと深くリンクを辿っていると、元のサイトから遠く離れてしまう。
ただの「戻る」だと、何度も戻らないと元のサイトにたどり着けない。
そこで「前のサイトに戻る」だよ。
違うサーバ上にあるページへ一気に戻れたら絶対便利だよ。

516 :名無しさん@4周年:03/09/21 00:42 ID:Ne5VDRg0
マウスジェスチャー最高!!

517 :名無しさん@4周年:03/09/21 00:43 ID:8Mkk5S8J
>>515

サイトの全てのページが一つのサーバー上にまとめられている訳じゃないだろ。
レンタル掲示板やチャットやらであちこちにリンクしてるんだぜ。

518 :名無しさん@4周年:03/09/21 00:45 ID:tcErpPss
>>517
それを考慮しても便利な機能だと思うんだけど。

519 :名無しさん@4周年:03/09/21 00:58 ID:Ib9NjkBk
>>513
あと、巡回するサイトを一つのフォルダに登録しといて、朝一にそれを
「全て開く」してコーヒー入れて戻ってきて順繰り見る、というのにも
タブブラは便利。

520 :名無しさん@4周年:03/09/21 01:34 ID:xs70NYbA
ウェブ系の仕事をしています。
結構有名なサイトとか作ってますよん。

代理店さんがネスケ4.7x使ってるんですよ。
で、そこで表示が崩れないようにしなきゃいけなくて・・・。
しかも印刷してそれにチェックを入れてくるもんだから
実際に印刷した時のレイアウトがまったく崩れないようにしなくちゃいけないいですよ。

テーブル内の情報の流れなんか考慮できませんし、
ましてやHnやPすらまともに使えない。

音声ブラウザやセマンテックなことなんて一切関係なし、
いや、悪質だ。

ttp://www.macromedia.com
ttp://www.opera.com
みたいにちゃんと情報を意味づけして公開させてほしい。

ネスケ4.7xでテーブルレイアウトするほうが重たくてイライラするよ・・・。

綺麗な何かを期待してユーザーはあなたのサイトを開くのではないのですよ。
情報がほしくて来るんですよ。

あなたの目が突然見えなくなった時のことを想像してください。
便利なはずのコンピュータは意味のわからない情報をあなたに伝えることでしょう。

521 :名無しさん@4周年:03/09/21 01:41 ID:BhTTWKCv
IE4は傑作だったな。
OSと一体化することでIE3に固執するユーザーを
上手く切り捨てられた。
ネスケはその点未だに4.x系に固執する奴が多い。

522 :名無しさん@4周年:03/09/21 01:42 ID:QX0ZocyK
根スケはなんか好きだ

523 :520:03/09/21 01:44 ID:xs70NYbA
>>522
ネスケのバージョンは?
ネスケ4.7x以前のものならどうして好きなの?

524 :名無しさん@4周年:03/09/21 01:48 ID:BhTTWKCv
IE4はシェルやデスクトップと合体して、
クソ重いと言われながらも、
当時としてはCSSにいち早く対応したし、
その点でちゃんと評価を受けた。
流石に今ではIE6がCSS対応が悪い方の
ブラウザになってしまったが、
そのときのIE4の良い印象とネスケ4のダメダメな
印象が残ってる人は今でも多いと思う。

525 :名無しさん@4周年:03/09/21 01:49 ID:mgmkJBEU
Netscapeも、シェル統合しちゃえばよかったのにね。 Litestepの
ような互換シェルでも開発して。



526 :名無しさん@4周年:03/09/21 01:51 ID:S+xdvvrG
そういえば最近2ちゃんブラウザ以外のブラウザを使ってないなぁ・・・(´д` )

527 :520:03/09/21 01:56 ID:xs70NYbA
物理的なマークアップがあってもいい。
テーブルでレイアウトをしてもいい。

でも、せめて見出しや文章、引用、などなど・・・。
それぐらい使おうよ、使わせてよ・・・。

今のまま大量のアクセスがあるサイトをただのTDで記述し、
情報の流れを考慮できないものを作り続けるのはつらい・・・。

罪悪感だ。

528 :名無しさん@4周年:03/09/21 01:59 ID:wJ32QVhI
>>527
おまいはいいやつだ。

529 :名無しさん@4周年:03/09/21 02:01 ID:Zr63Zbtj
sleipnir
↑なんて読むんだ?
教えろハゲ!

530 :名無しさん@4周年:03/09/21 02:03 ID:BhTTWKCv
>>525
そいう裏技つかえるのはOS作ってる会社だけだと思う。w
それにIE4のWEBデスクトップはプッシュ型とか
なんとか言ってて、でも重いしダイアルアップだしで
受け入れられなかった。
IE4は純粋にCSS対応の良さが評価されてたと思う。

ネスケ4のCSS対応はおまけというか、かなりデタラメだったし、
そのときネスケかオペラがCSS対応で先んじてれば
今のような絶望的なシェアの開きはなかった…かも。

531 :名無しさん@4周年:03/09/21 02:03 ID:rkor1V2s
あーーーーー。どっかの政党がブラウザつくってたよね。

どこだっけ??

532 :名無しさん@4周年:03/09/21 02:05 ID:kOQguvlx
AppleのHPでサファリが使えないところがあるのは何とかしてほしい

533 :名無しさん@4周年:03/09/21 02:06 ID:5mZvX/Fp
IE互換のタブブラウザが優れているのであってIEが優れているのではない
と言ってみる。

534 :名無しさん@4周年:03/09/21 02:07 ID:EF5j7FpA
あれ?

535 :名無しさん@4周年:03/09/21 02:08 ID:Ib9NjkBk
ネスケも何かコンステテューションだっけかそんなの作ってたよね。
マリンバだかモガンボだか、そんな名前の、女社長のソフトも使って。
もうすっかり忘れてる・・・・・・・・・・

536 :名無しさん@4周年:03/09/21 02:08 ID:rQJNwyyO
悪いのはAOLだよ。本気で会員に使わせてりゃ。
アメリカのシェアは無視できない規模じゃん。


537 :名無しさん@4周年:03/09/21 02:12 ID:BhTTWKCv
完璧なCSS対応は難しいので(一般人が求めるのは
CSSで見た目が華美になるという点だけ)、
CSS対応合戦はひと段落。
で、ここ最近はタブ化やマウスジェスチャが流行った。
しかしIEはタブでもIEコンポという援軍があるので
かなり優勢に立ってる。

で次はXMLでGUIだと思う。IE7はUIをXMLで記述するらしい。
それはMozillaに一日の長があるのだが…。

538 :名無しさん@4周年:03/09/21 02:13 ID:rkor1V2s
あ。めっけた。  公明ブラウザ
[ オンラインソフト ] 公明党提供のブラウザです(ry
http://www.komei.or.jp/lounge/download.htm


っつか、[公明党 ブラウザ] でぐぐるといっぱい☆

539 :名無しさん@4周年:03/09/21 02:20 ID:6b5mcT3c
PC買ったときに、ついてるの100%がIEじゃん。
一般ピーポォーの固定観念として
ブラウザ=IEなわけだ。

540 ::03/09/21 02:28 ID:tcghKxrv
かちゅーしゃ 入れてるが、使いにくく いやになるから IEな俺

541 :名無しさん@4周年:03/09/21 02:34 ID:7v/1jgx6
IEになんの問題もありません。

542 :520:03/09/21 02:47 ID:xs70NYbA
>>537
本当に問題なのはブラウザやOSそのものにアップデートの必要性があっても、
一般的なユーザーにそのことが伝わらないことなのではないでしょうか?

最近ではブラスターがいい例ですよね。

仮にIE7かIE6sp2が出たとしてもどれぐらいのユーザーがそれをインストールできるのでしょう?
ネスケ4.7だとどういう問題があるのかすらわからない人も多い。

古いブラウザにも対応してこそちゃんとした製作者だ、とか言う人もいますが、
古いブラウザから乗り換えてもらえるように啓蒙することのほうがよっぽどちゃんとしている。

ん?すんません、話がそれてました。

IEに足りないものはCSSのcontentが使えないことでしょう。

<ul>
 <li>LINK1</li>
 <li>LINK2</li>
 <li>LINK3</li>
</ul>

とかいて
LINK1 | LINK2 | LINK3
メニューを作ろうとしても現状では「 | 」の部分もHTML側に記述する必要がありますのでそれをなんとかしてほしいですね。。

543 :名無しさん@4周年:03/09/21 02:56 ID:9/3JThQJ
暫く比較してないから、ブラウザ事情に疎くなってしまった。

最近のブラウザの「XML+XSL」の対応状況ってどんなだろ?
以前使ったときはIEでそこそこ、ぐらいだったなぁ。

544 :520:03/09/21 03:04 ID:xs70NYbA
>>543
XSLTの参考書等は大体がIEベースなのでそれ自体はいいのかも。
Mozillaはどうなんでしょ?
どっちも細かいバグとかがあるのかもしれませんなぁ。
ネスケ4.7は完全に未対応なのはしってますが。

ブラウザに左右されるのはいやなのでサーバー側で処理をして
HTMLに書き出す方がいいと思いますがどうでしょ?

一般の人が使えないという欠点がありますが。

545 :名無しさん@4周年:03/09/21 03:09 ID:rQJNwyyO
調査対象がここ数年でPC始めたお猿さんじゃね。

546 :名無しさん@4周年:03/09/21 03:13 ID:nPui3z5E
普通こういうのってデフォルトでついてくるのが
糞過ぎて使えないのが通説だが、
IEの場合、あまりに使いやすすぎて、その他はどーでもいーって感じだな

547 :名無しさん@4周年:03/09/21 03:13 ID:tcErpPss
何年もPC使ってるけど、IEしか使ってないよ。
IEコンポーネントのタブブラウザね。

548 :名無しさん@4周年:03/09/21 03:15 ID:5X/gz8ln
最近はスクリプトバカが増えて困るな。

Webデザイナーはスクリプト書かなきゃ金貰えない気がしてるのか、ただ画像の
リンクのためだけでもスクリプトを貼る。

それ以外でも、さして用もないのにリンクがjavascript...とかなっててむかつく。

549 :520:03/09/21 03:26 ID:xs70NYbA
>>546 >>547
他のブラウザを使い始めるとIEが不自由でなんて古い機能しかもっていなのかってわかると思いますよ。

>>548
それはツールがそうさせてしまうのだと思いますよ。
というよりツールバカです。

小さいウィンドウを開く時は直接ソースコードに、
<a href="xxx.html" onclick="openWin('xxx.html');return false;">xxxのページ</a>
とするのがスクリプトバカです。

スクリプトOFFでも参照してもらえます、これ最強。

さて、ねよ。

550 :名無しさん@4周年:03/09/21 03:40 ID:XJkLqzDH
ブラウザとは違うかもしれないけどAirWeb使ってる人っている?

551 :名無しさん@4周年:03/09/21 03:46 ID:Ib9NjkBk
関係ない話題に応じる人はここにはいません。

552 :名無しさん@4周年:03/09/21 03:48 ID:xDbCnhQg
6〜7年前はネスケを買いにソフマップへ行ってたなあ

553 :名無しさん@4周年:03/09/21 04:29 ID:7UvuZbeQ
”ジョン・ブラッド・フォッドレ・フォーン&(082)5075285”

IEでは、これは何と表示される?


554 :名無しさん@4周年:03/09/21 05:48 ID:gj/tnxxj
ネスケ

555 :名無しさん@4周年:03/09/21 07:13 ID:mtk1e5A4
IE以外にも色々試したが、重かったり操作感や画面表示に違和感があって
結局IEに帰ってくるな。俺的にはIEが一番使いやすい。
2chは2ch専用ブラウザ使ってるけど。
タブ・ブラウザは正直俺には使いにくい代物。



556 :名無しさん@4周年:03/09/21 07:18 ID:YazEQQYr
>>555
同意。
いろんな女に手を出しても結局は嫁さんが一番!って感じだよな。

557 :名無しさん@4周年:03/09/21 07:24 ID:aakcqDM/
タブブラウザを使った事ない奴や、存在すら知らないやつ等からのアンケなんだろうな



558 :名無しさん@4周年:03/09/21 07:26 ID:IyzdBpAn
もう、あれこれ勝手を吟味して少しでも良い物を選択する段階は過ぎた
目の前にあるものを使う。それだけブラウザは日常の道具化したということだろう

559 :名無しさん@4周年:03/09/21 07:27 ID:ggHX90ZN
嫁で例えるならIEは掃除、洗濯、食事の支度など基本的な事はやってくれるが
sleipnirならその上に晩酌、肩もみ、耳掃除までしてくれる。
おまけに床上手。

560 :名無しさん@4周年:03/09/21 07:31 ID:XaPqgLmn
IEっていっても使うのはタブブラウザだね
ネスケって5年前は使ってたけど今あんの?

561 :名無しさん@4周年:03/09/21 07:31 ID:XCnRYs3d
IEでじゅ〜ぶん軽いしなぁ。
エクスプローラとくっついてるのもポイント。(アドレス入れればIEに早変わり)
あと、俺はタスクバー(左縦に配置)をタブ代わりに使ってるし。
今のところ不自由なしー。

562 :名無しさん@4周年:03/09/21 07:46 ID:mtk1e5A4
>>558
高価なものを買うとかならともかく
最初から標準搭載されてるんだから、余程の不都合なり不便が無い限り
少しでも良いものを吟味して選択するなんて面倒なことはしないよ。
それ以前にブラウザにも色々あるとか、ブラウザという言葉すら知らない。


563 :名無しさん@4周年:03/09/21 07:59 ID:pghyzZLb
operaだっつの。

564 :名無しさん@4周年:03/09/21 08:06 ID:CiHrXcYj
・・・正直、スレタイに同意してしまいそうな自分が悲しい。
だって、なぁ・・・。

565 :名無しさん@4周年:03/09/21 08:09 ID:X6FDSxNa
SolarisではLynxがメインだな
w3mよりも操作が軽快で、いいよ

566 :名無しさん@4周年:03/09/21 08:13 ID:XCnRYs3d
>ユーザーが自宅の PC にインストールしているブラウザ
ってあるからOSがWindowsとは限らないっぽいね。

Mac他のユーザーは何人いたんだろ。

567 :名無しさん@4周年:03/09/21 08:14 ID:IbrghJOu
PS2にもIE入れてください

568 :名無しさん@4周年:03/09/21 08:49 ID:mtk1e5A4
>>563
operaはゴテゴテしすぎ。モジラがいい

569 :名無しさん@4周年:03/09/21 08:52 ID:cRNvrWOd
×モジら
○ファイアバード

570 :名無しさん@4周年:03/09/21 08:52 ID:Di2PRpzL
>>564
仕事でWeb開発をしている人の9割程度はそう思っているかと。

571 :名無しさん@4周年:03/09/21 09:01 ID:aakcqDM/
スレプニィル最高

572 :名無しさん@4周年:03/09/21 09:03 ID:vvso1Fmd
正直漏れはたてすじがいい

573 :名無しさん@4周年:03/09/21 09:15 ID:8ISziOYt
>>568
モジラは文字化け激しいからなあ。

574 :名無しさん@4周年:03/09/21 09:18 ID:AeCs/ywP
素直にIE使っとけ。
マニアがうるさいから色々試したけど
何かしら不都合が出てくるんだよね。

575 :名無しさん@4周年:03/09/21 09:18 ID:M5qCiS4r
Jane Doe使ってたらブラウザ自体いらんような・・・

576 :名無しさん@4周年:03/09/21 09:23 ID:yIDt0nsW
DonutP使ってる人いるかな

577 :名無しさん@4周年:03/09/21 09:25 ID:M5qCiS4r
>>576
あれはIEだろ

578 :名無しさん@4周年:03/09/21 09:30 ID:5Ne8IXmq
この調査で言うIEっていうのは、IEコンポ抜きなんだろうなぁ。

579 :名無しさん@4周年:03/09/21 09:37 ID:BhTTWKCv
>>570
いっそのことMS主導で新しい標準化団体を
立ち上げたらどない?とか思うけど。
そのほうが、IE以外のブラウザイラネとか言われなくて済みそう。

580 :名無しさん:03/09/21 09:59 ID:CNl2GMaJ
ブラウザもいろいろあると面倒だな
言葉も英語とかフランス語とか中国語とかあると面倒だ
使ってるヤツが少ない言語から、無くして欲しいよ

581 :名無しさん@4周年:03/09/21 10:20 ID:dxzTnRSH
そんなことしても英仏中は間違いなく残るわけだが。あとはスペイン語とかポルトガル語あたりか。

582 :名無しさん@4周年:03/09/21 10:49 ID:Omt2CA0n
>>581
580は高度な皮肉なんだよ!きっと

583 :名無しさん@4周年:03/09/21 10:55 ID:5iSMtEXh
モジラとファイヤバードの違いが分からん。

584 :名無しさん@4周年:03/09/21 10:57 ID:k9qzUU3V
>>583
IEだけ使ってろ

585 :名無しさん@4周年:03/09/21 10:58 ID:yZfl+J7W
ieは海外サイトで字が異常に小さいとき
イチイチユーザスタイルシート使わなきゃいかんのでめんどい

586 :名無しさん@4周年:03/09/21 11:48 ID:mgmkJBEU
Solaris使いです。 Internet Explorer 5英語版をインストールして
使っています。

はっきりいって、Netscapeはうざいインターフェースとごてごて感から
使う気にもなれません。あのインターフェース自体に反吐がでそうで
す。



587 :名無しさん@4周年:03/09/21 11:48 ID:tcErpPss
字を小さくするのがカコイイと思ってるサイトってうざい。

588 :名無しさん@4周年:03/09/21 11:51 ID:mgmkJBEU
>>587


589 :520:03/09/21 12:06 ID:xs70NYbA
>>585
ユーザー補助のダイアログまで出したのなら
「 Webページで指定されたフォント サイズを使用しない(Z)」
にチェックいれればいいのに。

ちなみに
ツール->インターネットオプション->全般->ユーザー補助
ね。
意外と知らない人が多い。

590 :名無しさん@4周年:03/09/21 12:14 ID:nPui3z5E
netscape系はさっさと消えうせて欲しい



ただ、もぢらがなぁ・・・

591 : :03/09/21 12:18 ID:sD4zBHZU
IEが重いとかって逝ってる奴らへ

すべてまっさらにしてクリーンインストールしる!!

折れはこれで、起動とかソフトの軽快さとかが数倍以上に
なったと体感してる。

どうせ一回インストールしてから一回も掃除したこと
ない奴らばっかりだろう。あ・・・ここのマニアの人は
違うだろうけど。

592 :名無しさん@4周年:03/09/21 12:33 ID:TGZyG6Km
ブラウザ如きなんでもいいよ。2chブラウザは使いやすいね。
その他はサイト回って何するわけでもないのでIEでいいよ。

593 :名無しさん@4周年:03/09/21 12:40 ID:ZSAa+2cC
タブブラウザいらね。
タブが他のプログラムと統合された、タスクバーを
使っているIEの便利さを知らないんだろうな。

594 :585:03/09/21 12:41 ID:yZfl+J7W
>>589

ほんとだ、できた。さんきぅ。
あと、フォントサイズが5段階しか可変できないのが微妙に気になる。
いや、こまりゃしないんだけどさ。

595 :名無しさん@4周年:03/09/21 12:43 ID:Z4/Z2Ilq
モジラおっせーだろ

596 :名無しさん@4周年:03/09/21 12:44 ID:Z4/Z2Ilq
モジラは自分でXSLT動かせないからやだ

597 :名無しさん@4周年:03/09/21 12:45 ID:HBiJEoS5
>>593
タブブラウザを使ってる奴はIEを使った上でタブブラウザに乗り換えたって
奴が多いと思うが・・・

598 :名無しさん@4周年:03/09/21 12:51 ID:5L5N+MZZ
>>593


599 :名無しさん@4周年:03/09/21 12:51 ID:MyHD684A
タブってそんなに便利なのかな?

最近は、他のソフト見ても、(Word Excel AutoCAD・・)
複数のファイルを扱う場合は、別ウィンドウが開く傾向にある。
実際、ウィンドウ重ねて、編集した方が作業が楽だ。


600 :名無しさん@4周年:03/09/21 12:51 ID:+nY1ybQl
>>597
そうですね。多いかどうかは分からないが、俺はそのパターン。
ブラウザに限らず、タスクバーにアプリケーションが氾濫する
のがイヤになってね。

601 :名無しさん@4周年:03/09/21 12:55 ID:HBiJEoS5
>>599
何かを編集するソフトだったら一つのエラーで全部の作業が消えちゃったら困るだろ

602 :名無しさん@4周年:03/09/21 12:57 ID:Omt2CA0n
なんだか最近タブ否定派が多いようですが
今後もしIEにタブが実装されたとすれば、数年後には
「タブの付いていないブラウザなんて信じられない」
という意見が大多数を占めます。世の中そんなもんなんです。

603 :名無しさん@4周年:03/09/21 13:00 ID:+nY1ybQl
>>599
個人の好みや作業スタイルによるだろうけど、自分は便利だと
思ったよ。

俺の場合は同時に大量のファイルを開いて作業することが多い
から、タスクバーが埋まるのを避けたかったんでね。
ブラウザに限らず、エディタやファイラもタブ形式のツールを
使ってます。

604 :名無しさん@4周年:03/09/21 13:03 ID:HBiJEoS5
>>602
タブブラウザよりはIE使ってる奴の方が当然多いわけで
そんでIE使ってる人たちにはタブを否定したいって人も多いから
タブ否定的意見が出るのはまあ必然かと

605 :名無しさん@4周年:03/09/21 13:09 ID:EePzA4Mb
ネスケのいいところは、javaとかの設定がIEに比べて簡単なところと
セキュリティとかの面くらいかな。
それ以外の操作性とかお気に入りの編集とかの全般ではIEの圧勝だ。

606 :名無しさん@4周年:03/09/21 13:12 ID:nPui3z5E
>>602
IEについてきたら使うよ
シームレスに統合されるだろうし、使わない設定だってできるだろうし
その辺のIEコンポーネンツをVBでペタペタはっつけてタブブラウザとか
のたまってるのなんか使いたくない

607 :名無しさん@4周年:03/09/21 13:19 ID:MyHD684A
>>601
エラーが出て止まったら、同じソフトのウィンドウは全部消えるよw


608 :名無しさん@4周年:03/09/21 13:21 ID:yGR4/h/u
>>606
次のIE(IE7?)はタブブラウザになる

609 :名無しさん@4周年:03/09/21 13:22 ID:HBiJEoS5
>>607
例えばIEで一つがフリーズして強制終了させても他が消えるってことはねーよ

610 :名無しさん@4周年:03/09/21 13:23 ID:AdEun3f8
>>608
IEは単体配布を終了したので次期からOSごと入れ替えになるが

611 :名無しさん@4周年:03/09/21 13:28 ID:AdEun3f8
Sleipnir使いやすいというから使ってみたけど、ゴチャゴチャして
見づらいので止めた。

612 :名無しさん@4周年:03/09/21 13:30 ID:MyHD684A
>>609
ほぉ。しらんかった。
じゃ、いままで他の窓も一緒に消えてたのは
オレが夢でも見てたってことだな。

それとも、Win2kとXPでは違うのか?

613 :uud:03/09/21 13:32 ID:XzFVRcQF
>>609
全滅だろ?

614 :名無しさん@4周年:03/09/21 13:33 ID:nPui3z5E
同じプロセスの場合全滅
別プロセスの場合生き残る

615 :名無しさん@4周年:03/09/21 13:34 ID:77G88TL9
IE以外いらないです。
ネットスケープなんて早くなくなってほしい。


616 :名無しさん@4周年:03/09/21 13:37 ID:nPui3z5E
ネットスケープなくならなくてもいいから、
HTMLの解釈、その他をIEにあわせてくれ。UI部分はそのままでいいから。
じゃなきゃ消えて良いよ

617 :名無しさん@4周年:03/09/21 13:37 ID:ZSAa+2cC
>>612
同じプロセスで実行しているものは消える。
オプションで設定できたような

618 :名無しさん@4周年:03/09/21 13:38 ID:zVClZfDx
>>611
目医者へ行きなさい、たぶん相当いかれてるよ。
プニのほうが見やすい、びっくり箱のようなポップアップも出ないし。
Mozzilaも使っていたが・・

619 :名無しさん@4周年:03/09/21 13:40 ID:MyHD684A
>>603
>個人の好みや作業スタイルによるだろうけど

それは言えてるかな。
ドラッグ → Alt+Tab → ドロップ
の作業が多いオレはタブ形式は苦手だ。

別にタブを否定もしないが、
タブを使ってないだけでDQN呼ばわりされるのはもうウンザリだ。

620 :名無しさん@4周年:03/09/21 13:41 ID:t9zvRAP1
w3mいいよ。
速いし使いやすい。
最近何気なくホイールマウスで使ってみたら、問題なく使えたのでびっくりした。


621 :名無しさん@4周年:03/09/21 13:41 ID:voN7Brvc
PCが非力なのでoperaです。 わざわざ買い換えるのもバカらしいし。

622 :名無しさん@4周年:03/09/21 13:42 ID:mmXwhF41
http://jp.opera.com/

一度騙されたと思ってオペラ使って味噌
設定のしやすさ、操作性ともにNO.1ブラウザだよ

623 :名無しさん@4周年:03/09/21 13:43 ID:AdEun3f8
>>618
あ?Sleipnirはゴチャゴチャし過ぎだよ。
極端な話Go,Back,Stop,Home,Favoritesのボタンさえあればいいんだ。
IEの全画面モードみたいなのでいい。

624 :名無しさん@4周年:03/09/21 13:45 ID:9KDpJ6Mu
>>623
デフォルトでしか使えないお前は池沼か。

625 :名無しさん@4周年:03/09/21 13:46 ID:WhPEW3gR
>>599 に同意
ウィンドウをたくさん開く方が作業しやすい。

たとえるなら、ファイルをコピーする時に、1つのExplorerで
右ボタンメニューから「コピー」フォルダを変えて「貼り付け」って
するよりも、2つExplorer開いておいて、マウスでドラグする方が
やりやすい

626 :名無しさん@4周年:03/09/21 13:46 ID:AdEun3f8
>>622
Operaってformのmultipartのバグ直った?まだバグ多いからな。

627 :名無しさん@4周年:03/09/21 13:48 ID:AdEun3f8
>>623
Sleipnirがそんなにいいのか?別に使っていればいいじゃん。
俺は使わないが。

628 :名無しさん@4周年:03/09/21 13:51 ID:gLKlMnDH
自分の好きなものを擁護したり宣伝したり
普及したら普及したで俺は普及する前から使用してたよ

人間って面白いな

629 :名無しさん@4周年:03/09/21 13:53 ID:tcErpPss
>>625
例えになってない。

630 :名無しさん@4周年:03/09/21 13:53 ID:ZSAa+2cC
タブブラウザ太郎は、
ほとんどの人がタブブラウザを使っていると思っているか、
認知されてないから、IEより使っている人が少ないと思っている。
タブブラウザを試してみて使いにくかったからやめた、
というパターンを全く想定したことがない。

631 :名無しさん@4周年:03/09/21 13:56 ID:nPui3z5E
厨級者に限って、「漏れはすごいぜ」とでも言いたいんだか知らないが
無理やりIE以外のブラウザ使ったり、やたらにMS攻撃するよね

632 :名無しさん@4周年:03/09/21 13:58 ID:cNpyX8R0
俺はDonut Pだが・・・
IEの利点が分からん

633 :名無しさん@4周年:03/09/21 13:59 ID:4kkSU7LM

ボク達初心者 MSだけに ついてーゆくー
今日も2chで リンク 迂闊に 踏んで アーボーンする〜♪

いろんなブラウザ ダウソできる この星でー
今日も2chで 同じ リンクを 踏んで アーボーンする〜♪


634 :名無しさん@4周年:03/09/21 14:00 ID:YGYZmJ0U
>>632
ほとんどのページが
IEでの閲覧を想定して作ってある

IEじゃないとレイアウトが乱れたり
対応してなかったり

635 :名無しさん@4周年:03/09/21 14:01 ID:nPui3z5E
httpsもIE指定のところもあるしな

636 :名無しさん@4周年:03/09/21 14:03 ID:JZRnLkdB
別にIE自体はどうでもいいが、M$のやり方として選択権が無い時点でクソ。
統合だか何だか知らんが、だまってアンインストさせろ。
ツールでも使わないと出来ないからクソ。
ブラウザはosじゃねーんだ。穴ばっかな余計なもんくっつけやがって。
あと、解釈その他をIEに合わせろだ?アホか?IEがその他に合わせろだろ?

637 :名無しさん@4周年:03/09/21 14:05 ID:dywHy5im
WinのときはBugBrowserを使うけど
Macのときはsafariのtab機能は切ってるよ。
無理にtab機能を使うこともあんめぇよ。


638 :名無しさん@4周年:03/09/21 14:07 ID:rDZHUKGH
俺も最初はタブだとすぐに前頁に戻れるから便利かなと思ってたんだけど、いざ使ってみると、
俺の単細胞な頭ではタブがたくさん開くとどこになにがあるのか分からなくなっちゃうんだよね。
で結局タブを開いても2、3枚程度に抑えることになる。ならIE複数起動でいいかってことになった。

639 :名無しさん@4周年:03/09/21 14:07 ID:HBiJEoS5
>>630
IE次郎はタブブラウザをちょっと使ってみただけで設定も何も考えずに
使いにくいと言う

640 :名無しさん@4周年:03/09/21 14:08 ID:e6bFwhaZ
MozillaFirebird

641 :名無しさん@4周年:03/09/21 14:08 ID:tcErpPss
>>634
DonutPはIEだから、その手の問題は発生しないだろ?

642 :名無しさん@4周年:03/09/21 14:08 ID:rDZHUKGH
>>636
別に削除しなくても、いくらでも他のブラウザ使えるじゃん。

643 :名無しさん@4周年:03/09/21 14:10 ID:s4s9c8DQ
個人でwebページをつくるけどIE以外でどう見えるかなんて考えたこともない。

644 :名無しさん:03/09/21 14:11 ID:CNl2GMaJ
みんなが使ってるだから、IE と OE を
おとなしく使えばいいんだよ。
いろいろあると面倒だから。
車や洋服もいろんなヤツがあるけど、一種類に決めてしまえば
作る人や売る人が楽なのにねぇ。

645 :名無しさん@4周年:03/09/21 14:11 ID:HBiJEoS5
>>644
釣られないぞ!

646 :名無しさん@4周年:03/09/21 14:12 ID:s4s9c8DQ
>>644
人民服ですか。

647 :名無しさん@4周年:03/09/21 14:13 ID:xf7vY8BY
    ヘ、Ww〃へ
    ヘヾヾV7〃
      ヾV〃へ
     γ^i^i^iヽ
     {^i^i(,,゚Д゚)   <パァァイナポォォォォォ!!! パァァイナポォォォォォ!!!
    {^i^(ノ.i^i^})
     ヾ,^i^i^i^ノ
      U"U

648 :名無しさん@4周年:03/09/21 14:16 ID:rDZHUKGH
問題はやっぱりデフォルトでバンドルってことでしょ。
IE以外でも標準搭載ならそれを使い続けてたと思うもの。
人間やっぱり最初の刷り込みと慣れは大きいよ。

649 :名無しさん@4周年:03/09/21 14:17 ID:gH4rtpFT
ウィンドウズ98からIEに乗り換えたいんだけど、
IEをPCに入れても大丈夫ですか。
ウィンドウズ98とIEはどっちが使い勝手だとか、
ネットウィルスであるとか、そういうPCの警備は
どちらの方が易しくかつ優れているのでしょうか。

650 :名無しさん@4周年:03/09/21 14:19 ID:cJYG8rsh
OSとなると少数民族を攻撃する癖に、プラウザだと少数民族をヨイショする訳か。
よくわからんな。

651 :名無しさん@4周年:03/09/21 14:21 ID:t9zvRAP1
>>649
>ウィンドウズ98からIEに乗り換えたいんだけど

根本的に間違ってると思われ。

652 :名無しさん@4周年:03/09/21 14:24 ID:HBiJEoS5
>>651
マジレスするのが根本的に間違ってると思うんだけど

653 :名無しさん@4周年:03/09/21 14:25 ID:dywHy5im
>>650
みんな同じで安心、でも人とはちょっと違うぜ、っていう
ガキ丸だしな精神構造だよな。


654 :名無しさん@4周年:03/09/21 14:27 ID:HBiJEoS5
タブブラウザも扱えない人間が何かほざいておりますw

655 :名無しさん@4周年:03/09/21 14:28 ID:EePzA4Mb
>>653
それって、日本人の国民性そのままじゃないか。

656 :名無しさん@4周年:03/09/21 14:29 ID:rDZHUKGH
シンプルが一番さ

657 :名無しさん@4周年:03/09/21 14:31 ID:OpZFgwb4
タブブラウザは俺には合わなかった
重ねて2つの窓を同時に見たりするからかな・・・
設定すればタブブラウザでもいけるのかもしれないが、面倒だし

658 :  :03/09/21 14:33 ID:TI1Sw4RF
履歴が数百件残ってすぐ戻れて、おまけに表示が速ければ、
IE以外のブラウザ使うんだけど。

659 :名無しさん@4周年:03/09/21 14:35 ID:HBiJEoS5
>>658
全部IEコンポーネントのタブブラウザで出来るだろ・・・

660 :名無しさん@4周年:03/09/21 14:35 ID:dywHy5im
おれ、Macを使っているときはIEとsafariの同時起動だけどな。
一長一短なんで。
複数窓を切り替えるランチャがあると便利かも。


661 :名無しさん:03/09/21 14:36 ID:CNl2GMaJ
>>655
隣が田植えしたら、うちも植える。
近所で稲刈りはじめたら、そろそろウチでもと、と考える。

周りと同じようにしてれば、大体上手くいくし、波風無く過ごせる
って言う農耕生活が数百年続いたからな。

662 :名無しさん@4周年:03/09/21 14:37 ID:wJ32QVhI
>>657
何か勘違いしてるかも知れないが、タブブラウザっていうのは通常の別ウインドウ表示も兼ねるものだよ。
リンクをタブ化するかnew windowにするか、その時に選べる。


663 :名無しさん@4周年:03/09/21 14:39 ID:wJ32QVhI
>>658
それはいわゆるSafariの事だね。

664 :名無しさん@4周年:03/09/21 14:40 ID:rDZHUKGH
>>661
合わせてるんじゃなくて変える必要が無いんだもん


665 :名無しさん@4周年:03/09/21 14:48 ID:nPui3z5E
んま、タブ太郎がタブなしブラウザにしたところで
彼の自尊心が満たされないくらいで本当はIEで十分

666 :名無しさん@4周年:03/09/21 14:53 ID:6ucOJtHL
んま、IEキチがインターネットに関わったところで
彼の自尊心が満たされるくらいで本当は井戸端会議でで十分

667 :名無しさん@4周年:03/09/21 14:53 ID:wJ32QVhI
       冫─'  ~  ̄´^-、
     /          丶
    /             ノ、
   /  /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
   |  丿           ミ
   | 彡 ____  ____  ミ/
   ゝ_//|-=・=-|⌒|-=・=-|ヽゞ
   |tゝ  \__/_  \__/ | |
   ヽノ    /\_/\   |ノ
    ゝ   /ヽ───‐ヽ /  < わが社の世界一優秀な製品をなぜ使わんのだ!!
     /|ヽ   ヽ──'   /       
    / |  \    ̄  /        
   / ヽ    ‐-


668 :名無しさん@4周年:03/09/21 14:54 ID:GeeXgiHG
>>654
手段が目的化してないか?
目的はWEBブラウズだろ?

669 :名無しさん@4周年:03/09/21 14:57 ID:rDZHUKGH
IE一筋の俺だけど2chは2ch専用ブラウザを使ってるんだよね。便利だから。
これは便利だって宣伝したら、普通のブラウザのほうがいいって人もたくさんいたよ。
そういうもんなんだよ。好みと言うか相性というか。それこそ千差万別。

670 :名無しさん@4周年:03/09/21 14:59 ID:ulZR/8MR
まぁそんな必死にパソコン使わない一般ユーザーはダウンロード・
インストールって2段階踏んでまで別の入れない罠

671 :名無しさん@4周年:03/09/21 15:01 ID:Ib9NjkBk
>>662
657のは、「窓を並行して同時に表示して比較」みたいな場面の事かと。
例えば英語のページと、それを翻訳串通したページとか。
両方表示しといて、見比べる、みたいな。切り替えなくても。
Donutでは出来ないけど、他ので出来るのありそうだけどな。

672 :名無しさん@4周年:03/09/21 15:01 ID:sqy6WHbq
IEを使わない人はビルまたはMSに私怨を持ってる人で
ほぼ間違いない
TOYOTA嫌いのHYUNDAI派ってとこだ

673 :名無しさん@4周年:03/09/21 15:02 ID:OFUeSoWg
Lunascapeが一番使いやすい


と思ってる

674 :名無しさん@4周年:03/09/21 15:04 ID:yZfl+J7W
シンプルっていうなら Lynx だな.

675 :名無しさん@4周年:03/09/21 15:06 ID:OFUeSoWg
ところでWindowsupdateってIE以外で開けるようにできないの?

676 :名無しさん@4周年:03/09/21 15:06 ID:y5wr5c96
iCabでずれるようなホームページを作るなアアアアアア!!!!

677 :名無しさん@4周年:03/09/21 15:08 ID:ZpW9VRHD
表示が速いIEがあればなあ・・・

678 :名無しさん@4周年:03/09/21 15:14 ID:HBiJEoS5
>>665
タブ無しにはちょっと戻るのきついな
会社でIE使う時があるとストレス溜まる

679 ::03/09/21 15:17 ID:tO/WCmCB
 2chに関して言えば、以前はIEと専用ブラウザ(OpenJaneView)の使用比率は50/50だったけど、
2ch壷が出てからは90%以上IE+2ch壷ですね。
 専用ブラウザはログ管理がマンドクセー。
 もし2ch壷がなかったらこれほどメインで使ってなかったかもしれない。
本来のIEとは全然別物だから純正IE2ちゃねらーとはいえないかもしれないケド。

680 :名無しさん@4周年:03/09/21 15:18 ID:cJYG8rsh
>>669
一つのスレに粘着する場合には2ちゃんプラウザは快適だが、上にあがって
くるスレだけをパラパラと見るだけだったら、普通のプラウザの方が便利。

681 :名無しさん@4周年:03/09/21 15:20 ID:xlJU7Cjs
>>679
2ch運営人必死だな

682 :名無しさん@4周年:03/09/21 15:22 ID:nGmp7Glv
>>665
タブブラウザだとメモリの消費が少ないってのもあるしな。
おれはリンクを20個以上まとめて開いたりするからな。

683 :びる:03/09/21 15:27 ID:JpK5TMp9
おかげさんで、皆様のパソコン内の情報がぞくぞくと集まっています

684 :名無しさん@4周年:03/09/21 15:30 ID:Q9+VDdKE
怪しげな、Hなサイトを見る時は必ず、ブラクラにも強い別なプラウザを
使うことにしているよ。

685 :当局:03/09/21 15:31 ID:CNl2GMaJ
一般民衆が管理されるのは当然です

686 :L D:03/09/21 15:31 ID:RH3pJaoA
かちゅーしゃ

687 :名無しさん@4周年:03/09/21 15:31 ID:TLf9iFLw
LUNAESCAPE使ってる人はいないの?

688 :名無しさん@4周年:03/09/21 15:32 ID:ZSAa+2cC
>>679
わざわざ自分の使ってるブラウザを宣言する耕具氏は、
圧倒的にタブブブウザを自慢したい耕具氏だけどね。

689 :名無しさん@4周年:03/09/21 15:33 ID:eBQqqFct
もうスレイプニル以外つかえねー。
なれちまった

690 :名無しさん@4周年:03/09/21 15:33 ID:J8OWQ63x
>684
止せよ、Prowserなんて。

691 :名無しさん@4周年:03/09/21 15:35 ID:2S/Oj2+n
自分が作ったタブプラウザなら良いけど
他人が作ったプラウザを自慢する奴て只のアホ

692 :名無しさん@4周年:03/09/21 15:41 ID:Z3cjnpXB
>>688
お前の言ってること分からん

693 :名無しさん@4周年:03/09/21 15:41 ID:Omt2CA0n
>>691
作るならTridentは使わないで作って欲しいね。
Trident使っておいて「ブラウザを作った」とは言って欲しくない。

694 :名無しさん@4周年:03/09/21 15:44 ID:a7T0Zsdp
>>687

ノシ

695 :名無しさん@4周年:03/09/21 15:51 ID:HBiJEoS5
>>688
ヤシはそこまで進化したのか?

696 :ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc :03/09/21 15:55 ID:Bgez2o8C
IE5.5sp1
Opera7.11
Netscape7.1
ギコナビを状況に応じて使い分けているけどね
2chは、ギコナビ外ではOperaが主だね

697 :名無しさん@4周年:03/09/21 15:57 ID:3uSfTkFV
OEは使いたくないなぁ。

698 :名無しさん@4周年:03/09/21 16:01 ID:XCnRYs3d
2chは更新確認したいから何個もスレを開いておきたいので、2ch系ブラウザ使うけど。

Webページはそんな頻繁に更新するものじゃないから、
多くて3,4つ開いておけば十分なんだよね・・・。

タブブラウザ使ってる人はたくさん開いてるのかな・・・。

699 :名無しさん@4周年:03/09/21 16:04 ID:Jarh69Cz
>>698
セキュリティとかマルチメディアとか串とか切り替えるのに便利だから使ってる。
それとダーっとリンク開く時とかにIEでいちいちアクティブになって新しい窓開くのもめんどい。
これは回避するあるのかもしれないが。

700 :名無しさん@4周年:03/09/21 16:14 ID:XCnRYs3d
なるほどー。

かなりヘビーな使い方ですな。

701 :名無しさん@4周年:03/09/21 16:20 ID:tcErpPss
タブブラウザは、終了したときに開いてたページを次も開いてくれるから便利。
IEだと、ブックマークに残さないと次に開けないから、気軽にパソコンの電源を落とせない。

702 :名無しさん@4周年:03/09/21 16:25 ID:f2X372FX
>>701
スタンバイにしとけ。

俺の使い方だとIEとOpenJaneでいい。
ただ,お気に入りについては再考をお願いしたいが,IEよ。

703 :名無しさん@4周年:03/09/21 16:26 ID:XJkLqzDH
「超整理法」の考え方で、閲覧したページやお気に入りを時間軸順に自動的に並べ替えてくれるブラウザってある?
IEだとお気に入りは名前の順になってしまうし、履歴も1日の中では名前の順になってしまうし・・・

704 :名無しさん@4周年:03/09/21 16:30 ID:tcErpPss
>>703
訪問回数順に並び替えるブラウザなら知ってる。

705 :名無しさん@4周年:03/09/21 16:38 ID:nPui3z5E
誰か>>701にCtrl+Dを教えてやれよ
周りの人間にそう吹いて回ってるかと思うと痛々しい

706 :名無しさん@4周年:03/09/21 16:44 ID:Jarh69Cz
>>705
お気に入りに入れること自体が嫌なんじゃないの?

707 :名無しさん@4周年:03/09/21 16:47 ID:rDZHUKGH
>>703
とりあえずIE6.0なら履歴ボタンをクリックして
開いた履歴ウィンドウの上のほうで「表示」→「今日表示したページ順」

ただ、あくまで今日表示した分に限られるんだけど。

708 :名無しさん@4周年:03/09/21 16:48 ID:cJYG8rsh
>>703
IEでもMAC版なら履歴は閲覧した順番に並び替えてくれる。
同じIEでもMAC版の方が気が利いている。

709 :名無しさん@4周年:03/09/21 16:48 ID:rDZHUKGH
>>703
昔のネスケの履歴はデフォルトで時間軸順(無制限)だったような。
俺もそれが好きだったんだけどなあ。

710 :名無しさん@4周年:03/09/21 16:51 ID:tcErpPss
>>705
Ctrl+Dするのが面倒なの。いっぱいページ開いてるし。

711 :名無しさん@4周年:03/09/21 16:54 ID:7v5ltnVT
>>705
勘弁してくださいw

712 :名無しさん@4周年:03/09/21 16:56 ID:XCnRYs3d
前の表示したいのなら>>707の言う履歴から呼び出すだけでいいのでは・・・。

ってか、そんなにたくさん開いて何するんだろ。

713 :名無しさん@4周年:03/09/21 16:56 ID:Jarh69Cz
IEの検索窓が別にあって検索結果もそこに表示されるのは便利だなーと
思ってたんだが今やってみたら検索結果のプレビューが本窓にも出ちゃうのか!
設定で変えられるんだろうけど。

714 :名無しさん@4周年:03/09/21 17:00 ID:/ShDT3VP
 別にIEでええやんどうせIEよりも使えるブラウザが出来ても
マイクロソフトがすぐにマネーパワーで購入してIEに新機能として取り入れるんだから...


715 :名無しさん@4周年:03/09/21 17:00 ID:tcErpPss
>>712
履歴なんて今日開いた分だけでもズッラーと並んでる。
最後に開いてたのがどれかなんてわからないよ。

何をしてるのかは時による。
今はGBAの開発資料を7つ開いてる。

716 :名無しさん@4周年:03/09/21 17:01 ID:Jarh69Cz
>>714
タブブラウザなんてもう何年も前からあるが取り入れられてないが
取り入れなかったのにも思惑があるんだろうけどな

717 :名無しさん@4周年:03/09/21 17:03 ID:rDZHUKGH
>>713
何でもいいから検索した後、検索窓の下に
「サーチ プレビューを右側に表示する」っていうチェックボックスがあるよ。
そのチェックをはずす。

718 :名無しさん@4周年:03/09/21 17:06 ID:Jarh69Cz
>>717
ああ、そうなんだ、ありがとう
OSをXPに変えてから殆ど初めてIEで検索したからこうなってるの知らなかった

719 :名無しさん@4周年:03/09/21 17:07 ID:rDZHUKGH
>>716
モジラみたいにリンクを真ん中ボタンでクリックすると
新しいウインドウで開いてくれるだけでもいいんだが・・・

720 :名無しさん@4周年:03/09/21 17:08 ID:Jarh69Cz
>>719
それは何かしらの外部ツールで設定できない?

721 :名無しさん@4周年:03/09/21 17:09 ID:f2X372FX
>>713
検索窓があるのは俺は逆に嫌いだな。
SDI好きなので,MDIっぽいタブも受け付けない。

ActiveXやJavaセキュリティON/OFFなんかはIEのアドオンでカバーできるし。

722 :名無しさん@4周年:03/09/21 17:10 ID:f2X372FX
>>716
IE7はタブじゃなかった?

723 :名無しさん@4周年:03/09/21 17:11 ID:Jarh69Cz
>>721
俺がIEからタブブラウザに乗り換える時の砦が検索窓だったよ
>>722
らしいね、何で今になってって感じがするが

724 :名無しさん@4周年:03/09/21 17:16 ID:rDZHUKGH
>>720
まあ右クリックしてコンテキストメニューでできるからいいんだけど。2クリックになるけど。
真ん中ボタンを使う弱点もあって、ホイールでスクロールするつもりが、クリックしちゃって
違うページにとんじゃうことだなあ。

725 :名無しさん@4周年:03/09/21 17:18 ID:Jarh69Cz
>>724
まあそれもDonut系ブラウザ使えば解決するぞ
他のタブブラウザにもあるんじゃねーかな

726 :名無しさん@4周年:03/09/21 17:19 ID:rDZHUKGH
>>723
まじ?タブ・ブラウザはなぜかなじめないんだよなあ。
するならファイアーバードみたいにして欲しいな。

727 :名無しさん@4周年:03/09/21 17:27 ID:tcErpPss
>>724
Shiftを押しながらリンクをクリックするやり方は知ってるよね?

728 :名無しさん@4周年:03/09/21 17:30 ID:rDZHUKGH
>>727
おお!知らなかったよ。サンクス

729 :名無しさん@4周年:03/09/21 17:42 ID:s4s9c8DQ
>>727
勉強になりました。

730 :名無しさん@4周年:03/09/21 17:42 ID:s4s9c8DQ
ニュー速+で立つPCスレって結構好き。

731 :名無しさん@4周年:03/09/21 17:44 ID:7aheozeW
Mozillaユーザーだけど、IEが主流でも構わない。

ただ、あのW3Cの規格を逸脱しまくった実装は止めてくれ。


732 :名無しさん@4周年:03/09/21 17:50 ID:mgmkJBEU
>>731
それは、IEからすれば余計なお世話。 そもそもW3Cの規格など守っていたら
発展は鈍足

ビジネスの世界の早さについていけてないW3C自体がもはやどうでもいい存在。
基本以外の拡張部分にまで口出しをする必要はない。

所詮 NetscapeもMozillaもマイノリティなんだから。

733 :名無しさん@4周年:03/09/21 17:50 ID:s4s9c8DQ
この間読んだ本によると
ブラウザのプログラムの半分は、HTML文法ミスの解釈に当てられてるらしい。

734 :名無しさん@4周年:03/09/21 18:02 ID:rDZHUKGH
>>732
それは傲慢すぎるんじゃあ・・・
インターネットの成立基盤を考えると・・・

735 :名無しさん@4周年:03/09/21 18:05 ID:CNl2GMaJ
みんなが使ってるんだから
しょうがない、しょがない

736 :名無しさん@4周年:03/09/21 18:09 ID:mgmkJBEU
>>734
Netscapeももともと、完全準拠しているわけじゃないし、殆ど現状で
IEで正しく表示できるようになっていれば、あるていどは構わないという
のも正直事実なわけで。

むしろ、タグベースでいろいろいじくりまくられるよりは、Servletなりなん
なり、外部のプログラムに任せるのがもはや主流になったところで

W3Cはその存在意義を問われていると思うよ。
大手にいたっては、XMLベースにすらなってきているから。

737 :名無しさん@4周年:03/09/21 18:17 ID:Omt2CA0n
>>736
あの〜
IEって、そのXML関連の仕様にも準拠していないから叩かれるんですけど
というか、あんまし分かっていないような感じだな

738 :名無しさん@4周年:03/09/21 18:20 ID:Q42rWTUu
>>715>>707を100回嫁

739 :名無しさん@4周年:03/09/21 18:28 ID:mgmkJBEU
>>737
だから、IEで表示できればいいわけなんだから、あとのやつなんか正直どう
でもいいじゃない。社内的にも社外的にも

そもそもこういう自体に至らしめたのは、NetscapeやMozillaがふがいない
せいと、IE以外必要を感じないというユーザが大多数を占めている現状
じゃない

はっきりいうけれど、MSがIEを統合しようがしまいが、NNを添付しようがし
まいが、IE3.0の頃から逆転は始まっていたのだから、囲い込みが悪いなん
てのは、Netscape側の亭のいいいわけでしかない。

所詮、シェアを圧倒的に奪った物が勝ち、それに会わせる これは常識で
も何でもない。 当たり前のこと。

740 :名無しさん@4周年:03/09/21 18:29 ID:f5MMSq4R
>>712
その履歴から探すのが面倒ってのもあるけど、資料漁ってるときなどは
10や20くらいウィンドウ(or タブ)開くけどな。

741 :名無しさん@4周年:03/09/21 18:30 ID:nPui3z5E
NN4.0のときの有料化自爆( ´,_ゝ`)プッ

MS叩いてる厨房は当時リア小だったから知らんだろうがな。

742 :名無しさん@4周年:03/09/21 18:33 ID:3+DQfBkh
mozillaは





使いにくい

743 :名無しさん@4周年:03/09/21 18:34 ID:mgmkJBEU
>>741
正にその通りだと思うよ。

わかるよ。 彼らだって企業だ。 でもタイミングも何もかもが悪すぎた。
戦略がなかった彼らは遅かれ早かれ、IEには負けていた。

世の中性能が良ければ売れる・広まるわけではない。このへんが技術
者は典型的にわかっていないことが多い。

744 :名無しさん@4周年:03/09/21 18:38 ID:5L5N+MZZ
KonquerorがWin32に移植されて、ある程度使いやすくなったら
IE終わるね

745 :名無しさん@4周年:03/09/21 18:39 ID:f5MMSq4R
>>739
そんな聞き分けのいい客ばかりだったら楽なのだが。

746 :名無しさん@4周年:03/09/21 18:41 ID:mgmkJBEU
>>744
ぜんぜん終わらないし

君まだわかってないんだね 使いやすいから使っているとか、高機能だから
使っている とかじゃないから。

あとから そんなものが出てきたところで、誰が使うわけ?
ユーザにインストールしろとでも言うの?

あほくさ

747 :名無しさん@4周年:03/09/21 18:41 ID:mAk54ReO
独自仕様より何より、タグの閉じられていないHTMLを何事もなかったかのように
表示するのを止めろ>IE

748 :名無しさん@4周年:03/09/21 18:43 ID:BeQnd0hU
ドーナツ系使ってるんでIEといえばIEだ

749 :名無しさん@4周年:03/09/21 18:44 ID:f2X372FX
>>747
IE7ではオプションとして
「□HTMLを厳密に解釈する」が欲しいところだ。

オンにすると殆どのサイトが見られなくなりそうだが。

750 :名無しさん@4周年:03/09/21 18:45 ID:f5MMSq4R
>>747
というより、そんなHTMLを吐くツールを捨てるべきでは?

751 :名無しさん@4周年:03/09/21 18:48 ID:7aheozeW
例えばの話。
IEにとんでもないセキュリティホールが見つかったとする。
設計の根幹に関わる部分の問題で、すぐには対策版も作成できない
という状況になった場合、IEがW3Cの規格に準拠したブラウザであれば、
対策として他のブラウザに乗り換えるという選択肢がある。

しかし、現実問題としてIEだけでしかまともに表示できないページが
大量にあり、それらはW3Cの規格に準拠したブラウザではまともに
表示できない。となれば、なんかあった場合の逃げ道がない。

そういうことを考えれば、IEの実装をW3Cに準拠したものに改めると
いうのは、必要なことなのだと理解できるはずだが。

752 :名無しさん@4周年:03/09/21 18:54 ID:Q7oeYFBM

ホームページはデザインで見に行く訳ではない、内容で見に行くんだ!!



753 :名無しさん@4周年:03/09/21 18:54 ID:IK8ngo59
一太郎+ATOK+ネスケ派といっていた5年前の漏れ。
Word+IME+IE派になっている現在の漏れ。

754 :名無しさん@4周年:03/09/21 18:55 ID:nPui3z5E
>>743
あの時はIEの足音がヒタヒタと後ろから聞こえてきてる時で、
なんでこのタイミングで有料化なのか謎だったな
その後の迷走ぶりは語る必要もないし、ホント戦略も何も考えてなかったんだよね
1つ言える事は、MSは傲慢に思われてるが、MSなんか目じゃないほど傲慢な企業はたくさんあるということかな

755 :名無しさん@4周年:03/09/21 18:56 ID:5L5N+MZZ
>>746
あんたこれから先もWindows時代が続くとでも思ってるの?

756 :名無しさん@4周年:03/09/21 18:57 ID:R1TaCMJL
犬坂の人間にMSの犬が多い  ・・・訳ないか。

757 :名無しさん:03/09/21 18:57 ID:CNl2GMaJ
毎年交通事故で一万人死んでいても、便利だから車を使う
便利で、今が良ければ、それでいいんだよ

758 :名無しさん@4周年:03/09/21 18:58 ID:BeQnd0hU
>>756
阪?

759 :名無しさん@4周年:03/09/21 18:59 ID:iSwWhrPu
>>741
詳細キボンヌ

760 :名無しさん@4周年:03/09/21 19:01 ID:odb4W9Ld
タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は軽急便よりひどいかも
新聞の1面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテム(日清系)の子会社セイモスの社長辻範夫が社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ

761 :名無しさん@4周年:03/09/21 19:04 ID:+ivUhNRW
>>757
そうだな、車は便利だな。

762 :名無しさん@4周年:03/09/21 19:04 ID:mgmkJBEU
>>757
その通り 人間は必ずしも合理的な行動をとるわけではない

むしろ、そうでない行動を取る つまり虚を取って実をとらない
ことのほうが断然多い

なぜならば、虚といっているのは一側面に過ぎずそれを補って
あまりある利便性と必要性があるからにほかならない。

その点>>755のような、わかっていない人間は論外。
続く続かないの問題ではない。そもそも、Konqueが移植された
ところで、普及することもない。そのようなことがあれば、真っ先
にnetscape なり、Mozillaが普及しているはずだ。

だが、現状は何年も前から何もかわっていない。


763 :名無しさん@4周年:03/09/21 19:04 ID:f5MMSq4R
>>757
リコール対象の車に「めんどくさいから別にいいか」と乗ってるようなものだな。

764 :名無しさん@4周年:03/09/21 19:05 ID:QtoS7HVK
Dount Pを騙されたつもりでインスコしてみたらIEを二度と立ち上げたくなくなった。
ところで俺「ダウント ピー」って呼んでるけどやっぱ「ドーナット」て呼ばなければ駄目?

765 :名無しさん@4周年:03/09/21 19:07 ID:mgmkJBEU
>>754
その後かな、NN4.0のちょっと前あたりから、Netscape Nagvigator GOLD
なんて銘打って販売し始めて、それも滞り気味になってようやく

一太郎や、安物PCにバンドルを始めた。 が、すでに遅かった

今でも一太郎8を使い続けている俺だが、このCDの中にあるNetscape
Navigatorを見るたびに、「Netscapeって一体何がしたかったんだろう」と思
う。 使えなくはない。十分見るだけなら使える

でもインストールすることなく今日まできた。 Netscapeのサイトにいってまで
ダウンロードすることもないし、Mozillaなんか別に欲しくもない。

766 :名無しさん@4周年:03/09/21 19:08 ID:IK8ngo59
コンピュータと人間の接し方が革新的に変化しない限りWindowsは続く
仮に変化してもその変化をMicrosoftが作っていればMicrosoftの天下は続く

767 :名無しさん@4周年:03/09/21 19:09 ID:f5MMSq4R
>>762
まぁ、どうせ数年の歴史しかないんだから今から数年後なんてわかんないけどな。

768 :名無しさん@4周年:03/09/21 19:10 ID:f2X372FX
>>753
5年前の姿としては近い。

しかし,俺がその中で捨てたのはNNだけだな。
会社の関係で一太郎とWordの両刀になっちまったが。

769 :名無しさん@4周年:03/09/21 19:20 ID:DUJznALa
おまいら一太郎ぐらいは買ってやれよ。

770 :名無しさん:03/09/21 19:20 ID:CNl2GMaJ
盛者必衰って言葉があるな
絶頂の状態の中に衰退の原因は内包されている罠

771 :名無しさん@4周年:03/09/21 19:26 ID:f5MMSq4R
ところで、MSってIEをただで配って何をやりたかったんだっけ?

772 :名無しさん@4周年:03/09/21 19:36 ID:mOaVF4Tr
俺もIEしか入れてないな.......

GbLANで接続された学習用RedHat9サブサブマシンがある(P3-933MHz, 512MBmemory)。
メモリに余裕がないし、どのみちコマンドラインしか用はないので、豪華デスクトップは滅多に
立ち上げることはない(RunLevel3で実行)。だからMozillaを使うことも滅多にない。

Zend Server 3.0、Tomcat4.1、Zope2.6.2などWeb経由で管理できるものはリモートWinマシンのIEで
表示することになる。それで100%操作できるのだから、ローカルでX11R6/Mozillaを立ち上げる必然性がない。

UNIX系OSではネスケ系しか事実上選択肢がないわけだが(KDEのはまだマイナーだろう)、
UNIXはGUIを必要としない用途に供されることが多いわけだから、結局ネスケがなくても困らないわけだ。

773 :名無しさん@4周年:03/09/21 19:41 ID:CiHrXcYj
スレイプってIEをタブプラウザ化しとれるん?
IE最近ちょうしわるくてしょっちゅう落ちるが
スレイプだと平気なんだよなんでかな?

774 :名無しさん@4周年:03/09/21 19:42 ID:tcErpPss
>>738
あんたこそよく考えてごらん。IEの履歴ではタブブラウザの代わりにならないから。

ヒント:表示した順≠閉じた順

775 :名無しさん@4周年:03/09/21 19:42 ID:6TxMkVKv
IE以外を使ったことないし
他のを利用しようと思ったことない
ていうか他のブラウザってどうやって手に入れるの?

776 :>>:03/09/21 19:44 ID:jqg6LOjq

Lindowsなかなかいいよ。
俺は使ってないけど

777 :名無しさん@4周年:03/09/21 19:49 ID:KGfQNJL1
>>776
糞G社員ハケーン

778 :名無しさん@4周年:03/09/21 19:51 ID:+ivUhNRW
>>775
ttp://jt.mozilla.gr.jp/projects/firebird/release-notes.html#install

779 :名無しさん@4周年:03/09/21 19:57 ID:pghyzZLb
>>775
Operaはホントにオススメ。
http://www.jp.opera.com/download/

スレイプニルはDQN仕様だからダメ。

780 :名無しさん@4周年:03/09/21 20:01 ID:H0Hnfqb7
OPERA好きだよ、でもIEじゃなきゃ見れないようなサイトがおおすぎとピーコ

781 :名無しさん@4周年:03/09/21 20:05 ID:+ivUhNRW
Safari

782 :名無しさん@4周年:03/09/21 20:06 ID:KGfQNJL1
後Operaって結構落ちるんだよね。
でもそれに優るメリットがあるから使ってる。
IEコンポと違ってハングはしないから。

783 :( ゚∀゚)<亜著下! ◆Fab5A98POc :03/09/21 20:06 ID:jIbsBLvO
>>775
http://www.washizu.org/linux/brows.htm

http://tabbrowser.ktplan.jp/

http://www.jp.opera.com/
http://w3m.sourceforge.net/index.ja.html
http://www.t3.rim.or.jp/~patakuti/lynx/
http://www.argv.org/bep/doc/jarvi10/bep.html

784 :( ゚∀゚)<亜著下! ◆Fab5A98POc :03/09/21 20:09 ID:jIbsBLvO
一番上はlinuxだった…

785 :名無しさん@4周年:03/09/21 20:36 ID:Nf+NuZ+W
>>764
お前綴り間違ってるよ。DonutPだよ。
どーなっつぴー

786 :520:03/09/21 21:39 ID:xs70NYbA
IEコンポーネントを使っているのDonutPとかはIEを使っているのと変わらないのでは?
IEがなくちゃ動かんわけだし、間接的に使っているとも言えるよ。

>>749
DOCTYPE SWITCHじゃだめなのか?
http://www.microsoft.com/japan/msdn/ie/ie60/cssenhancements.asp

これこそIEのAPI叩いて実装できるもんじゃないかな?

msdnも読んでないのにIEを語っているやつがいるな?
よんどけw

787 :名無しさん@4周年:03/09/21 21:45 ID:Omt2CA0n
>>786
確かに、最近のMSの姿勢は正しい方向へ向かっていると言える。
あとは、もうちょい詰めをきっちりとして欲しいね。

DOCTYPE宣言の前に一文字でもあれば互換モードだなんて…

788 :名無しさん@4周年:03/09/21 21:45 ID:w6VoL5xP
ここはMS工作員が必死になってるスレですね。(w

まあ、Mozillaには頑張って欲しいところだが、あれだけ重いと
ちょっと使う気にはなれないな。

789 :520:03/09/21 21:52 ID:xs70NYbA
ちなみに俺はどのブラウザ使ってもらってもいいぞ派だw
テキストブラウザだろうがなんだろうが。
ただ見かけをすべて一緒にしなければならないという勘違いをなんとかしてほしいと思っとります。

あ、普段はOperaです。
キーボードでの操作感覚もなかなかいい。
+、-で画面の拡大縮小ができるし、手放せないよ。

790 :名無しさん@4周年:03/09/21 21:56 ID:ecunSlKr
ギコナビとIEが一番落ち着く。

791 :名無しさん@4周年:03/09/21 21:57 ID:CNl2GMaJ
>>789
Safari でも、いいのか?

792 :名無しさん@4周年:03/09/21 21:57 ID:sOqAXRdJ
SleipnirもIEを使ってんだよな。


793 :名無しさん@4周年:03/09/21 21:58 ID:apeoSIf9
なんかテレビですごいデブが殴られまくってる

794 :名無しさん@4周年:03/09/21 21:59 ID:u8jdZUHS
IEが別売だったら誰も使わないんじゃないの
オペラの方が安心して地下へ行ける

795 :520:03/09/21 22:00 ID:xs70NYbA
>>791
英文だけだけど標準で読み上げる機能がついているのに驚いたよ。
アップデートも半自動だしかなりいいと思うよ。
ある日突然デザインが変わるということだがw

796 :名無しさん@4周年:03/09/21 22:03 ID:Ib9NjkBk
>>793
どういう状況で?

797 :520:03/09/21 22:04 ID:xs70NYbA
>>791
っていうかOS XでIEを選ぶ理由って?

798 :名無しさん@4周年:03/09/21 22:06 ID:CNl2GMaJ
>>797
まあ、ないけどさ w



799 :名無しさん@4周年:03/09/21 22:10 ID:0WeHwVeq
>>774
だよねえ。
「あ、しまった!うっかり閉じちゃった!!!」って時に
タブブラウザの「最後に閉じたページを開く」はありがたい…。

いや、粗忽なもんで検索中に沢山開いたタブ閉じてる途中で
で勢いで必要なタブまで閉じちゃう時がままある…。
色々検索する時は絶対、タブのがありがたいし…。

「最近閉じたページ」がすぐ使えるのもいいよねえ。
履歴名もURLじゃなくてHP名で表示される(登録によるんだろうけど)んで判りやすいし。

800 :名無しさん@4周年:03/09/21 22:13 ID:DE5TbX9m
まぁ、IEで正常に表示できないサイト作る馬鹿な奴は少ないだろうね。
他のブラウザで正常に表示できないサイトはあるだろうが。

オミトロン&ドナPで快適生活。

801 :反省汁! ◆zE9d/c1mMc :03/09/21 22:16 ID:kT1qge5L
sleipnir+右クリックサーチ君が最高だな
次期IEはこの機能を搭載し、しかも軽いブラウザに仕上げてほしい

802 :名無しさん@4周年:03/09/21 22:19 ID:CNl2GMaJ
>>797
いやね、ネスケ4.7 の印刷で
しっかりとプリントアウト出来るサイトって、
そうないからさ
ちょっと、興味を持ったんだよ


803 :名無しさん@4周年:03/09/21 22:19 ID:DE5TbX9m
プニルはタブ複数段表示できるようになった?

804 :520:03/09/21 22:26 ID:xs70NYbA
>>802
完全には無理かな。
レンダリングエンジンが違うんじゃないかってぐらいCSSの負荷?が大きい。
全部テーブル。これ最強。
・・・。


もしも大手企業の方がここをのぞいているのであれば、
見かけだけでなくソースを開いて、H1やPがしっかりと使われているかどうかを確認してほしい。

目の不自由な人、テキストブラウザ使っている人、そんなやつこないよ!
とか思っているのなら大間違いだ。
観れないから、観れないと思い込ませれしまったから来ないんだよ!

いい加減HTMLがなんなのかぐらい知っておけっての。

805 :名無しさん@4周年:03/09/21 22:31 ID:CNl2GMaJ
>>804
>完全には無理かな。

そうだろうねぇ w
大変そうだ
でも、ちょっと救われるよ
レス、ありがと

806 :名無しさん@4周年:03/09/21 22:36 ID:zHV/JWO5
やっぱ携帯電話最強

807 :520:03/09/21 22:36 ID:xs70NYbA
ええい!まだいいたりねぇw

何百万、下手すりゃ何千万も支払って作ってもらったあなたの会社のサイト、
HTML、意味づけされてませんよw

別料金でバリアフリーなページを作ってもらったですって?
それ騙されてますよw

いや、あなたが学生でも一日で理解できるHTMLを知っていなかったのが悪いのかもしれませんがね。
今度リニューアルするときまでに知っておきましょうねw

808 :名無しさん@4周年:03/09/21 22:39 ID:GjDIC1VF
【シリコンバレー=館林牧子】ソフトウェア世界最大手のマイクロソフト社からの警告を装った コンピューターウイルスが19日までに見つかった。
類似ウイルスは過去にも存在したが、ここまで精巧に模倣したものは初めて。同社の基本ソフト 「ウィンドウズ」を攻撃する「MSブラスト」(別名ブラスター)の被害を受け、ウイルス対策に敏感になっているパソコン利用者の心理を逆手に世界的に感染を広げている。

809 :名無しさん@4周年:03/09/21 22:39 ID:GjDIC1VF
「スウォン」などと命名された新ウイルスは18日から19日にかけ、急激に被害が拡大。
米電子メールセキュリティ会社メッセージラブスなどによると、世界84ヶ国で3万5000
以上のウイルスを検出した。
被害の約9割は個人所有のパソコンで、マ社が警告文を発表しているウェブサイトにそっくりの
デザインの電子メールなどを介して広がっている。

いったんウイルスがコンピューターに侵入すると、修正ソフト導入時に同じような質問が自動的に表示され、
「はい」と答えても「いいえ」と答えても結局は感染。ウイルス駆除ソフトや侵入防止システムが 作動しな
くなるなどの被害をもたらす。

たび重なるウイルスの被害にマ社では、ソフトの欠陥を見つけ次第インターネット上で公表し、修正ソフト
の導入を呼びかけてきたが、電子メールでの配布はしていないという。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20030920it03.htm


810 :名無しさん@4周年:03/09/21 22:40 ID:TVzGPOll
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_6&nid=40711&work=list&st=&sw=&cp=1

811 :名無しさん@4周年:03/09/21 22:40 ID:DE5TbX9m
w3c信者ウゼ

812 :名無しさん@4周年:03/09/21 22:45 ID:Des94LzW
>>807
気持ち分かるけど、すげー、かっこ悪い、ここまで読んだけど、愚痴てっるだけじゃん。
プロなら、不条理と感じてもやる、クライアントが寝輔対応させろ言うたらやる。そういうものだ。

そりゃめんどくせーよ、でもそれが出来るから金が取れるのだ。綺麗なだけのページなら素人でも作れる。

813 :520:03/09/21 22:53 ID:xs70NYbA
>>807
いやね、クライアントさんに本当にそれでいいの?って直接いうことができないもんだから
ほんの少しの期待を持って書きこまさせてもらいました。

気分悪くしてたらごめんよ。

参考までに綺麗なだけの表示の崩れない最強のレイアウト方法を。

<body>
<img src="page1.jpg" alt="xxx" width="800" height="1200">
</body>

あとは適当にクリッカブルマップ。
これ最強。

814 :名無しさん@4周年:03/09/21 23:09 ID:nPui3z5E
うーん、そんなどうでもいいことで金が取れるなんてうらやましい職業だなおい

815 :名無しさん@4周年:03/09/21 23:29 ID:dbUwPkkj
>>813
横幅800固定やめろ。ブラウザ最大化するのウザイ。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1031302476/


816 :520:03/09/21 23:32 ID:xs70NYbA
>>815
出張ご苦労様ですw

817 :名無しさん@4周年:03/09/21 23:47 ID:f5MMSq4R
>>797
IEの方が安定してる気がする。
(表示に関しても、動作に関しても)

818 :名無しさん@4周年:03/09/21 23:49 ID:1R7z45td
http://homepage.mac.com/mlv/iMovieTheater3.html
マイクロソフトの朝礼
宗教団体かと思ったよ

819 :名無しさん@4周年:03/09/21 23:51 ID:QBZFe6Jr
ワコール以外のブラは必要ない。

820 :名無しさん@4周年:03/09/21 23:53 ID:vo40p2UR
一億人中、2000万人が IE以外を使うんだから、
IE以外のブラウザも需要があるでしょう。

821 :名無しさん@4周年:03/09/21 23:57 ID:ooqfmfxa
(゚Д゚)ハァ?

822 :名無しさん@4周年:03/09/22 00:03 ID:OEBtz95h
80%・・・  IEを使用している
16%・・・  わからない、普通に使ってる、など
2% ・・・   Mozilla Opera Netscape Amaya Lynx かまいたち 等
1% ・・・  「インターネットは持ってない」
0.5%・・・  電源の場所がわからない

823 :名無しさん@4周年:03/09/22 00:03 ID:BVbW8AgB
W3Cなんてなんの力もないじゃん。

824 :名無しさん@4周年:03/09/22 00:04 ID:b0riCXze
〜3%は「誤差」の範囲?〜

IE以外のブラウザのシェアはOneStat.comの調査によれば約3%らしい。
一見この数字とても少ないように思えるが、よく考えてみよう。
全世界の人口は約63億強で日本の人口は約1億3000万弱

1億3000万弱/63億はいくらになる?

825 :名無しさん@4周年:03/09/22 00:08 ID:b0riCXze
>>823
力?

826 :名無しさん@4周年:03/09/22 00:10 ID:Gt1ceAZT
俺の場合、IEは使わないがIEを自称してる。
統計では、そういう人もIEを使っていることにされてしまうのだろうな。
かなりいると思うぞ。

827 :名無しさん@4周年:03/09/22 00:13 ID:LKlc6uf9
IE以外のウラウザ使ってる事を自慢するやつはオタ

828 :名無しさん@4周年:03/09/22 00:16 ID:jo+5VkJ1
>>827

自慢はしないが、IE使っている奴を憐れに思うことはあるな。

829 :名無しさん@4周年:03/09/22 00:18 ID:BVbW8AgB

それは重症ですね
お薬出しておきますので

はい、次の人どうぞ

830 :名無しさん@4周年:03/09/22 00:19 ID:yu4GDjdw
>>828
あんたの使ってるブラウザってDonutとかSleipnirやろ?それってIEやで。

831 :819:03/09/22 00:23 ID:98C6B3WJ
ウケなかった。詩のう。

832 :名無しさん@4周年:03/09/22 00:24 ID:6r9EwLFC
>>779
それはおまえが勝手に思っているだけ。名誉毀損罪が十分
成立するような 根拠のない批判は通報します

833 :名無しさん@4周年:03/09/22 00:24 ID:OEBtz95h
>>831
いや、漏れの潜在意識は爆笑していた。

834 :名無しさん@4周年:03/09/22 00:28 ID:SRrFeAmP
operaなんてダサくて重たいもの使ってられない

835 :520:03/09/22 00:31 ID:hQzhU2YL
ちょっと前まではパソコンもっているだけでオタク扱いだったんだがなぁ。

>>817
なるほど。
Macはメインで使ってないのでなんともいえないけど、
長く使っている人は現状そう思うのか。
参考になりました。ありがとです。


IEってさWindowsアプリケーションの開発って視線から見ると
すっごいいい環境だと思う。
Win32APIやらMFCなんかよりずっと敷居が低くなるくせに
結構な機能を搭載している。

MicrosoftはIEを使ってブラウジングするためにブラウザを統合したんじゃなくて、
開発者を増やしてWindowsを活性化させるのが目的だったんじゃないのかな?と思う。

事実IEの単体の配布はもうないわけで、特許問題はブラウジングに一応必要だった機能を無くそうとまでしている。
FlashやJavaがなくてもWebは何も困らないし。

IEは入っていればそれでよし。ブラウジングはなんでもいいよって事じゃないかな?

なんて思いました。おしまい。

836 :名無しさん@4周年:03/09/22 00:32 ID:BVbW8AgB
NNのレンダリングがやたら遅いのはGeckoエンジンのせいかのぅ
なんなのかのぅ

837 :名無しさん@4周年:03/09/22 00:35 ID:Hlirno6N
>>834
すまん、漏れの環境だとIE起動したら仮想メモリ不足とか抜かしやがるので、
operaをインストして使ってます。

誰か原因教えてちょ〜。当方WinXP使いナリ。

838 :520:03/09/22 00:37 ID:hQzhU2YL
>>837
先ずは漏れの環境とかを教えやがってください。

839 :名無しさん@4周年:03/09/22 00:40 ID:Tfe791UI
家ではMacだし、Safariで十分なんだが、
会社のWinマシンでは、常時4つ以上の特定ページを開いておく関係上、Firebirdが最強です。
起動時のスタートページにブックマークフォルダごと登録できるので朝の業務開始が楽チン。
Sleipnirを推すやつも周りにいるんだが、
1.タブを開き過ぎると古いタブを片っ端から削除する
2.アドレス打ち込むと新しいタブを作りやがる
3.上二つのコンビプレイはウザ過ぎる
ということでSleipnirはタコである。

840 :名無しさん@4周年:03/09/22 00:42 ID:Tfe791UI
>>837
HD増設すれば?

841 :名無しさん@4周年:03/09/22 00:43 ID:6r9EwLFC
>>837
仮想メモリが足らない そのまんまじゃない。

つまり、HDDに割り当ててある仮想メモリの量を多くする 当然物理メモリをより
多く搭載する 不必要な常駐をはずす 不必要なサービスを停止させておくな
どの準備を君はしておらず

無駄にリソースを喰って物理メモリを消費し、HDDの空き容量をまったく考えてお
らず、XPを使っているからだといえる。ダウングレードまで考えろ。

通常、仮想メモリが足らないなんて注意していたら出ない。


842 :名無しさん@4周年:03/09/22 00:44 ID:XHvcesE8
>>839
設定で変えられるぞ
ま、fire birdも悪くはない

843 :520:03/09/22 00:46 ID:hQzhU2YL
>>837
ディスククリーンアップの詳細オプションのシステムの復元をクリーンアップでよくなるかも。

まあ、あれだ。エロ動画を退避させて様子見てからの方がいいぞ。

844 :名無しさん@4周年:03/09/22 00:48 ID:Tfe791UI
>>842
>設定で変えられるぞ

それも面倒。

845 :名無しさん@4周年:03/09/22 00:49 ID:BVbW8AgB
>>844
鬱病ですね
お薬出しておきますので

はい、次の方どうぞ

846 :名無しさん@4周年:03/09/22 00:50 ID:XHvcesE8
>>844
面倒くさがりなんだなあ

847 :名無しさん@4周年:03/09/22 00:53 ID:Tfe791UI
>>845は妄想癖でせうか?

手数を踏まなくて済むものがあるのに、
なんでわざわざ手数を2つ以上必要とするようなものを使うのかね?



848 :名無しさん@4周年:03/09/22 00:54 ID:F6sTfDwi
ie
donut rapt
open jane doe
katjusha + kage
live2ch

mozilla
netscape
lynx
w3m
navi2ch

pIE
Pixcel browser
ひっきー

849 :名無しさん@4周年:03/09/22 00:55 ID:Tfe791UI
>>846
だからFirebirdになる。(w

850 :名無しさん@4周年:03/09/22 00:57 ID:oKYaUJD9
>>117
ナニコレ

851 :名無しさん@4周年:03/09/22 00:57 ID:XHvcesE8
>>849
じゃあ、メーラーはThunderbirdか

852 :名無しさん@4周年:03/09/22 00:57 ID:F6sTfDwi
俺はヘビーユーザーじゃないけど、
普通に使っていれば、これくらいブラウザあるだろ。。

853 :名無しさん@4周年:03/09/22 00:58 ID:b0riCXze
ブラウザ案内
・Internet Explorer(Trident)
IE6 SP1 Part.8
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1056410181/
IE7.0が出たら付けて欲しい機能
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1016682728/
WinのIE6はそろそろ見捨てていいですか?
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1052099937/
______________IE 7 開発中止に______________
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1050040247/
Linux版IE開発者現れ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1036089359/
【意外と】MSN Explorer【マイナー?】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1051712719/


・Netscape
Netscapeスレッド Part11
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1062773406/
Netscape7.0の評価
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1022394916/

・Mozilla/Mozilla Firebird
Mozillaスレッド M26
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1062614067/
Mozilla Firebird Part4
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1064117717/
Mozilla糞
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1020350827/

854 :名無しさん@4周年:03/09/22 01:00 ID:b0riCXze
・Opera
軽快ブラウザ「Opera」Vol.30
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1063110198/
愉快なブラウザOpera 〜オペラ〜 その9
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1062937606/
  オペラって激遅だね   
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1013876072/


・Safari
Safari Part15
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060212629/

・Konqueror(KHTML)
KHTMLを使ってみるスッドレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1042925927/


・その他のブラウザ
独自レンダリング・ブラウザ友の会
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1048925449/
テキストブラウザってどうよ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1009159441/


・その他の話題
MSIE VS Mozilla VS Opera -第三戦目‐
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1033109155/
ブラウザを比較しよう part 2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1032017120/
みんなブラウザ何使ってるの?
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1019456023/

855 :名無しさん@4周年:03/09/22 01:01 ID:Tfe791UI
>>851

会社だとWebメールだったりする。
社内の情報伝達はIPとWeb掲示板でやってるから、メーラーは使ってないのね。

856 :名無しさん@4周年:03/09/22 01:02 ID:9uw1sjr9
>>852
普通にの意味がわかんない。
大体毎日ネットやりまくるわけじゃないでしょ?
IE以外に乗り換える必要も別にないや。

857 :名無しさん@4周年:03/09/22 01:02 ID:5nLtYTi0
せっかくだから俺はIEを使うぜ

858 :名無しさん@4周年:03/09/22 01:03 ID:XHvcesE8
>>855
なるほど。
掲示板だと管理もしやすいなあ。
社員に私用メールを打たれる心配もないしw

859 :名無しさん@4周年:03/09/22 01:06 ID:y/nexeS8
Operaって軽いって聞いて入れたんだが重い。
無料だからなんかなぁ? 金払うと違うとかってあんのかな
広告ないと違うんだろか…

860 :名無しさん@4周年:03/09/22 01:08 ID:Hlirno6N
>>838
> 先ずは漏れの環境とかを教えやがってください。

これはスマンです。

当方のは自作機で、WindowsXP Home Edition (SP1適用済み)
CPU Duron1GHz、主記憶256MB、HDD80GB×2でRAID+0構成、
HDDは3パーティションに分割して、C:Win98、D:WinXP、E:アプリ、
空き容量はそれぞれ C:13GB、D:18GB、E:41GB空いてます。

1週間前までは、特に問題なく使えてたんですけどね。
Windows Updateも欠かさず行ってるから、MSブラスト絡みじゃないし。

IEを起動すると、5分近くHDDをアクセスしっぱなしになって、
最後に仮想メモリが不足しているって抜かすんですよ。

やっぱ、物理メモリを増設した方が良いんですかね?

861 :名無しさん@4周年:03/09/22 01:09 ID:XHvcesE8
>>860
XPで256は少なすぎだと思う
512は必要だろ

862 :名無しさん@4周年:03/09/22 01:12 ID:6r9EwLFC
>>860
肝心の情報まるで書いていないね あんたは。

それだけのシステム構成で根本的にIEが仮想メモリ不足で立ち上がらないって
どういうことかわかってる?

物理メモリなど増やす必要はない。
とりあえず、この情報以外の情報を出せ 

863 :名無しさん@4周年:03/09/22 01:13 ID:6r9EwLFC
>>860
ちなみにな、VirtualPCでメモリ96MBでも IE立ち上がります。

これがどういうことかよく考えるんだな

864 :名無しさん@4周年:03/09/22 01:16 ID:6r9EwLFC
>>861
必要ない。 少なすぎでもなんでもない。 むしろそれほど
乗せないと動かないとか言っている時点で「リソースの無駄遣いを全く理解していない」
ということを如実に表している。

それ以下の構成でも十分快適に動いているからな。
256MBもあれば、十分すぎるくらいだ。 

865 :名無しさん@4周年:03/09/22 01:16 ID:XHvcesE8
>>864
あり得ない

866 :名無しさん@4周年:03/09/22 01:18 ID:y/nexeS8
>>865
ネット、メール、オフィスくらいなら十分って意味だろ??


867 :名無しさん@4周年:03/09/22 01:19 ID:zR1KfKrt
えっ?初心者スレ?

868 :520:03/09/22 01:20 ID:hQzhU2YL
このスレでわかったのは
>>1の調査人数300人は少なすぎるってことですな。


>>860
マイコンピュータ右クリックの管理>システムツール>イベント ビューア>アプリケーション
は見た?

スタート>すべてのプログラム>アクセサリ>システムツール>システムの復元
で一週間前に戻すのもいいと思うよ。

それでもだめならOSを修正インストールかな。

メモリはその容量でも大丈夫だよ。オレもそれだけだからw

まあ、あれだ。欲張って色んなもの同時に立ち上げすぎないようにするこった。

869 :名無しさん@4周年:03/09/22 01:20 ID:6r9EwLFC
>>865
だから、御前の力量がその程度ってことだよ。
君の力量でサーバー組んだらお客から何言われる事やら(w

870 :名無しさん@4周年:03/09/22 01:21 ID:RW4MAPme
マカーでもIEのが多いだろうな。
サファリは文字化けが酷すぎる。
名前だけは西部警察みたいでカッコイイのに。

871 :520:03/09/22 01:23 ID:hQzhU2YL
>>870
アクセスログを見るとそうでもない。
まあ、サイトの種類にもよるんだろうけど。

872 :名無しさん@4周年:03/09/22 01:24 ID:XHvcesE8
>>869
下手な煽りだねえ

873 :名無しさん@4周年:03/09/22 01:26 ID:OdJpKm0E
>>861
512MBも要らない。

874 :名無しさん@4周年:03/09/22 01:30 ID:XcTHgKPh
なぜIEをインストールしたのかっつーのは調べてないのかな。
性能云々よりも、そこが一番のポイントだと思うんだが。

875 :名無しさん@4周年:03/09/22 01:31 ID:aGM3wcyZ
>>835
Safari 1.0から安定性は逆転してるよ。
IEも前から時々落ちてたけどSafariの安定度は比較にならないほどいいよ。

876 :名無しさん@4周年:03/09/22 01:32 ID:XHvcesE8
>>873
メモリも満足に買えないのか

877 :名無しさん@4周年:03/09/22 01:33 ID:0wgABTIL
重いスキンでも使ってるとか?

878 :名無しさん@4周年:03/09/22 01:33 ID:BVbW8AgB
>>876
話しがブレてる
ブルブルブルブルブル

879 :名無しさん@4周年:03/09/22 01:36 ID:OdJpKm0E
>>876
下手な煽りだねえ

880 :名無しさん@4周年:03/09/22 01:36 ID:6r9EwLFC
>>876
あのさ、 君のような若年の馬鹿は 昔をしらないからそういう答えに
行き着くんだろうねぇ(w

リソースが豊富 でも中身見てみればなんのことはない。使いもしな
いリソース消費がわんさかしているわけだ。

頭使わなくてすむものな。メモリだけばかばかつっこんでおけば(w
問題解決能力ゼロだな。

881 :名無しさん@4周年:03/09/22 01:37 ID:Gt1ceAZT
safariとIEでIEが安定してると言ってる人、Mac使ったことないだろ。

882 :名無しさん@4周年:03/09/22 01:38 ID:0wgABTIL
システムリソースの事ならxpにゃほぼ関係ないべ。

883 :名無しさん@4周年:03/09/22 01:40 ID:RW4MAPme
>>881
いや、安定はしてるかも。IEのバージョンによってはIEのバグかなんかでいきなり落ちるページもあるから。
でも安定してても文字読めなきゃしょうがねーよ。

884 :名無しさん@4周年:03/09/22 01:41 ID:ToGNnRov
>>880
まあそれで解決すればいいと思うが・・・
>>876の言い分はあれだけど

885 :名無しさん@4周年:03/09/22 01:46 ID:y/nexeS8
必要なメモリなんざ使い方によって違うからどうでもいいって。
みんな同じ用途でPC使うわけでもなし



886 :名無しさん@4周年:03/09/22 01:49 ID:OdJpKm0E
>>860
とりあえIEのプロパティでキャッシュ全部消して再度IE起動してみたら?その辺が怪しそう
個人的にはIEのキャッシュの設定と、システムの仮想メモリの設定が知りたいところですが

887 :名無しさん@4周年:03/09/22 01:49 ID:aGM3wcyZ
>>883
Safariで読めない所なんて気になるほど多いわけじゃない、っていうか表示が多少崩れても読めない程崩れる事はまずない、が正解かな。
こういうページは当然ネスケでも見れないんでIEを使って表示させた後、問題のソースを見て修正箇所をメールする。
結構直してくれるものですよ。返事帰ってこない時はまず直す気ないと思ってまちがいないw


888 :名無しさん@4周年:03/09/22 01:50 ID:mHXnzsCx
IEが(・∀・)イイ

889 :名無しさん@4周年:03/09/22 01:56 ID:BVbW8AgB
みんな標準でタブブラウザになっちゃうと
別ウインドウのサイズ指定開きをよく使う
マカーのデザイン系ページは崩れてきちゃうね

890 :名無しさん@4周年:03/09/22 02:08 ID:aGM3wcyZ
×こういうページは
○読めないページは

変な書き方してしまったスマソ。

891 :名無しさん@4周年:03/09/22 02:10 ID:yu4GDjdw
>>889
それうざいんだよね。

892 :名無しさん@4周年:03/09/22 02:12 ID:aWk43gYg
>>889
最近はJavaか何かつかったウィンドウが主ページ内にでてくる広告があるな

893 :名無しさん@4周年:03/09/22 02:28 ID:HSjotgUm
みんなつかってるんだから黙ってIE使え。
ネスケ対策すんのめんどくせえ。

894 :名無しさん@4周年:03/09/22 02:33 ID:aGM3wcyZ
>>893
ネスケはそろそろ4.7ベースは切っていいと思うよ。
あれは制作側の労力を考えるとさすがに辛いだろう。
ネスケなら6以上と明記しておけばよいと思う。
むしろIE特化しない方針で作ればよいのでは。

895 :名無しさん@4周年:03/09/22 02:35 ID:6r9EwLFC
>>894
あれの4.7 composerは結構軽くて便利で使っていたけれど、テーブルが増えると
途端に挙動がおかしくなる、重くなっていたのが残念。

それに、常に使えない状態の暗号化して保存はいったい何のためにあるのか謎
だった

896 :名無しさん@4周年:03/09/22 02:47 ID:bFpexUjL
SleipnirはIEなの?

897 :名無しさん@4周年:03/09/22 02:52 ID:6r9EwLFC
>>896
みりゃわかることだろう。

だいたい、IEコンポーネントブラウザ共を別個のブラウザととらえること自体が
どうかしている。

悪魔で、IEなのであり、IEにはない機能を付加して一つの形に作り上げて
いるのが、IEコンポーネントブラウザなのだから。

ここで問題になっているのは、エンジンの部分だ。
Opera、NN・Mozilla(Gekko)、IE、その他(lynx、Konqu、Webboy etc)

898 :名無しさん@4周年:03/09/22 02:55 ID:bFpexUjL
Sleipnirより軽くて便利な物ってある?

899 :名無しさん@4周年:03/09/22 02:56 ID:zR1KfKrt
>897
問題はこの似非アンケートだろ。

900 :名無しさん@4周年:03/09/22 03:08 ID:+yV5WOt8
>>894

その意見には賛成だ。
Netscape6以上に対応ということであれば、まっとうなブラウザで
あれば(IEを含めて)まず間違いなく表示できる。逆にIE5以上に
対応ということであれば、どんな怪しい記述をしているか判った
もんじゃないし、凝っていればいるほどまっとうなブラウザでは
表示できない可能性が高い。

901 :名無しさん@4周年:03/09/22 04:15 ID:pqm3zVKK

IEの暴走ぎみの独自仕様化とブラウザを市場独占しようという魂胆を支えている馬鹿たち大杉。

902 :名無しさん@4周年:03/09/22 04:30 ID:HSjotgUm
IEは3の頃までは糞だったが、その座を値輔に奪われた。


903 :名無しさん@4周年:03/09/22 04:41 ID:Gt1ceAZT
Web作成者は、WC3の標準規格に沿ってサイトを作成する!
わかりましたか。
くれぐれもMSの独自仕様に依存してはダメですよ。
JAVAも、MSのVMはXPでも使えませんよ。

904 :名無しさん@4周年:03/09/22 04:44 ID:Gt1ceAZT
W3Cの標準規格ね。スマソ
http://www.w3.org/
http://www.w3.org/Consortium/Translation/Japanese

905 :名無しさん@4周年:03/09/22 04:45 ID:2j3J7ryy
WINからIEをアウトストールして他のブラウザ入れると調子悪いんでしょ?

906 :名無しさん@4周年:03/09/22 04:48 ID:aGM3wcyZ
>>905
無理にIEをアンインストールすると調子がおかしくなるからダメ。
そうではなくて他のブラウザをインストールしてIEは極力触らないのがいいかと。

907 :名無しさん@4周年:03/09/22 04:49 ID:9joMsbvK
>>905 MSの野郎がわざと出来なくしている。
   98.MEからIE外すとネスケが2割早くなるから(98Liteで)
   シェル統合で他のブラウザ遅くなるよう仕込んでいるんだろな。


908 :名無しさん@4周年:03/09/22 04:59 ID:vnJQy+Ez
アウトストールってなんだ・・・?

909 :名無しさん@4周年:03/09/22 05:13 ID:l/RmbQ9/
>>908
インストールの逆だろ。

910 :名無しさん@4周年:03/09/22 05:17 ID:l/RmbQ9/
>>894
ネスケ4.7で表示出来ないまたおかしくなる場合、HTMLが間違っている場合が多い。

IEやネスケ7等はテーブルダグ等のミスがあっても修整して表示してしまうだけ。

一旦IEで保存してから読み込むと大概読める。(ミスが修整されるから)

911 :名無しさん@4周年:03/09/22 05:31 ID:zqxNxWPb
ネスケ7使ってくれよ
最高ですよ

912 :名無しさん@4周年:03/09/22 05:41 ID:9QWDwzcB
IEベースのタブブラウザがこれだけがんがってるのに
ライバルの開発が遅すぎるんだよ

オペラとかタブ付いたとかいって、ネットキャプターの初期より酷い
何年遅れてるんだよ

913 :名無しさん@4周年:03/09/22 05:42 ID:aGM3wcyZ
>>910
いや、そういうことではないんだけどなw
4.7ベースの問題に関しては読めるとか読めないとか以前の話だから。

914 :名無しさん@4周年:03/09/22 05:44 ID:HSjotgUm
>>903
規格あっても規格に沿った製品がなきゃ意味内。

915 :名無しさん@4周年:03/09/22 06:05 ID:2yJj3d2P
すいませんIEってどうしてだめなんですか?・

916 :名無しさん@4周年:03/09/22 06:11 ID:VFkOqOIt
>>915
本当はそんなに駄目じゃないんだけど。

「オレは違うブラウザー使ってるインテリなんだぜ!」
っていうのを主張したいだけ。

まぁ、マニアがなんだかんだ言っても。
圧倒的多数のド素人がIE使ってるわけだから
すげー駄目ってわけでもないと思う。

917 :名無しさん@4周年:03/09/22 07:07 ID:yLbqWpw0
tst

918 :名無しさん@4周年:03/09/22 07:08 ID:wQu0B700
IEが一番

919 :名無しさん@4周年:03/09/22 07:57 ID:4sMwKZ7q
アウトストール
アウトストール
アウトストール
アウトストール
アウトストール


920 :名無しさん@4周年:03/09/22 08:17 ID:9FXwUQt2
Movable Typeやってる香具師てインテリ烏賊臭い 特にマカー

921 :名無しさん@4周年:03/09/22 08:31 ID:nxq+y77M
マニアが強弁するからIE以外も色々試したけど、何かしら不都合が出てきて(動作もっちゃり、表示変、等々)
結局IEに戻ることの繰り返し。おまけに馬鹿呼ばわりされてまで色々試すほどお人よしでも無いしな。うざ。


922 :名無しさん@4周年:03/09/22 08:35 ID:ORD+PWX2
http://jp.opera.com/

一度騙されたと思ってオペラ使って味噌
設定のしやすさ、操作性ともにNO.1ブラウザだよ

923 :名無しさん@4周年:03/09/22 08:38 ID:qmIoNcIt
>>916
>圧倒的多数のド素人がIE使ってるわけだから

は?たったの全体の50%弱ですが。
残り50%弱はネスケ。
残り数%がOpera等です。


924 :名無しさん@4周年:03/09/22 08:43 ID:e15Gn5J+
>>923
スレタイ読んだ…?

925 :名無しさん@4周年:03/09/22 08:46 ID:nxq+y77M
大体IEが悪いんじゃなくて、ちゃんとしたHTMLを書かないやつが悪いんだろが。
(「悪い」ってのは一部、標準規格信者にとって「悪い」ってことだが。
マニア以外のユーザーにとっては知ったこっちゃない。)


926 :おもにょうひぽぺっぷ ◆pfuH6HqNo. :03/09/22 08:46 ID:Jw4HFA3z
オペラとかモジラいれてみたけど、
ブラウザ単体の性能がIEよりよくても、ページ側が結局IEにあわせてあったりするから使いづらく、
結局IEに戻った。
opera使いは、ページ側にIEとして認識させる機能があるとかいってるが、そんなこと
テーブルのレイアウトが無茶になることになんらの意味もないことだ。
大多数がIEでみているページで学校や企業のPCもIE全盛であるわけだから、
趣味でネットをやる以上に仕事や研究に用途があるやつはIEを使わざるおえない。

927 :名無しさん@4周年:03/09/22 08:48 ID:kMYrdn1f
ドーナツ使えりゃそれでいいです

928 :おもにょうひぽぺっぷ ◆pfuH6HqNo. :03/09/22 08:49 ID:Jw4HFA3z
それにHPつくったりウェブデザインしてると、結局IEで表示確かめないといけないしよ。
少数派ブラウザに合わせてられるか。
ある意味ではMSが悪いんだが・・・しかたないだろ。

929 :名無しさん@4周年:03/09/22 08:50 ID:CDpkoQpA
>>922
広告うざい

930 :名無しさん@4周年:03/09/22 08:58 ID:E2eqJ+ND
ネスケ4.7を見捨てないでくれ〜
最近、見られないページが加速度的に増えてまつ(・ω・`)

931 :名無しさん@4周年:03/09/22 09:10 ID:uavLa3JU
>>930
4.7x厨はネスケ愛好者にとっても癌ですな

932 :名無しさん@4周年:03/09/22 09:11 ID:OCsZn4+I
>>929
金払えば広告なくなるんだっけ?

933 :名無しさん@4周年:03/09/22 09:12 ID:nTsBCVNb
オペラ?知るかヴォケ!

おれはMDIBrowser一筋なんだよ

934 :名無しさん@4周年:03/09/22 09:13 ID:CDpkoQpA
>>932
はい

935 :名無しさん@4周年:03/09/22 09:16 ID:ZUNK88Ks
>>925
俺はそれほど規格に従えといわないが、せめてタグの閉じ忘れはやめてほしい。
ネスケでみられないと相談されて、</html>がなかったときの脱力感は並大抵のものじゃないぞ。

936 :名無しさん@4周年:03/09/22 09:21 ID:uavLa3JU
IEとoperaでスタイルシートで
over-flow=auto;
これが通ったのを見て規格ってなんだろと重いますた。

937 :名無しさん@4周年:03/09/22 09:23 ID:u+wTxE4z
>>930
諦めな。NN4.7はもう過去の遺物でしかないんだよ。

938 :名無しさん@4周年:03/09/22 09:45 ID:TzfpfHSh
ここがブラウザオタの集いの間でつか?

939 :名無しさん@4周年:03/09/22 09:50 ID:CDpkoQpA
>>938
頼むからその語尾日常で使うなよ

940 :名無しさん@4周年:03/09/22 09:52 ID:lfck2YDO
Operaはいいよなぁ。
IEには戻れない。

でもな、Operaじゃ駄目なサイトとかあるしなぁ。

941 :520:03/09/22 09:54 ID:Otz7Ef7+
ID変わっているが気にしないでくれ。

>>930
ネスケ4.7を見捨てたわけではない。
レイアウトはブラウザが標準で持っているCSSにちょっと色を付けたぐらいで勘弁してくれ。
必要な情報はわかりやすくまとめておくからさ。

それとも君の言う見られないページってのは他のブラウザとレイアウトが違うといいたいのかい?
それなら、

氏ね!氏んでしまえ!w

といわれちゃいますよ?

942 :名無しさん@4周年:03/09/22 10:03 ID:ndk8GTxu
>>930には申し訳ないが、漏れはネスケ4.7は完全に見捨てました。
6.1以降をベースにしてます。
4.7はformタグ使わずにプルダウン使いたくても使えないし。

943 :名無しさん@4周年:03/09/22 10:08 ID:SkMKexFB
誰かJustViewつかってるヤシいる?

944 :名無しさん@4周年:03/09/22 10:16 ID:l/RmbQ9/
>>1
300人中59人もの人がIE以外も使っているわけだが。

945 :名無しさん@4周年:03/09/22 10:24 ID:8I2Kx1f/
サファリ最強!

946 :名無しさん@4周年:03/09/22 10:28 ID:1SPVYbqS
SafariとネスケとIEインスコしてある。
主に使うのはSafari

947 :名無しさん@4周年:03/09/22 10:32 ID:7ZdDy97M
>>839
Sleipnirは設定次第。
初心者にはお勧めできない。
カスタマイズ性は最高なんだが、バランス考えるとドーナツ系の方がいいかもな。

948 :名無しさん@4周年:03/09/22 10:35 ID:b8GkAkbO
>>1
つまり、IEにおおむね満足している人が49%[(241/300)×0.61]と
いうことね。
さっと読んだだけではIEマンセーのこの記事だが、これをもとに
「51%のユーザーがIEに不満あり」という記事を書くこともできるかも。
数字ってこわいね。

949 :名無しさん@4周年:03/09/22 10:37 ID:yhGMQNfB
何の話してんのか、さっぱり分かんない
IEってなに?

950 :名無しさん@4周年:03/09/22 10:37 ID:pqiUzAno
みなさんココは2chブラウザ使ってますか?
イイとは聞いているが

951 :945:03/09/22 10:37 ID:8I2Kx1f/
>946
わたしとあなたは正に勝ち組ですな。うわっはっはー

952 :名無しさん@4周年:03/09/22 10:41 ID:8eKqmjkk
俺はIEよりアウトルックが嫌いだ
この使いにくさなんとかしろ!糞黒ソフト

953 :名無しさん@4周年:03/09/22 10:43 ID:XoNQXBJf
>>949
I am from England.
^ ^

954 :名無しさん@4周年:03/09/22 10:43 ID:BMLDfQqq
昔はいいブラウザが出たと言って、ネットスケープ英語版をお金出して買ってたんだよね。
今はいい時代になったもんだ。

955 :名無しさん@4周年:03/09/22 10:44 ID:pqiUzAno
>>951
Macかいな
それでG5の最上モデルだったらまことの勝ち組みと認めようw



956 :名無しさん@4周年:03/09/22 10:44 ID:vUvMiKlS
1000!


957 :名無しさん@4周年:03/09/22 11:14 ID:qVC56GDR
てかさ
普通の野師はIEしか知らないと思うよ

958 :名無しさん@4周年:03/09/22 11:19 ID:RW4MAPme
>>951
2ch見るのに問題のあるブラウザなんて・・・。

959 :名無しさん@4周年:03/09/22 11:19 ID:8eKqmjkk
>>957
禿同
知ってても後はネスケぐらいだろう

960 :名無しさん:03/09/22 11:26 ID:ZxMFtj60
iCab ってのも、ある。 w

961 :名無しさん@4周年:03/09/22 11:28 ID:pqiUzAno
aminosikiってのも、ある。w

962 :名無しさん@4周年:03/09/22 11:46 ID:8I2Kx1f/
>>955
貧しいのでiBookとサファリの組み合わせで使ってます。
でも心はリッチ。よって勝ち組み、なは

963 :名無しさん@4周年:03/09/22 11:59 ID:hDXcox/d
そんなもんだろう

964 :名無しさん@4周年:03/09/22 12:06 ID:pqiUzAno
>>962
G5なんて買えねー
昨日みてきたw

965 :名無しさん@4周年:03/09/22 12:09 ID:CQG3n1Rv
Opera少し重いかんじがするが。

966 :名無しさん@4周年:03/09/22 12:10 ID:u8BFTT0+
>>959
俺の知り合いは
「ブラウザ」という言葉すら知らない奴ばっか

IEって言っても話しが通じないのよね…
「あ、あのホームページ見るソフト」とか

967 :名無しさん@4周年:03/09/22 12:13 ID:CDpkoQpA
>>966
君の知り合いは正しい

968 :名無しさん@4周年:03/09/22 12:17 ID:lJAMd0CE
で、一番軽いブラウザって何さ

969 :名無しさん@4周年:03/09/22 12:29 ID:bf4V9+rc
ネスケは4.7が最強。
それ以上のバージョン使うくらいなら、IEを使う。
4.7にこだわるのはサイトによって差はあるが、ロード時間が4.7最速だから。

ちなみに漏れは、ADSLなマカーOS9。

970 :名無しさん@4周年:03/09/22 12:29 ID:0fmzcHfe
>>965
6以前でしょ?7からは軽いよ。

971 :名無しさん@4周年:03/09/22 12:40 ID:CQG3n1Rv
>>970
サンクス

こんど7を試してみるよ。

972 :520:03/09/22 12:45 ID:Otz7Ef7+
>>969
おいおい大丈夫か?
ネスケ4.7、Yahoo!のトップ開くだけでもったりするんだがオレの気のせいか?

973 :名無しさん:03/09/22 12:45 ID:ZxMFtj60
>>969
ネスケ は、4.8 が出てるだろう?使わないの。

974 :名無しさん@4周年:03/09/22 12:46 ID:b0riCXze
Netscape Communicator 4.xが出たときは
「こんな重いブラウザ使えねー」という声ばかりだった。

ところが最近では「NC4.xが一番軽い、早い」という声が良く聞こえる
一体いつの間に評価が変わったんだろう?
数年経ってマシンスペックが上がったというのもあるんだろうが…
あんな旧旧世代のブラウザは早いところ消滅して欲しいのだが
IEの進化が止まったせいでNC4でもまあまあ使える現実があるから仕方ないか

975 :名無しさん@4周年:03/09/22 12:47 ID:MlOKELvl
OSに添付されてりゃ普通それ使うだろう。
他のブラウザを後から追加するなんてマニアくらいだよ。
Microsoftお得意の抱き合わせ販売戦略ってやつだな。
ほとんど違法行為だが。

976 :名無しさん@4周年:03/09/22 12:48 ID:SKlALYHS
だから、結局どのブラウザが一番軽いの?

977 :名無しさん@4周年:03/09/22 12:48 ID:MlOKELvl
>>974
IE5と比べればNC4.7xは目に見えるほどレンダリングが速いが?

978 :名無しさん@4周年:03/09/22 12:52 ID:b0riCXze
>>977
ところがね、NetscapeとIEのシェアが逆転したのがこのver4世代なんだが
逆転の理由として「Netscape 4は遅かった、IE4は早かった」
って言う人もいるんだよ。
こっちが信じられない。

979 :名無しさん@4周年:03/09/22 12:53 ID:MlOKELvl
>>978
そりゃIE4世代のころに一般ユーザーへのPCの普及が加速したから当然だろ。

980 :名無しさん@4周年:03/09/22 12:54 ID:SKlALYHS
結局どれも大して変わりないんだろ?
だったら、最初から入ってるやつ使った方が簡単だと思う

981 :名無しさん@4周年:03/09/22 13:00 ID:u8BFTT0+
>>978
テーブルのレンダリング方法の違いじゃないの?

982 :名無しさん@4周年:03/09/22 13:00 ID:b0riCXze
>>980
これからは
Windows : Internet Explorer (MSN Explorer?)
Macintosh : Safari
UNIX;Gnome : Mozilla系ブラウザ
UNIX;KDE : Konqueror

ということか…

983 :さるさるさる:03/09/22 13:01 ID:M14j2For
Web Browserはいっぱいあるよ。早いよ。
Mozilla1.5
Netscape7.1(J)
OmniWeb 4.5(E)
Opera
Safari 1.0(v85)(J)

984 :名無しさん:03/09/22 13:03 ID:ZxMFtj60
iCab も入れてくれってば w

985 :名無しさん@4周年:03/09/22 13:04 ID:b0riCXze
>>981
まあ今でも972のように「遅い」という人もいるんだから
その人の環境とかによって変わるのかねぇ…

986 :名無しさん@4周年:03/09/22 13:06 ID:o/CLS7Dw
タブブラウザと2chブラウザを融合したアクティってどうなった?
バージョン1.0を試用してみたことがあるけど酷い有様で速攻で捨てたんだが…

987 :520:03/09/22 13:06 ID:Otz7Ef7+
>>976
ソース直接ダウンロードして脳内レンダリングが史上最速。

988 :名無しさん@4周年:03/09/22 13:07 ID:u8BFTT0+
なんか「軽い」「重い」「早い」「遅い」がごっちゃになってる気が

989 :名無しさん@4周年:03/09/22 13:08 ID:OGrlC9Lo
俺のドナPはどういうわけかIEより起動も作動も軽い。
どうなっとるんだ?w

990 :名無しさん@4周年:03/09/22 13:09 ID:OCsZn4+I
>>988
パソコンのスペックがばらばらだから…。

991 :名無しさん@4周年:03/09/22 13:11 ID:b0riCXze
現在の主なブラウザは4系統です。すなわち

Trident系
Internet Explorer, MSN Explorer, Windowsの多くの「タブブラウザ」等

NG Layout(Gecko)系
Mozilla, Netscape 6-7, Firebird, Camino, Galeon, Epiphany, Sylera 等

Opera系
Opera

KHTML(Apple WebKit)系
Konqueror, Safari, OmniWeb 4.5-, 次期BeOSブラウザ 等

その他にも色々あります
Netscape 4以前
Amaya (W3C)
iCab
Lynx, w3m 等テキストブラウザ

992 :名無しさん@4周年:03/09/22 13:11 ID:pFVO8ynB
ie4が広く使われるようになったのは
出た当初のnn4が肝心のレタリング部分に多すぎる不具合を抱えていたから

重いだの抱き合わせだのは関係ない

993 :520:03/09/22 13:12 ID:Otz7Ef7+
正しいHTMLが普通になればどのブラウザでも(昔のやつも含む)
ほとんど問題なくなるんだがなぁ。

994 :名無しさん@4周年:03/09/22 13:14 ID:IMtHFZxT
a

995 :名無しさん@4周年:03/09/22 13:16 ID:6r9EwLFC
IE4のコードネームが全てを物語っている。

996 :関東人:03/09/22 13:17 ID:hpx8ogA+
1000


997 :名無しさん@4周年:03/09/22 13:17 ID:b0riCXze
>>993
その為にはIEがapplication/xhtml+xmlに対応することと
DOCTYPEスイッチのバグを解消することが急務ですな

998 :520:03/09/22 13:17 ID:Otz7Ef7+
>>995
なんだっけ?

999 :PC録画も出来なくなるかもしれない地デジ放送の全部コピワン化は最悪:03/09/22 13:18 ID:WocvBg3b
1000

1000 :名無しさん@4周年:03/09/22 13:18 ID:o2ViUzOA
1000?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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