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【医療】家族の同意だけで臓器提供を 患者団体

1 :宇津田司王φ ★:03/09/19 07:16 ID:???
臓器移植法が施行されてまもなく6年になりますが、臓器提供が少ない状態が続いています。
このため臓器移植を必要とする患者団体が、家族の同意だけで脳死からの提供を認めるよう、
法律の改正を求めていくことになりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/09/19/k20030918000184.html

2 :名無しさん@4周年:03/09/19 07:16 ID:j6RHG7Ef


3 :名無しさん@4周年:03/09/19 07:17 ID:bCRLNYZk
2

4 :名無しさん@4周年:03/09/19 07:19 ID:9eE8C+XK
  
  ブッキングライフ



    終  了

5 :名無しさん@4周年:03/09/19 07:19 ID:iS8toqL2
ふざけるな

6 :名無しさん@4周年:03/09/19 07:23 ID:nfPT8S+j
死んだらただの「物」扱いかよ。

7 :名無しさん@4周年:03/09/19 07:24 ID:l6cPEuzb
死んだらもう使わないんだから提供すれば良いじゃん。
燃やすなんて勿体無い勿体無い。

8 :名無しさん@4周年:03/09/19 07:25 ID:ysJNwwWM
>>6
患者団体から見れば中古パーツ漁りだからな。
中古パーツをそのまま焼かれるよりは、欲しがるに決まっている。
移植をスレば医者も儲かるので、医者も反対しないし。

9 :名無しさん@4周年:03/09/19 07:25 ID:eEvZC7gR
>>1
死亡した本人が拒絶の遺言を残している場合は遺族が賛成しても無理だろ

10 :名無しさん@4周年:03/09/19 07:25 ID:8csvmOlu
あほかこいつら

11 :名無しさん@4周年:03/09/19 07:25 ID:ZFgAHoVx
漏れは、使える臓器はなんでも使ってもらっていいって家族からOK貰ったよ
もちろん、親父も快く許してくれた

相手がチョンじゃないことが唯一の条件

12 :名無しさん@4周年:03/09/19 07:25 ID:eEvZC7gR
>>8
いまでも移植医療は社会保険給付外の自由診療なんだろ

13 :名無しさん@4周年:03/09/19 07:26 ID:ysJNwwWM
>>9
この場合は何も宣言していないグレーゾーンの人が問題になってくる。

14 :名無しさん@4周年:03/09/19 07:26 ID:OUdL5JPr
>>9
いちいちそんな遺言残す奴もいないだろうがな

15 :(・ε・) ◆.3.19XaxRU :03/09/19 07:26 ID:Mrctmu4i
おいらは提供しませんよ。。。

16 :名無しさん@4周年:03/09/19 07:27 ID:r9FydvWt
医療費払い続けるよりマシだろ。
残された家族の身にもなってみろよ

17 :名無しさん@4周年:03/09/19 07:28 ID:ysJNwwWM
移植OK出したら、
亡骸にメスを入れられて、パーツをいろいろ取られた無惨な姿で戻ってくるとか何とか。
それを見て親族はもう二度とは移植に同意しないとか思うらしい。

18 :名無しさん@4周年:03/09/19 07:28 ID:+XY5DiwQ
なんつーか

すげえ図々しいな

19 :名無しさん@4周年:03/09/19 07:28 ID:2OhhGfph
俺は提供しないよ・・

20 :名無しさん@4周年:03/09/19 07:29 ID:r9FydvWt
提供しなくても安楽死しろよ

21 :名無しさん@4周年:03/09/19 07:29 ID:eEvZC7gR
<臓器移植法>6患者団体が改正求める
 自民党を中心に進められている臓器移植法の見直し作業について、
移植関連の患者6団体による「臓器移植患者団体連絡会」は18日、
「本人が臓器提供を拒否する意思を示していない限り、年齢を問わず
遺族の同意のみで提供できる」ように改正することを求める方針を
明らかにした。(毎日新聞)

22 :名無しさん@4周年:03/09/19 07:31 ID:nfPT8S+j
「臓器提供しない」にチェック入れた臓器提供意思表示カード持ってる。
以前は、「提供する」にしてたけど、親が同意しないって言うから、新しいの書いた。

23 :名無しさん@4周年:03/09/19 07:31 ID:eEvZC7gR
>>14
臓器提供意思表示カード
<該当する1.2.3の番号を○で囲んだ上で、提供したい臓器を○で囲んでください>
1.私は、脳死の判定に従い、脳死後、移植の為に○で囲んだ臓器を提供 します。(×をつけた臓器は提供しません)
  心臓・肺・肝臓・腎臓・膵臓・小腸・眼球・その他(  )
2.私は、心臓が停止した死後、移植の為に○で囲んだ臓器を提供します。(×をつけた臓器は提供しません)
  腎臓・膵臓・眼球・その他(           )
3.私は、臓器を提供しません。
署名年月日:    年    月    日

--------------------------------------------------------------------------------
本人署名(自筆):

--------------------------------------------------------------------------------
家族署名(自筆):

--------------------------------------------------------------------------------
(可能であれば、この意思表示カードをもっていることを知っている家族が、そのことの確認のために署名してください。)

24 :名無しさん@4周年:03/09/19 07:31 ID:OUdL5JPr
俺のちんこでよければ。

25 :名無しさん@4周年:03/09/19 07:32 ID:IetCC4DB
美女限定にならあげてもいい
おまえらにはやらん

26 :名無しさん@4周年:03/09/19 07:34 ID:0P+G0Gk1
俺は免許証の裏に「移植しない」のシール貼ってるな。
感情的に嫌なのだよ。自分の部品があちこちに散るのが。

27 :名無しさん@4周年:03/09/19 07:38 ID:rJ1qSHtX
エフォバの商人は、輸血もしちゃいけないんだよな。

28 :名無しさん@4周年:03/09/19 07:41 ID:ZHKR13n6
名称が、市民団体でなく患者団体でつか。

29 :名無しさん@4周年:03/09/19 07:41 ID:ubgtJGZq
切羽詰まると、人はどこまで厚かましくずうずうしくなれるかの好例だな。

30 :名無しさん@4周年:03/09/19 07:50 ID:cUoN4MWb
自分が家族に対してのみ,臓器を提供しないと意思表示してた場合

ほかの家族が,脳死臓器提供の賛同者だったら
自分の意思が尊重されない危険性がある限りのか

患者の方の,切羽詰った気持も理解できなくはないが
危険性を考えれば
現状では,国民の理解は得られないだろうな




31 :名無しさん@4周年:03/09/19 07:51 ID:3uDRjce0
命が掛かっているからな。気持ちは分からんでもないが。。。
嫌な人はどうしても嫌だろうに。。。

漏れのならいくらでも持っていっていいが,数に限りがあるな。
クローン技術まだあ?

32 :30:03/09/19 07:51 ID:cUoN4MWb
ある限り→ある

33 :名無しさん@4周年:03/09/19 08:03 ID:4Bl/AxCd
つーか有償でもいいじゃん

34 :名無しさん@4周年:03/09/19 08:06 ID:zmrlnEqp
>>15
> おいらは提供しませんよ。。。

俺も。
臓器提供の意思表明のカードを持ってるけど、
一切提供しない、にマークしている。

臓器クレクレ君、正直言って図図しすぎないか?
やってることが生活保護不正受給しているBと変わらない。
死んだ奴の臓器もらえて当然っていう態度が腹立つ。
自分たちの権利だけ主張かよ。

35 :名無しさん@4周年:03/09/19 08:08 ID:3l9eyUVk
むちゃくちゃだな。

家族が借金の返済のために、足手まといの子どもなんかの臓器を提供するのが
絶対に増えるぞ。日本はキリスト教道徳に支えられた欧米のマネしても
悲惨な結果を招くだけだろ。

それよりも、海運ヤクザが運営してる臓器移植ネットワークをどうにかしろよ。

36 :名無しさん@4周年:03/09/19 08:10 ID:3l9eyUVk
臓器ネットワーク」に金銭疑惑
社団法人「日本臓器移植ネットワーク」と任意団体「日本馬主協会連合会」を
めぐる不透明なカネの流れが浮上した。95年から昨年4月までの5年間に馬主協会側からネット側に総額約8億円を提供したというものだが、両団体の会長を兼任していた・小紫芳夫氏(73)に疑惑の目が集まっている。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=2725

37 :名無しさん@4周年:03/09/19 08:13 ID:3l9eyUVk
http://www.asahi.com/national/update/0613/005.html
移植ネット通じ、製薬会社が学会などにトンネル寄付
社団法人「日本臓器移植ネットワーク」(小紫芳夫会長)が製薬会社など
から特定の団体への寄付金をいったん受け入れる「トンネル寄付」を、
97年に旧厚生省からやめるよう指導された後も繰り返していたことが12日、
明らかになった。寄付額は97、98の2年間で7500万円にのぼる。
同ネットが特定公益増進法人であるため、寄付側は税法上の優遇措置を受けられる。
ネットは数%の事務手数料を受け取っていた。


・・・やってくれます小柴さん。移植ネットでマネーロンダリングまがいで

38 :名無しさん@4周年:03/09/19 08:14 ID:JSAh66js
いずれ臓器提供用のクローン人間が出来る未来が来るんだろうな。

自分の精液とか血液や髪の毛を元に、数ヶ月で培養液に瓶詰めの
ハタチくらいの自分ができる。
そいつの体をバラバラにして自分に臓器移植。


39 :名無しさん@4周年:03/09/19 08:17 ID:EG7ZTteD
本人の意思無視して提供させろなんて・・・
そんな事言ってるから信頼なくすんだよ。


40 :名無しさん@4周年:03/09/19 08:17 ID:x4Xqxvuq
人に物を貰う時は、それなりのお願いの仕方があるはずだ

41 :名無しさん@4周年:03/09/19 08:18 ID:jbN2Z9Vq
脳死じゃなくても、内臓抜かれそうだな…

42 :名無しさん@4周年:03/09/19 08:23 ID:8hCW6MDA
臓器移植を必要とする患者団体が、家族の同意だけで脳死からの提供を認めるよう・・・


完璧自己中心的だな。
お前らにやる臓器なんぞねーよ。ボケぇ

43 :名無しさん@4周年:03/09/19 08:23 ID:5yYhlU1e
臓器提供が普通の事になるといいな、と思ってるぞ。しかし、本人の意思と
関係なく提供できる方向に持っていこうとする人達には協力したくないぞ。
正攻法でがんがれよ。。

44 :名無しさん@4周年:03/09/19 08:23 ID:1K2v56X0
フィリピンあたりから人買って来て臓器取れ。
それもできない貧乏人は氏ね。

45 :名無しさん@4周年:03/09/19 08:25 ID:xME/qxY8
移植手術で助かるのなんて金持ちばっかり&病院だけ儲かる
それなのに臓器提供するほうは無償で供与しろってのはへんだよなぁ

46 :名無しさん@4周年:03/09/19 08:26 ID:r/3rmN7K
>>42
同意だ。

家(遺)族の同意より、本人の(生前の)意思が大事だろう?
っていいたいね。

47 :名無しさん@4周年:03/09/19 08:30 ID:EWqdNCsO

むしろ、遺族の同意なんてどうでもいい。

本人の生前の意思表明があれば、遺族が反対しようがどうしようが
強制執行できるように法改正すべき。


48 :名無しさん@4周年:03/09/19 08:31 ID:3l9eyUVk
ヒッキーは気をつけないと、
家族の要請で精神病院に措置入院、そのあと
家族の同意で臓器抜かれてアボーン……。

49 :名無しさん@4周年:03/09/19 08:31 ID:uWFdD9DA
赤字病院が、結構微妙な状態の患者を受け入れた時に、
それなりの有力者や、感情移入してしまった患者のドナーになる可能性が高い事を
密かに鑑定していて、治療に手を抜いて故意に殺す可能性が
あるからいや。

コイツがしねば新鮮な臓器が手に入る・・・・こういう発想が蔓延りかねない。
密室で医療事故とかも隠蔽しまくってる医師なんて今は
信用しろってほうが無理だ。



50 :名無しさん@4周年:03/09/19 08:35 ID:3l9eyUVk
「家族の同意」っていうけど、家庭内の「意志決定」がどういうプロセスで
行なわれるか、移植推進派のご都合主義者どもは無視を決め込んでるね。

たとえばDQNなキチガイおやじが勝手に物事をきめて、妻が泣く泣くそれに
従ってるような状況も、こいつらにかかると「家族の同意」という麗しくも
偽善的・虚偽的な一言で片づけられてしまう。
臓器刈り取りは、人命がかかってんだぞ。下手すると殺人になるってのに、
臓物乞食の連中は都合良く刈り取ることしか眼中にない。 ひどすぎます。

51 :名無しさん@4周年:03/09/19 08:41 ID:NZprQmN8
「何時何分、死亡を確認しました。
患者はこの臓器提供意思表示カードを持っていました」
と、医者がポケットから無造作に取り出したカードには、
臓器提供をおこなうに○が付いているのでありました。

なーんちゃって


52 :名無しさん@4周年:03/09/19 08:43 ID:OFgTXQyl
心情的にも受け入れられないし(厚かましすぎるし、怖すぎる)
これが元に犯罪だって起こりそうな要求じゃないか。

もうちょっと普通の感覚を持て。患者も医療関係者も団体も.。

53 :名無しさん@4周年:03/09/19 08:43 ID:3l9eyUVk
カルテの改ざんなんか日常茶飯だし、
患者家族からワイロもらうのなんか日常なんだから、
まずそうしたことを法律で徹底的に禁じて厳罰を導入しないかぎり、
>>51さんのシナリオは現実に起こりうると思います。

54 :名無しさん@4周年:03/09/19 08:45 ID:a//QxrGJ
>>49
あのね、献腎移植の場合はね
移植先の人間は登録順にマッチングをみて選別されるから
医者が勝手に選ぶことはできまへん
勝手なことぬかすなボケ

55 :名無しさん@4周年:03/09/19 08:45 ID:3l9eyUVk
そういえば、昭和のはじめの大不況期に
東北などで娘を遊郭に売りつけたのだって、
「家族の同意」オンリーだったんでしょ。(w

「家族の同意」というインチキトリックを使えば、邪魔な家族を
殺したり売ったり……まあなんでもできる罠。

56 :名無しさん@4周年:03/09/19 08:46 ID:RBy55IRz
今まで臓器提供とか興味も無かったけど
こういうのを見るとすごい嫌悪感が。

57 :名無しさん@4周年:03/09/19 08:49 ID:3l9eyUVk
>>54
>あのね、献腎移植の場合はね
>移植先の人間は登録順にマッチングをみて選別されるから
>医者が勝手に選ぶことはできまへん
>勝手なことぬかすなボケ

実際にはこの大鉄則が破られていたことが露呈して事件になったことが
あったよね。
 ↓
1997年12月10日 読売
売買腎絡み250万円 移植の順番も助言 東大講師きょうにも処分

58 :名無しさん@4周年:03/09/19 08:49 ID:HJpfMsWc
脳以外の臓器は全て移植拒否だ

59 :名無しさん@4周年:03/09/19 08:50 ID:+9I0qKSt
多数決ね。

60 :名無しさん@4周年:03/09/19 08:52 ID:a//QxrGJ
>>37
小柴さんじゃなくて子紫さんだろ
あの有名な名前を間違えるって、結局何も知らないんだろ?

61 :名無しさん@4周年:03/09/19 08:55 ID:J9aqWfEX
逆じゃん。家族の同意を不必要にして、そのかわり
家族の同意だけで提供はできなくするのが
筋だろ。

62 :名無しさん@4周年:03/09/19 08:56 ID:r/3rmN7K
患者が死んだあと、
おそらく行われているであろう、
意思カードを持っているかどうかを、必死になって探す行為。

どのタイミングで言い出すか?
など、場の空気を呼んでいるんだろうか?
嫌な瞬間だ。

63 :名無しさん@4周年:03/09/19 08:57 ID:sLmUXNPL
×家族の同意だけで脳死からの提供を認める
○すべての国民に臓器提供の意思表示義務を課す

64 :名無しさん@4周年:03/09/19 09:00 ID:a//QxrGJ
それにさ、このニュースってあくまで「脳死」の場合であって
「心臓死」の際は以前から家族の同意だけでOKだよ。
角膜や腎臓なら脳死じゃなくても移植出来るし。
それよか人工透析だらだら死ぬまで続けさせる方がはるかに社会のお荷物だろうが。
さっさと移植受けさせて患者を透析離脱させないと
保険の財源ますます厳しくなるぞ、おまいら。
まあ、保険料払ってないヤシには関係無いか。

65 :名無しさん@4周年:03/09/19 09:06 ID:z6qToN0z
いつも思うんだけどさ
>>23の1にあるように、臓器提供の部位の選択って意味あんのか?
「漏れは眼球だったらおっけー」
「ん〜、小腸だけはちょっとね〜、あげたくないなあ」とか?
提供の意思があるやつは、そんな細かいことにこだわんのか?
漏れは提供してもいい派だけど、あげるんだったら全部使っていいし
逆に提供イヤ派は部分じゃなくて全部やだろ。と思うのだが


66 :名無しさん@4周年:03/09/19 09:10 ID:a//QxrGJ
目はやだ。
なんとなく。
だから漏れは「心臓死」の「腎臓」に○つけてる。


67 :名無しさん@4周年:03/09/19 09:14 ID:/0/Qe5xM
>>60
>小柴さんじゃなくて子紫さんだろ
>あの有名な名前を間違えるって、結局何も知らないんだろ?

ハア? おまえバカ? 上記の文言をそっくりオマエに「寄贈」するぞ。w
調べてからものを言え。

68 :名無しさん@4周年:03/09/19 09:20 ID:JBViAnyB
>67さん

37さんが引用した文章では、

>社団法人「日本臓器移植ネットワーク」(小紫芳夫会長)

と書いてあるのに、その下の、37さん自身の文章では、

>・・・やってくれます小柴さん。

と、書いているので、60さんが、

>>37
>小柴さんじゃなくて子紫さんだろ

と書いたんですね。

69 :名無しさん@4周年:03/09/19 09:21 ID:a//QxrGJ
子紫だろ?横浜倉庫と馬主のヤシ

70 :名無しさん@4周年:03/09/19 09:23 ID:obRDYhMA
本人の拒否があれば家族の同意があっても不可能です。
日本での問題は意思表示をしていない人が圧倒的に多いこと。
この家族団体はそれを取り込みたいのでしょ。
こういった権利主張には嫌悪感を抱く、多分仏教的な考えだろうけど。
でも自分の子供が「移植しないと3年以内に死にます」とか言われたら
発狂しそうになって他人を殺してでも臓器が欲しいと思うだろうな。
罪な医療ですね。

71 :名無しさん@4周年:03/09/19 09:23 ID:JBViAnyB
小紫と小柴って、よく似ていますね。糸と木の違いだけですから。

72 :名無しさん@4周年:03/09/19 09:24 ID:JBViAnyB
臓器移植法改正諸案の比較
http://members.at.infoseek.co.jp/saihikarunogo/hyou2003.html

73 :名無しさん@4周年:03/09/19 09:27 ID:/0/Qe5xM
東京馬主協会・臓器ネットワーク会長も兼ねる小柴氏の意図は…!?
横浜倉庫の大木建設株買い占めで囁かれる
小柴芳夫オーナーの「反撃の狼煙」
(財界展望2002年11月号)

74 :名無しさん@4周年:03/09/19 09:28 ID:z6qToN0z
>>66
そっか。やっぱそういう意見もあるので必要項目なんだな

ていうか、本人の意思がグレーゾーンなのに
家族の意思で脳死を受け入れ→臓器提供は
実際にはほとんどないと思うが。
現況は、本人の意思があっても家族が拒否することがほとんどだし。
ドナーカードを作成した時点で家族の同意があっても
土壇場で家族の一人でも反対をとなえれば行われない。

脳死って、現場の医療従事者でも
「体は温かいし、血色もよく
呼吸は維持されてるから死んでる感じがしない」んだそうだから。

75 :名無しさん@4周年:03/09/19 09:30 ID:pVlMyqu3
人間死にそうになったら理屈なんかどうでもいいんだね。
でもこういうの嫌だね。

76 :67:03/09/19 09:34 ID:/0/Qe5xM
スマソ。
臓器移植ネットワーク会長の馬主は
「小紫」ですた。 お詫びします。

社団法人日本臓器移植ネットワーク・理事会名簿
http://www.jotnw.or.jp/jotnw/flow_index.html
会長 小紫 芳夫 横浜倉庫株式会社・代表取締役社長

77 :名無しさん@4周年:03/09/19 09:37 ID:JBViAnyB
日本では心臓死後の臓器提供が家族の同意だけでできますが、
外国では、脳死後の臓器提供が家族の同意だけでできるので、
コーディネーターが家族の同意を取るために活躍します。
たいへんじょうずに家族の心に寄り添うための訓練を受けます。
病院にコーディネーターが常駐しているところと、そうでないところを
比べると、コーディネーターが常駐しているところのほうが、
家族の同意を取る率も上がるし、脳死と診断される患者そのものの数も
ふけるという論文があります。

日本でも、新潟県・静岡県では、コーディネーターが頑張って、
心臓死後の腎臓提供の数をふやしています。

コーディネーターは、脳死や、または心臓死の迫った患者を、
潜在的臓器提供者(ポテンシャルドナー)とみなします。
新潟の病院では、死亡した患者の症例を検討する会議があって、
医学的には臓器提供できそうだったのにしなかった患者さんの例があると、
コーディネーターから医師に、どうして患者の家族に、臓器提供の
選択肢があることを伝えなかったのですか、と質問したこともあります。

78 :名無しさん@4周年:03/09/19 09:38 ID:KLW3qpRg
そのうちカルテにこのように書かれるかも

臓器摘出時刻は午前9時25分、死亡確認時刻は午前9時25分

79 :名無しさん@4周年:03/09/19 09:39 ID:/0/Qe5xM
これなかなか面白い↓

こんな野郎が移植医でいいのか? 
東京女子医大教授&臓器移植ネットワーク理事
寺岡慧の大失態!
http://www.keiten.net/articles/055/3.html
『(株)横浜倉庫』社長=小紫芳夫による【社団法人】日本臓器移植ネットワークの
私物化と、同ネットワークに纏わる様々な問題点を当紙紙上で追及し、今回で
早くも6回目となった。(以下略)

80 :名無しさん@4周年:03/09/19 09:40 ID:t/NWC1pQ
正直、心臓死の場合家族の同意だけで提供される事を知りませんですた。
それすらなんかイヤン

81 :名無しさん@4周年:03/09/19 09:44 ID:JBViAnyB
USAでは、逆に、心臓死後の臓器提供で、本人の同意をとる努力をします。
死期の迫った本人に対して、
すべての延命治療を諦めるかどうか、
心停止後に腎臓を摘出してもよいかどうか、
心臓が停止する前に、皮膚を切開して、
臓器保存の薬剤をカテーテルで投入してもいいかどうか、
本人に確認をとります。

USAでは、年間2万件の移植があり、心臓移植だけでも2000件あります。
でも、移植待機患者が7万人います。
脳死患者からの臓器提供が足りないので、心停止後移植もふえていますが、
これは、死の前倒しではないかと、倫理的な問題が何度も提起されています。
ちょうど日本の脳死移植の議論のようです。
生体移植と、心臓死後・脳死後移植との割合は、半々ぐらいになっています。

82 :名無しさん@4周年:03/09/19 09:44 ID:VLuR9iw/
移植希望者の家族の全財産と引き換えならいいいですよ。

83 :名無しさん@4周年:03/09/19 09:47 ID:/0/Qe5xM
>>79の記事の先行記事がこれ↓

日本臓器移植ネットワーク会長=小紫芳夫の横暴を許すな!!(3面)
http://www.keiten.net/articles/050/3.html

社団法人 日本臓器移植ネットワーク会長、社団法人 東京馬主協会名誉会長、
株式会社 横浜倉庫社長、当紙はこれら全ての役職の退任を求めているのではない
公金の注がれている団体が私物化されている現状を憂いているのだ(4面)
http://www.keiten.net/articles/052/3.html

当紙スクープ的中率200% 小紫芳夫の横暴に天誅(3面)
http://www.keiten.net/articles/053/3.html

84 :名無しさん@4周年:03/09/19 09:49 ID:O91jlfIT
グレーゾーンの人、多いんだろうな。
書いてても何処に有るか分からないとか、持ち歩いていないとか。
意思表示カード、記入して2枚持ってるけど移植はしない事にしている。
個人的には、死んだ後は再利用に使って欲しい気持ちがあるが、
家族の同意が全くとれない。
「知らん奴等に、これは駄目だ、これはイケル!誰にあげようかなんて、
言わせん、お前は物じゃない。死んでも部品漁りはさせん」だそうな。

85 :名無しさん@4周年:03/09/19 09:51 ID:JBViAnyB
毎日新聞の記事より
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030919k0000m040085001c.html

臓器移植法:患者6団体が改正求める

 同会はまた、臓器移植の普及啓発に、米国で発案された「グリーンバッジ」
を使うことにした。
絡み合った枝が臓器の提供者と移植者という二つの生命のつながりを示す
デザインで、米国では移植医療に賛意を示すため市民が身につけているという。

--------------------------------

この「絡み合った枝が臓器の提供者と移植者という二つの生命のつながりを示す
デザイン」ですが、こういうイメージについて、自然界の生態的循環を
象徴しているつもりかもしれないが、実は、
臓器移植とは、産業上のリサイクルにたとえたほうが正しい、という意見が、
USAで出ています。

http://106.teacup.com/dengon/bbs?
The Role of Nature Metaphors in the Commodification of Organs
「臓器の商品化における自然の比喩の役割」

86 :kyodo article:03/09/19 09:53 ID:/0/Qe5xM
列島スキャン(共同通信)http://kk.kyodo.co.jp/is/column/k-weekly/week-0813.html

■ことは命の問題:明らかになった移植ネットのずさん運営
「なんてずさんな運営を…。公益法人の認可、取り消すべきなんじゃないですか」
参院選挙から一夜明けた七月三十日。厚生労働省は退庁時刻を回った夕刻に緊急の記者会見を
開き、国内唯一の臓器あっせん組織「日本臓器移植ネットワーク」(移植ネット)に業務改善
を勧告したと発表した。勧告書を手にした記者たちは「これは信じられん」と目を見開き、
あきれ顔で「認可の取り消し」を口にした。

■堕ちた篤志家のイメージ
移植ネット、といえば臓器売買のような不正を防ぐ目的から、脳死を認める臓器移植法の成立に
合わせ、脳死患者の出た病院と移植施設とを橋渡しする中立の仲介組織として一九九七年に誕生。
大学病院や都道府県、企業家ら五百会員からなる同省所管の社団法人で、年間予算十億円の
うち多い年で七億円もの国庫補助が投入される“準国家機関”だ。
会長の小紫芳夫氏は倉庫業を営む傍ら、二人の娘を腎不全で亡くした経験から日本に腎臓移植を
広めようと七〇年代に前身の「腎臓移植普及会」を立ち上げ、「私財を投じて今の全国ネット化
を果たした伝説の人物」(移植ネット理事)という。
ところが勧告書は、そんな篤志家が育て上げた組織のイメージを裏切るような内容に満ちていた。製
薬会社から移植関連の学会など十二団体向けの寄付金総額一億円を移植ネットにいったん入金させ、
公益法人の持つ免税特典を与え優遇する「トンネル寄付」を繰り返し、見返りに五%の“手数料”
まで稼いでいた。【つづく】

87 :名無しさん@4周年:03/09/19 09:53 ID:VBMStKiJ
ガキの頃読んだホラー漫画で、

医学的には死んでるんだけど、
何故か意識はあって、心臓移植で摘出されて

( ;゚Д゚)ウギャー

ってのが心の奥底にあるので、移植はちょっと

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

88 :kyodo article:03/09/19 09:53 ID:/0/Qe5xM
【つづき】
また、移植普及啓発向けの季刊誌『トランスプラント』の編集業務をめぐり理事会に諮らないまま、
小紫会長のめい夫妻が経営する東京都内のデザイン会社に発注。さらに小紫氏のおいの常任理事の
同級生の女性ライターに年最高で九百四十万円もの執筆・編集費を払いながら、契約書が存在しない
という実態も明らかに。

■半減した臓器移植
「小紫会長は主要な理事ポストを親族縁者で固め、自社から社員を派遣して経理も握った。外部から
入った理事たちには口を挟ませず、役所の目も届きにくい体質だったんだ」(移植ネット関係者)。
こうしたずさんな組織運営は、実は本業の臓器あっせんと無縁ではない。今年に入り、日本の移植
医療を担ってきた腎臓移植が五月現在で四十二件。これは移植ネット最盛期の三分の一、前年比でも
“半減”という落ち込みようで、「移植ネットに協力しようというモチベーションは確実に下がって
いる」(臓器提供施設の医師)との声もしきりだ。さらには、腎バンクなどに所属する一線の都道
府県コーディネーターたちから今年二月、「身分保障がなく、このままでは移植ネットには協力
できない」などと移植ネットに猛烈な抗議文も届いた。しかし、移植ネットに事態打開の機運は
見えない。
厚生労働省が出した勧告書は、移植ネットの経理の惨状を一円単位まで明らかにした。
「小紫氏のオーナー経営ではもう持たないという判断があるのでは」とは会見に駆け付けた担当記者
の弁。「勧告は『理事会を開け』『ちゃんと手続きを踏め』と繰り返している。これは、理事会に
“変革”を託した強烈な意思表示に違いない」とみる。
厚生労働省は八月末日をもって改善内容を報告するよう求めた。果たして、理事会は機能するのか。
ことは人の命がかかっているだけに、まさに死活問題なのだ。
(共同通信) http://kk.kyodo.co.jp/is/column/k-weekly/week-0813.html

89 :名無しさん@4周年:03/09/19 09:55 ID:qi/2ku6+
なんか、家族の臓器を売る奴とか出てきそう。

90 :名無しさん@4周年:03/09/19 09:55 ID:m0WBAz3K
臓器移植ネットワークって激しく胡散臭い団体だったんだね。あと騒いでる患者共は自分が生きる為には他人の命や意思はどうでもいい事なんだな。
このままで死後灰にして貰う事にする。やらん。

91 :名無しさん@4周年:03/09/19 09:55 ID:ktqDeTLt
60歳過ぎたら臓器を使ってくれないのですよん
こちらのルールを変えたほうが早いのでは?

92 :名無しさん@4周年:03/09/19 09:55 ID:RXNwkrl2
大災害で死人が出たら・・・・・・・中古臓器大特売!バーゲン中!傷物御免!
が怖いな・・・・・・

93 :名無しさん@4周年:03/09/19 09:55 ID:Syx0EMnQ
本人の同意なんていらないだろ。
移植用臓器が必要なら渋谷か池袋に行って、
適性の合いそうな人を狩ってくればいいのだ。

94 :名無しさん@4周年:03/09/19 09:56 ID:HISNiUej
臓器移植しないと助からないやつらは遺伝疾患が多いのかな?
もしそうなら、その子孫も臓器移植が必要になる可能性があるってことは
その一族は誰かしらのものをもらいつづける事になるのかな?
何にしろ俺は臓器をあげたくないのであげません。

95 :名無しさん@4周年:03/09/19 09:56 ID:RXNwkrl2
>>93

人間狩り・・・・否、臓器ハンター・・・・・・

96 :名無しさん@4周年:03/09/19 09:58 ID:quHLA8Be
>87
確か・・・楳図かずお先生ですな☆

97 :名無しさん@4周年:03/09/19 09:58 ID:VBMStKiJ
まぁ、免許証と意思表示カードが一緒になればいいと思うけどな。
途中で気が変わるかもしれないから、書いてある番号を照会
したら意志がわかるみたいな。

漏れはノーサンキューだけどな。

98 :名無しさん@4周年:03/09/19 09:58 ID:x/wPjQ6l
親兄弟と仲が悪いから勝手に同意されたらすっごくヤダ
血縁があるからって勝手に臓器をどうする権利なんてないよ
どうせなら本人が納得した相手に委任状を書くやり方にして欲しいな


99 :名無しさん@4周年:03/09/19 09:58 ID:/0/Qe5xM
臓器移植ネットワークには“裏の顔”があるから、馬がらみでスポーツ紙の
話題になるのが笑える……
----------------------------------------------------------------
スポニチ2001年6月21日
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/06/20/10.html
助成金5500万円 個人名義の口座に

社団法人「日本臓器移植ネットワーク」の小紫芳夫会長(74)が代表だった任意団体
「日本馬主協会連合会」から移植ネット側に提供された助成金約8億円のうち計5500万円
が、東大医科学研究所の浅野茂隆教授ら3人と、自治医科大1人、慶応大2人の計6人の
個人名義の銀行口座に振り込まれていたことが19日、関係者の証言で分かった。
文部科学省は、旧文部省時代の事務次官通知で国立大の研究者に対し、外部からの資金を
いったん国庫に入れ、個人の資金と混同しないよう指導。私立大の場合も自治医科大は、
大学の口座を通じて受け取ることを内規で決めている。

100 :名無しさん@4周年:03/09/19 09:59 ID:RXNwkrl2
ところで、これだけ自分の臓器移植反対意見が多いが・・・・・・・本音では自分が移植必要患者になった時どうよ?

101 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:00 ID:xulnOaeB
正直、死んだ後なんてどうでもいいや

102 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:02 ID:/0/Qe5xM
これも公使のけじめが付かない臓器移植ネットワークがらみのスキャンダル
----------------------------------------------------------------
2001/06/20 東大教授、馬主協会連から3000万円 個人口座に入金

がん遺伝子治療をすすめる東京大医科学研究所付属病院長の浅野茂隆教授が昨春、日本馬主協会
連合会から、3000万円を個人口座に振り込まれていたことがわかった。遺伝子治療のチーム
研究で「賞としてもらった」と説明しているが、文部科学省は19日、事実関係について浅野教授
らから聴取した。 文科省は、国立大学の研究をめぐる民間からの寄付金は、国庫に入れて大学が
管理するよう定めている。 浅野教授によると、3000万円は馬主協会連合会が遺伝子治療推進
のために新たに設けた賞の賞金。受賞理由は、遺伝子治療学会の発足に尽力したことや、がん
遺伝子治療に長年貢献したこと。 浅野教授自身がこの賞の審査委員を務めていた。「東大医科研
チームも応募したが、審査の際、私は退席していた。もらえるとは思わなかった」と話している。
自分の口座に入金したのは、馬主協会連合会から「そちらの方がお金を入れやすい」と言われた
からで、入金後、大学の事務方に取り扱いを相談していたという。 馬主協会連合会の当時の代表
は「日本臓器移植ネットワーク」の小紫芳夫会長。先端医療の支援に熱心だったとされる。
(朝日新聞6月20日)

103 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:05 ID:dO8xunKV
家族の意志でいいんだったら
金をもらって臓器売買が横行するだろうね
早く新鮮な臓器が欲しいために、わざと治療しなかったり
子供を殺して臓器を売るようなビジネスも出てくると思う

104 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:06 ID:I0GtqIzg
>>94
どちらかというと遺伝性の病気なんてほんの一握りだと思う。

でもあの「トランスプラント」って雑誌は許せんな。
良い内容もあるがすっげー金かかってるのは一目瞭然。
アイドルだのなんだの一体いくらかかってんだ???
廃刊になってよかったよ。でも情報発信は必要なんだから
質素にしてやりなおせ。

105 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:06 ID:/0/Qe5xM
移植ネットに立ち入り検査 厚生労働省 (2001年6月28日・共同通信)

 社団法人「日本臓器移植ネットワーク」の小紫芳夫会長(74)が代表だった任意団体
「日本馬主協会連合会」から移植ネット側への約八億円に上る助成金提供や、ネットによ
る「トンネル寄付」をめぐり、厚生労働省は二十七日午後、東京都港区虎ノ門のネット本
部に立ち入り検査をした。経理資料などの提出を受け、実態解明を急ぐ。
 移植ネットをめぐる一連の問題は今月上旬から次々に表面化。同省は唯一の臓器あっせ
ん組織の公益性が損なわれる恐れがあるとしてネット側に報告を求めたが、十分な回答を
得られなかったため通常の検査とは別に急きょ立ち入りに踏み切った。
 関係者の証言などによると、小紫氏が馬主連合会の代表をしていた一九九五年から昨年
四月にかけ、連合会は移植ネット本体をはじめ、東大や慶応大などネット理事の教授らの
関係先に計約八億円の助成金を提供。
 しかし連合会内で助成の当否を審議した審議会に、ネット理事長で元検事総長の筧栄一
氏や助成先となった移植実施施設の教授らが加わっていたことから「お手盛り」との批判
を招き、連合会は今年四月に小紫氏が代表を退いた直後、助成打ち切りを決めた。
 筧氏は既に審議員辞任届を連合会に出している。
 また移植ネットは九七年から九八年にかけ、公益法人に寄付する企業などが税法上の優
遇措置を受けられることを利用。製薬会社などから計七千五百万円の寄付金を受け入れ、
5%の手数料を取って九つの学会や団体に流し「トンネル寄付」を繰り返していた。
 ネットが機関誌(年四回発行)のレイアウトを随意契約で小紫氏のめい夫婦経営の会社
に発注し年間一千万円を支払っていることも検査の対象とみられる。
 このほか、馬主連合会の助成金のうち計七千万円が九七年のネット発足を前に、臓器
あっせん組織の設立を審議していた旧厚生省の委員会の委員長だった東大教授ら二人向け
に流れたことや、これとは別に計五千五百万円が東大医科学研究所の教授や私大の研究者
ら六人の個人名義の口座に振り込まれたことも判明。
 個人口座への入金をめぐっては文部科学省が東大教授らに報告を求め、調べている。
(共同)

106 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:07 ID:NEfCfPDH
>>99,102
馬主と何の関係があるか教えてくれ。
何の脈絡もないようだが

107 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:08 ID:I0GtqIzg
>>103
金銭の授受は国内では違法。
海外ではどうか知らん。
もちろん、生前本人が否定の意志を示していれば
心臓死後だって家族の同意だけで臓器とられないよ。

108 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:08 ID:m0WBAz3K
>>96
洗礼って言う漫画もあったよね。あれは脳か。

109 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:08 ID:Syx0EMnQ
俺としては、可愛い女の子に俺の脳を移植して欲しい。

果てしない輪姦とか浣腸プレイとか経験したい。

110 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:08 ID:ccSa0Nr5
>>87
脳がなにを考えていようと、刺激にまったく反応できなければ
意識がない・・・と判断されるんだってさ。

111 :トレードオフ:03/09/19 10:09 ID:Q7+9+toZ
8000万で腎臓
2000万で角膜

脳死になったらていきょうしてもいいかな?

112 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:09 ID:O91jlfIT
>>100
なってみないと分からない。
経済的な負担を身内にかけて、何かを諦めたり「家族だから」とか言わせる
くらいなら、個人的には死にたい。
共済とか保険で何処までもカバーはできないし。

113 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:09 ID:I0GtqIzg
>>106
会長の濃紫ってのは、もともとが実業家なんだよ。
で、娘が腎不全で移植が失敗して結局亡くなってしまい、
その後、資産を移植医療につぎ込む篤志家になった、と。

114 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:10 ID:I0GtqIzg
>>112
国内での腎移植は保険適用じゃなかったっけ??

115 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:12 ID:d+GwwR+C
知障を臓器提供母体として活用すべきだ

116 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:12 ID:m58Q1It+
家族の同意だけでOKってのはえらく乱暴だなぁ。

もっとも俺はありったけ提供するよ。
そのほうがもし生まれ変わることができたならもっといい肉体と容貌を
得られるような気がする。

117 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:13 ID:/0/Qe5xM
今回のニュースは臓器移植法の改定問題だけど、現実にはこの法律で
認可されている日本唯一の臓器斡旋団体というのが、海運マフィアが
いまだに取り仕切っているぁゃιぃ団体だし、その利権にありついている
移植医たちも「倫理」の対極にある乞食のような連中が中心だから、
いくら奇麗ごとをいっても結局、利権まみれでカルテ改ざんや裏金とりまくり
のドナー斡旋になっていくのは必然だと思うよ。

そういえば肝移植のメッカ、ピッツバーグ大学で“キモ抜き魔”スターツル
の下で腕を磨いてた藤堂って医者が、臓器移植推進のために日本に帰って
きたんだけど、北大で不正な裏金を集めていたことがばれて今大問題に
なってます。



118 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:14 ID:Syx0EMnQ
>>116の家族のものですが、>>116の臓器全部提供します。
今すぐ全部とっちゃってください。

119 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:14 ID:RXNwkrl2
脳移植で巨乳の美女になれるのなら・・・・・・・・・・・

120 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:14 ID:UqYxnQW0
>>107
国際的にも違法じゃないかと・・・
でも噂によると日本でも地下で臓器売買が行われているとか・・・
>>110
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>111
現代医学ではまだ脳の仕組みとか働きについて
完全に解明されてないんじゃ?
現段階の脳死判定自体ぁゃιぃ

121 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:15 ID:RXNwkrl2
>>118

いっただっきまーす!

ドガグチャズチュッ!


122 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:15 ID:xulnOaeB
つか、凶悪犯罪者とかを解体しちゃえば?

123 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:16 ID:I0GtqIzg
でも、やっぱ移植医療が潤滑にならないと
保険適用の高額医療でたらたら延命治療させることが続くだけだから、
(しかも、ほとんど拒否も中断もできない)
健康保険の金がどんどん減ってくだけじゃないの?

124 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:16 ID:d3SxgDgr
どうせ燃やしちゃうものをリサイクルして何が悪いんだ???

125 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:16 ID:XaiJXPuH
>>122
いいね。死刑を廃止して解体刑。


126 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:20 ID:0R7b3HYK
まあこのようなこと要求すること自体が、生きる資格の無い連中の集まりであることを証明しているわな。
死して当たり前なのだから、それを前提にして覚悟するのが人として当たり前の姿だろう。
そこまで無様な人間性をさらしてまで生きなくても宜しい。
期待(当たり前だわな)せずにじっと奇跡を待つというのが本来だろ。
本末転倒も甚だしいわな。

127 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:20 ID:O91jlfIT
>>114
私?
どんな移植待ちなるか分からないけど、人工透析3日に1回とかなら、
交代制の仕事だからなんとかなるにしても、入院治療とか、動けない
働けない状態になったらという話。

128 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:21 ID:VBMStKiJ
ティ〜ナァァァ〜

129 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:21 ID:/0/Qe5xM
>>106
小紫は横浜で海運倉庫業界のドンと呼ばれてきた男。
単なる「実業家」じゃないよ。( ̄ー ̄)ニヤリッ

馬主としても有名で長年、 馬主協会のトップだった。

娘が腎臓病で死んだのがきっかけで、私財で「腎移植普及会」という
私的な団体を作った。だけどNGOなどといえたものではなかった。
公共性を欠いた私的団体であったし、利権を求める外科医どもの寄せ場にもなった。
しかし、臓器移植論議が高まり、腎臓にとどまらぬ臓器移植のネットワークを
創ろうという声が出てきたが、ゼロから創るのはおっくうだしカネもかかる、
というので、厚生省が小紫の私的団体を臓器移植法で唯一の「斡旋団体」と
決めてしまった。 つまり、こういう腐った現状をもたらしたのは、厚生省や
コジキ医者どもにも責任があるといえるでしょう。

130 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:23 ID:Iwc8uXfH
意思表示カードって郵送してもらうと
金かかるの?

131 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:24 ID:I0GtqIzg
>脳がなにを考えていようと、刺激にまったく反応できなければ
>意識がない・・・と判断されるんだってさ

いいかげんなこと言うな。
脳死は大脳+脳幹死のこと。どういう状況かわかるか?
意識をつかさどる分野なんかとっくに死んでる。
自力呼吸が既に出来ないし、指一本動かせない。
脳死になったら結局数時間で心臓死になるんだよ。
チューブにつなげば数日はもつけど。

132 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:29 ID:AxhwrsOH
>>131
まぁそこまで行ってない状態の奴も移植したさに脳死認定するようになるかもしれんわな。

133 :kyodo article:03/09/19 10:29 ID:/0/Qe5xM
共同通信・列島スキャン(2002年1月28日)
http://kk.kyodo.co.jp/is/column/k-weekly/week-020128.html

■選定責任者が移植医として執刀:疑惑招いた臓器移植
その事実を知ったとき、記者は「まさか、そんな…」と一瞬のめまいすら覚えたという。
国内で唯一つ認められた移植臓器仲介組織「日本臓器移植ネットワーク」(東京都 港区)
の選定責任者である寺岡慧常任理事(東京女子医大教授)が脳死患者から臓器を摘出し、
女子医大の自分の患者に移植していたことが昨年末、発覚した。

■自分の病院の患者に移植
関係者によると、昨年一月十九日午後、川崎市内の病院が入院中の五十代の女性を「臨床的
脳死」と診断、ネットワークに連絡した。寺岡氏はさっそく、コーディネーターらと一緒に
ネットワーク本部ビル七階に設けた「あっせん対策本部」に詰めた。病院にあらかじめ派遣
した別のコーディネーターから患者の状況報告を受けながら、「臓器移植法」に基づいて二度
にわたる脳死判定をチェックし、実際に移植が可能かどうかの適否判断に当たったという。
寺岡氏はこうした作業の過程でその日のうちに、女性の血液型やドナーカードの記載内容から、
女子医大の患者がレシピエントの候補になることを知る。「対策本部」では同時に、レシピエ
ントの選定作業が刻々と進行していたが、寺岡氏は脳死が確定する同二十日正午すぎまで対策
本部を離れず選定作業を続けた。
その直後、寺岡氏は責任者を交代すると、今度は女子医大の摘出チームを率いて川崎市の病院に
出向き、脳死患者からすい臓とじん臓を摘出。女子医大に戻ると三十代の女性に同時移植を行う
執刀チームのリーダーとして自らメスを握っていた。
【つづく】

134 :kyodo article:03/09/19 10:29 ID:/0/Qe5xM
【つづき】
臓器移植法の制定に関わった医療関係者は言う。「患者の脳死判定は、心臓が止まっていない
段階で“人の死”を決める。移植のためのメ臓器あさりヤとの批判を招かないよう第三者機関たる
移植ネットワークを設け、しかも脳死判定が確定するまでメ人は死んでいないヤという前提から
どの移植実施病院にも知らせないルールをつくり、移植医の暴走に足かせをかけたんだ」。
だが、肝心の選定責任者に移植医を就任させていたこと自体が、過ちの始まりとなった。
寺岡氏はインタビューの中で「誤解を招く立場にあったが、選定に不正は一切ない。そもそも
ネットワークの仕事はボランティアなんですから」と繰り返し述べた。
ところが寺岡氏は一昨年から、ネットワークの「医療専門職」というポストにも就任、女子医大
にその委託料として年間三百万円が支払われていたこともあわせて発覚した。
■国の検証機関が調査へ
一連の事実はネットワークの内部でもほとんど知られることはなく、「ネットワークが一部の
移植医とそんな関係にあったらどこに中立・公正さがあるんだ」「責任者が移植を手がけたら、
医療不信を招いたあの札幌医大の和田移植の二の舞いじゃないか」と批判の声がいま、ネット
ワークの内外で渦巻いている。
すでにネットワークをめぐっては、会長一族による不透明な運営実態が明るみに出て、厚生
労働省が二度にわたる改善勧告を出したことは本欄でもご紹介した。相次ぐ不祥事を同省も
深刻に受け止め、国の検証機関に諮る意向を固めている。密室の中で営まれた移植医療の現場
がまもなく、国民の前にさらけ出されることになる。(T)

  (共同通信・列島スキャン:2002年1月28日)


135 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:30 ID:d+GwwR+C
医者は詐欺師 学生の癖に医者のふりして若い女を触りまくり
研修医になると 名義貸して 荒稼ぎ

136 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:30 ID:m58Q1It+
>>121
取ったけど使えねーじゃん。(w

137 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:32 ID:1UZWY07w
「他人の死」を前提としたようなものを医療とは呼ばないんだよ>患者団体

それに、脳死者を人工呼吸器に乗せても心臓死まで何十年もかからない。
半数は3日、9割以上が2週間、最長でも100日で心臓死になるから、
脳死者の治療?を続けることで医療費が高騰すると言う良く聞く意見は明らかな嘘。
年間の脳死者数は推定でも3000−4000人だから(ちなみに透析患者は21万人)。
移植団体のページにも書いてある。
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_3/3_1.html

138 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:33 ID:I0GtqIzg
ってか透析者数が22万人もいる方が問題だろう。
一人あたりいくらの税金がかかってると思ってるんだ。

139 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:35 ID:NEfCfPDH
>>113,129
なるほど

しかし
>>117に出てくる藤堂氏と利害は一致するのかな?
医者が経済的に独立する事は移植ビジネスを独占しようとする
団体にとって面白くないと思うけど。
同じ穴の狢なのかしら?

140 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:36 ID:mhVfOhhl
俺、ドナーカードまだ携帯してるよ。

どこで貰ったんだっけなあ?前はコンビニとかにもあったような気がする。

なんか急速に廃れたような気がするのだが・・・

141 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:36 ID:vEPaxAY3
先日、臓器移植法に基づく脳死判定後の臓器提供をおこなった、
千葉県船橋市立医療センターの唐澤秀治医師が、
「脳死判定・最新の研究から」を書いています。
http://www.lifestudies.org/jp/karasawa01.htm
1) まず最初に、一般的に「脳波が平らだと、もうだめだ」と
思ってはいませんか。これは超急性期においては必ずしもそうではありません。
2) 第2番目に、一般的に「脳死状態になると数日で心臓が止まってしまう」と
思ってはいませんか。これも必ずしもそうではありません。
3) 第3番目に、一般的に「脳死状態になると体は動かない」と
思ってはいませんか。実は動く場合の方が多いのです。
4) 第4番目として、一般的に「脳死になればなにもかもだめになる」と
思ってはいませんか。これは誤りです。
5) 第5番目に、一般的に「意思表示カードの記入方法は簡単だ」と
思ってはいませんか。これも誤りです。
6) 第6番目に、一般的に「臓器提供は命の贈物」だと思ってはいませんか。
これも大きな誤りです。

142 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:37 ID:I0GtqIzg
絶対臓器提供したくない!場合ならなおさら携帯したほうがいいよ>カード

143 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:38 ID:u8zRxpx4
漏れは誰にももらわなし誰にもあげない。

144 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:39 ID:NEfCfPDH
>>115,135
ID:d+GwwR+C
アホかおどれ

145 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:39 ID:mhVfOhhl
反対している奴らが多いな。
これだから日本では福祉国家は成り立たないんだよな。

個人主義の欧州で成り立っているのが不思議。
何故なんだろう?

146 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:41 ID:I0GtqIzg
>>141
じゃあ、グレーな脳死にこだわらず心臓死後の
移植推進に尽力したほうがいいだろ?
脳死のおかげで法律が出来る前よりも最近の方が
移植手術全体の件数が減少している。
心臓や肝臓はしばらくあきらめてもらって、と。

脳死者を生かすより透析患者生かすことのほうが莫大な金がかかってるんだから
金のために移植に反対するのは本末転倒にも程がある。
しかし日本の医療ってほんと20年遅れてるよな。

147 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:41 ID:AxhwrsOH
>>145
日本の医者が信頼されて無いだけって気もするぞ。

148 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:44 ID:d+GwwR+C
損するのは 提供した 患者だけ 他はボロ儲け

149 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:46 ID:0R7b3HYK
>>145 馬鹿な奴だな。

何が福祉だよ(w
臓器移植などを福祉までに拡大解釈するようになったら基地外だわな。
やがては権利だとか抜かして何がなんでも手に入れようと・・・(w
事の善し悪しがわからんのか?

150 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:46 ID:7UcGyoPg
遺書で「ぜったいに臓器提供イヤ」と書けば
大丈夫だよね?

151 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:46 ID:JX0h7E1G
ざっとスクロールしただけですが、臓器提供反対者が多そうですね。
身内(あるいは自身)が臓器移植を受けなければならなくなったとしたら
その運命(と呼んでいいものかどうかわかりませんが)を受け入れられますか?

と書いたところで>>147が目に飛び込んできました。
そうかもしれません。

私が脳死状態になったら、臓器を使っていただこうと思っていますが、
親が賛成してくれません(配偶者はいません)。

152 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:47 ID:m2aioMQ/
>>145
近所のおばあちゃん連中は
「死体にメスを入れる」
のを非常に嫌がっている.
また、そんな雰囲気がいまだに大きく漂っているのも事実だと思う.

153 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:48 ID:vEPaxAY3
>>146
そうですね。
>>81に書いてあるようなUSAの方法は、死が迫ってから本人に
同意を求めていますが、日頃から臓器提供意思表示カードで、
心停止前の臓器提供についても本人の意思表示を明確にして、
推進するのがいいと思います。

154 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:49 ID:I0GtqIzg
反対者の論理ってのは結局「気味が悪い」にいろいろこじつけしてるだけで
その殆どが不勉強なだけなんだよ。
で、いつも最後は「日本人の宗教観が…」っていう理由に逃げる。
普段ろくな信仰もないくせに何が宗教観だよ、って言いたくなるね。


155 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:51 ID:dIgAlbZh
そのうち臓器を作れるようになるから無問題

156 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:52 ID:NEfCfPDH
>>141
日本人的な死生観から言えば
唐沢医師の言ってる当たりが今のところ妥当だろうな。



157 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:52 ID:fv9JGx8w
>>154
んなこたーない

158 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:53 ID:d+GwwR+C
最初の移植手術 札幌医大の和田教授は 殺人して 心臓を手に入れて
移植した 事を思い出そう

159 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:54 ID:Syx0EMnQ
>>155
技術的に可能であっても倫理の問題をクリアできないので、
臓器生産は未来永劫絶対に不可能。

160 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:55 ID:JH5DKtdb
あのカード、いいよって方にマルつけて
持ち歩いてて署名もハンコもついてるけど
いざというときに、家族が反対したらどうしようもないよね。
親にあれ見せて名前書いてくれって言ったら拒否られたし。
効力ない上に、効率悪くて混乱招くだけだから廃れたのかもね。

161 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:55 ID:Iwc8uXfH
意思表示カードが郵送で送ってもらえるHPがあるけど
郵送だと別途送料とかかかるのかな?

HPには何も書かれてない

162 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:56 ID:dIgAlbZh
>>159
あほか

臓器移植が“倫理的に良いもの”で
臓器生産が“倫理的に悪いもの”
みたいなことを言っているからダメなんだっての

一般人に聞いてみなよ。絶対臓器生産の方がマシだっていうから。

163 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:56 ID:m2aioMQ/
>>154
言いたいことはわかるが、理論的な考え方が出来る人は思っているよりも少ない。
「理屈で言ったらそうだろうけど、俺は認めん」
という人を説得するのはとても難しい。

164 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:56 ID:NEfCfPDH
>>158
何時までも過去に拘泥するのはどうかと

165 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:58 ID:I0GtqIzg
>>162
でも「豚の臓器を…」なんて言ったら嫌がるひと多いだろうね

166 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:59 ID:vEPaxAY3
>>72で既出ですが
臓器移植法改正諸案の比較
http://members.at.infoseek.co.jp/saihikarunogo/hyou2003.html


167 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:59 ID:nfPT8S+j
>>150
臓器提供意思表示カードに記入して携帯しる。

168 :名無しさん@4周年:03/09/19 10:59 ID:Ov8fEZjS
家族の同意だけで?



おいおい一番大事な個人の権利とやらはどこへ?w

169 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:00 ID:Syx0EMnQ
>>162
倫理的には絶対に許されません。
臓器生産などという概念を考えるだけでも犯罪にするべきです。

170 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:01 ID:JH5DKtdb
>>158
結局、そういうのが一番問題なんだろうね
ちゃんと秘密が守られて管理されてないと、移植目当ての殺人の可能性はあるよね
関係ないけど、昔りぼんって少女まんが雑誌に
目の病気の子の父親が、子供のために殺人して目をえぐってくるって話が載って
クレームが来たらしくて、次号で謝罪が載ってた。

双方の立場に、いろんな偏見がでる可能性もあるんだね

171 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:01 ID:9kiGXlo8
人の死を前提とした医療行為ってなんかやだね。
負け犬っぽい。
早く臓器培養できないものか。
自分は心臓死の場合は遺族が悲しまない程度の傷なら臓器提供はいいけど、
脳死はNO。
まだ体が温かいのに生命維持装置切るなんて出来ない。

172 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:01 ID:EOmErbK1
145> キリスト教の奉仕精神。異人種の里子や養子を育てるのも同じ。儒教思想の残る日本〔韓国でも〕では、昔から今まで血の繋がらない里子や養子はまず受け入れられない。

173 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:02 ID:nfPT8S+j
>>161
郵便局とかコンビニにに置いてあるよ(たぶん)

174 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:04 ID:I0GtqIzg
>>172
でも韓国の方が移植に関しては人口比の実施件数が日本よりもダントツ多いんだよね。
やっぱケンチャナヨなんだろうか。

175 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:04 ID:dIgAlbZh
>>169
何かの宗教の人?


世の中に絶対に許されないことはないよ。
たとえば臓器移植に合う型の人がいなくて、
生産された臓器でしか助からない人がいたらどうする?

臓器生産は許されないと、その人を見殺しにするか
生産された臓器でその人を救うか。

まともな医者ならどっちを取るか明らかだよね。

176 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:05 ID:vEPaxAY3
>>156
唐澤医師は、次のようにまとめていますね。

http://www.lifestudies.org/jp/karasawa01.htm
移植コーディネーターの説明をきき、心停止後の臓器提供を承諾した後、
家族はどのような気持でいるのでしょうか。臓器提供の承諾をした後でも、
家族は患者のそばにいます。強く手を握りしめたり、
懸命に手足をさすったりしています。そして「がんばれよ。」などと
声をかけています。つまり、心停止後の臓器提供を承諾していても、
家族はまだ死を実感していないのです。

 家族の選択により心停止前に人工呼吸器を外すこともあるし、
使用し続けることもあります。心停止後に死亡宣告をすると、
家族は「よくがんばったな。もう楽にしていいんだよ。後のことは
心配するな。残された者ががんばるからな。」などと声をかけます。
主治医に「ありがとうございました。」と礼をいい、
移植コーディネーターの手を握りしめながら、
「意思を生かしてください。よろしくお願いします。」という家族もいます。これらは、家族が「死を実感」したから自然にでてきた言葉なのです。

 移植に関係しない死と同じように、そして心停止後に移植を行う場合と
同様に、法的脳死判定・臓器提供においても家族が「死を実感」できるか
どうかが、最も大切であると思います。死の実感があって初めて患者は
家族の心の中で生きつづけることができます。主治医も病院も、そして
マスメディアも決して圧力をかけてはいけません。決して手続きを
急いではなりません。

 脳死移植とは、家族が患者の死を予感した中で、なおかつ患者の意思を
生かそうとする決断の上に成り立つものです。いわゆる「臓器提供施設」が
提供しなければならないのは、まず救命医療であり、十分な説明であり、
そして家族が死を予感し実感することが可能な、ゆったりとした時間と
優しい環境なのです。この延長線上にのみ脳死移植は存在します。

177 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:05 ID:TwQmIlvn
韓国では人間から臓器移植が出来ない場合は豚とか犬の臓器を
移植するらしいね

178 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:06 ID:d+GwwR+C
系列医者の間の服従と庇い合い は非道いから 何されるか
分かったもんじゃないよ

179 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:07 ID:vTLuAiZv
アホか

本人の意志無視ですか
金のために提供する奴らが出かねないぞ

180 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:07 ID:5VEV55D1
家族の同意は余計に難しいかと…。
自分の身体は献体しても、家族の身体だけは献体したくない、ってのが大方の反応だしさ。


181 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:08 ID:x8lzYKo8
いつまでも提供して欲しい/提供したくないで揉めててもしょうがない。

本人の意思表示を正式に登録義務付けて、
「提供する意思のあるものは、死亡時に臓器を提供する義務が出来、代わりに
自分が移植が必要な病気になったときには提供を受けられる」

「提供の意思の無い者は、死亡時に意思に反して臓器を提供させられることは
無い代わりに、自分が病気で移植が必要になっても提供を受けられない」
ってことでいいじゃないか。

ポコポコ自分の都合で変更されないように、提供の意思を示してから5年くらいは
提供を受けられないようにすればよい。

新生児は、親の意思が適用されるということにすれば、提供したくない親の子が
重大な疾患を持って生まれてきて提供が受けられなくても、それは親の因果が
子に報いただけだから、親も諦めがつくだろ。w


182 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:09 ID:9kiGXlo8
まだ脳死の事実を受け入れられない家族に
臓器提供しろ〜とコーディネーターは迫るわけですか?

183 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:10 ID:JH5DKtdb
ていうか、あと20年もすれば当たり前の時代になってそう
昔こんな議論してたことが信じられないぐらいに。
そんなモンでしょ
少なくとも、”倫理”の問題でこういう進歩がとまることはないでしょ

>>179
それは、生前本人が意思表示してなかった場合でしょ
嫌ならしておけばいいと思うよ

184 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:11 ID:NAGDeNRh
>>179
ありえるな

185 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:11 ID:tDJO77L9
なんとなく臓器農場を思い浮かべた。

186 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:12 ID:0R7b3HYK
低レベルな唯物頭の馬鹿どもは生命もその辺の物質と同じように考えてるようだが勉強不足も甚だしいわな。
ま、どうするかは個人の自由(自己責任)だから好きなようにすればよい。
しかし、欲しいから出せということになり始めたら本末転倒であり世も末です。

まあ臓器が不全で死を間際にしている人達には真に気の毒とは思うけれど死んでから出直しということがあるわな。
親が我が子にとか兄弟が片方の腎臓をとかなら理解できるし、ギリギリの選択だとは思うけれど。
9分9厘以上の人が免疫抑制剤を生涯の間使用することになるだろうし・・・・。
俺は何が何でもと生きることに執着するよりも限られてた素直に人生を受け入れて充実した日々を送ることの方が遙かに大切であると思う。
どうせ長く生きても人生80年程度なのだから50歩100歩で大して変わらんです。

まあ俺などは死後の世界を信じてるクチだからそう思うのかも知れんが・・・。
生命を物質としてしか考えられんというのは寂しいし悲しいだろ。

187 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:14 ID:9kiGXlo8
口の中の粘膜を使って角膜培養ができるそうじゃないか。
あと20年もすれば他の臓器も培養できるんじゃないか。
人の死を前提とした医療がおかしいんだよ。

188 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:14 ID:vEPaxAY3
移植患者団体が、本人の意思表示がなくても、臓器提供の同意を家族に
求められるように、法律の改正を求めるのは、海外では、多くの国で、
そうしているからです。また、WHOでも、臓器提供は、本人の意思表示と、
それがない場合は、家族の同意だけでもよい、という基準を示しています。
そこで、移植患者団体やその支援者には、WHOに手紙を送って、日本でも、
WHOの基準に合わせるように、勧告を出してほしいとお願いしている人も、
います。

189 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:15 ID:d+GwwR+C
医者は論文書ければ良い訳で 患者の生存はオマケなんです

190 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:15 ID:0PfRdwuL
輸血を断られる感染症を持つオレには、関係無い話かな〜

191 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:16 ID:JH5DKtdb
>>186
だから、そういうのは人それぞれの価値観によるものです
あなたは病気しても病院行かないで、自然に死ねばいいと思うよ
そうしてください

192 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:17 ID:Eq0ESft2
まともに使える培養臓器が出てくるのは何時かなぁ

193 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:18 ID:fv9JGx8w
>>163
理論的ねぇ。
どんな死生観持つかなんて個人の自由だろうが。
因習的だろうがなんだろうが。

それに臓器移植を待ってる本人やその家族だって
結局自分たちの事しか考えてないんだから
それ以外の人間が自分や家族のことを一番に考えても
なんらケチつけられるいわれはない。
身体や生命っていう究極の所有物をどうしたいと考えようが
他人が口出しできるこっちゃないね。
「自分の体は自分だけのもの。他人にやるなんて嫌だ」
っていう自然な考えが非難されることこそ恐ろしいね。

194 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:18 ID:EOmErbK1
骨髄も臓器も提供してあげたいけど、骨髄液の採取は大変だしどっちも家族が許さない。

195 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:19 ID:9kiGXlo8
>>192
ディスかバリーチャンネルの新技術の番組を以前見たときに
今後20年間でバイオテクノロジーは画期的にのびるということで
投資がガンガンされているそうだ。
その中にはエイズや癌の新薬や臓器などの再生医療も入っていたよ。
うろ覚えだけど。

196 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:22 ID:d+GwwR+C
医者の昇進のネタにされるだけなのに 良く提供する気になるね

医療関係者は だれも 提供しないよ

197 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:22 ID:vEPaxAY3
臓器移植法を改正するなら、現在では15歳以上の意思表示が認められているのを、
まず、12歳以上からにしてはどうか、それで2,3年ようすを見て、また、改正を
考えたらどうか、という意見もあります。
こどもの臓器提供ができるようにするにはどうしたらいいか、という議論の中から
出てきた考えです。

198 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:23 ID:KBRPIxfF
なんかたしか提供の場合は相手の人に会っちゃダメなんでしょ?(ドラマの知識)

顔見知りの少年とか 先のある子どもとかならいいけど
基本的にイヤなのに さらに見ず知らずの人間とかにやるのがさらにイヤだ

199 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:26 ID:dIgAlbZh
>>198
ただ、本人同士で会うとなると
お礼→報酬→臓器売買つうことにもなりかねないからな


200 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:27 ID:9Vr/3/Br
ドナーカード、心臓死・脳死ともにすべて提供するに丸をつけているのだが、
「ただし、残された家族に相応以上の謝礼金を支払うこと」と書く欄が欲しい。

201 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:28 ID:EOmErbK1
骨髄液の採取が危険がなく簡単になったらするし、家族を説得できたら臓器提供もするつもり。

202 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:28 ID:9kiGXlo8
交通事故でなくなった18歳の少年の心臓がどうみても70近い白髪のおばあさんに
移植されてありがとう、あなたのおかげで新しい人生を得られました、と
カメラに向かって微笑むアメリカの番組見たんだけど、
なんでほっといても後数年でいってしまいそうなババ選んで移植しますかと????だった。

203 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:29 ID:KBRPIxfF
>199
そこはけっこうOK
倫理観の問題だけど 売れるものを売るのは個人の責任だと思う
売春とかも法がダメって言ってるだけで守る守らないは赤信号レベルだと思うし

ただ 高価な物には悪い人が絡んでくるからなー

204 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:29 ID:ccSa0Nr5
>>198
デブでハゲで糖尿の親父が、「若い娘の内臓をもらって元気百倍だわい!」なんて
言ってたら、家族もショックだろうしな。

205 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:31 ID:CxRGqLmu
>>200
全て提供しないにして、
「ただし、残された家族に相応以上の謝礼金が支払われる場合は全て提供します」と書いた紙に包んでおけば?

206 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:33 ID:Ur1CdMxF
これって、不仲な家族を階段から突き落として脳死状態にして
臓器売却…とか出てこないのかな?

ロシアでは甥の腎臓を売ろうとした鬼叔母がいたよね。

207 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:34 ID:+ymbeAim
脳死状態から奇跡的に立ち直った人っているんだよな。
その時の話で、ベッドでずっと寝かされてる間も意識があったとかなんとか言ってた。
看護婦が注射をするときもちゃんと痛みはあったし、
家族が横で話をしててもちゃんと聞こえてたんだと。
まあこれは非常にレアなケースだけどね。
でももしも自分が脳死状態で、外に対して何にも訴えかけることができなくて、
臓器移植のために勝手に体を切り刻まれてたら、ほんとにやだろうなと思う。

208 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:35 ID:O91jlfIT
・・・脳死の判断が出たら、麻酔打っての解剖じゃないですよね。
余計な薬物ってことで。

209 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:38 ID:x8lzYKo8
>>207
でももしも自分が脳死状態で、外に対して何にも訴えかけることができなくて、
火葬場の釜に放り込まれるのとどっちが嫌だ?


210 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:40 ID:blRZdRzj
ま、自分自身が対象であると想像すると、そりゃ嫌悪感はぬぐえないわな。
だが、残された家族にしてみれば、半分死んだヤシのために多額の治療費を払い
続けるのは嫌じゃなくても重荷ではあるだろう。
そう考えると、俺個人としては俺を殺してもらったほうがありがたいね。
それに意識があるのならば、体じゅうにチューブをつけられたまま身動きひとつできずに
生き続ける方が、体刻まれるよりも地獄だわ。

211 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:41 ID:9kiGXlo8
臓器をできるだけ新鮮にするために事前に色々薬剤をうたれるから
体がぶよぶよになると何かで読んだ。
あまりの変わりように家族はショックを受けると。
ただの臓器畑だから農薬もなんでもまき放題。

212 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:41 ID:nfPT8S+j
>>209
臓器提供するとき以外では、脳死で「死」とはならないんじゃないの


213 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:47 ID:9jsoFWy5
パラサイトイブってそのうち発禁になるかもね

214 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:52 ID:FZKYP/Ow

根本的に「死んだら物と同じ」という発想が人間的な感情にそぐわないよ。
その理屈でいくと葬儀や埋葬、墓参り等の供養もナンセンスということになる。

オレはもし家族が死んだら、亡骸を切り刻まれても良いとは思わない。

215 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:55 ID:a//QxrGJ
>>207
おまい、植物状態と脳死、勘違いしてないか?
出来ればそのソース教えてくれ。
漏れは脳死判定を受けた後の生還例は聞いたことないもんで…

216 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:55 ID:NEfCfPDH
>>195
産官学の国家的戦略で押し進める国と
(当然ディスカバリーチャンネルもその一環)

何でもかんでも癒着にしてしまう
重箱の隅を突く自虐マスコミがはびこる国

どちらに世界中からお金が流れ込みそれが更なる利益を生むか
少し考えれば分かるってもんだがなあ。


217 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:57 ID:ccSa0Nr5
植田まさしのまさしくんだったかで、看護婦がパンチラを見せて
「はい、悩殺 臓器移植〜」ってのがあったな。

218 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:59 ID:NEfCfPDH
>>211
それ反対論者の捏造

219 :名無しさん@4周年:03/09/19 11:59 ID:a//QxrGJ
そういや
「医者ががんになってわかったこと」
を書いた医者は、脳腫瘍だったので脳死に。
で、臓器は全部提供したんだよな。
全摘は大変だったらしいよ、
いそいでそれぞれのレシピエント集めなきゃならんし、
関わる医者やコーディネーターも大変そうだ。

220 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:02 ID:9kiGXlo8
>>215
207ではないがこの間テレビでやってたのは
交通事故にあった麻酔科研修医が勤務先病院に運ばれた時には
脳がはみでてて脳死でなにもできませんと断られたが、
息子が尊敬していた医者のいる病院へいったら回復したってのがあったよ。
とはいえそこで処置されたのが後にメジャーになる脳低体温療法だったみたいだけど。

>>218
捏造だったのか。ショボン

221 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:04 ID:5PRUmZXN
こんなのより安楽死の法制化のほうが先じゃない?
「半分死んだヤシのために多額の治療費を払い続けるのは嫌じゃなくても重荷」ってのは
よくわかるんだけど、その解決策が「家族の同意だけで臓器提供=死」ではないと思う。
「本人の意思での死」でしょう。

ちなみに私の友達に医療従事者がいるけど、臓器提供はもちろん死後の献体も「絶対やめとけ」
って言ってるよ。
普通の神経のシロートに耐えられる世界じゃないらしい。
詳しく聞けなかったけど、まさにモノ扱い、ブラックジャックみたいに切り刻まれるのを想像した。

222 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:05 ID:dugOgGHO
>196
今時移植が医者の昇進のネタになるかよ!
あほなこと言ってるんじゃねえ!
あと移植しても医者や病院が儲かることなんてない!

223 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:05 ID:a//QxrGJ
ちなみにご遺体はきちんときれいにしてかえしますよ。
それに医療関係者でもカード持ってる人は沢山います。
でも、不摂生のなれの果てでリカンしたような患者や
自己管理の出来ないヤシには正直もったいないと思う

反対派の意見は論外なものがほとんど。
知識不足と揚げ足とりばかりだよ。

224 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:08 ID:0R7b3HYK
>>214 同感です。
自然に素直に考えればそういう結論に至るのが普通であり人間として当たり前です。
臓器不具な人たちは今まで生きて来られたことにこそ感謝すべきでしょう。
人の臓器もらって数年生き延びたところでどうなるというのですか?
もっと自分に適合する臓器があったらそれにまた入れ替えてもらうのですか?
不具な体で生まれたときには早めに人生を終了して出直せばよいのです。

225 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:08 ID:RXNwkrl2
>>136

レクター博士に売る

226 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:09 ID:atyBbE56
亡者だな。

227 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:10 ID:a//QxrGJ
低体温療法がうまくいけば
「脳死にならなくて済む」人が増えるかもしれん。
でも世間は脳死と植物人間の区別もつかないヤシばっかりだ。

脳死でメス入れてもも指動くよ、ただし脊髄反射でな。


228 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:11 ID:d+GwwR+C
医者はその始まりから 嘘つき
見習いの癖して 一人前の医者をよそおい 診察
ミスは 庇い合い 何人殺したかが勲章

229 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:12 ID:9kiGXlo8
>>223
感情としてまだ暖かい体の人の死を受け入れられない、
臓器をとるために生命維持装置をはずしメスを入れるのが耐えられない、
こういう反対派の人がいてもいいのでは?
葬式もそうだけど死にまつわる順序は遺族の感情を最優先させるべきだと思う。

230 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:12 ID:NEfCfPDH
>>205,206
まあDQNが増えてるから
お金が絡むと何が起きてもおかしくないかも・・

231 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:13 ID:a//QxrGJ
ここで移植医療そのものに反対してる人が
腎不全になったら
ぜひとも自費で透析受けて欲しいものだな。

232 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:14 ID:dIgAlbZh
>>223
> 反対派の意見は論外なものがほとんど。
> 知識不足と揚げ足とりばかりだよ。

日本の医者がこういう傲慢な態度を取っている限り
臓器移植は日本に定着しないと思う。
医者は甘えすぎ


233 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:14 ID:+ymbeAim
>>215
http://www.d7.dion.ne.jp/~tomato3/my/donar.htm
http://fps01.plala.or.jp/~brainx/20010210_1.htm
http://www5b.biglobe.ne.jp/~column/nousi.html
http://plaza5.mbn.or.jp/~SF/K9710E.HTM
>加藤さんがおっしゃる脳死判定から蘇生した例とは別だと思いますが、
>私が知っている記事をひとつ紹介しておきます。1
>990年9月29日の朝日新聞夕刊に載ったものですが、
>米ノースカロライナ州にある病院で脳死判定された患者が、
>臓器摘出の直前、足を動かした、というもの。手術は中止され、
>あらためて脳死判定をすると痛みに対する反応を示すため、治療を続けている、とありました。
>少なくともここでは「死の状態」から「生の状態」への逆戻りがあり得たわけですね。

昔テレビでやってたんだけど、それがどれどれだったのかは
失念してしまた。スマソ。
なので、ぐーぐるで脳死関係を掘り下げてみた。

234 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:15 ID:NEfCfPDH
>>228
思考停止させて
日本人同士をいがみ合わそうと必死だな

235 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:16 ID:9kiGXlo8
心臓死からの摘出はおけ、脳死は反対。
早く臓器培養が実現化しますように・・・ナムナム

236 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/09/19 12:18 ID:Nz2rqjkv
人は脳死しても物ではない。
本人の尊厳は死んでも残される。

医者はまずそこから出発すべきなんだよ。
目の前の患者を救う事ばかりで、人としての重要な事が抜け落ちている。

237 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:20 ID:NEfCfPDH
>>232
かといってヒナ鳥みたいに口だけ開けてりゃ
情報が降り注いでくると言うのも甘えの一つだと思うね。

肝心のメディアはお金にならない事はやらないだろうし。

238 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:21 ID:3jDn5Ox9
脳死判定するときに患者に負荷がかかるんじゃなかった?脳死判定して脳死になったら
どうすんだよ?

239 :野人ロデム ◆sCka3bgYpE :03/09/19 12:23 ID:UXAlRKtY
長男の翔(しょう)君(6)の臓器を提供するんだよね。

DQN母親が出会い系サイトで知り合ったDQN男とやり直すために、
コブを捨てるんだろうね。家族の同意だけで臓器提供、実に簡単だ。
出会い系始めたahooの次のターゲットは、臓器かな?

240 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:25 ID:dIgAlbZh
日本には臓器移植は定着しない。
だからそっちはあきらめて、
臓器培養の方に力を入れた方がいい。

もちろん今すぐ臓器が必要な人もいるだろうから、
そういう人は外国に行ってもらうことにして
(その国からは批判されるだろうが、仕方がないこととして受け入れる)

241 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:25 ID:d+GwwR+C
目の前の患者を救う事 なんかはどうでも良い
論文、自己の昇進、保身ばかり也

242 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:25 ID:NEfCfPDH
>>236
つか、こういう精神的オナニーをやめないと
賛成も反対もクソもあったもんじゃないと思うけど。

243 :王様:03/09/19 12:26 ID:kN6RG7n0
速く、再生医療なり、臓器再生なりの技術が発達すことを願う。
明日はわが身かもしれんしな。

244 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:27 ID:T7e68Llz
移植とかで結構有名な大学病院にいたんだけどさ
移植するやつらは「名声」「手術の成果」「研究データ」しか考えてないよ
移植する患者も、臓器提供者も単なる実験動物。

緊急の移植が入れば、「他の予定手術は中止します」って言われて予定手術は中止。
オペ室いくつも使うし、看護士とかのスタッフの人数もいくらでもいるわけじゃないから
現実的にそうなっちゃうんだけど
「移植医療は他の医療よりも偉い」っていったい誰が決められるんだ?
他の病気は移植が必要な病気より重要じゃないのか?
他の患者さんも仕事休んで入院とかしてるのに、何でそれを中止してまで移植やらなきゃならないんだろう。

結局、自分の名声、移植の手術成績のことしか考えてないんだよ
脳死患者本人や、その家族のことなんてまるで考えていないし、臓器をもらう「物」としか思ってない。
家族の同意だけでもっと臓器をバンバンもらいたいんだろうけど、それはどうなのかな。
臓器移植なんて人間の本来の姿からかけ離れてるし、裏金払える人だけ助かるっていう方向性は間違ってるんじゃないのか

245 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:28 ID:39aShE4l
これって要するに臓器を金で買えるように法改正しろってことか?
死人からは金で買えないもんな

246 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:28 ID:Z6SQhjoG
臓器移植を待ちながら不幸にして間に合わず亡くなった患者さんは、モチロン自分の
健全な部分の臓器は提供されているんですよね? それにしては手術件数少ないな?

247 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:30 ID:9RocWxsS
なんで「臓器移植を必要とする患者団体」が死ぬ人のことを
決めなきゃならないんだ?臓器移植の為に死があるわけじゃないだろ。

248 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:31 ID:NEfCfPDH
>>241
そんな事言って
言外に競争を否定してたら
まだまだハングリーな隣の国に負けるよ。

249 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/09/19 12:32 ID:Nz2rqjkv
>>242
死に対する個々人の考えを尊重しないから、
脳死移植の医者側の論は説得力が無いんだよ。

推進側がそれを認識しない限り、
国民に広く受け入れられる事は無いでしょ。

250 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:32 ID:d+GwwR+C
ほら診ろ!!!
>>裏金払える人だけ助かる

251 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:34 ID:hCQKPaMw
まぁ死体ってのはいろんな意味で遺族のもんだから、
いいんじゃねーの

252 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:35 ID:sK4NAlQt
星新一の小説を思い出すな。
DQN息子が20歳になったら、臓器関係の会社に回収されてしまうという話。
実は親が会社と契約して金を貰っていたということなんだが・・・

253 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:36 ID:9RocWxsS
脳死患者が妊娠していたけど結局、出産した。なんて話しを聞くと
果たして死人が出産するのだろうか・・・と複雑な気持ちにはなるな。




254 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:37 ID:hEGVdXRC
人の臓器に感謝の気持ちはあるんか? 例えば自分の臓器をあげなくては
いけない状態(脳死)になったとき、親族や友人が臓器移植が必要なとき
にはそっちにあげたいと思うけど こういうのはできるの?

255 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:38 ID:5PRUmZXN
脳死臓器提供に対する日本人の嫌悪、恐怖ってすごいよね。
過去レスにあったけど、もはや「抑止にならない」(と廃止論者は言う)死刑をやめて、
臓器提供刑を作るのはどう?
死刑で最も残酷なのは執行におびえる日々だっていうけど、若いうちに臓器を取り出そうと
確定→執行までは確実に短縮化される。
刑務所の健康的な生活で臓器もピカピカ。
人工的に脳死状態にして、使えるものは全部取っ払う。
執行される側の最期の意識的には、欧米で実施されてる薬物注射とさほど変わらない。

そんで今、無辜の他人の臓器を本人の同意なしに抜き取ろうとしている皆さんは、
宅間やら麻原やらの臓器でも喜んで頂くんだよね? もちろん。
「犯罪者のなんてイヤ」とはぬかさないよなぁ?

256 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:39 ID:9RocWxsS
ほとんどの医者が臓器提供の意思を示していないのも何だかな〜・・

257 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:40 ID:3STQa4LI
>>242
同意

>>249
日本では個々人の考えが尊重されてるから、
欧米諸外国ほど臓器移植が盛んじゃないんじゃないの?
強制したらダメだけど、本人がよければいいじゃん別に

258 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:40 ID:NEfCfPDH
>>249
少なくとも現状ではネガティブオプションじゃないから
移植カードを持たない事が充分個人の意志を尊重してんじゃないのかな?

大体何でもかんでも医療者側の責任にするのは思考停止じゃないか?

>>250
おいおいソースは2ちゃんねるか?w

259 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:40 ID:qsapyyj1
宅間や麻原や真須美のDNAが体内に! 彼等の意志は俺が受け継ごう

260 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/09/19 12:40 ID:Nz2rqjkv
>>256
確かに医者と看護婦、その家族の臓器提供意思表明が、
どのくらいの割合なのかのデータは出してもらいたいね。

それが95%とか、98%とかなら、国民も考え始めるんじゃない?

261 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:41 ID:hEGVdXRC
尊厳死安楽死を本人の意思で認める制度も作るべきだと思うけどね
ガンや難病になって一生治療でいきたくないと思う人も多いのでは?

262 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:42 ID:zLL2aimJ
家族の同意云々に対応するより先に、国民全員に臓器提供の意思表示を義務付ける
方が先なんじゃないかな。

拒否も同意も自由、変更も自由であればなんら問題はないと思うがな。
それにこんなややこしい問題が出ることもなくなる。

263 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:42 ID:qsapyyj1
俺は臓器提供カードの「しません」に○してるけどね。


264 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:42 ID:AxhwrsOH
推進側の意見持ってる人で何が宗教だか、とか毒づく人が居るのもマイナスに働いてるわな。
上の方にも居たが。

ただでさえ感情的反発大きいのにさらに大きくしてどうする。

265 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/09/19 12:43 ID:Nz2rqjkv
>>257-258
このニュースソースが言っている事は、
現状を変化させろって言う事でしょ。
自分の家族が死んで錯乱している時に、
医者がやって来て、決断を迫ると言う事でしょ?
そんな時に冷静な判断なんて出来るわけも無い。
しかも病院の医者の圧迫感の中で、普段通りの判断が出来るとも思えない。

現在のシステムで、本人が意思表明し、
家族もそれに納得しているのならば、
脳死移植したって良いと思うよ。本人達の自由なんだし。

266 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:44 ID:hEGVdXRC
日本の医療の裏ではガン患者に「あなたは私が必要なサンプルではないんですよ
あきらめてください」とも平気で言ってるらしいよ日本の医者は

やっぱ臓器を提供してはいけないね バカを見るよ 

267 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:44 ID:rydsgv9f
自分の借金のかたに、子供の臓器を売るDQN親が増えそう

268 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:44 ID:1AEptpfD
>>242
>つか、こういう精神的オナニーをやめないと
お前は宗教家かよ(ぷ

269 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:44 ID:cbpiPvfK
>>220
「脳死」状態に至るまで、ただ待っていると臓器の鮮度が落ちるので、
薬剤を投入するのは事実。それで身体が「ぶよぶよ」になるというのは
誇張だろうけど、凝血阻止剤と血管拡張剤をぶちこむので、頭部に出血の
ある患者は、臓器保存の処置のせいで(出血が助長されて)死期が早まる
という指摘があるのも事実。

>>223
> 反対派の意見は論外なものがほとんど。
> 知識不足と揚げ足とりばかりだよ。

反対賛成いうまえに、「脳死」の定義自体が60年代までの知見でほぼ固まっていて
似非科学的な破綻をしている点や、臓器の調達・斡旋のプロセスが(米国でも実際
そうなんだけど)日本ではいろいろと問題が多いことも事実。臓器移植ネットワーク
に関わってる連中(医師を含む)が実際に起こした不祥事や不審な行動だけでも
十分に“証拠に基づいた判断”で危険視できるものだよ。事実から目を背けて
気休めをいうのはやめておけ。

270 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:45 ID:hEGVdXRC
無償で提供というのが納得できないよね 提供者の遺族に数千万円はあげるべきだよ

271 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:47 ID:hCQKPaMw
本人の意思なんて、どうだって良くないか?

俺的に家族がその個体の死をどう受け入れるかが最重要。

語弊を恐れずに言えば、
死体ってのは、「遺族」の為にあるんだと思う。

272 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:48 ID:hEGVdXRC
医療側の患者に対しての冷たい態度がある限り反対者は増えつづけると思うよ

「誰があげるかっちゅうの!」と思ってる人が多いのはそのためが大きい

273 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/09/19 12:49 ID:Nz2rqjkv
>>271
死者に人権など無い、死者には尊厳など無いと考えるのか、
死者も人間の延長だと考えるのか、
それは個々人の死生観の違いでしょ。
どちらが正しいとか間違っているという話ではない。

274 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:49 ID:9RocWxsS
俺は、死ぬ人にとって心臓死より脳死の方が良いという、
直接的根拠があれば認めてもいいぞ。

275 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:50 ID:OKeSVB3V
>>271
まぁ、たしかに。
ただ、”遺志”ってのはあるわけで。
葬式も墓参りも遺族のためにあるものだし、それはいいけど
本人がきちんと生前、意思表示して臓器移植していいって言ってたなら
そっちが尊重されたほうがいいとおもう

276 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:50 ID:KDfPq/cr
俺は命救われた経験あるから
医学には感謝してる

死んだら献体するつもりです
医学発展の為に俺の身体役立ててくれ

277 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:50 ID:rW3zX5TL
腎臓なんかは心停止後移植だけど、心停止前に保存液を入れられるのだよ。
脳死移植も、解体前に保存液を必要な臓器に入れられる(血のままだと変質するかららし)
…注入した瞬間に、脳波に反応があるって知ってるかい。
臓器移植関連のフォーラムで聴いたから、マジで。

海外だと、提供者の遺体は、遜色なく綺麗に直して返してくれるけど、
日本は解剖後みたいにざくざく縫われた程度で帰ってくると聞いた。焼くかららしい。

漏れは臓器提供一切しないにチェックしてカード持ってる。
他人の死を期待した医療なんて、嫌だね。

278 : ◆EVD44leytU :03/09/19 12:50 ID:mHMiqK99
昔は輸血用の血が足りない頃は献血した人が優先的に輸血を受けられた
とかいう話を聞いた気がする。(ほんとかどうか未確認)
移植臓器もそういう扱いにすればいい。ドナーカード非保持者、非提供意志
表示者は後回しと。まあ現在では絶対数があまりにも足りないからその
施策自体ほとんど意味はないが。

279 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:51 ID:KDfPq/cr
>>276
こんな良い子が2chにいるのか
感動した!

280 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:51 ID:hEGVdXRC
刑務所の奴らの生きのいい臓器があるだろう そっちを有効に使えよ

281 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:52 ID:hCQKPaMw
>>275

遺族が受け入れがたい意思を、故人の為に受け入れるこたーないと思うわけさ。

故人の意思を尊重するのも、しないのも、残されたモノの自由。

282 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:52 ID:BtMxScOh
ドナーカード持ってるよ!!!
最後に一つぐらいは良い事をしたいから・・・

283 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:52 ID:rjDpmDNR
本人が提供の意思があっても、家族が
拒否するケースのが多いのに、
本人がグレーで家族が提供オッケーっていうケースなんて
ごくごくごくごく稀じゃないのですか。

284 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:52 ID:rW3zX5TL
おっと269がちゃんと書いてた。遅かった。

285 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:53 ID:zLL2aimJ
>>271
概ねは同意なんだけど、やはり本人の意思があっての家族の意思だと思う。

本人が生前同意しているからこそ、家族も提供の決断が下せるだろうし、また
周囲の関係者も納得する。本人の意思が明確でないまま、提供に同意してし
まった場合、家族に対しての誹謗が集まるのは目に見えていし、反対の場合も
然りであろう。

家族だけにキャスティングボードを持たせるのは極めて酷だと思うよ。(ましてや
家族が死に直面しているという非常の状態でね)

286 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:53 ID:3Loqh5Rt
死んだらどうせ燃やすんだからあげろよ。
けちだなお前ら。

287 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/09/19 12:54 ID:Nz2rqjkv
ID:KDfPq/crよ、お前は朝鮮人か?わかりやすい自作自演を・・・
それとも単なる釣りか?


276 :名無しさん@4周年 :03/09/19 12:50 ID:KDfPq/cr
俺は命救われた経験あるから
医学には感謝してる

死んだら献体するつもりです
医学発展の為に俺の身体役立ててくれ

279 :名無しさん@4周年 :03/09/19 12:51 ID:KDfPq/cr
>>276
こんな良い子が2chにいるのか
感動した!


288 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:54 ID:OKeSVB3V
>>281
そのへんは人それぞれということで。
いくら、どっちがどうとか言っても答えがでるわけじゃないし

289 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:55 ID:hCQKPaMw
>>277
その書き方はフェアじゃないよ。


290 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:55 ID:9RocWxsS
>>283
本人がグレーで家族がOKっていうのも、なんか嫌だな。
とりあえず反対してもらいたいよな〜・・


291 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:55 ID:hEGVdXRC
提供者って医療のゴミだよなぁ(藁

292 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:56 ID:/hNXA6th
>>287
コリアはkrだ。crはコスタリカだな

293 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:56 ID:rW3zX5TL
>289
どして?理由も書いておくれ。

294 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:57 ID:zLL2aimJ
>>290
ただ、医療関係者そして世間体による暗黙の圧力があるかもしれない・・・
同意しなければ、人殺しだよ・・・てね。

295 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:57 ID:9RocWxsS
だいたい、医学進歩の為に死の定義を変えてしまう事自体が
おかしすぎる。それも圧力に押されたクソ政治家によって。

296 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:58 ID:hCQKPaMw
ぼうとう

>腎臓なんかは心停止後移植だけど、心停止前に保存液を入れられるのだよ。

脳死者である事が抜け落ちてる。

297 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/09/19 12:59 ID:Nz2rqjkv
>>295
推進した政治家のトップが、北朝鮮のポチの中山太郎だったのが、
胡散臭さに拍車をかけている。

298 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:59 ID:zLL2aimJ
>>295
医療が奇形的に発達してしまったのもひとつの原因ではないか。
体を治すというより生き続けさせることが重点的に進歩した結果だと思うよ。



299 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:59 ID:hEGVdXRC
生き延びるなよ尊厳死を選択しろよ 日本人だろ? 移植しても数年の「延命」だろ?

300 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:59 ID:gPKE/itK
3度目です。すみません。
>>72, 166で既出ですが、
臓器移植法改正諸案の比較
http://members.at.infoseek.co.jp/saihikarunogo/hyou2003.html

301 :名無しさん@4周年:03/09/19 12:59 ID:rjDpmDNR
>>294
生前になんの話し合いもしてなかったとしても、
「この子(人)は提供の意思がありません」
ってくらい言っていいんじゃないのかな。家族なんだし。

302 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:00 ID:9RocWxsS
>>294
なるほど、要は本人よりも他人の為に死があるわけね。


303 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:01 ID:neqstT+H
>>294
提供するほうがむしろ白い目で見られるんじゃないの
そんな風潮でしょ、日本は。
お年寄り多いし

304 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:01 ID:hEGVdXRC
遺族にメリットがあるなら提供者も増えると思うよ

数千万円渡すとか10年間医療は無料で受けれるとか

305 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:03 ID:hCQKPaMw
>>295

本当の意味で死を定義してたら、
人が完全に腐るの待たなきゃなんないよ。


306 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:03 ID:39aShE4l
何が嫌って>>1のソースからは「もっと臓器よこせやおまえら」以外の意図が見えないところが嫌
ドナーカードの導入とかの時は臓器提供したい人のための措置って言う建前があったから同意できたけど
こんなこと言ってたら拒否反応ばかりしかでないのは当然だろ



307 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:03 ID:D+DUkOVw
脳死後の移植自体は構わんけど、
ドナーカードを持っていると真面目に治療してもらえない悪寒。
医師の移植実績UPの恰好のネタに使われるだけのような。

308 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:03 ID:VFq01MBV
>>298
自分が現代医学の世話になっておきながら「奇形的」と言い切るのはどうかと思うが

309 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:04 ID:gPKE/itK
ここまでで、参考資料になりそうな投稿

>>14さん
臓器提供意思表示カード

>>81
USAでは、逆に、心臓死後の臓器提供で、本人の同意をとる努力をします。

>>85
毎日新聞の記事より
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030919k0000m040085001c.html

>>141
先日、臓器移植法に基づく脳死判定後の臓器提供をおこなった、
千葉県船橋市立医療センターの唐澤秀治医師が、
「脳死判定・最新の研究から」を書いています。
http://www.lifestudies.org/jp/karasawa01.htm

>>176
唐澤医師は、次のようにまとめていますね。
http://www.lifestudies.org/jp/karasawa01.htm

310 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:04 ID:hEGVdXRC
日本の医者の患者に対しての扱い方がひどいのが拒否の原因じゃないか?


311 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:04 ID:9RocWxsS
>>303
けっこう美談仕立てでマスコミに好評されたりして。


312 : ◆EVD44leytU :03/09/19 13:04 ID:mHMiqK99
そもそも家族の同意だけでOKにしたら、ホームレスや身よりの居ない
老人は死んだら即採り放題ってことになって極めて危険。
あくまで本人の意思が基本であるべきで、家族がいる場合には家族の
精神的平安を害しない措置を講ずるということであるべきだ。

313 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:06 ID:hCQKPaMw
>>321

家族等の意思が明確でない場合は、臓器移植できないってルールにすればいいじゃん。

314 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:06 ID:hEGVdXRC
しぶとく生きようとする患者の思想がわからん。尊厳死安楽死をオランダみたいにしたほうが
患者としてはいいんだけどね

315 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:06 ID:neqstT+H
>>304
個人的にはいいと思うし、そういうことを訴える人達もいるけど
お金が絡むと、金目当ての事件が起こる可能性があるから
ダメってなんかで言ってた。
別にいーと思うんだけどねぇ

>>308
>>298は今まで病気も事故もしたことなくて病院行ったことないんだよ、きっと。
それで、これからもトラックにひかれようが病院には行かず
自然治癒に身をまかせ、治らなかったら潔く死んでくれることでしょう

316 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:07 ID:MOd5LwjR
自分の不摂生で身体こわして臓器よこせ、とすごまれるのもイヤだし、
うまれつき手術が必要な子どもを持って、死んだ子の臓器をさっさとくれたら、
うちの子が助かるんだからいいじゃない、
というのも割り切れない。
しかし、健康で、自分は移植を受ける立場にならないと思い込んでいるからだろーな。

317 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/09/19 13:07 ID:Nz2rqjkv
脳死移植なんかよりも、医者は尊厳死を推進しろ。
死ぬ側の人間の意志を尊重する医療をもっとすべきだろ。
脳死移植を待っているのも患者なら、尊厳死を望んでいるのも同じく患者だ。

それをやらないから、単に医療技術のための脳死移植だと思われるんだよ。
患者のことを全く考えていない、血の通わない技術屋。

318 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:07 ID:rjDpmDNR
意思カードが普及しないせいだろうか。
カードがもっと普及してたら提供数も増えるんだろうけど、
普及しないから、法的にグレーな人を…ってことかなぁ。

319 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:08 ID:Pw7mLQtK
>>312
結構なことじゃないかね。ホームレスが死んだら即とり放題。
生きていてもこの世では何の役にもたたんのだから、死んだときくらい人の役に立てるんだから
本望だろ。
何も生きているうちに取るってわけじゃねえんだし。
もっとも、そんな汚いボディからのパーツなんて欲しがるヤツがいるんだろうか。
ハラワタにもノミが混じっていそうだぜ。

320 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:08 ID:9RocWxsS
>>305
何も腐るのを待たなくても、身体の全てが昨日が止まって死と
するのが大昔からの死の定義なんじゃないの?

321 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:10 ID:hCQKPaMw
>>320

死の定義はもっと段階的に決まっていた。
それこそ医療の進歩とともに、、、

体の全ての機能が止まるなんて判断は医療の進歩なにしありえない概念。

322 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:10 ID:9RocWxsS
>>317
俺も、安楽死までいくと疑問だけど、尊厳死は認めなければ
いけないと思う。

323 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:13 ID:gPKE/itK
ここまでで、参考資料になりそうな投稿(2)

院内コーディネーター関係
>>77
>>83
>>86
>>88
>>99
>>102
>>105
>>133-134
日本臓器移植ネットワーク関係
>>76
>>

324 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:13 ID:9RocWxsS
>>321
段階的?じゃあ心臓死と脳死以外になにがあるの?
医学が進歩する前は心臓死=死なんじゃないの?

325 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:14 ID:LBL1vdLD
ハイエナ必死だなw

326 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:15 ID:knIfKiOR
>314
オランダのドキュソ安楽死だけは勘弁

327 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:15 ID:gPKE/itK
あ、323はまちがい。
院内コーディネーター関係の資料は、>>77だけ。
後は、日本臓器移植ネットワーク関係。

328 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:16 ID:NEfCfPDH
>>265
> 現在のシステムで、本人が意思表明し、
> 家族もそれに納得しているのならば、
> 脳死移植したって良いと思うよ。本人達の自由なんだし。

ま、そりゃそうだ。
現状でも侃々諤々してるくらいだからな。

ただ言えるのは
生と死は表裏一体という当たり前の認識が欠けてるというか
そういう覚悟がない人が今の日本には多いだろうな。
だから脳死云々の議論がなされる事もタブーに近いと。
死やそれにまつわる物が徹底的に社会の表舞台から消し去られて
優しさとか癒しだとかそんな物ばかりがもてはやされる昨今だけが
果たして戦前も日本人の死生観はこんなんだったのかね。

こんなんじゃ
来年当たりイラクに派兵した部隊から死者が出たら大騒ぎだろう。
そんな事無いに越した事はないけどさ。

329 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:16 ID:AxhwrsOH
小紫,馬主ってなんか聞き覚えあると思ったらスズノ〜の人か。

330 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:17 ID:hEGVdXRC

移植提供者= シマウマ

医者 = ライオン

移植希望者関係者=ハイエナ

病院=アフリカの大地

331 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/09/19 13:19 ID:Nz2rqjkv
>>322
患者は生きている間のみ客だから、なかなか死なせてもらえない。
脳死した後までも、脳死移植で医者のポイント稼ぎに使われる。
こんなモルモット状態は嫌だね。

自分の死は自分で決める権利がある。
尊厳死は自然の摂理に則った自然な死に方だよ。
チューブを何本も差し込まれて生き残るなんて真っ平。
医者は金を落としてくれる客がいなくなって困るだろうけど、
国の健康保険的にも、本人や家族の意思としてはそれが最良でしょ。

脳死移植にしても尊厳死にしても、
医者が、自分の業績や、金の話を忘れ、
患者達の意思を尊重すれば解決していく問題だよ。

332 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:20 ID:x8lzYKo8
>>312
そして、本人の意思を残ったものが自分の好みだけで
勝手に捻じ曲げることは許されることではない。

しかし、移植に反対してる輩も自分の家族に移植が必要になったら
コロッと態度を変えるんだろうな。
やらずボッタクリはせず、信念に従って見殺しにしろや。


333 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:21 ID:hCQKPaMw
>>324

>何も腐るのを待たなくても、身体の全てが昨日が止まって死と
>するのが大昔からの死の定義なんじゃないの?

とりあえずこの意見から

>医学が進歩する前は心臓死=死なんじゃないの?

と意見が変わったわけだね。

>段階的?じゃあ心臓死と脳死以外になにがあるの?

心臓マッサージなんて無かった時は呼吸の停止=死

334 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:23 ID:NEfCfPDH
>>317,331
> 脳死移植なんかよりも、医者は尊厳死を推進しろ。

あのね〜
推進するのは他でもない国民自身じゃないの?
二者を単純な対立関係に持ち込んだって何も解決しないぜ。
そういう議論の持っていき方には辟易するな。

335 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:25 ID:gPKE/itK
私としては、>>265

>現在のシステムで、本人が意思表明し、
>家族もそれに納得しているのならば、
>脳死移植したって良いと思うよ。本人達の自由なんだし。

の意見は妥当なものだと思います。後は、

>>153のように、
>日頃から臓器提供意思表示カードで、
>心停止前の臓器提供についても本人の意思表示を明確にして、
>推進する

>>197のように、
>臓器移植法を改正するなら、現在では15歳以上の意思表示が認められているのを、
>まず、12歳以上からにしてはどうか、それで2,3年ようすを見て、また、改正を
>考えたらどうか、

そして、本人の臓器提供の意思が表示してあっても、家族・親族の拒否で
提供できない場合がありますが、おとなの場合は、本人の意思表示だけでも
いいと思います。
ただ、本人が、もしそのときになって自分の意思表示を拒否してもいいよ、
という人を指名しておいてもいいと思います。
母親とか配偶者とか。(戸籍上の関係にこだわらずに)
それなら、その場になって、あまりにつらくて同意できないという人の
立場も守れるでしょう。

336 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:26 ID:NEfCfPDH
>>330
一般国民=サファリツアーの車の中(にいるつもり)の人

ってとこか?

337 :324:03/09/19 13:27 ID:eswxXTEU
>>333
え?全然意見は変わってないよ。だって心臓死=全ての機能が止まる。
じゃないの?

338 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/09/19 13:27 ID:Nz2rqjkv
>>334
尊厳死望む人は多いと思うけど。
自分の周りでもけっこう賛同者いるけどなぁ。

それを一番拒んでいる抵抗勢力が医者と医療機関な訳で、
しかも同時に彼らは脳死移植を推進している。
別に対立関係に持ち込んでいるのではなく、
医者の中で、技術至上主義と拝金主義・業績主義が、
その2点に顕在化していると言うだけだよ。

339 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:28 ID:hCQKPaMw
>>337

何歳?

340 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:29 ID:2RlcCRZF
おれは臓器移植には反対だな。
個人がどんな事をしてでも生き延びたいと
思うのはかってだが、社会に援助を求めるなよ。
だいいちキリがないだろ,全パーツ交換可とかに
なったらどうするんだ。

341 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:29 ID:eswxXTEU
>>334
死の定義でさえ医者と政治家が決めてしまうんだぜ。

342 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:29 ID:I7qAlgLQ
>>340
脳以外全部他人の体になったりしてな

343 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:30 ID:hEGVdXRC
>>336 正解! 

マスコミ=SUVの上から動物の行動を放送する人

344 :324:03/09/19 13:31 ID:eswxXTEU
>>339
嫌味書く前に教えてくれ。心臓停止=全ての機能が止まる。
じゃないの?


345 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:33 ID:Yg77dSoZ
死の捉え方は人によってまったく違う。





    以上でこの患者団体はどっかの宗教団体なのでしょう。

346 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/09/19 13:34 ID:Nz2rqjkv
>>344
古くは呼吸停止と心臓停止と脳死が殆ど連続して生じた。
しかし医療の発達で、呼吸停止と心臓停止と脳死が時間差を持つようになってきた。
そのために、何を死とするかと言うのが大問題になったんだよ。

現状では、心臓が停止しても脳が動いているなんて良くある。
だから脳死心臓移植と言う問題が出てくるわけで・・・

347 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:35 ID:hCQKPaMw
>>344

悪い、いやみのつもりじゃなかった。

心臓停止=全ての機能が停止。
だったら脳死の一部の症例は無くなる。

348 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:35 ID:POgHtmgf
ドナーカード持ってるし、全部提供するつもりだったけど
こーいうやり方されると提供する気が失せる…。
何か汚い。

349 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/09/19 13:35 ID:Nz2rqjkv
>>346は間違えた。
脳が死んでも心臓が動いているだた・・・

350 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:36 ID:gPKE/itK
脳死判定基準を作成した竹内氏によると、心停止後に出産した例もあるそうです。
竹内氏は、脳死状態で出産した例や、慢性脳死状態があることも認めています。
それから、脳死女性に代理出産してもらうことも、あってもいいのではないかと、
言っています。

351 :324:03/09/19 13:37 ID:eswxXTEU
>>346>>347
なるほど。なんか勘違いしていたみたい。心臓が止まったら
腐るのを待つだけ。だと思ってた。ありがとう。

352 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:37 ID:Pw7mLQtK
>>350
かなりレアなケースなんでないかい?


353 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:38 ID:neqstT+H
>>338
たしかにそういうのもあるんだろうけど、実際そんなにヒドイ医者ばかりじゃない。
いよいよ末期のガン患者の場合、
家族がなにも頼んでなくても、患者の訴えを尊重して
もっと延命できるのに劇薬大量に投入して、数時間後に亡くなることもあるよ
うちがそうだった

延命措置で金儲けって言っても、現場では安楽死は普通にあると思う
もちろん、本人が望めばだけど。
家族もそうされたからって訴えることもないから、そういうことが見えないんじゃない?

354 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:38 ID:Ur1CdMxF
>>350
死体から生まれるのはいやだなあ…。

355 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:39 ID:Hr31Scrw
順番が違うだろ
生きている今の内に臓器提供の承諾キャンペーンをやって
それでも提供者が少なかったら
家族の同意だけで動けるようにするのが筋

自分のエゴで動いているだけだね

356 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:40 ID:hCQKPaMw
>>350

脳死を人の死では無くしたい意思を感じるな。

357 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:41 ID:mOLoNBxw
献血はするが、臓器提供は絶対にしないぞ

358 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:41 ID:1uoA3nrw
>>1の文を見ると
「カードに拒否の意志を明記し、常に携帯すること。
そうでなければすべて同意しているものとみなす」ってことだな。
でもどんな問題でも「わからない」って選択肢が必要。
その人の人生経験などから今は判断できないって人も大勢いるだろう。

団体は根気強く啓蒙活動に力を入れて、「わからない」人が自ら同意に○をつけるようにしていくのが筋。

359 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:41 ID:gPKE/itK
心臓が停止しても脳が機能している例というのは、
それこそ短い時間ではありませんか。1時間以上も
心停止後に脳が機能していた例がありますか。
心停止したけど心肺蘇生法でまた心拍が戻ることはあるけど。
脳死後、心停止まで到ったら、もう、完全に、死です。
でも、心停止がこなくても、死である、と考えるか、
考えないかで、意見が分かれるのでしょう。


360 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:42 ID:hEGVdXRC
東洋人の医者は移植に感謝する気持ちがなく冷たいのが問題だよね
そういう文化じゃないのも問題かな 日本独特の受験勉強が原因かもね
私立の医者って人間的におおらかな人って多いよね

361 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/09/19 13:42 ID:Nz2rqjkv
>>353
いや、安楽死はいかんでしょ^^;;;
ってか、単にモルヒネとかだったのでは?

末期医療は鎮痛を主目的にして、
延命はオプションとして実費でやったら良いんじゃないかなぁ。
そのためには死の告知を、国民それぞれが受け止めなきゃいけなくなるけど。

362 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:42 ID:2aPEmKGC
いいんじゃないの。どうせ焼くんだし。

363 :モカ ◆uG1NKVQJbg :03/09/19 13:43 ID:3MWUsnWI
>>355
そりゃもうとっくにやっとるだよ。
俺はキャンペインで臓器提供意思カードに提供すると書いたよ。
母親は反対したがな。

364 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:43 ID:2aPEmKGC
あれ?脳死って死亡でいいんだよね。

365 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:44 ID:gPKE/itK
350はまれなケースです。
でも、ドイツで臓器移植法制定のとき、
こういうケースがあるからというので、
脳死を死とするかしないかで議論になりました。

韓国では、脳死を死と生の中間のような状態に規定しています。

366 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:44 ID:hEGVdXRC
まるで北朝鮮だな要求だけしてて
「臓器提供しろ!感謝するだと?そんなのするか!」
こんな感じ。

367 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/09/19 13:45 ID:Nz2rqjkv
>>364
脳死移植の時だけ脳死は死だけど、
それ以外の時は心停止が死だったはず。

368 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:45 ID:hCQKPaMw
>>359

釣りはよそでやれ、。

369 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:46 ID:NEfCfPDH
>>338
いやいや
既に尊厳死協会みたいな物はあるし
病院だって脳死一辺倒じゃない。

問題は脳死云々を問われる状態で病院に運ばれたとき
自分が尊厳死を望んでいると伝える術が少ないことだな。
すぐ気が付いてもらえるように入れ墨を入れるとか
大きな尊厳死希望のネックレスを下げるとかetc・・・
それに家族の同意もあれば程なく意思は達成できると思うぞ。

なにか実行してる?

370 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:47 ID:1AEptpfD
>臓器移植を必要とする患者団体
この人たちって
「もしかしたら回復するかもしれない」と思っている脳死者側の家族が
臓器提供の話を持ちかけられる気持ちをどう考えているのかね?

371 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:48 ID:hCQKPaMw
どうして、死者の意思をそこまで重宝がるのか
ちょっと説明希望。

372 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:48 ID:9Vr/3/Br
>>200 ですが、このスレを見てて免許証の裏のシールを剥がしてドナーカードを切り刻んで
捨てました(苦笑)
私の死後私の死体をどうするかは残された人に決めてもらおうと思います。

373 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:48 ID:neqstT+H
>>361
そう、モルヒネとあと何か
普段の何十倍も。
安楽死はいかんっていっても、実際あるんだから仕方ないよ
延命が実費なんてなったら、とんでもないことになると思うけど・・・

ていうか、あなたがどの時点で「延命」って言ってるかよくわからないけど

374 : ◆EVD44leytU :03/09/19 13:48 ID:mHMiqK99
まあ脳死移植肯定と脳死移植否定の2つのグループのどっちに属するか
きっちり本人の意思を表示させるよう啓蒙すればいいだけでないか。
前者に属する人は提供義務と受贈の権利を持つ、後者はどちらもないと。
どっちに入るかは移植が必要な疾患に自分がどのくらいの確率でかかるの
か、よく調べた上で主体的に判断すればいい。ある意味保険と同じなんで、
後出しを認めたらモラルハザードで制度自体が成立しない。提供拒否の
人は断固として見捨てることも必要なのだ。

375 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:49 ID:hEGVdXRC
提供者=医療のモルモット=プライドがない人

376 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:49 ID:gPKE/itK
359は、333への質問です。
釣りのつもりではありませんでした。

心停止後でも腎臓などはしばらくは機能しているので、移植ができる。
皮膚や角膜も移植できる。
そのことを忘れて、脳の機能にこだわってしまいました。すみません。

377 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/09/19 13:50 ID:Nz2rqjkv
>>369
家族には変なチューブつけて延命させるのや、
勝手に死体切り開いたりするのは止めてくれと伝えている。

問題は、医者側がそれを聞き入れるかどうかだけであって。

378 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:50 ID:2aPEmKGC
よく考えたら脳死って微妙だなあ。
でも家族が同意した場合ならいいんじゃないかなあ。
脳死したひとに気持ちを聞いてみたい。

379 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:51 ID:aX30Koks
ドナーカードだけじゃなくて腎臓のドナー登録もしてる。
家族に謝礼金はいらんから葬式代きぼんぬ。まあ、べつにいらんけど。

自殺はしにくくなったなぁ・・

380 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:53 ID:vNkNSC4F
脳死者って、脳が死んでるから大人しく解体されると思ってる??

たとえ脳死者でも、身体から臓器を取り出されそうになるときは抵抗
するんだよ。
人間の生存本能って凄いよね。一種の反射らしいけど。

あんまりこの話が広まると、ますます臓器提供者が居なくなるので、
知ってても話す医者は少ない。

381 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:53 ID:hCQKPaMw
脳死の定義って
たしか
脳の不可逆的機能崩壊だったよね。

流れが脳死に生きそうなんで
まず、定義を明確にしとこう。

382 :つーか:03/09/19 13:53 ID:ZdXD+QPx
こういう事やるから賛同出来ねーんだよな、、、

383 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:54 ID:YaAtWpx9
臓器提供は断る。理由はなんとなく嫌だから。体ぐらい俺の自由にさせてくれ。

384 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:54 ID:9kiGXlo8
そういえば心臓の細胞にか脳と同じ記憶する機能があるらしいね。
移植された人に記憶が移るとか。
そのせいで突然ハンマーをふりまわしたりしてしまうらしい。

385 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:55 ID:gPKE/itK
>>369
>問題は脳死云々を問われる状態で病院に運ばれたとき
>自分が尊厳死を望んでいると伝える術が少ないことだな。

臓器提供意思表示カードと一緒に、末期医療選択カードも
配布しよう、という提案もありますよ。

臓器移植法改正諸案の比較
http://members.at.infoseek.co.jp/saihikarunogo/hyou2003.html

386 : ◆EVD44leytU :03/09/19 13:55 ID:mHMiqK99
>>374のように、この制度を保険と見れば、遺族の意志で提供可否が
左右されてはならないのだ。本人が提供すると言っていて、遺族がいや
といえば提供不可、ということでは、利用した保険の掛け金が支払われないのと
同じになってしまう。それではギブアンドテイクを前提とする脳死移植制度は
そもそも成り立たない。

誰だって死体から臓器を取り出されるのは嫌だし、万一移植以外に助かる手段の
ない病気の時にも助かりたい。どっちも人間のエゴに過ぎない。両方のエゴは両立
しないのであって、どっちかをあきらめねば仕方ないのだ。

387 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/09/19 13:55 ID:Nz2rqjkv
>>373
末期癌もそうだし、現在の医療水準では回復の見込みが全く無い病状の場合に、
副作用も酷い過度の投薬なんかで数ヶ月余分に生き長らえますよ、って言うのが延命治療でしょう。

それよりも、痛みを緩和だけして貰って、穏やかに死んでいきたい。

388 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:56 ID:rjDpmDNR
>>384
そういう話は、ドンデモ系と事実の境界
がわかりにくすぎる。

389 :医者と患者の関係図:03/09/19 13:57 ID:hEGVdXRC

  ∧_∧   
  <ヽ`∀´>  <さっさと臓器を提供しろ 弱みを握られてるんだぞ 医者は悪魔ニダ ウェーッハッハッハw
 (    )
  ) /\\ グリグリ
  (_フ ヽ_フ∧
 | ̄ ̄|  (´д`; )  < ・・・・・・・・・はい。。。。。
 |   |  U U )
 |   |  ( ( ノ
 |   |  (__(_)


390 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:58 ID:PAgsc9jH
臓器提供したくない。

391 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:59 ID:XxgGlKCi
脳死状態で臓器取り出すときは麻酔ナシなんだろうか・・・

もし意識があるけど意思で言葉も身動きもできない状態だとして
そのまま腹かっさばかれるのはいやだよなぁ・・・

392 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:59 ID:I0GtqIzg
>>384
そういう話もあるけどね、
たいていレシピエントは自分に移植された臓器がどういう
由来か知りたがることが多いんだよ。
個人が特定されない範囲で、男性か女性か、
どういうふうに亡くなったかくらいは知ることが出来る。
それで「自分に臓器をくれた人」に想像をめぐらせるあまり、
ちょっと自分が変わったように感じるひとは多いよ。
どういう由来かしらなきゃそれまで。
だから、家族から生体移植された人なんかは(肝臓や腎臓の場合ね)
そういうことにはあまりならない。
それよりも再度臓器をだめにすることへの恐怖の方が大きいね。身内だけに。

393 :名無しさん@4周年:03/09/19 13:59 ID:hCQKPaMw
そもそも、臓器提供したいかどうかなんか、
本質的に「その時になってみなきゃ解らない」だろ。

だったら、解らないもの当てにするより、
確実にある家族の意思を尊重したいとオレは思うわけだ。

それが提供だろうと、提供拒否だろうと

394 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:00 ID:N0wLCH3s
昔は「人間の体はお金では買えないんだぞ!」と親・先生
からことあるたびに叱責されたが、今となっては説得力がなく
なってきてるな。「そんなことないもん。新しい臓器買える
じゃん、今日授業でならったもん」なんて子供が出てきたら
こええな。(ありえないか・・)

安易に他人の臓器を提供してもらえる社会も考えものだな。

395 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:00 ID:neqstT+H
>>387
そんなのは普通にできると思うんだけど・・・
うちはお医者さんに言って、抗がん剤使わなかったし。
治る見込みのない患者は、治療方針は患者や家族のほうで変えられるよ
時代はすでにそんな時代です

396 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:01 ID:NEfCfPDH
>>377
今は救急隊が変なチューブを現場で入れちゃいますよ。
それは何時抜いてもらうべき?
最初から放置?

397 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:01 ID:9kiGXlo8
記憶する心臓

解明されつつあるんじゃなかったっけ。

398 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/09/19 14:01 ID:Nz2rqjkv
>>395
そうなのか。
うちはここ20年くらい誰も死んでいないからなぁ。
じいさんが死んだ頃とはえらく違うな。

399 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:03 ID:d+GwwR+C
>>身体から臓器を取り出されそうになるときは抵抗する

きっと手足をブン回す ぎゃーと叫ぶ んだろな
縛り付けて 猿ぐつわ か ボンデージSMの世界でつね 
ガクガクブルブル

400 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:03 ID:hCQKPaMw
>>398

おれのばあちゃんの時は、有無を言わさず開かれた。

そして、そのまま閉じられた。

手のつけようが無かったらしい。

401 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:03 ID:hEGVdXRC
>>391 一応、全身麻酔くらいはしてほしいよね 脳死状態でも

402 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:04 ID:neqstT+H
>>398
ああ、なるほどです
ずいぶん時代が変わりましたよね
20年前っていうと、告知さえ非人道的なんて時代かなぁ

ちなみに、ガン摘出手術自体を拒否することもできます

ちょっとスレ違いになってきたので、この辺で失礼しておきます

403 :チェルノブ:03/09/19 14:05 ID:R+0jG+3j
脳死したら、ワカンネーし、別にどうしてもらっても良いが
ちゃんと、意識無いか確認してからにして欲しい、これはきっちりやって欲しい

404 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:05 ID:AxhwrsOH
そーいや尊厳死協会なんてのもあったっけ。

405 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:05 ID:9kiGXlo8
http://ntv.naver.co.jp/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ntv.co.jp%2FFERC%2Fresearch%2F19980906%2Ff1970.html
記憶においては、脳内の「神経ペプチド」が記憶を呼び起こすスイッチとなっている。
以前は、この「神経ペプチド」は脳内だけに存在していると考えられていたが、心臓などの
様々な臓器の神経細胞でも分泌されることが分かった。今まで心臓は脳からの命令を受け
て動いていると考えられていたが、実はICNシステムと呼ばれる心臓の神経細胞群が
独自に心臓を動かしていたという。つまり心臓には小さな脳があり、移植された心臓は
この小さな脳を動かしているというのだ。

406 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/09/19 14:05 ID:Nz2rqjkv
>>396
救急隊の時点では、治療可能かもうダメポか分からないだろうから、
それは仕方無いんだろうなぁ。
医者にもうダメポ言われたら、抜いてもらう事になるんでしょ。

407 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:06 ID:I0GtqIzg
脳死体にメス入れて動くって、そりゃ脊髄反射だろ?
ああ、おまえ達にはあたりまえなのか…

408 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:06 ID:gPKE/itK
癌とか、おじいちゃんおばあちゃんとか、こどもでも、
長期の入院の後では、最後はどうするか、ということは、
わりと、患者さん、お医者さん、患者の家族の間で、
合意ができていることがあるんですね。

脳死の場合は、健康な人が交通事故で突然脳死状態になって、
家族がびっくり、これはお医者さんでも、自分のこどもが
そんな状態になると、医者としては脳死を知っていても、
親の感情が先にたって、奇跡的な回復を願ってしまうと言います。
でも、3日、4日とたつと、だんだん、疲れてもくるし、
気持ちもなんというか、しぶしぶでも死を認めて、臓器提供のことも
考えられるようになる。それまでは、ゆっくり、脳死患者の
お世話を続けてあげればいいと思います。


409 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:08 ID:gPKE/itK
何回か、麻酔についての投稿を読みましたが、
脳死状態での臓器の摘出には、麻酔を使うこともあります。

410 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:08 ID:hEGVdXRC
無償で無理やり提供をさせるから反発がおきるんだよ
有料でビジネスですれば遺族にもメリットがでるんだし
賛成派も増えるんじゃないの?

411 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:09 ID:3HaElUJQ
「臓器移植を必要とする患者団体」
お前ら家族が提供すれば?
1個くらい臓器やっても氏なないからさ(藁

412 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:09 ID:hEGVdXRC
脳死でも全身麻酔してから取るんだったら いくぶん賛成派も増えるのでは?

413 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:11 ID:Pw7mLQtK
>>412
そんなんだったら、先に殺してくれてから取られたほうが、俺個人としてはいいんだが・・・

414 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:13 ID:hCQKPaMw
>>413

殺したら取れない臓器があるのさ

415 :モカ ◆uG1NKVQJbg :03/09/19 14:16 ID:PGHudmLk
>>411 アホ見っけ!

416 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:16 ID:Ur1CdMxF
>>413
新鮮さが損なわれるので却下。

417 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:17 ID:gPKE/itK
心停止後の移植なら、麻酔もいらない、はずなんだけど、
心停止前にカテーテルを入れるときに、麻酔するらしい。
もっとも、心停止前の薬剤投入を拒否する人もいます。
それなら、心停止前も後も麻酔は使わない。
人工呼吸器をはずして、心臓が止まるのを待って、腎臓を摘出します。

えーと、心停止後の移植というとき、脳死状態の患者が心停止してから
移植する、というのと、USAだと、脳死状態じゃないんだけど、
末期になっているので、心停止後の移植の同意を求める、というのがあります。
USAで問題になってるのは、脳死状態じゃないけど末期状態という患者さんに、
心停止後の移植の同意を求めることの、倫理的問題です。

418 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:18 ID:NEfCfPDH
というか
レシピエントの回復ぶりは報道され
ドナーの扱いは比較的伏されてるよな、確かに。

イメージだけのキャンペーンじゃなくて
その光と陰の面を伝えないと
なかなか納得は得られないかも・・

419 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:20 ID:gPKE/itK
417のつづき。

>もっとも、心停止前の薬剤投入を拒否する人もいます。
>それなら、心停止前も後も麻酔は使わない。
>人工呼吸器をはずして、心臓が止まるのを待って、腎臓を摘出します。

これは、こどもの心停止後の腎臓提供をした人の話です。
親が自分からこどもの腎臓提供を申し出たんだけど、
心停止前の薬剤投入は拒否した、ということでした。

繰り返しになるけど、USAで心停止後の臓器提供で問題になってるのは、
脳死でない末期の患者さん本人に、心停止後の臓器提供についての同意
を求め、そのときに、心停止前に麻酔をかけて皮膚を切開して薬剤を
入れてもいいか、ときくわけです。

……ややこしい。

420 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:23 ID:C6RYnW1X
その時は、臓器提供してやってもいいが
失敗しても医者を訴えるな。上げたこっちは内臓やって
五体満足で死んでくわけやないんだから
そっちも移植できなければ死んでるんだからと言いたい

後ろについてる患者団体は募金を集めるな。訴えるな。ぐらいかな
要望は

421 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:24 ID:hEGVdXRC
品種改良したブタの臓器はつかえないの?

422 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:26 ID:Pw7mLQtK
>>421
イスラムの偉い人から反対されているのでダメだそうです。

423 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:27 ID:BXuWU53P
まず、人工血液つくれよ。

424 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:28 ID:hEGVdXRC
チ0ポ小さい人が大きいのを移植したいと思えばできるの?

425 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:28 ID:csa9nPPg
俺、死ぬ

俺の遺書が見つかる「俺の体は苦しんでいる女子中学生のために」

残留思念が残る

俺の臓器はそして、病気で苦しんでいる女子中学生の体に。

俺の臓器に残った残留思念がやがて覚醒する。

女子中学生、自分の中に潜む何者かの存在を感じる

もしかしたら私に臓器を提供してくれたのはカコイくて優しい男性だったんだ。

一人エッチ始める

(゚д゚)ウマー

426 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:29 ID:BXuWU53P
>>425
それってウマいのか・・・?

427 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:31 ID:CAlJsisJ
>>425
何が(゚д゚)ウマーなんだ?

428 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:32 ID:C6RYnW1X
>>425
漏れもうまいと思わない
それなら別に死んで霊になるとかで
乗り移るの方がよくねぇか?

429 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:33 ID:oa2583oh
本人の意思確認の手段としてドナーカードがあるだろうが。
持ってなければ提供の意思は無いって事だ。本人の意思を無視して
済崩し的に移植の機会を広げようというのは同意できん。

430 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:34 ID:Pw7mLQtK
>>425
肝心なことを忘れているな。
女子中学生はいつまでも女子中学生ではないのだということを。

431 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:35 ID:hCQKPaMw
死人の意思がなぜそんなに重宝なの?

432 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:36 ID:C6RYnW1X
>>431
死んでるけど死んでない状態だからやないか?

433 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:36 ID:hEGVdXRC
>>425

それだったら漏れも臓器提供賛成かな

434 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:37 ID:hCQKPaMw
>>432

脳死は人の死だよ

435 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:38 ID:ZdmO4/ws
話の内容おもしろかった
www.lovechat.tv

436 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:39 ID:GxksXlVO
俺は左脳の前頭葉だけ無条件で誰にでもあげよう

437 : :03/09/19 14:42 ID:0VaoCZXW
>>405
のように死ぬ前に心臓で物を考えるようにして
移植後 患者の体をのっとるてのはどうよ

438 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:46 ID:9kiGXlo8
>>437
清水玲子という漫画家の輝夜姫(かぐやひめ)がまさにそういう話です。
金持ちのクローンとして施設で育てられた子供達がやがてオリジナルへ
臓器を提供させられる(もちろん死亡)
しかしオリジナルの体を乗っ取ってしまうのだ〜(つづく

439 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:50 ID:Pw7mLQtK
>>437
同じく似たような話でバンチ連載のグラス・ハート。
そしてゼロもどうぞ。


440 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:51 ID:hEGVdXRC
ギニュー隊長のように、もっといい体に乗り移ればいいじゃん

441 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:58 ID:hEGVdXRC
ギニュー「戦闘力180000万だと!なんということだああああ!」
カカロット「はっきり言っておくぞ!瞬間的に出せる力はこんなもんじゃねぇ!」
ギニュー「ハッ!!ま、まさかお前は、スーパーサイヤ人なのか!??」
カカロット「お前は思った以上にフェアな戦士だ できればやっつけたくはねぇ」
ギニュー「!!!!! そ、そうかスーパーサイヤ人ではないな フフフしかし
このオレ様よりはるかに強い!気にいたぞ、その強い体を・・・・」
カカロット「!!??????」
ギニュー「ジース!オレのスカウターを持っておけ ふふふ、ボディーチェーンジ!!!!!」


442 :名無しさん@4周年:03/09/19 14:59 ID:BXuWU53P
カエルとか。

443 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:00 ID:0PfRdwuL
脳死状態から奇跡的に立ち直った人っているんだよな。
その時の話で、ベッドでずっと寝かされてる間も意識があったとかなんとか言ってた。
看護婦が注射をするときもちゃんと痛みはあったし、
家族が横で話をしててもちゃんと聞こえてたんだと。
もしも自分が脳死状態で、外に対して何にも訴えかけることができなくて、
臓器移植のために勝手に体を切り刻まれてたら、ほんとにやだろうなと思う。


444 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:02 ID:hEGVdXRC
>>442 それはギニューさんが誤ったミスだったよね

445 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:06 ID:hCQKPaMw
>>443

脳死にも段階があるわけだが、

446 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:08 ID:z6qToN0z
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU のように
「尊厳死を認めて欲しいし、死後の献体は拒否」の人は
尊厳死協会に会員登録して、臓器提供一切拒否に丸つけた
ドナーカードを携帯しておけばいいわけで。

尊厳死協会の宣誓書に記入し登録しておけば、延命措置は拒否しやすくなる。
万が一、主治医に理解されない時は協会が代わりに医師を説得してくれる。
ま、年会費等はかかるけどね。

447 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:10 ID:lvtSoXjM
つか、引きこもりの内蔵は価値なさそうだな。
引きこもり、最後の貢献もできず
ってかんじ。

448 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:12 ID:Pw7mLQtK
>>447
網膜・・・パソコンの使いすぎでもうだめぽ
腎臓・・・オナりすぎて使いモンにならなくてだめぽ
肝臓・・・酒のみ過ぎで以下略。
心臓・・・毛が生えている
骨髄・・・狂牛病汚染

449 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:14 ID:4q6Okfxe
どーせ移植カード持ってなかったんだから
移植を受ける権利なんて無い

450 :名無しさん@4周年:03/09/19 15:45 ID:f++kDm7A
死んだらあれだから役に立つなら臓器提供してもいいかなーっておもってたけど
この記事みてやっぱ提供するきなくなったよ
猿の臓器って移植できないの?

451 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:14 ID:sGmlVzl7
そんなに長生きしてどうする
薬や手術で治らなかったら、それが自分の人生だと思って受け入れろ。
他人の臓器に頼ろうっていうのにはどうしても同意できない。

自分は医者だが、移植医療には反対。
「臓器を提供したい!」という意志のある人からだけにしろ。
どうすればよくわからない、意志を示していない人からも臓器をもらおうとするなよ
もちろん自分のカードには「私は臓器を提供しません」に○をつけている。

452 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:16 ID:3HaElUJQ
患者団体=乞食団体

453 :真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 :03/09/19 16:18 ID:fE3V7jvR
つうか、正直、臓器移植もありかな、と思ってたけど
>>1の主張を見てやになった
なんだこの患者団体って

454 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:23 ID:lMJJgUo8
至極当然の話なんだが、この患者団体とやらは家族も含めて
自らの臓器提供には積極的に賛成しているんだろうな?

455 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:30 ID:zODGpB5j
>>451
医者で「私は臓器を提供しません」に○をつけているのか…
warota
研究用にも提供しないの?

456 :医師ではないが関係者:03/09/19 16:44 ID:I0GtqIzg
>>454
まず、家族からの生体移植の可能性をさぐるよ、普通。
でもHLA抗体はたとえ家族であっても合わないことも多い。
ちなみに日本で多い臓器移植は(腎臓の場合)
「非血縁者からの生体移植」
これがどういうことかわかるか?
夫婦間の移植だよ。
家族であっても所詮他人同士なのにむりやり腎臓を与えあっているんだよ。
非血縁者だからわりとリスキー。
それだったら「漏れの臓器あげてもいいよ」という奇特な心臓死者(あるいは脳死者)からの
適合した臓器をもらったほうがよほどいいだろうね。

漏れは「あげてもかまわんよ」という人がいる限り、移植医療には賛成だな。


457 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:46 ID:lU/PFHLU
お金が動きそうな予感
脳死状態の本人には売買のもちかけできんもんね

458 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:52 ID:75+f5cNE
>>9
いずれにせよ、臓器提供の拒否・承認の意思表示が必要

となると、臓器提供拒否カードを常に携帯することは不可能だから

この患者会の趣旨では、臓器提供拒否者まで臓器提供を強要することとなる

不可能だろ、これ!


459 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:54 ID:Sy2tFSxe
>>453
>なんだこの患者団体って

>>21に、
<臓器移植法>6患者団体が改正求める
と書いてあります。
恐らく、次の8団体のうちの6団体が含まれているのでしょう。

http://www.egroups.co.jp/message/kokkai2/3051
2002年5月17日 (金) 午後0時52分
> 先日、臓器移植推進連絡会(次の団体で構成されます。
社団法人全国腎臓病協議会、全国心臓病の子供を守る会、
胆道閉鎖症の子供を守る会、日本移植者協議会、日本肝臓病患者団体協議会、
ニューハートクラブ、心移植サポート、NPO日本移植支援協会。)は、
「臓器の移植に関わる法律の見直しについての臓器移植推進連絡会案」
(案文・下書き)を作成し、国会議員の方々にお渡ししました。

460 :名無しさん@4周年:03/09/19 16:54 ID:75+f5cNE
>>458
免許取得・更新時に免許に意志を提示するようにするだけで増えると思う

とれたてピチピチの臓器提供となる可能性の高い某沈族はほぼ強制してもかまわない


461 :名無しさん@4周年:03/09/19 17:05 ID:Sy2tFSxe
459で紹介した臓器移植推進連絡会の提案は、こどもの場合だけ、
親による代諾を認めてほしいという趣旨です。

しかし、患者団体のなかでも、おとなの場合も家族の代諾を認めようという
意見もあり、今回は、その、おとなも家族の代諾を認めよという人々が、
団結して法律の改正を求めることにしたのですね。

最近の、Yahooのkokkai2では、そのような、おとなも家族の代諾を認めよ、
という提案が、投稿されています。

http://www.egroups.co.jp/message/kokkai2/4962
2003年9月11日 (木) 午後10時37分

462 :名無しさん@4周年:03/09/19 17:33 ID:hCQKPaMw
なんで、本人の意思が必要なんだ?

死体ってのは家族のモノなんだから、法律が許せばなんに使おうが
使うまいが家族の自由。

463 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:14 ID:fc2TS9Sg
前にACの臓器提供カードのCMで
新郎「僕はYESなのにな」
       ^^^^^^^
新婦「私はNO」
というのがあった。新郎の科白から「世間には臓器を提供
する人と、臓器を提供しない心の狭い人がいる。」という
印象操作の臭いがプンプンして、非常に不快だった。

家族の承認のみでOKという事にしたらきっとこの手の連中は、
「承諾しない家族は人でなし。」という雰囲気を作り出すの
だろうな、と思う。

464 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:25 ID:dJ6TUQnG
自分が脳死状態になったとき、移植コーディネーターとやらが ネチネチと
家族を締め上げる様が目に浮かぶようだ。

「『あなた』さえ うんと言ったら、○人の苦しんでる人達が助かるんですよ、、云々」

そんな時家族の苦しみを増すような事にしたくないので 私はこのさいはっきり『NO!』

465 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:31 ID:lbSbvU0w
>464
ほんとなんか、簡単にYesかNoかを聞くだけではないんだろうね…
いやな感じだ。

466 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:33 ID:fF0VSl2h
>464さん
コーディネーターは、そんなことはしません。
もっと上手に、心をこめて、脳死患者の家族に寄り添います。
USAでの訓練では、まず、家族の心身の状態に気を配ります。
おおぜいの家族が集まっているところでは、誰が決定権を
持っているかを見抜いて、その人に話しかけます。
家族も、最初は、患者の「脳死」にショックを受けて、
ものも考えられない状態です。
でも、だいたい、2,3日するうちに、少しずつ、患者の
思い出話をするようになったりします。
そういう状況になってから、臓器提供の話をします。


467 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:33 ID:dJ6TUQnG
まあ、タフネゴシエーターである俺がもし本気出してやれば 
95%以上の家族に『うん』と言わせる自信があるね。

一番身近な家族が 瀕死→死亡 で弱ってる時、夜討ち朝駆けで
なだめたり、すかしたり。 なに、説得できなくったってかまやしない。

疲れ果てて抵抗する気力も無くなった家族は、とにかくその時の静けさが欲しいから、
最後には「もう、どうにでも いいようにして下さい。」と言っちゃうのさ。
警察の取り調べと同じだよ。(w

どう? 俺、落としの○○ 一仕事コレコレで雇わない? 失敗したら契約金全返しでいいよ。

   なんて奴が居そうなので NO!

468 : ◆GABILdxSDI :03/09/19 18:33 ID:xMPAedqV


死  人  に  く  ち  無  し

コンニャク

469 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:34 ID:dJ6TUQnG
ははは、  期せずして同じ事書いてるね。(藁

466 って 467 を お上品に書いてるだけじゃん。 どうよ? > 他の読んでるヒトの感想は・

470 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:36 ID:fF0VSl2h
466の続きです。
USAの病院には、キリスト教のチャプレンがいるところもあります。

コーディネーターは、臓器提供の同意を得ることが目的です。
だから、家族に断られると、面と向かって怒らなくても、
内心で怒りを感じることがあります。

しかし、チャプレンは、患者の家族の悩みに耳を傾け、
心が安らかになるように助けるのが仕事です。
チャプレンには、移植待機患者のお世話をしている人もいます。
そういう人は、移植待機患者と脳死患者と両方の立場の間で、
葛藤を感じることになります。
でも、チャプレンの特徴は、その葛藤を「よいこと」と
捉えていることです。
臓器提供を断られても、怒りを感じず、しかたがないし、
患者とその家族が選んだことなら、それでいいと思うのです。

471 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:37 ID:oyfWPJNa
でも移植を成功してもシクロスポリンやタクロリムスを服用しつづけなければらないというのもめちゃくちゃ負担なもので。
・タクロリムスは日本の誇り。


472 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:37 ID:llN4dTTU
脳死の場合は臓器の所有権はだれなの?
家族の承諾のみで本人の意思なしに臓器提供したら
窃盗罪が成立しないか?

473 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:38 ID:dJ6TUQnG

俺が コーディネーターなんて信用できない理由、 
わかるヒトなら 466 読んでわかるよな。

結局連中の同情も「寄り添い」(藁 も テクニックなんだよ。
まあ、構わないけどね。 それが仕事なんだから。 

だから綺麗事並べるなっての。 


結局 いろいろいろいろ やって 最後に

>そういう状況になってから、臓器提供の話をします。

474 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:38 ID:d+GwwR+C
コーディネーターは成功報酬がたんまり貰えるポイな

475 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:39 ID:RvpOwhY5
漏れは自分の臓器に自信がないからNOだな。
不摂生な生活送ってるもん。

476 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:41 ID:T3e48cOj
seed?

477 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:41 ID:dDPeHyaT
>467
同じっぽい
いや、元々自分の意思で提供したい人がするのは全然かまわないと思うけど、
生前の意思が分からないのに勝手に体切り開くのはどうよって思う。
家族に相談だって筋違い。

>470
> 内心で怒りを感じることがあります。
この時点でもう認識が違いすぎます。

> 臓器提供を断られても、怒りを感じず、しかたがないし、
> 患者とその家族が選んだことなら、それでいいと思うのです。
こんなの、当たり前でしょ。
当たり前の事をさも高尚な事のように書かないで欲しい。

まあ、外国の事を持ち出されてもよくわからないけど。

478 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:43 ID:fc2TS9Sg
自分の家族の臨終の場面で>>466みたいな輩に「もうこれ死んでるよ。
だからもう臓器抜いてイイでしょ?ね?ね?」という内容の事を、非常に
丁寧な言葉でこちらがYESと言うまで繰り返しのたくられたらたまらない
だろうな、と思う。

479 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:43 ID:fF0VSl2h
>djさん
私も、あなたと同じことを書いていると思います。
>>466>>467
臓器移植コーディネーターは、脳死患者と、心臓死が迫った患者を、
潜在的臓器提供者、ポテンシャルドナーとみなします。
それがコーディネーターの仕事です。

480 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:46 ID:llN4dTTU
患者側もタダで人様から臓器をもらいたいなんて浅ましいな
しかも命のリレーと美化してやがる。

有料でいいじゃないか。
提供カードに提供する意思で
実際に提供するようになれば双方の家族話し合いで
取引すれば。
赤十字ですら献血から利益を生み出してるんだからさ

481 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:49 ID:nhW5bMDl
救急医療室に張り付く移植コーディネーター・・・。

ところで臓器移植の初期で患者の優先順位が変わったらしいけど
関係者は特に処罰されなかったはず、漏れはこれで絶対信用出来
ないと思ったよ。

482 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:50 ID:fF0VSl2h
日本でも、臓器移植推進に熱心な自治体では、病院にコーディネーターを
常駐させようとしています。

しかし、病院にコーディネーターを常駐させるのなら、
そのまえに、メディカルソーシャルワーカーが常勤で、脳死患者に
限らず、いろいろな患者の相談にのる態勢を作っておき、
脳死患者や心臓死の迫った患者がいたら、臓器提供に中立な立場で、
患者や患者の家族をささえるようにしてほしいと思います。

483 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:50 ID:I0GtqIzg
>>480
タダ?
冗談いいなさんな。
タダなのは「腎臓代」だけ。治療費はべらぼうにかかります。
国内の献腎移植には一応保健が摘要されていますが、
それでもやっぱり高額医療には変わりありません。
ケースバイケースなのでなんとも言えないのですが、
平均で400万円くらいかかります。

484 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:51 ID:dJ6TUQnG
ははは、あなたはどうやら本物のコーディネーターらしいな。
それも一流のネゴシエーターだと認めるよ。

>コーディネーターは、臓器提供の同意を得ることが目的です。
>だから、家族に断られると、面と向かって怒らなくても、
>内心で怒りを感じることがあります。

>それがコーディネーターの仕事です。

美辞麗句の似非コーディネーターには反吐が出るけど、
あんたとなら話しになりそうだな。  
でもやっぱり 現場を知ってるだけに 俺は 「NO」ね。(藁 スマソ

ちなみにワシの仕事、ポンプや配管の修理屋ね。

>479 のカキコには参った。 ではこれにて失礼。


485 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:55 ID:fF0VSl2h
わたし、コーディネーターちゃう。
コーディネーターのこと書いた論文読んだだけやねん。

486 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:57 ID:d+GwwR+C
医者もコーデネータも死者にとりつくハイエナつう事

487 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:58 ID:FxzQL/oJ
自分の体は自分の物ですらない。
ましてや他人の物ではない。
自分で傷つけることはもってのほか。
ましてや切り取って他の体にひっつけるなど論外。


488 :名無しさん@4周年:03/09/19 18:59 ID:FxzQL/oJ
移植希望者にかけることばはただひとつ。
「あきらめろ」

489 :487の父:03/09/19 19:00 ID:y3NpFaXF
ウチの息子の臓器で良ければ使ってやって下さい。

490 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:07 ID:zkFVuptB
次はこうなるだろう。

臓器移植法が施行されてまもなく6年になりますが、臓器提供が少ない状態が続いています。
このため臓器移植を必要とする冠者団体が、移植を求める患者の要求だけで脳死からの提供を認めるよう、
法律の改正を求めていくことになりました。


491 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:08 ID:lZKsd+no
>485
ちゃうかったら、これからでもええからなれ。 あんたは向いてる。ワシが保証したる。
( IDつなぎ替えたけど、484の 人間の修理屋ぢゃ。 )
これでほんまにさらばぢゃ。

492 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:10 ID:FxzQL/oJ
そのつぎは
脳死の可能性のある患者の尊厳脳死を積極的に合法として推進することになりました。

493 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:13 ID:tArxW+g3
その内対価を貰って児童虐待のDQN親が金持ちになる日も近いな

494 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:13 ID:FxzQL/oJ
やっぱり
臓器移植ネットワークのうさんくささが有害な域に達しつつあるような気がする。
それに気が付いた人々が増えて臓器提供了承が減っているような気がする。
さらに人の金をあてこんでの海外移植推進がそのうさんくささを増幅しているような気がする。


495 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:15 ID:FxzQL/oJ
生体臓器移植もミスがあろうがなかろうが提供者に本質的な
生命の危険をもたらすしそれが死者が連続して出ることで
明らかに成りつつある。


496 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:16 ID:1JthpvHs
大体、移植医療などカネがかかるばかりで、一般化したらたまったもんじゃない。
アメリカのような使途限定の医療保険で各自が自前でやるならともかく、日本
のようなシステムだと、破綻に拍車がかかる。

497 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:19 ID:mv4hCiX1
冷たい言い方のようだが、植物化してしまった脳死患者の人権など、とっくに
消えてしまっている。人権を言うなら、生きている臓器移植患者の人権こそ保護
するべきなのである

498 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:26 ID:I0GtqIzg
>>496
移植しないで延命治療しているほうが金かかるのだが。
漏れは保健財源の維持のためにも移植には賛成。

499 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:26 ID:h5GMka/O
人権といえばなんでも通じると思ってる人だね


500 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:30 ID:QvaZ9uo7
中学生以上は何かあったとき臓器提供の意志があるか
確認するよう義務づけるべきだな。

501 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:31 ID:1JthpvHs
>>498
はっきり言うけど寿命だ。

502 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:40 ID:mOLoNBxw
オレはエイズで死のう
これなら誰が同意しても臓器を盗まれないですむ

503 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:42 ID:zkFVuptB
移植しないで延命治療しているほうが金かかるのだが。
漏れは保健財源の維持のためにも放置には賛成。


504 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:44 ID:zkFVuptB
冷たい言い方のようだが、臓器障害の患者の人権など、とっくに消えてしまっている。人権を言うなら、無理矢理脳死させられて生きたまま臓器を盗まれる患者の人権こそ保護するべきなのである


505 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:49 ID:0R7b3HYK
自分が数年生き延びるために脳死とはいえ人の臓器まで狙うようになったらお終い。
静かに運命を受け入れて逝くのが正しいあり方です。
今度生まれてくるときにはまともな肉体を選んで宿ったらよいのです。

506 :名無しさん@4周年:03/09/19 19:55 ID:zkFVuptB
臓器が欲しい血に飢えたやつらの要求は今後ますますエスカレートし、骨髄バンクのように、
適合者がいればそれがたとえ健常者であっても生きたまま臓器を抜き取るよう法改正を迫るに違いない。

今後、臓器移植ネットワーフは臓器泥棒ネットワークと呼ぶことにしよう。

507 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:05 ID:QvaZ9uo7
今のシステムだと子供の臓器提供はほぼ絶望的だからな。
結局親は募金募って外国いかなきゃいかんハメになる。
いつまでも、こんなこと外国人の善意に頼るべきではない。

508 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:10 ID:zkFVuptB
>今のシステムだと子供の臓器提供はほぼ絶望的だからな。
>結局親は募金募って外国いかなきゃいかんハメになる。
>いつまでも、こんなこと外国人の善意に頼るべきではない。

善意(奇特な物好き)に外国人も日本人もあるわけがない。
「外国人の善意に頼るべきでない」と言うなら、同様に
「日本人の善意も当てにすべきでない」と言うべきですね。

509 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:15 ID:QvaZ9uo7
>>508
日本人の問題だから日本人で解決すべきって言ってるだけさ。
安心しろよ。お前の善意なんか当てにしてないから。

510 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:15 ID:9HBJRN7V
他人の死を期待した医療なんて医療じゃねーよ、って思う。
オマケに移植したらしたで、一生免疫抑制剤飲むんだ。
体は拒否しつづけてる訳だな。
臓器の限界はその生命本体の死とみなして、大人しく余生を考えればいいと思う。
与えられた人生が例え10年でもどう生きるかじゃねーのかと。

511 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:17 ID:zkFVuptB
>日本人の問題だから日本人で解決すべきって言ってるだけさ。
>安心しろよ。お前の善意なんか当てにしてないから。

日本人の問題だって??ワラワラ。それを言うなら「患者だけの問題」だな。
なんで無関係の者まで巻き込もうとするんだい?

512 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:21 ID:zkFVuptB
日本人の問題は日本人で解決すべき だとすれば
患者の問題は患者だけで解決すべき ですね。

513 : ◆EVD44leytU :03/09/19 20:24 ID:mHMiqK99
>>510
そういうポリシーの人がいてもおかしくない。そういう人はやらない・もらわない
を貫けばいいと思う。もともと、移植なんて出来るようになったのは
ここ10年ちょいなんだから(日本では)。

514 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:24 ID:QvaZ9uo7
>>511
臓器提供したくない人は最初から臓器提供を
拒否しときゃいいだけの話だろが。
誰も全員に提供しろと強制してるわけじゃない。
どうせお前は拒否だろうから関係ない話だろ。
クビ突っ込むなよ。

515 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:25 ID:FxzQL/oJ
でも、くれくれくれを他人に制度として強制する、されるのはごめんだ。

516 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:26 ID:FxzQL/oJ
あげると言っていない人間にまでな。

517 : ◆EVD44leytU :03/09/19 20:27 ID:mHMiqK99
「患者の問題は患者だけで」っていうのはそれで正しいけど、今健康でも
患者になる可能性はあるということ、これだけが忘れてはならないことだ。
それを理解した上で、移植医療の圏外で生きる自由はあってしかるべきだと
思う。

518 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:28 ID:FxzQL/oJ
だから意思表明を出来ないところにつけ込んで他人の臓器を
もっていくのはやめろ。

519 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:28 ID:gUDPYeYF
>>1

ふざけるな患者団体。


520 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:30 ID:zkFVuptB
>どうせお前は拒否だろうから関係ない話だろ。

「イヤなら拒否すればいいだろう」という意見は、まるで昔のレイプ談義みたいだね。
「拒否しなかったから犯ったがそれで文句あるか」
「明確に拒否しなかった女の側にも落ち度がある」というのは、昔はよく言われた話。
それによく似ているね。

521 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:30 ID:mOLoNBxw
臓器移植ネットワークは「臓器乞食友の会」とでも名称変更しろ

522 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:31 ID:JOtDvX0P
お袋が入院していた時に、隣に交通事故で頭を打って何年も意識
のない患者がいたが、家族は来るたびに話しかけていた。

家族にとっては脳死だったとしても心臓が停止していなければ、も
しかして回復するのではとの思いが伝わってきた。

だから、臓器移植のために他人の死を早めるのを願う法律改正を
進める事には賛成できない。
まして、患者団体が推進するとは、唖然として、臓器移植そのもの
に疑問を抱く。

523 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:31 ID:+fowQ8Tg
>>512
脳死になった”患者”から、臓器移植が必要な”患者”への移植する問題だから
患者の問題を患者だけで解決してるじゃないか

524 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:31 ID:d+GwwR+C
医者が儲かるから熱心なんだろう 全部ボランテアに汁!

525 : ◆EVD44leytU :03/09/19 20:32 ID:mHMiqK99
俺は本人意志オンリーで行くべきだと思うが。よってこの患者団体提案には
反対。しかし、移植医療自体は否定する気にならん。やっぱり死なないですむなら
死にたくはない。だから、そういう人同士だけで提供し合えばいいと思う。

526 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:33 ID:gUDPYeYF
>>523 :名無しさん@4周年 :03/09/19 20:31 ID:+fowQ8Tg

ID:+fowQ8Tgはバカか。
患者という記号ではないぞ。具体的人が存在するのだぞ。

527 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:34 ID:QvaZ9uo7
>>520
何、話をすり替えてんだか。
君が臓器提供するのが嫌なら、
当然拒否も出来ると言っただけのこと。

528 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:35 ID:+fowQ8Tg
>>522
>家族にとっては脳死だったとしても心臓が停止していなければ、も
>しかして回復するのではとの思いが伝わってきた。

そう思う家族は、移植に同意するはずがない。
この法律になんの問題もないじゃないか。

むしろ、君の意見では、臓器移植を望む遺族の意向を無視することになる。

529 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:36 ID:gUDPYeYF
 本人の同意は絶対必要だよ。
家族に決定権などない。



530 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:36 ID:FxzQL/oJ
提供するのは崇高で拒否するのは卑劣だという話はない。
提供を受けるのが卑劣ではないとの同じくらいにね。

531 : ◆EVD44leytU :03/09/19 20:37 ID:mHMiqK99
それと、脳死移植であっても優先提供相手を指名できるようにすべきだろう。
心臓の悪い子を持った親が、自分が死ぬ時に子に心臓を譲るのは何も
おかしいことではない。家族に限らず、知人・友人でもよい。

現在、脳死移植の臓器の配分はわけわからん臓器移植ネットが完全に握っていて、
この団体はあまりいい話を聞かない。そういうところも日本での脳死移植への
不信感の原因となっている。あくまで提供者の意志が貫徹する制度にすべき
なのだ。

532 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:38 ID:0R7b3HYK
>>529 その通り。

本人と家族の同意が絶対条件となる。
片方だけでは駄目だ。 当たり前です。

533 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:38 ID:XfXhjgIC
>528
そもそも本人の意思確認無しに家族の同意だけでってのが
問題なんだと思うが。

534 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:39 ID:6dzBUNaC
許せんな。この団体。

535 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:40 ID:1UGDeM/Q
脳みそ壊れた生ける屍より生きてる香具師が最優先だ。

536 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:40 ID:gUDPYeYF
>>528 名前:名無しさん@4周年 :03/09/19 20:35 ID:+fowQ8Tg
>むしろ、君の意見では、臓器移植を望む遺族の意向を無視することになる。

ID:+fowQ8Tgの詭弁は凄いね。臓器移植を望む遺族の意向だと、ふざけるな
この野郎。


537 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:41 ID:zkFVuptB
>「患者の問題は患者だけで」っていうのはそれで正しいけど、今健康でも
>患者になる可能性はあるということ、これだけが忘れてはならないことだ。

きちんと流れを読んで欲しいな。
本来、善意に内外の差を付けるべきではないはずなのに、
507で「外国人の善意に頼るべきでない」という意見が出たから、
508で「じゃあ日本人の善意も当てにすべきでない」と言ったのさ。
そしたら
509で「日本人の問題は日本人で解決すべき」という返事があったのさ。

べつに善意に内外の差を付けなくたっていいじゃない。もし、日本人と外人の
善意を区別するなら、患者と非患者も区別して欲しいと言うこと。

538 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:42 ID:0R7b3HYK
>>530 

卑劣とは思わないが、>>1 の記事の連中はそこまでして生きる資格など無いことだけは確かです。
別に長生きなどする必要はない・・・と言いたくなるわな。

539 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:42 ID:+fowQ8Tg
>>533
本人の明確に拒否していた場合でも、家族の同意があれば移植がOKになる、というわけではないでしょ。
外国並みに移植のハードルを下げようというだけで。


540 :河原崎雄一郎:03/09/19 20:42 ID:bZlYI+6X
もう3年くらい前から臓器提供のカードをいつも持ち歩いています
財布に1枚 車に1枚 家に1枚
死んだらすべて使っていただいて結構です
ただ親が反対しそうで怖い
反対したら死んでやる


541 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:44 ID:RvlILwpP
移植推進派の連中に対して漠然と感じるまがまがしさは、
「殺人事件の被害者は死んでしまったのだからもう人権はない。
それよりも生きている犯人の人権こそ尊重し、やり直すチャンスを
与えるべきである。」とのたまって恥じない、自称・進歩的
人権派の輩に感じるそれと等価な気がする。


・・人もダブってたりしてねW

542 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:44 ID:FxzQL/oJ
本人の意思表示ができないことにつけ込ませろという話でしょ。
あんな小さなカードみなかったことにして隠してしまえばいいんだし。
あるいは偽造してもいいし。



543 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:45 ID:MjYBj7qP
余裕で反対。

544 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:46 ID:0RH6DamB
臓器移植って自然の摂理に反してないか?

545 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:46 ID:FxzQL/oJ
反しているよ。

546 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:47 ID:gUDPYeYF
>>539 名前:名無しさん@4周年 :03/09/19 20:42 ID:+fowQ8Tg

臓器提供希望者からだけ臓器提供を受けろ。
このアカ野郎。



547 : ◆EVD44leytU :03/09/19 20:47 ID:mHMiqK99
>>542
だから、「提供する」に丸の付いたカードがある時以外は移植できない
という原則は絶対だと思う。持ってない時は提供可と見なすようにしよう
なんて話もあるわけだが。

548 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:48 ID:zkFVuptB
「いやなら拒否をすればいいだろう」という議論にとても危険なものを感じる。

549 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:48 ID:XfXhjgIC
>539
いや、だから
「意思表示していない」=提供者の枠に入る
ってのがおかしいって事。

550 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:49 ID:XfXhjgIC
「提供者の候補の枠」だね

551 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:49 ID:+fowQ8Tg
>>546
臓器移植絶対反対ってのはサヨクの発想だと思ってたんだけど違うんだな

高校の時のサヨク教師が反対してた

552 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:50 ID:zSH4sJJ6
仕様がねえだろ、障害者になっちまったら100%根性ひん曲がるんだからさ…

553 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:51 ID:RvlILwpP
「NOって言ってないんだから獲っちゃってイイでしょ?」と強弁する
のは詭弁に過ぎる。
そもそも臓器提供カードを所有していない人間は、臓器を提供する
事に興味がないから何処でカードが手に入るかなんて知ろうとも
思わない訳で、カード不所有の人は"臓器提供の意志無し"と見なす方が
自然。

554 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:51 ID:1UGDeM/Q
>>541どうせ助からないんだから安楽死させてやれ。
脳死で恥を晒し高価で全く無駄な医療費を家族に背負わせるぐらいなら
人体標本以外なら安楽死の代価は臓器でも角膜でも何でもくれてやる。

555 :ウホッ@あげまん:03/09/19 20:51 ID:QdI/cZdJ
知障を臓器提供母体として活用すべきだ




556 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:52 ID:JOtDvX0P
>>528
>臓器移植を望む遺族の意向を無視することになる
自分の体は誰のものか?  家族のものか?  自分のものだろ。
人間の気持ちなんて揺れ動くものだし、全ての人が、自分の気持
ちをほんとうに家族に理解してされているのだろうか?
バラバラな家族だってたくさんある。

遺族の意向よりも本人の意向でしょ。  何故、確認できない人の
臓器まで取り出そうとするのか?
今回の法律改正の要望は、自分のことしか考えない患者のエゴが
どうしてもチラツイテ見えてしまう。

大事なことは、誰にでも来る死という現実を受け入れることだと思う。

極論すれば、移植技術があるから他人を殺しても臓器を取りだし、
移植する事だって、能力の優劣、容貌、貧富、障害の有無、いくらで
も理屈はつけられるからね。
ヒットラーの優性保護が似たようなものだ。
(漏れは、臓器移植はあくまで本人の意思確認が必要と言う立場)

557 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:52 ID:+fowQ8Tg
>>549
意思表示してない=わからない
意思表示を求めることもできない。
なので、意思表示できる家族に意思を決めてもらう

極めて自然なプロセスだと思う。

「意思表示していない」=提供拒否 と自動的に決まるのこそおかしいでしょ


558 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:52 ID:eaMTdQ5T
ヨーロッパでは「臓器提供しない」と言う意思表示がない限り
亡くなった人の臓器を移植に使う

「家族の同意」まで条件にしているのは日本だけ
日本は世界一臓器提供に消極的な国だと思う
反対している人がこんなに多い状況じゃあ
この先も全然進まないだろうな

559 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:52 ID:zkFVuptB
>「提供者の候補の枠」だね

今日、非拒否者からの臓器移植が認められれば、明日は臓器売買が解禁され、明後日には臓器用人身売買が合法化されると思え。

560 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:53 ID:9UNeBOQg
なんか最近団体と聞くと変なのばっかだな。
これが実現したらこの団体拒否してる家族に執拗粘着な説得するんだろうな。


561 : ◆EVD44leytU :03/09/19 20:54 ID:mHMiqK99
どっちにせよ「家族の同意だけ」って発想はあぶないのよ。
世の中家族のいない人間なんてゴマンといるし、人間は基本的に自分のために
生きている。家族がどう思うかだけで決定されてはたまらん。

562 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:54 ID:1UGDeM/Q
>>559妄想の激しい奴だなw

563 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:55 ID:XfXhjgIC
>557
なんか釣りなのかわからなくなってきた

誰だって自分の意思無しに体切り刻まれるのぃやでしょ?
それって普通の事では?

そりゃ患者は気の毒だけどあなたの意見は患者寄りになりすぎてると思う。


564 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:55 ID:6dzBUNaC
臓器移植ってそんなにいい治療法か?

565 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:55 ID:FxzQL/oJ
自分の体の譲渡は家族といえども所有権は一切ない
ので決めることはできない。そもそも自分の体は
自分のものですらない。天のもの。自分にすら
所有権はないのだよ。

566 : ◆EVD44leytU :03/09/19 20:56 ID:mHMiqK99
>>558
考え方に国民性で差があってもそれは仕方ない。
そのかわり親子や夫婦間での生体移植は日本が世界一発達して実績がある。

567 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:57 ID:LTfDwVdC
「意思表示していない」=「わからない」
なんだから、わからないままにしておいた方がいいんじゃない?


568 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:57 ID:+fowQ8Tg
>>556
>自分の体は誰のものか?  家族のものか?  自分のものだろ。
だから、事前に表明した本人の意向が最大限尊重されるんでしょ。

>全ての人が、自分の気持ちをほんとうに家族に理解してされているのだろうか?
>バラバラな家族だってたくさんある。
例外で語っても意味がないし、現実的に家族以外に緊急時に本人の意向の代わりとなるものがあるかい?

>何故、確認できない人の臓器まで取り出そうとするのか?
確認できない人は意見を持っていなかったとして扱うべきでしょ。
かってに全員移植反対と見なすのは公平でない。君が移植反対だから全ての人が移植反対に見えるだけだ。


569 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:57 ID:1UGDeM/Q
>>563死んだ後なら自分の意思無しに体切り刻まれるの嫌じゃない奴は多い

570 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:57 ID:FxzQL/oJ
欧米では伝統的に人身売買が今でも盛んだからね。
臓器売り買い譲渡が盛んでも不思議はない。

571 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:57 ID:3NRoFze8
俺はイルカを喰らう静岡出身の男
水族館でよだれをぬぐっちまう、うらぶれた男
韓国人が犬を食うのも気にしないぜ

そんな俺の願い

俺が死んだら、どんな生き物でもいい、俺の体を喰ってくれ
魚でもいい、犬でもいい、バクテリアでもいい
火葬して二酸化炭素を吐き出すだけの物体にはなりたくねぇ
けれども、死体遺棄やら土葬禁止やら、訳わからねぇこの世の中。

移植用の臓器として、誰かが俺を喰ってくれるならそれが最高!


572 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:57 ID:0R7b3HYK
>>561 その通りです。

善良愚鈍な人などは言いくるめられて押し切られてオロオロしつつ半強制的に同意などあり得ますからね。
あるいはどうせ助かる見込みはないからと家族と金で臓器の値段を提示して了承させるとかも実際にはあるでしょう。
したがって、馬鹿なことは止めるべきです。

573 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:58 ID:JOtDvX0P
>>557
「意思を表示していない」のを積極的に「移植OK」に持って
いこうとする方が、不自然。

積極的な意味で、死後の臓器移植を望む人は、移植カードを
持っているよ。  (積極的な意味とはそういう事)

574 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:58 ID:QvaZ9uo7
まあ臓器提供がない分、誰かが代わりに死んでるだけのことさ。

575 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:59 ID:eEvZC7gR
とりあえず、臓器移植に提供されるのがいやなら臓器移植拒否の意思表示を
臓器提供意思表示カードに記載しておかないとな

ただ、怖ろしいのが、それを隠蔽されるということだけどな。

576 :名無しさん@4周年:03/09/19 20:59 ID:zkFVuptB
>自分の体の譲渡は家族といえども所有権は一切ない
>ので決めることはできない。そもそも自分の体は
>自分のものですらない。天のもの。自分にすら
>所有権はないのだよ。

反対派の同志の方でしょうが、ちょっと危険な発言ですね。
「だから臓器移植を求める患者のモノでもあるんだですね」と言われてしまいますよ。


577 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:00 ID:FxzQL/oJ
無からきた自分の体。死んだら無に返す。自然だね。
患者は天ではない。

578 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:00 ID:1UGDeM/Q
>>573死体まっしぐらの死にかけのために助かる奴を見殺しにするのか?

579 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:01 ID:QvaZ9uo7
拒否する自由が奪われるわけじゃないから
もし家族の同意だけでOKということになれば
どうしても嫌なヤツは速攻で拒否の意思表示すると思うがな。

580 : ◆EVD44leytU :03/09/19 21:01 ID:mHMiqK99
>>575
そう。あんなカード、見つからなかったと言って隠すのは造作もない。
身よりのない人間なら、「いいやあの人は臓器提供なんてしないはず」
と証言する家族もいない。だから、「提供する」をデフォルトにすることは
非常に危険であり、絶対に避けなければならない。

581 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:02 ID:JOtDvX0P
>>568
何がなんでも移植にもって行きたいようだが、>>573を参照。

582 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:02 ID:RvlILwpP
>>578
>死体まっしぐらの死にかけのために助かる奴を見殺しにするのか?

キミのお母さんの臨終の場面で、同じ事をキミの耳元で囁いたら
キミはどんな反応をするだろうね?

583 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:04 ID:+fowQ8Tg
>>563
>誰だって自分の意思無しに体切り刻まれるのぃやでしょ
君の常識は皆の常識ではない。
脳死移植を受け入れてる人はおかしいと言いたいのかい

>そりゃ患者は気の毒だけどあなたの意見は患者寄りになりすぎてると思う。
Why? 
君の意見は「脳死移植賛成を明言してない人は、何が何でも移植するな」
俺の意見は「脳死移植賛成を明言していない人は、家族に代わりに意思を表明してもらう」
君が極めて反対派よりで、俺がまあ中立だと思うよ。


584 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:04 ID:2PUTG76A
とりあえずドナーカードがもっと普及すればいいということだな。
嫌なやつは提供しない丸つければいいし。


【偽善】モナーカードを普及させよう【ドナー】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063074231/

585 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:04 ID:FxzQL/oJ
そもそも命は生まれたときから死に向かってまっしぐら。
あきらめて死んでゆくことも人生だ。

586 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:04 ID:6dzBUNaC
医療行為の意義がよくわからない。生に執着しすぎ。臓器提供なんて悪いことだと思うよ。

587 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:04 ID:JOtDvX0P
>>579
その時点では、当人の意思の確認は出来ないケースが
殆どでしょう。  (意識不明だから)

588 : ◆EVD44leytU :03/09/19 21:05 ID:mHMiqK99
こんな拙速な改正をする前に、ます現在の「臓器提供意思表示カード」を
一体どのくらいの人が持っているのか、それが問題だろう。携帯率がいまだに
10パーも行ってないのではないかと思うが。法改正より先にそっちだろう。

589 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:05 ID:1UGDeM/Q
>>582協力する。

590 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:05 ID:MjYBj7qP
>>578
そんなのに何の関係がある?
本人の意思表示が無いなら原則禁止。
家族がいない奴や、複雑な家庭環境の奴はどうする。
自分達が助かるために他人の意思を無視できるなんてのがおかしい。
とにかく俺は絶対に提供不可のカードを持ち歩く事にした。

大体、家族が買収されたり、証言が捏造されたりしたらどうする?
とんでも無い法律を作ろうとしてるな、日本の行く末も暗いな。

591 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:05 ID:B4AbPOu2
遺族だけの同意で提供が出来ることになったとしても、
とりゃーず、嫁ハーンと両親に臓器提供絶対反対と言っておけばいいや。
漏れの意志を踏みにじることもするめぇ。

592 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:06 ID:9UNeBOQg
>>579
そんなん団体vs小さな家族だよ。
団体のほうそのくらいちゃんと準備してるでしょ。
創価ばりに。

593 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:07 ID:eEvZC7gR
>>578
>死体まっしぐらの死にかけのために助かる奴を見殺しにするのか?
必ずしも助かる訳じゃないだろ 
手術中に死ぬこともある、拒絶反応で死ぬこともある罠
両方死ぬってことがあることを意図的に無視している。

594 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:07 ID:zkFVuptB
>>578
>>573死体まっしぐらの死にかけのために助かる奴を見殺しにするのか?

それって、死体まっしぐらの死にかけ→臓器移植が必要な患者
助かる奴→CPAだが低体温など最新治療をすればまだ助かる見込みのある奴


595 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:07 ID:1UGDeM/Q
>>592一応嘘は言わんと思われ。

596 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:08 ID:RvlILwpP
>>589
そうか、良かったな。でもお父さん・お母さんの前では
そんな事絶対に言うなよ。

597 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:08 ID:eEvZC7gR
>>579
そういう意思表示をしたことを隠蔽されたら?

家族と仲が悪い香具師にとってみるとこれは非常な恐怖だよ

598 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:09 ID:+fowQ8Tg
>>573
「意思を表示してない」のを白紙で扱い、家族に意思を代行してもらうんでしょ。

積極的に「移植OK」に持っていこうとしてるように見える?
それは君が極端に移植反対によっていて、全ての人が自分と同じ意見だと勘違いしているから。

>積極的な意味で、死後の臓器移植を望む人は
積極的に移植賛成の人だけを移植対象とすることこそ、積極的に「移植No」に持って行ってるでしょ。
なぜ「ぼんやりと移植賛成」は移植しちゃダメなんだ。YesかNoか聞かれたらYesと答える可能性が高い人たちだよ。

それに、ごめんなさい俺カード持ってません。移植大賛成だけど。

599 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:09 ID:1UGDeM/Q
>>593-594脳死の香具師限定だろ?

600 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:09 ID:FxzQL/oJ
臓器移植を受けた人間で移植を受けたことを後悔している比率は結構高いらしい。
生活の質が健康体とあまりにも違うことや移植後に高価な薬を飲み続けなければ
ならないことによる生活に金がかかりすぎることなどいろいろな要因がある。

601 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:10 ID:ABOcNJBs
遺言『私の財産は絶対に他人に渡しません』
遺言『私の臓器は絶対に他人に渡しません』

生前の本人の意思は尊重されてしかるべきだ。
たとえそれが残されたものにとって都合が悪かったとしても、だ。

ここで1つ疑問が残る。
ドナーカードは遺言なのだろうか?
いつからそんな格付けがされるようになったのか?

ドナーカードに”臓器を提供しない”と意思を示すことが、どうして遺言と等価になるのか?
ドナーカードを持たない人が、もし遺言に”私の臓器は絶対に他人に渡しません”と書いた後で死亡し
家族がそれを知らずに説得に応じて臓器提供をしてしまった場合、違法行為にならないか?

と、とりとめの無いことを書いてしまった金曜の夜であった。

602 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:10 ID:+fowQ8Tg
>>581
何が何でも移植拒否に持っていきたいみたいだが、もうちょっと中立に物事を考えられるようにした方がいい。

603 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:11 ID:FxzQL/oJ
人に恵んで貰う立場の人間が大きな顔をすること自体不愉快だ。


604 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:11 ID:JOtDvX0P
>>583
>君の意見は「脳死移植賛成を明言してない人は、何が何でも移植
>するな」
>俺の意見は「脳死移植賛成を明言していない人は、家族に代わり
>に意思を表明してもらう」
>君が極めて反対派よりで、俺がまあ中立だと思うよ。

     ↑ (上はおかしいね)

「脳死移植賛成を明言してない人は、移植するな」
「脳死移植賛成を明言している人は、移植OK」
こんな単純なことを、君が何故説得できないかとと言えば、なにが
なんでも臓器移植をしたいのが見え見えで、屁理屈をつけている
からだよ。
屁理屈は、純朴な心情を説得することはできない。

605 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:11 ID:20GDlLAe
カード持ってない奴は躊躇してるかしたくないかだろ。
これを白紙で扱うなんてどうかしてる。

606 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:12 ID:QvaZ9uo7
>>597
拒否の意思表示しときゃカードだけでなく
当然、役所にも登録されるだろ。
常にその人がカードを携帯してるとは限らないからな。
医者だって甘い確認で殺人罪にはなりたくないだろうし。


607 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:13 ID:I0GtqIzg
なんかまともに話できるヤシ殆どいないな、このスレ。
現場のこと知ってるヤシなんて殆どいないだろ。
憶測とデマばかりじゃん。
こいつらが肝硬変とか腎不全になったらなんて言うんだろうね。
脳死も植物状態の区別すらついてないヤシだらけなんじゃないの?
さらに生体移植と死体移植の区別すらついてないだろ。
はっきり言うと、移植医療そのものはもはや社会的に必要な医療だよ。
モマエら反対するなら臓器不全に陥ったら素直に死ねよ。いいな?



608 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:13 ID:+fowQ8Tg
>>601
>ドナーカードは遺言なのだろうか?
>いつからそんな格付けがされるようになったのか?

ドナーカードは遺言。
なので、民法で遺言は15歳以上でないと無効とされていることから、ドナーカードも15歳以上でないと無効。
故に、15歳未満から移植できないので、日本の子どもは外国で移植を受けるしかない。

家族の意向で決めるのなら、この問題も解決するけどね

609 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:14 ID:20GDlLAe
>>607
脅しで議論封じですか(w
移植賛成派の程度が知れる

610 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:14 ID:eaMTdQ5T
>>601 ドナーカードの権利が遺言の権利が発生する「15歳以上」
で有効になる事を考えると「遺言」の一つなのかなと思う

今回の患者団体の要請は本人の意思と家族の意思か違う
場合どうなるかを考えたのか疑問に思う
「家族が反対してもなるべく本人の意思を尊重して欲しい」
ならまだわかるのだが・・・

611 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:14 ID:FxzQL/oJ
アメリカでろくな確認もなしに身元不明とされた旅行者が
臓器全部抜かれた事件があったな。

612 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:15 ID:gUDPYeYF
>>602 :名無しさん@4周年 :03/09/19 21:10 ID:+fowQ8Tg

オヌシこそ中立で考えろ。この世の中は患者中心で動いてるのでないぞ。


613 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:15 ID:eEvZC7gR
>>601
「臓器提供意思表示カード」は法的には「遺言」
家族が遺言に背いて勝手に移植に同意すれば相続から排除され得るな。

少なくとも脳死移植に関しては提供意思の遺言がないとできないようにしないと
心臓死移植に関しては 別儀にしても

614 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:15 ID:I0GtqIzg
>>609
実際そうだろ?
ドナーカードが遺言状と同等の意味をもつということすら
知らないヤシばかりなわけで。

615 : ◆EVD44leytU :03/09/19 21:16 ID:mHMiqK99
>>600
それは千差万別だ。慢性拒絶反応→再移植→死亡というのもあるけど、
小児の移植の場合、免疫抑制剤すらオフに出来ている例が数十件あるし、
そもそも免疫抑制剤は金はかかるがそんなにQOLを下げるものではない。
ペットはなるべく飼うなとか、手洗いはきっちりせいとか、その程度の制約が
かかるだけの話だ。免疫抑制剤時の費用も、退院後はほとんど保険適用になる。
(それでもまあ年に数十万かかるが)。

616 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:16 ID:MjYBj7qP
>>607
てめー話をずらしてんじゃねぇよ。

意思表示をしてない人間に代わって勝手に臓器を取っていいかって議論だろうが。
当人同士の話合いが出来るんならいいんだよ。

じゃねーから駄目なんだよ。

617 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:16 ID:1UGDeM/Q
>>611脳死だからOK。

618 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:17 ID:eEvZC7gR
>>606
? 役所が登録する制度なんてあったか?
公正証書遺言にしておけとでもいうのか?

619 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:18 ID:MjYBj7qP
まずはドナーカードを徹底して普及させるべきだな。
その上でそこまで普及したなら持っていないという事が
積極的に興味も無いって事になるだろうから、ドナーカード不所持は
同意していないと見る事が出来るだろうから、ドナーカードで意思表示を
している人間からだけ移植すればいい、万事解決だろ?

本人に黙って勝手に臓器取るなんてふざけるなと言いたい。

620 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:18 ID:+fowQ8Tg
>>604
移植を明言している人→OK
移植賛成だけど明言していない人→No
移植について何も考えなかったけど、家族が代わりに移植を認めた人→No
移植について何も考えなかったけど、家族が代わりに移植を認めなかった人→No
移植反対だけど明言していない人→No
移植拒否を明言している人→No

これは常識的には公平とは言わない。安全策をとっているとでも言おうか。
中立だったら上2つか3つはOKとするはず。

自分の意見を冷静に見た方がいいよ。


621 : ◆EVD44leytU :03/09/19 21:18 ID:mHMiqK99
>>607
私は移植のお世話になりたいし、自分が先に死ねば提供したいけど、
臨まぬ人からまで臓器を剥がす気はない。ドナーカードすらいったいどれだけの人間
が持っているか。医療関係以外で持ってる奴を見たことがないくらいだ。
国民の理解を得ない法改正以前にもっとやることがあるように思う。

622 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:19 ID:NeEsK63/
きょう、何度も既出ですが、
臓器移植法改正諸案の比較
http://members.at.infoseek.co.jp/saihikarunogo/hyou2003.html

参考資料になりそうな投稿

>>14さん
臓器提供意思表示カード

>>81
USAでは、逆に、心臓死後の臓器提供で、本人の同意をとる努力をします。

>>85
毎日新聞の記事より
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030919k0000m040085001c.html

>>141
先日、臓器移植法に基づく脳死判定後の臓器提供をおこなった、
千葉県船橋市立医療センターの唐澤秀治医師が、
「脳死判定・最新の研究から」を書いています。
http://www.lifestudies.org/jp/karasawa01.htm

>>176
唐澤医師は、次のようにまとめていますね。
http://www.lifestudies.org/jp/karasawa01.htm

院内コーディネーター関係
>>77

623 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:19 ID:FxzQL/oJ
是非も無し。

624 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:19 ID:cdbn3DRm
親に「家族の署名入り」ドナーカードを渡された私は
『提供しない』に丸つけても
なかったことにして提供対象にされそうなヨカン

625 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:19 ID:9UNeBOQg
>>609
素直に死ぬけど。
臓器移植に反対なんじゃなくて、家族の同意だけで出来るって言うのが良く
ないと思うのよ。家族が拒否してもこの団体の執拗な説得が続いて半強制的
に同意せざるをえないことが目に見えてるわけ。
結局どんな状況でも臓器移植が行われることになるんだから。
この団体それ狙ってんだよ。

626 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:20 ID:gUDPYeYF
>>607 名前:名無しさん@4周年 :03/09/19 21:13 ID:I0GtqIzg
>はっきり言うと、移植医療そのものはもはや社会的に必要な医療だよ。

なんだコヤツ。勝手なことばかり言って。
必要なのは患者の一部だけだろ。
ID:I0GtqIzgを反日アカと認定。


627 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:20 ID:QvaZ9uo7
この手の意思表示を法律で義務化しておくだけでも
かなり状況が違ってくると思うんだがな。

628 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:20 ID:zkFVuptB
>拒否の意思表示しときゃカードだけでなく
>当然、役所にも登録されるだろ。

なぜ、拒否する場合にその意思表示しなければならないのか。
なぜ、賛成する場合にその意思表示するのではダメなのか。

臓器が足りなくて困ってさえいれば、その欲望を満たすため拒否しない者から臓器を盗っていいなら、
女性が足りなくて困ってさえいれば、その欲望を満たすため拒否しない者をやっちゃっていいことになるね。

629 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:22 ID:ABOcNJBs
>>608
探してみたらこんなサイトがあった。

ttp://home.owari.ne.jp/~gotoment/1doctor.html

「持ってはいけないドナーカード」

再び聞こう。
ドナーカードは遺言か?
遺言は法律に従って作成されたものでなければならないはずだが。

630 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:22 ID:FxzQL/oJ
もういちど。恵んで貰う立場が大きな顔をするんじゃねえ。

631 :excella ◆Cella8KXK2 :03/09/19 21:22 ID:D0T2bz+4
逆じゃないか?本人がいいといったらいい、いやだといったらだめという方向にすべき。

632 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:22 ID:+fowQ8Tg
>>628
>なぜ、拒否する場合にその意思表示しなければならないのか。
>なぜ、賛成する場合にその意思表示するのではダメなのか。

そりゃお前が移植反対で、面倒な事したくないだけだろ。

633 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:22 ID:1UGDeM/Q
>>624渡されなくても偽造するだろう
折れは「家族の署名入り」(自分で書いた)ドナーカードを持ち歩いてるぞ。


634 : ◆EVD44leytU :03/09/19 21:22 ID:mHMiqK99
>>627
まあ、国民年金を免許更新の条件にするとかアホなこと言ってんなら、
運転免許証にドナーカード欄くらい作れと思うがね。いやな人もはっきり
「い・や」と書いておいた方が安心だから、これには異論がないはずだ。
こんなことは明日からでも出来るだろうに。

635 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:23 ID:eEvZC7gR
臓器の移植に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H09/H09HO104.html
臓器の移植に関する法律施行規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H09/H09F03601000078.html

636 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:23 ID:2PUTG76A
とりあえずドナーカードがもっと普及すればいいということだな。
嫌なやつは提供しない丸つければいいし。


【偽善】モナーカードを普及させよう【ドナー】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063074231/

637 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:23 ID:JOtDvX0P
>>602
脊髄反射しかできないのか、良く嫁。
本人が移植OKの倍意にも反対しているわけではない。

本人の意思が確認できないのに、積極的に臓器を取り出す事に
反対しているのだ。

638 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:24 ID:FxzQL/oJ
臓器移植よりも先に脳死者を出さない救急体制整備の方が急務だろ。


639 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:24 ID:XfXhjgIC
>620
> 中立だったら上2つか3つはOKとするはず。
この決め付けがもう価値観の違いというか…
体を開かれ臓器を取り出される本人を優先して出た結果ではない?


640 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:25 ID:dg85+HHq
俺も臓器提供拒否なんだが、
そりゃ、困ってる人がいるのはかわいそうだが
人間には天命てのがあると思ってる
病気や事故で臓器を移植しなければ死ぬのなら
それが天命じゃないの

だから俺が健康体で死んでも親から貰った体のままで
火葬にしてくれ

641 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:25 ID:eEvZC7gR
>>634
運転免許証の備考欄にシールで意思表示してもいいんですが 何か?

642 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:25 ID:gUDPYeYF
>>632 :名無しさん@4周年 :03/09/19 21:22 ID:+fowQ8Tg

ID:+fowQ8Tgは臓器盗人。そんなに欲しいか。



643 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:26 ID:8jUCxJ2O
死んだら全員臓器提供でいいんとちゃうの?
ミクロなケツの穴さらして、こっぱずかしくないのかおまえら。

あ、このスレもう見ないからレスいらないよ。

644 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:26 ID:R/epbNdr
>>640
そういうことはこんなスレに書かず
ドナーカードや家族へ言付けておきましょう

645 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:26 ID:1UGDeM/Q
>>637脳死でどの道死にますが
脳みそが死ぬのだから心臓死も脳死も大して変わらん

646 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:26 ID:JOtDvX0P
>>598 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 03/09/19 21:09 ID:+fowQ8Tg
>それに、ごめんなさい俺カード持ってません。移植大賛成だけど。
なにがなんでも臓器移植をしたいなら、まず、カードつくれよ。
そして両親の意見を聞いたほうが良い。

647 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:27 ID:p9z8w40M
結果として助かる命が増えるなら別にいいかなという気がしないでもないが…
でも、俺は人から臓器貰ってまで生き延びたいとは、現時点ではどうしても考えられない。

648 :639とか。:03/09/19 21:27 ID:XfXhjgIC
自分は臓器移植事体は是だと思ってるよ。
ただ本人の意思確認無しということだけがどうしてもおかしいと思ってしまう。

649 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:27 ID:e7D/53Co
俺は臓器提供拒否者だ。
ノンドナーカード持ってるぜ。

650 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:27 ID:R/epbNdr
で、間者の細胞からクローン臓器を製造する技術は
あと何年で完成するのかね?

651 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:28 ID:FxzQL/oJ
死を運命とあきらめない移植希望者も肝が小さいね。


652 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:29 ID:ABOcNJBs
”ドナーカード”でググったら、こんなサイトもあった。

ttp://www.oomoto.or.jp/Japanese/jpBiet/ndc.html

”ノン・ドナーカード”なんていうのもあるんだな。

653 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:29 ID:MjYBj7qP
脳死から蘇生した人の実例を無視しているのが不思議。
彼らからすれば生きる道を強制的に閉ざされる事になる。

654 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:30 ID:fwL/kjoh
どうせ燃やすんだし
提供したれよ。

655 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:30 ID:+fowQ8Tg
>>629
民法で定められた狭義の遺書ではないが、臓器移植法に定められた、一般的に遺書と考えられるものであると思う。

多分判例も出てないと思うので、裁判でも起こしてみたら?

656 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:31 ID:6dzBUNaC
臓器移植なんてほんの数年寿命延ばすだけの金持ちの道楽だろ。ちゃんと死ねよ。

657 : ◆EVD44leytU :03/09/19 21:31 ID:mHMiqK99
臓器を必要とする側から見れば、「どうせ死んで焼いてしまうのに」だけど、
日本人はまだ、脳死=「どうせ死ぬ」という考え方に達していないのだ。
これを経ないで強制するのは無理というものだろう。ついこの間まで、心臓死
が死で、その心臓死を遅らせるために時には1日何万も使って延命行為を
行うのが当たり前だったんだから、それは仕方ない。

658 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:31 ID:FxzQL/oJ
アメリカで旅行者が自己で意識不明になりろくな確認しで身元不明とされて
ろくな確認なしに脳波が平坦になって瞳孔反射もなくなって直ぐに臓器を
抜かれた事件あったが本当に脳死だったかどうか。


659 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:33 ID:+fowQ8Tg
>>637
だからさ、確認できない→無条件でNo
とすることは、何らかの理由や根拠があるとしても、移植noに寄ってるわけでしょ。


660 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:33 ID:5uz+Hhpg
角膜 1500×2
肝臓 5000
腎臓 3000×2
心臓 10000
肺 1000×2



661 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:33 ID:QvaZ9uo7
死ぬ運命とあきらめるのも生きたいと望むのも
それはその人次第だからな。
そこまでは誰も強制しないよ。
そんな資格は誰にもないし。

662 :スーフリわだわだ:03/09/19 21:33 ID:zkFVuptB
僕たちには女性が必要です。だから、どうせ減るものでもないでしょうから、
あらかじめ拒否の意思を表明しないかぎり、僕たちのために有効に使わせてくださいませ。

663 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:34 ID:FxzQL/oJ
だから貰う方がでかい顔をするなと言うこと。

664 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:34 ID:+fowQ8Tg
>>639
>この決め付けがもう価値観の違いというか…
幼稚園児でも上下で対象にした条件なら、まん中に線を引けばバランスが取れてると思うだろうよ。


665 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:34 ID:QvaZ9uo7
>>662
お前の頭の中はいつも女やレイプのことでいっぱいのようだな。

666 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:35 ID:JOtDvX0P
>>632 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 03/09/19 21:22 ID:+fowQ8Tg
>>628
>>なぜ、拒否する場合にその意思表示しなければならないのか。
>>なぜ、賛成する場合にその意思表示するのではダメなのか。
>そりゃお前が移植反対で、面倒な事したくないだけだろ。
ドナーカードも持ってないくせに偉そうな言い方するなよ。

667 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:35 ID:gUDPYeYF
>>643 :名無しさん@4周年 :03/09/19 21:26 ID:8jUCxJ2O
>死んだら全員臓器提供でいいんとちゃうの?
>ミクロなケツの穴さらして、こっぱずかしくないのかおまえら。

この書き込みは自分は何が何でも生きたい醜い患者ですた。わら。



668 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:36 ID:ABOcNJBs
>>655
>臓器移植法に定められた、一般的に遺書と考えられるものである

そこから胡散臭いと思うのだ。
なぜきちんとした手続きで作成された”遺言”と、本人や家族の署名さえ偽造可能なドナーカードが等価に
なってしまうのか?
”臓器移植法”そのものが臓器移植を積極的に推進するような法律になっていないか?

669 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:36 ID:+fowQ8Tg
>>646
まあいずれね。


670 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:37 ID:NEfCfPDH
>>638
> 臓器移植よりも先に脳死者を出さない救急体制整備の方が急務だろ。

で、今まで死んでた人間が脳死者になる罠・・

671 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:38 ID:zkFVuptB
拒否しないやつには何をやっても良い・・という発想が恐ろしい。

672 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:39 ID:+fowQ8Tg
>>668
>なぜきちんとした手続きで作成された”遺言”と、本人や家族の署名さえ偽造可能なドナーカードが等価に
>なってしまうのか?
偽造のしやすさは別に違いないでしょ。
印鑑があるかないか。家族の署名があるかないかの違い。

673 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:39 ID:eEvZC7gR
>>668
そういえば 自筆証書遺言でも、公正証書遺言でも秘密証書遺言でもないのにな
それに封印もされてないな
家庭裁判所で検認しているんだろうか

674 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:39 ID:R/epbNdr
上にもあるけど、免許更新と同時に配布するくらいやったらいいのに
もらってもどうせ書かない奴も多いだろうけど、まず普及させないと諱いよ

675 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:40 ID:QvaZ9uo7
>>671
お前、そればっかりだな。

676 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:40 ID:+fowQ8Tg
>>666
ドナーカードができたとき、二十歳になったら決めようと思っていたら、ちょっと過ぎてしまった。
歳がばれるな

677 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:40 ID:XA2WEw+S
俺が提供しないって決めたのは
この法律の成立過程が傲慢過ぎて気に入らなかったからだ。
これからもずっと拒否する。家族に対してのみ「提供できる」
ようになればいいのだが・・・。

678 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:40 ID:eEvZC7gR
>>674
免許証の交付時に配布しているけど
ほとんどゴミ箱逝きだろ

679 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:41 ID:NeEsK63/
∧_∧   
( ´・ω・) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O ∬∬∬
と_)_) 旦旦旦


680 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:42 ID:JOtDvX0P
>>664 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 03/09/19 21:34 ID:+fowQ8Tg
>>639
>>この決め付けがもう価値観の違いというか…
>幼稚園児でも上下で対象にした条件なら、まん中に線を引けばバランスが
>取れてると思うだろうよ。
バランスがとれるとかいう問題ではない。 (問題の理解が1000%間違い)
現在の段階で臓器移植に賛成なら、大半の人がドナーカードをつくるでしょ。
もちらん両親にも相談して。
だから、明確に意思が表示されない場合には、積極的に望んでないと判断
するのが常識的。

藻前は脳内で考えすぎ、脳死してるので、再掲する。↓
>>646 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 03/09/19 21:26 ID:JOtDvX0P
>>598 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 03/09/19 21:09 ID:+fowQ8Tg
>それに、ごめんなさい俺カード持ってません。移植大賛成だけど。
なにがなんでも臓器移植をしたいなら、まず、カードつくれよ。
そして両親の意見を聞いたほうが良い。

681 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:42 ID:zkFVuptB
頭の中が臓器盗りでいっぱいのひとがいるようです。でも明らかに少数派だね。

682 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:43 ID:gUDPYeYF
患者団体の理想。

 高校体育会系の団体バスが高速道路で横転し多数の死者がでました。
その高校体育会系の団体は臓器移植拒否の意志表示が無いので家族の
同意を得て臓器を多数確保することに成功しました。

 患者団体の願いは高校体育会系の団体の大量事故死です。。。

これ患者団体の本音だろ。



683 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:44 ID:U9SMAS1v
いざとなったら家族の臓器売れるんだね。

684 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:44 ID:eEvZC7gR
>>670
脳死移植狙いのレシピエント候補生から見ると
ドナー候補が増えるということに過ぎない罠

685 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:45 ID:VM4rILYq
>>667

むしろ私にはあなたのほうが醜く感じますが・・・・
もしも自分の恋人が臓器移植を必要としていたらどう思います?

あぁ ごめんなさい
キモオタのあなたにはありえない仮定でしたね
失礼しました

686 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:45 ID:NEfCfPDH
>>682
まあ珍走とか最近増えつつある銃犯罪被害者とか
ターゲットは多々ある訳だが。

687 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:46 ID:uelJtpom
>このため臓器移植を必要とする患者団体が、家族の同意だけで脳死からの提供を認めるよう、
法律の改正を求めていくことになりました。


…にわかに信じがたいな…エゴもここまで来ると吐き気がする

688 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:47 ID:Az8hvvp+
ちょっと調べてみたんだけど、日本で脳死になる人が年間3千人くらいで、
腎移植・心移植を必要とする人が年間1万人くらいなんだよね。

全員が移植OKでも絶対量が足りないのだけは確か。

689 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:47 ID:gUDPYeYF
>>685 :名無しさん@4周年 :03/09/19 21:45 ID:VM4rILYq
>もしも自分の恋人が臓器移植を必要としていたらどう思います?

そうゆう個別事情の人は勝手にすればいいでしょ。君は何を言いたいの?


690 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:48 ID:RvlILwpP
「故人はピースボートへ全財産を寄付しないという遺言を残していない。
という事は故人はピースボートへ全財産を寄付したがっていたかも知れない。
だからピースボートへの寄付を渋る人間は考えが偏っている。」
(右翼思想の向きは上記で、左翼思想の方は、"ピースボート"の部分を
"建国義勇軍"と読み替えてお読み下さい。)

自称中立の>+fowQ8Tgの言っている事を分かり易く意訳してみた。
これが中立だとは全く思わない。

691 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:48 ID:eEvZC7gR
>自分の恋人が臓器移植を必要としていたらどう思います?
妻が生きるために、漏れの死が必要だということなら苦悶するだろ。
また、逆の立場だとすれば漏れが妻の死を望むということになる。
これはおかしな話だぞ。方や自己犠牲を想定しているのにな

692 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:48 ID:zkFVuptB
>>682
ちょっと違うな。真の理想はこうでしょう。

高校体育会系の団体バスが高速道路で横転し、乗っていた高校生とその家族に多数の死者がでました。
その高校体育会系の団体は臓器移植拒否の意志表示が無く、家族も死んでしまったので、何の苦労もなく
臓器を多数確保することに成功しました。

 患者団体の願いは高校体育会系の団体と家族の大量事故死です。。。

693 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:49 ID:FxzQL/oJ
腎移植は脳死体から臓器を取る必要はない。心臓が止まったあとでの摘出も可。

694 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:49 ID:gUDPYeYF
>>1

超エゴの患者団体だ。韓国人だってここまで言う人は少ないと思う。


695 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:49 ID:QvaZ9uo7
>>682
誰もそこまで言ってないが。
お前には世の中の人間が皆悪意に見えるようだな。

696 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:49 ID:ABOcNJBs
>>673
その通り。
ドナーカードにいつの間にか遺言と等価の格付けが行われていることに胡散臭さを感じるのだ。

”ドナーカードを持っていないこと”は”死後の臓器提供に賛成”と等価では無いのだ。
消極的な反対か、無関心か、賛成なんだけど偶然持っていなかったか、反対なんだけどその意思は
別の形で残されているのか…
いずれにしろ、当の本人の意思が第三者に示されていないだけなのだ。
それを第三者が当の本人に断りも無く勝手に決めて良いはずが無い。

697 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:50 ID:+fowQ8Tg
>>680
>だから、明確に意思が表示されない場合には、積極的に望んでないと判断
>するのが常識的。

それはあなたの臓器移植への考え方を元にした”常識”。1億2000万人共通の常識ではない。
臓器移植はダメだというあなたの意見があるからこそ、いろんな条件をクリアして
文句の付けところがない人だけが臓器移植OKだという結論になる。
ちょっと微妙な人はなぜダメか。それは何かの間違いで本人の意向が無視されては行けないから。それは大事なことだけど、
OKの人が移植できないのは良くて、NOの人が移植されてしまうのは絶対阻止しなければならないのはなぜか、それは
あなたの価値観の問題。

698 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:50 ID:9UNeBOQg
もうとにかく臓器が欲しいだけなんだね。

699 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:52 ID:eEvZC7gR
>>697
現行法では
明確に意思が表示されない場合には、積極的に望んでない
と考えているだろ


700 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:52 ID:+fowQ8Tg
>>696
その点も法改正して、
ドナーカードなんて方法ではなく、民法の遺書と同等の形式で署名押印の上役所に提出するほうがいいと言うこと?

それはそれでいいと思う。信頼性確保のためにも。

701 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:52 ID:FxzQL/oJ
どうしても臓器が欲しい人にとっては死体は道ばたに捨ててあるごみと同じだから
勝手に拾っていって自分で使ってもいいだろと考えているわけだ。

702 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:52 ID:Az8hvvp+
臓器生産や臓器回復、あるいは人工臓器の研究に金かけた方がいいって。

703 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:53 ID:eEvZC7gR
訂正
明確に提供の意思が表示されていないときは
脳死の判定をしない。

704 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:54 ID:eEvZC7gR
>>700
遺言を提出する役所って?

705 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:54 ID:FxzQL/oJ
公証役場だっけ。

706 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:55 ID:dO8xunKV
イヤなやつは提供しないっていう意志表示すればいいっていうやつらがいるけどさ

交通事故とかが起きたら 救急隊が財布から臓器提供意志表示カードを探して
提供しないって書いてあるやつだけ次々と破り捨てたらどうなると思う?
臓器が欲しくて欲しくてたまらないやつらがやらないとも言えないだろ

で、脳死が迫ったら 代議士とか校長とか町の有力者がしゃしゃり出てきて臓器提供を勧める
臓器提供しないって言ったら悪人扱いされるだろうな

707 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:55 ID:eEvZC7gR
>>705
公証人作成の公正証書遺言は家庭裁判所の検認なく執行できるというだけ
それ以外は家庭裁判所の裁判官の検認がいるはずだけど

708 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:55 ID:NEfCfPDH
>>684
いや、救命できる人も増えるからトータルで脳死の割合は変わらない。
イメージとしては 死→生 の分布が全体的に生の側にずれるだけかと。

709 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:55 ID:FxzQL/oJ
703
いいな、そのルール。

710 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:56 ID:gUDPYeYF
 患者団体とは戦場荒らしと同じで
死体から衣服を剥ぎ取っていく連中だよ。
ふんどしも盗っていくんだってね。

 患者団体とは死体のふんどし盗人。
 

711 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:57 ID:tEQHTQDv
706 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/09/19 (金) 21:55 ID:dO8xunKV

イヤなやつは提供しないっていう意志表示すればいいっていうやつらがいるけどさ

交通事故とかが起きたら 救急隊が財布から臓器提供意志表示カードを探して
提供しないって書いてあるやつだけ次々と破り捨てたらどうなると思う?
臓器が欲しくて欲しくてたまらないやつらがやらないとも言えないだろ

で、脳死が迫ったら 代議士とか校長とか町の有力者がしゃしゃり出てきて臓器提供を勧める
臓器提供しないって言ったら悪人扱いされるだろうな



↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
激しく同意!!!!

712 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:57 ID:uelJtpom
>>707

公正証書で臓器遺贈すればイイ(・∀・)ノのになw

713 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:57 ID:+fowQ8Tg
>>704
市町村でできるようにでもできないかな。
せっかく住基ネットがあるのだし。

714 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:57 ID:ABOcNJBs
>>700
そういうことだ。
死後の臓器提供に賛成する人だけが、決められた手続きに従って登録すれば良いのだ。
出来れば一定期間ごとに更新するようにしたほうが良い。

もっとも、そういうことになれば「手続きが面倒だ」とか言って登録する人が減るだろうという予測から
ドナーカードなどという手段に出たのだろうがね。

715 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:59 ID:Az8hvvp+
フランドン農学校の豚だな

716 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:59 ID:+fowQ8Tg
>>706
だからさ、そういうのにはいくらでも対策法があるわけで、
対策をとらずに手っ取り早く”移植しなけりゃいい”ってのは安直すぎるんじゃない?

ただ病人が死に、移植OKな人が無視されるだけに終わると思うよ

717 :名無しさん@4周年:03/09/19 21:59 ID:NEfCfPDH
>>713
いずれ導入されそうだな、それ。

718 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:00 ID:H1hLeeEK
>>685
逆に、自分の恋人が事故って瀕死の状態の時に
「今、摘出しないと臓器移植に使えなくなる」と言われたらどうする?
まだ助かるかもしれないとギリギリまで努力するんじゃないのか?
それとも、誰とも知らない人の為に自分の恋人を犠牲にするか?
心臓移植なんかじゃ生きているうちに心臓を取り出さないと意味無いし
お前は自分の恋人が生きたまま心臓を取り出されるのを納得できるのか?

719 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:01 ID:JMBw7rWZ
>>1を読むと、魂の抜け殻は家族の所有物ということなのか。

720 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:01 ID:dO8xunKV
ハッキリ言わせてもらうと
臓器移植しないと治らないような病気は 「寿命」か「奇形児」なんだから
早く氏ねばいいんだよ

721 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:01 ID:FGj9v55n
提供相手に条件をつけることは
できるの?

722 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:02 ID:gUDPYeYF
>>695 :名無しさん@4周年 :03/09/19 21:49 ID:QvaZ9uo7

患者団体とは臓器が欲しいだけの悪人だよ。


723 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:04 ID:FxzQL/oJ
本来は出来ないが臓器ネットワークに金を積むと出来る。

724 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:05 ID:+fowQ8Tg
>>714
>もっとも、そういうことになれば「手続きが面倒だ」とか言って登録する人が減るだろうという予測から
>ドナーカードなどという手段に出たのだろうがね。

あとは、Noの意思表示する人が少なそうだということかな。
今の反対派の言い分である”グレーゾーンはNo”だというなら問題ないけど。

725 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:08 ID:zkFVuptB
>提供相手に条件をつけることはできるの?

たしか昔、白人が「移植相手は白人に限る」という意思表示をして、それを認める認めないの議論があったはずだが、その結論は記憶にない。

726 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:08 ID:ABOcNJBs
>>724
>あとは、Noの意思表示する人が少なそうだということかな。
なぜそう言いきれる?
少なくともオレは”No!”なんだが。

727 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:09 ID:FGj9v55n
>>723
>>721のレス?
そうだと思ってレスしますね。

この人にあげたいじゃなくて、
こういう人にはあげたくないって場合にもお金がかかるの?
だったら誰にも提供したくないよー。

犯罪歴のある人とか、思想が合わない人とか、
他にもいろいろ…。差別かな??

728 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:09 ID:eEvZC7gR
>>685
第一 ドナーとレシピエントとは基本的にブラックボックスで無関係なはずだが

729 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:10 ID:FGj9v55n
>>725
興味深いですなぁ。

移植が一般的になってきたら
ぜったいそういう問題が起きてくるよね。

730 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:10 ID:dO8xunKV
移植相手が在日朝鮮人だったらイヤじゃないのかね

731 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:10 ID:eEvZC7gR
かなりドロドロしているな

732 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:11 ID:EXOyVPRH
死刑囚の臓器を取り出せば良いのでは・・・

733 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:12 ID:gUDPYeYF
 どこの馬の骨ともわからん奴に提供できるか。
思想、宗教が違う奴に死んだら提供できるなんて
ほとんどないね。

734 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:13 ID:dO8xunKV
移植相手が少年犯罪の犯人とかでもすごくイヤ。

735 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:13 ID:IJM6b34F
なんか生前給付みたいに、移植を前提とした生命保険できそう

736 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:13 ID:FGj9v55n
>>734
狂おしく同意。

737 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:16 ID:yLBVS1QC
>>728
>>685は 自分の身内に移植を必要とする人がいても

---------------------------------
667 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/09/19 21:35 ID:gUDPYeYF
>>643 :名無しさん@4周年 :03/09/19 21:26 ID:8jUCxJ2O
>死んだら全員臓器提供でいいんとちゃうの?
>ミクロなケツの穴さらして、こっぱずかしくないのかおまえら。

この書き込みは自分は何が何でも生きたい醜い患者ですた。わら。
---------------------------------

こんな書き込みが出来んのかよって意味ジャン?
恋人に自分の臓器を提供するって意味じゃないと思うぞ。
まじめに話してる人も多いけど、gUDPYeYFはちょっと
頭ヤヴァイ人だと思います。

738 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:16 ID:H1hLeeEK
>>724
俺はドナーカードを持っているが「全て不可」にしてある。
完全に死んだ後なら脳ミソとキンタマ以外は全てくれてやってもいいが
例えわずかでも自分が生きる可能性があるうちは絶対にヤダ。
俺は自分自身が生きる為なら、どんなに醜いと言われ様が何でもするさ。

自分の命>友達(or家族)の命>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>他人の命
これって間違っているか?
友達や家族の命なら自分の命と天秤にかけるぐらいはするけど
他人の命なんて天秤にすらかからない。

739 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:16 ID:NEfCfPDH
>>718
> 逆に、自分の恋人が事故って瀕死の状態の時に
> 「今、摘出しないと臓器移植に使えなくなる」と言われたらどうする?

その最たる臓器が脳だから、とりあえずこのシチュエーションで悩む事はないかと。
もうちょっと先だろうな、悩むのは。

740 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:17 ID:zkFVuptB
あさ○らさん、た○まさん、・・以下略

741 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:18 ID:IJM6b34F
>>738
血縁関係内なら考える


742 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:19 ID:EXOyVPRH
死刑囚を利用する。生きたまま臓器・血液を取り出して患者に提供させる。

743 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:19 ID:RvlILwpP
>>738
間違ってない。自信を持ってイイ。
ただ自称中立の+fowQ8Tgの手にかかると
それは偏った意見という事にされてしまうだけだ。

744 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:20 ID:IMjTapPy
てゆうか、臓器提供意思表示カード持てよ。
ここで郵送してくれるからさ。
http://www.jotnw.or.jp/community/goods_index.html
もれなんか4年も前から持ってるぞ。
自分の部品があちこちに散って生きてたら面白いだろ。

745 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:20 ID:FGj9v55n
>>742
実際患者側じゃないからわからないんだけど、
提供受ける側としては、どう思うんだろう?
やっぱ抵抗感じるのだろうか。

746 :らいもん ◆nC6zJxqy22 :03/09/19 22:21 ID:P590VL2l
そんなんあげて当たり前ちゃうん?
有効に利用してもらえるんやし。
死んだらなんのやくにもたたんやん。

747 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:21 ID:dO8xunKV
死刑囚や老人になって刑務所で死ぬ人はたいした人数じゃないでしょ

しかも現実的に医学部学生の解剖実習なんかに使われてるよ
(もちろん生前に本人の意志確認はあるが)

748 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:22 ID:NEfCfPDH
>>742
激しく人道的に問題がありそうだな

749 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:22 ID:JMBw7rWZ
>>745
普通の場合だと誰からってのはわからないはず。

750 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:23 ID:zkFVuptB
>>742
>死刑囚を利用する。生きたまま臓器・血液を取り出して患者に提供させる。

強欲なやつらはすぐ次のことを考えるかもね

臓器移植法が施行されてまもなく○年になりますが、臓器提供が少ない状態が続いています。
このため臓器移植を必要とするDQN団体が、懲役5年以上の受刑者を繰り上げ死刑にすることを
認めるよう、法律の改正を求めていくことになりました。



751 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:23 ID:XUNllPEh
ところで遺書(遺言状)なんだが、「脳死」段階で公開できるものなんだろうか。
もちろん当人の明確な事前の指示(「もし俺が脳死状態になったら、どこそこの
弁護士に預けてある遺言状を開いてよろしい云々」)がない場合の話ですが。

752 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:23 ID:IJM6b34F
>>750
それには賛成だなw


753 :φ:03/09/19 22:25 ID:tq+8QUtr
族を嫌いなヒトだっているんだ(#゚Д゚)ゴルァ!!。
族よりもダチのほうが大切なヒトだっているんだ(#゚Д゚)ゴルァ!!

754 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:26 ID:JMBw7rWZ
>>571
脳死判定がおりれば、生命維持装置は止められるんだから死として扱われる
可能性が高いかと。

755 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:27 ID:NojkYQ7z
ドナーからしてみれば 臓器をもらう人間が もらうに値する人間かどうか… 臓器もらっておいて 『殺人』とか『飲酒運転で人をはねた』とかしたら… 携帯からは改行不可 すまそ

756 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:27 ID:zkFVuptB
臓器移植法が施行されてまもなく○年になりますが、臓器提供が少ない状態が続いています。
このため臓器移植を必要とするDQN団体が、偏差値40以下の脳死大学生からの移植を
認めるよう、法律の改正を求めていくことになりました。

757 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:29 ID:JMBw7rWZ
>>755
医療側から見たら、犯罪者だから治療しないというわけにはいかないだろう。
死刑じゃない限り、生きる権利が与えられてる。

758 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:31 ID:FGj9v55n
>>757
でも善意で臓器提供する側としては、
提供相手を選ぶ権利があるんじゃないかと思うんだけど。

759 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:33 ID:JMBw7rWZ
>>758
提供後に問題が起こらないように、提供する側もされる側も相手がわからないようになってる。
だから、選ぶことも認められてないと思う。

760 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:34 ID:QvaZ9uo7
そんなに患者団体の人たちに死んで欲しければ
直接言ってそう言えばいいじゃん。

761 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:34 ID:NEfCfPDH
>>754
重箱の隅を突くマスコミや何年もたって蒸し返してくるDQN家族がいる現状じゃ
なかなかそうは問屋が卸してくれない気がするなぁ
結局殆どの病院で最後の最後までズルズルと。。

762 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:34 ID:FxzQL/oJ
認められている。親戚に移植するのでなければ臓器を提供しないと
家族が主張して認めらている。

763 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:34 ID:FGj9v55n
>>759
相手がわからないのはいいんだけど、
提供側が、拒否したい相手を指定しても
提供後に問題は起きないよね。

764 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:35 ID:Kwh9uGu7
内臓とかにも微弱な記憶・思考能力がある、とかいう話がある。





というわけで臓器提供に賛成しなさい。

765 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:35 ID:gaZWg9+J
脳死臓器移植は下品だね

766 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:36 ID:zkFVuptB
>でも善意で臓器提供する側としては、
>提供相手を選ぶ権利があるんじゃないかと思うんだけど。

今のシステムでは、それは本当の善意ではないと考えられているはず。

それを許したら、次々歯止めが利かなくなり、あとは臓器・人身売買まで
まっしぐらということでしょうね。

767 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:37 ID:gaZWg9+J
>>766
極悪人に移植されたらどーすんだよ?

768 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:38 ID:kvrlEe8C
スレタイだけ見ると
ロズウェル事件みたいに親が子供の手を引いてきて
「この子の臓器あげます」
ていうのを患者団体が求めているみたいに聞こえるな

769 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:38 ID:QvaZ9uo7
>>766
臓器・人身売買までいくわけないだろ。
法律で禁止されてること知らんのか?

770 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:38 ID:gaZWg9+J
>>766
善意というのなら、全てボランティアでやれよ。医療関係全てな。

771 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:38 ID:NeEsK63/
心停止後の腎臓提供の例ですが、
臓器提供者の家族を描いたドキュメンタリー
NHK特集「剛亮生きてや」(1987年)の感想ページと、
http://members.at.infoseek.co.jp/saihikarunogo/20030906report.html

移植待機患者を描いたドキュメンタリー
KTVドキュメント「ふたつの命」の感想ページがあります。
http://members.at.infoseek.co.jp/saihikarunogo/20030429ktv.html

772 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:38 ID:JMBw7rWZ
>>763
一見すると問題はおきそうにないけど。
それが発展していきそうなのが怖い。

773 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:38 ID:2cMilJOW
小紫は悪い話が山ほどあるのに、未だに理事やってるじゃん。
法改正を求める前に、こういう輩を追放しろよ。
問題人物の一人も排除できない癖に、臓器移植に理解を求めるのは虫が良すぎ。


774 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:39 ID:zkFVuptB
>極悪人に移植されたらどーすんだよ?

臓器移植のドナーになるくらい善意(お人好し)の方なら、諦めてくださいますね。

775 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:39 ID:FGj9v55n
>>766
歯止めが利かなくなる懸念は確かにあるんだろうけど。

たとえば、「血縁にしか臓器提供しない」ことは認められてるんだよね。
でも、漏れは提供相手をもう少し幅を広くしてもいいよって思うのは善意じゃないのかな。
つまり起点は血縁。

いまあるドナーカードは、起点が全体だから、拒否相手がいるっていうと、
善意じゃないととられるのかな。

776 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:40 ID:mOLoNBxw
脳死だけでなくすべての移植医療を禁止しましょう
臓器移植の必要な患者は諦めて、残り短い余生を楽しんでください

777 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:40 ID:JMBw7rWZ
>>766
>次々歯止めが利かなくなり
それが最大の問題だろうね。
闇仲買業者も出てくるだろうし。

778 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:41 ID:FGj9v55n
>>772
発展っていうのは、
いわゆる人種差別に?

779 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:41 ID:GnVnKjLC
日本の民度の低いことを証明しているようなもんだな。

方向としては患者本人の意思だけで臓器提供できるようにすべきだろ。

780 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:42 ID:gaZWg9+J
>>776
禿同!

781 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:42 ID:QvaZ9uo7
ここで反対してるヤツは自分だけは患者側に
まわることはないと思いこんでるのか?
それともそうなったらあきらめてすぐ死ねると?

782 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:42 ID:zV5miu7/
>>769
臓器移植法が施行されてまもなく○年になりますが、臓器提供が少ない状態が続いています。
このため臓器移植を必要とするDQN団体が、臓器・人身売買を認めるよう、
法律の改正を求めていくことになりました。

783 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:42 ID:dO8xunKV
現実的には移植ネットが臓器移植ネットワークの会長から献金とか受けてたわけで
結局「献金したからうちの患者に臓器をよろしく」とかいう裏の流れが存在するんでしょ?
金で臓器を買ってるのと何が違うのさ

784 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:42 ID:gTz4Za/z
もうドナーカードを持つ、持たないっていうブームは過ぎちゃって、
ドナーカードを持ってないやつばっかりになっちゃってるんだから、
もうドナーカードで脳死移植する制度は崩壊しちゃってるよ。

もう、家族の同意のみで臓器移植するという制度に移行するいい頃合だよ。

785 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:43 ID:dO8xunKV
>>781
死ねますが何か

786 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:43 ID:Bw7LrPOj
臓器にも記憶が宿るという話があります

だとしたら

チョソの中に自分の記憶が混じる事に

耐えられますか???

787 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:44 ID:gaZWg9+J
>>781
他人の臓器をもらってまで生きたくないね。

788 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:44 ID:JMBw7rWZ
>>778
差別も含めるし、拒否する相手を広げていけば結局特定の相手ってことにもなりうるし。
そしたら、>>766のいうような売買が起こるかもしれない。

789 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:44 ID:zkFVuptB
>>769
>>>766
>臓器・人身売買までいくわけないだろ。
>法律で禁止されてること知らんのか?

ほう、じゃあこういうのはどう?

患者団体に告ぐ!「家族の同意だけで脳死からの提供を認める」わけないだろ。
法律で禁止されていること知らんのか。

790 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:45 ID:wi01DWXV
家族の同意だけで、今生きている人でも臓器提供を!

791 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:45 ID:QDQKBR9W
>>781
反対はしないが無料提供はしたくない。
家族にいくらかの金は残してやりたいし。

792 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:46 ID:9UNeBOQg
>>784
臓器移植のブームが去ってるんだよ。

793 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:46 ID:zEcrJYRn
正直、家族の同意だけの臓器移植は反対。
それより、安楽死を認めろ!

794 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:46 ID:QvaZ9uo7
>>785
死にたいヤツはそうすればいい。止めはしない。
だが生きたいヤツの邪魔だけはしないでくれ。

795 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:46 ID:zV5miu7/
>>781
自分の物をどうするかは自分で決める。
どうするかは人それぞれ。
なんで他人に決める権利があるの?

自分に酔ってんじゃねーよ(ゲラ

796 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:46 ID:FGj9v55n
>>788
でもその場合の特定の相手って、すごく親密な相手である
可能性が高くない?
もともと知り合い同士の移植ならバレても問題なしでないか。

知り合いじゃないのに相手がばれるのがイクナイんだよね。

797 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:46 ID:gTz4Za/z
死んでまで、他人の役に立とうという気は全くないわけか。
業は深いな。

798 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:48 ID:yXw/Owqd
患者団体のエゴと醜さが顕著に見て取れる言動ですね
家族の心情にも配慮せずあわよくば死んでくれということですね
そんなことしても無駄無駄
取り合いしてるうちに手遅れになって失意のうちに死んでゆくだけ
せいぜい足掻け

799 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:48 ID:QvaZ9uo7
>>791
それこそ臓器売買になる恐れがないか?

800 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:48 ID:PXVWsJ4e
障害者で臓器移植に反対してる人を知っている。
>>756の状態を危惧してるわけだが。

それでも、私はドナーカードに提供のところに丸をつけて持ち歩いている。


801 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:49 ID:Z7/XGR0O
提供相手はせめて
本人の行いのせいでなった奴は除外できるようにしてくれ。
暴飲暴食・喫煙・飲酒・本人や仲間による車の暴走事故・ケンカ

802 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:49 ID:g4Jj8KnP
>>1
正直、死に瀕している患者が臓器移植に一縷の希望を託しているのは十分理解できる。

しかし、「家族の同意だけで移植を許可する」ことになった場合
『臓器移植のための人身売買』が発生する可能性が極めて高くなると推測される。
(推測というか、確信といってもいいが・・・)

人間がいい人だけなら何の問題も無いんだろうが・・・・

803 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:49 ID:gaZWg9+J
>>794
税金を使ってまでやるな。

804 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:49 ID:FGj9v55n
提供待ちって順番があるんだよね。
漏れが提供することになったとき、犯罪歴のある香具師が
権利がまわってきたとしたら、その人拒否できるならしたい。
で、次の犯罪歴のない人に権利が行ったらいいと思う。

あと、国民年金などを払ってない香具師とかもパス。

805 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:49 ID:QvaZ9uo7
>>795
だから拒否も出来るって言ってるだろ。

806 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:49 ID:gUDPYeYF
 患者団体とは特攻隊と対極の位置にいる人たちだね。
患者団体とは国賊と呼んでもいいと思う。

特攻証言集
「国破れても国は滅びず」

ブロードバンド
http://www.ch-sakura.jp/asx/tokko.asx
(http://www.ch-sakura.jp/index.html)


807 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:49 ID:zkFVuptB
人様の臓器を盗ってまで、死ぬべき運命を受容する気は全くないわけか。
業は深いな。

808 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:50 ID:gaZWg9+J
>>797
パターナリズムは下品だよ

809 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:50 ID:QvaZ9uo7
>>803
はぁ?

810 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:51 ID:JMBw7rWZ
>>791
そのために保険金がある。

811 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:51 ID:Kwh9uGu7
というか、な。
内臓を投機対象にすればええのよ。いっそ。


812 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:51 ID:gaZWg9+J
>>809
全額自己負担でやってるんですか?

813 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:52 ID:gTz4Za/z
>>808
ここの書き込みを見る限り、そういう理由で反対している人が多くいるようだが。

814 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:52 ID:uelJtpom
>>811

ヤミ金の取り立てじゃねえぞゴルアヽ(`Д´)ノ !

815 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:52 ID:Yg77dSoZ
死に行く運命なのに人の臓器まで取って生き延びようとするその宗教観。




はっきり言って怖いです。

816 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:53 ID:gaZWg9+J
掛け替えのある命。

817 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:53 ID:gTz4Za/z
自分が社会に受け入れられないのは、社会が悪いんだ、
死んだからといって、自分の体をそんな社会の役になんか立てたくないってか?

818 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:53 ID:JMBw7rWZ
>>796
近親者なら免疫の拒否も少ないだろうしいいけど、
知り合いってのを認めたら、あかの他人でも臓器を通じて知り合いが生まれてしまう可能性がある。

819 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:53 ID:QvaZ9uo7
>>812
医療行為を全額自己負担でやれというなら
お前は鬼だな。

820 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:54 ID:Kwh9uGu7
>>814
いいんじゃないの?

事故死や殺された時の算定がやりやすくなるし。

821 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:54 ID:zV5miu7/
>>100
ほしいだろうな。臓器。

でもそれとコレは別問題。
俺は死んだ跡に中身持ってがれるのはいやだ。
家族、友人なら別だが。これ以上体を弄繰り回されたくない。

だって自分は死んでるんだぜ?
はっきり言って他人がどうなろうと知ったこっちゃないだろ。

奇麗事ばっかり言ってる奴には言ってる意味理解できないだろうけどな。
(100のことじゃないよw)

822 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:55 ID:gaZWg9+J
>>817
いや、医学部に献体するんで移植に役立て様と思ってないの。

823 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:55 ID:FGj9v55n
>>818
個人的に拒否がよくないんだったら、
法律的に、いちど犯罪犯したら臓器もらえる順番が
遅れるとかそういうの作ってくれないかな。

824 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:56 ID:gaZWg9+J
>>819
医療行為にもよるってのが、このスレから読み取れないの?

825 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:56 ID:LQy2/Yo0
>>810
保険金は当てにならない。元金も必要だし。
どうせ自分が死んだ後の肉体なんだから売れた方が得だろ?

826 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:57 ID:gTz4Za/z
どうせお前らなんて生きているうちにさえ社会にとって役立たずなんだから、
死んだ後ぐらい社会の役に立てばいいのに。
それすらできない負け犬ですか?

827 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:57 ID:g4Jj8KnP
>>815
死に行く人の気持ちは、当事者じゃないと分からんからなぁ・・・・
無論俺にも分からん。




今は「死ぬんなら仕方ないよなぁ」とか考えてるが、いざ死ぬと分かったら間違いなく泣き叫ぶと思う。

828 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:57 ID:yLBVS1QC
>>815
http://www.oomoto.or.jp/Japanese/jpBiet/ndc.html
http://www.oomoto.or.jp/Japanese/index-j.html

むしろ、臓器移植に反対してる人が宗教にはまってそうなんですが・・・

829 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:58 ID:QvaZ9uo7
>>824
君は反対だから医療行為とも思ってないんでは?

830 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:58 ID:JMBw7rWZ
>>823
提供側は犯罪者には提供したくないだろうけど、
人権問題だって言って、法律はできないだろうなぁ。
そういうのも考えて、提供した相手が見えないのかもしれない。

831 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:59 ID:zkFVuptB
反対者同志諸君
「オレはイヤだ」というだけなら、「じゃあ拒否すればいいだろう」というスーフリまがいの強姦和姦論法に引っかかってしまうよ。
ここは、「拒否しない奴からなら盗っても文句はないだろう」という傲慢性を突くべきです。

832 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:59 ID:gUDPYeYF
>>781 :名無しさん@4周年 :03/09/19 22:42 ID:QvaZ9uo7
>ここで反対してるヤツは自分だけは患者側に
>まわることはないと思いこんでるのか?

お前こんな発想しか持たんのか?
反対派の多くは自分が患者になることも知ってて反対しているのだよ。
お前ら腐れ患者と同一になりたくないからな。



833 :名無しさん@4周年:03/09/19 22:59 ID:yLBVS1QC
直リンしてるし・・・・・

吊って臓器提供してくる
.     §
     ,§、 プラーン
   ,ー./ハ,§
   〈:://二§_
  /ヽ  ヽ ヽ
  |:: |::..  |  |
.  |:: |:::.   |  |
  〈:: 〉::   | / |


834 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:00 ID:dO8xunKV
お金出したから、寄付をしたから臓器がまわって来るっていう世の中になるのは
本当にイヤだ

政治家やエセ市民団体とかが自分に臓器を引っ張って来ようとするに決まってる
そんな世の中になるんなら、重い病気になったらみんな平等に死ぬほうがいい。

835 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:00 ID:gUDPYeYF
>>826 名前:名無しさん@4周年 :03/09/19 22:57 ID:gTz4Za/z

自己レスですか?

836 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:00 ID:gTz4Za/z
>>832
なのにマジで患者側になったら泣き叫ぶのは誰ですか?

837 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:01 ID:FGj9v55n
>>830
漏れも、そういう理屈は頭ではわかるんだけど、
なんかやりきれない。
臓器提供を受けるのってそこまで平等な権利なのかなぁ。
と思ってしまう。

838 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:01 ID:JMBw7rWZ
>>834
まさに生きる権利の売買だ。

839 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:02 ID:gTz4Za/z
>>834
人工透析を延々と続けるのもお金がかかるから、貧乏人にやさしくないと思うが。

840 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:02 ID:gaZWg9+J
>>832
つーか、わたくしは患者ですけど、反対しています。

841 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:03 ID:gUDPYeYF
 患者団体はヤミ金融より悪質だね。


842 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:04 ID:g4Jj8KnP
>>832
今の時点では臓器移植法の改正に反対する。
しかし、移植しなければ死ぬと言われたら反対はできないと思う。
(むしろ署名を集めて助かろうとするだろうか・・・)


でもやっぱり、止める人間が必要なんだと思う。
だから俺は反対するよ。

843 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:05 ID:zkFVuptB
こういうのはどう?

>>781 :名無しさん@4周年 :03/09/19 22:42 ID:QvaZ9uo7
>ここで反対してるヤツは自分だけは患者側に
>まわることはないと思いこんでるのか?

ここで犯罪厳罰化を主張しているヤツは自分だけは犯罪者側に
まわることはないと思い込んでいるのか?

844 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:05 ID:dO8xunKV
>>838
現実的にアメリカの医療は既にそうなっちゃってる
高額の保険や治療費を払える人だけ高度医療を受けられる
貧乏人は救急車を呼ぶこともできないんだよ

日本はその間違った医療の後追いをしちゃいけないんだよ

845 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:05 ID:gTz4Za/z
>>844
それとこの話題とどういう関係が?
バカですか?

846 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:06 ID:gUDPYeYF
>>797 :名無しさん@4周年 :03/09/19 22:46 ID:gTz4Za/z
>死んでまで、他人の役に立とうという気は全くないわけか。
>業は深いな。

そう思うなら、オヌシが北朝鮮に特攻機で突っ込め。

847 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:07 ID:gTz4Za/z
>>846
( ゚д゚)ポカーン

848 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:07 ID:QvaZ9uo7
>>832
別に患者だから言ってるわけじゃないが。
反対なら自分が患者になっても臓器提供を受けなきゃ
いいだけの話だろ。

849 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:07 ID:g4Jj8KnP
>>845
この改正を許したら、おそらく今以上に利権が絡んでくる・・・と言いたいんだろうけど。


例えがちょっと見当違いだw

850 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:08 ID:9UNeBOQg
団体側ってさぁ、脳死を人の死と受け入れられない人を馬鹿扱いだよね。
どっかにそんなレスがあったけど、もうちょっとその人達の身になって
考えてみそ?医者が脳死でもう回復しませんって言っても家族はそれを
受け入れられないのに、臓器提供の話して、つまり、その人を殺してし
まう決断をさせてしまうわけだが、やっぱり脳死でまだ生きてると思う
奴が馬鹿だからそんなやつまともに相手しないで言いくるめようとする
のか。

851 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:08 ID:ABOcNJBs
ID:gTz4Za/zは他人の意見を口汚く罵り罵倒することしか出来んのか?

852 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:09 ID:dO8xunKV
人口透析がイヤなら早く氏ねばいい

他人の臓器をもらおうってのが間違いなんだよ

853 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:09 ID:QvaZ9uo7
>>843
君の例えはいつも的を外してて、わかりにくい。

854 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:10 ID:gUDPYeYF
>>850

臓器が欲しいから言いくるめようとするのでしょ。


855 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:10 ID:JMBw7rWZ
>>837
まぁ、人工心肺とかで生命維持してるひとなんかは移動すら困難だし。

856 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:10 ID:zkFVuptB
>>850
>やっぱり脳死でまだ生きてると思う奴が馬鹿だからそんなやつまともに相手しないで言いくるめようとする
のか。

というか、そんなことも理解できない脳死家族は生きている価値がないのでまとめて臓器提供者にしましょうね。
ということなんでしょうね。

857 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:12 ID:fxTa0cb4
>>850
しかしなあ、脳死になって、脳みそがドロドロに溶けてスープ状になってるのに、
生命維持装置をつけて心臓だけ動かしつづけるって方がよっぽど
残酷だと思うんだけどなぁ。
脳死になったら死なせてやれよ・・・

858 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:13 ID:FGj9v55n
>>857
臓器移植のための脳死判断って、心停止までの
わずかな時間で決断を迫られる場合が多いんでしょ?
無理矢理心臓だけ動かしつづける話とは少し別問題じゃないかな。

859 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:14 ID:gUDPYeYF
>>814

患者団体は臓器の取立て屋。
金の取立てはヤミ金融。


860 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:15 ID:ETOYEPsO
脳死って移植事業が始まるにつれて出てきた価値観なの?

861 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:15 ID:dO8xunKV
脳みそがドロドロになるまで生きないぞ

なるべく生きの良いフレッシュな状態で臓器きぼんぬクレクレ〜
って言ってるから問題になってんの

862 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:17 ID:JMBw7rWZ
今の義肢もかなりいいのができてるんだけど、金銭的な面でつけられる人とつけられない人がいるのは
不平等だと問題にしてる。
どっかの国は、かなりの額を国が出してくれるみたいだけど、日本ではいまいち額が少ない。

義肢ですら、不平等だと問題になってる。

863 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:17 ID:gUDPYeYF
>>857 名前:名無しさん@4周年 :03/09/19 23:12 ID:fxTa0cb4

心臓が動いていてもわずかな時間だろ。
そんなに早く死なせる必要もあるまい。



864 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:17 ID:ABOcNJBs
>>861
それも当人の意思が判らないからって、第三者の同意だけで臓器提供が出来るように…なんて
言ってるからもっと問題アリ。

865 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:17 ID:QvaZ9uo7
脳死になったからと言って家族の反対無視して
臓器移植が進められるわけでもないし、本人が
反対の意志を示してたら当然最初っから対象外。

866 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:18 ID:fxTa0cb4
>>860
生命維持装置が発達してからでしょ。
生命維持装置をいつ外すかという尊厳死問題もある。

867 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:18 ID:3Xv4UNBZ
臓器提供必要な人>脳死者=もう役に立たない
ってのが露骨な感じがする。


868 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:20 ID:2cMilJOW
>>865
弱虫

869 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:20 ID:fxTa0cb4
>>863
脳死後、10日間ぐらいは生きてるんじゃないの?

870 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:21 ID:zkFVuptB
>脳死って移植事業が始まるにつれて出てきた価値観なの?

本当は全く次元が別のものなんだけど、「脳死」が人の死かどうかという
議論がいつまで経っても進まなかったので、仕方なく、臓器移植を前提と
したケースに限って「脳死」概念を導入したのさ。

だから、今の段階で「脳死」になりたければ臓器移植法の手続きを開始する
しかないというわけね。

871 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:21 ID:QvaZ9uo7
>>868
意味不明

872 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:21 ID:NeEsK63/
>>850が言ってるのは、
>>466-482
あたりのことかしら。

873 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:21 ID:gUDPYeYF
>>865
>本人が反対の意志を示してたら当然最初っから対象外。

本人が提供の意志を示していないのなら対象外でしょう。


874 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:21 ID:dO8xunKV
脳死になった人の魂を尊重することもできない人が
臓器もらってまで生きる価値なんてあるんだろうか

875 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:22 ID:FGj9v55n
>>869
脳死になったら、
延命装置つけなければすぐ心停止ですよ。

876 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:22 ID:/WKYnCZz
>臓器移植を必要とする患者団体
そんなに新鮮な臓器が欲しいのなら・・・↓

その1 臓器提供を条件に、国が「自殺補助」と「死体の埋葬・供養」をする。
その2 アメリカのように、「銃社会」にする。


877 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:22 ID:Kwh9uGu7
まあ臓器提供ってのは、人が道を踏み外して以来のカルマが
結実したみたいなものだ。

死から遠ざかるにつれ、人は自ら死を生み出す。
つまり、これは人類が自らを殺し始めたことを意味しているんだ。
なぜなら、限界のない存在は自然から逸脱しており、それは即ち
輪廻の破壊者であるわけだ。労働を代価するシステムを構築した
瞬間に既に人は自然から逸脱していたんだ。
つまり、通貨の誕生以来人は神の子ではなくなった。
ゆえにカルマなんだよ。

だから、旧来の価値観で見るなら臓器提供を嫌悪する感情と
いうのは正しい。


878 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:24 ID:NeEsK63/
脳死状態が長期間持続することもあります。
>>141参照

879 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:24 ID:fxTa0cb4
>>870
ちなみにイギリスでは、脳死を法律で定めず、社会の合意だけで脳死患者から
臓器を摘出しても殺人としないという違法阻却論で臓器移植を行ってるね。
だから、法律で脳死を定めなくても、一応、脳死臓器移植をするという方法もある。

880 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:24 ID:dO8xunKV
>>865
だからね
本人が臓器提供に反対の意志を示していたとしても
カードを破り捨ててまで移植を勧めて来ると思うんだよ

881 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:24 ID:f4R8NgrV
俺が死んだら、臓器をリースして欲しい。
5年60回、買取も再リースもなし。
5年だけでもいいから、金をはらってもいいから、生を充実させたいと、
そんな人には臓器を貸してもいいよ。
タダでズルズルと長生きしたいだけのヤツには、貸さん。

882 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:25 ID:NeEsK63/
きょう、何度も既出ですが、
臓器移植法改正諸案の比較
http://members.at.infoseek.co.jp/saihikarunogo/hyou2003.html

参考資料になりそうな投稿

>>14さん
臓器提供意思表示カード

>>81
USAでは、逆に、心臓死後の臓器提供で、本人の同意をとる努力をします。

>>85
毎日新聞の記事より
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030919k0000m040085001c.html

>>141
先日、臓器移植法に基づく脳死判定後の臓器提供をおこなった、
千葉県船橋市立医療センターの唐澤秀治医師が、
「脳死判定・最新の研究から」を書いています。
http://www.lifestudies.org/jp/karasawa01.htm

>>176
唐澤医師は、次のようにまとめていますね。
http://www.lifestudies.org/jp/karasawa01.htm

院内コーディネーター関係
>>77

883 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:25 ID:zkFVuptB
なんとなくキモチワルイという感覚は大切にすべき。

884 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:27 ID:PCO5NNx9
和田教授ってまだ生きてるんだよな。


885 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:27 ID:bIWISqhF
クローン技術が発達して、自分の臓器がクローニング出来れば解決するのだろうがなぁ。

886 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:28 ID:fxTa0cb4
CPUが壊れちゃったら、パーツを取り出して2代目を組んだほうがいいでしょ。
CPUが壊れているのに、外部から装置をつないでモニターやプリンタだけ動かしても
意味がないでしょ。






と燃料投下してみる。

887 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:29 ID:dO8xunKV
>>885
やっぱり金持ちだけクローン臓器で生き続けるんだろうな

888 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:30 ID:fxTa0cb4
>>880
そんな極端な例を取り出して反対するというのは激しくバカっぽい。
そうしたことが頻繁に行われるようになるだろう、という論拠があるならともかく。

889 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:30 ID:QvaZ9uo7
>>880
その行為はこれからも違法行為であり続けると思うんだが。

890 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:30 ID:gUDPYeYF
>>886

パソコンはモジュールの集合だが
人間は全身がひとつのモジュールなので
比較できません。


891 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:31 ID:ABOcNJBs
>>886
CPUだけ新しいのを買ってきて取り付ければ?

と送り返してみる。

892 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:33 ID:yLBVS1QC
dO8xunKV
zkFVuptB
gUDPYeYF
ABOcNJBs

この辺りをあぼーんしてみた。



おい、ずいぶんさみしいスレだな・・・

893 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:34 ID:gyWfGjCU
移植といっても浮浪者はどんな重症でもしてもらえんだろう。
タダで提供しても全身くまなく総取りすれば人体は高価だろうね。
もうひとつ、臓器の鮮度を保つ方法と治療は私の中で矛盾するんだが。

894 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:34 ID:a//QxrGJ
まあ、漏れは透析でマジ苦労してる友人がいるから
多少は患者の言い分がわからんでもない
死んだ後ならいくらでもやるよ。
ただし脳死はちとキモいから心臓死摘出で。
家族には話してあるし、
「やってくれ」って本人が言ってんだから文句ないだろーな。

895 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:34 ID:gUDPYeYF
>>888 名前:名無しさん@4周年 :03/09/19 23:30 ID:fxTa0cb4
>そんな極端な例を取り出して反対するというのは激しくバカっぽい。

現実はそうでしょう。君たち患者団体支援者など信用してないよ。
そんなに貴様は臓器が欲しいか。

896 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:35 ID:Yg77dSoZ
移植コーディネーターははっきりいってキモい。
奇麗事並び立てて
「あなたの決断ひとつで幼い命が救われるんですよ」
とか言うんだろうな。
それで断れないようにする言い方とか勉強してよ。

吐き気してきた・・・・

897 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:35 ID:QvaZ9uo7
で、法律上、自身の意志を示せない15歳未満の場合、
この年齢に当たる児童の患者は一切、臓器提供を受けては
いけないわけか?

898 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:36 ID:aaFQiVDt
オ・・・オレの体はオレのものだーーーーーっ!!!!
て・・・てめえらの好き勝手にはさせんぞーーーっ!!

899 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:37 ID:a//QxrGJ
>>897
だから海外で受けてくるんじゃん

900 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:38 ID:fxTa0cb4
>>897
そうなんでしょ?
だから、子供の患者がいる場合、外国に行って臓器移植を受けるという
国辱モノの恥ずかしい真似をすることになる。

日本のばかげた臓器移植法のせいでね。

901 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:38 ID:gUDPYeYF
>>892

ID:yLBVS1QCを消すと賑やかだよ。


902 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:38 ID:dO8xunKV
ただ単にカードを持っていない時に事故に合う場合だってあるだろ
「明確に臓器提供の意志表示がある場合」にのみ臓器提供すべきなんだよ

意志表示がわからなかったから家族が臓器移植を勧められて、
移植されて葬儀の後に、遺族が机の中から臓器提供拒否を示すカードをみつけたらどうする
もっと遺族を苦しめることになるだろうな

903 : :03/09/19 23:39 ID:q6vWwD+p
こんなの、臓器を人口培養できる技術までのつなぎにすぎない。

力入れる必要はないよ。

904 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:40 ID:3Xv4UNBZ
>>897
最終的には、15歳未満の子どもの臓器を提供できるようにすることが目的でしょ。

905 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:40 ID:fxTa0cb4
>>902
意志表示がわからなかったから家族が臓器移植を断って、
葬儀の後に、遺族が机の中から臓器提供承諾を示すカードをみつけたらどうする
もっと遺族を苦しめることになるだろうな

906 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:40 ID:gUDPYeYF

 おそらく話し合いでは決着つかんだろ。

907 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:41 ID:a//QxrGJ
>>902
カードには家族の同意書きを書く欄があるって知ってる?

908 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:41 ID:p9Mr95Cl
ネットワークが臓器ブローカーみたいになってるなら絶対に登録
しないね。
「中間マージンで儲けるブローカー」「高額医療費を請求できる医師」
「いますぐにでも臓器を欲しい患者」

この三者が結びついたら、何がおきるか明白じゃん。
重症から脳死まで一直線だね。


909 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:41 ID:ABOcNJBs
>>897
現時点ではね。

だが>>21の記事によると『年齢を問わず』とあるから、15歳未満でも臓器の提供が出来るように
変えたいんだろう。

910 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:42 ID:FGj9v55n
>>904
親としては、自分のこどもの臓器を提供しようと思う人、
すっげー少なそう。
臓器提供になにか恩を感じてない限り難しいよね。。

911 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:42 ID:p9Mr95Cl
>>903
そうだね。大学の研究レベルでは、臓器培養が既に実現してる。
あとは、精度やコスト、安全性の確認の段階だろ。

912 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:43 ID:aaFQiVDt
臓器提供カード持ってるけど、
家族の同意欄のとこが無いと、持ってても無意味なのかな?

913 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:43 ID:gUDPYeYF
>>905 名前:名無しさん@4周年 :03/09/19 23:40 ID:fxTa0cb4

それは運だから心配するな。
そんなに欲しいか臓器が。


914 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:43 ID:iJI1IYmr
>905
なんで逆の設定を持ち出すか分からない

915 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:43 ID:QvaZ9uo7
>>900
外国での移植は莫大な費用がかかるため、
親の経済的負担が凄まじくて、子供のために募金まで
してる人も多い。あれは見てて胸が苦しくなる。

916 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:44 ID:p9Mr95Cl
あと、相手の患者は30までとか制限を加えてもらわないと。

917 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:45 ID:fxTa0cb4
とりあえずは、意思表示カード方式でもいいから、15歳未満でも
臓器の提供が出来るように法律を改正すべきだろ。
そうすれば、臓器移植のために海外に行く恥ずかしいバカをなくすことができる。

制度だけでも作っておけば、海外側は、日本で臓器移植ができるようになっただろ、
と断ることができるしね。

918 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:46 ID:fxTa0cb4
>>914
どっち側でも、そういうリスクは伴うだろ、ということ。

919 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:46 ID:A4I/0XQy
>>915
移植じゃなくても医療に莫大に費用がかかる。
というか日本が異様に安い。(おかげさまで助かってます)

入院・手術なんてしようものなら、家庭が傾くのが普通。

920 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:46 ID:gUDPYeYF
 臓器提供者の提供意志があって家族が拒否しないとき提供で
よかろうに、患者団体は欲しい欲しいと詭弁、強弁を乱発。。。


921 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:47 ID:a//QxrGJ
家族同意欄は必須項目ではないが書くように強く勧められている。
家族のいるヤシは早まる前に一度話し合っとけ。
カード不備で無駄になってしまう臓器も少なくない。

922 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:49 ID:fhXmp74V
だんなに保険金かけてあるから、大賛成、!!

923 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:49 ID:2cMilJOW
>>915
悪党

924 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:49 ID:dP0bLxor
一粒(のドナー)で2度(抜き取り、移植) 3度(玉突き移植)おいしい臓器移植
止められませんわ

925 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:50 ID:PCO5NNx9
移植コーディネーターというより、移植ネゴシエーター。

926 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:50 ID:fxTa0cb4
>>920
しかし、カード持ってないやつが多すぎだしねぇ。
制度自体がほとんど崩壊している現状では、そうも言いたくなるわな。

機能不全の制度を作っておいて、制度はあるからいいじゃないか、といわれても、
患者側は納得はしないわな。
お茶を濁されたみたいなものだし。

927 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:51 ID:a//QxrGJ
医者としては手間と人件費かかるばかりで
あんまりおいしくないが。

928 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:51 ID:gUDPYeYF
>>915

募金箱に糞尿でも入れてやるか。


929 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:51 ID:dO8xunKV
もともとはすぐに死んでしまったような病気の人達が
医学の進歩によって生き長らえるようになった。でもさ

拡張型心筋症とか肝不全みたいに、移植しないとすぐ死ぬような病気ならともかく
(それでもどんどん移植すればいいとは思っていないが)
透析がつらいからって他人の臓器クレクレ言うのはどうなのかな

この図式ってさ・・・・

930 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:51 ID:iJI1IYmr
>918
>907

931 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:52 ID:QvaZ9uo7
>>928
やっと正体表したな(w

932 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:52 ID:fxTa0cb4
「国民意思表示義務制度」というのはどうだ?
国民は全員、脳死後に臓器移植に賛成か反対かを明示しなければならないと
法律で義務化するの。

そうすれば、反対派も賛成派も患者側も納得するんじゃないか?

933 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:53 ID:fxTa0cb4
>914
>907

934 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:53 ID:dO8xunKV
家族署名欄には「可能であれば署名して下さい」って書いてあるんだけどな
別に必須じゃないでしょ

935 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:54 ID:fxTa0cb4
間違った
>902
>907

936 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:55 ID:gUDPYeYF
>>931 :名無しさん@4周年 :03/09/19 23:52 ID:QvaZ9uo7
>>928
>やっと正体表したな(w

正体は偽善家にあらず。外国で移植とは恥さらし。

937 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:55 ID:NeEsK63/
こどもの臓器提供の意思表示を12歳以上からできるようにしようという
提案もあります。
しつこく
 ↓
臓器移植法改正諸案の比較
http://members.at.infoseek.co.jp/saihikarunogo/hyou2003.html

あと、移植団体が、こどもだけでなくおとなも家族の同意で臓器提供できるように
法改正してほしいと主張するのは、海外ではそういう法律が多いというのと、
日本で、臓器移植法施行後、かえって、心停止後の臓器提供が減ってしまった、
ということがあるのではないでしょうか。よく、新聞で、家族の同意だけで
心停止後の臓器提供ができるのに、本人の同意がないからといって、
医療の現場で、患者の家族に、臓器提供の選択肢を示さない、と報道しているから。
移植団体としては、病院で、患者の家族に、臓器提供の選択肢を示してほしい。
本人の意思表示があろうとなかろうと。そして、コーディネーターの話を
きいてほしい。
そのために、法律を変えたいのではないでしょうか。

938 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:55 ID:Bw9HzrGq
>とりあえずは、意思表示カード方式でもいいから、15歳未満でも
>臓器の提供が出来るように法律を改正すべきだろ。

本人の意思がなにより大事だから、自分できちんと情報を判断して
決定が出来る前提として、(遺言作成できる)15歳以上の人間が
明確に「提供します」と宣言した場合のみ提供してもいいよという
形になったんだろうが。
移植希望側の勝手な都合で、本人の意思も確認できないような制度に
勝手に変更しようとすんじゃねえ、クズ。




939 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:56 ID:QvaZ9uo7
>>932
ホントは最初からそれをすべきだったんだよな。
そうすればもうちょっとなんとかなってたはずなのに

940 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:57 ID:a//QxrGJ
透析がつらいからと言うより、
(透析が安定してて移植を拒否する患者は多い)
透析者=社会のお荷物
だから、移植して透析離脱→社会復帰
ってなパターンは結構ある。
これ以上透析者増やすとあちこち破綻するんでない?

941 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:57 ID:fhXmp74V
もらう人って、いいドナ〜なのよね〜、、、

942 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:57 ID:ABOcNJBs
ドナーカードに家族の同意の署名欄があって、そこに署名してもらう時に
「お前は賛成なのか反対なのか?」といった話し合いがもたれるだろうから
家族はドナーカードを持ってることも、賛成か反対かということも判ってるはず。

家族の署名を偽造する事も考えられるが、それだとドナーカードそのものの信頼性が
ゆらぐ。

943 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:58 ID:fxTa0cb4
>>938
そのおかげで、外国に行って外国人の臓器をもらいに行く
恥ずかしい人が続出しているわけですが。

944 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:59 ID:QvaZ9uo7
>>936
なら国内で出来るよう協力してくれや。

945 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:59 ID:A4I/0XQy
>>940
昔はそうだったかも知れないが、いまはDQN糖尿病患者がおおし。
自己管理できず透析になった香具師が、腎臓良くなって管理が
できるわけなし。
ましてや腎臓だけでなく全身やられているはずだから……

946 :名無しさん@4周年:03/09/19 23:59 ID:dIdJ/Z/n
そんなにまでして生きたいわけ?

ほとんどドラキュラだな。

947 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:00 ID:NkxVIWlH
>>932 :名無しさん@4周年 :03/09/19 23:52 ID:fxTa0cb4

ふざけるなよ。何で意思表示が義務なんだよ。そんな義務など無い。
臓器欲しさに何でも言う連中だな。

948 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:00 ID:CsUjSbtA
>>942
いやね、家族と相談するでしょ、で、親父に「やめとけ」と言われた。
で、署名はしてもらえんかった。「家族で相談」って、無理があるよ。

949 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:01 ID:GjQ6iFpV
ところで精神病患者を、世の中から隔離しないのはなぜなんですか?
宅間とかネオ麦茶とかなんで世間に出すんだろうね?事件がおきるだけなのに

950 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:02 ID:NkxVIWlH
>>944 名前:名無しさん@4周年 :03/09/19 23:59 ID:QvaZ9uo7
>>936
>なら国内で出来るよう協力してくれや。

葬儀屋の協力するよ。

951 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:02 ID:NXC7ame9
>>946
それってもしかして
”さっさと死ねば”って言ってるわけ?

952 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:03 ID:VqHwtZlJ
>>943
国内で移植受けれないからって、わざわざ外国まで臓器もらいに
いくような国辱者は外国が拒否ってくれればいいんです。
あんなのが、日本人の代表と思われたくないです。
外国でだって、(自国民にとって)臓器は貴重なものに変わりないだろうし。

953 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:04 ID:wasHrNKm
くれくれたこらなのら〜、!!

954 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:04 ID:NkxVIWlH
>>943 名前:名無しさん@4周年 :03/09/19 23:58 ID:fxTa0cb4

だから死になさいと言うの。
死以外に君たちに選択はないのだよ。
患者が生きることはできんのだよ。


955 :ヤミ金取り立て業:03/09/20 00:05 ID:fMK965q5
臓器提供に報酬を出すことになれば、こげつき債権回収の手段が増えるので助かります。

956 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:05 ID:OgAPA6qV
>>945
糖尿性腎症の患者に移植するのには反対だな
与後が悪すぎる
でも働きざかりの若い腎不全患者は出来るだけ透析を離脱するべきだと思う。
保健と障害年金でゴロゴロしてる金食い虫ばかりだ。

957 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:06 ID:YgluQRja
外国に行って外国人の臓器を移殖してもらうことはそんなに恥ずかしいことかな?

ドナーが臓器を提供するのは”善意”なんだろ?
だったら臓器を移殖してもらう人がどこの国の誰であろうと構わないはず。
あくまで”本当の善意”だったらの話だが。

臓器を提供するのがビジネスだったとしても、お金を払って臓器を移殖してもらうんだから問題無し。

958 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:06 ID:NXC7ame9
>>950
正体は葬儀屋さんか。
移植で助かってくれるより、死んでくれた方が
儲かっていいってか。

959 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:09 ID:NkxVIWlH
>>958 :名無しさん@4周年 :03/09/20 00:06 ID:NXC7ame9
>正体は葬儀屋さんか。

はい、患者専用の2ch葬儀屋です。


960 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:10 ID:VqHwtZlJ
そもそもさ、臓器提供なんて臓器提供してあげてもいいよっていう
善意の人がいて始めて成り立つものじゃん。
提供側は別にするのも、しないのも自由。
それを、「提供を断られると内心腹が立ちます」って何様?
断られてもしょうがない、承諾してくれたら感謝って気持ちが
無いわけ??
最低だな、移植コーディネーターとやら。


961 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:11 ID:HtQfOEQ9
外国で日本人の移植希望患者を受け入れるのは、お金が入って来るからじゃん
別に国籍に関係なく病気の患者を助けたいなんて思ってないでしょ

962 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:11 ID:NkxVIWlH
移植コーディネーターて悪党なの。


963 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:12 ID:NXC7ame9
>>959
葬儀屋は廃業することをお薦めするよ。

964 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:12 ID:u5QdcGS1
>>960
>それを、「提供を断られると内心腹が立ちます」って何様?

バカ丸出し。( ´,_ゝ`)プッ


965 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:13 ID:tneWGpvO
反対派はほとんど釣り師しか残ってないのか・・・

>>1000も近づいてきたことだし、そろそろ釣り師は
0時前のIDと共に「(ノ゚Д゚)釣りですた」って申告しろ。


966 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:14 ID:u5QdcGS1
>>961
日本の子供に臓器移植の法律がないからじゃないの?
法律が存在する15歳以上の人はもう海外では受け入れてないんじゃない?
発展途上国ではどうか知らないが。

967 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:15 ID:NkxVIWlH
>>963 :名無しさん@4周年 :03/09/20 00:12 ID:NXC7ame9

廃業どころか開業です。
2chアカ患者団体撲滅連盟。。。


968 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:17 ID:NkxVIWlH
 アカ患者団体狩りはチョン狩りと同様に2チャンの大義となりました。


969 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:18 ID:HtQfOEQ9
賛成派が釣り師でしょ?
臓器クレクレ〜って 釣りで書いてんだと思ってたが
マジで書いてんなら本当にイタイと思うんだけどな

脳死患者を臓器をくれる物としか思ってない人間なんて
移植受けてまで生きてる価値なんて無いんだよ

970 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:18 ID:YgluQRja
早速で悪いんだが、オレは釣り師じゃないぞ。
オレの体をどうするかはオレが決める。
たとえ家族でも第三者に勝手に決められたくない。
ましてや移殖コーディネーターとやらの”説得”による家族の同意なんて認めない。

あくまで臓器の提供は”本人の意思”と、家族による”本人の意思の尊重”を経てからにしろ。

971 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:18 ID:VqHwtZlJ
そりゃ、こんな身勝手な患者団体と問題人物一人更迭できない
斡旋団体なんかがいくら叫んだ所で臓器提供者なんて増えんわな。
「家族の同意だけで」にした所で、結局提供者は増えずに
数年後にはまた提供者を増やすために法改正が必要とか言い出すん
だろうな、こいつら。


972 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:19 ID:i2chr23J
臓器売買に発展するな

973 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:19 ID:NXC7ame9
外国での移植は当然
ごく一部の子供しか助けられない
という問題点もあるわけです。

974 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:21 ID:u5QdcGS1
>>969
世界的に見ると、賛成派のほうが圧倒的多数派なわけだが。

975 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:21 ID:NkxVIWlH
 ID:NXC7ame9はくやしかったら
天皇陛下万歳を言ってから
臓器くれくれ言いな。そんなら話し聞いてやるわ。



976 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:23 ID:NkxVIWlH
>>974 名前:名無しさん@4周年 :03/09/20 00:21 ID:u5QdcGS1

嘘言え、ペテン師。


977 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:23 ID:YgluQRja
>>974
どうしてそう言いきれる?

978 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:23 ID:Txfx2oYQ
魍魎age

979 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:23 ID:VqHwtZlJ
>>973
だから? その数少ない患者の為に「本人の同意」という大前提を
覆せとでも。冗談だろ。




980 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:23 ID:NXC7ame9
>>975
お前って真性のバカだろ。

981 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:23 ID:6zHdVu66
死刑囚から臓器もらっていいように法改正
を求めた方が、。国民の理解を得られるだろ?

982 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:24 ID:/LZEEMQu
アカ患者とか書いてる香具師いるけど
この問題に関しては超党組織だから
アカもウヨも関係ないんだけどな…実際。

983 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:24 ID:jmlFWC9b
い                                                                 や

984 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:24 ID:u5QdcGS1
脳死臓器移植反対派は、世界的に見て自分が少数派だという自覚を
ちゃんと持ったほうがいいよ。

985 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:26 ID:VqHwtZlJ
>>974
じゃあ、世界でもらってくれば(w
日本じゃ脳死段階で家族の臓器を積極的に提供したいなんて
ごくごく一部の少数派だろ。


986 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:26 ID:/LZEEMQu
移植学会の統計なんかみてれば
反対派が少数で、日本は奇異のまなざしで見られてるわけだが。
お隣のキムチの国からでさえこのことに関してはバカにされてるわけで。

987 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:26 ID:YgluQRja
>>984
他に言うことは無いか?

988 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:26 ID:HtQfOEQ9
日本人は単純な毛唐とは違うんだよ

989 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:27 ID:NkxVIWlH
>>982 :名無しさん@4周年 :03/09/20 00:24 ID:/LZEEMQu
>アカ患者とか書いてる香具師いるけど
>この問題に関しては超党組織だから

超党組織とは亀井のことか。わら。


990 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:27 ID:NXC7ame9
>>979
だったら君が病気の子供の前に言って
”お前は死ね!”って言ってみれば。

991 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:27 ID:W5vlXl51
自分達の予想より悪い状態だから法律を変えたいか。
傲慢だね。

992 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:27 ID:S67tCmB1
神を冒涜する行為、移植医療を禁止しろ
運命を甘受せよ

993 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:28 ID:NkxVIWlH
イスラムが少数派か?
反対派が多数は明確


994 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:28 ID:iZXFtTzc
人間はどうせいつかは死ぬんだから、人の臓器欲しがったりなんて
じたばたしないで天命を待て。

995 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:28 ID:mnhBeUmn
>990
なんでそこまで飛躍するの?
ここで話してるのに

996 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:28 ID:IItt/TVs
百済ねえ治療法だよ。

997 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:28 ID:p36mSBhQ
僭越ながら・・・
996

998 :965:03/09/20 00:28 ID:9MrLo6nv
(°Д°)あらやだ
NkxVIWlH=gUDPYeYFは釣り師かと思ったら真性かよ

999 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:29 ID:YgluQRja
ドナーになりたい人は積極的にその意思を示すべし。
なりたくない人は沈黙を持って望むべし。

これ第一条件ね。

1000 :名無しさん@4周年:03/09/20 00:29 ID:J3vExJkN
私は、脳死臓器移植に反対ではありません。
海外では、家族の同意だけでも臓器提供できる法律の国がほとんどだと
いうことも、知っています。
でも、本人の意思表示なしで臓器提供できるという法改正には、反対です。
海外の、家族の同意だけでも提供できるという、多数派の法律のほうが、
おかしいと思います。
親に虐待されて頭を打って脳死になったこどもでも、その親から同意を得て
臓器提供できる国もあります。
もっとも、虐待で脳死になった場合は、親以外の後見人から同意を得る国も、
あります。
夫婦間暴力で脳死になった場合、加害者から提供の同意をとる国もあります。
そんなやりかたには、反対です。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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